中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！!

世紀の日本刀VS中国刀！！なんと中国刀の圧勝だぁ！！
武ログの管理人はどんな日本刀とでも正面衝突実験を辞さないという。
どうする日本刀！！どうする日本の魂ぃ！！
その他ブログ内に肉斬り実験や骨斬り実験など内容はかなり豊富ｗ
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html

２なら菅井きんとセックスできる

三戦

韓国刀最強なのをお忘れか。

朝鮮刀だろ？

ヒュンダイ自動車の板バネで作る古代刀だろ

http://successmoon.blogzine.jp/tech/2004/10/post_1.html

鉄も斬れるのに木すら斬れないやつはヘタレ。

刃物にはそれぞれ用途があるんだから、
木を切るなら、中国刀や日本刀より斧が最強ってことになる。

刀の能力を図る基準。
・刃の鋭さ（鋭いほうが切れるが脆い
・刃の硬度（同じ鋭さなら硬いほうが強い）
・刃の重量（同じ硬さなら重いほうが強い）
＞ただし、軽い方が刺突に有利。重すぎれば隙が大きい。
・刃の緩衝能力（同じ重さならしなやかな方が強い）

人の筋骨がある程度切れればそれで用が足りるじゃん。
中国刀と日本刀で使い方も違うのに正面衝突させて優劣出すなんてアホ。
同じ重さならリーチは日本刀のほうが長いんだから素人が持ったら日本刀のほうが役立つんじゃねえの？

>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

そもそもこのピンポイント爆撃のご時世に刀で戦う状況が思い浮かばないな。

仮に今日核戦争が起こって北斗の拳世界になっても、黒色火薬ぐらい
そこらで翌日から作り始めるだろうし刀の出番なんてどの道無いよ。
無用の長物同士の優劣を論じてもそれこそ無用だ罠

歴史的に見て刀より、日本刀の方が優れてるよ。

武器としての有用性を試すんなら、互いに真剣持って斬り合わなきゃ無意味。
日本刀も中国刀も、それぞれの剣術、刀術を前提に作られてるんだから。
相手は材木じゃなくて人間でしょ。
空手やってる連中(オレ含む)ですら、試し割りはアトラクション程度にしか
考えてないというのに・・・・・
マキ割り実験に何か意味があるのかと。

>>14
お前には科学的方法が理解出来ないようだ。
お前と中国人は同程度の存在だな。

>15
つまり、中国では薪割りが科学的なのですね?

>>15
いや、>>14の言うことにも理はあるぞ。
武器というのはそれを扱う技術も含めて考えなければ優劣はつけられない。

>17
2行目読む限り>15は明らかにネタかと・・

科学的じゃなくて実験的だろｗ
科学的ってのは刃の形状、硬度、靱性の観点から見て優劣をつけるもんだと思うが

もっとも実験条件がクソみたいなものだがな

実際に立ち合えばいいじゃないの

よしわかったおまいら
優劣は固定した刃にマシンガンを打ちまくってきめればいいじゃないｗ

中国刀で人間の胴を三つ以上切れるのか？
実験するなら肉を斬るべきだな。木を斬るなら斧でいいよ。

日本刀ヨエーんだよｗ

>>1

テメーあちこちの板にクソスレとクソレス乱発してんじゃねえよｗファックチンカスｗｗｗ
どおせオメェ自身は刀剣に触った事すらねえんだろうがｗ
まったくてめえみてえなカスを生んだ母親のマンコが見てみてえぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねばいいのに

まったくだｗ

>>1
中国刀で腹斬って日本刀で首斬って氏ね


↓以下１叩き

>>16
刀の性能を評価してるんだろ。不確定な要素を極力排除するのが当然。
小学一年生に日本刀持たせて、俺が出刃包丁を持って戦って俺が勝ったら日本刀は出刃包丁以下になるのか？

>>17
武器を扱う技術を全く同じにするか排除するかでしょう。
そして実際には同じ技術は用意出来ない以上、扱う技術を排除するのが科学が用いる方法です。

>>19
>科学的じゃなくて実験的だろｗ
>科学的ってのは刃の形状、硬度、靱性の観点から見て優劣をつけるもんだと思うが
>
>もっとも実験条件がクソみたいなものだがな

その通り、全く同意です。

>実際に立ち合えばいいじゃないの

何でそっちへ行くんだよ。もっと厳密な条件で比較する方向に行くべきだろう。

日本刀でも中国刀でもその威力を最大限に発揮できるいい条件だと思うが。
ていうかまな板すげぇ。

最強はダマスクス刀でしょう貴兄？

日本刀は斬る事を主体に作られ
中国刀はナタの様に叩き切る、叩き折る事が目的なんじゃないの

だから中国刀は刃が厚くて重くナタの様に木材を切れるんじゃないの

つーか

>>1のサイトの人の日本刀の扱い方がヘボいのは気のせいカナ？　カナ？

豚肉と骨の試斬動画を見てみろ　　何かがおかしいｗ

<ヽ｀∀´>＜韓国刀こそ真の最強ﾆﾀﾞ

>　中国の刀剣技術が最高水準にあった時代は、資料に詳細な
>記録のある後漢時代の百煉鋼であると思われる。日本で35年
>前に出土した中国の鉄刀には、金の象嵌で「中平」と「百煉
>清剛」の銘文があった。この中平とは後漢の霊帝（紀元１84
>年）の年号である。百煉とは、加熱と折畳んだ鍛造を百回く
>り返して不純物を取除き、純粋な鋼にすることを言う。
>
>　この技術は余りにも手間がかかり、名剣数振りに何年もかか
>るのが欠点であった。唐末の安史の乱以降、社会が大きく乱れ
>て百煉の技術も次第に失われて行った。
>
>　北宋になると、当時の大科学者沈括はその著『夢渓筆談』に、
>磁州の刀鍛冶を訪ねて鉄の精練を見学し、初めて本当の鋼を見た
>と書いている。その中で、大きな釘を10本柱に打付けておき
>宝剣で一薙ぎすると、釘が全部折れたが剣は刃こぼれしていな
>かったとも言っている。力を入れて曲げるとしなって、放すと
>音を立てて矢のようにまっすぐに戻るのだそうである。
ttp://www.sinorama.com.tw/jp/9707/707106j2.htm

民明書房の世界だな

映画「グリーンデスティニー」での碧銘剣の描写を想起したよ

>>30
何かがおかしい、と言うよりも全くの素人だよ。
書物の引用だが、日本刀での三胴切りと言うのが有り人間の体を三つ積み重ね
それを一刀両断にしたというのが有った。日本刀での斬首刑があった頃の話で
首をはねた罪人の体を使用したと言われている。

お前自分の言ってることがこのブログの書き込みの鎧ごと切り裂く刀と一緒だとは思わんか？
でも他に肉やら木材やら切ってる動画ってないかな？

yoytube行って「試し斬り」で検索したら、アタマに出てきた動画がこれだった
http://www.youtube.com/watch?v=FS4XbEI1Tds

だが、日本刀は本来『力』で切るものじゃないからな。ソリが有ることにより楽に物を切る
事が出来る。だから『切れ味』が必要となる。刃物の形状や重さによっていわゆる破壊力が
違うので、比べるのはナンセンスではないか？ただ単に破壊力云々というなら刃渡り３Mの日
本刀も有るぞ。但し、そんな日本刀を使いこなせる事が出来る人間はいないと思うが。
何処か忘れたが試し切りで竹を１００本連続で切っているのがあった。外国人だったな。

>>35
そういうのって、台の上から飛び降りてその勢いで斬るようなことしてたんだぜ。
そんなムチャクチャな使い方でも斬れるのが日本刀。

試し斬りで有名なのは山浦真雄の刀。
http://d.hatena.ne.jp/rorann/20040507

だよな。日本刀は最高の傑作だ。
俺が以前お世話になっていた岐阜、某居合流派の先生は一撃で牛の首を落とした、
と聞いた事がある。

日本刀は中国に輸出されてた事がある。

なぜ兵器を他国から買うか考えたら答でるわ

>>40　某居合流派の先生は一撃で牛の首を落とした

動かなければね。

使い方が下手だと性能が格段に落ちるんだよなぁ…叩き斬るようにしてるからなぁ…

>>42
すまん。詳しくは解らん。牛を固定していたのかも？

>>41
>日本刀は中国に輸出されてた事がある。
>
>なぜ兵器を他国から買うか考えたら答でるわ
中国は「武」を低く見る
周辺夷人から武器を買うことに何の抵抗もない

現代も同じ
共産党も国民党も同じ

空手道、テコンドー、ムエタイを
平気で警察や国軍の訓練に採用している

日本や韓国ではあり得ない話だ

低く見るとか見ないとかの問題ではない。
コストもかかり数も限られるのに他国から武器を輸入することがポイント。
ついでに朝鮮は中国の属国なので中国と同じ

>>1
この実験で使われている日本刀は、本物の日本刀なのだろうか？
それとも、アメリカ、中国などで造られている「日本刀」の形をしたような物
なのかもしれない。
「日本刀」の定義はその外見ではなく、素材や鍛錬法が重要。

多分、こういう処で買った日本刀だろうよ。
こんなのは本物の「日本刀」とは呼べん。


http://www.imperialweapons.com/oriental/swords.html

>>46
>朝鮮は中国の属国なので中国と同じ
中国人から見れば
タイ、モンゴル、ベトナム、日本、琉球（沖縄＋台湾）は
かつての冊封国。中国皇帝の下に封じた王たちの国で朝貢国。

今のタイの総理大臣は中国人だし、
フィリピンのアキノ一族も中国人。

満州や朝鮮を見下すのと、同じ目で東アジア周辺国を見てるんだよ。

うわっ、安ッ、つかおもちゃじゃん。
最低でも1本3,000ドルはしないと日本刀じゃないでしょ。

>周辺夷人から武器を買うことに何の抵抗もない
>日本や韓国ではあり得ない話だ

大日本帝国も日本国も英国米国から武器を買っとりますがな。

しかも、本国じゃ型落ちしてるようなもんでも日本からしたらスゲーっ！！だったんだよな…

日本刀を持ってるぞ！！と自慢する白人に、
そのご自慢の刀を見せてもらったら、まさに
>>48で出てくるような代物だった。
俺が「これは日本刀ではないよ」と言ったら
「なぜ？、刃もついてるし、切れるし、形も日本刀ですよ」
日本刀は、登録された、修行を積んだ刀鍛冶が鍛えた物を指す。
中国人の素人が握った寿司は「寿司」とは言えない。

>>1
この実験で使われている中国刀も、中国武術でごく一般的に使用されている物
ではない。　中国の武道具店で売っている物は、凄くちゃちい。
今回の実験に使用されている「中国刀」は形も鉈に近い物で、公平な実験とは言えない。

中国刀

http://www.imperialweapons.com/oriental/swords/20chidrag.html

公平な実験なら、使用する「日本刀」「中国刀」の
それぞれの詳細なスペックも挙げなければダメでしょう。
重さ、刃渡りの長さ、刀身の厚み、刀身の巾、何処のメーカーの製品（日本刀なら誰の銘）
購入した値段、これらが不明では意味が無い。

空手2ヶ月の初心者に、中国カンフー経験10年の人が勝負を挑んで、
「中国カンフー圧勝！！！」と騒ぐようなもの。

>>48
こういうのを模造刀って言うんだよな。
>>50
日本刀の金額的にはピンキリで１０万位から有る。因みに俺が試し切り用に購入した日本刀は１６万だった。
もちろん刀剣専門店での購入だよ。

>>57
平均的な居合い用の刀は50〜60万円ぐらいじゃない？　ずいぶん安いの使うのね。

>>58
いや、本物の日本刀もピンきり。
居合いの型の演武用なら50万〜80万くらいで充分見栄えする。
でも、試し切りならば、切れさえすれば無銘の刀でも良いので
16万円は賢い選択。

木材切るなら、斧でいいじゃないか

試し斬りとは、居合道、抜刀道などで、
練習した成果を試すために、古畳を巻いて水に一晩浸したものを、
袈裟斬り、逆袈裟斬りなどで斬る事を言う。

関係ないけど、お金貯めていつかは、大野義光作の日本刀を買いたい！！！

私はいつもここで日本刀を買います。

http://www.n-p-s.net/katana.htm

おもちゃや、模造品、ディスプレイ用じゃなくて、本物の「中国刀」は
何処で入手できるのですか？
もちろん日本国内では銃刀法で所持できないですが。

>>63
中国の刀って種類が多いが、どれのこと？
（もっとも、中国の刀は本物でもおもちゃみたいなものが多いんだが）

数年前は横浜の輸入代理店が、美術品扱いにしたり、刃を潰したりして、
法律スレスレで刃物類を日本に持ち込んでたよ。

銃刀法によると、刃をつけてあるなしに関わらず、磁石にくっつくと全てダメみたいです。
美術品扱いとしても無理でしょう。
だから、日本の武道具店で売られているのは、アルミかジュラルミン製です。
刀身がぺらぺらでシナる物は、例え鋼製だとしても本物ではないですよね？
アレは、演武の際、手に持って振り回したとき、派手にシナって迫力を出すためらしいです。
ぺらぺらでは、突き刺す事もぶった斬る事も出来ないでしょうし（笑

http://www1.neweb.ne.jp/wb/rainbow/budou.HTML

これも読んでね。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/itimuan/maru/old15/aya474.html

>>65
そのはずなんだが、横浜のは輸入しちゃってたんだよね。
ちらしに、犯罪スレスレって書いてたし。

それから、中国にはペラペラでしなる本物の刀があるよ。
新宿の少林拳の先生が硬気功で喉に突きたてた刀を曲げるのは、
中国の刀がその程度のものだから。ああいう芸は日本刀じゃムリ。

硬気功で日本刀を喉に突きたてて、ぐっと押し込む・・・・。

うわああぁっ！！！　　絶対死ぬ。考えただけでも痛そう・・。

>>68

＞＞中国にはペラペラでしなる本物の刀があるよ。
では、その刀で>>1のような実験をしたら、どの様な結果となるでしょうか？

>>1が実験に使用した物に似ている？

http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000007&goods_id=00000025

カンフーアクション映画に使われるのは、これかな？
結構、いい値段するね。


http://store.yahoo.co.jp/tenpodo/a5aba5f3a53.html

>>59
解ってらっしゃる。

だから、木材切りたいなら鉈とか斧でいいだろ。
日本にはそれ用の優れた鍛造刃物がゴマンとある。

林業、木材加工用の刃物で日中対決しろ。

>>73
どうもです。
私、少しばかり戸山流抜刀道やってます。

＞＞74

そうしたら、日本が勝つのは眼に見えているよ（笑

>>70
さあ。普通、木の棒なんて切らないからわからんよ。
でも、ペラペラでも肉や野菜は切れるよ。

おもろいのみつけた。しなる中国の刀で肉とかマキワラとか斬ってる。
http://net.itdoor.net/netpages/4,4875,1,1115695443.html

>>77
残念だが、これは中国の刀といえるのかな？
どう見ても中国製ではなく、アメリカ製の中国スタイルソードって感じ。
しかも、しなる刀じゃなく、万力で固定した上での圧力強度のテストじゃん。

情報操作しすぎ・・・。

ついでに、ここのメーカーのなら、
中国式でも日本式でも、弾力があるうえ、木材も簡単に切れるよ。
http://www.coldsteel.com/swords.html

>>78
ご明察。あのサイトで原稿書いた奴がしってるかどうかはさておき、アメリカ製だよ。
コールドスチールので長さがあるのは結構しなる。
安くて丈夫で斬れる刃物が欲しいなら超オススメ（ただし、錆びやすいので注意）。

>>75
何処の支部ですか？
私も以前、戸山やってました。〔今瀬先生〕

コールドスチール社の物は私も持ってます。
ハイカーボンで恐ろしい切れ味です。

>>79

ちょｗｗｗ

これはUSのナイフメーカーの製品だろうがｗ　性能良くて当たり前ｗｗｗ
鋼材も１０８５炭素鋼だから弾性があって当然(刃がへたるのが早いけどｗ)

純粋な中国製刀剣はないのか？
　

>>80
COLDSTEELのソードシリーズは
銃刀法に引っかかるから日本に輸入できねえよ！

柳葉刀とグレートソードが
欲しいんだがな

まあこのブログの主がこういう模造刀を使ってたとしても日本刀側に有利にしかならんのだが。

純粋な中国製刀剣は、本物ですらおもちゃみたいな質感。

中国の刀剣サイトでも米国製の日本刀が人気（笑）
http://www.chinadaojian.com.cn/

このサイトなんか、トップ絵は中国のなんだけど、ちょっと下いくと…。
http://www.lqbj.com/

素人にとって使いやすいのは中国刀だね
このサイトの管理人のようにｗ

木を斬るなら斧・鉈。肉を斬るなら包丁。
専門の道具つかう方が日本刀・中国刀よりよく斬れるんじゃないのか？

現代刀は鑑賞用だから木を斬れっていっても無理だろ。肉も無理。
木を斬る日本刀を注文すればよく斬れるんじゃないのか？

>>81
東京の町田です。（旗谷先生）

と言う訳で、
中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！!は、やはりガセだったという結論で、
皆さん納得していただけますでしょうか？

プｗ
チンケなナショナリズムだな

>>チンケなナショナリズムだな

それは、どちらの事ですか？
>>1に対してですか？　それとも
>>91に対してでしょうか？　　>>91は、日本刀が優れているとは書いていません。
ただ、ガセだった、公平な実験ではないと書いているのです。


意図的に仕組まれた実験をして、さも中国刀が勝ったというほうが、
性質が悪いとおもいます。

正直例のブログに不満を書き込んでいる人達の大半は釣られすぎ。
ブログ主の職業、そのほかの記事、抗議に対する反応を見ればその目的がどこにあるかわかるってもんだろ

実験の稚拙さや昭和刀の悪さや日本刀の優秀さを言い立てても向こうが喜ぶだけだろー
ある程度は”　　”のためになるんだけどさ

あのブログでの実験であれば答えは明白、中国刀＞＞日本刀だよ。
当たり前の話。
だって中国刀ってのは振り回してぶった切るのが本来の使い方なんだから。
じゃあこれがほとんど間合いのない状態で切っ先で突いたらどうか？
刃が完全に密着した状態で引き切りや押し切りをした場合はどうか？
結果は違ってくるはず。

どんな状況でも常に圧勝できるような技も武器も存在しない。
だからこそ武術や武道は力や体格に勝る相手に勝つ方法を模索し様々な戦略戦術を積み重ねてるんだから。
あの映像見せられて冷静な判断もできず、
ファビョって屁理屈こねくって満足してるバカはナショナリズム以前の問題。

日本包丁は特別な訓練が必要
日本刀も特別な訓練が必要
この当たり前のことは理解しとこうぜ

>>95
ご高説ごもっともだが、それはブログの主にいうべきではないか。

だがそれがいい。

どうでもいいけど中国刀って結構カッコイイな。
万祝って漫画で敵キャラが中国刀二刀流で振り回してるんだが
それもすごくかっこよかった。漫画・アニメ・映画なんかで日本刀
ブームになったけど次は中国刀来るか？

>>98
うむ、たしかにカッコいい
ttp://www.coldsteel.com/bagwill.html
ttp://www.coldsteel.com/chinwarswor.html

でも日本では手に入んないんだよな
残念だ

>>90
スレ違いだけど・・・
戸山がまだ、大日本戸山流居合道会と名乗っている頃の会員です。岐阜県の関の孫六鍛錬道場での
試し斬り講習会にも行きました。『戸山流居合道憲章の中に戸山流は必ず実用刀法であること』とい
うのが有りますが。講習会での試し斬りでは厳しく指導された事を思い出します。斬って斬って斬り
まくる講習会でした。
９０さんこれからも頑張って下さい。
スレ違い大変失礼しました。

>>100
スレ違いだが、しばしば話題になる日本刀の柄の強度と目釘について、
何か語ってくれると（個人的には）うれしいなと。

>98-99
近くで見ると、結構作りが雑で（´・ω・｀）・・・

試し斬りは実用刀法じゃないよ。
ゴミを増やすだけだろｗ

>>101
刃切れ
目貫に負荷がかかり、そこから刀身にかけて割れる事。
下手な鉄目抜きを使うから刃切れが起こる、という話がある。以上。


話を戻すと、
前提として、かのブログは映画と関係ある南京大虐殺説を補強するために一連の映像を作っている。
おそらく日本刀が骨付き肉を切断する映像を作るのが当初の目的だったのだろう。
そうすれば大虐殺説への日本側反駁である”日本刀で首をたくさん切るのは不可能”という主張を崩す事ができると考えたのだろう。

さらに日本刀の性能だけを見せては中国の誇りが保てない。
よって中国刀と日本刀対決をして、中国刀＞日本刀という前提を作った上で、百人切りもできる、日本刀の”強靭さ”を証明しようとしているのだろう。
（穿って見れば、こういった日本人の反応も中国語訳してネタにする魂胆と思う。


こんな目的を持った相手に何を言っているのかと。

健康球のトレーニング方法はためになるけど、他は読む価値無いよ。

>>101
目釘は竹を使っていました。ナカゴの穴に合わせた大きさに、もうそう竹を削りフライパンで熱して
水分を飛ばした物です。一般的にはどのくらいで交換するのかは解りませんが、私は毎年交換してい
ました。試し斬りで目釘が折れた事も柄が割れた事も有りませんでした。
こんな事は解りきっているかと思いますが白鞘でのには試し斬りはお勧めできません。白鞘には斬る
為の強度は有りません。
>>103　→〈試し斬りは実用刀法じゃないよ〉←意味不明です。

試し斬りは実用刀法じゃないよ

日本に真剣の中国刀は在るのでしょうか？ 無いと思いますが！ 無いもの、の話ば、むいみでしょう。

しょうがないから、出刃包丁と中華包丁で代理

切るものは豆腐で

>>460

数々のアンチレスの中には、意味をなさないものもあれば、非常に
参考になる意見として、アンチテーゼとして真摯に受けとめるべきものも
あるだろう。

ただひたすら伝統派をけなしているわけではないってことを分かって欲しいな。
自分だけの格闘技、空手道を邁進するためにも。

↑誤爆おつ

>>110
いや>>111で

>>108
中国マフィアがもってんじゃないの？

粗悪なものなら海賊が麻薬や銃と一緒に持ち込んでるんじゃないか

中国武術といえば松田理論だろ。
力積とか衝撃力とか計算したり実験したりすればいいじゃないの。
日本刀より中国刀のほうが力積が大きいとか言わないけど。

レイピア？とも比較してほしいなぁ。
あれも最近カッコイイと思うようになった。
ちゃりーんかちーんしゅぱぱっ。

「霍元甲」登場キャラ強さランキング分析〜最初が一番強いじゃない〜
最弱、田中安野
　　近年の映画史上最高にヘタレなラスボスでした。
四対一の戦いに散々不公平だと言っていたくせに、自分だけちゃっかり刃物を握ったあなたは最高です。
その後も毒を飲まされた霍元甲に勝てないあなたはまさに最弱でしょう。
頭の大きさでどのシーンがスタントマンなのかはっきりわかりました

反日ップリに突っ込めよ

>>106
和弓の握り部分は振動が最も少ないところに近く、左手の疲労を
避ける工夫が見られます。日本刀も兵器として実用に供された関係で、
経験からそれなりの工夫があるようです。
目釘孔は振動が一番少ないところにあけられています。したがって空間
を振っている限り、目くぎには大きな力がかかることはありません。
右手はその付近を握るようになっていて、右腕の疲労を避ける工夫が見られ
るわけです。

子供の頃はジャッキーチェンの映画などの影響で、
中国刀がカッコイイと思っていたが、
40歳近くなった今、しみじみと日本刀の良さが理解できるようになってきたよ。

中国刀もちゃんとしたのはかっこいいんだけど、動画のようなバタフライナイフは好きじゃないな。

>>104
刃切れと目貫は関係ない。
刃切れは刀身の鍛えが悪くて起きたりする。
目貫は只の飾り。　目釘と勘違いしているね。　君は。
また、目釘はなかごに開けるものだから、全く刃切れとは関係ない。

良く知らずに、知ったかぶりしたらダメですよ。

>>118
ほんもののスペイン古流剣術の師範がゲスト出演してたね

ドイツ槍術の人は軍服着用が笑えた

やっぱりこうなるんだ、まあどうせ戦国時代じゃおまけの武器だったしね。

中国刀と言っていますが、中国刀には種類が多々あります。
この人が使っているのは中国刀でも柳葉刀・環刀の類。
日本刀は中国武器的には、剣・検刀に属する者。
扱い方が全く異なります。

柳葉刀と同じ扱い方で中国剣を使えば、下手をすれば折れます。

逆に剣の扱い方で柳葉刀を使うとたいした威力はありません。
身近な例でいえば、

和包丁と中華包丁の違いです。
この人は中華包丁と同じ叩き切りで和包丁を扱っているわけですよ。
比較をするなら和包丁の擦りつけるような切り方で、中華包丁も扱うべき。
素材は良くても検証の仕方が間違っていて残念ですね。

参考リンク
柳葉刀・環刀
http://www.gaopu.com/111T.html
剣類
http://www.gaopu.com/

中華包丁
http://houcho.toyokuni.net/semi/i27_chuka.html
和包丁
http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/

