●　　韓氏意拳について語ろう　PART２　　● 　

９４８はあんまり、想像で人の中傷ばかりしてると、逆に、反社会的人格障害ってことになる。俺、専門家だから。俺のおかげで、そういうやつ、太気スレに少なくなっちゃったみたいね。

まじめにすれしな。君みたいのはいらない。

>>948、949
光岡氏の人柄について議論する必要はないんじゃないかな？
それ言ったら意拳・太気拳でも性格が良いとはいえないけど自分の仲間にはやさしい人もいるし。
武術のことだけ議論すれば、それで充分だよ。

先の先に関しては、948さんに禿同。
太気スレでもこの手の書き込みが多すぎ。
950さんはマトモなこと書いてると俺は思うけど。

いや、私もそう思います。人を貶めたりする人が２チャンでは多いので、正当な評価をするべきだということなんです。

９５０は、よく勉強してますね。参考になりました。

姚系の意拳では、矛盾、争力などを重視しており、
また王向斎の著書でも核心的に書かれていますが、
韓氏ではこれらをどう捕らえているのでしょうか？

例えば姚系の意拳の場合、
（手ヘン＋掌）抱椿は、内側に抱く力とそれに相対する外に支える力、
浮按椿なら、下に押さえる力とそれに相対する上に浮く力、
提挿椿は、上に引き抜くとそれに相対する下に挿す力、
というように、二つの力（二争力）から感じ
やがて六面（整体争力）に発展していきます。
韓氏の場合は、抱式、按式、提式も一方方向の力（これが一形一意？）のみしか
活用しないのでしょうか？
それともやはり争力、矛盾の練習もあるのでしょうか？

太気拳スレを立ててくだされ

一方向もなにも手をのばしたところから手前に持ってくるパオ
逆に前方に伸ばすトゥエイと２つあるよ。

争力とかは一切いわれないよ。ただ自然に伸びやかに。それだけ。

北京系を習った事がないのでどのようなやり方なのかを知らないんですが韓氏のタントウは、静止した状態のみをさすのではないようだよ。
自然体から頭上まであげるまでがあり、そこから胸の位置まで下ろす段階があり、さらに手前に引いてくる段階があり・・・・
というぐあいに動いている状態もタントウというよ。静止時間など各動作１分ほどのもの。

それとイメージを全く言わないなんてことはないよ、韓氏でも。
初級の段階などで少しは言うよ。波を起こす感じとかティシュの箱を持ち上げる感じとかね。
もちろん動作を覚えればあとはイメージより自然じょてんなんだけどね。


北京系、珠海系どっちがいいではなくいろんなアプローチがあっていいんじゃないかな。

>>960
アプローチが異なるとは思えんよ。

>>960
ええっ？争力も言わないの？站椿の定式も1分とは驚き。
自然とか伸びやかというのはどの中国武術でも最重要の基本だし、
静止訓練、微動訓練、争力などを行わないとは
他の中国武術とあまり変わり無いみたいですが、
今更ながら韓氏の特徴は一体何でしょうか？

962さん、自然でのびやかはどの武術でも必要なのは確かでしょうが、韓氏で求めるのはもっともっと厳密なものです。
手をあげる、ひく、下げるなどなど全ての動作で先生が手を置いてのチェックがあるのです。
タントウ最初の挙式での頭上に手を上げる動作すらみんなうまくできないのが実態です。
私もよく注意されます。肩に力が入るとか、相手の反応を気にしながらあげてるとか、形にとらわれて伸びやかさを忘れているとか・・・・
何度も注意を受けある程度いい感じでできたらその状態で１分ほど静止します。
１時間くらいじっと立つというのはないですね。

どっちがいいとか悪いとかは言っても仕方ないでしょう。
私は韓氏しか知らないし光岡先生を尊敬しているのでこのやり方を信じるだけですけど。

定式一分で何がわかるんだ？何もできないよ。

>>954
一瞬一瞬にいつかないことを体認するのが主眼だから足がガクガクきたりいろんなところが凝ってきたりするのをガマンしながらやなないように言われてます。
いいんじゃないでしょうか？韓氏のやりかたはこうだというだけ。
違うノウハウをお持ちのかたは、そのやりかたでやるのがいいでしょうしね。

964さんの間違いです。

正しい架式の持つ素晴らしさは、師に指導していただければ一分だろうと一瞬だろうと理解や認識することは出来るでしょうね。
問題は一人でもそれが出来るようになれるかどうかではないでしょうか。
自分は意拳ではありませんが、そのためにタントウ功では時間をかける方法で練功しております。

