◆剣道vs剣術◆

>>948
ナンセンスだと思ふ。ローカルルールとしてはいいけど。
たとえば目上の人を蹴ってはいけないとしたら打撃系
ぜんぶだめ。倒れた後で攻撃してはいけないとしたら
柔術はぜんぶだめになってしまふ。これでは武道は
なりたたない。

権威主義が見える

そんなに、目上がわずらわしいなら力でねじ伏せればいいじゃん。
幸い俺の周りにねじ伏せられる程度の先生方はいないけどね。
打たれて感謝って気持ちない様じゃだめじゃねか？

うちの先生は、突きでも逆胴でもバンバン打ってこい、って言ってくれてるけどな。
んで、俺も実際そうしてる。決まらないけどｗ

「邪」が「正」に全く勝てないと言うわけではない。
自分も剣道を見直すきっかけは、それだった。
今でも昔の自分のビデオあるからよく見るけど、間合の攻防なんか、相手の攻めに対してスグ技出してる。
たまたま技が豊富だった（相手の面に対しての逆胴なんか得意だった）のと、背が低いのに遠間からの面が得意だったから勝ててたけど、逆に負けるときはほんとにあっさり負けてたね。
今では、中心の取り合いと間合の駆け引きで確実に相手の崩れをとらえる剣道心がけてるよ。
これで得られたのは「負けない」って自信。だって相手の崩れを的確に捉らえさえすれば負けることはないんだし。
事実、前まで同レベルだった人間とやっても殆ど負けなくなった。負ける感じがしないし。
先生とやると、初めてその難しさが分かる。剣道を変えてみて初めて分かった。難しさが。
攻めても全然退かない、隙がないから打てない。打てば返される。相手が出る所を狙っても完全に読まれて合わされる。はっきし言ってどうすればいいか分からない。
鉄壁が迫ってくる感じ。でもそんな中でも自分を見失わず攻めに徹するようになるべき。

大学生なんかでも、日本一になるような選手は例外なく中心の攻めが強いよ。でもそんな人達でも大先生は子供扱い。
長文失礼。

>>955
　その大先生は宮崎正裕さんが左手を挙げる防御をやってきても、子供
扱いできると思いますか？

大先生が全日本とか国際大会に出ればいいのにね

>>956
それは実際に見てみないと、何とも言えません。
私自身は宮崎さんとお手合わせするような機会は到底ないのですが、宮崎さんは攻めも半端なく強いらしいので。
宮崎さんの試合を見れば分かると思いますが、相手が竹刀を押さえられて剣を殺されているにも関わらず、避ける動作をせずにそのまま打たれているのが見てとれます。
実際に立ち合ってみると、相手からすれば押さえられていることに気付かない、分からないのだそうです。
宮崎さんがそのような常人には真似出来ないような攻めを持っていたことは確かです。

宮崎さんの剣道はあれこれ批判の対象になりますが、今の宮崎さんは左手を挙げるような防御は殆どしていません。
寧ろ他の選手以上に中心を外さない剣道に徹しています。（七段戦のＤＶＤなどを見ていただければ分かると思います。）
それでも歴戦の猛者が集まる七段戦では、２度の連覇、５回の優勝という全日本選手権とほぼ同じ成績を残されています。
その他全日本東西対抗等の試合でも、私が知る限りでは一回も負けていないと思います。
つまり私は、宮崎さんの強さは左手を挙げるような防御の強固さやスピードは殆ど関係なく、寧ろその攻めの凄みにあると考えている人間の一人です。
（事実、宮崎さん以上にスピードのある剣士、左手を挙げる剣士は沢山いますが、そういった選手が殆ど実績をあげていないことから見ても理解していただけるかと。）
以上の理由から、大先生と宮崎さんが立ち合ったとき、大先生の熟練の攻めが勝るか、宮崎さんの常人離れした攻めが勝るかは、私の推測の域を出ません。
勿論、宮崎さんがスピードとフェイント技を駆使して大先生を攻め立てれば、「まぐれ当たり」で一本を取るようなことがあるかもしれませんが、剣道の本質を探求されておられる宮崎さんに限って、そのようなことはないと思いますので。