>>122
すまん、目釘と目貫、素で間違えた。軍刀にまつわる話をそのまま書いてしまった。

で、しつこくもう一度。

前提として、かのブログは映画と関係ある南京大虐殺説を補強するために一連の映像を作っている。
だから実験が正確でないのは向こうは承知の上だ。

そんな相手に真面目な忠告するのは相手の失笑を買うだけだろ？

相手が出したがらない、映像をこそもとめるべきだろう。

言葉だけじゃ拉致があかないから理系の頭がいいのと工学部のコピュータに詳しいやつと腕がいい刀鍛冶をよんできて実験してみればいいんじゃ？

>>128
日本では真剣の中国刀は違法だから>>1のサイトの人と同じ実験は無理じゃね？

最終手段は
ナイフの鋼材屋ででかい鋼材買ってきて、個人で(マチェット)として
柳葉刀モドキを作るしかないな

>>129

そうだな。無茶を言ったかも。何か手はあるかもしれんが
今は思いつかないや。

自分で言っといてなんなんだが・・・

ナイフ屋で買った鋼材で、青龍刀モドキとか作ったら銃刀法違反かもしれないｗ
刃物板では自分でマチェットとか作ってる人がたくさんいるんだが
あんまりでかいのはヤバイかもしれないな

＞125

そこら辺はブログ主に言えばいいでしょう。
貴方のその意見はすでにブログ主には否定されてますよ。

>>132
最新の肉斬りまで見ましたが、どこでしょうか？
コメント欄最上段の追加も含めて否定論は見当たりませんが。

こんな事で張り合っても全く意味ねぇ・・

日本製の松の棍棒と中国製の樫の棍棒とどっちが棍棒として優れているか、とか、
仮に答えがあったとしても超絶ローテクなことには変わりはない罠

>>133
あなたの意見は正しい。

そもそもあれは日本刀なのかとか、
斬る技術が違うといった意見もあるかと思いますが
それ以前に、破壊力が高ければ優れた武器なのかが疑問。

この実験で疑問を感じるのは、斬る対象物をまな板や台に載せてから、斬り下している場合が多い。
つまり、刀と台との間で挟み斬っている訳です。
この方法だと、たとえ鋭利な刃付けがしていなくても、刀身に重量があれば叩き切れる。

刀とは本来武器なのだから、台に載せて固定して斬るのはおかしい。
せめて台に載せといて、水平に斬るとかしないと・・・。

まあ、こんなくだらない実験するより靖国神社参拝して、平和祈願したほうがマシ。

日本人が自分の国の宗教を信仰する行為が、
なぜ日本の軍国主義復活と繋がるんだ？

君が代がなぜいけないんだ？
中国の国歌は、歌詞をみればわかるはずだが、間違いなく軍歌だ。

中国が反日なのは、戦勝国のはずなのに、敗戦国の日本より経済で負けているのが
くやしいからなのさ。　つまり、妬みや嫉妬。

中国よ、お前らの気持ちも判るが、そんなに俺達日本を妬むなよ。
もっとまじめに努力すれば、きっといつか良い事があるから・・・。

>>1　クソスレたてたオマエは親中派だな？
単なる「頑丈さ」を比較しただけじゃないか！
「匠の技」つまり「日本文化・芸術品」としての評価を含めてこそ！
一流の武器といえるのではないか？
何が「中国刀圧勝！」だ。あほか！

>>139
激しく同意。
>>1は日本人かな？　それとも中国人？

ていうかこの試し斬りしてる人左利きだよね？左利きには
左利き用に作った日本刀じゃないと斬れないぞ。俺の父親が
左利きで、左利き用の鉈がうちにあるんだが俺が使っても
全く斬れん。中国刀は両刃だろ？左でも右でも使えるんだよ。

わはは。まじか？

＞そもそも日本刀が日本の代表的な武器になったのは徳川幕府の
＞集団マインドコントロールによるものですね。それまでたくさんの種類があった武器
＞（しかも有用な）を武士に限っては日本刀に限定してしまいました。
＞片刃なのも天（皇）に刃を向けてはいけないって言うアホな理由からです。
＞同様の理由で日本の弓術には上に向けるという技術がないそうです。

この辺はどうなんでしょうか？

>>143

それらは、全て事実ではありません。
日本人なんだから、俺達もっと自国の文化を勉強しようぜ！！！

>>142
まじまじ、昨日深夜に気づいてブログにコメントしようとしたんだがなぜか
書き込めなくてな。今書き込んできた。根本的なところで間違っとるな。
片刃、両刃ってのは刀身の両側に刃が付いてる付いてないって方の意味
ではなく、刀身の両側面での刃の傾き方のことの方ね。
左利きの人が右利き用の刃物使ったって斬れねーつの。

＞＞145
お前、もっと勉強しろよ。
日本刀で、あちこちのサイトを検索してみろ。
お前の言うとおりだとしたら、右袈裟斬り、左袈裟斬りとどうやって使うんだ？

ネタにしてもツマラネ。

はい、これね。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/

>>146
そう言われても俺は武芸者でもなんでもないから困るが、日本の
片刃の刃物には右利き用左利き用ってあるんだよ。本当だよ。
試しにお前のうちの片刃の包丁で試してみてくれ。お前が右利きなら
左手でお肉を切ってみるんだ。利き手じゃないからって理由以上に
すんげー切りにくいはずだぞ。
ただ左利き用の日本刀なんて殆どないだろうけどね。

＞＞日本の片刃の刃物には右利き用左利き用ってあるんだよ。本当だよ。


これは本当。でも日本刀には、右利き用左利き用の区別は存在しない。

>>149
ああ、構えも矯正されてたらしいね。だから「左利き用の日本刀」は
言いすぎだったかも。すます。でもこのブログの人思いっきり左構えで
振り下ろしてるだろ〜。日本刀の場合は影響がないってこと？

>>141
右利き用の刀ってのは”片切刃造り”の太刀のことだろう。鎌倉末期に流行した造りこみ。
通常の日本刀は左右対称、つまり利き手は選ばないものだと思う。

日本刀は右利き左利きの区別は有りません。
刀身側面〔刃紋面〕の研ぎ方によって右袈裟左袈裟で斬り易い研ぎ方は有ると聞いています。

>>143
全部、デタラメ。
アホかと思った。


片刃なのは、｢受け｣をやった時や｢鍔迫り合い｣の時に、自分の体を傷つけない為。
自分自身も傷つくのが諸刃(両刃)の剣。

弓は、遠矢する時は上に向ける。

アホらしい。

＞＞150
あんた本当に勉強不足。

だから，>>147をよく読んでから議論してください。

まずは安くてもいいから、本物の日本刀を購入しよう！

http://www.l-wise.co.jp/sword/auction/

新しく出された、骨切りの映像を映像を検証したのでわかった事。
1.袈裟切りで切っている時点で”叩き切りが強い”という主張を捨てている（もしかしたら引き切りを勘違いしている？）。
2.複数の切り口が既に付いている＞特に裏側の切り口によって骨が既に寸断されている可能性がある（袈裟の斬道と骨の切り口の角度があっていない。

だがそれより重要な事がある。
骨切りの映像は何時撮影されたか？3月にＵＰされている骨を切っていない映像の”前”である（前の動画の肉の切り口を見ればわかる）。
南京大虐殺の証明ならば骨を切った映像を見せるべきにもかかわらず。

日本刀の切れ味を見せるためという理由は通用しない、他の場面で散々対決させている中国刀でさらによく切っているはずだからである。

これらの矛盾から考えられる可能性は二つ。

１．本当は中国刀では肉を骨までは切れなかった。

２．実は日本人の反応は折込済み。
　　矛盾を突けば後だしじゃんけんの様に映像を出してくる。
　　中国刀による吊るし骨肉切りの成功映像も（捏造であっても）用意してある。


自分が考える可能性は当然後者である。所詮映像は向こうが握っている。

文句をつけようがない映像を出された後、”捏造だ”と言うのは傍から見れば負け犬の遠吠えである。

まあ、ブログ主がこの板を見てる前提で言うけれど、

相手の手に乗りたくないなら、日本側はやはり抽象論で適当に流すべき。

乗りたいなら打倒小日本とか、とことん乗ってやればいい。


長文失礼。

というか>>1がブログ主

太刀＝反りが浅く、刃は鈍く、叩き切りに向いていた。

とか得意げに書いている奴みたいに、急にレベルが下がったのはなんでだ？


向こうが笑うだけだし、ややこしくなる。

武器と包丁の区別もつかない人達の集まるスレはここですか？

ブログ主は日本人をからかって遊んでるだけなんだよ
マジになってコメントするな

太刀の反りって、刀を馬上で振る時代のは深いって聞いた事あるんだけど…

合ってる？

アメリカ豚肉ですから固いかもしれません。刃物は良く研ぎましょう。

ナポレオニック・騎兵サーベル
http://www.youtube.com/watch?v=c-RVw8ovybw
スコティッシュ・ブロードソード
http://www.youtube.com/watch?v=zaonCKBwXmk
グレートソード
http://www.youtube.com/watch?v=Xe0JYrUfwLs&search=sword

ぶっちゃけ>>1の条件で試斬したら鉞や斧が一番強いな

でも同じ体格、技量、腕力の人で喧嘩したら
レイピア＞＞＞日本刀＞＞＞中国刀＞＞＞斧　だと思うな

人を殺すのにわざわざ肉と骨を両断して真っ二つにする必要はない
腹を刺す、鎖骨下動脈を袈裟で斬る、喉を突く、くらい出来れば十分だ
つまりリーチが長く、軽くて扱いやすい武器が強いんだよ！

>>162
刀を馬上で振る時代っていつのことよ。弥生時代なら無反り、
鎌倉時代なら深い反り。

失　わ　れ　た　命　一　千　万　人　

50回もの核実験によって75万人が放射能汚染で死亡
「計画育成」の名目に850万人もの胎児が強制中絶
「政治犯」で50万人も虐殺

それでも明日を生きたいと願う人々がいます

およそ1000万人もの人々が中国共産党に犠牲になっているのです！信じられますか？
現在でも東トルキスタンの人々は中国の圧政の下にあり、9.11テロ以降はテロ対策の
名目で政治犯の処刑がさらに厳しくなっています。
しかしこの事実はあまり知られていません。イスラムの犠牲者となるといつもイラク
の人ばかり、中国共産党の圧政と言うとチベットや台湾の問題ばかりを耳にします。
だけど、他にも東トルキスタンの多くの人々が苦しんでいるのです。
東トルキスタンの人々に平和と自由を
http://www.geocities.jp/saveeastturk/

なんとな〜くタイトルにバキを感じた

日本刀は正面から中国刀を受けられないんじゃないか？

そもそも日本刀の用法に大刀をガツンと受けるようなのがあるか？

>>168
なんでそう思うの？
和寇の時は、日本刀と打ち合った中国の刀がずいぶん折れたはずなんだが。

香港でも、ちゃんと日本刀の良さは理解されている。

http://www.hksword.com/

台湾にも日本刀愛好者がいる。

http://www.wklok.com/mylife/2005_12_taiwan/

>>1が実験に使っている中国刀でこんな風に切れる？
いや、無理だろ。

http://www.wklok.com/mylife/2005_12_taiwan/2005_12_taiwan-Pages/Image68.html

多くの中国人が居合いを学んでおり、親日派だ！！
この事実は>>1にとってはイヤなハズ。

http://hk.geocities.com/hkiaidoa/

拝啓、
中華人民共和国　王毅駐日大使閣下
爽秋、ますますご清祥のこととお喜び申し上げます。
まず、各種報道機関及びアメリカ議会下院国際関係委員会 やイギリス政府の
「人権年次報告書２００４」、アムネスティー インターナショナルによって新疆ウ
イグル自治区（東トルキス タン）やチベットの人々の人権が著しく侵害されてい
ると言うことを耳にし た為、閣下に人道的見地からして改善の要望、抗議を
申し上 げます。

また、国際連合の国連憲章には「加盟国の人権の普遍的尊 重及び尊守」が
明記され各国の努力が義務付けられており、 貴国はさらに「あらゆる形態の
人種差別の撤廃に関する国 際条約 」にも批准されています。しかし上記の
状況は決して 国連憲章及び諸条約を遵守していると見えません。安全保 障
理事会の常任理事国でもあり、世界に大きな役割を果たす貴国の為にも国
連憲章及び人権諸条約の遵守をしていただき ウイグルやチベットの人々の
人権の改善を要望、お願い申し上げます。

敬具

戦時中、中国共産党軍にも抜刀隊がいて
その訓練を２人の日本人剣道家が行っていたのは有名。
共産党軍も日本刀による抜刀術の有効性を認めていた。
秘伝に説明が載ってたよ。中国側は隊長自ら日本剣術を
習っていたということもね。

http://www.nfa.co.jp/ag/

このスレを機会にもっと日本刀の事を勉強しよう！！！

中国刀とその使い方。


http://www.gaopu.com/kisokiso7.0.html

日本刀と中国刀と比べることは現在では無理！無駄だなー 中国刀の本物はないでしょう。中国では日本刀の所持は許可でてないでしょう。口だけの張り合いかい！

ここ武道板なのに、このスレには日本刀扱った事のある奴はいないのかよ……。

日本刀の切れ味〓個人の腕前で全く異なる(素人には、化成ソーダに漬け込んだゴザ製の“偽巻き藁”を斬るのが精々)

剣道家の実力〓真剣斬りの実力とは全く無関係

こんなもん常識だろ……
マジで、ここ武道板なのか……？

>>173
これに日本刀で斬ったのか？こんな軽くてやわいものを
よくこんなスッパリ斬れるもんだな・・・
どっかに固定してやったんだろうけどすごいもんだ。

>>181
背景に新聞を丸めたようなのが写ってるから、
そういうのを入れて芯を作ってから斬ったんじゃない？

これ、そのままで斬ったとしたら、かなりの腕だよ。

プリング留守の筒は　カッターナイフでもああいうふうに切れるよ！

>>182
よく見ると色々な物が斬れてるなｗ

>>183
一刀のもとにはちょっと斬れないだろ〜。画像見る限り一撃で
両断してるっぽい。できるな斬ったやつ。

上のUPとか押したら他にも色々見れるな。

>>180
戸山流ほど本身を使う流派は少ないと思う。試し斬りはもちろんの事、居合稽古も本身。
模造刀を使うことも有るが・・・。しかし本身での居合稽古は非常に怖い。

以前、新聞に載ったんだが
御通夜の席で親戚同士が遺産相続で揉めた。
酒に酔った一人が、蔵から日本刀を持ってきて
相手の腕を切り落とした。
犯人は素人で剣術の体験は皆無。
犯人はただ刀を振り下ろしただけなんだってさ。
相手の肩口に刀が当たって、皮を残して
腕が肩からぶら下がった状態になったんだって。
日本刀の切れ味は怖ひと思った。

日本刀よりその酔っ払いが怖ひだろう

僕の所有している居合刀ですら、ハガキや電話帳に刃を押し付けるだけで
スルスルと抵抗無く切れてしまう切れ味です

これは中国刀には望めない物です。

ブログの方がますます香ばしくなってきたｗ

むしろ酔っ払って無駄な力が抜けたか・・。

>>186
素人でも、偶然、真剣斬りの手の内が定まる事は希にあるらしい。
でも普通は素人には扱えない。
疑うなら全剣連に電話して、地元の居合の道場を紹介してもらうといい。
道場によっては、試し斬りを体験させてくれる所がある。
(ただし本物の巻き藁斬りは危ないので、巻き藁っ“ポイもの”での試し斬りになるが)

日本刀はあくまで、武士という職業軍人(プロ)が使う為の武器。
中国刀は、傭兵や徴用兵みたいな素人でも扱えるように工夫されたもの……だと思う。

日本刀の斬れ味は使った事の有る人しか解らないと思う。
抜刀した時、稽古着に刃は触れたと思った。後で稽古着を見ると・・・ゾッとするほどの斬れ味は本当に恐ろしい。

>>191
おいおい、素人には扱えないって？
そんなもの武器として役に立たないよ。

素人でも斬ることが出来て、
熟練者が扱うともっとよく斬れるってなもんでしょう。

中国刀は日本刀に比べると短いんじゃないか？
片手で使う場合が多いと思うし、日本刀は長い分抜くのが難しい
素人ではまず刀身を鞘から出せない

>>193
＜素人でも斬ることが出来て
　少し知識が有れば素人でも斬れる。
＜熟練者が扱うともっとよく斬れるってなもんでしょう
　その通りです

中国刀って下品だね

>>194
＜素人ではまず刀身を鞘から出せない
　少し知識が有れば素人でも抜刀できます。

　　　　　　　　　　　　　釣られ過ぎ？

>>197
その知識も知る以前の素人って事では？

>>198
ＴＶでも時代劇観てるでしょ？だから全くの無知は有りえないと思いますが？
時代劇も観たことの無い人でも、型を無視すれば抜刀できます。
但し２尺３寸５分以上になると無理かも？

　　　　　　 またまた釣られた

いや、素人は抜けないよ
納刀だって出来ない

抜刀は素人でもできるだろ。不恰好でよければ。
ノウトウが難しいんだ。

鞘を捨てての抜刀なら簡単だけど
鞘を残しての抜刀は難しいよ、お前ら普段から抜いてるから出来るだけで

>>202
初めての抜刀で華麗に抜けたぜ俺は。
まぁ、数週間後に抜糸もしたけどな。

ぶっつけならびびっちゃって無理。
但し、模造刀で7・8回抜かせれば可能。
納刀で指突いたりする危険はあるが。

>>1
バカじゃね？このサイト。
薪割り勝負ですか。
日本刀は使い方があるんだよ。

>205
もっともだが、その意見、さんざん既出。

日本刀つっても、色々あるけどな
小太刀とか手裏剣みたいなのから野太刀まで

日本のノコギリを素人が引いたら、大抵曲げて切れないか、下手すると折ってしまう。
でも、少し慣れてコツを掴んだ人なら、余程のことがない限りは曲げもせず
折らないですいすいと切れる。
日本刀は熟練者向けというのは、このようなことです。

>>201
確かに納刀は素人では難しい。出来ないと思います。
>>203
抜刀の仕方で鞘の鯉口を割ってしまい手を斬ってしまう事も有ります。しかし今
の鞘には割れ防止の為、鯉口に金属が巻いて有ります〔全てではない〕
>>202
華麗に素早く抜刀しようと思わなければ大丈夫だと思いますよ。

　　　　　　　　　　　　もう釣られません

>>164
レイピアは、鍔の付いた刃物相手だと分が悪い。

ブログで日本刀が切断されてた。

>日本刀

斬鉄剣もあったような。？

100人切りとか出てくるが
記者が捏造と認めているもので
何を言ってるんだ？
この人（ブログ主）？

言葉は通じるのに話は通じないｗこれが文化の壁かｗ

日本刀での戦闘法は、切っ先三寸で急所の血管を切るか、突きで急所を刺す。
骨を切るなんてのはそもそも想定外。

南京大虐殺なんて本当にあったと信じてる人が今でもいるの？
大体、当時そこにいた中国人と、日本軍人の数を比べたら、圧倒的に軍人の数が
少ないんだよ。

いくら日本刀一振りで100人切る性能があったとしても、それは物理的計算でしょう。
実際に50000人の中国人が、ばたばたと500人たらずの軍人に簡単に殺されたとしたら、
中国人弱すぎ・・・。　日本刀に勝る中国刀を所持するくせに。
中国軍も民間人もそんなに弱かった筈は無い。　混乱に乗じて中国人ｖｓ中国人で争って
自滅したんだよ・・・。

日本人1人＝中国人100人。

まさか、中国人そんなに弱いわけないよな。
大虐殺されるほど弱くない優秀な民族なんだから、被害者ぶって下らんでっち上げするなよ。

ひとたび日本人が日本刀を振れば
真空の刃となったカマイタチが10人の首を刎ね

日本人が日本刀を掲げると稲妻が落ち
半径30Ｍを焦がして中国人を焼き払い

日本人の脚力は１００Ｍを5秒で駆け抜け
逃げ回る中国人をバサバサと切り刻んだ

さらに日本刀を地面に突き刺して念じると
切り刻んだ中国人たちは息を吹き返し
20万人から30万人に人口を増やした

コレが南京事件の真実である

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50488109.html
日本刀切られてるしｗ

え？なんの意味があるの？
あぁ、国旗燃やして狂喜乱舞するイスラム過激派と一緒なのね。

＜殺人＞中国人研修生に逮捕状　千葉・養豚場３人殺傷事件で

　千葉県木更津市の養豚場「森本畜産」で男女３人が死傷した事件で、県警木更津署は１９日、殺人容疑などで同養豚場で働いていた中国人研修生、崔紅義容疑者（２６）の逮捕状を取った。
崔容疑者は殺虫剤を飲み自殺を図って入院しており、容体が回復すれば同日中にも逮捕する方針。
　調べでは、崔容疑者は１８日午後５時５０分ごろ、ペティナイフ（全長約２０センチ）で同県横芝光町宮川、県農業協会職員、越川駿（すすむ）さん（６２）の腹などを刺して出血性ショックで死亡させた疑い。
また、成田市美郷台、人材派遣会社員、宮崎良文さん（５３）と千葉市稲毛区、通訳、会沢思学さん（４４）を刺し、重傷を負わせた疑い。
　男は今春、成田市の人材派遣会社のあっせんで同養豚場で住み込み、働き始めた。勤務態度が悪いことから、３人は帰国させるための説得に来ていた。
男が「給料が安いと苦情を言っていた」との証言もあり、詳しい動機を追及する。【森禎行】
（毎日新聞） - 8月19日13時10分更新

>>221
一度に3人も殺傷するとはなかなか強いな

中国刀って青龍刀みたいなやし？
それとも太極剣みたいなやし？

このスレで語られてる中国刀は柳葉刀
つまり青龍刀みたいなやし

>>219
折れた日本刀（らしきもの）と中国の大刀を並べて写真撮影しただけ。
昭和刀がうんぬんと書かれてるけど、それ以前の話で
実験に使ったのはどういう刀でどういう方法で折った（切った）かまで
レポートにしないと資料としての価値はゼロですよ。

>>223
いわゆる青龍刀。

ブログに書き込む奴のレベルが低すぎる。

書き込むなら典型的日本人と紹介される覚悟で書き込みするべき。


というか、見んな。Ｍをやっきになって叩くむなしさを知れ。

どんな刀も折り方があるでしょ。
性能の違いとか破壊力が如実に現れる部分を
見てみたい。
対決ﾌﾞﾛｸﾞはそれはそれでおもしろいけど、
なんか感情的な対立が入ってきてるね。

結論有りきなんだもの

その実験によるとバールのようなものが最強の刃物になるわけか

>>227
それは果し合いでしか達成できません＞＜

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑前科者の本性を現してきた日本への評価です↑↑
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

靖国参拝は日本の宗教行事の一つ。

他の国からあーだコーダ言われる事ではない。
内政干渉だ・・・・。
たとえ外国からＡ級戦犯と言われても、我が日本人にとっては日本の為に戦った
人なのだから、大事にする必要がある。

北朝鮮、中国こそが犯罪国家だ。

四の五の言わずに、追試してみる奴はいねえのか？

実験結果に不服があるのなら、追試してみりゃいいじゃねえのよ。

それが科学的精神ってもんだぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&mode=related&search=

>>233
まず、日本国内では難しい。
理由は合法的に、試し切りできる中国刀が入手できない。
ジュラルミン製や亜鉛合金製の中国刀ならかろうじて入手できるだろうが
それでは、公平な実験とは言えない。

台湾、香港でなら可能です。　しかし、不思議なのは、たとえ香港、中国と
いえども、焼入れしたいわゆる「真剣」としての中国刀は現在生産されていないのです。
鉄製と一口によんでも、「鉄」「鋼」「銑鉄」の三種があり、焼入れを施した中国刀は
中国、香港では見たことがありません。
ブログ主の使用した刀が、何処で入手したのかがはっきり判れば、私も購入して追試してみます。

何度もすいません。
この実験で使われている中国刀は、刀身に彫刻というか彫り物がしてあります。
鍛造で打ち出した刀身に後加工で、手作業で彫刻を彫るのは非常に時間が掛かり
高価なものです。
安く同様の効果を得るには、鋳物の型に既に彫刻を掘り込んでおき、
刀身を製作する方法です。ダイキャストと云う製作法です。

恐らく、今回の実験で使用された中国刀は、その彫刻から判断して、
ダイキャスト製の鋳物の可能性があります。恐らく材質はアルミか亜鉛でしょう。

私は、香港の戸山流居合いの団体に所属しておりますので、
実験に使用できる中国刀が入手でき次第、直ちに実験してみたいと思います。

>>236
コールドスチール社の中国刀でいいんじゃないですか？
材質も1050炭素鋼なのでアルミより遥かにマシですね
香港の税関で引っかからなければ買えるとおもいます。
これです
↓
http://www.coldsteel.com/bagwill.html
http://www.coldsteel.com/chinwarswor.html

【就職】「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」　留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円…経産省・文科省[08/20]★７
1 ：試されるだいちっちφ ★ ：2006/08/21(月) 00:42:25 ID:???0
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学
両省が始める。大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、留学生向けの専門
講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、その受講生
１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を
検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。

　特別コースは企業の中核を担える人材の育成が目標で、電機・ＩＴ業界、環境関連
産業など特定分野の企業群と提携し、それらのニーズにあった専門性の高い授業を
想定。また、留学生の日本企業就職率が伸びない理由となっている、日本語の力不足
や企業風土の特徴をあまり知らないことなどを解消するため、特別コースには実用性
の高い日本語会話の授業や日本の企業文化などを教える授業のほか、インターンシップ
制度も盛り込んでもらう。両省が授業内容を審査し、奨学金制度を適用するかどうか
決める。

　両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。この中
には、同じ目的で、既存の国費留学制度を使っている留学生らが無料参加できる就職
支援プログラムも加わる。

