「実戦」ってなに？

実戦、実戦ってよく言うけど、「実戦」ってなんだよ？喧嘩か（笑）
喧嘩が強くてありがたがられるのは中学校か偏差値の低い高校までだろ？
喧嘩の強さだけで話題が続く人たちっていったい・・・

にげっと。

３様

何を寝ぼけたこと言ってるんだ。
いつ武装スリ集団や包丁ブリーフ男やらに襲われるかわからない社会なんだが。
「自分は襲われない」とでも思ってるのか？
被害に会った人達も、その瞬間まではそう思ってただろうよ。

実戦、喧嘩、試合、スパーを定義づけるより、それぞれの場面の対処だけ考えてたらどうです？

六

実戦実戦言う人は、ヤバい人が多いです

８

>1
本気で暴力をふるうのが実戦であると私は考えています。暴力は嫌いです。しかし、暴力をふるわなければ、暴力をふるった時より結果が悪くなるなら、私は「実戦」をする所存です。

マイナス40度の厳寒のロシアで、塹壕になだれ込んできた
熊みたいなウォトカ臭い兵隊相手に、血みどろになって
スコップや銃の台尻でドツキあうのとか

戦いが実ると書いて実戦といいます。
皆さん、実りある戦いをいたしましょう。

命をかけたもの。
これがないから現代の武術界や武道は口でもめてしまう。
でも平和なのがいいね。

なんかのさなぎじゃない？

競技者にとっては試合。軍人にとっては戦場。警察官にとっては犯人制圧やデモ規制。
人によって実戦の意味はかわる。しかし、実戦＝喧嘩でしかない奴はいっぱいいるね。

14 規模が違うだけで全部喧嘩。

男として生き抜くからにはどーしても外せないモノの一つに喧嘩があるからなぁ…

喧嘩しないと保てないような安いプライドに固執するような奴をＤＱＮと言う

つまらん喧嘩もあればそうでないのもある。

突発的で
原則ノールールで
審判のいない戦い

くらいじゃないか？

実戦はノールールだから何しても良いという意見があります。しかし、本当に何でも出来るわけじゃないんですよね。何かしら制限をうけます。例えば、拳銃が使えたらどんなに楽なことか。でも持ってないっす。

カッターナイフ位なら持てるんじゃないか？

合気道をやらない限り実戦には勝てない

>22
何故ですか？

　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
. 新宿　池袋　大塚の朝　鮮　人暴力団　極　東　会お断り
　　　 　ヽ､ _＿＿_,, ／
同地域の、キャバクラ　バー　風俗店　１円ゲームなどは、
彼らの経営ないし影響下です。行かないようにしましょう。
　黒服や十五の金貸しや風俗嬢、キャバ嬢は彼らの目で
あり耳であり手足である香具師です。
池袋西口には、彼らの本部があります。気をつけましょう。
　右翼団体も経営し、赤羽　町田　埼玉にも勢力を持ちます。

>>20 強面の人の情報によると、護身として何が有効かと
ゆうと、鉄板入りの靴と答える。弁慶の泣き所に鉄板入り靴の先端を
ちょんと打てばまず相手は怯むらしい。

実戦＝安全靴
職業として作業員であればより強力

ある武術や格闘技を批判するのに
「それは実戦では役に立たない」
という人がいるが、じゃあ、その人は実戦で役立つものが最高だと思ってるんだろうか？
しかも、その「実戦」ってなんだ？喧嘩？

だったら、そういう人は武術や格闘技やる前に社会性を学んだほうがいいな。

もちろん、軍人や警察官みたいに
職務で徒手格闘する必要がある人なら事情は違ってくるけど。

>>27
格闘技はともかく、武術は実戦で使える技術じゃないと存在意義がないだろ。

実質、心身を鍛えられればいいんじゃね？＞武術

刀なんかも実際の戦争じゃ役に立たなかったらしいし、今なら余計に役に立たない技術
なわけだし。

個人的に武術・武道の定義は
戦闘術の練習を通じて心身を鍛える運動、だから
そもそも戦闘術じゃないといやだな。

武術なんて、「昔の」戦闘術だろ？しかも地域限定の。
相手が着物を着ている前提じゃないと使えない技もあるし、
大体有効な技ほど本当に使うと過剰防衛になるのが多いから実戦的じゃないしな。

だから、武術の現代的意義は
１、伝統芸能として古い技術を継承する
２、その技術をもとに現代の軍隊格闘術、護身術等に活用する。
「温故知新」ってことだ。

武術は「そのままでも実戦で使える」とか、「（そのままでは）実戦では使えないから無駄で無益だ」
という考えはどちらも違うんじゃないかと思う。

あ、現代的意義で
３、その技術の修養を通じて強くなる
ということももちろんあります。

しかし、それは「心身を鍛える＝強くなる」ということで、
「喧嘩に強くなる」と言うわけではない。
もちろん、価値があるのは前者である。

>>1スレ立てるとこ間違ってるよ
実戦て何？なんて聞いてる小学生以下の素人が武道にいちゃいけないよ

俺にとって実戦とは“護身”の最終手段のことだけどね。
だから、>>31に禿同。

実戦＝大道塾空道

>>31
私は１を支持するな。

だからこそ、着物を着ていて、刀を差しているなら実際に使えるものでないと駄目だと思う。
古い技術を維持継承するのが意義なら、ちゃんと使える技術を継承しないと。

その意味まで含むなら>>28に同意

【武道 格闘技】定義を教えてくれ4【武術 護身術】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1162649130/

実践＝女子大の名前だよ

>>36
そう。ただ形だけを真似するのではなく、
当時の時代設定ならば確実に有効な技術でなければならないと思う。
そうでなければ本当の意味で技術を継承しているとはいえない。

そして、一方で古い技術を応用して現代風にアレンジしているところもあり、
そういった試みは、それはそれで評価されるべきだと思う。

おれの個人な理想は、
古い技術を堅持して継承する。
その技術が現代の（軍隊等の）格闘術・護身術の開発・発展に応用される。
そして、伝統芸能を修養する者自身は心身を鍛えられる。
つまり、１を通して２（社会的な意義）と３（個人的な意義）が達成されれば良いと思う。

>>39
それを剣術vs剣道スレで言ってくれ。

試合以外は勝とうが負けようが全て実戦です。

古流を現代で使う
初 さ ん か ！

>>40
あそこはひでえな。

言葉遊びは楽しいよな。

【実戦】：演習などではない実地の戦い。実際の戦闘、または試合。

つまり、ルールがあろうがなかろうが、練習や演技でない戦いは「実戦」
よく言われる「実戦」というのは、その武道が当時使用されていた頃の時代での戦いの事。
戦国時代の戦や、江戸時代やルネッサンスでの決闘がこれにあたる。
その武道をやる上ではそれが実戦（試合）なのであり、それを求めるのは当然。
仮にそれが現代で使用できない、または兵器より弱いとしても良いのだ。

喧嘩も実戦ではあるが、こんなのは武道板でやるべきじゃない。

当時、殺し合いの実戦が可能であり、その実戦を行ったものが書いた教書を
そのまましっかり伝える事も重要であるし、それは間違いではない。
また、それをよりよく改良・発展させようと現代風にアレンジする研究も重要。
剣道のように、竹刀での試合に特化するのも個人的にはアリだと思う。

ぶっちゃけ、現代の何でもありの殺し合いやらせたら、武術家なんて言ってもサバゲーマー
の足下にも及ばんからなぁ。
そーゆー謙虚さを念頭に、各流派がどうすべきか考えないといかんのだろうな
伝統技術として残すか、スポーツとなるか、新しい技術を追求するのか。

言葉としての「実戦」ってのは鍛えた技術を生かす場。って程度の意味だと思うが

実戦ってただの殺し合い。簡単じゃん。終了だよ。

　「実戦＝殺し合い」か・・・
　「実戦＝喧嘩」よりはましな考えだと思うが、どっちもバカだな

実戦は横隔膜のなかに詰まっている。

ナイスネイチャー

実戦は外にあるんじゃない横隔膜のなかにある肉体も心も横隔膜の動きひとつで実戦スイッチにーおんざべりー

剣道で面を打たれたときに頭を逸らせて肩で受ければ一本にならない。
しかし、「実戦」で木刀を肩で受けたら大怪我をする。

柔道で３０秒抑えこんだら一本になる。
しかし、「実戦」では３０秒も寝転がっていたら相手が複数の場合は袋叩きにされる。

「剣道も柔道も所詮はスポーツ化されて、実戦のことは全く考えずに試合のための試合をしている」

と思っていた時期があった。
しかし、
剣道が肩を打ってもポイントにならないのは甲冑を着て打ち合っている場合、
肩を斬り付けてもさほど効果が無いから。
柔道で３０秒も抑えこまなければならないのは、
３０秒無ければ戦場で相手と組み合っているときにとどめをさせられないから。

実戦を試合に反映させるには、ルールの制限を少なくするのではなく、
制限に実戦を想定した想像力を導入することだと思った。
ただし、想定する実戦はさまざま。柔剣道は甲冑を着た戦場を想定しているが、
時代や状況により想定される「実戦」は異なる。
だから、その想定に沿った想像力を働かせたルールが必要だと思う。
　

実戦とは・・・
妄想・幻想・理想・夢・希望・全てがごちゃまぜの状態。

こんな真っ当な意見を読んだのは何年ぶりだろうか！

お前じゃねえよ

伝説の合気道の達人ｖｓ一般人の格闘家との死合です
けっして老人虐待映像ではありません.見ても勘違いしないでくださいね。
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

自分で自分の身を守らなきゃいけない状況、とか？

練習以外の戦いは全て実戦だろ

実戦がどうとか言うよりも、
ある武術・格闘技を「実戦では使えない」とか
「ガチ、ノールールなら〜のほうが強い」
と言ってるイタイやつは何とかしてほしいね。

何だよ「ガチ」だの「ノールール」って。
そんなありもしないものを持ち出して他者を批判しないと
自分がやっている格闘技に自信が持てないのだろうか？

>>1
正当防衛

この板に来る人たちって、喧嘩に強くなりたい人ばっかりなの？
ほかに武術・格闘技の目的ってないの？

身体を鍛えてる、自分が成長してる、って感じる事は自信を持つ事に繋がるし、それで結果を求めれば自然と試合や大会に出たくなる
延長上で他と競べたくなる≒喧嘩に強くなる
って事じゃないの？
それに暴力に慣れてないと、卑屈にならざるをえない状況に置かれる事もあるし。

>>62
たぶんその対極にいるのが、なんでもいいから段が欲しくてやってる人々。
入門する規準は初段取得までの期間の短さで、もらうと同時にやめていくようなひと。

子供の頃から習っていたなら、その武道の頂点を極めたいとかになるのかもしれないけど
喧嘩ばっかりしてて武道に入ると、これだけ足りないと思ってしまうよ
打撃と組み技を別々に習ってるせいかもしれないけど

喧嘩中の高揚感は、試合や稽古じゃ感じないしね

ある程度キックなら空手なりボクシングなりをやっててまっとうな社会人なら喧嘩なんてしないよ。俺の通ってる道場の人達は喧嘩売られても知らん顔するってさ。そりゃそうだよな、やれば怪我させちゃうし、みんないい大人だし。

実戦を十選十戦実践し、十銭手に入れたｼﾞｯｾﾝ氏。

「実戦」
「実りのある戦い」って事だろうか？

本当の実戦てのは戦争の事だ。繁華街で酔っぱらいやチンピラをぶん
殴って「うは、俺って強いなあｗ」なんて悦に入る事じゃないだろう。

逃げるが勝ち。

六尺ふんどしを締める

　本当の実戦＝戦争ってのは分かりやすいけど、
それじゃあ、現代日本に実戦は存在しないってことなのか？

ごめんなさいと頭を下げながら、踏ん反り返る相手に隠し持ったビール瓶で一撃、これが実戦。

昨夜マックで仕事してたんだが（マックの店員やってるという意味じゃない）、
酒が入った欧米人の男女７人組み（男４人、女３人）が来て、店内で大声で騒ぎ始めた。
ヤツラ大声で叫んだりしてうるさいんだが、店員も客も誰も注意しない。

俺が「すいません、もうちょっと静かにしてもらえませんかね？」と日本語で言ったら、
それが気に障ったらしくその４人が、喧嘩する気満々の雰囲気で英語でわめきながらこっちに近づいてきた。
結局、連れの女３人になだめられて文句言いながら帰って行ったけど。

喧嘩売られそうになった時俺が考えたのは、
「こんな狭いところで囲まれたら逃げられねぇじゃねーか、、、やるしかねぇな･･･」
「コイツ等酔ってるし躊躇なく椅子とか使ってきそうだな。とりあえず、あの一番弱そうなのの顔面にさっき買った缶コーヒーに投げつけて、椅子でブン殴るか･･･」
「でも机の上に仕事道具出しっぱなしなんだよな。置いていくわけにはいかねぇし･･･」
「でも早く逃げねぇと、警察に通報されて面倒だよな･･･」

まあ、さすがに何事もなかったからよかったんだが、でかい外人４人相手に狭い室内でやるとなったら結構面倒だなと思った。

あまり腕力や、トレーニングが必要ないお手軽な護身術ってありますか？
自分もリスク原因から直ちに逃げることが最良の防衛手段だとおもいますが、
どうにも逃げられなくなることもあるでしょう。
そこで逃げられなくなったときに手っ取り早く身を守れる術はなんかありませんか？
逃げるきっかけを作る様なものでも十分！
個人的には銃が一番理想的で、機会があればちゃんとした使い方を習いたいとおもっていますが
なにぶんこの国では現実的ではないもので。
現実的に運用できて、相手との距離ができるだけ離れて効果があるものってありませんかねぇ？

