☆【形意拳スーパースレッドZERO�U】☆

形意拳専用サロン２。


過去スレ「形意拳スーパースレッドＺＥＲＯ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141379272/l50

形意拳スレって何年も続いてみたいだけどさあ
そろそろ、テンプレみたいの作ってよ。
たのむよネロイ人。

構成メンバーが、がらりとかわってからなぁ。ZEROからでいいよ。

四様

　　　　　　　　　五　行　！　！　

六合

ロックニンニン！

八

口訣

十大形

十一大付録付き夏休み特別号

十二形！

十三勢

１４歳

女子中学生

スレの無駄遣いはいかがなものか。

いつも始まりはこんな感じだよなセブンティーン

18禁

ジュークは今？

お酒は二十歳から

二十一世紀少年

22回オナニーしますた

メガゾーン２３

２４時間営業

アタック25

アタック２５

スレの無駄遣いはいかがなものか。

オティムティムが28歳になる頃私は‥

筋29 29 29 2x9=18

３０歳童貞

ゴルゴ31アイス

<<26
そんなんじゃパネル獲れませんよ。

三十三間堂

いらっしゃ〜い。３４です。

ｸﾀﾞﾗﾈｰ何このスレ

これは私の師に聞きました所、現在広まっている三尖相照とは違い
それだけで軽い発勁を発する事が可能とか。私も今まで誰も知らない
噂程度の話と思っていましたが、あるきっかけを経て師に繰り返し教えを
請いました所、「危険な為に決して教える事は出来ないが、存在する」
と極少数の方は修得しているとの話でした。私も形意拳を9年にわたり
修練して参りましたが、師が門人に対して口を濁す様な事はあってならない
と思い、スレッドを立てさせて頂きました。どなたかご存知の方はいませんでしょうか。
アドバイスを頂ければと思います。よろしくお願い致します。

存在するんだろうか

花の38

ん？どっかにスレッド立ってんの？

不惑YOU!!

>>36
移動中にもカラダの中で三尖相照がセットされている。（内股のまま歩くとか、そういうのではない）
師のﾀﾞﾒ出しを一つ一つクリアしていったら自然とそうなった。
あなたの言うのとは違うかもしませんが。

僕は42まっしぇん！
あなたが好きだから！

43
ゲット

>>41
頭で、どうすれば力が伝わるか考えたり人が打ってる姿を見たり、
これでいいのかまだ解りませんが
後に秘伝を授かるほどでもなく習い始めの人間でもわかることなのかも知れません。
縦読み無用。

今度、形意拳を習うことになりました。
定評のある信頼できる書籍、あるいは、皆様諸先輩方の参考になったと思われる書籍を
ご教示願えませんでしょうか。

道新拳論。

>>35
格通じゃエラく持ち上げていたが、極真は極真でも館だからな…
あんなルールじゃ館の日本人選手じゃロシア勢には勝てんでしょ。
つか、アマチュアであんなルールでやるのなら
プロ団体に入ってプロとしてやった方が余程良い。
ありゃ既にアマチュアの域超えてるよ。会社勤めの人間じゃまず出来ない。

>>41
1,2年程度練習を積めば、架式の力学構造に気を払うようになり、
動けば発するようになるにはどうすればいいのかのヒントぐらいは掴めることだろう。
劈拳の打撃終了時の力学構造を基準に物を考えれば、
流派により勁道のとり方が違うと言っても、考え方自体は似たものになると思う。
彼のいう「現在広まっている三尖相照」って何なのだろう？

>>36
俺様はむしろ、質問そのものよりレスに内包されている師への怨念や幼さ加減が気になる。
ひょっとして、自分が体を通した物が使い物になるかどうか疑問に思っているのではないのか？
９年もやっているのなら、小成程度の腕前は軽くクリアしていることであろう。
どこかの試合や、スパオフにでも出てみればどうだろう？

また、修練の段階が満ちていない者に分け与える物を制限するのは普通にある話。
君の流派の真贋は別にしてね。

>>45
こういう質問をする香具師って、伝系の差異を認めることができなくて、
JISの様な工業規格があるとでも思っているのだろうか？
伝系により技法の差異というものがあるので、
あまり遠い伝系の師の著書は、細部が自身の流派に当てはまることが少なくなると思う。
本ではなく、まず最初に師と同じものを見据える努力をするように。
そもそも師に聞いてみようという発想はゼロなのだろうか？
高い確率で、見本をよく見て正しい動作を心がけるようにと言われることだろうが。
（俺様自身の考えがこれ）
もし参考文献を紹介してくれるのなら、
自身の流派の考えに近い師の著書（高い確率で中国語文献）を紹介してくれるだろう。
たぶんこれ以上のレスはつかないと思う。

人生５０年

エリア５１

>>49
>最初に師と同じものを見据える努力をするように。
もちろん、それを第一に心がけております。

>伝系により技法の差異というものがあるので、
>あまり遠い伝系の師の著書は、細部が自身の流派に当てはまることが少なくなると思う。
師に聞いてみようという気持ちはありますが、失礼なのではと思いできずにいました。
質問してみようと見ようと思います。

東京（千葉より）、千葉で形意拳を指導してくれるお勧めのとこ教えて下さい。教えて君ですみません

　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　＼ ﾍ ヽ　　　＼
　　　／　　　/　　　　　　　　　　　　 /　　 ｌ　　　　　　 ＼　}　　　　 ＼
＼／./　　　/　　/　　　　　　　　/　/　　 ∧　　　､　　　　ヽｌ　　　　　　＼
./　/　　　 /　 /　　　　　　　　 /　//　　∧ ｉ.　　　ｉ　　　　　',　　　　　　／
ｌ　ｉ　　　　ｉ　 /　　　　　　　／/／./　　/　',　ｉ　　　ｉ　　　　　ｉ　　　　／
|　ﾊ　　　 .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／　人 ／　　 ヽ　ｉ　　_ｌ　　　　　|　　／
ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
. Ｖ∧　　　|∧/ /フｒ::｡}ヽ　.／´　　　"＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ　ｉ　　　ｉ |
　∧ ｉ.ヽ　 ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ
./　　{＼　 ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　 ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|
'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ　猫だニャンってホント
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　　　弱くてインチキで気色悪いですｗ
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

10年前位に李 文彬の高弟の弟子から形意はセミナーしか見たことないが八極 劈掛 長拳習ってたんですが八極で解らないとこがあると本とか雑誌開いて次はこんな感じね…みたいな教えかたしてました。この先生暇さえあれば一人で酔拳やってて最後の〆の散打まで生徒放置状態。

技の使い方は教えてくれませんでしたが力のだしかたは的確に教えてくれてたので言われた通り練習はしました。結局寸勁でふっとばしたり ふっとばさず内部に効かせることは出来るようになりましたが技の使い方や用法など教えてくれず動く相手には意味ないものでした。

仕事が忙しくなりたまに時間ある時にしか練習はしてませんが、力のだしかたよりどうやって相手にくっついて技を出すかのが重要だなと思いました。そういったことを教えてくれる先生を探したらいいかなと思います。長文失礼しましたm(__)m 因みに習っていたとこは千葉です。

58人

オス！おら５９

Ａ藤氏かな？

はい。A.N先生です。

>>53

以前は松戸にヒョウ正宝氏の形意拳教室があったと思うよ。
今はあるかどうか知らない。

53です。ありがとうございます

任天堂64

心意65拳

>>57
＞力のだしかたよりどうやって相手にくっついて技を出すかのが重要だなと思いました。
鋏剪勁が持続したまま槐虫歩、更に鷹捉と練習したら、相手が反応しても、構わず攻めて行きやすくなると思います。
特に発勁時に鋏剪勁が切れるのに注意です。
後足の踵で地面からの反発を感じる、相手の勁を導く、槐虫歩なら後足の勁を表現する、をすれば、相手にひっつく、化勁する、がしやすくなると思います。
既にされていたら余計なお世話ですが。

中国武術は武壇系の武術以外は信用できないですよ。
インチキにひっかからないように

とりあえず６合８法

SixNine69

66さん、興味深いお話有り難うございます。槐虫歩 鋏剪勁初めて聞く言葉なんですが、言葉で説明するのは難しいと思いますが、興味がある話だったのでお時間ある時に説明できる範囲で書きこんで頂けたら幸いですm(__)m

＞槐虫歩
門派によって使ったり使わなかったりする用語

少林寺七十二藝

６６氏の話、形意、心意六合、通背拳の人ならそのままで
良いのだけれどは八極だと意外と難しいかも。
それ生かすなら多少のアレンジが必要かも。
あくまで八極ではの話ですが。

李文彬先生の高弟の弟子と55さんが書かれていたので、尚氏の事を書きました。
槐虫歩は尚氏では重要とされています。
形意站椿功の時に体重は7:3ですが、意で前方の相手を捉える(虎抱頭)をして、その結果自分の重心が真ん中になる。
ように練習すれば、相手に接近する機会を掴むのに役立つでしょう。

分かりやすい説明有り難うございます。解釈間違っていましたらすいません。形意の三体式で5：5に重心がくる様に意識して練習すればいいという解釈で宜しいでしょうか？

重心を５：５にするように意識するのではなく
前に出ようとする意識により結果的に重心が５：５になる感じで
やらないと、前に出る勢いと鋭さが養われないです。
７４氏の説明を借りつつイメージ変えて表現させてもらうと
７：３の三体式（自身のストッパー）自身と相手を繋ぐゴム紐（相手を
捉える意）で、ストッパーを外す事で相手に突っ込むような感じと
いうようなものかと。
だから重心の意識が始めから５：５だと７４氏の形意站椿功の意義が
薄れてしまうかも。

76さん有り難うございます。すごく分かりやすかったので虎抱頭の重要性、意味が分かりました。まちがった解釈してました。説明どうり意識して結果5：5になるようにして練習に取り入れていこうと思います。74さん、76さん分かりやすい説明で教えて頂き有り難うございました。

意拳って形意拳と兼修できますか？
今、自分が習っている所は散手一切なしなんで、意拳も習ってみたいと思ってます。
異なるシステムのような感じもしますが、経験者のかたいれば教えてください。

>>78
弊習可

先日、柔拳連盟の見学行ってきました。形意を稽古されていたのですが、自分が以前習っていたのとあまりに違ってびっくりしました。あの形意はスタンダードなのでしょうか？因みに以前は山西派を習っていました

>８０
あそこのは、むしろ特殊。

>80
長○会、程○龍、佐○金○衛なんかはほとんど同じ。
大陸系はぜんぜんちがう。

特殊ですか。良かった。あれで戦えと言われても…以前ここでひょう氏のとこ勧められたので見学してきまつ

最終的に八卦掌をするのを前提にしている体系の門派では、八卦掌を習わないと色々な問題が出やすくなります。
ある動きの意味が実感しづらい等です。
八卦掌まで習えそうなら大丈夫だと思います。

いろいろな問題とは具体的にどんな問題なのでしょうか？教えて君ですみません

山西派が少数派なだけ

学ぶべき事、技術や知識等が多くなります。長時間、長期間練習出来ない人は困ります。
何を基本とするかが分かりにくくなります。迷った時に困ります。
早い段階で武術を学ぶというより、師匠自体を学んで行く必要が出てきます。
自我が強い天才肌の人が長続きしにくくなります。

まあ山西のは河北のに比べれば、噛み応えが無いように感じられるから……。
でも学べば学ぶほど味が出る。
本格な指導者がいないのが原因か。＞少数派
いや河北派も本物は少ない……。

結局自分が信じる人についていくしかないのでしょうか…。
皆さんは良い師とあんまりっていう師の判断基準ってどんな風に考えておられますか？

90日功夫

半歩でしかも一瞬で３メートル移動できて、その上、その技術を教えられるのは、凄く良い先生です。

形意拳は必ず踏み込まないと発勁できないのですか？

んなわけあるか。
足動かさなくても打てる。

>>93
そうなんですか、ありがとうございました。
踏み込まないと打てないと聞いたことがあるので、接近状態の時はどうするのかと思っていました。
ちなみに道場を探しているのですが掌門や伝人の方が指導をされているところは日本にもあるのでしょうか？

95

>>94
あるんだろうけど、２ちゃんじゃ出てこねえかな…
mixiで形意拳コミュにあたる方がまだ望みあるでしょう。

>>94
了解です。

踏み込まないと発勁ができないのではなくて、踏み込む事でより威力がある発勁になるって事。
因みに、崩拳の三体式から、はじめの打ち込みは、その場で崩拳を寸勁（分勁）。

九九

百式

101匹犬

套路のなかには原地崩拳・原地横拳（その場突き）、退歩崩拳など前進しないで突く動作もありますよ。
跟歩して突くにしても、その意味は別に遠間から踏み込んで突くことに限らないです。

形意拳で炭田を養成するにはどうしたらよいですか？

「劈拳は形意の上下の身法がハッキリ出てるから、三年ぐらい淡々とやるんだよ」
って諭されたんですけど、他派ではどうなんでしょう？

先生が達人なら信じてやるだけです。

>>103
劈拳を練るのが一番良いです。
あまり難しいことは考えず、定歩で振り落としていると良いと思います。
それと起式から三体式までを厳密に行うことを繰り返していても、
ある日、内勁の実感の最初を知ることが出来ると思います。
得られるのは学びはじめてほんの数ヶ月後のはずです。練習量しだいだと思います。
あと、普段対打で殴られていると腹が動かせられる…
というか、効かないコツみたいなことを自然に悟ります。これも時間と練習量が解決します。
一番大事なのは初学のなにも知らないうちから、上の段階の事を変に想像しないことです。
勝手に悟るまで動くと良いです。
でないと勝手な期待からの妄想やら、こうして貰いたいという要望やらで、
自分の指導者に不満を持ってしまい、結果良くないことになります。
そういう例をざらに聞きます…指導に対する不満は、その先生に少しでも対抗できるくらい
に強くなってはじめて口に出せるものです。。。

もし先生が伝人クラスなら、言っていることもわからない場合が有ります。
そういう時はわからないなりに教わった通り練習しましょう。

丁寧なレス有難う御座います。今は劈の基本功として屈んで→突き出して振り下ろす（ｋｗｓｋは書けませんが同志はわかります）を
淡々とやってるだけです。

>>起式から三体式までを厳密に行うことを繰り返していても、
ある日、内勁の実感の最初を知ることが出来ると思います。

あの動作でですか？気功的な意味合いにしか見てなかったんですけど、、、。

>>108
起式から三体式までに2発打ってるよ。

教授体系というのは、その流派において必然的に導き出されたもので、
自分だけ流派の教授体系を外れて特別扱いしてくれという要求は、
物を知らないだけだといわざるを得ない。
流派の教授体系というのは、一枚の絵からジグゾーパズルを作る行為に例えられる。
「ピースに切り分け方により、相当する部位の互換性が失われる」
「ピースをはめ込む順番により過渡期のものが見る絵が違うものになる」
「中核技術を悟らせない等の理由で意図的に隠しておくピースがある」
「その隠すピースは、ピースをはめ込む順番や重視すべき部分により違うものになる」

「ピースに切り分け方により、相当する部位の互換性が失われる」に関しては、
少し追加で書いておいたほうがいいか。
練習には必ず目的というものがあり、
同種の練功であっても流派により重視する部分や達成目的が同一とは限らない。
練習というのは、練習者本人が目的意識を持った際に効率が最大となるもの。
ネット等で他派の情報を鵜呑みにして、
自身の流派の練習の達成目的を見失ってしまうのは論外であるといわざるを得ない。
手持ちのピースの少ない初学の者が不安に感じて、
他派の情報が欲しいという気持ちは判らないでもないが、
結果として自派のロードマップを見失ったり、疑念を持つ要因となる。
このスレの中でそうなりそうだと危惧されるものがいるので。
直裁にいえば、>>45>>75だけど。
ある程度自派の全体像が見えるようになれば、他派の考えは推測可能となる。
最も、俺様の見立てがどこまで当たってるかは知らんけど。

素晴らしい。

　　　' ´ .⌒　ヽ.'⌒
　 [》《] ﾉﾘﾉ ）) ）　
　　 i ○。。●从　恥ｽﾞｶｽｨ
　　从*∩∩*ﾉ　

段階によって同じ技をかなり違う質で行う形意拳は難しいです。
しかしその段階を習得していければ、達人、名人になれます。
そうでは無い形意拳は正しい努力で大丈夫です。でも達人、名人にはほとんどなれないです。
段階を越えて教えても、弟子が認識出来ないので、会得出来ません。結果的に認識に応じた教えになります。

轟派さん>>108、
＞あの動作でですか？気功的な意味合いにしか見てなかったんですけど、、、。

起式の動作に技としての意味を持たせている派もあるのです。
一例は以前、電脳中央國術館のＢＢＳにも書いたことがありますが、他にも色々な解釈があると思います。
そして起式に呼吸や動作など、ある要領を加えると、
まるで丹田功か何かのように腹の中が回る感覚が得られたりします。
具体的にどうすれば良いかということは、色々と保証が出来ませんので書きたくありません。
呼吸法に伴って動作をするような物で妙な負荷がかかってしまうことは、
体験から分っていますので、あんまり効能の方ばかりを強調したくないのです。

腹の中をぐるぐる回すのは、自律神経を失調させやすいので、お勧めしません。
ぐるぐる回す尚氏の三体式や戴氏の丹田功も有りますが、無い尚氏や戴氏も有るので、無くても気にしないようにしましょう。
十大弟子の○○○は無い(重要視しない)丹田功です。
一般的に体内に何かをイメージする練習は、リスクが有るので、先生の元でしましょう。

>>109
ポン・ピーですか？

>>115
同意です。
さも丹田功が無いと駄目な印象を日本の雑誌は植えつけているような気がしてなりません。

たぶん雑誌もそこまでの意図はなかったかと。だが読者を惹き付ける珍しい拳となると、
もう戴氏しか残っていないと思って自然と力が入ったのだと思うよ。
あの雑誌の編集者はディープなオカルトマニアの傾向があったから、
よけいに丹田功には琴線に触れるものがあったのだろう。

毎日香にしなさい

胴体力とかの影響で体内を動かすようななことを
始めたが、１１５がいうように自律神経がおかしくなる可能性はあるかも。
俺は、妙な気だるさとか感じるようになって
これはちょっと胴体とかそういうのやめてから
いかに疲れていたのかがわかったよ。

少し複雑な動作に呼吸を合わせる練習もリスクは有ります。
これも先生の元で練習しましょう。
丹田功でさえ、慣れるまでは自然呼吸で構わないのですから。

なんだか詳しく説明していただいてスミマセン。
今はただ正確に起式を行うことで精一杯です。
（とは言え飽きてくるので、瀬戸スレで参開転丹とかいう練功法をちょっこと真似てみたり）

古伝形意は習わないとまず無理でしょう。
お弟子さん達は活動されているようです。
今から探し始めておくのはいいと思います。

習わないと無理と煽る以上は、何処で活動されているか暗喩でも教えるのが筋と思いますがいかがでしょう？

>>124
ナニをナニとして処理出来ない人は２ｃｈに向かないと思いますよ。

その漠然と「古伝」いうのいい加減止めたほうが良いよ。

では止めましょう。

古伝形意て何ですか

形意拳といえば戦場の仙人こと利根川謙大師。皆さんはご存知ですか？

>>128
姫隆峰の残した体系が改変されず伝えられている拳。

>>125　慣れてないもので。
>>129
利根川氏の写真ありますけど、うｐしますか？

>>131
瀬戸先生のスレッドではどうもありがとうございます。是非お願いします。

小さいです。

http://gacharaba2.sakura.ne.jp/gd.php?h1=78910&h2=&h3=1301906091557.jpg

http://gacharaba2.sakura.ne.jp/gd.php?h1=78910&h2=&h3=1302006091509.jpg

11：59に消します。

おかえしにこれをあげます

http://2ch-news.net/up/up18881.jpg
http://2ch-news.net/up/up18882.jpg

あンた、西洋武術スレの魔法ちゃンだろう？

最近は「地球」「丹田」「引き抜く」等、以前は外部に絶対漏れなかったことが、かなり流布するようになってますね。
自分が知ったのだから、知っている人が他にもいるのは当たり前の事ですが。
真剣に探せば、古伝を教えている先生が見付かるいい時代になりました。

でも、流石に丹田の割り方とかは出てないですね。勁の中枢箇所も。気の不動体も。
いくら上手かろうと、ただの払い受けで骨にヒビが入るなんて事は無いですよ。
たまーに手足の位置すら満足に満たせてないのをみると（＞＜；）てなります。私はそこからでした。いや、まだ其処でウロウロ。

理屈を知っていて、見本を見せられる先生に習って、その通りに練習すれば出来るようになるそうです。
質的に同じですが、違う仕方で習っています。
同じ所をぐるぐる回る武術です。
行く度に注意事項が変わりますが、解らない事を習っているのだから、言われる通りに回るのみ、と思って練習しています。
柔道家を千切っては投げをしてみたいものです。

要はセツジョウ、です。そこは球の中心です。

物凄い威力で殴れる方法は無いですか？
サンドバックを殴るので、隙とか、当たるのか？とかは抜きでいいです。

「八卦での円周最大ラインはセツジョウを中心とした水平面上に維持されます」
これは先輩の言葉なんですが（>>139も）、
解った瞬間から丹田を落し続けて錘にすることが如何に重要か、歩法に影響するか真に理解できました。
でも一年半ぐらいじゃあ身に付きません（XHX）

体の状態を作るのに、個人に応じて、状態に応じて、助言が変わります。
兄弟弟子と先生の助言を付き合わせると全員が違っていたのには参りました。
ただ長らく練習を続けると、個人の弱点が正されていくため、皆の動きが似てくるのです。
「時間をゆっくりにする」レベルが最強と信じていた頃が懐かしいものです。

>>140
手っ取り早いのは腕をつっかえ棒にして拳先で体当たりして「サンドバックに身体を置く」方法ですかね。
走ってきてぶつかる感じを、一歩か二歩ぐらいの距離で再現するようなものです。
高校の時に空手部の置き巻き藁？（鉄板から木の板が立ってるもの）にそれやったら、ミチミチミチ！って鳴りました。

形意のかたでも体をブルンと震わせるような勁を打てるようにする練習はしているのでしょうか？

>>130それは形意拳じゃなくて心意拳と呼ぶのでは？？？
その論法だと岳飛の残した体系が改変されず伝えられている「本家形意拳」や、
張三邦の創始した「元祖形意拳」とかもありそうだよ。
表現として適切とは思えないよぅ。。

「正宗形意拳」とか「源流系形意拳」もあったら恐いよぅ（汗

円運動には一定の向心力が必要になります。(物理学)
きれいな円を描いて歩けることは、体からの勁が円の中心に体現されている(向心力になっている)ことになります。
きれいな円を描いて歩けるように教えるか、円の中心をハッキリさせるように教えるかは、弟子の特性に応じて決められるようです。

利根川大師のお写真ありがとうございます。

太極拳：水平の二次元円運動
形意拳：立ての二次元円運動
八卦掌：球体の三次元運動

なるほど、だから内家拳は3つも習うんだ

>>149
これだと八卦掌は他の二つを包容していることにならない？

>>151
その考えは間違いではないけど、プロセスを踏まえてよりレベルの高いものにするのは太極拳も形意拳も必要不可欠。

うちは違うなあ。
太極拳：小さな球体の三次元運動
形意拳：極大の二次元円運動
八卦掌：大きな球体の三次元運動
って感じ。

>>153　同じです。ただ形意拳は腕が基準の縦横二円で処理、、、。

形意から始めて形意だけで形意の達人になれます。
それは太極、八卦にも当てはまります。
そこまでの教えるレベルの先生が少ないだけです。

それから戦場の仙人のお弟子さんは東京の「体〜研究○」で活動されている、というかなり不確かな情報は有ります。
もしかしたら名称も少し違うかもしれません。
関係者ではないのでこれが限界です。
間違っていたらごめんなさい。

>>156さん
なんかコテハンつけてください！

これからも自由な立場で自由に書き込むつもりなのでず〜と名無しの一本勝ちです。

>>158

コテハン無くとも文の印象で判断できますがな〜。
形意のみでは無理だと、、、実感。

>>159
え、無理なんですか？

そりゃあ同じ程度練りこんだ人同士なら形意じゃ八卦にむにゃむにゃむにゃ

>>160

先生にも拠りますけど、まず有効な闘い方が身に付かない。威力はともかく。
交流なら形意の勁道でBOXING意拳スタイルが最適でした。邪道ですけど。
もしくは投げっ放し八卦でも乙。

古伝形意の伝人を日本で見つけるのはかなり苦しいです。
しかし古伝太極、古伝八卦の伝人なら、家に居たままでも見付かります。

>>162
なるほど、威力は身につくのですね。
>>163
馮正宝氏はどうでしょうか？

>>163
結局やめないんですね

>>164
あんまりにも思わせぶりなのは良くないかな、、、。
僕の打拳（あえてこう呼びます）は嫌になるほどヘボィです。BOXING意拳の方と交流して身に沁みました。だから真似してるんですけどね。
ぶっちゃけ戦略が無いというか、打つしか能が無い、、、、で投げっ放し八卦に変更(＞д＜）

