打撃格闘家が寝技に武道的技で対処

急所は打撃じゃなくてもいいんです
目・喉仏（またその周辺）・耳・耳の穴・ち〇ち〇・睾丸・膀胱・会陰・肛門・
膝（またその周辺）などをおもに狙うんです
実戦では目に指を突っ込んだり、喉仏をつかんだり、耳の穴に指を突っ込んだり、急所を
打ちながらつかんで引き倒したり、膝を踏み抜いたりして崩したり転倒させるのが
のが本来で、投げ技や組技はないしその時間はありません
そのような技術をもっている相手には通常の組技や寝技は成り立たず、組技や寝技に
仮になったとしてもそのような打撃の攻防になり、転倒した方が打撃で仕留められるか
ダメージがなければ打撃の攻防の中で仕留めるか、スペースを作りすぐ立ち上がるでしょう
武道的というより武術的と言った方がよく、またそのような技がないとおっしゃる
方がいますが後ろから羽交い絞めにされた、馬乗りになられたりなど武術は護身術な
ので技はあります。ただあまりいらないんですよ、常に同じことやるし、あり得ないんで。

たびたびすまんが、グレイシーにかんしては訴訟社会のアメリカの事も多いし、
やっぱり男の決闘だったりして暗黙の了解がある。
道場破りのときなんかファールカップつけたりしてるし。
それに俺も総合の経験三年ぐらいあるけどやっぱりやってて急所功撃ありだったら
やばいなといつも思ってた
話変わって打撃オンリーの人はいろんなタックルしてもらって、とりあえず両手を
顔（特に目）にセットする練習するといいですよ。カウンターなんか狙わないで。
十本あればどれか目に入るから。まあ斜めにさばきながらやるのが理想だけど。
まあ全てはゴーグルとか付けて192で言ったことを軽めにやってみればわかるよ。

ホーリーランドで喧嘩屋カトーが総合にやられてたな

柔術家側も急所攻撃で防ぐ側も、ほとんどの人が実際には口だけで試した事が無いからね。
>>193の書いてるように試してみればすぐにわかるよ。
耳を掴みながら顔をまさぐり、目を軽く引っかくだけでも十分。

柔術家側は急所攻撃されても平気な精神力が必要だし、急所攻撃する側も急所攻撃をする度胸が必要だけどね。

武板のくせに、最近は試さない人が多いよね。

>>194
喧嘩屋なのに寝た状態で噛み付きしないのが不思議。

>>193
こんなプロもできない芸当をやってみろって言われてもなあ。

柔術にしてみれば、確かにルールでは禁止されているけど
スパーにしろ試合にしろ、チョークや関節技を外すために指を絡めて引っ張ったり
どさくさに紛れて目を狙ったりなんて日常的にやってる。
それでも、強い人のチョークや関節は外れないし、また崩されまくった状態では当たらない。

急所有りの寝技の実験してみました。さすがに受ける側の目にはゴーグルつけましたが、
結論としては、急所攻撃には打撃力は必要ありません。
むしろ急所を取れる位置に手や足があることのほうが重要でした。
寝技を知っているものが躊躇無く急所を狙ってくると対処できませんね。
噛み付きについては薄手でも服をつけていると効果が薄れます。
実際にはスベって逃げられやすくなるといった所です。

>>193
はいいこといいますね。

>>198の言うように、両者とも急所攻撃が解禁された状態なら、相手のコントロールを
普段から練習している組み技側が仕掛けてきた方がプレッシャー掛からないか？

＞耳を掴みながら顔をまさぐり、目を軽く引っかくだけでも十分。
ていうことは、急所攻撃には両者に大した差はないだろうし

＞197 寝技のスパーで偶然以外で目を攻撃されたことなんて一度もないよ！ ＞200 解禁だったら寝技どころか組技もなくなると思う というか寝技からのスパー自体あまり・・・193の言うように下になった方は急所攻撃しながら即立ち上がるし。

201の続き 　　急所攻撃はできない人とには雲泥の差がありますよ スパーって言っても総合みたいに、下になった方がガードとるようなのは意味ない そういうスパーだったら寝技の強いほうが勝つ 立ちの打撃の展開からやればいかにあり得ないか分かる

昔はよく解説されてたが、Ｂ柔術の寝技のポジションで有利と言うのは、極め易さの規準よりも、殴り易さの規準であったと…。

だから立ち技得意な人間は、立ち技のポジショニングで負けたら駄目だと。

今総合もアマだと、ほぼ寝技打撃無いから、皆極めや抑えに行くけど、
殴りありなら寝技出来る奴は、殴れるチャンスも多くなるよ。

俺は組技出身（８年）の打撃系だけど、専門家に寝技に持ち込まれたら打撃オンリーの人が対処するのはまず無理だと思うよ。
つうか、普通の打撃系は組み付かれた時点で組技系には対処できない、当たり前だけど。
俺も打撃やって半年〜１年ぐらいで空手とかキックの経験者からテイクダウン取るのは簡単だった。

ぶっちゃけ、素手の１対１だったら柔術とか組技ベースで総合やったほうが手っ取り早く強くなる。

でも、打撃系でも柔術や総合の組み付きに普通に対処できる技術体系を持つ流派はある。
ただし技術が精妙すぎて、使えるようになるまでものすごく時間がかかる。

肘、膝、頭付き。
何でもありと言いつつルールに縛られている競技では
この打撃の恐さは解らない。

＞203 その殴り易いというのがポイントで、殴り合うから組み合い、寝技にもなる訳で急所ありならそうならない。 まあ男の決闘の話。 ＞204 確かに打撃のみで組技に対応できない人は多い。 でも武板住人はそれをよしとしないし技もある訳ですよ。

↑続き
＞197 プロでもできない芸当っていうけどプロだったらもっと簡単。 そもそもガブることも充分可能なんだから。

>>203
>だから立ち技得意な人間は、立ち技のポジショニングで負けたら駄目だと。

禿同。
もうこれに尽きると思う。

まあ、本場ＶＴのルール知ってりゃな

というか、いきなり打撃、または刃物が飛んで来てそれが致命傷になるケースが
争い事では最も多いんでない？
警察官の殉死は柔道で取り押さえる最中に刺されるケースが多いらしいし。

↑　　そう、 その話はよく聞くね。 だから俺は組技すらあまりないと言ってるんだよ。　　　そもそもグレイシー自体、武器を奪い取ってから寝技をしろと言ってるからね。 でもできる人の急所攻撃ってその感覚に近いのにね。

やっぱりポジショニングだな。
相手が柔術家だろうと総合家だろうと打撃系だろうと武器持ってようと、武道的にはまずはやられない間合いと角度を保持することが先決。
そのためにはやっぱり歩法。
足止めて正面から受けてたらいつかやられる。
相手が動いたら、こっちも相手の攻撃を直撃しない位置に移動する。
格闘技の試合じゃないんだから、自分から攻めに焦ることもないし。

タックルだけじゃなくて柔道などの投げはどう？
本気で投げ落とされたら寝技に対処とか言ってられる状態じゃなくなるけど

両手制されて背負いとか袖釣りとかには頭突きも難しそうだけど
やっぱり捕まれないようにするしかないのかな

大体格闘術や武術なんてものは一般人より少し上ぐらいを対象にある程度のLvの強さを
備えられればいいと思うけど？
格闘技の選手のみを対象にやり合ってる物とは有り様が全然違う。
PRIDEとか見ただけで単純に脳内で優劣決めてる奴とかじゃ根本から話が合わないよ。

そーいうのいるよね
PRIDE観て俺の体ってヒョードルそっくりじゃんとか勘違いしちゃうオタとか

>>213
基本的には対処法は212に書いたのと一緒。
213も指摘するとおりアスファルトや床の上では投げでKOなんてぇのもあるわけだし。
寝技云々以前に絶対にマトモに組み付かせちゃいけない。
そういうのができるようになるまで、ものすごく時間がかかるんだけどね…。

ミルコ見ただろ。レスリングやるのが一番だ。
今度柔道部に片足持たせてテイクダウンされない練習をしようっと。

>>214
投げられるときに頭突きしようとしても
頭突き出来る範囲に掛けてる人間の頭はないはず
逆にもしあるとすれば
その人間はかなりの未熟者かと

難しいって書いてあるの読めないのかな

>>1
実戦ってなんだ？
喧嘩ならいきなり殴れば一発だし、素手でやる必要もない。大体、喧嘩なら向こうも寝技(笑)なんてしてくるの？
実戦ってどういうの想定してるんだよ(笑)

さすが空手王

投げに来る前に打撃の攻防になるしその方が圧倒的に速い。 両手捕まれたらとか釣られたらとか都合いいね。　　通常は仮に捕まれても目とか、各急所に指突っ込んで離すから。

なんか投げたらとか寝技とか言ってるけどそこまでの過程が飛んじゃってる。 右手で左目に指突っ込んで投げたら簡単で速くて威力もあるよね。591が投げってあまりない、とはそういうこと。

↑間違えた。 192。

で、
実際に目玉に指突っ込んだ人、いるの？

夢枕より梶原のほうが妄想作家では？

「ワンはツーよりも強し」w

将Ｏ様は武板の有名コテにも勝ってしまうし、武板最強ですから。
将Ｏ様の意見を後押しする武板スレの数々
■■■　筋肉トレーニング否定派の集い　■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1145450782/
「ウエイトはよくない」
見えない★黒田鉄山★動き 【二拍子】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1152625602/
「無駄で必要以上の筋肉は邪魔」
軍隊格闘術・特殊部隊格闘術スレッド part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129822905/
「実戦で１番有効なのは打撃。相手が武器を隠し持ったり敵が一人とは限らないから、接触時間の長い組技は危険」
【中心力】塩田剛三の強さの秘密とは�A【合気】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155286900/
「実戦では打撃７割組技３割」
打撃格闘家が寝技に武道的技で対処
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157000884/
「ガードポジション、マウントポジションはルール内技。
実戦ではそれほど役には立たない。」
有名コテに圧勝。
中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155467527/
中国拳法の基本功はすべてｲﾝﾅｰﾏｯｽﾙを鍛えるもの
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154164448/
日野武道研究所　日野晃
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1156172943/
【生涯】國井善弥氏について【不敗】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094907432/
将軍と逆の意見
筋トレを軽視してる人は弱い！！！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1154876419/

果たし状でも書いてるなら別だけど、喧嘩になっちゃう時って口→衿掴むor手で押す→引けずにヒートアップってパターン多いし距離的には掴みやすいよね。

ところで>>1の武道的技ってなに？

寸止め空手４級を合気道３段と経歴詐称して
ばれたら逃げ回ること？？

>>230 いえ、殴り合いなどしたこともないのにオープンフィンガー
グローブつけて写真にとって２ｃｈで自慢する４５歳の親父の
いかさま技のことです（＾o＾）

噛み付かれｷﾝﾀﾏ掴まれながらやったけど、腕絡みで勝てたよ

俺は将軍と闘って負けてるらしいな(笑)
会ったこともないヤツとどうやって闘ったんだ？俺は？？(笑)

まぁ、急所攻撃を使いこなせても、相手の寝技師が自分より格上なら勝てない。
逆に相手の寝技師が自分より弱いなら、わざわざ急所攻撃なんかを使わなくても、突き蹴りだけで楽勝。

そーゆーことだろ？(笑)(笑)

>>233
自分より格上に勝てない、自分より弱い奴なら勝てる、当たり前やがな。

そう(笑)
当たり前ですがな(笑)(笑)

まあこの手のスレで強い奴が強い・勝った奴が強い・強い奴は何やっても強いはヤメようや・・・・

両手を捕るのが相手の攻撃封じるのに一番いいんだから当たり前の選択だろ
掴まれても目潰ししたらいいって、方袖捕られて空いてる片手だけの目潰しが
絶対に入ると思い込む方が都合良くね？
掴まれる前の対処なら全然構わんが

↑各急所と言っただけで気管でも金的打ち・蹴りでも膝踏み抜いてもいい。 その距離だと命中率は格段に上がるし、連打する。　両手掴みに行くより貫手とかの方が圧倒的に速い。

>>238
やってみせてよ。

続き
上にもあるが急所は必ず打撃という必要はなく（一撃目入らなくても）顔のあたりにセットすれば展開していける。 　掴みながら攻撃の技術は空手とかにもよくあるよ。

やれるもんならやってみな。
ケンシンカンのアブソリュート大会は目突きも金的もありだぜ。

だから本場VTでは（ｒｙ

昔の武道板なら、ID:EqvA1SDwOを招いて実証オフしてるよな...。

組み技経験者に体を御されてる状況が理解できていないみたいだな
想像だけじゃ仕方ないか、いいよいいよ、急所攻撃で終了ってことで

スレ違いかもしれませんがケンシンカンのルールは実戦と違うと思います。 私はB柔術もある総合にいたので組技も知ってます。 体を制されたとは随分都合いいですね。 そこまでの過程は？

>>245
どこ？帯の色は？

ちゃんと練習したの？？？

タックルに手刀を思い出すなあ
そう簡単に入れさせてもらえないから
Ｂ柔術は時代を築き上げのに

↑4年近くプロ並の練習量はしてました。 他は答える必要ないでしょう。

>>248
じゃ、B柔術の帯色の種類言ってみて。
あなたの寝技教えてもらった人の帯色もね。

別に組技の強さも認めるけど、それ以上に組技が100％効力を発揮出来る状況というのが
少ないと言う事なのでわ？スタンドの状態から決められる柔道は除いて長時間寝転んで
ジタバタしてられる実戦の状況というのは中々無いと思うが。
良く言われてるKIDと保住とか、マッハとか、なぜか総合の選手が争い事起こした時には
組技の方が多勢なんだよな。一方で打撃のサーシャは単身で２人を片付けてるし。

タイマンだと打撃しか知らない奴は弱い。
実経験からの判断。

>>250
それは当たり前。
掴まる前に勝負を着けられるんなら、打撃優位に決まってるの。

組み伏せられても反撃できるってのが思い違いだと、何度スレでくりかえすのか。

ようするに状況によって有効な技術は変わるって事だね。しかし所詮は徒手格闘技術は
元々最後の手段な訳だし保険みたいな物だと思う。
状況を察知して最適な行動（逃げる、隠れる、助けを呼ぶ、武器を取る）を取る方が
余程安全に近くなるのではないかと思う。漫画の主人公になったつもりで手習いの
" 格闘技術" を見せつけようなんて" 待ってたら" 痛い目を見るぞ。