>>1
ケンカだけじゃないよ。
告るのだって、面接行くのだって、営業するのだって、交渉だって、クレームうけて謝りに行くのだって・・・・・
全部「実戦」なんだよ。
それを通じて自分を高めるんだよ。
>>68のいう「実りある戦い（経験）」のことなんじゃないかな。
そういう実戦をくぐると>>74みたいな心の余裕が身に付くんだよ

>>75
武器を使うのが良いでしょう。特殊警棒やヌンチャク、トンファーとかｗ
素手で護身術というと合気道や少林寺拳法だけど強く成れるかは判らないけどね。

74ってすごいな。筋は通すし、緊急事態でも冷静だし。
ただの喧嘩っ早いバカではないことが伝わってくるよ。

イラク行けば体験できるよ。

あれだ、てっとり早いのが、ヤクザさんや警察官に包丁持って向かってけば
実戦が体験できるのでは？ｗｗｗ
イラクは行くのにお金かかるよ〜ｗおもしろいけどｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=1i0sKUGgXp4

http://www.youtube.com/watch?v=cuK7McZO6CE

http://www.youtube.com/watch?v=aUiPCbz5nGM

>>74 同じような場面を俺も見たことがある｡ 電車の中で酒に酔った欧米系
の男女数人が電車内で騒ぎ大声を上げて騒いでいた｡ 日本人の乗客は皆大人しく
座っていたが､その中の浮浪者( 同じく酒によって目が血走りよだれが垂れて
危ない感じ )がどなり出した｡ ｢ おうおう! おめえらいい気になっているんじゃ
ねえよ ! ｣欧米人達はとたんに静かになりシーンとなりお互いにアイコンタクト
していた。『 こいつ やばいんじゃないの！』と言うような感じだった。
浮浪者はどちらかというと体格は貧弱だったが彼らもアブナイやつには手出し
したくないらしい。

別スレに面白いカキコがあったんでのっけてみました。


実戦というのは、「自分が素手」ということもおそらく少ないでしょう。
時計を親指を抜いた4本指に巻きつけば、軽いメリケンになりますし、
ボールペンなどの筆記用具も十分武器になります。また、小銭なども
ありったけ取り出して、相手に思いっきり投げつければ、逃げる際に
こっちが時間稼ぎになるでしょう（もしかしたら、落ちた小銭を拾う
かも知れないし）。暴漢に対して情けは無用です。

　制圧は0.5〜1.5秒内で行われなければなりません。それ以上かかると
相手は「抵抗」してきます。皆さんの習っているもので、いかに迅速
に対処するか。これが一番大切です。

　皆さんの習っている武道・武術ではどのような対処方法がありますか？
今まで習ってきた技術をフルに使って考えてみてください。
　空手・合気道・テコンドー・柔道などなんでも結構です。
　最初にも言いましたが、すべての武道・武術は実戦になりえます。

一番最後の文のような考え方は結構大切だなぁと思った。

>>85
>実戦というのは、「自分が素手」ということもおそらく少ないでしょう。
>時計を親指を抜いた4本指に巻きつけば、軽いメリケンになりますし、
>ボールペンなどの筆記用具も十分武器になります。また、小銭なども
>ありったけ取り出して、相手に思いっきり投げつければ、逃げる際に
>こっちが時間稼ぎになるでしょう（もしかしたら、落ちた小銭を拾う
>かも知れないし）。暴漢に対して情けは無用です。

暴漢に出会ったとき、そこまで余裕を持って考えられるってどんな猛者だよ。
修羅場を数限りなく潜って来た奴でないと、そんなに落ち着いて行動出来るかよ。

実戦というのは素人とか酔っ払いを関節技や締め技で倒して
「俺って強いな」と自己満足にひたることです。

実戦というのは、お風呂屋さんの中で追加料金を支払うことです。

>「俺って強いな」と自己満足にひたることです。

全く持ってその通りだ

観念的な話をしよう。

実戦の定義は人によってマチマチだ。それは喧嘩であったり、あるいは試合のことか、はては戦争かもしれない。

だが武を志す諸君にとっての実戦は一歩先に踏み出す内容でなくてはならない。

試合が怖いと思っていたならば試合という実戦を、喧嘩が怖いと思うならば喧嘩を、戦争はちょっと行き過ぎだと思う。

無理はするな、一歩づつでよい。
いや、ちょっとだけ無理したほうがよいか？

ナイフ、さいるいガス、トウガラシスプレーｽﾀﾝｶﾞﾝ、警棒、包丁、。
本当に使われる武器ってこんなもんかな？

まず最初に対処できるようにならないといけない実戦は、パンチと掴みだと思う。人間の本能が使う武器だからな。
ナイフだなんだとすぐ言うのは、打撃と掴みも出来ない奴が言う事じゃない。

　ぶっちゃけ、試合以外の実戦って自分から望まない限りまずないよね。

>>ナイフだなんだとすぐ言うのは、打撃と掴みも出来ない奴が言う事じゃない

しかし、中国武術やその他武術系は素手の技法は武器の技法の延長って言うしな。
一方、近代格闘技は一対一の素手の戦いに特化されている。
そして、現代で実戦（暴漢に襲われる、喧嘩に巻き込まれる等突発的に格闘技術を必要とされる状況）
では、素手の技術をベースに、いかに多人数・武器に対応できるかを課題にしている。

時代や状況によって必要とされる技術は変わってくるってことなんだな。
当たり前といえば当たり前だが。

>>88
それは実戦じゃなくて本番といいます。

>>86

パニックになってて、相手に適切な対処をするなんて無理だろ。
冷静になることは、護身以外のどんな状況でも大切なこと。

実戦＝喧嘩だとしたら、実戦的な武道・格闘技って喧嘩用ってことになるのかな。
そう考えると、実戦的な武道・格闘技ってむなしいな・・・

>>86
ボールペンを人につき立てられるか？
腕時計拳に巻いて相手の顔面殴れるか？
暴漢に対して情けは無用なんて言ってるが、そういうのは相手や状況によるだろ。
素人ヤンキー２、３人に絡まれたぐらいで、ボールペン突き立てるヤツはただのキチガイ。

おれのツレが実戦女子大学なんだが

>>96
うちの道場にはいじめられっ子や運動音痴やガリなんかも入門してくるけど、
そういう子達が生まれ変わろうと必死で頑張って自信つけていくのを見るのは楽しいぞ。

以前別のスレでも言ったけど、日本はあと数年後には経済破綻する可能性があるから
金に困った奴らとの実戦は体験できるかもね
破綻した国の多くは治安が悪化して窃盗・傷害・暴行などの犯罪率は上がるから
まぁ、非常時に備えて何かやっておくのは間違いではない

>>97
甘いわ。たぶん、あなたの仲間とかもみんなまっとうな世界に生きてるんだな。

まったくの他人とケンカしたらわかるが、ホント、キチガイになって攻撃してくる。恐怖を感じたら相手の事なんて考えたりしないよ。
俺はヤクザに狙われた時に、どうせヤクザなんかに殺されるならヤクザの一人殺してから死のうと思って毎晩包丁をもって寝てた。
心配のしすぎだったみたいでまだ生きてるけどw

君ら難しく考えすぎ。

読んで字の如く「ホントの戦争」ということだ、個人レベルで。

だから戦争に置き換えたらよくわかる。

「一人でも多くアメ公を倒すんだよ」
「立派にお役目果すんだよ」
と言って銃剣突撃、射撃などをやる。
これまでが練習。

そして戦地にぶち込まれる。
これからが実戦。

ハッキリ言って、勝ちたいだの、何かのためだの全てどうでもよくなって、
ただただ生き残りたくなる。
そのために必要なのが武術。

だから「〜ぐらいで」とか「相手がこうきたらこうする」とかいう綺麗事ではない。

それで済むなら練習、試合の範囲。

>>1
みんななんで言わないんだろうって思ってたよｗ
“実戦”とかいい大人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと武板なのに喧嘩スレ多過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも喧嘩自慢（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

↑
ケンカで使えない武道なんて笑いのネタにしかならない。自分を守れない武なんて盆栽と同じ。
ケンカの話が武板で出るのは必然だ。
健康に良い舞踊格闘技でもやってろ。

>>104
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
じゃあ、イラクでは"いい大人"が毎日殺し合いしてるが、それについて君はどう思うんだ？

大人になったら喧嘩はしない、って言い切れんのかよ。

俺に言わせりゃ喧嘩もできない男は(分野は問わない)、一生底辺はいつくばってるしかねぇよ。

痛い痛い痛い痛い痛い痛い

つかお前らの言ってる“喧嘩（笑）”はそんなたいしたもんじゃないだろ

＞俺に言わせりゃ喧嘩もできない男は(分野は問わない)、一生底辺はいつくばってるしかねぇよ。

＞俺はヤクザに狙われた時に、どうせヤクザなんかに殺されるならヤクザの一人殺してから死のうと思って毎晩包丁をもって寝てた。

どう見ても喧嘩してる方が底辺人生
普通生きてたらやくざとそんな関係にならん

>>103
たまには外出しろ

肩が当たった、目が合った、女連れてる…こんな理由だけで絡んでくる
ヤンキーはいくらでもいるぞ
お前はその度に「いい大人が喧嘩なんかwwwwwwwwwwww」て言って警察呼ぶのか？
謝るのか？
実際は殴り合いの喧嘩なんかにはなかなか発展しないが、もしそうなったとき困るだろうが。

>>108
お前が住んでるこの国は、確実にキチガイ国家に向かってるが？

なにも恨みや関係もない者同士が、どうしようもない事件とか起こしてるが？


"いい大人"は暴力ふるいません。なんて言ってる君が、そんなのに出会ったらどうすんの？

参考までに教えてくれ。

まともに生きてればヤクザがつけいる隙は生まれない！
会社で不正したり不倫したり秘密クラブで変態プレイなんてしてるから
ネタにされて強請られるのである。

論点すり替えはわざとなのか
リアル低学歴なのか

>>110
もしそうなった時ってお前がそうしたいんだろ

例えばブラジルだと、喧嘩用に格闘技習ってる人はいるけど、
銃国家なので向こうが完全に殺しに掛かったら、
こっちが何かやってようが関係ない、確実にあぼん。
だからと言って格闘技などが、意味がないとは考えてはいない。

喧嘩とそういう事件はまったく別物だとわかっている。

ここでgdgd言ってるのは
喧嘩などが絶えないような場所でしか働けない人間か
習ってるものを試したくてしようがないDQN

護身の必要性はわかってるけど、
いわゆる喧嘩と混ぜて話してるから話が噛み合わない。
2ｃｈにもいるけど喧嘩語りたがる人の話を見ると、
多くが避けられたであろう、いわゆる喧嘩な訳で。
護身できてないし

>>110
＞肩が当たった、目が合った、女連れてる…こんな理由だけで絡んでくる
ヤンキーはいくらでもいるぞ

私はそんな理由で絡まれたことはありませんが、
確かに、私の生活圏以外では最近良くあるかもしれませんが
そもそもあなたが絡まれやすそうなオーラ出してるんじゃないですか？
そういう人間だから格闘技始めたんじゃないんですか？

＞お前はその度に「いい大人が喧嘩なんかwwwwwwwwwwww」て言って警察呼ぶのか？
謝るのか？
実際は殴り合いの喧嘩なんかにはなかなか発展しないが、もしそうなったとき困るだろうが。

呼べばいいし、謝って済むならそれでいいじゃないですか？
もしそうなった時って、あなたは、なったことあるんですか？
なぜそれを避けられなかったのか、良く考えてみてください。
あなたはちょっと齧った程度の技を、素人で試したいんじゃないですか？

武道やってるけれど 実践したこと無いなぁ。

>肩が当たった、目が合った、女連れてる…こんな理由だけで絡んでくる
>ヤンキーはいくらでもいるぞ

そんな理由で絡まれた事ねぇよ！どこのド田舎だよ！
むしろそのヤンキーを六本木に連れて行きたいｗｗｗ

>>114
君こそ、すり替えてんじゃねぇかよ(笑)

じゃあ、毎日鍛練してる俺の意見を言わせてもらおうか。

逃げれたら逃げる(笑)

別に金持ちなら、大枚で相手の顔はたいて「これで許してくださいませ」でもいいじゃん。
これでも立派な護身。

あと喧嘩の意味を狭くとらえすぎてんな。

例えば、イチローはコーチに何百回言われても自分の打撃スタイルを変えなかった。

B’zの稲葉さんは、職場で髪を切れ。と言われて切らずに辞めた。

これらも喧嘩と言えば喧嘩。

広い意味で言えば「反抗」と言いたい。

>>117
たしかに俺が絡まれたのは中学、高校のときだけだ。何回かあったが
人気のないところに連れて行かれたのは３回だけ。殴り合いはその内さらに一回だ。
んであんたはそんな時許してもらいたくて、命乞いするし靴でも舐めるんだろ？
でも俺はいやだね。
あと、学生以降は絡まれてしばかれた話は何度か聞いた。やられた人にあんたの言う
怪しいオーラがそのとき出てたのかどうか知らんが、事実としてあるのは確か。
その人はあんたと同じで、頑張って謝ったそうだが相手は酔ってるうえ複数だったからだめだったらしい。
ついでに昨日も俺がひとりで寂しく牛丼食ってたら、カップル同士４人が高校生っぽい
DQNに「いいなーダブルデート？俺らもまぜてよ。」って無理やりおなじテーブルに座られて
絡まれてた。
まあそんときは店員がうまく仲介してたが。
そんときはあんたと一緒で「いよいよになったら警察だな」とは思ったが。