訂正。「僕の」です。

ヒョウセイホウさんは型は気前良く教えてくれるそうです。

コウリュウカイやタンソウタオは取り合えずすぐ使えるようになると思います。

>>168
>>168
> ヒョウセイホウさんは型は気前良く教えてくれるそうです。
なんか意味深ですな。
型以外は気前良く教えてくれないってとれますけど・・・。

>>169
あのおっさん気功の達人じゃん。脳で使う酸素の量からして一般人とは違うっぽいんじゃね？

171

馮さん功夫あるよ。学生もちゃんと散打できるし結構強い。

下手なところに入るなら馮さんに習った方が良い。

若いなら30になるまではキックか総合かを習う方が個人的には
いいと思うけど。

>>172
武功気功も教えてもらえるのかな？

ところで
蘇東成老師、後藤英二老師、楊進老師、藤松英一老師、伊与久大吾老師、馮正宝老子
が有名みたいで、この中ならどの方に習っても失敗はないと思ってよいですか？

>>136
＞最近は「地球」「丹田」「引き抜く」等、以前は外部に絶対漏れなかったことが、かなり流布するようになってますね。

地球、丹田、引き抜くのそれぞれの意味が説明できる人います？
習ったことなくて分かりません。教えてちゃんで悪いとは思いますが、
練習の参考にしたいんで、どうか、どうかお願いします。

>>173
有名じゃない人が混じってる気がするが、性格がバラバラなので相性を考えたほうがいい。
それに、その中だと形意拳が中心じゃない人もいるよね。

形意拳なら、消去法で後藤さんかなー

全部駄目だしポン！

>>174
古伝形意は正式に習ったことがないので、断言出来ませんが、
かなりの高いレベルまでは丹田云々は要らないそうです。
習わないと絶対に無理だそうです。
習ったとしても解るのに１０年かかるそうです。
習った人はその事を秘密にします。習えばその理由が解るそうです。
他の古伝〜を探したほうがいいと思います。
そうこうする内に「じつは…」ということもあるでしょう。

>>173
後藤さんは孫先生が「私の太極拳を学びたいなら日本の後藤の所に行きなさい」と言われたほどの実力、、だけど
その後に「孫老師（初代）の太極拳は私の代で終わりです」といいました。コレ如何に？
有名じゃなくても教授能力がある先生は意外といますから大丈夫。横浜中華街とか、浦安とか。

多分、太極拳は内丹が薄いので、心法までを受け継ぐことが出来る弟子がいなかったのでしょう。

>>180
あんた古伝君でしょｗ

>>179自己の拳は自己の代で終わるべきものであって、
後進の者はひとつしかない自分自身の拳を大成させなさいという教えではと・・・

・・・しかし古伝形意拳て具体的になんなんでしょう？？？？？

私のある拳友が古伝の・・・と仰っている方には、なにか知っている可能性があると申していました。
具体的に伝系か師を教えてもらえましたら、部外者にもなにか推測が出来るかもしれないのですが？

>>183
仮に古伝さんが何か知ってても、古伝が実在しても、
彼に匂わせげに語られる限りにおいてそれは無意味では？

あの手の口調は数名で内輪話を見せびらかすのに少々意味があるに過ぎません。

結局出し惜しみで終了なんですかね。もとい脚使って探しなさいってことですか？

出し惜しみと解釈してる時点で、武道修行者として恥ずかしいと思い直すべき。

古いのは車布まで
そこからおのずと違いが・・・

出し惜しみというより匂わせてるだけ。
実際にあるかないかは関係無い。

内丹に関してなら、内丹データベースこと俺にご相談ください。
伝統内丹と、孫禄堂系と車系の内丹技撃関係論の基本概念等をデータベースから引き出してきます。

最近の武術もデータベース化か。
なんだか、とってもやるせない気分・・・

その点はご心配なく。
武術は何処までいっても、データじゃ伝わらない職人の世界に止まり続けます。

　 　　　∧∧　　　　∧∧　　
　　　(( (*ﾟДﾟ) ))　　(；　　)　
　　 (( // ､) ､)∩))∧と　 ヽ
　((〜（（≡γ'⌒(((*´(|　　〜))
　　　　し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)　

￣￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　' ´ .⌒　ヽ.'⌒
　 [》《] ﾉﾘﾉ ）) ）　
　　 i ○。。●从　>>183 内丹君ﾉｺﾄｦ､ｸﾁﾃﾞﾊｷﾗｲﾅｶﾞﾗﾓ､恋ｺｶﾞﾚﾃｲﾙﾉｶｼﾗ
　　从*∩∩*ﾉ　　　　　　　ﾂﾝﾃﾞﾚ? ﾂﾝﾃﾞﾚ?

　　見せモンじゃねぇぞ、ゴルア！！！
￣￣￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　∧∧　　　　∧∧　　
　　　(( (ﾟДﾟﾒ) ))　　(；　　)　
　　 (( // ､) ､)∩))∧と　 ヽ
　((〜（（≡γ'⌒(((*´(|　　〜))
　　　　し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)　

俺に言ってるのかしらん。
内丹ていうのは、最終的には神を煉って還虚することにより、
仙人としての永生を得る修養法をいうのであって、
いわゆる形意の三層功夫の内容とは全く違います。
ごっちゃになるのは、孫禄堂が、形意の内功に内丹用語を援用したからでしょう。
形意の内功と道教の内丹のプロセスは煉精化気までが一緒。
あとは目指す方向も、意識の持ちようもtigauぜ。

>>192 (;ﾟДﾟ)http://www.youtube.com/watch?v=PWBnkSh4eNo

>>195
ニャンぢゃこりゃ〜
寿命が３分縮んだわ〜（藁

たとえ形意拳の人とは言え、例の中共風のツルテカスケスケ表演服を着て
クニャクニャスパスパと快速でやってる動画を見ると、胡散臭く思うのは私だけですか？

>>197
大いに禿同。

小用茂夫ニ関スル情報求ム

寒気がします

>>195のことです（汗

>>193(;ﾟДﾟ)http://youtube.com/watch?v=LLsjt-dcXs8

>>195ガイジンのコスプレは何もにじみ出てくるものがない。

>>203
トップもワーストも外国のほうが凄い。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50435270.html

g

>>202
元ネタみたことないけどキモチ悪いのだけはすごい伝わってきた・・・

形意拳って太極拳のような化剄のような技術ってあります？

pi拳の打ち方からしてそうじゃん。

>>208
その技術で相手の攻撃を化することはできるのですか？

>>207

×誤：化剄

○正：化勁

そもそも太極拳の家計と形意拳の家計は解釈が違うし
形意拳自体に太極拳の化の解釈はなし。あくまでも似てるというだけ。

太極拳→相手の攻撃を利用し優位に立ってから攻撃。
　　　　受け流した後に攻撃。つまり最低でも２テンポの動作
　　　　が必要。

形意拳→攻防一体が基本。防御と攻撃がほぼ同時に行われる。
　　　　ここが太極拳の化とは違う。
　　　　つまりこじ開けながら放つといった感じ。
　　　　へ危険の攻撃も相手の攻撃軌道をずらしながら放つもので
　　　　太極拳の課とは違う。

太極拳の家計とは相手の攻撃を利用して相手を不安定にするもの。
形意拳の家計とはどの状態からでも八景を撃つことが出来るといった
形意拳の境地的なケイの状態を表す。

つまり魚屋でバナナを注文しているようなものだ。
形意拳で家計をやろうと練習するのなら
バナナでも食って寝てたほうがまし。

太極拳の攻防は同時だよ

二動作必要とかいってると怒られるよ。
太極拳の化には、崩拳のように
同時になぐりあって此方だけ殴れる作用がある。

２１１はなんか全部ずれたこといってるな。
もっと基本的なことがあるはずだ。
太極拳は３動作の効果を同時に得ようって発想だから
ぼかして言うにしても３テンポってなるはずだし
形意拳だって撃つだけだ。
ずらして撃つなんてことは多分ありえない。
そんなことしてたらこっちが撃たれる。
両者同時に撃って、功の低いほうが
結果的に圧力に耐えられなくてずれてるだけ。

■２ちゃんねる従業員（斉藤正則）・覚せい剤で逮捕・朝日新聞。

「教師全員辞めさせたかった」　父親、中学で窃盗容疑(朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY200504210191.html?t

　子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の個人情報が保存された
パソコンを盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区のフリーカメラマン
斉藤正則（４９）＝覚せい剤取締法違反罪で起訴＝と、知人で調布市の独立
行政法人宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで
逮捕した、と２１日発表した。 斉藤容疑者は写真週刊誌の契約カメラマンと
名乗り、盗んだ情報などをもとに２年近くにわたり、教諭らを中傷するなどの
嫌がらせを繰り返していた。「子どもが在学当時、保護者会で発言を遮られて
反感を持った。教師を全員辞めさせたかった」などと話しているという。
　少年事件課の調べでは、斉藤容疑者らは昨年２月と５月、練馬区の区立
中学校の校舎内から男性教諭のパソコンや、職員名簿を盗んだ疑い。
　パソコンに保存されていた個人情報をもとにインターネットの掲示板
２ちゃんねるに実名入りでひぼう中傷を書き連ね、学校や区教委にも同様な趣旨
の文書を送りつけるなどしたという。 　生徒６人に指示して、教諭や用務員の喫煙や
昼休みに休憩している様子を写真撮影させ、「怠慢だ」などと抗議を繰り返し、
パトロールと称して教諭の制止を振り切って自ら校内で撮影することもあったという。

>>214
ということは形意拳の戦闘技術には太極拳的な化勁は必要ないということでしょうか？
でも、形意拳かも化勁を使えれるに越したことはないですよね？

ヒント
三拳並習

八卦並習

でも同時に練習始めちゃ駄目みたいな。

>>216　化勁は太極拳が形意から採用した勁法だから同じだよ。
粘の無い化勁が形意の化勁。

>>218おっ！三三拳譜のことを言っておられるなら、貴方は相当マニアック（誉め言葉）！

>>219　マニアック？形意やってれば普通に習うんじゃないの？

んであんた達　口ばっかりの理論は置いといて

実際どれくらい強いの？
実戦何度も体験してるんだろうな？実戦体験しないで理論ばかりが多いからな日本の中拳は

>>221
で、あんたは、その理論ばかりって思っている日本の中拳と手を合わせた上での発言だろうね？

みなさまレスありがとうございます。
太極拳を学ぼうと思っていたのですが、形意拳を知ってどちらにしようか悩んどります。
両方ともに魅力的な動きをしているし、教室も通える距離に両方あうので、
>>217氏が仰るとおり三拳並習すればいいのですが、一緒に始めても困惑するだけだと思います。
太極拳はいろいろどの様な動き、技がある等上っ面ですが分かっているつもりです・・
形意拳は動きもかっこいいと思うのですが、もっとしりたいです。
どちらが優れているというのではなく、形意拳にあって太極拳にはない魅力的部分とはなんでしょうか？

>>223
両方やっていれば自然と自分が好きなほうが多くなる。それでいいじゃないか。

>>223　永く緩くやるなら太極じゃん？

太極拳は套路が長いのが魅力だなあ。
ゆったり、ゆっくり、気分爽快にやれるのが受けて、
大陸では国民体育の地位を得たんじゃないかな。

>>226
いい意味でも、悪い意味でも、老若男女誰でもできるからね。
実際に戦うようなのをやろうとすると、なかなかハードだけど。

形意拳、美羽にアッサリやられた。雑魚扱いガッカリ。

鳴海とやったら、そうはいくめえ。

シロガネのフィギュアほしぃ

中拳やったことない門外の者だけど、形意拳・太極拳・八卦掌の三流派を
教えている団体と組み手やったことあるのだが、組み手の実際の動きが全て
形意拳の様に感じた。
一番、実践で使い易いってこと？

シンプルだからね。

この三流派をセットで教える団体が多い様に見受けられますが、何かメリット
見たいなものあるんですかね。
ちなみに、組み手の感想は、上段突きを体ごと飛び込んでくる感じで、若輩者
の自分には、非常にやりずらい相手でした。
日拳の飛び込みとも、何か感じが違うね。

>>233
＞この三流派をセットで教える団体が多い様に見受けられますが、何かメリット
＞見たいなものあるんですかね。
個別で習得してもいいのだけど、三門併習する事で、1＋1＋1＝3ではなく5にも7にもなりえる可能性があるからです。

これに登録してくれなぃ？(ΘoΘ;)登録してくれたらぁ〜！！ミキのエッチな写メとかぁ〜あげるょ！(*^o^*)http://550909.com/?f7906022登録してくれると〜ミキに1000￥はいるからさぁ〜おねがぁ〜い＼(≧▽≦)丿

http://www.youtube.com/watch?v=CGjE-zM9MqE&NR

郭雲深は、半歩進んでの崩拳の一撃で

>234
何だか良く判りませんが、門外の者にご丁寧に回答いただきありがとうございました。

>>234
最初に習うにはどれがいいですか？
三門併習すると戦い方が鴻龍會みたいになるんですかね？

だいたい最終的に八卦を習得って方向になってくと思うからなあ。
人によっては３拳習うとごっちゃになったり
相乗効果を狙うようなことあるけど
１+１+１＝１になったと思えればまずまず上出来だとおもうよ。

突然レベルの低い質問で申し訳ありませんが、
柔拳連盟の三体式は下の手が身体から離れた位置にありますが
これは王樹金の腹が出たいたから,というのは本当でしょうか。
もし他の理由があったら教えて下さい。
もしかしたら終南門と言うところに何か秘密があるのでしょうか。

大分前に、形意ﾏﾀｰﾘスレで張占魁？の三体式写真が示されていましたが、
後手の位置は腹横でした。三体式で明暗化を区別して表現すると、
あの構えは化に相当すると言われます。

　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　＼ ﾍ ヽ　　　＼
　　　／　　　/　　　　　　　　　　　　 /　　 ｌ　　　　　　 ＼　}　　　　 ＼
＼／./　　　/　　/　　　　　　　　/　/　　 ∧　　　､　　　　ヽｌ　　　　　　＼
./　/　　　 /　 /　　　　　　　　 /　//　　∧ ｉ.　　　ｉ　　　　　',　　　　　　／
ｌ　ｉ　　　　ｉ　 /　　　　　　　／/／./　　/　',　ｉ　　　ｉ　　　　　ｉ　　　　／
|　ﾊ　　　 .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／　人 ／　　 ヽ　ｉ　　_ｌ　　　　　|　　／
ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
. Ｖ∧　　　|∧/ /フｒ::｡}ヽ　.／´　　　"＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ　ｉ　　　ｉ |
　∧ ｉ.ヽ　 ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ
./　　{＼　 ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　 ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|
'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ　藤松ってホント
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　　臭くて頭オカシくてで気色悪いですｗ
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

右手なんてどこだって良いんだよ

その意見には賛成できないな。

>>240
終南門て焼肉屋でしょ。　焼肉食ってオナカいっぱいってことなのか？

オレも聞いた事ある。王樹金の弟子たちが師の手の位置見て
伝統が改悪された。
台湾の有名な老師はデブに武術は出来ないと言っていた。

沈再文老師ってどうよ？

他流ですが

>>246
孫剣雲先生の旦那さん。まぁ皮肉半分だからあんまり。

昔三体式の構えで左手の位置が分からないと柔拳連盟の子が言ってて(ある派は正中を開けて別派は正中上
に構える)、詳しい人に聞いてみたんですが、

体の構造をしっかりさせる(開ける派)対素手中心を考えてか、防御をしっかりする(開けない派)対武器を含
むかの違いじゃないか？と言ってました。

参考まで

意拳習ったから体から手が離れているんでしょ。

おなかが出てるのは腹に気がたまってるからでつか

内臓脂肪

>>231
練功の効果や物の考え方を学ぶのには、ある程度ひとまとめにしたほうがよい。
内家拳併合派だからといって、練習の割合が１：１：１であるというほうが考えにくい。
初学の数年単位では形意を行い、
八卦・太極に関しては親和性の高い部分や特徴的な技法を部分投入することから始まり、
技法の摺り合わせを行いながら次第に練功法や套路を増やしていく流派の場合には、
その者の練習年数にもよるが、形意で戦うことになる可能性が高い。
形意が使いやすいということに関しては一切異議はない。

>>238
> 三門併習すると戦い方が鴻龍會みたいになるんですかね？

三体式で構えるのは、形意の中でも滅多に見られない少数派。
コテハンの梅花さんの山西派某派や、
河北派であれば蘇東成さんの所もやはり三体式で構えるらしい。
ひょっとしたら易宗門の系統の特徴なのかもしれない。

>252
じゃあ大多数の形意拳家は、実戦で三体式で構えてる人を見ると滑稽に思えるわけか？

サンタ意識で実戦を行うと言うのはナンセンス。
あれはレンコウ法のようなものと考えたほうがよい。
サンタ意識は形意拳で言う意識の形を現したもの。

とはいうものの何処かの空手の試合のビデオを見た事があるが
片方は形意拳をかじった程度で空手の試合に臨み、サンタ意識で
構えてたが、相手は苦戦していたようだ。
ある程度は効果的かもしれない。

三体式は、ひとつの動作の終わりであり始め。
大雑把に言えば、劈拳の極の瞬間。

サンタに苦戦って、何の空手だよ(笑)グローブ空手？

>>256
別に不思議でもなかろう？
相手の空手からしたら、見慣れない構えに見えて戸惑っていたと考えられる。
他に理由がるのかもしれないが。

様子見ってやつか

つまり、せくしーコマンドーのまえふり技のようなものだ

サンタは構えの意味も技撃の意味も練功の意味もあると教わったよ。
構えからいえば、前手は顔、後手は腹、足は股関を守ると。
技撃では、内は劈拳は別の技で、単手虎撲として。
練功には、站椿として。

アレで構えてる人がいたら、指先を狙うといいよ。

ユーチューブでも結構すぐ見つかりましたが。
三体式の構えで戦ってる人達。
http://www.youtube.com/watch?v=QZPjtVJb5UA
http://www.youtube.com/watch?v=gRGEipJvRzI

っていうか、三体式で構えないんなら組手でも「無構え」とかですか？「呉陳比武」みたいに。
それとも太気・意拳などからパクった両手挙げた構えとか？

試合じゃなくて、実戦で三体式で構えるようなふざけた人は終わりの無い逆技地獄に落そうかと・・

>>261>>263
あれを、構えとかって思っていたら地獄行き。
囮の姿と心得よ。

・・・前に掌を伸ばして構えられると、攻撃する側から見ると、
攻め込むのには確かに邪魔は邪魔なんです。
でも、相手が換手とか拍撃とかで、差し出された邪魔な手を、
外して攻撃することに慣れていたり、
実は敵の構えた腕そのものが手ごろな攻撃目標なんだと、
理解する智恵があった場合は、相手の実力にもよりますが、
自ら最低な結果を呼び出すことになるやもしれませんよ。
また三体式で構えると、自分の手が死角を作ってくれて、
特に蹴り技には反応し辛い印象があります。
他武道の人相手の組手で、こちらの無構とかが不評なので、
サービスで構えると、それで顔を蹴られちゃったという人は、けっこう居ると思います。
教えられないですが、三体式よりも他にもっと良い待敵式は沢山あると思います。
もちろん無極式も優秀な待敵式です・・・

太極式とか。

>>265
ヨシさん名無しに戻っちゃったの？

>266
ヨシさんなりの配慮ですよ。

昔台湾の武術大会で中量級か軽量級で相手の指を折りまくって蟷螂拳使いが優勝したな あぶな〜

>>266=>>268=ID:wtO1jaLvO
何がしたい？

逆技おいしくいただきます。
ぺこ。

675 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/10/20(金) 09:20:23 ID:Ya4aTi8+0
　まあ功夫の修業っていうのはね、馬歩とか基本とか套路とか推手とか散打とか・・・
そういった様々な訓練課程を経て、最終的に自分自身の「立ちかた」を会得すること・・・
ってふうに考えてもええと思う。
形意拳は拳法の究極とか言われてるけど、要するに立ってるだけやろ？（笑

八極拳家の方は、尊大な人が多いですね。

・・・（うさうさ）。

ただし敵に対して半身に近い待敵姿勢をとる場合と、真正面を向いて構える場合では、
敵のこちらへの攻め込み方は違ったものになることは覚えておいた方が良いです。
つまり相手のとる行動を待敵式の変化を使って、あるていど無意識的に誘導できますと・・・
それと腕を前に差し出して構えるなら、合気道の塩田剛三の構えのように、
腰のあたりに手刀を差し出しておくのもひとつの手だと思います。
それですと禽拿で腕を捕られてしまう心配も少ないですし、
相手に対してはこちらの無防備な顔面に対して直突きを、側面部には三日月蹴りや、
圏脚などを叩き込んでやりたい気分がプレゼントできます鴨・・・
ちなみに太極拳の無極式で真正面に立つと、廻し蹴りなどは防御されるのではないか？
という疑念を相手に懐かせ易いと思い鱒。。
ん？・・・というか形意拳なら敵の行動なんか待ってないで、
起鑽と採でバスバス攻め込んだ方が手っ取り早いです！

禽拿で腕を捕れるとか簡単に言うけど、そういうのこそ中国武術にありがちな妄想ではないのか？
それこそ組手経験が豊富な易宗唐手系の人達にも通用するんですか？君達。

あと、養神館の構えって結構低いですよねぇ？
街中の喧嘩ならあんなもんかなぁとも思うけど、格闘競技の常識で考えるとやっぱ低いような・・・
散打をやってる会派であれば、ある種の基本となる構え（三体式等）を設定するというのは当然のことだと思いますが。
っていうか、三体式程度でガタガタ言ってて、よく非実用的と揶揄される中国拳法などをやってられますねぇ。
「古義武用の形意拳は違う」ですか。そうですか。

格闘競技の常識というのが状況が限定されているので、格闘競技上ではあなたの言ってることが正しい。
中国武術は実戦的な状況を考慮されてるから競技者からみたら不合理なことが多々ある。

無極式には普通にジャブ一発です。
余り低い待敵式は足が出ないので怖かないっす。

(´･∀･ﾉｼ)ﾅｲﾅｲ
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

・・・にやそ

ﾆﾔﾘ(*￣ー￣)(￣ー￣*)ﾈｰ

　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　　＼ ﾍ ヽ　　　＼
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＼／./　　　/　　/　　　　　　　　/　/　　 ∧　　　､　　　　ヽｌ　　　　　　＼
./　/　　　 /　 /　　　　　　　　 /　//　　∧ ｉ.　　　ｉ　　　　　',　　　　　　／
ｌ　ｉ　　　　ｉ　 /　　　　　　　／/／./　　/　',　ｉ　　　ｉ　　　　　ｉ　　　　／
|　ﾊ　　　 .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／　人 ／　　 ヽ　ｉ　　_ｌ　　　　　|　　／
ｉ　い　　　 | ｨー‐,ﾆﾆ三／　　 / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ |　ｉ　　　ｉ |／
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　∧ ｉ.ヽ　 ｌﾚ'　 {::ﾘｰ'::ソ　 "　　　　　　{ｒイ::::ﾟﾘ }　// /　　　/ﾊ
./　　{＼　 ｉﾄ､ ,〃ー―　　　 ,　　　　　 ヾこ.ﾞソ　 / /　　　// .|
'　　　 }　＼ ｉ ヽ"" 　　　　　 `　　　　　` ー‐"　/イ　　 .ｲ /　 ｌ　藤松ってホント
　　　　ヽ　　ト､　　　　 ,へ、＿＿＿,,　　　〃／ /　 ／//　 ｉ　 ｌ 　　　臭くて頭オカシくてで気色悪いですｗ
.　　　 ｒ‐|ｉ　 ｉ.>､.　　　/:::::"　　　゛"::::::ヽ　　　 / ／　／　　　ｉ　 ｌ
　　 _,.レ┴ﾆ　~ ＼ 　 {::　　　　　　　　:::}　　イ ｢＿__ ﾉ‐┐　　ｉ.　ｌ
　 / /　 ／　>､　 } `　､￣ `' ー ―‐　'´　.イイ＾ヽ　 `ト- {.　　 ｉ　ｌ
. / / ／　 /　 _.>､{　　　 `;-　_ _,　-‐ ' ´, へ　ヽ　＼　| 〈 ヽ　　ｉ　ｌ
"　ｉ　　　 '　 ´　　}　　／二ｺ Ｔ_＼　　　|　　 `　　 　　}　.〉　',　　ｉ　ｌ
　　ｉ　　　　　　 ｲ'レ'´／　 /｢H. ＼＼　 }　　　　　　 ./ ./　　 }　　ｉ　ｌ

【武壇２ちゃんねる分壇　５３】
675 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/10/20(金) 09:20:23 ID:Ya4aTi8+0
（中略）
形意拳は拳法の究極とか言われてるけど、要するに立ってるだけやろ？（笑
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
笑われてますよ＞＜。