＞250
私はあなたのママじゃないですよ

格闘なんて趣味でやってりゃいいんだよ。
といいながらナギナタもならってるけど。

254で書き間違えました＞249でした。

>>254
ママじゃないから、問いただしてるんだろうがwwwwww。

＞257
中学の友達が、君がまだ夏休みだと思って学校来てないから心配してたよ！

一言はっきり言えばすむ問題なのに
そこまでしてはぐらさなきゃいけない内容なのか・・・

>>258
＞248 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/09/12(火) 22:05:18 ID:EqvA1SDwO
＞↑4年近くプロ並の練習量はしてました。 他は答える必要ないでしょう。

若手芸人としてのか？放送作家としてのか？
確かに格闘技とは一言も断ってないなー。

まあ、このスレでは二度と武術・格闘技の事を語らないでくれ、君。

人格攻撃まできたか
もうゲロっちまいな

今週の飢狼伝がこのスレ向きだな。
あと次号。
日拳にも柔法はあろうけど。

＞260　　ちゃんと断ってるでしょ。 あなたこそ自分と反対の意見がでると感情をコントロールできないなんて、このスレに来る資格ないよ。 話し方も稚拙だし。

文章の稚拙さは五分

ターミネーター２に出て来たスライムみたいな敵に寝技は通用しない。やっぱり実戦では立ち技だな

立ち技も効かな（ｒｙ

ＢＪＪやってる人間が自分のやっている事が実戦では役に立たない事だと思いたくないから現実逃避してるようにしか見えない。

恐ろしすぎて、組技にも何にもならない人達（存命者）
瀬戸先生、中村先生、倉本先生、黒崎先生

黒崎ならタックル＆パウンドで倒せる気がする。

てか打撃系から柔術はじめるとマウント取れたら殴りたくなるよな。

倒せる気がして実際に倒せるかもしれないが、黒崎先生を目の前にするとガクガクブルブルだよ。

黒崎倒せる位の人間ならもっと怖いのとやってるんじゃね？
柔道のデカイスキンまじコエーし

黒崎はただ根性論なだけのバカだろ。
コヒの体たらくを見たら分かりそうなもんだ。

中村もなんかインチキ臭いよな。大山と同じ朝鮮人だし。

>>273
中村先生は正しい歴史認識してましたよ。
決して矯正されたわけではなく、自分達の嘆願で日本名を名乗ることを許可された、とか
とてもまともなことを言っておられました。

>>274
拳道会の中村氏の話だとしたら、ちょっと？だな。
あそこは北朝鮮の出先機関（総連）とズブズブだし。

日本国内の下請け工作員や武闘派要員は、拳道会の空手やってた奴が
多いはず。あと、朝鮮学校内のエリート候補生（学習班）は、何故か拳道会
空手を学校で普通にやらせられてたよな。いやー、不思議な話だｗ

>>275
戦前に、日本の統治下で受けた教育をそのまま言ってましたよ。
ただ、中村先生がそうであっても、拳道会の体質がそれを受け継いでいるとは思いません。

正しい歴史認識なんて勘弁してほしい。人はそれぞれやろ。思想統制は
勘弁してほしいね。一昔前はで教育・マスメディアは左翼全盛でそれに影響を
受けた者が多かったのは確かだが、現在はその逆になっている。昔左翼的なこと
を言っていたその同じ口が今度は国粋的なことを言う。状況が変わればまた
逆のことを言い出すだろう。流れに乗っているだけだから当人達には変節した
という意識すらない。恥知らずとはこういう者どもの事をいう。

>>277
興味深いのは今SAPIOのような雑誌で右翼的思想・発言をして（自身は右翼だという
認識はない）いる若い連中はだいたい若い頃に左翼思想に凝り固まっていたよう。
左翼的な思想統制にだまされたという反動なんだろうな。
何かと影響を受けやすい性格なんだろう（ｗ
こういう連中は恥知らずというよか「無知」なんだよな。

例えば拉致問題が典型的だな。いまじゃ、北朝鮮に対して冷静に対処すべきだ
なんて言うと非国民売国奴扱いだ。北朝鮮による日本人の拉致についてはかなり前から
知られていた。ところがそのことを話題にしようとするとたちまち右翼扱いされた。
右翼扱いした者どもが今度は他人を非国民呼ばわりする。常に状況に流され続ける
ヒトラーユーゲント、紅衛兵の類いだよ。

この連中にかかれば「大義」の杉本中佐も非国民扱いだろう。

朝ピの回し門が武板にもいるのか。

ここは何のスレじゃ？

要するに武道家に限らず他人を評するときに国籍や思想で貶めるようなことをしなさんなって
ことだ。

まあこのスレでやる話じゃないな

空気読めない工作員が必死なスレですね

首筋に手刀とかの型っぽい武道技って使えるのかな？
前屈たちとかは使えないが、
首筋チョップは下手したら殺してしまいそうな気もする。
誰かやったことあるやついる？

>>286
首筋にいきなり打って当てられるなら、普通にフックとかを首に打ち込んでやれ。
それに、タックルを潰すのに前屈立ちになるのは使えるぞ。
首筋チョップは、組み付いて立ち関節で相手を一瞬でも固定しないと、たぶん当たらないよ。

使えないヤツが使えないだけだろ。

タックルには手刀

耳の中に中指突っ込むのはどうだろう

画廊伝厨は消えろ

回避！

>>278が凄い年取ってるのはわかた

>>1
関節技や締め技より打撃が優れていると思っているんですか？
優劣はないと思いますが。

>>294
優劣はあるよ。1vs1じゃないと寝技は使いづらい。

路上で寝技(笑)

間接技と打撃を、一連の流れとして動きの中に組み込めばﾓｰﾏﾝﾀｲ
フェアバーン氏みたいに。

中拳やればよか

Royce vs kung fu guy (not de lucia)
http://www.youtube.com/watch?v=iZyeSScNH8Y
Royler Gracie vs a Kempo instructor
http://www.youtube.com/watch?v=naWEbPDz80w
やっぱり倒されちゃいかん
後ろに手を回して攻撃するのはむりぽ

急所攻撃ができる人ならこんな攻防にならないし、都合のいい状況設定だね。 　 百歩譲ってこの状態になっても実戦ならレフェリーの様子を伺うことなく後ろの奴の目・喉・金的・噛みつき等狙えるし、そうするとスペースもできるよ。

目に関する急所攻撃なら実体験ある。
爪で裏拳気味に叩かれたんだけど、平衡感覚が麻痺してしばらく行動不能。
視界はブレて見えず、始終嘔吐感が付き纏ってまともに立てない。
ちなみに傷は瞳を逸れてた。
女医の話によると、あと数ｍで瞳だったとか。

んで、本題なんだけど目への打撃で三半規管にまでダメージ与えられるの？
あの平衡感覚の麻痺は何だったんだろうか？

ｽﾏｿ
あと、数ｍじゃなくて数ｍｍだったｗｗｗどんだけ目でかいんだ、俺ｗｗｗ

テコンドーみたいにサイドキックで牽制できるといいなと、
299をみて思った。

武道家って金的、目つき、かみつき使わないと勝てないの？

金的・噛みつきも立派な技です

　相手を大怪我させたり、障害を残す危惧さえあるような、危険な手段を行使しないと勝てないような「余裕の無さ」では、とてもじゃないが恥ずかしくて、武道家を名乗る資格はないだろう。

　自らを守るだけでなく、相手にも必要以上のダメージを与えずに制圧するのが、我々の理想だ、と主張するグレイシー柔術の方が、よほど武道家らしい発言と言える。

＞急所攻撃ができる人ならこんな攻防にならないし、都合のいい状況設定だね。
　急所って金的のことか？金的って簡単に入ると思ってる？
　
＞伺うことなく後ろの奴の目・喉・金的・噛みつき等狙えるし
　
こいつはアホ？
そういう攻撃OKなら余計に背後に廻った奴の方が簡単にできる。
圧倒的に有利なポジションだよ。


>>300は寸止め空手家か？俺も打撃系やってるがこういう空想で語るのは
寸止めの連中に多いよね。殴って人をKOするのがどれだけ難しいか知らない
から言うんだよな。間違って当たって血が出るのとはわけが違うぞ。
柔道２段くらいは結構そこらへんにいるからためしに組み技系格闘家・武道家
ってのがどれくらいすごいか試してみ。
一発KOしないと逆上した相手に組み付かれてあっという間にぶん殴られて
締め落とされるか、その前に地面に叩きつけられて失神だぞ。

ウエイトトレガンガンやってパワーをつけて、相撲を沢山とる。

これだけでテイクダウンはすごくされにくくなる。

俺も打撃系だが、タックル切りとスタンドレスリングばっかりたくさんやってたら、
格上の総合プロにもテイクダウンされなくなったぞ。

寝技はザルだがなｗ

>>306
何様だよお前

目を瞑って、練習してみると何か得るモンがあるかも。
組技系なんか特に。

>>308
そうだね。
結局なんだかんだいって、組技系の連中の引く押す掴むときなんかの
身体能力はすごいんだよね。
ウエトレして引きこまれないことをやるのが先決なのか
それとも一瞬で的確に打ち倒す技とスピードを身につけるのが先なのか・・・

>>306
言うだけなら誰でもできるよ。

寝技ザルはマズいな
倒されなくても、引き込まれたら負ける。
下からヒールとか、デラヒーバとか狙われたらザルだとアッサリ負ける

俺柔道しか知らないけど、はっきりいって人体なんてどう鍛えても弱点だらけ。
鍛えられない急所いくらでも知ってるだろ？
姿勢がどうだろうがそこに当身食らわせるだけだろ？
引き込まれたら負ける？正気でいってるのか？

姿勢が良くないんじゃ当身も満足にはできないと思います。
それなりの力で急所に正確に当てるわけですから。

ヒールなんて卑怯な技使う奴は顔面踏み潰してやるｗｗｗ

てのは嘘で、まあザルとはいえ体格下の柔術青から極められない・パスできる程度の技術はあるよ。


しかし今はホントに総合の技術は進歩してるよな。
一昔前とは雲泥の差だ。

特に寝技の練習せずに青帯からパスできればすごいですよ。

ザルなりに練習してるってｗｗｗ

てか、やはり目標はミルコというよりはイグナシオ・ダ・シルバなのでｗｗｗ

立ち続けてこそ打撃系！って感じですかね。

しかし、タックル系というかレスリングを柔術と一緒にやってる奴らの引き込みは全然怖くないな。
大体上をとってパスして攻める練習しかしてないから、下からもぐったりする技術がないんだろう。

だからそういうやつらはタックル潰せばオシマイ。

>>319
アマレス本格的にやってる連中とか柔道本格的にやってる連中から
すれば総合ジムでやってる連中の技術は失笑もんだとかゆってた。
真正面からタックルって、おいおい（ｗとか述べていた。

>>314
柔道何段？
高校・大学とまともに柔道部打ち込んでるレベルなら打撃系オンリーの格闘家って
君が思っているよかずっとキャシャだよ。
柔道出身の打撃系格闘家が強いというのは組まれた場合でも全然怖がって
ないので本腰で殴ったり蹴ったりできるのさ。

あのー、ここ武板だから言うけどさ、基本的に徒手って事自体" 綺麗な喧嘩" なんだから。
武器を掌に隠し持つってやり方もあるんだけどね。それで殴られたらたまらんでしょ。
そういうやり方で来る相手に対して柔道家がどう対抗する？無論有る程度の体格とスピードを
同程度持つ相手に。Ｐみたいに作為的な（体重とか時期とか）試合組んでる興業見て
過信せん方がいいよ。

柔道でも立ち技偏向型は、あまり喧嘩で強いとは言えないかもな。

いつの間にか喧嘩のスレになっとるな

>>320
総合のレベルは近年物凄いスピードで上がってるよ。
まだまだアマレス・柔道には競技レベルではかなわないけどね。

とはいえ、レスリングは首都圏など大都市以外のレベルはカスいぞｗｗｗ
某県ベスト８のタックルも挿しも俺様に通用しなかったｗｗｗ

>>322
それを言うなら獲物を持った相手の捌きは打撃系格闘技だって一緒。
そんな場合を想定した練習してないでしょ。
実戦を想定したことになっている伝統空手・少林寺拳法その他武道でも
型でしか稽古してないからね。
その流派のどれだけの人が実際に対応できるのか？だよ。

>>326
捌きなんてのもお互い認識し合った上での約束稽古みたいなもんだよ。
どの捌きなのかシランけど。極真？
打撃系は突発的に飛んで来る物、接近して来る物に対しての反応が組技系とは
やはり違うよ。まず手を突き出して構えようとするか、避けようとするもの。
それぞれのケースによる有効な技術のチョイスに上も下も無いと思うね。
先に相手を発見して闇討ち仕掛けるようなやり方では断然打撃のが有効でしょ。
短時間に１発で決めなきゃいけない。
そして本格的な抗争状態になったらそういうやり方の方が強い、そして効率的。
打撃が有効で無かったら何で武器にあれだけ打撃系の種類があるんだ？

>>327
私が述べたいのは、今どきのほとんどの打撃系格闘技、それから実戦を
標榜する打撃系武道でさえ「素手同士の１対１での格闘（急所攻撃なし）」
のスパー、組み手、乱捕りに時間を割いてしまっているため、「獲物を
もった基地外」相手に実際襲われたら対応できないだろうという推測。
あと今のご時世ではそういう場面に必要な「胆力」を鍛えるのも難しい。

＞打撃が有効で無かったら何で武器にあれだけ打撃系の種類があるんだ？
　タイミング勝負の打撃系格闘技の打撃技よか遥かに武器の方が信頼性
高いからでしょう。硬いしとがっているし。浅く入っても
かすっても相手にダメージを与えられるでしょう。
　長い獲物なら間合いが取れるので自分をセフティーゾーン
におきながら相手を攻撃できる。
　でも徒手空拳で1対1になる場合の打撃技は相手もつかめる間合いに入るという
こと。
　そして貴方が一番誤解している点は、柔道・アマレスの選手が鈍い・遅いと
思っている点。彼らは速いよ。柔道の袖の攻防なんかで速度が要求されてるからね。

　
あとスレタイの趣旨に戻ると
自分は若い頃キックやってて、今40を前に日本の某武道をやりはじめました。
大学生の頃今に繋がる格闘技ブームがはじまって、
当時格闘技誌で東氏が述べた「組み技系に打撃系はなかなか勝てないだろう」という
主張は半信半疑でしたが、大学の柔道部やアマレス部なんかを見て納得。

ところで>>327氏は何を習っているの？
私の想像ではボクシングか伝統空手と見たが？

>>328
いや、俺は柔道、レスリングが" 速い" 事は知ってるよ。手技や相手を捕らえる動作に
関してはね。だが避ける事は普通にやってないね。
俺はただP等の影響でやたら打撃系を見下し組技系を崇める連中が単純だと思ってるだけ。
ただのリング上での、しかも体重差のある恣意的なマッチメークなのに。