>>118
六本木なんかイったことないからしらねえよ。
関西圏だから治安が違うんじゃねえのか？

武道

>>120
君と>>110の言いたいことがまったく違っているのがわかる？
護身としての闘争を非難してるわけじゃなくて
ためしたくてうずうずしてるDQNにつっこんでるわけ

＞んであんたはそんな時許してもらいたくて、命乞いするし靴でも舐めるんだろ？
でも俺はいやだね。

ほらねこんな発想しか出来ない
そりゃ絡まれるわ

何年か前に駅構内のコンビニで、万引きをしたホームレスを捕まえようとした店員が、
逆に相手が刃物を持ってたんで殺されてしまった事件があった。

実戦は、それだけ怖いという事。

何遍か喧嘩したことのある人間なら、その怖さのホンの少しでも味わってるでしょ。

って事を言いたかった。
それだけなので去ります。

荒らしてゴメン。
(≧∩≦*)q

荒らしてない荒らしてない
とりあえず格ヲタの言う
“実戦”ほど信じられないもんはないということで
完

ちなみに、そういう事態に対処する、または仕掛ける技法を、武道界では
"裏"とか"奥"とか言う。

だから今の武道は、奥がない(笑)

そういう俺もあんまり知らない↓(笑)

とりあえず >>121が中二病ということが良くわかった。

>>127
わかった、わかった。
お前は高２病でおれはまだ中２病だ。
謝るよ。許してくれ。

痛たたた・・・
これが関西圏・・・

>>125
その人個人の捉え方であって
試合＝実戦でも
喧嘩＝実戦でも
間違いじゃないでしょ。

ちなみに僕自身の喧嘩の経験をいうと
日頃鍛えている中国拳法を！とか、合気道を！とかマッタク考えてなかった(笑)

気付いたらヘッドロックやはがい締め(笑)

そういうのも喧嘩してみないとわかんないと思う。

別に助長してるのではなく強くなるために。

>>126
みんなが親しみの深いところで言うと、

八極拳の李書文は、だいたい稽古風景をみるだけで(それしか許されてなかった)、八極拳の根本を理解して極めてしまった大天才。

その李書文でさえ、奥義といえる「猛虎硬爬山」は、自分でくらってみるしか学ぶ方法がなかった。
それほど奥伝とかはスゴいもんなんだろうなぁ、と思う。

千奈美に槍術のほうは、くらってもいないし、教えてもらってもいないので、コレ！っていう必殺技は残っていない気がする。
間違いならスマソ。


だから俺もいつか井 継有氏に、心意六合拳の奥義を教わりたい。

個人的希望で。

【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社視察オフ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166884642/

>>101
喧嘩になるのも、相手が狂ったように襲い掛かってくるのも、あなた自身の“甘さ”が原因だって分んないかな？
身から出た錆って言葉知ってる？
それぐらい分らないようじゃ、本当に馬鹿だね。
だからヤクザにつけ入られるんだよ。

>>115
ブラジルだと、
殺す気なら、銃を最初から使う。
だから、銃を使われず言い合いのようになったのなら、戦うにしても、銃を使われず、素手で１対１という可能性が高い。
だからこそ格闘技というのが有効。

日本は平和な分、殺す気なら銃…ということはあまりないが、
言い合いから、ナイフが出てくることもあり得る。多人数が出てくることもあり得る。

やはりお国柄だよ。

あと今時のイジメられっ子君達に言いたいんだが、プロレスラーの中西学的に言わせてもらうと
自殺する勇気あるんだったら、それを相手に向けて思いっきりぶん殴ってみろよ。
喧嘩なんか本当に蓋開けてみないとわからん。

油断してる相手なら、自分でも驚くほどきくから(笑)
運がよければ大人でも倒せる。

あのマイク・タイソンだって別に鍛えていたわけじゃない。

キレて無意識に使ったのがパンチで、それが並以上の破壊力があったんだよ。

学生とかガキのうちなら許されるから(笑)

大人になると厄介なんで………

という事は、俺に一番合ってる格闘技はプロレスなのか？………(笑)

大概、自殺するヤツは、大人も親も社会も信用できないし、頼りになんないので………

と書いてあるし、その通りだと思う。

だけど一番肝心な自分自身の力は試してないんじゃないのかい？

どうせなら、それ試してから考えようや(笑)

EdqH3j8bO
武壇の人？ｷﾁｶﾞｲなんですけど

>>120
2ｃｈで喧嘩喧嘩言ってる人は、狭義の意味での喧嘩の話が中心なんです。
イチローと稲葉の例は特殊、例外ですよ。ほとんどの人はそこで潰されます。
あなたが社会で、そういうスタンスで御成功されてる方なら謝ります。

>>131
そういう個人的な妄想と願望が入り混じったこと書くなら、ミクシーの日記にしなよ。
君みたいな人がいるから中拳は馬鹿にされるんだってことにそろそろ気づいて。

>>138
いや普通はそう思います。
俺もとっさに出た言葉。
あと自分もそうしてたらよかったなぁという願望がほとんどで成功なんてしてないす。

>>139
いやホントは、この方が生きてるかどうかわからなかったので探ってみた。

なんらかのレスが返ってくるんじゃないかと………

結論
・武道家は絡まれたら、なんとか穏便に済ませられる謝り方を身に付けるべし（土下座、靴舐めが効果的。お金は財布ごと渡すのが基本。）
・絡まれたら困るので外出は控えるべし
・実戦で武道を使うなど言語道断
・絶対に殴り合いの喧嘩はしたくないので逃げ足、大声の練習はかかさずこなすべし
・DQNに絡まれたら絡まれる側に原因あり。必死で謝って逃げて2chでストレス発散すべし
・生涯実戦しないのが一番理想

要するに>>1を代表する格ヲタはこのままでいいってことだ。
安心したか？

GJ！！　ナイスまとめ！！
安心したよ！

>>141
＞・武道家は絡まれたら、なんとか穏便に済ませられる謝り方を身に付けるべし（土下座、靴舐めが効果的。お金は財布ごと渡すのが基本。）
外国では基本だ！
＞・絡まれたら困るので外出は控えるべし
出来るわけない、なるべく避けることを考えるべき
＞・実戦で武道を使うなど言語道断
できればそう
＞・絶対に殴り合いの喧嘩はしたくないので逃げ足、大声の練習はかかさずこなすべし
当然
＞・DQNに絡まれたら絡まれる側に原因あり。必死で謝って逃げて2chでストレス発散すべし
みんなやってる

↓やはりこれだ！
・民度の低い所に生まれない、住まない
・DQNの多い職場につかない
・DQNに絡まれるオーラを出さない
・危険を事前に察知する
・生涯実戦しないのが一番理想

↑これは武道をやっている者なら当然備えられている能力である！！！

そういえば男の方が気の弱そうなカップルばかり狙ったリアルNTRの事件があったね
ヤ○ザだと騙って男に難癖つけて女の方を物陰に連れ込んでヤッちゃうって事件が
被害に遭った人は悲惨だよ
男は好きな女を喰われて、女の方は信頼してたはずの男に見捨てられて・・・
結局、犯人は捕まったが被害者の心の傷は消えないだろう

ヤ○ザを騙るような奴に暴力で対抗しろとは言わないけど
万が一に備えて武道や格闘技くらいは習っておいた方がいいとは思うけどね
何も備えをしてない人とは、胆力とか冷静に対応する力は変わってくるはずだから
理想は腕っ節が強くて法律関係の知識に精通することかな？

警官になるのが手っ取り早い。

残念ながら、すべて正しい。
君、すごいな。

俺も女性、見知らぬ所へ行く人、死ぬ覚悟がない人

これらには、まったく同じく言うと思う。

ルールがない以上、やったやられたは全く自己責任。
大怪我したって人のせいにはできないからね。

上のほうで煽ってはいるが、子供の喧嘩は別。
俺はマッタク普通の学生だったが、それでも喧嘩の一つや二つは
したことある。
子供のうちにやりだめしとけ。

>>146は
>>141に向けたスレ

スレ・・・

>>141は精一杯のイヤミにしか見えんのだが…
武板は奥深いのうー

>>149
イヤミや暴言も、時と所が変われば正論になるよ。

今日の朝、ＳＰＡを見た(堀北真希ちゃんが見たくて(笑))
そこに今のイラクの現実が載っていたが、>>141こそ正しいのがわかると思う。

まさに「悲しいけど、これ戦争なのよね」だね。

二年前までは普通の国だったのに………
運命というものは残酷だ………

追レスすると、たぶん今のイラクは他国が介入したら易々と盗れるだろうね。

イラク人の誰も、アメリカの間接統治や現政権の存続を望んでないだろう。
まさに豊臣政権の末期状態。

数年後には、イラクはイランかエジプトの領土になってるかもしれない。
これがアメリカという国家のやり方。

あと、そうでもしないとイラク戦争に金使い果たして、アメリカ自体が潰れるだろう。
それでいて今なお戦争存続の声が３０％以上。
狂った国家というのは本当に怖い。

俺なら安倍内閣のバカ外務省全員クビにして、韓国、中国、ロシアとまた国交を良好にしたいが………

十年後には日本と韓国の立場が逆転してるかもしれないぜ。

というわけで、話を戻して
みんな伝説の古流空手・南王手八神流を学んで、
"八神の体(ヤガンヌディ)"を手に入れて"守護神(キンマモン)"になろう！(笑)

みんな化け物(笑)

本当は一国で十分勝てたのに、多国籍軍なるものを作って、共犯を増やしたアメリカ。

体裁悪くなると、共犯の多国籍軍に責任押しつけ出したアメリカ。

大量破壊兵器がないのがわかって、アメリカにはなんの脅威でもないのに攻め込んだことがわかったアメリカ。

フセイン元大統領にクルド人虐殺という戦争には関係ない罪を押しつけて死刑にしたアメリカ。

そして自国はイラク人を虐殺してるアメリカ。

どこが正義の国家なんだか(苦笑)


逆にフセイン元大統領は全ての責任負って、神のために死のうとイラク人が最も喜ぶ理由で死のうとしている。
(ホントにためになってるかどうかは別として)

これを死刑にしたら、アメリカは助かんないかもね。

アメリカを正当化するためには避けられない行動だが

よくても、東イラクと西イラクに分かれるだろう。

おめでとう！(笑)

http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40075981&VOL_NUM=00000&KOMA=18&ITYPE=0

オズマはアホ。

実戦って突き詰めれば戦争だけど、日本の一般市民にとっての実戦は何だろね？

「国家」と「国家」の総力戦を「戦争」として、先の「国家」を「個人」に置き換える。

規模がいくら大きかろうが小さかろうが、対処するのは俺自身。
あらゆる事象に対して全身全霊死狂いを以って、今この時を生き抜く。
これが、俺の実戦。
2ちゃんもオナーニもまさに実戦。

おれの様な天才喧嘩ファイターからいわせれば
喧嘩とは手段を選ばないことだよｗ
体術はもちろん武器・放火・毒殺・完全犯罪
これらを完璧にこなしてこそ喧嘩屋だろうｗ
おれの様な天才からすると、そこらの格闘家やチンピラなんぞカスみたいなものだ
子供だねｗ

おれは天才喧嘩ふぁいたｗ−−−−−
悩み相談にのるぞｗｗ
おまえの悩みいってみろｗ

あれ？

おれは天才喧嘩ふぁいたｗ−−−−−
実践おしたるわーｗ

実践おしたるわーｗ

実戦とは戦争のこと。
武士にとっての実戦とは合戦のみを意味した。だから、実戦的であるために武芸18搬は
もちろん、軍学の知識なども昔の武士には要求された。

現代においても実戦を突き詰めて考えれば戦争（またはテロや抗争）と考えざるを得ない。
この時代において実戦的であるためには肉体的能力はもちろんのこと、軍事的・政治的、そして
経済的知識（経済を知らずして今や勝てない時代）も要求される。
だが、肉体的能力はいつの時代にも必要。真っ先に必要なのは体力。これは行動能力だけでなく、
いかに無理が利くか、ということも含んだ上での体力。そして、次に精神力・胆力。さらに技術
ももちろん必要。
現代において実戦的たらんと欲すれば、格闘技術を磨くのはもちろんのこと、様々な努力が必要になる。

>現代において実戦的たらんと欲すれば
軍隊では武器の取り扱いと戦術に習熟する訓練が最重要。
格闘技術なんて最低限度しか学ばない。

戦争は嫌でつ。個人でやってろ。

・・・個人で戦争は無理ですが・・・・

>>160
実戦と喧嘩は違うし、不意打ちの喧嘩ならお前は小学生にも負けるね。

命のやりとりがないのなら、喧嘩は実戦とは言えないかもしれない。
まして試合やスパーなど。
だが、それすらしない連中が実戦を語るのはどういった了見なのだろうと
中拳とかを見ていると思う。

実戦てなんだよ？
何でもあり勝負のこと？だったらいい武器持ってるほうが強いだろが。

武器なしの勝負だったら実戦なんて言うのおかしいだろ。
結局お前らの都合のいい妄想オナニーだよｗｗｗ

誰も「武器なしの勝負」なんて言ってないけどな。

じゃ実戦て何？

実戦？実際に戦うことだよ。そんな事もわからないの。バカじゃん。
何をもって闘争とするかはソイツ次第だし、なによりその場の空気次第。
リングだろうと路上だろうと、実戦は実戦。そもそも定義付けようとするのがバカ。やる時はやるんだしさ。