　経産省によると、０４年度は約３万人の留学生が日本の大学・大学院を出たが、日本
国内で就職した留学生は約５７００人にとどまった。留学生支援策の拡充で、アジアの
優秀な人材の定着を増やそうとしている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156122310/l50
経済産業大臣
　二階 俊博（★和歌山県第３区選出★）（江沢民の石碑、ガス田開発問題等、親中の売国奴）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156122310/479
今回も、この政策の強力な推進者、売国奴の二階俊博

有難うございます。
しかしコールドスチール社の製品は、いわば復刻版のようなものです。
中国の伝統的な刀を、現在のアメリカンナイフの技術で復刻したもので、素材、
製造法など、中国刀と呼べるものではありません。
　従って今回の実験にはふさわしくありません。

素材や製造法を限定しているのは日本刀だけですよ。
この場合ほとんどデザインの問題ですからコールドスチールでもいいと思いますよ。

>>240
冷鋼みたいに丈夫な中国刀なんてないだろ。
今の中国刀はアルミダイキャストが多いんだから。

>>240

＞この場合ほとんどデザインの問題ですからコールドスチールでもいいと思いますよ。

いえいえ、結果は大きく異なりますよ。
例えば、日本刀の特徴は、折れず曲がらずよく切れるといわれております。
これは、玉鋼という素材と打ち重ねる鍛錬法により実現されるのです。
刀の刃が欠けたり、刀身が折れた場合、その原因の多くは、素材の良し悪しによるものです。
従って、日本刀ＶＳ中国刀は、そのデザインによる効果だけでなく、日本と中国の治金技術の対決でも
あるわけです。

そういう意味では中国にはかつての冶金技術は残ってないと思います。
日本だけがわざわざ残しているのですから。
中国の伝統的冶金法にあわせるとしても量産重視のほうにあわせるのか品質重視のほうに合わせるのかという問題も残っています。

それと木材を切るというのならすごく楽しみです。
日本刀があるのなら先に試してみては？

コールドスチールの最初のナイフを買ったが、刃にはMade in Japanと書かれていた。

コールドスチール社の誇る「カーボンファイブ」はアメリカ製。
また、コールドスチール社のハイクラス商品「サンマイ」は日本製です。
「サンマイ」は刀身の外側と中心とに異なる資材を使用したものです。
ネーミングも恐らく日本語の「三枚がさね」から来ているのでしょう。

何とも低レベルな議論ばかりですね。
１さんの紹介しているビデオを見ましたが日本刀の切り方を全く分かってない。

>>243
日本も昔のままのは残ってないよ。今のは復元された技術。

>>245
今も小さいナイフなんかはMade in Japanみたい。
ハットリ刃物（切れ味抜群）のOEMだったりしたら笑う。

>>243
中国も一部かなり良いもの作ってたって話もあるよなぁ。
日本刀も伝統的なものだけでなく件のリアル斬鉄剣みたいに
現代技術の粋を結集させた刀剣をもっと作ってほしいかも。
もちろん検証用で、市販しろとまでは言わないけど。

いろいろ記憶が混乱していたかもしれない。
買ったのはコールドスチールの最初のカーボン�Xだ。
雑誌の広告で、吊るしたロープを切断する写真を載せてたやつね。
刃が日本製だったのはドイツのメーカーのだったかも。
探して確認してみるけど。

http://plaza.rakuten.co.jp/temaemiso/diary/200601170000/

でも日本製のブレードを使ってる製品が今でも出てるのなら、やはり記憶は正しかったかも。
鳴り物入りの海外メーカーのナイフを買ってみたら実は日本製で、日本刀すごいなーと笑ったよ。

http://www4.kcn.ne.jp/~masa8789/newpage2.htm

面白い書き込み見つけた。
俺が買ったカーボンＶと今のカーボンＶは、メーカーから何もかも別物らしい。
http://72.14.235.104/search?q=cache:JgJTOrKZg4sJ:c.2chx.net/test/-/hobby8.2ch.net/knife/1139124081/+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%EF%BC%B6%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=11


*564*：オオバ：05/17(水) 22:14 ID:E3peFKO+ ID AA ﾚｽ
539≫
ハイ、ビンゴです。最初のカーボンVを作っていた鉄屋はもう、潰れてありません。
しばらくの間、日本製AUS8使用のトレイル・マスターが売られていたのは、記憶に
新らしい処ですよね。その間にでっち上げてくれそうな鋼材屋を見繕っていたのです。
その後改めて黒塗りで出たモデルは、オリジナルの”V”とは、全く似ても似つかぬハガネ材です。

いつのまにかナイフスレになってるしｗ


俺はコールドスチール製品はのモロ・バロングしか持ってないな
これ　http://www.youtube.com/watch?v=eeAiAMc-Ch8

振り回して遊ぶと楽しいよｗ

まあ、日中の対立は各政府にやらせといて、民間レベルではもっと大人の交流をすれば
良いのではないでしょうか。
これを機会に、日本刀や中国の刀、ナイフのことを勉強すれば良いと思います。

みなさんはどんな刀やナイフ持ってますか？
良かったらおしえてくださいな

僕は居合用現代刀とCSモロ・バロング
柘植サラマンダーマチェット、スパイダルコのデリカ、SOGのSEAL2000
アルマーのプラトーンダガー、グレンスフォッシュの斧
ですね

刃物版行け

>>257
キモチワルイ

中国の刀剣の産地で有名なのは、龍泉だそうです。
でも、そこで造られる製品もやはり、日本刀に比べれば格段に良くないです。
おそらく、中国では武器としての刀剣の製作技術は失伝しているとおもいます
。
また、中国では、刀剣は使い捨ての感覚があったようで、明、清時代の刀剣は、
特殊な物〈柄が翡翠で出来ているとか、宝玉をはめ込んだ飾り物）以外は殆んど
に残っていません。

更に中国では刀剣の使用法も伝わっておらず、中国武術の表演などで振り回しているが、
あれは、空手でいう型のようなもので具体的にどのように使うかは残っていません。

>>261
それは違う。あの国は、いまだに山賊は現役だし、
文革の時に国外亡命した武術家も多数いて、使い方はしっかり伝わっている。

というのは間違い

今の中国の山賊さんは、トカレフとか、ＡＫ47なんかを使うんじゃないの〈笑

日本剣道ＶＳ中国剣術というのをやってみたら？

>>264
知り合いが刀を持った山賊に襲われた。刀はまだまだ現役。

>>266
ワロタ！！

日本でも、中国人は刃物を使う。


１８日午後５時５５分ごろ、千葉県木更津市矢那の養豚場「森本畜産」から
「男女３人が男にナイフで刺された」と１１０番があった。
３人は病院に運ばれ、男性１人が死亡した。男女２人も重傷だが、命に別条はないという。
男は中国人の農業研修生（２６）。勤務態度が悪いとして帰国を促され刺したという。
直後に液状の薬品を飲んで自殺を図り、病院で手当てを受けている。
木更津署は男の回復を待ち、殺人容疑で取り調べる。
死亡したのは県農業協会職員越川駿さん（６２）＝同県横芝光町＝で、
重傷の男女は成田市の男性会社員（５３）と千葉市の通訳の女性（４４）。
調べでは、男は今春来日し、会社員のあっせんで森本畜産で住み込みで働いていた。
会社員らは同畜産の経営者から男の勤務態度が悪いと相談を受けていた。

反日の国の国民である中国人が、日本から離れたくないといって日本人刺す。

>>266は中国での話だが、日本でも西新宿に行くと、
運が悪ければ刀を持った中国人を見ることができる。
西新宿に住んでた人は「だからヤクザも近づかない」って言ってた。

>>270
やっぱり中国人は野蛮人だね。
それでよく、日本のことを悪くいえるよな。

不思議なのは、こんなに野蛮で凶暴で強い中国人が、なぜ南京では
あっさりとひ弱な日本人に虐殺されたのだろう？

>>271
朝日の本田にきかなきゃわからない。

中国刀は、日本刀に対し奥の深さでは全くかなわないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80

なに、このチャンコロのブログ？

欲のために野蛮になる民族は、戦争に弱いという現実。

＞＞275
なんか奥が深い言葉。

>>270
ヤクザはチャイナ・マヒアに近づかないのは
「怖がって近づかない」わけじゃなく「食わせてもらってる」からですよ。
共存共栄です。

>>277

おおっ！！！これも奥が深い意見だ！！！

はるかにスレ違い

ダマスカスナイフを誕生日に貰ったときは驚いたなぁ…。
金持ちのボンボンだとは聞いてたが、まさかあんなプレゼントをくれるなんて。しかもブランドモンだぜ…。

>>280
いいなぁ〜〜〜
うらやましい。

>280
まさか柘植スペシャルでは・・・

>>282
いや、違う。もはや「ダガー」と言ってもいいくらいのモンだった。そして鞘・ケース・装飾・・・一体いくらしたんだろうか。

19. Posted by んなアホな… August 23, 2006 15:22
＞＞確かに斧の方が破壊力ありますね。

斧のほうが破壊力があると网管様も考えておられる様なので、それを前提にしてお聞きしたいのですふが。
网管様は中国刀と斧、どちらが優れた武器だとお考えですか？
20. Posted by 网管 August 23, 2006 20:37
中国刀です。



ちょｗ
実験と矛盾してるｗｗｗ

ふははは
中華思想の前では矛盾なぞ無力！

>>257
俺の巨大金鎚の前にはそんなもの無意味。

あのブログの問題点は批判派が何も切ったことがないという点だよな。

>>284を見るかぎりでは、相手の実験結果に基づいての反論だから再度実験する必要はないんじゃないか？

あの実験方法では
単純に腕力に物を言わせた切り方のみで破壊力を検証してる。
その検証結果だけを出して中国刀の優位性を語っているのだから
やっぱり矛盾してるだろ。

あのブログ主の理屈で言うなら斧の方が破壊力がある＝斧の方が優れている
でないとおかしい。

そしてブログ主が破壊力以外の点を含めて斧より中国刀の方が優れていると言うなら
これまでの破壊力だけをみた実験検証は意味が無いということになる。

あ、ｽﾏﾝ
>>289は288へのコメントっす。

>>289
うむ。物を壊すのが目的ではなく、人間を殺すのが目的だからな。
あの実験だけじゃあ、どっちがいいって事はない。
破壊力のみを見るなら、ハンマーやアクスの方が圧倒的に優れてるわけで。
これでは根本から実験の意味が崩れ去る。

まぁ、刀なんてメイン武器じゃないしな。

＞まぁ、刀なんてメイン武器じゃないしな。

まだ夏休みか

だから、理屈こねてないで実践で反証をしなさい。

香港在住氏、期待してますよ。

>>292
そうだね。お前がまだ夏休みあけてないようだな。

刀が主兵装となり得るかは
その時の時代や状況によって変わるので

＞まぁ、刀なんてメイン武器じゃないしな。

この発言は正しくもあり間違いでもあるわなｗ

どっちにしろ槍と弓の方がメインというか、強いがな。

槍はともかく弓は室内戦や乱戦ではあまり役にたたんよ
防衛戦や戦を仕掛ける時には多大な効果が発揮されるが…

想定が違いすぎないか？

む、確かにそうかも…
というか話事態だいぶ訳のわからん方向に走らせてしまったなｗ
スマソ

まあ>>295が結論でいいよ。
ブログの実験はもっと意味がないし。

そろそろ飽きてきたね。

むしろここからが面白くなってくる。
泥沼のレスの付け合い。
中国刀派は追い詰められれば伝家の宝刀
「じゃあ実験してみろよ、誰もやらないってのが全てを証明している」

以下エンドレス
…あれ？やっぱり同じパターン？

ネタにして面白がる奴も出てきてるな

中国刀　http://www.rsw.com.hk/dao.htm
日本刀　http://www.rsw.com.hk/katana.htm

だったらこの２つ↑で試合してみりゃいいんだ。
おあつらえ向きに、香港のサイトだぜこれ。

>>304
これは打ち合いして遊ぶための物で、切れないんだよな・・・。
それとも、これを使って日中で代表出して打ち合えってことかな？

薪割りなら、時々やっていますが中国刀なんか使いませんよ。
それようの手斧なり鉈なりを使いますが、これらが刀剣よりも武器としてすぐれていると
は思いません。

刃物板では中国刀の勝ちって事で結論が出てたよ。

そんな結論でていたようには見えませんが・・。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154938061/l50

提案実験
鋭利さ１　刀剣を固定し刃を上に向ける。同じ重さ,同じ質の肉を用意する。
刃の上に載せ同じ重量を加え,同じ距離分肉を移動させる。
切れ込んだ深さを計測する。
鋭利さ２　　刀剣を固定する。同じ質量、同じ質の木材を用意しする。
木材を同じ角度,同じスピードで刀剣に叩きつける。切れ込みの深さを計測する

耐久度刀剣を固定し刃と峰の部分に鉄あれいなどの硬くて質量のあるものを同じ回数、同じ高さから投下し衝撃を与える。
変形を確認する。

製造工賃の算出。

この手の問題でよくあるのは使い手の技術で左右されると言う論理。
単に刀剣の優劣を決めたいならば人の技術を除外しなくてはなりません。
このような方法で優劣が決まるか？それなりの目安はでます。同じ条件で青銅剣を加えるとわかりやすいでしょう。

>>305
君は殺しあえとでも言うのか？

>>1のブログは南京大虐殺説を補強するためにやってるんだろ。相手にするだけ損だよ。

■中国外務省　　首相の靖国参拝を関係を損なうものと非難「小泉首相は歴史問題で中国の国民感情を絶えず傷つけた」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000760-reu-int
■韓国　　大島駐韓大使を呼び直接抗議へ「参拝が日韓関係を悪化させ、北東アジア内の友好関係を破壊したことに厳重抗議する」
　　　　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3357948.html
■北朝鮮　「日本が再び軍国主義の道を歩むなら、自滅を免れないだろう」
　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000088-mai-int
■ロシア外務省　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、非常に慎重に対応すべきだ」
　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060816k0000m030087000c.html
■ロシア/北朝鮮　「光復節」（解放記念日）でプーチン大統領と金正日総書記が祝電交換
　　　　http://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/kokusai/20060816/20060816_news_012-nnp.html?C=PT
---------------------------
■インドネシア外相
　　　　「参拝はアジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる」 「日本政府は慎重に対処してほしい」
■シンガポール外務省
　　　　「参拝は中韓や他のアジア地域を強く刺激する。東アジアの関係強化や協力を築くにあたり、何の役にも立たない」
■ベトナム外務省
　　　　「歴史を正しく認識することが日本と近隣諸国が友好・協力関係を発展させるうえで重要だ」
　以上http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060816AT2M1501N15082006.html
---------------------------
■オーストラリア外相
　　　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯が祭られていることを憂慮しているし、地域の人々の居心地を悪くしていると伝えた」
　　　　http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html

↑↑前科者の本性を現してきた日本への評価です↑↑
日本の国際好感度は非常に高いわけですが、それは戦後徹底して平和的に国際社会に経済的・技術的に尽くしてきたから
であって、小泉のバカになってからの日本の犯罪国家への回帰に、まず隣人達から気づき始めているという状況ですね（・Ａ・#）

よし。「中国刀ではピストルの弾を斬れない」で責めていこうか。

そもそも、中国刀は製造されてない。で、結論でたのでは？
お土産やには売ってるけど・・・・。

ていうかこの映像で日本刀使いをあおっていっていろいろ実験をさせるのも面白くないか？

負け惜しみが続きまつｗ

中国刀派の？

日本刀派はともかくやらないというのがまずい。

そりゃ一本十数万する日本刀と日本では手に入るかも判らん
中国刀を見つけ出してまで実験する気にはなれんだろｗ

そもそも中国刀購入して日本を取り寄せるだけで多大な額が必要になりそう
その上で両方の刀を振り回しても問題ない場所を探すのはかなり厳しいと思われ

実験しても小バカにしたような反応しか出てこないんじゃね？

そこで探偵ファイルかな。

銃刀法。

関係無い話しですが、薙刀と槍の違いがよくわかりません。
どちらも長物でしょ？

刺すと切るじゃね？

長巻と薙刀の違いの方が微妙な気がするけど。

中国人の素人が怪しいとはいえ実証してるのにな。
日本人の剣道家、剣術家は口だけの反論しか出来ないのが情けない。
だからクムド問題なんかでやられちまうんだよ。

なんで中国でやってんのにまともな日本刀が手に入るっていうんだ？
そして50万以上するまともな日本刀をあんな扱い出来るだろうか？
普通に考えてあの「日刀」は日本刀の定義の外の物。

実証とは言うが日本でやれるのは日本刀での実験のみ。
藤岡弘、が日本刀で車のドアに6cmまで斬りこんだことを考えれば、木材でも斬れなくない。
遊戯的には鋼の板から日本刀型の刀身を削りだしてつくった刀でいろんな物斬って遊んでみたい気持ちは大きい。

上でも挙がってるが
試し斬りだけで良いなら15〜6万程度の日本刀で十分だよ。

それでも中国で手に入るかは疑問だがｗ

どっちも問題あるからな。
日本にいたっては、中国刀の真剣は入手不可能。
日本では、日本刀の実験というか、稽古をやりまくってんだから
文句言われる筋合いはない。真剣の試合もあるし、日本の方が実践的なんだが。

よく仕事で中国行くわけ。
骨董が好きだから、よく骨董街なんかに出かけるんだけど。
置いてある物は殆どがクズか偽物なのな。
そういうゴミに混じって、よく見かけるのがパチモンの日本刀。
真剣だし、連中は「本物だ」つって売ってるんだけど。
拵えから刀身（重ね鍛造じゃないし）から、もうそれこそ最低の作りでさ。
つか反りとか全体のプロポーションとか細工とか、
明らかに中華風味でオカシイの。
日本人の俺らからすれば、腹が立って来るような代物なんだけど。
間違い無くブログ主はそういうの使ってるんだよ。
要は『日本刀じゃない』んだよ。これが結論。

このテのブツはヤフオクにも売ってる中国人がいるよ。
因みに彼等は日本刀を「武士刀」と呼んでるね。
ここ見てみ↓。

http://www.cnichiba.com/TimesCat.asp?catid=550

あ、ただお前ら間違っても買っちゃいけないよ。
安い風俗でババアに当たった時みたいな虚しさに苛まれるよ。

>>329
なんとなく惹かれる文章。今の世なら小説家になれるかもしれない。

つまり

ブログ主は刀匠が玉鋼から鍛えた本物の日本刀は手に入らないから
４４０ステンレスとかで作ったパチモンで試斬したわけですね

ド素人が粗悪品でｗ　だめだこりゃｗｗｗ

刀匠が玉鋼から作った日本刀よりも、
現代の鋼で作った刀の方が優秀だろう。
日本刀は「玉鋼しかなかった時代の最高技術の結晶」なのは間違いないが、
それが科学が発展した現代でも最高な訳が無い。
宮大工もレインボーブリッジ作れないからねｗｗ。

日本刀の魅力は、その誇張されすぎた武器としての能力よりも
その芸術性、文化、歴史、独自の技術に魅力があるわけです。

そして
あの木材の実験はあれで正しい。いくら名刀を使ってもあれとほぼ同じ結果になるはず。

ってたぶん刃物版からのコピペだけどどう思う？

玉鋼は現在の技術でも再現できないほど純度の高い鋼で、わざわざ
昔ながらのたたら踏みでこつこつ作ってる至高の鋼材と聞いたが。
今もって当時ほど質のいい玉鋼は作られていないそうだよ。
今の技術は量産はできるがいろいろ不純物が混ざってしまうらしい。
現在の技術ってのが藤岡隊長のリアル斬鉄剣みたいなやつなら同意だが。

どの道あの実験では日本刀にしても中国刀にしても
最新の技術を利用したものではないんだから
このコピペ文があのブログに乗ること自体レス違い

現代の鋼から適した物を探してを同じように重ねてつくれば上回るのは確実。
成分のコントロールが結構出来るようになったから。
だが、それ作っても日本刀と定義されない。

＞木材の実験はあれで正しい
本気でやってあれならタダのｸｿガリ

＞その誇張されすぎた武器としての能力
そんな風に思ってるのは（ｒｙ

>333
玉鋼にこだわるんなら、再現は難しいだろうな。
ただ、刃物鋼としてのを比較すれば現代鋼の方が上。
玉鋼は青紙よりも劣ると思う。

>>332
>刀匠が玉鋼から作った日本刀よりも、
>現代の鋼で作った刀の方が優秀だろう。

たしかにZDPとかタングステンとかのハイテク鋼材は優秀かもしれないが
>>1のサイトの人が使ってる刀はそんなスゴイもんじゃないべ？

中国製の４４０or４２０ステンレス系のジャンク鋼材製･･･
ブラックニンジャソードの同類ｗ
切れ味も耐久性も本物の日本刀より遥かに劣る

まずは使用した刀自体の出自を明らかにしろ、って話になってくるな。
「それって、ちゃんとした刀なのかよ。適当な鉄板削って作った安物
じゃないだろうな」って。

まあそれでも曲がる・折れるまでやらんのに切れないなんて結論を出すのは変。

普通に切れれば
どちらの刀でも使いやすいほうを使えば良い
目的は殺傷なんだから両方とも

＞玉鋼は現在の技術でも再現できないほど純度の高い鋼
現代鋼は超超超余裕でそれ以上の純度の鋼を量産してるんだが。
ちなみに青紙と玉鋼を比較するのも間違い。
青紙は焼き入れが容易なだけで純度だけなら白紙鋼のほうが優れてる。
武道板の人って刃物に対する基礎知識無さ過ぎだろ。
だから朝鮮刀の問題なんかでもここまで事態を悪化させたんだ。

ここで問題になってんのは鉄の純度じゃなくて、刃物鋼としての
性能なわけだが。

白紙・青紙の方が刃金としてはよさそうだわな。
純度に関してはナノメタラジーもあるのでよう知らん。

ってかそんな話すんなら、りある斬鉄剣でも改良したらいいのよ。

以前あった刀剣スレで、スプリング刀がむちゃくちゃ性能良くて使いやすかったと書いてあったな。
支那での実戦でもそれが証明されたらしい。
下手な銘刀よりも、余程切れたって。
ちなみに、スプリング刀って、車に使われている鍛造の板ばねを刀の形に切り抜いて、研ぎをかけたものらしい。

下手な銘刀は切れないもんな。

現代の技術を使っていいものかどうか。

とりあえず>>1のサイトの人が使ってる刀が本物の日本刀なのか安物のステン製品なのか･･･
どっちなのかハッキリさせて欲しい
俺には後者にしか思えないが


本物の日本刀と言い張るなら刀匠名と銘文を明らかにするべきだ

まあ殺傷力の実証という点のみを考えれば、戦後最も多くの人間を
殺傷してるのは日本刀でも中国刀でもなく包丁だよなw
少なくとも肉を断ち切るために作られて、日本だけでも日々数万人の
人間に切れ味を試されてるわけだから。

それより、あんな奴が日本刀使ったところで参考にならんし。
素人が木材をぶった斬るなら、質量に任せて叩き斬った方がいいに決まってる。

あと、引き切りって言うが、やったこと無い人が変に想像する引いて斬るってのとは全然違う。
分らん人からは傍目引いてないやん！っておもうんじゃないだろうか。
なんか上手くいえないけど円運動みたいな。
斬ってる人からすると引いてるって感じがするからそんな表現したりするのかもな。

マッチや鋸の話とおなじで、日本人だからおｋみたいなところもある。

包丁最強でFA?