＞　タイミング勝負の打撃系格闘技の打撃技よか遥かに武器の方が信頼性
高いからでしょう。硬いしとがっているし。

別に必ず尖ってる訳でもないんだが、、そうじゃなく、武具に組み付いてから攻撃する
もんは少ないだろ。普通に距離があって接触するまでが決着の分かれ道でしょうに。
そこでの攻防に汎用が利くのは断然打撃系の技術だと思うが？
本格的な武器使いが相手だと目糞鼻糞（失礼）だけどな。

＞でも徒手空拳で1対1になる場合の打撃技は相手もつかめる間合いに入るということ。
ここなんだよねー。定められた前提条件でどちらがどうとかってはどうかと思うんですよねー。
決めつけられないから実戦だと思うんだよね俺は。突発的な喧嘩で既に飛び掛かって
こられた状態ならレッドゾーン状態だけどそれでもまだ" ナイフを出して" っていう
危険性が幾つかある（俺はそんな事しないけど）実際警官も殉職多いらしいし。
しかし待ち合わせ指定とかの抗争なら先に相手を発見した場合のが有利だしね。

どれが強いとか弱いとか格闘技や競技自体に優劣は付けられないよ。その時その状況で一番
有効な技術がそれぞれあるんだから。まあその前に叫ぶとか身を隠すとか" 有効な行動" の方が
大事だと思ってるけどね俺は。

後" 東氏が述べた" って言われても、、東氏自体を疑う事はしないのかな？
俺がやってたのはボクシングですよ。普通に競技の中で自分を磨く道を選んだ。
思想面は武道武術も調べてるけどね。人も色々、状況も色々、前提も色々、普通に
正しい生活をして下らない争い事に首突っ込むのは避ける事が大事なんじゃないかと。
自分の家族にでも危険が迫れば躊躇なく相手より優位に立つ為にどんな事でもするよ。
その為に武器を持つ事も厭わないね。そこら中にゴロゴロあるんだから。
その時そこで「組技や寝技は打撃より強いんだぞぉ〜」とか言った所で意味無いでしょ。

流れ読まずに口挟んだので一応言っておくけど別に>>328氏を＞「P等の影響でやたら打撃系
を見下し組技系を崇める連中」かどうかは知らないので攻撃してる訳じゃないですよ。

組技と打撃両方知ってる人間からすれば打撃だけの人間をひっくり返して、抑え込むなんてのは物凄い簡単なんですよね。
かなりの体重差あれば別ですけどね。
護身考えるなら両方知ってた方がいいですね。

タックルうまい人はめちゃくちゃうまいけど、そんなの数えるほどしかいない。
打撃やってるやつの競技人口数と比べればわかることだろ。

空手超強いDQNも接近して抱きついちまえば何もできなかったしな。

あと、意外と柔道は相撲みたいな密着に弱い。

>>334
それ総合の練習？簡単に殴れるから殴らなかった可能性もあるよ。
漏れも打撃未経験者には気使うもの。軽く入れても逆上するし、思い切り
入れるわけにもいかんし寝技と違ってわかりやすく決めずらい。ジャストタイミングで
入ってて止めても、相手わからんでどんどん組んでくるからね。

頭突きと金玉握りがあると、様相がかわるような気がする。

喧嘩。

＞307ってスレ読んでないでしょ？
だから倉本先生みたいなことする奴は凶器持ってるのとほとんど変わらないよ。 そんな奴に組技や寝技って・・・ 手を取って打撃なら空手にもよくあるけど。

ゴーグルとか付けて寸止めで急所ありのスパーやってみなって、Pみたいにならないから。 　　金的は手の打撃とかもありで。 目・膝の踏み抜き・金的の寸止めされたけど最後は十字とれた、とかいうのは無しな！

マジレスすると、総合格闘技の練習をしてる人が試合しないとプライドみたいな展開にはならない。

>>335
それは打撃スパーでもあるな。
アホ相手にハイを寸止めすると、フルスイングの顔面パンチやら軸足ロー打ってくるかならな。。

ぶっちゃけ今風総合格闘技に、目突き・金的・頭突きを加えると、プライド見たいにはならないのは事実。
だが、それは今ある打撃格闘技も同じ事。

繰り返しで述べられてるが、禁じ手無しにしても、打撃系が有利になるとははっきりとは言えない…。

まあぶっちゃけ打撃系は今とそうかわらんだろうね。
一発で意識とばせるくらいの打撃がきまらなかったら倒されて終わりってのが、目や金的に攻撃が決まらなければ倒された終わりってのにかわるだけ。

絞めや関節がないレスラーはかなり有利になるだろうね。
まあしかし目に指つっこんだりするのは本当に殺し合いくらいでないと、街のケンカくらいじゃやる気せんだろうがな。

武道的対処という論点からはズレるけど、倒されても起きられる程度の技術は
身につけようと、今、柔術サークルに通ってる。
やる前、寝技は立ち技とは全く違うものだと思ってたけど、実際始めてみるとさほど
違和感なく取り組めてる。格闘技という意味では一緒なんだなー、と。

>倒されても起きられる程度の技術は身につけようと

実戦だと意に反して倒れたり倒されたりすることはあるからね。
いつも障害物のないきれいな平地とは限らないし。

たとえば友人とか会社の同僚と喧嘩することになったとする。
友人（同僚）は一時的に平静さを失って殴りかかってきた。
そのときに目潰し金的？

同僚の目、えぐれないよね？
過剰防衛だし会社クビになっちゃう。

同僚じゃなくてもイヤだなｗ
まともな神経してるやつならば喧嘩でもいやだろうな。
殺し合いじゃあるまいし。

>>346-347
目潰し・金的を、文字通り目を抉ったり金玉潰したりする
技術だと思われても困るのだが・・・
目は打撃を加えることで一時的に視界を失わせることが
できるし、金的も潰す気で打ち込まなくても戦意を失わせる
ことが可能。

まぁ、そのケースのように相手を制する為だけなら打撃系
でも相手を崩す・倒す技術はあるからそれを使えばいいだけ。
組技系ならさらに楽だろうけど。
その前に前提が間違ってる気もするがｗ

あのさ、金的や目潰し噛み付きっていうのは、一線を踏み出ちゃってるんだよね。
お互いに長期の怪我や後遺症を残さないようにっていう前提があるから。
相手が打撃や組技にかかわらず、それらの技を出したら効くよ。
だってそんなこと考えてもないから。だから勝てるんじゃないかな？
そのかわり人間としての尊厳を捨てることになるよ。
それにその時点で試合や喧嘩から、時間無制限の壊しあいになる。
つまり、自分から一線を踏み出した以上、
夜後ろから突然刺されても文句はいえんよな。
俺が目潰しされたら、絶対に刺す。

>>349
あんた、目潰しや金的を実戦で調整できるほどの修練をどこで積んだんだ？

まあ192と193が結論出しちゃったね！

>>351
調整って？
俺は喧嘩よくしてた頃は、目の辺りへのスナップ打ちや
金的蹴りは常套手段だったけど、目を抉ろうと思ったり
金玉潰そうと思ってやったことはないからなぁ。
たいてい上記攻撃と喉輪みたいな感じの打撃して
ひるんだところをボコボコにすれば、相手が戦意喪失して
終わっちゃうしね。
まさか、目を抉らない程度に指突っ込むとかそんな事を
想像してた？ｗ

ちなみにあんたが350で書いてることに関しては俺も同意。
よっぽど頭がイってなけりゃそんなことは出来ないわなぁ。

ここ数年、まともに喧嘩するのは難しくなったよな。特に都内は。
人目とかの問題でさ。


10年ちょっと前なら、喧嘩なんてごく普通にあったんだけどな…。

>>350
まあぶっちゃけキチガイでもない限り一般人はケンカしてても不文律みたいなものの範囲内でやってるからね。
寝技で不利な体勢になってるのに指とか目に入れたら相手は一線を踏み越えたと思うだろうね。
そのままだと少し殴られるくらいですむものもすまなくなるね。

>353
>目の辺りへのスナップ打ちや金的蹴り

スレタイ百回読み直して来い脳内喧嘩屋ｗ

路上で喧嘩になったらボクシングが強いってＫ１にも昔出てた
空手家の村上竜二が言ってたよな。

理由は道端歩いてて、肩がぶつかって喧嘩になっても、喧嘩ではいきなり殴れるから、とか。
確かにいきなりアゴに一撃喰らえば誰でも倒れるもんね。

最近格板で厨をからかって遊んでたら一人トサカに来た奴がいてリアルオフに
呼び出された訳よ。まあ普通行かないんだけど色々経緯があってしょうがないから
行ったんだが、何て事は無い年下の工房が居た訳、これが隙だらけなんだよね。
２ちゃんでお互いの場所を確認しながら接近してった訳だけどさ、俺の方が情報を
小出しにして自分の特徴も最後まで伏せてたんだけどね、向こうは何ともまあ
素直にペラペラ言う訳よ。
結局俺の方が先に相手を特定できて（ま、当たり前だわな）優位な位置を取れた訳
なんだが、正直途中で襲えた。
で、思えばこれは、受け手は武術家としての護身の力が計られてる訳だな。
こういう時襲う側は打撃とか寝技とか関係無いよなあ。
結局事無きで終わったから良かったんだけど後から吠えてるの見るとやっちまえば
良かったかなと思ったり。。

ボクサーと柔道家サイキョ

>>355

＞>353
＞>目の辺りへのスナップ打ちや金的蹴り

＞スレタイ百回読み直して来い脳内喧嘩屋ｗ

おまえこそ１から読み直してこいよｗ
それとも何か？お前の喧嘩は寝た状態から
始まんのか？ｗ
それに喧嘩屋って・・・マンガの読みすぎですか？ｗｗｗ

目へスナップ打ちは少林寺の技であるよな
知り合いから教えてもらったが生憎使う機会が無い

>>359
ここは「打撃格闘家が寝技に武道的技で対処」スレ。
スタンドの攻防は余所へ行け。

↑あんたは正しい。 身をまもる時に余裕コイてられないよ。 致命的じゃない急所技なんてたくさんあるし。 俺はスレタイは、格闘技には無い手刀だとか急所技での対処のことだと思うな。

あらら間違えた＞359だ！ いやこの場合、組技を略してあるとも取れるでしょ。

>>361
1から読み直せって言ってるのに文章読めないんだね、かわいそうに。
１にも、
＞空手、キック、ボクシング、拳法、テコンドーほか打撃格闘家が、
＞実戦で柔術家やレスラーなどに寝技、組技に持ち込まれたときに、
って書いてあるじゃん。
スレタイには寝技としか書いてないけど、立ち状態での組技も入ってるし
実際その前提で話は進んできてるわけだが・・・
ｱﾌｫ相手にするのは疲れるわ・・・

>>364
おいおい組み技系とまともにスパーしたことないのかいボク？
組み技系に組まれてからどうこうしようとしても遅すぎなんだよ。

まあそもそも打撃系が目や金的してくるのに組み技寝技系がきちんとスポーツしてくれるのが前提なのが笑わせるｗ
そういう都合のいい妄想しかしてないから金的ありの初期UFCでもカモにされてたんだよ打撃系は♪

無理やり武道的に対処してみると、
目潰し、アバラへの手刀、耳への掌打とか…
決定率低いし、大怪我させるものしかないから、無理じゃないのか。

組技系よりパワーで勝る。
これしかない。

＞365
だから192と193を読んでみな！　　実戦では間合いがなくても全ての局面で打撃なんだよ。 UFCが実戦ってW

それと急所技ってそれほどケガしない。どうせヤラレた方はボコボコだし。

>>365
はぁ〜・・・ホントおまえって読解力ないののな。
ボクとか書いてこっちを見下そうとしてもも、お前の知能の
低さは隠せてないからｗ

俺に関して言えば、俺のやってる空手は投げ技も技術の中に
入ってるし、別にB柔術もやってる（当然練習仲間には柔道経験者多数）。
だから簡単に投げられない・倒されない練習はしてるし、それは
打撃系の人が実戦を考えると当たり前の事。
そんな事はここにいる人みんな常識だと思いますが？ｗ

後半2行に関しては俺はそんな事一言も言ってないんで
無視するが、その2行でお前が格闘技観戦で得た知識だけで
自分も強いと思ってる輩だということは想像できたｗ

ないのの、とかしてもも、ってなんだよ俺ｗ

打撃を主体とする格闘技をするものは、目突き金的等がある打撃こそが実戦的であり、組み技寝技をスポーツ化していると見下す傾向がある。

そもそも目をえぐる等のやりとりがある戦いならば武器を使えばいい。素手による打撃が主体と言うこと自体がエセ武道なのである。

しかも深刻な後遺症をあたえる心配のある目突きを使うくらいならば、防犯スプレーを使ったほうが後遺症を与える危険性もない。


時代を超えてきた歴史のある格闘技は、みな組み技の技術を主とする。

ボクシングにしても生成期においては投げ技目つき噛み付き倒れた相手への攻撃も行われていた。ようやく投げ技等が禁止された「ロンドン・プライズリング・ルールズ」がでてくるのも1837年であり、現今のルールが定着したのはそれからさらに後のこととなる。

空手にしても、昭和初期柔道の分類下におかれていた空手が柔道との差別化をはかるために取手（トゥイディー）と呼ばれた柔術的な技法を取り除き打撃主体に「競技化」「スポーツ化」したのである。

打撃主体の格闘技こそ「スポーツ」であり「ゲーム」なのである。

武器の間合いがあり、組みうちの間合いがあり、そして状況によってはグラウンドの攻防があるのがいわゆる「武道」なのであり、素手の打撃主体の格闘技はあくまでも競技化されたゲームなのである。

そうとも言えないけどね。
対複数、対武器なんかを突き詰めていった結果組討をしなくなった武術もある。
意拳・太気拳なんかがその一つ。
太気に関しては、創始者の澤井氏は高専柔道経験者で相当寝技が強かったから組技には組技で対処してたみたいだけど。

このスレの前提として、
寝技系の人は打撃使っちゃいかんの？
寝技の人が、打撃の人を抑え込んで、有利な状態で目潰ししたら、打撃系はグーの根も出ないぞ。

いいんじゃないの？
打撃格闘家が寝技に武道技で対抗と言ってる時点でおかしいんだから。
寝技系とは立って勝負しないと絶対やられちゃうのにな。

＞371　　沖縄の空手は本来どの流派も急所打撃が主体だよ。 腕掴むにしたって打撃のスピードで掴みつつ打撃をいれるし、金的掴むんだって打ちながら掴むんだよ。 全てが打撃ベース！ 組技寝技の攻防は急所技のできる人には有り得ない。

急所の決定率は襟首掴む距離だったら格段にあがるし連打する。 急所＝致命傷っていう人は知らない人だね。　　そもそも 喧嘩で相手が急所蹴り・複数・目殴ってくるなんて当たり前！ そんな考えで死んでもしらないよ。

