●韓氏意拳について語ろう●

韓氏の様に交流しないのは意固地で、
いつでも何かあれば言い訳を考えてるから交流しないと思われる。
やってる事に自信あれば閉鎖的にならないはずです。

937
王О争て日本意拳協会の事を言ってるのか？

>>937
交流はいらないやろ。
韓氏と北京系は混ざり合わない。
といか、そのために韓氏ってわざわざ名乗っているんだろうし。

>>937

そんなこと気にしなくても大丈夫ですよ。

少なくとも香港で光岡氏と交流した佐藤（せいじ）先生は、
潰そうだなんて夢にも思わなかったでしょう。

本当？それは知らなかった、どんな対談だったんだろう…

それは光岡さんが澤井先生やソウクン先生の兄弟子である韓星橋先生のお弟子さんだからでしょう。
太気３代目はそこまで考えていませんから、あまりにも太気・意拳を舐めるような言動してると、潰しに行きますよ。

王○ソウさんのところだって、太気２代目の先生じゃなく、聖二先生のところの四天王（３代目）に潰されたんです。
調子に乗りすぎてると、上が止めなきゃやりに行く人間は出てきますよ。

まるでヤクザだね（笑）

943
三代目に潰された。そんな嘘を書き込むな！ガクソウ先生は潰されてなんかない。詳しい理由は書かないけど

>>941　潰そうだなんて夢にも思わなかったでしょう
一体その根拠ななんなの？直接光岡氏にでも聞いたのかな？
とはいえ、あの本読んでたらそうもいえないでしょうね。
少なくとも姚派の意拳はこのままでは済まさないんじゃないの？
あと光岡氏は韓星橋の弟子でなく、韓競辰の弟子でしょ。
韓星橋の名前を利用しているだけ。

>>944　まるでヤクザだね（笑）
面子の無い奴は武術には向いてない。
君が考えているような甘い世界じゃない。当り前のことだよ。

>>944

やくざじゃないよ。
意拳の文化を守る為にね。
ある意味、慈悲なの。

某空手家が著作の中で澤井先生を批判
　　　↓
訂正しろ、さもなくば立ち会え　by佐藤聖二先生
　　　↓
問題部分削除

これだから中国系武術の人は嫌だ。
mixiでも2chでも犯罪まがいの発言。

立ち会えだの守るだのは王先生の域に達してから言うといいよ。
ただ単に強くなりたいだけなら総合にでも挑戦しなよ。

３代目が潰しに行くとかあんま連呼するとかっこ悪いよ
虎の威を借る狐っぽい

韓氏をやっている人に聞きたいのですが、
韓氏はなぜ公に姚宗勲先生の意拳をけなすのでしょうか？
嫉妬？自己満足のため？自分の門派の宣伝のため？
北京の人達は決して韓星橋先生を否定していなかったのに。。。
自分の門派に自身があっても、他と比較して宣伝することは
とてもみっともないと思うのですが。
意拳は新しい門派であり、団結すべきはずなのに、
なぜあえて分裂させるのでしょうか？

>>952
＞韓氏はなぜ公に姚宗勲先生の意拳をけなすのでしょうか？

公にはけなしてないでしょう。公じゃなければけなしてるのかもしれないけど。

＞嫉妬？自己満足のため？自分の門派の宣伝のため？

当然宣伝でしょう。というより自分のところのやりかたを絶賛すればそれ以外のところのは当然けなす形になりますわな。
ヨウさんのところもトウロをしている拳法を低くみてるわけですから同じことになるわな。

＞北京の人達は決して韓星橋先生を否定していなかったのに。

そうなの？

＞自分の門派に自身があっても、他と比較して宣伝することは
とてもみっともないと思うのですが

意拳事体が型を否定している。ということは型をやってる門派を否定している。
ということは当然批判的になる。当たり前のこと。

＞意拳は新しい門派であり、団結すべきはずなのに、
なぜあえて分裂させるのでしょうか？

まず沢井さんや趙さんにきいてみたら。

でさー、疑問は
1）そもそも韓競辰って強いの？
理論創始者だから実戦でも強くなければいけない。
弱かったら理論が間違っているからね。ならば武勇伝を聞かしてくれ。
散打大会に出たとかないの？、大学の教練とかやってないの？
中国政府から名誉職もらってないの？

2）韓競辰の中国での高弟っているの？
素晴らしい理論というならすでに弟子で強者が何人も
存在するはずだ。その人たちの武勇伝は？、まさか光岡氏だけ？

3）昔、光岡氏はなんでソンリツの所に行ったの？
他に太気の凄い先生は多くいるのに何で評価の低いソンリツ？ｗ
俺も王郷斎の高弟にして天才といわれた趙道新の家を訪ねて
ジャパンマネーの取り分を決めてやれば
趙氏意拳とかでっちあげれるんじゃないかｗ
あと韓競辰氏の顔が武術家の顔でない気がする･･･案の定
他派を否定するしｗ、三流の商社マンって感じ。