ダメージ9999だからな。

>352
それ、トンベリが使わないと無効だから

>>353
何を言ってるんだ。
エッジ王子が使えるだろ。

すげー年の差を感じた・・・

こいつの発言は何とかならんのか？
言いたいことはわからんでもないが文章が不味すぎる、表現能力無さ過ぎ

＞＞日本刀の試し切りでも振りかぶりからの叩き切りに頼っているのです。日本刀の試し切りでも振りかぶりからの叩き切りが顕著でしょう。

私が>>8で述べたことはある種の極論なのですが…

上記でも言いましたし网管様自身も仰りましたが叩き切りと撫で切りは同時に存在します。
大抵の武器はほぼ例外なく叩き切る動作と撫で斬る動作が加わりますが。その順序も叩き切りの後に撫で斬りに移行するのが一般的です（例外としては刃を被斬体に密着させそこから撫で斬る、といった行為くらいでしょうか）
そういった意味でも日本刀に振りかぶりの動作があるのは自然なことで叩き切りに頼る箇所があるのは当然です。ただ比重としては中国刀よりも撫で斬りに向いており振りかぶる動作が最小でも問題ないという話です。
21. Posted by んなアホな… August 28, 2006 00:04
＞＞それに撫で斬りの開始位置までどうやって進むのでしょう

以前「叩き切りの後に撫で斬りが派生する」という意味で仰っているのなら否定はしませんとレスをしたと思うのですが…

＞＞必ずすぐに引き抜かなければならないというものでもありません。どうすればいいか考えて見ましょう。生生しいけど。

考えろと言われても私に思いつくのは食い込んだ上体から「更に力を入れて振りぬく（これは腕力と撫で斬りの動作が必要ですね）、更に力を込め押し裂く（そのまま腕力に物を言わせて真っ二つ）、得物を放棄する」の3つくらいです。
どの道最後の選択肢以外は時間を手間のかかる作業ですね。

刺突については仰られるように隙の生まれる可能性の孕んだ技術です。それは否定できませんし、仮に否定できるのだとしても私では知識不足です。

22. Posted by んなアホな… August 28, 2006 00:09
と言うか趣旨が完全に叩き切りＶＳ撫で斬りになってきているので方向を元に戻しますが。

＞＞斧の場合今度は別方面の難しさが出てくるので中国刀のほうが優れていると考えています。

これまでの実験方法を前提にした場合「別の方面の難しさ」というのは関係ないのでは？
今までの実験は「叩き切るという動作を行った場合の破壊力を調べる」という限定的なものです。
斧に関しても技術面や扱い方の概念は排除して考察しないと公平な検証には成り得ませんよ。
23. Posted by んなアホな… August 28, 2006 00:13
ちなみに誤解の無いようにしておきたいのですが
私は网管様の実験を全て否定している訳ではありませんよ？
「叩き切るという動作を行った場合の破壊力を調べる」という意味での実験ではこれまでの検証は网管様の仰るとおり中国刀に一日の長があると思います。
ただこれまでの実験では叩き切り≧撫で斬りの証明も100人切りの証明も中国刀≧斧の証明も不可能です。

実験結果を盾に検証されたこと以外を想像の域で断言してしまうのは余りにも短絡的な考えだと思い（無論私のこれまでの発言も推測の域の物が多々あり決定的な証明にはなりえません）レスを付けているということをご理解下さい。

最後に纏め下手なためいつも長文になってしまうことを申し訳なく思います。御免なさい

こりゃ日本剣道、日本剣術が中国刀法、中国剣術に劣っている証明になっちまうな。

>>358
ぷー、クスクス
(AA略

しかし、こんな釣りスレも珍しいな。
本気で中国刀の方が優れてるなんて思ってるまともな人はいないだろ。
日本刀の方が優れてるとも思わんが。

やっぱ、中国刀は凄いね！！！
でも、この前「ラストサムライ」と言う映画みてから、
日本刀が欲しくなったよ！！！

日本刀、カッコイイ！！

切れる切れないの問題以前に、
日本刀には中国刀には無い深い魅力がある。

ところで伝統製法の日本刀と現代鉄鋼の日本刀モドキってどっちが強いんだ？
現代鉄鋼は伝統製法より安いことが条件。

骨を叩き切るなら、肉きり包丁形体の中国刀か。
けど、それは構造が単純で原始的だからだろう。
思想と構造自体が違う。日本刀では突きも重要な要点だし。

つーか、知り合いの中国拳法やってるヤツが「環刀（のような剣）は二刀で初めて役に立つ」とか言ってた。
デカイ中国刀と日本刀がやったら、日本刀が勝つって言ってた。速さが違うって。二刀だとわからんて。

ブログ主の実験例で言うなら最強は戦術核

日本剣道と中国剣術、ガチでやりあったら日本剣道が負けるのは定説。
ルールにガチガチに縛られて単調で決まりきった技しか使えない剣道は実戦で驚く程弱い。
日中親善試合で日本トップレベルの剣士が中国の剣術家に一本も取れずに惨敗し続けている事実もある。
道具レベルでも中国刀のほうが優れてるのは当然と言えば当然か。
まさに中国４０００年の歴史恐るべき。

そりゃ、日本剣術より中国剣術の方が強いだろう！！
中国人の得意技は、ルール、道徳抜きの卑怯な技だからな（Ｗ

だから、今回のブログでも日本刀が負けてるじゃん！！

極真とムエタイが戦うようなもんだからな。
極真はどんなに極めても・・・
やっぱり日本は道具の形状を限定してしまったのがまずい。
中国は自由に形状を変えられたからな。
いい鉄作ったって剣を振り回す世界じゃ大して変わらんしな。

日本にもたしか剣道でなく剣術ってのがあったと思うが・・・

中国万歳！！！！　　中国刀は世界に誇れる刀です。
世界中の刀剣コレクターが中国刀は最高だと褒めてます。
日本刀を知らない人でも中国刀は持ってます！！
天下無敵、世界の中心の国という意味で、中国。
ものすごい劣等感の塊、ハッタリ民族永遠なれ！！

でも、俺は中国人に生まれなくて良かったとしみじ〜み思う。

しかしなぜ日本より優れた武器を作れ、人的資源にも恵まれている中国が南京を落とされたのだろうか

ラーメンマンが不在の為

圧倒的に数的優位に立たない限り、戦闘では中国人はアジア最弱です。
歴史が証明していますな。

それはさておき、ぶっちゃけ実戦で複雑な技は不要。
例え単純な技でも、追い詰められた状況のなかで自在に使えるようにするのが日本武術の理想とするところであります。
あれもこれも集めたカタログ武術愛好家はそこが分かっていないのであります。凄い武器や凄い技がたくさんあっても、土壇場で使えなければただの飾りなのであります。

中国人って公衆道徳最低でしょ。
トイレも、糞したあと流さないんですよ。
香港人ですら大陸の中国人を馬鹿にしているくらい。
考えてみれば香港人だってイギリス領だったから、まともになっただけなのに。

香港人＝イギリスに飼いならされた家畜の類猿人。　やや人間に近い。
大陸の中国人＝どうしようもない野生の類猿人
中国刀は類猿人の振り回す武器。

シナが戦争で弱いのは考え方が腐ってるからだな

中華思想の塊だから、いつも自分らの民族が至高であり一番偉いと思い込んでる
だから無理な戦争をバンバンやるし、無謀なほどの態度のデカさから反感を買って敵を作ったり…
阿片戦争あたりの中国はマジで悲惨

和食と中華料理、どっちが優れてる！？　みたいなもんだ
答えなんて出るわけない　一方に思い入れがあるからといって
他方の優れた面に目を向けようとしないのは・・・

と、美味しんぼ的に。

日本人の好む中華料理は
日本人が完成させた。


美味しんぼは赤の洗脳漫画。

そりゃまあ、原作者が朝日新聞出身だからな

赤かは知らんけど美味しんぼは確かに勝手な主張が多くて例えに不適切かも
てか美味しんぼの方に広げちゃってごめんです

関係ないけど中国にはラーメンの歴史が無いんだぜ

ラーメンとは日本人が中国のイメージで作った日本料理なのだ！！
麺料理の歴史はあるんだけど・・・
ラーメンの歴史を中国でどれだけ探しても存在しない
ジンギスカン鍋なんかもモンゴルには無い
台湾ラーメンも日本人が台湾のイメージで作った物なのだ

すごいのはね、なんと日本人は、中国人だという中国人が居るんだ！！
中国の教科書には、「秦の始皇帝の時代に、徐福という男に率いられて中国から男女各５０００人が船にのって日本へ行った。
その子孫が今の日本人である。　だから、日本は中国の弟なのである。」と書かれている。

わっはっは！

>>367
＞日中親善試合で日本トップレベルの剣士が中国の剣術家に一本も取れずに惨敗し続けている事実もある。

そんな話、見たことも聞いた事も無いのですが、失礼ですが、ソースを教えていただけますか？
中国に剣術家が未だにいると言う方が驚きですよ。

>>367
俺も興味ある。

というか
このスレの対象であるあのブログでの論議ってもう終わってるのか？
あのブログも更新はされてるが中国刀VS日本刀関連の記事で
ブログ主のレスが付いて無いみたいなんだが…

議論するより管理人の話に釣られて踊るほうが面白いｗ

優良番組のお知らせ！！

ＮＨＫ・クローズアップ現代

あす８月３０日（水）放送予定 　19:30〜19:58
ヒズボラ台頭　変わる中東地図

一ヶ月に及ぶ激しい戦闘の末、ようやく停戦となったレバノン。イスラエルとの徹底
抗戦を貫いたイスラム教シーア派組織ヒズボラは勝利を宣言し、その支持基盤をよ
り強固なものとした。停戦監視を行う国際部隊の増強が進む中でも、武装解除には
全く応じない構えだ。一方、イスラエルでは、ヒズボラの脅威を取り除けないまま停
戦を受け入れたオルメルト政権への批判が高まり、強硬路線に向う動きが強まるな
ど、双方の火種は依然くすぶったままだ。更に、ヒズボラの"勝利"は「親米アラブ国
家」とも言われてきたサウジアラビアやエジプトをも揺るがそうとしている。宗派を越
えてヒズボラの戦果を称える民衆の怒りの矛先が親米政権側に向けば、アメリカの
中東政策はますます厳しい状態に追い込まれることとなる。停戦後も、大きく揺れ続
ける中東情勢の行方を探る。

===============================================

もうアメ公なんて全然怖くないんだよ。

イラン子飼いのヒズボラがあの世界最狂暴のイスラエルを

叩きのめしちまったからな。

イランはその何倍も精鋭。

今となってはイラン軍による糞アメ征伐が楽しみだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

管理人つくじるだけじゃ面白さ半減なので新しい楽しみ方。
このブログで剣道とかやってる奴あおると面白い。
ほらほら切ってみろよって感じで。
両方面で楽しめる。

そうやって煽る奴が恥をかくだけだが。

>>367
中国人お得意のデマだよ・・。
もし、本当なら韓国やアメリカ、イギリスなんかで日本の剣道を学ぶ人
が無くなり、中国剣術とやらがもっと広まっている筈じゃん。

欲しい・・・・。
http://www.jikisintouken.com/katana.html

＞390

いいんだよ遊びなんだから。
そして反論は管理人にさせてこっちは高みの見物ｗ

あの管理人は子供の遊びに付き合うつもりでどんどん調子に乗せてやるんだよ

日本刀に関する動画集。　　ソースは香港から。
香港人が憧れの眼で日本刀をみているのがよく判る。

http://www.hksword.com/3_info/3_3_cutting/index.html#

鍛えた心で木材でも切ってみてくださいよって
武道の精神をなんか勘違いしてねぇか？ｗ
どんな武道だそれはｗｗｗｗ

巻き藁で対決もすべきでしょｗ

身体も鍛えなきゃ、武器なんかまともに振り回せるかってのｗ>396

ま、１０年後は日本の子供達が憧れの眼で中国刀を見るようになるのだろう。

昔から多くの人が疑問に思ってなかなか言い出せなかったことをはっきりといってくれたな＞管理人

ん？
疑問に思っててなかなか言い出せなかったことって
管理人そんなこと言ったか？

「中国って何で都合のいい解釈しかしないの？」という疑問だろ。
匈奴と戦ってた時代から既にそうなんだよ。
文字を持たない匈奴についての歴史観からして、中国人のやりたい放題だからな。

香港戸山流の奴は逃げたのか？

まだ誰も木材切った奴いないのか？

薪割りでいいなら、時々やってますが何か？
木材叩き割るなら手斧か鉈が一番ですが、それで刀より強いと思っていませんが。

そもそも刀をもって試し切りをするなら、中国で中国刀で試し切り（？）するよりも
日本で日本刀でやる機会のほうが圧倒的に多いと思いますけど。
だいたい中国で中国刀はまず見かけない。あるのかどうかも分からない。

中国人は兵馬俑についてる腐った刀でも使ってろやｗ

今更で当たり前かもしれないけど、>>1って中国人だよね？

なんかあのブログの新しい題材とかもすげぇ反感買いそうｗ
右の人とかがマジでキレそうで怖いんだが…

言い訳はいいから木材の試し切り映像まだぁ？

竹なら切ってますが

3〜4本纏めて切っているかたもいらっしゃいますが

そんなのより首の方がいいぜ？

ってか、中華ソードって九つ胴とか行く訳？

>竹なら切ってますが

刺身を切ったのを見た事ある！！驚いたがな。

中国刀で銃弾斬る映像はないのか？無理だろうけど。

タダの鉄だからな。元来、刃もちゃんとつけられんのだし。
捏造ソードつくってくるんだろどうせ。
伝統の中華ソードが残ってるとも思えない。

現代の技術で中華刀を作ったらどうなるんだろう・・・

リーチ、重量、振り回しやすさ


この点において、中国等は日本刀に劣っている！！！！！
…まぁ、盾も使っていいってなら話は違うけど。

それなら甲冑具足を付けるが

つーかスレそのものに疑問を感じるが
中国刀って斬馬刀やら青龍刀やら色々あるが
さらに中華剣もあるが
日本刀にも野太刀やら小太刀やら打刀やら色々あるが
一体どの武器を比較してるのか分からんのだが

さらに状況によって使い方や有利不利があるんだが

さらにさらに人によって使う方法も変わるんだが

アンチ日本視点で語る以前に基本的なことを勉強して欲しいが

大和時代の直刀もあるしね

中国刀じゃコンニャクを綺麗に切れないだろ。
日本刀は本当に綺麗に切れるぜ！！

はーい、日本刀擁護側のみなさん今日も一日醜い言い訳しましょうね。

はいはい中国マンセー中国マンセー

>>419そう思う。

中国刀を語る人、中国刀に何が含まれてるか調べたか？
倭刀(いわゆる日本刀)も中国刀のうちに入ってるんだぞ。たしか中世後半か近代初期(たしか清)の頃に中国軍の正式装備になった時代があるはずだ。よく調べてくれ。中国四千年の歴史の経て、倭刀を正式装備にしたということになる。
それにせめて中華刀というならわかる。これなら青龍刀全般を指すからな。
結論は>>419と同じだ。引き続き勉強に励んでくれ。

>>425
輸入ものの日本刀も倭刀とは言ってたが、一般的な倭刀は日本刀とは別。
中国での倭刀は明代から作られていて、清朝の倭刀は中国製の粗悪品。
本物の日本刀は宋代からずっと高級品で、正式装備にできるほど輸入されてない。

どう考えても中国が世界の頂点に立つよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度は世界トップレベルになれるが、世界最高レベルの隆盛を何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。

・・・中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが希望薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。別に悪あがきもいいけどｗ
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特に勃興した事がむしろ「異常事態」であって、中国中心できたアジアの歴史的な秩序を壊し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真をついているんです。
日本はたった一度の機会を使い切ってしまったorz　アーメン†〜

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。一方日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。（purchasing power parity　購買力平価ＰＰＰ）
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは、日本ぐらいです。アメリカと欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。（wikipediaのＧＤＰも参照）

数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

そろそろ単調な展開しかしないこのスレにも飽きてきたな・・・・。

>>427せめて刀を論じてくれないか。あまりにスレ違いだ。武道にはひとかけらも関係ない。俺には中国がトップ云々など興味はない。題名読んで書いてくれ。

勉強以前の問題だ。

>>429
許してやれよ・・・。
つまり、まともに刀を論じても勝ち目が無いから、あんな事書いて自分を慰めているんだから（ｗ

中国刀の職人はいない。本物の中国刀は手に入らない。中国刀なんて無価値。

>>431
それはちょっと違うよ。中華包丁なんかを作る人に刀を作ってる人はいる。
中国の刀は日本刀と違って作るのは難しくないんだから。

大部分が美術品としての価値がないってのは確か。

残念だな〜〜〜〜。
本物の中国刀が欲しいのに！！　かっこいいモンナー。
でも中国刀の職人はいなくて、本物の中国刀は手に入らないんなら仕方ないな〜〜〜。
イサミで売っているのは、中国武術で手に持って踊る物だろ。　あれもカックイ〜けど本物じゃないものな〜〜。

日本刀を買おっと！！！！

>>432　日本刀のように、伝統の技を受け継いでる集団がいるの？
包丁職人が日本刀作っても、日本刀と呼べるのか怪しいだろう。
中国刀にも専門の職人がいるの？

>>432
なるほど！！！
中国刀ってのは、中華包丁の事だったのか！！！
えっ！？違うって？

＞＞中華包丁なんかを作る人に刀を作ってる人はいる。
では、その人を紹介してくれ。俺中国語しゃべれるし、会いにいくから。

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　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　ｶﾞﾁｬ
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　　　|__/⌒ｉ..＿＿＿＿＿＿＿＿＿／| 　 　 　　　　　　　| 　///　（__人__）　　そこは乳首だろ、常識的に考えて…？
　　　| '`-イ 　 . ／⌒ 三⌒＼ 　　　　 | 遊びに来たお！.|　　　　　 `ー´ﾉ
　　　| ヽ ノ　 ／（ ●）三（●）＼　　　 | 　 　 　 　　　　　　|　　　　　　 　 }
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　+　 　+ ／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 __　　☆ｸﾘｯ　ｒri‐i ヽ　＋
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 |＿＿__　 ）／￣__ﾉ　 （

つか、本場中国では、中国政府が本物の中国刀の製作を禁止しているので武器としての使用に耐えうる物は造れない（涙
中国百貨店で売っている刀剣は、鋼だが焼入れはしていない。あくまでおみやげ物。

中国の武器！！！
http://www.gaopu.com/

これ見ると武器というより舞器だな。　中国ってはったりの国？

>>434
中国の刀は伸ばして形を整えるだけなんで伝統の技なんてほとんどない。
鍋作りの延長でできるもの。

中国かどうかわからんが、台北に中華傳統兵器文物藝術坊って店があって、
そこで切れるものが買えるよ。

鉄の厚板を買ってきて先の方を叩き潰して薄くすれば柳葉刀のできあがり。
一日に何本でも作れそう。

廃車のボンネットとかどうなん？むかしザクのヒートホークを作ったぞ
木を切ったことはなかったがやっぱ簡単にへしゃげるかな？

>440
グラインドなしじゃアウトラインは作れないし、熱処理しないと
実用には耐えられない。
やってみればわかるけど、時間かかるし体力も必要。

>441
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E6%96%AC%E9%89%84%E5%89%A3
ttp://successmoon.blogzine.jp/tech/2004/10/post_1.html

現代の普通の刃物のように鋼でできていると思ったら大間違いの中華ソード。

>>367
比較対照が異なります。日本剣術と比べたらどうでしょうか？
ルールもガチガチでは無いですし（笑）
日本剣道と中国剣術。剣道はスポーツ競技ですから。
柔道と古流柔術を比べるようなものかと。
日本剣道と中国剣術比べるのは、日本剣道と表演中国演舞比べるようなものですよ。

世界２位の経済大国は、既に日本ではなく中国です。

米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、
中国が２位。日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。

今どき名目GDPの方を拝んでいるのは日本ぐらい。
アメリカや欧州は購買力平価ＧＤＰが基準。

>>435
自分もスレの初め辺りで書きましたが、中華包丁と和包丁を伸ばした物だと考えるても差し障り無いですよ。
扱い方もほとんど変わりませんしね。
比較するならこれで十分です。
比較する必要も無い気がする話ですが。

＞437

買おうと思えば買えるぞ。
本当に刃が入ってるのもあるし。
きちんと見てみ。

いまどき刀剣ネタに政治経済ネタを書き込むのは>>445くらいだと思うが。

だから勉強以前の問題だ。

とにかく
日本　「正確な検証してみろ！」
中国　「角材斬ってから物言えや！」

というやり取りと、猪木ＶＳアリ戦　は一緒ということで。

コメントに管理人のファンみたいな奴が出てきてるｗ

イスラームは何度も勃興しています
イスラム刀こそ最強

もう、ムチャクちゃ！！！
好きにして！！！

中国刀の歴史って凄いな。四千年から今に至るまで本物は包丁一本か。

本 当 に 凄 い な 。

>>445
おい中国人。もうODAいらねえだろ。
そんで、もう返せるぐらい経済大国なんだから、
いままでやった分変えせや。
有人飛行とか潜水艦とか戦闘機こか買う余裕あるなら、
明日にでも返せ下衆ども。

>>442
ぶっちゃけ中華刀に焼き入れは要らないと思う。

>>445
人口の8割くらいがほとんど物々交換で生活しているような国の購買力平価GDPに何の意味が？

>>445だから言ったろ。
おまえのせいで刀剣スレが経済スレに変わっていくじゃないか。

今度はきちんと学習してくれ。基礎からな。

中国刀といっても、しょせん素材の鋼は日本かアメリカのもの。
日本刀は形状以外にも治金技術と鍛造技術といったところでも評価されている。
鋼の品質が切れ味を決める重要な要素なのに、肝心の素材が造れないやからに
偉そうに言われたくない。

だから中華ソードは元来タダの鉄。

この前放送した途中下車の旅で包丁職人が出た。何でも日本刀の技術で
包丁を作っている。完成品がでたが幅が広く厚かった。ただ落としただけで
腕が切り落とせるものらしい。重そうだった。

人を切ることを考えたら日本刀は連戦に向かない。血の油はなかなかとれず切れなくなるから。



なにが言いたいかと言うと
日本刀で百人斬るのは不可能。
ちなみに昔の日本の戦術では二刀流はあまり重視されてない。宮本武蔵も基本は一刀流だった。
日本刀の長さは野外白兵戦最適距離の為選ばれた。長刀は逆に軽さ＋室内＋女性向け。

中華刀は知らない。つかどこまでが中華刀？

>>461いちゃもんつけるわけではないが、補足説明。
ある達人が昔、業物・孫六兼元で、一気に七つ胴まとめて斬ったのはご存じか？
最近でも剣術家が死後硬直した豚(人の胴より硬い)をバッサバッサ斬っても刃こぼれ一つしなかったそうだ。素人なら刀ひん曲げて終わり。つまり刀と使い手で日本刀は変わるよ。

【必見】子供の為にこれだけは知っておきたい！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156935679/l50#tag86

今だからこそどう教える?!韓国/北朝鮮/中国Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145664621/l50#tag353

が続けて削除された事について。削除人さんは内容について考慮
されているんでしょうか？今だからこそ育児板に必要なスレだったと
思います。

>>461ちなみに、二刀流なんぞ例外中の例外。武蔵が怪力もあり、しかも左利きだからこそできた剣術。
試しに1.2kg程度の刀(軽い部類の真剣)を片手に振り回してみるといい。かなり困難だ。脇差を左に持ってたら尚更。竹刀とはわけが違う。

ついでに、打刀は鎧を着る必要がなくなったときに発達した。つまり江戸時代より少し前か？
合戦では槍、長巻、あとは野太刀など。薙刀は本来男が使っていた。バカでかい薙刀も少なくない。それからいつのまにか小型化して女性用に。

>>462
岐阜にいるのに知らなかった(´・ω・｀)
確かに人間の技術に限界は無いが血の油で鈍るのも事実。でもまあ斬っちゃう人は斬っちゃうんだね。



>>464
詳しい理論は知らないが日本刀を中心に円が出来、そこが攻守の間合いになる。で、二本持つとその円が二つになって小さくなる。そこに死角が出来やすい。から宮本武蔵の二元一刀流（漢字しらね）も主に予備として使ったーだったっけ？

みんな日本刀について詳しいや。
ところで中華刀の情報ドコー？

ニ天一流じゃね？
天極の構え？

>>465
打刀は戦国時代に、戦いが徒歩での集団戦に移行するにつれて太刀を駆逐して主流になったとされます
とりあえずぐぐったらすぐこんなページが出てきました
ttp://aitouka.hp.infoseek.co.jp/katana4.htm

知識を披露する際にはあらかじめぐぐってみることをおすすめします

二刀流は武蔵の専売特許ではなく他流にも見られます
動いてる人間と死体を斬るのは全く違います。誇大化されがちな達人伝説を
まるまる信じてしまうのはどんなものでしょう
現実の合戦では換えの刀を用意するのは当然のことだったようです。日本刀は魔法の道具ではありません
骨にあたれば刃こぼれするし、数人も切れば油が刀身に巻いて切れ味は大幅に低下します

ブログ主さん
刀関係のレス返さなくなったね
少し前まで白熱してただけに寂しい(´・ω・｀)

>>468ぐぐる以前に、そういう考え方をする研究家も少なくないですよ。他の資料も手に入れることもオススメです。合戦ではやはり打刀で主役は飾れにくく、あくまで補助的なものでしょうから。
あと七つ胴は事実です。

たしかに、油がまくのは事実です。ただ、一つ一つ丁寧に斬れば現代にもそういう人はいるそうですので、一概には言えないと。

池田屋事件でも、普通の隊士は(組長含む)刀が修復不可能だったのに、唯一近藤のみが少し手入れすれば使えるそうだったらしく。一応、有名な話です。刃こぼれはしてたそうですが、化け物ッスね。

あと、いくら他流にあろうと、実戦を想定して体系的に二刀流をまとめた人はいないはず。二天一流でも、定規みたいな軽い木刀での型のみです。いかに二刀流が困難かを表しています。

心形刀流(刀の字が自信ないけど)は元は武蔵の弟子から編み出されたものです。剣客で二刀流の有名どころは聞きませんが。二刀流で私が唯一聞くのは、宮本武蔵と服部武雄、この二人です。

実際に、真剣の重さでやってみると分かります。攻撃は刀一本片手で振り回す力が最低条件の上、防御に関しては守勢に回ったら叩きのめされます。竹刀の二刀流で、防御がしやすいなんていってますが、実戦では不可能です。やればわかります。

どちらにせよ、あなたの言うことも勉強になりました。私が早とちりして、アンチ日本と勘違いしてムキになっただけで、実におとなげない行動でした。
お互い切磋琢磨で頑張りましょう。
武術家モドキより

ついでにいうと、私は日本刀至上主義者ではありません。自称、実戦至上主義者で、実は日本刀よりも、叩き斬るような鈍器系が好きだったりします。日本刀は刃筋を少し間違えばあなたの言うとおり骨に当たって刃こぼれしますが、木刀なら心配ナッシングです。

しかも日本刀は磨ぎ師に頼めば十万円以上…？
高いじゃナーイデスカー！
比べて鈍器は
安いじゃナーイデスカー！
ですが、日本刀が武器として高い次元にあることも事実です。
駄文失礼しました。

>>466あなた剣術家ですね？
だったら基本的実力は俺より上です。俺は剣術家モドキのハネッカエリでして。
中華刀は青龍刀や柳葉刀の一般的総称かと。遠心力を武器に使います。
正確に現代に伝わってるのは包丁一本らしいですが。