劉月侠にとっては、お前等なんざただのサンドバッグだと言いたいのだろうか？

カリキュラムの事だろう。｢形意なんて面白みに欠ける｣と。
それにしたって殆どのとこは｢歩っとる｣だけなんだが。空手と武壇以外よう知らんのだろうな。

中庸の拳法、形意拳はただ三体式で立つことにこそ意味があるんだ。

デカパンさんのブログ見ると宋式は｢立ってるだけ｣かもな。

動きたくねぇ
　〇
<｜>
∧

>>284
武壇から荒し来るとは、ご苦労様。
武壇でも形意を学習してるだろうが、「ただ三体式で立つ」だけの拳法か
師に聞いてみるがいい。

>675 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/10/20(金) 09:20:23 ID:Ya4aTi8+0
>　まあ功夫の修業っていうのはね、馬歩とか基本とか套路とか推手とか散打とか・・・
>そういった様々な訓練課程を経て、最終的に自分自身の「立ちかた」を会得すること・・・
>ってふうに考えてもええと思う。
>形意拳は拳法の究極とか言われてるけど、要するに立ってるだけやろ？（笑
この文読んで劉月侠が形意拳を貶めてるとか言ってる奴はちゃんと小学校で
国語習ってきてるのか？
俺はどっちかというとアンチ劉だが、この文をどう見てもそんな風には読めないぞｗ
２ちゃんに入り浸る前に普通の本も読んで読解力つけろよｗ

>>281
藤松いい加減にしろよ

やっと見つけた。ここかあ、
宋氏形意拳は定歩での五行拳稽古が最も大切で、活歩はそれから。畳半畳で稽古できる。
ついでに宣伝しよう。
第9回拳杯(2007年2月25日) 新ルール
両者倒れた投げは一切無評価とする。
試合は3分間1ラウンド、ポイントによる中断は無しで、最後、優劣を判定する。
(今までの有効・技ありは無し)
引き分け延長は1ポイント先取制とする。
肘は禁止する。膝蹴りは解禁する。
投げは組み付いてから5秒以内とする。
5秒経過したら、離して続行。

>>290
白々しいやつめ

学習なんかしてないぞ。
紙になんか書かない。
稽古してるんだ。

>274
競技格闘技競技格闘技と言うけど
何を想定してるんだい？
総合かい、キックかい、ボクかい、レスかい、柔道かい？
全部違う間合い、違う応敵式じゃん。
ちなみに、総合は人によってだけど結構低くなる時あるよね？
すり足の人も多いよね。
それも変化これも変化だ。

>>293
俺は別に「三体式で構えろ」などと言ってるわけじゃないから。
三体式を基本の構えとして考えたって全然おかしくないだろうと思うだけ。
そもそも、＞三体式で構えるのは、形意の中でも滅多に見られない少数派。（>>252）
っていう、これに噛み付いただけですから。
それと、構え＝固定化したもの ということも普通あり得ないでしょう。
どんなスタイルにでも対応しなきゃならない総合格闘技でも基本となる構えはちゃんとありますよ。
まぁ、総合でもキックでもいいけど、本気で想定したら伝統中拳の範疇で対処するのは難しいと思うけどね。
所詮はその程度のものだと思うんですよ。夢がなくて悪いけど。

>>294
逆だな。
結局、昔からある技術が逆に使える事にびっくりするよ？
たぶん俺、君より総合、キック沢山見てるしｗ
某競技格闘技も経験が有るのでそんな夢みたいな事は見てません。

ただ、勝てるかどうかは別。
先ず、フィジカルで負けるし（苦笑）
というか才能でねｗ

名無しだと誰が誰やらゴッチャになってんね。
そろそろ難しい話はコテ付けて話した方が良いかもね。
折れも次はそうするよ。

総合でも柔術でも、何でもそうだが、相手の知らない技術ってのは不完全でも良く決まる。
中国武術の独自の技術は面白いくらい決まるぞ！
皆に研究されるまではな！(笑)

だから研究されないように技を公開すれば随所でピン抜きもするし、嘘も混ぜるのでつ。
秘伝を公開しないのは、けちだからとかでなくて立派な危機管理のひとつでつ。
そういえば総合の一流選手が無意識で中拳の秘伝的な戦法を使ってるそうだよ。
経験の積み重ねか才能なのかね。

どっかででてた時間を遅らせるってやつ自分剣道やってた時に感覚的に使ってたよ。
こういう個人の体験を検証して他人も使えるように技術化した蓄積って、伝統の凄さ
だと思うよ。一歩間違えればマヤカシだけどね。

>>298
嘘だとは思わんが、それを２ｃｈで公言してる時点でどうかね？
ビン抜き見せて笑われるなら見せないのがいっそよろしい。
大体そんな真似する奴らは見せっこが好きなんだろう。

豹正宝さんの形意拳の伝承には嘘があるのですか？
ネットとか見ていても何処に問題があるのかさっぱりわからないのですけど。

>>301
http://g.pic.to/24hwu
http://c.pic.to/4by8y

>>302乙

>>302
なんか豹正宝さんと関係あるのですか？
可愛い女の子だとは思いますが。

馮はこれかな？

昔の話だから、許してあげましょう。

指摘したのはおまいだろう

>>288
>　まあ功夫の修業っていうのはね、馬歩とか基本とか套路とか推手とか散打とか・・・
>そういった様々な訓練課程を経て、最終的に自分自身の「立ちかた」を会得すること・・・
>ってふうに考えてもええと思う。

まず、国語力を鍛えろと言う以前の問題として、この理屈は嘘なんだよね。

だから、この理屈から導き出した結論としての
＞>形意拳は拳法の究極とか言われてるけど、要するに立ってるだけやろ？（笑

という答えは、やはり形意拳を貶めてるのではないかな？
大体、最後の　＞（笑
は何なんだ？

>>301
伝承なんて気にすんな。できるかどうかだろう。

>>308
自分とこ以外についてはかなり大掴みな事を言うので議論のタネとして扱う必要は無いと思う。
失礼な奴だというのは間違いないので絡むのが目的なら止めはせんが、あっちでやったらどうか。

>>310 なんと身勝手な主張なんだｗ

理屈が変ってのもまあそんな感じだし、だってあの人形意そんなにやってないんでしょ？
分断スレも荒れて面白そうな時とか見たりするけど、その限りでは彼のカキコひねくっても大して膨らまないと思うよ。

劉だから・・・
こいつ思うんだが何時稽古してんだろな？2ちゃんに常駐しててさ

だからあのおっちゃんに絡みたいなら以下略

劉さん嫌われてんなあｗ
俺は嫌いじゃないけどね。

つか、>>288に絡んだのに、どうして劉に絡んだことになるんだろｗ

しっかりと否定してやる事も勤めだろ？

>>316
そうか。
でもまともに論も張らずに「日本語」とか「読解力」とか保険打つへたれの子は一々叩かなくていいんじゃねえの。
へっぴり腰は褒めないと直らない子に多いしな。

俺もそういう奴嫌いじゃないぜ。
命を大切にしない奴は大嫌いだが。

>>318
え、何その急展開。
でもそうだよね。いじめかっこわるい。

劉氏の挑発や軽口にむっとする時点でもう踊らされているのだよ。
劉氏に文句あるならここじゃなくて直接言いに逝け！

しないしない(ヾﾉ･∀･`)そんな無粋なことせんよ。

もう、いい加減にしとこうぜ・・・
しかし、形意拳をそんなにやってないにしても、多少なりとも師から教わった拳を
嘲笑するのはどうかと思う。

>>314
場を収めるなら、下げ進行がよろしいかと。

>>308
立っとるだけやないか 違うんか？ ゆーてみろや

>(笑)
いや、好い加減な事言うときに付けるんだよ。
おっさんだから使い所がおかしいんだと思う。
くすぐりもおっさん丸出しでしょぼいし。

収めるような事も起こってないと思うが一応下げるよ。

>>323
実は立ってる最中勃っておる。
先っちょからじわーと発勁している事もある。

へ？嘲笑なんかしてないでそ？

してないね。
322さんは分断スレ見た事無いのかも。

というか、ﾘｭｳｹﾞｯｷｮｳのスレ二回ほど貼って
対立煽ろうとしたちょっとアレな子がいるでしょ。

>>398
> >　まあ功夫の修業っていうのはね、馬歩とか基本とか套路とか推手とか散打とか・・・
> >そういった様々な訓練課程を経て、最終的に自分自身の「立ちかた」を会得すること・・・
> >ってふうに考えてもええと思う。
>
> まず、国語力を鍛えろと言う以前の問題として、この理屈は嘘なんだよね。
>
> だから、この理屈から導き出した結論としての
> ＞>形意拳は拳法の究極とか言われてるけど、要するに立ってるだけやろ？（笑
>
> という答えは、やはり形意拳を貶めてるのではないかな？

そういうこと。これを嘲笑してると取るかしてないと取るかは、個人の問題・・・なのかな？

>>322
>しかし、形意拳をそんなにやってないにしても、多少なりとも師から教わった拳を
>嘲笑するのはどうかと思う。

そういうこと。嘲笑かどうかはさておき、貶めてはいるのだろう。
叩かれても仕方ないとは思うけどな。

難しいパスを>398に出したな。

確かに（笑
そういうことで、>>398さんは頑張ってくれ。
期待してるから。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　|
|愛媛みかん|／

ウィキペディアには「実質的な創始者は、明代末期に活躍した武術家の姫際可」
って書かれてるけど姫際可って可愛かったの？
それだけ教えてエロい人

姫っていうだけあって、気品に溢れた美女だったって。

　あのぅ・・・私は形意拳もいちおう達人クラスなんですけどぉ・・・（笑

すごいです。今度の表演会は形意でお願いします。楽しみだな。

武壇の形意というと尚氏ですね。あまりお目にかかれない貴重な
ものだと思います。

　いやいや、どこにでもあるようなもんですよ（笑

　他所様にお見せするようなものじゃございませんことよ。お〜っ、ほっ、ほっ（笑
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

またまた先生秘伝だからといって出し惜しみせんで下さいよ。
台湾一の曹老師伝の形意見たい人は一杯います。

　私のは曹じゃなくて桑のほうでっせ（笑

形意拳はどこの道場も槍をやるんでつか？

失礼しました。では桑老師の形意を是非に。

　＞３４２
　やってるとこほどトホホっていうんが残念やけどな（笑

>45 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/10/25(水) 08:23:19 ID:6Gq1zWv30
>　おもろいんで形意スレにちょっと書き込みしてきた。さて、どんなんが釣れるかしら？（笑

ずいぶんと気の小さな奴だなと思った。
虚飾に満ちてると言うか、祭り上げられて
自分からも進んで神輿に乗って引っ込みがつかなくなった馬鹿というか。

　＞３４５
　私のことですか？（笑

　まあ３４５氏・・・そう毛嫌いせんと形意拳に興味あるんなら私に拝師したまえ。
五行拳と連環拳くらいまでならバッチシよ。十二形になってくるとちょっと怪しいけど（笑

>>347
では、
>五行拳と連環拳くらい
について是非語っていただけますか？

語るより稽古せい。

連環拳って、五行拳をいろいろ組み合わせただけだから、適当に自分で作っちゃえばいいんでねぇ？

失神ゲームで胸を強く押された人が
死んだそうです
打撃よりも怖いかも

　＞３５０
　わはははは・・・バレたか（笑

先生のところの三体式はどうやってしますか？

>>344
そうなんですか、難しいもんですね。

　＞３５３
　ただぼ〜っとつっ立っとるだけです。

あれやこれやと妄想も育んでます。

脳内快楽ホルモンがでて気持ちよくはなる。

ざけんな(￣□￣;)!!

プリキュアにザケンナーと叫ぶ魔物が出ていたな。

ぼーと立っているとあちらもだらっとしてくるのか
ぎんぎんとしてくるのかどうでしょうか。

陽気が丹田から会陰に行く時、間違えて前方にいくとぎんぎんします。

かの孫禄堂は拳意述真で海底から萌えいづると書いていたな。

顛末？
45 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/10/25(水) 08:23:19 ID:6Gq1zWv30
　おもろいんで形意スレにちょっと書き込みしてきた。さて、どんなんが釣れるかしら？（笑

69 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/10/25(水) 15:10:22 ID:6Gq1zWv30
　すんません、反省します。しょせん雑魚みたいな小物に思わず釣られてしまいました。

73 ：教練 ：2006/10/25(水) 17:38:53 ID:jSGeFD630
劉さん、お久しぶりです。
形意の一撃は凄まじいですね。
中拳同士ともに高めあいましょう。

増長天さん、いつもコメントを楽しく見ています。
いつかお会いしましょうね。

74 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/10/25(水) 17:54:54 ID:5cIQmJFI0
>>69　成る程、劉さんは小物に釣られるくらいの
さらに小物だと言う自覚がおありなようで・・・。

だったらもう少し分を弁えて、言動を正したら如何？

>>355
ただぼ〜っとつっ立っとると言うよりは、脱力して攻め気を誘ってる感じ？

ぼーっとしてるからだろうな。アレなのは。

>>363 ワロタ。しかし、肝心の劉さんは、バックの団体に釘を刺されたことを理解してるのかな？

A師範やＫ會のＫ師範は中国武術の発展を願われて
他派に粉骨砕身協力されることはあっても、
特定の会派をエコ贔屓にされたり、
他所に無理やり自分たちの影響力を発揮しようなどと謀るなんて、
絶対に考えられないことですよ。
Ｋ師範は情熱のある人間には世界中回られて指導なされますが、
個人的な深いところまでは必要以上には入られません。
Ｋ師範が協力されている先生はなにも劉先生だけではないです。

会社の休み時間も三体式だ。
内側広筋が悲鳴をあげて、下腿三頭筋と内転筋もキューキュー泣く。
でも、崩拳が速くなってきた。

早くなった気がしているだけかもしれないので注意して下さい。

早さと速さは明確に違いますね。
早くは出来ても、速くは中々できませんね…
あと、早さと速さは体感が違うから遣っていれば解りますよ。

三体式でなぜ拳が速くなるのでしょうか？

ヨシさんに聞いたら？
もしくはｼﾞｪﾀﾞｲﾏｽﾀｰ。

>>371
初期のうちは三体式に慣れて（？）楽に立てるようになったから。力が抜けて速くなる。
ので、下半身は立てた状態で上体で突きの練習するのはとてもいいと思っている。
上体の使いかたをある程度覚えてながら、三体式をしたほうがいいのではないか？と個人的に

突きを速くするのは簡単。
ただ意識の上に速度をのせればいいんだ。
ただ、それが効く突きかどうかは別の話。

実戦（喧嘩）になるとどうしても力が入ってしまう。
型とその用法通り技は使えるのに、無駄に力が入って形意拳本来の威力がなくなってしまう。
これは慣れでなんとかするしかないの？

拳に体重を載せないように、稽古する。
これで大丈夫でしょう。

なんで喧嘩なんかするの？
形意やって中庸の道を歩けば喧嘩なんかしなくなるよ。
和する事を覚える。
せめて、言い合いくらいにしとこう。
いわゆる口喧嘩に、逃げるが勝ち。

拳に体重がのらなかったら威力がないのでは？

>>377
おまいの言うことも一理ある。というかそれが正しいと思う。
けどつまらない感情や理由でどうしても退けなくなるから困る。

>>378
形意は後ろ足で地面を蹴って威力を出すって
先生から教わったけどそうじゃないの？

>>377
交番勤務のオマワリみたいなこと言ってどうしちゃったんですか？

体重を載せない拳、体重移動しない、地面を蹴らない、
これが宋氏形意拳、
興味がある人は遊びに来てね。もちろん、あくまで、遊びでいいよ。

殴りあいやりたきゃ試合でやればいいんよ。
喧嘩はいかん。
喧嘩は口喧嘩に限る。
喧嘩するようでは強くは成れんよ。
口喧嘩しながら、落としどころ、逃げ時を探る。
もちろん不意打ちを警戒しながらな。
これが実際の試合の駆け引きに活きてくる。
すぐカッとなり、引っ込みがつかなくなるようなサクい性格ではネチッこい試合運びは無理だ。
だから、最後には負ける。
これでは内家とは言えんだろう。

いいこというなあ。
俺も反省しよ。

増長天が良い人になってる。

「喧嘩に強くなりたいというのが原点」とか言ってなかったか？
増長天の仲間の劉月経は？それって口喧嘩？
忙塵武道会は口八極の集団ですか？

>>385
形意拳を学ばれて中庸を会得されたのでは。
私も喧嘩は百害あって一利無しと思いますよ。
若い頃はそんなこと微塵も思わなかったけどね。

>>382
増長天さん、いいこと言うな。
あとは劉月侠を黙らせて洗脳してくれるだけだｗ

それが出来ないんなら、やっぱりくちだけなんでしょうねｗ

漏れはどっちも経験あるけど、試合とストリートは違うよ。
ストリートには防具もなきゃルールも無い。
地面は硬いコンクリだし、周りは障害物だらけ。
相手は一人じゃないかも知らんし、武器持ってるかも知らん。
第三者の目もあれば、下手すりゃこっちが加害者扱いだ。
大体形意使って、相手を怪我させないようにキッチリ制圧するのって
全然簡単じゃないんだよ。

漏れはそういうのも味わっておいて損はないと思う。
郭先師だって孫先師だって、過去の伝人は漏れなくムチャしてるだろ。
車派に獅呑手ってのがあるよな。あれが一体何のためにあるのか考えてみ。
精神論だけで済むなら、あんなもん要らんだろ。
悟ったこと言うのは色々経験してからでも遅くないし、むしろ迷いがないよ。

獅呑手って一体何のためにあるの?

封じ手。

>>375・・・あ、その経験は私もありましたね。
腹が立ち過ぎて動いたので、最初の一人以外は昏倒せず、
あとで恐怖から気を取りなおした、負け犬のチンピラモドキさんたちに、
深夜で人気の無い街を、延々と負け犬の遠咆えされながら、
間合いを取ってしっこく何時までも後をつけられて面倒臭かったです。
それに腹を立てて、走って追っかけると、くもの巣を散らすように逃げられるは、
また追って来るので、曲がり角の路地で待ち伏せして襲撃してあげたりと、
朝方近くまで乱闘になって練習の数倍疲れたことがあります。
おまけに拳で顔を殴ってしまったので、手も傷めてしまいました。
一対一か相手も強かったならなら問題は無かったのでしょうが、
半人前のチンピラモドキの分際が人間の言葉で挑発してきて、
しかも口ほどもなく弱いと来たので、
腹が立ち過ぎて機械的に処理できなかったです。
反省する事が多かったです。
先生からも怒られましたが、喧嘩自体は全然反省していません。

>>371余計な力みを取ることが学習出来るからです。
站椿での意識で対打が出来ますと自然に動けて、打撃も重く撃てることが実感出来ますけれど、
オフとかで人にお見せしようと、かっこ付けてやろうとすると、
不自然でかえって下手なものしか見せられないものです。
無意の中にこそ真の意があるというのは、本当のことだと思います・・・

站椿での意識とは、静的に心の静まった状態の意識の事です。
ねむいのとはまるで別で（これは最悪です）、感情の働きは止まっているのに、
身体は動き出したいと欲求があるような立ち方です。

声援ありがとう。

増長天さんの言うことは正しい。
でもケンカの経験も役には立つ。
増長天さんだって、若いころケンカしたことあるでしょ？
オレなんか、気持ちは「ブッ殺してやる！！」って怒りで燃え盛っているのに、
体はなぜか振るえだし、殴り倒してからも、しばらく振るえがとまらなかった・・・・
なんてことがよくあった。
若かったなぁ・・・・

怒り狂うのと、打つ瞬間に急激に意識を上げるのは、ちと違うよね。

本当は闘争下での意識に付いて、どんどん書きたいものもあるのですけど、
あんまり暴力的なことを書くと、ミクの形意コミュの対暴力トピックスでのように、
倫理観を疑われたり、抗議があると堪りませんので、書くに書けませんです。
・・・唐突ですが、武術で一番速いものは意です。
次に速いのが勁。
気は意と気に随って導かれるもので、一番遅いものです。
意を大事とするか無意とするべきかは、私などでは分らないです。
高レベルにある達人武術家の日本語での論文を読んでみたいものなのですが・・・
中文ですが意拳の王向斉の論文はひじょうに面白かったです。
古拳譜を掲載している中国のHPは、宝の山なのですけどねえ、読み難いです・・・

>395
いやぁ、お恥ずかしい。

話は変わりますが、意識に意識を載せて加速させると
拳は遅くとも、速く当たりますし、効きますよ！
しかし、意識に意識を載せるのは意識したら出来ないんですわ。

意識に意識を載せるのは合唱の輪唱みたいなもんですわ。
『カエルの唄が聞こえてくるよ、グァ、グァ、グァ、グァ、
ゲロゲロゲロゲロ、グァッ、グァッ、グァッ。』
その時間軸を反対にして、エコーマシーンみたいに。
で、みんなでカラオケへ行きましょう。
なんのこっちや？？？
わかりませんね。
すいませんでした。

>>397
心と神についての解釈はいかがでしょうか。
内三合の理論的解釈は未だに難問です。

>>398
無意の意ですね。
半分禅問答ですな。

サンタ意識は立ってるだけではそれこそ案山子である。
いや案山子は役に立ってると言う事で案山子の方がマシである。

サンタ意識の話だけではないが、サンタ意識を序々に要訣に応えて行くというのはナンセンスである。
最初のうちから各流派の要訣を常に意識しなくてはならない。
そもそも形意拳という武術は完成の域に達している武術である。

完成しているものというのは、何事もシビアでとっつきにくいのが現状だ。
その中でバイオリンという楽器がある。
バイオリンというのは大昔に既に完成された楽器であり、それ依頼進化はしていない。
そしてバイオリンを弾くための姿勢というものがある。
これを違う姿勢で行おうとしても弾けないのである。
つまり姿勢も完成されているのだ。

話を戻そう。
形意拳、いや武術は筋肉トレ−ニングではない。テクノロジー（技術）だという意識改革が
必要。何が言いたいかと言うというのは全ての要訣、手順に応えていないと
発動しないものなのだ。車の運転に例えると、自分の意識、そして手順これが
わからないと車の運転は出来ない。今日はアクセルの踏み方を〜こんなバカな話はない。
例え下手糞だとしてもその決められた
要訣を意識してくことがテクノロジーを使って行く一歩と言えよう。
それでも立つのが好きなら行列の出きるラーメン屋にでも並ぶ事をお勧めする。

>>401の人のご意見の武術は筋肉トレ−ニングではなく、
テクノロジー（技術）だという意識改革が必要との意見には、概ね賛成致します。
ですが、いい歳でそれなりに体の大きな青年に、三体式を教えてみて立ってもらうと、
１０秒も立っていられなかったという例を、私は二例ばかり経験したことがあります。
最初は架式からやらせないと、技術を教えるどころではないということもあるかと。
あと站椿で立ち続けるだけの練習にも、綿密な工夫なり技術は要求されるものです。
納得のいく立ち方というものは、そう簡単には完成しないと思います。
形意拳は長く立ってはじめて気が付くことも多いと思いますよ。

４９０円氏＞
ある程度体力をつけてからでもそれは全然問題はないと思いますよ。
要はただ立ってるだけで三体式を毎日やってます。形意拳の基礎は大分自分なりに出来てきたと思います。
というのは間違いですよ。と言う事。

片足屈筋でへんなことを試したら、左足が酷い肉離れになってしまいました。
約１日たっても、まだびっこ引いているのは不味いです。。
筋肉量が減るのは嫌ですが９０キロを目標に減量しよう・・・

ところで形意拳って力入れて打つものなの？

ヨシタロウさん＞何？痩せたいの？
だったらゼニカルって言う薬がきくらしい。人間栄養吸収を遮断するらしい。
飲んだ後は油まみれのウンコが出るってさ。
しかし日本は認可していないので個人輸入になる。
あくまでも事故責任で。

>406
油分を吸着させてうんこにして排泄させるのは通販でやってたよ

>>405力は入れないですよ。
勁は入れますが（笑）
でも背中と下肢の筋は、あればあっただけ良いです。
あと首周り。首が太ければ殴られた時に効かないし、撃った時の反動にも耐えられます。
でも形意の基本的な練習を普通にやっていれば、そういうのは勝手に付いてきます。
片足上げ片足立ち屈筋も良い練功法ですが・・基本的な動作を守らず無茶すると不味いかも。

>>406はい。
いま大体１０２〜４キロありますから、９０キロ代に戻したいですね。
私はタッパがあるので、そんなにあるようには思われないのですが、
それでも重いので、炭水化物の摂取を押えて食事の時間を定期的にするように改めます。
私の仕事は早朝から昼過ぎくらいまでですので、色々作って自炊する気力沸かないので、
３時くらいに大量にご飯をかきこんで済ます暮らしが１年続いています。
夜は夜で、また東洋医学関係の学校に通ってますから、夕飯は深夜というパターンでした。
まあ、消費カロリーも高いはずですから、痩せるのにサプリはいらないとはおもうのですけれど・・・

