【妄想】 寸止めダンス空手３ 【必死】
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
その３です。
更にパワーアップした寸止め信者を暖かく見守るスレです。
彼らの嘘、大げさ、ありもしない仮定、インチキ武勇伝などをヲチしましょう。
更にパワーアップした寸止め信者を暖かく見守るスレです。
彼らの嘘、大げさ、ありもしない仮定、インチキ武勇伝などをヲチしましょう。
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 19:47:56 ID:DWW1vQyr0
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 20:05:40 ID:a8baJbesO
新スレ立ったね。
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 20:15:52 ID:dbMhIxl8O
このスレタイに近寄る寸止めの人はそんないないろ。
違うスレタイにしてーなあ。きちんと議論して彼らの全空連のジジイに洗脳された彼らの目をさませねーかな
違うスレタイにしてーなあ。きちんと議論して彼らの全空連のジジイに洗脳された彼らの目をさませねーかな
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 20:24:26 ID:a8baJbesO
寸止め空手の人はけなされると燃えるマゾ気質。
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 20:43:49 ID:HS+Rmy3vO
伝統派の人間が大真面目に語る、笑ってしまうようなウソ話が聞きたいな。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/03(火) 21:06:43 ID:a8baJbesO
松崎と木山が総合ルールで戦ったらどっちが勝つかな？
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 00:31:00 ID:bfgv/nL5O
ツワモノさん続きはこっちで
場所は日○学生の通っていた道場相手は極だよ昔は結構あったんだよ。道場破りみたいなのがっ一回良い道場行ってみなっ理に叶ってるから
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 00:36:24 ID:bfgv/nL5O
ツワモノさん…、あなたがやったんですね？(ナルホド風)
一撃必殺だよ後の後のカウンターで急所叩かれたら気持ちいいよ～
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 00:40:16 ID:bfgv/nL5O
ツワモノさん…
あなたは、携帯から書いているッ！
読みにくいったらありゃしないッ！
せめて句読点をつけなさいッ！
あなたは、携帯から書いているッ！
読みにくいったらありゃしないッ！
せめて句読点をつけなさいッ！
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 00:41:25 ID:/Dy4vwWl0
>>12
なぜにバキ風
なぜにバキ風
う～ん全空連のじいさん何て言うな！各流派の派閥があったり大変何だから・・皆少子化や競技人口減少で悩んで居られるのだから
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 00:43:44 ID:bfgv/nL5O
さてツワモノさん。
大学の道場に、フルコンの、道場破りが来たんですね？
どういう形で組手することになったんですか？
そして、それはいつですか？
大学の道場に、フルコンの、道場破りが来たんですね？
どういう形で組手することになったんですか？
そして、それはいつですか？
12、了解！こんな感じでよいかな？頭も筋肉だから・・ごめんねっ
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 00:48:40 ID:bfgv/nL5O
18 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/04(水) 00:50:50 ID:Sgn6uJll0
昔は本当に道場破りいましたよ。
見学に来た筈が、道着持参でいきなり組手を要求する人間とか。
現代でも、道場やぶりまだは行かなくとも、もどきはたまにいるほどです。
まあ、そういう人間の大半が勘違い系なので痛い目にあって帰っている様ですが。
見学に来た筈が、道着持参でいきなり組手を要求する人間とか。
現代でも、道場やぶりまだは行かなくとも、もどきはたまにいるほどです。
まあ、そういう人間の大半が勘違い系なので痛い目にあって帰っている様ですが。
３０年前だよっ道場は大学のＯＢがやってた所、当時は自分のやってる格技に誇りを持ってたから、他の大学じゃー柔と相撲の異種格闘技も見れたよ(笑)
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 00:53:52 ID:bfgv/nL5O
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 00:56:39 ID:bfgv/nL5O
なるほど…、被告、いやツワモノさんは自分の格技に誇りを持っていたので、
道場に入ってきたフルコン経験者を許せなかったと。
こういうことですね？
道場に入ってきたフルコン経験者を許せなかったと。
こういうことですね？
22 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/04(水) 00:58:03 ID:Sgn6uJll0
不思議なやり取りだ。
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 00:58:51 ID:/Dy4vwWl0
道場破りとか本当にあるんだー
24 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/04(水) 01:07:08 ID:Sgn6uJll0
あるんですよ。
まあ、流石に「たのもー」というパタンは聞いた事は無いですが
空手バカ一代等が流行った時期等は今よりもずいぶんと荒っぽい時代でしたからね。
現代では考えられませんが、
実際にあのブルース・リーに喧嘩を吹っかけた日本人もいると聞きますよ。
まあ、流石に「たのもー」というパタンは聞いた事は無いですが
空手バカ一代等が流行った時期等は今よりもずいぶんと荒っぽい時代でしたからね。
現代では考えられませんが、
実際にあのブルース・リーに喧嘩を吹っかけた日本人もいると聞きますよ。
袖の短い道着、空手バカ一代の影響(笑) 着て来るからわかるんだよっ稽古しようってくる奴もいるけど、その内組手の稽古になるとあっち、こっちで始まる～ らちあかないから団体戦が始まったり、１年生一人でも負けるとしごきがあったりもちろん連帯責任！
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 01:09:24 ID:bfgv/nL5O
ツワモノさん。
では、あなたがフルコンをのした時の様子を克明に語って下さい。
はじめ！の合図がして、フルコンはどうしたのですか？
では、あなたがフルコンをのした時の様子を克明に語って下さい。
はじめ！の合図がして、フルコンはどうしたのですか？
27 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/04(水) 01:11:19 ID:Sgn6uJll0
様は、漫画に影響されて極真空手をちょっと齧って。
で、漫画だと伝統派空手は当てない寸止めダンス空手なので、舐めていっちょ腕試し＆武勇伝でも作ってやろうと考えた人間が
冗談抜きに当時は結構いたようです。
いくつか、似た様な話を聞いています。
で、漫画だと伝統派空手は当てない寸止めダンス空手なので、舐めていっちょ腕試し＆武勇伝でも作ってやろうと考えた人間が
冗談抜きに当時は結構いたようです。
いくつか、似た様な話を聞いています。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 01:11:59 ID:bfgv/nL5O
そういえば 最近だと高田道場の安生が何年か前にブラジルまで行ってグレーシーに道場破りやろうとして返りうちにあったね。で高田は破門にしたけど勝ってたら高田はどうしてたかな？
30 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/04(水) 01:17:35 ID:Sgn6uJll0
>>29
あれは、ヤラセと聞きましたが？
あれは、ヤラセと聞きましたが？
当時は擦り足が基本だったが鈴木雄一先輩の影響でステップを取り入れてた。向こうはインファイトこっちはアウトボクシング状態。先輩からは間合いに入ったら飛込めと蹴りは、前蹴りしか使うな！間合いに入って上段逆突き相手はロー。ノーガードで
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 01:42:47 ID:Ju4c/Lj40
33 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/04(水) 01:46:27 ID:Sgn6uJll0
でもそれって高田道場の名前汚さない様に後から付け足したんじゃないかな？
今日は六時から仕事 なので・・おやすみなさい
36 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/04(水) 01:54:15 ID:Sgn6uJll0
高田道場ってUインターが解散してから出来た道場ですから、関係無いと思いますよ。
その前に御大の高田さんがヒクソンに何も出来ずに負けていますし・・・当時の私はリングス派でしたが、
それでも高田のあの負けはなかなか衝撃でしたよ。
大道塾の市原がUFCでホイスに完敗を喫した時並みに。
その前に御大の高田さんがヒクソンに何も出来ずに負けていますし・・・当時の私はリングス派でしたが、
それでも高田のあの負けはなかなか衝撃でしたよ。
大道塾の市原がUFCでホイスに完敗を喫した時並みに。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 08:42:21 ID:labpJ9Si0
寸止めダンスwww
当てなきゃ！！
サッカーより強くなれんよwww
当てなきゃ！！
サッカーより強くなれんよwww
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 09:04:15 ID:3jB5YqN10
フルコン組の方が根拠のない事を言ってるような･･･ｗ
道場の先生から聞いた話だが、
俺の道場では今こそそんな事はないが、昔は道場破りが来ていたらしい。
なので、当然道場の練習も過酷なもので辞めていく者が後を絶たなかったという。
そこで先生から聞いたトレーニング方法を覚えている限り書こうと思う。
１. 人を背中に乗せて基本をおこなう
２. 基本は寸止めだが、実際は歯が折れるほど強く殴られていた（現在、前歯はほとんど差し歯）
３. マキワラ棒を一日に血が流れるほど殴って拳を鍛えていた（現在、拳の皮は相当厚い）
４. 実戦に対応できるようにいろんな技を組み入れていた
その他にもいろいろ教わったが、
伝統にも極真と同じようにいろいろと苦労してきた歴史があるんだよ。
簡単に侮辱するのは止めてほしい。
道場の先生から聞いた話だが、
俺の道場では今こそそんな事はないが、昔は道場破りが来ていたらしい。
なので、当然道場の練習も過酷なもので辞めていく者が後を絶たなかったという。
そこで先生から聞いたトレーニング方法を覚えている限り書こうと思う。
１. 人を背中に乗せて基本をおこなう
２. 基本は寸止めだが、実際は歯が折れるほど強く殴られていた（現在、前歯はほとんど差し歯）
３. マキワラ棒を一日に血が流れるほど殴って拳を鍛えていた（現在、拳の皮は相当厚い）
４. 実戦に対応できるようにいろんな技を組み入れていた
その他にもいろいろ教わったが、
伝統にも極真と同じようにいろいろと苦労してきた歴史があるんだよ。
簡単に侮辱するのは止めてほしい。
フルコンも伝統派にも人それぞれの気持ちだよっ己の道は最強と思って稽古しなけりゃ強くならないし、素直にフルコンの回し蹴りは凄いと思う ブラジリアンキックも練習したし、ボクシングのステップワークもとりえれたし。いろいろ聴いてありがとうございました
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 11:03:53 ID:DkMLDNkrO
僕はフルコンなんだけど今は道場破りと言うより、腕試しに８９３さんの若い衆が結構、来るよ。
そんなとき、うちの道場は‥とりあえず準備体操と基本をやってもらいます。
この時点で10人中、8･9人は帰っちゃう(^-^)
そんなとき、うちの道場は‥とりあえず準備体操と基本をやってもらいます。
この時点で10人中、8･9人は帰っちゃう(^-^)
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 12:35:43 ID:QJWaDVLDO
残りは？
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 12:36:46 ID:LHtgIKExO
893なんて来る？あいつら金にならねーことしないろ。
てかここに来てる伝統派の人は何流？
てかここに来てる伝統派の人は何流？
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 13:12:23 ID:pQUOFe1R0
俺も元フルコン初段だけど、結構色々な人が道場破りじゃないけど来たな。
最初は色帯と練習して、いきがっていれば、俺みたいな黒帯が出て行ってのして帰ってもらうｗ
結構勘違いしているやつは多い。
今は伝統に転向して初段取ったよ。
伝統の場合、初段じゃフルコンの色帯にも負けるだろ。
でも俺でも3段とかの人には全くかなわず、5段の師範には遊ばれ、7段の館長には指さえふれさせてもらえない。
いつのまにか投げられて終わってる。
伝統が強いというのは、俺は理解できるし、弱いのも理解できる。
最初は色帯と練習して、いきがっていれば、俺みたいな黒帯が出て行ってのして帰ってもらうｗ
結構勘違いしているやつは多い。
今は伝統に転向して初段取ったよ。
伝統の場合、初段じゃフルコンの色帯にも負けるだろ。
でも俺でも3段とかの人には全くかなわず、5段の師範には遊ばれ、7段の館長には指さえふれさせてもらえない。
いつのまにか投げられて終わってる。
伝統が強いというのは、俺は理解できるし、弱いのも理解できる。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 13:12:28 ID:PW9Uk/GTO
昔はすごかった流
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 14:10:10 ID:wHLJQh6j0
糸東流です
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 16:13:28 ID:E0EAkNCC0
>>43
７段の館長に指さえふれさせてもらえないって、
お前は相当弱いんだな。
７段って大抵若くて５０代だよね。
しかも、伝統派空手で組手が一番強いのって
初段～三段くらいだよ。
四段以上は大分年だから。
７段の館長に指さえふれさせてもらえないって、
お前は相当弱いんだな。
７段って大抵若くて５０代だよね。
しかも、伝統派空手で組手が一番強いのって
初段～三段くらいだよ。
四段以上は大分年だから。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 16:42:38 ID:/Br9lwRgO
>>46 おまえ人間関係って知っているか？
48 ：フルコンのものだ：2006/10/04(水) 16:48:17 ID:qksS/Y2t0
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 17:05:39 ID:E0EAkNCC0
>>46
大抵の7段とか持ってる指導員って、
組手の相手なんてしてくれないよね。
むしろ、マスターズなんかに出てるひとでも、
若い人に勝てないのはわかってるから、
負けても普通は何もいわないよ。
それで人間関係崩れるようなところなら、
最初から相手を断るべきだろ。
大抵の7段とか持ってる指導員って、
組手の相手なんてしてくれないよね。
むしろ、マスターズなんかに出てるひとでも、
若い人に勝てないのはわかってるから、
負けても普通は何もいわないよ。
それで人間関係崩れるようなところなら、
最初から相手を断るべきだろ。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 17:32:22 ID:PesGVn7A0
自演おつｗ
でも言ってる事には賛同するよ。
>>43
＞伝統の場合、初段じゃフルコンの色帯にも負けるだろ。
もうフルコンのルールを主体で考えてるとこがハッタリっぽい。
ていうか、お前ごときに伝統のことを否定される謂れはないし断定もするな。
匿名性があるからって嘘つかないで、伝統の白帯から始めてみたらどうだよ初心者。
何か極真もやってみようとか思ってたけど、
クズが多そうだからやめようかな･･･ｗ
でも言ってる事には賛同するよ。
>>43
＞伝統の場合、初段じゃフルコンの色帯にも負けるだろ。
もうフルコンのルールを主体で考えてるとこがハッタリっぽい。
ていうか、お前ごときに伝統のことを否定される謂れはないし断定もするな。
匿名性があるからって嘘つかないで、伝統の白帯から始めてみたらどうだよ初心者。
何か極真もやってみようとか思ってたけど、
クズが多そうだからやめようかな･･･ｗ
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 17:35:14 ID:bfgv/nL5O
クズが多いのはお互い様ｗ
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 17:36:56 ID:wudlMbAxO
ｱﾊﾊﾊ(･∀･)
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 17:39:18 ID:ajLePFeN0
以前のスレのレポで寸止め初段の奴が顔面ありルールでフルコン色帯のDQNに負けそうになってたな。
一応勝ったみたいだが。
一応勝ったみたいだが。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 17:58:54 ID:pQUOFe1R0
>>49
その師範はマスターズで優勝とかしてるよ。
若い３段の先生でさえ、手も足も出ない。
俺が伝統に転向したのは、この師範が本当の空手で戦うのを見て感動したから。
全てが形を元に動き、なんていうんだろ、太極拳のように滑らかに動き、無駄が無い。
ぴょんぴょん跳ねる寸止めとは明らかに違う戦い方だよ。
ベストキッドのミヤジみたいな感じだ
それぐらい強い。でも見た目はヨボヨボ
亀仙人かｗってくらいだ。
その師範はマスターズで優勝とかしてるよ。
若い３段の先生でさえ、手も足も出ない。
俺が伝統に転向したのは、この師範が本当の空手で戦うのを見て感動したから。
全てが形を元に動き、なんていうんだろ、太極拳のように滑らかに動き、無駄が無い。
ぴょんぴょん跳ねる寸止めとは明らかに違う戦い方だよ。
ベストキッドのミヤジみたいな感じだ
それぐらい強い。でも見た目はヨボヨボ
亀仙人かｗってくらいだ。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:01:13 ID:ajLePFeN0
寸止めって妄想大好きだよね。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:26:05 ID:wHLJQh6j0
フルコンって打たれ強い方が勝つんだよね？
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:26:55 ID:ajLePFeN0
寸止めってダンスがうまい方が勝つんだよね？
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:34:45 ID:wHLJQh6j0
そっ！でも意外にかっこいいよ！！
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:35:55 ID:wudlMbAxO
これが難しいんだわ
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:45:58 ID:DkMLDNkrO
おもしろいね。ここ(笑)
うちの道場に来たインターハイ型の部、〇位の女子高生は顔面有りのルールにしてあげたのに‥うちの道場の厨房１年にボコボコにされて帰ったぞ。
ついでに‥近所の寸止め道場の指導員はアル中、生徒や近所の小学生達に『アチョーのオヤジ』と呼ばれ恐れられてる。
必殺技は『唾の連射放と酒臭い息』
口癖は『空手は１に一撃２に一撃３・４はなくて５に一撃』‥よく解りません。
見学に行って入門は辞めた。
うちの道場に来たインターハイ型の部、〇位の女子高生は顔面有りのルールにしてあげたのに‥うちの道場の厨房１年にボコボコにされて帰ったぞ。
ついでに‥近所の寸止め道場の指導員はアル中、生徒や近所の小学生達に『アチョーのオヤジ』と呼ばれ恐れられてる。
必殺技は『唾の連射放と酒臭い息』
口癖は『空手は１に一撃２に一撃３・４はなくて５に一撃』‥よく解りません。
見学に行って入門は辞めた。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:51:19 ID:ajLePFeN0
女子高生とやれるなら俺がそこの道場に行く！
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:56:46 ID:wudlMbAxO
良い道場だな
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 19:03:33 ID:wHLJQh6j0
そーだね！強いんだろね。
糸東会がいるんだ？
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 21:34:45 ID:bfgv/nL5O
ツワモノさんは？
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 22:15:56 ID:1+JkQdXQ0
極珍と違って伝統は女の子が多いよ＾＾
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 01:26:53 ID:txL077kX0
楽だからね
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 03:39:35 ID:Mleiin24O
>>43
いますよね、、
そういうスーパーじじい。
本当に伝統的な組手されてたんでしょうが、、
某大学の元ナショナルチーム総監督なんか齢70近いくせに、
現役ナショナルチームの突きを片手であしらいますからね(;^_^A
いますよね、、
そういうスーパーじじい。
本当に伝統的な組手されてたんでしょうが、、
某大学の元ナショナルチーム総監督なんか齢70近いくせに、
現役ナショナルチームの突きを片手であしらいますからね(;^_^A
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 09:58:29 ID:t9DErBsL0
僕、伝統寸止めなんだけど、狙いは急所だから・・・
止めないとやっぱ危ないと思います。
止めないとやっぱ危ないと思います。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 10:56:42 ID:Km6uOxh20
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 11:30:36 ID:n09w73210
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 11:51:35 ID:MotJEIxmO
キックから見れば寸止めは遊戯だよw
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 11:55:38 ID:Km6uOxh20
フルコンから見ればキックは遊戯だよw
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 12:06:46 ID:n09w73210
でもその遊戯に負けるじゃん。
キック＞寸止め＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルコン
なんだし。
キック＞寸止め＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フルコン
なんだし。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 12:19:52 ID:McDjHYNwO
寸止めって‥つまんない
顔面無しフルコン空手でも急所はドカドかやるよ。
モモの外側、スネ、レバー、ミゾオチ、足でアバラやアゴや側頭部を蹴る。
伝統派はみぞおちとアゴ、蹴りで頭だけ。しかも打ち抜く練習をしてるから当たっても(特に鍛えた人間には)まったく効かない。
ミゾオチは鍛えれば急所じゃなくなる。
使えると言われたりする上段への追い突き(飛び込み突き)はモーションがデカくしかもヒザ蹴りもろ入る。
モモの外側、スネ、レバー、ミゾオチ、足でアバラやアゴや側頭部を蹴る。
伝統派はみぞおちとアゴ、蹴りで頭だけ。しかも打ち抜く練習をしてるから当たっても(特に鍛えた人間には)まったく効かない。
ミゾオチは鍛えれば急所じゃなくなる。
使えると言われたりする上段への追い突き(飛び込み突き)はモーションがデカくしかもヒザ蹴りもろ入る。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 12:47:55 ID:n09w73210
でも、フルコンは寸止めの攻撃がみえてないよ。
見えないものに合わせるのは不可能。
見えないものに合わせるのは不可能。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 12:49:06 ID:gMEGkMGvO
で、このスレの住人で大々的に伝統の人間相手に組手オフをやろうという方はいないの？
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 12:49:54 ID:n09w73210
いるわけないじゃん。
フルコン弱いのに。
フルコン弱いのに。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 13:07:45 ID:C1234Zka0
伝統は簡単に黒帯取らせるなあ なんで？
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 13:20:24 ID:Km6uOxh20
いや、フルコンが難しすぎるだけだ。
金儲けするためには簡単に取ってもらっては困るんだよ。
わかってくれ。
金儲けするためには簡単に取ってもらっては困るんだよ。
わかってくれ。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 14:14:47 ID:MotJEIxmO
寸止め野郎を釣る為にフルコン名のってる奴は雑魚いね。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 15:25:50 ID:n09w73210
お前もね
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 18:25:24 ID:P1uIopp7O
寸止めダンサーはニューヨークで
踊る日を夢見てた
俺はただ 東京から
逃れたかった
踊る日を夢見てた
俺はただ 東京から
逃れたかった
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 18:34:23 ID:zjG66kMOO
不思議と心に響く
続きｷﾎﾞﾝﾇ
続きｷﾎﾞﾝﾇ
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 18:35:06 ID:7GI1teU/0
球技で寸止めって例えが前スレから続いてるけど同一人物の書き込み？
何かうまいこと書いたみたいに思ってるかもしれないけど痛々しいよ＾＾；
ところで、極真って黒帯取るのに大体何年くらいかかるの？
俺の道場では最低2年はかかるんだけど･･･
っていうか、道場によってかなり違うよな
何かうまいこと書いたみたいに思ってるかもしれないけど痛々しいよ＾＾；
ところで、極真って黒帯取るのに大体何年くらいかかるの？
俺の道場では最低2年はかかるんだけど･･･
っていうか、道場によってかなり違うよな
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 18:36:35 ID:7GI1teU/0
ああ、ごめん
伝統で２年かかったってことね
伝統で２年かかったってことね
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 18:38:10 ID:Km6uOxh20
俺がやっていた伝統
初段3年、2段3年、3段3年、４段5年、5段5年、6段無理
初段3年、2段3年、3段3年、４段5年、5段5年、6段無理
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 18:39:12 ID:Km6uOxh20
フルコンは3年で取った
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 18:58:23 ID:P1uIopp7O
ロスからサンフランシスコへ
続くフリーウェイを
俺達 ヒッチハイクした 1984年
あの子は寸止めダンサー
ニューヨークで踊る日を夢見てた
俺はただ 東京から
逃れたかった…
ＡＭＥＲＩＣＡ…
映画の中の アメリカンドリーム
今もＡＭＥＲＩＣＡ…あの子の
輝いてた瞳…思い出す…
続くフリーウェイを
俺達 ヒッチハイクした 1984年
あの子は寸止めダンサー
ニューヨークで踊る日を夢見てた
俺はただ 東京から
逃れたかった…
ＡＭＥＲＩＣＡ…
映画の中の アメリカンドリーム
今もＡＭＥＲＩＣＡ…あの子の
輝いてた瞳…思い出す…
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 19:08:38 ID:zjG66kMOO
昭和の匂いがして、何か良いなw
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 23:01:26 ID:w63DahCU0
>>38等
俺の伝統派空手の師匠は、定年退職してる位の年なんだが、成人男性を肩車して悠々と基本してるな
フルコン経験者との組手を一度見たが、
序盤・・・連打を受けつつも耐えて
終盤・・・蹴りモーションが見え始めたら捌いて崩し
ってな具合だった。もともと後の先の戦法の人なんだが、フルコンの打撃は当てられてたな、やっぱ
俺自身はキック経験者だが、フルコンは近距離での連打(ボディ)の思い切りの良さと蹴りの多彩さが怖い感じ
俺の伝統派空手の師匠は、定年退職してる位の年なんだが、成人男性を肩車して悠々と基本してるな
フルコン経験者との組手を一度見たが、
序盤・・・連打を受けつつも耐えて
終盤・・・蹴りモーションが見え始めたら捌いて崩し
ってな具合だった。もともと後の先の戦法の人なんだが、フルコンの打撃は当てられてたな、やっぱ
俺自身はキック経験者だが、フルコンは近距離での連打(ボディ)の思い切りの良さと蹴りの多彩さが怖い感じ
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 23:54:46 ID:fzS99vxK0
>>92
それはフルコンのルールでやってるのか･･･？
ていうか伝統もルールで寸止めしてるだけで、
ボディの連打くらい鍛えてる奴なら誰だってできると思うぞ。
フルコンをバカにする気はないし、俺も近いうちにやってみようとも思ってる。
だけど、伝統に対する根拠のない固定概念を書くのはやめてもらいたいな。
それはフルコンのルールでやってるのか･･･？
ていうか伝統もルールで寸止めしてるだけで、
ボディの連打くらい鍛えてる奴なら誰だってできると思うぞ。
フルコンをバカにする気はないし、俺も近いうちにやってみようとも思ってる。
だけど、伝統に対する根拠のない固定概念を書くのはやめてもらいたいな。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/05(木) 23:58:53 ID:gMEGkMGvO
結局伝統とフルコン叩いてるヤツて、空手も何もやってないのか？
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 00:13:59 ID:/KIn98Tx0
ルールはあって無いようなもんだった
両者ともスタイル・戦法が確立されすぎてて
フルコンは当ててるし（ショートレンジに詰めてボディ連打とロー連打）
伝統派は捌き・崩し中心に単発でも有効打（顔面突）を地味に狙おうとするし(終盤では何度か蹴りを捕らえてた）
自分のスタイルの展開になってる時がそれぞれの有利に見えた
あと、「伝統に対する根拠のない固定概念」て文章のどこを指してるのかさっぱり分かりません
具体的に指摘してください
両者ともスタイル・戦法が確立されすぎてて
フルコンは当ててるし（ショートレンジに詰めてボディ連打とロー連打）
伝統派は捌き・崩し中心に単発でも有効打（顔面突）を地味に狙おうとするし(終盤では何度か蹴りを捕らえてた）
自分のスタイルの展開になってる時がそれぞれの有利に見えた
あと、「伝統に対する根拠のない固定概念」て文章のどこを指してるのかさっぱり分かりません
具体的に指摘してください
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 05:15:16 ID:9vn1Q9Mt0
ボディの連打なら誰でもできる？
一度柔道家とでもいいからフルコンルールでやってみなよ。
一度柔道家とでもいいからフルコンルールでやってみなよ。
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 05:57:03 ID:bvyZgQObO
煙草も 缶のビールも
寂しさという愛も
モーテルの軋むベッドの上で
分けあった
窓に流れるヘッドライト
ラジオから ロック＆ロール
もっときつく抱いてと 震えてたあの子
WE ARE LOOKING FOR
ＡＭＥＲＩＣＡ
映画の中の アメリカンドリーム
今もＡＭＥＲＩＣＡ…あの子の
輝いてた瞳…思い出す…
寂しさという愛も
モーテルの軋むベッドの上で
分けあった
窓に流れるヘッドライト
ラジオから ロック＆ロール
もっときつく抱いてと 震えてたあの子
WE ARE LOOKING FOR
ＡＭＥＲＩＣＡ
映画の中の アメリカンドリーム
今もＡＭＥＲＩＣＡ…あの子の
輝いてた瞳…思い出す…
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 07:54:02 ID:piSrE3ZcO
ボディの連打は同じ体重で同じくフルコン未経験者ならできるだろうね。
ただそれはフルコンごっこ。生こいてんじゃねぇぞ？？
レバーを狙う技術がまず違う。レバーなんか一発だ。体の軸を崩す技術もあるしな。
あと威力がチガウ
ただそれはフルコンごっこ。生こいてんじゃねぇぞ？？
レバーを狙う技術がまず違う。レバーなんか一発だ。体の軸を崩す技術もあるしな。
あと威力がチガウ
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 08:50:18 ID:+Pk7dFgwO
>>97は何かの歌の歌詞か？
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 09:50:21 ID:IE6FTwUw0
>>98
威力って何かしっているか？1cm距離があれば相手を倒すほどの突きをできる人もいる。
フルコンの場合は、力任せに殴るだけ。
突くなんて事はしていない。
俺が伝統に移ったのはこのあたりも習いたかったからだが、いまだに習得できないｗ
威力って何かしっているか？1cm距離があれば相手を倒すほどの突きをできる人もいる。
フルコンの場合は、力任せに殴るだけ。
突くなんて事はしていない。
俺が伝統に移ったのはこのあたりも習いたかったからだが、いまだに習得できないｗ
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 09:52:17 ID:IE6FTwUw0
>>94正解
伝統叩いているのは、フルコン色帯か無知なやつ
フルコン叩いているのは伝統色帯か無知なやつ
フルコン黒帯取ると、俺みたいに伝統もやりたくなるんだよ。
寸止めルールではないぞ。伝統の戦い方ね。
伝統叩いているのは、フルコン色帯か無知なやつ
フルコン叩いているのは伝統色帯か無知なやつ
フルコン黒帯取ると、俺みたいに伝統もやりたくなるんだよ。
寸止めルールではないぞ。伝統の戦い方ね。
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 10:01:33 ID:89s8rDC90
>>95
＞フルコンは近距離での連打(ボディ)の思い切りの良さと蹴りの多彩さが怖い感じ
この部分が前スレからの流れで妙に偏見に見えた。
過剰反応しすぎたようだ、すまん。
>>96
俺もフルコンのルールは詳しくないけど、柔道の技が活かせたっけか？
掴みとか投げ技は反則だったはず。
というか、この流れで柔道の話持ち込む自体がズレてるような･･･。
＞フルコンは近距離での連打(ボディ)の思い切りの良さと蹴りの多彩さが怖い感じ
この部分が前スレからの流れで妙に偏見に見えた。
過剰反応しすぎたようだ、すまん。
>>96
俺もフルコンのルールは詳しくないけど、柔道の技が活かせたっけか？
掴みとか投げ技は反則だったはず。
というか、この流れで柔道の話持ち込む自体がズレてるような･･･。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 12:45:58 ID:piSrE3ZcO
フルコンが力まかせだなんて、妄想もいい加減にしろよな。力まかせに人を叩いた事もないのに。伝統派の恥さらしだな。
グダグダになったフルコンの試合か極真の三瓶しか見てないんだろ？
何のためにミットやサンドバッグがあるかも知らない伝統派の、しかも無知な奴の意見だね。
突き蹴りは綺麗なだけじゃダメ、威力だけ、力だけ、当たったからってのもダメ。
人を倒すにはタイミング、筋力、威力の通し方、スピード、正確さ、体の使い方が必要だ。
だからフォームを直しながら何百回も蹴り込むし組手だって何回だってやるんだよ。
俺は伝統派初段、総合系フルコンだけど、フルコンじゃ威力が全く違う。
それは『威力を出す技術』を磨いてるからだ。
グダグダになったフルコンの試合か極真の三瓶しか見てないんだろ？
何のためにミットやサンドバッグがあるかも知らない伝統派の、しかも無知な奴の意見だね。
突き蹴りは綺麗なだけじゃダメ、威力だけ、力だけ、当たったからってのもダメ。
人を倒すにはタイミング、筋力、威力の通し方、スピード、正確さ、体の使い方が必要だ。
だからフォームを直しながら何百回も蹴り込むし組手だって何回だってやるんだよ。
俺は伝統派初段、総合系フルコンだけど、フルコンじゃ威力が全く違う。
それは『威力を出す技術』を磨いてるからだ。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 13:02:03 ID:Oq2D2lG/O
浜しょう
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 13:15:47 ID:SpZI5Vrk0
>>101
一概にそうとも言えないよ。
黒帯保持者でも常識のない人間はたくさんいる。
ようは人間性の問題だと思う。
>>103
お前の伝統に対する妄想も相当なもんだと思うけどなｗ
スピードや威力を求めるのは伝統でも極真でも武道をやってる者として当然のこと。
一概にそうとも言えないよ。
黒帯保持者でも常識のない人間はたくさんいる。
ようは人間性の問題だと思う。
>>103
お前の伝統に対する妄想も相当なもんだと思うけどなｗ
スピードや威力を求めるのは伝統でも極真でも武道をやってる者として当然のこと。
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 13:17:10 ID:UP0daVkZ0
寸止空手って簡単そうだね。
俺、フルコン始めて５年経つんだけど、
寸止空手の選手ってなんであんなひ弱な体してんの？
もっと肉つければパンチにも耐えられるのに。
やっぱり寸止空手やる奴って、ヒキコモリと中卒ばっかだから、そこまで頭が回らないのか。
納得。
俺らみたいにとんでもない肉体持ってると、世界チャンピオンになるのも簡単だろうね。
お前らもくだらない武道ってか、スポーツやってないで、
フルコンみたいに素晴らしい武道をやって少し逞しくなれよ。ザコ。
俺、フルコン始めて５年経つんだけど、
寸止空手の選手ってなんであんなひ弱な体してんの？
もっと肉つければパンチにも耐えられるのに。
やっぱり寸止空手やる奴って、ヒキコモリと中卒ばっかだから、そこまで頭が回らないのか。
納得。
俺らみたいにとんでもない肉体持ってると、世界チャンピオンになるのも簡単だろうね。
お前らもくだらない武道ってか、スポーツやってないで、
フルコンみたいに素晴らしい武道をやって少し逞しくなれよ。ザコ。
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 13:30:27 ID:IE6FTwUw0
>>106
そんな粗悪なえさじゃ、だれも釣れないぞｗ
そんな粗悪なえさじゃ、だれも釣れないぞｗ
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 13:38:47 ID:piSrE3ZcO
105<
伝統派の和道会初段持ってるから妄想でもなんでもない。
決めつけるな。
ちゃんとしたミットなんて伝統派には無かったし、突き蹴りも当たったらすぐに戻すから打ち抜く＆押し込む力がつかない。
パンチングミットも、ミットで突きを押し返さないと練習にならないが俺の先生は持ってるだけだった。命中率だけじゃ人は倒れない。
俺が伝統派やってたのに伝統派の格闘技としての立場を否定するのは、フルコンや総合系フルコンを経験した時にあまりにも伝統派に対して、空手として疑問が湧いてきたからだよ。
体の前進と腰の回転だけでタメの無い突きや、体重を乗せない足の脚力だけをぶつける回し蹴りには疑問だらけだ…。
伝統派の和道会初段持ってるから妄想でもなんでもない。
決めつけるな。
ちゃんとしたミットなんて伝統派には無かったし、突き蹴りも当たったらすぐに戻すから打ち抜く＆押し込む力がつかない。
パンチングミットも、ミットで突きを押し返さないと練習にならないが俺の先生は持ってるだけだった。命中率だけじゃ人は倒れない。
俺が伝統派やってたのに伝統派の格闘技としての立場を否定するのは、フルコンや総合系フルコンを経験した時にあまりにも伝統派に対して、空手として疑問が湧いてきたからだよ。
体の前進と腰の回転だけでタメの無い突きや、体重を乗せない足の脚力だけをぶつける回し蹴りには疑問だらけだ…。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 14:06:10 ID:SpZI5Vrk0
>>108
決めつけてない。
お前が初段持ってることを否定した覚えはない。
＞ちゃんとしたミットなんて伝統派には無かったし、突き蹴りも当たったらすぐに戻すから打ち抜く＆押し込む力がつかない。
伝統派にちゃんとしたミット打ちがないんじゃなく、お前の道場になかったんだろう？
まさに決めつけてるのはお前じゃねーか。
打ち抜く技術がないやら何たらってのは組手のルール面での伝統空手しか見てない証拠。
伝統派にもあらゆる技術を持った上でルールに沿って楽しんでる人を俺は知ってるし、何人も見てきた。
そういったものは自分の努力次第で道場や伝統のせいにするのはお門違い。
決めつけてない。
お前が初段持ってることを否定した覚えはない。
＞ちゃんとしたミットなんて伝統派には無かったし、突き蹴りも当たったらすぐに戻すから打ち抜く＆押し込む力がつかない。
伝統派にちゃんとしたミット打ちがないんじゃなく、お前の道場になかったんだろう？
まさに決めつけてるのはお前じゃねーか。
打ち抜く技術がないやら何たらってのは組手のルール面での伝統空手しか見てない証拠。
伝統派にもあらゆる技術を持った上でルールに沿って楽しんでる人を俺は知ってるし、何人も見てきた。
そういったものは自分の努力次第で道場や伝統のせいにするのはお門違い。
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 15:01:30 ID:IE6FTwUw0
>>108
たかが初段で全部わかったような言い方して威張るなよ。
伝統の初段なんて、試験に参加すれば貰えるんだからさ。
それに、初段じゃ寸止めルールしかやってないんじゃないか？ｗ
5段とって、それでも伝統が弱いとか言うならわかるけどな。
俺は3段でも、7段の師匠にはまったくかなわない。
でも、フルコンも初段持ってますんで。
たかが初段で全部わかったような言い方して威張るなよ。
伝統の初段なんて、試験に参加すれば貰えるんだからさ。
それに、初段じゃ寸止めルールしかやってないんじゃないか？ｗ
5段とって、それでも伝統が弱いとか言うならわかるけどな。
俺は3段でも、7段の師匠にはまったくかなわない。
でも、フルコンも初段持ってますんで。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 15:31:27 ID:Wuoun5JA0
伝統って段にこだわる人多いね。フルコンでは茶帯が、黒帯をKOしたりってのも
多々あることだから何段よ？なんて普通気にしないよね。
多々あることだから何段よ？なんて普通気にしないよね。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 16:00:41 ID:q3T1TiInO
伝統は参加すれば初段くれるのか…なるほど。
‥で２段や３段には、どーやってなるの？
‥で２段や３段には、どーやってなるの？
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 16:16:00 ID:EGnHaR540
何か、、
ちょっとゴチャゴチャになってないか？
伝統空手って、、
競技等のスポーツよりと武道よりがあるんだよ？？？
ちょっとゴチャゴチャになってないか？
伝統空手って、、
競技等のスポーツよりと武道よりがあるんだよ？？？
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 16:51:30 ID:+Pk7dFgwO
そんな道理は通じないんだな、これが。
通じる相手ならもうこんなスレは無くなっている。
まぁ、まともに相手すんなよ。
こいつ等も２ちゃんの風物詩と思えば
楽しいもんだよ。
通じる相手ならもうこんなスレは無くなっている。
まぁ、まともに相手すんなよ。
こいつ等も２ちゃんの風物詩と思えば
楽しいもんだよ。
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 17:25:45 ID:O+vQS9oX0
昇段について質問です。
伝統派って組手の強さが審査で問われるのは
何段からなんですか？
初段は型が出来ればだれでも取れると経験者
に聞いた事があるけど。
伝統派って組手の強さが審査で問われるのは
何段からなんですか？
初段は型が出来ればだれでも取れると経験者
に聞いた事があるけど。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 17:55:34 ID:36nBTwLq0
伝統＝フェラーリ
フルコン＝大型ダンプ
これでいいじゃんか。当たればダンプの勝ち。
サーキットじゃフェラーリが勝ち
山道じゃダンプの勝ち
伝統が求めるものは無駄を省いた美しい強さ
フルコンが求めるものはそれを寄せ付けない
圧倒的な強さ
フルコン＝大型ダンプ
これでいいじゃんか。当たればダンプの勝ち。
サーキットじゃフェラーリが勝ち
山道じゃダンプの勝ち
伝統が求めるものは無駄を省いた美しい強さ
フルコンが求めるものはそれを寄せ付けない
圧倒的な強さ
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 18:22:43 ID:piSrE3ZcO
109<
「伝統派にもあらゆる技術を持った上でルールに沿って楽しんでる人を俺は知ってるし、何人も見てきた。」
・具体的に教えてください。あらゆる技術とかさ。ルールは今このスレで話題になってる寸止めなのかな？
・それに俺が一番主張した、伝統派の打撃力とフルコンの打撃力の差については意見無いの？
寸止めが格闘競技なら人を制する力が必要です。
「そういったものは自分の努力次第で道場や伝統のせいにするのはお門違い。」
・伝統派空手とフルコン空手は、あきらかに違う空手。『道場や流派のせいにするな＆個人の努力の問題』云々というレベルじゃないでしょう？
あきらかに差が出ると誰もが思います。
そんな事を言ったら議論ができないじゃないんかな？個人の問題にするのは論点をずらしてると感じる。
「伝統派にもあらゆる技術を持った上でルールに沿って楽しんでる人を俺は知ってるし、何人も見てきた。」
・具体的に教えてください。あらゆる技術とかさ。ルールは今このスレで話題になってる寸止めなのかな？
・それに俺が一番主張した、伝統派の打撃力とフルコンの打撃力の差については意見無いの？
寸止めが格闘競技なら人を制する力が必要です。
「そういったものは自分の努力次第で道場や伝統のせいにするのはお門違い。」
・伝統派空手とフルコン空手は、あきらかに違う空手。『道場や流派のせいにするな＆個人の努力の問題』云々というレベルじゃないでしょう？
あきらかに差が出ると誰もが思います。
そんな事を言ったら議論ができないじゃないんかな？個人の問題にするのは論点をずらしてると感じる。
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 18:50:47 ID:IE6FTwUw0
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 19:12:24 ID:+Pk7dFgwO
ヤッパリ空手は形だよな？(･∀･)
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 20:08:21 ID:WmaSZ6x7O
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 20:30:06 ID:TC+MH94y0
フルコンでは顔面パンチへの対応ができないでしょう。
伝統派は試合では打ち抜きませんが当てる稽古はしてますし、
ミットやサンドバッグなんかも叩いています。
伝統派の人間が打ち抜くからといって、試合用の動きから大きく変わることはないですが、
もしフルコンの人が顔面アリでやるとしたら、試合用の動きでは対応しきれないと思いますよ。
伝統派は試合では打ち抜きませんが当てる稽古はしてますし、
ミットやサンドバッグなんかも叩いています。
伝統派の人間が打ち抜くからといって、試合用の動きから大きく変わることはないですが、
もしフルコンの人が顔面アリでやるとしたら、試合用の動きでは対応しきれないと思いますよ。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 20:57:37 ID:q3T1TiInO
本当に顔面ありだとボクシングやキックのような、かまえになります。
更に本当に蹴り込むのを考えると寸止めのようにピョンピョン跳びはねないでしょう。
更に本当に蹴り込むのを考えると寸止めのようにピョンピョン跳びはねないでしょう。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 20:59:25 ID:7P5qYIwI0
寸止めは海を想定して畳の上で水練してるようなものだよ。
キックやフルコン、柔道とかはプールみたいなもんだな。
キックやフルコン、柔道とかはプールみたいなもんだな。
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 21:04:10 ID:TC+MH94y0
ボクシングとひとことでいってもいろいろな構えがあるんですよ。
グローブでブロックできない以上、さほどガード上げる必要はないと思いますよ。
ベアナックル時代のボクシングや小さいグローブを使っていたグローブ初期のボクサーの構えを見ると概ねガード低いですから。
また跳ねるのは個人的には好きではないですが、ボクサーにしろキックボクサーにしろ有効に遣っている選手はいたと思うのですが。
また便宜上跳ねると表現しましたが、実際には跳ねてはいないのです。
ちょっと説明が難しいのですが。
グローブでブロックできない以上、さほどガード上げる必要はないと思いますよ。
ベアナックル時代のボクシングや小さいグローブを使っていたグローブ初期のボクサーの構えを見ると概ねガード低いですから。
また跳ねるのは個人的には好きではないですが、ボクサーにしろキックボクサーにしろ有効に遣っている選手はいたと思うのですが。
また便宜上跳ねると表現しましたが、実際には跳ねてはいないのです。
ちょっと説明が難しいのですが。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 21:27:30 ID:7P5qYIwI0
実際に相手の顔をぶん殴ることもしない寸止め空手は
顔面に当てないフルコンと同じようなもんだ。
顔面に当てないフルコンと同じようなもんだ。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 21:28:30 ID:+Pk7dFgwO
なる程勉強になるなー(･∀･)
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 23:14:27 ID:Nwfl8oNY0
>>117
Q.具体的に教えてください。あらゆる技術とかさ。ルールは今このスレで話題になってる寸止めなのかな？
A.
＞突き蹴りは綺麗なだけじゃダメ、威力だけ、力だけ、当たったからってのもダメ。
＞人を倒すにはタイミング、筋力、威力の通し方、スピード、正確さ、体の使い方が必要だ。
＞だからフォームを直しながら何百回も蹴り込むし組手だって何回だってやるんだよ。
そのまんまお前の文章を引用。これらの技術。
Q.それに俺が一番主張した、伝統派の打撃力とフルコンの打撃力の差については意見無いの？
A.
はっきり言ってその質問自体が愚問。
前にも書いたけど、こんな質問が出るのはお前が空手を競技でのルールしか見てない証拠。
強いて言うなら個人レベルの話に持っていく以外に何か方法があるだろうか？
伝統は身体や拳が鍛えられてないっていうのは偏見であって全く根拠無し。
結局は個人の能力に話がいきつくとは思わないか？
お前が偏見無しで緻密な計算の元で割り出した比較のデータがあるのだというのなら真面目に聞こう。
そもそも論点以前にこれは議論ですらない。
Q.具体的に教えてください。あらゆる技術とかさ。ルールは今このスレで話題になってる寸止めなのかな？
A.
＞突き蹴りは綺麗なだけじゃダメ、威力だけ、力だけ、当たったからってのもダメ。
＞人を倒すにはタイミング、筋力、威力の通し方、スピード、正確さ、体の使い方が必要だ。
＞だからフォームを直しながら何百回も蹴り込むし組手だって何回だってやるんだよ。
そのまんまお前の文章を引用。これらの技術。
Q.それに俺が一番主張した、伝統派の打撃力とフルコンの打撃力の差については意見無いの？
A.