ちなみに、胴田抜系の日本刀なら兜でも割れるそうな。幕末の剣客、かしわばらけんきち(漢字知らね)だ。俺は木材ごときより、こっちを比較対象にしてほしかったよ、某ブログ管理人。
>>469刀のスレに経済ネタを書き込むような人もいるから、期待せずに待ちましょう。次は何のネタを書き込むやら。

一から少し読みました。
俺なんぞより、はるかに日本刀の知識と扱いに優れた先輩方が書き込みをしていた。
今更、俺が論じることもないだろう。

僭越ながら先輩方に代わり結言とさせて頂きます。
中国が刀剣時代の歴史的終幕で最終的に選んだのは倭刀(日本刀)だった。つまり中国刀四千年の歴史の果てに、辿り着いた先は、

単 な る 日 本 の 真 似
だった。

これで終了とします。

>>461
日本刀は数人斬ったぐらいじゃ大丈夫だと戦争経験者が言ってたぞ。
脂で斬れなくなるってのは、小説か講談の創作なんじゃないか？

>>479
いえいえ。ただのマニアですよ。実は木刀大好き人間ですし。代々貧乏学生で金無いし…

>>483
骨ごと一刀両断するなら人の血の油はうっとおしい。

ただ殺すためなら無理に絶たなくても問題なし。つか戦争は軍刀では無いでしょうか？よくわからんがうちにある形見は軍刀ですし。

軍刀の話は二通り聞いた。頑丈だが斬りにくかったか、バッサバッサ斬ったか、だ。前者は軍刀用に大量生産された刀で、後者は実際の業物を軍刀拵えにしたのだと思う。

両方とも新品で
切られる順番が最初なら両方とも問題なく殺れる
あとは使用者の腕だな

それは確かに思う(´・ω・｀)

だがそれを言ったらこのスレの意味が無いような…

相手するなら中国剣のが厄介そうだな
リーチの関係で

中華剣ってリーチ長かったっけな？
中華刀より短いと認識してたんだが、知ってる人いる？

>483
中国で人斬ってきた植芝盛平が「3人斬ったら脂で滑って斬れ味が
落ちるから、あとは突きだ」と言ってたらしいが。

黒澤明が７人の侍を撮ったときに、
「１本の刀で２〜３人しか斬れないんだから、刀はたくさんないとおかしい」
と言って地面にいっぱい突き立てとくことにしたと聞いたぞ？

植芝氏は、合気はともかく剣の腕は信用しづらいそうだ。俺もそう考えてる。

なんか中国刀、形勢不利になってきましたね。

書けば書くほどボロが出てくる・・・・。
最初の辺で止めとけば良かったのにね！

つか俺のせいで変な流れになってる。
ごめんね(´・ω・｀)
母さんそんなきなかったんだけどごめんね

>>491
それはうそ。元ネタ↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E8%BC%9D

七人の侍には他にも剣豪関連の有名な逸話が流用されている

というか管理人はもう書き込み止めて他の記事書いてる
あそこの管理人って自分が不利になるとさっさと書き込み止めて
新しい記事書きやがるからな、結局はいつも逃げてる。
どうせなら誰も論破できないきちんとした記事書けば良いのに。

>>492
植芝以外にはこういう意見がある
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_028.htm

ブログにも書いてあるけど実際血がついてる状態で納刀するの？

んー、一晩もすれば落ちなくなるとか言うからね。江戸時代の刀抜いた事もない侍がたまたま切っちゃったなんて話じゃなきゃ、手入れしていたんじゃない？

例えば近場に水があれば流して、懐紙で拭いて（桃太郎侍？）＞＞＞帰ってから本格的に手入れするとか。

すると多少なりとも汚れて掃除ができない鞘は使い捨て感覚だったのだろうか？


心得として、○○○の皮に打ち粉か何かをまぶしたものを用意しとけって話を聞いた事がある。これは一番落ちるらしい。

これに関して人を斬った血刀の処置をお尋ねした。
刀に付着した血脂はすぐに白くなり、時間が経つと固形化し、そうなると血脂は絶対取れなくなるとの事。
従って人を斬ったらなるべく早く手入れをしなければならず、布で拭った位では駄目である。
砥石をかけるのが一番だが、砥石を戦場で持ち歩く訳にはいかないから最低打ち粉と拭い紙の手入れ道具は必要である。
人を斬ったら必ず手入れが不可欠で、これは常識とのお答えだった。
古岡大尉の兵科と軍務が今一つ不明な為、一般将校の状況の応答に些か齟齬(そご)をきたした。
全将校が軍刀手入れ道具を戦闘中も携行したのであろうか。軍務・兵科にも依るが、
第一線の歩兵将校達が連続戦闘や激戦の状況で果たしてそんな余裕を持てたのか、
ここは少しく疑問の残る処であった。

因みに、血刀をその儘にして置くと、一晩で真っ赤な錆を生じる。
刃部は最も錆に弱い部分で、血脂の固着と共に数日で刀は使い物にならなくなる事が実証されている。
生半可な刀身の手入れでは、その刀身を何日も掛けて連続使用するという事は斬れ味からしても
大変難しいという事になる。

最後納刀するときに拭えるじゃん。

通常の感覚だと、戦闘終了後、血にまみれた刀をそのまま鞘に収めるかなぁ。
包丁でも拭くのに。そのままだと鞘が腐って臭いだろうし。

上で百人なんか斬れるもんかとか言ってる奴がいるけれど、一日5人を処刑するのであれば、20日で出来ますね。
百人斬りは白兵戦じゃなくて、捕虜の処刑のお話。新聞記事をそのまま受け取るならば、2週間ぐらいかけて
実行したとのこと。

捕虜の処刑は戦闘行為の延長であるから戦争法規違反での起訴は不当というのが当事者の主張。
だから白兵戦と仄めかして武勇伝のように伝えた新聞記者に恨み言をいってる。

日本ではその新聞記事のイメージが主に広まってたから、百人なんか斬れるもんかというチグハグな
議論になってしまう。

処刑やらなんやらになるとまた当時の物資では無理だと言う意見があるがこの辺はスレ違いだな

>>500
信じていいの？
包丁で肉を切って手入れに苦労した覚えねえんだがなあ
生きてるのは違うんだろうか。

>>504
売ってる肉は血抜きしてあるから、簡単にはさびるとこまでいかないと思う。

百人切りは昔は１日で中国人市民を百人切った話だった。
さすがにそれは各方面から矛盾を指摘されて、捕虜を数日かけて切った話になった。
南京虐殺と同じで、話の設定が日々変わってきた。所詮フィクション

手入れは信じていいと思う。ただ、こういう話もある。

幕末の四大人斬りの一人、河上彦斎が刀を評して｢人骨を断てぬ刀など何処へ行ってもありはせん。大事なのは刀が本人の身体に合うかどうかと刀そのものの重心だ｣と言ったらしい。つまりある程度の実力に達したら刀がどんな状態でもソコソコに斬れるんじゃね？

それにいざとなりゃ、斬れ味が無くなっても叩き斬ってりゃ問題なし。
細刃じゃ無理だけど、幕末の刀は一般的に厚刃だから問題なし。

打刀を裏表逆に佩くと思ってるやつとかが結構いそう。
被れ百姓共が。
納刀も出来んのだろう。

打刀は”差す”だろ？

>>506
当時の新聞記事でも読んでみなされ。記事の上でも日数を掛けた事になっとるよ。

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/nichinichi.htm

ｸｸｸ……
捏造は朝日新聞の得意技だからな。
文献が朝日新聞では信憑性が低くなるじゃないか。
かの三光虐殺なんて中国語が語源なんだがね……
中国擁護人の諸君、どうせやるなら中国刀で反論したまえ。中華包丁でね。
ｸｸｸｸｸ…ﾋｬﾊﾊﾊﾊ……!

失敬。
朝日文庫ですかね。
単に資料として開いてしまったんなら、こちらとしても悪意はない。

ただ、朝日関係は案外捏造が多いのも事実。
戦前は戦争大賛成だったのが、戦後では平和主義と手のひら返した人って多いから。代表的なのは、旧社会党党首。マスコミ代表は朝日らしい。
スレ違い失礼。まさかそんなところから資料さがすとは思わなかった。

電波浴をするなら朝日新聞

>>512-514
なんか勘違いしとるようだが、

とある少尉が南京侵攻の過程で戦闘行為の一環として捕虜処刑をしていた
↓
記者がそれを100人斬り競争と煽った（注意深く記事を読んでみると白兵戦とは断言していない）
↓
国内でも話題となり、少尉は勇士とされ見合い申し込みの話が殺到するぐらいになった
↓
戦後、捕虜処刑は国際法違反と南京軍事法廷に起訴される
↓
裁判の中で少尉らは「あれは戦闘行為だから国際法違反じゃない」と主張
↓
主張通らず戦犯になって処刑

というのが大筋の流れで、当時の記事も11月29日から12月13日に掛けて競争が行われたと報道しているのだ。
一体誰が1日で、白兵戦で100人を斬った、などと主張してるんだろうね？

国内では南京戦の報道合戦が加熱しており、飛ばし記事がじゃんじゃん飛び交っていた。
しかし厳しい報道規制があって、報道可能なネタを探すのが難しかった。
百人斬りの記事はそんな中で生まれたのだが、さすがに白兵戦とハッキリは書けなかったようで、
うまくボカしてある。それに引っかかった人は戦後になってもそのイメージを引きずって、
頭の中で戦闘中の白兵戦で斬ったのだと思いこんでしまってるのでしょう。

そんな捏造話は置いといて。
ところでよ、中国刀はどこいったんだよ、某ブログ管理人。中国刀じゃ勝ち目なしと見なして話題をそらしたか？
知識のないアンタに代わって俺が中国刀を説明してもいいぜ？
ただし中華包丁だがな。
ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊ……!

中国刀四千年の歴史の果てに辿り着いたのは倭刀だしなあ。
対抗できるのは中華包丁しかないんじゃない？
料理界の逸品だよ。ナア？

別の比較ならまだしも、アタマの悪い誰かさんのおかげで中国刀は散々だしな。

何処の誰が中国四千年の歴史に泥を塗ったんだ？
ナア？

36 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 2006/09/06(水) 19:14:46 ID:6/l5tj8D
>>16
皇室に投入している資金は国民一人当たり役200円

参考
8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　 317億円　 共産党を除く各党が山分けしている年間の政党助成金
　 　


179億円　 皇室費　国民一人当たり200円弱

つーか、そんなに中国が好きで日本が気に食わんなら、さっさと中国に移住しろや。
日本でメシ食って恩恵受けてんのに、

みっともねーんだよ。

中国刀の定義すら知らないアタマの悪さでは移住は無理かもしれんがね。ｸｸｸ…

>>ID:+QUtpX81O
そんなに言いたいことがあるなら直接ブログに書き込め
煽り過ぎてウザイ

煽ってはない。今まで我慢してたのが爆発してしまった。失敬。
ネット初心者なんで分からなかった。書き込めました。ただ、日本人そのものをバカにする発言が目立ちすぎたために怒りました。こういうヤツがいるかぎり日中友好など幻想でしょうな。失礼。

>>516
写真工業という雑誌で問題の二人の写真を撮影した人の話が載っていたが
記者のでっち上げ以外の何物でもなかったようだね。
今月号か先月号辺りの記載だから読むといいよ。

>>504
君の包丁はステンレスじゃないのか？
ステンレスじゃない和鋼の包丁だったら、すぐに錆が出るから手入れは重要だよ。

日本刀の木材切りみたいよ〜

中国刀の兜割りが見たいね。

なんか時代は破壊力検証から納刀の考察に移ってるみたい
整備を碌にしなくて良い武器（中国刀）が武器としては優秀なんだとさ

不利と見るや話題を変えたか。
日本の武器にも手入れしないでいい武器はあるがね。
つーか鞘に入れなかったら携帯性に難ありだが。

日本の武器に鉄刀という、刃がない刀もあるから、手入れなど必要ない。
しかし刃がある武器で軽量なら、
手入れが必要ない＝替えがきく＝低コスト＝安物
という構図に気づかんのかなぁ………

なんか今回の記事はマジで不評っぽいな
せっかくのファンらしき人もこれは擁護できないって言ってるｗ

剣技的には、日中どちらがすぐれてるんだろうね？ 剣の善し悪しも大事だろうけども廾 チャイナの剣は、剣+拳法だから、なんかやりにくいなｱ

武蔵は相手を撲殺したり体当たりしたり、さらには相手の武器を素手で奪って殺してる。
やりづらいのはこっちだな。

ブログを詳細まで見た。
ブログじゃ刀剣ネタなんぞ隠れ蓑で、本心は日本を叩くために作ったみたいだな。管理人が刀剣に無知なのも納得した。イスラム教徒まで侮辱してるのは恐れ入ったよ。ここまで国際的に無礼な奴は生まれて初めてだ。

つまりこっちとしても遠慮する必要はないらしい。
ただここは刀剣ネタのスレだから、なるべく刀剣ネタを書くことにする。

>>527
中国刀の整備が楽なのは、現代の金属を使ってるからであって
時代が時代なら日本刀と大差ないだろ

＞国際的に無礼な奴
ワロタ

追試まだ〜？

なんか明らかにこのスレの内容見てる奴があっちの記事で書き込みしてるみな。
ひょっとしてこの中の誰かか？ｗ

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　　　　 〃￣ヽ　三　≡　≡　
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だから本物なのか、と。銘を見せろ、と。

確かに２，３人で終わって血がついたらすぐだめになるとか困る。

日本刀擁護派内乱？

ブログみたら内乱どころか一致団結して逆襲してるww

血はどうしてたんだろうな。

時代劇みたいに一回できれいにふき取る事はできないからな。

管理人がとうとうファビョってきたな

>>私が意図しないうちに与えてしまった网管様に与えた「そうやって実際に人間切るまでごまかすの？」
>>という思いと同じということです。つまり私の気持ちは「そうやって実際に実験するまで誤魔化すの？」ということですね。

>>試すことは出来なくても反論することの出来る要素は見受けられますからね


どうやら伝家の宝刀「試してみろやヴォゲ」も切り返されたみたいね。
しかし相変わらずこいつの文章は読みにくいなｗ

>544、545
倒した敵の衣服で拭うってダメ？そんなん無し？

>>548
実際そのパターンが一番多そうだな。
当時綿の服が一番多かったろうし血を拭うには手頃だろう。

ブログの常連はカボチャ・柔道家・んなアホな・怒髪天の四人
四天王確定
カボチャは皮肉たっぷりの切り返しが得意で痛快
柔道家は良識的で理論家
んなアホなは冷静沈着で知識も豊富
怒髪天は隙があれば反論不可能なまでに徹底した攻撃的発言で攻める
どれも面白いが怒髪天は明らかにこのスレの住人だった模様

ななしもいる。唯一のファンｗ

全員アホが正解。

>>552
だな。
どんだけ正論はこうが、動画の検証は不可能。

炎上させても泣きなんか入れるはずないし。

アウェイで勝利しようとするのが無理。喧嘩とかある程度してればわかるだろうに。

適当に弄って遊ぶか、騙される日本人がいないように最低限の反論あげとくのがせいぜいじゃないか？

この人、日本刀をたたきつけてるじゃん

>>554
散々既出の意見。ちなみにそれ管理人に言っても無駄だぞ
相手が中華な脳の持ち主だということを忘れるな

振りかぶった時点で叩きつけのエネルギーを使用しているって言ってたかな。

振りかぶったら脇が空く。肘から先のみを稼働させるだけでいい。
それだけで切っ先は１ｍ以上も動く。そもそも日本刀は振りかぶるものではない。

演舞は振りかぶってるぞ。

腰や肩も移動させるからな。

肩っていうか肩甲骨だな。肩甲骨と腰骨を押し出すようにって感じか。
膝グニグニにして振ると振りやすさがわかる。うまく言えないが。
脇空けるってことはクワ振るみたいな動きだろ？疲れるぜ。

戸山流の木材切りはどうなった？

飽きて出て行った・・・。
と思う。

これだけ待ってて日本刀側の挑戦者が一人も現れないのは何故だろう？
日本人として情けない。

いま刀匠になって実験しようとしてる奴が居るから心配するな。
あと三年は掛かるそうだ。

俺も日本刀は一応持ってるけど、肝心の中国刀はどうすんの？
銃刀法違反だし、日本では手に入らないよー

つーか日本刀は世界でも珍しい刀だが、中国刀はカトラスとかサーベルと大差ないよな。

＞銃刀法違反だし、日本では手に入らないよー

ボケ。

＞日本人として情けない。
ポントウは芸術品になっちまったからね。
実践で使える日本人なんているのかな。
漫画を信じれば、生木を一刀両断に出来て初めて人が切れるらしい。
昔は、大きな家にはポントウくらいあったわけで、その家のボンクラ息子が
興味本位で振り回しても、家の柱に食い込んで抜けなるなるのが殆ど。

ポントウの使い手が振り回せば、当然ならが家の柱くらい両断できるわけで。

青竜刀なんて鉄の棍棒とどれほど違うのかと訊きたい。

刃物で素晴らしいのは、ポントウのほかには、ダマスカス鋼と、ゾーリンゲンくらいだろ。

ポントウなんて呼び方する奴は、日本刀を知らない人だね（Ｗ

日本刀は、形ある物で人以外を切るようには出来てないよ。

巻き藁は、水にぬらすと人と感触が似てるんだって。

大黒柱は刃が止まる太さになってますよ？それを基準に太さを決めてありますから
でないと武家屋屋敷内で戦いになったとき家が崩れますよね？文字通り大黒なんですから
鉄筋コンクリート鉄筋抜きで高層ビルが建つか？って言う話になります

リーチの差を指摘されると長い刀はバランスが悪いとか突きは両刃じゃないと効かないとか
苦しい言い訳するのがわらえる。

このブログの目的って、宣伝なんじゃないのか？

南京虐殺肯定とか、日本たたきとかの面もあるけど、自己の常識に留まらないで、もっと上を目指せよと啓蒙したいらしい。


早い話がブログ内にリンクがある”中国武術の師匠の受け売り”だった。

門弟集めるための宣伝だとしたら、相手を叩いて何らかの納得、譲歩を引き出した所で勧誘するのは基本的なやり口だし。



だが、例えば、養老の”バカの壁”読んでる人にはいらん世話だし、日本刀の”結果的引き斬り”も試斬やってる人なら既知の説だ。



半周来るのが遅かったな

確かに中国人の先生はそこら辺柔軟性がある。
もともと武器が何種類もあるのでその一環ぐらいにしか思わないんだろう。

日本にも色んな種類の武器があるのだが・・・中国人は知らんか

なんと言うか剣道の道場でも普通にほかの武器ちょっとやったりするのが当たり前みたいな感じかな。

なるほどシナではボクシングジムで蹴り技教えてるわけか

寸鉄、角手、鎖鎌、鎖分銅、こんぴ、手裏剣各型あれこれ、、この他
何かおもろい奴ある？＞574
古武術の本なんか読むと、剣のほかにも、色々と沢山訓練している流派が見られるね。

サイとかエークとかも一応。

唯一のファンにも見捨てられてたよ。

中華包丁は重力を利用してぶった切る。柳刃包丁は滑らかに斜めスライドさせる。
中華包丁じゃ生魚をああいう風にキレイにスライスはできない。でも柳刃包丁
でスピードが命の中華料理作ろうとしても、時間が掛かりすぎてしょうがない。

刀削麺はギターのピックのような形と大きさの
小さな「刀」で麺生地の塊から削り飛ばして作るパスタ。

中華包丁を手にしての暴動があまりに多かったため、
中華包丁禁止令が何度も発布された。その際、
禁止令に触れない（武具として使えない）道具で
作ることを工夫したのが、刀削麺らしい。

参考
ttp://orangepage.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/02/__80a0.html
>刀削麺」、13世紀頃の発明と言われる。
>モンゴル族が、当時支配していた漢民族の反乱を防ぐため、
>各家庭から包丁を取り上げた。数戸に１丁しか与えられない包丁では、
>麺を切るのもままならない。そんな時、手元にあった金属片で練った
>小麦粉を削ったところ、うまく麺ができた……。

刀削麺を刀から作る
ttp://f41.aaa.livedoor.jp/~reimen/kenchan6/index.htm

じゃあただ切れば言いなら中華包丁が上だな。

最近ブログの方面白くねーな・・・管理人なんかやれ。

鉄でも切れ。

>>584
日本刀じゃないとムリだろ。

つ「ウォーターカッター」

＞５７７

でもいま剣道の道場でやったりしないだろ。

スポーツの剣道の道場じゃ、やらないだろうね、そりゃ。
でも、今でも手裏剣や鎖ガマとかの流派はあるみたいよ、マイナーだけど。

武道と武術の区別ついてる？

探偵ファイルに依頼したらやってくれるかね？中国刀VS日本刀。
しかし山木君のなまくらではなくここは金出してもらってもちっと
斬れるやつを用意していただこうか。

結局いまだに誰もやらないということは日本刀は中国刀劣るって事だろ。
高いなんて理由にならん。
高くてもその程度って事だろ。

クマが
迫っている気がする
.＿＿＿＿＿_
‖// ∧＿∧｜∧＿∧
‖/ (´･ω･)(　　　)
‖　(　　　)|(　● )
`￣￣￣￣￣　 ｕ─ｕ

見られてる気がする
.＿＿＿＿＿_
‖// ∧＿∧｜∧＿∧
‖/ (n´･ω･)n　　 )
‖　(　　　)|ヽ ● )
`￣￣￣￣￣　 ｕ─ｕ

クマなんて居ないのに
迫ってる気がする……
.＿＿＿＿＿_
‖ ●　　●｜∧＿∧
‖　　(_●_)(n･ω･n)
‖　　 |∪|｜(　　 )
`￣￣￣￣￣　 ｕ─ｕ

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣＼　　　　　　　　　　　　|　　　 /
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　　　　　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣ 　　　　　　三　　レﾚ

★★★　柔道部で暴行された女子生徒を応援しよう。★★★

あなた方、馬鹿な武道人の良識が今、問われています！

是非、このスレを見て、言い分があれば自由に書き込んで下さい！　

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158580102/l50

　★★★　柔道部で暴行された女子生徒を応援しよう。★★★

＞590

いくらのだったら中国刀より威力あるんだ？

日本刀として成立していれば安くて構わないね。20万位出す必要も
ないだろうな。山木のは10万いかない形だだけの模擬刀だったろ確か。
いやそれは折っちゃって今は逆刃刀しかないんだっけ？

向こうが日本人を嫌ってるのに何でこっちから媚売って下手にでてまで
仲良くしなきゃいけねーんだよｗ
どこまでお人よしなら気が済むんだよ？ｗ　だから海外旅行行っても日本人は
なめられるんだよｗ　ヘラヘラ笑って相手に擦り寄ってっから馬鹿にされんだよ
韓国政府が悪いんだから韓国国民は悪くないっつー理論なんか矛盾しまくりの
オメデタイボンボンの発想だよｗ　その韓国政府はどこの国の人がやってんですか？ｗ
チョンだよｗ　チョンｗ　チョン自身ｗ
どこの国行ったって部外者は差別にもあうし多少のイジメはあるんだよ。ヨソの国はもっと
ひでーよ。韓国なんて障害者生きていけねーよ？飯屋いったって日本人と分かりゃ陰で唾いれられてるっつーのも
昔から言われてんじゃんｗ　よくそんなとこ行く日本人に尊敬の念を抱くよ俺はｗ
つーか昔のことをネチネチ言ってるようじゃ日本じゃダメ人間のレッテル貼られるよなｗ
戦後日本は何回も公式に謝罪してるしｾﾞﾆもとんでもねー額渡してんじゃん。
それを国民に教えてないチョン自身のせいじゃねーの？　だから韓国はきめー国民になんだよｗ
だいたい韓国の女どものメイクなんだよ、あれ。１０年前の日本じゃねーかｗ　男は男で垢擦り過ぎて
キモイぐらい毛がねーしｗ　グムエル？　あれに登場する主役の男のヘッド。金髪ｗ
今時あの金髪ｗ　韓国に多いよな、あのパツキンｗ　日本じゃだせーよな？ｗ　今時いるかあんな金髪ｗ
たけし軍団じゃねーんだからよｗ　ファッションも日本をパクってる割りにはいつの時代だよっつーｗ
女の眉毛。どんだけ太いんだよｗ　パクるにしてもセンスの欠けらもねーってのｗ
だから腹立つんだよ俺ら日本人は。ナニやらしてもセンスねーチョンども。
キリスト教が普及してますだって？　統一教会じゃねーかｗ　
だから

チョンは嫌われるんだよ


追伸：最近ニュース見たかおめーら。厨獄の日本製品バッシング。何捏造して国民を洗脳して
日本製品を追い出そうとしてんだよ。この嘘付き厨獄、姦酷ども。マジ市ね。

中国刀も武術が使ってる太極剣や太極刀で実験してくれよ。
鉈のようなのは武術で使ってないだろう。
日本にも斬馬刀・薙刀・長刀など色々と刀剣の種類がある。
鉈や包丁持ち出して優劣を決めたいなら武術そのものを馬鹿にするべきだろう。