わざわざ妄想を連続カキコすることもないのに

面白い事考えたんだが、倉本さん10人と古賀さん10人が集団戦闘になったら
どちらに勝旗が上がるだろうか？

馬乗りになって殴られるの嫌だな。
その後、首絞められるわけでしょ？
俺泣いちゃうよ。

ラジエター洗い　オイルを替えて
煙草と毛布とギターを　バックシート　積んで

仲間と落ち合う　バイパスのドライブイン
今夜　シーサイドの奴らを　叩き　潰す

これが最後のＦＩＧＨＴＩＮＧ　さよならのかわりさ
夜が明ける前に　この街　出てゆく

ＧＯＯＤ　ＢＹ　ＬＩＴＴＬＥ　ＤＡＤＤＹ’Ｓ　ＴＯＷＮ
溶けたタール　パルプの匂いの

ＧＯＯＤ　ＢＹ　ＬＩＴＴＬＥ　ＤＡＤＤＹ’Ｓ　ＴＯＷＮ
何もかも　閉ざされたＭＹ　ＨＯＭＥ　ＴＯＷＮ

>>376
仕事がらほぼ毎日喧嘩の処理とかやらされてますが、目とか突かれた人なんて来ませんよｗどこの県ですか？参考までに。
歯とか鼻とか折れた方はよくいますが。
目だと殴られたのが原因で視力が落ちて、あとから賠償問題になったりとかはたまーにありますね。

都心ですが喧嘩で凄惨なのはほんとうに稀ですね。

だいぶ前に若者のグループ間のいざこざで3対12人くらいの乱闘があって、3人組の一人がバットで相手の口からアゴにかけて粉々にしたことがありました。
被害者の方はけっきょく口に電動の装置（ロボットみたいな）をつけないと食事もできなくなり、加害者の賠償金で手術することになりました。

加害者の両親が家を売却してどうにか払ったみたいですが…
けっきょく家庭崩壊みたいになっちゃいましたね。

＞＞381
突かれるなんて言ってないよ。　あなたも書いてるとおり偶然も含めて殴られるってこと。 突く奴も知ってるし。まあ軽く突いても医者行かない程度だよ。

まあそれでも突かれた方はいまだに見たことありませんｗ

俺は見たことあるし、目殴られてる奴、金蹴りやってる奴や、やられてる奴も何度も見たよ。 それでもくらった奴はいちいち医者なんか行かないよ。

まあ、目や金的喰らっていちいち飛び出たり潰れたりするのも漫画じゃあるまいしって
感じだしな。
俺も初心者の頃殺す気で打たないと相手が倒れなかったし。
寝技もそうそう上手く手軽に使えるもんでは無いのは想像できる。
どちらが上下ってのは無いと思うし状況による利便性があるだけ。

結論は打撃系が組技系に寝技に持ち込まれたらやられるってことで。

格闘技通信のムエタイ対レスリング企画では、
ムエタイの王者もタックルに対応できなかったが、
投げ対首相撲対決ではムエタイがレスリングを投げてた。

あれをみて、俺は首相撲を重視するようになった。

まあ組み技系と打撃系がやれば、組技が有利なのは周知の事実なんだから2ちゃんのスレくらいでは夢見させてくれよｗ

結論

「打撃」も「組み技」も両方出来たほうがいい。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



でいいですか？

いや、だからこのスレの主旨に沿って言うとだな、

387が言ってるように組技系に崩されず逆に崩すような身体技術を本気で追求していけば、打撃系も組み付きに対処できる。
投げができなくてもいいから崩して重い打撃をガンガン入れらればいい。
ムエタイの首相撲一つとっても、ものすごい精妙な身体技術が必要なんだけどさ。
タックルに対しても精妙な崩しの技術を持ってれば対処できる。
↑もちろんこれは相対的なレベルによるもので必勝法じゃないってことはご了承をｗ

寝技に持ち込まれたらもうなすすべなしだろ。

あと、組技系が組んで崩してサイドとかバック取るように、打撃系も接触時に崩してサイドやバック取って打撃入られる身体技術を追求する。

打撃の立場から見てもまあそれはちょと夢見すぎかとｗ
ロマンがあっていいが。

まあふつうに考えて一番たしかで確実なのは柔道でも並行してやって自分も組み技寝技まなぶことだろ。
ミルコみたいにな。

敵を知り己を知れば…ってやつだ。

ここで目突く、金玉蹴るだの言ってる人は後先考えない人か、ものすごい自信がある人なの？

もし相手の目、金玉をケガさせちゃって賠償金とかの前に
軽くでもそんな危険な場所を狙われた事に相手が逆上して
自分が勝負が決しているような不利になった状況でも
徹底的にやられるかも知れないと言う事は考えない派の人？

喧嘩なんて柔道出身で打撃も学んでる総合格闘家の桜井マッハですら土方のパンチで顔面の骨が折れてＴＫＯなんだから、
寝技とか関節技とか、そんな問題にすらならんて。

それはちょっと極論ですな。
あの自分は手を出さないって態度は普通でしょ。プロなんだし。
彼は空手も段持ちだしシュートボクシングもチャンピオンだったし打撃の防御力じたいは十分かと。

>>392
>まあふつうに考えて一番たしかで確実なのは柔道でも並行してやって自分も組み技寝技まなぶことだろ。
まあ、確かにこれが普通かつ確実な選択だろう。
俺は組技長年やってから、打撃始めたんだけどね。
俺もタックルされたら、たいてい組技で対処してる。

>打撃の立場から見てもまあそれはちょと夢見すぎかとｗ
普通に打撃やってるやつがこう考えちゃうのも仕方ないｗ
実際に390、391の身体技術を学ぶ機会もないだろうし、
そういうことができる人に会う機会もないだろうから。

俺ボクスやっててこれから柔術学ぶんだけどどういうスタイルを追求したら
いいかな？
テイクダウンされない事？寝技に付き合っても極められない事？

柔術やるなら普通に柔術を覚えればいいでないの。

バスターやるバカは嫌われるからな

バスターって何だべ？

パワーボム

>>399
何でいきなりその話題に？

>>401
ありがと

俺の知り合いに三角にバスターしまくってる馬鹿ボクサー崩れいたから

何で駄目なのかが分らんな。投げの部類に入るんじゃないか？

反則だし、危ないから。

>>406
ありがと

>>404
なんでボクサーが？
それはどういうシュチュエーションで？

伝統空手の技だけあればすべてに対応できる。
他の格闘技は完成度が足りない。

自分も身体は大きくないけど（170センチくらい）本当に目つきも金的もありなら、総合やボクシングのヘビー級にでも勝つ自身はありますよ。
小よく大を制せるのはやはり伝統空手ですね。

ただの思い込み。おまえの妄想。
寸止めオナニー空手をやってる奴にありがちだね。

やれやれこれだから脳内武道家は…
ヒョードルやミルコが目つき金的ありでも強いとでも思ってるのかなｗ
あんなのはただの見世物ですよｗ

全裸になって体にワセリンみたいな物大量に塗っておけば
滑って逃げやすくなるんじゃないか？

>>410
自分に謙虚であれ
１７０の体格の伝統空手家がヘビー級のプロと戦うのは無理至極。
フルコン空手で無差別で渡り合ってる選手達の方がよっぽど頼りがいがあるな。

413

チョークが入りやすくなるぞ！

死亡だな。

茶帯柔術家より。

>>413
確か一昔前のアメリカ南部かどっかの暗殺者（撲殺専門）がそんな感じだったな。
メリケンサックおまけに付けて。

鼻の穴に指を入れる。
肋骨の間に指を入れる。

>>410
それはひょっとしてギャグで言ってるのか（AA略）？

まぁﾋｮｰﾄﾞﾙ、ﾐﾙｺが目突き、金的を練習してたら…ってことは考えてないんだろうなこの人。

ヘビー級のボクサーに勝てるわけがないだろ・・・。

金的や目つきがありなら、確かに現在の総合技術はそのままでは使えないだろうが、それに合わせた
研究をすればやはり総合格闘家が強くなると思うが。。。。

ただし、喧嘩はまた別。何をやってもいいわけだし、ゴングとともに始まるわけではないから。

ヘビー級ボクサーがメリケンサックしてたら最強だな。

素手でも立ってられないよ。

＞420
でもそんな練習しないでしょ？ それにその技術をやり込んだ時には総合では弱くなっちゃってるし、もはや総合格闘家じゃないから。。

>その技術をやり込んだ時には総合では弱くなっちゃってるし、もはや総合格闘家じゃないから。。

どんな自分勝手な妄想だよｗ
こいつの頭のなかでは総合や柔道やボクシングはケンカでもスポーツやってくれると信じ込んでるんだろうｗ

ヒョードルは金的もありのコマンドサンボのチャンピオンでもあるし、リデルやLYOTOみたいに伝統空手もやってる総合の選手もいるだろうが。

欧米人は基本的にエグいからな。
ミルコも躊躇わず眼球殴るし、シウバも平然とアイブルのキンタマを蹴りあげた。。

ホイスなんか露骨に吉田のキンタマを潰そうとしてたしなぁ(笑)

ミルコやシウバも総合の選手だがなんでもありなら確実に金的や目もねらってくるだろうね。
軍隊経験してる選手はそういった技術も学んでるだろうし。
米軍の最近の格闘術にはずいぶんと寝技も入ってるみたいだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=d0SqTKkUsuI
ttp://www.youtube.com/watch?v=GDrlD9SpE2k

>>426
怖いな。
じゃ、凡人で一般ﾋﾟｰﾎﾟｰな俺は銃と刃物で武(ry

>>426
銃は相当練習しないと至近距離でも当たらないっていうし、
刃物なんてヘタに奪われたら身の危険が増すだけだからｗ

＞424
ヒョードルはいろんな意味で別格でしょ。 それにあれが実戦と思ってるコマンドサンビストいないからW 普段練習してるのとしてないのとでは雲泥の差があるってこと！

>>429
ただの論点ずらしだな。
総合がそのまま実戦だなんて誰も言ってないし総合やってるやつだって思ってないだろ。

それともキミのやってる格闘技は、実戦そのままのガチで金的や目突きやってるのかいｗ

空手と違って、柔道は世界のほとんどの軍隊で採用されてるね
これが現実

けっきょく実戦だとああだこうだとか言って型練習や、お約束通りの擬似スパーしかしないと強くならんしな。

真剣や木剣で型練習しかしなかった当時の剣術が、竹刀をもってスパーをしている千葉周作に惨めに敗れ去った史実。
実践的な技が数ある古流柔術が、講道館柔道に連敗して消えていった現実。

頭の中ではスーパーマンでも実際には何の証明もできない脳内格闘家の妄想ｗ

武道的技とは、禿げの４５歳の法螺吹きが、
フルコン経験騙って、実は寸止め空手４級でケツワッタ人間の技のことか（＾＾ｗ

＞430
論点ずらしはあなたでしょ　　テレビが全てじゃないよW　 　K真の人が胸の正拳をちょっとずらしたら顔だよ、というのと同じ発想W　　練習体系にかなり入ってるよ

>>434
だからキミのやってる競技ではガチで目つきや金的入れてやってるんだねといってるんだよ。

実際に顔面も金的もやってる無門会や大道塾の人達は、型踊り武術より総合やキックの
方を、実戦的だと見て警戒しているだろう

あと学生のころはキックやってた時は金的なんて練習することはなかったが、練習や試合でも意図せず入ってしまうこともあるが、故意に入れることもできる。いつでもな。
キックやってる奴は金的蹴ろうとおもえばいつでも蹴れるｗ
ボクサーがローブローうとうと思えばいつでも撃てるのと一緒だ。
だからキックやボクシングの試合で金的やローブローが故意だったんじゃないかってのが疑惑に持たれて問題になったりする（K1でもあったが）。

少林寺か空手かしらんけどそのいつも金的練習してるあなたと、キックやムエタイの選手がお互い金的ありでやれば間違いなくキック・ムエタイが勝つだろうねｗ

あと>436のカキコのとおり空手系の総合格闘技もいまそんなに珍しくはないわけだし。

＞431　　　　　　　空手も取り入れられてるよ　　　そもそも軍格はあらゆる技術を取り入れるから＞435・ 436
だからそういう流派をやってるんですよ

＞ ID:oCbD76x6Oさんは、なんで改行がそんなにずれるんですか？

あのー、ヒョドールってコマンドサンボの世界チャンプらしいね。
でも聞いた話だとその時のヘビー級出場者　3人　だとか。。
これ本当ですかね。。

下手に組み付くより瞬時にワンツー入れてダッシュ逃げかますのが
最善な気がする。それで倒れようが倒れまいが出来うる限り短時間に決めて
その場から去るてのが喧嘩の鉄則。やはりとても寝技てのは主：副の副でしか
無いように思う。

武道家って「目つき金的」使わないと戦えないんだ？
あと氣功とか超能力の類。

危ない事したり無茶な攻撃したもんが強いってのはまるでヤンキー漫画なみのレベルだなｗ
さすが空手&古武道ｗｗ

夢枕や陸奥九十九もヤバイ技こそ最強って感じだったな。

目突きってのは、文字通りに突きにいくんじゃなくて「触り」にいくって感じ。まぁ、たいした練習もいらん。
触れるだけでダメージを与えられる急所だからな。問題なのは、それを運用するまでの過程。頭ん中がゴチャゴチャになるようだったら素直に殴れｗ
で、金的蹴りも大した練習はいらん。極端な話、空手やキックやってるヤツなら誰でも狙えるｗ
ただこれも、問題なのは運用するまでの過程。相手の股を狙えない状況で攻撃してもしょうがない。あと、手で狙った方が早いかもなｗ

要はさ、どこの急所を狙うにしろソレを実際に「出来る」かどうかってよりは、闘争の流れで「狙う」ことができるか？ってこと。
だいたいの人は、どこかに意識が集中して金的だの目つきだのは深く考えないだろうし、格闘技者なら当てやすい場所を狙うだろうね。
ちなみに金的や目突きを技術体系として考えた場合、どこの流派も大したレベルにはないだろう。

手で金的や目を狙うならボクサーが早いだろうし、組み付いた状態の流れの中で狙うなら柔道家やレスラーが相手をコントロールしてる分出しやすいだろう。
寝技の状態で金的や目を狙うなら、やはり寝技の技術に長けた方に分がある。
相手から自分の目や金的ねらわれずに、自分から一方的に狙えるポジションをつくれるから。

お互いが金的、目を狙うならその状況に応じた身体能力やスキルに秀でたも者が有利。
けっきょくルール制限しても競技の中で身体能力、スキルを上げたほうが強いってことだ。