消費カロリーも高いはず。＞
そうですか？１年間の生活の前も体重は殆ど変わらないのでわ？

まあそれほど詰めた生活じゃあ食事ぐらいしか楽しみはないでしょう。
食事制限は無理です。凡人じゃあ無理ですね。坊さんじゃああるまいし（笑）
ご飯とかパンを抜く程度でいいんじゃないですか。

結構仙台ではひもじい思いもしたのですが、何故かあんまりかわらないですね〜
春にゆで卵ダイエットを試しましたが、嫌になって失敗しました。
「パイナップル豆乳」といって、成分無調整の豆乳と、
１００％果汁のパイナップルジュースを半々で混ぜた飲み物が、
知り合いの武術愛好者たちに好評でかなりの成果をあげているらしいのですが、
試してみたいものはあと、これくらいですかなあ〜

ゆで卵失敗＞ほれ見なさい。言ってるそばからこれだ。
食事療法は難しいですよ。生活パターンにメスを入れるわけですから。
勉学に励んでおられるうちは、あまり変えない方がいいかと思います。

豆乳の話ですが確かに健康にはいいかと思います。
豆乳に含まれるペプチンだかレプチンとかいう
物質が糖分の吸収をさまたげる役割をするのです。
パイナップルはただ飲みやすくするための味付けみたいなもの。
別にパイナップルが痩せるために功を奏してるわけではありません。
だからと言って大して旨いものでもありません。

試して見るというのならやられて見たらいかがでしょう？
雑談のネタのためにも（笑）
食事といっしょに飲むのが一応効果的です。糖分吸収を抑えますから。
後豆乳を買うときは生産国を確認する事を
お忘れなさいませんよう。
特に中国産とかは農薬が蓄積してるかも知れませんからね。
まあ多分続かないでしょう。私が２日でやめたのですから（笑）

ここはどこ？

>>413
養生食スレッドです

痩せるなら玄米がいいよ。
まず、ぼそぼそしててあんまり食べたくなくなる。
でも、微妙においしくない程度なので嫌になることは無い。
やけに腹にたまり、腹持ちもいいので間食も減る。
ｳﾝｺﾄﾞｻｰﾘ。

>>412様 >>415様、
体験から導き出されました貴重なご意見ご助言を
惜しみなくご教授くださり、真に感謝致しますm(__)m
健康管理においては食のことにも十分気をつけないとなりませんね。
これは漢方薬どころの話しではないですなあ〜
とりあえず私のことに限りましては無理せず、出来る範囲で取り組んでいこうと思います。
ところで、うちの先生の受け売りで申し訳ないですが、
臭い野菜はスタミナを増強させるので、積極的に採るようにされた方が良いらしいです。
これは肉なんかよりも重要とのことでした。というわけでエシャロットでも食べてますね^^

大分戻り申し訳ございませんが>>388,獅呑手・・・獅形拳というやつですか。
実物は見たことがありませんが、分解写真で見ると、
アメンボ形（た雲手・雲字拳）の変化のようにも見えますけれど、
やっぱりこの技も最終的に
相手のわき腹に手刀をぶち込んだりすりのですかね？？？
なんだか雑誌で言っているようないなし技なのではなく、
攻撃的で悪質な技のような気がするのですが・・・

>大分戻り申し訳ございませんが>>388,獅呑手・・・獅形拳というやつですか。
>実物は見たことがありませんが、分解写真で見ると、
>アメンボ形（た雲手・雲字拳）の変化のようにも見えますけれど、
>やっぱりこの技も最終的に
>相手のわき腹に手刀をぶち込んだりすりのですかね？？？

考え過ぎでしょう(w。まあ、そういう使い方も出来るとは思いますが。
南拳の胡蝶掌の前半部分みたいな使い方をするのが本来の意図では。
古流柔術や八卦にもよく似たのがありましたね。

>>402
> １０秒も立っていられなかったという例を、私は二例ばかり経験したことがあります。
ヤフーの三体式スレがあったころ目を通したが、ずいぶんとキツイ架式だったと覚えてる。
アクセス規制を喰らって今日は書く時間がない。

初めましてで、ヨシさんに質問です！
以前（といっても大昔）うーしゅうで尚氏形意拳の連載があり
そこで「後踵勁」の解説として、後ろ足の膝の使い方が
詳しく説明されていました。
ですが過去スレ見ても、同様の技術にあまり触れてないようなので
ここはヨシさんのお考えを是非々々。

mixiに誘ってもらいな。ヨシさんはここでは書けないよ。

書き込み読んでも誤解するだけ。目の前で、説明しながらやっても理解できない人が多いんだから。
理解できても、すぐにはできないけどね。

>>420さん
申し訳ございませんがそういうことは、
尚先師直系の山東省楽陵の尚氏形意拳をされている人にでも聞いてくださいm(__)m
よく知らない他派のことまでは答えたくとも答えられません。

それと>>421さんの仰られますとおり、技術論の詰めたものは、
武板よりはミクシィでの方が答え易くありがたく思います。
それに私なんかよりもキャリアのある、ベテランの方々だらけの環境ですから、
踏み込んで質問すれば、きっと返って来るものがあるかと思いますよ^^

>>422それもそうかと・・いや、高い可能性でそうなるのかもしれませんが、
ですがそれでも、形意拳のことであれこれ議論する事自体には罪はないかと思います。
読む者が現時点で理解出来ない事についても、実践者たちの書き込みは
少なくとも練習をするモチュベーションを高めるなり、上達のヒントにはなると思いますから。
私にとりましてもかっての「マターリ形意門サロン」の上級者たちのお話しは、
とても刺激になり、練習や考えることのヒントにとても成りましたから。
それに文章の受け取りで勘違いをしても、実践では殴られて痛い目みるだけですから、
誤解も自動で修復されると思います。

上級者？そんなの居たの？

目を瞑って独立式で立ち、何分立っていられる？

>>421 >>422 >>423
なるほど、ありがとうございました。
ご機会ありましたら、宜しくお願いします。

仮定の話で同じ力量の二人が戦った場合
形意拳って太極拳に勝てるの？
といううか太極拳には形意拳って効かないんじゃないでしょうか？

>>426
そういう話は想像するのは楽しいけど、分からないとしか答えられない。

工業製品でもあるまいし厳密に同じ力量だなんてことありえないでしょう。
なんであれ一定以上に強くなると片方だけが一方的に無傷で勝つということもないです。

>>426
Ａ．呉陳比武以上につまらない試合になる。

ボクシング対形意拳で形意拳が勝ったような話ある？
あったら少しは修行の励みになるんだけど

トータルファイトを考えている濃い伝統武術に素手ゴロでボクサーなんかが脅威になるかね。

あんなの直進しかしないならボクサーのえじきじゃん

>>430 阪神タイガースのキャッチャー野口選手みたいな
顔した主人公の　中国映画があって、一応実話とされとる
もので、シナ人武術家がリング上のボクシングルールで
ロシア人へこましたゆうんなら、きいたことあるけんど。

神掌李のお弟子さんみたいな話やった。
李が打人法をすると、掌の形が相手にあざ
みたいになるシーンがあった。おもしろかったよ。

>>433
ああっ、ボクサーが怪我していたやつね。

形意が真っ直ぐ打つと思っているやつは素人以下

>430
つttp://homepage3.nifty.com/hkaction/sub650f.htm

>>426
術理的には対極のほうがやっぱり優れてるんじゃないの？
でもやっぱり形意拳で勝てるようになりたい

猫だ氏の兄弟子がミドル級ノ世界ランカーにボクシングルールで勝ったという話。

>>436でも多くの学習者は真っ直ぐに突っ込んできてるよ。指導者が教えてないのか、理解度の問題なのか…経験不足ゆえなのか…とにかく捌く為の歩法を重視していない。連打が出来ない。あくまで俺が組手した人達は。

>440
それは恐らく正しい使い方を教えてもらってないか、
本人が理解出来ていないか、もしくは教えてもらってるけど
未熟で体現出来てないかのどれかだよ。

形意は基本の五行拳からして「捌く為の歩法の上」に成り立ってる。
でもそれは八卦やボクシングみたいに「回り込む」とかいうんではなくて、
物凄くミクロな「角度の駆け引き」なの。ハタ目には直進してるように見えるかもね。

しかもそれはあくまで交差（相手の防御or攻撃を押しズラして、正中線を
制圧しつつ同時に攻撃する）を前提にしてる歩法だから。そういうの全部理解
していないと、無謀な玉砕拳法になっちゃう。440が相手してきたのは
そういうレベルなんだと思うよ。

詠春拳も同じ戦い方だが、
現実的にはなかなか上手く行かないので
ブルース・リーがボクシング技術を取り入れたのは
有名な話。

>>442
途中までしか習ってない奴を参考にするなよ。

>>443
ああっ、よく中国武術をやってる人が使ういいわけだね。
その途中までしか習ってない奴に、自信を持って連れた来た相手が
二人連続で叩きのめされたのは
有名な話。

>444
うん、だからおじさん達は詠春とも、その詠春を途中までしか習ってない
人とも関係ない。その話もしてない。
君はまず回線切って、それからせめて途中まで習ってみよう。
もしそれで上手くいかなかったら、ボクシングでもなんでも混ぜてみよう。
おじさん達はそれに関しては特にどうでもいい。

>>445
これが得意の負け惜しみですか。興味なかったらレス不要。

ko

>>446
負け惜しみって？　君は何に勝ったつもりでいるのだ

お前だろ

他門の話題にちょこっとでも触れると
途端に妙竹林なのが湧くね♪

>>444
だからどうした？
途中までしか習ってない半端物を指して、詠春拳を貶めるなよ。

おまえら早く専ブラ導入しろよ。
カスみたいな煽りはNGIDで見えなくすると
すんげえスッキリするぞ。
煽りあいが楽しみで2ちゃんに来てるならすすめないが。

煽り合いだけが2ちゃんの楽しみだろ？

>>453
同意。

未経験者の雑談や煽りはVIP板でやってくれ。
専門的知識を持つ人間がスレから消えて迷惑。

上げた方が良いのだろうか？

>ヨシ太郎さん
妄想さんは大概浮動的です。ageずにしばらく過疎らせるべきでは。

私が習った形意拳には丹田の縦回転はなかった。陳太にも縦回転はなかった。
陳太の先生は腰をハンドルのように動かすと言った。形意拳の先生に至っては腰の回転は主動作ではないと。
横回転はテンシ勁、立て回転は沈墜勁なのかな？
そすると、「武術」にあった和式、コツライカに陳式との違いは縦円にあるとかったから、陳太に沈墜勁を加えたという事か。

天使も珍追も汎用的なコツの表現
勁付きは日本主導の造語

ミッシングリンクですらないものをいつまでも皆で見立て遊びしてると
次第に見たいものが皆の目の前に浮かんでくる
気をつけようではないか

>>459
納得、ふと、思ったので覚書程度で書き込みました。自分の感覚を信頼していきます。

>>458
どうでもいいけど形意拳は後ろ足で地面を蹴ることで
拳を重くして威力をあげるらしいよ。
流派によっては違うだろうけど大体そんな感じ。

例外的に遠間におもいっきり疾歩しようとするときは、後ろ足で地面を蹴るといえば蹴りますが・・
普通に跟歩して技を出している限り、後ろ足で地面を蹴り込んで進むということは、
少なくとも私の知る範囲の形意拳では珍しいと思いますよ・・

>>457了解致しましたので下げることにしますm(__)m

ピチガイは後ろ足が好きみたいですね(苦笑)

弱い癖に(笑)(笑)

後足で蹴り出すのではなくて後足に重身を置くのは大事なこと。
中国でも陰陽、剛柔、虚実（前虚後実）などといい尽されている。
新発見でも独自の解釈でもない。
一番最初に習う事だ。

後足鶏力。

相変わらずレベル低い会話だな

でも気になって見に来てるし、書き込んじゃうの。(´・ω・｀)

貴重なご意見ありがとうございました。
なお、後足荷重には、二種類あります。
例えば、普通の虚歩は前足勁力のための表の虚歩、
後足勁力の虚歩は裏の虚歩、です。

>>469
分類の仕方は人それぞれなので、たとえ同じ単語でも解釈が違って当然と思うのですよ。
複雑な動きを言葉で説明するのだから、どうしても誤解されますし。
もしかして、言葉が違っても同じことを意味しているかもしれません。

156＝199

>>156
>>199

このスレにいる奴は全員ｽﾊﾟｰ経験者なのかな？

崩拳ばっかり練習してたら崩拳だけでも試合に勝てる？

(´･∀･ﾉｼ)ﾅｲﾅｲ

郭雲深や尚雲祥は崩拳だけで他流試合に勝ってきたじゃないか。゜(゜´Д｀゜)゜。

まあ普通に中段っすからねえ
間違いの無い技だよね
初試合で順歩しか出さずに優勢勝ちとかあるし
剣道みたいな感じだったな

崩拳ばっかり？
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

ジャブばっかり練習してたら、ボクシングの試合でジャブだけで勝てると思うか?

ぽん拳だけでは無理。上のほうにもあったが五行拳をハッケイのための
レンコウと考えるのは良くない。五行拳は形意拳の対打の基本と考えるべき
だろう。つまり形意拳の対打に熟練していなければ、ポン拳でもピー拳
でも機関車ゴッコと大して変わらんということだ。

戦いの主導権をもち相手をコントロール出来るレベルなら
ポン拳だけで倒せるかもしれんが。つまり得意技というのは
自分の得意技にどう持ち込むかが課題となる。
よって他の基本の練習もはずすことは出来ないという事は
この時点で猫でも分かろう。

たとえば、上段の攻撃を受けつつ中段を突いた場合、崩なのか砲なのか区別つかない。
一応、二つの突きは、突く位置が違うという事で区別はしてるけど。

尚雲祥がぶきっちょなんでとりあえず簡単だといわれる
ポン拳をとりあえず教えてもらい
老師がいなかった数年間ポン拳だけを練習してきました〜
といった話があるが、尚雲祥は形意拳を習う前に他の武術をやっていた
という話がある。他の武術をやっていてピー拳がうまく出来ないから
ポン拳だけをやらせると言ったミソッカスな扱いを受けるとは考えにくい。

郭雲深も隠れてポン拳を盗みそれを練習して強くなったという
話も盗み見で習得できるとは考えにくい。
まあ見よう見まねでポン拳を練習してるという噂を
老師がイジラシク思い、門に入る事を許し、その後大成したと
いったところなのではなかろうか。

ここのスレ住人で、形意拳習った奴って何人くらいいるの？
本とか雑誌みて、その情報をごっちゃまぜにしてるようにもみえるが・・・

>>469
氏ねよ藤松

>>483
で、君は習ってるのか？
習ってもいないのに、そういう事をいう事自体おかしくないか？

>>467=>>473=>>483
壊れかけのレディオ

>>483だが、習ってたからこそ首ひねっちゃうカキコが多いんだよココ
とりあえず、へき拳でレンガ割れるまで頑張れとしか言えんが・・・

武壇の劉月侠さんが
形意拳は心意内功こそが秘伝。
これがないと何の意味もないと
書いてましたが、本当ですか？

　＞４８８
　本当です。そやから日本の形意拳のほとんどはデタラメです（笑

　形意拳やのうて「形拳」と改称すべきです。なんせ「意」がないんやからねえ（笑

御老人の煽りは放置ね放置。

うわ、またそんな燃料投下を・・・ｗ

　でもそれなりに筋は通ってると思わん？「意拳」てのはあるわけや。その正反対で
「形拳」てのがあっても不思議やない（笑

意門

とはいうのか。

藤松や豚猫の教える形骸拳では？

　　　形意拳　心意なければ　形骸拳　（笑

まっ、私の花拳繍腿にはかなうまいて。

どんな拳種でも意を使います。
意を中国武術独特の内功と言うのであれば、その限りでは
無いかもしれませんが。
内功ばかり追い求めて、基地外の世界に入るより、
形にひたすら拘り、肉体を鍛錬し磨くほうが良いですね。

>>488遅レスすまそ
心意内功なんて言葉はじめて聞いた
ま、形意拳に心意って辺りでみんなスルーしてたんだろう。
おそらく、中国武術に神秘的な幻想持った目で見てるんじゃないかな。
ちなみにオレ>>483

>>499
ほれ
http://img226.imageshack.us/img226/889/des37qt3wq.jpg

炮は胸を開く。
崩は胸を閉じる。
上段と中段の違いだけではない。
違うだろ？
かくも素晴らしい形意拳を・・・
頼むから、しっかり稽古してほしい。

形から入るのは大切な事だ。
しかし、形にも限界がある。
意識によって形を導き、やがては意識もなくなる。
外形内意とはこういうもんだろう。
だから形拳も意拳もあり。
けど中庸こそがもっとも大切なものだから形意拳なんよ。

崩拳撃てれば中段も上段も撃てる。ワン・ツーも撃てる。
炮拳は崩拳の変化形。違いは無い。
心意内功なんて知らん。
高速崩拳が命ダヨ〜〜ン

この劉ってのは何様なんだよｗｗｗｗ

知ったかで世の中語ってんじゃねえ。日本は広いんだよタコ

まあ内家拳全般のヒント『催眠』

　＞５０４
　日本は広いかもしれんが世間ってのは狭いもんやぞ、お若いの・・・（笑

>>504　劉月侠について
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163864966/l50
武壇２ちゃんねる分壇　５６ スレ主
武壇　彭武熾の拝師弟子

906 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/11/06(月) 23:12:30 ID:BsA5WIwn0
　
　�@柔身術

　　これは要するに「気功」であり「導引術」や。
　　「八極柔身六法」「少林羅漢功」「易筋経」「八段錦」などをベースに
　　「八卦掌」「形意拳」「太極拳」などの要素を加味して師匠が編纂した。
　　形意門の「心意内功」などと共通の功法や。
　　ほとんどの人は同じような功法はどこかで見たことがあると思うし、まあ
　　やってみてもなかなか意味がわかりにくかったと思うんやが、じつはこれ
　　は非常に重要な、本来なら秘伝に属する練習である。
　なにも神秘的なもんではなくってな、要するによく言われてる「中心軸」の養成を目的にしてるわけや。
そやからちゃんとその目的に適った練習方法がある。
これは八極架や大八極はもちろんのこと基本の馬歩・弓歩にも当てはまる重要な内容なんで、今回はとりあ
えずやりかただけでも覚えて帰ってもろうて、詳細は通常練習会などでしっかりやることにしよう・・・

　形意門の「心意内功」・・・と書いたけど、ご存知のように形意拳は見た目は非常に単純な拳法やわな？
で、入門したての学生はとにかくまず五行拳からはじめるわけやが、考えてみれば五行拳以外にこれといった
長い套路があるわけでもなく、言うなれば五行拳ではじまり五行拳で終わるわけや。
ところがいくら長年月五行拳をやってても、それだけで達人になれるわけではない。
「中心軸」を理解するための功法・・・つまり「心意内功」を伝授されない限り、なんぼ熱心に形意拳を修業
しても結局は「健康体操」で終わってしまう。

910 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/11/06(月) 23:35:08 ID:4Y9X/63k0


　形意門には確かに秘伝とされてる「八字訣」といった套路はあるけど、これらも
内容は五行拳の応用変化であって、套路そのものになにかパワーが秘められてるわ
けではない。形意拳の唯一の秘密は「心意内功」のみ・・・というわけや。
ところがこれはそう簡単に伝授してもらえるもんではない。
理由は簡単で「無闇に伝えると危ない（師が弟子に寝首を掻かれかねない）」から・・・

911 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/11/06(月) 23:43:57 ID:TVV7VNQu0
　柔身術が「心意内功」と同じくらいの価値がある・・・とまでは言わないけど、
この原理を理解してるのとしてないのとでは雲泥の差がある。
原理といってもやはり具体的な動作に伴うもので、最初は単純な体操みたいに思う
かもしれんが、とにかくカタチだけでもまず覚えるこっちゃ。
次回の練習会ではその原理を説明していくからしっかりやっとくんやぞ。
「忘れた！」って人は「八極柔身六法」のほうを復習しておくこと！

>>499だが、いま携帯だから帰ってからパソコンでみてみる

>>501
ここぞってとこでボロがでる増長天

>この劉ってのは何様なんだよｗｗｗｗ

家庭でも疎まれ、職場でも煙たがれ、2chでも嫌われ、
mixiでは特定コミュから出入り禁止にされ、オフでは赤っ恥をかき、
その上人生の大半を出自の怪しいﾊﾟｰﾁｰに費やしてしまった哀れな中年だよ。
もう同類と馴れ合うか、他門煽って構ってもらう位しか楽しみがない男なんだから。
僕らは生暖かい目で見守ってやるべきでしょう。
ただ、糞真面目にレスを返してやったり、ほざいてる内容について考慮する必要
は一切ありません。徹底スルーが基本です。
でないと、自分が必要とされてると誤解して居座ってします。

それにしても
中心軸作りを嬉々として「意」と言われても困りますよね。>all
武壇八極拳じゃないんだから。
形意拳には意が必要なんですよ。中心軸作りじゃなくてね。
と煽ってみる。

「哀れな中年」は、自分の限定された知識と武壇お馴染みのお仕着せ理論以外
に耳を貸す了見を持っていませんし、当然それらを理解も評価もしません。
これがこのおっさんがリアルとweb上の両方で嫌われ、また同類としか会話が
成立しない原因です。どの道議論にはなりませんから、煽りもネタ振りも無意味です。
ただ遠巻きに観察するに留めましょう。

劉って人は形意をどれくらいやってる人？

劉先生はミクシーはやってないだろ(笑)

>514
あっちのスレで本人に菊と良いでしょう。
過去の発言を見ていますと、形意としては全く当たり前の姿勢的規矩すら
アクセプト出来ないようですから。推して知るべし、です。

「嫌われ者歴」ならほぼ半世紀という所です。

五行理論を理解しないものは形意門を理解できない。

たしか劉月侠のは桑丹老師系統の武壇の尚氏形意拳だったな。

尚氏だけには、そんなに特殊な秘伝があるといいたいのか、
それとも、心意内功を知らない形意拳家はインチキ、ニセモノであるといいたいのか、

尚氏やってる奴いる？

　＞５１８
　そう言いたいんですよ〜ん（笑　まあなにも尚雲祥や桑丹啓の系統だけが正統と
いうつもりはないが、それにしてもインチキ大杉（笑

　＞５１１＆５１３
　そら聞きたくないこと、見たくない現実っていうんはスルーするんがいちばんええもんな。
ヲタクの精神衛生上は（笑

>>519
例えば
503 名前：デカパンオヤジ ◆i4focjVtqo [[email protected]] 投稿日：2006/11/19(日) 06:46:52 ID:jguDJqJo0
崩拳撃てれば中段も上段も撃てる。ワン・ツーも撃てる。
炮拳は崩拳の変化形。違いは無い。
心意内功なんて知らん。
高速崩拳が命ダヨ〜〜ン

　もちろんどの系統でも「心意内功」という名称で伝わってるとは限らん。
それとハッキリした練習形式があるところとないところもあるやろう。
でもね、少なくとも形意拳の真伝を学んだ・・・という人なら「あれかな？」と
感じるはずや。
秘伝やからね、知っててもわざと知らないフリをしてる人も多いやろうし・・・
そうやと思いたいけどね（笑

>>522
そりゃ､ありますよ、当然。
師匠が手取り足取り教えてくれますよ。中心軸作りなんて初歩のことも。
後、劉さんのやってる形拳にあるかないか知りませんが、
意識についても最初から教えてくれます。

＞少なくとも形意拳の真伝を学んだ・・・という人なら「あれかな？」と
＞感じるはずや。

このままだと、ドレを持ってアレかな？
と判断すればいいのか解らない。

劉さんは、何を指してアレだと言っているのか、
その辺りを説明してくれませんか？

このおっさんは仕事で使う西洋医学的身体観＆宇宙観と、
武術の基本になっている東洋的身体観＆宇宙観を分けて考えることが出来ません。
両者を分けてアクセプトすることが出来ないので、当然後者を否定することになります。
「気」をムキになって否定するのもこのためです。
東洋的なアプローチの仕方や切り口を素直に受け入れることが出来ないので、
武術についての理解も極めて断片的・即物的になりがちです。中心軸〜がいい例です。
土台その程度のおっさんが語る「内功」や「意」ですから。
第一、今回の発言も純粋にスレ荒しとちっちゃい虚栄心の満足が目的ですし。
「ああ、またなんか言ってるな」程度以上に受け止める価値がないのです。

このおっさんには、矛盾や一致しない方法論を複数自分の中に共存させる、という融通性がありません。
これはおっさんの「自分とは違う考えに一切耳を貸さない気性」と無関係ではないでしょう。
話をする気がない人間との会話に意味はありますか？