中国って武器の種類は多いけど、実用的なのは少ないんじゃね

先日立ち読みした中国の武器兵器の解説入り図鑑みたいなのによると
個人装備の武器よりやぐらとか戦車みたいなのとか兵器系統の物の方が
発達している印象を受けたな。手持ちの武器はごちゃごちゃし過ぎというか
試行錯誤は認めるが洗練されてない感じ。使えることは使えるんだろうが
使えない分には使えなかっただろうな。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/heikijiten/index.htm
ここに色々のってるけど確かにそう思う。爆弾犬みたいな特攻兵器もあるしｗ
刀は明代から日本刀風になってるね。無敵竹将軍とか作ってみたくなる・・・
中国のは武器というより兵器って感じ。

中国の武器を見て、幼い子供なら素直にすごいと思うだろう。
なんたって派手だ。いろんなところに突起がついていたりする。
戦隊ものの悪役が持っていそうである。
だが、少し分別つくようになり、少し武道のひとつもかじるようになると誰しもが思う。

「使えんのか？それ？」

いや待てよ。でもあの中華三千年だか四千年だかの歴史を誇るあの国が、まさかそんな
漫画家が考えたような武器なんかつくるまい。
きっと何か意味があるはずだ。きっと何か凄い理論と身体操作で、あのヘンテコ、もとい高度な武器を使うに違いない。
しかし、それでも自分の心に巣食った疑念の悪魔が耳元で囁く。

「使えんのか？それ？」

その疑念に打ち勝ったものだけが、中国武術の武器を鬼人の如く扱えるのである。
したがって、599-600は誤りである。

抜きつけ出来てると思うなら納刀までやれよなｗｗ

>>603
これのことかｗ
ttp://zhongguo.livedoor.biz/wushu/badaoiai.swf

そうそう。
正直、木刀振ってもこんなだろｗｗｗ

でも実際リンク先のどの動画見てもブロ主よりとろいんだよな。

俺は素人の出鱈目抜刀しか出来ないけど、あの中国人よりまともに振れてると思う。

リンク先の動画は形だから遅いんだと思われ。
酷いヒケ付いちゃったら嫌だろうし。
納刀はそもそもゆっくりらしいけど。

日本刀は刃をたて刃筋が円を描いてないと斬れない
刃をたててなかったら相手は打撲ぐらいでこちらは刀が曲がることもある
目釘を湿らせしっかりしておかないといかんしね
素人なら木刀ならぬ鉄刀で打ちつけるほうが破壊力あるわな
中国の剣はよう知らんが日本刀より素人でも使いやすいと思うから
素人なら中国刀＞日本刀だろうなぁ
日本刀は術がないと斬れないからなぁ
日本刀が打ち合ったらそりゃ刃こぼれや刃がたってないと折れたり曲がるから
ぶっちゃけ中国刀と打ち付けするなら鉄刀で十分勝てるだろうしな
日本刀は一合二合と刃と刃を打ちつけ合うようなもんじゃない
中国刀と打ち付けあうなら戦国時代よく使われていた長巻や四尺以上の大太刀
ないし合戦刀で有名な野太刀、胴田貫でやるべきだろう
江戸期につくられた新新刀は甲冑の上から打った斬るためのものでなく
護身用みたいなもんだからなぁ

でも、どちらも振ったことないんだろ

巻わらと畳しか斬ったことないなぁ
私は祖父から組太刀、竹刀打ち、抜刀納刀を習った
祖父は道場やってなくて私にだけ教えた
ただ当流としかいわず何流の流れなのかはわからなかった
まぁたいそうな流派ではなく田舎剣法だったんでしょう
初めて試斬したときは刃筋が立ってなくて平打ちになったっけ
呼吸をととのえもう一太刀みまったら斬ったはいいが足にあたってしまった
引きが弱いからそうなったんだろうね
結局それがトラウマでやめたんだわな
祖父のやってた田舎剣法は私のトラウマで失伝しましたとさ

>>610
足に当たらないように、っていうのは教わらなかったの？
抜き身で歩くときは刃を外側に向けるとか、
そういう道具の安全な使い方から教えないってのは、どうかと思うよ。

>>603
チャンコロに恥の概念はないんだろうか

>>611
そりゃ教わったよ

上段袈裟斬りしたんだが緊張で最後の引きを意識しなかったから足にあたった
腕を絞るより刀の重さに引きずられる形だったかな
まぁ13の頃だったから力もなかったしね
二尺一寸ぐらいだったかなぁ


祖父とやってた竹刀撃剣はイヤだったな・・・
横面打つし、体当たりするし、蹴られるし・・・
泣いてたなぁ
まぁさすがに突きはされなかったなぁ

>>613
力なかったならしょうがないさね。


それにしても、鳥龍茶なんて見たこと無いよなｗｗｗｗ

>>600
>試行錯誤は認めるが洗練されてない感じ。

俺も正にそう思う。なんというか「試行錯誤の結果」というか「試行錯誤」
そのものなんだよな。「こうしたらいいかもな」「こうしたらどうなるかな」って
感じでアイデアは湧いてくるんだがアイデアで終わってしまってる。
なかなか面白いのもあるだけに惜しいな・・・

結局まともな動画なしかよ。
これはっていうもんだして来い。
いろんな意味で待ってるぞ！

>>616
刃物板の兄弟スレに面白いのが貼ってあるじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=On5eEyDvmLs
http://www.youtube.com/watch?v=InlQtTMK5Ys
ちゃんと見回りたまえ

きちんと抜刀して前に向かって切ってる動画じゃないじゃん。

>>618
それは君の動画のことかね？

>>619
管理人の動画のことだろ？
斬る瞬間に頭が無茶苦茶揺れてるのが笑えたｗ

いやいや俺が言ってるのはリンク先の動画。
管理人がどうこうじゃなくて比較対照として見たいの。

何と比較するかわからないが、少なくとも後の動画は切りこんでるんじゃないか？

管理人みたいにやってる動画なんて探してもないぞ。居合じゃないし。
いやもしかしたらyoutube探したらアメリカ人あたりがやってるかもしれないが。
そういうのは管理人のも含めて素人が素人なりに早く抜こうとしてるだけ。
たしかに素直に腕で力任せに抜いた方が早く思えるが相手に見えてたら
意味ない。相手が既に抜いていたら、もしくは相手の方が早ければ斬られてる。
そもそも居合＝早抜きと考えるのはちと短絡的すぎ。いろんな解釈があるが、
通常の剣術の技術が既に抜刀した状態から始まるのに対し、居合(抜刀術)は
納刀した状態で既に抜いている相手に遅れを取らないために考案された技術。
かならずしも早抜きとは限らず、流派によるが座った状態での返し技、
納刀した状態での攻防、小刀術など意外に多岐にわたる。管理人もとにかく
なんらかの言いがかりをつけたかったんだろうが(中国人の得意技だしね)
俺らと認識がズレすぎてて外してるな。

んなアホな…
最近また現れやがったのか。
管理人も何故かこいつとのやり取りにはムキになるのが不思議だｗ

>>624
常連の中では一番噛み付きやすいんだろう。

中国人て皆こうなの？

でも管理人の抜刀速いは速くない？

速くない。

その上抜く前に無駄な動作が多すぎる。

試し切りどころか抜刀の映像まで嫌がるお前らって・・・

褒める所ないし

でも常連達粘着しすぎじゃないか？たしかに弄りたくはなるが

・管理人は半分意図して煽っている（天然の無知もさらすが
・彼は中国武術を多少かじっているようだが、礼節を表す気は無い（感謝などしない

なんでこんな相手に居合の理屈だのレクチャーしてるんだか

一昔前にエンコリで偉そうに古武術の情報晒してたヤシと変わらん

俺も最近のコメントにはちと引いてる。あれじゃただ絡みたいだけだろ。
日本人が英国人以下に成り下がってる。

抜く前の無駄な動作ってなんだよｗ

抜く前の体の上下運動は明らかによけいじゃね？

まあ良いんじゃないか？
管理人から吹っ掛けてきた喧嘩なんだしｗ
知ったかで偉そうに説法するから粘着に絡まれてんだから。
自業自得とオモワレ

確かにもとはといえば向こうが無駄に絡んできたんだったな

片方の手に鞘を持った状態から始まっているが、本来なら帯から、えっちらおっちら
刀を抜こうとする所から始めないといけないと思うんだが。
この動画ひとは、常に刀を手に持って歩き回るべきだと考えているのかな？

>>632
本当に武道やってんのかな。素人以下の発言が目立つが。
それとも中拳家は皆こんなもん？

戦後の日本で最も多く武器として使われ、致死性のエッジウエポンとしての
有効性を証明した刃物は包丁なわけだが。
この点を考慮に入れてない実験は無意味ともいえる。

包丁最強伝説がここに幕を開けますた

当時の包丁には、日本刀を短く切っただけのものも多数あったんじゃないか？

包丁の有効性って切れ味とかで？
ただ単に一般家庭にあったから使われる率が多かっただけじゃないの？

管理人の画像見た。

なぜか関係ない俺が観てて恥ずかしくなった。
頭を揺らしながら、手に持った鞘から力まかせに抜いてるだけ・・・。
しかも左手で抜いたりしている。　
これを「居合い」といわれたら腹立つより呆れてしまった・・・。

思考回路が小学生なみだぞ！！！　部長！！！

その怒りを直接管理人に届けるんだ！！ｗ

そうだよこっちにこそこそ書き込んでないで直接乗り込んで行けばいいじゃないか。

まぁ、管理人の言う通りですね。日本は武道の国ですけど、武術の国としては
疑問符がつくということです。弓道とアーチェリーではアーチェリーの方が上
です。明治維新のときに西洋のライフルを入れなければ話になりませんでしたww。

つまり？つまり、江戸太平の260年で武術は平和ぼけしたと考えるべきです。
大陸国家はその間も戦争をつづけてきたのです。日本は島国だから核ミサイルが
発達する今日まではひきこもって進んだ国の文化を取り入れることができました。
ですから自分たちが立ち遅れていると強く認識すれば、先進国の技術を入れて
飛躍的に向上する余裕があったのです。

ところが、また、この国はすぐに形式主義に陥っていく欠点をもっています。
ブラジリアンジュウジツにいいように寝技でやられるのと同じですね。
フェンシングと剣道ではフェンシング、アーチェリーと弓道ではアーチェリーの
ほうが武術としては上なんですww。そもそも剣道は江戸太平で乱世なくなったために
それまで主武器だった槍や鉄砲が廃れたために浮上しただけの携帯用護身武器の
技にすぎません。

最近の愛国は、自国の欠点を冷徹にみれない人間を増やすという戦前のようなカンチガイ愛国者を
量産しているように感じますね。日本は停滞と飛躍がある国です。飛躍すればいいじゃないですか？
何をおそれているのです？

日本だって戦国時代は世界最高の質と量の銃保有国家だったのです。
どこの国とたたかっても恥ずかしくない強さだったのです。ところが!!
260年の平和をむさぼっているうちにそれらの銃は時代遅れになっていた
そうです。

いいですか？日本が永遠に中国より格上なわけはないし、技術だって経済力
だって軍事力だって負ける時代もあるのです。むしろ、いちぶの2ちゃんねらの
口ぶりに見られる中国は日本に絶対に勝てるわけがないという思い込みはとても
危険ですね。他国なんて攻め込むはずがないというお花畑の戦後サヨの思い込みと
同じくらい危険です。停滞すれば抜かれるのです。日本の金型技術は中国を凌駕しています。
ですけど、すでに、3kが嫌いでサービス業につきたがるフリーターの連中よりも、
中国の金型職人の技術力のほうが上回っています。悪いことに、技術力のある日本の高齢
技術者が中国人の指導を積極的にやってますからね。でも、中国人は人種が違うから日本人のような
技術力は絶対にもてないんだなどとヘンな思い込みはやめたほうがいいですwww。

それは吹きもしないカミカゼ信仰をしてぼろぼろに負けるのと同じくらい危険です。

日本は太古から、世界に誇る工芸能力を持ち続けている素晴らしい国なのです。
問題は、勝ちだすとかぶとのおをしめるどころか図に乗って相手をあなどるクセが
あるということです。そして、腐っていく。あるいは、前例主義や形式におちいって
勝てない組織になっていくという欠点があります。

日本人にとって必要なのは憂国なんですね。自分たちの欠点をつねに冷静に把握して
そこを攻められないように工夫する姿勢をもちつづけること。これが肝要です。

ですからね、何をもって圧勝とするかなんです。

すでに日本の古い技術である日本刀よりも遥かに切れ味のある
素材を日本人自身が開発しています。これはテレビ番組で紹介されたの
で知っている人はいると思います。従来の日本刀では歯が立たなかった
車のドアに切れ込みをいれるくらいの切れ味です。つまり、現代科学は
すでに過去の技術をとびこしてしまったのです。

ところが、工芸品としては匠が叩いたり熱したり冷やしたりと手をくわえて
切れ味の悪い昔の刀のほうが上となるでしょうねwww。

ですから、日本人自身は、自分たちのある技術が劣ってきているのかどうか、
もっといい技術がどこかで広められるのを待っているのではないかと冷徹に
分析する姿勢を持てばいいのです。

　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　＼ ﾍ ヽ　　　＼
　　　／　　　/　　　　　　　　　　　　 /　　 ｌ　　　　　　 ＼　}　　　　 ＼
＼／./　　　/　　/　　　　　　　　/　/　　 ∧　　　､　　　　ヽｌ　　　　　　＼
./　/　　　 /　 /　　　　　　　　 /　//　　∧ ｉ.　　　ｉ　　　　　',　　　　　　／
ｌ　ｉ　　　　ｉ　 /　　　　　　　／/／./　　/　',　ｉ　　　ｉ　　　　　ｉ　　　　／
|　ﾊ　　　 .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／　人 ／　　 ヽ　ｉ　　_ｌ　　　　　|　　／
ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
. Ｖ∧　　　|∧/ /フｒ::｡}ヽ　.／´　　　"＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ　ｉ　　　ｉ |
　∧ ｉ.ヽ　 ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ
./　　{＼　 ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　 ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|
'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ　藤松ってホント
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　　臭くて頭オカシくてで気色悪いですｗ
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

文章が長いわ！！ｗ
つかマジレスすると管理人に日本刀に関する抜刀の技術が無いのは明らか。
中国人が振るうとかそれ以前の問題であって
仮に管理人がすごい技術の持ち主であったとしても動画の動きは日本刀を使った
抜刀術・居合とは違った物であって、もはや抜刀と言える代物ではない
結局のところ管理人は正規の抜刀の技術で勝負している訳でなく
ただ自分の都合の良い解釈で優位性を語ってるだけ、抜刀を語るには話しにならんさｗ


ふぅ、釣りと判りつつもマジレスしちまったぜ（ﾟДﾟ)y─┛~~

ちなみに特殊鋼の刀は日本刀として認められないために犯罪となってしまいます。
この特殊鋼の刀をつくるにあたって、それまでの日本刀の技術が役に立ったことは
間違いありません。問題は、法律の整備などの社会システムを日本人はできるのか
ということなんです。そういう部分で不合理性がでると、せっかくの実力も発揮できずに
負けてしまいます。

やはり匠が手を入れたものでないと精神性が発揮できないなどという連中がいるから
日本は遅れるのだと思うのですね。目的を完全に忘れて形式主義、精神主義におちいって
停滞する例だと思います。武器として刃こぼれも少なく切れ味がいいほうがいいに決まっているの
ですwww。まぁ、工芸品としては違う価値観もあることは両論併記しておくべぎですけどねww。

ところが日本では、やはり日本刀は匠につくってもらうものだと頭ごなしにﾎｼｭっている
愚か者が大量発生しそうだから怖いのですねwww。

>>649
ふいた

>>650
そもそも抜刀そのものが中国には必要ないことなのです。わかりますか？

戦場でのメインの武器は槍でした。しかし、交渉の場や平時において、槍を
もって歩くわけにはいかないのです。ですから、護身用に刀を差したのです。
そして、襲われたときにはさっと抜いて攻撃に移れる抜刀術が必要になったのです。

つまり、当事の兵器の携帯事情に即した護身のための技術体系にすぎないんですね。
もし、みんながピストルを携帯できるな護身の技術体系も変わってきますし、
ぎゃくに、法律で帯刀が禁止されていれば抜刀術なんて現実的でないということです。
せいぜい体育館の中での技術体系ということになります。

つまり、抜刀の技術なんてなくても、現代的にはまったく問題ではないのです。
管理人は切れ味を判定のポイントにしているというだけです。切れ味で負けたからと
いって兵器として総合的に劣っていることを意味するわけでもないし、単純な反応は
しないことです。

うはｗ
まだ話続いてたのかｗｗｗｗ
つかID:dcrKh+pl0の言ってることはそのまま中国刀にも当てはまっちまうぞ。
中国刀も現代科学の前には無用の長物だろｗ

>>653
その話は管理人の抜刀能力とはなんら関係ないじゃないか。
管理人の抜刀技術がショボイってのは同意ってことでおｋ？

>>654
ですからね、わたしは中国軍部を仮想敵として捉えていますし、日本は中国に
飲み込まれないようにすべきだといっているのです。そのとおりなんです。
中国は漢字を日本に教えてくれたように、進んだ国だったのです。

人類史上最強の西洋が伸してくるまでは。

そして、日本は西洋の優れた文化をすばやくとりいれる柔軟さがあったからこそ
この地域で圧倒的なこくりょくをもつちゅうごくをなんどもやりこめることが
できたのです。

まさに、現代科学。日本はここで負けてはいけないのです。理系を大切にしないと
いけません。リアル残鉄剣を可能にした特殊鋼技術が中国のメーカーだったらと
思うと背筋が寒くなります。日本の工芸力の粋を究めた刀よりも遥かに切れ味があり
刃こぼれもしないものを中国につくられるとしたら屈辱ですからね。やはり、
日本はこの素材技術をいろいろと応用していくべきでしょうね。それは、理系の
みなさんにがんばってもらわないといけないのです。

>>655
わたしは管理人の挑発的な態度が、日本の予定調和圧力を壊すトリックスターの
役割を担っているのならば、それを大いに逆利用すればいいのだと思いますね。

批判することはいいことなんです。抜刀技術の素人だから管理人は愚かだとは
いいません。このような実験をやり、自己主張するという態度をなぜ日本人はもっと
やらないのでしょうか？

柔道はもっと総合格闘技と交流すべきだし、剣道も交流試合をもっとすべきです。

それなら「道」の道とは違うの物でするべき
それこそプライドだとかＫ−１だとか軍用の格闘術だとか。
そもそも根本的な考え方が違うんだからそれを無理に合わせる必要は無い。
つか無理に合わせようとすれば本来の意義からそれてしまうんじゃね？

つかブログ一つでは予定調和圧力を壊すトリックスターにもなれん訳だが…
批判するならそれを超える形で証明せんと。
はっきり言って２ちゃん内のネタ程度だぞこれは。
予定調和崩すんなら全剣連にケンカ売らんと

>>659
でたっ!!。どうせ何何するなら何何までしないとwww。実に評論家的ですwww。
あなたがそこまでした上で、管理人のことをまだまだ足りないというならともかく
自分は動かない上でいま以上のことをせよと批判するwww。

いいですか？できる範囲で自己主張しなさいと言っているのです。
いいですか？すべてをひっくり返すトリックスターを求めるのは、ひとりひとりの
意識の低い愚集のやることです。ひとりひとりが自分のできる範囲内で
自己主張していくのです。いままで日本刀のせまいせかいで完結した人間にとっては
十分衝撃的な主張をしていると思います。

そもそも大多数の日本人にとって武道なんてどうでもいいのですww。
こうやって和を乱す自己主張をすることこそ、次につながるし、和が乱れて
言い合いをしてこそ、言葉で説明する能力も向上するのです。

和の精神などという劣った文化はやめたほうがいいのです。というわけで
わたしは寝ます。おやすみなさい。

待て、これだけ言わせろ。「うーん？」と思うところもあれどそれなりに
感心しながら読んでたのになんでここでいきなり翠の子なんだ>>649
スクロールしてって盛大に力抜けたｗ

何このスレｗ
iuってアホじゃね？

なあなあ、まあまあ、自己主張をせずに、いいあいをさけて、譲って譲られ、、
和が大切、、

みなさい、だから、中朝韓米ロにつけこまれるのです!!!!!!!。
なあなあまあまあの土下座外交。大人たちは恥ずかしくないですか？
よくそれで子供に向かって偉そうな口を聞けますね。

最近、拝金主義だとかいっていますけど、アメリカの金魚の糞とかして
米軍の影で土下座外交して金持ち喧嘩せずで経済ばかりやっていたジジババこそ
拝金主義の至りではないのですかっ!!!!？？？

すべてのつけを若い世代におしつけて。

朝鮮の核兵器、中国の核兵器。竹島に尖閣。なあなあまあまあの和の精神とやらの
ツケがいま、若い世代にのしかかってきているのです。これからのわたしたちの世代は
自己主張をしないといけません。青い意見といわれても主張することそのものが
良いことだという認識にしないといけません。和をみだすから意見をずばりといえないのでは
いけないのです。ものをいう日本人にならないといけないのです。

そのときは、自分たちのやり方に弱点はないかと欠点を探し、自虐するのではなく、
改良する態度が必要なんです。欠点からめを背けて美化するのではなくてね。

それをしてるのが日本。
できてないのが中国・韓国・朝鮮なのが現実だけどなｗ

大人は和して同せず
小人は同じて和せず

和≠なあなあ

わかりますか？

まあ、iuのレス内容って
中学生の多くが陥る症状だから、なんだか微笑ましいよ。
もう少し、大人になってもらうのを待つか。

学生だったら聖徳太子と十七条憲法くらいしっかり学べよ。

>>666
中国人にはいくら時間をやっても無理。

管理人は外交とかは全然意識してないと思うぜ。
「他の人が反日やってるから俺もやろー。」位の考え。

iuはケツの青いガキだな・・。
あと10年くらい色々経験を積めば、色々判るのだろうけれど・・・・。
実際に中国に住んだことあるか？　中国人と接した時間はどれくらいだ？
中国のことを知れば知るほど、トほほな国だと身を持って体験する筈よ。

ｉ　ｕ　のいいたいことはわかった。
つまるところは、自分の居る文明を発達させろバカってことだな？
阻害要因は廃せよと。
侵略的宇宙人の来襲までにある程度まで文明発達させとけってことだな。
わかった。

他の云々はイラネ。うざってぇ。

最近よく見る「嫌日流」系の本って日本の文化叩きが多いよな。
いくら叩く所がないからってそりゃねえだろ。

別に今の日本刀以上の刀なんていくらでも作れるだろうに。

リアル斬鉄剣のことなら、あの後割れちゃったらしいよ、強度を極限まで
高めた代わりに、靭性が犠牲になったから。

使う人間が使えば、普通の新刀でも背中に背負った鉄砲の銃身ごと胴体を
両断できるって話だ。
あと、雨水も斬れるらしい。こんな達人の逸話はコムドでは未来永劫に出て
こないだろうな。

ウリナラいくらでも捏造できますが何か？

あれ？
おれひょっとして説教されてんのか？ｗ
そして>>658の内容はナチュラルスルー
管理人みたいな奴だな。

しかし壮大に釣られちまったもんだぜｗｗｗｗ

日本刀は現在の主流ではない原始的な技術で作られているから価値がある、
武術の技も今は必要ないと思われても未来には必要になる時代がくるかもしれない、
だから伝えていく意義がある。

馬鹿が頑張って自己主張しまくった結果、犯罪が増え環境が破壊されて
人類が滅亡するわけだな。

中国人のたゆまざる研究によってさまざまな武器が生み出されたのは事実だが
最終結論が日本刀だったんだよな・・・

そんな歴史はない。

北朝鮮への制裁は中国の人民を覚せい剤から解放する
画期的な出来事。北朝鮮当局は中朝国境沿いの都市、会寧
（フエリヨン）や茂山（ムサン）などの行商人らを使って覚醒
（かくせい）剤を中国に密輸し、毎月数百万ドルに上る外貨を
獲得していると言われております。過去何度か大規模摘発の
事実を新華社通信がこれについて報じておりますが、中国国内の
反発を恐れ、実施国である北朝鮮の国名についてあえて伏せている
ようです。

中国はアヘン戦争の際に西洋諸国により収奪され、国力を大きく
削がれたにもかかわらず、自国が朝鮮戦争の時には血を流し、また
それ以降長年に渡り無償で援助してきた北朝鮮から今度は覚せい剤貿易で
搾取されております。歴史は繰り返すと言いますが、アヘン戦争時と違い
援助した国から覚せい剤を送りつけられているという事実は中国政府と
しても苦悩の現象だったと思います。北朝鮮の大きな政治選択のミスにより
制裁が始まり、覚せい剤の輸出を食い止める手立てを得たことを、実は
中国政府も喜んでいるのではないでしょうか。

昔から、中国人も日本刀の良さ、優秀性を知っていた。
だから、日本刀を中国文化に取り入れようとした時期もあり、
日本刀をモデルにした中国刀も作られた。

それが苗刀（みょうとう）である。

苗刀は、倭寇が使った日本刀（恐らくは大太刀）を元に明の頃から製造されている長大な倭刀、
もしくはそれを扱う中国武術。長さが有る割に細く、軽量に造られているため、苗刀（苗のように細長い刀）という。
日本刀と比べると、柄が鍔もとに向かって細くなるなど、若干形状が変化している。
倭寇が明の軍隊を苦しめた要因を、多くの者が日本刀の性能に求めたが、
一部の具眼者は、遣い手の身軽さ、素早さ、体捌きにあることを見抜いていた。