実戦＝ルールなしの闘い。
その意味では喧嘩だって実戦。
喧嘩から殺し合いに発展するケースもあるんだから、線引きは無意味。
単純な殴り合いですむ場合もあれば、一方が刃物持ち出す場合もある。
実戦の中にもレベルや危険性の高低差があるってこと。

BWOsc0300は２回から小学生が落とした仏壇に頭をぶつけて負けるね。

>>174

おまえの人生にとってここは唯一の実戦の場なんだろうなｗｗｗ

実戦＝ルールなしというのなら、結局たどり着くのは戦争だよな。165の言うとおり。
イラクやアフガンでは究極の合戦場となっている。ルールなんて誰も守ろうとしないし、闇討ちなんて当たり前。
そういう場で個人として勝ち抜くために必要なものは何なのだろうか？運か？

実戦ってのは、実際の戦いだろ。
訓練と対比されるもの。

訓練に当たるものが存在しないと、実戦とは定義できない。
実戦にだってルールはあるだろ。

>実戦にだってルールはあるだろ

何のこと言ってるんだ?ハーグ条約か?
悲惨な戦闘の現場では簡単に反故にされて実効性皆無になるが。

>>180
いやそういうものじゃなくて、ルールと言ったのがまずかった。

訓練と対比される実戦と言う構図を考えると、
たとえば武道の型稽古が訓練で、試合が実戦になる。
その試合にはルールがある。

武道自体を、訓練と見なし、そうじゃない実戦を考えると、
武道に対比される実戦となると、町中での喧嘩〜強盗・暴漢撃退あたりになる。
日本の喧嘩だったら、99％、拳銃は出てこない。
強盗でも、７割方拳銃はない。
日本の喧嘩で拳銃はあり得る。あり得るが、1%もない。
そういう意味で、暗黙の了解、といえるものがある。

戦争でも、ルールはあるが、破棄された例も多いが、
あまりにひどいことは、まず行われないだろう。
ここにも暗黙の了解がある。

そういうことを言いたい。ルールといったのは間違いだった。

実戦っていうのは総合とか格闘技の初心者が素人をボコボコにして
自己満足にひたること。（しかもあきらかに弱そうな奴限定）
素人に技掛けて勝って楽しいのかと・・・。

>>1
ﾋｷﾆｰﾄのおまえがｴﾛ画像見て一人でｵﾅﾆｰするのと
女と二人でｾｯｸﾙ中田氏する違いだよ

>>165
所変われば品変わる、ってヤツさ。

実戦と聞いて、喧嘩を思い出す人もいるし、試合を思い出す人もいるし、戦争を思い出す人もいる。

それによって喧嘩なら喧嘩用の、試合なら練習、戦争なら戦争用の訓練や準備がいる、
という事じゃないかな。

この国じゃ、実戦は狭い意味になるだろう。

俺は喧嘩以上を連想するな。

だいたい国語の問題に正解はない。
(模範回答はあれど)

実戦にもルールがあるように見えるのは、より上位の実力ある存在によって単に抑止力が
働いている結果に過ぎない。日本で言えば警察力などがより強力である結果。
戦場でもルールどおりに戦われているように錯覚するのは、マスコミや国際関係による結果。
マスコミ等、情報力というのは、国際関係の力関係に結びつき、引いては経済に影響する。
現代の軍事力は経済力によって担保されているのが実状なので、情報力によっても抑止力になる。
要するにより強い存在があるがゆえに、ルールは守られるに過ぎない。
しかし、ルールを守るように強制するより上位の存在にあっても、現代にあってはその
実力は激しく消長を繰り返しているのが実状である。日本の警察力にしても、現代では往時からは
考えられないほど弱体化した。

駄文を長々と書き連ねたが、ようするに現状の状態が将来もそのまま続くと楽観することは、現代では
できないと言うこと。しかもその変化は急激であろうと予想される。
また、抑止力は絶対を意味するのではないので、個々の戦闘においては、ルールが
簡単に破棄されているケースも頻発していることも考慮に入れなければならない。

>>185
だね。

だから実際の戦争は大将の性格によるものが大きいという。

信玄と謙信が良い例。

信玄は実際の戦闘より調略を主とした。
真田家や勘介が一躍、二十四将に加えられるようになったのもそのせい。

あと信玄と同じような性格だった家康には、一歩も二歩も上をいく師匠だった。

逆に謙信は戦闘を好みすぎる性格。
上杉家がそういう性格なので一向衆には最後まで手を焼いた。
家康が早いうちに片付けてしまったのとは大将的に。
しかし勇猛さでは、国内最強と言われた武田軍でさえあしらわれた。


あと、道三、信長、秀吉の三人は商人の投機的性格が共通している。
現代人に彼らのほうが人気があるのは、そのせいもあるだろう。

だから戦国時代は農民的性格の大名群 対 商人的性格の大名群の戦いだったとも言える。

だから商人の信長、秀吉に天下が渡って、最後は農民の家康に戻ってきた。
という見方もあるかな？

実戦的であるためにはスペシャリストかつ
ゼネラリストでなければならないのでは。
イラクのような場で生き抜くためには、個人
的武勇以上に組織をオーガナイズする能力が
必要だろうし。
個人的な戦闘能力＋将としての器。これが
乱世で勝ち上がる秘訣だろう。少なくとも
運だけに頼る奴は、うまく行っても一発屋
で終わる。
考えて見りゃ、本当にあらゆる面での”実力”が
必要だし、それを身に付ける努力は不可能に近い。
少なくとも、道場の中しか知らず、肉体だけにしか
関心がない筋肉バカや、頭が良くても世間知らず
のガリ勉では役に立たない。よく言われることだが
大切なのは文武不岐。道場で鍛錬した後には本を読め、
人と交われ、それが実戦的ということ。

↑実戦では役に立ちそうにもない屁理屈が続いております。

１８８の考える実戦とは？

まあ、どうせたかが喧嘩なんだろな

>>187
相手の性格を把握するのは大事だろう。
何事においても。

例えばドラゴンボールなら、

孫悟空は、序盤は相手を見ていて、後半 大変身して相手に勝ってしまうタイプだから、
変身する前に叩く。

ベジータは追い詰められたｏｒ最後のとどめに大技を必ず持ってくるタイプなので、
それを狙うとか。


もし悟空、ベジータ、悟飯が同じ力を持ってたとしたら、
嫌な相手は悟飯だね。

キレたら強くなるし、かといって冷静なのか温厚なのか、よくわからないので判断しにくい。

何かブッシュが最強という方向に流れそうな論調だな。


俺は、個人的には、あんなチンパンジー脳の輩を最強認定することだけは絶対にいやだ。
現各国指導者の中ではプーチンなら最強に認定しても良い。ちょっと悪役ぽいけど

昨夜酒が入った素人同士の喧嘩を目撃。
２人の若いアンちゃんが、お互いの仲間に制止されながらも威嚇合戦。
一方が突然仲間の制止を振り切って突進しながら顔面狙いの大振りフック（？）。
もう一方も同じタイミングで突進したので、パンチは当たらず掴みあいに発展。
取っ組みあってる途中でお互いの仲間に引き離されたんだが、引き離されながらも前蹴り（？）を出し合ってた。
こういうのも実戦になるのかな？

実戦とは、実際に戦うこと。
つまり、お前らが討論することは　「実戦」ではなく。
実際にということを討論すべきだろう。
実際ってなんだ？

いきなりヤクザとかチンピラに絡まれて一方的に暴力振るわれた時、それを華麗に回避して反撃で半殺しにできるかどうか、とか？

不意に善良な市民を襲うような不当で不意打ちな暴力
それに勝てずして武道の存在意義なし
単なる精神修養なら座禅や茶道でもやってたほうがマシ

実戦＝殺し合い

実戦＝生中出し

自分の今までの暴力沙汰を反省すると、避けようと思えば避けられてたものがほとんど。
突然襲い掛かられてっていうのは仕方なかったとは思う。
でも、その他のは、俺の自意識の強さゆえに暴力沙汰になってた（してた）んだよな。
その証拠に、本当にヤバイ時は逆に暴力を使わなかった。
そういう時は暴力でどうにかすることより自分と自分が守らなきゃならないものを守ることしか考えない。
俺が遭遇したヤバイ状況っていうのは、パンピーのダチ２人と一緒に公園でチーマー（なつかしいだろ？）10数人に囲まれたり、
女連れで狭い路地歩いてる時涎垂らしたヤク中が刃物持って近づいてきたり（早く気づけって感じだよな）、
海外の深夜の屋台で地元のＤＱＮ数人に連れの女の子が髪掴まれて連れて行かれそうになったり（つうかそんなところに行った俺等がアホ）、
そういう状況だったんだけど。

でそのチーマーはどうなったんですか？パンピーって何？

実戦というのは戦いだけには当てはまらない。つまりその行為の本来あるべき姿である。
その行為の練習はけして実戦にはなりえない。
つまりやる人間によってピアノや太極拳は表宴会が実戦になるかもしれないし、
格闘技ならリングの上が実戦がなる場合もある。
つまり>>1が聞きたいのは、武術としての実戦ということであろう。
武術としての実戦は、護身、制裁、示威である。

>>199
そのチーマー達とはその後会うと普通に話をするようになった。
「お前根性あるよな〜」とか言われて（本当は全然そんなことなかったんだが）。

詳しく話すと、パンピー（一般人）のダチが喧嘩した相手がチーマーで、後日仲間引き連れて報復に来た。
ダチは俺ともう一人のヤツに「ヤバいから一緒に来てよ…」と頼んできた。
公園で囲まれてから、俺がヤツラのリーダー格のヤツに話をつけて、ダチとその揉めたヤツのリターンマッチにこぎつけた。
今度はダチが負けたんだが、素手のタイマンだったし、勝負ついた時点で止めたんで、ダチは鼻血程度の怪我しかしてない。
ヤツラ、バットとか木刀とかナイフとか普通に持って来てて集団でシメる気満々だったんで、この程度で済んで良かった。
俺はたまたま上手くいっただけなんだが、こういう状況だと、こっちが主導権を握ってムードを変え、キーマンと冷静に交渉する能力が重要で、
こっちがビビッたり、逆にいきり立ったら、相手を刺激して火に油を注いじまう。もちろん、冷静に話し合うためには度胸も必要。
得物持った10数人に勝てるって言うヤツも中にはいるのかもしれないが（俺は絶対に無理だけど）、仮にその場で叩きのめしても今度はもっと人集めて来ただろうな。
もうダチの学校知られてたから、その場で逃げてもダチはいつか捕まっただろうし。

当時はチーマーでもまだ話せるヤツがいたわけで、相手が今のギャングのガキ共だったら話し合いなんかできずに一方的にボコられちゃうだろうと思う。

実際のところ、強面の奴にいきなり難癖つけられてあれよあれよという間に威圧された時対処できる？
喧嘩は実力よりハッタリ。他人を躊躇無く脅したり傷つけたりと、普通に暮らしてれば忌避されることをできる奴のほうが強い
綺麗に制圧するのは至難の業だよ

ハッタリなんか慣れれば全然怖くない。
それよりも、口論の最中にそいつの仲間に囲まれる方がずっとヤバい。

811 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/12/29(金) 22:32:27 ID:rhy/5TZU0
俺個人の認識だが、実戦と言うものは決められない。個人個人の日常、体格、性格、
地位、年齢、等様々な要素で" その人" に降り掛かる私的な闘いだから。
その中で最もベストな選択を自身の身に付けている格闘技術（それが何であれ）で
捌き切る事が大事であってそれが何かと言う事は差程問題では無いと思っている。
例えば筋骨隆々の男が居たとして、細身の小男より実戦に強いと言われてもそれは
必ずしも当たりでは無い。
筋骨隆々な男はその容姿故招き寄せる実戦の度合いも増すだろうからな。
武器を持ち出される可能性大になる。逆に小男の場合絡んで来る相手が舐めて武器を
持ち出す率も少なくなる。
その筋骨隆々の男と小男が闘って" 勝った方が実戦が強い" ？ここでクエスチョンマーク。
その筋骨流々の男がUFCやら何やらでリング内だかで勝つとしよう、だが帰宅の際銃で
撃たれてやられたらソイツは実戦には弱かったと言う事だ。
じゃあ小男は銃で狙われて避けられるのか？と言われても元々立場が違うんだから
比べてもしょうがないだろう。最初から狙われなけりゃ災厄からの護身になってる訳だ。

ぶっちゃけ実戦ていうのは殺し合いの事だよ。宮本武蔵のような死ぬか生きるかの戦い。武道ていうのはいかに効率よく人を殺せるかだもの。だから今の時代は真の武道家ていうのは一人もいない

別れ話切り出したら、女が包丁握って「別れるなら死ぬ！」とか言って、その包丁を奪おうとしたら手ぇ切られたダチがいるんだが、
こういう修羅場は実戦とは言わないのか？

実戦の定義は、訓練じゃない闘いだろ。

実戦の対処法
・逃げろ
・自分が悪くなくても謝るなりして兎に角相手の害意を解け
・そもそも危険に近づくな

>>208
・頼りになるバックを作れ。
人間、所詮組織にはかなわない

実戦ていうけど素手でやくざや不良と格闘家や武道家が戦えばどっちが強いかは言うまでもない。相手は素人なんだから。そんなの強さの証明にはならない。本当の実戦ていうのは格闘家同士で試合をする事だよ。