＞「中心軸」の養成を目的にしてるわけや

もちろん、そんな単純な初歩の初歩ではなくて、

＞やってみてもなかなか意味がわかりにくかったと思うんやが、
＞じつはこれは非常に重要な、本来なら秘伝に属する練習である。

とここまで言うからには、
初歩で習う「中心軸」作成はカモフラージュでその真意は別にあるのか、

＞形意拳の唯一の秘密は「心意内功」のみ・・・というわけや。
＞ところがこれはそう簡単に伝授してもらえるもんではない。
＞理由は簡単で「無闇に伝えると危ない（師が弟子に寝首を掻かれかねない）」から・・・

それとも、「中心軸の使用法」に隠された秘伝があると仰りたいのでは？
と思いますが、如何でしょう。
そして、それを伝承してないのなら、形意拳としては大いに問題であると。

　＞５２３
　あればええのよ、あれば・・・（笑

　＞５２５
　で、おたくんとこにはありまんのか？（笑

他の形意で普通に伝えられてることを、劉さんのところでは秘伝扱いにしているという可能性も

そういうわけで劉さん、
習ってる人なら「あれかな？」と解る、アレを
もう少し詳しく書いてくださいよ。

　＞５２８＆５２９
　ごく普通に伝えられてるんであればそれでええやん？なんでそう聞き出そうとすんのよ？（笑

名称が違うのなら、
何をもって心意内功と判断していいのか解らないから、

という内容で書いてきたつもりですが。

劉さん、ＩＰで誰がどの意見を書いたのか判断してます？
自分は、ごく普通に伝えられていると書いてないですよ
>>524
>>526
>>529
>>531
ですが。

>>532
ＩＰくらい何とでもなるやろｗ

心意内功と言うのはそんなに珍しいものなのですか？
三体式の椿功とそれほど違うのですかね。

>>530
>>533


劉月侠も　その信者たちも、結構嫌らしい性格の集まりだな
そりゃあ、講習会に出たくない。例え台湾から老師を招いても関りたくない
そもそも仲間になりたくない
と、あちこちで言われるわけだよな。

>>499だが、心意内功なんてホントに知らんぞ。
つーか初めて聞いた。
秘伝秘伝にこだわらず、習った技を汗だくになってクタクタになるまで鍛錬したほうがいいんじゃないかな。
そうですね？wデカパンさん増長天さんw

>>500おいw仕事終わるの楽しみにして帰ってきたらこれかい！w
吹きだしたポッカコーヒー返せ！w

劉月侠が教えているカッキーは
また、死体グロ画像を張り、荒らし始めたな。

劉月侠よ何とかしろや

不要介意。そもそも嫌がらせなんだから、気にするだけ無駄。
無視無視。スルースルー。

心意内功って心意拳がやってる丹田回転のヤツですか？

あちこちで嫌がらせをして喧嘩売る師弟なんざ最低ｗ







さて、こいつらにmixiで擦り寄ってた
尚氏形意門のヨシ太郎はどう出るのか？見ものだなｗｗｗ

動作と意識は、同時に訓練するもんだから、
あの套路か？とか、この基本功か？とか右往左往しちゃいかん。
どの動きでも、師匠が気をつけるように言ってた内外に関わる要点が心意の心得よ。
その要点を動きに合わせて編成して、教え易くしたのが心意内功。

>>496
というより

ただの

経験。

顔と腹は突き方は違うんだ。
炮と崩では、胸の開合具合が違うだろ？

ﾊｱ.......おまえら、もっと基本的な事に気が付いてくれよ。
その「秘伝」てのは、秘されてるから「秘伝」なんだろ。
そう簡単に伝授されないから「秘伝」なんだろ。
門外の人間が絶対に知り得ないから「秘伝」じゃねーのか。
それぞれの門派に属して、長年修行して初めて伝授される「秘伝」なんだよな。
他者には口外しねーから「秘伝」つーんだろ。

まずそんな極秘の「秘伝」が世の形意のほとんどに『ない』なんてことを、
ど う し て お っ さ ん が 知 っ て る ん だ よ (wwwww
この世の形意各派全伝納めて回ったのかよ？(wwww ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
こいつは最初っから引っ掻き回すのが目的なんだよ。

どうしても気になるなら、師匠に站椿の要訣と内外三合についてレクチャーしてもらえ。
恐らく既に全部インストール済んでるハズだ。

>顔と腹は突き方は違うんだ。
>炮と崩では、胸の開合具合が違うだろ？
形意拳もいろいろですね。宋氏形意拳では、崩拳と炮拳に質的違いはありません。
胸はいつも空っぽです。フニャフニャだょ〜〜

　＞５４４
　なんでそう必死になるんですか？ちっとは落ち着きませうよ（笑

うちの太極拳には１０段の内功がある。極秘伝として伝わっている。

>>541さんは、武壇ですか？
心意内功が伝わっているんですか？

>>544
そうそう、なんかあるぞ、あるぞ、とチラッとは見せては隠し、見せては隠し、するのが秘伝なざぞ。

>>546
お前見たにベラベラ喋るのが秘伝のわけないだろ、このスットコドッコイ。

　＞５４９
　日本語は正確にな。「ﾜﾀｼ ﾆﾎﾝｺ ｽｺ〜ｼﾃ〜ｽ」（笑

＞やってみてもなかなか意味がわかりにくかったと思うんやが、
＞じつはこれは非常に重要な、本来なら秘伝に属する練習である。
＞形意拳の唯一の秘密は「心意内功」のみ・・・というわけや。
＞ところがこれはそう簡単に伝授してもらえるもんではない。
＞理由は簡単で「無闇に伝えると危ない（師が弟子に寝首を掻かれかねない）」から・・・

どうでもいい歌、聴いてください。

早く歌え

デカパンさん、ぶっ飛んでるなあｗ

あらら・・・しばらく見ない間に２ｃｈらしい荒れ方してますね〜♪
でも役に立つ良いヒントも散らばっていて、スレの流れは良いかと思います〜♪

＞崩拳一発で人は倒れるか？

それは倒れるとも、倒れないとも言えません。
万全の戦闘体勢にある相手に対して、
普段から練習している五行拳の単式練習みたいな要領で遠間から、
「うぐぅ〜！（汝死するべしの意。余談だが「あう〜」でも全く可なり。）」などと、
ただ突撃して突き込んでいって倒すなどということは、
申し訳ないですが私のレベルでは全く想像がつきません。
と言いますか、いくら敵の勁力が強かろうと、
なんの工夫もない単純な打突を、腹に受けた程度で倒れてしまうようでは、
なにも訓練をしていない素人でもあるまいし、話しにもならない事だと思います。
だいた喧嘩になれば気の強い素人でさえ、段持ちの格闘技経験者の打撃に
全く怯まず逆襲して倒してしまうことも多々あるというのに、
そんな楽天的な発想が短絡に出来る方が異常だと感じます。
だいいち武術には俳打功（対打撃免疫力とでも称しましょうか？）という概念があます。
打撃に対する耐久力を上げる為の専用の練習法もあれば、意識せずにそれを訓練し続けるだけで、
身体や身法が勝手に出来ていき、ある程度の耐久力やら攻撃をいなす方法が身に付くような、
套路（型）や站椿功（立禅）も存在します。
たとえば形意拳では五行拳や三才式站椿が、それを得るのにはとても役立つものです。
五行拳を練習していると首も太くなっていき、余分な力みを抜くことを覚え、
三体式で立つことでは、強靭な下肢や背中の筋の養成と攻撃を発するにも、
耐える（逃がす、消化する。）にも適切な姿勢のあり方というものの最初を学びます（体で考える）。
ですので普段からこういった訓練を積む練習者を、工夫のない単純な打撃力だけで倒すなど、
漫画の世界の事か夢物語のことだと断言したいです。

さらに苦言を述べますと、そういう発言されたり疑念を持つこと自体が、
私はその人たちは形意拳というものを全く知らないのだと思いますよ。
上で尚先師や郭先師の逸話が上がっていますが、私は先師たちは技があったから、
崩拳一発で敵を撃破出来たのだと思います。注意しておきますがここでいう技とは発勁力ではないです。
ここでいう技とは敵の虚を付き（敵の防御をすり抜き）、
発生させた打撃力を余すことなく敵の身体に送り込んでやる前準備の方法と、打ち込むコツのことです。
具体的に重要な手段をあげると、それは「交叉法」や「纏法」などのことです。
とは言いましても形意のものは悠長な方法は執りません。
敵の「万全」を精密にしてシンプルな、バイオレンスの手段を持って一瞬で崩壊させます。
ただ単純なだけではない、理詰めによって構築されたシンプルさでです。
形意拳を学ぶ者はそれを理想に練習し続けるものです。
あとは倒せるか倒せないかは、どれだけ強くなったかの話しです。

>>540　仰る意味が全然、全くわかりません。
ご想像が豊かなことは宜しいことですね。楽しんでくださいm(__)m

どうも脱字が多いです。では、さようなら〜さようなら〜（地球へ）

　デカパン先生の歌はどうなったん？

おいはぶどり〜む♪
おお〜なう♪
くれいじ〜どり〜む♪
おお〜ほ〜♪

＝省略＝

ぷっしゅ！ぷっしゅ！お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪（雨の詩へ）

　あんたが歌ってもしゃあないやんけ。

崩拳は分かりにくいだろう。
けど、炮拳なら突きが極まる前段階をちょこっとやってるんだな。
炮槍になったらさらによくわかる。

形意五行槍は分かりやすく五行拳の使い方を示してくれてますよ。
だっていきなり刺したりしてないでしょう？

崩も炮も、打つ時の胸郭は開合で言う「合（＝閉）」ですよ。
ただ、炮の場合は上段受け風の腕も発力に関与します（というか
両腕同時に発力します）から。崩と炮では胸郭の状態が全く同じ
ではありません。増長天氏は引き手風の方の肩が前に出ない状態を
「胸を開く」と表現しているのでしょう。でもこれ、誤解の元です。
発勁動作の説明には、あくまで武術用語の「開合」を採用すべきでしょう。

まあ彼が根本的に間違ってやってる可能性も

>>544
入門すれば教えてもらえるからw
オレなんか何が秘伝なんだか知らんで教そわってたぞ。

では、「秘伝」を一つ伝授してやろう。

三才式の構えをとって
左足前の姿勢で１０分
同じく右足前の姿勢で１０分
６セットやれ
辛いからって姿勢高くするな
楽して強くなれる「秘伝」なんぞねぇ
これを毎日三ヶ月やれ
嫌なら辞めろ　もしくは氏ね

オレなんか柔道やってたから基礎体力あるだろってんで、三才式の構えの状態で、３キロの鉄亜鈴もたされたっけ。
３キロなんてカール運動なら１００回やっても屁でもねぇ重さだが、上げ続けるとなると・・・
ちなみに姿勢交代のとき、鉄亜鈴を下に置いたら最初からやり直し

>>563
ご気楽だね！
>>562
突きの起こりは、開合で言えば合じゃないと突きだせませんね。
でも今回は、胸郭つまり胸の状態を言ってるんですよ。

炮槍ならやはり背中は開でしょう。
合なら槍はしなりません。
崩拳も突きが極まった状態では開合で言えば中庸でしょ？
開から合に至り中庸になって極まる。
崩槍だったら、欄拿で開合して扎は中庸でしょ？
欄は手へんね。

>>564
まさしく、

　＞５６４
　あと左足前から右足前に変えるとき「回身式」で地べタに這い蹲るようにすればカンぺキでんな！（笑

どうすれば、ここまで人を馬鹿に出来るのかっていう典型だな。
劉の文は読んでて虚しいよ。

>>567
いあ普通に交換するだけでいいよw

改めてスレみたら、ヨシ太郎さんいいこと言うなーwまさにそのとおり！
増長天さんもよく研究してますねw姿勢チェックしてるとき、一筋だけ大緊張して筋肉痛めることがあるので、しかもインナーマッスルだったら湿布じゃ治らず、たんぱく質とりながら、ゆっくり休養しないと治らないことがあるので、充分注意してください。

ヨシ太郎さんいいこと言うけど、心意内功に触れないのはどうして？
やっぱ、尚氏だけには心意内功が伝わっていて、
それが伝わってない形意はインチキだと思ってるから？

ありがと。


心意内功？？？
なんか大層な名前やが、実際はたいしたことなかったりして・・・
劉月侠に聞いとこ。

>565
>炮槍ならやはり背中は開でしょう。
前レスでも言いましたが、まず書き方に注意しないと誤解の元になりますよ。
胸郭開合の話に「背中は開（←胸とは逆）」とかを混ぜると、呼んでる方は混乱します。
「胸」で統一しては如何ですか？ウチも炮は拳/槍問わず打突時には胸郭は「合」になります。

>崩拳も突きが極まった状態では開合で言えば中庸でしょ？
>開から合に至り中庸になって極まる。
>崩槍だったら、欄拿で開合して扎は中庸でしょ？

ウチの場合、まず「中庸」は開合とセットの概念としては使用しません。
太極の陰陽サイクルの一過程として、それを必ず経過することは
間違いないのですが。そこを意識すると「形意にとっては」害があると考えます。

御存知の通り、形意は槍ですから。打突の瞬間も、またその後も、
どこまでも突き抜く意念が重要です。
拳でも槍でも、「中庸」で人など突けません。
ウチは崩槍で言えば、ランで開＞ナーで合＞ヂャーで合のまま後根で突き抜く、です。
（正確にはヂャーで素早くもう一度太極を回すんですが、基本は上記です。）
仰る「中庸」が出現するのは、次サイクルのランに到る過程のほんの一瞬。

よく初心者に、打突後に肩（つられて拳も）が僅かにヒュッと後（肩が突出
していない状態）に戻っちゃう人がいますが。ウチではそれ、「病」として
徹底的に矯正されますね。次の蓄勢に入る瞬間まで、意識も身体各部も決して
後退してはならないと仕込まれます。

　＞５７１
　わはははは・・・バレたか。大兄に会ってはハッタリは通用せんわ。
でもたかがそんなんで蜂の巣つついたような騒ぎでんがな、このスレ・・・（笑

何度も言ってる通り、所詮この程度ですから。このおっさんは。

>>752
猫乙。
>>753
猫釣り乙。

>>572
猫田さんだ！！（親切なほうの）

　この程度のおっさんに振り回されてんじゃね〜よ。東京弁は舌噛みそうや（笑

用語は派によって違うし、人によっても違うし、言葉だけで判断下すのはよろしくないかと。

>>572
それはそれは、
オカタイ崩拳、崩槍だこと。
しっかし・・・よくわかりました。
明らかにわかりましたよ。

そんなもん東京弁じゃね〜よ。
おっさんえらいあれとるやんけ。患者でも殺したか？

ヌコ田さんの指摘は、頭の整理をしなさい、っていう軽いお叱りから始まって、
あなたのところの形意は病にかかりやすい害ある概念を
開合に混ぜて教えてるんですかという批判で終わってる。
蜂の巣ツツクのも中々いいもんでしたでしょ？>形拳一門の皆様

どうでもいい歌
どうでもいいですよ〜〜♪
炮拳と崩拳の、勁の違い

どうでもいいですよ〜〜♪
五行拳の、陰陽五行説

どうでもいいですよ〜〜♪
伝統武術の、秘伝

もしかして、ヨシ太郎さんでkanon好きなんですか？


・・・・・・オレも好きです。うぐぅ

一日待たせてそれですか？ｗ

ホンマ、どーでもえー歌やな。。。
おもんない

秘伝とは・・・見えそうで見えないミニスカートみたいなものである。
[発勁力]、愛隆堂、より
同情するなら買ってくれ、
おいらに105円入るゾー

古本屋の100円コーナーで立ち読みした(笑)

腕立てを一回も出来ないようなヤツがたくさん入門してくるみたいで、デカパン先生も大変だなぁ と思った。

俺が形意拳を教えたのはただ一人。
コイツは崩拳と劈拳。
大槍だけ教えて、あとは空手の試合に出してる。
だいたい一回戦から二回戦位までは余裕で勝つ。
それに屁理屈は一切教えてない。
コイツ空手の試合には勝つくせに空手の基本が出来ない。
空手の道着を着とるくせに・・・
第一、前屈立ちができない。
つまり弓歩ね！
面白いでしょ？

つうか空手の試合ってどこの試合？
他流試合おｋなの？俺も参加したいからおせーて

実業団

>>582
ぶっちゃけオレもわかんねぇw
オレ教わったのは、へき拳と鎖拳、崩拳で前に前に向かって攻撃する練習をして、砲拳と横拳で相手の腕より外側に入りこんで攻撃する練習をする。ま、相撲とりのぶちかましみたいな攻撃いちいちくらっていられんしねwまともにくらうとブッ飛ぶからなーまじw
砲拳のことで、ちょっとよもやま噺
道場によって違うと思うが、下段外受けから上段受けと同時に中段縦拳を、ちゃんと意識しながら練習してると、散打のとき自然と出るようになる。
さらに、ミドルキックを下段受けで受けると同時に、中段縦拳が出たりと、応用も効いてくるようになる。
まあ、ひらがなだったり字が違うのは愛嬌ってことでw
だって変換できねぇんだもーん(ToT)

>>589
極真はオープン大会だから、他流派でも参加できるよw

うはｗｗｗまじかよｗｗｗｗ知らなかったｗｗｗｗｗｗｗ
逝って来るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>588
増長天さん、ルールとかどうですか？へき拳使うとなると大道塾さんとこですかなw

>>587
テラワロスｗ

　 　 　 　 　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　＼
　 　 　 　 　／　　　　　┏╋┓　　　　 　　　 　＼
　 　 　 　／　　　　　 　┗╋┛　　　　　 　　　　　＼
　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　＼
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
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　￣　　　　/＿,,　　　　　　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　　　￣　　人_人人_人人_人人_人人_人人_人
　　　　 　／　 ＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣￣￣￣/　　::::::::＼
　　　　 　|　●　|　 . | | / ::::　/　　●　 　 ／／　　　:::::::ヽ　　　　腕立てが一回も出来ない奴に教える
　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　　 ::::::::| 　　　苦労が分ってたまるか　
　　　　/　＼　＼|.　　　　　 /／￣￣￣　　　　　　　　　　:::::|　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　 /.　┏━━━　　　　￣￣━━━━━┓,,､　i し.／ :::::|
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　　　|　　┃|.. |　／└└└└＼../＼　＼　　┃　　'~ヽ　 　　::|
　　 │　 ┃∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll| 　　　　┃　　　 　 　 :::::::|
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　　　　 .|.┃　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 　.┃　　　　::::::::::／
　　　　　.|┃　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/ ┃　　　:::::::::::::|
　　　　／ ┃.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　┃　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　┃/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　　┃　　　:::::::::::::::::＼

ガハハ
デカパン乙(笑)

571 ：増長天：2006/11/20(月) 13:03:15 ID:S3i5yb1FO
心意内功？？？
なんか大層な名前やが、実際はたいしたことなかったりして・・・

573 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/11/20(月) 15:32:31 ID:LAzg2xAX0
　＞５７１
　わはははは・・・バレたか。大兄に会ってはハッタリは通用せんわ。
でもたかがそんなんで蜂の巣つついたような騒ぎでんがな、このスレ・・・（笑

577 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/11/20(月) 16:42:00 ID:LAzg2xAX0
　この程度のおっさんに振り回されてんじゃね〜よ。東京弁は舌噛みそうや（笑

丹田功？

>>570
それがどういう流れから出たお話しなのか解らなかったので、スルーする他無かっただけなのですけど、
気になって過去スレを漁らせて貰い、ようやく意味がわかりました（汗）
ですが、なぜに私が劉月侠さんのお師匠様が形意拳の各種練法を纏められて、
創始された秘伝であるという意味でご本人が説明されておられた、
他派の内門の練功法を知っていなければならないのでしょうか？？？？？？
そういう質問をされる前に、どこの派のでも良いですから形意の古譜を色々比較して見てください。
形意の根幹となっている骨子の部分は大差ないようですが、
全く同一の系統の筈の師兄弟同士であっても、述べていることには違いがあるものです。
たまに愛嬌で漢字を間違っていたり、伝系図が師匠の上は全くいい加減だったりと色々と楽しめます。
そして套路も見てくださいな。同じ名称の型でも技法内容が同一なものなど連環拳くらいなものです。
いや、はっきり言ってそれさえもあやしいものです。
具体的に何処と何処のことかは述べませんが、拳譜を読んで驚いたことは多いです。
さらに補足しておきますが、
形意拳の内功法というものは、あるにはありますよ。と言いますか有り過ぎかもしれません。
理由はこれから書きますけれど、まずは誤解されておられるようですので貴方に注意しておきたいのですが、
武術でいう「内功法」という概念は、そもそもやたらと広い範囲の事を指しておる、
武術においての一般用語のようなものでして、通常は特定の一種類の練功法の事を称するのでは無いですよ。

その中には秘伝的といいますか、あまり積極的にお勧は出来ないものから、
套路（動功）を練る際のヒントやコツであったり（これ重要）、養生法（採気とか）であったりと、
様々な物が含まれております。そしてならば『「内功」とはなんぞや？』となると、
具体的に説明しようとすると、これがもう、もっと面倒臭いです。
はっきり言って武術でいう一般的な「内功」という言葉のイメージとは、
「身体の内部から発生する力（心・意・気・生命力も含めて）」全般のことを指しておりますから、
なんとも説明に困ります。それに「内功」とは別に「内勁」という勁力の事に限った類似の概念もあり、
武術においては度々両者は混同されて用いられるのが普通です。
ですので私程度の身では、これが決定版の形意拳の内功法だと、
断言出来るような練功法など、申し訳ございませんが全く紹介出来かねますよ。
だいいち、普段から最も多く練習する三体式や五行拳だって、
立派な形意の根幹を形成させる練功法なんですから。

あと個人的にですが、私のところで動功として重要視しているのは五行拳と八字功です。
それと丹田功は起式（三体式）に含まれており、動作の一部を抜き出して練習することもあります。
呼吸や站椿などに関しては、教えるなと周りから責められることが多いですし、
ぶっちゃけ効果的な暴力の方法を説くようなものですので、
申し訳ないですが害が多いですから不特定多数の見ている前では語れません。
とは言っても根幹としている練功法は套路などの動功の類となっておりますので、
特に普段の練習で重視するものではありません。
最後に八字に関しては、これはぶっちゃけ十二形と同じように五行拳の変化ではありますが、
五行拳と全く同じ身法を練っているわけではありません。
八字は五行で練った純粋な地力を八種類に分類された動作をもって、
八方に展開（爆発）させることで、より強い功の獲得と、
五行拳だけでは補えない立体的な戦法を、身体に染み込ませることを目指すものです。
漫練ではなく快練で練りますので、
そう何セットも出来る套路ではないです。すぐにへろへろに成れます・・・

うわあ・・順番に読んで見ると皆様物凄く良いことを言っておられます。
おそらく方向性の違いはあるのですが、
特に>>572さんと増長天さんの仰られることは良く考えたほうが良いと思います。

ん〜・・・・・・・・・それと、ついでで述べておきますが、
私が誰かと語るたびに擦り寄るとかと表現されることは、やっぱり不快です。
私がミクシィで親しくするさせて貰っている方は１００人以上おられまして、
どの方も立場は多様でありますが、どの方たちも魅力的な人たちです。
私は黄河一号さんの日記にたまにコメントを書きますが、
その切っ掛けを分析すると、
まずは単純に彼の仰られることは、私にとって面白いと感じたからでしょうか？
私も勉強させてもらった住専の免許を取得されておられることにも興味が湧きましたし、
現役の柔整士というご職業にも興味が湧く物です。
ブラックサバスとかロック系の趣味もですかな？
それに共通の友人も居りますので、それで話しをしない方がおかしいかと思いますよ。
そして私は拒絶されて悪いと思ったら、執着はしないです。
面白い意見や人物には私は頭が悪いですので、
自分に無い物を見てただ飛び付くだけですよ。うわあ、いやな説明だなあ・・・
>>583さん、
友人からシーマンを借りた時に一緒に付いてきたので感染しました(-_-;)
なぜか武術愛好者にファンが多くて・・・宜しく思います（笑）
では、m(__)m

>>570
心意内功なる物がいかなるものか知らないが。
流派伝系の研鑽により、他伝系にないであろう練功法があるもの。
クローズドで練習されるから、流派固有と思い込んでいるだけで、
他派と照らし合わせてみれば同種のものがあるのかもしれないけれど。
掲示板に提示する気はゼロであるが、うちにもその種のものはあるので。

練功法の進歩というのは、必ずしも効果の側面のみからは語れないもの。
効果は高いです、体はズダボロになりますと、
後継者となるべき才のあるものの体をぶち壊してしまったら元も子もない
弟子の体を慮り、効果の面だけではなく安全性の側面にシフトした流派もあったであろう。
特に現代においては、入ったら体壊れるという悪評の派に人は集まらんでしょうに。
こうやって流派伝系の特徴が生まれていくのであり、
特定の練功法がないからその流派はおかしいという主張は考え足らずとしか思えない。