はっきり言ってその質問自体が愚問。
前にも書いたけど、こんな質問が出るのはお前が空手を競技でのルールしか見てない証拠。
強いて言うなら個人レベルの話に持っていく以外に何か方法があるだろうか？
伝統は身体や拳が鍛えられてないっていうのは偏見であって全く根拠無し。
結局は個人の能力に話がいきつくとは思わないか？
お前が偏見無しで緻密な計算の元で割り出した比較のデータがあるのだというのなら真面目に聞こう。
そもそも論点以前にこれは議論ですらない。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 23:46:23 ID:piSrE3ZcO
〉そのまんまお前の文章を引用。これらの技術。
俺が主張した、技術、タイミング、筋力、体の使い方を君の周りにはやっている人がいるんだな？伝統派なのにもかかわらず、護身、武道として。
その人は立派だが、その人以外の伝統派空手(全空連)で以上のような『効かせる』技術をはたして何割の人がしているかな？競技と関係無いのに。
そして君の周りの打撃力を求める人は誰から理論を教わってるの？まさか独学なわけはないよな？
威力に関しては、また言うが
個人の問題にしてしまうのは違うんじゃないのか？まして同じ体重、筋量の素人とミットに押し込む蹴り込みをやっている人間とじゃ違う。
なぜか？技術があるから。あなたの言う綿密なデータなんてなぜ個人の俺がそろえられる？あなただって無理だろう。
言えるのは大概の伝統派(全空連)は押し込む効かせる技術を教えていない。
そんな話はまっったく聞いた事がない。それに俺は4年伝統派の和道流やった人間だ。偏見なんて無い。
俺が主張した、技術、タイミング、筋力、体の使い方を君の周りにはやっている人がいるんだな？伝統派なのにもかかわらず、護身、武道として。
その人は立派だが、その人以外の伝統派空手(全空連)で以上のような『効かせる』技術をはたして何割の人がしているかな？競技と関係無いのに。
そして君の周りの打撃力を求める人は誰から理論を教わってるの？まさか独学なわけはないよな？
威力に関しては、また言うが
個人の問題にしてしまうのは違うんじゃないのか？まして同じ体重、筋量の素人とミットに押し込む蹴り込みをやっている人間とじゃ違う。
なぜか？技術があるから。あなたの言う綿密なデータなんてなぜ個人の俺がそろえられる？あなただって無理だろう。
言えるのは大概の伝統派(全空連)は押し込む効かせる技術を教えていない。
そんな話はまっったく聞いた事がない。それに俺は4年伝統派の和道流やった人間だ。偏見なんて無い。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 23:51:58 ID:aIbmh2hD0
>競技と関係無いのに。
普段の稽古こそが目的。それが武道
なにか勘違いしたﾋﾄが多いな
>4年伝統派の和道流やった
小学中学で？
普段の稽古こそが目的。それが武道
なにか勘違いしたﾋﾄが多いな
>4年伝統派の和道流やった
小学中学で？
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 00:05:36 ID:cZEpDNGn0
おいおい、普段の稽古が目的＝武道なんて勝手な解釈語るな。
131 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/07(土) 00:11:06 ID:2YQQu4xS0
イエ、それも又一つの真理ですよ。
継続こそ力なり。
継続こそ力なり。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 00:21:29 ID:yL5X1Ez70
競技だけならスポーツだなぁ。
スポーツも悪いわけじゃないけど
スポーツも悪いわけじゃないけど
133 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/07(土) 00:26:10 ID:2YQQu4xS0
スポーツも継続していけば武道に近付いていきますからね。
たまにやるだけですと、レクリエーションの域を出ませんが。
たまにやるだけですと、レクリエーションの域を出ませんが。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 00:32:13 ID:3IAGZ1h90
ああ言えば寸止め
135 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/07(土) 00:35:26 ID:2YQQu4xS0
こういえばアンチ
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 00:38:13 ID:cZEpDNGn0
そういえば空手虫先生
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 00:42:15 ID:yL5X1Ez70
GSL氏はとある県の多くの道場をご存知だということを聞いた気がしますが。
>128
>「伝統派空手(全空連)で以上のような『効かせる』技術をはたして何割の人がしているかな？競技と関係無いのに。」
についてどう思われます？
>128
>「伝統派空手(全空連)で以上のような『効かせる』技術をはたして何割の人がしているかな？競技と関係無いのに。」
についてどう思われます？
138 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/07(土) 01:06:59 ID:2YQQu4xS0
正直、何割と聞かれると困りますが、寸止め競技の上位者であればある程、
レベルの高い相手にも効かせられる能力を持っている人間が多いと感じます。
逆に、競技で結果を残せない人間の大半は実際に殴り合いをしても負ける人間が多いと思います。
寸止めとはいっても、結局は突きの為の運動はKOを目的とした突きと大きく変わる訳ではありません。
所詮、人間のやることですから。
結局、相手をKOするにもポイント取るのも脱力と全身の連動と重心移動は必要になりますから。
面白くない答えで申し訳ありませんが。
ただ伝統の場合、黒帯なのに明らかに手打ちの突き、腰の入っていない蹴りしか出来ない人間がいるのも確かです。
まあ流石にそういう人はそんなに多くは居ませんが・・・
これは恐らく、ほとんどミットやサンドバック、また他人をマトモに殴った事がないからだと思っています。
レベルの高い相手にも効かせられる能力を持っている人間が多いと感じます。
逆に、競技で結果を残せない人間の大半は実際に殴り合いをしても負ける人間が多いと思います。
寸止めとはいっても、結局は突きの為の運動はKOを目的とした突きと大きく変わる訳ではありません。
所詮、人間のやることですから。
結局、相手をKOするにもポイント取るのも脱力と全身の連動と重心移動は必要になりますから。
面白くない答えで申し訳ありませんが。
ただ伝統の場合、黒帯なのに明らかに手打ちの突き、腰の入っていない蹴りしか出来ない人間がいるのも確かです。
まあ流石にそういう人はそんなに多くは居ませんが・・・
これは恐らく、ほとんどミットやサンドバック、また他人をマトモに殴った事がないからだと思っています。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 01:13:23 ID:UbbO+Q4vO
俺「競技と関係無いのに。」
あなた『普段の稽古こそが目的。それが武道。なにか勘違いしたﾋﾄが多いな』
それは同意する。競技に染まってしまうと下突きの連打で場外狙ったり、威力、命中力よりもポイントゲームに走って拳や体自体を鍛えない。
俺「4年伝統派の和道流やった」
あなた『小学中学で？』
一応、高校も週2の隔週ですがやりました。小学は2年間で中学は１年半。高校で伝統一年やった後にｱﾏボクシング。
伝統派時代の得意技は中段逆突きと右前蹴り。空中二段蹴りなんかもやったっけなｗ刻み突きでいつも距離とって追い突き。
俺はもう一回、確かめたい。あなたは伝統派だけれども効かせる技術を試合に役立たなくても武道として別で稽古しているのか？
あと、効かせる技術とはどんなものか？俺のコピペなくても言えますか？
あなた『普段の稽古こそが目的。それが武道。なにか勘違いしたﾋﾄが多いな』
それは同意する。競技に染まってしまうと下突きの連打で場外狙ったり、威力、命中力よりもポイントゲームに走って拳や体自体を鍛えない。
俺「4年伝統派の和道流やった」
あなた『小学中学で？』
一応、高校も週2の隔週ですがやりました。小学は2年間で中学は１年半。高校で伝統一年やった後にｱﾏボクシング。
伝統派時代の得意技は中段逆突きと右前蹴り。空中二段蹴りなんかもやったっけなｗ刻み突きでいつも距離とって追い突き。
俺はもう一回、確かめたい。あなたは伝統派だけれども効かせる技術を試合に役立たなくても武道として別で稽古しているのか？
あと、効かせる技術とはどんなものか？俺のコピペなくても言えますか？
140 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/07(土) 01:29:36 ID:2YQQu4xS0
>>139
ひょっとして、私に聞いていますか？
ひょっとして、私に聞いていますか？
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 01:43:36 ID:8t0isEAd0
打撃効かす技術はスナップとフォロースルーとキレで大体説明つきますよ。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 02:13:42 ID:x1/5Imxg0
伝統、フルコン双方色々意見があるけど、やはり結局は個人の力だと思うよ。
百獣の王ライオンでさえ、狩りの時にバッファローの角や、シマウマ、キリンの蹴りで致命傷
を負うことが多々ありますし。ただ「力は技の中にあり」という考え方のフルコンのほうが
実践では有利のような気はしますが。
百獣の王ライオンでさえ、狩りの時にバッファローの角や、シマウマ、キリンの蹴りで致命傷
を負うことが多々ありますし。ただ「力は技の中にあり」という考え方のフルコンのほうが
実践では有利のような気はしますが。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 02:19:59 ID:x1/5Imxg0
あとどこかの先生が、大学空手部とフルコンの体力比較をしているPDFを昔見た覚えがあります。
圧倒的にフルコン側が勝っていましたが、驚くことに背筋力は同程度でしたね。寸止めルールの組み手
スタイルをみれば背筋の強さは納得できますが。
圧倒的にフルコン側が勝っていましたが、驚くことに背筋力は同程度でしたね。寸止めルールの組み手
スタイルをみれば背筋の強さは納得できますが。
144 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/07(土) 02:22:25 ID:2YQQu4xS0
体力比較の内容はどんな内容だったのでしょうか？
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 03:15:10 ID:o0v1Do4nO
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 03:27:45 ID:AxGz/3u4O
素人に素人と指摘しても相手はムカつくだけ。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 07:14:10 ID:6nl/Oe/6O
俺は極を離れて思った。他流を非難することでしか自己確立ができない極の門下は
み に く い ！
み に く い ！
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 10:53:37 ID:6gCMrOic0
>>139
129の人は違う人だよ。
コピペ引用したのは俺ね。
まぁ、どうでもいいだろうけど･･･。
俺が言わんとしてることはお前のレスの下の人たちが書いてくれてるから、
これ以上ここに書く必要もあるまい。
っていうか、お前人の話聞かないタイプだろｗ
もっと俺の文章を念入りに読んで俺の言わんとしてることを理解してくれ。
129の人は違う人だよ。
コピペ引用したのは俺ね。
まぁ、どうでもいいだろうけど･･･。
俺が言わんとしてることはお前のレスの下の人たちが書いてくれてるから、
これ以上ここに書く必要もあるまい。
っていうか、お前人の話聞かないタイプだろｗ
もっと俺の文章を念入りに読んで俺の言わんとしてることを理解してくれ。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 11:59:12 ID:UbbO+Q4vO
148<
じゃあ、俺が一番気になる事を端的に聞くよ。
Ｑ寸止めルールでよく使う、フットワークをしながら相手の懐に突きを放つやり方は、どんな理論で鍛えた人を倒す威力を出しているのか？
じゃあ、俺が一番気になる事を端的に聞くよ。
Ｑ寸止めルールでよく使う、フットワークをしながら相手の懐に突きを放つやり方は、どんな理論で鍛えた人を倒す威力を出しているのか？
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 12:09:45 ID:AxGz/3u4O
飛び込みの推薦力をまま打撃に乗せ、
後は自分の重心を前に放り投げる様にして、打ち抜くが？
試合では打ち抜く所まではやらんが。
後は自分の重心を前に放り投げる様にして、打ち抜くが？
試合では打ち抜く所まではやらんが。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 12:17:07 ID:CkBw8/He0
フルコンタクト空手とは？
「空手」と称しながらも、中身は手技はボクシング、足技は
キックボクシングの影響を強く受けており、日本に古くから
伝わる「空手道」の技は基本や型の中でしか見られず、それ
らはほとんど重視されないため、本来の「空手」とは全く違う
スタイルに変わってしまった。
「空手」と称しながらも、中身は手技はボクシング、足技は
キックボクシングの影響を強く受けており、日本に古くから
伝わる「空手道」の技は基本や型の中でしか見られず、それ
らはほとんど重視されないため、本来の「空手」とは全く違う
スタイルに変わってしまった。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 12:27:30 ID:jqErA7SoO
>>150 そのとき頼むから１発で決まると思わず‥相手を良く見て、逆の手は、しっかりガードして欲しいです。
フックや膝・蹴りが簡単に入って危ないので…。
フックや膝・蹴りが簡単に入って危ないので…。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 12:29:47 ID:7PJKwOt+0
>>149
148じゃないけどゴメンね。
その質問はおおざっぱすぎ。
同じ寸止めでも体裁きや理念は流派ごとに違いがあるもの。
そして突きと言っても何種類か有り、それぞれ力のかけ方も違うもの。
何流の何突きかを言わないと多分、君の欲しい回答は誰も返せないと思うよ。
多分今出来る最高の回答・・・「根性」で鍛えた人を倒す威力を出してます。
148じゃないけどゴメンね。
その質問はおおざっぱすぎ。
同じ寸止めでも体裁きや理念は流派ごとに違いがあるもの。
そして突きと言っても何種類か有り、それぞれ力のかけ方も違うもの。
何流の何突きかを言わないと多分、君の欲しい回答は誰も返せないと思うよ。
多分今出来る最高の回答・・・「根性」で鍛えた人を倒す威力を出してます。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 13:14:57 ID:tlMF2gdz0
>俺は極を離れて思った。他流を非難することでしか自己確立ができない極の門下は
今の君は他流を批判してるんじゃないの？
今の君は他流を批判してるんじゃないの？
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 13:58:29 ID:d8VbJp220
>>149
俺の考えを理解しろとは言わない。
けど文意くらいはつかんでほしい。小説くらい読むだろ？
でないと俺はオウムのようにひたすら同じ返答をし続けなければならない。
質問についてはめんどいから俺の文章を引用する･･･。
もうこれで同じようなこと書くの3回目だからよく読めよ。
A.こんな質問が出るのはお前が空手を競技でのルールしか見てない証拠。
打ち抜く技術がないやら何たらってのは組手のルール面での伝統空手しか見てない証拠。
そして、個人レベルの話に移っていく･･･ごく自然な流れじゃない？
俺の考えを理解しろとは言わない。
けど文意くらいはつかんでほしい。小説くらい読むだろ？
でないと俺はオウムのようにひたすら同じ返答をし続けなければならない。
質問についてはめんどいから俺の文章を引用する･･･。
もうこれで同じようなこと書くの3回目だからよく読めよ。
A.こんな質問が出るのはお前が空手を競技でのルールしか見てない証拠。
打ち抜く技術がないやら何たらってのは組手のルール面での伝統空手しか見てない証拠。
そして、個人レベルの話に移っていく･･･ごく自然な流れじゃない？
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 15:11:41 ID:AxGz/3u4O
>>152
いや、そんな事頼まれてもな…
相手は当然良く見とるよ。
地稽古だと技が極まっても反撃してくる奴いるから。
ガードが下がるのは難しいな…ボクシングやK-1の試合を見ても決めるパンチを出している時は
連中も下がっているしな…ま、気を付けるよ。
いや、そんな事頼まれてもな…
相手は当然良く見とるよ。
地稽古だと技が極まっても反撃してくる奴いるから。
ガードが下がるのは難しいな…ボクシングやK-1の試合を見ても決めるパンチを出している時は
連中も下がっているしな…ま、気を付けるよ。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 15:13:55 ID:8t0isEAd0
ふと思ったけど、
逆の手のガード上げても、膝とか蹴りには厳しいよね。
逆の手のガード上げても、膝とか蹴りには厳しいよね。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 19:12:21 ID:oEW0wYne0
>152の理論は、ボクシングで例えれば
インファイターがアウトボクサーに対して
「簡単に反撃できたり、カウンター取れてしまうから飛び込んでくるな」って言ってるようなものか？
もちろんそういう場合もあり、ケースバイケースとは思うけどね。
スタイルが違うだけだよね
インファイターがアウトボクサーに対して
「簡単に反撃できたり、カウンター取れてしまうから飛び込んでくるな」って言ってるようなものか？
もちろんそういう場合もあり、ケースバイケースとは思うけどね。
スタイルが違うだけだよね
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 20:23:55 ID:N6l1Mtl4O
ショウウィンドウに映った
黒い眼をした J.BOY
帰るべき故郷を 見失って…
ＡＭＥＲＩＣＡ
映画の中の アメリカンドリーム
今もＡＭＥＲＩＣＡ…あの子の
輝いてた瞳…思い出す…
WE ARE LOOKING FOR
ＡＭＥＲＩＣＡ
黒い眼をした J.BOY
帰るべき故郷を 見失って…
ＡＭＥＲＩＣＡ
映画の中の アメリカンドリーム
今もＡＭＥＲＩＣＡ…あの子の
輝いてた瞳…思い出す…
WE ARE LOOKING FOR
ＡＭＥＲＩＣＡ
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 21:12:51 ID:136wnEwj0
Ｗｉｋｉの項目に外部リンクが無かったのは気のせいか？
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 22:37:50 ID:UbbO+Q4vO
体重移動と腰の回転、腕のスナップの伸縮を威力に変える…それは俺も昔伝統派にいた時に思ってた。
ただあれじゃ完全に体重が乗ってるとは言えない。
肩と腰の回転を同時にやった方が断然体重が乗る。伝統の人は腰と肩のタメを作って体重を乗せるイメージだろうけどね…正拳突きはタメを作ってやらないと下手に見えちゃうからくせがついちゃう。
これは完全な、当てないルールがもたらした退行進化だよ。
フルコンの人間はボクシングを、素手でも通用するようにさらに押し込みと打ち抜く筋力を付けたのはそこです。
ルールでしか空手を語れてない…個人のレベルに帰却する、って言われるが、実戦性を少しでも追求した団体の雄が強い。個人レベルに返せるほど小さな問題じゃない。
ただあれじゃ完全に体重が乗ってるとは言えない。
肩と腰の回転を同時にやった方が断然体重が乗る。伝統の人は腰と肩のタメを作って体重を乗せるイメージだろうけどね…正拳突きはタメを作ってやらないと下手に見えちゃうからくせがついちゃう。
これは完全な、当てないルールがもたらした退行進化だよ。
フルコンの人間はボクシングを、素手でも通用するようにさらに押し込みと打ち抜く筋力を付けたのはそこです。
ルールでしか空手を語れてない…個人のレベルに帰却する、って言われるが、実戦性を少しでも追求した団体の雄が強い。個人レベルに返せるほど小さな問題じゃない。
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 22:53:02 ID:8t0isEAd0
怪文書のようだ
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 23:19:10 ID:3IAGZ1h90
寸止めと煽られると、「稽古の組手では実際に当てている」と反論するが
伝統派道場は完全寸止め制か、組手自体あまりやらない道場の方が
当てる所よりも多いと思う。
俺の地元は4つ道場があるけど、「組手あり×１」「型メイン×２」「組手一切なし×１」
って感じだし。
伝統派道場は完全寸止め制か、組手自体あまりやらない道場の方が
当てる所よりも多いと思う。
俺の地元は4つ道場があるけど、「組手あり×１」「型メイン×２」「組手一切なし×１」
って感じだし。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 00:29:41 ID:fpDmdau7O
多いと断言出来るのは凄いね。
そんなに沢山の道場知ってるんだ。
俺も見習って色々出稽古やってみるよ
そんなに沢山の道場知ってるんだ。
俺も見習って色々出稽古やってみるよ
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 01:21:36 ID:JMlB6GYdO
162<
なぜ怪文書なんだ？
なぜ怪文書なんだ？
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 01:29:41 ID:ZSS9dIhk0
変な文章だからでないかと。
＞フルコンの人間はボクシングを、素手でも通用するようにさらに押し込みと打ち抜く筋力を付けたのはそこです。
など。
＞フルコンの人間はボクシングを、素手でも通用するようにさらに押し込みと打ち抜く筋力を付けたのはそこです。
など。
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 01:43:55 ID:zA9pwb4a0
当ててるっていってもぶん殴んないけどね。
んなこのやってたら怪我人続出して練習どころじゃなくなる。
コツンからいってもパン！ぐらいでね？
でも世界大会じゃ伝統の組手に求められる「スピード」だけじゃ絶対に勝てない。
寸止めルールで時たま怪我人でるからライトタッチが認められてるWUKOじゃパワーがいる。
昔世界で活躍した内田選手なんてベンチプレス150㌔を上げる化け物だったし。
WUKO世界大会なんて失神者続出。外人は恐いわ～。
んなこのやってたら怪我人続出して練習どころじゃなくなる。
コツンからいってもパン！ぐらいでね？
でも世界大会じゃ伝統の組手に求められる「スピード」だけじゃ絶対に勝てない。
寸止めルールで時たま怪我人でるからライトタッチが認められてるWUKOじゃパワーがいる。
昔世界で活躍した内田選手なんてベンチプレス150㌔を上げる化け物だったし。
WUKO世界大会なんて失神者続出。外人は恐いわ～。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 01:56:26 ID:oQBSoxWZ0
>失神者続出
自慢してんのか、未熟さ曝け出してんのか判らん書き方だなｗ
自慢してんのか、未熟さ曝け出してんのか判らん書き方だなｗ
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 02:09:12 ID:fpDmdau7O
まあ、良いじゃないか。
見る人間次第な鏡の様なレスと言う事で(･∀･)
見る人間次第な鏡の様なレスと言う事で(･∀･)
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 02:42:59 ID:zA9pwb4a0
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 03:49:18 ID:JMlB6GYdO
166<スマン。
「フルコンの人間が筋力をつけた理由は、ボクシングの技術を素手でも通用するように筋力で押し込みや撃ち抜く力を補ったため」、だと良いかな？
打撃を当てると力学上、作用反作用が生まれるから押し込む筋力がどうしても必要です。
上に書いてあったベンチプレス150キロはまったく化け物でもありませんよ。
俺の所属する団体は黒帯を取る際に、体重別でベンチプレス～キロ以上あげないと取れない。
体重60キロ代でも120キロあげないと黒帯はもらえません。
あとWUKOでの失神てのは、単に寸止めというルールの矛盾を表してるだけだと思います。つまり「ガードが弱い」。
失神されないために加撃の際には顔面を守るのが普通。だけど寸止めの人はアゴを引く事も無く気合いを入れて大声を出す。
前にも言った退行進化の良い例だと思います。
形には肘や金的、掴んでの投げや頭突きなんかがあった。古来の空手はもっと激しくて総合的な武道だったんじゃないかな。
「フルコンの人間が筋力をつけた理由は、ボクシングの技術を素手でも通用するように筋力で押し込みや撃ち抜く力を補ったため」、だと良いかな？
打撃を当てると力学上、作用反作用が生まれるから押し込む筋力がどうしても必要です。
上に書いてあったベンチプレス150キロはまったく化け物でもありませんよ。
俺の所属する団体は黒帯を取る際に、体重別でベンチプレス～キロ以上あげないと取れない。
体重60キロ代でも120キロあげないと黒帯はもらえません。
あとWUKOでの失神てのは、単に寸止めというルールの矛盾を表してるだけだと思います。つまり「ガードが弱い」。
失神されないために加撃の際には顔面を守るのが普通。だけど寸止めの人はアゴを引く事も無く気合いを入れて大声を出す。
前にも言った退行進化の良い例だと思います。
形には肘や金的、掴んでの投げや頭突きなんかがあった。古来の空手はもっと激しくて総合的な武道だったんじゃないかな。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 04:40:13 ID:qXYQEpbr0
ベンチプレスで下から上に上げる能動筋力よりも、
上で維持するときの受動筋力のほうが打撃では重要ではないか。
>161の腰の回転云々も、前スレにも書いてたようだけども
貴方の伝統派としての突きが未完成なのではないかと感じる。
遠間からの突きに於いては、身体全体の重心とそれを前に押し出す膝の使い方にコツがある
それと細かいことだがレスアンカーが逆だから少し読みにくいですよ
上で維持するときの受動筋力のほうが打撃では重要ではないか。
>161の腰の回転云々も、前スレにも書いてたようだけども
貴方の伝統派としての突きが未完成なのではないかと感じる。
遠間からの突きに於いては、身体全体の重心とそれを前に押し出す膝の使い方にコツがある
それと細かいことだがレスアンカーが逆だから少し読みにくいですよ
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 05:58:47 ID:FjCNlBei0
この掲示板ど素人が結構あおっているね！
フルコンのふりしているけど本当は寸止めすら恐くてできないんじゃないの
２ｃｈで寸止め言い負かしてもしょせんおまえらど素人
寸止め空手の幼稚園児にも劣る
フルコンのふりしているけど本当は寸止めすら恐くてできないんじゃないの
２ｃｈで寸止め言い負かしてもしょせんおまえらど素人
寸止め空手の幼稚園児にも劣る
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 09:52:13 ID:fpDmdau7O
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 10:03:11 ID:km7KL82T0
>>171
文章がおかしいところはそこだけじゃない
＞個人のレベルに帰却する、って言われるが、
＞実戦性を少しでも追求した団体の雄が強い。
＞個人レベルに返せるほど小さな問題じゃない。
帰却じゃなくて帰結じゃないのか？
返せるじゃなくて解するじゃないのか？
筋トレする前に脳トレやったら？ｗ
文章がおかしいところはそこだけじゃない
＞個人のレベルに帰却する、って言われるが、
＞実戦性を少しでも追求した団体の雄が強い。
＞個人レベルに返せるほど小さな問題じゃない。
帰却じゃなくて帰結じゃないのか？
返せるじゃなくて解するじゃないのか？
筋トレする前に脳トレやったら？ｗ
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 10:35:01 ID:STyQnwGk0
>>171
60キロ代で120上げれて黒帯か？
空手の稽古の補助程度でウエイトやってだよな？
そんな連中がゴロゴロいるのか。
すごいぞ。
一般クラスの60キロ代のパワーリフティング競技者のベンチの記録がだいたいそんなもんだ。
ちょっと専念すれば、入賞、優勝も楽に狙えそうな連中がロゴロゴいるんだな。
60キロ代で120上げれて黒帯か？
空手の稽古の補助程度でウエイトやってだよな？
そんな連中がゴロゴロいるのか。
すごいぞ。
一般クラスの60キロ代のパワーリフティング競技者のベンチの記録がだいたいそんなもんだ。
ちょっと専念すれば、入賞、優勝も楽に狙えそうな連中がロゴロゴいるんだな。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 10:41:27 ID:STyQnwGk0
ちなみにちょっとマジレスすると、打撃による反作用は基本は骨格のフォームによって打ち消すようにしないと駄目。
筋力はその補助程度。
筋力に頼り過ぎるのは、ただの手打ち。
それは、グローブでも素手でも同じ。
筋力はその補助程度。
筋力に頼り過ぎるのは、ただの手打ち。
それは、グローブでも素手でも同じ。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 12:38:03 ID:JMlB6GYdO
>>176
大会記録や組手の強さでウェイトが足りないのに帯をもらう人はたくさんいますが基本的にはそのぐらい、って話です。伝統派の人達はウェイトはしないのかな？！俺は週３道場で、週2はウェイトやってましたよ。少ない方。
ウェイトは効かせれれば時間はかかりません。大胸筋三角筋腹筋でせいぜい30分。空手やりながらでもできます。金がかかりますが。
>>177
反作用を逃がす、ってのはヒジから逃がすのかな？それだと体重が乗ってないことになる。具体的にどんな風に逃がすか教えてください。
ストレートの場合、しっかり全ての反作用が体に帰ってくるのが理想。雑誌の数値ですが突きは素人でも150キロ出ます。そんな力をしっかり通すには押す筋肉が必要です。
ボクサーやフルコンの人間が背中を鍛えてる理由です。ただやみくもに筋トレしてはいません。
下段蹴りだってスクワット＋ハムストリングを鍛えたり工夫してるんですよ。
大会記録や組手の強さでウェイトが足りないのに帯をもらう人はたくさんいますが基本的にはそのぐらい、って話です。伝統派の人達はウェイトはしないのかな？！俺は週３道場で、週2はウェイトやってましたよ。少ない方。
ウェイトは効かせれれば時間はかかりません。大胸筋三角筋腹筋でせいぜい30分。空手やりながらでもできます。金がかかりますが。
>>177
反作用を逃がす、ってのはヒジから逃がすのかな？それだと体重が乗ってないことになる。具体的にどんな風に逃がすか教えてください。
ストレートの場合、しっかり全ての反作用が体に帰ってくるのが理想。雑誌の数値ですが突きは素人でも150キロ出ます。そんな力をしっかり通すには押す筋肉が必要です。
ボクサーやフルコンの人間が背中を鍛えてる理由です。ただやみくもに筋トレしてはいません。
下段蹴りだってスクワット＋ハムストリングを鍛えたり工夫してるんですよ。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 12:39:29 ID:WKnExXjk0
そもそも、寸止めの試合を伝統空手なんて呼んでほしくないわけだが。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 12:49:21 ID:ZSS9dIhk0
反作用はグローブの着用の有無でそこまで変わってくるものでしょうか。
フルコンの選手はボクシングやキックに比べても多分にウェイトに力を入れている傾向があるように思います。
ボクシングなどでは強力なストレートパンチャーが必ずしも厚い胸板の持ち主とはいえませんし。
フルコンの選手はボクシングやキックに比べても多分にウェイトに力を入れている傾向があるように思います。
ボクシングなどでは強力なストレートパンチャーが必ずしも厚い胸板の持ち主とはいえませんし。
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 13:16:37 ID:JMlB6GYdO
>>180
グローブの有無でかなり違います。グローブは裸拳より力積があるので体の中に衝撃が伝わる。裸拳だと強く押し込まないと威力が表面で止まります。
あとフルコンがウェイトに力を入れるのは基本的な思想が無差別だからですね。柔道家もウェイトをしまくってます。
あと大胸筋はストレートよりもむしろフックに使うというのが定説です。ベンチプレスは胸のイメージが強いけど背中にも効かせられるんですよ。
ボクサーの背中を間近で見ると亀の背中みたいでびっくりしますよ。PRIDEで例えれば、あのミルコやシウバの背中は他の選手とはあきらかに違いますよね？
グローブの有無でかなり違います。グローブは裸拳より力積があるので体の中に衝撃が伝わる。裸拳だと強く押し込まないと威力が表面で止まります。
あとフルコンがウェイトに力を入れるのは基本的な思想が無差別だからですね。柔道家もウェイトをしまくってます。
あと大胸筋はストレートよりもむしろフックに使うというのが定説です。ベンチプレスは胸のイメージが強いけど背中にも効かせられるんですよ。
ボクサーの背中を間近で見ると亀の背中みたいでびっくりしますよ。PRIDEで例えれば、あのミルコやシウバの背中は他の選手とはあきらかに違いますよね？
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 13:25:00 ID:ZSS9dIhk0
>>181
私はフルコンがウェイトに力を入れているのは無差別指向の賜物だと考えています。
また大胸筋がストレートよりフックに使うというのも聞いたことがありますし、
同時に、ことによっては胸筋がストレートの妨げになりうるという話も聞いたことがあります。
私が疑問に思うのはそれらのことではなく、グローブの有無による反作用の違いです。
私自身16オンス、12オンス、ＯＦＧで試合をしたことがあります。
それぞれ勝手が違うのは事実です。ただ反作用については打っただけのものが戻ってくるわけですから、
拳への負担は大いに変わってきますが、その他の影響はさほどないのではないかと思いました。
ですから反作用に耐えるためにウェイトをするという発想がどうかと思ったのです。
グローブの場合、グローブを利用した打ち方というのも確かにありますが、
最も威力を出したいときは最大限強く打ち込むものですし、練習でも普段からそうしているはずですから。
私はフルコンがウェイトに力を入れているのは無差別指向の賜物だと考えています。
また大胸筋がストレートよりフックに使うというのも聞いたことがありますし、
同時に、ことによっては胸筋がストレートの妨げになりうるという話も聞いたことがあります。
私が疑問に思うのはそれらのことではなく、グローブの有無による反作用の違いです。
私自身16オンス、12オンス、ＯＦＧで試合をしたことがあります。
それぞれ勝手が違うのは事実です。ただ反作用については打っただけのものが戻ってくるわけですから、
拳への負担は大いに変わってきますが、その他の影響はさほどないのではないかと思いました。
ですから反作用に耐えるためにウェイトをするという発想がどうかと思ったのです。
グローブの場合、グローブを利用した打ち方というのも確かにありますが、
最も威力を出したいときは最大限強く打ち込むものですし、練習でも普段からそうしているはずですから。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 14:11:18 ID:fpDmdau7O
ふむふむ、フルコンの黒帯はパワーリフティングの競技者並みに鍛えていのか。
ちごいね
ちごいね
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 14:32:28 ID:drpKYJxr0
ボクシングやっていました。
押し込むのに筋力つけるなんていう理論は初耳です。
ハンドスピードのアップであったり勿論、怪我予防、スタミナアップ等の基礎体力アップ等の効果を狙って
筋力トレーニングはやりましたが。
パンチで押し込むのは、基本は重心移動です。
その時、拳、肘、肩までを一つのラインで繋げる。
一本の棒の様にして、衝撃を逃がすというよりも耐えられる様にする。
それはフックでも同じでこの角度なら衝撃を感じないというのがあるので、それを見つける。
だから、時に衝撃的なKOシーンをやった当人が、「手応えを感じなかった」という発言が出るわけ。
反作用を強く感じるのは、単にフォームが悪いだけ。
少なくとも、ウエイトで強く補強しないといけないなんて理論はないよ。
ムエカッチュアーの選手はムキムキかな？
押し込むのに筋力つけるなんていう理論は初耳です。
ハンドスピードのアップであったり勿論、怪我予防、スタミナアップ等の基礎体力アップ等の効果を狙って
筋力トレーニングはやりましたが。
パンチで押し込むのは、基本は重心移動です。
その時、拳、肘、肩までを一つのラインで繋げる。
一本の棒の様にして、衝撃を逃がすというよりも耐えられる様にする。
それはフックでも同じでこの角度なら衝撃を感じないというのがあるので、それを見つける。
だから、時に衝撃的なKOシーンをやった当人が、「手応えを感じなかった」という発言が出るわけ。
反作用を強く感じるのは、単にフォームが悪いだけ。
少なくとも、ウエイトで強く補強しないといけないなんて理論はないよ。
ムエカッチュアーの選手はムキムキかな？
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 14:38:18 ID:JMlB6GYdO
グローブの反作用は測定してもらうしかないかもしれないが…しかし腹に打ち込む場合、グローブと裸拳じゃ威力が断然違うと思います。俺はそう感じました。
だから腹打ちをしてもらう時はグローブは嫌ｗ
大道塾、拳真館みたいな団体は裸拳で殴って効かせるために打撃のフォームがかなり変化してる。肩を回すというか浴びせる感じ。
>>183
ベンチプレス競技は他の競技者がいきなりランク入りしたりしますよね？極真の黒澤のスクワットは軽く250キロを出したと言います。空手をしながら、です。
だから腹打ちをしてもらう時はグローブは嫌ｗ
大道塾、拳真館みたいな団体は裸拳で殴って効かせるために打撃のフォームがかなり変化してる。肩を回すというか浴びせる感じ。
>>183
ベンチプレス競技は他の競技者がいきなりランク入りしたりしますよね？極真の黒澤のスクワットは軽く250キロを出したと言います。空手をしながら、です。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 14:48:05 ID:k1yvWa8x0
反動使ったり、腰あげたりしての記録だから
正式フォームじゃ20キロは落ちるでしょ。
大体格闘技系の奴は見栄っぱりだから、真に受けるのは馬鹿。
でもパワーはそれなりにあるよ。専門家とは比較にならんし
大体専門外だがね。でも見栄っ張りだから、やり方違うといっても無駄。
正式フォームじゃ20キロは落ちるでしょ。
大体格闘技系の奴は見栄っぱりだから、真に受けるのは馬鹿。
でもパワーはそれなりにあるよ。専門家とは比較にならんし
大体専門外だがね。でも見栄っ張りだから、やり方違うといっても無駄。
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 14:48:51 ID:M52J1kaoO
寸止め空手のことを知らないのに、
文句つけてるフルコンの奴
フルコン空手のことを知らないのに、
文句つけてる寸止めの奴
レベル低！
寸止め囓った程度の奴が
寸止めに、フルコン囓った
程度の奴がフルコンに
文句つけてるようにも見える。
あとは、何もしてない奴が
煽ってるだけ。
アホかと。
文句つけてるフルコンの奴
フルコン空手のことを知らないのに、
文句つけてる寸止めの奴
レベル低！
寸止め囓った程度の奴が
寸止めに、フルコン囓った
程度の奴がフルコンに
文句つけてるようにも見える。
あとは、何もしてない奴が
煽ってるだけ。
アホかと。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 15:17:58 ID:YybjFVX60
>極真の黒澤のスクワットは軽く250キロを出したと言います。
これ過去にさんざん突っ込まれたから。最近の武板でのフルコン系では殆ど出ない話。
また、信憑性の部分でも怪しいから雑誌とかでも最近は出ない。
このネタしってあえて出すのは、武板を昔から見ているフルコン外の奴。
これ過去にさんざん突っ込まれたから。最近の武板でのフルコン系では殆ど出ない話。
また、信憑性の部分でも怪しいから雑誌とかでも最近は出ない。
このネタしってあえて出すのは、武板を昔から見ているフルコン外の奴。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 15:19:53 ID:JMlB6GYdO
>>184
その理論からして本当にボクシングやってますね。俺も伝統派以外にアマチュアボクシングやってました。
俺が言いたいのは、裸拳とグローブでは、ボディに対して顕著に違いが出るという事です。
ボクシングにグローブが採用されてからKO率が格段に上がったのは有名な話です。
「引きながら打つ」って言葉がボクシング界にあります。ヒットする瞬間に腕の筋肉は収縮を始めてるわけです。
裸拳ではこれではじゅうぶんではない。フルコンに中立一本拳なんて使う人が出たのはそれだけ鍛えて動いてる人間のボディに裸拳で力を通すのは難しいということです。
あと、ミャンマーラウェイは階級制ですよ。階級制で簡単にムキムキなったらダメだわ。論外。
初手の速さ、正確さにおいて寸止め制の方が優れていると思います。ただ実際にダメージをあたえないために筋力が劣り、実戦の効かせるタイミングがつかめないのが致命的な欠点だと感じます。
その理論からして本当にボクシングやってますね。俺も伝統派以外にアマチュアボクシングやってました。
俺が言いたいのは、裸拳とグローブでは、ボディに対して顕著に違いが出るという事です。
ボクシングにグローブが採用されてからKO率が格段に上がったのは有名な話です。
「引きながら打つ」って言葉がボクシング界にあります。ヒットする瞬間に腕の筋肉は収縮を始めてるわけです。
裸拳ではこれではじゅうぶんではない。フルコンに中立一本拳なんて使う人が出たのはそれだけ鍛えて動いてる人間のボディに裸拳で力を通すのは難しいということです。
あと、ミャンマーラウェイは階級制ですよ。階級制で簡単にムキムキなったらダメだわ。論外。
初手の速さ、正確さにおいて寸止め制の方が優れていると思います。ただ実際にダメージをあたえないために筋力が劣り、実戦の効かせるタイミングがつかめないのが致命的な欠点だと感じます。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 15:26:04 ID:JMlB6GYdO
>>188
そうなんですか。黒澤ならやりかねないと思ってましたが。。
ただ俺の先輩は、自衛隊に入ってて鍛えてるのもありますが、スクワットで200あげます。大会パンフで見たその先輩の体重は84キロです。フルコンの世界には一般人からみて化け物がゴロゴロいますよ。
そうなんですか。黒澤ならやりかねないと思ってましたが。。
ただ俺の先輩は、自衛隊に入ってて鍛えてるのもありますが、スクワットで200あげます。大会パンフで見たその先輩の体重は84キロです。フルコンの世界には一般人からみて化け物がゴロゴロいますよ。
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 15:28:42 ID:YybjFVX60
＞フルコンの人間はボクシングを、素手でも通用するようにさらに押し込みと打ち抜く筋力を付けたのはそこです。
なんか、ボディー限定の話に微妙にズレているが。
このレスからなぜボディー限定の話だと思う。
後、フルコンの試合形式を中心に話を進めるのなら一々他格闘技の名称を出すな。
また、それで伝統に絡むな。
フルコン空手のスレでやれ。
なんか、ボディー限定の話に微妙にズレているが。
このレスからなぜボディー限定の話だと思う。
後、フルコンの試合形式を中心に話を進めるのなら一々他格闘技の名称を出すな。
また、それで伝統に絡むな。
フルコン空手のスレでやれ。
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 15:31:28 ID:YybjFVX60
>一般人からみて化け物がゴロゴロいますよ。
そりゃ、いるよ。
他格闘技の世界にも一般人からみればな。
そりゃ、いるよ。
他格闘技の世界にも一般人からみればな。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 15:35:31 ID:jkWU9Vg/0
>フルコンの人間はボクシングを、素手でも通用するようにさらに押し込みと打ち抜く筋力を付けたのはそこです。
これだと、12オンスのグローブを使っているK-1やキックよりもOFGを使っている総合の方が、
より筋力がいるという理論になるが、現実はどうだ？
移行して、明らかに筋力アップした選手どれだけいる？
これだと、12オンスのグローブを使っているK-1やキックよりもOFGを使っている総合の方が、
より筋力がいるという理論になるが、現実はどうだ？
移行して、明らかに筋力アップした選手どれだけいる？
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 16:00:27 ID:JMlB6GYdO
>>191
ボディに顕著に、と言ってますよ。もちろん顔面だって裸拳だとグローブよりKO率が格段に下がります。昔のベアナックル時代のボクシングは100ラウンド戦ってやっと勝敗がついたって話聞いたことないかな？
他の格技を出すのは比較検証する上で必要だからです。
193>>
移行して変わった選手…打ち方、体が変わった選手の代表はミルコじゃないかな？全体重を乗せるようなストレートを出すようになり、背中も盛り上がった。
ミルコ自身グローブからＯＦＧをはめて練習始めて、こんなの痛いだけでアイツ(当時はシウバ)は倒れるのか、と思ったそうです。
総合でストレートでのＫＯが少ないのはＯＦＧにそれだけ力積がなく、より押し込まないと効かない証拠じゃないですかね。
ボディに顕著に、と言ってますよ。もちろん顔面だって裸拳だとグローブよりKO率が格段に下がります。昔のベアナックル時代のボクシングは100ラウンド戦ってやっと勝敗がついたって話聞いたことないかな？
他の格技を出すのは比較検証する上で必要だからです。
193>>
移行して変わった選手…打ち方、体が変わった選手の代表はミルコじゃないかな？全体重を乗せるようなストレートを出すようになり、背中も盛り上がった。
ミルコ自身グローブからＯＦＧをはめて練習始めて、こんなの痛いだけでアイツ(当時はシウバ)は倒れるのか、と思ったそうです。
総合でストレートでのＫＯが少ないのはＯＦＧにそれだけ力積がなく、より押し込まないと効かない証拠じゃないですかね。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 16:04:46 ID:jkWU9Vg/0
悪いが、ミルコの背中がK-1時代よりも盛り上がったなんていう印象は無いな。
パンチのスタイルが変わったのは打撃オンリーのK-1と総合のプライドでは当たり前な話。
チマチマとコンビネーションなんて打つ余裕無いだろ。
逆にそれで失敗したのがレコ。
あいつは、彼奴はプライドに移籍しても打撃はK-1時代のやり方でやっていた。
同じ理由で洋介山もそう。
逆にマーク・ハントはK-1時代からあまりコンビネーションとかは使わない選手だから、
直ぐに順応出来た。
パンチのスタイルが変わったのは打撃オンリーのK-1と総合のプライドでは当たり前な話。
チマチマとコンビネーションなんて打つ余裕無いだろ。
逆にそれで失敗したのがレコ。
あいつは、彼奴はプライドに移籍しても打撃はK-1時代のやり方でやっていた。
同じ理由で洋介山もそう。
逆にマーク・ハントはK-1時代からあまりコンビネーションとかは使わない選手だから、
直ぐに順応出来た。
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 16:06:48 ID:jkWU9Vg/0
後、
>>194
>他の格技を出すのは比較検証する上で必要だからです。
何で比較検証する必要がある？
自分からこの話をふった様だが。
ボクシングやっている人間にしてみれば、あまり愉快な使われ方ではないだろうし、
伝統の人間にしてみても、なんだよ、こいつ？という認識しか無いだろ。
>>194
>他の格技を出すのは比較検証する上で必要だからです。
何で比較検証する必要がある？
自分からこの話をふった様だが。
ボクシングやっている人間にしてみれば、あまり愉快な使われ方ではないだろうし、
伝統の人間にしてみても、なんだよ、こいつ？という認識しか無いだろ。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 16:17:38 ID:ZVuSirVc0
フルコン始めて１年、週２．３回練習して試合に勝てるようになってきました。
最近、寸止めにも興味を持ち、近所の日曜空手教室に行こうかと考えてます。フルコン・寸止め両方経験された方、アドバイスお願いします。
最近、寸止めにも興味を持ち、近所の日曜空手教室に行こうかと考えてます。フルコン・寸止め両方経験された方、アドバイスお願いします。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 16:21:34 ID:jkWU9Vg/0
ちなみに、気になったのでミルコのK-1時代の写真を探してみた。
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%A5%DF%A5%EB%A5%B3+K-1&n=5&b=1&c=image&rh=20&d=1&to=3
時期的には、プライドに主戦場を以降しようとする変換機でまだ、K-1色の方が強かった頃だから、
K1時代の背中と言えるだろ。
対して、プライド時代の写真
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200306/08/030608_kak_pride_06_04_b.jpg
ヒーリングとやった時期のだが（残念ながらもっと最近でちゃんと背中が映っている写真は無かった）
俺個人の認識としては、今と同じなので参考にはなると思う。
で、K-1時代よりも盛り上がっていると言えるか？
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%A5%DF%A5%EB%A5%B3+K-1&n=5&b=1&c=image&rh=20&d=1&to=3
時期的には、プライドに主戦場を以降しようとする変換機でまだ、K-1色の方が強かった頃だから、
K1時代の背中と言えるだろ。
対して、プライド時代の写真
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200306/08/030608_kak_pride_06_04_b.jpg
ヒーリングとやった時期のだが（残念ながらもっと最近でちゃんと背中が映っている写真は無かった）
俺個人の認識としては、今と同じなので参考にはなると思う。
で、K-1時代よりも盛り上がっていると言えるか？
199 ：だーやー ◆YpG2pcYylk ：2006/10/08(日) 17:58:23 ID:46Bwe9DS0
>>198
2003年03月30日
ミルコvsサップ
3/30(日)K-1 WORLD GP 2003 さいたまスーパーアリーナ
■第6試合 メーンイベント
○ミルコ・クロコップ(1R 1分26秒 KO)ボブ・サップ×
2003年06月08日
ミルコvsヒーリング
6/8(日)PRIDE26 横浜アリーナ
■第6試合
○ミルコ・クロコップ(1R 3分17秒 KO)ヒース・ヒーリング×
3ヶ月しか間隔がないので、比較するのはどうかと(^^;
2003年03月30日
ミルコvsサップ
3/30(日)K-1 WORLD GP 2003 さいたまスーパーアリーナ
■第6試合 メーンイベント
○ミルコ・クロコップ(1R 1分26秒 KO)ボブ・サップ×
2003年06月08日
ミルコvsヒーリング
6/8(日)PRIDE26 横浜アリーナ
■第6試合
○ミルコ・クロコップ(1R 3分17秒 KO)ヒース・ヒーリング×
3ヶ月しか間隔がないので、比較するのはどうかと(^^;
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 18:20:04 ID:JMlB6GYdO
んー、だいいち総合に移籍した選手ってのが少なすぎるし、筋力なんて見た目や角度や体脂肪率で変わるから無理な質問だなとは思ったんだｗ
俺はPRIDE見てて、K-1時代のミルコとあきらかに筋量が増えたなって思った。
しかし禅道会や大道塾の様な素手、もしくは素手に近い団体の選手は打ち方が力みすぎじゃないかと思うほど、打ち抜いてるよ。ビデオなり買ってみてくださいな。
あとＯＦＧとグローブじゃ力積を語る前に重さが違うんだよ。俺の仲間がPRIDE公式のＯＦＧを買ったが、固さ＆軽さに驚いたもんだ。倒すのにグローブより力が必要なのは簡単な理屈。
なぜ伝統派を否定するか？
１．このスレタイからして伝統派専用のスレじゃないよな。まずここに書き込む理由はそこ。伝統派専用のスレに行ってわざわざ批判した事など一度もない。
２．殴らない、蹴らない、無防備突進、加撃の際に気合を叫ぶため口を開ける、連撃になぜかポイントが入りにくい、審判がすぐ止める、団体形etc。
矛盾の固まりというか、つまり『格闘技、武道と呼ぶにはあまりに貧弱すぎる』からだ。
始めてやった武道、伝統派空手の時はもし当てれば相手は倒れるもんだと信じて稽古していた。しかし倒すには違う技術が必要な事に気づいた。
寸止め空手には愛憎がある。組み技に行かなかったのは憧れた空手という響きをまだ信じたいから。
以上です
俺はPRIDE見てて、K-1時代のミルコとあきらかに筋量が増えたなって思った。
しかし禅道会や大道塾の様な素手、もしくは素手に近い団体の選手は打ち方が力みすぎじゃないかと思うほど、打ち抜いてるよ。ビデオなり買ってみてくださいな。
あとＯＦＧとグローブじゃ力積を語る前に重さが違うんだよ。俺の仲間がPRIDE公式のＯＦＧを買ったが、固さ＆軽さに驚いたもんだ。倒すのにグローブより力が必要なのは簡単な理屈。
なぜ伝統派を否定するか？
１．このスレタイからして伝統派専用のスレじゃないよな。まずここに書き込む理由はそこ。伝統派専用のスレに行ってわざわざ批判した事など一度もない。
２．殴らない、蹴らない、無防備突進、加撃の際に気合を叫ぶため口を開ける、連撃になぜかポイントが入りにくい、審判がすぐ止める、団体形etc。
矛盾の固まりというか、つまり『格闘技、武道と呼ぶにはあまりに貧弱すぎる』からだ。
始めてやった武道、伝統派空手の時はもし当てれば相手は倒れるもんだと信じて稽古していた。しかし倒すには違う技術が必要な事に気づいた。
寸止め空手には愛憎がある。組み技に行かなかったのは憧れた空手という響きをまだ信じたいから。
以上です
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 18:31:08 ID:fpDmdau7O
今、今年見に行ったプライドのパンフレットのミルコの写真と見比べたけど、
変わんないね、別に。
後、一般のグローブの方が重いよ。
当たり前な話。
変わんないね、別に。
後、一般のグローブの方が重いよ。
当たり前な話。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 18:46:44 ID:fpDmdau7O
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 18:47:49 ID:SLP1z/kv0
ミルミルはベルナルドを倒したとき９０キロだった
今は１００キロ
今は１００キロ
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 18:53:17 ID:fpDmdau7O
その程度の差は普通にK-1だけの世界でもある
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 18:58:58 ID:fpDmdau7O
>>203
ミルクがフジタッチと初めてやった時の体重は？
ミルクがフジタッチと初めてやった時の体重は？
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 19:03:09 ID:l+2DCPuM0
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 19:07:49 ID:fpDmdau7O
いや、俺は携帯から
暇な時に見ているだけだから。
それに俺は君個人に遊び半分でレスしているが、
ちみは伝統派そのものに遊び半分でレスしてるよね？
俺は最初からちみを啓蒙する気も無いし。
一緒にしないでくれる？(･∀･)
暇な時に見ているだけだから。
それに俺は君個人に遊び半分でレスしているが、
ちみは伝統派そのものに遊び半分でレスしてるよね？
俺は最初からちみを啓蒙する気も無いし。
一緒にしないでくれる？(･∀･)
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 19:37:57 ID:l+2DCPuM0
いや、別に言い訳しなくてもいいから、暇人君。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 19:55:52 ID:JMlB6GYdO
>>200は俺です(^^;
まあ啓蒙しようなんて思ってはいないんだな。寸止めらしき人の書き込みを見ると昔の俺を思い出してつい書いてしまうんだな。暇だしｗ
ただ俺は空手が好きなんだよね。K-1でちょっとでも空手歴がある方を応援してしまう。素手の打撃格闘技なんて、ぶっちゃけ中国拳法から○○○拳法とかなんとか、だいたい弱いとか素人にまで言われるわけよ。キングオブスポーツと呼ばれるボクシングまでもさ。
空手はその中でも殻に閉じ籠らずに(分裂しながら)ルールを変えて路上最強を目指してる。ガキの頃に憧れた打撃格闘技の強さが空手にはまだあると思えるんだよ
まあ啓蒙しようなんて思ってはいないんだな。寸止めらしき人の書き込みを見ると昔の俺を思い出してつい書いてしまうんだな。暇だしｗ
ただ俺は空手が好きなんだよね。K-1でちょっとでも空手歴がある方を応援してしまう。素手の打撃格闘技なんて、ぶっちゃけ中国拳法から○○○拳法とかなんとか、だいたい弱いとか素人にまで言われるわけよ。キングオブスポーツと呼ばれるボクシングまでもさ。
空手はその中でも殻に閉じ籠らずに(分裂しながら)ルールを変えて路上最強を目指してる。ガキの頃に憧れた打撃格闘技の強さが空手にはまだあると思えるんだよ
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 20:11:25 ID:fpDmdau7O
それを啓蒙と言うのだよﾁﾐｨ(･∀･)
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 20:17:42 ID:AQrr4i+50
>>209
まあお前は何様かと
まあお前は何様かと
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 20:59:03 ID:LL7LNguI0
ぴょんぴょん空手、うさぎさん。松ちゃんもぴょんぴょんぴょん
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 21:25:07 ID:2Et4v5ZD0
>184
>反作用を強く感じるのは、単にフォームが悪いだけ。
柳川先生の著書にも、そう書いてありましたなぁ
野球にたとえれば、バッティングで手が痛いくらいの衝撃があってもピッチャーゴロ。
反対にホームランを打っても手ごたえがない、というような
>反作用を強く感じるのは、単にフォームが悪いだけ。
柳川先生の著書にも、そう書いてありましたなぁ
野球にたとえれば、バッティングで手が痛いくらいの衝撃があってもピッチャーゴロ。
反対にホームランを打っても手ごたえがない、というような
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 22:36:07 ID:3vO4QA9H0
寸止めの試合に正直、違和感ある人って中にいないの？
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 22:50:21 ID:ZSS9dIhk0
素手素面というのはアマチュアスポーツとして表でやるには少し問題ありますから、
一つの方法論としてはありなのではないでしょうか。
個人的には何らかの形でガチンコで叩く稽古なり試合なりを経験した方がいいと思いますね。
同じ寸止めでも全然違うように見えてきますから。
一つの方法論としてはありなのではないでしょうか。
個人的には何らかの形でガチンコで叩く稽古なり試合なりを経験した方がいいと思いますね。
同じ寸止めでも全然違うように見えてきますから。
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 22:50:40 ID:jkWU9Vg/0
違和感の無い試合ルールなんて無いよ。
一応、キックと柔道経験したけど。
違和感が大きくなったらその格闘技、武道を辞めて行くだけだ。
まあ、個人的な経験則で言えば大概違和感が強くなる時って、
その試合形式で勝てない事への逃避なんだけどね（笑）
まあ、今はもうどのみち試合に向けて集中して練習する時間なんて確保出来ないから、
それを言い訳にのんびりと空手を楽しんでいるよ（笑）
個人による嗜好はあっても実際、レベルは高いから嵌ると面白いぞ、なかなか。
一応、キックと柔道経験したけど。
違和感が大きくなったらその格闘技、武道を辞めて行くだけだ。
まあ、個人的な経験則で言えば大概違和感が強くなる時って、
その試合形式で勝てない事への逃避なんだけどね（笑）
まあ、今はもうどのみち試合に向けて集中して練習する時間なんて確保出来ないから、
それを言い訳にのんびりと空手を楽しんでいるよ（笑）
個人による嗜好はあっても実際、レベルは高いから嵌ると面白いぞ、なかなか。
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 22:51:29 ID:hmhQAfoo0
現状の寸止めルールを実用という側面から考えると、
自分の考えでは確かに若干違和感を感じる部分はある。
しかし、それもスポーツと割り切ってしまえば解決。
第一に伝統批判派は試合のルールのみに固執しすぎではないかね？
伝統空手の本質はもっと奥深く素晴らしいものがあるというのを知ってほしい。
批判するのは誰にだってできるのだから。
自分の考えでは確かに若干違和感を感じる部分はある。
しかし、それもスポーツと割り切ってしまえば解決。
第一に伝統批判派は試合のルールのみに固執しすぎではないかね？
伝統空手の本質はもっと奥深く素晴らしいものがあるというのを知ってほしい。
批判するのは誰にだってできるのだから。
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 23:00:38 ID:jkWU9Vg/0
実際、入ってみないと解らんよ。
特に「部活」だけで終わった人間には、その本質の一旦も解らんだろ。
本当に道場によって様々な方針がある。
けして、競技一辺倒という事の無い世界だよ。
俺は、密かに最も武道とスポーツが良いバランスで共存しているのが
伝統派空手だと思っている程だ（笑）
特に「部活」だけで終わった人間には、その本質の一旦も解らんだろ。
本当に道場によって様々な方針がある。
けして、競技一辺倒という事の無い世界だよ。
俺は、密かに最も武道とスポーツが良いバランスで共存しているのが
伝統派空手だと思っている程だ（笑）
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 23:04:47 ID:2Et4v5ZD0
220 ：219：2006/10/08(日) 23:08:43 ID:2Et4v5ZD0
って、↑の人は反則があいまいだったりすることに批判的なんであって
「寸止めの試合には独特の醍醐味がある。」ということを言ってるけどねｗ
>214の意図とは違ったか
「寸止めの試合には独特の醍醐味がある。」ということを言ってるけどねｗ
>214の意図とは違ったか
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 23:12:15 ID:jkWU9Vg/0
そう、あの緊張感は中々他競技でも味わえんよ。
10cm、5cmを詰めるのがこんなに恐いのかと思える競技はそうそうね。
後、個人的にはメンホーは全廃した方が良いと思う。
あんな防具まがいな物を付けるから反則が曖昧になる。
ヨーロッパとかではメンホーを使っていないようだから、日本もそれに習ったらどうかと思う。
実際、流派の大会ではメンホーは使わないんだし。
10cm、5cmを詰めるのがこんなに恐いのかと思える競技はそうそうね。
後、個人的にはメンホーは全廃した方が良いと思う。
あんな防具まがいな物を付けるから反則が曖昧になる。
ヨーロッパとかではメンホーを使っていないようだから、日本もそれに習ったらどうかと思う。
実際、流派の大会ではメンホーは使わないんだし。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 23:25:22 ID:3vO4QA9H0
歯が折れただの、失神者が多いだの自慢なの？
それとも未熟なの？
それとも未熟なの？