日本刀をまねようとした中国刀の存在で、決まりジャン。
日本刀の方が優　れ　て　い　る。

そら　そうよ

苗刀って実質全然普及してないぞ。

というか中国刀の普及率事態…
大戦時中に日本人は刀を形態してたけど中国人はどうなんだろ？

それ以前に今後、刀で白兵戦やる機会なんて未来永劫ないだろ？
スーパー武士が日本刀でテポドン迎撃？
宇宙忍者とキョンシーが対決とかだったら別だが・・・。

今後の話なんてしてない

日本刀は白兵戦で役に立つ。今ならチタンで軽量化できる。

顎外れた。

中国刀は新宿とかで現在進行形で使用されています。

新宿とかで使われているのは伝統的中国刀ではなく、ブッシュナイフとか鉈だろ？

>>686
明代の正式装備は日本刀っぽいの使ってた気が

昔、爺さんがナイフ持ってた二人組の強盗を模擬刀を袈裟に構えただけで追っ払った。日本刀の威圧感は素晴らしいね。

模擬刀でも刺されば死ぬしね。

模造刀でも結構死にそうだね。
それいったら木刀でも死ぬか。

つか管理人擁護してる連中ってなんなんだろな
適当に自分の言いたいことだけいって日本刀派の質問や反論は見事にスルー
ってのがなんとも管理人と似たような臭いを感じる

つまり、管理人の分身。
または管理人は部長だからその部下達でしょう。
同じ穴のムジナ。

そしてこのスレを立（ｒｙ

コムドソード最強
現代の技術が使われるから最強

あれはすぐに曲がりそう。

>>701
現代の技術ってヨン様がCMしてる日本車パクリ企業の
技術か？たいした事ないな。

ツタワッテヨカタ
アヌァトゥアのィアイトウングドトゥオルィカウェンックォ

なんだ？今度は韓国と勝負か？
じゃあ題名はどうするか…
日本刀ＶＳ、日本刀ＶＳ………キムチ？

韓国に伝統刀剣は一つもないよ。

マジレスｺﾜｲﾖｰ

結局管理人より早く抜いてる動画ってないのか？

この動画の人達より、管理人の方が上手いとは思えない。


http://www.hksword.com/3_info/3_3_cutting/index.html

http://www.youtube.com/watch?v=FFGcZ7nbbXg

中国刀にも、是非まねしてもらいたい。

http://www.youtube.com/watch?v=F2lOK5KSiOw&mode=related&search=

中華包丁を持った中国人武術家

http://www.youtube.com/watch?v=grQu7wWIhNw

>>710
振りかぶって振り下ろすだけしか能がない中国刀は対日本刀戦では
不利ってことですね

中国人が日本刀の優秀さに着目してコピーしたのが苗刀。
しかし、優秀な刀をまねしても彼らには使いこなせない（Ｗ
結局、民族ダンスになる。

http://www.youtube.com/watch?v=mOXJSSIT_LE
http://www.youtube.com/watch?v=-gsx6RQhm7A&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=7OPbdx12QN0&mode=related&search=

>>708
過去レスにあるのにそれを無視して「結局無いのか？」ってどんな頭の構造なら言えるんだ

今までなかったよ。誰かプロにやらして管理人ぎゃふんと言わしてやれよ。

>>716
>>617とか明らかに早いと思うんだが

管理人の抜刀よりってのは>>７１７に賛成して
日本刀の鍛造技術を参考のして作った洋包丁があって、
あまりにも使い易いってんで世界中の料理人から注文入って
順番待ちなんだと！
中国刀にそんなのないっしょ？

それにしてもこの管理人、日本刀は「斬る」刀だって分かって
んのかな？
中国刀のように叩きつけるもんじゃないんだけどな？

イタイやつだ・・・・

どんな凄い動画を貼り付けても、管理人の脳内で都合よく変換されてしまうから
意味なし！！

どんな凄い動画を貼り付けても、ネット的に無意味すぎる事態に陥りますｗ

やっぱりそうだよな
管理人の動画の画質も良くないから、速さ比べ事態が主観で変わりそうだし

ていうか別に速さ対決なんて誰もしてない
みんな抜刀そのものが出来てないって言ってるのに
管理人と愉快な仲間たちがこれより速い画像出せって喚いてるだけ。

速さ以前の問題を言ってるのに見当違いのこと言って話し逸らしとる
それも他の動画は無視＆脳内改変って…
抜刀解説サイトまで出てるのに管理人の「それはそれ」っぽい発言にはワロタね

>>614
日本で…
から
検索すると…
に変えたｗｗｗ

http://www.google.com/search?q=%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%B3%E8%8C%B6
http://www.google.com/search?q=niao+long+cha
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>714
苗刀の画像をみたが、刀の形状を有効に利用していない。
日本刀の様な形の刃物を両手で握る場合、右手を支点、左手を力点、
刃先を作用点にして放物線を描いて斬り付ければかなり切り込めるのに、
この中国人は、なで斬りする感じで振り回しているだけ・・・。
　この動作なら普通の中国刀を使っても構わない筈。
中国人は、道具の使い方を理解していない。そのくせ、日本人を妬んで絡んでくる。　なさけない・・・。

>>724
いや、日本、中華混じってる様に見える。影流の流れを汲んでるし。
添手の技の所は日本でも使うだろう。
確かに全体的に華法化したトウロだろうけど、ブログ主と大陸武術は分けて考えよう。

ブログ主は日本の武術でも何でも形式ばかりで意味がない、だから日本刀でも何でも
今の自分のやり方の方がが正しい、というような主張しているが、
ブログ主は日本武術との組み手を体験して今の自説にいたったのか？
武道と武術も悪意を持って混同してるし。

もう一つよく分からないのは、
一連の動画をつらつら見ていたんだけど、木材を切る時に限って、
日本刀は、右利きの持ち方なように見えるんだけど、それ以外は全部
左利きの持ち方に見えない？、他の人はどう見える？木材を切る動画は
初めの一瞬で画質が酷いけど。

お前ら何熱くなってんの？中国刀と日本刀どっちが耐久性があるとかどーでもええやん。日本刀が人を斬るのに最も優れた刀であることには間違いないんだし。みんな釣られすぎ(笑)

最も優れていると証明するものもない。

実際竹とマキワラ以外のものを切ることないよな。

胴

面

籠手

何にしろこのスレの奴ら釣られすぎ、お前らやこのブログの主がいくら騒ごうが中国刀や日本刀の本質は何も変わらない。

まあ、見てて笑えたけどな。

本質って？

>>735
歴史です。

私は剣道の有段者で日本刀での試し斬りもやった事あるんですけど　
この動画の方の刃物の使い方なんですがただのナタでの薪割りですよね
これでは日本刀で物は斬れません　刃がボロボロになるか悪くすれば
曲がってしまいます　日本刀の切っ先を思い出してください、
反りがありますよね　日本刀の形は人を斬るための形で切っ先が対象物に当たる
瞬間に引き、斬るのです、　ナタのように振り下ろしたスピードＸ重量で「割る」
のではないのです　　いったい何を比較したかったのかさっぱり分かりません
中華包丁で活き魚のお造りができないように、刺身包丁で豚の骨を叩き割ることが
できないように、　それぞれの特性に偏らせて主旨の判らない比較をするのではなく
ロッキーに出てくるみたいな肉の塊をそれぞれ　幾つまで一刀両断ができるかでの
殺傷能力耐久テスト、構えから（間合いに近い）１．５ｍ先の対象物を真っ二つに
するのにかかるスーピードとインパクトの瞬間に腕にかかる荷重の比較、前後左右
からランダムに飛来する物体を体捌きを使わずに刀のみで防いだ場合どちらが長い
時間ふせぐのに適した形をしているか　みたいな　美術品やそのものの造りを楽しむ
観賞用の骨董品でない　武器としての完成度を比較するべく殺傷能力、防御性能を
比較して欲しかったですね。　　　

＞７３７

散々既出だが管理人には完全に否定されている。
引くとかそんなもう一手間テクニックが必要な時点でもう駄目だと。

そんなこといったら芝刈り機最強でいいよなｗ

>>738
管理人乙

技術がいらなく単純な破壊力があるほうが優れている
斧などは破壊力に特化しすぎである
両方ほどほどでバランスがいい中国刀が斧や日本刀より優れている
こんな論理だもんな

>>738
そういう理屈なら斧が最強だってブログで結論出てるじゃん
んでそれに対する管理人の反論が大雑把に略せば
「破壊力以外を考えた場合は斧はあまり役に立たたん」だぞ？ｗ
日本刀を否定した理論をそのまま中国刀擁護に使うﾄﾝﾃﾞﾓ野郎さ
ちなみにこの矛盾についてはそれらしい答えは言ってない、話の争点変えてスルーしよった

ブログ管理人の意見に賛成するつもりはないが
日本刀の進化が止まってるというのはイタイところ突かれた希ガス

槍が最強というのは定説だと思っていたが。

それを言うなら中国刀も日本刀以前で進化止まっとろうに。

関係ないが、中国剣なんて日本の刀剣史的に言えば奈良時代
以前だぞ！

>>743
天下泰平の時代に進化させても、使い道が無いし、改悪になる可能性が高いよ。
戦国時代と軍刀時代はおおいに進化したけど江戸時代と現代は退化してるしね。

諸外国の刀と日本刀を一緒に考えるのが間違ってるよ。
日本刀は片刃だから突けないとか言いだすし。

なぎなたが強い、鉄砲もっと強い

また今日も元気に釣られとるなお前ら

好きなだけ無意味な議論させてやれ、

こいつらもいずれは飽きるだろうさ。

今、ディスカバリーチャンネルで
中国弓術やその他の武術の歴史や
現状の紹介をしている

ようつべになってから明らかに剣速落ちとるｗｗｗｗｗｗ
>>716辺りに感想を聞きたいもんだ

誰かもとのフラッシュ持ってない？

ベンチプレスの動画が笑えるｗ

管理人って俗に言うKUSOGARI？

なんにせよ、ミドルレンジの槍や薙刀のほうが強いんだから。
マジレスすると、日本刀と中国刀で戦う場合、スピードが重要となる。
素人が威力、耐久力のみで優劣をつけるなら中国刀圧勝だろう。
実際は、重い中国刀より、軽い日本刀の方が先にヒットさせられる。
逆に、鎧を着けた戦いの場合、威力の高い中国刀の方が有利。

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 | 　カサカサ
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､ 　カサカサ
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6623.swf

何このKUSOGARI
酷いなｗ
見えるところ全てに訝しさが埋まってるのが凄い。

＞709

昔逃げた香港戸山流じゃん。
木材切りまだぁ？

鎧着用なら斧だな。
日本刀は対中国の鎧用としては弱いかもね。鎧外れから刺せるけどな

甲冑で合戦していた戦国時代に斧なんかマイナーだよ、ボケ。
自分の好みで歴史をつくるな、ドアホ。

>>761
それぐらい知っとるわい。
馬鹿たれ上の流れ読んでから言いやがれ

>>755
突きもできなけりゃ、刃もナマクラな中国刀で甲冑武者相手にどう戦うんだよ。
日本の甲冑は周辺地域に長らく輸出されていたほどに優秀。

甲冑が発達し、大名が雑兵に武器はもとより胴丸まで貸し与えるほどに武具が
流通している日本で日本刀が使われ、
雑兵には皮製布製の粗雑な鎧しかない大陸で中国刀が使われていたという現実をみるべし。

自分の好みで歴史をつくるなと。

だから・・・・・
上で破壊力中国＞日本刀でマンセ〜なら破壊力斧＞中国なんだから、斧のほうが
凄いだろ？スレヌシ！！！！って流れがあったの

>>764
>>741>>742辺りの話題ですな
というか>>763、君はあのブログをもう一度見直したほうが良い。
管理人は単純な破壊力を出せる中国刀の方が日本刀より優れているって言ってたのに
斧の話題を振った途端、技術と用途の違いを盾に中国刀を擁護した。

一方では技術論を排して中国刀を持ち上げ一方では技術論を盾に中国刀を擁護する
この矛盾は一体どういうことなんだって話を上の方でやってたんだよ。
そんな擁護が通じるならそもそも日本刀と中国刀を比べること自体無意味なのにね。

まぁそうなんだよ・・・・

分かってくれる人がいて良かった・・・アリガトン

つまり自分の都合の良いところ取りして、のらくら屁理屈つける管理人には、
常識的な論理が通じないのだから、彼を相手にしてはダメ！！！
無視するのが一番の攻撃法だと思うのだが・・・。

>>768
以前別のところで屁理屈ばかり言う奴を何で無視できないんだと聞いたことがあるが
鼻に止まったハエを追い払うようなものだ
清潔な日本人には耐えられん
だそうだ。理屈では判ってても耐えられない人はいるようで

いやいやｗｗ
わかっててやってるんですよアレは。
お笑いのネタを平気な顔してやれる希少な存在です。
最初はマジで言ってるのかと思ったこともありましたが、
筋トレ動画をうｐするようになって不安が立ち消えました。
なかなか凄い方ですよ。
なんでもない関係すらないことへの発言にさりげなく（本当はアカラサマスギ）主張を入れてきます。
いつ釣り発表するんでしょう。大量の魚は恥かしい思いをすることでしょう。

釣りって縦読みとか仕込んで、餌をたらしておくものだろ？
自分自身が餌になってるのは釣りとは言えない

なるほど。
こういうのはなんていえばいいんでしょうかね。

さらし者？？かな

こんな奴が自国民の中国人に同情するよ。

管理人が日本刀が片刃なのは、天に刃を向けない為とかいってたけど
本当か？聞いたことないぞ

こじつけ
それに抜いた後動くときは外側に刃を向けるからどちらかというと天に向いてるし、
そもそも、打刀なんて刃を上にして差すだろう。

最近の管理人の動画は何がしたいのかわからん
あれか、あまりにも書き込みがウザくなったから鎮静化するまで当たり障りの無いことしようってかｗ

いやオナニー

管理人の発言を詭弁のガイドラインに沿って
該当部分を抜き出したら、それだけでスレが一本立ちそうだな

>>775
いろいろ調べてみたんだけど、どこの資料にも書いてないんだよね。
両刃の刀身はダメなんていう法律も聞いた事ないし、

>>779
ＧＳ美神とか漫画の話を当然に出してるからその世代のオタ疑惑がある。

>>775

もともとは下に向けて下げるものだったはず。

鎌倉時代あたりまでは諸刃の直剣だったはず。
その後、鍛造技術が発展する過程で、鉄の伸縮率の違いで
反りのある形になり、それが定着したとの説が現在は有力。
片刃になった原因については定説なし。
戦国期頃までは刃を下にして腰にぶら下げる佩き方が主流。
刃を上にして帯に差すのは江戸期あたりからだったと思うが・・・
刃を上にするのは抜刀術の発達が主因との説あり。
但し、馬に乗るときには鞘の先が馬の腰に当たらないように
反りを返して差したらしい。

775のネタ大人気だな。　管理人がネタふりしないからか

稲荷山古墳金象嵌鉄剣はどう説明するのか？

そもそも黎明期に刃を上に向けないなんて別に”天に刃をむけないため”でも無問題。
諸刃の有効性を凌駕する”日本刀術”を創った以上”脆刃”に帰る必要なし。
（実際は中国剣ねばる鉄で作るから言うほど脆くはないけど。

とか書いたら管理人、”中国剣で日本刀を斬る！”とかやるだろうなー

あと>>782　の情報ダウト
・鎌倉＞平安初期

最近管理人さんの反応が無くて詰まらない
特に中国刀2ｋｇを日本刀と同等のスピード振れてるって宣言した後に
全く反応が無いのが頂けない
常連の一人としてはもっと過激な反応を望む

>中国剣で日本刀を斬る！
ってもうやったでしょ。
日本刀を横にして叩き割っただけだけど

>>784
＞特に中国刀2ｋｇを日本刀と同等のスピード振れてるって宣言した後に
＞全く反応が無いのが頂けない

今必死で動画編集してるんじゃないか？
今回も正攻法じゃ思い通りの結果が出なかったから、何時も通り
妙な小細工や編集をしていて時間が掛かっている、とか。

最初に2kgの中国刀をアップで映し、刀を振りかぶる次のシーンでは既に
別の軽い中国刀に持ち替えている、なんて事をあの管理人は平気でやりそうだ。
刀の変化を悟らせない為に薄暗い場所で撮影したり、映す角度や距離が不自然だったり。

管理人のブログ、今なんか変？
画像見れないし他のページにも飛び難い

俺のパソコンがおかしくなっただけか？

二キロ中国刀のアップなんてなかったぞ。

あ、正常になったか
なんだったんだろ…
>>788
記事欄の「中国刀（２ｋｇ）で抜刀！！」をクリック

>785
えっ？一番最初の動画の続き？あれは振り下ろそうとした所で終了だったけど。
どこで見れる？折れた日本刀と環刀の写真だけのやつの事？

記事の「中国刀で日本刀を切る！！〜結構費用がかかるじゃない〜」
のことだと思われ
とある人がくれた写真で第2次世界大戦中に実験したらしい。
中国には戦時中にあんな綺麗なフローリングがあったのかと小一時間（ｒｙ

そんで公開しても昭和刀がどうのっていわれるだろうから別のタイプで試しても良いよ
って言われたらしい
まあ結局別のタイプの画像は存在しない訳だが…
つか別のタイプで試してみても良いって、写真くれた人は戦時中の人間ですかそうですか
しかも昭和刀云々とやけにタイムリーな話題ですね。


と改めて画像を見ると愚痴りたくなったｗ

なんかスルーされててさびしいんだけど、
中国”刀”じゃなくて”剣”をやるだろうって思うのよ。

日本刀黎明期に剣が弱かったから刀にしたんだっていうならぶつけようじゃないか
って、管理人がつっかかるだろうなーってこと

自分が厨なのかも知れんが、「にゃおろん茶」ってなんだ？
最初の方のサイト名の由来は

＞鳥龍茶（ニャオロン茶：niao long cha）は日本で時々見かける
＞中国にはない謎の飲み物、その味は中国茶の烏龍茶（ウーロン茶
＞:wu long cha）に酷似している。
＞その他日本にはコーラーやコラーなどコーラに味が酷似した
＞飲み物が存在する。

ってなってるが（今は書き換えられている。）、そんなもん見たこと
ね〜ぞ？コーラのバッタもんも見たこと無いな？

韓国でポッキーをロッテが販売してたのと同じノリで中国じゃ、ぺプシや
コカ〜以外の会社が作ったバッタもんコーラが主流でその味に酷似した
飲み物が日本にあるってのなら分かるが？？？？？？？？

この人って・・・・・

明代、清代の軍の正式装備が倭刀だった時点でどちらが強いかわかるだろ。
もっとも雑兵はサーベル、倭刀、太極剣、柳葉刀などバラバラだったが。

>>793
>>723の話だな？
絶句ﾓﾉだよなｗ

さあ！！！　　みんな！
ニャオロン茶をさがせ！！！
猫用の健康茶のようだが・・・。　
管理人によると日本にしかない飲み物らしい？

中国刀対日本刀よりこっちの話題で盛り上がった方がいいな。

ついでにコラーやコーラーも見つけようよ。
確か飴の大玉のコーラ味の名前がバッタもんくさかった気がする。

>>792
ついでに、中国剣みたいな直刀のタイプは斬れない。
型なんかみても刺突の技が殆どだ。曲刀の日本刀にぶつけたら
日本刀が勝つに決まっているよ。

そんな自分に不利になる事はこの人絶対しない。

現時点では、ニャオロン茶を発見できず。
日本にしかない飲み物？？？はて？

南京大虐殺と同様、中国人のでっちあげか？

>>796
>ニャオロン茶をさがせ！！！
>猫用の健康茶のようだが・・・。
中国語で「猫」の発音は「まお」です。

熊猫（しょんまお）はパンダ、龍猫（ろんまお）はトトロです。

ミャオロン茶を探せ！！！
どこにあるんだ！！！嘘つき！
卑怯者！！

ニャオロン茶のコメント変わったぞ

なに！？　すぐ見てみるテスト

烏；wu　　からす

鳥；nyao　とり

だってさ

鳥龍茶（ニャオロン茶：niao long cha）で検索すると意外とたくさん出てくる。
烏龍茶（ウーロン茶:wu long cha）なる飲み物が中国にはあるが本当にいいものは香り高く
飲んだ後何時間でも口の中に甘みが残っている。
時々武術ネタも披露するのでよろしく。
形式に捉われない実験をしていこうと思います。

だってさ・・・。

虫食い茶葉で作った
東方美人茶、蜂蜜の薫りがして美味しいよ。

良いものは目玉が飛び出るほど高価だけど。

鳥龍茶という固有の飲み物があるのではなく、
烏龍茶のつもりで間違って鳥龍茶と表記した処を
揚げ足とって、「日本には鳥龍茶という飲み物がある」とホザイとるのでは？

>>805
日本で時々見かけるが、中国にはないってのだったが、
中国人も間違えてるってコメントつけられてから変わったらしいな。

>>806
今までされてなかったのに、何で唐突にお茶の話を？？

>>808
いや変わったのはもっと前から。
中国人も間違えるってのは、どうしても飲みたくてブログにコメントしたら親切な人が
教えてくれた。

管理人のことだからほとぼりが冷めた頃くらいにまた日本刀叩きをすると思うんだ(´･ω･`)













絶対に逃がさない

コラーやらコーラーやらで突っ込み入れ続けようか？

最近この管理人釣りしてるだけなんじゃ無いか？って思ってる。
個人特定出来そうだから会社に直接抗議してもいいかもよ

中国最大の映画会社ってのも嘘くさいんじゃねえか。
あの男ならそういう見得を恥ずかしげも無く張りそうだし。

反日管理人なんか、もう相手にするなよ。
あいつは構ってもらって喜んでいるんだから・・・。

中国、韓国が反日なのは、自分達が戦勝国で日本は敗戦国なのに、戦後60数年で日本が
圧倒的な経済発展をして中国、韓国を追い越したからなんだ。
あいつらからしたら、「敗戦国のくせになんで俺達より運が良いんだ！」と妬みの気持ちで一杯なんだ。
日本の発展は運ではなく努力の賜物なのだが、あいつらはそうは思わないんだな。

私は紅茶派。コーヒーはブラックか微糖。でも最近は緑茶。
中国茶ではプーアル茶が好きですな。

日本刀は素人が簡単に使えるもんではない
中国刀のほうが日本刀に比べ素人でも使いやすいんではないかな

打ち付けるんなら厚く質量が大きいほうが有利なのは当然で
これは日本刀中国刀どちらが頑丈かを比べてるだけで、
どちらの使い方が優れているかを比べてるわけではないやん

ていうか堂々と試し切りして威力を示したら一番黙らせられるんじゃないの？

>>815
>>765

日本刀は引かないとよく切れないというのは
大昔から言われてる常識みたいなものではあるが、

江戸時代の有名な首切り浅右衛門は試し切りするときには
普通の剣の常識にのっとらず、両足をそろえて直立に近い姿勢で、
背中に剣がくっつくくらい思いっきり振りかぶった状態から
ナタみたいに叩ききる斬り方をしてたらしいね。

ポテンシャルエネルギーが欲しかったんだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=Af736wK5Tys
なんかこっちの動画だと刀というより撃つ人の腕前がスゴイ

>>819
どう見てもすごいド素人だぞその射撃手ｗ

なんか今回は
北京ダックVS日本刀みたいだね…

なんだ今回の。
こないだ
鞘を横にするなんて逆に難しいですよ。
とか言ってたのに、明らかに鯉口が横向いてんじゃねぇかよｗｗｗ
風切る音すら出ないのか。
でも、前よりは早く抜けたみたい。横にしたから。ﾖｶｯﾀﾈｗ
期待通りで満足ですｗｗｗｗｗ

これは酷いｗ
久々に香ばしいことをやってくれたなｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=u8Kv0y4sTDE
剣道やってる人から見るとどうなんだろ

「引き」が入ってないからダメなのさ。
横に 大きく 振ったりすると、自然と引きが入るから切れる。

>>824
やたらめったら切ってもこれくらいは切れるって事だよね。
引きがあればもっとよく切れるんだろうけど、
引きなくても当たり所によっては一発で死ぬだろうね。

ちなみに剣道経験者ではありません。

>>824
居合いと剣道では変わって来ると思うが
剣道で言う物打ちの箇所が動きの一番最後に来るのは駄目なんじゃね？

>>284
あ、スマン例の管理人の動画かと思ってたが違うのねｗ
改めてみたが…
つか正直やりすぎな希ガス
この一連の動作で何回殺してるんだｗ
まあ剣道と真剣では全く違うがなんか力任せなイメージあるな
あれだ、偶に試合で当たる無駄に力任せに面打ってくる奴みたいな。
あれ、無茶苦茶痛いから勘弁して欲すぃ

>>813
中国はともかく、韓国はいつから戦争で勝ったことになったんだ？
戦争で勝ってたらアメリカに占領なんてされてないだろ。ホント、頭悪い。

叩きたいわけじゃないが、韓国って日本以上に独力で独立したことないんじゃ？

有史以来、一度も無いよ

やっぱみんなちゃんと試してるんだね。

?