すり寄るが気に入らないのなら粘着だね。
嫌いな人にも好きな人にも粘着気質まるだし。

しつこくて、くどい文章、汗とかぶっちゃけとか連呼。
長文、自己完結。
相手も疲れているときだってある。
短い文章で伝えれるよう頑張りなさい。

うちでは棒で体を叩いて排打を重要視している。

>>606
うちは、

> 身体や身法が勝手に出来ていき、ある程度の耐久力やら攻撃をいなす方法が身に付くような、

これだな。
俺様は排打というのは対刃物の技術が原点だったと考えている。
どうしても相手の攻撃を避けきれない時に、
いかに深手を負うのを避けるか、傷が内臓に達するのを避けるかという方法論の追求を、
打撃の対処にまで応用したのであろう。

うちでは練習後にみんなで食べに行く。練習後の体力回復と栄養補給を重視している。

>>608
練習のあと、量重視の安中華料理屋に行ったものだ。
時々野菜炒めに肉が入っていない。
たいてい1〜2切れしか入っていない肉が、
複数名分まとめて作ったと思われる際に、運悪く一切れも入っていない。
いやはや、懐かすぃ。

排打功か。太氣の立禅で自分のまわり空間をつくるように
内部への空間的（立体的？）な意識を強化するのかもな。
棒でたたかれたときに、天使を使って棒を巻き込み奪うのも
排打功の練習をして体を作ってないと出来ない。

>>609
それはいい思い出ですね。
うちは練習が終わるとみんなでよくお好み焼き屋（先生の実家）にいきましたよ。
夜遅く練習が終わるので残った材料を全部ぶちこんで
大きなのを2.3枚焼いてもらって、5人で分けて食べました。
疲れきってて食べきれないと、折に包んでもって帰らせてもらったのが懐かしいなあ。

近くの麺店に行って雪菜肉糸麺を頼むのがいつもの朝飯だったなあ。

デカパンさん　次はＤＶＤだしましょうよ。本は分かりにくかったですよ。

デカパン万歳万々歳

>>600 ヨシ太郎よ

＞劉月侠さんのお師匠様が形意拳の各種練法を纏められて、
＞創始された秘伝であるという意味でご本人が説明されておられた、
＞他派の内門の練功法を知っていなければならないのでしょうか？？？？？？

よく読めよ。それは柔身法のこと。劉月侠の師匠が各門から纏めたのは柔身法。

劉月侠は、それが形意拳では心意内功にあたるといっているだけ。
そして、形意拳はだいたい五行拳変化でしかなく八字だのはそれ以上の意味はなく、
心意内功こそが形意拳最後の秘伝であり、これを伝えない形意拳はインチキだと断言したから
怒りをかってるんだが。

そして自分のスレでＫ武会のＫ師範が現れた時、名無しがＫ師範に、劉の心意内功発言について質問したんだ。
Ｋ師範は、追って文脈を読んでないから何とも言えない。と答えたが、事実上の否定だろ？
それを受けて、劉月侠は、今度は「形意のやつらを引っ掻き回そうと思ってからかっただけや」との言い訳で
と嘲笑い始めたんだ。
ちなみに、心意内功は何スレも前に自スレに老師を呼んだ講習会のレポに、自分の門派の説明の中に出しただけ。
そんな何スレも前の自分のスレに、そんな悪意を忍ばせて、どうやって形意拳練習者を笑うつもりだったのか。

皆が何を怒っているのか解らないのか？

「練習生のみなさん心意内功を教えない形意指導者には近づかないでください」
とまでは言ってないが
形意拳をならってる知り合いに心意内功のことを聞いて
「心意内功・・えっ？なにそれ？それがなきゃ偽者なの？伝統拳だから本物かとおもってた（汗）」
という反応が返ってくるのを想像すると
形意拳指導者の意見を伺ってみるだけにとどめておいたほうがよかったんじゃないかね。

おいらインチキブジュツカだからなあ。BABも福昌堂も相手にしてくれないし。
そのうち、DVDのチャンスもあるだろう。
19日の空手の先生とのジョイント講習会はよかったぞ。心意内功は無かったけど(笑)。
来年もやるよ。心意六合拳の天地功も公開するよ。
形意拳は、とにかく高速崩拳を磨くしかない、おいらは。
崩拳と炮拳の違いなんて、本当つまらない論議だよ。

崩と炮の違いは戦い方にも関わってくるんだけど・・・

デカパンがんばれ　象長点にまけるな

デカパンさんも増長天さんもこれでいいんだよ。
デカパンさんはいんちきを自称してるし
増長天さんのとこにも心意内功はないんだし、
開合も適当なんだから。

マスター増長天は劉先生の先輩ですから、知らない訳ないと思うが

ははは。
適当が一番よ！
何事も偏りは駄目駄目。
なってったって形意拳は中庸の拳術だからね！
開も合も程ほどに。
意識がどちらかに拘泥したら駄目だから。
中庸こそが大事。

なんやかんやでおもろいですな。部外者としては。
もっと語ろうぜ。

難しい事いわないでみんな猿拳しようぜ。これぞ秘技

俺は燕が好きだ！

増長天はまた馬鹿月佼の暴走を止めれない所か、今度は問題を大きくするつもりなんだW

あの人はお祭りが好きなんだよう。君も猿になあれ

なんで？
燕が好きだったらいかんのかね？

心意内功は劉月狂の脳内秘術

月に狂うか。。
なんか、ダークヒーローみたいでカッコイイな！

ハカイダーとか、ウルフガイみたいだ

lunacy
とか
lunatic
とか
月と狂は関係あると思われていた時代もありました。

そーいや、桜の花をずっと見てるとピチガイになるって話もあったな(笑)
中島らも が言ってたような。。

それより今話題の、林先生の精神科Q＆Aをずっと見てた方が、なれる。

　　　　　　　　　 　 　　　　　　勝った
　　　　　　　　　　(´･ω･`）　
〔ﾉ二二,二二_⌒▽　W　▽二,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉=形=〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　　|:::::::::::::::::::::::／　　　　ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ(u)ヽ　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::: :＼　):::::::::::::::::::ゝ 　　　　これがほんまの
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_:::::::::::::::::- |　|/〜〜/ 　　　　　心意内功じゃあ　　　(´･ω･`）
　⌒⌒⌒⌒＾||||^^^^^^^^＾^|||| 　　　　　　　　　　　　〔ﾉ二二,二二_⌒▽　W　▽二,二二ヽ〕
　　　　　　⊂三|　　　　　　|三⊃　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　　　 　 　　　　　　勝った　　　　　　　　　　　　〉:::::::::　:::::::::::::〉=劉=〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　　　　　　　　　　(´･ω･`）　 　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::／　　　　ヽ::::::::::::::::::::::/
〔ﾉ二二,二二_⌒▽　W　▽二,二二ヽ〕 　　　　　　　　　〔:::::::::::::::::::::/　　ノ(u)ヽ　ヽ::::::::::::::::::|
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::: :＼　):::::::::::::::::::ゝ
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉=形=〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ 　　　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_:::::::::::::::::- |　|/〜〜/ 　
　　|:::::::::::::::::::::::／　　　　ヽ::::::::::::::::::::::/ 　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒＾||||^^^^^^^^＾^|||| 　　
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ(u)ヽ　ヽ::::::::::::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　⊂三|　　　　　　|三⊃　
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::: :＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_:::::::::::::::::- |　|/〜〜/
　⌒⌒⌒⌒＾||||^^^^^^^^＾^||||
　　　　　　⊂三|　　　　　　|三⊃

>>487
＞とりあえず、へき拳でレンガ割れるまで頑張れとしか言えんが・・・
そりゃーお前の習ったのが間違ってるから疑問に感じるだけだろうｗ

レンガを割っても人体に通用するとは限らないと
王樹金さんが仰ってますた

>>487だ

>>635負け惜しみ乙
お前はお前が正しいと思った道を逝け

>>636技なんてものは使い方だから

>>637
あんさんパソコンだろ？形意拳でググッてみそ
このスレの住人たちあんさん以外全員脳内達人だとわかるゼw
いろんなとこからパクッてるから♪

>>637
>>638
わざとですか？

>>439へ？

>>438逝ってきた・・・ま、人生いろいろあらぁーな

>>640
あ、やっぱりわざとですね。

浸透勁が使えれば崩拳だけでも勝てるよな？

他人に聞く前に戦って勝てないことを実感してみろ。
でないと納得なんてできないもんだからな。

ちなみに俺は浸透勁とかいうわけわからん勁はできん。

つまりオレと>>638は同一人物だと言いたいんだな？
好きにしろよ。

ま、がんばれ。なにも形意拳にこだわらず、空手道場なら近所にあるだろ。汗もかかずに強くなる拳法なんぞこの世に存在しないと理解できるだけ>>439にとってはプラスになるだろう。

あなたの文章、
汗かいた人の文章には思えないんですよね。
一言でいうと、自信がなさそう。
あと、釣りが好きそう。レンガ割りとかアンカーミスとか。

まあ、まあ。
いろんなやり方があるんだから、拝聴して参考にしようぜ。
頭から否定するヤツの気が知れん。

でも、大概程度の差こそあれ、他武道経験者が多いんじゃないの？
武オタなんてあまりいないだろ？

>>645そうゆうオタク脳で解釈するのやめろ
おめぇは結局口だけで何もしないんじゃないか

僕の場合、思いっきり叩いて余った力が浸透します。効率よく浸透させる方法が有るなら便利だろうなー。

　＞６４８
　そこで「心意内功」ですよ（笑

>>648
二つに一つよ。
速くか遅くかね。
俺は最近は遅くしてますよ。
だって・・・楽なんだもん。

宇宙パワーさえあれば・・・全て・・・

速くも遅くもない。
ちょうどの突き。
中庸の突き。
理想やね。

>>645
オナニーのし過ぎで汗かいたんか？

　心意内功のし過ぎです（笑

>>648
それはタダのプッシュｗ

こいつら揃って論破されたのがよっぽど悔しかったんだな…。
同じこと雁首並べて連呼してりゃ、全然コタえてないように見えると
思ってるんだろうけど。逆やっつーの（藁
こうなるともう何言っても哀れだな 。。。

>>656
きゃっw

>>645
あんまし神経質になるとデコ広がるよ？w
五厘にして誤魔化せw

>>638
はてなダイアリーの方も、あれはあんまりなので編集し直したいのですけどね・・・
だれか経験者の方ではてなに参加している人がおられましたら、訂正してくだされ。
それと何処とはいいませんがフリー百科辞典の文章を、
ほとんど再利用されているHPを発見して驚きました。

孫式太極拳スレ立ちましたよ！

おお、勉強させてもらいます。

今朝メールを貰いまして、
心意六合拳の人がうちの先生ところに遊びに来られるとのことで嬉しいのですけど、
私は見られなくて残念です・・学校の方をなんとかしないと・・・

>>647=>>658
うわぁ、はずかしい。大分お怒りですねw

＞中庸こそが大事。
ああ、合ってるよ。確かに郭雲深先師なんかも、
「文武剛柔随時消息。此皆是順中用逆。逆中用順。
　用其無過不及中和道也。」つって、偏りのない状態の重要性を説いてるな。

でもこりゃ明・暗・化で言えば「化」の状態。郭先師の言う、
「拳無拳。意無意。無意之中是真意。」
つまり無為無形の境地に至った、形意の最終的な到達点についての
解説。形意で説く「中庸」ってのは「いつかはこう成りなさい」って
ことなんだよ。こういうのを目標に置くのはもちろんいい事だと思うけど。
最初っからこんなもん実践しようとしてたら何も理解できんぞなもし。
やっぱ分かり易い基本の明勁や、続く暗勁の段階を紆余曲折しながら
経て、死ぬまでに化勁へ到達出来るかどうか？ってもんだべ。
でなきゃ、最初から化勁の段階だけ習やいいってハナシじゃね？

つーか待てオイ。この形意の最終到達点と、増長天が単純に胸部開合の
「手順」をカン違いしてることとはハナッから無関係だろ。ありゃボロ隠し。
そもそも本当の中庸、無為無形の境地に達した形意ってのは、その名の通り、
発勁動作に「開」もなければ「合」もない状態なんだからな。
＞ははは！
＞適当が一番よ！
って、増長天の「中庸」ってな「適当にやれ」とか「深く考えるのはやめれ」
とかいう意味なのか。そりゃ中庸じゃなくて「アポケー」だろ。
さしずめ「アポケー異拳」だな。郭先師の墓前で地面に三回叩頭して
脳漿撒き散らして来い！

>>659うん・・・そんな感じだった。参考にする分にはいいと思うけど、コピペだもんな。
他人から聞いた情報をあたかも自分で考えたように、自分の知識のように話す奴、オレの同僚にもいるけど、そんな奴が作ったようなサイトがググったらヅラーっと出てきた。
ちなみにそいつ、オレから聞いた話を淡々と、自分で考えたように話すときあるんだよw誰に聞いたか忘れてんだろねw
あと、どこともいわないが、鎖拳打ってる画像みたんだが、やたらと肘を伸ばして打ってた。あれじゃ力はいらないだろうな。
なんのためのコン歩だか・・・せっかくのアッパーカットが台無し！つーかありゃ前蹴りの間合いだったな。
当然、それがそこの流儀だ！ほっとけ！って意見もあると思う。
もちろんほっとく。そんな威力もなく、よけやすい技教えてるとこなんて、ほっといても勝手につぶれる。

それと、八手教わった人いる？オレんとこだけなのかなー。
どのサイトにもでてないし・・・

>>645
あなたの文章、
汗かいた人の文章には思えないんですよね。
一言でいうと、自信がなさそう。
あと、釣りが好きそう。レンガ割りとかアンカーミスとか。

>>664
>>665
そう細かいこと言わないでくれ。
ホワッホワッホワッホワッホワッ！

>667
そのコピペ気に入ったみたいねw
正直、あなたのコピペ汗を書いた人のコピペに見えないんですよね。
一言でいうと文章力に自信がなさそう。
あとコピペが好きそう。

>>647と>>658は夫婦なの〜(/ω＼)

>>655間違っては無いかも。僕の場合はあんまり浸透しないけど掌がめり込みますし。もしくは後ずさり。
吹っ飛ぶよりも早く打てれば浸透するんですかね？

そこまでできればもう少しです。

俺は、もう速く打つのは捨てましたｗ

久々に武板に来たけど、劉さん中身が変わったかと思うほど
発言に徳がなくなってるなあ
ネットに疎い分なんか極から極に振れて悪い方向に転がったんだろうか・・・


開合と中庸に関する議論なんですが、打ち終わりにして打ち始めの三体式を
中庸：ニュートラルポジションと捉えるか（昔の本屋さんなんかもこういう立場だったような）
合と捉えるかのところから議論がまぜまぜになってるように見えますが
合にして中庸というかどっちも同じやんって感じもこれあり
言語化の問題かと

２垢野郎はともかく風まかせ拳法家さんの反応がないのは何故？

風さんに質問です

３キロの鉄アレイ持った三才式
６セット交換
レンガ割り
この三つのキーワードに心当たりがあるんです


犬形拳をご存知ですね？

>久々に武板に来たけど、劉さん中身が変わったかと思うほど
>発言に徳がなくなってるなあ

昔からフツーに失礼な人でしたよ。

いや
武板に登場したばかりのころはマシだった。
いまの武壇スレとかは読むに耐えない。

ざっくばらんな感じはあったけど、
それなりに一線はわきまえてたし
荒らしじみた事はいわなかったんだが

武壇本スレとか良く見てないのでそっちは知らないけど
このスレの上の方とか見てちょっとショックが・・・

東京と大阪の文化の違い？ｗ
というか、部外者の俺には良くわからんのですが、武壇スレを荒らしてるのに絡んで、東京方面を敵視してるような気がするんだよね。
それが、某コテがらみなのかは分らんけど、形意スレに関連するのかと？
増長天さんと違って、劉さんは武壇スレからまず出ることは無かったから、なんか理由があるんだろうね。
わから〜ん。

>ざっくばらんな感じはあったけど、
そう。そのざっくばらんな感じで酷く不愉快なことを言われて、
ｹﾞーﾗｹﾞﾗ笑われた。

>東京方面を敵視してるような気がするんだよね。
>それが、某コテがらみなのかは分らんけど、形意スレに関連するのかと？
そんな理由でスレごと綾付けられたらたまったもんじゃない。
それこそ人間性の問題だろ。

>東京と大阪の文化の違い？ｗ
そりゃ大阪の人間に対して失礼だよ(w 事実荒しはこいつ一人だけじゃん。

三体式の正しい形はこの図を見れば一目瞭然です
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up5070.jpg

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i　　　　　　　
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　　 なーむー
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 　.i .! | >681の画像のひとが成仏しますやうに
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　　| .|　　　
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 　.ﾉ.ﾉ　　　
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 　/ .|　　

風さんどこですか〜？うちもハッソウ習いましたよw

ちょっとまって・・・犬形拳っていったら、初級学生の指導してた裕○先生のオリジナル技じゃないか！
お師匠様以外、誰もかわせなかった必殺拳だろ！？
何で知ってるの！？
・・・つーか同じ道場通ってた証拠だね・・・
先生と連絡とれる？
お会いしたい・・・

>>684
風さんですね？お父さんが連絡先しってたのですが手帳なくして分からないそうです。道場生の名簿管理してた鮎○さんの連絡先さえ分かれば

>>685連絡ついたw
妹さん出て、時々裕○先生と連絡とって会ってるんだってw
携帯に電話するから、>>685の特徴おしえてってさw

>>686
わたしサナエです。父は上級黒士の指導してました。得意技は鷹形拳だったそうです。

これだけで分かりますか？

きゃw恵です！自宅に�рｵまーすw

ミクでやれ、ミクでｗ

>>689
昨日、具合が悪くなり救急車で運ばれて病院にて点滴を受けてきた。
緊急に調べてもらった結果ストレス性胃潰瘍で胃に穴が開いてしまったらしい。
現に俺はこれ以前にもID:ymn7Vkf00をはじめとする深夜にも渡る粘着質な
嫌がらせの中傷書き込みに付き合って反論してきたお陰で生活のリズムを
崩されイライラから来るストレスにより商売の売り上げにも支障が出ている。
この精神的苦痛及び身体的被害、物的被害、名誉毀損の訴訟手続きに就いて
今日の夜、都内に出向いて弁護士と正式な手続きを取ってくる。
特にID:ymn7Vkf00の粘着質かつ非道極まりない行為に対しては、
病院での治療、通院にかかった交通費、商売の売り上げに出た被害額、
その他生活上に出た影響の総てに対して賠償請求をさせてもらう。
ネットに隠れて書きたい放題書きまくり、直接的接触による
話し合いでの解決を望むなら訴訟は取り下げんでもないがお前の
臆病かつ姑息な態度を見ててもこの方法を取る以外に自分から姿を見せることは無いだろう。
お前は自分にこれはハッタリだと言い聞かせて余裕の態度を振舞いながら
実際には心臓はバコバコで胃も吊ってることだろう。
だが、今回は誹謗中傷する相手を間違えたようだな。
実際にお前が中川という実名で名指し中傷したことで逃げ場は無くなってるんだよ。
裁判所に情報開示の手続き、個人の特定、刑事及び民事訴訟という手順になるそうだ。
ネット掲示板の中傷でもあまりにしつこく度が過ぎればなあなあでは済まないという
学習が必要だ。一度くらい拘置所でヤクザに遊んでもらって来い。

え？いったいこのスレでなにが？？？

685 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/24(金) 18:51:34 ID:zOnOV2m0O
>>684
風さんですね？お父さんが連絡先しってたのですが手帳なくして分からないそうです。道場生の名簿管理してた鮎○さんの連絡先さえ分かれば

688 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/24(金) 19:48:56 ID:zOnOV2m0O
きゃw恵です！自宅に�рｵまーすw

この2レスはいいとして・・・


686 ：風まかせ拳法：2006/11/24(金) 19:29:55 ID:HUWNqI4S0
>>685連絡ついたw
妹さん出て、時々裕○先生と連絡とって会ってるんだってw
携帯に電話するから、>>685の特徴おしえてってさw

687 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/24(金) 19:36:14 ID:HUWNqI4S0
>>686
わたしサナエです。父は上級黒士の指導してました。得意技は鷹形拳だったそうです。

これだけで分かりますか？


この２つはどうみても失敗だろ。
携帯とPSで、どっちがどっちだかわかんなくなったか？

レンガ割りの人、
近年稀に見るハイクオリティの自演バレだったなあ。

686 ：風まかせ拳法：2006/11/24(金) 19:29:55 ID:HUWNqI4S0
>>685連絡ついたw
妹さん出て、時々裕○先生と連絡とって会ってるんだってw
携帯に電話するから、>>685の特徴おしえてってさw

687 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/24(金) 19:36:14 ID:HUWNqI4S0
>>686
わたしサナエです。父は上級黒士の指導してました。得意技は鷹形拳だったそうです。

これだけで分かりますか？

>>693もうどうでもいいからw
今日、四人で会うのw

気にされず面白いお話をまたお聞かせください。

>>647
え、4役も・・・？

恥ずかしすぎるｗ

＞もうどうでもいいからw

どういう意味？やっぱ自演だったの？

あわててレス番間違えた、と暖かく見てやろう。

本人がジエンをやってないと脳内変換すればOK
俺も昔チンスイとナイカケンっていうコテを使い分けてて
バレそうになった時があったけど友達が勝手に書き込みしたってなんとか誤魔化した。
本人がやってないと思い込む事が誤魔化す第一歩だ。

>324　劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/11/28(火) 15:56:55 ID:jlqbjU1s0
　＞７３６氏
　あまり形意拳のことを言わんほうがええよ。ちょっと前に私が形意拳スレに書き込み
したら大騒ぎになってな。「日本の形意拳はほとんどが『形骸拳』」って、当たり前の
こと書いただけやのに集団ヒステリーおこされて大変やった。
あんたも私みたいに他派から総攻撃は食らいたくないでしょ？
触らぬバカもとい神に祟りなしや（笑

今さら武壇でもないでしょう。
それに武壇は八極拳がメイン。
形意拳なんてちゃんと稽古していないでしょう。
取り上げる必要もないと思いますけど・・・

まあね。
で、デカパン形意拳はどうよ？
ちゃんと強くなってる？？

いやいや、形意拳は素晴らしいですよ。
拳意述真はどんな武術書に代えることの出来ない価値ある書籍です。

デカパン先生の崩拳は世界最速ってお聞きしたのですが、本当ですか？

是非味わってみたいものだ。

最速はベン・ジョンソン

拳意述真、読んだことありませんけど。
世界最速を目指しています。アハハ
拳杯で演武しますから、見に来てね。

>最速はベン・ジョンソン


いやドーピングやから（笑。

形意のどこが素晴らしいのですか？
形骸拳だと劉老師もいわれてますけど

最速はディープ・インパクト

>>705
>>706
ヒント：ジャブ

＞最速はディープ・インパクト


いや馬やから（笑。

デカパン形意拳とデカパン心意六合拳。
どちらが強いのか！？

いかん、黄河さん、そこはドーピング繋がりやてっ！ｗ

よし、わかった！！
馬経験最速！

＞いかん、黄河さん、そこはドーピング繋がりやてっ！ｗ


。。。うわーーー。。。完全にやられたわ。。。

。。。完敗です。そうやな。。。


「いやそれもドーピングやから（笑。」


が正答やわ。。。




こないだ台湾の散打の試合で負けたとき以上の敗北感。。orz

335 ：増長天：2006/11/28(火) 16:14:45 ID:u+Mc9IznO
ところがだなぁ、かのスレではヨシ氏くらいなものだな。
しっかりと書き込んでいるのは。
あとは極めてファナティックな反応を示すわけだ。

一度、軽〜く劈拳ぶちこんでみなさいな。
狸猫上樹どころの騒ではなくなるよ。
十二形じゃなく百鬼夜行になるから。

荒らすな、ハッタリしか能のない武壇のボケが！

ハッタリだけかな？

ここまで荒す武壇の武徳を疑わざるを得ないな。
特に、一会を統べる劉氏がこんなんじゃ〜な。
有る意味、柳龍拳と同じかも？

形意拳ちゃんと稽古していない武壇ですから、
放置しておけばいいのでは?