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 23:29:12 ID:jkWU9Vg/0
事実を書いているだけだろ。
少なくとも、ここで煽られている様なお気楽な競技では無いな。
実際出てみれば、予想以上に恐いぞ。
少なくとも、ここで煽られている様なお気楽な競技では無いな。
実際出てみれば、予想以上に恐いぞ。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 23:43:49 ID:3vO4QA9H0
たしかに、寸止め試合はある意味、族がやってるような
チキンレースに似ているな。
チキンレースに似ているな。
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/08(日) 23:50:42 ID:sIEg8Mw50
なかなか、侠気があるだろ？w
漢ならやるべきだ。
漢ならやるべきだ。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 03:42:06 ID:bVR1drAVO
フルコンより伝統派の試合の方が怖かったよ。マジ。
なぜなら当てて悪いのに当たる事があるからいつ打撃がくるかわからない。。あと打撃を過信しまくってたから怖かった。
そしてたまにお互いがピョーンとカウンターになるｗ
当然フルコンの方が肋骨折れるわ血尿は出るわ片足動かないわで大変なわけだけど。
なぜなら当てて悪いのに当たる事があるからいつ打撃がくるかわからない。。あと打撃を過信しまくってたから怖かった。
そしてたまにお互いがピョーンとカウンターになるｗ
当然フルコンの方が肋骨折れるわ血尿は出るわ片足動かないわで大変なわけだけど。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 03:51:23 ID:bVR1drAVO
寸止めやってて、本気で当てれば相手は倒れると思ってる人はいますか？
俺は思ってた、、。
当てる方をやってる今も、ミットに蹴りいれながらマジでモロに入れば倒れると思って毎回試合に出るけど。
俺は思ってた、、。
当てる方をやってる今も、ミットに蹴りいれながらマジでモロに入れば倒れると思って毎回試合に出るけど。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 07:31:20 ID:AETnzYQj0
寸止めで人が倒れるとか言ってると、ボクシングやキックに失礼だよ
あんなにフルパワーで、技を当てて闘ってる人達も居るというのに
あんなにフルパワーで、技を当てて闘ってる人達も居るというのに
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 08:38:41 ID:aNX/ENDcO
今時の試合で使う技術じゃ全く効かないだろうね
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 09:00:42 ID:Dk/XCk+L0
日本人にはフルコンやグローブは合わない。
筋肉いくら鍛えて重量増やしても外国人より骨がもともと細いから。
それより俊敏で正確な機動性で急所を徹底的に狙った方がよい。
路上で相手を倒すならうまく逃げ回れることも重要である。
筋肉いくら鍛えて重量増やしても外国人より骨がもともと細いから。
それより俊敏で正確な機動性で急所を徹底的に狙った方がよい。
路上で相手を倒すならうまく逃げ回れることも重要である。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 09:18:01 ID:j9zGaEauO
>>222 当てないで極めるのを技としてるんだから未熟なんじゃないの？
>>226 当てないルールなのに当たるから痛いし怖いんじゃないの？
最初から当てるルールなら、自ずと構え・攻撃・守りが変わるんじゃないかな。
>>226 当てないルールなのに当たるから痛いし怖いんじゃないの？
最初から当てるルールなら、自ずと構え・攻撃・守りが変わるんじゃないかな。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 11:24:52 ID:0/XWhFVuO
さあ、盛り上がって参りました
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 14:14:07 ID:0ZCBM0lI0
寸止め試合は畳上の水練と一緒。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 14:43:36 ID:bVR1drAVO
はっきり言って空手じゃない。
極真の方がまだ空手。
極真の方がまだ空手。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 14:54:39 ID:uYWO/CO60
空手は空手と名乗ってさえいれば空手という部分がありますから。
伝統派の技術も昔からすれば全然別物でしょうね。
伝統派の技術も昔からすれば全然別物でしょうね。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 14:55:08 ID:5IuVpZal0
何言ってんだ、あれこそ空手だろ。
外国人に向かって堂々と空手と言える数少ない全うな空手だぞ。
外国人に向かって堂々と空手と言える数少ない全うな空手だぞ。
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 16:05:59 ID:bVR1drAVO
剛柔流の山口剛玄がこのルールに反対しながらも全空連に加盟したんでしょ？政治家の権力と金を使ってまとめたのがこの団体。
学生にやらせてしまえば金が入るからね。
伝統派なんて言い方も権威主義。フルコンタクトってのは昔っからあったから。むしろ近代派だわ。
学生にやらせてしまえば金が入るからね。
伝統派なんて言い方も権威主義。フルコンタクトってのは昔っからあったから。むしろ近代派だわ。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 16:14:57 ID:0/XWhFVuO
さあ？
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 16:41:45 ID:n+xyXJ1B0
>>234
いや待て。それは違うだろ。
極真のベースは剛柔流だろ？それを空手じゃないってのはおかしいんじゃないか？
どちらも試合だけでその武道を判断するのはよくないと思うぞ。
試合だけではない。格闘技と決定的に違うのはそこだろ。
いや待て。それは違うだろ。
極真のベースは剛柔流だろ？それを空手じゃないってのはおかしいんじゃないか？
どちらも試合だけでその武道を判断するのはよくないと思うぞ。
試合だけではない。格闘技と決定的に違うのはそこだろ。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 18:05:40 ID:9Mhn4K3U0
おれはグローブだが、猫足立ちでフルコンしてる
剛柔流があるって聞いて興味があったんだけど。
まあ全空連ではないと思うが・・・。
剛柔流があるって聞いて興味があったんだけど。
まあ全空連ではないと思うが・・・。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 18:10:26 ID:8R9Zts3+0
まぁいろいろだ。
「全空連に参加してるから伝統派」というわけでもない
「全空連に参加してるから伝統派」というわけでもない
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 19:13:47 ID:FTSVRA3c0
全空連の流派は笹川会長に金で飼われたって聞いた。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/09(月) 21:20:52 ID:vIgoQfKO0
>>227
結論から言うと、相手とお前の強さによる。
結論から言うと、相手とお前の強さによる。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 03:52:27 ID:W3gzj1Ts0
笹川は右翼
宗道臣は共産党
大山は在日
宗道臣は共産党
大山は在日
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 04:47:21 ID:VKRoR84K0
日本の空手はルール設定に失敗しちゃったな
寸止めもフルコンも失敗作だよ
タイのムエタイ、中国の散打、朝鮮のITFテコンドーは上手いことやってるのにな
寸止めもフルコンも失敗作だよ
タイのムエタイ、中国の散打、朝鮮のITFテコンドーは上手いことやってるのにな
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 05:22:23 ID:7lQLrPf/O
沖縄→本土→大学→伝統派or大山
伝統派→武道空手orスポーツ空手
大山→極真系（顔面なし）orグローブ系（キックより）
伝統派→武道空手orスポーツ空手
大山→極真系（顔面なし）orグローブ系（キックより）
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 05:37:04 ID:7lQLrPf/O
伝統派（スポーツ）でも寸止めなのに全力で突く、、
ルール上、先に突いた方が勝ち。
しかし、速すぎて審判も判断できないので実際は当て止め。
深さ15～20ｾﾝﾁで止める。
振りぬいたら反則。
威力は練習で受けてれば頭蓋が歪む（学連上位及びJAPAN）し、カウンターでもらえば骨が砕ける程度。
タックルの要領で体当たりに近い打ち込みをするので強豪大学では軽量級（65k）でもベンチで130～150は上げる。
当たり負けしない体を作ってる。
ルール上、先に突いた方が勝ち。
しかし、速すぎて審判も判断できないので実際は当て止め。
深さ15～20ｾﾝﾁで止める。
振りぬいたら反則。
威力は練習で受けてれば頭蓋が歪む（学連上位及びJAPAN）し、カウンターでもらえば骨が砕ける程度。
タックルの要領で体当たりに近い打ち込みをするので強豪大学では軽量級（65k）でもベンチで130～150は上げる。
当たり負けしない体を作ってる。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 05:43:10 ID:7lQLrPf/O
極真、ボクシング、キックと交流をもって思ったこと。
それぞれがまったく別の格闘技。
寸止め（スポーツ）は基本的に間合いで相手を牽制し、ボクシングはジャブ、極真は下段回しで基本的に牽制する。
キックは人それぞれだった。
それぞれがまったく別の格闘技。
寸止め（スポーツ）は基本的に間合いで相手を牽制し、ボクシングはジャブ、極真は下段回しで基本的に牽制する。
キックは人それぞれだった。
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 06:08:51 ID:7lQLrPf/O
当然だがやるのはそれぞれがペースつかんだほうが勝ちだった。
俺は元々極真系に入りたくてわけも解らず、寸止めに入ったので極真の選手とは相性が良かった。（T171、W75、ﾍﾞﾝﾁ130）
基本的に極真相手に下段の応酬に応じると大変な目にあった。
足の使い方は段違いで上手い。
逆に極真ルールでも全力で突きに行けば一瞬動きを止められた。
反応しきれないらしかった。
間合いをとると蹴り負けるのでそこからドツキ合いに突入。
雑誌で読んでだコンビネーションが本当に使えて意外とボディで勝てた。
寸止めの中段突きの要領での下突きと、左のカギ突きは結構使えた。
負ける時は大抵打ち合いから膝をもらう事が多かった。
正直、極真ルールは常にボディ用の突きで打ち合い続けねばならず、体力的にかなりキツかった。
終わればお互い全身青痣が覆っていてちょっとウケタ。
俺は元々極真系に入りたくてわけも解らず、寸止めに入ったので極真の選手とは相性が良かった。（T171、W75、ﾍﾞﾝﾁ130）
基本的に極真相手に下段の応酬に応じると大変な目にあった。
足の使い方は段違いで上手い。
逆に極真ルールでも全力で突きに行けば一瞬動きを止められた。
反応しきれないらしかった。
間合いをとると蹴り負けるのでそこからドツキ合いに突入。
雑誌で読んでだコンビネーションが本当に使えて意外とボディで勝てた。
寸止めの中段突きの要領での下突きと、左のカギ突きは結構使えた。
負ける時は大抵打ち合いから膝をもらう事が多かった。
正直、極真ルールは常にボディ用の突きで打ち合い続けねばならず、体力的にかなりキツかった。
終わればお互い全身青痣が覆っていてちょっとウケタ。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 06:31:04 ID:qcO8rWO00
>強豪大学では軽量級（65k）でもベンチで130～150は上げる。
ポンド表示かラックから外しただけとしか思えないな。
仮にｋｇで挙げれるなら平均じゃなくて、ベンチの強い選手が
挙げる程度だろ？
体重６５ｋｇ程度なら１００ｋｇ位が平均だと思うけどね
ポンド表示かラックから外しただけとしか思えないな。
仮にｋｇで挙げれるなら平均じゃなくて、ベンチの強い選手が
挙げる程度だろ？
体重６５ｋｇ程度なら１００ｋｇ位が平均だと思うけどね
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 06:44:58 ID:7lQLrPf/O
普通だったらそうかもしれません。。
自分も見た時は素直に 何この人？ て思いました。
ただ、後輩も65kでﾍﾞﾝﾁ130k上げるんですよね。。
筋肉の質っぽいです。
自分は130k上げてたときは、筋肉達磨みたいな体系になってました。
自分も見た時は素直に 何この人？ て思いました。
ただ、後輩も65kでﾍﾞﾝﾁ130k上げるんですよね。。
筋肉の質っぽいです。
自分は130k上げてたときは、筋肉達磨みたいな体系になってました。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 07:32:48 ID:V8Ibd1wJ0
そういう奴いるな。細身に見えて怪力の奴。
たぶん裸にしたらしっかりした体つきしてるはず。
太くは無いけど、左右のバランスが良くて
外側よりも裏とか深部にみっしりついてるんだろうな。
伝統派とか剣道とかの強い奴にそんな感じの奴がたまにいる。
何にもやってないやつにもごく稀にいるしな…一種の才能でしょうな
たぶん裸にしたらしっかりした体つきしてるはず。
太くは無いけど、左右のバランスが良くて
外側よりも裏とか深部にみっしりついてるんだろうな。
伝統派とか剣道とかの強い奴にそんな感じの奴がたまにいる。
何にもやってないやつにもごく稀にいるしな…一種の才能でしょうな
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 07:41:14 ID:7lQLrPf/O
やっぱり幻覚じゃなかったんですね、、
元アジア王者の先輩何ですけど、身長180位あるのに体重65kでﾍﾞﾝﾁ150k上げるんですよ、、
で、対抗して鍛えると自分の場合体がドンドン分厚くなっていく、、
ちょっと凹みます。
元アジア王者の先輩何ですけど、身長180位あるのに体重65kでﾍﾞﾝﾁ150k上げるんですよ、、
で、対抗して鍛えると自分の場合体がドンドン分厚くなっていく、、
ちょっと凹みます。
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 07:45:19 ID:V4s0J3Zc0
もういいよ
寸止めの妄想は
寸止めの妄想は
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 08:22:03 ID:LcKuL84FO
面白い程簡単に釣られているな。
朝も早くから。
朝も早くから。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 10:41:16 ID:htgF4Hf7O
まあ、寸止め空手が顔面なしフルコンに負けるのは当たり前なんだわ。
だって一般的な寸止めの人間には当てる技術があっても効かせる技術が無い。ストレートでKOなんてクソ難しいよ。
あとローキック。これは練習しないと一撃で終わるから。
上に、フルコンと戦って最後はお互い青アザとか釣り？が書いてあったな。フルコンの人間はアザなんてそう簡単にできないんだよ。体がそうなってるんだな。
寸止めなんて空手が歪んだ最たるもの。当てない打撃武道なんて存在できてるのが不思議。
だって一般的な寸止めの人間には当てる技術があっても効かせる技術が無い。ストレートでKOなんてクソ難しいよ。
あとローキック。これは練習しないと一撃で終わるから。
上に、フルコンと戦って最後はお互い青アザとか釣り？が書いてあったな。フルコンの人間はアザなんてそう簡単にできないんだよ。体がそうなってるんだな。
寸止めなんて空手が歪んだ最たるもの。当てない打撃武道なんて存在できてるのが不思議。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 10:43:15 ID:m7tI4nS80
私はフルコンですが、寸止はやはり強いです。
数ヶ月前、二人の寸止経験者が同時に入会してきました。
先日の初めての大会で、この二人が優勝、準優勝でした。
しかも優勝した方などオール一本勝ち。
二人ともただ強いばかりでなく、見てて目を見張る美しさも備わってます。
我が身を振り返るに、基本も碌にできず、みっともない組み手をし、ベンチのトレーニングをせっせとしつつも、その成果たるや胸パン対策に尽き、あとはこの大胸筋スゲー！とばかりにニタニタ鏡に向かう変態然とした自分に呆然とするばかりです。
数ヶ月前、二人の寸止経験者が同時に入会してきました。
先日の初めての大会で、この二人が優勝、準優勝でした。
しかも優勝した方などオール一本勝ち。
二人ともただ強いばかりでなく、見てて目を見張る美しさも備わってます。
我が身を振り返るに、基本も碌にできず、みっともない組み手をし、ベンチのトレーニングをせっせとしつつも、その成果たるや胸パン対策に尽き、あとはこの大胸筋スゲー！とばかりにニタニタ鏡に向かう変態然とした自分に呆然とするばかりです。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 10:52:13 ID:8+vNxjoW0
極心の道場に寸止の連中がぞろぞろ見学に来ましたが
組手を見た後、何故か何もしないでニコニコしながら帰って行きました…
組手を見た後、何故か何もしないでニコニコしながら帰って行きました…
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 10:54:02 ID:ugOllgzl0
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 10:55:59 ID:ugOllgzl0
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 11:32:05 ID:/cB7Yz0fO
寸止め空手なんか時間の無駄だよ。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 13:43:30 ID:jiWjsN7OO
寸止めやってた連中が体験入門で、一緒に基本と移動やったら死にそうな顔してたよ。たかだか一時間なのに、二度とこなかったよ。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 13:52:03 ID:m7tI4nS80
>>262
寸止めの人たちにとっては、死にそうなくらい莫迦莫迦しかったんだろうね。
寸止めの人たちにとっては、死にそうなくらい莫迦莫迦しかったんだろうね。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 14:01:52 ID:jiWjsN7OO
確に、普段、和気あいあいとしながらする稽古してる人にとっては馬鹿ばかしいかもしれない。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 14:11:40 ID:LcKuL84FO
フルコンの基本と移動で死にそうに成るなんて予防、稽古不足な人達だったんだね。
もしくは、お爺ちゃん？
二時間エンドレスに基本と移動をやったことある？
腰、思いっきり下げて。
もしくは、お爺ちゃん？
二時間エンドレスに基本と移動をやったことある？
腰、思いっきり下げて。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 14:20:57 ID:LcKuL84FO
ああ、｢やっていた｣人か…
単に運動不足なだけだったんだろうね。
ゴメンゴメン。
単に運動不足なだけだったんだろうね。
ゴメンゴメン。
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 14:22:28 ID:htgF4Hf7O
>>259
具体的にどこがバカなんですかね？
寸止め空手がフルコン空手に勝てるなんて、妄想だってばさ。餓狼伝の読みすぎかな？
・殴らない
・蹴らない
・鍛えない(パワー不足)
・無防備突撃
・連撃、回転系の突きが下手
・下段蹴り対策無し
致命的なのが、思いきり殴った事がないので打撃を過信してる。人は素手で、ストレートではなかなかバッタリ倒れるもんじゃありません。
空手とは呼べません。点取りゲームのスポーツだよ。
具体的にどこがバカなんですかね？
寸止め空手がフルコン空手に勝てるなんて、妄想だってばさ。餓狼伝の読みすぎかな？
・殴らない
・蹴らない
・鍛えない(パワー不足)
・無防備突撃
・連撃、回転系の突きが下手
・下段蹴り対策無し
致命的なのが、思いきり殴った事がないので打撃を過信してる。人は素手で、ストレートではなかなかバッタリ倒れるもんじゃありません。
空手とは呼べません。点取りゲームのスポーツだよ。
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 14:25:11 ID:CLA1Xcal0
極真のチャンピオンが伝統派のナイマンに失神させられてたよ
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 14:35:12 ID:jiWjsN7OO
ナイマンは名だけ残して、実質、伝統派空手から離れた稽古してるしな。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 14:43:25 ID:LcKuL84FO
餓狼伝て何？
漫画か何か？
漫画か何か？
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 14:53:47 ID:GSxNwAeRO
ナイマンは総合格闘家。彼が寸止めならミルコはテコンドーになる。
しかもあれは反則。
井上厚生が柔道の試合でパンチくらって倒れたら柔道弱いって言い出す人ですか？
しかもあれは反則。
井上厚生が柔道の試合でパンチくらって倒れたら柔道弱いって言い出す人ですか？
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 15:23:02 ID:ugOllgzl0
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 16:18:31 ID:jiWjsN7OO
糸東流の道場でも極真の指導員を招いたりして技術交流してる所あるらしい。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 17:16:38 ID:m7tI4nS80
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 17:36:38 ID:+P7fTpspO
俺って寸止め空手しかやったことないんだけどさ・・・
フルコンの人に質問いいかな？
突きの威力ってどれくらいあれば十分なのかね？
なんか寸止めの人は技に威力がないみたいに言われてるから気になってるんだけどさ。
フルコンの人に質問いいかな？
突きの威力ってどれくらいあれば十分なのかね？
なんか寸止めの人は技に威力がないみたいに言われてるから気になってるんだけどさ。
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 17:44:58 ID:htgF4Hf7O
当てた後にどこまで力を貫通させられるかが威力だと思う。
当ててから腰をさらに切るのと当てた衝撃から負けない力。
当てた事ない人が初めて当てるとフォームがくずれる事があるよ。
俺は入門してきたテコンドー経験者に教えた時そう思いました
当ててから腰をさらに切るのと当てた衝撃から負けない力。
当てた事ない人が初めて当てるとフォームがくずれる事があるよ。
俺は入門してきたテコンドー経験者に教えた時そう思いました
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 17:45:28 ID:yhzkFj4t0
>>239が後半いいこと言ってるのにここのやつらスルーな件
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 17:52:07 ID:EyZtzv8B0
アンチが叩くときはどうも「下」しか見てないヨウダカラナ。
フルコンやってる人らの中のレベル格差って、そんなに少ないのか？
フルコンやってる人らの中のレベル格差って、そんなに少ないのか？
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 17:57:19 ID:LbVuuscDO
ポイント制の突きは、顔などの質量の軽いものに当てるなら十分じゃないの。
歯位だったらメンフォーの上からでもカウンターなら簡単に折れるから。
ボディーなんかには、パワー不足。
腹筋を締めてないタイミングじゃないと、あの突き単発で効かせるのは難しい。
歯位だったらメンフォーの上からでもカウンターなら簡単に折れるから。
ボディーなんかには、パワー不足。
腹筋を締めてないタイミングじゃないと、あの突き単発で効かせるのは難しい。
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:05:00 ID:LbVuuscDO
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:05:09 ID:+P7fTpspO
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:09:56 ID:LcKuL84FO
ま、ボディに効かすなんて基本的難しいからなー
グローブでも付けていないと。
つか、このスレ本当にフルコンやっている奴が
結構書き込んでいる？だな(苦笑
グローブでも付けていないと。
つか、このスレ本当にフルコンやっている奴が
結構書き込んでいる？だな(苦笑
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:13:04 ID:LbVuuscDO
頭部だったら、脳震盪起こす角度で当てるか、鼻血出させてスタミナ奪いボディー効かせる、歯を折って戦意喪失させる。
手首を挫けかないのと、硬い部分で拳を痛めないだけの部位鍛錬が必要で、巻き藁やスーパーセーフを破壊する打撃力は必要ないと思うが。
手首を挫けかないのと、硬い部分で拳を痛めないだけの部位鍛錬が必要で、巻き藁やスーパーセーフを破壊する打撃力は必要ないと思うが。
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:21:45 ID:+P7fTpspO
>>275だけどさ。
じゃあ寸止めだからって威力が低いとかは無いね。
でもそのていどって寸止めの人たちだって、ちゃんと稽古している人ならほとんど出来ると思うんだけど・・・
フルコンの人たちってみんなが巻き藁折ったり、スーパーセーフの面を割れるのかと思ってましたよ。
だとしたら確かに寸止めってあたりが弱いなぁ～って・・・
じゃあ寸止めだからって威力が低いとかは無いね。
でもそのていどって寸止めの人たちだって、ちゃんと稽古している人ならほとんど出来ると思うんだけど・・・
フルコンの人たちってみんなが巻き藁折ったり、スーパーセーフの面を割れるのかと思ってましたよ。
だとしたら確かに寸止めってあたりが弱いなぁ～って・・・
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:23:32 ID:LbVuuscDO
ボディーを効かせるのが難しいから、正道なんかはレーバー狙いにコンビネーションを組む。
ガードを動かす為に強い打撃が必要なんだよ。
それとスタミナなくなればボディーは効かせるのは可能。
ボディーを攻めて呼吸を止めた状態を作り、息が上がったところで効かせる。
ガードを動かす為に強い打撃が必要なんだよ。
それとスタミナなくなればボディーは効かせるのは可能。
ボディーを攻めて呼吸を止めた状態を作り、息が上がったところで効かせる。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:26:49 ID:7lQLrPf/O
あの、、
俺、ﾍﾞﾝﾁで130ﾌﾙｽｸﾜｯﾄで220上げてたんですが、、
俺、ﾍﾞﾝﾁで130ﾌﾙｽｸﾜｯﾄで220上げてたんですが、、
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:31:56 ID:LbVuuscDO
フルコン経験したら解ると思うけど、スタミナが重視されるから。
単発の威力より、強打の連打を打ち続けられる能力がないと勝てない。
単発の威力より、強打の連打を打ち続けられる能力がないと勝てない。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:34:25 ID:AIdvi2ftO
>>283 狙って脳震盪させられるならボディーも１発で効かせられるよ。
君なら出来る。
君なら出来る。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:37:28 ID:LbVuuscDO
パワーは十分じゃないの。
後、スタミナがあればフルコンの試合でも勝てるかもね。
スタミナがなければ、試合の後半にボコボコにされるけど。
後、スタミナがあればフルコンの試合でも勝てるかもね。
スタミナがなければ、試合の後半にボコボコにされるけど。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 18:40:52 ID:LbVuuscDO
顎引いてる相手に正面からのストレートで脳震盪は難しいよ。
フックか顎を振る角度でストレート当てないと堪えられるだろう。
フックか顎を振る角度でストレート当てないと堪えられるだろう。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 19:07:40 ID:GSxNwAeRO
メンホはつけないほうがいいな。あれは最悪だ。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 19:07:50 ID:ZVChyTf50
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 23:31:22 ID:7lQLrPf/O
寸止めがスタミナ不足なのは解ります。
３分間ボディ用の突きを打ち続ける練習なんてした事無かったですし、、
ただ、移動基本は部活の合宿で6時間ひたすらやらされましたし、
シコ立ちの上にシコ立ちさせて、二時間ひたすら声だししているところに先輩達から前蹴り、中段回しをガンガン入れられていた（これはシメに近かった）ので、、
基本的に部活経験していれば、移動基本なんかで音を上げる事は無いはずですが、町道場出身だと正直、全部が全部ここまで、徹底して基本をやる事は無いと思います。
３分間ボディ用の突きを打ち続ける練習なんてした事無かったですし、、
ただ、移動基本は部活の合宿で6時間ひたすらやらされましたし、
シコ立ちの上にシコ立ちさせて、二時間ひたすら声だししているところに先輩達から前蹴り、中段回しをガンガン入れられていた（これはシメに近かった）ので、、
基本的に部活経験していれば、移動基本なんかで音を上げる事は無いはずですが、町道場出身だと正直、全部が全部ここまで、徹底して基本をやる事は無いと思います。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 23:55:26 ID:ZVChyTf50
>ただ、移動基本は部活の合宿で6時間ひたすらやらされましたし、
>シコ立ちの上にシコ立ちさせて、二時間ひたすら声だししていると
>ころに先輩達から前蹴り、中段回しをガンガン入れられていた
こんな意味の無いことやるんだね。
極真の滝行くらい意味ないね。
>シコ立ちの上にシコ立ちさせて、二時間ひたすら声だししていると
>ころに先輩達から前蹴り、中段回しをガンガン入れられていた
こんな意味の無いことやるんだね。
極真の滝行くらい意味ないね。
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 00:01:14 ID:Bu/07sT80
20年前のメニューだな。
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 01:06:58 ID:n35MiRSpO
はい、、
実際、二十年まではいきませんが、それに近いものはあります。。
おかげで、元元筋肉がモコモコつきやすい体質ではあったんですが、今でも太ももが60ｾﾝﾁ以上あります。
おかげで、ズボンが、、orz
下段回しですが、極真、キックの両方に教えてもらった事があります。
ちょっと足だして
と言われるがままに出すと、、
極真
上から下に、、
ゴッッッツ！！！
工事に使う2～3mのＨ鋼（一般的に鉄骨？）を腿に振り落とされた気分になりました。
あの時素直に、、
あ、あんた！何てことするん！！？
と言ったのは憶えています。
その後、若干の手ほどきをうけて、振り下ろす下段回しを足の甲で当て、足首を痛める等自滅してました。
スパーリングでは、あんなのまともにもらいません。
痛いですから。
蹴り負けるから打ち合いに行きます。
実際、二十年まではいきませんが、それに近いものはあります。。
おかげで、元元筋肉がモコモコつきやすい体質ではあったんですが、今でも太ももが60ｾﾝﾁ以上あります。
おかげで、ズボンが、、orz
下段回しですが、極真、キックの両方に教えてもらった事があります。
ちょっと足だして
と言われるがままに出すと、、
極真
上から下に、、
ゴッッッツ！！！
工事に使う2～3mのＨ鋼（一般的に鉄骨？）を腿に振り落とされた気分になりました。
あの時素直に、、
あ、あんた！何てことするん！！？
と言ったのは憶えています。
その後、若干の手ほどきをうけて、振り下ろす下段回しを足の甲で当て、足首を痛める等自滅してました。
スパーリングでは、あんなのまともにもらいません。
痛いですから。
蹴り負けるから打ち合いに行きます。
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 01:25:29 ID:O9bcCu180
四股立ちの上に立たれるのはやったなぁ
長時間になると、腰が高くなってくるからしっかり落としてないといけないってことはあるが
まぁ上の人はヒマだし、効率は悪いかｗ
長時間になると、腰が高くなってくるからしっかり落としてないといけないってことはあるが
まぁ上の人はヒマだし、効率は悪いかｗ
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 01:36:18 ID:n35MiRSpO
＞上の人はヒマだし
正解です。
でも、自分ももうあそこまではやりたくありませんよＷ
正解です。
でも、自分ももうあそこまではやりたくありませんよＷ
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 01:44:19 ID:rdkCQXIm0
まぁ、フルコン競技者の平均がベンチ100kgだなんてことはないわけだが。どうもフルコンのウエイト話はサバ読みが多いな。
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 02:14:19 ID:n35MiRSpO
どの位上げるんですか？
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 02:34:51 ID:pVly+HRH0
逆も又しかりだと思うけど、国体、部活競技として結構メジャー
なイメージがあるのにもかかわらず、素で伝統派の存在を
しらないフルコン練習者が意外と多いことに驚いた。
大学生の道場仲間は（自分の大学の）空手道部はフルコン
の他流派だと思ってたみたいだし。
なイメージがあるのにもかかわらず、素で伝統派の存在を
しらないフルコン練習者が意外と多いことに驚いた。
大学生の道場仲間は（自分の大学の）空手道部はフルコン
の他流派だと思ってたみたいだし。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 02:41:18 ID:rdkCQXIm0
>>301
またまたそんなネタを振らんでもｗ
またまたそんなネタを振らんでもｗ
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 03:11:08 ID:ZcKlh/Xs0
実際、禅道会に最初に入会した人は空手って寝技があるもんだと思うそうだ
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 08:17:28 ID:oKK8aJnE0
>>300
自分の体重+10キロ
平均100なんてあり得ないよ。
そもそも、黒帯でもウエイトまともにやらん人も居るくらいだし。
ガンガンやっている様な人って、基本的に全日本とかで上位を真剣に目指している人とか、
後、それ自体が好きな人達。
自分の体重+10キロ
平均100なんてあり得ないよ。
そもそも、黒帯でもウエイトまともにやらん人も居るくらいだし。
ガンガンやっている様な人って、基本的に全日本とかで上位を真剣に目指している人とか、
後、それ自体が好きな人達。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 08:31:29 ID:LjvHauT+0
そんなもんなのか？
んじゃあ結局、伝統派とほとんど差はなく、その手の話題で
フルコンの上位と伝統の下位を比べるのがステレオタイプな反応ってことか
んじゃあ結局、伝統派とほとんど差はなく、その手の話題で
フルコンの上位と伝統の下位を比べるのがステレオタイプな反応ってことか
306 ：キックの鬼：2006/10/11(水) 09:47:10 ID:8ueHpFR10
プケラというかフルコンも寸止も弱え。
フルコンは腹パン平気っていうけど、バカじゃね？
効かせるという意味、知らねんだよ。
突然打たれるから効くんよ。
頭狙う振りして腹とかな。
待ってましたじゃ、誰でも平気なんだよ！
つぎ、寸止ね。
うけるウケルｗｗ
オメエラ、あれってまるでカルタ取りだなｗ
チョン！と触って、痴漢になる勉強かいｗ
冗談ともかくオジちゃんの忠告いくよ。
ボクたち、、よける練習もひつようだよ。試合じゃつかえないだろうけど、社会にでると役にたつからね！
フルコンは腹パン平気っていうけど、バカじゃね？
効かせるという意味、知らねんだよ。
突然打たれるから効くんよ。
頭狙う振りして腹とかな。
待ってましたじゃ、誰でも平気なんだよ！
つぎ、寸止ね。
うけるウケルｗｗ
オメエラ、あれってまるでカルタ取りだなｗ
チョン！と触って、痴漢になる勉強かいｗ
冗談ともかくオジちゃんの忠告いくよ。
ボクたち、、よける練習もひつようだよ。試合じゃつかえないだろうけど、社会にでると役にたつからね！
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 10:35:48 ID:YxRjyuYP0
どうもフルコンというと
ウエイトバリバリのイメージがあるせいか
黒帯ならベンチ１００キロは当たり前的なイメージをもつ人が今でも多いけど
実際は１００キロなんて挙げたら空手家的にはその道場内では結構な力持ち扱い。
ベンチ１３０キロ以上なんていったら怪力扱いだよ。
ウエイトバリバリのイメージがあるせいか
黒帯ならベンチ１００キロは当たり前的なイメージをもつ人が今でも多いけど
実際は１００キロなんて挙げたら空手家的にはその道場内では結構な力持ち扱い。
ベンチ１３０キロ以上なんていったら怪力扱いだよ。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 15:48:31 ID:DvgbmsysO
試合で上位目指す黒帯だったら100KGは、最低限クリアすべき数値でしょ？
大道は昇段審査でベンチ100KGクリアが条件だったはず。
格闘技の補強だったらベンチは体重の1.5倍、フルスクワットが体重の2倍クリアが目標だと思うよ。
競技に出るつもりないならね。
大道は昇段審査でベンチ100KGクリアが条件だったはず。
格闘技の補強だったらベンチは体重の1.5倍、フルスクワットが体重の2倍クリアが目標だと思うよ。
競技に出るつもりないならね。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 15:50:21 ID:DvgbmsysO
訂正
競技に出るつもりならね。
競技に出るつもりならね。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 16:01:26 ID:z40AEDIEO
いや、大道は今はそんな規定もう無いよ。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 16:11:17 ID:DvgbmsysO
大道はベンチとスクワットの基準を廃止したんだ。
しかし、体重の何倍目標は空道の技術書でも書いてるよ。
しかし、体重の何倍目標は空道の技術書でも書いてるよ。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 16:12:00 ID:z40AEDIEO
目標はね
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 16:14:33 ID:E6c++dCpO
百キロなんて結構すぐ行くけどな。
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 17:10:53 ID:5p8wfMS8O
いや、おれ大道塾だけど体重と級・段にふりわけて細かく昇級昇段について、ベンチとスクワットの記述が塾生証に書いてあるよ。
黒帯は60キロ代だと、ベンチ100以上でスクワットは150とかそんぐらいだったはず…。俺は蹴り主体なのでベンチ85でスクワット115で挫折しましたが…地区大会優勝で自然と段上げてもらった。
そういう意味ではあまりガッチリ規定は無いかも。トップ選手の中にはウェイト否定派もいるしね。
黒帯は60キロ代だと、ベンチ100以上でスクワットは150とかそんぐらいだったはず…。俺は蹴り主体なのでベンチ85でスクワット115で挫折しましたが…地区大会優勝で自然と段上げてもらった。
そういう意味ではあまりガッチリ規定は無いかも。トップ選手の中にはウェイト否定派もいるしね。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 19:59:06 ID:n35MiRSpO
>>304
レスありがとうございます。
そうなんですか、、
結構意外ですね、、
そう言えば、その時の面子のレベルは、、
極真
広域ブロック元王者←下段習った人
とそのお弟子さん？後輩？（黒帯）←スパーの相手の人
寸止め（自分）
大学空手部学連全日本出場、元高校生県優勝
ボクシング
元日本ランキング一位
キック
この人よく憶えてません。
すいません。
暇なとき体育館でこのメンバーで和気あいあいやってました。
皆さん色々考えあるとは思いますが、交流したら結構楽しいですよ？
自分は元が極真を想像して高校の空手部（寸止め）に入ったので、KOﾙｰﾙで思い切りドツキあえる極真ルールは楽しかったですし、、
色々発見したり学べるので、チャンスがあれば実際に交流してみる事をお薦めします。
レスありがとうございます。
そうなんですか、、
結構意外ですね、、
そう言えば、その時の面子のレベルは、、
極真
広域ブロック元王者←下段習った人
とそのお弟子さん？後輩？（黒帯）←スパーの相手の人
寸止め（自分）
大学空手部学連全日本出場、元高校生県優勝
ボクシング
元日本ランキング一位
キック
この人よく憶えてません。
すいません。
暇なとき体育館でこのメンバーで和気あいあいやってました。
皆さん色々考えあるとは思いますが、交流したら結構楽しいですよ？
自分は元が極真を想像して高校の空手部（寸止め）に入ったので、KOﾙｰﾙで思い切りドツキあえる極真ルールは楽しかったですし、、
色々発見したり学べるので、チャンスがあれば実際に交流してみる事をお薦めします。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 23:53:50 ID:IENp/xC50
大道って
昔は上半身の筋力を見るのにベンチプレス
下半身はヒンズースクワットの回数でその強さを計測したと思ったが。
昔は上半身の筋力を見るのにベンチプレス
下半身はヒンズースクワットの回数でその強さを計測したと思ったが。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 23:59:33 ID:oKK8aJnE0
成る程、だから馬鹿にされるのか。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/12(木) 00:25:27 ID:73bNqYaf0
>>267
＞致命的なのが、思いきり殴った事がないので打撃を過信してる。
狂おしいほどに同意。
俺も昔寸止めやってたが、恥ずかしながら俺も含め部員全員、
「自分の打撃が当たれば人は倒せる」
と思ってた。
＞致命的なのが、思いきり殴った事がないので打撃を過信してる。
狂おしいほどに同意。
俺も昔寸止めやってたが、恥ずかしながら俺も含め部員全員、
「自分の打撃が当たれば人は倒せる」
と思ってた。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/12(木) 02:36:05 ID:AqqOmw2N0
地稽古をちゃんとやってたら過信しないハズだがな
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/12(木) 08:25:04 ID:vFR5O9rj0
過信のしようがないな。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/12(木) 21:51:56 ID:/dwqBS3U0
>>318
部員全員じゃなくてお前だけじゃないの？
いくら何でもそんなアホはそうそういない。
まぁ、例のごとくフルコン君の煽りだろうけど。
伝統組が極信組に極真は顔無しだから弱い、と言うと
極真組は「ルールに従っているだけであって、顔も練習次第では打てるよ！」と言う。
極真組が伝統組に伝統は実際に当てないから弱い、と言うと
伝統組は「ルールに従っているだけであって、当てるのも練習次第では出来るよ！」と言う。
いい加減にしてずっとループしているのに気づけよ。
この能無しのチンポコども。
部員全員じゃなくてお前だけじゃないの？
いくら何でもそんなアホはそうそういない。
まぁ、例のごとくフルコン君の煽りだろうけど。
伝統組が極信組に極真は顔無しだから弱い、と言うと
極真組は「ルールに従っているだけであって、顔も練習次第では打てるよ！」と言う。
極真組が伝統組に伝統は実際に当てないから弱い、と言うと
伝統組は「ルールに従っているだけであって、当てるのも練習次第では出来るよ！」と言う。
いい加減にしてずっとループしているのに気づけよ。
この能無しのチンポコども。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/13(金) 06:03:05 ID:1NuJOQzx0
どっちもやったけど実際ケンカ始まる時に試合みたいな間合い、無いから。
全空連の試合みたいな突きは出せないよ。
あと極真が顔面殴れないなんて事は無いよ、そらボクシングに比べたらしょっぱくて遅いかもしらんけど。
それに顔面パンチの防御は大概下手糞だろーね。
あ、でも伝統空手の試合の突きの防御じゃフック気味のパンチ全部入るから。
あと下段中段蹴りを下段払いとか、腕の骨折れるから。
喧嘩したりする予定があるなら実際蹴り殴りあうだけ極真のがいいと俺は思ったよ。
全空連の試合みたいな突きは出せないよ。
あと極真が顔面殴れないなんて事は無いよ、そらボクシングに比べたらしょっぱくて遅いかもしらんけど。
それに顔面パンチの防御は大概下手糞だろーね。
あ、でも伝統空手の試合の突きの防御じゃフック気味のパンチ全部入るから。
あと下段中段蹴りを下段払いとか、腕の骨折れるから。
喧嘩したりする予定があるなら実際蹴り殴りあうだけ極真のがいいと俺は思ったよ。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/13(金) 07:22:24 ID:+GSYR8B/0
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/13(金) 09:16:39 ID:iLJ8Ei9X0
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/13(金) 10:39:24 ID:qiiOkUUF0
>>321
あまりにも的を射ててﾜﾛﾀｗ
あまりにも的を射ててﾜﾛﾀｗ
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 20:12:28 ID:psjwMBl30
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 21:37:09 ID:rfQ573oy0
>>322
＞あと極真が顔面殴れないなんて事は無いよ
この後に
＞あ、でも伝統空手の試合の突きの防御じゃフック気味のパンチ全部入るから。
顔面無しルールの極真でも顔面が殴れないことはない。
しかし、寸止めルールの突きの防御は実戦では崩れやすい。
前者と後者で、それぞれ個人の能力で見たものと試合面でのみ見たものとが入り混じってる。
お前が極真派だという事は分かったが、もう少し文意に気を配ればどうだ？
＞あと極真が顔面殴れないなんて事は無いよ
この後に
＞あ、でも伝統空手の試合の突きの防御じゃフック気味のパンチ全部入るから。
顔面無しルールの極真でも顔面が殴れないことはない。
しかし、寸止めルールの突きの防御は実戦では崩れやすい。
前者と後者で、それぞれ個人の能力で見たものと試合面でのみ見たものとが入り混じってる。
お前が極真派だという事は分かったが、もう少し文意に気を配ればどうだ？
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 21:44:21 ID:TY/FzqE60
突きの間合いが取れない喧嘩、と言っておきながら
蹴りは出来るってのもフシギだなｗ
>>326
人にもよるだろうが、腕の伸縮はほとんど威力に関係ないのが空手の突き。
それをベンチだのなんだのというから劣化というか、突きじゃなく「パンチ」なんだなーということになる
イコール弱いということには直結しないが。
>>324
間合いが近いなら近いで裏打ちとかもあるしね。
1発じゃ終わらないだろうけど牽制としてね
蹴りは出来るってのもフシギだなｗ
>>326
人にもよるだろうが、腕の伸縮はほとんど威力に関係ないのが空手の突き。
それをベンチだのなんだのというから劣化というか、突きじゃなく「パンチ」なんだなーということになる
イコール弱いということには直結しないが。
>>324
間合いが近いなら近いで裏打ちとかもあるしね。
1発じゃ終わらないだろうけど牽制としてね
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 21:56:28 ID:psjwMBl30
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 22:05:38 ID:TY/FzqE60
掴まれるくらいの近さで膝蹴りとかってこと？
でも>322の書き方じゃ、廻し蹴りみたいだし
でも>322の書き方じゃ、廻し蹴りみたいだし
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 22:14:43 ID:n1r2wzoD0
もう若いうちはフルコン、年取ったら伝統が強いってことでいいよ。
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 23:21:20 ID:YRskEDotO
古くからの剛柔が昔からは当ててたのはわかるわい。このスレでは寸止め伝統派空手が批判されてんの。
ってかいい加減当てない空手なんて辞めれ。
当てないんだぞ？打撃武道なのに。当てたことが無い。なのに強い。効く。蹴り抜かないのに、一本！！…
極真が生まれてて心底良かったと思うわ。
ってかいい加減当てない空手なんて辞めれ。
当てないんだぞ？打撃武道なのに。当てたことが無い。なのに強い。効く。蹴り抜かないのに、一本！！…
極真が生まれてて心底良かったと思うわ。
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 00:02:22 ID:VVB7/GLr0
>>332
何の知識・経験もないのに愚弄するんじゃない。
そういうのを偏見というんだよ。
極真だって顔は当てないじゃない。
一長一短だよ。
もっとも俺が言いたいのは、そんな些細な問題ではないんだけどね。
このスレで武道の何たらを語ってもシラけるだけなのでやめておこう。
何の知識・経験もないのに愚弄するんじゃない。
そういうのを偏見というんだよ。
極真だって顔は当てないじゃない。
一長一短だよ。
もっとも俺が言いたいのは、そんな些細な問題ではないんだけどね。
このスレで武道の何たらを語ってもシラけるだけなのでやめておこう。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 01:50:40 ID:j4KknAzgO
>>333
俺伝統派空手4年で初段持ちだし柔道もアマボクシングもフルコンも経験ある。今総合系空手やってますよ。
極真は顔面ないけど寸止めは顔面あるから一長一短？
寸止めの打撃なんてあって無いようなもんだ。あの稽古と突きじゃ人はなかなか倒れないよ。
寸止めルールができた経緯知ってるのか？
金と権利が欲しいじじいと政治家が、お互いの流派を「戦わせない、潰さない、まとめる」ために寸止めルールを採用したんだ。
寸止めは武道として役に立たない。あれでは女どころか子供一人守れない。
俺伝統派空手4年で初段持ちだし柔道もアマボクシングもフルコンも経験ある。今総合系空手やってますよ。
極真は顔面ないけど寸止めは顔面あるから一長一短？
寸止めの打撃なんてあって無いようなもんだ。あの稽古と突きじゃ人はなかなか倒れないよ。
寸止めルールができた経緯知ってるのか？
金と権利が欲しいじじいと政治家が、お互いの流派を「戦わせない、潰さない、まとめる」ために寸止めルールを採用したんだ。
寸止めは武道として役に立たない。あれでは女どころか子供一人守れない。
335 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 01:53:12 ID:VF4lU5hh0
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 01:56:01 ID:hvlWaur90
またアンタか。小中高で少しやったくらいで語るなよｗ
フルコンが出てきたときに、「宣伝が上手いねぇ」と思った程度の人らもいるってハナシさ
ttp://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru1.htm
フルコンが出てきたときに、「宣伝が上手いねぇ」と思った程度の人らもいるってハナシさ
ttp://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru1.htm
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 01:56:20 ID:EOFa3ijj0
寸止めルールも顔面の攻防の勘養うにはとてもいいよ。
俺は空手じゃしょぼしょぼだからあまり偉そうなことはいえないけど。
俺は空手じゃしょぼしょぼだからあまり偉そうなことはいえないけど。
338 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 02:01:29 ID:VF4lU5hh0
けれど、ふと思いましたがみなさんぶっちゃけ、寸止めルールだから
今の流派をやったという人いますか？
私は、今振り返ればただの「縁」でしたね。
だから、ひょっとしてフルコンだったかも知れないし、ボクシングだったかも知れない。
今、所属している団体が試合形式を変えたとしたら（例えばフルコンルールや防具空手ルール等）
自分は辞めると考える人いますか？
今の流派をやったという人いますか？
私は、今振り返ればただの「縁」でしたね。
だから、ひょっとしてフルコンだったかも知れないし、ボクシングだったかも知れない。
今、所属している団体が試合形式を変えたとしたら（例えばフルコンルールや防具空手ルール等）
自分は辞めると考える人いますか？
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 02:05:41 ID:+GgTv+wT0
まぁ確かに入門した時には空手の区別なんか解らなかったな。
340 ：マンティス：2006/10/15(日) 02:05:43 ID:Q+8UppvLO
笹川さんってどのくらい過激な右翼だったんですか？
341 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 02:08:15 ID:VF4lU5hh0
だから、ぶっちゃけてしまえば、寸止めルールがなくなっても
特に困りませんね。
勿論、現在私が所属している団体はこの寸止めルールを正式競技に採用していますので、
やるからには真剣に取り組みますが。
でないと、得るものが有りませんからね参加しても。
特に困りませんね。
勿論、現在私が所属している団体はこの寸止めルールを正式競技に採用していますので、
やるからには真剣に取り組みますが。
でないと、得るものが有りませんからね参加しても。
342 ：マンティス：2006/10/15(日) 02:13:06 ID:Q+8UppvLO
私は父が剛柔流をかじっており、極真神話を聞かされていたので、
空手とは極真のことと思っていました。
高校で伝統をはじめて見た時、「あれ？」という感じでしたね。
まあ、すぐに慣れましたが。
空手とは極真のことと思っていました。
高校で伝統をはじめて見た時、「あれ？」という感じでしたね。
まあ、すぐに慣れましたが。
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 02:20:08 ID:7GjnBxr20
>>338
おれは家の近くの体育館でやってたからって親に通わされたのがきっかけだな。
それが俗に言う寸止め空手だった。
そんなこんなでかれこれ２０年ぐらいやってるけどおもしろいよ普通に。
周りに強い人、うまい人(形がうまいも含めて)が恵まれていることに多いから
疑問に思うことなんてなかったよ。
なんていうか子供の頃で言う足が速い人と同じで、単純に尊敬してる。
3段以上のみ教えてもらえるものがあるんだがそういうところまでいったら
武道の優劣は考えなくなった。得意不得意があるだけ。
だからおれはここの人達と違って実戦がどうのとかもう考えてない。
別にルールがどう変わろうが一生ついていくと思う。
おれは家の近くの体育館でやってたからって親に通わされたのがきっかけだな。
それが俗に言う寸止め空手だった。
そんなこんなでかれこれ２０年ぐらいやってるけどおもしろいよ普通に。
周りに強い人、うまい人(形がうまいも含めて)が恵まれていることに多いから
疑問に思うことなんてなかったよ。
なんていうか子供の頃で言う足が速い人と同じで、単純に尊敬してる。
3段以上のみ教えてもらえるものがあるんだがそういうところまでいったら
武道の優劣は考えなくなった。得意不得意があるだけ。
だからおれはここの人達と違って実戦がどうのとかもう考えてない。
別にルールがどう変わろうが一生ついていくと思う。
344 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 02:37:33 ID:VF4lU5hh0
>>343
ですよね、良く解ります。
実際、やる競技として面白いですし、目指したいと思う人達も多くいますから、
自分の人生を使ってやる価値はあると思いますが、まあ、実際団体が競技ルール変更しても、
私もそれを受け入れるだけだと思っています。
流石に仕事がありますし、また子供達にも推奨出来ないので、素手素面でのKO制は勘弁してほしいですが（笑
ちなみに、私もマンティスさんと同じように高校から今の空手を始めました。
初めの頃は何となくでやっていた「部活」でしたから、正直私はここにもいる、
部活系の空手経験者のアンチ的なレスには一部共感できます。
いや、出来てしまいます。
実際、あの頃は私もその彼等と似た様な感想を持っていたので、もしも高校で辞めて、
その後別のKO制の格闘技に移行していたら彼等と同じような印象を持たままだったと思います。
まあ、今振り返ればあの頃の私のは空手では無く、文字どおり寸止め空手でしたが。
ですよね、良く解ります。
実際、やる競技として面白いですし、目指したいと思う人達も多くいますから、
自分の人生を使ってやる価値はあると思いますが、まあ、実際団体が競技ルール変更しても、
私もそれを受け入れるだけだと思っています。
流石に仕事がありますし、また子供達にも推奨出来ないので、素手素面でのKO制は勘弁してほしいですが（笑
ちなみに、私もマンティスさんと同じように高校から今の空手を始めました。
初めの頃は何となくでやっていた「部活」でしたから、正直私はここにもいる、
部活系の空手経験者のアンチ的なレスには一部共感できます。
いや、出来てしまいます。
実際、あの頃は私もその彼等と似た様な感想を持っていたので、もしも高校で辞めて、
その後別のKO制の格闘技に移行していたら彼等と同じような印象を持たままだったと思います。
まあ、今振り返ればあの頃の私のは空手では無く、文字どおり寸止め空手でしたが。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 02:41:43 ID:hvlWaur90
やはり「縁」ですな。
まぁ師範の方針「試合が目的じゃなく、威力をつけるのが大事」
というのが好みにあってなければ十何年も続いちゃいませんな。
>>344
>もしも高校で辞めて、
>その後別のKO制の格闘技に移行していたら彼等と同じような印象を持たままだったと思います。
高校までの練習では威力つけるための
マキワラなどが無かった、ということですか。
まぁ師範の方針「試合が目的じゃなく、威力をつけるのが大事」
というのが好みにあってなければ十何年も続いちゃいませんな。
>>344
>もしも高校で辞めて、
>その後別のKO制の格闘技に移行していたら彼等と同じような印象を持たままだったと思います。
高校までの練習では威力つけるための
マキワラなどが無かった、ということですか。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 02:42:13 ID:j4KknAzgO
347 ：マンティス：2006/10/15(日) 02:45:26 ID:Q+8UppvLO
ええ話や…
でもまたすぐ煽り煽られになるんだけどなｗｗ
でもまたすぐ煽り煽られになるんだけどなｗｗ
348 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 02:46:14 ID:VF4lU5hh0
>>345
無かったですね。
何せ弱小空手部でしたから。
せいぜい、ミット類数種と後バーベル器具類が合った位です。
まあ、高校の部活期間の間に以下に空手初心者を小中からやっている人間もざらにいる、
空手競技の中で結果を残すかで当時の指導の先生も色々と試行錯誤をしていたでしょうし、
私も浅はかな部分でただ寸止めルールで勝つ事だけを考えていましたから、基本も軽視していましたし、
何より半分我流でやっていましたね。
ま、つまりは自分の所為でもあったわけなんですが。
無かったですね。
何せ弱小空手部でしたから。
せいぜい、ミット類数種と後バーベル器具類が合った位です。
まあ、高校の部活期間の間に以下に空手初心者を小中からやっている人間もざらにいる、
空手競技の中で結果を残すかで当時の指導の先生も色々と試行錯誤をしていたでしょうし、
私も浅はかな部分でただ寸止めルールで勝つ事だけを考えていましたから、基本も軽視していましたし、
何より半分我流でやっていましたね。
ま、つまりは自分の所為でもあったわけなんですが。
349 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 02:47:52 ID:VF4lU5hh0
>>347
それもまたこの場所の特性ですからそれを否定はできませんね。
それもまたこの場所の特性ですからそれを否定はできませんね。
350 ：マンティス：2006/10/15(日) 02:48:24 ID:Q+8UppvLO
俺は高校一年のとき拳ダコ作りたくて毎日マキワラ突いてたｗｗｗ
351 ：マンティス：2006/10/15(日) 02:54:21 ID:Q+8UppvLO
相手が来たらとにかく逆突きのカウンターばっかり練習してたｗ
まあ伝統派やっといて良かったよ、多分。
基礎体力と打撃センスついたし。
ドキュンの巣だったけどｗｗ
まあ伝統派やっといて良かったよ、多分。
基礎体力と打撃センスついたし。
ドキュンの巣だったけどｗｗ
352 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 02:56:27 ID:VF4lU5hh0
私は高校の頃に変に漫画に感化されて近くの神社の木に縄を適当に巻いて、
突いていました。
通行人に変な目でみられましたが、一向に気にせずにやっていたらある日その縄が取られていて、
しょぼーんとした経験があります（笑
今なら解りますが、木や電柱に縄程度を巻いて突き蹴りする練習は、逆に悪癖を生みますね。
付けるのなら、ちゃんとしたミットやある程度の衝撃を吸収する様な物でないと。
つまり、当時私がやっていた我流の練習の殆どは意味の無いものでした（笑
突いていました。
通行人に変な目でみられましたが、一向に気にせずにやっていたらある日その縄が取られていて、
しょぼーんとした経験があります（笑
今なら解りますが、木や電柱に縄程度を巻いて突き蹴りする練習は、逆に悪癖を生みますね。
付けるのなら、ちゃんとしたミットやある程度の衝撃を吸収する様な物でないと。
つまり、当時私がやっていた我流の練習の殆どは意味の無いものでした（笑
353 ：マンティス：2006/10/15(日) 03:02:39 ID:Q+8UppvLO
私は空手道独習教本というのを読んでからマキワラはじめましたね。