お前らもっと試し切りの動画ないか？

管理人早回しｲｸﾅｲ

今度は血まみれの刀だよｗ

パクリ刀ねぇ
ご苦労なこった。

やっぱり早まわし？

ヒント：室内、音

【功夫】　中国武術　【演武】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161932904/

黒田鉄山なら余裕の世界。

日本刀で百人斬れる事を実際に実験して証明。
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50555671.html

血塗っただけなので意味なし。
閲覧不要。

刀に小便掛けてから、人を斬ると良く切れるよ！

>>687
蒋介石の軍隊にも倭刀部隊があった。

ここまで本当に誰もやってないｗ

ブログの表題は今こうなってる。
＞一連の刀による映像に疑問がある人は達人＋名刀でどうぞお試しください。誰が怪我するわけでもありません。

鳥龍茶（にゃをろん茶）も反論されて変わってるし、憐れだね〜

>844
そんな事したら小便の塩分で刀が錆びちゃうよ！！！

age

血ついてても全然切れるじゃん。

鎧の有る相手には重い武器の方が有効かも知れぬが
重い武器の大振りの攻撃が当たるのかどうかだが
軽い武器で隙間を貫くと言うのも
同様に困難な訳だろうし
槍の性能や組み討ちの技術の方が
重要と言う事かも知れぬが

剣は所詮サブウエポンであるなら
軽いに越した事は無いのかも
知れぬが

間合いが短いと言う事は
ディフェンス面で問題が出るかも知れぬし
槍を失って
新たな槍を拾う迄
逃げると言う様な局面では
何れが有用なのかだが

軍の能力で言えば
銃の方がクロスボウより早合が有る分
発射速度は
速いだろうし
大筒は欧州の軽量砲と
同等の威力が有り数も有るならだろうが
槍同士の戦いでも長い管槍が大量に
装備されていればだろうが
騎兵の阻止は柵や地形が無いと出来無いと言う
事だろうが
騎兵同士の戦いでは何れが強いのかだが
互角なら歩兵の差が有ると言う
事だろうか
（まあしかし中国もファランクスの様な密集隊形は
　無い訳だろうか）

フス戦争の戦車の様な車を連結して防弾・騎兵や歩兵を防御と言う
可能性も有るだろうが
此れは多用されたのかどうかだろうし
大筒には無力な装甲だろうか

日本語でおｋ

苗刀術とか倭刀術とかしてみたいが、文献が少ないな

>>850
切れ味をにぶらせるのは血じゃなくて脂肪だよ

脂肪なんてたっぷりついてるだろ。
それで血液がついてたらって話になったから今回の実験になったんじゃないか？

刃に？

にほんごでおｋ

肉屋に聞け。

まあ日本刀も刃を砂で研いで
鋸状にしていると言うし
引いて切る際の切れ味は
上積みが必要だろうが
他国の剣で刃を鋸状にすると言う事は
有ったのかどうかだが
フランベルジュの様な物以外は無いのだろうか

昔の日本刀はもっと大きかったんじゃなかったっけ？

斬馬刀は大きいよ
2mを超えるものもある

でも、匕首は小さいよ

鋸状にすると有利なの？

昔脇差を使って豚を解体したのですが血や脂が刀身に付いても切れ味は変わらず良く切れました。

斬った箇所と回数は
首3回　背中側から1回暴れ出したので下から1回血が大量に出て大人しくなったので仰向けにして1回首が落ちる。
腹を縦に1回。
内臓無しの胴体を輪切り2回　背骨も簡単に切れた。
足10回位　内2回失敗（足が飛んでった）
肋骨の付け根を縦に4回
頭を縦に1回（5ｃｍ位で止まった）
他に内臓等細かく切った。

なぜ脂や血で切れなくなると言われるのか？
詳しい方教えて下さい。

刃物には肉眼では見えないギザギザがあって、
脂肪に刃を入れるとそのギザギザが脂肪で埋まってしまい切れ味が落ちる。
だから動物を解体する時は脂肪を極力避けるのが基本。

確かに落ちるがそれで根本的に切れ味が落ちるわけじゃない。

世界には、古くから”特権階級ならでは”の行為があった。
”特別な言葉遣い”、今では身近なところなら”テーブルマナー”など
大衆が行わない行動を自らに課し、大衆の前で演じることによって
大衆に”特別な存在”を印象付け、自らの地位を保ってきた。

日本の武士は、武器までも自らの特権を位置づける存在とした。
たとえば弓。西洋では照準が付き、ボーガンができ、と年月とともに
誰もが使いやすい道具へと進化していった。
ところが日本の弓は、照準もなく誰もが使いやすい道具ではない。
より正確には、使いやすい道具となることは許されなかった。

厳しい流儀・作法だけならば他の国にもある。しかし武器そのものに
使い難さを残し、それを巧みに使える存在は我々武士のみ、という
構図を維持することが、日本の武士が特権を維持する上では重要だった。

そして日本刀、これも使い難い道具であり、剣術の心得もほとんど無い兵士には
単に折れやすい刃物でしかない。この折れやすい道具をいかに巧みに使い、
これを折ることなく敵を斬ることを果たせる能力が武士を武士たらしめ、
この能力を身に付けるために心技体を磨いたのである。

我が刀、武士の魂と語るだけの業を積んでいない者に日本刀を持たせても
戦果が上がるはずも無く、この事実をもって日本刀を貶める輩も存在するが、
貶めるべきは日本刀ではなく、日本刀を武士の魂の無き者に持たせた人間なのである。

ブログ主が幕府は武士に仕えない武器持たせて動きにくい服着せてマインドコントロールしてたんだよって言ってたけどそのとおりなんだな。

アホがアホを洗脳

刀は武士でなくとも持っていますが何か？

日本人の骨格や生活様式において
羽織、袴は慣れればとても動き易いものですが何か？

戦するときは動き易い野袴ですが何か？

動きのおこりを見抜かれづらいのも利点だな。

>>866
どこかで見たと思ったら…
日本刀はすぐ折れる(?)とかなんとかってスレで同じような内容見たの思い出した

>>866
剣豪小説家の津本陽さんも豚で実験したら、
骨まですぱすぱ切れたので以降作品での人きり描写もかわったんだってさ。

たしか津本陽さんの場合は死体だったので、
血もあまりでないし筋肉も硬直してないせいもあるのかと思ったが、

生きた豚で実験してそれだけ切れるなら、
かなり優れた武器かもしれないな。
日本刀は。


＞なぜ脂や血で切れなくなると言われるのか？
＞詳しい方教えて下さい。

脂や血で切れなくなると言うサイト
http://72.14.235.104/search?q=cache:HHKILdV-2aQJ:resistance333.web.fc2.com/patriotism/nihongun_nihontou.pdf

日本刀と中国刀で闘う
動画って無いかな？

日本刀と中国剣だと
日本刀対西洋剣と同じで
あっさり負けそうだ…

刃渡り長が同じくらいの
刀術ど素人の雑兵が手にした
青竜刀相手がほど良い対戦相手

戦場では中国剣もフェンシングレピアも使用されていないのが、全てを物語っている。

坊や、用途が違うんだよ

まずは軽装騎兵の弓射や投げ槍（標槍）が主役。接近しては
甲冑に身を固めた戦場は長槍とフレイル、メイスの世界だ。
目釘が竹ひごの日本刀みたいな
床の間の飾りもんの出番はないんだよ。

16世紀以降の素肌剣術の世界での１対１勝負で
西洋剣術や中国剣術の前に日本刀術は勝てないよ。

戦争では弓、槍、フレイルが主要武器なのは割と同意だが

正規軍の槍さえ斬り折られているくせに中国剣術とはねー

自慢の少林武僧もがんばったけど、結局全滅だしねー

中国刀剣なんか、日本の鉈以下の強度しかねえよ

日本刀が床の間の飾りなら、中国剣は文人貴族の飾りですなｗ

中国剣が日本刀に勝利した記録も逸話もない。
現実は厳しい限りであります。

西洋剣（具体的な何を指しているのか知らんけどさ）と並べるのは西洋剣に失礼というもの

つくづく中国武術は他を貶め、妄想で自分を飾り立てる、ろくでもない奴等の集まりだな。

一対一の素肌じゃ無いが、

確か秀吉の朝鮮出兵の際に、陸戦では朝鮮中国の連合軍に勝ちまくったんじゃなかったっけか？
野戦と白兵戦の強さじゃ日本兵は群を抜いていたから、撤退の際にも中国軍はろくな
追撃が出来なかったってどこかで読んだな。海戦で大敗して兵站が途切れたりゲリラに悩まされたのが、劣勢に追い込まれた理由だった筈。

タイにおいても一端滅亡されかかった国の王子を侍集団が守って戦い抜き王国再建に
一役買ったという伝説や山田長正の伝説なんかもあり、日本兵は質の高い傭兵としてアジア各地で活躍していた。

中世(戦国末期)〜近代(終戦)のアジア圏において陸戦での日本兵は最強だった。

で聞きたいんだが、16世紀以降の中世〜近代にかけて日本の素肌剣術が外国の剣術に
敗けまくった記録はどこにあるの？
オチエテ〜

＞野戦と白兵戦の強さじゃ日本兵は群を抜いていたから、撤退の際にも中国軍はろくな
追撃が出来なかったってどこかで読んだな。

そんな軍隊は撤退する必要ないよ。嘘つくな。

どちらの立場であれ、当時ですら白兵戦だけで戦争、軍の進軍・撤退が決まる訳ではない。

その上で言わせて貰えば、秀吉の唐入りに関する資料で「中国剣」が登場するものを見たことはない。歴史上の中国剣については、強い弱い以前に何の記録もないから判断しようがない。
歴史上、外国でたびたび記録される日本刀とは情報量が違いすぎる。

>>887
白兵戦と野戦が強いだけでは戦争に勝てないのは、先の大戦で分かるだろ。
当時の日本軍は中国軍には全く敗けて無かったにも関わらず、兵站や戦線の拡大に国力
が追い付かずその上米国にも喧嘩をうって結局は敗走することになった。

日明貿易では日本刀は高値で売れる主要な輸出品だった。
中国人はそのままだと高級過ぎるのでいくつかに折ってナイフや包丁として売っていた。
それでも当時の中国の刃物より性能が良くて売れた。
と中学の歴史で習ったな。

秀吉の唐入りは弾丸飛び交う16世紀だが、中国剣が活躍したという記録は特にない。

>>886
>陸戦では朝鮮中国の連合軍に勝ちまくった
緒戦は鉄砲の運用で勝ちまくったよ

日本刀が中国剣に勝った史実はないよ

元寇以前は矢、投石、槍、フレイル、メイスが主役
日本刀も中国刀剣も脇役
甲冑相手の時にはどちらも重厚長大化した

元の世界征服により軽装騎兵戦がユーラシア全域に広がった
北欧のどでかいバスキング剣が消えたのもこの時代

元帝国膨張により銃砲が世界に伝播した

明代の頃には日本も中国も銃砲の比率が増し、
甲冑が軽装になった

素肌剣術としては、西欧、中東、中央アジア、中国では
細身で軽量の剣術が儀礼、決闘、体育を目的として残った。
日本と雲南省や東南アジア北部高地の一部には
二本差しの刀術が風習として残った。

日本刀が中国剣に勝つ負ける以前に、中国剣が資料に出て来ないと言っているのだが。

ナポレオンの時は世界最新鋭の軍隊がサーベルもった騎兵が大規模突撃してる
林子平は日本刀でそのサーベルを数本まとめて両断した
日本刀が戦場で役立たずというのは正しくない

>>892
一見正しそうだが、時系列が正確でないので低価値

日本刀と中国剣の比較なら対立軸は
・技法
・諸刃・片刃の有利・不利
・鉄質、形態、複合構造の比較

特に3番目は同じ長さ、同じ重量を比較しなければ正確な比較にならない。
まだまだあるけどはっきりいってめんどくさい

戦場での脇役、すなわちサイドアームというのは使わないという意味ではないはず。メインアームがつかえない局面で素早く代替可能な武器になるのがサイドアームの役割。
そういう訳で日本刀は外国含む文献絵画資料に豊富に登場する。

同じ長さ、同じ重量の刀剣かそれに類する武具を手にして
同じ練度、同じ体格、同じ年齢、同じ体力のものが
一対一でノールールで素肌勝負するとしたら、

硬鞭＞西洋剣≒中国剣＞日本刀＞西洋刀≒中国刀　かな。

刃物限定なら硬鞭は外れる。

東南アジア、中央アジア、インド、中東、アフリカの刀剣術は知らない

そうですか。
それは良かったですな。

頭痛い人？どんな基準？
刀剣も素肌剣術も全く知らんだろ？

甲冑付けての勝負なら
ユーラシア全域、地域を問わずに
でかくて重くて丈夫な刀剣が有利。

軽装弓騎兵や銃砲出現以降の
遊興スポーツや
ゴロツキの私闘テクニックとしてなら
細身で軽量の刺突向きの長剣が、
斬撃向きの長刀に勝るのは当然。

歴史上当然というならば、まず>>881の根拠となる資料を提示しないとな。
自分語りを続けたいならチラシの裏に書け。

↓

881 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/01/10(水) 20:23:28 ID:LnYBdWqs0
まずは軽装騎兵の弓射や投げ槍（標槍）が主役。接近しては
甲冑に身を固めた戦場は長槍とフレイル、メイスの世界だ。
目釘が竹ひごの日本刀みたいな
床の間の飾りもんの出番はないんだよ。

16世紀以降の素肌剣術の世界での１対１勝負で
西洋剣術や中国剣術の前に日本刀術は勝てないよ。

中国武術はホントに他を馬鹿にして、妄想の勝利に酔うのがお好きだよなｗ


なんなんだろ

日本刀は平安期にほぼ完成し、現在まで大きな変化は基本的にない。
その間1000年以上、戦のやり方から武具や鎧も変化してきたし、
平和な時代もあったが日本人は特別に新しい刀剣を用意することなく、
いわゆる日本刀をカスタマイズして使い続けてきた。

佩いたり帯に差したり、長さを変えてみたり、重ねを厚く薄くしてみたり、
反りを腰反りにしてみたり浅くしてみたり、片手打ち用に詰めてみたり・・云々。
それなのに嗚呼それなのに、『日本刀みたいな床の間の飾りもん』
呼ばわりする奴に俺はちょっとばかり怒りと蔑みを感じるでごわす。

それではそろそろ、中国剣とやらが活躍した資料を挙げてもらおうか？

日本刀の特徴としては俊敏さが良いこと

かつて中国（明代）が北虜南倭のときに苦戦したとかかれている

日本刀に興味が付いた中国はそれを持ち帰り

中国で作られたそれが「苗刀」である

>>901
自分で勝手にルール設定をするところがブログ主チックだな。安芝居乙津

>>900
お前も日本の剣術をなにも知らんだろ？

だからさ中世〜近代にかけて日本の剣術が外国の剣術に遅れをとった
証拠を提示してよ、頼むから。

日本刀ってさ、ド長いのもあれば馬鹿でかいのもあるんだよね。
そんなこともしりませんかね？

>>907
自分で戦ってみろ
バカでもチョンでも即座に分かる

カラテの手技だけでボクサーに立ち向かうようなものだ

勿論鞘に入った状態からですよね？

何が言いたいのかさっぱり分からん

中国剣の活躍を記録した資料をお願い・・。
脳内設定をいくら聞いても意味がないよな

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E5%88%80
刀はたいした事は無いが、前後左右に飛び回り、剣で斬ろうと近づこうにも、刀の方が長く近づきにくい。また、槍で突こうにも柄ごと両断されてしまう。」 とある。

>>912
似たような文を見つけたがその元ネタはこれかな？
↓
303 名前： 苗刀 投稿日： 2000/07/13(木) 04:57

『近代中国における武術の発展』より引用。
”倭刀”ともいう。日本古代の長刀の中国に伝来したものである。明代、倭寇が
中国東南沿海に大挙して侵犯した頃、倭刀技能の優点は人々の関心を集めること
となった。『紀效新書』巻四『短兵長用解』によれば、長刀は”倭（寇）が中国
を侵してから始めて用いられるようになったものであるが、彼ら（倭寇）はこれ
をもって踊るように飛び跳ねて前進してくるので、我が兵はただ・� をもって
踊るように飛び跳ねて前進してくるのるように前進する技法を好んで用い、一度足を進めれば
一丈余り、刀の長さが五尺であるから、一丈五尺余りである。我が兵の短器では
受け止めることが困難であり、長器では間に合わないので、これに遭遇したもの
は多くその身（武器の中間部）を両断されてしまう。その由縁は器械が鋭利であ
る点と、両手で使用するため、力が強い点にある。”『陣記』の作者・何良臣も
また次のように述べている：”日本刀は二つ三つ打ち下ろされるにすぎないが、
往々にして防ぎきれない。用刀の巧妙さを推して知るべきである。”このように、
倭刀は器械それ自体としての優点の上に、技術的にも優れた点があったが、それ
は主に両手で柄を握るため、振り下ろす力が強く、片手で握る刀ではとても対抗
しきれなかったのである。嘉靖四十年(1561年)、威継光は折（さんずいが付く）江
の抗倭戦争の前線で日本の影流刀法の原本を入手し、兵士に”これに依って訓練
する”よう命じた。軍隊及び民間の刀術はいずれも程度の差こそあれ、倭刀術の
影響を受けるようになったのである。その後、民間武術家は倭刀を苗刀（長くか
つ細くて「苗」のようなものであるから）と呼び、河北、東北及び西北などの地
方では広く使用されている。１９２１年直系軍閥の曹昆（金へんが付く）は自分
の近衛部隊を作るために河北省静海の人劉玉春を武術教官に招き、河北省保定で
「苗刀営」を設立した。劉玉春は在任期間中、非常に多くの学生を教え、苗刀の
民間への普及の役割を果たした。


wikiには茅元儀の『武備志』に書いてあるとかいてあるが。

『紀效新書』巻四『短兵長用解』にも茅元儀の『武備志』にも書いてある。
どちらかがどちらかの文を転載した。

ところで、日本剣術が海外の剣術に負けまくったって証拠まだ〜？？？

こいつは色々なスレに出没する。槍スレやら棒スレやら。また武道板だけでなく、刃物板とかにも。
１６世紀は銃器が発達したから世界的に剣術はお遊戯になった〜と言い始めたり、フレイルだとかマオリの棒術だとか
決まったキーワードを列挙して自分なりに武器の歴史を整理して語り始めるから、同じ人物だと言うことは直に分かる。
いつかは中国の三つ編み少女が銃剣訓練している姿を除き見てハアハアした話を熱烈に語っていた。
ちょっと気持ち悪かった。

あはは、そうなんだ！
なんでか知らんがいるんだよね〜洋剣信者にああいう奴。
お前は世界を魅了した日本の武術の根幹、日本剣術と日本刀を舐めとんのかと。

どっかの飛び上がり回転竹斬りやる国の人じゃね。

むしろ中国系の武術（と中国少女）にシンパシーを感じてる風だった気がする。

このスレでもなぜか日本刀は中国剣に素肌剣術では勝てないことになっていたりするし。

つか、この>1は確実に2chにカキコしてる、
中国板の同名スレの最初に、ブログと全く同じ主張を垂れ流して煽ってる。

でもブログの管理人以外は実験したことないんだよね？

高価な日本刀をあんな実験に使える人はそうはいねえよ。

偽物日本刀使うなら話は別だが

日中戦争の時、日本刀は中国剣を圧倒したけれど

中国刀とは五分以下だったとか、何かで読んだ

何かとは何だ？！

こんなんだから中拳オタは馬鹿にされるんだよな
日本だけじゃなくて海外でもこんな傾向が強いよ
中拳オタは内外問わずすぐ中拳の嘘と誇張を信じやすい

だいたい中国剣なんか、戦場では使われねえよ。
戦場でレピアを片手に切り込んでいく奴がいないのと同じ。

鉄砲で武装した近代の軍隊でも、西南戦争で抜刀隊とかでてきて、切込みが戦果を挙げたのは事実だろ。

白兵戦の日本刀は、使える武器だよ。

驚いた・・・まだ続いてたのかこのスレ
四つあったうち流石に一つは落ちてるようだが
え？まさか1000行ったのか？

>>919
日本で中華刀持ってたらタイーホだろｗ

中国人めが、作ったスレだな。
そんなに日本がにくいか？

どこぞの国家にマインドコントロールされてるからねｗｗｗ
死ぬまで治らないんじゃね？

中国人じゃなく、左翼に毒されたアホをあざ笑うために立てられたスレだろ。

おれのおじいさんが言っていたが、
戦争で中国で戦ったらしいが、
中国軍に囲まれたとき、
四方八方からチャルメラの音が聞こえてきて、
湾曲した中国刀で切り込みしてくるのが
めちゃくちゃ怖かったといってはいたな。
日本軍の関東軍もむこうには恐れられていたらしいが・・・
そういうトラウマを持っている人はもうほとんど死んでるはずなのにな？
戦後世代の、さらに子供の時代だろ？
すでに田中角栄以後、日中は国交正常化して、
もう何十年も、うまくやっていたはずなのだ。
いまさら、昔のことを中国人の若者がいうのは、
現中国共産党政府の悪教育のせいだ。

中国軍（正確には国民党か）は、対日本軍だけでなく対イギリス軍でも
ヨワヨワだから。

数十人のイギリス人が数百人の中国兵の囲みを突破したという逸話もある。
圧倒的に優勢にならないと攻めてこない。
武器よりもその精神性が弱い

>>1
ひょっとして、これのことか？

中国刀vs日本刀
http://post.baidu.com/f?kz=140722042

いまだに決着付かず、議論沸騰中。

>>921
中国軍と切り結ぶ機会なんてあったのか

おいおいもう半年以上たつのに誰も実験する奴いないんだな。

半年以上経つのにまだ安い挑発してるんだな。

中国刀の長所をあげるとしたら
作るのが簡単なところかな？
日本だって、日本刀式に鍛えてる費用や時間がない時は中国刀みたいな素延べの刀を使う事もあっただろうし

>>932
>圧倒的に優勢にならないと攻めてこない。
>武器よりもその精神性が弱い

　「圧倒的に優勢にならなければ攻撃しない」のは、兵法では極めて正しい行為だが？

優勢になる前に負け続けて再起不能。

それが大陸流の兵法。

大陸なら何を言っても許されるのか！

ジュセリーノ★来年人類史上最大の中国大震災を予言
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1170734664/301-400
既に驚くべき前兆が！！http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070217/chn070217000.htm
■ジュセリーノ預言を映画化？米ゴア副大統領 「不都合な真実」　http://www.futsugou.jp/
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■■■■■■■■２月のジュセリーノ予言的中ニュース■■■■■■■■■■
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＜＜【ジュセリーノ予言】＞＞2007年2月(Fevereiro-2007)
E)Há grande terror no chade(Africa) praticados por Rebeldes e separatistas
　チャド(アフリカ)では反分離主義者によって大きな恐怖を与えられるでしょう。
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＜＜実際のニュース記事＞＞
【スーダン】ダルフールでの紛争が周辺国に拡大　隣国チャドに侵入、数百人を虐殺[12/05]
1 ：飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ ：2006/12/05(火) 18:58:01 ID:??? ?2BP(3066)
アフリカ東部スーダンのダルフール地方での紛争が周辺国に拡大している。
11月には同地方から越境した武装勢力が隣国のチャド東部へ侵入、数百人の 住民を虐殺したもよう。
ニュースソース http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061204AT2M0300503122006.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜＜ジュセリーノの※弟子の予言＞＞
２ｃｈオカルト宗教板運営の高木.泰三、阿部.将英、宮本.隆寛なるネット詐欺師の
覚醒剤・大麻ジャンキーたちが「中国株に投資すれば億万長者」と架空のビジネスで
投資金集めし計画倒産して、その投資金を持ち逃げする夢を見ました。
その金が戻る可能性は無いでしょう。彼らはジュセリーノの中国大震災の予言で
投資金返金要求されることを恐れ、予言をインチキ化するのに必死になるでしょう・・・。
●中国株架空の投資詐欺の手口　警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

>>938
日本はその逆で不利なとき程ガムシャラに特攻していって
世界中から恐れられてたよね。

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　よく考えたらこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　

そうかなぁ

いや、やっぱりいらないなぁ。

刀は技と、魂だからね

おっおっお(^ω^ )

歌舞伎町辺りでは直ぐ青竜刀振り回すそうだ
皆日本刀もって今日の１９時に新宿東口交番前に集合しよう！

確かに斬馬刀もデカいんですが、言いたいのは多分、江戸時代より前に使われていた『太刀』だと思います。
多くは肉厚で戦闘力重視で美術的価値は低いとされます。
ちなみに江戸時代以降定番になった、皆さんが知っているのは『打刀』または『打太刀』といいます。
『打刀』は『足緒』と呼ばれる専用の紐で腰から吊り下げられるようになっています。

中国に伝わったのは『太刀』の方で日本の海賊が中国を襲った『倭冦』によって伝わりました。中国側からすると日本刀の接近戦時の威力は凄まじかったそうです。
その後小林武僧出身の武将『程宗猷』はこの刀と剣術に着目し研究を重ねそれを『単刀法選』という本にまとめ軍に広めました。
また別の武将『戚継光』はいち早く日本刀を自分の隊の装備に採用。
やがて明の末期には日本刀は軍隊の正式装備となり輸入だけでなく大陸で独自に日本刀式の刀が生産されるに至りました。
こうして日本から解き放たれ完成されたのが大陸製日本刀『倭刀』と、それを操る大陸式新剣術『倭刀術』です。
また、『倭刀』は『苗刀』とも呼ばれ特に『苗刀』を使用した刀術は日本刀術の流れをくむといわれています。

太刀も打ち刀もぶっちゃけ大きさと携帯方法しか違わない。
打ち刀はその携帯の簡便性（刃を上にして帯に差すだけ）から、最初雑兵が
好んで用い始めたが後に身分を問わずに使われ始める。
戦国期の武将の武装を見ると、刃を下にして太刀を佩き、刃を下にして打ち刀を差している。
どちらが中国大陸で話題になったのかは判然としないが、時期的に見て恐らく両方だろう。
ただ江戸中期の打ち刀は、より薄く軽く美しく作成されているので
戦国期とは異なると言えば異なる。