>>210
亡命イラク人や北朝鮮人にそんなことを言えば鼻で笑われること必至

>>211
別に笑われてもよくねえか？

実戦なんて環境で変わるだろ。

実戦とは生死をかけた魂のぶつかりあいだ乳。
うっかりすると予想外の命が誕生しちゃうからゴムは忘れずに(*´・ω・)つ◎

他の人も書いてるけど実戦ていうのは立場によって違うよ。例えば軍人にとっては戦場だしにとってはテロリストや犯罪者と戦う事。そして格闘家や武道家の場合は試合だよ。

>>205
宮本武蔵って実はかなりの卑怯者だったみたいだよ
小次郎との戦いでも、武蔵は負けそうになったら倒してくれと弟子を４人ほど
連れて行ったみたいだ
しかも小次郎を倒したのもその弟子の一人だと古書が見つかってるみたいよ

>>215宮本武蔵は卑怯者だよ。だから生き残った。でも実際に剣術もすごく上手なんだよね。だって本当に下手なら卑怯な事をしても勝てないから

沼田家記にいう小次郎との決闘の経緯

1．弟子同士の諍いから舟島で決闘することに
2．双方弟子は連れてこないことを約束
3．小次郎は守ったが武蔵の弟子はやってきて隠れていた
4．試合は武蔵が勝ったが、小次郎が息を吹き返したところを弟子たちが虐殺
5．事態を察してぶち切れた小次郎の弟子が舟島に押し渡ってきた
6．びびった武蔵は門司へ逃げてきて細川藩家老沼田延元に泣きつく
7．哀れんだ延元は護衛を付けて逃がしてやった

武蔵最強ｗｗ　古流には対複数の技術があるんじゃないの？
武蔵が身に付けてなかっただけ？

>>217
対複数の技術はあるかも知れんが、
それでも３人こられたらまず勝てんだろ

柳生十兵衛にも似た話がある
立ち会う、ということになった相手の準備中に闇討ち
こっちは将軍家御流儀が苦戦したらまずいから、という名分があったが
要するにこれが実戦の本質。卑怯とかなんとかは負け犬とそのシンパの遠吠えに過ぎない

他の人も書いてるけど実戦ていうのは要は殺し合いなんだよね。死ぬか生きるかの戦い。だから今の時代だと軍人とと犯罪者とテロリストしかいないよ。本当にルール無しの戦いをするのは。

つまり一般的な実戦とは試合

実戦で最も有効な隠し武器の類は、ほとんどの流派から失伝している
試合でしか使えない武芸はまさに芸事だね

こういうのが実戦だと思う。襲われた時、どう対処するか？
http://d.hatena.ne.jp/nobodyknowsme/20061229

人付き合い全般が既に実戦じゃないか。

敵作らないように愛想良くして、多少気に入らない事があっても我慢したり
極力相手を怒らせないように伝えたり、相手の話に同意したりして味方増やしたり。

家庭内でも喧嘩にならないようにお互い気や行動を読みあって助けあって
やむをえず喧嘩になったら中心取り合い先を取り合い、いかに少ないダメージで
相手を制圧するかに頭をフル回転。

子供にも、いかに怒らずに(まだ小さいから)イタズラから子供の気を反らすかってあたりで
武術の応用を使うわけで。

戦いには両者の同意が必要

些細な理由で本気で人を傷つけられるような人間のほうが実戦では強い
素手相手なら素手じゃないと、と考える正々堂々型の人間も駄目
後先の事考えず自分が警察に捕まって上等、ぐらいに人生捨ててないと厳しい

実戦って、まぁ路上やら盛り場やらで起きる喧嘩なんじゃないの？
定義なんてしようがないだろ。
相手が拳銃もってたらナントカなんて話まででるし。

戦いを定義するということは、自分の戦いに枠を嵌めるということ
平常心と水のような柔軟性を兼ね備えるべし！


…と、言うのは簡単だがなぁorz

戦う気のない相手を倒して何になるんだろう・・・実戦ってw

活人拳である少林寺拳法を学ぶものからすると実戦とは困ってる人を助けること
暴力から人を守るのも、自殺を止めるのも広い意味では同じ実戦。
そのためには拳法以外のことも学ぶ必要があるが

俺らみたいな一般人にとって実戦ていったら通り魔とか強盗に会うとかじゃない？後は街歩いてチンピラに絡まれるとかだろう。それは実際にその状況にならないとわからないよ。

護身と戦いは別と考えるべきだろう

「誰かに絡まれたらかかわるのが怖いレベルな変態のフリして逃げろ」なんて真面目に書いてる護身術本があったぞ
ある意味最強

つまり青ひげはやして女装してれば護身最強
カッコイイ！

>>233そんなのすぐばれる。本当の変態かどうかなんて見れば分かる。逃げるか戦うかどっちかしかないよ。

実戦っての路上で１対１のことだろ？下はコンクリートだと仮定しての

残念ながら、実際の実戦とは闇討ちまで含んだ概念です。歴史的にもそうなっています。
下がコンクリかどうかなんて些細な問題です。

それは戦場ならの話でしょ

「最強」って何？とかも良くあるけど、結局それぞれ個人個人の素質がある訳だからね。
同じように実戦の概念も人によって立ち入る世界、状況、相手が違う訳だから。
統一概念なんてできないぉ。

だからルールがあるんでしょ

実戦といっても結局、相手に怪我させたら自分もヤバいし〜。だから俺の場合は護身術を練習してる。相手を傷つけない程度に無力化するべき。

>>240
なら「そのルールにおいて」「その時点で」最強って事だ。
それは実戦か？そのルールでの競技者にとっては実戦だろうね。
でも外の人間にとっては関係無い＞実戦では無い。

当たり前じゃん
だから戦いには両者が同意したルールが必要
周りは関係ない

じゃあ周りの関係無い人達の実戦て何ですか？同意したように見せて
いきなり殴り倒したら？
「そんなのは勝ちでは無い」かな？
勝ちで無くても倒れた方はやろうと思えば息の根止められるし写真を取って
証拠にする事もできる。

>>239で言ってるように万人が納得できる戦いなんてないわけだよ
周りにとっての実戦がなんであろうと関係ない
そもそも審判やルールなしで勝ち負けは決まらないよ

ヌルヌル事件がいい例
結局その場だけ倒せばいいという考えは自分に返ってくる
写真を取って何の証拠になるのかと

いや俺が言いたいのは、そもそも勝ち負けを提示する物ですら無いって事。
又一方ではする物でもある。
勝敗を度外視してるのにルールやレフリーなんて必要無いだろう。
お互い目的が違うんなら。片方がどこまでやる気なのかで全然対応が変わるだろう。
ヌルヌル事件？

戦いはお互いがどこまでやる気なのかを決めてやるもの
同意したように見せていきなり殴り倒したら戦いの場から追放される
それが秋山ヌルヌル事件

「ところでこの動画を見てくれ、こいつをどう思う？」
「すごく……実戦です」
ttp://www.youtube.com/watch?v=gKK3QhKQWWk

>>248
誰が決めるんだ？誰に追放されるんだ？周りに誰も居ないのに。
ついでに（総合の）選手にとっては総合の試合が実戦なんだろうね。
でもそれは総合のファンにもそれ以外にも関係の無い事だ。
当事者達にとってだけが実戦。
ようは試合で反則した事がバレて厳重処分受けただけでしょ。
それだけの事。

それだけの話が重要なんだが

え？俺には大して重要じゃ無いんだが…
滑稽だよあんなのw

そうアレは戦いになってないんだよ
まったく滑稽

ああゆう現象（総合ヲタの騒ぎ方）がね

亀田（ボクヲタの騒ぎ方）とかもな
君がルールやレフリー無しでどこまでやるかもわからないのを実戦だと思うなら
同様な考えの人と勝手に戦ってろってことだ
そんなやつ見つけられたらね

別に俺が闘うって話じゃ無いだろう？
そういう想定の上での実戦の概念を比較しあってるだけだし。
秋山は試合の中に何でも有りを持ち込んで処分を受けた。
逆に試合の外にルールを持ち出すのも意味の無い事。
厳密に言えば自己責任。お互いの暗黙の了解。信用の問題。
それすら無い場合は、それが本当の何でも有りで実戦だと思う訳さ。

だから何でも有りが実戦だと思うなら戦場に行けと

残念ながら戦場にもルールはあるさ。時代によって微妙に違うけどね。
ちゃんと「これ以上は追撃しない」とか暗黙の了解までもある。
ゲリラ戦というのはそれ自体が戦場でのルール違反なのよ。
近代戦からこっち君が想像してるような泥沼のランボーな闘いはどれだけ
存在してるのやら。でもそれですら「戦場」という場所、時期、「殺傷」という
目的も明確にあるだろ。隠密行動（スパイ）てのもあるしな。
補給もあるし炊飯もあるしその全てが戦場での事だよ？
どれを言ってるんだ？

戦う気のない非戦闘員でも敵なら殺す
これが戦場だろ
君が好きそうじゃないか

民間人その他捕虜は傷つける事自体ル−ル違反ですが何か。
軍ヲタじゃないけどこれぐらいは知ってるわな。常識。

闘う気の無い非戦闘員ならそれは敵じゃないよ。闘う気が無ければ戦闘員でも
それは敵じゃ無い。捕虜として扱われる。

で、その判断を曖昧にして襲い掛かるのもゲリラ戦術の一つな訳だ。
だからルール違反になり処罰される。
誰でもかれでも殺して言い訳じゃ無い訳よ。

非戦闘員を殺すのも非戦闘員のフリをするのもルール違反
こんなの常識ですが
相手がルール違反するかもしれないから自分が先にルール違反してしまえ
まさに君にピッタリだと思うが

何言ってるんだ？戦場にもルールはあるって事を説明しただけだが。
いい加減ここら辺で終わらせたいが、結局今現在俺の考え方と
君の考え方が摺り合わない訳でしょ。どやって統一見解にするの？
世の中そんな単純じゃ無いの。興業一つ見て自分だけの理想の実戦を
想定してるに過ぎないよ。

まったく君が言うとおりだ
何でもありなんてないって事を説明しただけだが
いい加減ここら辺で終わらせたいが、結局今現在俺の考え方と君の考え方が摺り合わない訳でしょ
どやって統一見解にするの？
世の中そんな単純じゃ無いの　
本読んで自分だけの理想の実戦を想定してるに過ぎないよ

アレ？意見合っちゃった？

実は世間で言うノールールと言うのは、方便であってありえないと言うことだな。
俺個人としては、公平ならルールはより厳しい方がお互い実力を発揮できると思ってる。

だからw
答から言えば「実戦とは総合だ」と言ってた訳君は。
で、「何でも有りは戦場だ」と。そういうイメージなんだね君にとって。
俺はそんな場所で区分けできるもんじゃ無いって思うけどね。
概念なんだからねえ。

俺個人としては何でも有りは「在るようで無い。無いようで在る」
て事かなw

＞＞答から言えば「実戦とは総合だ」と言ってた訳君は。
そんなことまったく思ってないが？頭大丈夫か？

＞＞で、「何でも有りは戦場だ」と。そういうイメージなんだね君にとって。
いや、何でもありなんて存在しないことをわかってほしかったわけだが

ルールの同意の下に戦ってるのに破った奴を叩く行為が滑稽とはこれ如何に

ここで言う「何でもあり」の「何でも」は選択戦術の幅の話であって、
戦略・交渉には全く関係ないと思うが、
何でもありなんて存在しない人、そこんとこどうなの

…あ、御免、実戦の定義を話してたのか

何でもありなんて存在しない人？

>>266
え、違ってたらごめんね？この文章あの試合だけを見てあの行為を実戦だと言ってる
ようにしか見えないんだ。>>246,248

>>267
だってねえ、これも「俺はそうじゃない」ってんなら申し訳ないが、殊更に総合の試合を
「総合＝何でも有りだ＝実戦だ」
って言ってたのが総合のファンの人達でしょ？
それが秋山の「同意を裏切る」という最も有効な行為一つで「ルール違反だ！反則だ！」
って騒いでるから。

ルールがあるなら何でも戦いってことだ
トランプでも総合でもなんでもね
秋山×桜庭は秋山のルール違反で戦いじゃなくなった
傷ついただけで馬鹿馬鹿しいから滑稽だと思ったんだ

>>270
いちおう
「実戦とは総合だ」とは思ってないが「実戦の一つに総合も入る」とは思ってるぞ

>>271
そういう意味だったのか、俺の勘違いだったよ、ごめん

っていうか、貴方は

252 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2007/01/24(水) 23:22:34 ID:Z+phY7V60
え？俺には大して重要じゃ無いんだが…
滑稽だよあんなのw

254 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2007/01/24(水) 23:23:49 ID:Z+phY7V60
ああゆう現象（総合ヲタの騒ぎ方）がね

この人じゃなかったのね、双方アンカーつけないから訳わかんない

いや、、総合「も」格闘技でそ？スポーツだよ？
と俺は思う。
トランプでもそれで合意があれば闘いだな。負けた方が何か代償を失う。
命を差し出すか。ロシアンルーレットのが手っ取り早いか。