意拳を離れていったこれまで人たちは、別流派を名乗っているのに
(｢心会掌｣｢空勁｣｢神意拳｣など）
なぜ意拳を名乗りながら自分の姓を冠する名を使用するのかなー
創始者や正当伝承者に失礼ではないのかなー
解らんねー

>>954
ヨウ兄弟のお顔なんて・・・ｗ

ヨウ兄弟の顔は知っているが、キリッと締まっていかにも
武術家然しているがね。
韓家でも韓星垣氏なんか良い顔してますな。

俺的には、趙道新さんのことに興味あるなー
写真は見たことあるけど、
どういう人だったのか、どういう理由で意拳を離れその後どうなったのか

どなたか詳しく知ってる人、教えてくださいな

>>951
太気３代目（意拳４代目）というのは、現在の太気門下生全員を指すんだよ。
澤井先生が初代（意拳２代目）で、現在各団体を立ち上げてる教士・錬士の先生方が２代目（意拳３代目）。
ちなみにその門下生の中にも澤井先生晩年の弟子（本来は太気２代目）の人も少数ながらいるけどね。
ちなみに俺も太気３代目（意拳４代目）ね。

ちなみに君は韓競辰さんから数えると韓氏２代目（意拳４代目？）になるのかな？
光岡さんは、実際は競辰さんの弟子だから、その下の君は意拳５代目になるのかな？

まあ、辰競さんの代で別れちゃってるから、どうでもいいことだけどね。

>>950
何でそういう理屈になるの？
君はこの世界に身を置いて日が浅いのかな？

>>953
光岡さんと河野さんの最初の本を読んだら、韓氏サイドがどう言い訳したところで、意拳サイドはけなされてると解釈するよ、間違いなく。
ヨウ兄弟先生は、確か韓星橋先生や張道新先生、李見宇先生なんかのことは認めてたはず。
もちろん澤井先生のこともね。
それと、意拳は、套路のある他門派を批判することで、彼等の挑戦を受け他流試合を重ねてきた歴史があることをお忘れなく。

>>957
俺もそう思った。
臭いこと言うようだけど、やっぱり生き方が顔に出てる男はカッコいいよな。

>>953
>まず沢井さんや趙さんにきいてみたら。
今気づいたけど、適当なこと書かないでくれよ。
趙先生はどうだか知らないけど、澤井先生は意拳から分裂なんかしてないぞ？
そもそも澤井先生が太気拳を名乗ったのは、当時外国人だから意拳（大成拳）を名乗れなかったため。
太気２代目（意拳３代目）の先生方は、ヨウ兄弟先生をはじめとする北京の意拳の先生方と交流してますけど？

ところで、去年、北京で王玉芳先生主催の大成拳の大規模な集会があったんだけど、韓氏は参加してないよね？
もしかして呼ばれてないのかな？

ヨウ兄弟先生のところは、この集会で門下生に推手・散手を演武させた。
散手では他団体からの交流者を募ったんだけど、結局どの団体からも希望者が出なくて、承光先生のところと承栄先生のところの門下生が推手・散手交流をした。

更に承栄先生は、多くの意拳・大成拳の先生方の前でご自分の散手を披露した。

韓競辰さんや光岡さん、韓氏門下生の人達は、こういうことできるの？
方向性が違うから必要ないとか、言い訳しないでね。

>>957
ヨウさんはオタクの顔してると思う。
韓星垣さんは、いい顔というより我が強そう。達人ではあっても名人の顔には見えない。

>>961
＞澤井先生は意拳から分裂なんかしてないぞ？

あれだけ体系を単純化、簡素化して教えたわけだから意拳と同じとはいえないでしょう。

>>962

行ったら実力バレバレじゃん。

>>964

外人だから太気と名乗っても良いですかと王先生に聞いてＯＫ貰ってるんだから
実質意拳でいいんじゃないか？喧嘩別れしたとかも違って、伝統芸におけるケジメ
みたいなもんであって、対立や分裂とは意味合いが相当違うと思うが。王先生の
高弟門人帳だったかにも名前があるとのことだし。

>>あれだけ体系を単純化、簡素化して教えたわけだから

それ言っちゃうとヨウ先生達も幾ばくか該当せんとも言えちゃうよ？ボクシングから技術を導入してとか、
試力の方法を加算した点を「複雑化した」と言いかえられもするし。確かに意拳を習って驚いたという
太気の先生の話は相当数あるね。太気だけでは意味が分からなかったものが、意拳習って間が埋まったとも
いってる先生方、かなりいる。