少し論点がずれていましたね、すみません。
大先生が左手を挙げるような防御に対して子供扱い出来るかと言うことですが、普通に出来ると思いますよ。
てか大先生ほどそういう細かい隙を捉らえるのが巧みです。

私自身の経験で言えば、まだまだ未熟で先生に対しての稽古の心構えが分からないとき、八段の先生に稽古頂いて、先生の攻めに対して手元を挙げてばかりいたら、喉を貫通するような突きをもらってそのまま壁際まで吹っ飛ばされた経験がありますｗ

逆胴・突き・担ぎなんぞ高段者には当たらない。第一手元上がらんし、中心線外す事ない。あと、正・邪の件だけど4段まで（大学）ならスコップ突きしようが、回転胴しようが、刃筋関係ない下からの小手打とうがいいよ。五段で学生剣道してたら笑われる事を理解しな。

>>958
　そうですか、ありがとうございます。
>>960
　ならば高段者の先生方は初心者に向かって、どんどん突きや逆胴を出させて
避けまくり、突きや逆など無意味だということを見て判らせたらいいのでは
ないでしょうか？
　あるいは>>959のエピソードのように左手を挙げる防御の無意味さを体で判
らせるとか。
　なのに、今の剣道場では十分に初心者に試行錯誤させずに、まるで精神論
のように突きや逆胴は駄目だ！と言葉で言うだけじゃないですか？
　言葉で言うよりも実際に高段者が模範を示したほうが納得するはずです。
　それが出来る指導者が少ないから、不満を持つ人がこのスレにも出て
来るのではないですか？

＞961さんね、初心者にはそんな技出す前に、正面から打つ事が重要な訳よ。基本が出来てないのに出したら、そりゃ諸手突きの嵐は覚悟だわな。その前にやる事あるでしょって感じで。

一言で言えば剣道修練の目的から外れる、ということなのですが、それ以前に高段者の方に突きや逆胴を打つような隙がありますかね？
>>960さんは高段者の先生にはそのような隙がない、とおっしゃっているのでは？
もし真剣であれば、相手が中心を外さず正眼に構えているのにこちらが跳んで入ることは出来ませんし、隙がない部分をむざむざ打っていくことは自分の命を捨てるに等しいことです。

因みに私は、中学生の頃毎日３〜４時間部活をしてその後道場に通っていましたが、その頃の私でも逆胴やフェイント技を使うことはあまりありませんでした。
勿論、中学生の分際で攻めや剣道修練の目的など理解しているはずはないのですが、それでも「逆胴やフェイント技なんか通用しない」ということは感覚的に掴んでいたのだと思います。
逆に言えば、高段者の方に逆胴や突きを打たれるような隙があるなら、私はどんどん打っていって構わないと思いますよ。

このままだと循環する予感。

技を出す前に正面打ちが大事。→正面打ちの大事さを理解する為にはいろいろな技を
やらせるべき→いろいろな技も正面打ちが出来なければ・・・

↑循環しねぇよ。滅多に一本にならないのに（力の差ありなら別）稽古で、ましてや高段者相手に出す技でもない。８段クラスの方と稽古するのにどんだけ苦労するか。皆、10〜15秒位で面付けて先生へダッシュ。そんだけ何か掴もうとしてるのに、あえて応用技出そうととは思わん。

>>961
＞それが出来る指導者が少ない
残念ながら同意。

両極の高段の先生と稽古させて頂ける環境にあったけど
「邪剣」を簡単に捌ける先生はうるさいこと言わないことが多いし、
「か、かすった・・・？」みたいな打ちでも、
当たると「よし、よし、では（グッヘッヘッヘッヘ）・・・」と。
自分に厳しく弟子・下位に優しく、でも突きなんて出せる構えせんし。
「剣道の基本は突きだ、突いてこいっ！」みたいな。