＞いや、、総合「も」格闘技でそ？スポーツだよ？
＞と俺は思う。
ナニを言いたいんだ？
あと代償は命じゃなくてもいいだろ
むしろ勝ちたいという気持ちだけでも

>>270
あなたがID:Z+phY7V60の人なんだね

まさかプオタが「ノアだけはガチ」って言ったら本当にそうだと思う？
ンなわきゃーないよね
まさかそれを鵜呑みにするほど若い人なら、何も言えないけどさ…


改めて貴方に言うと、バーリトゥードとか偉そうに行っても>>268なのよ

>ここで言う「何でもあり」の「何でも」は選択戦術の幅の話であって、
>戦略・交渉には全く関係ないと思うが、

でしょ？それが戦略や交渉そのものに行き違いがあった上で
だまし討ちしてるんだから、それは「格闘技＝競技」ではないよね

契約して対戦相手を決めて戦うんだから、その部分ではお互いが合意しなきゃならない。
これが競技、分かるよね？

グレイシー一族の問題児。ホブソン（カーウソンの弟）の四男でヘンゾの弟。５歳の頃から柔術を学ぶが、
１０代の頃は柔術よりも喧嘩に明け暮れていた。トラブル・メーカーとして有名で、リオのディスコで
ルタ・リブリのタデウと口論になり、タデウがショットガンを突き付けるという事件を起こし、その報復として、
タデウの道場生を闇討ち、ペンタゴン・コンバットでも暴動の口火を切り、９９年のブラジレイロではグレイシー
一族と険悪なイズマイウを喫茶店で襲撃（双方、自分が勝ったと主張）、ハワイのトーナメントではエンセン兄弟と
大乱闘を起こす。２０００年１月にはリオのナイトクラブで殺傷事件を起こし、世界中に報道された（判決は無罪）。
２００２年秋にはテレレの門下生を誘拐拉致し、逮捕されるも翌週にプライド（大山戦）が控えていた為に釈放される。

比較的小柄な者が多い、グレイシー一族の中では大型の身体を持ち、潜在能力はピカ一だが、もの凄い練習嫌いで、
肝心の柔術の成績は９７年のブラジレイロでの優勝が一度あるものの、この年の大会は政治的な問題で、カーウソン、
アリアンシ、ノヴァ・ウニオンら有力アカデミーが全てボイコットした大会なので、バッハ派閥の格で優勝した感が強い。
翌年は一回戦負けしている。また、ＶＴも大きな怪我を２度してる為、２０００年８月まで、経験が無かった為、
こうした面を捉え、実際は実力が無く、逆にグレイシー一族の名前で威張ってるとの意見もある。ただ、このハイアンと
一つ上の兄、ハウフ（グレイシー１の凶悪ファイターとして有名との柔術の試合やスパーは、野獣の様な攻めを見せる
との証言もあり、喧嘩５００戦以上無敗で、文字通り、野獣の様な危険極まりないファイターであるとの２つの説がある。

実際にルタの選手ティコ（Tico）とのストリートマッチ（裏庭の様な所で行ったＶＴ）のビデオが残っているので
ＶＴの経験が少ない訳では無い様である（この試合はハイアンがティコの耳を噛みちぎり、相手を病院送りにしている）。
２０００年の８月に公式初ＶＴを行い、プロレスラーである新日本プロレス所属の石沢に何もさせず、パンチの連打で
失神に追い込み完勝。見事に実力を証明した。しかし、数ヶ月後には再びイズマイウを後ろから襲撃し、逆にイズマイウの
ギロチン・チョークで失神させられている。
今、劇場公開してる「シティ・オブ・ゴッド」は、世界一凶暴で怖いもの知らずのブラジル・ストリート・ギャングの
映画だが、実際にハイアンやハウフ等は、毎日こんな荒んだ生活をしていた事は確実である（おそらく夜に街を
徘徊する時は、全員拳銃は携帯していると思われる）。

ファベーラ（スラム街・危なくてブラジル人も近づけない）出身の天才柔術家テレレと
ハイアンの喧嘩についてジョン・カルロスがリラックスのインタビューでこう話してた。
「ハイアンがテレレの家に乗り込んだ。テレレはモデルガンで撃退したんだけど、ハイアンは
テレレの門下生を車で拉致して…。警察が追いかけて結局ハイアンは捕まったんですけど、
その警察も警察で“おまえら、やるなら素手でやり合え！”みたいな感じになったらしいです。
で、やり合ったんですけど、ハイアンが携帯電話でテレレを殴りつけた所で御用になっちゃって。
でもハイアンは日本で試合が控えてたので、謝りたおして示談で済んだとか」

>>276
ああ分るさ、その合意が無い、叉は簡単に裏切られるってのが実戦だと思うし
それは競技の範疇では無いでしょ。
秋山のやった行為が実戦での強さなんだよね。あの試合そのものが実戦で無いのは
言うまでも無い。
でも総合＝実戦の場だと思っている奴いるでしょホラ？
だから実戦での強さってあんなんだよ？と言いたい訳。

秋山と桜庭のあの時にだけに限って言えば
総合＝実戦の場だったわけだが
その戦いの場を無効にした秋山のどこに「実戦での強さ」があるのかと
しかも秋山は自分から桜庭を指名したそうな

>>281
実戦の強さ…ああ！なるほど、そこでやっとこの話になるのか〜
ホント御免、俺途中から読んでたから、秋山の行為が正しいって事の主張かと思ってた
浅はかですまんす、ほんと許してorz

因みにあれが実戦なら、秋山が金玉を蹴られて行動不能になった時点で死んでるしねｗ
梅木というルールに守られているのに、アレを実戦的というのは秋山側の我が儘

もうすぐ寝まーす

その金的を蹴られてタイムがかかるのも予定調和。
サクを「秋山が」裏切った訳でね。だがサクは秋山を裏切らなかった。
その裏切り行為こそ実戦での強さの一つだろと。

>>281
俺はね、「実戦での強さ＝サバイバルの強さ」だと思ってるんだ

だからね、どんな汚い手を使ってもカッコ悪い姿を晒してでも、
降りかかるピンチから早急に脱出し、出来るだけ早く平穏に戻れる能力が、
本物の実戦力だと思ってる、あくまで俺が思う実戦の場合だけどねｗ

つまりこの場合の最強ってのは、
誰とも争わない才能＋危機の臭いを敏感に嗅ぎ取れる才能、なのよ

多少の事で腹を立てない、トラブルに巻き込まれる一歩手前で回避する、
たとえトラブルに巻き込まれたとしても大事に至る前に脱出できる

これが実戦の最強の人じゃないかなぁ…なんて、最近は思うよ

裏切って金玉にかみついてたら桜庭の負けだったよ

東京フレンドパークでスポーツ選手がスポーツ選手の身体能力を発揮したら
それはスポーツそのものか？番組のイベント？に過ぎないでしょ。
>>286
ああ、何となく分るな。護身って奴か。

つまりルール厳守こそ実戦での強さの一つだろと

>>285
…と言うわけで、俺の>>286の理屈で言うと、
むしろ「サクの裏切りをしない能力こそが実戦力」なんだよね

頑なにルールに則り、そして民衆を味方につけるため、
今までフェアで且つ魅力的な試合を披露してきた
つまりね、下準備の巧みさで言えば、秋山の数百倍上手な訳よｗ

結果的に秋山は失格したり金返したり、サクは負けてたかも知れない試合を、
見事に負けずに済んだし、沢山の人を味方につけたし、正義の味方のような扱い
言うまでも無い事だけど、後の人生を生きやすくなったのは、どっちだろう？

これが実戦の強さ、これが人生だと思う
生き残る能力としては、サクは秋山よりも何倍も上だったって話だね
目先の小さな勝利をもぎ取る為に、自らがけに飛び込んだのが秋山だよ

>>284
乙です、俺も寝るｯスｗ

>>288
そそ、護身の極み
バキに出てきた塩田先生をモデルにして描いた人みたいなｗ

マジで寝るｯスｗ

久々に実戦についてなんて考えました、面白かったです！
それでは！

>>283
＞梅木というルールに守られているのに、アレを実戦的というのは秋山側の我が儘

じゃあ法律というルールに守られている日本では実戦というのは存在しないことになるね。
アフリカあたりとか実践の場としてどう？本当にノールールの戦いが経験できるよ。

じゃあ俺も
みなさんオヤスミ（ーωー）ノシ

>>290
まあそういう考え方もあるわな。良く聞く「長い目で見れば、大きな観点で見れば」って感じかな。
別に否定はしないよ。それにあの場所が実戦とは言って無いからね。
じゃあどの場所がってーと決められないね。その人その人の場所がある訳だから。
でも場所が違えば貴方の言うサクのやった事の強さは役に立たない所か簡単に殺されたりする
可能性がある訳で。常に疑うってのが俺的には大事だと思ってるし。

>>293
あ、いや、それはもう「狩猟」というのではないかと…ｗ
アボリジニとか狩猟民族はきっとムチャクチャ強いんだろうなぁ…

>>295
>常に疑うってのが俺的には大事だと思ってるし。
うんその通り！
…って、だから>>286に誰とも争わない才能と、
「危機の臭いを敏感に嗅ぎ取れる才能」って書いたのに…

ごめん、マジで明日仕事なんで寝るよorz

アボリジニは、オーストラリア大陸の原住民だよ。
原住民にも色々あって人によってイメージが違うわな。
インディオ、インディアン、ネイティブアメリカン、アボリジニ
アイヌ…et
「強い」ってのも「実戦」てのも…ry

言いたいことがあるならはっきり言うべきだな

まあ例えばネイティブアメリカンに森の中で勝とうと思うのは至難の業だよ。
良く言われる槍投げ名人の話があるだろ。さぞや五輪選手並の槍投げを見せて
くれるのかと思いきや、彼等の概念では槍投げというのは「どこまで近寄れるか」
という事なんだな。
獲物を遠くから百発百中で仕留める技を持つ名人じゃ無く、百発百中で仕留め
られる距離まで近付ける事を名人と言うんだ。
一つの行為にも色々な考え方やり方があるって事だな。

目的によるってことだろ

そうね、その目的は自分の側だけにしか分らないよな。
相手がどういうつもりなのかどこまでやるつもりかなんて分らない。
目的はこうです、ここからが始まりでここまでで終わり、とルールで
決めてるのが格闘技の試合。
それは物凄く厳しい事でもあり、逆に安心出来る事でもあるのが面白い。

試合が実戦でないとでも言いたいのかww

だから、人によって違うんじゃない？
現在進行形で競技をやっている人間にとってはその競技の試合は実戦でしょう。
それが目的で日々修練してるんだから。
実戦じゃ無いと思ってる選手がいればそれは競技をやる事でトレーニング
してるだけと言う事になる。
包丁を他人を攻撃する為に使うつもりならそれは武器。
料理する為に使うつもりならそれは器具でしか無い。
その人の意識の持ち様によって変わるさ。

料理人を突き殺して「お前は弱い」とでも言うつもりか？

はひふへほっほ〜
何を言ってるんだね？

じゃあ格闘家突き殺したら弱いと言っていいのか？

いいわけないだろw

とは言ったものの、いい場合もある

武人として美学に殉じるべきか、
いかなる手段を用いてもこの世界でのし上がってやると考えるのか、
俺は生きる、どんな世界でも、と心に決めるのか。


人それぞれの目的により「実戦」も異なるものになる。
俺的には、まず日本が健全であることが実戦最強の第一歩。
この日本に生まれたからこそ、実戦について駄弁を弄するのが可能だ。
しかし、この日本の強さは、俺の実戦力の一部だ。俺の努力ではないが。

＞実戦じゃ無いと思ってる選手がいればそれは競技をやる事でトレーニング
＞してるだけと言う事になる。

戦績の悪いやつが似たようなこと言ってたな

もののふたる者、寝るときにもスコップまたは銃剣を着剣した小銃を抱き、
いささかも油断することがあってはならない。

核シェルターに入っとかなきゃ駄目だお

>>309
アホな総合ヲタとかが良く言うんだよ。
一般競技は技術収集の対象でしか無い、とかw

実戦＝実際に遭遇して初めてわかる状況

キミは馬鹿な総合ヲタと似てるNE

>>313
遭遇前にわかるのはプロレスだからね

芦原脳内捌空手のお方達が最強w

武器がなければ人間は野犬にも劣る存在
認めないと。全てはそこからはじまる

喧嘩=実戦って考えるんだったら素早く逃げる為に陸上やったほうが良い。
殴ってetcなんて発想は辞めておいた方がいい。相手が893の場合はその
場はおさめられても後で追い込みかけて来るからマジ大変

ヤクザなんて銃剣突撃で蹴散らせばイイじゃない。

実戦云々は極めて日本的な思想だよな。
マンガや小説中の最強格闘家は地上最強アメリカ軍を素手で凹してしまう。こんなマンガ
が受けるのは日本だけだ。

絶対に不可能なことだと分かってはいるが、本当の「地上最強」とは近代戦をも勝ち抜ける達人
であってほしい、ということだ。

地上最強もいいがＡー１０なんていかが？

>>1
喧嘩だろうね
喧嘩の強さに無意識的な魅力は感じない？

>>322男は誰でも強いものに憧れる。特に腕力の強さに憧れる。でも子供の時だけだよ。大抵の人は違う事を考える。そうじゃない人は格闘家だけだろう。

男なら誰でも最強を夢見る
でも誰もが途中でその夢を見るのをやめてしまう
ガキ大将に負けたり兄弟喧嘩で負けたり
そうやって他の夢を見るようになるんだ
でもほんの一握り大人になっても何があっても
その夢をあきらめない人達がいる
馬鹿げてるけどね

とりあえず早く大人になって漫画を鵜呑みにする単純脳は捨てて下さい。

全くそのとおり。全てを犠牲にして実力者と切磋琢磨しながら
頂を一心に追い求めている人たちがいる一方で、
実戦ではうんたらかんたら能書きばかりたれてるボケどもがいる
銃殺してやりたくなるよ。本当に汚らわしい連中だ
強さを冒涜された気分だよ。実戦体験したけりゃフランス外人部隊か警察にでも入れよ
没個性的な軍隊的生活に耐えられる根性があるとは思えんがな
その前に体力テストではねられるかｗ