病気の事情を考慮するにせよ、澤井先生が簡略化して教えてたのも確かと思う。でも、個人的にはそれとて
意拳のあり方の一つだと思うけど。練習内容が多ければ良いというもんでもないし、逆に全く変容した改悪版
を教えてたわけでもないんだし。

ヨウ先生方がボクシングなどから技術導入を決定した様に、日本に戻ってからの稽古と経験を総合した結果、
何となく取捨選択されたのが太気ってことじゃない？だったら、根本では両者は同じものとして定義しても
良いと思うけど。実際違和感も無いし。

いずれにせよ、現先生方の意拳と王創始者の意拳は違って来ているよ

あらら、

お弟子さん全員下げられた。

>>963
>ヨウさんはオタクの顔してると思う。
>韓星垣さんは、いい顔というより我が強そう。達人ではあっても名人の顔には見えない。

おいおい君はある程度、顔相が分かるような歳になっているのかい？
それじゃヨウ兄弟、韓星垣氏の三人に比べて韓競辰氏の顔はどう思うよｗ？
韓氏意拳HPの彼の写真は早く取り替えた方が良いと思うけどね。
ニターとしてて香港映画の悪役みたいだ。

ところで故韓星橋氏は、自分等の後の王氏の弟子は
「養生を主に教えられた別物である」という意を語っていたと思うのだが
それはそれで自分達の習った技術にプライドを持っているという事で
なんら問題は無い。
しかし韓氏意拳が今その別物を目指しているように思えるんだけど。
実戦を否定してるんだしｗ
なんか矛盾っぽいんだけどなあ。

意拳に関係なく、中国武術の人達は
どうしてこうも下品で本来は不可能な
はずのスパーリングをやりたがるの？
極真ほど肝が座ってるとも思えないし。

もしリアルファイトにこだわるなら、
日本中にあるブラジル柔術へでも
道場破りに行ってみたら？

いつも武器を隠し持っているような
臆病な心のままじゃ負けると思うが。

>>970
実戦を否定？そんなこと聞いた事もない。
レベルの高い人同士の散手をしないだけでは？
お話でも実戦を意識したお話をされるよ。

>>971
下品で本来は不可能なスパーって具体的にはどんなもんなのよ？
いつも武器を隠し持ってるって妄想、病院に行って治療したほうがよくね？
臆病な心のままって…（笑）。
格オタ君は、匿名掲示板ではトンチンカンなこと言いながらも強気だよね〜。
ある意味、感動させられる（笑）。

>>971

妄想が激しいですね。

mixiでも2chでも、中国武術系には
武器を隠し持って日常生活したり、
恫喝や恐喝まがいの発言をしたり
そういう謎のひとたちが多いのは事実。

実際弱いくて、文化も思想もないから
そんな風に人格も破綻してしまうの？

意拳系で格闘技系の大会で活躍してる人って誰がいるんですか？
組手をやる流派だから、目潰しや金的が無い実践的でない試合には出ない
とか中拳オタみたいなことは言わないと思いますし
優勝じゃなくても上位入賞者とか結構いると思うんですが。

>>975

どっちもどっちだと思うがなー

分類上格オタだと思うが、一切欠片も話を聞かずにスパースパーしか
言わん人たちもおるぞ。これもある種の人格崩壊と違う？

確かに順番通りの型を文字通り惰性でやってるだけの様な人たちもいる。
そのあたりは発破があった方がいいとは思うが、中には結構しっかりした
こと言ってたりやってたりする人たちもいるんよ。

けれど原理主義みたいに騒ぐ人たちは一切聞く耳持たないな。二言目にはＫ１が
やらシウバがどうしただのしか言わん。結局相討ちと思うけどな。古武術や伝統派も
相手の話を聞かんで斬捨て、逆に現代武道派も十派一からげの先入観だけで古武道派を
否定するといった具合でどっちも人の事は言えんよ。業界全体にまで範囲を広げるなら
尚更にね。

いい人もいれば、ダメな奴もいる。それはどこの世界でも同じことだよ。最期は個人個人で
自分が好きなように練習すればそれで良いでない？

>>977 いいことを言った！
まあ、粘着している人なんかは聞く耳持たないでしょうけど（笑）。

>>977

あなたみたいな正論が通用しないのが、武板の格ヲタ
クォリティー。

>>970ところで故韓星橋氏は、自分等の後の王氏の弟子は
「養生を主に教えられた別物である」という意を語っていたと思うのだが

このような話は、みな韓競辰らが言っていること。
韓星橋自身が本当にいっていたのか疑わしい。
また光岡が直接聞いた、と書いているいろんな話も怪しいもんだ。
（そもそも中国語わからんだろうし）
かつて韓星橋は北京の弟弟子からも慕われていたが、
今では多くの意拳学習者が韓星橋に良くない感情を持つようになってきた。
結局、韓競辰、光岡らは、韓星橋の名前を利用しているが、
自分達で韓星橋の信用を無くしていることに気がついていない。