あれに書いてある技あんまりにも部活でやらないから、
「これは本当の空手じゃない」ってずっと思ってましたね。
まあ結局、フルコンに行ったんですけどｗ
あれに書いてある技あんまりにも部活でやらないから、
「これは本当の空手じゃない」ってずっと思ってましたね。
まあ結局、フルコンに行ったんですけどｗ
354 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 03:05:21 ID:VF4lU5hh0
私は、高校の頃の空手の教材がベスト空手（全日本空手協会主催の）で当時、微妙に自分がやっている
基本や練習体系と違うな～と思いつつ、それを参考にしていました（笑
基本や練習体系と違うな～と思いつつ、それを参考にしていました（笑
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 03:12:38 ID:Q+8UppvLO
話は変わりますが、gslさんはアノミーに勝てると思いますか？
私は無理ですね(笑)
私は無理ですね(笑)
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 03:14:36 ID:+GgTv+wT0
試合やらない武道は弱くなるって言うけど、
伝統派は全空連がはばを利かせた性で逆に弱くなったかもしれん。
高校大学の部活だって試合の稽古しかしない。皆が試合を目標にする事で、逆に
昔の達人、例えば剛柔から大山倍達が生まれたような環境がもう存在しなくなってるんじゃないか？
もう別の競技、いやスポーツというか・・・。
伝統派は全空連がはばを利かせた性で逆に弱くなったかもしれん。
高校大学の部活だって試合の稽古しかしない。皆が試合を目標にする事で、逆に
昔の達人、例えば剛柔から大山倍達が生まれたような環境がもう存在しなくなってるんじゃないか？
もう別の競技、いやスポーツというか・・・。
357 ：マンティス：2006/10/15(日) 03:16:01 ID:Q+8UppvLO
笹川さんが少林寺拳法に対抗するためにまとめたんですよね？
358 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 03:18:07 ID:VF4lU5hh0
>>355
アノミーてどういう人でしたっけ？
何となく名前は覚えていますが。
>>356
いえ、あんまり変わっていないと思いますよ。
頂点部分に関していえば。
今は、競技人口も増えましたので殆ど目に入るのは底辺部ですが。
アノミーてどういう人でしたっけ？
何となく名前は覚えていますが。
>>356
いえ、あんまり変わっていないと思いますよ。
頂点部分に関していえば。
今は、競技人口も増えましたので殆ど目に入るのは底辺部ですが。
359 ：マンティス：2006/10/15(日) 03:22:09 ID:Q+8UppvLO
今はただの筋肉マニアですが～のスレで暴れてる寂しんぼです。
今回のスペックは170センチ110キロのトレーニーです(笑)
今回のスペックは170センチ110キロのトレーニーです(笑)
360 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/15(日) 03:25:10 ID:VF4lU5hh0
ああ、思い出しました。
ある意味最強の護身を実践している彼ですね。
無理ですね、流石にモニターの向こうの彼に勝てる人間は誰も居ないんじゃないでしょうか？（笑
ある意味最強の護身を実践している彼ですね。
無理ですね、流石にモニターの向こうの彼に勝てる人間は誰も居ないんじゃないでしょうか？（笑
361 ：マンティス：2006/10/15(日) 03:30:03 ID:Q+8UppvLO
しかし彼の知識や言動は確かに私の知人のトレーニーと似ているんですよね。
恐らくニートというのも本当でしょうから、体を作る時間はたっぷりあると思います。
てなわけでアノミーは最近私の中でデブヲタから筋肉ヲタに変貌しました(笑)
恐らくニートというのも本当でしょうから、体を作る時間はたっぷりあると思います。
てなわけでアノミーは最近私の中でデブヲタから筋肉ヲタに変貌しました(笑)
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 13:53:21 ID:KKI29FIw0
う～～ん。何だかいい話を聞いたよ。
俺も寸止め（和道会）の道場にずっと通ってるものです。
寸止めが弱い？と言われるとカッとなり強いところを強要したり、逆に
フルコンの悪いところを叩いて煽ってました。
俺は今、通ってる道場が好きなだけだったんだよ。先生や仲間達が馬鹿にされて
頭にきてただけだったんだろうね。
俺も寸止め（和道会）の道場にずっと通ってるものです。
寸止めが弱い？と言われるとカッとなり強いところを強要したり、逆に
フルコンの悪いところを叩いて煽ってました。
俺は今、通ってる道場が好きなだけだったんだよ。先生や仲間達が馬鹿にされて
頭にきてただけだったんだろうね。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 14:15:05 ID:4SO4RHGt0
「うめいとか、うまくねえとか他人（しと）のやってるのをきいて、
そういうことを言うについちゃァ、別にモノサシがあるわけじゃァありませんが、
まァ、他人の噺ィきいてみて、『こいつァ、俺よりまずいな』と思ったら、まず自分と同じぐらいの芸ですよ。
人間にゃ誰だって多少のうぬぼれがありますからね。
『俺と同じくれえかな』と思うときには、向こうのほうがちょいと上で、
『こいつァ、俺より確かにうめえや』と感心した日にゃァ、そりゃァもう格段の開きがあるもんですよ」
―――古今亭志ん生
そういうことを言うについちゃァ、別にモノサシがあるわけじゃァありませんが、
まァ、他人の噺ィきいてみて、『こいつァ、俺よりまずいな』と思ったら、まず自分と同じぐらいの芸ですよ。
人間にゃ誰だって多少のうぬぼれがありますからね。
『俺と同じくれえかな』と思うときには、向こうのほうがちょいと上で、
『こいつァ、俺より確かにうめえや』と感心した日にゃァ、そりゃァもう格段の開きがあるもんですよ」
―――古今亭志ん生
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 14:26:06 ID:cZyiECLq0
何だか雰囲気が和やかになってきたね。
こりゃひと悶着おこさないとスレの体裁が守れないや。
こりゃひと悶着おこさないとスレの体裁が守れないや。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 16:34:13 ID:02Mxf9h30
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 23:21:24 ID:AYfYTbdM0
>>365
伝統空手を愛している者に伝統空手をバカにした発言をするのは、
その人をバカにしているのも同然だと思うけどね。
特に何十年もやっている人は結構な思入れがあるんだよ。
これは逆に極真やってる人でも一緒の事だと思うんだけどどうなの？
伝統空手を愛している者に伝統空手をバカにした発言をするのは、
その人をバカにしているのも同然だと思うけどね。
特に何十年もやっている人は結構な思入れがあるんだよ。
これは逆に極真やってる人でも一緒の事だと思うんだけどどうなの？
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 23:50:51 ID:Xv+G8BWz0
君の言う伝統空手って寸止め試合のことなの？
だったら伝統空手と呼ぶの止めてくれ。
失礼だよ。
だったら伝統空手と呼ぶの止めてくれ。
失礼だよ。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 00:44:10 ID:9DKDtaHn0
つーか「寸止め」を叩くスレなのに、当てる伝統派が出張ってくるのが
意味不明。
当てる伝統派の悪口を言ってるのはこのスレ
なので移動してくれ。
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証2 【伝統派空手】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156568943/
意味不明。
当てる伝統派の悪口を言ってるのはこのスレ
なので移動してくれ。
【ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手】 比較検証2 【伝統派空手】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156568943/
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 04:17:22 ID:M8Ank/E40
つーか「寸止め」をいじって遊ぶスレなのに、わざわざいじられに出張ってくるのが
意味不明。
でも、どんどんいじられにきてね♪
意味不明。
でも、どんどんいじられにきてね♪
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 08:34:01 ID:+65oF7kg0
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 20:45:49 ID:ER0hUkqS0
>>343
の話から争いが一気になくなった件
の話から争いが一気になくなった件
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 22:58:35 ID:y3+4zvXE0
もう罵り合いもなくなったようだし、そろそろお気に入りから外すとするよ。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 22:19:52 ID:KpEohoog0
寸止め空手の日本人選手で強さを証明した人っている？
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 04:50:09 ID:FULgCpNX0
やくざ狩だのチンピラ狩だのやってた連中はしっているが、
強さってのは試合での話しか？、それとも実戦か？
強さってのは試合での話しか？、それとも実戦か？
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 06:35:30 ID:Y2g1BdzzO
実戦なんて誰でも吹けるからなあ…
他の格闘技での試合きぼんぬ
他の格闘技での試合きぼんぬ
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 06:44:04 ID:FULgCpNX0
つまりスポーツでの話か？
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 06:47:58 ID:FULgCpNX0
寸止めダンス空手？
故大山総裁曰くけんかで強いのはダンサーとバレリーナ
故大山総裁曰くけんかで強いのはダンサーとバレリーナ
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 15:00:04 ID:SfKJ9VeiO
お前ら何のために生きてんの？
死ねよごみが
死ねよ
死ねよごみが
死ねよ
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 16:14:20 ID:Y2g1BdzzO
寸止めダンサーはニューヨークで
踊る日を夢見てた
俺はただ 東京から
逃れたかった
踊る日を夢見てた
俺はただ 東京から
逃れたかった
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 16:55:18 ID:jkFlTT4x0
ダンサーに失礼だろ。
ダンスって結構大変だし、体の稼動範囲もかなり広い。
ぶっちゃけ路上ダンサーの方が寸止め空手家より運動神経良いと思うよｗ
ダンスって結構大変だし、体の稼動範囲もかなり広い。
ぶっちゃけ路上ダンサーの方が寸止め空手家より運動神経良いと思うよｗ
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 17:01:30 ID:4uqFbiYy0
空手は動きを真似するだけでしたらダンスより遥かに簡単でしょうが、
空手は相手がいることですからね。
空手は相手がいることですからね。
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 17:53:32 ID:LDYpI8bh0
なんか極真と伝統派が言い争ってるけど,
極真も伝統派もただのスポーツなんだからさ、お互い仲良くしろよ。
極真も伝統派も同じ空手だろ？どっちも目立たないけどさ。
極真も伝統派もただのスポーツなんだからさ、お互い仲良くしろよ。
極真も伝統派も同じ空手だろ？どっちも目立たないけどさ。
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 18:11:05 ID:8NEagh9uO
言い争ってなんかないぞ。
一方的にアンチが絡んでいるだけ。
一方的にアンチが絡んでいるだけ。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 18:27:02 ID:jkFlTT4x0
運動神経
ダンサー＞極真＝伝統派
体格
極真＞ダンサー＞伝統派
モテ指数
ダンサー＞伝統派≧極真
喧嘩の強さ
？＞？＞？
ダンサー＞極真＝伝統派
体格
極真＞ダンサー＞伝統派
モテ指数
ダンサー＞伝統派≧極真
喧嘩の強さ
？＞？＞？
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 18:30:23 ID:yvi90CyYO
結論・どっちもスポーツ
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 19:11:40 ID:PJpxmK+h0
385が確信をついた
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 19:11:46 ID:fOESwtEEO
純粋に「伝統派空手が喧嘩で役に立った」みたいな話があれば聞きたい
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 19:15:23 ID:4uqFbiYy0
暴れてる人取り押さえましたよ。
あまり強そうでもない人でしたが。
あまり強そうでもない人でしたが。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 19:19:14 ID:fOESwtEEO
>>388
おぉ。すげぇ。でもあれか。やっぱ実際には極真のが強いんかな。
おぉ。すげぇ。でもあれか。やっぱ実際には極真のが強いんかな。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 19:22:06 ID:38ukFTGo0
そういえば、強者の講師がひったくりを取り押さえたというニュースがあったね。
足払いで転してまま取り押さえたとか。
足払いで転してまま取り押さえたとか。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 00:24:22 ID:ejQwkWcL0
昔聞いたニュースだけど、少林寺拳法有段者の強盗が
忍び込んだ家に、フルコンやってる女がいたらしく
撃退されたって話があった。
忍び込んだ家に、フルコンやってる女がいたらしく
撃退されたって話があった。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 02:12:31 ID:1mXX5Nox0
そんなニュースは初耳。
393 ：寸止め：2006/10/23(月) 11:26:59 ID:GOmXRpkI0
高度経済成長期の話、学生時代のＯＢが現役の頃よくやっていた話。
チンピラ狩り、町中を我がもの顔にのし歩いているチンピラに因縁をつけて
ぶちのめす。 大学ボクシング部とのケンカ、空手よりボクシングの方が強い
と言われて頭にきて足払いから顔面突きを入れたところ相手が伸びてしまった。
３人相手にケンカをして３人とも顔面なぐって入れ歯にしてやった。
いまだに町のヤクザに声をかけられる。
そんな先輩も協会総本部指導員の武勇伝にはかなわないと言っている。
海外での指導でシゴいた道場生の中に過激派がいて拳銃を持ち出してきた。
蹴りで拳銃をはじき飛ばして逆にぶちのめした。
中には不幸にも拳銃で撃たれて死んだ指導員もいたらしい。
しかし今の若いもんは情けないと言っている。
俺が現役の頃は試合で顔面殴られて歯が折れても折れた歯を投げ捨てて試合を
続行した。 ぶっ倒れて痙攣起こすようなことも珍しくなかった。
ケンサポータやメンホーはよくない、素手素面で行なうべきと言っている。
寸止めルールなんて存在しない。
普段の練習は道場での基本練習と町中での実戦練習、チンピラでもヤクザでも
相手はいっぱいいたらしい。しかしこれは高度経済成長期の古きよき時代の
話し今の時代では絶対無理。
チンピラ狩り、町中を我がもの顔にのし歩いているチンピラに因縁をつけて
ぶちのめす。 大学ボクシング部とのケンカ、空手よりボクシングの方が強い
と言われて頭にきて足払いから顔面突きを入れたところ相手が伸びてしまった。
３人相手にケンカをして３人とも顔面なぐって入れ歯にしてやった。
いまだに町のヤクザに声をかけられる。
そんな先輩も協会総本部指導員の武勇伝にはかなわないと言っている。
海外での指導でシゴいた道場生の中に過激派がいて拳銃を持ち出してきた。
蹴りで拳銃をはじき飛ばして逆にぶちのめした。
中には不幸にも拳銃で撃たれて死んだ指導員もいたらしい。
しかし今の若いもんは情けないと言っている。
俺が現役の頃は試合で顔面殴られて歯が折れても折れた歯を投げ捨てて試合を
続行した。 ぶっ倒れて痙攣起こすようなことも珍しくなかった。
ケンサポータやメンホーはよくない、素手素面で行なうべきと言っている。
寸止めルールなんて存在しない。
普段の練習は道場での基本練習と町中での実戦練習、チンピラでもヤクザでも
相手はいっぱいいたらしい。しかしこれは高度経済成長期の古きよき時代の
話し今の時代では絶対無理。
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 13:18:49 ID:+0RjlLx6O
さぁ、自作自演劇場の始まり(･∀･)
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 13:46:23 ID:WiuG9Wn+0
俺は寸止め歴19年の30代後半だけど今こそそんなことはないが、
俺の先輩たちは血の気が多かったし、本当に強かった。
練習でも実際に当ててたし、「攻めてこい」って言われたので、
思い切り腹殴ったら、ニコニコしながら顔面殴られて前歯二本抜けて失神。
今だったら訴訟沙汰だが昔はそんなことがなかった･･･（何でだろうね）
実際に、喧嘩に付き合わされたこともあるし、チンピラ5人相手に俺と先輩の二人でやって勝ったこともあった。
20代前半でこんなくだらないことやってたんだから、精神年齢はかなり低かったかもねｗ
でも昔は本当に武勇伝というものが存在していた。
あるときに、全国で準優勝経験のある先輩と町を歩いてたら、雰囲気の違ういわゆるヤーさんがいたんだ。
けど、さすがに先輩は手を出さなかった。
6年後に性格が丸くなっていた先輩に飲み会の時に聞いてみたら
「ヤクザ（もしくはその雰囲気を漂わせている者）と感じた時には絶対手を出すな」と会長から言われていたらしい。
俺が思うに寸止めが悪いのではなく、今の軟弱化した練習内容に問題があると思う。
はっきり言って、今道場に着てる小学生やら高校生やらは気が抜けてるし根性もあまりない。
物事をバカにする前に、まず自分の能力の程度を考えてみるといい。
俺の先輩たちは血の気が多かったし、本当に強かった。
練習でも実際に当ててたし、「攻めてこい」って言われたので、
思い切り腹殴ったら、ニコニコしながら顔面殴られて前歯二本抜けて失神。
今だったら訴訟沙汰だが昔はそんなことがなかった･･･（何でだろうね）
実際に、喧嘩に付き合わされたこともあるし、チンピラ5人相手に俺と先輩の二人でやって勝ったこともあった。
20代前半でこんなくだらないことやってたんだから、精神年齢はかなり低かったかもねｗ
でも昔は本当に武勇伝というものが存在していた。
あるときに、全国で準優勝経験のある先輩と町を歩いてたら、雰囲気の違ういわゆるヤーさんがいたんだ。
けど、さすがに先輩は手を出さなかった。
6年後に性格が丸くなっていた先輩に飲み会の時に聞いてみたら
「ヤクザ（もしくはその雰囲気を漂わせている者）と感じた時には絶対手を出すな」と会長から言われていたらしい。
俺が思うに寸止めが悪いのではなく、今の軟弱化した練習内容に問題があると思う。
はっきり言って、今道場に着てる小学生やら高校生やらは気が抜けてるし根性もあまりない。
物事をバカにする前に、まず自分の能力の程度を考えてみるといい。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 14:32:20 ID:RNBbDeBi0
いや、寸止めはシステム的に欠陥だろ。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 16:31:43 ID:HAiCTgrMO
今のルールだったら真面目に地稽古する人間がバカみたいだな
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 13:03:46 ID:uJib4h520
フルコンもシステム的に伝統派より欠陥が多いと思う。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 15:26:43 ID:8+qYb4m3O
だから寸止めを伝統派と呼ぶな。迷惑だろ。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 15:29:49 ID:Y1yAclyqO
お前の迷惑なんぞ知った事か
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 16:48:53 ID:uJib4h520
伝統派＞寸止め＞フルコン
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 17:00:15 ID:PPzgtl1JO
北尾って伝統空手やってるんだよね？
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 18:24:22 ID:PPth/pVu0
スポーツなのに無理に殴り合って細胞壊しまくって･･･
歳とって身体にガタがきたりパンドラになったり･･･
それでも勝ちだと言い張りたいならどうぞ。
歳とって身体にガタがきたりパンドラになったり･･･
それでも勝ちだと言い張りたいならどうぞ。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 19:52:09 ID:8+qYb4m3O
寸止めは畳の上の水練とはよくいったものだ。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 21:52:57 ID:R1rEhR1W0
つーか、フルコンができたために区別して伝統空手って呼ばれ始めただけで
「伝統があるんだ」、なんてことは誰も言ってないんじゃないのか
昭和初期に伝わった程度だもんな
「伝統があるんだ」、なんてことは誰も言ってないんじゃないのか
昭和初期に伝わった程度だもんな
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 03:17:20 ID:wvi3oh1g0
寸止めの大会に極真の人間が出て、まったく相手の動きに反応できずに
負けそうになったので相手殴って反則負けで帰ってきたらしいです。
実話です。
本人は武勇伝のように話してました。
負けそうになったので相手殴って反則負けで帰ってきたらしいです。
実話です。
本人は武勇伝のように話してました。
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 03:18:56 ID:wvi3oh1g0
ちなみになぜ出れたのかはしりません。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 08:52:36 ID:qY78vxCm0
そいつもアフォだが、フルコンの攻撃なんて遅くてあたらねーよ
と言ったりする寸止めの選手には局新の突きを全て避けて欲しいところではあるな。
と言ったりする寸止めの選手には局新の突きを全て避けて欲しいところではあるな。
409 ：2ちゃんの8割は従業員：2006/10/26(木) 21:47:35 ID:LZhqcjkj0
【元、２ちゃんねる従業員、工作員の証言シリーズ】
【一般人はあやつられ、書き込みを誘導されている！】
「プロ固定は月収１００万から２００万円」とよく言われるが、そのような
人間はごくごく少数である。大多数は数万円前後のはずである。プロ固定と
言っても私のようにサイドビジネス感覚で楽しみながらやっている人が大多数である。
実際、私も平均して月５万円前後もらっているが、楽しめればいいやという感じで
やっている。
報酬体系は、西村博之が全て公開しているわけではないし、複雑なのでかいつまんで
説明して行きたいと思う。
まず、プロ固定として採用が決定されると、専属の板が与えられる。大体最初は
あまり人気のない板になる。まずはそこの板で盛り上げ役をやるのである。
（これでうまく行けば自分の希望する板に晴れて配属されることになる。人気のある
板は当然報酬も高くなるからである。）ここでの書きこみ、立てたスレッドの
レスの数、アクセス数などでいわば基本給的な要素は決定される。
【一般人はあやつられ、書き込みを誘導されている！】
「プロ固定は月収１００万から２００万円」とよく言われるが、そのような
人間はごくごく少数である。大多数は数万円前後のはずである。プロ固定と
言っても私のようにサイドビジネス感覚で楽しみながらやっている人が大多数である。
実際、私も平均して月５万円前後もらっているが、楽しめればいいやという感じで
やっている。
報酬体系は、西村博之が全て公開しているわけではないし、複雑なのでかいつまんで
説明して行きたいと思う。
まず、プロ固定として採用が決定されると、専属の板が与えられる。大体最初は
あまり人気のない板になる。まずはそこの板で盛り上げ役をやるのである。
（これでうまく行けば自分の希望する板に晴れて配属されることになる。人気のある
板は当然報酬も高くなるからである。）ここでの書きこみ、立てたスレッドの
レスの数、アクセス数などでいわば基本給的な要素は決定される。
410 ：2ちゃんの8割は従業員：2006/10/26(木) 22:23:17 ID:LZhqcjkj0
話のネタにされて、ちょっとキレた人は これコピーして貼り付けまくりましょう。
２ちゃんねるの誹謗中傷をストップさせる秘密のお札：2005/12/16(金) 14:45:38
仮に騙されてるように見えるユーザー数人がネット内で騒ぐようになります
が、その人達も２ch世論は多数意見であり一般論であるかのように演出するた
め組織された列記とした２chプロ固定達です。
多数意見には人間は同調し右に倣えするという集団心理を突いた２ch式世論統
制術でもあります。
「禿同」「同意」という表現を頻繁に使う投稿者がいれば、それを担当するス
タッフである可能性が高いです。
こうすることで世論が２chによって確実に操作されていると一般人や被害者
に２chの世論統制力の高さを示し組織に逆らう気力を喪失させる狙いがあるも
のと予想されます。
だから臆する事なんてありません。
皆さんが思っているほど今の２chは強大ではありません。
プロ固定という博之が飼っている狂犬達の行動さえ封じてしまえば２chはただ
の掲示板です。
今現在において２ch全体を法的に裁くことは不可能です。
警察や法務省の介入があっても２チャンネラー達はそれを嘲笑うかのように掲
示板上で対象となる省庁に向けた挑発的な投稿を続けています。
彼等は２chが存在する限り絶対に自分達は罪に問われず組織が守ってくれる
という確信を持っていることの現われだと考えられます。
ならば、法で２chを封じ込めなければ、世論によって封じ込めるしかありませ
ん。
メディアを悪用した犯罪組織はメディアによって裁かれるべきだと思います。
今こそ その時ではないでしょうか。
２ちゃんねるの誹謗中傷をストップさせる秘密のお札：2005/12/16(金) 14:45:38
仮に騙されてるように見えるユーザー数人がネット内で騒ぐようになります
が、その人達も２ch世論は多数意見であり一般論であるかのように演出するた
め組織された列記とした２chプロ固定達です。
多数意見には人間は同調し右に倣えするという集団心理を突いた２ch式世論統
制術でもあります。
「禿同」「同意」という表現を頻繁に使う投稿者がいれば、それを担当するス
タッフである可能性が高いです。
こうすることで世論が２chによって確実に操作されていると一般人や被害者
に２chの世論統制力の高さを示し組織に逆らう気力を喪失させる狙いがあるも
のと予想されます。
だから臆する事なんてありません。
皆さんが思っているほど今の２chは強大ではありません。
プロ固定という博之が飼っている狂犬達の行動さえ封じてしまえば２chはただ
の掲示板です。
今現在において２ch全体を法的に裁くことは不可能です。
警察や法務省の介入があっても２チャンネラー達はそれを嘲笑うかのように掲
示板上で対象となる省庁に向けた挑発的な投稿を続けています。
彼等は２chが存在する限り絶対に自分達は罪に問われず組織が守ってくれる
という確信を持っていることの現われだと考えられます。
ならば、法で２chを封じ込めなければ、世論によって封じ込めるしかありませ
ん。
メディアを悪用した犯罪組織はメディアによって裁かれるべきだと思います。
今こそ その時ではないでしょうか。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 00:14:54 ID:D9rKvU8O0
運動神経
ダンサー＞極真＝伝統派＝寸止め
体格
極真＞ダンサー＞伝統派＞寸止め
モテ指数
ダンサー＞寸止め≧極真＞伝統派
寸止めルール試合の強さ
寸止め＞伝統派＞極真＞ダンサー
フルコンルール試合の強さ
極真＞伝統派＞寸止め＞ダンサー
ダンスの上手さ
ダンサー＞＞＞＞寸止め＝伝統派＝極真
喧嘩の強さ
極真≧伝統派＞ダンサー＞寸止め
ダンサー＞極真＝伝統派＝寸止め
体格
極真＞ダンサー＞伝統派＞寸止め
モテ指数
ダンサー＞寸止め≧極真＞伝統派
寸止めルール試合の強さ
寸止め＞伝統派＞極真＞ダンサー
フルコンルール試合の強さ
極真＞伝統派＞寸止め＞ダンサー
ダンスの上手さ
ダンサー＞＞＞＞寸止め＝伝統派＝極真
喧嘩の強さ
極真≧伝統派＞ダンサー＞寸止め
412 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/10/27(金) 00:20:57 ID:ZTBVYaRx0
>>411
30代後半ないし、40代前半のおっちゃんと見た！
30代後半ないし、40代前半のおっちゃんと見た！
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 00:24:22 ID:YL1wlzIv0
問題はアンチの多くが「寸止め空手」と言っていっしょくたにして
馬鹿にしているところにあるのです
馬鹿にしているところにあるのです
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 00:27:14 ID:WE7+832v0
ホントかどうか知らんけど、大山さんがダンサーが喧嘩強いとかいってるとしたら
それは間違ってるね。
いくらきれいなフォームで蹴れたとしてもそれは人を倒す蹴りじゃないから。
綺麗な蹴りなら体が柔らかい女の方がうまく蹴れる。
それは間違ってるね。
いくらきれいなフォームで蹴れたとしてもそれは人を倒す蹴りじゃないから。
綺麗な蹴りなら体が柔らかい女の方がうまく蹴れる。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 00:38:08 ID:D9rKvU8O0
「ダンサー」の身体能力とバネを舐めたらひどい目にあうぞ！
416 ：2ちゃんの8割は従業員：2006/10/27(金) 05:45:26 ID:opp2U+wR0
【元、２ちゃんねる従業員、工作員の証言シリーズ】
【一般人はあやつられ、書き込みを誘導されている！】
「プロ固定は月収１００万から２００万円」とよく言われるが、そのような
人間はごくごく少数である。大多数は数万円前後のはずである。プロ固定と
言っても私のようにサイドビジネス感覚で楽しみながらやっている人が大多数である。
実際、私も平均して月５万円前後もらっているが、楽しめればいいやという感じで
やっている。
報酬体系は、西村博之が全て公開しているわけではないし、複雑なのでかいつまんで
説明して行きたいと思う。
まず、プロ固定として採用が決定されると、専属の板が与えられる。大体最初は
あまり人気のない板になる。まずはそこの板で盛り上げ役をやるのである。
（これでうまく行けば自分の希望する板に晴れて配属されることになる。人気のある
板は当然報酬も高くなるからである。）ここでの書きこみ、立てたスレッドの
レスの数、アクセス数などでいわば基本給的な要素は決定される。
【一般人はあやつられ、書き込みを誘導されている！】
「プロ固定は月収１００万から２００万円」とよく言われるが、そのような
人間はごくごく少数である。大多数は数万円前後のはずである。プロ固定と
言っても私のようにサイドビジネス感覚で楽しみながらやっている人が大多数である。
実際、私も平均して月５万円前後もらっているが、楽しめればいいやという感じで
やっている。
報酬体系は、西村博之が全て公開しているわけではないし、複雑なのでかいつまんで
説明して行きたいと思う。
まず、プロ固定として採用が決定されると、専属の板が与えられる。大体最初は
あまり人気のない板になる。まずはそこの板で盛り上げ役をやるのである。
（これでうまく行けば自分の希望する板に晴れて配属されることになる。人気のある
板は当然報酬も高くなるからである。）ここでの書きこみ、立てたスレッドの
レスの数、アクセス数などでいわば基本給的な要素は決定される。
417 ：2ちゃんの8割は従業員：2006/10/27(金) 05:47:29 ID:opp2U+wR0
話のネタにされて、ちょっとキレた人は これコピーして貼り付けまくりましょう。
２ちゃんねるの誹謗中傷をストップさせる秘密のお札：2005/12/16(金) 14:45:38
仮に騙されてるように見えるユーザー数人がネット内で騒ぐようになります
が、その人達も２ch世論は多数意見であり一般論であるかのように演出するた
め組織された列記とした２chプロ固定達です。
多数意見には人間は同調し右に倣えするという集団心理を突いた２ch式世論統
制術でもあります。
「禿同」「同意」という表現を頻繁に使う投稿者がいれば、それを担当するス
タッフである可能性が高いです。
こうすることで世論が２chによって確実に操作されていると一般人や被害者
に２chの世論統制力の高さを示し組織に逆らう気力を喪失させる狙いがあるも
のと予想されます。
だから臆する事なんてありません。
皆さんが思っているほど今の２chは強大ではありません。
プロ固定という博之が飼っている狂犬達の行動さえ封じてしまえば２chはただ
の掲示板です。
今現在において２ch全体を法的に裁くことは不可能です。
警察や法務省の介入があっても２チャンネラー達はそれを嘲笑うかのように掲
示板上で対象となる省庁に向けた挑発的な投稿を続けています。
彼等は２chが存在する限り絶対に自分達は罪に問われず組織が守ってくれる
という確信を持っていることの現われだと考えられます。
ならば、法で２chを封じ込めなければ、世論によって封じ込めるしかありませ
ん。
メディアを悪用した犯罪組織はメディアによって裁かれるべきだと思います。
今こそ その時ではないでしょうか。
２ちゃんねるの誹謗中傷をストップさせる秘密のお札：2005/12/16(金) 14:45:38
仮に騙されてるように見えるユーザー数人がネット内で騒ぐようになります
が、その人達も２ch世論は多数意見であり一般論であるかのように演出するた
め組織された列記とした２chプロ固定達です。
多数意見には人間は同調し右に倣えするという集団心理を突いた２ch式世論統
制術でもあります。
「禿同」「同意」という表現を頻繁に使う投稿者がいれば、それを担当するス
タッフである可能性が高いです。
こうすることで世論が２chによって確実に操作されていると一般人や被害者
に２chの世論統制力の高さを示し組織に逆らう気力を喪失させる狙いがあるも
のと予想されます。
だから臆する事なんてありません。
皆さんが思っているほど今の２chは強大ではありません。
プロ固定という博之が飼っている狂犬達の行動さえ封じてしまえば２chはただ
の掲示板です。
今現在において２ch全体を法的に裁くことは不可能です。
警察や法務省の介入があっても２チャンネラー達はそれを嘲笑うかのように掲
示板上で対象となる省庁に向けた挑発的な投稿を続けています。
彼等は２chが存在する限り絶対に自分達は罪に問われず組織が守ってくれる
という確信を持っていることの現われだと考えられます。
ならば、法で２chを封じ込めなければ、世論によって封じ込めるしかありませ
ん。
メディアを悪用した犯罪組織はメディアによって裁かれるべきだと思います。
今こそ その時ではないでしょうか。
418 ：2ちゃんの8割は従業員：2006/10/27(金) 05:49:16 ID:opp2U+wR0
プロ固定の真実
実は私はサイドビジネス程度ではあるが現役の「プロ固定」の一人である。
今回、この文章を書くことにしたのは別に西村博之と袂を分かつためではない。
私はこれからもプロ固定の仕事は続けて行きたいし、正直言ってこのサイドビジネス
のおかげで懐にも少々余裕が出来ているので手放すつもりもない。またプロ固定が
存在することの倫理的責任を云々するつもりもない。場を盛り上げるためにはサクラ
の存在は不可欠なのだ。
ただ、プロ固定は完全に陰の話だ。プロ固定の存在の有無を仮に西村博之に聞いても
確実に否定するだろう。我々は「公式には」「いないこと」になっているのだ。
まあ率直に言って今回の行為は「陰の存在」である自分に気づいて欲しかった、
言って見れば目立とう精神で書いているのである。
これからお話することは全て私が見聞きしたことである。従って私が知りようもない
陰の部分も沢山あるのかもしれない。また、諸般の事情でお教えできないところもある。
その点は差っ引いてごらん頂ければ幸いである。
実は私はサイドビジネス程度ではあるが現役の「プロ固定」の一人である。
今回、この文章を書くことにしたのは別に西村博之と袂を分かつためではない。
私はこれからもプロ固定の仕事は続けて行きたいし、正直言ってこのサイドビジネス
のおかげで懐にも少々余裕が出来ているので手放すつもりもない。またプロ固定が
存在することの倫理的責任を云々するつもりもない。場を盛り上げるためにはサクラ
の存在は不可欠なのだ。
ただ、プロ固定は完全に陰の話だ。プロ固定の存在の有無を仮に西村博之に聞いても
確実に否定するだろう。我々は「公式には」「いないこと」になっているのだ。
まあ率直に言って今回の行為は「陰の存在」である自分に気づいて欲しかった、
言って見れば目立とう精神で書いているのである。
これからお話することは全て私が見聞きしたことである。従って私が知りようもない
陰の部分も沢山あるのかもしれない。また、諸般の事情でお教えできないところもある。
その点は差っ引いてごらん頂ければ幸いである。
419 ：寸止め：2006/10/29(日) 05:46:35 ID:XE9BcxvT0
俺も寸止めの試合に出たフルコンのやつとやったことがあるが､
たしかに動きが遅い､間合い近すぎ､1ポイントも取らせずストレートに
勝った｡ あれでは寸止めの試合では勝てない。バトミントンの試合にテニスの
選手が出場しているようなもの｡
>>408, 寸止めの選手には局新の突きを全て避けて欲しいところではあるな。
とあるが避けなくても届かない｡避けなくても間合いをきるだけで十分｡
>>406.負けそうになったので相手殴って反則負けで帰ってきたらしいです。
実話です。本人は武勇伝のように話してました。
とあるが試合を見たわけではないが多分ポイントが決まって審判の制止
が入った後に殴ったと推定される。寸止めの人間でもたまに使うやつがいる。
試合に負けそうになったときにこうゆう手を使う。運がよければ警告ですむ
その後試合を続行しても相手のダメージが大きく挽回のチャンスができる。
反則負けになっても｢ 実力では俺の方が上！｣という言い訳ができる。
極真の試合で言えばわざと顔面を殴ったと同じ、この手のやからはどの流派にも
いる。 ルールに守られているからこそできる方法、自分が安全なところにいる
からこそできる方法である。
たしかに動きが遅い､間合い近すぎ､1ポイントも取らせずストレートに
勝った｡ あれでは寸止めの試合では勝てない。バトミントンの試合にテニスの
選手が出場しているようなもの｡
>>408, 寸止めの選手には局新の突きを全て避けて欲しいところではあるな。
とあるが避けなくても届かない｡避けなくても間合いをきるだけで十分｡
>>406.負けそうになったので相手殴って反則負けで帰ってきたらしいです。
実話です。本人は武勇伝のように話してました。
とあるが試合を見たわけではないが多分ポイントが決まって審判の制止
が入った後に殴ったと推定される。寸止めの人間でもたまに使うやつがいる。
試合に負けそうになったときにこうゆう手を使う。運がよければ警告ですむ
その後試合を続行しても相手のダメージが大きく挽回のチャンスができる。
反則負けになっても｢ 実力では俺の方が上！｣という言い訳ができる。
極真の試合で言えばわざと顔面を殴ったと同じ、この手のやからはどの流派にも
いる。 ルールに守られているからこそできる方法、自分が安全なところにいる
からこそできる方法である。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 06:11:38 ID:222sbDQ7O
いや、てか寸止め空手の技術でフルコン空手に実戦で勝てると思ってる人がけっこういるのが驚き…。
俺が伝統派にいた頃はたしかに当たれば倒れると思ってたし寸止めの突きは早いから避けられないと思ってた。
あれからかなり時代が流れてもそう思ってる人がいる事にびっくりだよ。当時必ず恐れられた極真も、素人から顔殴れば倒せるとか錯覚されるぐらい幻想が落ちたのに。
俺が伝統派にいた頃はたしかに当たれば倒れると思ってたし寸止めの突きは早いから避けられないと思ってた。
あれからかなり時代が流れてもそう思ってる人がいる事にびっくりだよ。当時必ず恐れられた極真も、素人から顔殴れば倒せるとか錯覚されるぐらい幻想が落ちたのに。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 06:16:18 ID:LuZCp1vB0
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 06:44:53 ID:wtYzwo0jO
イミフメイ
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 13:18:54 ID:VyGTn8dI0
>>420
「寸止め空手の技術」、とまたいっしょくたに語ってるようだが
相手を掴んで、コカして、そのまま攻撃する練習もあんのに
それを100㌫防げるって自信とかあんの？
実戦だったら、それこそ審判が止めてくれるわけじゃねーぞｗ
もちろん逆に、ゼッタイに上手くいくとは言わない
「寸止め空手の技術」、とまたいっしょくたに語ってるようだが
相手を掴んで、コカして、そのまま攻撃する練習もあんのに
それを100㌫防げるって自信とかあんの？
実戦だったら、それこそ審判が止めてくれるわけじゃねーぞｗ
もちろん逆に、ゼッタイに上手くいくとは言わない
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 16:47:07 ID:9gcFfQoq0
試合制度で、そんな相手をコカして倒した相手にトドメを刺すようなこと
しないんだから、突然始まる喧嘩みたいな場合、まず成功しないだろ。
そして、寸止め試合をしない流派だったらここで言われる寸止め空手
の類じゃないからスレ違いだしな。
しないんだから、突然始まる喧嘩みたいな場合、まず成功しないだろ。
そして、寸止め試合をしない流派だったらここで言われる寸止め空手
の類じゃないからスレ違いだしな。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 22:24:03 ID:+gCYtpou0
相手がキックボクサー以外の立ち技系で掴み解禁だったら
泣いて喜ぶフルコン多いんじゃねーの？
念願の「掴みヒザ蹴り」がバンバン使い放題だしな。
泣いて喜ぶフルコン多いんじゃねーの？
念願の「掴みヒザ蹴り」がバンバン使い放題だしな。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 23:20:50 ID:RRRs01LH0
>試合制度で、そんな相手をコカして倒した相手にトドメを刺すようなこと
>しないんだから
いや、見事に決まれば「一本」だろ？
コントロールしてるけど。
もし喧嘩なら一回だけじゃなく何度も殴り続けるんだろうな
相手を逃がさず、起きあがらさず
>しないんだから
いや、見事に決まれば「一本」だろ？
コントロールしてるけど。
もし喧嘩なら一回だけじゃなく何度も殴り続けるんだろうな
相手を逃がさず、起きあがらさず
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:00:28 ID:DfmXr4yg0
柔道に投げ飛ばされておわりじゃね？
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:02:14 ID:DfmXr4yg0
空手の倒れた相手への突きポーズで一本みたいだけど、
本当にそれで勝負が決まらないのは今や常識だろ。
本当にそれで勝負が決まらないのは今や常識だろ。
429 ：寸止め：2006/10/31(火) 02:52:15 ID:B6xZiuRA0
寸止めの技術と言っても実戦用の突きと試合用の突きでは違うんだよね｡
>>420 あんた試合用の突きしか知らないんじゃないの｡
俺は試合での話しをしたんだ､別に極真の人間が寸止めの試合で負けても
弱いとは思わない。ただ礼儀って言うものがあるだろ！
仮に極真の試合で故意に顔面を殴ることは誉められることなのか。
歯止めがきかなくなればなんでもできる。
股間攻撃、膝関節への足刀、髪の毛掴んでの攻撃、やってもいいのか！
寸止めの人間と当てる試合をやりたければ双方合意でやるべき、
自分自身がルールに守られていて安全なところにいてルールを守っている
相手に怪我をさせそれを武勇伝にするなど言語道断！
>>420 あんた試合用の突きしか知らないんじゃないの｡
俺は試合での話しをしたんだ､別に極真の人間が寸止めの試合で負けても
弱いとは思わない。ただ礼儀って言うものがあるだろ！
仮に極真の試合で故意に顔面を殴ることは誉められることなのか。
歯止めがきかなくなればなんでもできる。
股間攻撃、膝関節への足刀、髪の毛掴んでの攻撃、やってもいいのか！
寸止めの人間と当てる試合をやりたければ双方合意でやるべき、
自分自身がルールに守られていて安全なところにいてルールを守っている
相手に怪我をさせそれを武勇伝にするなど言語道断！
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 03:07:00 ID:AfRu6jJC0
フルコンの方々は怪我怪我っていうけど、
練習でかなりの怪我のリスクを抱えてるのって練習内容がよくないんでね？
練習でかなりの怪我のリスクを抱えてるのって練習内容がよくないんでね？
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 03:34:15 ID:mPVHGx6m0
>>428
馬鹿だな。あれはでかい石投げたあとのポーズだよ。
馬鹿だな。あれはでかい石投げたあとのポーズだよ。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 07:47:29 ID:byoKyNzOO
>>429
オラ>>420だけど、ノンコンタクトの人と極真ルールでやってボコったなんて書いてないっす…。レス間違い？俺は着衣総合やってますので極真じゃないよ…。
あと試合用の突きと実戦用の突きがノンコンタクト空手にあるなんて初耳。俺はノンコンタクト経験者だよ？！ホントかよ…。。
どう違う技術なのか詳しく頼みます。
あと投げをやるならば軽くでも寝技は覚えた方が良い。投げたはずみや引っ張られてひっくり返って自分が下になる事はよくあるからね。
俺が全空連の某流派にいた時はこかしはあったけど投げはなかった。ルール改変したんだね。
オラ>>420だけど、ノンコンタクトの人と極真ルールでやってボコったなんて書いてないっす…。レス間違い？俺は着衣総合やってますので極真じゃないよ…。
あと試合用の突きと実戦用の突きがノンコンタクト空手にあるなんて初耳。俺はノンコンタクト経験者だよ？！ホントかよ…。。
どう違う技術なのか詳しく頼みます。
あと投げをやるならば軽くでも寝技は覚えた方が良い。投げたはずみや引っ張られてひっくり返って自分が下になる事はよくあるからね。
俺が全空連の某流派にいた時はこかしはあったけど投げはなかった。ルール改変したんだね。
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 11:24:31 ID:SAg5vxTFO
どちらかと言うと怪我自慢してるのは寸止めだと思うけど。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 13:11:00 ID:WhFRuEZqO
どっちもどっち
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 18:55:28 ID:f2jmI+zn0
餓狼伝読んだけど、寸止め空手はメチャクチャ強かったよ！
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 21:36:25 ID:aiar6If60
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 00:08:58 ID:f2jmI+zn0
相手も伝統派出身だからＯＫ
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 00:25:48 ID:c2dabU790
2回戦の寸止めを無視された回は個人的に
痛快だった。
痛快だった。
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 17:54:52 ID:avWRHOgD0
新聞紙を丸めてる奴にも勝って欲しい。
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 19:28:37 ID:AL81PtBV0
結局は倍達がモデルの奴には勝てないんだけどな。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 22:11:29 ID:pq14UCwz0
やっぱり、そういうわけの分からない漫画に影響されて、
ここに書き込んでる人が多いんだね。
ここに書き込んでる人が多いんだね。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 23:24:19 ID:c2z/dwS70
漫画の話を出したのは寸止めの人じゃないの？
443 ：寸止め：2006/11/03(金) 07:56:08 ID:M6TKpzYT0
>>432 すまん勘違いしたあやまるてばよ｡
俺も詳しく知らない｡ もともとアマチュアボクシングと日本拳法出身なものでね。
空手の経験は浅い。知っている範囲で言うと流派の違いはあるため一概になんとも
言えないが、ワンツーを例にとってみると、ワン（左）で相手の人中を狙い突いた
と同時に（右）を腰の所まで引く極端に言えば正面から見て左肩と右肩が一列
になるくらい（右）の引き手を引く、こうすると（左）だけでノックアウトできる
突きを人中に叩きこめる。更にとどめをさすように（右）を相手の人中または
みぞおちに叩き込む。その際右は腰のキレを利用して突くようにする。
スポーツ空手の場合、中段にかまえた右を動かさずそのままの場所から相手に
突く。腰の入れ方も浅いように思える。 高体連上がりの年下の先輩から
｢ これはいけないことなのですが、相手にタッチするようにつくんです。 ｣
と指導をうけた。たしかにこうするとスピードはめちゃくちゃ速いが軽い突きに
なってしまう。
また攻撃する部分については、基本的には上段ならば人中を突くのが基本だが
試合用としては首の下または胸の上部あたりを突く。メンホー着用の試合で顔面
を突いた場合少しずれると拳がすべってしまう場合がありポイントにならない
場合があるので目標が大きい部分を上段として突く。
協会の指導員がこういっていた。鍛えられた部分に攻撃しても人は倒れない。
人中等鍛えられない部分を突けば、弱い力でも相手にダメージを与えることが
できる。
たしかにその通りだと思う。人中、金的、膝関節等は鍛えられない。
そこをピンポイントで攻撃する技術が空手の技術だと思う。
俺も詳しく知らない｡ もともとアマチュアボクシングと日本拳法出身なものでね。
空手の経験は浅い。知っている範囲で言うと流派の違いはあるため一概になんとも
言えないが、ワンツーを例にとってみると、ワン（左）で相手の人中を狙い突いた
と同時に（右）を腰の所まで引く極端に言えば正面から見て左肩と右肩が一列
になるくらい（右）の引き手を引く、こうすると（左）だけでノックアウトできる
突きを人中に叩きこめる。更にとどめをさすように（右）を相手の人中または
みぞおちに叩き込む。その際右は腰のキレを利用して突くようにする。
スポーツ空手の場合、中段にかまえた右を動かさずそのままの場所から相手に
突く。腰の入れ方も浅いように思える。 高体連上がりの年下の先輩から
｢ これはいけないことなのですが、相手にタッチするようにつくんです。 ｣
と指導をうけた。たしかにこうするとスピードはめちゃくちゃ速いが軽い突きに
なってしまう。
また攻撃する部分については、基本的には上段ならば人中を突くのが基本だが
試合用としては首の下または胸の上部あたりを突く。メンホー着用の試合で顔面
を突いた場合少しずれると拳がすべってしまう場合がありポイントにならない
場合があるので目標が大きい部分を上段として突く。
協会の指導員がこういっていた。鍛えられた部分に攻撃しても人は倒れない。
人中等鍛えられない部分を突けば、弱い力でも相手にダメージを与えることが
できる。
たしかにその通りだと思う。人中、金的、膝関節等は鍛えられない。
そこをピンポイントで攻撃する技術が空手の技術だと思う。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 08:03:02 ID:TLsJvD2m0
>>443
＞ワンツーを例にとってみると、ワン（左）で相手の人中を狙い突いたと同時
に（右）を腰の所まで引く極端に言えば正面から見て左肩と右肩が一列になる
くらい（右）の引き手を引く、こうすると（左）だけでノックアウトできる突
きを人中に叩きこめる。
これは、嘘！
＞ワンツーを例にとってみると、ワン（左）で相手の人中を狙い突いたと同時
に（右）を腰の所まで引く極端に言えば正面から見て左肩と右肩が一列になる
くらい（右）の引き手を引く、こうすると（左）だけでノックアウトできる突
きを人中に叩きこめる。
これは、嘘！
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 08:28:11 ID:xQHdZwqF0
>>444
あなたは人中突かれても平気なの
あなたは人中突かれても平気なの
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/03(金) 13:26:38 ID:fGvl6cry0
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 00:12:46 ID:LW+Wb+AB0
そもそも寸止めが弱いって言ってる人は何を基盤にして考えてる？
まさか「喧嘩」じゃないよね？
いまいち実戦って言ってる人の発言が曖昧すぎて困る。
喧嘩だったら、極論でいうと武器持ってる人の方が強いでしょ。
素手での戦いのみであるなら、そこには既に「ルール」が敷かれていて喧嘩とは言わない。
ここら辺をハッキリさせないと溝は深まるばかりだと思うよ。
まさか「喧嘩」じゃないよね？
いまいち実戦って言ってる人の発言が曖昧すぎて困る。
喧嘩だったら、極論でいうと武器持ってる人の方が強いでしょ。
素手での戦いのみであるなら、そこには既に「ルール」が敷かれていて喧嘩とは言わない。
ここら辺をハッキリさせないと溝は深まるばかりだと思うよ。
448 ： ：2006/11/04(土) 00:34:10 ID:HBKUpDNj0
>>447
俺の場合は強くなった実感が薄かった。
高校の時部活でやって（県下では強豪インターハイ出場）それ以降は続けなかったけど、
基本、移動、型、打ち込み、自由組手のようなオーソドックスな稽古体系で、
正直、試合には勝てたし上手くなったけど強さはあまり実感できなかった。
もちろん弱い奴とやれば動きは見えるし、ポイントもとられないんだけど、
相手が野球部や陸上部なら自信はなかった。
試合では勝った相手でも、実際殴り合ったら勝てないな、と感じることも多かったし。
蹴りは割りと自信があったんだけど、パンチ力は自信が無かったし（後に確信に変わる）、
それを強くするような稽古もやってなかった。
ちなみに俺の場合は、そのまさかの「喧嘩」を前提とした考えだったよ。
リングに上がるわけでもないし、他流試合に挑むわけでもないし。
俺の場合は強くなった実感が薄かった。
高校の時部活でやって（県下では強豪インターハイ出場）それ以降は続けなかったけど、
基本、移動、型、打ち込み、自由組手のようなオーソドックスな稽古体系で、
正直、試合には勝てたし上手くなったけど強さはあまり実感できなかった。
もちろん弱い奴とやれば動きは見えるし、ポイントもとられないんだけど、
相手が野球部や陸上部なら自信はなかった。
試合では勝った相手でも、実際殴り合ったら勝てないな、と感じることも多かったし。
蹴りは割りと自信があったんだけど、パンチ力は自信が無かったし（後に確信に変わる）、
それを強くするような稽古もやってなかった。
ちなみに俺の場合は、そのまさかの「喧嘩」を前提とした考えだったよ。
リングに上がるわけでもないし、他流試合に挑むわけでもないし。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 00:57:01 ID:EFu5a+E80
>>447
何でも在りなら、尚更、寸止め空手じゃ役にたたねーだろ。
何でも在りなら、尚更、寸止め空手じゃ役にたたねーだろ。
450 ：寸止め：2006/11/04(土) 06:10:28 ID:ex8CMMGz0
>>446 試合用や中途半端な技食らっても倒れんだろうさ。実際は自分の動くし
相手も動く緊張もするだろう。ちょっと練習したくらいでできるわけ
がない。そのために練習するんじゃないんの。そのレベルに達するのに
何年かかるか何十年かかるかわからんが。
>>448 高校の部活動ではそうなる｡ 練習できるのは３年の夏くらいまででしょ。
限られた時間内ではどうしても試合目的の練習になってしまう。
高校生は試合ではたしかに強い。しかし型も組手も試合用で行なっている。
同じ寸止めの自分からみても軽すぎる。
>>449 おまえ格オタですらないど素人しろうとだろ。
その寸止め空手ですら恐いんじゃねえのか。
実際おまえ何かやっているの？
相手も動く緊張もするだろう。ちょっと練習したくらいでできるわけ
がない。そのために練習するんじゃないんの。そのレベルに達するのに
何年かかるか何十年かかるかわからんが。
>>448 高校の部活動ではそうなる｡ 練習できるのは３年の夏くらいまででしょ。
限られた時間内ではどうしても試合目的の練習になってしまう。
高校生は試合ではたしかに強い。しかし型も組手も試合用で行なっている。
同じ寸止めの自分からみても軽すぎる。
>>449 おまえ格オタですらないど素人しろうとだろ。
その寸止め空手ですら恐いんじゃねえのか。
実際おまえ何かやっているの？
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 06:24:42 ID:80tR9YtKO
寸止めは、あらゆる打撃が認められないルールなのになんでわざわざ擁護する？
あとうちは普段は当てるとか荒らし行為だから。当てない寸止め空手を語るスレなの
あとうちは普段は当てるとか荒らし行為だから。当てない寸止め空手を語るスレなの
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 08:29:34 ID:CDfAKhoL0
447だけど。
勝
>>448
俺の言ってることはそういうことじゃないんだよね･･･。
喧嘩は何でもありだよね？
仮に寸止めがナイフでも持って極真に喧嘩を挑めば寸止めがつだろうし、
逆の場合では極真が勝つだろう。
だから喧嘩を基盤に考えてもラチがあかないってこと。
もっともルールという観点で考えると、寸止めは寸止め試合が強いし
極真はフルコン試合が強い。
ここら辺をはっきりさせていこうって言ったんだよ。
>>451
根本的なことを理解してないんじゃないの？
寸止め空手が弱いというのは何に対して言ってるの？
そこを聞きたい。
喧嘩だったら、ナイフでｎ（略
ルールという観点で考えｒ（略
そもそもこういうスレッドが立てられること自体が全て矛盾してる。
頭の悪い人が立てたんだろうねえ･･･。
勝
>>448
俺の言ってることはそういうことじゃないんだよね･･･。
喧嘩は何でもありだよね？
仮に寸止めがナイフでも持って極真に喧嘩を挑めば寸止めがつだろうし、
逆の場合では極真が勝つだろう。
だから喧嘩を基盤に考えてもラチがあかないってこと。
もっともルールという観点で考えると、寸止めは寸止め試合が強いし
極真はフルコン試合が強い。
ここら辺をはっきりさせていこうって言ったんだよ。
>>451
根本的なことを理解してないんじゃないの？
寸止め空手が弱いというのは何に対して言ってるの？
そこを聞きたい。
喧嘩だったら、ナイフでｎ（略
ルールという観点で考えｒ（略
そもそもこういうスレッドが立てられること自体が全て矛盾してる。
頭の悪い人が立てたんだろうねえ･･･。
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 09:51:41 ID:39iP0IsoO
喧嘩＝ナイフは笑えるね。今時、厨房でも言わないよ、そんなこと 爆笑。
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 10:16:34 ID:AS744GtZ0
455 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2006/11/04(土) 10:18:21 ID:UCvfZCRW0
お、細々と続いていましたか、このスレも
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 10:42:52 ID:80tR9YtKO
でも、いくら擁護しようと当てないで打撃技術を競おうなんてルールは無茶なんだよ…。
いつも当ててる側からすればさ、威力を貫通させるにも威力を増すにも技術が必要。
当てないで、いかにしたら人間は倒れるかって技術をさぐるのは不可能だよ。
人間は頑丈なんだよ。
いつも当ててる側からすればさ、威力を貫通させるにも威力を増すにも技術が必要。
当てないで、いかにしたら人間は倒れるかって技術をさぐるのは不可能だよ。
人間は頑丈なんだよ。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 11:16:15 ID:39iP0IsoO
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 16:51:03 ID:z5vpqrFuO
>>457
何習ってんのかさっさと答えろよ
何習ってんのかさっさと答えろよ
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 18:28:55 ID:WylL+doK0
>>456
何度も言うけどルール面で考えればそれは実戦ではなくスポーツ。
打撃技術を競うって言ってるけど、極真と比べてるの？
だったら、「ルール」が違うから他競技と比べるのは矛盾してるでしょ。
擁護してるわけではなく、心理をついているだけ。
何度も言うけどルール面で考えればそれは実戦ではなくスポーツ。
打撃技術を競うって言ってるけど、極真と比べてるの？
だったら、「ルール」が違うから他競技と比べるのは矛盾してるでしょ。
擁護してるわけではなく、心理をついているだけ。
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 18:32:51 ID:4arnBZG+0
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 18:39:10 ID:p1NTwyvB0
もちろんスポーツ要素が大きいよ
威力はマキワラ等でつけるのが当然、
だが対人練習、試合は間合いやタイミングをつかもだけでいい、って考え方なだけ
威力はマキワラ等でつけるのが当然、
だが対人練習、試合は間合いやタイミングをつかもだけでいい、って考え方なだけ
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 18:41:14 ID:p1NTwyvB0
×つかも
○つかむ
まぁなんですな、あちこちのスレ見てると「両方の経験がある」といいつつ
高校までの経験で、マキワラもやってなさそうな人が叩きに来てる書き込みが多いようですな
○つかむ
まぁなんですな、あちこちのスレ見てると「両方の経験がある」といいつつ
高校までの経験で、マキワラもやってなさそうな人が叩きに来てる書き込みが多いようですな
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 23:56:40 ID:3d4jt3Vs0
>>456 ほー ！ お前人中突かれても、金的食らっても、膝関節に足刀食らっても
平気なのか？
平気なのか？
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 10:04:57 ID:swXWcqMfO
>>459
顔無しフルコン、ボクシング、キック、ムエタイ、着衣総合などの当てる打撃格闘技と比べてだよ。
実戦は当然、技を使わなければならない。当てなければならないわけです。
いかに強い突きを打てる体を作ってるか。ゴムみたいな人間の体を殴る蹴るでいかに効かせる技術を持ってるか。
この技術の差はどうする？
寸止めルールを主に練習してる伝統諸流派がいくらマキワラを突こうが、固く重いサンドバッグや突きに対して反発を加えるミットで練習してる人間にはまず勝てない。
突き蹴りに使う筋力、効かせる技術差があまりに違う。
ちなみに当ててる人達の拳は鍛えたスネと同じく骨密度が高くて固いよ。