世界最強だろうが、寝込みを複数で襲われたらやられる
是実戦也

気になるのが>>326にとっての頂と強さがどんなもんかって事だ。

ボクサーにとっては世界タイトル、柔道ならオリンピック、
キックならK1か、ラジャかルンピニーのタイトルだろう。ごく常識的な話だよ

もちろん社会人生活やりながらこつこつ練習を続けるのも意義のあることだ
実戦ならどうなるとか妄想に余念がない連中よりは、
健康維持のために定期的に通ってるオッサン会員の方が確実に強い

実戦云々一生懸命考えたブルース・リーとか
グレイシー一族とかも素晴らしいと思うんだけどな。

>>329
それを聞いて安心した。ちゃんとした認識を持ってるみたいね。

強いか弱いか闘る前から決める時点でＤＱＮ
肩書きがアテにならないのが実戦

それは…w
闘る奴が一番DQNだと思うw

>>332
それだよな
戦ってたら勝ってたよ、なんて言うのはアホ

タイマン、乱闘、不意打ち、戦争、殺しあい、暴動これ等を自分の拳で
鎮めれれば、実戦最強。

それは、アリって事かな
あの人凄いよなぁ。知れば知る程凄い人だ

ぶっちゃけ暴漢に襲われたら騒いだり逃げたりしたほうがいいよね
殴り倒して、そこがよく通る道だったりしたら、
あとでふたたび襲われたりするかもしれないじゃん

俺的には天下太平の江戸時代中期に生まれながら、庭に盛り砂を欠かさず（合戦の際には
砂に刀を突っ込むと細かい傷ができ、却って切れ味が増すとか）、武術の鍛錬を欠かさず、
武器の研究開発を行い続け、軍学の勉学を欠かさず、いついかなる時でも油断せず、"常在戦場"
を座右の銘にして「武器の上に寝ている男」と評された平山行蔵のような奴が実戦的だと思う。
寝ている時でも刀を身辺から離さなかったそうだ。
格闘家かくあるべし。

寝てる時に武器を身近に置いてるのは、普通じゃないか？

麿の先生におひて、高安へとぞかよふことをば実戦といわむ。
先生とかきてさきしょうとぞ読む。
こころせよ。

むかしおとこありけり・・・

いまどき実戦的じゃあ食っていけないんですよ

喰っていけない

マクロな観点で見ればそれは使えない＝非実戦的と言う事だな

実戦と言うとやはりサバイバル術にも関係していくのかな？

自衛隊なんか銃器の使用を訓練しながら徒手格闘術もやっているけど。

樹海でヘビ捕まえて食べる訓練しても、市街戦でのサバイバルには
役立ちそうにはないけど。

人生における実戦とは合コンだろ？

その日の勝敗ひとつでその先の人生はガラリとかわる

>>335全くその通りですでも現実にはあり得ない。漫画の世界だよ。それらが全部個人の能力でできるのは。現実には組織の力がものをいうから。

結構「イニシャルＤ」の公道最速理論を読んでると、勉強になる。

レーシングカートでの競争＝試合

公道でのバトル＝実戦

と置き換えると重なることが多い。

>>338　こりはうそ
砂に刀を突っ込むと細かい傷ができ、却って切れ味が増すとか

切れ味が増すんじゃなくて鋸の刃のようになって殺傷力が上がるからでしょ
刀剣の寿命維持に対しては悪い事

そういうことをする刀はもちろん数打ちモノなんでしょ。
もったいなくて名刀でそんなことはしない。

＞殺傷力が上がるからでしょ
雑菌が入ったりして治りにくくなるだけの効果しかないでせう。
ちなみに３３８のいう玄関の砂は、高貴な人が来るとき
にまいて浄めるもの。したがってそれなりの格式のある
家にだけ存在する。家禄の低い家にはない。

>>351
傷口が酷く広がるんだから、致死にいたる確率も増すよ
攻撃を受けた時のショック、出血止めの困難さ、いずれにしても凶悪

実際に強面のおっさんに因縁つけられたら怖くて平謝り一方だったよ
日頃の練習なんか頭からふっとんじゃってさ
道場だともっと怖そうな人と何回も組手してるんだけどさ、やっぱり実際に身の危険を受けかけるのとは違うなと痛感

>>352
広げるためにはもっと複雑な形状の刃物でないと無理でしょう。
十文字槍や薙刀、あるいはもっと重ねの厚い刀を選ぶなら可能かも。
刀は構造が単純杉。

>>353
下手に勇気があって、その強面のおっさんを、日頃の練習であなたが
身に付けた武術で殺傷してしまうより、その方が良いのかもしれない。

別にここにカキコすることでもないけど、ゲームの悪影響が大きすぎるな。

戦国時代の戦争でも、一人の武将が一つか二つの兜首をあげただけでも大手柄。
あとは自分の身を守るだけで精一杯だよ。

大坂夏の陣で、伊達家で一番手柄を立てて「鬼小十郎」の異名をとった
片倉小十郎でさえ、兜首４っつだ。

それを光栄の某ゲームでは、一人で千だの三千だの………
その数の草を刈るのだって、難しい。

フィクションであるのと、現実的な働きを歴史の資料で知るのも大事なのでは。

そのうえで楽しく遊ぶのは構わないが………

>>356
その程度じゃあ
笹の才蔵こと可児才蔵は、一方的戦ではなかった関ヶ原戦で十七個の首
いちいち首を刈るのが面倒だから笹を討ち取った首に含ませておいたという剛の者

>>357
落ち武者刈りでもしてたんじゃないか。乱戦の最中に笹を首にくわえさせられる
とは思えない。

しかし、実戦論争を根底から覆すようだが、江戸初期のある書物では、実際に戦国時代
を経験した武将の話として、武術なんて合戦で役立たないという意見が書かれているそうだ。
合戦の場で実際に頼りになるのは場数を踏んだ古参の兵で、実際に合戦に参加して学んで
いくしかないらしい。近頃流行りの武道とやらは･･･って感じでやっつけているらしい。

実際に有名な武道家で合戦で手柄を立てたって話は聞いたことがないし。仇討ち関連はあるけど。

「なぜ我々合戦で槍を使いこなした武人が剣術等を学ばねばならんのか」

殿様が柳生家の剣を武士に学ばせるお触れを出した際武将の間から出た苦情。

本当かどうかは分からないが
剣術家と戦国時代の古武士が殿様の前で対決することになった
剣術家は襷掛けで木刀を持って用意していたが、古武士のほうは鎧に槍に馬の完全装備・とどめの従者付でやってきた
相手から批判されると「オレはこういう戦しか知らない」と嘯いた
実戦的じゃない剣術が幅を利かし始めたことの皮肉と言われる
やった人物については大久保彦左衛門他数人の異説あり

戦場の戦い＝実戦かと言うとそうでもない。
完全武装で戦う場面だけでなく、不意打ち・闇討ちで携帯武器だけで戦わないといけない状況もある。
そういった状況すべてが実戦。　

実戦＝素手で一対一じゃないのか？

ttp://www.youtube.com/watch?v=N7vvkloC-Ac
ある意味実戦
熊が柔道やってる…

>>361
そうなんら。難しいんだよねえ。

しかし戦場や一対一での戦いが主流

http://www.psfights.com/fight-video-1038.htm
http://www.psfights.com/fight-video-1165.htm
こーゆうのじゃないの？

古流武術における強さと近代格闘技における強さでゆれております。
自分は柔術・当身・武器術ありの武術をやっているのですが、
型の繰り返し、柳生の試合勢法みたいな稽古が基本です。
昔はもっと激しかったり怪しかったりなんですが･･･。
かれこれ初めて４年になるのですが、正直強くなった実感もわかないんです。
一番の理由は“実践”（組手）が圧倒的に少ないことと、
他流試合・私闘・喧嘩等の“実戦”を経験したことが無いことです。
古流武術の世界は私闘を戒めたり、他流試合を禁止したりということがあるのですが、
自分の流派では特に戒めていません。
そして道場の先輩方は他武道の経験者が圧倒的に多くて、ほとんどが徒手格闘の経験者です。
自分は一応剣道二段でそれなりに激しいのもやった事があるんですが、
いかんせん中学時代の話ですし意味があるのかわかりません。
なので徒手格闘や総合的な“実戦”で空手〜段とかラグビーやってました！
みたいな人にはかなわない気がします･･･
いわゆる表演重視の拳法や、型稽古中心の古武術をなされてる方にはわかるかもしれませんが
凄く思うのです･･･（そうでないという方には失礼しました）
なので近代格闘技に一時的（あるいはずっと）に転向しようかと考えております。
古流武術で学んだ理合や精神・作法は一生物です、なので捨てきることは出来ません。
でも青年期には多少激しいのも必要だと思うのでそう考えてます。

暴力団が抗争はじめたぞ
殺人までになってるからまさに実戦の世界
銃弾がこの日本で飛び交っているのを見ると、素手かそれに近い状態での武道って実戦で戦えそうにないよ
銃撃かわせる超・達人でもない限り

>>368　そもそも素手で銃に向かうのを想定する意味が分からない。
普通に逃げろよｗ
武士道は向かって死ぬもんだけど、武道は生き残るためのもんだろうが。

範間刃牙は素手で銃を持っている人間を制圧したぞ

>>358
実際、大坂の陣の時からヒドかったらしい。

何万という軍勢を率いる大将が、いちいち簡単なことを聞いてまわる始末で、家康や藤堂高虎、渡辺了なんかは嘆きに嘆いてる(笑)

実戦に強くなるには、実戦を繰り返すしかないという簡単な結論かな？

>>360
それは加藤清正じゃないかな？

結果的には負けたんだけど、
「あんなものは葉武者の仕事だ」と、
まったく取り合わなかったらしい。

実際、乱戦では槍や長刀をブンブン振り回してたほうが当たりまくって、強いだろうね。

剣術ってのは、基本的にマン対マンの技だよ。

武道家は特攻隊じゃない。勝算のないケンカはせんよ

歴史書とか少しでも読むべきだね格板の厨房とか特に。
格闘技が進化してるだの何だの言っても、平和な時代だから素手の技術限定で
発達してる訳で。
武力が必要な状況（乱世）では逆に役に立たん道理。そりゃ武器持った方が強いしね。
卑怯な方法ほど真理だからな。

何をもって実戦と呼ぶかは難しいですね。
しかし、「人生思うがままに全うする」ことができれば、それこそ真の意味で最強人生であることは間違いないでしょう。

じゃあ何も考えないミジンコが最強人生。人生じゃ無いか

>>375バカだろ、おまえ。
オマエなんて「思うがままに生きた」ことなんてないだろ！
低次元の人生を基準で語るなﾎﾞｹがぁ。

>>376
ギャグくらい許せよ！ミジンコに謝れ！

>>368
ヤクザなんてなるもんじゃないよね。
射殺されたのは幹部なんでしょ？
敵討ちしてくれる子分もいなければ、あっという間に和解だもの。
死んだヤクザも浮ばれないね。
でも、これこそが「ヤクザ人生」というものかな。
我々、武道家は「実戦」「殺す」なんて物騒なこといってないで、
しっかり稽古して真っ当な人生歩むべきですよ。

でも武術家の中には銃にも勝てる境地を夢見て無茶な練習しつづける奴もたまにいるんだよなぁ
植芝盛平氏の逸話を真に受けて銃撃が来る前の殺気を読めるようにするために精神修養に励んだり
はては中国武術の百歩神拳とか古流の遠当の漫画的解釈を実現しようとして気功に没頭したり……

>>376
まるで自分が思うがままに生きているかのような言い方だね
それにミジンコ最強はある意味では正解だよ

ミジンコは苦痛を感じないから、
苦痛を実力で取り払わなければ生きられない人間の人生より
遥かに幸せに満ちてるという言い方は出来る

フッ…まさに俺が言おうとしてた事を…(￣ー￣)y-~~~

ヤクザほど人生を思うがままに生きてない人種はないぞ
上下関係は激厳しいし、偉くなっても金持ちには頭があがらない
下っ端のチンピラなんてチンカス扱い
人生思うがままに生きるに必要なのは結局、金と権力

>>381
いやあんた・・・自分で言いなさいよ！ｗ

>>373
解りやすく言うと、

現代人の素手＝武士の大小刀差し

現代人が喧嘩のために木刀なんかを持つ＝武士の槍や長刀、馬、鉄はう。

ってぐらい普段から離れてる。

葉隠では、死を決した一人には数千人も梃子摺るものといっているぞ
要は死を覚悟できるかどうか。実戦の肝はその一点

ただ死を覚悟した人間＝宅○　守
　　　　　　　　　　　小○　薫

　　・・・・

現実的に日本で戦うことができる集団は
機動隊とか自衛隊第一空挺団ぐらいじゃまいか？

　なぜ、警察の中で機動隊、自衛隊の中で第一空挺団限定？

元自衛官の友達が自衛隊は大人の幼稚園と言ってた

本当の達人は銃に対しても対処できます。植芝翁は憲兵隊の小銃による一斉射撃を
ことごとくかわしきり、素手で無力化したという話。しかも、今の自衛隊とは違い、
実戦バリバリの第二次大戦中の陸軍の精鋭を相手にして、かような演武を見せたとのこと。
打たれる瞬間に気を察して、射線から少し外れるだけで銃弾はかわせます。
別に玉より速く動く必要はありません。

>>389
「外人部隊の日本兵(並木書房)」では訓練自体は自衛隊の方が厳しかった
という話だが。

>>391
自衛隊も基地によって強さが違って当たり前だと思うが………

あと、軍事費では日本は中国に何年も前に抜かれてるが、兵の強さはどうなんだろうね？

ここらへんでは、ロシア兵最強なのかな？

人民軍レンジャー部隊最強

最狂

>>394
中国かよ(笑)