ほっといてくれ。

実力が有っても、日常的に構って貰えないのが武壇のみなさん。
煽り、嘘、何でも使って構って貰いたいだけなので
皆さん、暖かく観てあげましょう。

ちゃんとした形意拳を練習してないヤツには言われたくないな。

ヘンタイ形意拳は楽しいぞー
おいらの高速崩拳をパンチング・ミットで受けたい人は、
ネリマヘンタイクラブまで遊びにおいでませ。

見た目とブランドで習う人に言われたくないな

アホか(笑)
見た目は大事やろ
好きでもない武術なんて続かんわ

　見た目は悪いしブランドでもない・・・しかも実力もたかがしれてるんじゃあなぁ（笑

>おいらの高速崩拳をパンチング・ミットで受けたい人は、
ネリマヘンタイクラブまで遊びにおいでませ。



まあまあ。。。２月の終わりには全員集合してお会いすることになるでしょうから。。。

形意拳の阿久澤稔ってどのぐらいつよいの？

ミットとかケチくさいこと言わずに直接殴って見せてくれ。

>２月の終わりには全員集合してお会いすることになるでしょうから。。。
拳杯当日はやらないよお〜〜
演武だけさあ

二月は演舞だけなんか？
ネリマは遠いで、京都まで来てくれ。

>>729
ご自分の武術をそんなに卑下なさらなくとも。

本で読んで覚えたとか、一回だけ短期間習ったとか。
拝師もたんなる嘘。
つまり、自己流のインチキ拳法！
しかも喧嘩も弱いなんて。。。。


これで月謝とってたら、確かに詐欺だな

武壇でも日本分壇のまともな方々は
まともな認識を持ってるんじゃないですかね

武壇全部を劉さんとこと一緒にするのはどうかと

>>734
ご自分で練馬まで来られてはいかがでしょうか。
なぜそのような尊大な態度が取れるのか理解いたしかねます。
仮にも教師であるならばネット上での礼儀も大切になさってください。

洞絞めがどうというより、彼の発言の元情報がポイントだな…

誰かに吹きこまれたんだろう。

>>737
私もこのスレッドや他のスレッドでの武壇の方々の大変傲岸不遜な態度を
拝見するにつけ、非常に腹立たしい思いを抑えられません。
ヨシさんなどは良く胴締め氏につき「実際にお会いすれば気持ちの良い好青年」
と仰いますが、いくらネット上でも最低限のマナーは心得て頂きたいものと考えます。
このままでは裸の王様ですよ。

今は教師ちゃうぞ。

とりあえず、２ちゃんに関しては
劉さんのとこは気軽にアクセスできるのだけが売りで
きっちりしてないとこでしょう

あんまりそういう半端な集団の方々の言動に左右されるのも不毛だと思います
まともにやってる人は大概、自分の門派が一番と思っていても分をわきまえて
他派を尊重する術を知っています

裸の王様か。
せめて、フンドシピエロにしてくれ。

取材源の秘匿か？

>>741
そうですか、それは失礼いたしました。
ですが、仮にも教職に就かれていた方であれば、私の言わんとすること
も理解していただけるものと信じます。
自分で数レスを費やしておいて何ですが、罵り合いで貴重な議論の場を
浪費するのも不毛な事と存じますので、また楽しい形意拳修行者の交流の場といたしましょう。

このスレの住人が嫌がるなら胴締めもここには来ないように言うが・・・
つまり、その反対もありでしょうな！

あれ？デカパンさんと揉めてるの？
なんで？

別に武壇八極拳が最強な訳ないやろ。(笑)

まぁ、インチキ拳法よりは強い可能性はあるかもな(笑)

だからけしかけラれて、裏もとらずに憤慨してるんだろう。　

>>746
貴方のように真面目な形意拳のお話をして下さる方であれば
助かるのですが（他スレですが、武式・孫式太極拳のお話は興味深く
読ませて頂きました）、劉月侠氏や胴締め氏のように、明らかに他者を
侮蔑、からかいの対象とするために書き込まれる方は正直迷惑です。
そのようなこと無しに真面目に書き込んで下さるのであれば
皆何の文句も無いと思いますが。

寝る

おやすみなさい ﾎﾞ ♪ さん。


しかし、この名前、なんて読むんやろ？？

昔、マスターの店でヘンタイハッスル！とかゆーイベントやってたのってデカパンなのか？

佐賀県

殺伐としたスレに救世主ｇうわなんだおまえやめｒ










　i〜'~~|　　ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

>ヨシさんなどは良く胴締め氏につき「実際にお会いすれば気持ちの良い好青年」
ヨシさんは表面に騙されるタイプ？

>胴締めさん
ハッスルは今も続いています。でもおいらではありません。
おいらと似ている後足勁力を使う二人の空手家です。
先日は、ネリマヘンタイクラブで合同セミナーやりました。
とても楽しかった。来年もやります。胴締めさんも来てください。
(blogに報告を載せました。)

ネリマは遠いな。

　今年の２月に生まれて初めて練馬に行ったが「富田林」かと思ったもんなあ。
ローカルネタスマソ（笑

胴締め博士対デカパンオヤジの対決はみものですね。
胴締め博士にお願い。オヤジが強かったら親父の功夫はモノホンだったと
この場で発表してくださいね。オヤジはインチキみたいに今は言われているので
皆そうなのかって思ってみてますよ。

>>756
むしろおひとよし。

それはさておき、何で形意拳スレで八極拳の連中がわがもの顔でのさばってるんだ？
来るなら形意拳の話をしろ。

>>760
デカパンが受けてくれるなら是非、世界最速の崩拳とやらを喰らってみたいモンですね！

>胴締めさん
とりあえず、演武見てください。ミットならいつでも叩きます。
もちろん、定歩です。

デカパン先生、試合はお嫌いか？

はい、試合はしません。
高速崩拳の証明は、ミットで十分でしょう。

>>764
崩拳を見ればすべてを悟りますよ。

正直、高速崩拳なんか興味ないですな。
デカパン先生をシバキたいだけなんで

アハハ
ここは形意拳の掲示板なので、形意拳の話題にしてください。
みなさんも同じ意見ではないでしょうか。

ほんなら、デカパン先生。
高速崩拳含めて、その形意拳で空手や柔道と渡り合えますか？
空手モドキやキックモドキにならずに。

ボクシングの経験が無いので、おいらのパンチは崩拳です。
それしかできませんので。

で？
渡り合えますか？

デカパン先生は。

ワンツー上手くても、クソ弱いボクサーなんていくらでもいますね！

どうしてもそっちに持っていきたいみたいですね。
一周しちゃった。

>>768
デカパン先生は散打のオープントーナメントを主催なさってますが、試合の経験はお有りですか？

当たり前だろ！
デカパンのK師範に対するキチガイじみた嫌がらせだけでも許せん。

さらにウチを潰すつもりなんだろ！？

だったら、先に俺がお前を潰してやりたいね！

えっデカパンせんせいがそんなことをしてたの？
オカマのちんこの皮かむり田さんの話は聞いたことけど・・・

誰です、それは？
オカマはアホ木さんでしょ？

>>736
情報ソースどこから??

拝師フカシとか劉辺りから吹き込まれてるだけじゃねえの?

だいたい銅締めって中拳専門でもなきゃ形意練ってるわけでもねえんだろ??

インチキ言うなら直で会いに行きゃあいいだろよ?

ウチの先生は関係ない。
違う人から聞いた話だ！

>>778
うわさ話をすぐ信じるって…
頭がおめでたい方ですか？

殺伐としたスレにまたも救世主ｇうわなんだまたおまえやめｒ










　　　　　　ようかんマン
　
　　|　|

インチキだからどーこーではない！

2ちゃんで何を言ってもいいと思うが、実際にふりかかる火の粉は払わないとな！

しかも、ヨソの力を借りてやろうとしてるのが 気に入らないんだよ！！

あ〜あ、忠告したったのにネタ元を(爆)しちゃった…

アホや！
こんな小さい団体でヨソ潰す予悠あるわきゃないだろ！　　　　　

K師範に対する嫌がらせはミクシィ見てたらわらるだろ！？

それだけでも、許せんな！

>>776
おらのいう人はその人とはちがうぞい。
というか過去ログみちょらんかね？
とにかくここ2年の中武関係スレのどっかにあるはずなんだが・・・・
とにかく青きさんではない。

>胴締めさん
ウチをつぶすとか、誤解ですよ。
だいたいネリマヘンタイクラブそのものが、明日つぶれそうな弱小団体です。
自分のところがどうなるか分からないのに、他人様にかまう余裕はありません。

あー、ハッケの河田先生ですか？
別にその人には何の感情もありません。

　　　　実際にふりかかる火の粉は払わないとな！（笑）

デカパン先生。
そうですか？
それでしたら良いですが。。。

まぁ、拳杯では同門対決は決勝まで無いようにするとか、公正な判定を期待しておりますよ。

ギリュウのアホみたいなインチキ大会にはしませんようにお願いします。

　　　　　　　さらにウチを潰すつもりなんだろ！？（笑）

　　　　　　　だったら、先に俺がお前を潰してやりたいね！（笑）

ヤバイ、腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの小学生だよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
こんなんが社会人として生活できるんだから日本も平和だよなｗ
格闘技とかやってるとこんなに脳味噌からっぽになっちゃうのか、コワイコワイ（笑）

試合しない武術と違って、格闘技の人は頭は悪いよ！殴られたり、絞められたりしてるから。。。

そのかわり強いよ

ヨソの力借りて他にえ〜響及ぼす主催者がこんなに細細やってるわきゃない！

ウソだと思うなら近場の団体に規模を聞いてみろ？
びっくりするぞ！

規模って、デカパン先生の教室の規模かな？
そんなに少ないのか！？

それにしても…

♂を下げたな○川さん

以降は形意の話でお願いします。

>>786
あーその人ともまったく違う別人なんだ。
似てるけどぜんぜんちゃうちゃう。ぱぐ犬。ぽめらにあん。
まーとにかく何もないならよかった。
おらは大学さはいったらいつか劉武館か変態クラブにけんぽーならいに行きたいとおもうちょるからのー。
団体がなくなっちまったら困るわい。
胴締めたんもいつかおちえてネ。

ミクシィの話は知らねえ｡｡

知らねえが､ミクシィ絡みならいちいちココで話すコトなのかよ銅締め?

デカパン先生の実態なんざ何一つ知らないで､人づてに聞いた話しでギャーギャー言うのはおかしいだろや??

ココが何のスレか見直して早く消えろ｡

まあ、団体なんて呼べませんけど、て、バラすなよお(涙)。
大会も会員だけじゃ無理なので友人たちに来てもらいます。
拝師のことですけど、宋氏形意拳の先生には拝師しましたけど、
初めての外国人へのサービスでしょう。blogにも書きましたよ。
心意六合拳の先生には拝師していません。本にも書いたはずだけど。
もっとも心意六合拳の先生、弟子が一人もいません(笑)。
拝師についても、批判的です。
教える気がないので、失伝するんでしょうね。

デカパン氏の団体は確か弱小ですよ。
一般的に日本人に人気の拳種を指導しない団体は
人数は少ないですよ。三大勁理論無用を標榜してるから
さらに拍車を掛けて居るようです。
片方の意見だけ聞いて、無用な乱を起こすと自分の価値を
落としますよ。

胴締めさん誰に何吹き込まれたんだ？

俺の知る限りデカパン先生の素性は割と真っ当だと思うけど。
理論や功夫に関しては置くとして。

他人にイチャモンつけてるのは単に深く考えてないせいだと思うよ。

何にせよ誰かの面子潰すほどの影響力はないと思うが。

胴締めさんは弱そうな人にしかケンカ売らないから性質が悪い。

強くて性格悪い人やメチャクチャ言ってる人だって世の中
たくさんいるだろうに。たまにはそういう人を黙らせてくれよ。

ネタ元もね…って


もう不毛な話題はヨソでね。　

まあまあ。。。弱小とか、人数が多い少ないという問題じゃないと思いますよ。
ちゃんとお仕事もされて、その上で武術の教授、大会まで主催されているのですから、
ご立派だと思います。やっぱりメディアとか人気とか、色々あるからしかたないと思いますが、
弟子の人数とかは問題じゃないと思いますよ。

俺は試合至上主義だから、例えピチガイでも強かったらいいと思うよ。

ハイアンなんかは人間性は最悪だけど、実際強いし、指導も上手い。

だからある意味、尊敬してる。

例えインチキでも、本人が強かったり、弟子を育ててたらいいと思う。
骨法の堀辺師範なんて、経歴詐称だし、元弟子からはロクな話聞かないけど、
弟子は強いんだよね。
骨の体制に嫌気がさして、結局、みんな辞めちゃうんだけど(笑)

俺は、世間にちやほやされることなく、地道に練拳・教授している藤松氏を知ってるのでみにくい裏側を見せられたようで欝。

＞どーじめﾀﾝ

あっちのスレじゃ聞けないけど、正直な話劉ﾀﾝって強いの？「ジャックより強い」ってのはナシねｗ当然だし

どーも今までの話からすると、どーじめﾀﾝの方が強いような気がするんだけどね。

指導力があるのかな・・・どーなの？

なるほど、やっと絵が見えた。

立ち技はまだまだ俺なんかじゃ勝てないな。
とにかく、突きと踏み込みのスピードと威力は凄いよ。懸垂や腕立てをやりまくってたみたいで、やたらクソ力あるし。意外に身軽くて、蹴りなんかも上手いしな。
初めて会った日に先生が二日酔いでゲーゲー吐いてフラフラなのを見た時は、寒いし、架式の要求はキツイしで、正直帰ろうかな？
と思ったが、酔いが醒めてきた先生がなにげなく出したスゲー打点の高い竜巻みたいな旋風脚を見て正直ビビった(笑)

この前、立ち技の組手をしてもらったが、手も足も出んかったぞ。

そのかわり寝技ではタップとらせて頂きました(笑)

教え方はもちろん上手いよ。
彭先生の教え方を受け継いでるから、出し惜しみ無しだし。

ほほぉ！言うだけの腕はあるって訳だね　さすが劉ﾀﾝ　おれの心の師

しかも指導上手で出し惜しみなしかぁ



形意拳のみなさん、正直劉ﾀﾝがこのスレでアレコレ言ってる事は酷いな〜と思ってましたが

こういう訳ですので仕方ないですね♪

オチてないよ。

意味が解らん？？？
嘘をついて荒らして、実力が有るから許せ・・・

そんなことは、武壇スレでしろ！！！！！

ブダンの一部の香具師はホント性格悪いな。
再確認したよ。

殺伐としたスレに三度救世主ｇうわなんだちょおまえもうやめｒ










　　　　　　　　　　　　ン
　
　　

ちょっと気になる事があるんだけど・・・
高速崩拳って・・・
高速上段突きの焼き直しなんかじゃあないよな？
いや、マジで！

ではマジで、
高速上段突きはよく分かりませんけど、歩型が変化すると思うけど、
高速崩拳は三体式の定歩で稽古します。つまり、ただの崩拳です。
足は動かさないのが基本稽古です。

>>802
試合至上主義なら、それこそ武術・武道ではなくて、格闘技に走るのでは？
胴締め氏自身は修斗を高く評価してたよな。
個人的には、寝技の技術があるんなら、ボクシングと組み合わせが良いと
思うんだがなー　どうよ？

>>807
大学時代に空手やってたから、身体能力は高いだろうね。

その人から武術・整体技術を取ったら生活が成り立たない、
武術に関連した仕事をしている、
数年学んだ程度で許可無く勝手に教授を始める、
独自の理論を展開する、
年齢に見合ったある程度の社会的地位がない、
指導者自ら２chに自分のスレを立てる、
下品な表現を好む、
昼間に書き込む、

このような指導者に注意。

>独自の理論を展開する、
>年齢に見合ったある程度の社会的地位がない、
おいらのことだあ。ホームレスだし(涙)。

ここで激論を交わされている理由は、おそらくリアルにちゃんとあるのでしょうが、
どうかこのスレではマタリと抑える方向で願いたいです・・・
形意拳の情報や技術論ですならこれまでと変らずどんどんお願い致します。。

工事現場で瓦礫を猫車で運び続けたり
スコップで土を掘ったりほうったりしたら形意拳の錬功になるぞ。
金を稼ぎながら錬功できるなんて最高！

・・うちの場合砲拳は崩拳とは打法が異なり、壇中と背中を一気に開くことで、
まるで胸中が炸裂するようなイメージをもって発しております。
両腕に同時に発勁しておりますので、崩拳では発生しない
うねりのような力が伝っていく感覚が楽しゅうございます。
勁力にそって伝わっていく感覚は、心火によるものだという説明がされております。
打拳の軌道はアッパーと言うほどではないですが、やや上方に向って伸びていきます。
インパクトの際は小指を突出させて柔らかく握った拳を、
スコ〜ンと当てるような感じでしょうか・・
胸元にヒットさせ、そこから喉を狙って擦り上げるように打つ用法もあります。
それと受けだと説明させることの多い副手側の方は、もちろんこれは受けではないです。
こちらの方の拳でダメージを与えることもできますし、禽拿で抱え込むことを暗示していたりもします。
つまり虎包頭です・・・

砲拳は形意では最速の反撃手段といえるもので、
間近で発せられると打拳を目で追って避けることは難しいものです。
オーソドックスな起鑚〜劈拳による強行突入と良いバランスを取っている技だと思います。
では崩拳は何に使うのか？と申しますと・・・それは何にでもです。
巧妙な技と供にも使われますし、劣勢になって仕切り直しをはかる敵を追撃して
ボンゾがバスドラを連鼓をするように、メッタ打ちしてしまうのにも使われます。
応用範囲はとても広いです。
蟷螂拳は１秒間に十二発は打てなどと指導させれるそうなのですが、
形意の場合でも連環で数発は放てるように練習はしています。

>>820陸自の施設科もきっとよいですよ〜
どこもかしこもやたらと穴を掘って
スコップで水平投土３メートルなどとやりますので、
槍の練習になるかもしれません。
鉈や鋸、ハンマー、掛合も大好きなところです。
思う存分森林を伐採して自然破壊でストレスも解消！
１００キロくらいの浮橋のパーツを肩に降ろしてもらって、
闇夜のドブ川に猛烈に突入だとか、４０〜６０キロの爆薬を担いで、
手には２メートルの鉄製の破壊筒でかけっこｱﾝﾄﾞ伏せだの、
繰り返しますので強制的にスタミナも付きます。
トドメはTNTやら対人地雷だとか、やたらと派手に爆発させて、
演習場で仮面ライダーV3みたいな光景を展開できて楽しいですよ。
破裂すると指が飛ぶ信管や触圧感度が高過ぎる対人地雷の扱いには、
毎回らはらしますので、手先も自然と器用になります。

問題は飯が平均して不味いことですかな・・・
タダなのですから文句は言えないのですが、
飯が最強に不味いので隊員に怖れられていたある駐屯地の具の無い味噌汁とか、
生野菜が出てもソースもマヨネーズも全く行き渡らないのが普通とか、
噛むとボリボリと音を感じる冷やし中華、
一口入れた瞬間吐きそうに感じた不味い煮物とかはやめて欲しかったです。
煮魚の類は食中毒の心配が無いように限界まで煮込んでますから、
まるで缶詰の味がします。
それでも茨城の某駐屯地は朝はバイキングで中華が食べられて良かったです〜

形意拳の皆さん　おはようございます。

私の書き方のせいで、要らぬ誤解を招いてしまったようですね。

劉ﾀﾝの言いたい事は、いくら能書きを垂れていても実力を示せないような武術はインチキだ

と、いう事なんです。皆さんは形意拳を通しての身体操作や身体感覚に夢中のようですが

劉ﾀﾝに言わせれば「形意拳の動きなぞ単純でたいした意味はない」のです。

つまり形意拳の動きをいくら練っても何も得られないのに無理やり意味をこじつけて満足しているだけの

「形骸拳」だと言っているのです。

酷い言い方だと私も思いましたが、劉ﾀﾝは実際に実力があり　しかも出し惜しみしない人です。

あなた方が頭を下げて劉ﾀﾝに教えを乞えば、あなた方の形意拳もﾎﾝﾓﾉになるのではないでしょうか。

くだらない意地は捨て劉ﾀﾝに謝罪しましょう。

デカパンさん
崩拳を定歩で？
ただの突きじゃあ？
それは！

ヨシさん
ボンゾのバスドラ連打ねぇ！
うまいっ！

>「形意拳の動きなぞ単純でたいした意味はない」
はいはい、申し訳ありませんでした。アハハ
せっかくヨシ太郎さんが気を使ってくれたのに・・・
反論は無意味なので、止めます。これから出かけます。

＞デカパンﾀﾝ

私は意味があると思います。

ヨシﾀﾝが長々と書いている事もすべて本当だと思います。

ただ私は形意拳をまったく知らないのですが・・ｗ

そして劉ﾀﾝは形意拳を知っていて、屁理屈ではなく実力で示せると言う話です。

ミットは打ち返さないからなあ・・・

Ｆ松逃げ腰。

しかし、以前ここで砲拳は胸を開くと書いて叩かれたのを思い出した・・・

股を開くのが正しい

死ねよ藤松
臭いいんだよ

シンプルゆえに差が大きいわけ。

同根でも方向性はそれぞれ。
気にいったのをやればいいだけのこと。
太極と同。

>>825
結局は煽ってるだけじゃねーかｗ
しかも、劉氏は形意は大してやってないと前に書いてたぞ。

　　　　　　　　　　ミ　　　　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─――┴┴――─┐
　　　　/'　　　つ . ジャックはスルー │
　　　 ′　/´　└――─┬┬――─┘
　　　∪ ∪　 　 　　　　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 　　　゛゛'゛'゛

デカパンも勝負をいどまれたら格闘家として
やんなきゃ。にげるのはだめダメ。
心意の恐ろしさを若造におもいしらしめてくれよ。
できるんだろ

戦ってお互いを認め合う。これが武術家じゃないのか。
それができなきゃ看板さげちまいな
腕も立つって話なのにやれよ

はっきりいって俺はデカパンのファンだ。
で胴締めをぎゃふんと言わせて参りましたと
この場でいわせてやりたい

ぎゃふん










満足した？

大してやってないと公言している方に「形骸拳」とまで言われても

何も言い返せないし実力を示す事も出来ないって事がすべてを物語っているかと・・

たいしてやってない無いのに嘘を言うのはどうかと？
専門でやっている方が黙れば鬼の首を取った様に
自分のスレで批判している人達と同じことをしているのでは

たいしてやってない無くても、集団ヒステリーの「形骸拳」なんかメじゃないと
劉先生は言いたいんだろうな・・・。
劉先生はたいして練習してなくても形意拳の真伝を知っていて、
屁理屈ではなく実力で示せると言う話だから。

なんで誰も八極拳スレ立てねーんだ？

どうせボウジン共の荒らし場になるだけだから。
ボウジャクブジン会と改名しる！

ひねりが足りないですね ははは

うるさい亀皮だな。

形意拳の話をしようよ！

鑽拳は果たしてアッパーカットつまり、上げ突きと同じなのでしょうか？
俺は違うと考えます。
現在の空手でも、上げ突きはアッパーカットと同様に考えられています。
肘の角度は直角に近いし、引きも伴います。
しかし、古いスタイルの首里手・・・つまり明治初期の
首里地域の空手の上げ突きは肘の角度が鈍角です。
また、突き手の引きはあまり明確ではありません。
鑽拳も肘の角度は直角ではなく、鈍角になっています。
また、突き手の引きはあまりありませんね！
この一致をどう考えますか？

首筋を前腕で打つんだと思っていたがﾀｲ氏の讃拳見てわからなくなった。

で、鑽は腎に通ずるんだったっけ？
肘の角度が直角に近いアッパーカットの場合は、
打ち始めは腰が曲がって、突きが極まる時には腰が反り、
引き手を取る時にはまた、腰が曲がって来ます。
これじゃあ、突きが極まる時には勁が途切れませんか？
肘の角度が鈍角の場合は、一貫して腰が曲がって
タメがある状態がキープされます。
これで腎が通りませんか？

腎はどうだか知らないがいつでも発せられる体勢は重要でしょう。対人武術ですから。

明日は日の出起きなので寝る

鑽拳はシュートボクシングでよく使われるアッパーストレートとおんなじ使い方だと思ってた。。

もしくは鑽拳で相手の突きを叩き落とすとか。

まぁ、まったく違うんだろうが(笑)

>>852
合ってるよ。

>鑽拳で相手の突きを叩き落とす

対打やったんでしょ？ならそれが基本だよ。

KIDさんなんかが使うアッパーストレートはどっちかって言うと八極の通天砲だな。

あの人のパンチはレスリングのタックルの応用だから、原理や発想は八極拳に近いかもね。

いや、対打で鑽拳とか使ったことないですね。
形意拳は全く習ったことないから。

鑽拳を見て、普通に考えたらそうとしか見えないだけで

肘の角度が鈍角の場合は、一貫して腰が曲がって
タメがある状態がキープされます。
これで腎が通りませんか？

鑽拳で相手の突きを叩き落とす
鑽拳を見て、普通に考えたらそうとしか見えないだけで

???

はーてなー

しかし、今日もシュルトさんは強かったねぇ、きみぃ！

アッパーストレートといえば、ガンバレ元気だなあ。

ヨーダさんはまともに形意の話をしている。

しかし劉、胴締め剛術家、カキウチの話はどうだ?

・・・ただの荒らし煽りではないか!

これが「武徳」がある人達とはとうてい思えない。

これが本当に武壇の人なのか?