９５８さんへ　韓氏では矛盾とか６面とかは聞いたことがありません
それらは自然にのびのびと動く事に含まれてしまうと理解しています
例えば韓氏とは全く違いますが合気道などの曲がらない腕というのが有りますね
それも一方向のみにイメージで気を導きますが矛盾や六面に類似した現象を生じます
韓氏の各站椿はそれぞれ一方向のみの指示です（気でもイメージでもありません）
ですがその状態のままで全方向への力を内在するのです
これは指導してもらわないと納得できないでしょうね
アプローチのしかたが違うとでも思ってください

ｺﾞﾒﾝ　煽りではないんだが　北京も韓氏も内容的にはかわらない
北京も意念とか争力なんか最初のうちだけだよ

香港で売られている意拳のDVD買いたいけど、どうすれば？？

確かに韓氏の人の書き込みを読んだ感じだと内容的に北京と変わらないみたいだな。
ところで韓氏は推手はないそうだけど、推手に相当する対人練習はないの？
けっこう誤解してる韓氏の人がいると思うけど、北京の推手は手ぇ回してるわけじゃないんだよね。

>150 名前： 太極君（´ー｀） 02/10/06 04:06 ID:OFdcOFg0
>
>
>つづきでんな（´ー｀）。
>
>>>137ともカブルけど、韓氏意拳とわ（´ー｀）！
>なつかしいでんな、黄慕樵伝健舞をほとんど唯一伝承しとる韓樵老師の系統でっか（´ー｀）？
>女兆氏意拳とくらべてどないか言うと、ま、よう知らんのが本音でっけど、韓樵老師のご著作にむかしあたったところ練法としての意拳型自体に意味を見出しとるんが韓氏、って印象ありまった（´ー｀）。
>女兆氏はどっちかってと、練法型はまあ土台として（歴史的になんとなく出来上がった）戦闘型のほうを忠実になぞるんをモットーとするって感じ（？）で、
>伝統的型武術の一種類が（とくに優れたものとして、だが）新しく生まれた、的概念でつたえとる感じかナー（´ー｀）？
>初代はどちらもほんとうの功夫もった方やったけど、比べればまあ韓氏のほうが本来の理念伝えとる感じがせんでもない（´ー｀）。
>
>尚雲祥は新中国世代じゃほとんど唯一映像みたことおまへん方やけど（ま、陳発科老師もおんなじ…）、お写真みたかぎりじゃ同じ体格ええ王樹金ともちゃいまんね（´ー｀）。
>樹金老師が骨盤わって安定のきわみ→どこまでもサシ無手武術の方向で極まっていったんに比べ、尚氏は骨盤も微細な柔軟性のきわみ、
>腰のキレ、俊敏激烈な武術究極の姿の方向へあくまで向かっとったように見える（´ー｀）。
>あれであの体格同士じゃ、サシモノ樹金老師水準やとてどないしようもない実力者やと思いまんね（´ー｀）。
>ただまあ、あの系統の「形意」を正しく極め伝えた方って感じで、内家自体を極めた（そういう方向へ行った）王向齋には及ばんと私見しまっす（´ー｀）。
>
>孫禄堂も映像みたことあるけど、印象は「尚＜孫＜王」って感じかナー（´ー｀）？
>くわしくはまたの機会。…ざっくばらーんなレスでスマッソ（´ー｀）。
===============================================================================================================
にくちゃんねるの「●●達人！！徳晋会・瀬戸敏雄●●」　からの引用です。

９７２さんへ　孫禄堂の映像が残っているとは知りませんでした
写真しか見たことがありません
陳発科・尚雲祥あたりなら映像が有ってもいいと思いますが
伝説の名人たちの姿を見たいものですね
韓氏に対する印象ですが意拳型自体に意味を見出しているというのは誤解です
説明は難しいので光岡先生の著書等で確認下さい
まあ理解されてたとしてもおおまかな分類をするにはその様な表現になるかもしれませんが

王先生の著書には、
「姿勢は多く変えるべきではない。神は静、気は平和で姿勢が安定した後は
血液の循環が加速し始める。内部が正に運動変化している時、姿勢が一片すれば
内在的運動は乱れてしまう」
とありますが、定式の静的站椿を行わない韓氏拳法は、王向斎先生の言葉を
どう考えていますか？

光岡氏って１９でハワイに武術の指導に赴くとあるのは要はハワイの大学に進学したと言うだけの事でしょ。
日本の大学に進めなくて。
で旅行社の主催した韓氏意拳の学習ツアーに参加して体よく入門した。それを今度は入室弟子になるとまで
大袈裟に書いていて。恥ってものを知らないのだろうか。ただ拝師ならまだしも。無知なのか特別がすきなのか。
しかし人のやっていないもの唾をつけようとするのは抜け目ない人だと思う。
北京の意拳は既に長く学んでいる人も山といたしね。