じっさい剣術と竹刀剣道にしても、古流柔術と柔道にしてもそうだったわけだし。

あのですね、劣る劣らないって、何において劣るって言ってんの？
いつも" 主観のみの前提条件" が付いた話しかしないよね。
「だからその前提は何なんですか？」と問い正すパターンになってうやむやになる。
又それに「人闘だ！」とか答えてくると更に訳ワカメになる。

「その人闘って、何なんですか…？」とごく当然の事を聞くと

S「人間１体の〜ry…」

「…へぇ〜人間の格闘能力って肉体のみなんですか(^ω^#)」
＞ じっさい剣術と竹刀剣道にしても、古流柔術と柔道にしてもそうだったわけだし。
まあ胆力ってものがありますけどな。真剣持った敵がうじゃうじゃいる中に斬り込んで
無事に出て来れる能力が現代の剣道家にあるとは言い難いし。
そりゃ剣道やりゃ剣道家が勝つだろうけど。
柔道家も実際試合外でのその場において何ができるかは個人の資質に集約されると思う。

？？？

すまんw
上半分コピペ剥がし忘れました。

まあ間抜けなカキコで少しレスする気もうせ気味だが…

身体や技術の鍛錬無視してる武道なんかあるのかとｗ
そして体を鍛錬することや競技であってのも厳しい競争、勝負の世界で精神も鍛えられるんでしょ。
それとも肉体から分離して精神だけ鍛えるっての？宗教かぶれかなにかか？ｗ

>真剣持った敵がうじゃうじゃいる中に斬り込んで

論外。酔っ払ってないとしたら比較対照の仕方を小学校から学びなおしておいで。
もしくは病院へ。

正直言ってる事が良く分らないしそこまで怒ってる理由が分らん。
何で「競技の中で鍛練した力は実戦での力とイコールでは無いのでは」と言っただけで
そこまで言われなければならないのか？

そうかな？　何を言ったって何処までも言われるぜ？
大多数は否定厨のモヤシ君ばかりだからな

>>451
じゃ実戦そのままで本気で目つきや金的いれて、殴りあってるとこがどこにあるんだよｗ

逆に言えば「型練習やお約束のなかで鍛錬した武道的な技術は実戦での力イコールではない」ともいえるだろうし、
そんな型どおりの練習よりは競技のほうがはるかにマシだ。

あとオマエ>447でもは全然わかってないが、なんで現代の剣道家の話がでるんだｗ
竹刀を用いた練習方法が、真剣や木剣を用いた型練習より優れているのが証明されたのは江戸時代の話なのだが。

比較するなら同じ基底がいるわけだが、お前の場合はそれがむちゃくちゃになっている。

>>453
いやいやちょっと待て。俺はその部分はどうでもいい。
別に言い勝とうという類いのレスじゃ無いからモチツケ。

要は
＞ じっさい剣術と竹刀剣道にしても、古流柔術と柔道にしてもそうだったわけだし。
の部分に対して、「でも実際剣道で技術的に負けるであろう剣術使いがどう考えても
現代剣道家にはできない実戦を闘い抜いた記録がある。
それはポジションとかコントロールという技術的な事を実戦で生かせる胆力は競技では
磨かれ難いのではと言いたかっただけ。

何でそんなにつっかかって来るのかなあ。まあ間抜けなコピペ剥がし忘れたのはこっちだけどさ。

後、＞江戸時代の話なのだが。

知ってるよ。北辰一刀流が代表的でその前にプロトタイプ作った流派があるんだっけ？
でも現在よりずっと荒っぽかったんでしょ？蹴り倒したりとか。
新撰組の近藤？とか天然理心流。イモ剣法とか呼ばれてたし。
ごっつい木刀使って練習中に死亡者出たりとか。

ますます意味わからん。

なんで現代の剣道家と当時の剣術家の比較になるの？
木剣用いて型中心の練習してた当時の剣術家が竹刀中心の修練してる千葉周作一派に完敗してるじゃん。

打撃系はSMか何かで使うような鉄のトゲトゲが付いた首輪してればいいんだよ。
そうすれば少なくとも絞めは喰らわない。

＞ なんで現代の剣道家と当時の剣術家の比較になるの？
>>446
＞じっさい剣術と竹刀剣道にしても、古流柔術と柔道にしてもそうだったわけだし。
いや…そっちが出したんで。。

＞千葉周作一派に完敗してるじゃん。
そこまでは詳しくないよ。しかしそれはまたその状況での事だと思う。
実際に池田屋（寺田屋とどっちか忘れた）に斬り込んで生還するような真似が
その千葉周作一派に出来たかどうかは分らないよ。個人的に殆ど不可能だと思えるけどね。
ぶっとい木刀を使ってたのは真剣での戦闘を意識しての事だし。
大体集団戦も使って敵を殲滅するのも剣術の内にあると思うけど、剣道には無いでしょ。

" 有り様が違う" だけで優劣は無いと思う。
煽り口調いい加減に抜いてね。

>>458
実際に襟元にカミソリ仕込んでる軍隊格闘術なかったっけか。
シラットだったかな。

実戦があった時代の剣術家と今の剣術家も違うと思うので

＞でも実際剣道で技術的に負けるであろう剣術使いがどう考えても
＞現代剣道家にはできない実戦を闘い抜いた記録がある。
＞それはポジションとかコントロールという技術的な事を実戦で生かせる胆力は競技では
＞磨かれ難いのではと言いたかっただけ。

みたいなこと言ってもその時代への懐古にしかならない悪寒。

それはないんじゃない。最初に昔の剣術家持ち出したのは>>446なんだし。
大体真剣を想定してやってる剣術家と（殆ど）競技である剣道とじゃ比較対象にならんよ。
技術的な事はね。
何度も言うが有り様が違うんだから。

>>462
>>446のことまで知らないよｗ

でも少なくとも>>446は当時のもの同士で比較してるみたいよ


自分は剣術対剣道とかには特に興味ないんでこの辺にしときます

>>463
>でも少なくとも>>446は当時のもの同士で比較してるみたいよ

「比較」してる時点で普通の思考してればそう考えるのが普通だと思うけど、
ID:lxvfCMXq0はどうもピントがずれてるみたいでどうにもならんｗ

＞ 「比較」してる時点で普通の思考してればそう考えるのが普通だと思うけど、

それは普通にここの文節で無効だなw
＞木剣用いて型中心の練習してた当時の剣術家が竹刀中心の修練してる千葉周作一派に
完敗してるじゃん。

そのズレてる話に自分も乗っかってるじゃないか？w
しかも認識間違ってたしなw真剣を想定して練習してるのと竹刀剣道じゃ比較はできない。
ここだけは俺の方が正しいと思うよ。ID:xWtHjszB0はズレてる話につられて別の認識の誤りを
露呈したってとこかな。

誰かと間違えて粘着したかったのか？

実際問題道場の隆盛とかって、稽古体系が分かりやすくて覚え易いのが肝だよ。
最強の人間を一人作り出すよりも、そこそこの人間を多く輩出する道場の方が流行るんだよw。

後、爽快感があってカッコイイってのも重要。

剣道や柔道は強さだけで他者を押し退けたんじゃなく、市民権を得たからメジャー化したんだよ。

初期UFCで金的の使えなさは証明されてるよ。
ゴルドーの噛み付きも失敗に終わったし。
のどつかみでギブアップさせたのがあるからあれは有効かもしれん。

ゴルドーはホイスにサミングもやったのに（もちろん反則）絞められて負けてるからなｗ
それに怒ったホイスは、ゴルドーがタップしてレフェリーがストップ後もしばらくチョークを外さなかった。
路上なら完全に落としてその後ボコボコにされてたかもなｗ

目とか武道的技（笑い）とかセコイことやらずに、すなおに「まいりました」といっときゃｷﾁｶﾞｲでもないかぎりはそれですむ。
殺し合いやるわけじゃないんだから、不利な状況でわざわざ相手刺激してどーすんの？ｗ

伝統武道系の信者は漫画に刺激されすぎｗｗ

>>467
UFCではファールカップ着用可でなかったっけ？
ジョーサンが金カップ殴られまくってた記憶がある。

あと、目潰し・噛み付きは反則だったと
ウィキペディアにも書いてあるがゴルドーの噛み付きとは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/UFC

>>468
＞目とか武道的技（笑い）とかセコイことやらずに、
＞すなおに「まいりました」といっときゃｷﾁｶﾞｲでもないかぎりはそれですむ。
＞殺し合いやるわけじゃないんだから、不利な状況でわざわざ相手刺激してどーすんの？ｗ

もちろん勝つためにやるんだろうが、試合用ではないな。
暴漢に襲われたときとか護身用だろう。
暴漢は参ったしても許してくれんだろうし、護身術にセコイも糞も無い。
目潰しとか金的は非力な者でも相手を怯ませられるから護身術としては有効だよ。

試合だったらミルコとかヒョードルみたいにやればいいよ。

あと剣道と剣術の話はこちらでどうぞ
◆剣道vs剣術◆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1162790041/l50

いやスレタイ読めよ。
暴漢は寝技使ってこないってｗ

>>470
まあそれは俺も思ったというか、書こうかと思ったがやめといた。
暴漢が寝技に持ち込んでくることなんてまずありえないが、
スレタイ的には間違ってないよ。

それじゃーなんだい、武道家同士の立会い、野試合って設定かな？
それなら倒されて寝技に入ってから目潰しとか金的で脱出とか考えないで、
寝技に入られないような対処、寝技に入られても
すぐ離脱できるような対処を考えた方がいいと思う。

一歩引きながらの下段払いがタックルによいと、
かなり前の雑誌で平直行氏が言っていたがどうかな。

41 名無しさん＠一本勝ち 2006/11/11(土) 00:21:39 ID:P4JJaCoJ0
柔術って喧嘩の役には立たないよな。
マウントとっても金的がら空き、相手がボールペン一個でも持ってようものなら刺されまくり。
パスガードもスイープも金玉丸出し。
ホモの自己満足だねｗ


42 胴締め ◆zRMZeyPuLs 2006/11/11(土) 00:32:38 ID:QL/Eui7vO
同じセリフを柔術家に言えたら大したもんだ。

自己満足は全ての格闘技に言えるし、今は格闘競技としての柔術を追求してる人がほとんど。
だから、煽りにはならんよ。
実際、競技柔術だけしか練習してないならタイマンでも使いにくい。
打撃も投げも練習してないんだからな(笑)

43 名無しさん＠一本勝ち 2006/11/11(土) 00:36:38 ID:P4JJaCoJ0
昔引く損がセミナーで言った言葉。
受講者の一人が「相手が二人いたらどうするんですか？」
というのにたいし「あなたは二人相手に戦える人間を知ってるんですか？我々は飽くまで１対１の技術を追求している」
だと。
そーとーなレアケースを想定してるんだなｗ
大体二人相手に戦うやつくらい結構いるだろ、というか寝ッ転がってたらいざというとき逃げることも出来ないじゃないかｗ

45 名無しさん＠一本勝ち 2006/11/11(土) 01:02:58 ID:P4JJaCoJ0
どうせやるなら少しは喧嘩の役に立ちそうなものにしたいねｗ
柔術じゃいざというとき自分や身内を守れないよ、現実味がない。
打撃や投げを習っても、寝技に行くことを想定してのものならナンセンスだ。
喧嘩の基本は逃げ時を逃がすなだからなｗ

49 胴締め ◆zRMZeyPuLs 2006/11/12(日) 02:02:58 ID:IBW+5VqwO
たしかにそのとおり！
柔術は分母的格闘技だからな。
それだけでちょっとは柔術の試合以外の役にはたたんよな(笑)しかも、あんまり養生にならん。
だから武壇武術を学ぶ訳ですわ。

何でそんな誰でも知ってるような事を今さらコピペ？
総合の試合でも柔術の技術以外に見るものない選手は勝てなくなってるのはもう知れたこと。
グレイシーとか悲惨だしな。

まあそれでも打撃だけの選手はそれより更に問題外だけどな。ヒーローズに出てる元極真王者とかなｗ

あと寝技＝柔術なのがさすがにコピペ厨だなｗ
レスリングやサンボ、柔道はどうしたｗ

最低限の護身を考えるなら、両方習うほかない。
いまどき趣味で柔術やってる奴なんていくらでもいるし、空手やってる人も
それ以上に多いだろ。片方しか知らないという時点で、護身の意味をなさない。
知らない技術で来られるのは怖いからな。
最低限、立ち技で行くにせよ寝技でいくにせよ、スタンドレスリングは両者ともに
必須の項目だろうね。

あんまし関係無いと思うけどな。四六時中護身でビクビクしててもしょうがないし。
レスリングは必須とか言われても普通に何か一つやり込んどけば無駄にはならんし。
日常が既にプライドの中での思考状態をデフォとするなら別だが。

>>459
池田屋内に最初に斬りこんだ4人のうち、
新撰組でも随一の遣い手と言われた永倉は竹刀稽古を行う神道無念流、
藤堂なんてもろ北辰一刀流ですが。
＞池田屋（寺田屋とどっちか忘れた）
お前の知性の程が知れるな
＞大体集団戦も使って敵を殲滅するのも剣術の内にあると思うけど
ありません

>>469
ゴルドーが反則とか気にする人間じゃないことは
中井さんの片目潰した件で知れてますが
詳細は>>468の言うとおり。実に武術的ｗｗで皆さんのお好みにあうんじゃないですか？

>>473
BJJはあちらでは過去のグレイシー対ルタ勢の抗争事件や、
現在やってる連中の素行から（代表例：ハイアン）
ギャング扱いされてるそうで、
一部の良心的な連中は、健全なスポーツとして認めてもらおうと頑張ってます
というわけでミルコ気取りで下手に喧嘩売ったら後ろからタックル入れられ
袋にされるであろうことは受け合いです

対照的にこの平和な現代日本でも、実戦とは何ぞや！と議論に余念がない皆さんは
実に武術精神旺盛で素晴らしいと思います！憧れちゃうなぁ！

>>477
＞ゴルドーが反則とか気にする人間じゃないことは

いや、もちろん知っているが、詳細が知りたかっただけ。
流石にあからさまなのは反則だからレフリーに止められるだろうし。
ホイスの耳を噛もうとした（噛んだ）んだっけ？

まあホイスも武道家だし、道場破りとの戦いの経験もあるから
そう簡単には決まらないよね。

武術としてもホイスが上だったということで。

ID:lxvfCMXq0を今さら蒸し返すのはやめれ。
あいつがまた出てくるとなんでも勝手に曲解してろくに議論にならんぞｗｗ

あのさー、打撃格闘家殺しとして有名なヒールホールドだけど、
これから逃れる方法ってどんなのがあるの？

>打撃格闘家殺しとして有名なヒールホールド

ヒールに限ったことじゃないと思うがｗ
足関節は攻めるほうもリスク高いからあえて狙うメリットないと思うが。
ああでも靴はいてるから外れないのか。
これやられると完璧ヒザに後遺症残るね。