しかし中国って、攻めてくる勢いもスゴそうだが、負けて逃げるの早そうなイメージある(笑)

>>392
後述すると、沖縄が基地としては強そうだな。
在日アメリカ軍と凌ぎ削ってるし、
南風(はえ)が吹く日は、南王手八神流のキムジナーが………(笑)

人民軍レンジャー部隊は北朝鮮じゃなかったっけ？
最も凶暴な特殊部隊
キ○ガイ

>>397
いや、第二次対戦中の日本兵もキチガイそのものだった。

人間、相手を同じ仲間というか、生き物と見なくなったらお終い。っていうか皆同じなのかも………

人間であるうちは最強になれない。人間を越えてこそ最強がある。

「実戦」とは？　
この異常ともいえる現代社会のストレスに潰されず、人に迷惑をかけず、
貧しくとも正しい道を精一杯生きることである！

>>398
現代でそれだから
みんなビビってるんだろうな
襲われるのは日本だろうけど

俺はファーストガンダムが好きなのだが、
理由はリアリティがあるからだね。

ガンダムが一回の戦闘でドム９機倒してるが、戦国時代でもその数倒せば戦場の英雄。

アムロも加藤清正なんかとダブるし。

ニュータイプっていっても、単純に個人戦闘の雄で、実際の勝利や敗北は政治や外交の結果になってしまうんだな。

しかし、代が下がるにつれてターミネーターの化け物みたくなってしまっている。

ドラマ的要素が薄れる一方だな。
と、思ってしまう。

個人的見解なので、気に触ったらゴメン。

そういや、ガンダム無双ってゲームがあるらしいな。
ＣＭ見て激しくワロタ。

あれ狭いとこにMS集まりすぎだよな

金持ち、政治家、弁護士、あたりが実戦の勝者か

なあに、彼らは個人でかちこみに行けば簡単に黙らせられます。所詮は太った豚ですよ。

>>407
信頼関係さえあれば、相手が金持ちでも政治家でもいいのだが、
実際、そーいゆう歴史はほとんどない。

諸葛亮の後年しかり、岳飛しかり、大坂の陣しかり。

敵と戦う前に、それ以上の労力かけて味方を説得しなきゃいけないという矛盾がある。

諸葛亮孔明は、劉備という名君いたればこその天才だね。

劉備が死んでからの孔明は、残念ながら天才とは………名軍師とも言えない。

　実戦って限定がないようでこれほど限定を必要とするものはない。
「素手ＶＳ素手」「素手ＶＳ武器」「武器ＶＳ武器」「１人ＶＳ多数」・・・・
すべて含んでいたら比較の仕様が無い。

実戦の現場は人の数だけあるんだから、実戦は「生きる」でしょう。

死んで尚勝つ方法を求めるのもまた有り

>>410
その時、は生きてるの？それとも死んでるの？

私は>>410さんの
「死んで尚勝つ方法を求めるのもまた有り 」というのを聞くまでは、
実戦とは「生きる」と思ってましたが、この言葉に触れて、
実戦とは、「生かす」に思えるようになったです。

生きても死んでも悔いのないベストを尽くそう、ということで。

謙信が壁に書かせた「死のうと思えば生き、生きようと思えば死ぬものだ（現代語意訳）」とか
葉隠の「朝夕死ぬところを常に想像しておけ」とか
武士の時代には生きたいという執着が逆に力を削ぐと思われていたのか、逆説的に死を肯定する言葉が多い

喧嘩は死んでもともとだ。と思え。という言葉もあるね。

死ぬのが怖いとか嫌だとかいうのではなくて、死んでもともと。
そう考えれば自然に行動できる。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　


おお、現実社会を知らないアホガキがたてたスレとはここですか？


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　

まったく言い返せません＞＜

実践とは実際ということだ　実際とは痛みを知るということだ　以上

懐かしい糞コテだな。

a

>>415
だから「クダラナイことでケンカするな！（命落とすな）」というわけです

そうだね。
ケンカなんてバカらしいよ・・・

!(^^)!

あげ

なんか、いつまでたっても実戦＝ケンカってやつが多いな・・・。
　

>>414
Memento mori

じゃ、なんなんだ？
ゲリラ戦のことか？

　はいはい。そうですね。実戦ってのはゲリラ戦のことですね(笑）

しかし、ホント、実戦実戦ってうるさい奴いるよな。

ルールない　武器あり　審判いない　禁じ手なし　

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1161537894/l50

いい加減実戦を盾にしてスポーツが武術より劣ってるというのはやめようぜ。

実戦ﾅﾝﾄｶ拳法、実戦ﾅﾝﾄｶ空手とかいってもねえ。本当の実戦は仕事か家庭生活じゃないのか。そんなに殴り合いしたければﾁﾝﾋﾟﾗかﾌﾟﾛ格闘家になればいい。

武道における実戦がケンカなんて言うヤツは武道やらないで
ボクシングジムでも行けよ

いや俺の中の実践とは喧嘩だ
他人ありがたがられるのではない。自分の為の問題なのだ

例えばにガラの悪そうなイカツイ男があなたがならんでる列を横から割り込んで来た
コンビニの前でチンピラが寝そべっていて通れない
などと注意しなければいけない内容でも怖くて何もできない人がいる
彼等の何が怖いのか？不当な暴力である
武道とはそのような理不尽な暴力をはねかえす自分の我儘であるような気がする
我儘と言ってもそれを通せないのと通すのでは人生に大きく影響がでる
最近の電車事件もそうだろう
誰かが勇気を持って男に注意、制止すればあのようなことにもならなかっただろう
結果彼女の人生は大きく変わってしまった
無論君子危うしに近寄らずだが
武道や格闘技をやる人はそのような怖さや理不尽さを見逃せない人が大半のように思う
だからなのか良い人が多い
中にはコンプレックスの裏返しやスポーツ感覚、テレビの影響の人もいるが

俺は弱いんだよなあ。正直やればやる程人一人倒すのにどんだけ手間かかるんだと。
相手もレベルが上がってるから当たり前なんだが。

就職してから、喧嘩だ殴り合いだなんて発言したり、実行したり、念頭に置いていたらただの馬鹿でしょう。彼女女房が容認してたらその女も馬鹿。友人にも馬鹿にされますよ。

>>437
いつでもやれると言う自信さえあればいい
喧嘩になっても技を極めていたらパンチをかわしまくり、足払いみたいなのでひっくり返して力の差を見せ付ければいい
素人相手に必死でポカポカやってるようじゃ５流だろ

エレベーターの扉が閉まる瞬間に手榴弾投げ込まれるのが実戦です。
満員電車の中で基地外に混ぜた洗剤(混ぜるな危険)満タンに詰めた水風船を投げつけられるのが実戦です。
口説いた女に一服盛られ、目覚めたときには肝臓がなくなってるのが実戦です。
後ろから人がぶつかってきた、と思ったら背中に包丁突き刺さってるのが実戦です。

そんな状況では武道家武術家の方が生存率が上がるか？
答えはノー。
鍛え方が違う。以上。

だから武道家は危険を察知する能力を何よりも重視した。
塚原朴伝の逸話を知らないか。
誰を流派の後継者にするべきか。一人はトラップを瞬時にかわして朴伝の部屋へ入った。
もう一人はトラップを瞬時に切り捨てて部屋へ入った。３人目はトラップの
存在を事前に察知して、処置を施してから部屋へ入った。朴伝が後継者に
指名したのは刀を抜かず、身を踊らせることもなく部屋へ入った３人目の男だった。

危険を事前に察知できるようになるのもまた武道の修行なり。

どんなに優れた格闘術を持っても
落とし穴に落とされたり
毒を盛られたら負けとなる。
今の時代なら銃で撃たれたら終わりってことかな。

あんたら本当に格闘技やってるん？
何か妄想じみたことばっか抜かしとるけど

武道武術はスポーツに対して不意打ちされたら弱いとかほざいて粋がっているが、別に不意打ち回避の訓練しているわけでもないから同じ。
対複数もやるとしても約束組手だからスポーツの方が強い

毒に強いスポーツって何ですか？

サバット

当伝統派空手道は、いわゆるただの寸止め空手ではない。
なぜなら当空手道の組み手では歯を折ったり、鼻を折ったりする者が後を絶たないからである。
これ即ち当空手道の技が一撃必殺である証拠であり、故に組み手と言えども実戦なのである。

>>447
毒に強くなれますか？

これが実戦　↓
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html

>>444
身体を鍛える（当然）、格闘術を鍛える（当然）、武器も扱う（対武器に役立つ）、
心を鍛える、身を正しく心を正しく保ち世の中に正しく対処する。常に気を配り怠らない
ことを身に付ける。礼を身に付け、正しき言葉使いを身に付ける。
究極においては朝夕に死すとも可なり、という覚悟を身に付ける（困難だが）

これらの修行により危険を未然に防ぐ（これが一番大事）ことができるようになるし、いざ危機というときにも役に立つ。
これが武道。すべての物事は関連している。格闘術の鍛錬は武道であるからには
最も大事なことだけど、それだけでは不完全。最終的には身と心と知をともに鍛える
ようにしなければならない。

自分は武道武術においてはちょっと門外漢なのだが、

試合とは、文字通り「試しあい」であり、リハーサルである。
じゃあ本番ってなんだ。ケンカってことになるんじゃないのか。
とか言うと、バキオタ認定されてしまうだろうが、
武術、武道の本質は、やはり不当な暴力の鎮圧ってことになると思う。
自分の定義で優先順位をつけると、
　�@ケンカに負けない
　�A反撃、報復を喰らわない
　�B社会的制裁も出来るなら受けない
ってことになる。
だとすると、暴力的な抗争に出会わなければ一番いいってことになる。
だから、「ケンカなんか馬鹿らしい」っていう意見も正しい。
でも、現実には、警官は電話をすれば0,1秒でワープして来てくれる
わけじゃない。法の庇護は絶対じゃない。

いざ、自分の身や大事なひとが危険になったときのために、
「ケンカの練習」をしておくことは、無駄とも言い切れないと思う。
少なくとも自分はそういう志でいる。
gdgdと長くなったが、こんなところで、どうだろうか。

>>450
やりもしない癖に
実戦でもスポーツやってた方が良いのは自明

クロロホルムを突然嗅がされた時に、
眠らないで済む武術や格闘技ってありますか？

>>453
突然襲われないように警戒するのが護身だろうね。

ちなみにクロロホルムについて（wikiペディアより）

＞実際には多少吸引しても気を失うことはまずなく、
＞せいぜい咳や吐き気、あるいは頭痛に襲われる程度である。

といってもクロロホルムじゃないもの嗅がされる事も
あるかもしれないから安心ってわけではないけど。

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｜　　　型　　だ　　け　　や　　っ　　て　　も　　体　　力　　は　　つ　　く　　！
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　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
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　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ沖縄空手彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）合気道））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　 古武術　|　|　太極拳命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　八極拳命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　合気道2級　　（ヨ）「￣
　｜秘伝　 ..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜松田隆智　|:::::|.0の力.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||

ケンカをネタにスポーツ格闘技を否定する武術オタも
Ｋ−１やバーリトゥードをネタに武道・武術を否定する格闘技マンセー野郎も
どっちも同レベル。同程度に痛いな。

どっちかしかここにはいない
それ以外は他所へ

極め付きのバカの立てたスレ

剣道も武術のはしくれならK1に出るべき
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1173021455/l50

age

劉故と蘇イク影の関係
http://yasai.2ch.net/budou/kako/988/988247224.html
最強カンフー！劉銀山降臨！！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1024/10243/1024374169.html
白鶴拳ってなんだー？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/971/971406124.html
殺人鬼！劉銀山
http://www.vipper.net/vip230336.png

テレビで東北自衛隊、対テロ演習してたけど、まだ甘い。

実際に戦ってるイラクのアメリカ兵を招待して、教授してもらえ、という感じ。

実際 戦わなきゃわからないことが一杯あるはずた。

アメリカと同盟くんでる利点を生かせよ。

対テロ戦はようやく始まったばかりですからね。
合同訓練はいろいろやってますから、想定によれば自衛隊が米軍を翻弄したりもしますよ。
過去には対潜訓練で、自衛隊が空母に魚雷攻撃を成功。そのまま離脱までやってのけました。
海自の２曹から聞きましたが、それぐらい限定された状況なら強いみたいです。
総合力は笑うしかないのも事実ですけど。

今の時代の主戦力は間違いなく空軍だが、力はどうなんだろ？

アメリカよりは弱いけど、ロシアよりは強いとか、韓国より強いとか。

中国が軍事費、世界第二位だけど、
練兵や精度の面で日米の足元にも及ばない気がする。

まあ、だからといって安心という話ではないけれど。

昔、織田裕二さんがトップガンもどきの映画 作ってたな(笑)

ロシアより強いってのはさすがにありえんだろ。
英独仏よりも下だろうが、勝負にはなるレベルではないか。
中国よりは、現時点ではまだ上だと思うが、10年後には勝てなくなってるだろうな。

実践

いや、実戦！

age

十銭

実戦とは道場組手で、練習が喧嘩になると思ってます。
喧嘩なんて負けようが言い訳はいくらでもあるし、別にマイナスが無い。
でも立場的な都合があり、道場で素人に押さえつけられでもしたら・・・

実戦に強いってどんな人のことだろうか？

秋山

追放された秋山は実戦に強いとは言えんだろう