１９歳で指導ってのはどうなの？
自惚れすぎじゃない？
意拳だって１、２年やっただけで指導者でしょ？
なんなのよ、って感じだ。

その上、意拳界で日本人で初めての拝師して、王創始者の孫弟子だってさ？
笑笑笑

内家拳をやってる人はさ、他人の写真を見たらある程度の実力わかるじゃん。
（それを誇張するとＤＳ図になっちゃうけどｗｗｗ）
だからだろうね、Ｍ岡氏ってほとんど雑誌や本に自分が演じている写真を載せないよね。

>>978
あなたはT先生とおなじようなものの見方ができるんですか？
すごい。

>>976
気持ちは分るが、あまり煽ると光岡氏の門下生が可哀想だ。

でも、俺も光岡氏の実力がマスコミやら門下生が騒いでるほどのものとは思えないんだよな。
だって、あの西松氏だって確かに強いけれど、ヨウ承栄老師門下には彼より強い人は普通にいるし、太気拳３代目にも普通にいる。
意拳・太気拳業界全体から見たら、西松氏といえどもそこそこ強い若手の一人でしかない。
西松氏だって、武術のために長年北京に留学してて、散打やったりヒョウ志強老師の弟子やら馬伝旭老師に教えを受けてきたわけだ。
意拳だって帰国するまで４年ぐらい中意武館以外にも色んな先生のところに通ってやってるんだぜ。

>>979
できないよ。だから、誇張すればと書いているジャン。
でも、内家拳をやってれば、意識が抜けてる部分とか、張りのない部分はわかる。
この点は太気拳や意拳、はたまた太極拳を３年ぐらいやってる人は異論ないだろう。

確かに写真とか見たら力の流れはだいたい判るね

多分長年続けてきた内観の経験から判断できるんだと思う

まあ実際の動きは見たこと無いわけだしーDVDムック本出したら買うかも。参考程度に。

光岡氏ってこれだけ雑誌やムックに出ているのに、演じている写真はほとんど無いんだよな。

>>985
光岡氏が演武してる写真で本や雑誌に載ってるものってあるの？

光岡氏が韓競辰氏に指導受けてる写真は『中国武術で驚異のカラダ革命�A』のP.12で一つ、『武学探求』のP.227で一つ発見。
韓氏ジャパンのHPにはタントウしてる写真があったかな？

『中国武術で驚異のカラダ革命』のP.P.36〜43には意拳・太気拳の佐藤聖二氏の演武写真が18枚（連続写真も含む）もある。

なんで？

>>986
ＩＤ変わったけど、俺は>>985なわけだが、
俺が見たのは、『中国武術で驚異のカラダ革命�A』だったかな。
立ち読みだけだが、揺りをしてるのを生徒に触れさせている写真だったかな？
表紙に光岡氏の名前まで載せておきながら、この程度なんだよね。
この写真では、視点を遠くにおいて、一応・・・って感じはをかもし出さないでもないけど、
まだ無意識の部分で全然力が抜けてないよね。

最近思うんだが、韓氏の人達が言う「アプローチのしかたが違うんだ」というセリフは
誰とアプローチが違うんだろう？
北京とは違うという意味で使っているようだが、実は王向斎と違うんじゃないか？
推手、組手はやらない、タントウは長時間やらせない、摩擦歩はゆっくりやらない、
争力、六面力、更には意念活動も行はない。
これって北京と異なるというより、王の著書からみても大きく異なるもので
進化、退化は別として既に意拳を冠するものじゃないかと思うんだが。

このスレ読んでいるとヨウ先生のほうが韓競辰氏より上のように言っている人がいるが実際はヨウ弟先生は韓競辰氏に頭が上がらない。
嘘と思うならヨウ先生に聞いてみてください。

佐賀県

佐賀県かも

>>987

揺り？ｗｗあれが揺りにみえるのかｗｗｗ



お前は馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ

>>989
なんでだ？
手を交えて、ヨウ弟先生が負けたのか？

教授会についていろいろ知りたいな。

姚宗勲先生一派は、韓星橋先生を自分の先生の兄弟子だったので
韓大爺と呼んで今でも尊敬している。
でもその息子の韓競辰の勝手な振る舞いにはみな相当の我慢しつつも
相当意見を持っているよ。そのうち爆発するかも。

爆発してもいいんじゃねーの？
韓星橋先生を尊敬してるが息子さんは許せない何ていったって星橋先生存命中から息子さんは活動してたのだし星橋先生の肝いりだろ？韓氏意拳は。

>>989
どのスレに対して言ってんの？
なんか韓氏の人は被害者意識強くないかい？
今までさんざん北京系の意拳を否定しておきながら何を言ってんの？

>>986
許せない、なんて書いてないでしょ？意見があると書いたのよん。
どうしてそんなに被害者意識が強いんだい？
それに活動すること自体にどうこう言ってんじゃないよ。
最近の発言に意見があるの。

佐賀県

カキウチ最強

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