>>481
転がったり、膝伸ばしたり、ジタバタして暴れたりいろいろある。

ヒールなんかもらったら余計なことしないで速攻でまいったしないと、ヘタすりゃ一生ヒザの故障持ちだぜ？

>>484
まあ、かける人の気持ち次第だと思う。
>>483は、逃れる方法はという質問があったから答えただけ。

>>477
相変わらずの２ちゃんねら脳wしかも自演くせえ。
煽り口調バリバリの余裕の無さだし。段々自分に都合の良い口上を述べ始めたなw

自分の文章に少しでもケチを付けた者（付けた気無いけどな）は「キィイ！許さないゾ！」てかw

まず池田屋に最初に斬り込んだのは４人近藤勇、沖田総司、永倉新八、藤堂平助の４名。
この内近藤、沖田、永倉が無傷（沖田は戦線離脱）、藤堂は眉間か背中を斬られて" 退陣" してるよ。

競技者としての技術と体力を磨いても胆力（実戦経験）がなければしょうがない。というのが
俺が最初に述べた、というより君の単純な脳味噌での単純比較に 釘を刺した意見だったんだがな。
何でもどちらが強い弱いで価値を決めつけるのはカスヲタ脳なんだねw＞ID:XB+6hhVU0

何より例え藤堂が実戦で強くても、そりゃ実戦バリバリやってんだから当たり前だろうに。
武道と武術（剣術だが）は違うし実戦というのも微妙に違う。君はその中で「競技者が何でも
強いんだ！」と言う本音が前面に出始めてるぞw 競技は競技（剣道競技じゃねーけど）の中でしか
その力は100％発揮されないよ。そして当時の竹刀剣道と現在の竹刀剣道という物も全然違うし。
例え竹刀剣道でなくとも実戦で近藤と沖田、土方は奮戦してる。そこが実戦の場だからだろ。
競技者の技術が実戦の場でその技術を汎用しての強さならそれは厳密に言えば流用してるだけで
流用出来るだけの胆力が備わってた（備わった）と言う事。実戦においてね。
そこで" 何が強い何が役に立たない" という話では無く、誰が強かったかという結論でしか無い。

空手+立ち関節の拳真館ってとこの宣伝文句だがこれ笑えるなｗ
ttp://www.karate.gr.jp/column/kouwa_03.html

ああこりゃよく見ると少林寺系か

>>459
＞実際に池田屋（寺田屋とどっちか忘れた）に斬り込んで生還するような真似が
＞その千葉周作一派に出来たかどうかは分らないよ。個人的に殆ど不可能だと思えるけどね。

→永倉は斉藤弥九郎門、藤堂に至っては千葉周作一派そのものであることを指摘

>>486
＞と、藤堂は実戦経験しているから例外だ！←←←（笑）

この人確かに痛いねｗ→>486

>>486
藤堂平助は油断して鉢金を外したところを斬りつけられ額を割られて戦線離脱しているが
それまでは獅子奮迅の働きを見せている

これくらいググればすぐ出てくるよ？
君は池田屋と寺田屋ｗｗの区別がつかなくて恥を晒したことから
何も学んでいないんだね。アホすぎます

それに背中を切られることはあり得ません
くさりかたびらって知ってますか？どういう漢字で書くのか、
どんな代物なのか、良いこの宿題だよ！いい加減ぐぐり方覚えよう！

＞→永倉は斉藤弥九郎門、藤堂に至っては千葉周作一派そのものであることを指摘

重箱の隅突つくのが少し遅かったようだなw
　　　　　　　　　↓
＞何より例え藤堂が実戦で強くても、そりゃ実戦バリバリやってんだから当たり前だろうに。

屁理屈捏ねられる前に追撃しとこう。
＞大体集団戦も使って敵を殲滅するのも剣術の内にあると思うけど
ありません

新撰組は集団戦法が得意だった、というよりそれが基本だった。現在でもテロ対策等にも
汎用性があり外国の軍関係の人間も注目した程完成された（飛び道具が無い状況においては）
（実戦での）技術体系だった。
こんなもん現在の競技剣道でやってるか？比較する物か？
最初に言ったろ有り様が違うんだからどちらが強いとか言ってもしょうがないってな。

分ったかい坊主。

自分の文章に少しでもケチを付けた者（付けた気無いけどな）は「キィイ！許さないゾ！」www

ぷぷぷぷっ！！(*￣ｍ￣)ノ彡＿☆ばんばん！

>自分の文章に少しでもケチを付けた者（付けた気無いけどな）は「キィイ！許さないゾ！」
>自分の文章に少しでもケチを付けた者（付けた気無いけどな）は「キィイ！許さないゾ！」
>自分の文章に少しでもケチを付けた者（付けた気無いけどな）は「キィイ！許さないゾ！」

いやそれ第三者から見てもID:ihyC/Vff0じゃなくてアンタだから→ID:fYs7rhbk0

ここまで自分が見えてない人もめずらしいなｗ

>>492
君の理論をちょっと応用してみよう

新撰組の戦術は剣術に由来するもの
一方、奇兵隊を組織した高杉晋作や、
官軍を組織した桂小五郎がやっていたのは神道無念流

官軍、奇兵隊＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞新撰組

よって竹刀剣術の神道無念流＞＞＞永遠に越えられない壁＞＞＞近藤がやってた何とか

無駄無駄w
文章に余裕まるで無しw茶々入れしかできない模様w

剣道は強いんだ！剣術なんて糞！
　　↓
「度胸が無きゃ何だって使えない。」
　　↓
現在剣道と当時の剣道を微妙に同列に扱うw「見ろ！昔だって竹刀剣道は強かったんだ！」
　　↓
「あたりめーだろ当時の剣道なんだからw
同じように竹刀剣道してない奴等も活躍してるやん。当時は実戦の場なんだから。」
　　↓
屁理屈、重箱隅突つきの挙げ足取りw>>489>>491

まあこちらの言う事はまともに聞く気は無いみたいだな。。
＞ID:XB+6hhVU0 は知識だけ頭でっかちで" 認識" は甘いwww
その認識の違いが差となって現れるのが実戦。競技者がどうのじゃねーんだよ？w

分ったかい坊主 (≧ω≦)ｂっぷw

あーID:fYs7rhbk0完璧にファビョってるね。
この人このまま荒らしにまわるんじゃね？

さあてゴチャゴチャ言って来る前に気持ち良く寝るカナw
あれこれ考えてグダグダ文句付けて来るだろうけど俺は自分の言ってる事に自信あるんで。
屁理屈はノーサンキュー。じゃな♪　トドメw

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　） ←ID:XB+6hhVU0
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　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
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／　 |　　　　剣道 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　埼京 　 　　|／

一人でがんばって誰からも賛同されてないわけだが。
アホだなこいつｗ

もうちっと考えようぜ。脳味噌何グラム？w

487 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/11/18(土) 00:37:11 ID:nCejjcFR0
空手+立ち関節の拳真館ってとこの宣伝文句だがこれ笑えるなｗ
ttp://www.karate.gr.jp/column/kouwa_03.html
490 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/11/18(土) 00:57:08 ID:nCejjcFR0
この人確かに痛いねｗ→>486
493 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/11/18(土) 01:06:44 ID:nCejjcFR0
>自分の文章に少しでもケチを付けた者（付けた気無いけどな）は「キィイ！許さないゾ！」
>自分の文章に少しでもケチを付けた者（付けた気無いけどな）は「キィイ！許さないゾ！」
>自分の文章に少しでもケチを付けた者（付けた気無いけどな）は「キィイ！許さないゾ！」

いやそれ第三者から見てもID:ihyC/Vff0じゃなくてアンタだから→ID:fYs7rhbk0

ここまで自分が見えてない人もめずらしいなｗ
496 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/11/18(土) 01:14:54 ID:nCejjcFR0
あーID:fYs7rhbk0完璧にファビョってるね。
この人このまま荒らしにまわるんじゃね？
498 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2006/11/18(土) 01:19:00 ID:nCejjcFR0
一人でがんばって誰からも賛同されてないわけだが。
アホだなこいつｗ

専ブラもあるのに今どきIDさらす意味がよくわからんｗ
ID:ihyC/Vff0にわけのわからん粘着してるお前にあきれただけなのだが。
誰かコイツの沸騰してる低脳印の脳みそ冷ましてやって↓

486 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/11/18(土) 00:31:18 ID:fYs7rhbk0
492 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/11/18(土) 01:00:08 ID:fYs7rhbk0
495 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/11/18(土) 01:11:31 ID:fYs7rhbk0
497 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/11/18(土) 01:16:22 ID:fYs7rhbk0
499 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/11/18(土) 11:59:15 ID:fYs7rhbk0

　　　　↑
呆れただけでやけに粘着だな？おまけに同じ事やってんじゃ説得力丸無しである。
自分は脳波停止状態なんじゃねーのか？
反論らしい反論ないもんなさっぱりw

あらら深夜にID:XB+6hhVU0に粘着して、次はオレがタゲなの？ｗ
見境ないなあ。

>自分の文章に少しでもケチを付けた者（付けた気無いけどな）は「キィイ！許さないゾ！」

by>486

ってことなのかなｗｗ

ここで今現在の剣術と剣道を考えてみる。
現在ではどちらも実戦なんてこなしていないのでどっちもどっちの強さでしかない

まあキミはまず己を知るべき

486 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/11/18(土) 00:31:18 ID:fYs7rhbk0
>相変わらずの２ちゃんねら脳
>相変わらずの２ちゃんねら脳　　　　　　　　　　　　　↓

492 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/11/18(土) 01:00:08 ID:fYs7rhbk0
>ぷぷぷぷっ！！(*￣ｍ￣)ノ彡＿☆ばんばん！

495 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/11/18(土) 01:11:31 ID:fYs7rhbk0
分ったかい坊主 (≧ω≦)ｂっぷw

497 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/11/18(土) 01:16:22 ID:fYs7rhbk0
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＞文章に少しでもケチを付けた者

付ける事すらできてない件…。それ以前の問題だねw＞ID:nCejjcFR0
煽る事しかできてない。何もしてない事に等しいのに大仰な改行御苦労様です。

>>503
そうだね、同意だ。ただ剣術は現在では理念を残す事に意義があると思うんだよね。
現代の剣術と立ち会ってよーいドンでマトモにやりあったら現代剣道の方が強いだろう。
その状況での強さは上な訳だ。だが後ろから斬り付けられたり複数相手にするケースは
（殆ど）競技である性質上かなり無理なんじゃないかな。
それも考慮に入れるのが実戦剣術な訳であって、記録上証明されてると。
でも都合の良い時だけ現代剣道と絡めて永倉や藤堂出して来る奴がいるんだよね。
あいつらは剣術家だろっつーのw
現代の剣術のみを引き合いに出して本質から論点をズラしてる。

おやおや止まっちゃいましたね。
そろそろスレの流れを修正して柔道と古流柔術を比較してる馬鹿の馬鹿さ加減について語ろうか?

最近総合で柔術だけの選手が勝てなくなってきた。
そのあたりにヒントがあるんじゃないか？
それとも目潰し使わなかったら勝てない？

http://www.livescience.com/images/050418_maggots_A_02.jpg

ｷﾃｨ同士の言い争いは見てて笑えるなｗ

>>507
今でも打撃だけの選手はそれ以下でさらに勝てないってのは相変わらず。

打撃とスタンドの組に秀でた総合力のある選手>総合力のある選手>寝技だけの選手>打撃だけの選手

話は変わるが、柔道の吉田は何であんなに最初活躍できたんだろうな。

フライや田村は総合をずっとやってきたんだろ？
いくらセオリーがまだない時代に全盛期だったとはいえ。

何であんなに簡単に勝てたんだ？

総合の中だけでの認識改めたら？
一つだけでも必倒の武器を持ってりゃ打撃だろうが組技だろうがそれで色々な
ケースを潜り抜けて来た者が強いよ。最後に倒れてた奴が負けなんだぜ。

>>511
手の内知られるまでは勝てるもの。

年齢とか考えると吉田はよくやってるほうじゃないのかな。
総合の桜庭、空手の岩崎、少林寺出身のパンクラスの近藤等、シウバとやった日本人の中では一番マシだったし。

武器だ護身だやれ実戦だの言ってる人間の実際

探偵ファイルの企画で行われた合気達人の柳 龍拳氏と
総合格闘家の岩倉 豪氏の壮絶なる死合い です

実際にやってみました
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo

柳龍拳氏プロフィール
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=3&page=0

負けたら看板を下ろすそうです
http://www.daitouryu-aikidou.jp/cgi-bin/daitouryu/siteup.cgi?category=4&page=5

一部のインチキ爺さんのケース一つ" 見ただけ" の奴が何言ってんだか。

ID:u5qBoHHr0ｗｗ

吉田は体と気持ちの強さが群を抜いて優れてるから。

吉田はどの格闘技やっても強かったろうな。

最近カバディが盛り上がってますが、あれこそ集団格闘技。
まさしく戦場での武術！

あら。。。

誤爆した(笑)(笑)

しかし、カバディ経験すれば、組技の集団(柔道部とか)相手にでも戦えるようになる！


と、思う(笑)

倉本さん十人と吉田さん十人が集団戦闘したらどうなるんだろな。
状況や環境で個々の（技術の）有効性はズコッと変わるもんだと思うが。

ズコッだってよｗｗ

例のバスジャックで逃げたおっさんって合気道師範らしいね。
こいつら自分が助かる為なら国でも売りそうだなｗｗｗ以下引用↓

アナウンサーの櫻井よしこさんの講演会で聞いた話である。
数ヶ月前の１７才の少年のバスジャック事件を覚えておいでだろうか。
あの時、外国人記者クラブでは一斉にビッグニュース扱いで海外に打電されたそうである。
櫻井さんは、他に１７才の少年の事件はたくさんあるのに、又アメリカでは小学生が銃撃戦をするという位なのに、何でその事件を外国人はそんなに興味を持つのだろうかと思ったそうである。
新聞を見せてもらってわかった。そのヘッドラインには次のように書いてあった。
“JAPANESE MAN RUN AWAY”（日本人の男は逃げる）
御記憶の方も多いと思う。あの時バスの後ろの窓から逃げた男性がいた。
外国人は１７才の少年よりもその男性に興味を持ったのだった。
女、子供が刃物を持った男に脅されている場面で、男は決して逃げられるものではない。それが原因かどうかは分からないが、犯人は激高して中年の女性を刺して死なせた。