そりゃそうだ、その他光岡氏が言っている才能を認められ日本人で始めて拝師した
とかも大袈裟だよ。単なる宣伝文句じゃない

>>976
格闘技の公式試合に出た人の話はあまり聞いたことないね。

太気２代目の先生の一部は若い頃けっこう大きな空手のトーナメントに出たことがあるが、ベスト８だか16止まりだったみたい。
試合でいい結果を残せなくても、澤井先生も出場した本人も全く気にしていなかったそうだけど。

高木先生のところは、門下生に経験を積ませるため、希望者を散打交流会に参加させることがある。
門下生で最優秀選手賞取った人がいる。

ヨウ兄弟先生と崔先生も若い頃に全国散打大会にエントリーしたが、承光先生が１回戦で相手に大怪我をさせてしまい、武術委員会からその場で意拳選手の参加を禁止されたのは有名な話。

崔先生のところは、門下生を各種散打大会に出場させているが、軽量級とか中量級では上位入賞者を輩出している模様（北京市とかその周辺の大会だと思うが）。

それと、６年前ぐらいに北京で意拳の散手大会が行われた。
この時は、承栄先生のところの当時の師範代が優勝した。

俺が知ってるのはこんなもんかな。
格闘技の大きなトーナメントやプロの試合に出てる人がいないのは事実だね（太気・意拳やる前に出てた人はけっこういるみたいだけど）。

もう一つ思い出した。

北京で行われてる総合格闘技の試合（プロ）には、意拳選手が出場してる。
どの先生の門下生かは知らないけど。
動画とか観たけど、全然意拳じゃなくて、総合になってたけどね。
総合の試合だから仕方ないかとも思うけど。

>>976
神意拳の太田氏は日本拳法のオープントーナメントで優勝してる。

そういえば大道塾の中量級だか軽重量だかの全国優勝者も岩間先生のところの支部長だったよね。
あの方は大道と太気の弊習者だし、太気やる前から大道で強かったらしいから、太気の選手が優勝したとは言えないな。
そんな方と組手しても岩間先生が圧倒しちゃうというのは事実だけど。

他にも某空手大会上位入賞者とか某総合格闘技ジムの師範代とか某空手流派支部長とか学生アマ相撲の上位入賞者なんかも太気をやってるんだが、太気の師範はそういう人達と組手して圧倒してるんだよな。
他の格闘技を引き合いに出して云々の話になっちゃうから、この辺にしておくけど。

>>976

他武道に比べて競技人口はまだ少ないからね。これからの感が大きいと思うよ。
それに「太気・意拳一本で飯食う覚悟を決めた」という様なプロ意識を持ってる人達はいることは
いるが、まだ一握りだしね。

後は意拳自体の目標が固定されたもんと違うというのもある。オタ扱いされるのもまた心外だが、どっちかいえば
どんな目的で習ってもＯＫな多目的武道というと何かイメージ沸くかな？

護身としての目的でも良いし、単純にスポーツとしての目的も良いし、健康追及としての目的でも良いという感じに
どんな方向にも意拳は転用可能なんだわ。(会派にもよるけど。)異論ある人もいるかもしれんけど、この多面性が
意拳や他の中武なんかの本来のあり方だったりするわけだよ。

だから目的意識が他の流派ほど統一されてるわけじゃないんだよ。そして各師範方もそれを良しとしてる節がある。
無論、欠点も利点もある。他流を全く舐めた様な世間知らずがヒョコヒョコ出てきてしまうこともあったりするし、
変な妄想者が出ることもまたある。

だが、変に期間を区切って粗製乱造せんでジックリ時間をかけて一人の練習の完成を待ったりできたりなんてことも出来る。
他にも他流では少しやり難い護身術度高めな組手が出来る様な人に結構ノビノビできる場所を提供できたりもするだろうよ。
その中には、勿論、試合に勝つ為にやっている人達もいるだろうが、全体的に習ってる人の数が他武道ほど多くない今、
あんまり目立ってはまだ来ないだろうな。

多分、神宮の世代の次の人たちが独立を大量にし始めたあたりくらいからじゃないかな…？この世代の人達が可能性を模索して
新しい生徒を育成し始めてそれが一段落するくらいと思うから、十年くらいはまだ今のままじゃないかな。