以上の理由で寸止めルールで稽古や試合をするよりも当てて練習して試合もした方が強くなれる
顔無しフルコン、ボクシング、キック、ムエタイ、着衣総合などの当てる打撃格闘技と比べてだよ。
実戦は当然、技を使わなければならない。当てなければならないわけです。
いかに強い突きを打てる体を作ってるか。ゴムみたいな人間の体を殴る蹴るでいかに効かせる技術を持ってるか。
この技術の差はどうする？
寸止めルールを主に練習してる伝統諸流派がいくらマキワラを突こうが、固く重いサンドバッグや突きに対して反発を加えるミットで練習してる人間にはまず勝てない。
突き蹴りに使う筋力、効かせる技術差があまりに違う。
ちなみに当ててる人達の拳は鍛えたスネと同じく骨密度が高くて固いよ。
以上の理由で寸止めルールで稽古や試合をするよりも当てて練習して試合もした方が強くなれる
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 10:52:51 ID:o9CXx9Op0
>>464
452をよく読み返して矛盾点の解決を図った上で否定してね。
452をよく読み返して矛盾点の解決を図った上で否定してね。
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 11:04:40 ID:swXWcqMfO
>>465
実戦の定義なんてできないっていう哲学みたいなやつ？言いだしたらきりが無いし。
だったらナイフ使えるんなら殴る蹴るも使える理屈になるよｗより強力な殴る蹴るを持ってた方が有利。
寸止め空手はダメージを受けないために防御は無視し、とにかく最初の一手にかける。
スピードを重視するために曲線的な回し蹴り、カギ突きなんかは発達せず、直線的な正拳突き、前蹴りが主力。
「空手は一撃必殺だ」と寸止め流派の幹部達は語るが、逆に防御を無視した空手は一撃必殺でない限りその存在意義を失ってしまう。
実戦の定義なんてできないっていう哲学みたいなやつ？言いだしたらきりが無いし。
だったらナイフ使えるんなら殴る蹴るも使える理屈になるよｗより強力な殴る蹴るを持ってた方が有利。
寸止め空手はダメージを受けないために防御は無視し、とにかく最初の一手にかける。
スピードを重視するために曲線的な回し蹴り、カギ突きなんかは発達せず、直線的な正拳突き、前蹴りが主力。
「空手は一撃必殺だ」と寸止め流派の幹部達は語るが、逆に防御を無視した空手は一撃必殺でない限りその存在意義を失ってしまう。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 11:16:31 ID:o9CXx9Op0
>>466
全然、哲学じゃないけどね。
そう。きりが無いんだよ。
つまり、それは銃でもバズーカでも何でもいいってこと。
だから、実戦として考えるのは矛盾してるって言ってるの。
＞顔無しフルコン、ボクシング、キック、ムエタイ、着衣総合などの当てる打撃格闘技と比べてだよ。
これは各ルールと比べてるの？
だったら、ルールが違うんだから「当てる」競技ルールで上記の格闘技が有利なのは当たり前。
逆に、寸止めルールなら寸止めの方が有利。それだけの話。
実戦と比べてるんだったら、矛盾点を解決した上で話さなきゃ、
イタチゴッコになるのは目に見えてるでしょ。
何回同じ事書いてると思ってるんだ。
自分できりが無いって認めてるのに、まだ打撃技術がどうのって言ってる時点でおかしいと思わないの？
全然、哲学じゃないけどね。
そう。きりが無いんだよ。
つまり、それは銃でもバズーカでも何でもいいってこと。
だから、実戦として考えるのは矛盾してるって言ってるの。
＞顔無しフルコン、ボクシング、キック、ムエタイ、着衣総合などの当てる打撃格闘技と比べてだよ。
これは各ルールと比べてるの？
だったら、ルールが違うんだから「当てる」競技ルールで上記の格闘技が有利なのは当たり前。
逆に、寸止めルールなら寸止めの方が有利。それだけの話。
実戦と比べてるんだったら、矛盾点を解決した上で話さなきゃ、
イタチゴッコになるのは目に見えてるでしょ。
何回同じ事書いてると思ってるんだ。
自分できりが無いって認めてるのに、まだ打撃技術がどうのって言ってる時点でおかしいと思わないの？
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 11:25:42 ID:o9CXx9Op0
あと、
＞スピードを重視するために曲線的な回し蹴り、カギ突きなんかは発達せず、直線的な正拳突き、前蹴りが主力。
＞「空手は一撃必殺だ」と寸止め流派の幹部達は語るが、逆に防御を無視した空手は一撃必殺でない限りその存在意義を失ってしまう。
俺は寸止めを擁護してるわけでもフルコンを卑下してるわけでもない。
ただ単に実戦での矛盾点を上げてるだけ。
その矛盾を解決しないで（できるはずないけどね）、
強い弱いだの言ってる人がいるからおかしいなと思っただけ。
まぁ、ただ悪口言いたいだけの坊やの集まりなら俺は去るよ。
＞スピードを重視するために曲線的な回し蹴り、カギ突きなんかは発達せず、直線的な正拳突き、前蹴りが主力。
＞「空手は一撃必殺だ」と寸止め流派の幹部達は語るが、逆に防御を無視した空手は一撃必殺でない限りその存在意義を失ってしまう。
俺は寸止めを擁護してるわけでもフルコンを卑下してるわけでもない。
ただ単に実戦での矛盾点を上げてるだけ。
その矛盾を解決しないで（できるはずないけどね）、
強い弱いだの言ってる人がいるからおかしいなと思っただけ。
まぁ、ただ悪口言いたいだけの坊やの集まりなら俺は去るよ。
469 ：元協会４級：2006/11/05(日) 11:45:03 ID:nZsR6ora0
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 12:02:16 ID:dPHznIo3O
伝統空手なんてオナニーだよ
471 ：元協会４級：2006/11/05(日) 12:03:41 ID:nZsR6ora0
オナニーでないものって何ですか？
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 12:05:34 ID:sDExD71gO
やたら実戦を語る人達が多いスレだが・・・
実戦云々言ってる人達はどこで実戦の経験を重ねてるんだ？
実戦云々言ってる人達はどこで実戦の経験を重ねてるんだ？
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 12:37:30 ID:0EmEjou4O
実戦を重ねるとか以前の問題。意識してるかが重要なんじゃね？例えるなら核の驚異が間近にあるのに核について論議は大事だろ。ってことに似ている。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 19:33:55 ID:9RVxBnLT0
>>472 ただやみ雲に練習しているのと､意識して練習しているのでは
効果がまるで違う! 殴り合いにはならなかったがヤクザ相手に冷静に対処
出来た｡ ｢ お前それなりに腹くくってっているんだろうな！｣
と言われてお前なら冷静に対処できるか？
効果がまるで違う! 殴り合いにはならなかったがヤクザ相手に冷静に対処
出来た｡ ｢ お前それなりに腹くくってっているんだろうな！｣
と言われてお前なら冷静に対処できるか？
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 20:49:12 ID:2Q95k6gx0
>>474
冷静に対処できるどころか、そいつボコボコにするよ＾＾
冷静に対処できるどころか、そいつボコボコにするよ＾＾
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 04:15:24 ID:CZduGtTlO
まあ、当てない空手を格闘技ととらえなければ実戦とは？から始まる矛盾が解決するな。
でもここは寸止め空手を批判するスレだからね。批判する権利はある。
寸止め空手は空手という武術を名乗ってるわけだから武術なわけだよ。
そして当てないから効かせる技術も無い。審判がすぐに止めるから基礎体力も、ましてや当てないから打撃に使う筋力もついてない。
武術として『弱い』んだ。当ててから先の技術が無い。
でもここは寸止め空手を批判するスレだからね。批判する権利はある。
寸止め空手は空手という武術を名乗ってるわけだから武術なわけだよ。
そして当てないから効かせる技術も無い。審判がすぐに止めるから基礎体力も、ましてや当てないから打撃に使う筋力もついてない。
武術として『弱い』んだ。当ててから先の技術が無い。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 09:16:19 ID:tVxk7ip80
>>476
＞まあ、当てない空手を格闘技ととらえなければ実戦とは？から始まる矛盾が解決するな。
＞寸止め空手は空手という武術を名乗ってるわけだから武術なわけだよ。
それはアナタの主観でしょうよ。
定義では「格闘技全般はスポーツ」をさすからね。
よって寸止め空手に限らず空手は格闘技であり武道。
つまり論理的に全く解決していない。
＞でもここは寸止め空手を批判するスレだからね。批判する権利はある。
権利はあるよ。でも批判の意味は分かってるの？
そこには主観など一切なく「論」のみによって判定・評価を加える事。
見てる限り根拠の無い主観が入り混じっていて見るに耐えない。
＞武術として『弱い』んだ。当ててから先の技術が無い。
武道の意味も分かってないのに、武術としてとか笑える。
格闘技がスポーツなのに対し、武道はアナタが再三言ってる実戦だよ。
最初の矛盾が晴らされていないのに、まだ「弱い」だの何だのって言ってるの？
アナタのその考え方はすごく危険だよ。
寸止め空手の選手が「皆」、当てる技術・基礎体力・筋力が無いって言い方してるよね？
真剣に言うけど、一度考えを改めてみたほうがいいんじゃない？
俺の流派とか関係無しに本当に失礼だよ。
＞まあ、当てない空手を格闘技ととらえなければ実戦とは？から始まる矛盾が解決するな。
＞寸止め空手は空手という武術を名乗ってるわけだから武術なわけだよ。
それはアナタの主観でしょうよ。
定義では「格闘技全般はスポーツ」をさすからね。
よって寸止め空手に限らず空手は格闘技であり武道。
つまり論理的に全く解決していない。
＞でもここは寸止め空手を批判するスレだからね。批判する権利はある。
権利はあるよ。でも批判の意味は分かってるの？
そこには主観など一切なく「論」のみによって判定・評価を加える事。
見てる限り根拠の無い主観が入り混じっていて見るに耐えない。
＞武術として『弱い』んだ。当ててから先の技術が無い。
武道の意味も分かってないのに、武術としてとか笑える。
格闘技がスポーツなのに対し、武道はアナタが再三言ってる実戦だよ。
最初の矛盾が晴らされていないのに、まだ「弱い」だの何だのって言ってるの？
アナタのその考え方はすごく危険だよ。
寸止め空手の選手が「皆」、当てる技術・基礎体力・筋力が無いって言い方してるよね？
真剣に言うけど、一度考えを改めてみたほうがいいんじゃない？
俺の流派とか関係無しに本当に失礼だよ。
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 11:55:30 ID:PPj5sezP0
経験者が弱いって認めんのに見苦しいよ。
3年程度で語るな？
直接打撃系だったら3年も真面目にやれば十分強くなれますが。
大体寸止め擁護派は相手に対して執拗に経験歴聞いて
数年程度だったら難癖付けてくるけど、
自分の経験歴は全然言わないよな。
3年程度で語るな？
直接打撃系だったら3年も真面目にやれば十分強くなれますが。
大体寸止め擁護派は相手に対して執拗に経験歴聞いて
数年程度だったら難癖付けてくるけど、
自分の経験歴は全然言わないよな。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 12:56:33 ID:yY0ZLroPO
そもそも空手以外で寸止め採用してる所あんの？
480 ：元協会４級：2006/11/06(月) 14:05:53 ID:7xUnc7bB0
将棋。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 14:15:01 ID:P0Nc/v6VO
将棋は「ありません」で詰みだしね
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 14:21:47 ID:/pm2ZPJu0
剣道、柔道（絞め落とさないし、脳天から叩きつけたりしない）、
テコンドー、フェンシングetc
テコンドー、フェンシングetc
483 ：元協会４級：2006/11/06(月) 14:25:28 ID:7xUnc7bB0
転倒したら審判が試合を止める、フルコン空手。
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 15:50:14 ID:5SQM9JPd0
>>478
今までの流れを読めってば。
あなたのような人のためにも分かりやすく書いてあげるよ。
武道→実戦（武器の使用・不意打ちあり、場所・人数問わずルールなし）
格闘技（空手･ボクシング等）→スポーツ（お互い合意の上で試合を初め審判官やルールあり）
つまり、あなたの言ってる事は極端に言えば
「テニスの球速度はバドミントンの球速度より遅いからバドミントンの方が優れたスポーツ」って言ってるのと同じ。
ルールそのものが違うのに、おかしな話だよね。
今までの流れを読めってば。
あなたのような人のためにも分かりやすく書いてあげるよ。
武道→実戦（武器の使用・不意打ちあり、場所・人数問わずルールなし）
格闘技（空手･ボクシング等）→スポーツ（お互い合意の上で試合を初め審判官やルールあり）
つまり、あなたの言ってる事は極端に言えば
「テニスの球速度はバドミントンの球速度より遅いからバドミントンの方が優れたスポーツ」って言ってるのと同じ。
ルールそのものが違うのに、おかしな話だよね。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 18:04:11 ID:U8OW4mqO0
>>479
相手が投降したら殺さずに捕虜にする。戦争。
相手が投降したら殺さずに捕虜にする。戦争。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 18:16:04 ID:U8OW4mqO0
寸止め空手は手や足を伸ばして相手より先にタッチするというスポーツですよ。
武道であっても格闘技ではない。
フェンシングの様に似た様な競技であってもその電気剣をサーベルに持ち替えれば即一撃必殺の技になる。
さて寸止め空手の場合はどうでしょうか。パンチや蹴りで相手をノックアウトできる自信がありますか？
倒せる力のある者も無い者も居るでしょうがその比率は他武道や格闘技に比べてどうでしょうかね。
武道であっても格闘技ではない。
フェンシングの様に似た様な競技であってもその電気剣をサーベルに持ち替えれば即一撃必殺の技になる。
さて寸止め空手の場合はどうでしょうか。パンチや蹴りで相手をノックアウトできる自信がありますか？
倒せる力のある者も無い者も居るでしょうがその比率は他武道や格闘技に比べてどうでしょうかね。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 18:31:27 ID:K1h2tIH/O
武道であれば十分だな。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 19:03:08 ID:Avc0pbqb0
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 20:25:43 ID:7GsTt8CPO
だから何度も書かれてるけど、
このスレのアンチと空手の人で検証オフやればいいじゃない
、スレ立ててきてあげようか？
このスレのアンチと空手の人で検証オフやればいいじゃない
、スレ立ててきてあげようか？
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/06(月) 21:48:20 ID:Gg6BBJ8d0
寸止め方式が本当に良いものなら他の格闘技や武道でも
広まるんじゃないの？
広まるんじゃないの？
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 08:57:51 ID:5vWVDiXmO
>>477
こいつ凄い屁理屈だな。。説得力が無い。まして他の流派に対して失礼だとか…。はあ？ｗ
じゃあ、寸止め擁護の奴に聞く。フルコンは当ててみて強いかわかるから寸止めより有効だとして始まった。
寸止めルールの有効性はどこですか？
こいつ凄い屁理屈だな。。説得力が無い。まして他の流派に対して失礼だとか…。はあ？ｗ
じゃあ、寸止め擁護の奴に聞く。フルコンは当ててみて強いかわかるから寸止めより有効だとして始まった。
寸止めルールの有効性はどこですか？
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 09:16:46 ID:134dxVT9O
んじゃ、今度当てる硬式の大会にでよ～と。
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 10:30:49 ID:Rxf93fCWO
武道＝実戦‥の実戦って何？
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 12:03:20 ID:8mGaKJgbO
別に寸止め擁護派じゃないが、いくらフルコンつっても顔面突きが無い時点でクソだよな
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 12:16:13 ID:5D6RzUJA0
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 12:17:59 ID:r+KvgokxO
フルコン擁護じゃないが、寸止め剣道や寸止め柔道を想像すれば寸止め空手の歪さがわかる。あくまでも当てた上で審判が判断するしな。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 12:25:54 ID:134dxVT9O
オリジナルという点は格好よいね。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 12:31:01 ID:8mGaKJgbO
やっぱグローブだな
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 14:13:56 ID:5vWVDiXmO
寸止めルールなんて武道とは言えない。ましてや空手なんて言えません。空手の技は相手に打撃を当てて戦闘不能にさせて初めて空手と言う
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 14:25:50 ID:134dxVT9O
じゃ、君は君の好きな武道をやればよろし。
それで良いじゃないか(･∀･)
それで良いじゃないか(･∀･)
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 16:07:49 ID:r+KvgokxO
事実を認めたがらない寸止め信者がアンチスレで暴れるから叩かれるんだよ。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 16:14:59 ID:he2uv8ZM0
フルコンが弱いって事をフルコンが認めないだけだろ。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 16:33:43 ID:iBopmZgZ0
どっちもどっちだな
武道・格闘技の種類などより個人差のほうが重要だろうに
つーか>489の言うとおり。
ここでごちゃごちゃ言っててもキリがない
武道・格闘技の種類などより個人差のほうが重要だろうに
つーか>489の言うとおり。
ここでごちゃごちゃ言っててもキリがない
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 20:34:44 ID:r+KvgokxO
強さならフルコン〉寸止め
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:19:46 ID:iU5CBqQN0
>>491
＞こいつ凄い屁理屈だな。。説得力が無い。まして他の流派に対して失礼だとか…。はあ？ｗ
屁理屈だと思う理由を言ってくれない？
他の流派に失礼ではないと思う理由も。
世の中何でも理由が大事。
ただ否定するのは幼稚園児でもできる。
＞じゃあ、寸止め擁護の奴に聞く。フルコンは当ててみて強いかわかるから寸止めより有効だとして始まった。
＞寸止めルールの有効性はどこですか？
あなたは再三、人が言ってる事を何も聞いてないんだね。
人に尋ねる前に俺の言ってる矛盾点を晴らしてからにしたらどう？
寸止めルールとフルコンルール。
どっちも種類の異なるスポーツなのに何で比べてるんだろう。
頭悪いだけの？真剣に聞きたい。
＞こいつ凄い屁理屈だな。。説得力が無い。まして他の流派に対して失礼だとか…。はあ？ｗ
屁理屈だと思う理由を言ってくれない？
他の流派に失礼ではないと思う理由も。
世の中何でも理由が大事。
ただ否定するのは幼稚園児でもできる。
＞じゃあ、寸止め擁護の奴に聞く。フルコンは当ててみて強いかわかるから寸止めより有効だとして始まった。
＞寸止めルールの有効性はどこですか？
あなたは再三、人が言ってる事を何も聞いてないんだね。
人に尋ねる前に俺の言ってる矛盾点を晴らしてからにしたらどう？
寸止めルールとフルコンルール。
どっちも種類の異なるスポーツなのに何で比べてるんだろう。
頭悪いだけの？真剣に聞きたい。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 22:48:31 ID:UjpQfG1v0
寸止めアンチスレで寸止めを擁護する理由を教えてくれ。
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 23:26:55 ID:iU5CBqQN0
>>506
あなたも好きなものをバカにされちゃ怒るでしょ。
それだけの話だよ。
ただ俺は何度も言うように寸止めの擁護をしているわけではない。
ただ単に矛盾点を曝け出してやってるだけ。
アホなことを何度も書いて大変じゃないのかなと思って。
あなたも好きなものをバカにされちゃ怒るでしょ。
それだけの話だよ。
ただ俺は何度も言うように寸止めの擁護をしているわけではない。
ただ単に矛盾点を曝け出してやってるだけ。
アホなことを何度も書いて大変じゃないのかなと思って。
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 23:48:54 ID:yy2MQ0I+0
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 00:31:42 ID:J9MTE7Lo0
>>503
＞ここでごちゃごちゃ言っててもキリがない。
これには賛成するが、検証オフをやればいいと言うのは反対だな。
大体何を検証するというのだ？
ここにいるアンチとマンセーのどちらが強いか、くらいしか検証できないではないか。
アンチの主張が正しいか、マンセーの主張が正しいかなんて全く検証できない。
オフをやると、強い方が正しいみたいな流れになるし。
＞ここでごちゃごちゃ言っててもキリがない。
これには賛成するが、検証オフをやればいいと言うのは反対だな。
大体何を検証するというのだ？
ここにいるアンチとマンセーのどちらが強いか、くらいしか検証できないではないか。
アンチの主張が正しいか、マンセーの主張が正しいかなんて全く検証できない。
オフをやると、強い方が正しいみたいな流れになるし。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 00:35:32 ID:i6cEIYls0
それもそうだけど
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
って決まりだしねぇ。
ま、「ハナシを続けてても無駄だ」って意味だろうけど
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
って決まりだしねぇ。
ま、「ハナシを続けてても無駄だ」って意味だろうけど
この前道場に稽古に行ったときのことなんだけど、見学者がいた。話によると、格闘技経験はないみたいだけど、なんか体付きとかおかしい。
さらに見学している最中、なんか態度が悪い。姿勢や服装や行動というわけではないのだが、なんというか馬鹿にしてるような。
先生は、そんなことお構いなしに、（商売なので）その見学者に体験を勧めた。見学者は体験することになった。しかも、道着まで用意してもらって。
一通りの基本練習をすまして、自由組み手になったんだけど、あきらかにステップが素人じゃない。総合格闘技ってやつかな。
空手ルールの組み手でも黒帯じゃないと話にならないくらい強い。
結局、そのときの道場で最強の三段の若者（俺の先輩）が相手することになった。先輩は、圧倒的だったね。
そこで、見学者がいきなりノールールでやらせてくれって言ってきた。
先輩はそんなこと決めれないから、先生にお伺いを立てたら、先生は始めは駄目だと言ってたけど、よく分からないままＯＫになった。
まあ、畳、拳サポ、寝技での打撃はすぐストップみたいなルールになった。
その先輩とは別の、道場内２、３番目の三段と、見学者がまずやった。最初はお互い様子見？で本気じゃなかったぽい。
最初に決まったのは、三段の人の中段逆突き。けど、ほぼダメージ０だった。中段突きを２，３回あてたところで、見学者のローが決まった。
結構音が響いたね。三段の人はそこからかなり本気になったみたいだけど、一方の見学者は余裕があった。
ローを左右で打たれて、三段の動きが鈍くなったところで、左のハイ。失神はしなかったけど、三段は全然立てなかった。
次に、その先輩とやった。先輩は最初から本気。顔を狙うんだけど、ガードされて当たらない。でも、見学者も防戦一方。
これは先輩が勝ったと思ったね。今思うとあれは単に攻撃しなかっただけなのかな。
でも次の瞬間、上段突きに合わせて、タックル？。体に抱きつくような感じの。よく分からないけど、そのまま先輩は俯せに倒されていた。
さらに見学している最中、なんか態度が悪い。姿勢や服装や行動というわけではないのだが、なんというか馬鹿にしてるような。
先生は、そんなことお構いなしに、（商売なので）その見学者に体験を勧めた。見学者は体験することになった。しかも、道着まで用意してもらって。
一通りの基本練習をすまして、自由組み手になったんだけど、あきらかにステップが素人じゃない。総合格闘技ってやつかな。
空手ルールの組み手でも黒帯じゃないと話にならないくらい強い。
結局、そのときの道場で最強の三段の若者（俺の先輩）が相手することになった。先輩は、圧倒的だったね。
そこで、見学者がいきなりノールールでやらせてくれって言ってきた。
先輩はそんなこと決めれないから、先生にお伺いを立てたら、先生は始めは駄目だと言ってたけど、よく分からないままＯＫになった。
まあ、畳、拳サポ、寝技での打撃はすぐストップみたいなルールになった。
その先輩とは別の、道場内２、３番目の三段と、見学者がまずやった。最初はお互い様子見？で本気じゃなかったぽい。
最初に決まったのは、三段の人の中段逆突き。けど、ほぼダメージ０だった。中段突きを２，３回あてたところで、見学者のローが決まった。
結構音が響いたね。三段の人はそこからかなり本気になったみたいだけど、一方の見学者は余裕があった。
ローを左右で打たれて、三段の動きが鈍くなったところで、左のハイ。失神はしなかったけど、三段は全然立てなかった。
次に、その先輩とやった。先輩は最初から本気。顔を狙うんだけど、ガードされて当たらない。でも、見学者も防戦一方。
これは先輩が勝ったと思ったね。今思うとあれは単に攻撃しなかっただけなのかな。
でも次の瞬間、上段突きに合わせて、タックル？。体に抱きつくような感じの。よく分からないけど、そのまま先輩は俯せに倒されていた。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 01:06:59 ID:J9MTE7Lo0
続き
バックって言うのかな、先輩が何かしようとしたときには見学者は背中に乗っかってた。多分あのまま後頭部でも殴っていたら先輩はＫＯされたと思う。
まあ、寝技打撃禁止なので、仕切り直し。
今度は先輩は自分からは攻めない。そしたら、見学者は今までほとんどフットワークなんて使ってなかったのに、急に使い出した。ボクシングっぽい奴。
先輩はもう飲まれててもういつもの動きじゃなかった。
そこから見学者が軽くコンビネーションみたいのをやってるんだけど、しどろもどろ。素人みたいに体を丸めて頭部を守ってるだけで打たれっぱなし。
そしたら、見学者は道着を掴んで、煽ってきた。先輩はなんとか倒されなかったけど、完全に遊ばれてる感じ。
たまに打撃を入れてくるけど、明らかにＫＯ狙いじゃない。なんというか、体力を消耗させるため、みたいな。
結局は、内股か払い腰かみたいな投げで豪快に投げられた。背中から落ちて、そのまま仰向けで抑え込まれた。投げのダメージはなかったみたい。
なんか関節技を仕掛けてきたが、先輩が頑張ってるのか、遊んでいるのか、極まらない。
腕を足で挟んだり、逆に足を取りに行ったり、襟で首を絞めたり。でも時間にして１５秒くらいだったとおもう。
最後はアキレス腱固め？でギブアップ。
見学者は次の相手を求めているようだけど、俺を含めて誰もやりたがらない。そりゃ最強だった三段のあの姿を見ちゃあ。
先生もなんというかばつが悪そうにしどろもどろしているだけ。結局見学者はそのまま着替えて帰って行った。
その日の練習は雰囲気がつらかったな。なし崩してきにそのまま解散になった感じ。
もう本当に空手に嫌気が差したよ。あの見学者は実はプロかも知れないけど、尊敬していた先輩の戦い方が本当に素人だったし…
バックって言うのかな、先輩が何かしようとしたときには見学者は背中に乗っかってた。多分あのまま後頭部でも殴っていたら先輩はＫＯされたと思う。
まあ、寝技打撃禁止なので、仕切り直し。
今度は先輩は自分からは攻めない。そしたら、見学者は今までほとんどフットワークなんて使ってなかったのに、急に使い出した。ボクシングっぽい奴。
先輩はもう飲まれててもういつもの動きじゃなかった。
そこから見学者が軽くコンビネーションみたいのをやってるんだけど、しどろもどろ。素人みたいに体を丸めて頭部を守ってるだけで打たれっぱなし。
そしたら、見学者は道着を掴んで、煽ってきた。先輩はなんとか倒されなかったけど、完全に遊ばれてる感じ。
たまに打撃を入れてくるけど、明らかにＫＯ狙いじゃない。なんというか、体力を消耗させるため、みたいな。
結局は、内股か払い腰かみたいな投げで豪快に投げられた。背中から落ちて、そのまま仰向けで抑え込まれた。投げのダメージはなかったみたい。
なんか関節技を仕掛けてきたが、先輩が頑張ってるのか、遊んでいるのか、極まらない。
腕を足で挟んだり、逆に足を取りに行ったり、襟で首を絞めたり。でも時間にして１５秒くらいだったとおもう。
最後はアキレス腱固め？でギブアップ。
見学者は次の相手を求めているようだけど、俺を含めて誰もやりたがらない。そりゃ最強だった三段のあの姿を見ちゃあ。
先生もなんというかばつが悪そうにしどろもどろしているだけ。結局見学者はそのまま着替えて帰って行った。
その日の練習は雰囲気がつらかったな。なし崩してきにそのまま解散になった感じ。
もう本当に空手に嫌気が差したよ。あの見学者は実はプロかも知れないけど、尊敬していた先輩の戦い方が本当に素人だったし…
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 01:13:33 ID:J9MTE7Lo0
でも後日談がある。
居酒屋でその先輩と二人で飲んでたら、少し離れたところでその見学者が３，４人で飲んでて、大声でその時の話をしていた。
伝統派は寸止めで全然たいしたことなかったとか、ちょっとバックを乗ったらそれから尻込みしてとか、ローが思い切り決まるとか。
そしたら、その先輩が何を思ったか、立ち上がってその３，４人の所に歩いていった。俺は自分の席で隠れるように見ていた。
その見学者に話しかけて、こいつがそのときに倒した七段だ、とか最初からかなりのけんか腰。そりゃそうだろうけどさ。
でも次の瞬間信じられないことが起こった。
先輩の上段正拳突きが、見学者の顎に突き刺さった。
よそを向いた瞬間の不意うちとかじゃなくて、正面から。そりゃ攻撃されるとは思ってなかったかもしれんけどさ。
完全に決まったらしくて、完全に腰が抜けた状態。立とうとしても立てない。
他の２，３人はただあわてるだけで何もしない。
そのまま先輩はこっちに小走りできて、俺を連れてさっさと会計を済まして、店を出た。
別の店にいったけど、先輩は今の話題に何も触れない。俺も触れなかった。
なんというか、訴えられるかも…と内心びびってる感じ。俺もそう思ってたから武勇伝なんてのじゃなくて、警察沙汰になるんじゃと心配だった。
見学者は犯人の道場を知ってるわけだから、簡単に犯人特定できるし。見学者が警察に言ったのなら先輩は即御用。
まあ、現在１ヶ月がたってるけど、先輩は元気に道場に通っているから、見学者は被害届出さなかってのかな。
今思っても先輩はやばいコトしたと思うけど、
今なら言える。空手で良かった。
居酒屋でその先輩と二人で飲んでたら、少し離れたところでその見学者が３，４人で飲んでて、大声でその時の話をしていた。
伝統派は寸止めで全然たいしたことなかったとか、ちょっとバックを乗ったらそれから尻込みしてとか、ローが思い切り決まるとか。
そしたら、その先輩が何を思ったか、立ち上がってその３，４人の所に歩いていった。俺は自分の席で隠れるように見ていた。
その見学者に話しかけて、こいつがそのときに倒した七段だ、とか最初からかなりのけんか腰。そりゃそうだろうけどさ。
でも次の瞬間信じられないことが起こった。
先輩の上段正拳突きが、見学者の顎に突き刺さった。
よそを向いた瞬間の不意うちとかじゃなくて、正面から。そりゃ攻撃されるとは思ってなかったかもしれんけどさ。
完全に決まったらしくて、完全に腰が抜けた状態。立とうとしても立てない。
他の２，３人はただあわてるだけで何もしない。
そのまま先輩はこっちに小走りできて、俺を連れてさっさと会計を済まして、店を出た。
別の店にいったけど、先輩は今の話題に何も触れない。俺も触れなかった。
なんというか、訴えられるかも…と内心びびってる感じ。俺もそう思ってたから武勇伝なんてのじゃなくて、警察沙汰になるんじゃと心配だった。
見学者は犯人の道場を知ってるわけだから、簡単に犯人特定できるし。見学者が警察に言ったのなら先輩は即御用。
まあ、現在１ヶ月がたってるけど、先輩は元気に道場に通っているから、見学者は被害届出さなかってのかな。
今思っても先輩はやばいコトしたと思うけど、
今なら言える。空手で良かった。
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 02:46:09 ID:vAMcrXay0
居酒屋ってことは、相手が飲酒してるところ狙って攻撃したわけか。
さすが空手に先手有りですね。
さすが空手に先手有りですね。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 03:16:52 ID:coB5i7kc0
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 05:35:10 ID:8+k7zMsX0
総合格闘技はステップ踏まないよ妄想くん。ｗ
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 09:54:51 ID:XenjuPs5O
寸止め擁護派の理論
★寸止めと当てる打撃格闘技はルールが違うから比べるのは無意味。
★実戦なら…というのも無意味。なぜならナイフも多人数もある実戦という概念を定義などできない。
だから意味がない。他流に対して失礼。
なんだか無茶な理論と感じる。
実戦にはナイフも殴る蹴るも全部使える。果たして寸止め空手家には、殴る蹴るの技術があるのかと。
打撃は当たった後に威力を出す技術と筋力が必要です。さらに当てた後に来る反撃を考慮しての防御の技術。
寸止め空手の人は当てない練習をして寸止めで組手の練習をしている。打撃を使えるとは、ごく限られた人間にしか当てはまらないのではないかな。
★寸止めと当てる打撃格闘技はルールが違うから比べるのは無意味。
★実戦なら…というのも無意味。なぜならナイフも多人数もある実戦という概念を定義などできない。
だから意味がない。他流に対して失礼。
なんだか無茶な理論と感じる。
実戦にはナイフも殴る蹴るも全部使える。果たして寸止め空手家には、殴る蹴るの技術があるのかと。
打撃は当たった後に威力を出す技術と筋力が必要です。さらに当てた後に来る反撃を考慮しての防御の技術。
寸止め空手の人は当てない練習をして寸止めで組手の練習をしている。打撃を使えるとは、ごく限られた人間にしか当てはまらないのではないかな。
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 11:04:41 ID:OLf2gFHdO
レベルの低い釣りが増えた。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 12:34:17 ID:EtizVTYY0
>>516
ジークンドーの一派に行ってる奴の話だと一応ボクシング的な動きは
習うらしい。
空手３段が待ちに戦法を切り替えたので総合クンも戦法を切り替えたとも
考えられよう。
しかし>>511はネタだろう。妄想と断ってるし。
ジークンドーの一派に行ってる奴の話だと一応ボクシング的な動きは
習うらしい。
空手３段が待ちに戦法を切り替えたので総合クンも戦法を切り替えたとも
考えられよう。
しかし>>511はネタだろう。妄想と断ってるし。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 12:47:00 ID:ctQT6vg50
とりあえず寸止め信者はゴタクだけは立派だが、
オフの話になると逃げ腰になる、スレタイ通りの
妄想、必死クンなのは分かった。
オフの話になると逃げ腰になる、スレタイ通りの
妄想、必死クンなのは分かった。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 12:56:13 ID:PCcHhF03O
今晩帰ったらスレ立てできれば誘導するよ。
お互いやる気なんだから文句ないよね？
お互いやる気なんだから文句ないよね？
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 13:01:26 ID:OLf2gFHdO
んな、オフ会なんぞ無駄だって。
オフ会開いて煽りが無くなるのならとっくに２ちゃんから煽りは無くなっているよ(苦笑
過去に煽っている張本人がそれを明記してオフ会に参加した事何て一度も無いんだから。
オフ会開いて煽りが無くなるのならとっくに２ちゃんから煽りは無くなっているよ(苦笑
過去に煽っている張本人がそれを明記してオフ会に参加した事何て一度も無いんだから。
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 13:41:44 ID:o7U367VK0
こういう伝統派煽りスレで過去に両刀使いさんやＧＳＬさんが
オフ会主催したことがあったがフルコンの煽り連中は来なかったよ。
オフ会主催したことがあったがフルコンの煽り連中は来なかったよ。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 13:43:34 ID:U1TtYWVlO
ウソつくなバーカ
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 14:17:40 ID:OLf2gFHdO
知らないのね。
勝手は武板で何か議論が白熱する度にオフ会が開催されてたもんだよ。
その２人のコテは武板の伝統派コテでは何度かオフ会を開催してるよ。
勝手は武板で何か議論が白熱する度にオフ会が開催されてたもんだよ。
その２人のコテは武板の伝統派コテでは何度かオフ会を開催してるよ。
526 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/11/08(水) 14:22:22 ID:K2kwmz/A0
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 14:27:24 ID:ErvW7PuSO
総合は普通寸止めには興味ないよ…
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 14:35:08 ID:OLf2gFHdO
そして、この両名が開催したオフ会には
フルコン系の人間も結構参加していた筈だが、
俺の記憶が確かならば、
一人として｢煽りを明言していた人間｣は居なかった
殆どがマトモな実践者、或いはその振りをしていた人間達だった。
寄って、オフ会開いても煽っている人間達に対して一時的な沈静化効果はあっても、
解決にはけして成らない。
フルコン系の人間も結構参加していた筈だが、
俺の記憶が確かならば、
一人として｢煽りを明言していた人間｣は居なかった
殆どがマトモな実践者、或いはその振りをしていた人間達だった。
寄って、オフ会開いても煽っている人間達に対して一時的な沈静化効果はあっても、
解決にはけして成らない。
529 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/11/08(水) 17:07:44 ID:K2kwmz/A0
>>411 に、コレを捧ぐ♪
http://www.youtube.com/watch?v=CuMSgbYBU4I&mode=related&search=salah%20popping%20style2ouf
http://www.youtube.com/watch?v=CuMSgbYBU4I&mode=related&search=salah%20popping%20style2ouf
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 17:21:43 ID:aW7nm3aTO
寸止めの人より腹太鼓してる人の方が積極的に他の格闘技と技術交流しているように思える。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 17:37:58 ID:1xSv96ek0
>>517
まとめてくれてありがとう。
★寸止めと当てる打撃格闘技はルールが違うから比べるのは無意味。
ここの部分は理解してくれていると見ていいんだね？
では、実戦についてコメント。
俺は例として単にナイフを出したわけだけどね。
実戦においての定義がない以上、あらゆる実戦時の想定を考えるべき。
打撃系格闘技をやってるAさん。
伝統空手（試合は主に寸止めルールに参加）をやっているBさんがいるとする。
～実戦其ノ壱～
A「今日は素手できました。」
B「俺は木刀持ってきました。」
よっぽど弱くない限りはBさんの勝利。
その時、Aさんが「汚いぞ！武器を使うなんて！」
B「これは実戦。この状況では何と言おうと僕の勝ちです。」
～実戦其ノ弐～
B「今日は素手できました。」
A「俺は木刀持ってきました。」
よっぽど弱くない限りはAさんの勝利。
その時、Bさんが「汚いぞ！武器を使うなんて！」
A「これは実戦。この状況では何と言おうと僕の勝ちです。」
もちろん、両方武器がある場合や、
相手が多人数である場合も想定できる。
つまり、その状況状況で勝ち負けは変わってくるわけ。
打撃技術が優れているとかそういう問題じゃなく。
そういった曖昧な勝負の中でどちらが強いだの弱いだのを論理的に「断定」できるはずがないでしょ。
何度も言うけど擁護派とかじゃなくて、矛盾を突き詰めてるだけ。
まとめてくれてありがとう。
★寸止めと当てる打撃格闘技はルールが違うから比べるのは無意味。
ここの部分は理解してくれていると見ていいんだね？
では、実戦についてコメント。
俺は例として単にナイフを出したわけだけどね。
実戦においての定義がない以上、あらゆる実戦時の想定を考えるべき。
打撃系格闘技をやってるAさん。
伝統空手（試合は主に寸止めルールに参加）をやっているBさんがいるとする。
～実戦其ノ壱～
A「今日は素手できました。」
B「俺は木刀持ってきました。」
よっぽど弱くない限りはBさんの勝利。
その時、Aさんが「汚いぞ！武器を使うなんて！」
B「これは実戦。この状況では何と言おうと僕の勝ちです。」
～実戦其ノ弐～
B「今日は素手できました。」
A「俺は木刀持ってきました。」
よっぽど弱くない限りはAさんの勝利。
その時、Bさんが「汚いぞ！武器を使うなんて！」
A「これは実戦。この状況では何と言おうと僕の勝ちです。」
もちろん、両方武器がある場合や、
相手が多人数である場合も想定できる。
つまり、その状況状況で勝ち負けは変わってくるわけ。
打撃技術が優れているとかそういう問題じゃなく。
そういった曖昧な勝負の中でどちらが強いだの弱いだのを論理的に「断定」できるはずがないでしょ。
何度も言うけど擁護派とかじゃなくて、矛盾を突き詰めてるだけ。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 17:49:51 ID:GORd0kpKO
寸止め空手の順突きのスピードで、メリケンサック（古い・・）付けてたら
これは普通に怖いですよね
これは普通に怖いですよね
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 17:50:59 ID:v78IjkgP0
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 20:12:01 ID:aW7nm3aTO
うまく使えなくとも素手より気持や威圧感は変わる。同じなわけがない。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 21:24:59 ID:+9QoGcof0
打撃系格闘技をやってるAさん。
伝統空手（試合は主に寸止めルールに参加）をやっているBさんがいるとする。
～実戦其ノ壱～
A「今日は素手できた。」
B「俺は木刀持ってきた。」
Bさんの木刀を見たAさんは逃げ出しました。
その時、Bさんが「汚いぞ！逃げるなんて！」
A「これは実戦。お前のようなイカレ野郎相手には他にやりようがある。逃げるのも作戦だ。」
後日、AさんはBさんの家の近くで待ち伏せ、その上鉄パイプで不意打ちをかましました。
B「てめえ誰だ！きたねぇぞ！！ぐわぁっ！！」
Aさんは覆面の下に笑みを浮かべ無言でBの頭意外をボコボコに痛めつけ思いました。
「俺を本気にさせたお前が悪いのだよ」
～実戦其ノ弐～
B「今日も木刀もってきたぜ。」
A「俺も今日は木刀もってきたぞ。」
そこへCさんが木刀を持って現れました。
C「お前らそんなモン持ち歩きやがって。目障りなんだよ。」
A&B『んだ？てめぇ！ぶっころすぞ！』
Cさんが木刀を数振り振るとAさんとBさんは顔面を打たれぶっとばされてしまいました。
そしてAさんとBさんは顔面を腫らしながら言いました。
A&B「てめぇ汚いぞ！何かやってやがるだろ！」
C「俺は剣道部。剣を使うのは当たり前だ。」
伝統空手（試合は主に寸止めルールに参加）をやっているBさんがいるとする。
～実戦其ノ壱～
A「今日は素手できた。」
B「俺は木刀持ってきた。」
Bさんの木刀を見たAさんは逃げ出しました。
その時、Bさんが「汚いぞ！逃げるなんて！」
A「これは実戦。お前のようなイカレ野郎相手には他にやりようがある。逃げるのも作戦だ。」
後日、AさんはBさんの家の近くで待ち伏せ、その上鉄パイプで不意打ちをかましました。
B「てめえ誰だ！きたねぇぞ！！ぐわぁっ！！」
Aさんは覆面の下に笑みを浮かべ無言でBの頭意外をボコボコに痛めつけ思いました。
「俺を本気にさせたお前が悪いのだよ」
～実戦其ノ弐～
B「今日も木刀もってきたぜ。」
A「俺も今日は木刀もってきたぞ。」
そこへCさんが木刀を持って現れました。
C「お前らそんなモン持ち歩きやがって。目障りなんだよ。」
A&B『んだ？てめぇ！ぶっころすぞ！』
Cさんが木刀を数振り振るとAさんとBさんは顔面を打たれぶっとばされてしまいました。
そしてAさんとBさんは顔面を腫らしながら言いました。
A&B「てめぇ汚いぞ！何かやってやがるだろ！」
C「俺は剣道部。剣を使うのは当たり前だ。」
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 21:57:54 ID:xtPA6EOS0
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 08:28:08 ID:Va3+S3RdO
うむ。まともに使えなけりゃ木刀で叩かれたって、頭以外死なないし倒れないな。当てる打撃をやった人間ならわかるはず。
鍛えたスネと脚力と技術がある蹴りは木刀やバットなんかの衝撃を簡単に超える。
真剣なら話は別だがｗ
てか、先にあがった木刀の話はとんでもない矛盾だ。
木刀や武器や多人数があるならば、打撃だけ組技だけの素手の戦いも可能性としてあるわけだ。
武道とは、あらゆる可能性の中からいくつかの場面を決めて必勝を探るもの。危険の可能性を減らすのが武道だ。いちいち、打撃と木刀、打撃とピストル、打撃と云々始めたらきりがない。
打撃で戦う格闘技なんだから、実戦の可能性＝対素手が基本的な考え方だろう。空手が対真剣の武道なら同じく真剣か道具を扱う武道であるはず。
寸止め空手と当てる打撃格闘技。どちらが打撃を磨けているか？ーを語るだけでよい。
どちらが危険の可能性を減らす能力があるか？？
鍛えたスネと脚力と技術がある蹴りは木刀やバットなんかの衝撃を簡単に超える。
真剣なら話は別だがｗ
てか、先にあがった木刀の話はとんでもない矛盾だ。
木刀や武器や多人数があるならば、打撃だけ組技だけの素手の戦いも可能性としてあるわけだ。
武道とは、あらゆる可能性の中からいくつかの場面を決めて必勝を探るもの。危険の可能性を減らすのが武道だ。いちいち、打撃と木刀、打撃とピストル、打撃と云々始めたらきりがない。
打撃で戦う格闘技なんだから、実戦の可能性＝対素手が基本的な考え方だろう。空手が対真剣の武道なら同じく真剣か道具を扱う武道であるはず。
寸止め空手と当てる打撃格闘技。どちらが打撃を磨けているか？ーを語るだけでよい。
どちらが危険の可能性を減らす能力があるか？？
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 10:02:40 ID:aeAquthPP
内田対バルデー戦、バルデーはフルコンルールになっても、ろくに突きも蹴りも
当てられない
あれは酷い
逆にローキック一発で崩れ落ちてしまう
何と言うか、当てる事に体が拒否反応示してる感じだな
やはり寸止めと当てる格闘技の壁は大きいよ
そう簡単に対応できるもんじゃない
当てられない
あれは酷い
逆にローキック一発で崩れ落ちてしまう
何と言うか、当てる事に体が拒否反応示してる感じだな
やはり寸止めと当てる格闘技の壁は大きいよ
そう簡単に対応できるもんじゃない
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 16:12:51 ID:HSsOjJ6vO
寸止めみたいにピョンピョン飛びはねるのは伝統派空手とは呼べないよな
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 16:24:34 ID:pe+I8H35O
戦いは勝たねば意味がない。
しかし、勝利には貴賎というものがある。
しかし、勝利には貴賎というものがある。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 18:01:19 ID:6rFvjzI1O
なんでこのスレが続くのか分かった。
頭弱い人が正論を理解できないのか，または耳を傾けずに好き勝手やってるからなんだね。
頭弱い人が正論を理解できないのか，または耳を傾けずに好き勝手やってるからなんだね。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 18:10:32 ID:HSsOjJ6vO
寸止めの人がね。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 18:12:00 ID:C3iw39HeO
何か、楽しみは２ちゃんの書き込みだけ、
て奴がリアルに居そうだなこのスレ
て奴がリアルに居そうだなこのスレ
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 19:10:10 ID:MIuSQA0M0
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 19:24:39 ID:WYMz2BvNO
アホらしい…自分たちこそが、と思う空手家なら他流試合で自分たちの力を証明すればいい
こんなところで他流の陰口を言っている奴らは話にならん
なんのために武道をやっているのか…こんなところで人の陰口を言うために武道をやっているのか？
こんなところで他流の陰口を言っている奴らは話にならん
なんのために武道をやっているのか…こんなところで人の陰口を言うために武道をやっているのか？
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 19:26:36 ID:HSsOjJ6vO
ていうか、K-1で寸止めチャンプが腹太鼓空手に惨敗したじゃん
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 20:06:17 ID:F+TWDa1N0
バルデーとはまた古い話を。ｶﾞｲｼｭﾂだったろ
575 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2006/08/01(火) 06:48:08 ID:FrGbADm70
真剣勝負かと期待したが、花試合だなこれ。
バルデー明らかに内田に遠慮している。
堅調なのが寸止めルールで投げた後に一瞬突くのを躊躇したシーン。
この間みた長井戦とはまるで別人。
フルコンルールでも組んだあと自分から投げに行くシーンはほとんど見せていないし。
内田のローは効かすというよりも足払い的な感じだな。
バルデーは一々オーバアクションだが実質はスタミナロスだけで本当に効いた素振りは無い。
>>542
逆だろ。続ける必要もないのにスレ立ててんのはアンチ側。
「ここはアンチスレだ」と言ってること自体が滑稽だな
575 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2006/08/01(火) 06:48:08 ID:FrGbADm70
真剣勝負かと期待したが、花試合だなこれ。
バルデー明らかに内田に遠慮している。
堅調なのが寸止めルールで投げた後に一瞬突くのを躊躇したシーン。
この間みた長井戦とはまるで別人。
フルコンルールでも組んだあと自分から投げに行くシーンはほとんど見せていないし。
内田のローは効かすというよりも足払い的な感じだな。
バルデーは一々オーバアクションだが実質はスタミナロスだけで本当に効いた素振りは無い。
>>542
逆だろ。続ける必要もないのにスレ立ててんのはアンチ側。
「ここはアンチスレだ」と言ってること自体が滑稽だな
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 20:38:31 ID:7eCjmzTe0
続ける必要ないと思いたいのは寸止めやってる連中くらいだろｗ
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 20:41:17 ID:F+TWDa1N0
ﾊｧ？同じような話を繰り返してるだけなのにか
このスレにまったくレスが付かずしばらく平穏な時もあって
それでいっこうに構わんね。それが破られるのはアンチの下手な煽りがくるときだｗ
このスレにまったくレスが付かずしばらく平穏な時もあって
それでいっこうに構わんね。それが破られるのはアンチの下手な煽りがくるときだｗ
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 20:43:58 ID:ROM6JslB0
９ｐ９８ｐ
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 21:31:25 ID:poKy+JIz0
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 21:37:25 ID:C3iw39HeO
見たけど、攻撃に殺気を感じんね。
ヤオとは言わんが下手なプロレス見ている気分に成ったよ。
ローの倒れ方もおかしいし。
ヤオとは言わんが下手なプロレス見ている気分に成ったよ。
ローの倒れ方もおかしいし。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 21:42:36 ID:V5fKtYdC0
>>546
学生王者が黒澤に負けたんだっけ？
見た人の話じゃ、バルデー同様突きも蹴りも当てられず、とにかく後ろに下がるだけ
だったらしいが
寸止めの選手が当てる試合に出た時に、共通するパターンなんだろうね
学生王者が黒澤に負けたんだっけ？
見た人の話じゃ、バルデー同様突きも蹴りも当てられず、とにかく後ろに下がるだけ
だったらしいが
寸止めの選手が当てる試合に出た時に、共通するパターンなんだろうね
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 21:46:59 ID:78f8jbF40
伝統派同士の試合でも一発クリーンヒットした時、
弱弱しい痛がり方してるくせに、ヤオ、ショーと言われても
説得力ないっての。
弱弱しい痛がり方してるくせに、ヤオ、ショーと言われても
説得力ないっての。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 21:49:05 ID:pe+I8H35O
寸止めダンサー ニューヨークで
踊る日を夢見てた
俺はただ 東京から
逃れたかった
踊る日を夢見てた
俺はただ 東京から
逃れたかった
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 21:49:58 ID:V5fKtYdC0
>>552
ローキック二発しか入って無いのに、へなへなになって尻餅ついてた
あれは完全に打撃慣れしてない人間の反応だよ
打撃にビビってるというより、体が拒絶してしまってる
極真の人間が顔面パンチに慣れるのと同じぐらい、ハードルが高そうだ
ローキック二発しか入って無いのに、へなへなになって尻餅ついてた
あれは完全に打撃慣れしてない人間の反応だよ
打撃にビビってるというより、体が拒絶してしまってる
極真の人間が顔面パンチに慣れるのと同じぐらい、ハードルが高そうだ
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 21:54:02 ID:C3iw39HeO
そうか？
素人でも耐える気の在る奴はあんな倒れ方しないけどな。
素人でも耐える気の在る奴はあんな倒れ方しないけどな。
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 21:58:34 ID:F+TWDa1N0
で、長井戦のほうは見てないわけ？
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 22:00:41 ID:C3iw39HeO
え、何それ？
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 22:17:06 ID:F+TWDa1N0
ID:V5fKtYdC0のほうに言ったんだけどｗ
次の試合。別にそれまでに
フルコン用の練習などしたわけではないらしい。
といって、バルデー選手が良いトコばかりでもなく
むしろ身体能力をハネ返して長井選手のほうが頑張ってたという意見もあったが
663 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2006/08/03(木) 01:56:43 ID:D4sqf+cN0
バルデー対内田をみたが、バルデーの倒れ方ありゃなんだ？
ローが効いたのなら普通後ろめりか真下に効いた方の足に体重がのらないように倒れるが、
前めりに倒れている。
特に二回目にいたっては完全に前足に重心が乗っている状態でまるでボデーが効いたのかの様な倒れ方だ。
痛みにしてもあれだと寧ろ蹴られた方の足がいたいだろ。
ありゃ、ローの倒れ方じゃないぞ。
664 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2006/08/03(木) 02:04:29 ID:D4sqf+cN0
逆に長井戦のバルデーじゃまるで別人だな。
試合全般が攻撃的だ。
特に蹴りが内田戦と比べて切れ、破壊力がまるで違う。
上段も思いっきり蹴り込んでいる。
正直、強さしか感じない。
まあ、審判の辞めの合図でまだ長井が攻撃の最中なのに完全に無防備になって、
レバーを思いっきり効かせられたのには笑ったが。
フルコンタクトの試合ではよくあるからな、あれは寸止めの癖か？
次の試合。別にそれまでに
フルコン用の練習などしたわけではないらしい。
といって、バルデー選手が良いトコばかりでもなく
むしろ身体能力をハネ返して長井選手のほうが頑張ってたという意見もあったが
663 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2006/08/03(木) 01:56:43 ID:D4sqf+cN0
バルデー対内田をみたが、バルデーの倒れ方ありゃなんだ？
ローが効いたのなら普通後ろめりか真下に効いた方の足に体重がのらないように倒れるが、
前めりに倒れている。
特に二回目にいたっては完全に前足に重心が乗っている状態でまるでボデーが効いたのかの様な倒れ方だ。
痛みにしてもあれだと寧ろ蹴られた方の足がいたいだろ。
ありゃ、ローの倒れ方じゃないぞ。
664 名前：名無しさん＠一本勝ち [] 投稿日：2006/08/03(木) 02:04:29 ID:D4sqf+cN0
逆に長井戦のバルデーじゃまるで別人だな。
試合全般が攻撃的だ。
特に蹴りが内田戦と比べて切れ、破壊力がまるで違う。
上段も思いっきり蹴り込んでいる。
正直、強さしか感じない。
まあ、審判の辞めの合図でまだ長井が攻撃の最中なのに完全に無防備になって、
レバーを思いっきり効かせられたのには笑ったが。
フルコンタクトの試合ではよくあるからな、あれは寸止めの癖か？
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 23:49:46 ID:aN4fzhhP0
>>537
＞打撃で戦う格闘技なんだから、実戦の可能性＝対素手が基本的な考え方だろう。
基本的な考えって･･･（苦笑
あなたがその上に書いたように素手同士での闘いも当然、想定できるって何度も書いてるでしょ。
大体、実戦において基本的な考えとか言ってられると思ってるの？
悠長だなあ。
＞打撃と云々始めたらきりがない。
きりがないから決定的な強弱の判断ができないって言ってるのが分からないの？
もう4回は書いたよ、ここに。
大体、打撃を基準において実戦を語ってる時点からズレてるって事に気づけ。
いい加減、こういう稚拙な書き込みはやめてくれよ。
俺はオウムじゃないんだからさ。
＞打撃で戦う格闘技なんだから、実戦の可能性＝対素手が基本的な考え方だろう。
基本的な考えって･･･（苦笑
あなたがその上に書いたように素手同士での闘いも当然、想定できるって何度も書いてるでしょ。
大体、実戦において基本的な考えとか言ってられると思ってるの？
悠長だなあ。
＞打撃と云々始めたらきりがない。
きりがないから決定的な強弱の判断ができないって言ってるのが分からないの？
もう4回は書いたよ、ここに。
大体、打撃を基準において実戦を語ってる時点からズレてるって事に気づけ。
いい加減、こういう稚拙な書き込みはやめてくれよ。
俺はオウムじゃないんだからさ。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/09(木) 23:56:36 ID:aN4fzhhP0
ごめん追記。
＞真剣なら話は別だがｗ
根本的に勘違いしてるよこの人･･･
だったら真剣で考えりゃいいじゃない。
見たままにしか受け取れないの？
「例として木刀を出したまで」
しかも、前の文章にも「例としてナイフを出したまで」って
あなたのような人が出てこない様に念の為に書いてるのにね･･･。
批判してる人のレス読み返してると例外もあるけど、
人の文章の要点を読まずに中途半端な反論してくるし、
体鍛える前に脳みｓ（略
＞真剣なら話は別だがｗ
根本的に勘違いしてるよこの人･･･
だったら真剣で考えりゃいいじゃない。
見たままにしか受け取れないの？
「例として木刀を出したまで」
しかも、前の文章にも「例としてナイフを出したまで」って
あなたのような人が出てこない様に念の為に書いてるのにね･･･。
批判してる人のレス読み返してると例外もあるけど、
人の文章の要点を読まずに中途半端な反論してくるし、
体鍛える前に脳みｓ（略
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 01:46:06 ID:JjNrR4hb0
突っ込みどころ満載な文章を書いておいて責任転換するのは
どうかと思いますよｗ
どうかと思いますよｗ
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 01:48:25 ID:ZMcJUgJ80
>>560
長井戦キボンヌ
長井戦キボンヌ
565 ：寸止め：2006/11/10(金) 02:32:19 ID:lX/HHK6J0
Ｋ－１やら何ならいろいろあるが一部のトップクラスの人達の話しと
我々のような仕事の合間に練習する人間とを同じように考えるのはどうかと思う。
それぞれ年齢や環境が違うからそれぞれやりやすいものをやればいいと思う。
ボクシングジムでの話しだが、トレーナがほとんどプロの方に目がいってしまって
仕事の合間に練習にきている練習生がほったらかしになっている場合が多い。
ストレス解消、運動不足解消ならそれでもいいだろう。
しかし言わせてもらえばあれなら寸止めの道場の方が親身にしっかりと教えて
くれてよほど強くなる。プロ志望のボクサーは強いかもしれないが、ほったらかし
になっているおっさん連中よりも寸止めを真剣にやっているおっさん達の方が
どうみても強いと思う。
我々のような仕事の合間に練習する人間とを同じように考えるのはどうかと思う。
それぞれ年齢や環境が違うからそれぞれやりやすいものをやればいいと思う。
ボクシングジムでの話しだが、トレーナがほとんどプロの方に目がいってしまって
仕事の合間に練習にきている練習生がほったらかしになっている場合が多い。
ストレス解消、運動不足解消ならそれでもいいだろう。
しかし言わせてもらえばあれなら寸止めの道場の方が親身にしっかりと教えて
くれてよほど強くなる。プロ志望のボクサーは強いかもしれないが、ほったらかし
になっているおっさん連中よりも寸止めを真剣にやっているおっさん達の方が
どうみても強いと思う。
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 03:04:21 ID:Az2w0Js+0
なんで伝統派の煽りには毎回ボクシングの話しが出てくる？
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 03:25:58 ID:lYN23PPd0