櫻井さんも個人的な感情としては、“もし彼が夫だったら、家族のことを考えてよく逃げてきてくれたなどとは更々思わない。頭をこづき、蹴飛ばして、即刻離婚だ！”
という思いはあった。が彼は夫でもないし、極限状況だから・・
日本人の男性をあまり悪く言われるのも癪に障るので、「あなた方だってそういう状況になれば、絶対に逃げないと言える？あなたの国の人だってそういう人はいるんじゃないの？」
と外国の記者達に言ってみた。答えは「ABSOLUTELY NOT!」 （絶対にない）　と確信を持って誰もが言った。
外国ではそんなことをしたら、家庭でも職場でも完全に信頼を失い、社会的に抹殺される。というのだ。

レディファーストがある国だから、男性に対してもイメージが確立されているのだろう。
仕事などでも”辛い仕事や嫌な客、厳しい目標や重い責任”など逃げたくなる場面は多くあるが、普段からそういう時に逃げない訓練をしていないと、いざという時情けない自分が現れる。
”逃げない。約束は守る。そして出来なかった時は言い訳はしない。”というのは、自分の人間としての尊厳と誇りを高めていく最も大事な要素の一つだと思う。
逃げた男性を責められるかどうかは別にして、これだけはしっかりと胸に刻んでおきたい。
「男とは決して逃げないものだ！！」

引用終わり
乗客の証言によると逃げるまでは落ち着いていた犯人が、男が逃げた後逆上して乗客を刺し殺したとのこと

合気道家だから護身したんだよｗｗｗ

逃げられる状況で逃げない方がバカ。
だいたい、アメリカは実力さえあれば生きてける国だし。あの国じゃ、五年たって昇進しなきゃクビだからな。
くだらないレッテル張りで破滅する事はないよ。


命かかってるんだから。名誉の死なんて有り得ないですよ？

>>527
まったく状況がわかってないな。
刃物を持ったガキがたった一人で逃げるまでは落ち着いている状況にはなっていた。
訓練されたテロリストが無差別に攻撃しはじめているなら別だが、その状況で自分が助かる為に逃げて犯人を逆上させて他人を危険に晒す必要はない。

実際このオッサンが逃げた直後に逆上した犯人に女性が殺されている。

>だいたい、アメリカは実力さえあれば生きてける国だし

しったかもほどほどにｗ
こういった行為するやつはペドと同じくらい蔑まれるからろくな生活はできんよ。

まあこういったことを擁護するやつらは戦争で味方おいて敵前逃亡したり、相手に寝返ってでも自分だけ助かろうとする奴らだろうな。
たいした護身術だよｗ

ほう、しったかとな？
お前はよほどアメリカンなんだろうな。つーかペドとはまた話は別だろうに。
だいたいアッチの国じゃ日本とは危機管理のレベルからして違う。


ていうか、お前のって完全に素人および外野の意見だよね？
逃げたその人が刺されない保証なんてどこにもないし、まず守るべきは本人の命だろう？
言っておくが、責任転嫁などはするなよ。逃げたヤツに責任も過失もない。

まあお前みたいなのが外国くると日本の恥さらすんだろうなあ。
一生日本から出ることもなく2ちゃんでウジウジしててくれるだろうからありがたいが。

あの状況で逃げた事を非紳士的行為として外国人記者クラブでは一斉にビッグニュース扱いで海外に打電されたのは事実。
お前が2ちゃんでがんばったところでどうしようもない。

まあがんばって2ちゃんで自分の意見を配信しててくれｗ

一つだけ訂正させてもらうが、アメリカはそう言わないと抹殺されるといってるだけで
本当の所は割と良く逃げ出す腰抜けヤンキーが多い。戦争した時の資料とか見てみな。
口から出る言葉に日本みたいな建て前と本音が無い文化だからそう言わざるを得ない。という事。

逃げた人を擁護することは出来ないが
ID:F88PrMg/0も紳士的とはいえないな。

切所で人間の本性が出る。
「いざというとき」の技術と胆力、感性を養うのが格闘技でしょう。
まして合気道なんて短刀獲りをやってる訳だろ。情けない。

溺れた人を助けるために、泳げない人が海に飛び込んだとか、
ホームに落ちた酔っ払いをたすけるためにホームに降りて電車に跳ねられたとか、
危険を承知で英雄的な行為に向かう心性というのは、古今や文化国家を問わず
美徳だと思うんだよ。

対して、このオッサンがやったのは「敵前逃亡」だろ。弁護の余地はないよ。
自分の安全や利害のみ優先する姿勢を「卑怯」というけれど、
こんな常識も通用しないほど、馬鹿で女々しい奴が多いんだな。

バカだな。現実を知ってるからこそ、合気道家は逃げたんだろ？
己を知り、その状況に応じて己が命を守る術を選び取る。それこそが武だろうが。
美徳だなんだと祭り上げるのは勝手だが、「自分の命を守る」という生物レベルで当然の行為をしただけの人物を、貶めるのはどうかと思うぞ。

だいたい「敵」ってのは何のために倒すんだ？名誉か？金か？違うだろう。「命を守る」という切実な問題のために倒すだけだ。
いいか、人の死に尊厳も糞もない。身を挺して死する美徳、なんてのはバカらしい…極めて時代錯誤的な発想だよ。
第三者から見れば「それはそうすればよかった」なんて思う事も確かにあるだろう。しかし、それは時代錯誤な幻想に縛られた連中の戯言だ。
人の死は誰であろうと平等だし、自分の命をないがしろにするのは馬鹿のする行為に他ならない。まぁ、勇気と無謀は紙一重だな。

>>535
いやそれは違うだろ。
自分一人だったらそうしても誰も責めない。
しかし人質が取られてる状況で、
自分だけが逃げるのは責められて当然。

スレ違いだし、この辺で終わりにしましょう。

>>536
誰とも知らない誰かの為に命を張れと？バカらしい。
そんなのは個人の問題だ。誰かがとやかく言う事じゃない。誰を守ろうと、誰を見捨てようと、それは個人の勝手だ。
ましてや自分の命と秤にかけるんだぞ？お前のは「赤の他人の為に無謀を挑め」と言ってるようなもんだ。

逆に押し倒して目玉に指をねじ込んでくる奴がいたらやばいじゃん

やっぱ体重をつけないと駄目だな
体重差があったらタックルはきりづらい、切ったつもりでも持ち上げられて叩きつけられる
体重軽いと予想外に加速がつくから一発で人生終わってしまう可能性がある
この前のテコンドー対レスリングの試合みたいに

>>537
＞お前のは「赤の他人の為に無謀を挑め」と言ってるようなもんだ。

その通りだが？
それが出来る者を賞賛し、自分もそうありたいと思う。
これ以上の話は価値観の違いでしかない。

この一件で合気道家がどうだこうだと言われるのは心外だが
やはり最低でもバスに残り逃げるべきではなかったと思う。

スレ違いなので終。

>>539
体重差がある場合は（例えば80kgと50kgだったら）
タックル切るんじゃなくてかわさないとダメだろうね。

体重軽い方が素早く動けるだろうから
小さい人はそちらを突き詰めてやるといいと思う。

>>539
あとテコンドー対レスリングってなに？

たとえ北朝鮮に日本を売ってでも生き残る。
それが合気道!!

しかしよく考えればこの犯人って拳銃もってたわけでもないし16かそこらのガキ一人だったよな？
まがりなりにも武道やってれば人質危険にさらしてまで逃げなくても、いざとなればどうにかできる自信はなかったのかと。
つか一般人でも男何人がいたらそれなりにどうにかできるぞｗ

合気道とか道場でやってる対処法とかやっぱ意味ないじゃんｗ

あとこのオッサンやID:04sn/Ya5Oや ID:vKDdxvPl0が特別ｹﾞｽだったらまだマシだが、
これ擁護したくなるのが日本人の多くの意見ならなんか有事の際には日本危ないな。

自分かわいさに敵前逃亡や敵寝返ったりする奴ばっかで戦いにならんのじゃないかｗ

櫻井の外国かぶれのバカフェミは、日本の男を腰抜けみたいに言いやがって！　　自分や女達は蚊みたいな強さしかなくて、男に助けてもらうの前提のくせにW　　暴力の怖さを知らないしな・・　 夫の頭コヅいたり蹴りいれたりするんならお前が戦えっつーの！

敵前逃亡って、逃げたオッサンは兵士じゃねぇだろ。
ハナから闘う事が前提でそこにいるなら話は別だが、そういうワケでもないし。

>>540
オッサンを貶めるって事は、同時に強要してるのと一緒。
お前のは価値観の押し付けだろ。

毛利とか元傭兵･軍人なんかは｢素人は余計な事しない方がいい｣
みたいな事言ってたけどあれは｢素人｣になるのか

でもまあ毛利は武道家自体をバカにしてる所があるから｢素人｣になるのかな(笑)

俺は逃げるのは正しいと思うけどな

>>543-544
これ以上合気道を侮辱するんだったら試合しましょうか？
俺が逃げないことによって、合気道家だから
逃げたわけではないということを証明する。
当然逃げないで受けてくれますよね？

↓こちらへどうぞ

特定武道アンチと被アンチ武道のオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1162983724/

>>547
別に貶めてない。

>>550訂正
やっぱり貶められて当然。国辱ものだし。
この話題はスレ違いなんでもう終わりにすべき。
続けたいならスレを立てるべき。

何で赤の他人のために刃物ちゃりあわなならんのよｗ
周囲の人間助けるのに成功したとしても、そいつら三日で感謝の気持ちなんて
忘れるし
どうせ程度問題で自分よりデカイ屈強な大男がサバイバルナイフ持ってたら
誰でも逃げ出すでしょ
それでも無駄死にするのわかっててやりあうなら勝手だけど

ちゃりあうってやりあうって意味か？別にやりあえとは言っとらんだろ。

拳銃も持ってないガキ一人に脅されたくらいで、他人の命を脅かしてまで逃げるなっつってんだ。
状況から考えて耐えて残るのが一般人でも持ち合わせてる常識だ。
じっさい22人いて少しずつ開放されて、突入まで残っていたのは9人。その9人も結局は無事だった。

このオヤジは「誰か逃げた奴が出たら殺す」と言ってる状況であえて逃げて犯人刺激して一人殺されてるんだからな。

ちなみに72歳の女性客が途中で開放されるときに犯人に、「お願いだから子ども（優香ちゃん）も出してあげて」と懇願したそうだ。
断られたがな。

老婆にも劣る武道家の精神かｗ

>>553
お前>>550を無視するなよ
待ってるからな

>>553は正論だと思うが。

武道やってるやってない以前に、人間性の問題。

ああ、確かに情けないオッサンだな。。
実際、今後は武道の世界では生きていけないだろうね。
でも、別にチャンスがあったら逃げるのは当然だし、
本音と建前ってのもある。

俺は、妻をボコボコにしてる基地外男と戦ったり、
多数をあいてに戦ったことあるけど、
人間なんて、建て前通りの行動取れる奴なんて少数さ・・・ｗ
俺よりも強い先輩は、ずっと後ろで隠れてて、俺が解決してから出てきたって事もあった。


アメ公だって、本当に危険な目にあってる奴は少ないし、
危険な場所でさらす弱さは同じさ。

いろいろ調べてみたが、逃げた男が合気道師範であるという
確かなソースは無かった。

またスレ違いなのでいい加減辞めて欲しい。
バスジャック事件の話を続けたいなら新たにスレを立ててくれ。

合気道も実戦性に欠けていたか。ということで
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　）
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　　合気 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　埼京 　 　　|／

君たちに問う
赤の他人だけのバスで同じことが起きたら逃げないか？
俺は逃げる。それを恥じたりもしない

600 ｹﾞﾄ

＞いろいろ調べてみたが、逃げた男が合気道師範であるという
＞確かなソースは無かった。

う〜んとね、煽るつもりはないけど
昔、警察にポン刀持った基地害が乗り込んだことがあるそうだ
たまたまその場に居合わせた柔道6段（うろ覚えなので正確な段位は不明）の師範がいたそうだが
周りの期待を他所にうろたえるばかりで、結局何もできないまま切り殺されてしまったらしい
実際はそんなもんだと思うよ？
刃物持った相手に立ち向かうなんて、本当に達人の世界だと思う

>>561
引用部分に何の関係があるのかわかりませんが…

別に逃げた人に刃物相手に立ち向かえ
と言いたい訳ではないんですよ。

もし刃物を相手にするのであったら、
最低限こちらも何か持つべきでしょうね。
例えばイスとか。

あとこの話題はスレ違いですから。

>>561>>562スレ違いの話すんなコラ

>>559
あの状況では逃げないだろうなあ。逃げたのが原因で人が死んだなんてなったら一生後味わるいしな。

つか事件まとめてるとこ見たけど無理に逃げる必要ない。逃げられた後イスが空いてるの見て気がつくくらいスキだらけの
不登校児一人だしな。察するに背後もみせまくりだろ。
その状況で取り押さえられないんなら、護身術なんて時間の無駄だｗ

見たいテレビでもあったから帰ったんだろう

>>564
口でなら何とでも言えるなｗ実戦では相手のスペックなんて判らないもの。
後付けの状況判断とはほほえましいｗ

そのとおり相手の実力がわからない時は戦いを避けその場を去るのが正しい
赤の他人に義理立てする必要も無いし
人間として正しいかはまた別の話で、護身としては逃げたのは正しかった

メガネｦﾀの実力ｗｗｗ

>不登校児一人だしな。察するに背後もみせまくりだろ。
>その状況で取り押さえられないんなら、護身術なんて時間の無駄だｗ

確か男連中は後ろに追いやって女子供の方を前にするように指示してたんじゃなかったか？
人殺す気満々で刃物持ってる奴にスキさえあれば、、、、なんて言ってもなぁ、、、
難しいよね
卑怯だと罵る声も理解できるけど、自分がその立場だったらどうするか、、、何とも言えないね
マスコミはこういう場合大喜びで叩くけど自分達はどれほど立派な人間なのか？と

自分だけこっそり逃げた奴も、そいつを擁護する奴も、正しいんだよ。一市民として。
護身として正しい？それもそうだ。赤の他人なんて知ったことか？正論である。

けど俺は、サラリーマン格闘家の端くれとして、市民が生きる世界の枠から
一歩先の世界に直面したとき、いかに在るべきかを夢想しながら生きている。
自分が同じ状況になったとき、逃げないで闘えるようでありたいなーと思うんだよ。

それだけのこと。どっちが正しいとか正しくないとかいう話じゃない。
ただ、身の安寧を至上の価値にするのは、個人的に「小せえなあ」と思う。ま、趣味の問題。

>>561
達人じゃなく度胸と運と知力の問題だよ

試合じゃ弱くとも刀やナイフに負けない奴もいる
無名警官とか無名のヤクザでね

別に正義感とか抜きにして俺だったら興奮して突撃したかもしれん。
もちろんナイフ防ぐためにリュックか土産のいっぱい詰まった大きな
紙袋で前面ガードしながら。自分が持って無くても長距離バスの中なら
誰か持ってるよね？思い切りぶつかれば相手倒れると思うけど。