そういうのが捌けない先生ほど礼儀みたいなのにウルサかったし、
突きなんかも簡単にポコポコ入って、挙句、先生の手が回るのか
心当たりのあるとこにでも出稽古に行けば懸かり稽古で迎え突きボンボンっ。
んで、（懸かりの）攻めを強くして振りも早くすれば「ゆっくり大きく振りかぶれ〜！」とな。
懸かり稽古でってのが陰湿だし、ありゃイジメだよ。

前段の先生よりも後段の先生の方が剣道界での地位が高かったりするので性質悪かったぞい。
剣道は年齢の衰えが現れ難いが、その差も個人間でトテツもなくデカイ。
だから持ち上げるだけの意見も、くさすだけの意見も説得力感じないな。
くさす意見の持ち主は、思い知らせられる先生がいる限りスルーでおｋだと思う。
周囲の責任も大きいのかな、と感じるんで、特に持ち上げるだけの意見の人は、
少なからず権威に座する人がいるということは十分に意識すべきだと思う。
「そういう高段者は少ない（正論化する）」とするのは現実とギャップを感じるし、
それこそ教育上も良くないと思うよ。
高校や大学で剣道に見切りつける人が多い理由の一つじゃないかな？

>>965

8段クラスの人の強さは俺も分かるよ。そんな8段クラスの人に滅多にでも一本取れるあなたはすごい。
でもさ、まともに相面をやってもそれこそ敵うきがしないじゃん。だからこそ技にバリエーションを付けたいんだが。

いやね、迫力だけでもとても変な技打ち込めないよ。でも、はっきりやられるとわかっていてそれでも
相面ばかりはなかなかつらい。

アゲてしまった・・・orz

>>963
＞それ以前に高段者の方に突きや逆胴を打つような隙がありますかね？
高段者でも競技にも熱心に取り組まれてきた、取り組んでいる方は隙が少ないことが多いですが、
競技の成績も芳しくなくバカにしてきような先生ほど、手元も結構、挙がる傾向がある気がしますけど？
「高段者」と一括りに出来るのかな？というのが正直な感想なんですが。

なにこの、剣道スレ

>>962-963
　高段者の人に隙がないかどうかなんて初心者の段階では判らないでしょう？
　ならば初心者の段階ではどんどんいろんな技で打ち込ませて、それで避けら
れたり諸手突きの嵐を食らったりして、隙がないとはどういうことなのかを
体で覚えさせたほうが理解が早くなるのでは？
　ただ単に高段者には隙がないと思い込んで攻めないのと、攻めて見てやっぱり
隙が無かったと体で判るのは大きく違います。
　百聞は一見に如かず、百見は一触に如かずですよ。

>>969
遅レス＆無理やりっぽいが、邪剣と言われるような剣（竹刀）も軽々捌ければ、
剣道にない剣術の攻めにも十分に対応可能性が出てくるんじゃないか？
ということでいかがでしょうか。

>>963
＞もし真剣であれば　snip　自分の命を捨てるに等しいことです。
ケチを付ける積りはないんだけれど、示現流が幕末に恐れられたのは、
結局、真剣を前にチェストで突っ込んでくるからで微妙な気分。
上手の指導突き（？）も、打ちを外しての突きを前提としてるならともかく、
突いた後に面なり喰らってたら、かと。

剣道が真剣を前提にする必要があるのかとは別として、なんですけど。

>>967
気負けということだと思うんですけれど、一番、叱られません？そういうのって・・・

>>970
私はそういう稽古を死ぬほどしてきたので何とも言い難いですね…。
あと、初心の段階ならひたすら切り返し、懸かり稽古を繰り返すことの方が大事です。
それ踏襲しないと、いくらやっても上達は望めないので。

もう言い訳はたくさんだよｗ
要するに、剣道は竹刀だけで有効な技術体系をもったスポーツなんだろ？ｗ

まあ剣術オンリーのお前は一生来る事のない実戦（笑）に備えて模造刀振って踊ってればいいんでない
実戦（笑）を想定して型稽古に励むのが大事　　だったっけ？ｗ

>>970
＞諸手突きの嵐
これ、よく見掛けるんですが、突きって剣道の教育効果は高いんですが、
（イヤでも力差を思い知らされて、取り敢えず痛い　ｗ）
相当の実力差とかがないと難しいんじゃないでしょうか？