寸止めには恐ろしいほど弱い黒帯がいるのは否定しない。
だがそれは型がうまければいくら組手が下手でも初段までならとれるという
システムに問題がある。
だがそれは型がうまければいくら組手が下手でも初段までならとれるという
システムに問題がある。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 08:19:49 ID:ds1KjaxGO
>>561
実戦とは？って意味不明な事を一番決めたがってるのはアンタな気がする。
じゃあこうしよう。寸止め空手と当てる打撃格闘技の比較に使う実戦の、とある場面。
同じ武器を持った者同士で、寸止め空手と当てる打撃格闘技者(ボクシング、ムエタイ、フルコン空手)が戦った場合、どちらが有利か？？
>>561が言う実戦にこういうのも有りえるだろ？
俺は寸止め空手は不利だと思う。寸止め空手には効かせる技術が無いからさ。
あとﾜｼは和道会二段だったからやみくもに寸止め批判してるわけではないのであしからず。現在は着衣総合
実戦とは？って意味不明な事を一番決めたがってるのはアンタな気がする。
じゃあこうしよう。寸止め空手と当てる打撃格闘技の比較に使う実戦の、とある場面。
同じ武器を持った者同士で、寸止め空手と当てる打撃格闘技者(ボクシング、ムエタイ、フルコン空手)が戦った場合、どちらが有利か？？
>>561が言う実戦にこういうのも有りえるだろ？
俺は寸止め空手は不利だと思う。寸止め空手には効かせる技術が無いからさ。
あとﾜｼは和道会二段だったからやみくもに寸止め批判してるわけではないのであしからず。現在は着衣総合
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 09:45:06 ID:tmyQSJJB0
やっぱ寸止め空手は、どんなにやり込んでも格闘技とは違うと思う
柔道、レスリング、ボクシング、キックとかと比べられんよ
正直な話、舞踊に近い
運動としては悪くないと思うけど
柔道、レスリング、ボクシング、キックとかと比べられんよ
正直な話、舞踊に近い
運動としては悪くないと思うけど
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 10:39:51 ID:wmTjlXYD0
伝統派擁護厨は「実戦＝文字通り何でもあり」というが
空手、武道雑誌で達人が披露する実践を想定した技
は、ほとんどが「タイマンで暴漢役も空手技使い」のシチュエーション
なんだよな。前屈移動正拳突きで襲ってくる暴漢なんて
ショッカーの隊員くらいだよｗ
達人が「実戦＝相手は基本一人で変な攻撃しない打撃系」と思ってるんだから
無名の>>561がごちゃごちゃ言うなっての。
空手、武道雑誌で達人が披露する実践を想定した技
は、ほとんどが「タイマンで暴漢役も空手技使い」のシチュエーション
なんだよな。前屈移動正拳突きで襲ってくる暴漢なんて
ショッカーの隊員くらいだよｗ
達人が「実戦＝相手は基本一人で変な攻撃しない打撃系」と思ってるんだから
無名の>>561がごちゃごちゃ言うなっての。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 12:30:01 ID:ds1KjaxGO
寸止め空手やってた俺が、当てる着衣総合で寸止めの弱さを感じたのは
・打撃に対する信仰。当たれば倒れる、など。
・当てない。ミットすらないから押し込む練習もない＝打撃に使う筋肉がつかない(！)
・ウェイトは基本的にしない。
・形競技の練習がある。いかに綺麗に力強く魅せるかで練習するから、強さに関係ない。
・腰と肩の回転がずれている＝体重を乗せきれていない。
・追い突きも、飛んで一度足でストップをかけた反動で突く＝飛び込む理由がない。腰の回転が伝わりにくい。
・審判が初手の段階ですぐ止める。 ・回転系の技で一本はなかなかならない。あっても腰の回転が無い回し蹴り。
・飛び込む突きが、あまりにも無防備。そしてモーションがデカイからパリーされたら終わる。
・投げ技、掛け技があるのに寝技ができない。投げた反動で下になる事はよくあるから寝技知らないで投げる行為は危険。
・そもそも素手で、ストレートで失神させようとする難しさを理解していない。寸止め空手は初手で倒さなければ後が無いのに、失神させにくいストレートが主武器。
以上の理由で寸止め空手は格闘技とはとても呼べない。
・打撃に対する信仰。当たれば倒れる、など。
・当てない。ミットすらないから押し込む練習もない＝打撃に使う筋肉がつかない(！)
・ウェイトは基本的にしない。
・形競技の練習がある。いかに綺麗に力強く魅せるかで練習するから、強さに関係ない。
・腰と肩の回転がずれている＝体重を乗せきれていない。
・追い突きも、飛んで一度足でストップをかけた反動で突く＝飛び込む理由がない。腰の回転が伝わりにくい。
・審判が初手の段階ですぐ止める。 ・回転系の技で一本はなかなかならない。あっても腰の回転が無い回し蹴り。
・飛び込む突きが、あまりにも無防備。そしてモーションがデカイからパリーされたら終わる。
・投げ技、掛け技があるのに寝技ができない。投げた反動で下になる事はよくあるから寝技知らないで投げる行為は危険。
・そもそも素手で、ストレートで失神させようとする難しさを理解していない。寸止め空手は初手で倒さなければ後が無いのに、失神させにくいストレートが主武器。
以上の理由で寸止め空手は格闘技とはとても呼べない。
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 13:07:52 ID:CRanZ4lA0
寸止めなんて腹や足鍛えてないのに、顔面うんぬん言うなってｗ
お前らのボディーや足なんてフルコンの顔面の打たれ強さといい勝負だろｗ
ってことでより弱点の多い寸止めの完敗。
お前らのボディーや足なんてフルコンの顔面の打たれ強さといい勝負だろｗ
ってことでより弱点の多い寸止めの完敗。
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 13:12:01 ID:UMeg2hj70
>・飛び込む突きが、あまりにも無防備。そしてモーションがデカイからパリーされたら終わる。
寸止めはやったことないが、寸止めの大会とか見ているとそれはそう思う。
基本的にお互い攻撃を狙って間合いを詰め一気に飛び込むことが多いようで、
カウンターが多くなるのでこれが「通用」するんだと思う。速いことは速いけど。
グローブ格闘技とか総合なんかのノシ合いに慣れてる相手ならまずそんな
攻防は付き合わないと思う。
門外漢の印象なので違ったらゴメン。
寸止めはやったことないが、寸止めの大会とか見ているとそれはそう思う。
基本的にお互い攻撃を狙って間合いを詰め一気に飛び込むことが多いようで、
カウンターが多くなるのでこれが「通用」するんだと思う。速いことは速いけど。
グローブ格闘技とか総合なんかのノシ合いに慣れてる相手ならまずそんな
攻防は付き合わないと思う。
門外漢の印象なので違ったらゴメン。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 13:22:01 ID:6tMxE9PK0
ありえない距離からノーモーションでくるから
慣れてない人は反応できないそうですよ。
慣れてない人は反応できないそうですよ。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 13:46:10 ID:UMeg2hj70
そりゃこわい。
それなら打撃系プロ格闘技にそのまま転向して突きだけで
通用するでしょう。
70キロくらいの体重で全日本上位にくるレベルならプロボクシング
のミドル級王者になれるんじゃない？
開始直後の突き一発でKOとか？
それなら打撃系プロ格闘技にそのまま転向して突きだけで
通用するでしょう。
70キロくらいの体重で全日本上位にくるレベルならプロボクシング
のミドル級王者になれるんじゃない？
開始直後の突き一発でKOとか？
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 13:50:56 ID:TBbJ1bpj0
武道・・・空手、柔道、合気道、柔術、剣道薙刀等
格闘技・・・空手(寸止め以外)、柔道、合気道(試合有り)、柔術、総合、
ｱﾏ＆ﾌﾟﾛﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ﾑｴﾀｲ、ﾃｺﾝﾄﾞｰ、等
護身術・・・少林寺拳法、合気道(試合無し)
舞踊的技術・・・各種武術の「型」専門の人、太極拳、各種ﾀﾞﾝｽ
スポーツ競技(*1)・・・寸止め競技空手、ｱﾏﾁｭｱﾚｽﾘﾝｸﾞ、ﾌｪﾝｼﾝｸﾞ、ｻｯｶｰ、ﾊｽｹ等
(*1)打撃、投げ技、関節技、絞め技、ﾉｯｸｱｳﾄ等が認められないものはスポーツ競技
格闘技・・・空手(寸止め以外)、柔道、合気道(試合有り)、柔術、総合、
ｱﾏ＆ﾌﾟﾛﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ﾑｴﾀｲ、ﾃｺﾝﾄﾞｰ、等
護身術・・・少林寺拳法、合気道(試合無し)
舞踊的技術・・・各種武術の「型」専門の人、太極拳、各種ﾀﾞﾝｽ
スポーツ競技(*1)・・・寸止め競技空手、ｱﾏﾁｭｱﾚｽﾘﾝｸﾞ、ﾌｪﾝｼﾝｸﾞ、ｻｯｶｰ、ﾊｽｹ等
(*1)打撃、投げ技、関節技、絞め技、ﾉｯｸｱｳﾄ等が認められないものはスポーツ競技
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 13:52:57 ID:TBbJ1bpj0
組手や試合無しの空手は論外
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 14:27:23 ID:slnrHsZ4O
>>574 ありえない距離とは具体的にどのくらいなの？
屈伸運動を用いて幅跳びを跳んだとしても２メートル前後‥それをノーモーションで、ありえない距離を跳んでくる。…おそるべし。
屈伸運動を用いて幅跳びを跳んだとしても２メートル前後‥それをノーモーションで、ありえない距離を跳んでくる。…おそるべし。
579 ：元協会４級：2006/11/10(金) 14:31:22 ID:La39F2NI0
慣れてないと、「ありえない距離からノーモーション」に見えるだけなので、慣れればどってことないです。
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 14:42:39 ID:UMeg2hj70
というか、上半身はともかく下半身はノーモーションでいられるわけがないからね。
遠い間合いにいたら視界に腰部より下は入るからさぁ。
遠い間合いにいたら視界に腰部より下は入るからさぁ。
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 14:45:27 ID:6tMxE9PK0
フルコンが伝統派に負けるのはだいたいこのパターンだそうです。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 14:56:48 ID:UMeg2hj70
>>581
そのパターンは確かにありそうだね。
そうなると寸止め空手マンにとってフルコンはほとんど
柔道家を相手にするのとかわらないなぁとも思う。
初弾を外された或いは効かなかった場合体力でゴリ押ししてくるだろうから。
そのパターンは確かにありそうだね。
そうなると寸止め空手マンにとってフルコンはほとんど
柔道家を相手にするのとかわらないなぁとも思う。
初弾を外された或いは効かなかった場合体力でゴリ押ししてくるだろうから。
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 15:10:17 ID:6tMxE9PK0
体力差がない場合、圧倒的にフルコンが不利ということですか？
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 15:33:35 ID:DuHEffiOO
うまくストッピングが使えればいいんだが・・・
擦り足じゃなく、飛んでくるような軌道で入ってくるのもいるし
早い人は本当にびっくりするほど早い。
寸止めの一発目は要注意ってことだな
擦り足じゃなく、飛んでくるような軌道で入ってくるのもいるし
早い人は本当にびっくりするほど早い。
寸止めの一発目は要注意ってことだな
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 15:42:19 ID:0gtUmmbX0
そういえば、かなり前に落ちたけど
伝統派のやつが極真のやつとスパやるとかいうスレも
ネタかどうかは知らんがその方法で勝ってた。
でも相手の極真は白帯？で本人は初段という差。
で序盤にロー、ボディを結構もらって苦戦してた。
伝統派のやつが極真のやつとスパやるとかいうスレも
ネタかどうかは知らんがその方法で勝ってた。
でも相手の極真は白帯？で本人は初段という差。
で序盤にロー、ボディを結構もらって苦戦してた。
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 15:54:26 ID:0TpFYj+W0
一発目はパンチとは限らないぜ。
伝統派は目に貫手とか霞とかを繰り出してくるから例えかわしても直ぐに反撃できない。
怯んだところで二発目がきてオイラはタコにされたことがある。ヤツラをナメてはいけねぇッス
伝統派は目に貫手とか霞とかを繰り出してくるから例えかわしても直ぐに反撃できない。
怯んだところで二発目がきてオイラはタコにされたことがある。ヤツラをナメてはいけねぇッス
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 16:12:13 ID:UMeg2hj70
＞ヤツラをナメてはいけねぇッス
キテレツ大百科のべんぞうさん思い出すなぁ（W
>>585あれ結局極真白帯負けたんですか？一時この板離れていたので。
まぁ白帯だからねぇ。
極真というかフルコンもなんだかんだ言って顔面パンチの間合いに
無頓着なんだね。
昔、東孝氏が寸止めの外人空手家が極真の道場破りとたたかって
やられなかったけど（脳内も筋肉だろうから）何発も顔面に突きを食った
とか言ってたもんね。
キテレツ大百科のべんぞうさん思い出すなぁ（W
>>585あれ結局極真白帯負けたんですか？一時この板離れていたので。
まぁ白帯だからねぇ。
極真というかフルコンもなんだかんだ言って顔面パンチの間合いに
無頓着なんだね。
昔、東孝氏が寸止めの外人空手家が極真の道場破りとたたかって
やられなかったけど（脳内も筋肉だろうから）何発も顔面に突きを食った
とか言ってたもんね。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 16:17:28 ID:BmvXuoJD0
>>568
＞>>561が言う実戦にこういうのも有りえるだろ？
十分、ありえるよ。
だけどそんな質問されても検証したわけじゃないから分からないよ。
ただ、言えるのは･･･（めんどいからコピペ）
「全ての場面を想定していたら、
きりがないから決定的な強弱の判断ができないって言ってるの。」
上の文章を100回読んで理解できなかったら残念な頭だったって事で諦めてくれ。
それにしてもあなたは同じ人？
そうじゃなくても何で何度も同じ事を聞くの？アホなの？もう類似の質問は次からはスルーするよ。
>>570
＞達人が「実戦＝相手は基本一人で変な攻撃しない打撃系」と思ってるんだから
＞無名の>>561がごちゃごちゃ言うなっての。
何その理論。意味が分からない。
先生の言うことは何でも正しいってやつ？ｗ
あと勘違いしてるよアナタは。
俺は実戦について独断で語ってるわけじゃない。
Wikipediaに沿ってるの。分かる？
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
実戦（じっせん）
1. 実際の戦闘的行為。
2. 実戦模試 - 駿台予備学校が主催する模擬試験の一種。
1番参照のこと。以上。
打撃格闘技やってる人ではパンドラになる人もいるって聞いたけど･･･。
あと俺自身に対しての批難ではなく、矛盾に対しての反論をしてほしいね。
次からくだらない質問とか何度も言ってる事はスルーするからそのつもりで。
＞>>561が言う実戦にこういうのも有りえるだろ？
十分、ありえるよ。
だけどそんな質問されても検証したわけじゃないから分からないよ。
ただ、言えるのは･･･（めんどいからコピペ）
「全ての場面を想定していたら、
きりがないから決定的な強弱の判断ができないって言ってるの。」
上の文章を100回読んで理解できなかったら残念な頭だったって事で諦めてくれ。
それにしてもあなたは同じ人？
そうじゃなくても何で何度も同じ事を聞くの？アホなの？もう類似の質問は次からはスルーするよ。
>>570
＞達人が「実戦＝相手は基本一人で変な攻撃しない打撃系」と思ってるんだから
＞無名の>>561がごちゃごちゃ言うなっての。
何その理論。意味が分からない。
先生の言うことは何でも正しいってやつ？ｗ
あと勘違いしてるよアナタは。
俺は実戦について独断で語ってるわけじゃない。
Wikipediaに沿ってるの。分かる？
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
実戦（じっせん）
1. 実際の戦闘的行為。
2. 実戦模試 - 駿台予備学校が主催する模擬試験の一種。
1番参照のこと。以上。
打撃格闘技やってる人ではパンドラになる人もいるって聞いたけど･･･。
あと俺自身に対しての批難ではなく、矛盾に対しての反論をしてほしいね。
次からくだらない質問とか何度も言ってる事はスルーするからそのつもりで。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 16:25:33 ID:BmvXuoJD0
あー、ごめん。
>>563
＞突っ込みどころ満載な文章を書いておいて責任転換するのは
＞どうかと思いますよｗ
ではその突っ込みどころ満載な文章を挙げてその理由を述べてね。
あと「責任転換」じゃなく「責任転嫁」では？
>>563
＞突っ込みどころ満載な文章を書いておいて責任転換するのは
＞どうかと思いますよｗ
ではその突っ込みどころ満載な文章を挙げてその理由を述べてね。
あと「責任転換」じゃなく「責任転嫁」では？
590 ：585：2006/11/10(金) 16:38:37 ID:0gtUmmbX0
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 19:46:54 ID:iPas1XD20
>>589は２０以上も前のコメントになんで必死なの？
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 20:33:20 ID:eARuKwE+0
ダンスダンスレヴォリューション
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 20:53:50 ID:0v7lc1+9O
寸止め空手なんか弱いよ。ゴミだねアレは。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 22:44:03 ID:GsIez5DN0
>>585
フルコン白帯にロー、ボディ食う黒帯って（ｗ
寸止めはスピードと切れが唯一の持ち味じゃなかったのかよ（ｗ
白帯に補足されてロー、ボディ食うなんてさ。
街のでかいヤンキーに負けるんじゃないの？
フルコン白帯にロー、ボディ食う黒帯って（ｗ
寸止めはスピードと切れが唯一の持ち味じゃなかったのかよ（ｗ
白帯に補足されてロー、ボディ食うなんてさ。
街のでかいヤンキーに負けるんじゃないの？
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 23:07:09 ID:I28x2uBp0
そりゃぁ間合いが詰まったあとの
反撃で食らってるんだったと思うが。ネタじゃないとすれば
>>571
元和道でいま総合（大道だっけ？）の人ってたぶん同じ人が書いてるんだろうけど、
内容も繰り返しだよね……
すべてが間違いってわけでもないが、「全部が全部そうだ」と決め付けてるのがおかしい。
反撃で食らってるんだったと思うが。ネタじゃないとすれば
>>571
元和道でいま総合（大道だっけ？）の人ってたぶん同じ人が書いてるんだろうけど、
内容も繰り返しだよね……
すべてが間違いってわけでもないが、「全部が全部そうだ」と決め付けてるのがおかしい。
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/10(金) 23:18:55 ID:FwbvG66eO
極論
『伝統派空手』ＶＳ『極真空手』ＶＳ『大道塾空手』ＶＳ『アントニオ猪木(比較対照)』
『虎殺し』ＶＳ『熊殺し』ＶＳ『この人殺し！』ＶＳ『蟻殺し』
虎 ＶＳ 熊 人間 ＶＳ 蟻
もう結果は見えてるよね？
ちなみに参考までに言っておくが強さは蟻＝熊だからねｗ
『伝統派空手』ＶＳ『極真空手』ＶＳ『大道塾空手』ＶＳ『アントニオ猪木(比較対照)』
『虎殺し』ＶＳ『熊殺し』ＶＳ『この人殺し！』ＶＳ『蟻殺し』
虎 ＶＳ 熊 人間 ＶＳ 蟻
もう結果は見えてるよね？
ちなみに参考までに言っておくが強さは蟻＝熊だからねｗ
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 09:05:28 ID:SvrVsMH10
寸止めの批判してる奴って極端に文章力が低いよな。
まぁ社会でも相手の批判ばっかしてる奴は進歩がないのが多いからなｗ
まぁ社会でも相手の批判ばっかしてる奴は進歩がないのが多いからなｗ
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 09:25:17 ID:35WvMyeN0
寸止めは体操の一種だと思う
なんで武に実戦的強さなんて求めてんだろ・・・
実戦的な強さを求めてるなら、銃剣術とか射撃をやれば？
「僕は手で上手に殴れるから、実戦では僕の方がつおいよ。」
なら北の国は空手部隊がいるから世界最強の国家ですか？
真顔で肯定できる人は、頭が残念な人だけだよ。
海外から飛んでくるミサイルを素手で迎撃し、
その司令官まで一気に間合いを詰めて反撃って出来るんかね。
とりあえず実戦最強は、お米の国の大統領だと思います。
国連無視でミサイル打ち込んで、制裁無しなんて尊敬しちゃうね。
実戦云々って話でここまで規模変えられるとアホらしいっしょ。
でもミサイルが実戦じゃないって事はありえない。むしろ実戦。
つまり武ってのはルールに閉じこもって、それぞれのルールで暮らしてりゃ良いんですわ。
「実戦なら」なんて考えんでよろしい。
実戦的な強さを求めてるなら、銃剣術とか射撃をやれば？
「僕は手で上手に殴れるから、実戦では僕の方がつおいよ。」
なら北の国は空手部隊がいるから世界最強の国家ですか？
真顔で肯定できる人は、頭が残念な人だけだよ。
海外から飛んでくるミサイルを素手で迎撃し、
その司令官まで一気に間合いを詰めて反撃って出来るんかね。
とりあえず実戦最強は、お米の国の大統領だと思います。
国連無視でミサイル打ち込んで、制裁無しなんて尊敬しちゃうね。
実戦云々って話でここまで規模変えられるとアホらしいっしょ。
でもミサイルが実戦じゃないって事はありえない。むしろ実戦。
つまり武ってのはルールに閉じこもって、それぞれのルールで暮らしてりゃ良いんですわ。
「実戦なら」なんて考えんでよろしい。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 15:46:59 ID:i2EPem0/0
というか、599の言うことが全くの正論であって
少なくとも日本では武道・格闘技をやっている者以外の間では
常識だと思う。
しかし武道・格闘技をやっている者の中には素手の一対一なら
或いは相手が武器を持っているとしてもせいぜい刃物ならという
想定・・・
ロマンというかファンタジーの世界だよな。ある意味
少なくとも日本では武道・格闘技をやっている者以外の間では
常識だと思う。
しかし武道・格闘技をやっている者の中には素手の一対一なら
或いは相手が武器を持っているとしてもせいぜい刃物ならという
想定・・・
ロマンというかファンタジーの世界だよな。ある意味
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 17:16:59 ID:c0SyXtHe0
>>517
＞★実戦なら…というのも無意味。なぜならナイフも多人数もある実戦という概念を定義などできない。
＞だから意味がない。他流に対して失礼。
まず、ＵＦＣ。
次に、固い地面のUFC。
そして、実際の路上のノールールの戦い。
対多人数
伝統派空手が有利な状況ってあるの？
＞★実戦なら…というのも無意味。なぜならナイフも多人数もある実戦という概念を定義などできない。
＞だから意味がない。他流に対して失礼。
まず、ＵＦＣ。
次に、固い地面のUFC。
そして、実際の路上のノールールの戦い。
対多人数
伝統派空手が有利な状況ってあるの？
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 17:24:24 ID:uR6rKTzp0
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 17:56:42 ID:c0SyXtHe0
>>599
いえ、素手の力こそが０を破る鍵となります。
０とは全ての数字の始まりであり、０がなければ数字は成り立ちません。
その０を破るのは武器では無理です。
なぜなら、人間の肉体こそが抽象と現実をつなぐ唯一の物質だからです。
思考できるのは生身の肉体だけ、といえばわかりやすいでしょう。
その肉体を極限まで極めつけると、０が見えてきます。
その０を破るとどうなるかというと、争いが起こりません。
外界察知の仕方が変わるからです。
０を破ったもの同士に起こる実戦と実戦の理解があるからです。
少し難しい話ですが分かりますか？
いえ、素手の力こそが０を破る鍵となります。
０とは全ての数字の始まりであり、０がなければ数字は成り立ちません。
その０を破るのは武器では無理です。
なぜなら、人間の肉体こそが抽象と現実をつなぐ唯一の物質だからです。
思考できるのは生身の肉体だけ、といえばわかりやすいでしょう。
その肉体を極限まで極めつけると、０が見えてきます。
その０を破るとどうなるかというと、争いが起こりません。
外界察知の仕方が変わるからです。
０を破ったもの同士に起こる実戦と実戦の理解があるからです。
少し難しい話ですが分かりますか？
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 18:40:33 ID:tdWnqDmS0
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 18:52:34 ID:HDLxjiot0
人間は裸で生まれてくる…からよ。
裸で生まれてくる以上、裸の技から錬るが道理よ。
その上で銃とかもやればええﾜﾅ。
裸で生まれてくる以上、裸の技から錬るが道理よ。
その上で銃とかもやればええﾜﾅ。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 19:03:32 ID:uR6rKTzp0
核兵器使おうが、やはり武の方が実戦的だな。
最後は生き残った者の勝ち。
無差別にボタン押した指導者は、必ず裁きを受けるわけだしな。
無差別攻撃じゃなければ、核兵器はまず使えない兵器。
最後は生き残った者の勝ち。
無差別にボタン押した指導者は、必ず裁きを受けるわけだしな。
無差別攻撃じゃなければ、核兵器はまず使えない兵器。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 19:06:55 ID:HDLxjiot0
ペンは剣より強しｗ
ミサイルだとかは、流石に
個人が所有できるチカラじゃないしね
ミサイルだとかは、流石に
個人が所有できるチカラじゃないしね
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 19:08:27 ID:xcBWCUfp0
>>599
588だけど、あなたの意見に賛成だね。
ていうか俺はその事をずっと言ってきたわけだけど、
なかなか理解してもらえなかった。
そこまで極端な展開に持っていかないと批判してる人たちの頭に伝わらないのかな？＾＾；
>>602
まぁ、この人は･･･スルーかな。
>>603
少しも難しい話ではない。
あなたが抽象的に言い回してるだけ。
病的な平和主義者はお呼びではないから。
＞いえ、素手の力こそが０を破る鍵となります。
＞思考できるのは生身の肉体だけ、といえばわかりやすいでしょう。
＞その０を破るとどうなるかというと、争いが起こりません。
はいはい、争いは起きませんね。よかったね。
今、論じてるのは闘い（実戦）の際に使われる単純な素手の力の比較の矛盾点について。
場違いな発言は控えてね。
こういう文学者気取りの発言する人ってイライラするんだよね。
588だけど、あなたの意見に賛成だね。
ていうか俺はその事をずっと言ってきたわけだけど、
なかなか理解してもらえなかった。
そこまで極端な展開に持っていかないと批判してる人たちの頭に伝わらないのかな？＾＾；
>>602
まぁ、この人は･･･スルーかな。
>>603
少しも難しい話ではない。
あなたが抽象的に言い回してるだけ。
病的な平和主義者はお呼びではないから。
＞いえ、素手の力こそが０を破る鍵となります。
＞思考できるのは生身の肉体だけ、といえばわかりやすいでしょう。
＞その０を破るとどうなるかというと、争いが起こりません。
はいはい、争いは起きませんね。よかったね。
今、論じてるのは闘い（実戦）の際に使われる単純な素手の力の比較の矛盾点について。
場違いな発言は控えてね。
こういう文学者気取りの発言する人ってイライラするんだよね。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 19:13:19 ID:xcBWCUfp0
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 19:30:22 ID:tTNQ/5TaO
608はどこまで無知晒すんだろ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 19:40:21 ID:HDLxjiot0
>>609
古代って、いつごろを想定してるかは知らないけど
壁画にレスリングやボクシングが残っていたり、
古代オリンピックの種目だったりもしますﾜﾅ？
日本でも天覧相撲で野見宿禰が当麻蹴速を蹴り殺した…とか
古代って、いつごろを想定してるかは知らないけど
壁画にレスリングやボクシングが残っていたり、
古代オリンピックの種目だったりもしますﾜﾅ？
日本でも天覧相撲で野見宿禰が当麻蹴速を蹴り殺した…とか
>608さん
最初は文の頭に「あなたに便乗させてもらうと」って付けようと思ったんですが、
規模が大きくバカみたいな話にしてみたんで、これだと気分を害されるかと思い消しました。
なのに賛成との意見をくれて、ちと感謝です。
ですが一つだけ意見させてもらうと、0の人は文学者でなく多分宗教家だと・・・
>602さん
すみませんが、文章を読んでからコメントをして下さい。
何がおかしいか、自分でよく見直して解を探してください。
ところでなんですが、私は寸止め叩きを辞めさせたいとは思ってません。
ぶっちゃけ、どっちが強かろうとどうでも良いです。
私は武では実戦を語れないと言ってるだけです。
語れるのなら、誰かどんな小さな国でも良いんで国落としてください。(ネタ)
最初は文の頭に「あなたに便乗させてもらうと」って付けようと思ったんですが、
規模が大きくバカみたいな話にしてみたんで、これだと気分を害されるかと思い消しました。
なのに賛成との意見をくれて、ちと感謝です。
ですが一つだけ意見させてもらうと、0の人は文学者でなく多分宗教家だと・・・
>602さん
すみませんが、文章を読んでからコメントをして下さい。
何がおかしいか、自分でよく見直して解を探してください。
ところでなんですが、私は寸止め叩きを辞めさせたいとは思ってません。
ぶっちゃけ、どっちが強かろうとどうでも良いです。
私は武では実戦を語れないと言ってるだけです。
語れるのなら、誰かどんな小さな国でも良いんで国落としてください。(ネタ)
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 20:51:01 ID:ISfkjxJE0
>>611
ああ、ごめんね。ややこしくて。
日本史の区分で言うと決定的な身分差が出ていないとされる縄文かそれ以前の話をしたつもり。
弥生後期もしくは大和政権以降、急速的に「国」として発展し始めた時代が対象になるはずもないわけだけど。
ああ、ごめんね。ややこしくて。
日本史の区分で言うと決定的な身分差が出ていないとされる縄文かそれ以前の話をしたつもり。
弥生後期もしくは大和政権以降、急速的に「国」として発展し始めた時代が対象になるはずもないわけだけど。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 20:55:32 ID:ISfkjxJE0
>>612
＞規模が大きくバカみたいな話にしてみたんで、これだと気分を害されるかと思い消しました。
もとはといえば、
ここまで話を拡大させなきゃ分からない人がいるのが悪いと思う。
個人に対する揚げ足取りの書き込みはたくさんあるが、
この持論に対するまともな意見は実はまだ一つも出てきていない状況だしね。
＞規模が大きくバカみたいな話にしてみたんで、これだと気分を害されるかと思い消しました。
もとはといえば、
ここまで話を拡大させなきゃ分からない人がいるのが悪いと思う。
個人に対する揚げ足取りの書き込みはたくさんあるが、
この持論に対するまともな意見は実はまだ一つも出てきていない状況だしね。
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 21:41:43 ID:iE+Y2f/RO
日本は石器時代がないんだよ。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 22:02:36 ID:xmthRCDw0
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 22:46:03 ID:tdWnqDmS0
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 23:08:05 ID:xmthRCDw0
通じないからって、血管浮かせて怒る方が悪い。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 23:25:49 ID:ipkb0q+b0
今フルコンやってますが、寸止めにも少し興味有ります。
フルコン主にやってて、寸止めも並行して少しやってる人いませんか。
中途半端になるんでフルコンだけにしといた方がいいんでしょうが。
寸止めって、黒帯とりやすそうな気しますがどうでしょうか。
どなたか教えて下さい。
フルコン主にやってて、寸止めも並行して少しやってる人いませんか。
中途半端になるんでフルコンだけにしといた方がいいんでしょうが。
寸止めって、黒帯とりやすそうな気しますがどうでしょうか。
どなたか教えて下さい。
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/11(土) 23:40:51 ID:9bBkC5ON0
>>619
並行してないが高校・大学で伝統。
今三十路でフルコンやってるけど、そろそろ年齢的にどつきあいに疲れたので
武道空手目指して、伝統に回帰しようと思ってます。
はっきり言ってフルコンとの決定的な差は基本動作の綺麗さじゃないかなー。
フルコン慣れしてると突きがフック気味になるからその癖直すの大変だと思います。
あとビシッビシッていう極めも大事です。
こんなとこいて言うのもなんだけどｗ意外と「これはこれでありだな」て思えるよ。
でも「実戦だったら…こんなのボディきかねえし…それで効くと思ってんの」とか斜めに構えると
進歩も遅いし、なにしろつまらないと思います。だからこれはこれと割り切る気持ちが一番大事だと思います。
僕のときは黒帯は基本と形がしっかりしていないととれませんでした。
組手の強さは差ほど関係ないと思います(弱すぎたら別だけど)
それがどのくらいでできるかは個人差がありますが、
大人ぐらいになると飲み込みが早いので(理解という意味での)
僕の知り合いの中だと最短で一年間で取った人がいました。大学の頃ですが。
並行してないが高校・大学で伝統。
今三十路でフルコンやってるけど、そろそろ年齢的にどつきあいに疲れたので
武道空手目指して、伝統に回帰しようと思ってます。
はっきり言ってフルコンとの決定的な差は基本動作の綺麗さじゃないかなー。
フルコン慣れしてると突きがフック気味になるからその癖直すの大変だと思います。
あとビシッビシッていう極めも大事です。
こんなとこいて言うのもなんだけどｗ意外と「これはこれでありだな」て思えるよ。
でも「実戦だったら…こんなのボディきかねえし…それで効くと思ってんの」とか斜めに構えると
進歩も遅いし、なにしろつまらないと思います。だからこれはこれと割り切る気持ちが一番大事だと思います。
僕のときは黒帯は基本と形がしっかりしていないととれませんでした。
組手の強さは差ほど関係ないと思います(弱すぎたら別だけど)
それがどのくらいでできるかは個人差がありますが、
大人ぐらいになると飲み込みが早いので(理解という意味での)
僕の知り合いの中だと最短で一年間で取った人がいました。大学の頃ですが。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 00:07:16 ID:ipkb0q+b0
６２０さん、早速親切なアドバイスありがとうございます。
伝統→フルコン→伝統（予定）というのが、空手を知り尽くした方のようで、
憧れてしまいました。内田塾みたいで、シブいですね。
もうひとつ教えて頂きたければうれしいのですが、伝統も並行してやるとしたら、
フルコン（極真ですが）やってるのは隠した方がいいんでしょうか。
伝統→フルコン→伝統（予定）というのが、空手を知り尽くした方のようで、
憧れてしまいました。内田塾みたいで、シブいですね。
もうひとつ教えて頂きたければうれしいのですが、伝統も並行してやるとしたら、
フルコン（極真ですが）やってるのは隠した方がいいんでしょうか。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 00:31:12 ID:hFdGhHeI0
>>621
いやいやいやいや、極めるなんてそんな。まんーだまだ奥が深いです。
今はその深さを測るために石を投げて音がするのを待ってるところぐらいですわ。
伝統には聞かれたら答える程度でいいんじゃないですか。
「他に何かやってたの？やってるの？」的なこと聞かれたら
「極真をやっているのですが、伝統に興味が沸いたので」とか言っといて
「極真なら」のような斜めな態度を取らないで、まじめにやってればむしろ好印象だと思いますよ。
あんまりいじわるな人のところじゃなければｗｗｗｗ
極真の人には、隠す必要はないけど、聞かれない限り極力言う必要もないと思いますよｗ
いやいやいやいや、極めるなんてそんな。まんーだまだ奥が深いです。
今はその深さを測るために石を投げて音がするのを待ってるところぐらいですわ。
伝統には聞かれたら答える程度でいいんじゃないですか。
「他に何かやってたの？やってるの？」的なこと聞かれたら
「極真をやっているのですが、伝統に興味が沸いたので」とか言っといて
「極真なら」のような斜めな態度を取らないで、まじめにやってればむしろ好印象だと思いますよ。
あんまりいじわるな人のところじゃなければｗｗｗｗ
極真の人には、隠す必要はないけど、聞かれない限り極力言う必要もないと思いますよｗ
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 01:03:14 ID:wgKfKLDU0
空手の基本、型の動きを実戦的組手に活かすなら、防具系をやった方が良い
基本の突き蹴りを体重乗せて打てるようになる
基本の突き蹴りを体重乗せて打てるようになる
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 05:59:52 ID:4Hato2TT0
伝統､フルコンと分けずに気軽に交流できたらいいね｡
例えば､伝統で初段取ったらフルコンに研修にいかなければならないとか｡
フルコンの方も､初段取ったら伝統に研修にいくとか｡
例えば､伝統で初段取ったらフルコンに研修にいかなければならないとか｡
フルコンの方も､初段取ったら伝統に研修にいくとか｡
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 08:10:24 ID:6mL5Pp3OO
あの…寸止めで打撃を練習して打撃が強くなるとは、ぶっちゃけ擁護派も疑問なんじゃないの？w
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 10:44:47 ID:tE9/5nBXO
≫616
互いに考えがあるなら尊重するよ。
ただ単に俺は１＋１＝３って言ってる人に２だよって教えてるだけであって。
互いに考えがあるなら尊重するよ。
ただ単に俺は１＋１＝３って言ってる人に２だよって教えてるだけであって。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 10:47:01 ID:mK0KmwIHP
止めなきゃいけない競技なら、ミットもサンドバックも巻き藁も叩く意味無いんでは？
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 12:24:05 ID:6mL5Pp3OO
実戦は定義不可能だから優劣はつけれない…とか論点ずらすバカがいたけど学生時代とかにケンカとかほとんどしたことがないんだろうな。
そんな事言う前に寸止めは武器にならないよ。
そんな事言う前に寸止めは武器にならないよ。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 15:18:43 ID:p7NKsV5n0
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 15:22:45 ID:oTjjgTTaO
寸止めってどのレベルの話し？全日本や国体や世界はライトコンタクトやし、協会は反則なんてあってないようなものですが。高校のスポーツや、弱い町道場だけで判断するのはどうかと…。ガツガツやってる団体、道場もあるしね。僕はフルコンもどちらも好きですよ。
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 16:21:57 ID:xtyfZEVt0
ライトコンタクトって一般的にはテコンドーくらいのコンタクトを言うんじゃない？
確かに当てるんだけど、寸止めの場合は、所謂皮一枚、スキンコンタクトという特殊なやり方。
例えばキックボクサーが出場した場合、テコンドーだと試合になるけど、寸止め空手だと試合にならない。
確かに当てるんだけど、寸止めの場合は、所謂皮一枚、スキンコンタクトという特殊なやり方。
例えばキックボクサーが出場した場合、テコンドーだと試合になるけど、寸止め空手だと試合にならない。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 17:01:42 ID:kaVmef620
>>631
>協会は反則なんてあってないようなものですが
この時点でオカシイと気づけ。
だったら、最初から顔面や金的ありのフルコンとしてルール制定しろと。
寸止め信者は、「寸止めできるということは、当てることが出来るのと同じ」
と言ってるが、これをどう思うのか？
>協会は反則なんてあってないようなものですが
この時点でオカシイと気づけ。
だったら、最初から顔面や金的ありのフルコンとしてルール制定しろと。
寸止め信者は、「寸止めできるということは、当てることが出来るのと同じ」
と言ってるが、これをどう思うのか？
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 19:04:21 ID:/VNPx73n0
寸止めは解釈憲法と一緒。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 21:21:48 ID:mK0KmwIHP
うーん、俺の見る限りでは、全日本も世界選手権もライトコンタクトとは言えないな
基本的に当ててない
それと寸止めの試合って、上段突きを当たっても反則にならないように、鎖骨の辺りに
入れてない？
結構それでポイントになったりしてるけど
突きの連打もほとんど無いし、あれで顔面技術と言えるんだろうか
基本的に当ててない
それと寸止めの試合って、上段突きを当たっても反則にならないように、鎖骨の辺りに
入れてない？
結構それでポイントになったりしてるけど
突きの連打もほとんど無いし、あれで顔面技術と言えるんだろうか
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:19:36 ID:VoYsg+7C0
あれって急所以外（胸板、腹筋の真ん中）でも有効なの？
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:38:02 ID:UPwCad6P0
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:40:05 ID:/VNPx73n0
寸止め空手家でくくれｗ
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 00:07:05 ID:v3kym+Wu0
うるせえ！！
どうせ同じようなもんだろうがよ！
古流だか何だか知らねーけど名前だけかっこつけやがってよｗ
どうせ同じようなもんだろうがよ！
古流だか何だか知らねーけど名前だけかっこつけやがってよｗ
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 08:11:10 ID:mwR/fvDxP
今年もNHKで全日本を放送するだろうけど、あれ見ると本当ガッカリさせられる
2ちゃんで言ってるの大嘘ばっかりなんだな
2ちゃんで言ってるの大嘘ばっかりなんだな
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 08:40:16 ID:pMjKN6XBO
ここに来てる奴の大半は色帯か空手の知識だけで語ってるやつじゃん？
黒帯取るの大変なのにここにそんなにいるはずがないしｗ
もちろん俺も色帯。
まぁ、だから当てにすんな。
黒帯取るの大変なのにここにそんなにいるはずがないしｗ
もちろん俺も色帯。
まぁ、だから当てにすんな。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 12:19:15 ID:x2THio/GO
ヒント：現役引退
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 14:48:18 ID:0SRbKvix0
フルコンだか格オタの素人だか知らないけど、お前ら強いとか弱いとか絡んでくんじゃねーよ。
ラグビーやサッカーに「お前らはパンチやキックを相手に当てたら反則だから弱い」とか言わないだろ。
全空連の競技空手は手や足で相手にいかに早くタッチするか競うスポーツなんだってば。
格闘技じゃないの、スポーツなの。殴り合い蹴り合いの練習してるわけじゃないのよ。解る？
あと、寸止め寸止めっつーけど、止めるとポイント取ってくれない事あるからタッチすんだよ、タッチ。
面ホウの正面ですべると駄目だからアゴ首より下、胸より上のとこタッチすんのよ。
つーか拳サポで「ぽふっ」って乗せる感じ。
字で書くと遅そうだけどマジ早いからな。生半可な格闘技経験者じゃ多分見えねーよ。
まぁサッカー選手がサッカー上手いのと同じなんだけどね。
ラグビーやサッカーに「お前らはパンチやキックを相手に当てたら反則だから弱い」とか言わないだろ。
全空連の競技空手は手や足で相手にいかに早くタッチするか競うスポーツなんだってば。
格闘技じゃないの、スポーツなの。殴り合い蹴り合いの練習してるわけじゃないのよ。解る？
あと、寸止め寸止めっつーけど、止めるとポイント取ってくれない事あるからタッチすんだよ、タッチ。
面ホウの正面ですべると駄目だからアゴ首より下、胸より上のとこタッチすんのよ。
つーか拳サポで「ぽふっ」って乗せる感じ。
字で書くと遅そうだけどマジ早いからな。生半可な格闘技経験者じゃ多分見えねーよ。
まぁサッカー選手がサッカー上手いのと同じなんだけどね。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:14:00 ID:EneKkmtN0
いやむしろ遠間から踏み込む分、フルコンより大怪我多いんだが。ｗ
645 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/11/13(月) 15:14:25 ID:Jd143zqu0
>>643
>字で書くと遅そうだけどマジ早いからな。
>生半可な格闘技経験者じゃ多分見えねーよ。
激しく同意！
国体一般男子の走力データ
１００ｍ 最速タイム１０秒３
ワースト １３秒２
撃早♪
笑笑。
>字で書くと遅そうだけどマジ早いからな。
>生半可な格闘技経験者じゃ多分見えねーよ。
激しく同意！
国体一般男子の走力データ
１００ｍ 最速タイム１０秒３
ワースト １３秒２
撃早♪
笑笑。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:15:25 ID:vO4RQLdu0
＞全空連の競技空手は手や足で相手にいかに早くタッチするか競うスポーツなんだってば。
さすがに「タッチする」というのは言いすぎだけど、「いかに早く」というところが
ポイント。
だからお互い遠間から相手をかいくぐるようにすばやく相手の懐に入ることばかり
に集中している。まるで剣道みたい。
伝統派は経験してない（空手はフルコンも未経験）のでなんともいえないけど、
こんな攻防に慣れてしまうことの弊害はないの？
もちろんその突きがあたったら効くだろうという前提での話なんですけど。
（ちなみに俺はキック経験者です。）
さすがに「タッチする」というのは言いすぎだけど、「いかに早く」というところが
ポイント。
だからお互い遠間から相手をかいくぐるようにすばやく相手の懐に入ることばかり
に集中している。まるで剣道みたい。
伝統派は経験してない（空手はフルコンも未経験）のでなんともいえないけど、
こんな攻防に慣れてしまうことの弊害はないの？
もちろんその突きがあたったら効くだろうという前提での話なんですけど。
（ちなみに俺はキック経験者です。）
647 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/11/13(月) 15:22:46 ID:Jd143zqu0
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:28:06 ID:6QH5BpdX0
>>647
100m10秒をから10m1秒を導くとは……
100m10秒をから10m1秒を導くとは……
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:30:00 ID:GzKgbunt0
ボクサーなら、顔面ガードしてますから、まずあたらないですよ
っていうか、いい大人の癖にこんな時間に２ｃｈに書き込んでる
人って…
ちなみに俺は高校生。
っていうか、いい大人の癖にこんな時間に２ｃｈに書き込んでる
人って…
ちなみに俺は高校生。
650 ：にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg ：2006/11/13(月) 15:31:28 ID:Jd143zqu0
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:33:15 ID:6QH5BpdX0
高校生もこの時間に書き込めるのか？
4時限目くらいじゃねーの？
社会人のほうがこれくらいの時間は手空きだったりする。
4時限目くらいじゃねーの？
社会人のほうがこれくらいの時間は手空きだったりする。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:33:19 ID:W9uDOCacO
通常・・・
10M間隔・・・
たまには外に出て、
街歩いてこい。
10M間隔・・・
たまには外に出て、
街歩いてこい。
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:33:47 ID:PYOOfYDB0
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:34:25 ID:EneKkmtN0
伝統派＞フルコン＞キック＞総合＞伝統派
あっ俺のコースね。ｗ
この中では年の若い新人はフルコンが一番安全に早く強くなれるよ。
ただまぁ問題はその先なんだがな。総合は柔道やってるとすんなり入れるが
やってないとそれなりに大変だな。時間のないサラリーマンじゃ無理。
伝統派空手+ブラジリアン柔術が一般社会人向きには生涯武道としておすすめ。
まだ両方やってるとこ少ないけど、これから増えるんじゃないかな？
総合ジムの現状だと年とるといられなくなっちゃうし、かといって古武道より
はスポーツ寄りにやりたいという人がこれから増えるような気がしてる。
あっ俺のコースね。ｗ
この中では年の若い新人はフルコンが一番安全に早く強くなれるよ。
ただまぁ問題はその先なんだがな。総合は柔道やってるとすんなり入れるが
やってないとそれなりに大変だな。時間のないサラリーマンじゃ無理。
伝統派空手+ブラジリアン柔術が一般社会人向きには生涯武道としておすすめ。
まだ両方やってるとこ少ないけど、これから増えるんじゃないかな？
総合ジムの現状だと年とるといられなくなっちゃうし、かといって古武道より
はスポーツ寄りにやりたいという人がこれから増えるような気がしてる。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:47:15 ID:vO4RQLdu0
>>654
私は生涯武道として少林寺拳法を選択したわ。
突き蹴り以外に投げや間接技があるので。
何より実戦を想定している。
という触れ込みなので入門したが・・・
私のような勘違いは世の中にかなりいると思う。
私は生涯武道として少林寺拳法を選択したわ。
突き蹴り以外に投げや間接技があるので。
何より実戦を想定している。
という触れ込みなので入門したが・・・
私のような勘違いは世の中にかなりいると思う。
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 15:56:37 ID:0SRbKvix0
>>646
何をもって弊害と言うのか解らんが、
もし寸止め空手の技術をそのまま使って人を殴り倒そう蹴り倒そうと言うのであれば、弊害無いわけが無いだろ。
スピード競技だからな。拳は握りこまないし基本的に腰も肩も入れない。
そうだな、ボクシング風に言うと左だろうと右だろうと全部手打ちのジャブだ。
ちなみに蹴りも全部ジャブだ。
受けやサバキもそういう攻撃用に進化してるからな、そのまま使おうとすると
フック気味の右パンチを右掌でパリィできないし、右ローキックを左下段払いで受ける事は出来ないし
右ハイキックを右掌で「受け」る事はできないし（ガードしたとみなされてポイントになんねぇんだよ、スポーツ競技だからつっこむんじゃねーぞ）
つか、殴り倒すための技術じゃないっつってんだろ。全空連はもう別の「スポーツ競技」として分化、進化してんだよ。解ってくれて無い様だな。
>>647 >>650
まぁな。相手がボクサーでも寸止めルールならタッチできるだろよ。
蹴り無しルールでボクサーが上体振り出したらかなり難しいけどな。
あ、言っとくけど素人が上体振っても簡単に拳でタッチできっからｗ
何をもって弊害と言うのか解らんが、
もし寸止め空手の技術をそのまま使って人を殴り倒そう蹴り倒そうと言うのであれば、弊害無いわけが無いだろ。
スピード競技だからな。拳は握りこまないし基本的に腰も肩も入れない。
そうだな、ボクシング風に言うと左だろうと右だろうと全部手打ちのジャブだ。
ちなみに蹴りも全部ジャブだ。
受けやサバキもそういう攻撃用に進化してるからな、そのまま使おうとすると
フック気味の右パンチを右掌でパリィできないし、右ローキックを左下段払いで受ける事は出来ないし
右ハイキックを右掌で「受け」る事はできないし（ガードしたとみなされてポイントになんねぇんだよ、スポーツ競技だからつっこむんじゃねーぞ）
つか、殴り倒すための技術じゃないっつってんだろ。全空連はもう別の「スポーツ競技」として分化、進化してんだよ。解ってくれて無い様だな。
>>647 >>650
まぁな。相手がボクサーでも寸止めルールならタッチできるだろよ。
蹴り無しルールでボクサーが上体振り出したらかなり難しいけどな。
あ、言っとくけど素人が上体振っても簡単に拳でタッチできっからｗ
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 16:01:30 ID:x2THio/GO
>653 消えたのは論破された寸止めだろ。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 16:52:52 ID:oZZI+2mn0
しかし寒くなりましたね。
空手とかけてフルコン＆寸止めととく
そのココロは
空手に進化なし。
空手とかけてフルコン＆寸止めととく
そのココロは
空手に進化なし。
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 16:57:05 ID:biNjkvaPO
寸止め空手ってカバディみたいなもの？
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 17:00:11 ID:oZZI+2mn0
寸止めの実際
http://p.pita.st/?c452mijy
http://p.pita.st/?c452mijy
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:12:49 ID:x5+7Vn/N0
このスレの寸止め否定派のレスって、マジで小学生並みだよな･･･。
寸止め空手家が理路整然と話してるのにそれに関しては見て見ぬフリｗ
よし、次のスレタイを俺が決めてやろう！
【低学歴】フルコン顔・能無し空手４【低収入】
寸止め空手家が理路整然と話してるのにそれに関しては見て見ぬフリｗ
よし、次のスレタイを俺が決めてやろう！
【低学歴】フルコン顔・能無し空手４【低収入】
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:21:39 ID:IsCNG6Qb0
>>661
もう少し上手く餌撒かないとな。
もう少し上手く餌撒かないとな。
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:35:59 ID:x5+7Vn/N0
↑びっくりｗ早速、釣れた！！
ひょっとしてフルコン能無し空手家の方ですか？さすがですねｗ
ひょっとしてフルコン能無し空手家の方ですか？さすがですねｗ
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:40:38 ID:oZZI+2mn0
>>663
君が伝統派だと思われるのはもっと迷惑だと思うよ。
君が伝統派だと思われるのはもっと迷惑だと思うよ。
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:54:46 ID:Gj4FaHjc0
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 20:04:44 ID:Gj4FaHjc0
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 20:58:29 ID:IsCNG6Qb0
>>663のハシャギっぷりはいいね。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 21:47:53 ID:lK3In1EY0
でも極真って基本的に頭弱そうなのが多くない？
極真やってアホになるんじゃなくて元からアホなのが極真やるってことか。
ていうか、強さは個人の能力によるって話題を寸止め空手家が挙げたらスルーなのに、
こういう時だけは必死に個人の名前を挙げようとするのなｗ
さすが極珍なだけはある。
極真やってアホになるんじゃなくて元からアホなのが極真やるってことか。
ていうか、強さは個人の能力によるって話題を寸止め空手家が挙げたらスルーなのに、
こういう時だけは必死に個人の名前を挙げようとするのなｗ
さすが極珍なだけはある。
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 22:14:54 ID:OTDWkGCd0
随分と痛々しいスレッドだなあ。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 23:02:15 ID:VTqA34MD0
今からここは次スレのタイトルを考えるスレッドとなりました。
【筋肉MEN!!】フルコン顔・能無し空手４【頭も筋肉】
【細胞破壊】フルコン顔・能無し空手４【早死スポーツ】
などなど。
たくさん考えてね＾＾
【筋肉MEN!!】フルコン顔・能無し空手４【頭も筋肉】
【細胞破壊】フルコン顔・能無し空手４【早死スポーツ】
などなど。
たくさん考えてね＾＾
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 23:10:52 ID:oZZI+2mn0
【腕立てさえ】ニートと格ヲタが空手を語る【できません】でいいんじゃね？ｗ
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 23:18:58 ID:IsCNG6Qb0
【腹太鼓】妄想空手スレッド【寸止め】
これが公平だろ。
これが公平だろ。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 23:22:11 ID:0SRbKvix0
混ぜるなｗ
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 23:38:14 ID:aRNefqaG0
昨日ＴＶの親子ダンスの番組で伝統空手やってるお父さんが１００人組手
やってたけど。けっこう当ててたね。
やってたけど。けっこう当ててたね。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 00:44:17 ID:TkVna4390
このｽﾚで伝統派を叩いてるのは極真だと限らないのに・・・
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 00:46:45 ID:1dzjYojHO
寸止めできるから当てれるってのは微妙ですよ。寸止めでも競技しか出来ないタイプもいれば、街でも全然やりまくりの人もいますよ。
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 00:48:15 ID:gqe2NozN0
【黄帯で】妄想で空手を語るスレ【リタイア】
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 00:53:03 ID:oMCWyYYE0
やりまくりってなんかエロいなー
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 02:10:53 ID:SY062MW50
【ダンスに】寸止めダンス空手４【失礼】
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 02:37:43 ID:qAaG1e6RP
>>674
全然当たって無かっただろ
極真はもちろん、剣道でも50人組手みたいな事やれば、激しくぶつかり合うから
ボロボロになるのに
寸止めのは突き蹴りがほとんど接触してないから、たまに当たると凄い勢いで転げ
回ってた
あれだけ接触が無いと、マラソンやってるのと変わらんよ
全然当たって無かっただろ
極真はもちろん、剣道でも50人組手みたいな事やれば、激しくぶつかり合うから
ボロボロになるのに
寸止めのは突き蹴りがほとんど接触してないから、たまに当たると凄い勢いで転げ
回ってた
あれだけ接触が無いと、マラソンやってるのと変わらんよ
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 09:07:14 ID:lniklcTp0
極真もいまやもうすっかりスポーツ競技だなあ。
でも、寸止めも極真も、なんでスポーツ競技じゃいけないの？
別にいいじゃん、ということで、僕は「極真カラテ」というスポーツをやってますけど。
でも、寸止めも極真も、なんでスポーツ競技じゃいけないの？
別にいいじゃん、ということで、僕は「極真カラテ」というスポーツをやってますけど。
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 10:03:31 ID:MXHlWSHK0
あれを完全にスポーツと割り切れればいいんだけど。
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 11:18:47 ID:ozEVBRIzO
ここで空手をスポーツだの言ってる人に質問。武道とスポーツの違いは何？
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 11:32:16 ID:KuTmpTyc0
>>683
心構え
やってる人が武道だと言えば武道、スポーツだと言えばスポーツ。
見た目
見た人が武道だと言えば武道、スポーツだと言えばスポーツ。
と言う冗談はおいといて、
勝つためがスポーツ、負けないためが武道と言うのはどうだろうか。
心構え
やってる人が武道だと言えば武道、スポーツだと言えばスポーツ。
見た目
見た人が武道だと言えば武道、スポーツだと言えばスポーツ。
と言う冗談はおいといて、
勝つためがスポーツ、負けないためが武道と言うのはどうだろうか。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 12:32:57 ID:MXHlWSHK0
>>683
何のためにやるか。
競技・試合を主体に捉え、その試合を行うこと、さらには試合で勝つことを目的に練習していればスポーツ。
試合よりも向こうを捉え、試合を練習の一環として考え、もっと別の目的（強くなり、心も鍛える。）のためにやっていれば武道。
何のためにやるか。
競技・試合を主体に捉え、その試合を行うこと、さらには試合で勝つことを目的に練習していればスポーツ。
試合よりも向こうを捉え、試合を練習の一環として考え、もっと別の目的（強くなり、心も鍛える。）のためにやっていれば武道。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 15:51:57 ID:OimrSF+u0
人間と動物の違いって理性があることじゃん。
喧嘩なんて猿以下のやることなんだから誇らしげにいばるな。
大人なら話し合いで解決しろよ。
喧嘩なんて猿以下のやることなんだから誇らしげにいばるな。
大人なら話し合いで解決しろよ。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 16:00:47 ID:ozEVBRIzO
そう思うなら板違いなんで来なくていいよ