安直だなぁ。
相手が何もしない事が前提だよねソレ。


まぁ、誰がなんと言おうと机上の空論にすぎない。
俺だったら…なんて簡単にに言うけどさ。

>>573でも相手は一人で背中見せる事もあったはずだけど。
しかも正当防衛が確実に成立する状況だよ。こんなチャンス
一生に何度あるかわからないよ。

俺だったら二言三言の言葉で軽く説得して少年をその場で更正できたと思う

こういう話題みんな好きなのはわかるけどさ
スレ違いなんだよね…

というわけでスレを立てよう

タイトルは　【常在】もし、凶悪犯罪に遭遇したら…【戦場】
で、どうだろうか。

確かに打撃対寝技というスレッドの趣旨から外れてる。
ということでage！

>>567
実力がわからないってならバスから降りて逃げるなんてよけいリスクがあるじゃないか。
拳銃持ってないと言い切れないし、足速ければ見つかって背中から刺されるかもしれん。
街で酔っ払いに絡まれたときと同じに考えてないか？

この場合はやはりその他の大部分の乗客のように犯人を刺激しないように残って様子みてるのが正解だろう。

おっさんも擁護してる奴も護身としても失格、人間としても失格。哀れ

>>578
バカだなぁ。走ってきて捕まえる意味がないだろ。一人の人質にこだわるのは愚の骨頂。
人質ってのは、よっぽどの大物でもない限り複数いてこそ意味があり、とりあえず１０何人いるわけだし素人の心理としても
わざわざ追いかけたりはしないだろう。で、拳銃云々についてだが、これはもう日本国内の事だし持ってたら持ってたで「運が悪かったですね」だろ。
だいたい銃ってのはお前さんが考えてるよりも命中精度がイイモンじゃない。訓練した人間でも、拳銃ってのは近い距離で使う武器。
つまり、さっさと降りてさっさと逃げた方が安全ってこと。護身としては何一つ間違っちゃいないな。

武器持ってるヤツに無謀挑みたいなら、それは個人の勝手じゃん。まぁ、逃げたオッサンが弱いだろうってのはその通りだけど。
合気道だっけ？役に立たない格闘技に代名詞やね。

>>578
君が考える事くらいは合気道師範は考えてる
合気道師範は少年が足速そうに見えたからバスから降りて
追いかけてくるだろうと思って、自分が身を挺してひきつける役を
買うつもりでバスから飛び降りたんだよ

ｸﾏｰ

その強盗が拳銃持っててＳＷＡＴ隊員並の射撃技術だったら
オッサンが射殺されてたな。

その合気道師範がマシンガン持ってたら強盗はひとたまりもなかっただろうな

>>561
ターゲットを合気道からずらすために創作話持ち込むなよ
殺すぞ

こないだアンチオフスレにあった合気道家に喧嘩売った奴との結果はどうなったの？

いまの世の中にしても、自分を捨てて闘った人たちの連続で成り立ってるわけだが…
なんとも情けない国になったものだね。
今の日本に精神的に誇れるものはあるのだろうか

>>585
反応なしですよ。アンチなんて口だけだな。
>>544で勇ましいこといっておきながらこれだ。

＞自分かわいさに敵前逃亡や敵寝返ったりする奴ばっかで戦いにならんのじゃないかｗ

合気ヲタから逃げるようじゃ、お前が真っ先に逃げるんじゃないの？

ごめん>>545だ…　orz

あほだ

勇ましいことと自ら危険に飛込むことは違いますよ。

そして誰も>>590のいうことに反論できないのであった･･･(遠い目

定期age

>>590
同意です。

>>591
反論する必要は無いと思います。

で、私の結論ですが、寝技に対処したいなら
寝技をやってみるのが手っ取り早いでしょう。

下半身裸の打撃系が最強

組付かれたら肘か膝で対処

ﾀｲｶﾞｰ

>>590
誰も危険に飛び込めとは言ってないがな。
他人を危険に晒してまで逃げるチキンさが批判されてるだけだろ。

体中ヌルヌルにしとけ

>10は細木和子

いつになったら対処法の話に戻るんだ？

だからヌルヌルにしとけばOK！

毎日外出するときに全裸でヌルヌル？
俺接客業だから無理。

バスからトンズラの師範も武道人としては正しかった。
ヌルヌル秋山もスポーツマンとしてはダメでも武道家としては立派！
それが日本の心武道の心！

朝鮮人の心だろｗ

だが武道としては正しい。

ヌルヌル最強伝説の始まり 秋山ヌルハチは最強だ！

そこにいるだけで危険なのだから、逃げるのが得策。
背負うべきモノは自分で決めるのが道理。周りがとやかく言うことじゃない。はいおしまい。

ヌル最狂

>>602
接客業だからこそ　ローションで接待せよ

たとえレイパーに女房を差し出しても自分は生き残れ！それが武道

打撃格闘家が寝技に対処する方法を身を持って示してくれたヌルヌル秋山

>>秋山
そこまでして、絶対に勝たなくてはならない事情があったのかな？
何にせよ、興行は一筋縄じゃないんだろうね。
裏で胡坐かいている人達の利権の話もあるだろうし。

真に強い奴はそれすらも利用しちゃうのかな。

まあ打撃格闘家も総合にでて、目つき金的を駆使して勝つのもアリなんじゃね？
逆にグラップラーが空手やキックの道場に道場破りにきて、いきなり刃物だすとか拳銃だすとかもありだと思う。

武道としてはそれも正しい。

>>613
武術としてはアリかもしれないが、
武道って道ついてんだからダメだろ。

総格でそれやったら反則負け。
道場破りでそれやったら警察の御用になります。

スタコラ師範もヌルヌル柔道家もおなじレベルだが、どちらも真の武道家といえよう！

体中をヌルヌルにしとけば寝技なんて全然怖くないな。
スルリと抜けるんだから。

まあ合気道がチキンなのはわかった

話題がないならまたキチガイもいじって遊ぶか？

スルーされてる>506アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そいつに触れるんじゃない…

23

>>616
>体中をヌルヌルにしとけば寝技なんて全然怖くないな。
>スルリと抜けるんだから。
あとは季節柄、鋼鉄製メリケンサックを仕込んだ大きな手袋だな。

空手系の道場でＢＪＪクラスを作るところを見ると
少し悲しくなる

>>622
なぜ悲しくなる？
俺だったらそんな道場あったら
逆に通いたい

えぇぇぇ・・・

ＢＪＪは正直要らんが、レスリングのクラスは欲しいな。というか、練習体系にレスリングをいれてくれ空手界は。
昔の空手家は相撲をとってたらしいじゃないかね。

総合的なトレーニングに柔術とレスリングは不可欠、打撃も空手よりボクシングかキックの方が
有効だろ。柔術の代わりに柔道・サンボでも可。

いわゆる最新のサブミッションレスリングにキックでしょうね
運動神経があって獰猛なら速成できる

空手でもいいだろ。
総合でなら空手の蹴りは十分有効。パンチに関してはキックとどっこいだけど。


ボクシングが一番じゃね。

米国で２年前にグレーシー柔術の選手が街のごろつきと喧嘩して、
引き込みからガードポジションに入った途端、相手に隠し持っていた
拳銃で腹部を撃たれて死亡した。
相手がナイフを隠し持っている場合でも同様の結果となったであろう。

拳銃隠し持ってたら柔術じゃなくても撃たれる

被害者が打撃系武術家だったら
ファースト身体接触の瞬間に
拳銃を隠し持っていた敵は昏倒したり、
頭蓋骨破裂で即死してるだろ。

立ち位置で喧嘩→引き込んでグランド→ガードポジション→射殺（刺殺）される

それだけの時間があれば、武器を隠し持っているチンピラを数十回瞬殺できる。

チンピラが拳銃やナイフではなくて
クボタンや寸鉄一つ隠し持っていても
グラップラーは勝てない。

本国だと（有名道場でもやらんとこが増えてるが）
護身術併伝してるんだが、当然寝たりしない。
（空手や古流柔術家等がたくさんいるので影響を受けている）
近代ブラジリアン柔術だけだと某UFCの選手のように
喧嘩しかけて負けたりする。

>>632
チンピラと喧嘩したときガードポジシャンはないだろ。

だからガードポジションもやらない
いわゆる“護身術”（レベルは・・・）
立ち技、立ち関節多い
タイマンが多い国とはいえ、その辺は考えてるだろ
日本ではあまり教えてるとこがない。

631 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2007/01/29(月) 15:05:14 ID:x5AqJryi0
被害者が打撃系武術家だったら
ファースト身体接触の瞬間に
拳銃を隠し持っていた敵は昏倒したり、
頭蓋骨破裂で即死してるだろ。

とりあえず、
「極真空手を学んでいた若者が、喧嘩の時に相手の顔を殴れずに負けてしまった」
…みたいなヨタ話を聞かされてるみたいで、正直勘弁してくれよ、と思った。

タイソン、ラグビーの選手に素手の喧嘩でやられたことがあるぞ

ボクシング：タックルで吹っ飛ばされる
テコンドー：タックル相手に何も出来ない
アメリカンキックボクシング：タックル相手に出来ることは少ない
ブラジリアン柔術：ストリートでのマウントポジションは自殺行為
レスリング：柔術の弱点は同じな上に地面が固いストリートでは不利

頭突き、肩当て、背当て、肘打ち、膝蹴り、踏みつけありの
武術ムエタイや唐手術は多くの場面で有効。

身近な小さな武器を手にしてもありなら、大東流も有効。

タックルの切り方の練習は現時点では不可欠だが。

　やったことのない人間が、必ずやる勘違い。
　ひとつの格闘技術について、攻撃の呼吸を実地の訓練で会得しないうちは、防御の呼吸もまた、会得することは出来ない。
　例えば、タックルの切り方だけを単品で何度繰り返しやったとしても、それだけなら、本気のタックルが来たら必ずひっくり返される。
　自分が出来ない技を相手が出すと、呼吸や当たりの強さを読んで対応するカンが働かないからだ。
　タックルを切る術に熟達したかったら、まず自分自身が、タックルで相手をひっくり返す事に熟達し、攻撃の呼吸と防御の呼吸を、同時に会得する必要がある。
　…例えば、ストリートの護身術から始まったグレイシー柔術が、なぜ寝技をしつこく稽古するのかと言えば、
「喧嘩で最悪の状況とは、敵に横倒しに転がされて抑え込まれ、何も出来ずに潰されてしまうこと。
敵にそんなことをさせない為には、まず自分自身が、敵を転がして抑え込み、何もさせずに潰してしまう術に通じる必要がある」
…という発想が、その出発点にあったことを知るべきである。

　他にも例はある。
　かつて太氣拳の澤井健一は、柔道より拳法の方が、歳を取っても強さを保てる…と公言する一方で、
その高弟たちには、岡山六高柔道部直伝の、高専柔道の寝技を詳しく指導していた。
　また、現代では大道塾の空道は、「路上戦に対応し、柔道や相撲を打撃で制する格闘技」を提唱して始まったが、
その稽古は、空手起源の格闘技としては類例を見ない程に、投げ技や寝技が大きく取り入れられている。

　「敵を知り己を知る」兵法は、観念だけでわかったつもりにならず、実地に敵のやり方をやってみなければ、真の理解には繋がらない。
　また、そうしてこそ初めて、「攻防一体」の真理を掴むことが出来る。

路上ファイトでは、
ポケットにクボタンを忍ばせた
打撃系武術習得者が一番現実的。

万が一、マウント取られても
クボタンの一撃ですむことだ。

ナイフや拳術を隠し持っているだけの
何の格闘技経験もない、ただの
チンピラが、グレーシー柔術家を、
マウントを取られた後でも
簡単に殺せるのと同じこと。

>>629
>米国で２年前にグレーシー柔術の選手が街のごろつきと喧嘩して、
>引き込みからガードポジションに入った途端、相手に隠し持っていた
>拳銃で腹部を撃たれて死亡した。
>相手がナイフを隠し持っている場合でも同様の結果となったであろう。

ブラジル現地でなら、そんなことはなかなか起きないと思う。
サンパウロとクリチーバにそれぞれ数週間出張していたことがあるが、
サンパウロの三菱東京UFJ銀行の前に立つ警備員の腰には.357マグナム
拳銃がぶら下がってる。クリチーバの路上でシウバが拳銃強盗に襲われた
時も無抵抗で、所持金を取られている。

ブラジリアン柔術はスポーツであって、興業で金持ちになることは
あっても、路上で喧嘩に使える者だなんて誰も思ってないよ。
「釘だらけのバット、大きなナイフ、拳銃」がブラジルの
チンピラの武装だ。膝をついてタックルしたり、寝ころんだら、
死体になるだけだ。

そりゃ武器を持った人間が最強だろうけど、このスレの趣旨はあくまで素手同士で闘った場合だろ？。それだったら目や喉仏への抜き手、金的攻撃なんかが有効じゃないの？。ストリートファイト限定だけど。

ストリートファイトで、
ナイフやスパナが出てくるのは普通。
手斧や鉈、時には拳銃も出てくる。

ポケットにクボタンの打撃系武術屋が
法的にも攻撃力的にもバランスよいと思う。

なんか、ホリラン儲残党くさい書き込みが急増してるな。

>>637
それは元アマレスラーで現ビルダーのカミアとの話だろ？
それも負けたんじゃなく
タイソンの取り巻きが止めに入り
先にこづいたタイソンが後日謝罪しただけ。それが２ﾁｬﾝﾈﾙではタイソンが謝罪→タイソンが負けた→タイソンが凹られた。
に脚色されてしまったｗ

というか武器を持ち出すとキリがないよな

拳銃→マシンガン→　…　→核ミサイルさいきょう

さらに法も持ち出すなら
腕のいい弁護士つけて法的手段がさいきょ
（リーチ無限で戸籍保持者であれば
いつ如何なるタイミングでも攻撃できる）

>>643
クボタンって法的にはOKなんだっけ？

OKではないよ、無論（苦笑
ただ殺傷能力の低い武器だから実際それで捕まっても、ケースによっては
現場レベルの人の判断で見逃してもらえるだけ。
クボタンだってやろうと思えば人を殺すことだって可能なんだから。
（ま、それいったらボールペンでも人は殺せるけどね）

>>647
>クボタンって法的にはOKなんだっけ？
樹脂製クボタンは所持してる分には事実上はOKだよ。

鋼鉄製のものやスパイク（棒手裏剣）内蔵のものは別ね。

>>648-649
なるほど。
他スレで、100均とかに売ってる木製のツボ押しなんかが
クボタンに形が似てて手軽だし、職質受けても安心って
カキコがあったなぁ。