私自身の力は大したことないのですが、突きをガンガンって、
高一のときに、ある縁で優勝常連時の国○舘に長身選手が揃ってた期のレギュラー陣に、
横移動が出来ない環境の合同稽古で喰らったときの記憶位です。

それなりに遣り込んだ方なら、高段者相手でもそうそう喰らうとは考え難いです。
だから、突きを喰らってしまったり（暗黙裡にでも）禁止してしまう高段者って・・・？と思ってしまうわけですが。

>>976
そんな心構えだからフェンサーにあっさり敗北するんだよｗ
同じスポーツマンでも、あちらの技術体系は実戦的だし、
まあ仕方が無いがｗ

>>978
だから、15年も前の優勝者が剣道でもフェンシングでもない番組用のオリジナルルールで負けたからって何だと言うのかと。

よし俺も実戦（笑）を想定して型稽古にはげむぞーｗ

小手を守るために胴を串刺しにされるのが剣道家。
所詮スポーツマン。

あのさ、どっちが優れてるとか、武道として認める・認めないなんてのは話すべきじゃないよ。実践されてる道を否定されるのは、屈辱以外の何物でもない。否定派の兄ちゃん達は、自分の彼女を「ブスだな」なんて言われたら怒るだろ？

>>978
何年か前に日本の剣道家がアメリカに渡ってフェイシングやったら
フェイシングの大会であっさり優勝したらしいぞ

あとフェイシングと剣道じゃルールが全然違うから
比べようが無い


で、お前は人と本気で試合った事も無いんだろ？ｗ
それで実戦、実戦言ってるのはちゃんちゃら可笑しいな

なんのこっちゃ？

>>983
何年か前にアメリカのフェンサーが日本に渡って剣道やったら
剣道の大会であっさり優勝したらしいぞ

あとフェイシングと剣道じゃルールが全然違うから
公平なルールで戦わせたら
テレビカメラの前でフェンサーがあっさり勝ったｗ

けんぢゅつオンリーの型稽古実戦バカ（ID:rnGfxaNu0）は
自分のやってることが
少数派のダンス同好会にすぎないということを
悔しくて認められないｗ

剣道家があっさりフェンサーに串刺しにされたのも事実だがなｗ

怒るなよダンス同好会ｗ
だからなに？ｗ

剣道はせめて小手をさ、総合のフィンガーグローブみたいな感じのものに
出来ないのかな・・・と思う。

>>988
剣道家は気合だけは十分だったね。
あっさり胴を串刺しにされて、ちょっとかっこ悪かったけどｗ

>>990
剣術家は踊ってる間に瞬殺されるから安心しろ

>>990
けんぢゅつオンリーの型稽古バカ（ID:rnGfxaNu0）は
自分のやってることが
少数派のダンス同好会にすぎないということを
悔しくて認められないｗ

どうせもう修正不可能だから諦めたら？ｗ
頭のカタいオッサンｗ

いくら剣術を貶めたところで
テレビカメラの前で剣道家があっさり串刺しにされた事実は消えない。

くやしくても、あきらめるしかない。

次スレ立てますた。順時移動して下さい。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163951858/l50

けんぢゅつオンリーの型稽古バカ（ID:rnGfxaNu0）は
自分のやってることが
少数派のダンス同好会にすぎないということを
悔しくて認められないｗ

オッサンはたぶん価値観が違うんだろうけど
いくら剣道をふぇんしんぐをつかって間接的に貶めてたところで
だからなに？ｗ
としかいえないｗ

>>993
まぁ剣道家があっさりフェイシングの大会で優勝したけどなｗ

>>559龍之介さん、目ん玉さん、そういう面白い話は私

へたれ”血まみれ”いっぱ

が多摩で良ければいつもの体育館、お貸ししますって！

ゲームセンターでホントに困った人だね

999ならおっぱい

1000 ならセックスできる！

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