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 18:13:32 ID:hwc5Hj1DO
それを言ったらスレの半分以上は板違いな連中ばかりではないか？
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 19:33:10 ID:YR2+knCuO
今一通り読み返したが…。
寸止めを煽るつもりが逆に自分たちの無知ぶりを露呈してしまってるね…。
何かかわいそうだなと思った。
寸止めを煽るつもりが逆に自分たちの無知ぶりを露呈してしまってるね…。
何かかわいそうだなと思った。
690 ： ◆C7AV6lkkbg ：2006/11/14(火) 19:55:24 ID:dRlhUdet0
寸止め空手って面白いの？
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 20:35:19 ID:NLXJlVGt0
最初から見てるけど、寸止めは論破されてしまって暴れてるだけだしな。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 20:50:37 ID:TBOf3vVt0
>>691
論破されてんのは空手やってんのかすら怪しいアンチだろう
論破されてんのは空手やってんのかすら怪しいアンチだろう
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 20:55:26 ID:aY8H+lcS0
＞＞６９２
それをいったらもう盛り上がらないだろうに・・・
それをいったらもう盛り上がらないだろうに・・・
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 21:33:04 ID:9VVRBG5r0
フルコン空手にも型はあるんですか？
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 23:31:57 ID:ivhBKi7l0
剣道と同じで寸止めルールで空手やってる人は次の動きを考えるから頭よくなるんだって。
それに比べて腹太鼓ゲームっていうか肩パンの腹バージョン（腹パン？ｗ）は、
このスレのレスからも分かるように何も進歩がないわけだ。
それに比べて腹太鼓ゲームっていうか肩パンの腹バージョン（腹パン？ｗ）は、
このスレのレスからも分かるように何も進歩がないわけだ。
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 23:54:57 ID:z0QFytmt0
剣道と寸止めを一緒にすんなｗ
剣道は当てただけじゃ駄目なんだよ。
食らったら悶絶するくらいの一撃で一本だ。
失敬なｗ
剣道は当てただけじゃ駄目なんだよ。
食らったら悶絶するくらいの一撃で一本だ。
失敬なｗ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:03:42 ID:h9iPAdDr0
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:05:53 ID:hwc5Hj1DO
アンチオフ盛り上がらんな…
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:12:25 ID:Z+LsmIy20
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:13:42 ID:5HivFX0L0
72 名前：SKS ◆xxtKXFxF12 [] 投稿日：2006/04/09(日) 15:25:40 ID:EGDQMhePO
>> 67
剣道の方が伝統空手よりも有効打に説得力がある(きっちり倒せる打ちでしか
ポイントにならない)という意見と受け取りましたが。
剣道経験者ですが、どっちも似たようなものかと。
日本刀は『引き斬る』武器であるのに、差し面・差し小手でポイントでしょう。
差し小手が『スパン』と極まったほぼ同時に思い切り面を打たれても、
先に入った小手を取りますよね。
剣道も空手も「今の技でポイント取られるのかよ！」と憤慨するよりも、
しっかり躱してしっかり倒せる技を打つ。
それが大事なのは同じです。
ポイント取れた内、納得いく技が1割しかない技量なら10割打てるように練習するべきだと思います。
>> 67
剣道の方が伝統空手よりも有効打に説得力がある(きっちり倒せる打ちでしか
ポイントにならない)という意見と受け取りましたが。
剣道経験者ですが、どっちも似たようなものかと。
日本刀は『引き斬る』武器であるのに、差し面・差し小手でポイントでしょう。
差し小手が『スパン』と極まったほぼ同時に思い切り面を打たれても、
先に入った小手を取りますよね。
剣道も空手も「今の技でポイント取られるのかよ！」と憤慨するよりも、
しっかり躱してしっかり倒せる技を打つ。
それが大事なのは同じです。
ポイント取れた内、納得いく技が1割しかない技量なら10割打てるように練習するべきだと思います。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:18:54 ID:q/ulRTRo0
695だが。
俺も高校時代剣道をやっていた経験があるが、
ルールの性質上、打ちの強さより速さが要求されるだろ。
県大は出たことないけど。
軽くはないと思うが悶絶は言いすぎ。漫画の読みすぎ。腹パンのしすぎ。
俺も高校時代剣道をやっていた経験があるが、
ルールの性質上、打ちの強さより速さが要求されるだろ。
県大は出たことないけど。
軽くはないと思うが悶絶は言いすぎ。漫画の読みすぎ。腹パンのしすぎ。
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:19:52 ID:Z+LsmIy20
寸止め空手は当てちゃ反則。
剣道は当てることを前提にしてる。
それを同じようなもんて何言ってんの？
しかも、他人のコピペだしｗ
剣道は当てることを前提にしてる。
それを同じようなもんて何言ってんの？
しかも、他人のコピペだしｗ
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:22:05 ID:z8xfJQfoO
どんなお遊び剣道だか。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:24:12 ID:nCIuXfHH0
でも当てたら反則なんてルールないけどね。
勢い押し込んだら反則かもわからんが、一般レベルになるとそんなの当たらんし
勢い押し込んだら反則かもわからんが、一般レベルになるとそんなの当たらんし
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:25:40 ID:q/ulRTRo0
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:28:57 ID:5HivFX0L0
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:37:48 ID:Z+LsmIy20
>>705は腹太鼓コンプレックスなのか？ｗ
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 00:40:41 ID:q/ulRTRo0
いや腹パンコンプレックスｗ
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 01:31:45 ID:v0pEEgWU0
ウンコ VS 寸止め
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 01:33:29 ID:v0pEEgWU0
お、途中でおくっちまった。スマン
ウンコ VS 寸止め
ウンコ VS フルコン
どちらが恐ろしいか考えてみろよ！
ウンコ VS 寸止め
ウンコ VS フルコン
どちらが恐ろしいか考えてみろよ！
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 01:33:33 ID:v27cCVbVP
寸止めファン？って言うの？
お前ら実際やってないだろ
あれ、当てたら反則だからな
ライトコンタクトとか大嘘ついちゃ駄目
2ちゃん見てると、それ本気で信じてる奴らが結構いるようだが
どうも最近、古武術ファンとか寸止めファンとか、オタク系の奴らがそっちに
流れてるな
お前ら実際やってないだろ
あれ、当てたら反則だからな
ライトコンタクトとか大嘘ついちゃ駄目
2ちゃん見てると、それ本気で信じてる奴らが結構いるようだが
どうも最近、古武術ファンとか寸止めファンとか、オタク系の奴らがそっちに
流れてるな
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 09:48:55 ID:ef2J2KQC0
>>711
俺、黒帯じゃないけど寸止めルールの試合には何回か参加してるよ。
ルールはもちろん寸止めなので形上は当てたら反則。
だけど、実際に試合やってみると当てないとポイント取ってもらえない事が多いよ。
当てると言っても極真のように振り切った突きではないけど。
だから俺にはむしろ当ててるって言ってる人の方が経験者のように感じた。
俺、黒帯じゃないけど寸止めルールの試合には何回か参加してるよ。
ルールはもちろん寸止めなので形上は当てたら反則。
だけど、実際に試合やってみると当てないとポイント取ってもらえない事が多いよ。
当てると言っても極真のように振り切った突きではないけど。
だから俺にはむしろ当ててるって言ってる人の方が経験者のように感じた。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 11:31:46 ID:htuXs70DO
確かに本当の意味での寸止めだとポイントなりにくいよ。当てるけど打ち抜く前に止める。だからと言って当ててるとは言えない。
あと寸止めルールに関して言えば、役に立たない最悪なルール。
最悪なのは寸止めってところだけじゃなく、
・気合いと称して間近でアゴ開けて叫ばないと一本にならない
・審判がすぐに止める・連撃が飛び込み突きよりなぜか一本になりにくい
などがある。擁護派の気持ちがわからない
あと寸止めルールに関して言えば、役に立たない最悪なルール。
最悪なのは寸止めってところだけじゃなく、
・気合いと称して間近でアゴ開けて叫ばないと一本にならない
・審判がすぐに止める・連撃が飛び込み突きよりなぜか一本になりにくい
などがある。擁護派の気持ちがわからない
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 11:38:38 ID:z8xfJQfoO
チェストー！って？
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 12:04:24 ID:LZHU3ngH0
当てたら反則というルールではないです。
過度の接触技が反則です。
過度かどうかの判定が多少曖昧です。
だから寸止めルールというのは間違った言い方です。
正式名称ではありません。
分かってる人は「いわゆる寸止めルール」とか言っています。
過度の接触技が反則です。
過度かどうかの判定が多少曖昧です。
だから寸止めルールというのは間違った言い方です。
正式名称ではありません。
分かってる人は「いわゆる寸止めルール」とか言っています。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 12:43:46 ID:Rjb6mCIyO
寸止め空手だって役にたつよ。
たいして痛い思いもせずに、格闘技をやってる気分に浸れる。
俺、空手やってるんだぜー！ と自慢できる。
所詮は寸止めでしょ？というツッコミを入れてきそうな人の前では、おとなしくしてればいいんだよ。
たいして痛い思いもせずに、格闘技をやってる気分に浸れる。
俺、空手やってるんだぜー！ と自慢できる。
所詮は寸止めでしょ？というツッコミを入れてきそうな人の前では、おとなしくしてればいいんだよ。
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 12:55:03 ID:UkOCQuDj0
聞きたいのだが、いわゆる寸止めルールの人って
試合のとき、最初から当てる気を持たずに突いたり蹴ったりするの？
それとも当てる気で放つけど、ぎりぎりで自制するの？
試合のとき、最初から当てる気を持たずに突いたり蹴ったりするの？
それとも当てる気で放つけど、ぎりぎりで自制するの？
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 12:58:54 ID:m2L9ut8/0
＞715
でも逆に、「いわゆる～」とかつけるのがコンプレックス丸出しって感じｗ
俺フルコンだけど普通に顔面パンチなしって公言してるよ。それでもすごい
って言われるけどねｗ「顔面は普段練習して意識しながらも、試合では顔面なし
のいわゆるフルコンルール」なんて言わんよｗ
でも逆に、「いわゆる～」とかつけるのがコンプレックス丸出しって感じｗ
俺フルコンだけど普通に顔面パンチなしって公言してるよ。それでもすごい
って言われるけどねｗ「顔面は普段練習して意識しながらも、試合では顔面なし
のいわゆるフルコンルール」なんて言わんよｗ
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 13:17:06 ID:LZHU3ngH0
フルコンはルール上顔面パンチなしだから何もおかしくはないです。
伝統派はルール上寸止めという規定はないのです。
伝統派はルール上寸止めという規定はないのです。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 16:13:15 ID:z8xfJQfoO
過度な接触が駄目なら当てっこ競技では？
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 16:34:20 ID:7oHPbGGD0
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 16:45:30 ID:UkOCQuDj0
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 17:28:54 ID:7oHPbGGD0
あ～……
・最初から当てる気を持たずに突いたり蹴ったり
・当てる気で放つけど、ぎりぎりで自制
じゃあ前者で。
でも何か、ニュアンスが引っかかる。
テキトーに手を出してたらポイントになるってもんじゃないですよ？
ほとんどはね
・最初から当てる気を持たずに突いたり蹴ったり
・当てる気で放つけど、ぎりぎりで自制
じゃあ前者で。
でも何か、ニュアンスが引っかかる。
テキトーに手を出してたらポイントになるってもんじゃないですよ？
ほとんどはね
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 17:38:49 ID:JsBN1jJ40
>>719
おまえみたいなこと言ってるから伝統派のイメージが下がるんだよ。
当ててＫＯしちゃったら反則というルールを寸止めって表現してるって話だろ。
当ててＫＯしたら一本勝ちのフルコンルールからみればそう感じるのは当然。
で、それぞれのルールにはメリットもデメリットもあるんだよ。
それだけのことさ。
ほんと、黙ってろよ、迷惑なヤツだな。
おまえみたいなこと言ってるから伝統派のイメージが下がるんだよ。
当ててＫＯしちゃったら反則というルールを寸止めって表現してるって話だろ。
当ててＫＯしたら一本勝ちのフルコンルールからみればそう感じるのは当然。
で、それぞれのルールにはメリットもデメリットもあるんだよ。
それだけのことさ。
ほんと、黙ってろよ、迷惑なヤツだな。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 18:38:34 ID:LP+qy9A20
正直、伝統派の稽古よりフルコンの方が楽。
基本＞フルコンの方が楽
形＞フルコンの方が楽
移動稽古＞フルコンの方が楽
合宿＞フルコンの方が楽
組み手＞防具つけてフットワーク短いんで楽
ボディ連打の耐性つけたら伝統派の方が普通に強いと思う。
基本＞フルコンの方が楽
形＞フルコンの方が楽
移動稽古＞フルコンの方が楽
合宿＞フルコンの方が楽
組み手＞防具つけてフットワーク短いんで楽
ボディ連打の耐性つけたら伝統派の方が普通に強いと思う。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 19:18:30 ID:bhvaKp72O
確かに、楽に強くなるフルコンのほうが優れていますね。
寸止めはダンス習ったり当てっこ習ったりして厳しい割に強くならないもんね。
寸止めはダンス習ったり当てっこ習ったりして厳しい割に強くならないもんね。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 19:28:56 ID:6wwjZe360
>>725
それだけ苦労しても弱いんじゃ、無駄な稽古が多いってことだな。
それだけ苦労しても弱いんじゃ、無駄な稽古が多いってことだな。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 19:49:37 ID:htuXs70DO
寸止め空手って、空手の歴史から抹殺したい。
フルコンはキック作ったり日本に着衣総合作ったり色々実験的だけど、寸止め空手は何を産み出したのか？
フルコンはキック作ったり日本に着衣総合作ったり色々実験的だけど、寸止め空手は何を産み出したのか？
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 22:23:50 ID:YW/Ktsvp0
妄想を生み出した。
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 22:57:32 ID:v27cCVbVP
寸止めを当てっことか言ってるヤツがいるけど、正確には触りっこだな
ボディは触りっこ(到底ライトコンタクトというレベルではない)
上段は寸止め、ちょっと過度に触っただけで反則になってしまうから
上段を蹴るときは顔を撫でるような蹴り方になるし、突きは顔に接触すると
反則のリスクが有るので、初めから鎖骨の辺りを狙って突いている
だから鎖骨をタッチする突きで上段突き一本になる
ボディは触りっこ(到底ライトコンタクトというレベルではない)
上段は寸止め、ちょっと過度に触っただけで反則になってしまうから
上段を蹴るときは顔を撫でるような蹴り方になるし、突きは顔に接触すると
反則のリスクが有るので、初めから鎖骨の辺りを狙って突いている
だから鎖骨をタッチする突きで上段突き一本になる
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 23:03:48 ID:tRsB44Di0
>反則のリスクが有るので、初めから鎖骨の辺りを狙って
確かに、そういう場合もある。フルコンと変わらないねｗ
でもデメリットもある。相手をビビらそうと思ったら目を狙うべき
そしてきっちりコントロールすべき
確かに、そういう場合もある。フルコンと変わらないねｗ
でもデメリットもある。相手をビビらそうと思ったら目を狙うべき
そしてきっちりコントロールすべき
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 23:07:19 ID:tRsB44Di0
>ボディは触りっこ(到底ライトコンタクトというレベルではない)
いや中段での反則って、実際見たことないね。
いや中段での反則って、実際見たことないね。
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 23:11:27 ID:v27cCVbVP
突きも蹴りも当たるとわざと転がるね
ダウンにもならないし、しっかり休憩時間が貰えるから
その辺はサッカー選手がファール貰うために、積極的に倒れるのに激似
ダウンにもならないし、しっかり休憩時間が貰えるから
その辺はサッカー選手がファール貰うために、積極的に倒れるのに激似
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 23:16:14 ID:v27cCVbVP
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 23:35:17 ID:tRsB44Di0
もっと強く？それってライト？
>ＩＴＦ系テコンドーはストレートのみ顔面パンチが認められ、
>普段はライトコンタクトで打ち合っているが、カウンターでのＫＯは許されている。
とか？
>休憩
そりゃ試合目的が違いますからな。
でも自分から嘘で倒れるのは恥ずかしいこと。
>ＩＴＦ系テコンドーはストレートのみ顔面パンチが認められ、
>普段はライトコンタクトで打ち合っているが、カウンターでのＫＯは許されている。
とか？
>休憩
そりゃ試合目的が違いますからな。
でも自分から嘘で倒れるのは恥ずかしいこと。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 00:03:12 ID:M+CdKiT50
>>713
> ・気合いと称して間近でアゴ開けて叫ばないと一本にならない
型の時もスタート時、キチガイみたいに名前叫ぶのは、
そうしないと失格になるから？
正直あれみると「ｒヴぃｃｆうんｂｇｈｌｌんいｊ世露死苦ー！！」とか叫んで
強がってる珍走と同レベルに見えるんだが・・・・
後、組手の極めた後のアピールとか。両選手ともそれやってる時は
「これって強くイキがったほうが勝ちなん？ｗ」とか思ってしまう。
> ・気合いと称して間近でアゴ開けて叫ばないと一本にならない
型の時もスタート時、キチガイみたいに名前叫ぶのは、
そうしないと失格になるから？
正直あれみると「ｒヴぃｃｆうんｂｇｈｌｌんいｊ世露死苦ー！！」とか叫んで
強がってる珍走と同レベルに見えるんだが・・・・
後、組手の極めた後のアピールとか。両選手ともそれやってる時は
「これって強くイキがったほうが勝ちなん？ｗ」とか思ってしまう。
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 01:02:30 ID:mhSIOMYS0
型の最後に、仲間が「決まったー！！！」と言うのもなかなか恥ずかしいｗｗｗ
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 01:21:04 ID:LbVizLvUO
試合ちゃんと見てみろよ…
それだけ言いたかった。
それだけ言いたかった。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 01:27:05 ID:6cQehCTt0
まぁ、気にすんな。
所詮こんな所でしか鬱憤をはらせない雑魚どもだ。
こんな方法でもストレスを発散して、結果犯罪や自殺に繋がらないのなら、
寧ろ喜ばしい事じゃないか。
所詮こんな所でしか鬱憤をはらせない雑魚どもだ。
こんな方法でもストレスを発散して、結果犯罪や自殺に繋がらないのなら、
寧ろ喜ばしい事じゃないか。
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 01:34:42 ID:PCShpIYV0
>型の最後に、仲間が「決まったー！！！」
大学1年の時に、学連の試合で
初めて「やれ」って言われたときはハズかしかった……
でも後輩にもやらせた。
大学1年の時に、学連の試合で
初めて「やれ」って言われたときはハズかしかった……
でも後輩にもやらせた。
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 01:47:23 ID:fffUMeiCO
↑
鬼よ！あんたは鬼よ！
鬼よ！あんたは鬼よ！
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 02:10:52 ID:bemQSBLHP
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 02:20:12 ID:6cQehCTt0
それは、寧ろ褒め言葉だな。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 02:26:02 ID:QmRxMqyB0
伝統派は柔術さえやれば総合で無敵になるんだけどな。
それほど素手の顔面技術は恐ろしく高いよ。
それほど素手の顔面技術は恐ろしく高いよ。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 02:31:41 ID:6cQehCTt0
お、良い感じの餌だな。
どんな奴が食い付いてくるかな～ワクワク
どんな奴が食い付いてくるかな～ワクワク
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 07:24:17 ID:ntJuIOyk0
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 08:32:29 ID:UB9iN4cOO
寸止め空手は空手ではない！
顔がないとか言われる極真より当てないのに強いとか言う寸止めは邪道空手
顔がないとか言われる極真より当てないのに強いとか言う寸止めは邪道空手
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 08:45:51 ID:UB9iN4cOO
>>736
あの決めのポーズは極真からパクった歴史がある。昔は相手を膝でおさえこんで突いてた。
さらに回し蹴りなんかも極真が生まれてからやたらと練習するようになったそうな。
昔いきがってた学生時代、寸止め５年やってた時は自分はケンカが強いと思ってたから今思うと怖いw
フルコンやってめちゃ軽いローで一撃された時は、じゃあ頭の大山倍達は若い頃めちゃくちゃ強いんじゃないかと真剣に思ったw
追い突きや飛び込み突きは少しでも上体倒されたり顔ゆさぶられたりパリーされると無防備だしマンガみたいに麗にあごを打ちぬかないと倒れない。
でも普段、負荷のかかるミット打ちやﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾐｯﾄでやってないから、突きの反作用に体が負ける。
打ちぬく体重移動もわからないから致命的だ
あの決めのポーズは極真からパクった歴史がある。昔は相手を膝でおさえこんで突いてた。
さらに回し蹴りなんかも極真が生まれてからやたらと練習するようになったそうな。
昔いきがってた学生時代、寸止め５年やってた時は自分はケンカが強いと思ってたから今思うと怖いw
フルコンやってめちゃ軽いローで一撃された時は、じゃあ頭の大山倍達は若い頃めちゃくちゃ強いんじゃないかと真剣に思ったw
追い突きや飛び込み突きは少しでも上体倒されたり顔ゆさぶられたりパリーされると無防備だしマンガみたいに麗にあごを打ちぬかないと倒れない。
でも普段、負荷のかかるミット打ちやﾊﾟﾝﾁﾝｸﾞﾐｯﾄでやってないから、突きの反作用に体が負ける。
打ちぬく体重移動もわからないから致命的だ
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 09:43:00 ID:Q9rbYiJN0
>>748
俺はキックやってたけど寸止めの試合のその突き。
よくそんな無防備な突きを体を投げ出してできるなぁカウンターとか怖くない
のかとか思ってたが実際どうなの？
あれは避けながらジャブあててパンチのコンビネーションとかで
対応する人はいないの？それができないくらい実際相対してみると
速いのか？
まぁどんなに速くても最悪グローブつけてれば両腕でブロッキングすれば
もらわないとは思うけど。
俺はキックやってたけど寸止めの試合のその突き。
よくそんな無防備な突きを体を投げ出してできるなぁカウンターとか怖くない
のかとか思ってたが実際どうなの？
あれは避けながらジャブあててパンチのコンビネーションとかで
対応する人はいないの？それができないくらい実際相対してみると
速いのか？
まぁどんなに速くても最悪グローブつけてれば両腕でブロッキングすれば
もらわないとは思うけど。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 10:56:41 ID:990ICaLI0
>>749
無防備なわけじゃないよ。
上段突きで飛び込む時はカウンターが怖いので逆の腕で水月をガードしてる。
案外、自分の顔を狙ってくる相手の顔は狙いにくいもんよ。
ないとは言えんけどね。
あと避けてジャブはあんまりやらないかな。
コンビネーションはよくやるね。
自分の場合は上段蹴りから追い突き逆突きにつないでいくかな。
隙があれば下蹴り（？）で相手を転ばして上段突きとか。これは基本だけど。
あとね～。
相対してみると速いよ。速くないわけがないけど。
うまい人の突きは見えない。ほんとに。自分はヘタレだけど。
それ以外は慣れてくると自然と動きが読めてくるかなぁ。
グローブつけてればって･･･？
あの分厚いの？寸止めルールではつけないよ＾＾；
無防備なわけじゃないよ。
上段突きで飛び込む時はカウンターが怖いので逆の腕で水月をガードしてる。
案外、自分の顔を狙ってくる相手の顔は狙いにくいもんよ。
ないとは言えんけどね。
あと避けてジャブはあんまりやらないかな。
コンビネーションはよくやるね。
自分の場合は上段蹴りから追い突き逆突きにつないでいくかな。
隙があれば下蹴り（？）で相手を転ばして上段突きとか。これは基本だけど。
あとね～。
相対してみると速いよ。速くないわけがないけど。
うまい人の突きは見えない。ほんとに。自分はヘタレだけど。
それ以外は慣れてくると自然と動きが読めてくるかなぁ。
グローブつけてればって･･･？
あの分厚いの？寸止めルールではつけないよ＾＾；
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 11:06:51 ID:Q9rbYiJN0
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 12:28:22 ID:eZ9EZkchO
確かに上手い人は上下の揺れや動作の起こりを完全に消してるな
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 12:49:19 ID:QmRxMqyB0
まぁ実際のとこ、総合の一般の練習生が伝統派の道場へ行ってもフットワークと
打撃が速くて何もできないよ。タックルったって総合のジムでうまい
やつなんてほとんどいないし。
打撃が速くて何もできないよ。タックルったって総合のジムでうまい
やつなんてほとんどいないし。
754 ：元協会４級：2006/11/16(木) 12:55:47 ID:mjrb2vBE0
「早いほうが勝ち」ということと、決まったらすぐに審判が止めるから、あまり防御の必要ないのです。
防御よりも攻撃重視。「一撃必殺」だから。
防御よりも攻撃重視。「一撃必殺」だから。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 12:57:02 ID:QmRxMqyB0
あとフルコン系はミット打ちを重要視しているようだけど、素手の打撃
にとって極めのポイントがずれるから結構弊害になりやすいんだよ。
グローブ打撃には向いた練習法ではあるけどね。
にとって極めのポイントがずれるから結構弊害になりやすいんだよ。
グローブ打撃には向いた練習法ではあるけどね。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:02:25 ID:QmRxMqyB0
寝技ありの素手の打撃をやるとまっすぐ突くことがいかに重要であるかよくわかるよ。
ヒョードルもそれに気ずきはじめてるけども。キックやフルコンより伝統派の打撃の
方が総合には向いてる。
ヒョードルもそれに気ずきはじめてるけども。キックやフルコンより伝統派の打撃の
方が総合には向いてる。
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:07:37 ID:OV+la8q8O
なんか凄い妄想だな…
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:10:05 ID:rKOWN6odO
寸止め空手は演技力が大切だね
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:10:08 ID:QmRxMqyB0
>>757
どのへんがおかしい？経験談なんだが。
どのへんがおかしい？経験談なんだが。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:10:47 ID:tHFGbKsk0
>756
お前何様？ヒョードルも気づき始めるってｗｗ
勘違いの脳内君は総合なんか引き合いに出さずに内輪で寸止めでもやってろってｗｗｗ
お前何様？ヒョードルも気づき始めるってｗｗ
勘違いの脳内君は総合なんか引き合いに出さずに内輪で寸止めでもやってろってｗｗｗ
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:12:21 ID:QmRxMqyB0
あと総合で腕のガードを上げすぎるのは、後手後手にまわりやすいから
あまりおすすめできない。キック主体や打撃より寝技に自信があるならわかるが。
あまりおすすめできない。キック主体や打撃より寝技に自信があるならわかるが。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:15:37 ID:QmRxMqyB0
>>760
興奮しすぎ。ｗ
興奮しすぎ。ｗ
763 ：元協会４級：2006/11/16(木) 13:16:53 ID:mjrb2vBE0
寸止め空手の優れた部分に気づく人は、たっぱり少ないかもですね。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:20:29 ID:y7z5HCLE0
総合で使える寸止めの技術うんぬんなら
寸止めより日拳の方がいい気がする。
寸止めより日拳の方がいい気がする。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:22:38 ID:cP5/y12bO
寸止めの利点なんかあるの？他の武道で寸止めなんか採用してないだろ。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:24:17 ID:Q9rbYiJN0
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:24:25 ID:QmRxMqyB0
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:27:36 ID:Q9rbYiJN0
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:38:46 ID:QmRxMqyB0
>>768
上から体重あびせて打ってるからね。
ただ本来は足をしっかり地面につけて下から突き上げた方が顔面には
効くんだよな。なんでかっていうと上からだと相手の膝がクッションに
なっちゃうから。グローブだと、ストレート系は相手の上から上からって
いう攻撃だと思うんだけど、素手だと下からスパンといけるんだよね。
手が小さいから距離があってもガードしずらい。下から入った方が
死角にもなるしね。日拳も本来はそうであったはずなんだが。
上から体重あびせて打ってるからね。
ただ本来は足をしっかり地面につけて下から突き上げた方が顔面には
効くんだよな。なんでかっていうと上からだと相手の膝がクッションに
なっちゃうから。グローブだと、ストレート系は相手の上から上からって
いう攻撃だと思うんだけど、素手だと下からスパンといけるんだよね。
手が小さいから距離があってもガードしずらい。下から入った方が
死角にもなるしね。日拳も本来はそうであったはずなんだが。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:42:28 ID:QmRxMqyB0
つまりヒョードルの打撃はキックベースだと思うんだが、総合の
試合を重ねるうちに自然に伝統派のそれに近くなってきたんだと思う。
より効率のいい武道的見解になってきったってことだね。これからパウンドの
連打も減ってゆくんじゃないかな？もっとピンポイントになってゆくと
思う。素手と防具ってやっぱ違うから。
試合を重ねるうちに自然に伝統派のそれに近くなってきたんだと思う。
より効率のいい武道的見解になってきったってことだね。これからパウンドの
連打も減ってゆくんじゃないかな？もっとピンポイントになってゆくと
思う。素手と防具ってやっぱ違うから。
771 ：元協会４級：2006/11/16(木) 13:48:18 ID:mjrb2vBE0
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:49:30 ID:0h2TGAtE0
ヒョードル自身が寸止め空手はすばらしいって絶賛してたからねぇ。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:49:31 ID:Q9rbYiJN0
>>769
確かにko狙うストレート系は上から打つなぁ。
しかしコンビネーションの組み立てで使うのは、気持ち下ぎみに
打つよ。
当たらなくてもしかたないと思ってるし、その後蹴るには上から
殴ると蹴りずらい気がして。まぁこれは自分の癖だけど。
上から打つパンチの後蹴る際にどうしても体を持ち上げるので
見破られてしまうとも思うし。
ただ左でボディフック打つ時は上からのストレートということもあることは
ある・・・
あ、俺は総合じゃないのでタックル＆投げがないことの前提で述べてます。
確かにko狙うストレート系は上から打つなぁ。
しかしコンビネーションの組み立てで使うのは、気持ち下ぎみに
打つよ。
当たらなくてもしかたないと思ってるし、その後蹴るには上から
殴ると蹴りずらい気がして。まぁこれは自分の癖だけど。
上から打つパンチの後蹴る際にどうしても体を持ち上げるので
見破られてしまうとも思うし。
ただ左でボディフック打つ時は上からのストレートということもあることは
ある・・・
あ、俺は総合じゃないのでタックル＆投げがないことの前提で述べてます。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:51:26 ID:QmRxMqyB0
まぁでも単純な破壊力という点でみると日拳の一般練習生の方が
伝統派全体の平均値からみた一般練習生よりはあると思う。より格闘技
寄りではあるとは思うんだが、それだけ脱落者も多いんではないかな？
平均値だけ見ると人口の多い伝統派は弱い人間も多いと思うんだが、俺はそれでいい
と思う。生まれながらに体の弱い人間もいるだろうし、試合偏重になって
武道本来の目的を失わない方がいい。そういう武道は全部消えてる。
伝統派全体の平均値からみた一般練習生よりはあると思う。より格闘技
寄りではあるとは思うんだが、それだけ脱落者も多いんではないかな？
平均値だけ見ると人口の多い伝統派は弱い人間も多いと思うんだが、俺はそれでいい
と思う。生まれながらに体の弱い人間もいるだろうし、試合偏重になって
武道本来の目的を失わない方がいい。そういう武道は全部消えてる。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:55:28 ID:Q9rbYiJN0
>>770
そういえばダイブ大昔の記憶で、私が若い頃、格闘技通信が出た時期？
ゴング格闘技かどっちか忘れたけど、1987年あたり？
大昔のボクシング（ベアナックルボクシング）の特集してて、その絵の構えを評して日本の寸止め派
の構えに似ているとあったなぁ。
なんでもありだと寸止めの動きが合理的なのかもな。
そういえばダイブ大昔の記憶で、私が若い頃、格闘技通信が出た時期？
ゴング格闘技かどっちか忘れたけど、1987年あたり？
大昔のボクシング（ベアナックルボクシング）の特集してて、その絵の構えを評して日本の寸止め派
の構えに似ているとあったなぁ。
なんでもありだと寸止めの動きが合理的なのかもな。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:55:44 ID:YPfrn2+Y0
>>749
一応カウンターのことも考えながら仕掛けています。
http://www.youtube.com/watch?v=fWWUPtL657Y
http://www.youtube.com/watch?v=nvHT6smevEk
http://www.youtube.com/watch?v=L6HLtFmzW48
http://www.youtube.com/watch?v=SXVC9FUbCdM
一応カウンターのことも考えながら仕掛けています。
http://www.youtube.com/watch?v=fWWUPtL657Y
http://www.youtube.com/watch?v=nvHT6smevEk
http://www.youtube.com/watch?v=L6HLtFmzW48
http://www.youtube.com/watch?v=SXVC9FUbCdM
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:55:50 ID:QmRxMqyB0
>>773
結局、キックグローブを使っていると顔面ガードを崩すことをまず
大前提として連打のコンビネーションが組まれると思うんだけど、
これが伝統派のように素手だと手の間を初打で突き抜けれる率が圧倒的に
高いんだよ。だからいいか悪いかは別として単発なわけ。
結局、キックグローブを使っていると顔面ガードを崩すことをまず
大前提として連打のコンビネーションが組まれると思うんだけど、
これが伝統派のように素手だと手の間を初打で突き抜けれる率が圧倒的に
高いんだよ。だからいいか悪いかは別として単発なわけ。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 13:57:18 ID:YPfrn2+Y0
西村先生（東京地区セミナー）
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi00.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi01.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi02.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi03.wmv
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http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi05.wmv
西村先生（平戸セミナー）
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N001.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N002.wmv
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http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N003.wmv
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N004.wmv
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:02:06 ID:Q9rbYiJN0
>>777
うん、実際自分は素手で人とか殴ったことないし拳固めてないから
それで殴ったらどうなってしまうんだ？と思うことは常々。いや、自分の
拳がね。
あとグローブ技術で防御技術が洗練されてきたんだろうから、ディフェンスも
ガード＆ブロッキング、膝ガードなんかも多い。
だから街で素手でいるところで刃物で襲われたらちょっと困るというのはある。
そういうのはボクシング一生懸命稽古した方がいいんだろうね。
うん、実際自分は素手で人とか殴ったことないし拳固めてないから
それで殴ったらどうなってしまうんだ？と思うことは常々。いや、自分の
拳がね。
あとグローブ技術で防御技術が洗練されてきたんだろうから、ディフェンスも
ガード＆ブロッキング、膝ガードなんかも多い。
だから街で素手でいるところで刃物で襲われたらちょっと困るというのはある。
そういうのはボクシング一生懸命稽古した方がいいんだろうね。
780 ：元協会４級：2006/11/16(木) 14:08:22 ID:mjrb2vBE0
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:14:29 ID:Q9rbYiJN0
>>780
相手の東武です。
相手の東武です。
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:28:57 ID:cP5/y12bO
柔道が寸止めだとか空手やってる奴は頭おかしいな。畳につかないように投げてると言い出してﾜﾛｽw
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:34:14 ID:pNsj0dnr0
柔道は絞め落としたり、頭から叩き落したりしないだろ。
それに、背中ついたら一本というのが寸止め。
それに、背中ついたら一本というのが寸止め。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:34:59 ID:YPfrn2+Y0
極の形、講道館護身術など寸止めですよ。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:38:39 ID:YPfrn2+Y0
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:40:40 ID:OV+la8q8O
スキー場での喧嘩はボクシングか剣道最強だな
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:47:02 ID:OeCvtmTJ0
>柔道は絞め落としたり、頭から叩き落したりしないだろ。
>それに、背中ついたら一本というのが寸止め。
これを寸止め空手と一緒にするのがおかしい。
これが寸止めとして扱うなら、今の寸止め空手は本当に
触りッコゲームにも劣るけど？
あと、柔道の背中をついたらって簡単にいうけど、受身
一つ取れない空手家じゃ投げられたら悶絶するよ。
>それに、背中ついたら一本というのが寸止め。
これを寸止め空手と一緒にするのがおかしい。
これが寸止めとして扱うなら、今の寸止め空手は本当に
触りッコゲームにも劣るけど？
あと、柔道の背中をついたらって簡単にいうけど、受身
一つ取れない空手家じゃ投げられたら悶絶するよ。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:49:47 ID:YKKJWK7U0
空手でも受身の練習しますがなにか
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:49:47 ID:Q9rbYiJN0
柔道は高校の体育の時間に柔道部の奴に投げられた際
変な投げられ方しておかしな落ちかたをして怪我した嫌な記憶があるなぁ・・・
変な投げられ方しておかしな落ちかたをして怪我した嫌な記憶があるなぁ・・・
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:50:41 ID:cP5/y12bO
寸止め空手じゃ、最初から過度の接触禁止が前提だしな。剣道と比べるにしても鉄の固まりを想定した一本に対して、寸止め空手は手だからな。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 14:54:50 ID:YPfrn2+Y0
剣道にも寸止めあります。
http://www.youtube.com/watch?v=XWzdIpayeFk
http://www.youtube.com/watch?v=XWzdIpayeFk
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 15:06:37 ID:YPfrn2+Y0
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 15:07:35 ID:OeCvtmTJ0
他の武道や格闘技に寸止め空手を当てはめれば、どれだけ変なことになるか想像できる。
剣道＝竹刀を当てずに一本決める
柔道＝投げても相手を畳につけない
ボクシング＝グローブで相手を過度に殴ってはいけない
こんな感じだろ。
剣道＝竹刀を当てずに一本決める
柔道＝投げても相手を畳につけない
ボクシング＝グローブで相手を過度に殴ってはいけない
こんな感じだろ。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 15:16:49 ID:YPfrn2+Y0
>>793
おかしな例えです。
直接加撃対策をした上で防具、畳、グローブを採用しているわけですから
新たに寸止めを取り入れる必要はないでしょう。
しかし、防具を使わない、畳を使わない、グローブを使わない条件で
やれと言われたら、寸止めに近いことをするんじゃないでしょうか。
実際、防具無し剣道形は寸止めですし、畳の使えない極の形の打撃も
寸止めです。
おかしな例えです。
直接加撃対策をした上で防具、畳、グローブを採用しているわけですから
新たに寸止めを取り入れる必要はないでしょう。
しかし、防具を使わない、畳を使わない、グローブを使わない条件で
やれと言われたら、寸止めに近いことをするんじゃないでしょうか。
実際、防具無し剣道形は寸止めですし、畳の使えない極の形の打撃も
寸止めです。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 15:32:58 ID:D7zSqxL50
>>793
お前の空想の方がよっぽど変だ。
お前の空想の方がよっぽど変だ。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 15:47:15 ID:cP5/y12bO
寸止めの屁理屈にうんざり。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 15:53:42 ID:Uu+zFcc20
むしろ妄想してたのは寸止め否定派って結論でOK？
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 15:59:42 ID:YPfrn2+Y0
私も妄想してみました。
他の武道や格闘技に顔無し空手を当てはめました。
顔無し剣道＝メン無し
顔無し柔道＝頭から落とさない
顔無しボクシング＝ボディのみ
柔道は違和感ないかもしれないですね。締め技が微妙ですが。
ほかは魅力激減ですね。
他の武道や格闘技に顔無し空手を当てはめました。
顔無し剣道＝メン無し
顔無し柔道＝頭から落とさない
顔無しボクシング＝ボディのみ
柔道は違和感ないかもしれないですね。締め技が微妙ですが。
ほかは魅力激減ですね。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 16:00:42 ID:Q9rbYiJN0
蔑み合いにうんざりなのでまた別の話題を投下します。
武道性・実戦性を考慮してのルール上の縛りって重要だよね。
極真館の新ルール。
http://gbring.com/sokuho/news/2006_05/0509_kyokushinkan.htm
顔面パンチ、肘、手刀、投げ、締め、間接OK。
しかし一対多を想定してグラウンドの時間には制限がある。
理由は「相手を即時に極められないなら、相手の仲間に背後からやられるから」
というもの。
このルールをもし10年以上続けたら、未来の極真館の選手はこのルールで使える
稽古に特化するだろうから多分今の総合の選手よか寝技で劣勢のままだろう。
このルールではグラウンド戦は軽視される。ある時間さえしのげばよいとなわから。
しかし逆にグラウンド戦を延々認めるルールにしたらグラウンド戦に執着した稽古が
中心になるかも・・・最初の打撃戦はなんとかしのいで寝技に持ち込めばよいと。
それだと打撃技術が向上しない、そんならBJJの劣化コピー武道ともいえそう。
本来は実際の戦闘を考慮したはずのルールのせいで１対１の競技で遅れをとるなんて
ことにならないかね？
武道性・実戦性を考慮してのルール上の縛りって重要だよね。
極真館の新ルール。
http://gbring.com/sokuho/news/2006_05/0509_kyokushinkan.htm
顔面パンチ、肘、手刀、投げ、締め、間接OK。
しかし一対多を想定してグラウンドの時間には制限がある。
理由は「相手を即時に極められないなら、相手の仲間に背後からやられるから」
というもの。
このルールをもし10年以上続けたら、未来の極真館の選手はこのルールで使える
稽古に特化するだろうから多分今の総合の選手よか寝技で劣勢のままだろう。
このルールではグラウンド戦は軽視される。ある時間さえしのげばよいとなわから。
しかし逆にグラウンド戦を延々認めるルールにしたらグラウンド戦に執着した稽古が
中心になるかも・・・最初の打撃戦はなんとかしのいで寝技に持ち込めばよいと。
それだと打撃技術が向上しない、そんならBJJの劣化コピー武道ともいえそう。
本来は実際の戦闘を考慮したはずのルールのせいで１対１の競技で遅れをとるなんて
ことにならないかね？
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 16:08:43 ID:fZx/7sLrO
蹴りがあるから完全な顔面無しじゃないだろ。
剣道なら上段は突きのみ。
ボクシングは、顔面はアッパーのみって感じだろ。
剣道なら上段は突きのみ。
ボクシングは、顔面はアッパーのみって感じだろ。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 16:23:48 ID:cP5/y12bO
つまり、腹太鼓より寸止めやってると妄想が激しくなると。まぁ、あのﾋｮｰﾄﾞﾙは寸止めに近いとか言い出す奴見ればわかるよな。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 16:32:57 ID:kZrhw20C0
>>799
似たようなルールだが、九州に日本拳法道という日本拳法系の格闘技があるよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kirara3343/43216455.html
ルール自体は日本拳法プラスアルファという感じだけど。
似たようなルールだが、九州に日本拳法道という日本拳法系の格闘技があるよ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kirara3343/43216455.html
ルール自体は日本拳法プラスアルファという感じだけど。
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 16:48:58 ID:y7z5HCLE0
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 17:10:33 ID:quxgDAhz0
試合で一番使われる技、飛び込んでの中段逆突きが自殺行為にしか見えん。
背筋をピンと伸ばして顔面ほとんど無防備で真っ直ぐ飛び込むよね。
ナイフでも握ってれば別だけど、めちゃくちゃハイリスクでリターンが少ない技だと思う。
背筋をピンと伸ばして顔面ほとんど無防備で真っ直ぐ飛び込むよね。
ナイフでも握ってれば別だけど、めちゃくちゃハイリスクでリターンが少ない技だと思う。
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 17:17:42 ID:Q9rbYiJN0
>>804
私もそう思ったけどハジメさんが>>754で解説してくれてるよ。
先手必勝。一撃必殺。文句があるなら避けて反撃してみろ！ってのが
信条でしょう。そのルールで有効と思われるものをみんなつきつめる
からね。競技というものは。
私もそう思ったけどハジメさんが>>754で解説してくれてるよ。
先手必勝。一撃必殺。文句があるなら避けて反撃してみろ！ってのが
信条でしょう。そのルールで有効と思われるものをみんなつきつめる
からね。競技というものは。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 17:27:36 ID:quxgDAhz0
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 17:28:11 ID:4somkMy7O
>>804
全国クラスの人は相手の前拳を抑えながら打つよ
全国クラスの人は相手の前拳を抑えながら打つよ
808 ：元協会４級：2006/11/16(木) 18:45:17 ID:mjrb2vBE0
809 ：元協会４級：2006/11/16(木) 18:48:02 ID:mjrb2vBE0
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 19:05:10 ID:cP5/y12bO
その理屈でいいなら、抜き手される前に潰すから無理。
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 19:50:11 ID:ntJuIOyk0
>>809
なにぶん拳鍛えてないうえ素手で人の顔殴ったことないんでね。貫手なんて（笑
グローブつけてても相手の肘とかでブロックされた時は拳いためるので
素手で人を殴ろうとして相手のオデコとかにあたったらと思うとブルブルですわ。
なにぶん拳鍛えてないうえ素手で人の顔殴ったことないんでね。貫手なんて（笑
グローブつけてても相手の肘とかでブロックされた時は拳いためるので
素手で人を殴ろうとして相手のオデコとかにあたったらと思うとブルブルですわ。
812 ：元協会４級：2006/11/16(木) 19:51:27 ID:mjrb2vBE0
まず狙った所を確実に突けるように、基礎から練習しなくちゃいけませんねえ。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 19:53:00 ID:ntJuIOyk0
>>812
アマボクしかしてないハジメさんにそれを言われるとは（ｗ
アマボクしかしてないハジメさんにそれを言われるとは（ｗ
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 19:55:04 ID:ntJuIOyk0
あ、「オデコにあたったら」というのは勿論相手に避けられた結果
での話ですからね（笑
での話ですからね（笑
815 ：元協会４級：2006/11/16(木) 20:10:47 ID:mjrb2vBE0
避けられるくらいなら撃たないことですね。
816 ：元協会４級：2006/11/16(木) 20:12:27 ID:mjrb2vBE0
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:14:12 ID:ntJuIOyk0
自称もとプロのオヤジさんから習った程度のボクシングテクで笑わせないでください
ハジメさん（ｗ
顔面なし競技者や素人、組み技系格闘者にパンチ見せて勘違いしてるんじゃないですか？
「避けられるくらいなら撃たないことですね。」って現役ランカーのプロボクサー
相手に狙ったところに当てられるくらいじゃないと他人にそんなこといえないでしょ（ｗ
ハジメさん（ｗ
顔面なし競技者や素人、組み技系格闘者にパンチ見せて勘違いしてるんじゃないですか？
「避けられるくらいなら撃たないことですね。」って現役ランカーのプロボクサー
相手に狙ったところに当てられるくらいじゃないと他人にそんなこといえないでしょ（ｗ
818 ：元協会４級：2006/11/16(木) 20:14:21 ID:mjrb2vBE0
まあ、喧嘩慣れしてる人は、拳で頭部など殴らないとは思いますよ。
819 ：元協会４級：2006/11/16(木) 20:16:04 ID:mjrb2vBE0
820 ：元協会４級：2006/11/16(木) 20:17:53 ID:mjrb2vBE0
現役ランカーのプロボクサーさんでも連れて来てくださればありがたいですね。
最近、そういう人とは稽古してないです。
２０代半ばくらいまででは遊んでましたが。
最近、そういう人とは稽古してないです。
２０代半ばくらいまででは遊んでましたが。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:19:59 ID:6+xxopJrO
怪我させる事を自分の未熟と言う謙虚さ…見習いたいものですね
822 ：元協会４級：2006/11/16(木) 20:21:22 ID:mjrb2vBE0
あ、寸止め空手を見たことない人でしたか。
>746 名無しさん＠一本勝ち ! 2006/11/16(木) 07:24:17 ID:ntJuIOyk0
>>>744
>遠間からまっすぐ速く突くだけ、しかも単発。
>連打もコンビもないし、しかもディフェンス面では技術なんて全然ない。
>746 名無しさん＠一本勝ち ! 2006/11/16(木) 07:24:17 ID:ntJuIOyk0
>>>744
>遠間からまっすぐ速く突くだけ、しかも単発。
>連打もコンビもないし、しかもディフェンス面では技術なんて全然ない。
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:22:14 ID:2Z9aKTdt0
824 ：元協会４級：2006/11/16(木) 20:23:21 ID:mjrb2vBE0
なんか２０年以上前の寸止め空手の話のような・・・
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:35:26 ID:2Z9aKTdt0
寸止めルールは皆がバカにするほど酷いもんだとは思わないけどなぁ。
あの何ともいえない緊張感はほんとに病みつきになるよ。
それに他競技を批判するのはスポーツマンらしくないと思う。
あの何ともいえない緊張感はほんとに病みつきになるよ。
それに他競技を批判するのはスポーツマンらしくないと思う。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:35:31 ID:6+xxopJrO
機関誌などを見ると寸止め空手の科学的、身体力学的なトレーニングのレベルの高さは目を見張るものがあります
一方でフルコンなどの雑誌の中には、それらを真似したような似た記事も目にする事がありますが
これはフルコンが協会空手から学ばなければ存在していけなくなったということでしょうか
一方でフルコンなどの雑誌の中には、それらを真似したような似た記事も目にする事がありますが
これはフルコンが協会空手から学ばなければ存在していけなくなったということでしょうか
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:55:04 ID:ntJuIOyk0
>>819
はいはい。ハジメさん。あいかわらず饒舌ですね何よりです（ｗ
その過剰なまでの反応面白すぎです（ｗ
で、ネットのいたるところで書かれているあなたの書き込みは嘘なんですか、
それとも単なる誹謗中傷なんでしょうか？
武道格闘技なんて全然できないのに経歴詐称して講習を開いて金をとって逃げる、
またとある薬を投与してるという書き込みです。
はいはい。ハジメさん。あいかわらず饒舌ですね何よりです（ｗ
その過剰なまでの反応面白すぎです（ｗ
で、ネットのいたるところで書かれているあなたの書き込みは嘘なんですか、
それとも単なる誹謗中傷なんでしょうか？
武道格闘技なんて全然できないのに経歴詐称して講習を開いて金をとって逃げる、
またとある薬を投与してるという書き込みです。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:55:06 ID:quxgDAhz0
>>823
むしろ中段逆付きの差し合い、上段攻撃に対して沈み込んでのカウンターの中段逆突き、
このへんが無い試合の方が珍しいくらいじゃないですか？
一番練習する技だし、これがおぼつかないと勝てないし、試合でも緊迫したシーンは蹴りなんかより使われると認識してます。
刻み突き、ツーステップの上段中段のワンツーと合わせて伝統派の試合を代表する技だと思いますし。
逆突き、順突きを出す時、片方の手で顔面ガードというのはボクシングやフルコンタクト空手なんかはそうですが、
伝統派の場合は脇（流派によっては腰）に取るよう指導されません？
相手の上段を流しながら、中段逆突き（多分このことを言ってると思うのですが）とかどこでも稽古すると思いますが、
試合じゃそれほど見られるものでもありませんし、顔や身体を倒してしまえばポイントになりませんし。
まあ試合だとコンマ数秒でも速く、中段逆突きを打ち込めばポイントですからこうなると思うのですが。
むしろ中段逆付きの差し合い、上段攻撃に対して沈み込んでのカウンターの中段逆突き、
このへんが無い試合の方が珍しいくらいじゃないですか？
一番練習する技だし、これがおぼつかないと勝てないし、試合でも緊迫したシーンは蹴りなんかより使われると認識してます。
刻み突き、ツーステップの上段中段のワンツーと合わせて伝統派の試合を代表する技だと思いますし。
逆突き、順突きを出す時、片方の手で顔面ガードというのはボクシングやフルコンタクト空手なんかはそうですが、
伝統派の場合は脇（流派によっては腰）に取るよう指導されません？
相手の上段を流しながら、中段逆突き（多分このことを言ってると思うのですが）とかどこでも稽古すると思いますが、
試合じゃそれほど見られるものでもありませんし、顔や身体を倒してしまえばポイントになりませんし。
まあ試合だとコンマ数秒でも速く、中段逆突きを打ち込めばポイントですからこうなると思うのですが。
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 20:59:48 ID:ntJuIOyk0
830 ：元協会４級：2006/11/16(木) 21:10:29 ID:mjrb2vBE0
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 21:11:34 ID:ntJuIOyk0
>>830
で、ハジメさん。なんでハンドル名変えたんですか？
で、ハジメさん。なんでハンドル名変えたんですか？
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 21:18:25 ID:quxgDAhz0
>>829
間合いの制し方、どうやって相手に悟られず入るか、合わせるか、
そういうのは洗練されているどころか、むしろあらゆる武道・格闘技でも最高峰なんじゃないかと思っています。
他はフルコンとニッケンくらいしか知りませんが。
間合いの制し方、どうやって相手に悟られず入るか、合わせるか、
そういうのは洗練されているどころか、むしろあらゆる武道・格闘技でも最高峰なんじゃないかと思っています。
他はフルコンとニッケンくらいしか知りませんが。
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 21:22:07 ID:quxgDAhz0
>>830（ハジメたん）
たとえば組手立ちで左右の上段突き（ストレート）を連打するとして、引き手はどこにとってました？
ボクシングやフルコンみたいに握って顎の横？
伝統派でそういうスタイルは見たことねえっす。
たとえば組手立ちで左右の上段突き（ストレート）を連打するとして、引き手はどこにとってました？
ボクシングやフルコンみたいに握って顎の横？
伝統派でそういうスタイルは見たことねえっす。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 21:34:44 ID:ntJuIOyk0
>>832
話はずれますけど
そういう意味ではよく野球シンパがサッカーを批判する時に
日本人独特の「間」の取り合いがないとか意見があるけど、
そういう部分はつくづく日本的な感じがしますね。
まさに「伝統」派か。話はずれますけどね。
フルコンの上級者なんかも立っていてもゆらゆらしてる。
しかし日本人だと相手もそういう間の取り方でくると思い込んでると
外人のボクサーだのムエタイ、柔術の人は自分らの異なる間とかリズムで
きたりしてこっちが泡くってあせってしまうとか。
話はずれますけど
そういう意味ではよく野球シンパがサッカーを批判する時に
日本人独特の「間」の取り合いがないとか意見があるけど、
そういう部分はつくづく日本的な感じがしますね。
まさに「伝統」派か。話はずれますけどね。
フルコンの上級者なんかも立っていてもゆらゆらしてる。
しかし日本人だと相手もそういう間の取り方でくると思い込んでると
外人のボクサーだのムエタイ、柔術の人は自分らの異なる間とかリズムで
きたりしてこっちが泡くってあせってしまうとか。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 21:39:39 ID:ntJuIOyk0
あと漫画とか読み物でしか知らないけど柔道の「無拍子」とか。
全く相手の出方がわからない、気がついたら投げられてたとかいう奴ね。
本当にあったら日本っぽいし、日本だからあってもおかしくなさそう（笑
そう思うと気がついたら中段をぽんと突かれてたとか伝統派のコウダンシャは
ありそうかもね。もの凄いスピードで入ってきたとかじゃなくて。
全く相手の出方がわからない、気がついたら投げられてたとかいう奴ね。
本当にあったら日本っぽいし、日本だからあってもおかしくなさそう（笑
そう思うと気がついたら中段をぽんと突かれてたとか伝統派のコウダンシャは
ありそうかもね。もの凄いスピードで入ってきたとかじゃなくて。
836 ：元協会４級：2006/11/16(木) 21:43:00 ID:mjrb2vBE0
>>833
試合でですか？
左右という順番で撃つとしたら、左を撃つ時は右手は構えの位置、右を撃つ時は左手は腰に引き手、という感じじゃないですかね。
相手が攻撃して来そうなら片手は防御や受けに使うのが普通でしたよ。
ま、試合ならその時々で変わりますけど。
引き手を取るのは、「決める、決まった」という確信がある時だけでしょう。
試合でですか？
左右という順番で撃つとしたら、左を撃つ時は右手は構えの位置、右を撃つ時は左手は腰に引き手、という感じじゃないですかね。
相手が攻撃して来そうなら片手は防御や受けに使うのが普通でしたよ。
ま、試合ならその時々で変わりますけど。
引き手を取るのは、「決める、決まった」という確信がある時だけでしょう。
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 21:48:12 ID:quxgDAhz0
>>834
そういうやりにくさって空手だけじゃないと思う。
例えば素人の喧嘩自慢・力自慢に対する不安。
いきなり突っ込んできたら自分は対処できるんだろうかみたな。
ホーストだってサップに２回もやられたし、
大同塾の小川は素人の喧嘩自慢みたいなのに攻撃させて対処できるか試したりしてた。
昔、極真の選手がキックに挑戦したときなんかも、デタラメで前へ前へ来るスタイルに
キックの選手はやりにくそうにして試合が荒れてペースを握れず負けるとかもあった。
そういうやりにくさって空手だけじゃないと思う。
例えば素人の喧嘩自慢・力自慢に対する不安。
いきなり突っ込んできたら自分は対処できるんだろうかみたな。
ホーストだってサップに２回もやられたし、
大同塾の小川は素人の喧嘩自慢みたいなのに攻撃させて対処できるか試したりしてた。
昔、極真の選手がキックに挑戦したときなんかも、デタラメで前へ前へ来るスタイルに
キックの選手はやりにくそうにして試合が荒れてペースを握れず負けるとかもあった。
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 21:54:01 ID:ntJuIOyk0
>>837
同じ伝統派でも海外の選手とかとやるとやりにくそうですもんね。
なんだけ？あのフランスの強い黒人選手。内田塾とかにも出た人。ラデなんとか
あれはもともと強い以前に闘う人がやりずらそう。リズムが全然違う。
そういうのはボクシングでも中南米の選手とかにもあるけど。
同じ伝統派でも海外の選手とかとやるとやりにくそうですもんね。
なんだけ？あのフランスの強い黒人選手。内田塾とかにも出た人。ラデなんとか
あれはもともと強い以前に闘う人がやりずらそう。リズムが全然違う。
そういうのはボクシングでも中南米の選手とかにもあるけど。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 22:02:41 ID:quxgDAhz0
>>836
ごめんごめん。引き手を取るって、攻撃する時もう片方の手を基本的にどこに引くかって意味ね。
ハジメタンの協会なら腰、剛柔とかは脇だよね。ボクシングなんかは顎だよね。基本でも組手でも。
試合で受けてから突くんじゃなくて、受けながら同時に突きをきめるって言うのがまた難しいんだ。
どの格闘技でもそういう練習やると思うけど、なかなかできない。
ごめんごめん。引き手を取るって、攻撃する時もう片方の手を基本的にどこに引くかって意味ね。
ハジメタンの協会なら腰、剛柔とかは脇だよね。ボクシングなんかは顎だよね。基本でも組手でも。
試合で受けてから突くんじゃなくて、受けながら同時に突きをきめるって言うのがまた難しいんだ。
どの格闘技でもそういう練習やると思うけど、なかなかできない。
840 ：元協会４級：2006/11/16(木) 22:10:38 ID:mjrb2vBE0
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 22:16:50 ID:quxgDAhz0
>>838
内田塾といえばそこの師範で知ってる人がいて（俺が一方的に）、
伝統派の試合に出ることになって、「倒す組手をしてくる。（←多分中段で）」って言って出て行って、
どんな組手をするのかと思えば、物凄い正統派の寸止めスタイルだった。
よく似たことが俺にもあって、フルコンでレクリエーション的に全員参加の顔面パンチなし、
完全寸止めポイント制の試合をやったことがあるんだけど、その時もう何年も稽古してないはずの
顔面パンチを寸止めで無意識に出しちゃった。しかも２回出して減点、判定負け。
普段顔面パンチを無意識で打っちゃうことなんて１回もなかったのに。
あとフルコンの練習ずっとやってて、伝統派の友達と全空連ルールでやろうや、ってことになったときのやりにくさときたらなかったよ。
内田塾といえばそこの師範で知ってる人がいて（俺が一方的に）、
伝統派の試合に出ることになって、「倒す組手をしてくる。（←多分中段で）」って言って出て行って、
どんな組手をするのかと思えば、物凄い正統派の寸止めスタイルだった。
よく似たことが俺にもあって、フルコンでレクリエーション的に全員参加の顔面パンチなし、
完全寸止めポイント制の試合をやったことがあるんだけど、その時もう何年も稽古してないはずの
顔面パンチを寸止めで無意識に出しちゃった。しかも２回出して減点、判定負け。
普段顔面パンチを無意識で打っちゃうことなんて１回もなかったのに。
あとフルコンの練習ずっとやってて、伝統派の友達と全空連ルールでやろうや、ってことになったときのやりにくさときたらなかったよ。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 22:19:34 ID:iHQoFfQo0
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 22:23:30 ID:ntJuIOyk0
>>841
人って環境に順応しちゃうんですねー
あ、いや、無意識にリミッターかけるという意味も読み取れますが。
まぁいろいろ興味深いお話、ありがとうございました。
２ちゃんではTPOをわきまえてある時は侮蔑レスしたりある時は和みレスしたり
しますがね。でも間合いの取り方というのは気がつくところがありましたね。
もう落ちます。またいつか会いましょう。
人って環境に順応しちゃうんですねー
あ、いや、無意識にリミッターかけるという意味も読み取れますが。
まぁいろいろ興味深いお話、ありがとうございました。
２ちゃんではTPOをわきまえてある時は侮蔑レスしたりある時は和みレスしたり
しますがね。でも間合いの取り方というのは気がつくところがありましたね。
もう落ちます。またいつか会いましょう。
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 00:18:30 ID:wlhGUX2jP
なんだこのコテ、ハジメって奴だったのか
こいつが絡んでるスレは自演だらけ臭い
今日はやたら寸止め支持者の雑談っぽくなってたが、これも怪しいな
こいつが絡んでるスレは自演だらけ臭い
今日はやたら寸止め支持者の雑談っぽくなってたが、これも怪しいな
845 ：元協会４級：2006/11/17(金) 00:28:59 ID:k94AHE6V0
僕はどちらかと言うと、フルコン支持者だと思ってますが、良いところは良いと言うし、僕と違った認識があれば、
違うと言うことにしてます。
違うと言うことにしてます。
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 00:38:03 ID:Nkckx6aCO
現在の協会で一番強い寸止め選手と極真空手世界チャンピオンとでは顔面ありの当ててKOを狙うルールならば、どちらが強いですか？
847 ：元協会４級：2006/11/17(金) 00:40:19 ID:k94AHE6V0
協会ですね。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 00:44:05 ID:GCoyxsV6O
極真とテコンドーのＵＦＣマッチでは極真が勝っていたが…
849 ：元協会４級：2006/11/17(金) 00:45:04 ID:k94AHE6V0
テコンドーとか言われても・・・
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 00:50:51 ID:Nkckx6aCO
つまり協会空手を
テコンドー辺りと比べられても迷惑だ！
と言いたいわけですね
テコンドー辺りと比べられても迷惑だ！
と言いたいわけですね
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 00:52:06 ID:wlhGUX2jP
協会って尾方とシンゾー・マチダだぞw
あれが木山やフィリォに勝てるかね
シンゾーはかなり弱いが、当てる格闘技やったら尾方より強いだろう
あれが木山やフィリォに勝てるかね
シンゾーはかなり弱いが、当てる格闘技やったら尾方より強いだろう
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 00:56:16 ID:1p9B+F0o0
協会の圧勝じゃないだろうか。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:03:15 ID:wlhGUX2jP
今年、松濤館の世界大会で日本人数人に勝って準優勝した
シンゾー・マチダが
その数ヶ月前に総合の試合に出て大恥じ掻いてるわけだよ
相手も無名のグリーンボーイ同士の試合だよ
シンゾー突き蹴りは軽くて、ちっともダメージ与えられず、相手のタックル
食らって諦めたようにタップ
松濤館信者はそういう都合の悪い現実を直視しないとな
シンゾー・マチダが
その数ヶ月前に総合の試合に出て大恥じ掻いてるわけだよ
相手も無名のグリーンボーイ同士の試合だよ
シンゾー突き蹴りは軽くて、ちっともダメージ与えられず、相手のタックル
食らって諦めたようにタップ
松濤館信者はそういう都合の悪い現実を直視しないとな
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:05:27 ID:Nkckx6aCO
顔面有りだと協会空手のほうが強いんですね
そういえばフルコンは実戦だとタコられてる話をよく耳にしますが…
そういえばフルコンは実戦だとタコられてる話をよく耳にしますが…
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:08:55 ID:wlhGUX2jP
まあ他の寸止め選手と違い、実際の闘いの場にシンゾーは出てきたわけだから
その部分は評価してあげたいがね
その部分は評価してあげたいがね
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:09:23 ID:1p9B+F0o0
シンゾー選手と極真の池田選手、どちらが善戦したか
見比べれば良いんじゃないでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=7oRY6E9q-zg
http://www.youtube.com/watch?v=j_VbYk7mrUA
見比べれば良いんじゃないでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=7oRY6E9q-zg
http://www.youtube.com/watch?v=j_VbYk7mrUA
857 ：元協会４級：2006/11/17(金) 01:10:22 ID:k94AHE6V0
もちろん、素手の話ですよね。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:10:50 ID:wlhGUX2jP
寸止め信者、もはや都合の悪いものは見ざる聞かざるだなw
859 ：元協会４級：2006/11/17(金) 01:13:35 ID:k94AHE6V0
グローブと素手では技術が違いますからね。
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:16:06 ID:GCoyxsV6O
何でインチキ合気道屋が空手を語ってるの？
861 ：元協会４級：2006/11/17(金) 01:17:29 ID:k94AHE6V0
しょせん２ちゃん。
誰が何を語ろうが自由だからですよ。
誰が何を語ろうが自由だからですよ。
862 ：元協会４級：2006/11/17(金) 01:17:58 ID:k94AHE6V0
文句がある人は、うちに来ればいいですし。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:23:34 ID:GCoyxsV6O
そして脱がされてレイプされる…
864 ：元協会４級：2006/11/17(金) 01:24:34 ID:k94AHE6V0
あなた、ロリ系の女性ですか？
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:25:00 ID:wlhGUX2jP
>>856
シンゾーは相手は無名の新人だな
池田の相手は小ノゲイラにも勝った、世界クラスの所選手
この違いが分かるかなあw
おまけにシンゾーはその二、三ヶ月後には松濤館の世界大会で準優勝してる
まさに松濤館の現役トップレベル選手
寸止めの打撃は総合で通用する、って信者は言ってるけど世界二位の
シンゾーの現実を見ても、そんな事が言えるのかね
シンゾーはそれなりに総合の練習をやって、試合に挑んだ結果があれだからな
寸止めの現役選手で、シンゾー以上に総合で闘える選手はいないだろう
シンゾーは相手は無名の新人だな
池田の相手は小ノゲイラにも勝った、世界クラスの所選手
この違いが分かるかなあw
おまけにシンゾーはその二、三ヶ月後には松濤館の世界大会で準優勝してる
まさに松濤館の現役トップレベル選手
寸止めの打撃は総合で通用する、って信者は言ってるけど世界二位の
シンゾーの現実を見ても、そんな事が言えるのかね
シンゾーはそれなりに総合の練習をやって、試合に挑んだ結果があれだからな
寸止めの現役選手で、シンゾー以上に総合で闘える選手はいないだろう
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:27:43 ID:Nkckx6aCO
池田さんとシンゾーさんが素手の総合で戦えば勝つのはどちらですか？
867 ：元協会４級：2006/11/17(金) 01:27:52 ID:k94AHE6V0
>寸止めの打撃は総合で通用する、って信者は言ってるけど
どこのバカ信者ですかねえ。
やっぱり協会？(笑)
どこのバカ信者ですかねえ。
やっぱり協会？(笑)
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:32:55 ID:1p9B+F0o0
シンゾー選手、初戦は打撃でＫＯしてますよ。
池田選手みたいにかすりもしないってことはないです。
池田選手みたいにかすりもしないってことはないです。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:38:59 ID:jeo8bDZQ0
っていうか柔術の技術の差やん・・・
総合の結果でミルコとレコどっちがK-1で強いかは勝たれないべ。
総合の結果でミルコとレコどっちがK-1で強いかは勝たれないべ。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:40:04 ID:wlhGUX2jP
シンゾーはそれも全く無名の相手に勝ってるわけだよ
池田も所とやる前に、無名の相手と一戦やって勝ってるはずだよ
シンゾーはリョウトと相当総合の練習やってるはずなのに、無名の相手と
勝ったり負けたりする程度、って事だ
池田も所とやる前に、無名の相手と一戦やって勝ってるはずだよ
シンゾーはリョウトと相当総合の練習やってるはずなのに、無名の相手と
勝ったり負けたりする程度、って事だ
>>869
オタの視点というのはそんな程度ということでしょう。
オタの視点というのはそんな程度ということでしょう。
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:40:52 ID:GCoyxsV6O
インチキ合気道屋と寸止め初段くらいの雑魚しか擁護派はいなそうだね。
寸止めでほんとに上手い人は寸止めの弱点を認めてるから、
総合選手のタックルが効かないなんて言わないよ(笑)
てかね～素手なら確かにストレートをブロックはしずらいけど、
素手のストレートをやる気満々の相手に効かすのも結構難しいよ。
目に入れば別だけどね。
寸止め二段と極真茶帯くらいが何でもありで試合したら、
寸止めの突きが何発か入って鼻血出すけど倒れず、
極真のラッシュで沈むんじゃないかな。
東も浜井も寸止めの突き食らって鼻血出したけど倒れなかったと言ってるもんな。
寸止めでほんとに上手い人は寸止めの弱点を認めてるから、
総合選手のタックルが効かないなんて言わないよ(笑)
てかね～素手なら確かにストレートをブロックはしずらいけど、
素手のストレートをやる気満々の相手に効かすのも結構難しいよ。
目に入れば別だけどね。
寸止め二段と極真茶帯くらいが何でもありで試合したら、
寸止めの突きが何発か入って鼻血出すけど倒れず、
極真のラッシュで沈むんじゃないかな。
東も浜井も寸止めの突き食らって鼻血出したけど倒れなかったと言ってるもんな。
目に入れればいいでしょう。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:44:00 ID:GCoyxsV6O
ヲタ武術屋はそういう発想ばっかりだね。
そりゃそうです。
確実に勝てることしか出来ませんからね。
オタはなにせ弱いから。
確実に勝てることしか出来ませんからね。
オタはなにせ弱いから。
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:45:18 ID:1p9B+F0o0
野地選手も無名選手に負けていましたね。
つ～か、池田さんとかシンゾーさんとかも僕にとっては無名なわけで・・・
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:47:06 ID:Nkckx6aCO
そう言われてみれば池田はアメリカ人の肥満体をビルマの竪琴と言われた膝蹴り一発でKOしている
シンゾーの得意な技は高速突きですか？
シンゾーの得意な技は高速突きですか？
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:47:39 ID:1p9B+F0o0
シンゾー選手の相手と所選手はブラジル的にはどっちが有名なんでしょうかね？
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:48:42 ID:GCoyxsV6O
その後でPRIDEで何勝かしてるプロレスラーやロシア人サンビストに勝ってるけどね。
まあ、野地は極真で強いというよりナチュラルにパワーがあるんでしょう。
まあ、野地は極真で強いというよりナチュラルにパワーがあるんでしょう。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:50:16 ID:wlhGUX2jP
>>869
一撃必殺が売りの松濤館空手なのに、突きも蹴りも全然ダメージを与えるに
至ってない、ってのがポイントね
タックル切る練習を相当やってきたみたいで、そこそこ突き蹴りを当ててる
のに、全然効いてない
相手は無名の新人だし打撃系でも無いのにな
つまり、信者ご自慢の協会指導員が当てる試合に出ると、あれ以上にショボい
って事になるね
一撃必殺が売りの松濤館空手なのに、突きも蹴りも全然ダメージを与えるに
至ってない、ってのがポイントね
タックル切る練習を相当やってきたみたいで、そこそこ突き蹴りを当ててる
のに、全然効いてない
相手は無名の新人だし打撃系でも無いのにな
つまり、信者ご自慢の協会指導員が当てる試合に出ると、あれ以上にショボい
って事になるね
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:50:33 ID:jeo8bDZQ0
まあでも言えるのは池田を出した極真にせよ、
マチダを出したブラジルの松涛館にせよ、
敗戦によってなんらかの進化（といっていいのかな？）の可能性は無くは無いわな。
空手がムエタイに出会ったみたいに、他には格闘界にグレイシー柔術が出現したときみたいに。
極真が他と一切戦わずいまでも最強を名乗ったり、
伝統空手が格闘界の流れを無視し続けひたすら我が道を行くより、ずっと意義のある敗戦だと思うよ。
マチダを出したブラジルの松涛館にせよ、
敗戦によってなんらかの進化（といっていいのかな？）の可能性は無くは無いわな。
空手がムエタイに出会ったみたいに、他には格闘界にグレイシー柔術が出現したときみたいに。
極真が他と一切戦わずいまでも最強を名乗ったり、
伝統空手が格闘界の流れを無視し続けひたすら我が道を行くより、ずっと意義のある敗戦だと思うよ。
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:51:24 ID:GCoyxsV6O
人を傷付ける事ばかり考えてる気持ち悪いヲタ親爺に知られたいとは、
シンゾー選手も池田選手も思ってないでしょうから心配いりませんよ。
シンゾー選手も池田選手も思ってないでしょうから心配いりませんよ。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:53:35 ID:1p9B+F0o0
田中選手もナイマンにボコボコにされたおかげで極真チャンプに
なれたと言って良いかもしれませんね。
なれたと言って良いかもしれませんね。
僕としては、協会は協会の道を行き、極真は極真の道を行ってほしいですね。
他のものに惑わされずに。
他のものに惑わされずに。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 01:59:05 ID:Nkckx6aCO
ナイマンと喧嘩したらフルコンだとチャンピオン級選手が10人くらいでかからないと厳しいのでは？
協会なら何人がかりで仕留められますか？
協会なら何人がかりで仕留められますか？
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:02:49 ID:jeo8bDZQ0
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:12:12 ID:wlhGUX2jP
なぜかハジメのスレには、太鼓持ちみたいな寸止め信者が集まって雑談を
始めるんだよなあ
寸止め最後の希望の星がナイマンかねw
あの反則常習者の三流以下のキックボクサー崩れが、一撃必殺寸止め空手の
最後の砦なんだねw
目潰しゴルドーを自慢する馬鹿は極真にはいないだろうに
始めるんだよなあ
寸止め最後の希望の星がナイマンかねw
あの反則常習者の三流以下のキックボクサー崩れが、一撃必殺寸止め空手の
最後の砦なんだねw
目潰しゴルドーを自慢する馬鹿は極真にはいないだろうに
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:15:15 ID:Nkckx6aCO
いやド素人です
年は二十歳です
年は二十歳です
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:24:11 ID:g2henokL0
まあ、フルコンがんばれよ。
最近寒くなってきたしな～
最近寒くなってきたしな～
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:35:39 ID:jeo8bDZQ0
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:37:05 ID:WNGdn+Cc0
毎年、この季節とかになると露骨に嘲笑目的なレスが目立ってくるが、
やはり受験勉強や年末のハードスケジュールな仕事のストレスが溜まっている人が増えるんだろうね。
やはり受験勉強や年末のハードスケジュールな仕事のストレスが溜まっている人が増えるんだろうね。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:42:09 ID:Nkckx6aCO
実はジークンドー暦三日です
サイドキックよろしく
サイドキックよろしく
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:45:24 ID:WNGdn+Cc0
それよか、裏拳練習すると良いよ。
何下に使いこなせるとかなり厄介だよ裏拳。
ジークンドーの裏拳の打ち方は結構理に適っていると感じるので、良く練習すると良いと思う。
何下に使いこなせるとかなり厄介だよ裏拳。
ジークンドーの裏拳の打ち方は結構理に適っていると感じるので、良く練習すると良いと思う。
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:53:10 ID:ycCUzhUu0
http://www.youtube.com/watch?v=7oRY6E9q-zg
１戦目でこれなら上等じゃないの？ちゃんと試合になってるよー。
下ぺこぺこの狭いリングじゃなくて道場だともうちょっと戦えると思う。
１戦目でこれなら上等じゃないの？ちゃんと試合になってるよー。
下ぺこぺこの狭いリングじゃなくて道場だともうちょっと戦えると思う。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:56:29 ID:ycCUzhUu0
http://www.youtube.com/watch?v=qsax3njvkHU
http://www.youtube.com/watch?v=wDgNhVrSRuQ
http://www.youtube.com/watch?v=qQvz8F8wY3s
こんなんもあったぞ。ペンって強い選手？
http://www.youtube.com/watch?v=wDgNhVrSRuQ
http://www.youtube.com/watch?v=qQvz8F8wY3s
こんなんもあったぞ。ペンって強い選手？
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 02:56:40 ID:Nkckx6aCO
ご指導ありがとうございます
裏拳がんばります！
裏拳がんばります！
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 03:01:11 ID:1p9B+F0o0
>>896
2戦目ですよ。1戦目は打撃でＫＯ勝ちです。
2戦目ですよ。1戦目は打撃でＫＯ勝ちです。
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 03:06:26 ID:Nkckx6aCO
BJペンとやりあったら自分ですら手こずります
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 09:00:20 ID:p6Pkb6bTO
>>750
俺も伝統派時代みぞおちを水月って呼んでたなあw
なつかしい。。
ミゾオチを腕なんかでカバーしても意味ないよ。それより顔守らないとw
あと当ててる競技の人達はガチガチに腹を鍛えてるからミゾなんてまず効かない。レバーぐらいは守る。
あとカウンターはそう難しくなく取れる。わざわざ相手が近づいてきてくれるんだからパリーしてフック気味に顔面に叩きこめばいい。膝蹴りも有効だし。
自分なら顔面の前に腕をちらつかせていつでもブロックできるようにしておく。
てか寸止めの人達は下段だけじゃなく中段蹴りの防御も知らないからヤバいね。。
腕の上から腹に効かせられる。下手に骨なんかでガードすりゃ腕折れる。
いちおーの経験者な俺でも寸止めは擁護のしようがないよ。せめてあの素早い初手に威力をつける稽古をすればもしかしたら…
俺も伝統派時代みぞおちを水月って呼んでたなあw
なつかしい。。
ミゾオチを腕なんかでカバーしても意味ないよ。それより顔守らないとw
あと当ててる競技の人達はガチガチに腹を鍛えてるからミゾなんてまず効かない。レバーぐらいは守る。
あとカウンターはそう難しくなく取れる。わざわざ相手が近づいてきてくれるんだからパリーしてフック気味に顔面に叩きこめばいい。膝蹴りも有効だし。
自分なら顔面の前に腕をちらつかせていつでもブロックできるようにしておく。
てか寸止めの人達は下段だけじゃなく中段蹴りの防御も知らないからヤバいね。。
腕の上から腹に効かせられる。下手に骨なんかでガードすりゃ腕折れる。
いちおーの経験者な俺でも寸止めは擁護のしようがないよ。せめてあの素早い初手に威力をつける稽古をすればもしかしたら…
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 09:28:57 ID:lUeBa3eK0
シンゾーさんとか言う人の試合今みたけど組技系はやっぱ強いよね。
怖がってるって感じ。
怖がってるから打撃も甘いし。
でもやっぱ相手が股間を見せて寝技誘ってる姿みるとねー
伝統派・古流派が「ローキックを股間に叩き込めばよい。やはりこれは
スポーツ」とか言いたくなるのもわかる。
怖がってるって感じ。
怖がってるから打撃も甘いし。
でもやっぱ相手が股間を見せて寝技誘ってる姿みるとねー
伝統派・古流派が「ローキックを股間に叩き込めばよい。やはりこれは
スポーツ」とか言いたくなるのもわかる。
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 12:38:24 ID:MqW9wX25O
寸止めやると、妄想が先行するせいか、〇〇すれば良いとか簡単に言うよな。きっと、なんでもそうなんだろうな。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 13:53:22 ID:Qldg9lt50
>>901
＞ミゾオチを腕なんかでカバーしても意味ないよ。それより顔守らないとw
追い突きの際、片方の手は水月のあたりに絞り込むようにして置く事を教わったからさ。
顔守ってると高確率で捌かれて中段逆突きが入れられると思うんだけど。
＞あと当ててる競技の人達はガチガチに腹を鍛えてるからミゾなんてまず効かない。レバーぐらいは守る。
ここから下の文章はどういうこと？
自分は寸止め試合の話をしていたのでちょっと･･･＾＾；
＞ミゾオチを腕なんかでカバーしても意味ないよ。それより顔守らないとw
追い突きの際、片方の手は水月のあたりに絞り込むようにして置く事を教わったからさ。
顔守ってると高確率で捌かれて中段逆突きが入れられると思うんだけど。
＞あと当ててる競技の人達はガチガチに腹を鍛えてるからミゾなんてまず効かない。レバーぐらいは守る。
ここから下の文章はどういうこと？
自分は寸止め試合の話をしていたのでちょっと･･･＾＾；
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 17:39:31 ID:Hr3JumIx0
>>902の理屈だと、相手が剣を下段に構えたら頭ががら空きだから
そこを狙えばよいなんて言ってるのと同レベルの理屈だな。
そこを狙えばよいなんて言ってるのと同レベルの理屈だな。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 19:51:36 ID:FCtbTJWy0
きらっといきる 「道場で勇気をつかめ」 My番組表に登録する
11月18日（土） 20:00～20:30
NHK教育
Gコード（789）
カレンダーに追加
きらっといきる◇空手家として世界選手権出場の経験もある宮崎県日向市の河野喜一さんは、
12年前の交通事故で車いす生活になった。彼はふとしたきっかけで子供たちへ空手の指導を始めることになり、再び生きがいを取り戻した。
昨年9月には、初めて開かれた障害者空手の全国大会に出場。教え子たちとともに練習した成果が実り、車いすの部で見事優勝した。
河野さんは、今の自分があるのは子供たちのおかげだと語る。今度は自分が子供たちに勇気を与えたいと、子供たちに向き合う河野さんの姿を伝える
11月18日（土） 20:00～20:30
NHK教育
Gコード（789）
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きらっといきる◇空手家として世界選手権出場の経験もある宮崎県日向市の河野喜一さんは、
12年前の交通事故で車いす生活になった。彼はふとしたきっかけで子供たちへ空手の指導を始めることになり、再び生きがいを取り戻した。
昨年9月には、初めて開かれた障害者空手の全国大会に出場。教え子たちとともに練習した成果が実り、車いすの部で見事優勝した。
河野さんは、今の自分があるのは子供たちのおかげだと語る。今度は自分が子供たちに勇気を与えたいと、子供たちに向き合う河野さんの姿を伝える
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 23:01:58 ID:uKkmuyrC0
案外、武道の本質ってこういうところにあるのかなぁって思う。
人それぞれの見解があるだろうけどね。
少なくともこのスレの主旨はずいぶん軽率なものなんじゃないかな。
それに調子に乗って発言してる人たちも。
人それぞれの見解があるだろうけどね。
少なくともこのスレの主旨はずいぶん軽率なものなんじゃないかな。
それに調子に乗って発言してる人たちも。
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 02:05:23 ID:lC0bNUbQP
いや武道も空手も素晴らしいのよ
マヌケなのは寸止めと、現実逃避する信者ね
マヌケなのは寸止めと、現実逃避する信者ね
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 06:51:13 ID:MwlMLlRN0
>ふとしたきっかけで子供たちへ空手の指導を始めることになり、再び生きがいを取り戻した。
自分の人生という大敵に空手で打ち勝ってるんだな、凄いな
自分の人生という大敵に空手で打ち勝ってるんだな、凄いな
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 14:14:38 ID:4hLSJf/q0
俺から言わせりゃお前ら皆マヌケだな。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 21:58:10 ID:oxsFp6bW0
ようするに、寸止めなんかしないでちゃんと効くように当てるのが一番。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 23:29:46 ID:g0ci4Wpi0
911
そういうこと！当てないもんだから、俺の突きを食らった奴はたいてい倒れる
なんていいだす奴がでてくるんだよ。
もっと妄想系の武道になってくると、俺の突きを食らったら確実に死ぬ
なんて本気でほざいてる所もあるくらいだからね。
こわいこわい
そういうこと！当てないもんだから、俺の突きを食らった奴はたいてい倒れる
なんていいだす奴がでてくるんだよ。
もっと妄想系の武道になってくると、俺の突きを食らったら確実に死ぬ
なんて本気でほざいてる所もあるくらいだからね。
こわいこわい
913 ：元協会４級：2006/11/18(土) 23:32:05 ID:PTG4narW0
効くから当てないでなくてはなりませんね。
競技を推進しすぎた弊害だとは思います。
競技を推進しすぎた弊害だとは思います。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 23:43:38 ID:VBnGAumi0
>911-912
対人で当てるのが必須か？
何歳までやるんだ。
フルコン空手って健康（内臓）に悪そう
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146020891/
対人で当てるのが必須か？
何歳までやるんだ。
フルコン空手って健康（内臓）に悪そう
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146020891/
915 ：元協会４級：2006/11/18(土) 23:47:01 ID:PTG4narW0
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/18(土) 23:54:44 ID:VBnGAumi0
>当てない前提で当ててしまうことのほうが危険
そりゃごもっともですがね。
ルールを考える
ttp://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru3.htm
>これまで、いろいろ、面やルールを変えて試合してみたが、危険度は高いほうから書くと
>メンホーをつけた寸止めルール
>メンホーなしの寸止めルール
>コンタクト面をつけたコンタクトルール（中段防具なし）
>コンタクト面をつけたコンタクトルール（中段防具あり）
>の順であった。
つーか試合なんてそんな重要視してないで、
柳川先生くらいマキワラやるべきなんでしょ
そりゃごもっともですがね。
ルールを考える
ttp://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru3.htm
>これまで、いろいろ、面やルールを変えて試合してみたが、危険度は高いほうから書くと
>メンホーをつけた寸止めルール
>メンホーなしの寸止めルール
>コンタクト面をつけたコンタクトルール（中段防具なし）
>コンタクト面をつけたコンタクトルール（中段防具あり）
>の順であった。
つーか試合なんてそんな重要視してないで、
柳川先生くらいマキワラやるべきなんでしょ
917 ：元協会４級：2006/11/18(土) 23:56:51 ID:PTG4narW0
>柳川先生くらいマキワラやるべきなんでしょ
でも、それじゃあ子供が増えないですね。
でも、それじゃあ子供が増えないですね。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 00:17:43 ID:xsVtMndtO
何で怪しげな合気道屋さんが口出ししてるの？
空手のカの字も知らない人が。
空手のカの字も知らない人が。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 00:22:54 ID:1SgLJd73O
テレビによく出てたジャズ空手って今聞かないけど、
本当に強かったの？
本当に強かったの？
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 00:27:21 ID:cOA43P/L0
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 01:07:24 ID:csbxAT+vO
ジャズカラテっていっても音楽はフォークだったよねｗ
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 01:39:07 ID:LqkaJcwO0
歌謡曲と演歌じゃなかったか。
藤波の「マッチョ・ドラゴン」PVの振り付けも
ジャズ空手の沢村先生の仕事。
藤波の「マッチョ・ドラゴン」PVの振り付けも
ジャズ空手の沢村先生の仕事。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 01:42:43 ID:cOA43P/L0
ということは伝統派はフォークソングで
フルコンはポップスなのか？極真とか大道も空手ビクス教室やってるよね。
フルコンはポップスなのか？極真とか大道も空手ビクス教室やってるよね。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 02:37:23 ID:1SgLJd73O
レンタル屋に藤波のマッチョドラゴンの
プロモーションビデオみたいのがあった
廃棄される前に借りてみよう
プロモーションビデオみたいのがあった
廃棄される前に借りてみよう
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 05:41:27 ID:u5qkUX4t0
>>923 あの神のような振付はそうやって生まれたのかー！？
ドラゴン体操も彼の振付？
ドラゴン体操も彼の振付？
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 07:21:14 ID:t7dtTJsr0
さすがこの板の年齢層は高いなぁ（ｗ
マッチョ・ドラゴンという言葉が出てくるとは（ｗ
マッチョ・ドラゴンという言葉が出てくるとは（ｗ
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 07:53:37 ID:SZ5IaZ2bO
年齢層というより格オタが多いってことが証明されただけじゃんｗ
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 10:11:15 ID:csbxAT+vO
タイトルに「ダンス」という言葉がある以上、
マッチョドラゴンは出るべくして出た話題だろうね
マスタツもダンスがうまくなきゃダメと言ってたし
マッチョドラゴンは出るべくして出た話題だろうね
マスタツもダンスがうまくなきゃダメと言ってたし
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 12:44:25 ID:t7dtTJsr0
でもマッチョドラゴンは流してる期間が短かったんで知ってるのは
プロレスヲタか娯楽が今よか少なかった世代（30後半以上）じゃないの？
ジャンボのローリングドリーマーとかさｗ
プロレスヲタか娯楽が今よか少なかった世代（30後半以上）じゃないの？
ジャンボのローリングドリーマーとかさｗ
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 14:06:57 ID:SZ5IaZ2bO
３０代後半の文章じゃねーだろｗ
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 14:36:08 ID:xiUg2WlH0
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 14:52:29 ID:6dzzFveK0
リアルだったら傭兵にでもなればいいんじゃネ？
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 15:32:44 ID:csbxAT+vO
ラジオでも話題になった藤波のすっとんきょうな
子供のような歌声はまさに「無我」
あまりに変な曲で結局すぐ以前のテーマ曲に戻ってしまった
「プロレスラーも色々な事が出来る事を判ってほしい」という
意味不明な理由でマッチョドラゴンにチャレンジした藤波だが
同じく、嘘ばかり流しまくった梶原、大山、真樹や
ジャズカラテの先生等彼らの自らの格闘技普及のための
その身を捨てたエンターティナーぶりに敬意を表したい
子供のような歌声はまさに「無我」
あまりに変な曲で結局すぐ以前のテーマ曲に戻ってしまった
「プロレスラーも色々な事が出来る事を判ってほしい」という
意味不明な理由でマッチョドラゴンにチャレンジした藤波だが
同じく、嘘ばかり流しまくった梶原、大山、真樹や
ジャズカラテの先生等彼らの自らの格闘技普及のための
その身を捨てたエンターティナーぶりに敬意を表したい
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/19(日) 19:09:06 ID:TwaxzVgg0
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 00:51:27 ID:pVC5LhNLO
武道も格闘技もダンスもスポーツも
みんなシュミレーションでありゲーム
本当の戦いは実際の戦争と経済だけ
みんなシュミレーションでありゲーム
本当の戦いは実際の戦争と経済だけ
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 00:58:33 ID:ZKyvaBeXO
格闘技だって、その競技だけで終わらずに、
大半の人間がその延長上の世界を幻想しているから結局は夢
大半の人間がその延長上の世界を幻想しているから結局は夢
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 01:00:38 ID:aZhvORUL0
やってる人間は試合でいかに上手くなるか、強くなるかがほとんどだと思いますよ。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 01:03:27 ID:AdjyU1AyO
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 11:17:29 ID:SIspf3r+0
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 13:51:34 ID:P/GoVs9O0
>>939
お前の仮定の方がよっぽど非現実的。
戦争のリアリティが伝わってこないのはお前が平和ボケしてるからだよ。
アフリカや南アメリカなんかでは殺し合いが日常茶飯事なんだぞ？
今でもカラシニコフの生産量が半端ないのはそういう争いが耐えないからだ。
徒手空拳とか言ってる時点でズレてんだよアホ。
くだらねーこと考えてねーで平和を偲んで勉学に励め。
お前の仮定の方がよっぽど非現実的。
戦争のリアリティが伝わってこないのはお前が平和ボケしてるからだよ。
アフリカや南アメリカなんかでは殺し合いが日常茶飯事なんだぞ？
今でもカラシニコフの生産量が半端ないのはそういう争いが耐えないからだ。
徒手空拳とか言ってる時点でズレてんだよアホ。
くだらねーこと考えてねーで平和を偲んで勉学に励め。
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 14:31:52 ID:vkATn48OP
妄想丸出し
実際闘いの機会って、戦争よりも喧嘩や護身の方がずっと多いわけだ
それはどこの国でも一緒
むしろ軍隊内でも喧嘩は日常茶飯事だしね
しかし今の日本は喧嘩も滅多に無けりゃ、犯罪率もずば抜けて低いから
護身に使う機会も何十年に一回有るかだろう
そうすると体を使った現実的な闘いって、スポーツの試合で自己実現したり
自分の体力を人にアピールする事だったりする
それが出来ない奴はオタクになったり、引き込もったりで、敗者の人生を送る
事になる
だからある意味今の日本で武術オタになった時点で、既に人生の闘争に
敗れていると言える
実際闘いの機会って、戦争よりも喧嘩や護身の方がずっと多いわけだ
それはどこの国でも一緒
むしろ軍隊内でも喧嘩は日常茶飯事だしね
しかし今の日本は喧嘩も滅多に無けりゃ、犯罪率もずば抜けて低いから
護身に使う機会も何十年に一回有るかだろう
そうすると体を使った現実的な闘いって、スポーツの試合で自己実現したり
自分の体力を人にアピールする事だったりする
それが出来ない奴はオタクになったり、引き込もったりで、敗者の人生を送る
事になる
だからある意味今の日本で武術オタになった時点で、既に人生の闘争に
敗れていると言える
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 14:44:09 ID:XAizd7RDO
とはいえ銃は一度は撃ってみたい。
狩猟免許とるしかないかな？
狩猟免許とるしかないかな？
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 14:46:16 ID:hiPEh3V70
>>943
ハワイかグアムに行けば撃てます。
ハワイかグアムに行けば撃てます。
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 20:50:27 ID:OzBu2R+V0
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 22:53:27 ID:sA7XyX7n0
ちなみに現在進行形で糸東流(寸止め)習ってるけど質問ある？
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 06:44:12 ID:O0OMlgtW0
なんでそんな使えないダンスやってんの？
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 08:44:38 ID:xNpyJD5rO
糸東流ってにゃおの流派だっけ？
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 09:54:24 ID:grD0xd5NO
>>947
最初に空手習いたいと思って近くの道場探したら糸東流だった。
流派の違いなんてわからなかったから入門。
大学のサークルで空手があったから入ったらまたしてもry
やめる理由がないんで続けてる。
最近ようやく面白くなってきた
最初に空手習いたいと思って近くの道場探したら糸東流だった。
流派の違いなんてわからなかったから入門。
大学のサークルで空手があったから入ったらまたしてもry
やめる理由がないんで続けてる。
最近ようやく面白くなってきた
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 12:49:00 ID:Rs6gvWjxO
寸止め空手なんて素人目からもバカにされる。これは現実だ。さらには和道黒帯の俺でさえアンチに変身した
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 14:06:40 ID:U5BBcCEu0
>>950
和道だからだろ
和道だからだろ
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 14:13:22 ID:bRi/dATbO
寸止めダンサーはニューヨークで
踊る日を夢見てた
踊る日を夢見てた
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 14:46:24 ID:TGAqaeR7O
空手の型ごときをダンスになぞらえるなど笑止千万
あれはとても舞踏とは呼べない
あれはとても舞踏とは呼べない
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 14:46:38 ID:aE2NI4Td0
道場の女の子に携帯でこのサイト見せたらキモいって言ってた
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 15:24:13 ID:Pi9JP/wl0
俺はフルコンとケンカして勝ったけど、接近戦はさすがに分が悪い。体中に連打を食らってボコボコ、かなりやばかったけど
遠間からの攻撃を主体にヒット＆アウェイを心がけ、突きと足払いは有効でしたがこれ以外に通用する技がないことにも気がつきました。
遠間からの攻撃を主体にヒット＆アウェイを心がけ、突きと足払いは有効でしたがこれ以外に通用する技がないことにも気がつきました。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 16:14:48 ID:JwJVdCrx0
経験者が寸止めを叩くパターンが多いみたいだな
「月刊空手道」に連載してる人も、大学空手部からフルコンに転向したパターン
みたいだし
そういう人って、寸止めのルールの不透明さ、競技としてのやりがいの無さ
格闘技としての中途半端さを叩く反面、フルコン等に対しては
「顔面突きが有ったら俺はもっと優勢に闘えるんだ、寸止めだって無駄じゃないんだ」
という気持ちを内心持ってたり
何か愛憎入り混じった感情があるみたいだな
「月刊空手道」に連載してる人も、大学空手部からフルコンに転向したパターン
みたいだし
そういう人って、寸止めのルールの不透明さ、競技としてのやりがいの無さ
格闘技としての中途半端さを叩く反面、フルコン等に対しては
「顔面突きが有ったら俺はもっと優勢に闘えるんだ、寸止めだって無駄じゃないんだ」
という気持ちを内心持ってたり
何か愛憎入り混じった感情があるみたいだな
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 16:29:01 ID:bRi/dATbO
そういう奴は、
キックボクシングに対して「素手なら俺は負けない」
総合に対して「実戦なら寝技なんて…」
ラウェイに対して「こんなものは美しくない」
って思ってそうｗｗｗ
キックボクシングに対して「素手なら俺は負けない」
総合に対して「実戦なら寝技なんて…」
ラウェイに対して「こんなものは美しくない」
って思ってそうｗｗｗ
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 20:59:16 ID:wbp1xlMM0
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 22:08:10 ID:UpIFqlaE0
伝統をフルコン入門への準備程度に考え、入門してくる人は実際たくさんいます。
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 22:46:53 ID:gsoCwlSW0
>>952 格ヲタダンサーはＫ１で闘う夢を見たｗｗｗ
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 02:53:18 ID:KeqJSZOR0
このスレの人は強さを求めすぎなんじゃない？
喧嘩なんて小・中学校で卒業するし以後は極力話し合いで解決。
絡まれたら逃げるか無抵抗が賢明でしょ？
俺は伝統派だけどスポーツ感覚でやっていた寸止めがここまで卑下されているのが不思議でならない。
俺の周りにもこういう考えの人が多いんだろうか？
喧嘩なんて小・中学校で卒業するし以後は極力話し合いで解決。
絡まれたら逃げるか無抵抗が賢明でしょ？
俺は伝統派だけどスポーツ感覚でやっていた寸止めがここまで卑下されているのが不思議でならない。
俺の周りにもこういう考えの人が多いんだろうか？
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 06:50:49 ID:igwRBqCO0
経験者が寸止めを叩く場合、「格闘技をやってるという実感に乏しい」というのも
大きいみたいだよ
格闘スポーツとしてのやりがいの問題
大きいみたいだよ
格闘スポーツとしてのやりがいの問題
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 08:15:43 ID:8ufsmVyJ0
俺は経験者（大会で何度も入賞。大学では全国出場もした）だけど、
正直空手だけやってた時はキックとかの打撃系なら
少し練習すれば通用すると思ってたけど、全然だめだったね。
自分の視野の狭さにびっくりしたよ。
確かに、キックやってる奴に寸止めのルールでやらせたらこっちの方が
勝つと思うけど、どっちが実践的かと言えばやっぱりキックの方じゃないかな
正直空手だけやってた時はキックとかの打撃系なら
少し練習すれば通用すると思ってたけど、全然だめだったね。
自分の視野の狭さにびっくりしたよ。
確かに、キックやってる奴に寸止めのルールでやらせたらこっちの方が
勝つと思うけど、どっちが実践的かと言えばやっぱりキックの方じゃないかな
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 13:03:44 ID:NPv01d/lO
つまらん釣りばかりだな
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 13:17:08 ID:/GLnXm/HO
安全性に留意した素晴らしいスポーツだと思うけど。
ていうか普通におもしろいよ？
俺なんかはバシバシ叩いたりするのは苦手だからもの足りないと感じたことはないなあ。
ていうか普通におもしろいよ？
俺なんかはバシバシ叩いたりするのは苦手だからもの足りないと感じたことはないなあ。
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 13:29:54 ID:iGq8kSiYO
そうか。じゃあ、おまえはそれでもいいや。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 14:29:34 ID:NPv01d/lO
はい終了
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 16:20:14 ID:PkyVJV0F0
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ZZYcbfKdy8
よく「実際は当ててる、道場稽古では当ててる」って言うけど、
このくらいガチでやりあってもOKと言うなら、マジで移籍したい。
よく「実際は当ててる、道場稽古では当ててる」って言うけど、
このくらいガチでやりあってもOKと言うなら、マジで移籍したい。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 16:35:07 ID:kZQxxq2AO
こんなルールあっていいのかと思う。空手と名乗って良いのか。いやマジで。
俺は寸止めやってたけど当てる事を知る前はレバーがどれだけ有効かすらも知らなかったからね。。
俺は寸止めやってたけど当てる事を知る前はレバーがどれだけ有効かすらも知らなかったからね。。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 16:46:00 ID:5vdAMAYF0
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 00:08:36 ID:uxZqlQXY0
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 00:31:53 ID:MEdaq7Qm0
腹筋くれーはどこでもやるだろ？
うちは人に踏んでもらったりとか
重いボールを落としてもらったりもあったけどさ。
うちは人に踏んでもらったりとか
重いボールを落としてもらったりもあったけどさ。
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 03:41:31 ID:TNKrBxi60
>972のような意見が伝統の考え方だろうな。
打撃を主体とした武道にもかかわらず、これほどまでの打撃に対する認識の甘さは
寸止めルール故か。
打撃を主体とした武道にもかかわらず、これほどまでの打撃に対する認識の甘さは
寸止めルール故か。
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 09:03:40 ID:LbC6dQw50
そうですね。
971の言うように打撃に対する耐久力は素人同然、
それで、その世界しか知らない空手家は自分の突きを食らうと
ほとんどの奴がうずくまるよって自慢するんだよね。まったくみてられないよ
さらに、打撃力も本当に素人の方が強いんじゃないかと思えるくらい
弱くなるよね。寸止めをしていると本当に寸止めしかできなくなるんだよ。
ある意味人間の適応能力には感心させられるね。
971の言うように打撃に対する耐久力は素人同然、
それで、その世界しか知らない空手家は自分の突きを食らうと
ほとんどの奴がうずくまるよって自慢するんだよね。まったくみてられないよ
さらに、打撃力も本当に素人の方が強いんじゃないかと思えるくらい
弱くなるよね。寸止めをしていると本当に寸止めしかできなくなるんだよ。
ある意味人間の適応能力には感心させられるね。
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 09:38:37 ID:o9HtBSUL0
極真館の顔面有りルール、顔面有りなのに
顔無し空手になってたようですね。
人間の適応能力には感心させられますね。
顔無し空手になってたようですね。
人間の適応能力には感心させられますね。
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 09:57:06 ID:Z5m0OPCZO
うわぁ，小学生並みの発想と文章力…
極珍はほんと低学歴が多いんだねｗ
身体鍛える前に脳みそ鍛えろ悪いこと言わんからｗ
極珍はほんと低学歴が多いんだねｗ
身体鍛える前に脳みそ鍛えろ悪いこと言わんからｗ
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 11:11:45 ID:POmsuhmjO
ｵﾏｴﾓﾅ
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 14:21:40 ID:pFGOK9dr0
どんな流派or武道にも長所と短所はある。
結局は自分が今習ってる武道で強くなっていくことが肝心じゃないか？
他の流派の欠点(寸止めとか顔面なしとか)をけなす前に、やることがあると思うんだが・・・
結局は自分が今習ってる武道で強くなっていくことが肝心じゃないか？
他の流派の欠点(寸止めとか顔面なしとか)をけなす前に、やることがあると思うんだが・・・
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 00:10:35 ID:5aXQqC0x0
>>974
耐久力素人同然ってのはさすがに言いすぎでしょう
その流派ではその基準なわけです
「寸止めをしていると本当に寸止めしかできなくなる」
というのは、自分の場合2～3年目くらいまではその通りだったかも。
でもそこからまた練習していくんですよ
耐久力素人同然ってのはさすがに言いすぎでしょう
その流派ではその基準なわけです
「寸止めをしていると本当に寸止めしかできなくなる」
というのは、自分の場合2～3年目くらいまではその通りだったかも。
でもそこからまた練習していくんですよ
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 00:25:58 ID:N4pzxtnr0
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 00:43:57 ID:5aXQqC0x0
【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．無駄スレは立てない
ローカルルール違反だというのに、
また勝手に立てるんですね、アンチ側が。
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．無駄スレは立てない
ローカルルール違反だというのに、
また勝手に立てるんですね、アンチ側が。
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 00:53:25 ID:DSBvfreUO
真面目な話、塚本が
寸止めダンス100人いっぺんと戦ったら
（遊んだら？）どっちが勝つんだべか？
寸止めダンス100人いっぺんと戦ったら
（遊んだら？）どっちが勝つんだべか？
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 04:38:03 ID:DSsg1BQ70
芸スポ+に寸止めのスレが立ってたぞ
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 05:22:11 ID:6vflRfJrO
>>980
君は真面目だなあ…。しかし、このスレに散々書いてあるように、
効かせるには技術が必要なんだよ。当てなきゃわからない、体重移動や体の弱点や当てて効かせるために必要な筋力が。
どう議論が転んでも、最初から当ててるところの方が合理的なんです。
全空連が寸止めにしたおおまかな理由は知ってる？
・スポーツにしやすい・一撃必殺を信じていた。
この二つが今では否定されてしまった。
ストレートじゃ人間は簡単に倒れないし、一撃必殺で決まる場合は極々、マレ。
なのに組織としてのフットワークの無さと利権でいまだに寸止めルールを採用しているのは武道としてどうなの？ってあちこちで真剣に言われてるわけよ。
君は真面目だなあ…。しかし、このスレに散々書いてあるように、
効かせるには技術が必要なんだよ。当てなきゃわからない、体重移動や体の弱点や当てて効かせるために必要な筋力が。
どう議論が転んでも、最初から当ててるところの方が合理的なんです。
全空連が寸止めにしたおおまかな理由は知ってる？
・スポーツにしやすい・一撃必殺を信じていた。
この二つが今では否定されてしまった。
ストレートじゃ人間は簡単に倒れないし、一撃必殺で決まる場合は極々、マレ。
なのに組織としてのフットワークの無さと利権でいまだに寸止めルールを採用しているのは武道としてどうなの？ってあちこちで真剣に言われてるわけよ。
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 05:25:58 ID:edlZJ6av0
しかし顔無しフルコンは嫌だなあ。
武道として顔無しはないだろ。
武道として顔無しはないだろ。
本気で五輪に入りたいなら、硬式ルールみたいにしないと無理だね