医者が世間知らずというのはよく聞くが、武術の世界で同様に通用すると思っているのかと思う。

一番たちの悪い勘違いのバカと言える。

>>861
武壇は武壇でも、荒してるのは亡塵の一部だけじゃ？
他のトコロと一緒にするのはどうかと思うが

>>816
＞「寝技があったらボクシング」のくだり

こういう事は、総合格闘技という物を詳しく知らないので無ければ書かない方が良いと思います。
胴締めさんもこういう書き込みを見るから
ハッスルｗしちゃうんじゃないかと。

いや、脳内武術とかそう言う事では
「総合」はすでに「異種格闘技戦」では無く
「総合格闘技」として要求される技術体系が確立されつつあるわけなので。
今の総合格闘技における打撃戦を詳しく知りたかったら
天突頑丈ｖｓ中蔵隆志
ＢＪ.ペンｖｓマット・ヒューズ
高谷裕之ｖｓギルバート・メレンデス
の三試合を見ると良いと思うなり。
ボクシング的な見地からはよりレベルの高い試合もあるけど
実際に殴り合う時に（ガチスパーする際に）色々ヒントになるんじゃないでしょうか。

ところで、胴締めしゃんはガードファイター？
それとも上からが好き？

スパイダー使いです

別に叩き落すも巻き込むもすり抜けるもありなんじゃないの
つうか所詮は力の出し方なんで当て方はまた色々あるもんだと

胴締めは試合好きなんじゃなくて
暴力を正当化したい為に
喧嘩を売る手段として、試合をしようと
あちこちへ持ちかけてるんだろうな。

クズだなｗ

鑚拳はずうずうしいほど高性能で便利な技です。
ここから変化して別の技に繋ぐのが形意の基本的な戦法になっていると思います。
実際はアッパーカットというよりは、多少暴論ですがヒットさせる感覚は、
空手の三戦立ちで練習する、裏拳顔面打ちに近い雰囲気かもしれません。
ですのでインパクトの際は当然肘は鋭角にはならないです。
構造的な強さを体に作り出す整勁の為にも、肘が鋭角ですと当り負けしてしまいますし。
もちろん当ててからも拳を引かず、
跟歩して二度打ちするところは裏拳とは全然違いますけれど・・・
通天砲のように使っても別に構わないですが、鑚拳の場合は強威力のトドメ技というよりは、
とりあえず出しておいて、その後に劈拳などに繋ぐなり、
纏法で捕るなどに期待する意味あいも大いにある技かと思います。
五行砲などでは昔の人は顔面に当てていたのが普通だったようなのですが、
キツイですので壇中の辺りに当てるようにしています。
虎撲よりはマシですが、まともに当てられるとそれなりにキツイです。

虎撲を当てられた瞬間、上から両腕を回して虎撲を外し、反撃するという
「解虎撲」というのが一応あるのですがね・・・
そんなの敵が自分より各段に強かったらまず手遅れでしょうな・・
なにかする前に死んでしまいます。。

>>821
>・・うちの場合砲拳は崩拳とは打法が異なり、壇中と背中を一気に開くことで、
まるで胸中が炸裂するようなイメージをもって発しております。
両腕に同時に発勁しておりますので、崩拳では発生しない
うねりのような力が伝っていく感覚が楽しゅうございます。
勁力にそって伝わっていく感覚は、心火によるものだという説明がされております。

ヨシさん、じゃ、崩拳はどうなのですか？

前に先生と面白いと思って、虎撲把とか金鶏報暁とかがふんだんに入った
八字功対打を作って見ようと思って作ったのですけど、
どうやっても技の繋がりは悪いし、打たれると変なダメージも大きいので、
いつのまにか廃止しちゃいましたなあ・・・
先人がこういう技を安身砲とかに組み込まなかった理由が分って
多少は面白かったですけどね。
先人の作った型の完成度を考えますと、
既成以外の套路を作る意味は無いように思いますけど、遊びとしては良いと思います。

俺は横拳のイメージや動作について聞いてみたい。

叩き落すというと力でぶつかるイメージだけど、本当は力でぶつからずに
スッと出してすり抜けるように中心を取る。

でも相手のパンチを落とすという表現も間違ってないよ。

>>867
鑚拳で重要なのは仕掛け技としてだね。鑚拳で自分が優位に立てば
威力のある技を打つチャンスができる。

>>869崩拳の要領の例えですか・・・
それはドリルと伸び縮み、そしてネズミ花火の炸裂ですよ。
鑚拳の要領みたいに前腕を捻って拳を作ると腕に緊張が生まれますよね。
突きを発する際それを開放すると肘の関節は当然自然と伸展します。
基本的には両腕でこの操作を跟歩しながら繰り返すことでしょうか。
たぶんピンとこないと思いますけれど、強い突きを打ってやろうと、
思いっきり腕を前方に突き出してやるよりは、実際のところこちらの方が速く、
しかも当てたときに勁力を無駄にしないで済みます。断勁もありません。
他派のことで申し訳ございませんが、太極拳や太気拳を練習された方なら
思い当たることがあると思うのですが、片側の腕で発生させた捻りのストレスが、
背中を伝って捻りを作っていない方の腕に伝わって行き、
また新たな捻りが生じるという、纏絲の連環のような作用が崩拳にはありまして、
これが跟歩を合図に永久機関のように繋がって行く感覚があります。
例えるとネズミ花火というか、引き金を引いたまま
オートマチック拳銃を連発させるような印象でしょうか。
突いた際に引き手を取る派も知っておりますが、私の所は引き手はとっておりません。
でもやり方は異なっていても、突きは放つ方の腕よりも副手の方が重要だという
武術でいう原則みたいな教えには従っておるのだと思います。
インパクトの際、肘の高さより拳が下になると整勁が台無しになります。
つまり腕を伸ばし切らない、架式は正確に執れということです。
ちなみに大男はその体格から小柄な相手の中段を狙うときに、
架式が高いままで下を狙うように打ってしまいがちなので、
整勁が失われて崩拳に大した威力が無くなるという
現象が起こりがちになっています。
私はその辺を特に気を付けております。

>>872
中心を取るって軽くいわはりまくが・・・
そんなこと易々とできたら、苦労はしません。

>>867
サン拳の動作は打撃としての効果だけではなく、機先を制し纏法・換手法などの連絡変化の起点となる役割を強く感じますね。
形意のそれは永春拳や詠春拳のような柔的な変化とはまた違う、侵略的な変化ではありますが……。

>>871横拳の打法は二種類あるのが普通だと思います。
動作がフルコンタクト空手系では「内ち受け」と言っているものに近い
内から外へ跳ね上げて敵の側面をスコー――――ン！と当ててやる打法と、
崩拳の逆の捻りの操作をやるように、正拳の状態で真っ直ぐ当てて、
二度打ちの時に捻りあげて効かすのがあるかと思います。
この真っ直ぐ打つ横拳を腕を開かれたところに
脇に指し込まれてザク！とされますと、大変嫌な思いをされると思います（笑）
前者の感覚は瞬発力を活かして素直に発勁し、
後者には原理が似ている為、崩拳で使う体幹部の操作が入る余地があります。
体幹部の操作といいますのは、それは腹と腕の連動です・・・
つまり中カン穴の辺りが膨れ上がったりします。。

そーいやぁー、ヨシさんはデカイらしいね！

鑽拳の変化の話が出てきますが、あくまでも鑽拳は
鑽拳として捉えるべきだと考えます。
変化に拘泥するあまり、本来の技が死んでは元も子もたりません。
変化は無限、基本は大切に。

「変化は無限、基本は大切に」よい言葉ですね。
延々と五行拳で公園を往復していた頃を思い出してしまいました。

ま、何度往復しても役にたたないわけだが・・

>>875こういうことを考えた形意の先人は、
コロンブス卵なみの柔軟な発想を拳に適用させたと思いますね（汗）
心意六合拳や戴氏心意拳にも鑽拳に似た原理の技が見られますが、
これが他拳種には殆ど見られないのが不思議ですね。
個人的には槍や棍の戦法とたぶん関係があるのだろうと思っております。

>>877創さんへ。
体格が大きい事で苦労することもありまして中々困ります。
重いのはもっと困りまする（汗）
ですので俳打功を盾に罠をはる戦法と禽拿でひっつかまえて打つ、
邪道的な戦法に私は偏りがちです。
ただ、劈拳だけは体格の恩恵を受けていると思います。
あと踏み蹴りの打点の高さでしょうか・・・
個人的に本来形意拳は150〜170センチくらいの体格の者の方が、
存分に技を生かせる拳種ではないかと思うところが多かったです。

>>880いや〜あ・・・
形意の単式練習は、とりあえずぶっ放つ練習には猛烈になっているものですよ。
なので詠春拳に匹敵する即功性も形意にはあります。
1年まともに鍛えると殴り合いの喧嘩程度ではそうそう打ち負けないと思います。
李存義先師も形意は初学の一年で人を殺すというようなことを書いていたと思いますから。
確かに単式練習だけで、武術家相手に戦うのは無理ですけど、
先もありますよ・・・

＞ヨシﾀﾝ

どんな武術だろうと一年鍛えりゃ素人には負けないような気がしますが・・

ま、おれの見識は劉ﾀﾝの受け売りなんだけどね

ところで形意拳は蹴りに弱いような気がしますが、どうなんでしょう？

まあ、詠春拳で言われていると聞いた、

「詠春拳は学びはじめると3ヶ月で使ってみたくなり、
６ヶ月で喧嘩に使い、１年で人を殺したくなる。」という
ほど優秀な体系では無いですけどね。

ｦﾀ心を擽るｷｬｯﾁｺﾋﾟｰですなｗ

詠春の師範がｺﾞﾛｺﾞﾛ転がされてﾎﾞｺﾎﾞｺにされてる動画を見る限り、それほどのもんでもないようですよ。

ジャック
あれは凹ったヤツは詠春の経験者で、レスリングか柔術も練習してるヤツだろう？
詠春はレスリングや柔術には相性悪いよ

＞どーじめﾀﾝ

そうらしいね〜　でも劉火星（どんな字だっけ忘れたｗ）は「あれはあくまでも詠春の技術で戦ってるんだ！」

って言ってたよ。

>>883推手オフの時に私は参加者の抹茶君に連続でハイキックで頭蹴らせて、
雷声で唸ったりして見せましたよ。
万全の体制では蹴りはそうは効かせないです。
蹴りの対処法についてはそれが套路に含まれているかは微妙ですけど、
武術における一般常識のようなもので、当然教えられるものでしょう。
普通形意の套路には採という踏み蹴りくらいしかありませんけど
（形意鴛鴦脚という套路がある派もあります。その場合蹴りは変幻自在のようですね）、
旋風脚や圏脚、二起脚くらいは形意拳以前の基本功の段階でやっておりますので、
普通やる気になればいくらでも出来ますよ。
だだ形意の基本戦法と食い合わせが悪いですので、
戦闘スタイルの中で採用しようとは思わないだけでしょう・・・
あんまり人に使うものではないですが、
正面を向いたまま下腹部や膝を踵で蹴り抜ける採腿があれば、
下段蹴りは足りてますよ。

＞どーじめﾀﾝ

劉家成でした。詠春教えてる占い師のおっちゃん　ちなみに「九ヶ月で人を殺したくなる」そーですｗ

＞ヨシﾀﾝ

基本的に排打功で防ぐって感じですか？つーか頭って排打出来るの？額は知ってるけど横からの打撃への

排打って知らないな〜

ジャックさん・・・太極拳では
初心者は大天才でもない限り、初学の一年では体作りくらいしか出来ないですよ。
八卦掌も走圏と八母掌以上の事は普通教えられないです。
戦う気になっても、性質の悪い酔っ払いに力ずくで暴れられると、
すぐにノックダウンされるのがオチかと・・・

それと胴締めさんは詠春拳も実際に学ばれておられましたので、
釈迦に説法ですよ〜

＞劉火星（どんな字だっけ忘れたｗ）・・・失礼ですよ（怒）
劉家成さんの突き蹴りはまるで電光の速さだと聞いたことがあります。
それでいて４００路を超える套路をその辺によくありがちなように、
ただうる覚えにコレクションしているのではなくて、
正確に記憶して操れ教えられる天才だと評判を聞いております。
それでいて喧嘩も強いというのですから、私なんぞでは窺い知れぬ人ですよ。

劉火星はリューミンローの外部団体日本クンフー協会のなんとか長で
日本クンフー協会をしらべるためにオレンジが3ヶ月潜入調査をした。
今オレンジは龍拳スレで暴れている。

＞８９１の訂正
×劉火星はリューミンローの外部団体日本クンフー協会のなんとか長で
日本クンフー協会をしらべるためにオレンジが3ヶ月潜入調査をした。

○むかし劉火星はリューミンローの外部団体日本クンフー協会のなんとか長をやっていたらしく
日本クンフー協会をしらべるためにオレンジが3ヶ月潜入調査をした。

＞ヨシﾀﾝ

では「太極拳と八卦掌を除く」武術なら一年鍛えりゃ素人には負けないような気がする・・って事にします。

超ｲﾗﾁのどーじめﾀﾝが詠春習ってたとは・・9ヶ月学んでないことを祈るばかりです。

劉家成・・さっそくぐぐってみました♪ブログはなかなか面白いですね。ルックスが500円に似てるのがちょっと気になりましたが・・

>>889姿勢が整っていれば衝撃力を下肢の方に逃がして効かせ難くすることが出来ます。
打点を僅かにずらせば、さらに効かせず、雷声や呼吸を使って胸郭を広げれば、
押し込まれても気合で負けず、衝撃力が逃げて行くところも広がるようです。
あんまり効いて脳天に響くようなら、本格的に効かせられるまえに
蹴られた時に掌で廻し蹴りを弾いて勢いを殺して耐えます。
やり方としては・・・なんですかな・・
ラオウがケンシロウの蹴りを止めて「甘い！」とか言って投げた動作に似てます（笑）
でも・・・そういうことが出来る者だとしても、
なんらかの手段で虚にされた状態では、
ほんのドアをノックする程度の打撃で易々と昏倒してしまうかもしれません。
俳打は万能ではないです。

>>891>>892

やっぱ500円つながりですかｗ　外見まで似せなくていーのにｗ

オレンジﾀﾝはｶﾝﾌｰ界のﾀﾞﾌﾞﾙｵｰｾﾌﾞﾝですなｗ

＞ヨシﾀﾝ

う〜ん　排打つーても色々やり方あるんですね

私は「ｲｯ」という発声で打撃に耐える方法を教わりました。全身が内側に絞り込まれるような感覚です。

重要なのは意識せずとも体に打撃が当たった瞬間無意識にそれが出来るようになるって事です。

>>892潜入されても当時の日本功夫協会はＲとは別組織ですな（汗）
あそこは主に雑誌で集った一般の人が講習会形式で教わる教室でしたので、
きっとＲ本体でしたなら異分子そうだと疑われはじめると、
念入りに虐め尽くさせれて、とても三ヶ月も居られないと思いますよ〜
それに劉さんは賛同団体としてぜひにと、
猛烈に頼み込まれて外部から迎えられた先生でしたので、
正確にはそこの弟子なんかではないですよ。
他の後悔している先生と一緒で一時的につきあいが有ったというだけのこと・・
劉さんとしましてはあんまりな態度に心底呆れ果てて絶縁されてますから・・

ﾐｳﾗはサンフッﾄ店じまいしてネットから足洗ったはず…

>>896
おや！思い当たる良いことを言っておられますね。
失礼ですが、
ジャックさんは良い事も沢山仰るのですから、煽りとかは止めましょうよ〜（汗）
では、ちょっと雪掻きが忙しいですのでここまででm(__)m

900

形意には本当に即効性があるのだろうか
最初はゆっくり練るところが比較的多いので即効性はないような気がする
のだが違うのかしら　違うって言ってくれたほうが嬉しいけど

やる人の気質によるが速く使い物になるほうだよ。

>>901
「一年やって戦えない形意拳ってありえない」　某女傑の言葉
「ライタイで強かったのは、ラン手、形意、ボクシングだな」　某数字の言葉

いいっすねえ。でもどの先生が良いのか分からないのが問題

いい先生は。
厳しい練習をさせる。
試合の機会をつくる。
交流をよくする。


かな？

ジャスティスジャック様
＞私は「ｲｯ」という発声で打撃に耐える方法を教わりました。全身が内側に絞り込まれるような感覚です。
＞重要なのは意識せずとも体に打撃が当たった瞬間無意識にそれが出来るようになるって事です。

ここは、真面目に技術論として
詳細を説明して欲しい。お願いします。

ヨシってしょうしけいいけんをねっているんだろ？

しょううんしょうって、いすにすわったそんろくどうにぽんちぇんをうちこんだら、
たいをいれかえられじぶんがいすにすわってたんだってな

そこでそんろくどうがひとこと
「まだまだだな・・・」っていったんだってな

ほんとかね？

>>905交流も良し悪し。勉強の為に交流したは良いが何故か後で陰口、中傷が…こちらにも落ち度があったのかわかりませんが…談笑し、また勉強させて下さいと互いに言い別れたのですが…結構凹みますね…

八卦掌開祖「董海川」と三日三晩にも及ぶ
互角の勝負を繰り広げた形意門の「郭雲深」は、
董の技量にいたく感銘し二人は義兄弟の契りを結んだ。
やがて郭は董のもとに形意門の同輩・後輩たちを引き連れて、
董のことを超絶の技量を持つ達人だと紹介するが、
居並ぶ形意門の達人たちは誰も本気で信じなかった。
そこで郭は尚雲祥に向って、椅子に端座する董を打てと命じた。
尚は得意の崩拳で打ちかかるがその刹那、尚は何故か打ち込みにいった姿勢のままで、
先ほどまで董が座っていた筈の椅子に座っている自分を自覚した。
尚は驚愕するが、それを目撃した並み居る形意門の先人たちも誰一人として、
董の動きを把握できたものは居なかった。
それ以来形意門の先人たちは董のことを拝し、
現在八卦と形意が一つとなっている理由であると・・・
中国の何処かの人が本に書いてましたな。
どう考えても時代が合わない・・・

>>906
技術論ってほどのものではないですが・・

練習は簡単です。自分で打つなり人から打ってもらうなりして当たった瞬間「ｲｯ」という発声と共に身を引き締めるだけです。

ポイントは打撃が当たる前に身を硬くするのではなく、当たってめり込む瞬間に身を締めるようにする事ですね。

んでもって、ここからは私の推察なのですが排打功の練習は当然「打たれ強さ」を鍛えるという目的があると思いますが

排打功という技術そのものは「自律神経の強化」ではないかと思っています。本来意識が関与しない自律神経を発声や内部感覚

により意識に関連付けコントロールするものではないかと。

ですから頭部の横からの打撃に対する排打というものが不思議に思えたわけです。自律神経ではなく中枢神経にダメージが

あるわけですから。　

つーか、あくまでもこれは私の考えですので、他にもっと違う理論があるなら是非拝聴させていただきたいと思っています。

確かデカパン先生のところにブラ尻アン柔術だかやってる外国人が習いに来てて
「ハッケイ力」の中で「いつかは抜かれそう。でもまだまだ負けてはいられない」
みたいな文章がなかったけ？　

高速崩拳とやらをミットで受けたよ。「は？？」って感じ。
そいつが大したことないのかもしれないけど、悪いけど
はっきりいって威力はクソみたいなもんだな。

宋氏、尚氏、孫氏、張兆東伝、陳ハンレイ伝などなどがありますが
どれが分かりやすく力が比較的だしやすいでしょうか？

威力のことは一言も言ってないないのがポイント。

デカパン先生は宋氏はめちゃくちゃむずかしいようなことかいてるし

むしろ誰にでも簡単に覚えられる形意拳やら武術が有った方がおかしいぞ。
根気と自分で考える事を要求されない習い事なんてない。
中国武術なら楽に神秘的に強くなれるかもとか幻想はやめてもらいたい。

形意でモ八極でも弱い人はごろごろ居ますっと
そういうのを見て形骸だパチモンだっていうのもまあ自由ですよね

>>666
八手はうちにもある基礎練習型。
大の字おっぴろげで始まり、しゃがんで打つ動作（[鳥台]型と共有）で終わる。
心当たりがあるのなら、同一の型。

俺様の先輩が言うには、中国語文献で紹介されていたという。
どの文献かは聞かなかったので知らない。

誤：[鳥台]型
正：[鳥台]形

それって、唐手道？？

なぜ孫式形意拳のピーにはコン歩がないの？

たとえば毎日、四股を千回、多い時だと一万回、一日五時間ぐらいやって鍛えた。
そういうものをずーっとやってきて十四年ぐらいたったときに、
いったい私は何を鍛えているんだろうと思ったのです。そのときはっと
気づいたのです。鍛えているのは筋肉じゃないんだ、
体の内部にある何かを鍛えているんだと。・・・
合気は意識の技術と言えるかもしれません。

四股はすばらしい動功だな

>>921李存義派でも劈拳で跟歩しながら打たないところがありますよ。
それと横拳で跟歩しないところもあるようです。
（定歩で打って⇒進歩して⇒定歩で打つ）
何故でしょうね？
といいますか車派とかでは定歩で打ったり、ジグザグに進んで打ったり、
十字方向に転進して打つなど、五行拳にバリエーションをつけて練習するようですから、
そういうのと関係があるのでしょうか？？
でも流石に雑式捶とかでは跟歩して打つだろうとは思いますけれど・・・

劈拳は運動慣性だけで追加エネルギーを必要としないから
跟歩しないんじゃない。

横拳は運動エネルギーの方向が必ずしも跟歩の運動方向
と合致しないからでは？
砲拳は額にかざした拳が跟歩の運動方向と拳の運動方向を
中和させるからではないのかなぁ！

？マ、マスターヨーダは素人のヨーダなｗｗｗ

↑↑↑
玄人っているの？

↑↑↑
そこでこの劉月侠会長ですよ（笑

いつのまに会長に出世したのやらｗｗｗ　みっともないｗ

アホか！
霊将様から会長さんだぞ？
無茶苦茶降格やん(笑)

ロクに知りもせず、真面目に習おうとしているわけでもない形意拳の
スレッドにわざわざ来て、ヒトを馬鹿にしたがるのは何故？

武壇の人達ってみんなこんな人達ばっかなの？

イヤ、人によるな。

　ウチだけやろな（笑

で、何故？

武壇スレで1000とられんかったから、ここで1000狙ってるやろ？

　シ〜ッ！大兄、他の連中にはナイショでんがな・・・（笑

お前達、堂堂と胸を張ってないで
大人しく尻尾を巻いて頭を下げてろよ

このスレでも、エビオスが1000頂く！

あ

ガハハハハ

ようするに自分たちが楽しくやりたいだけであって、
他人が不愉快に感じていようが関係無いという種類の人間だな。

　そのとおりですな。だいたいウチの連中は八極拳スレッドも壊滅させた前科がありますよってに（笑

ぶつぶつ泣き言言ってないで、自スレが荒らされてたら戦わんかバカ供。
現に今殴られてるのに、お上品な嫌味しか返せないその情けなさが、端的に形意の
形骸化を物語っているのでは？

＞９４３さん

カッコイイ。感動した。まさにそのとおりですね。

それは、ちょっとさすがにいかがなものかと・・・
荒らしや煽りに対抗するのは理解できますが、普通に進行しているスレにちょっかい出す意図が今ひとつ分りません。

なんだ？　この説教強盗のような奴は？

ここを早く落としたいんだろう。

誰か世話になった人のために…

くだらん推測してる暇があったら、武壇スレ徹底的に荒氏返してこい。
基地外に襲われても、襲ってくる相手の意図が分るまでは反撃しないのが形意の戦い方かｗ？
そーゆー頭でっかちの優等生っぽいこと言ってるから、ガラの悪いのに絡まれるんでしょｗ

荒らしを正当化するな馬鹿

素直に「すいませんでした」と言えないのかね。

北朝鮮のエロイ人にも同じこと言ってあげたらいいですよｗｗｗｗ
笑い死にさせる気でつかｗｗ？

つまり、武壇の連中と北朝鮮のエロイ人とやらは
同じようなものだという事か。

なるほど。

>形意の人。
あの子らはスレで攻撃しようが説得しようが理詰めで追い込もうが、
そんなんで行動様式変えたりしないよ。あっちのスレ荒らしても
何の解決にもならないし。あの子ら（全員じゃないよ）、煽り合いが
楽しいんだよ。もう、あれはああいうもんだと思った方がいい。

それよか、あの子らの発言をいちいち気にしたりレス返したりする
形意側に問題があるね。だってもう、あの子らがどの程度の認識で
喋ってるのかは充分分かったろ？だったら今後は放置しないと。

専用ブラウザ入れて、不愉快と感じるハンドルはNGワードに入れる。
これに尽きます。

>>953
はい、理解しました。その通りのようですね。

どうもありがとうございます。

ということは、ハンドルがコロコロ変わる俺やカキウチ
にはそのワクチンは効かないと言うことなんでしょうか？

　たまにはハンドル変えてみた私が早安ですよ！

な、なんと。
金暴言とは？
これいかに！

　ですから・・・大内八極拳ですよ。しかしこれはマジで金立言先生にボコられるな（笑

　でもなんやかんや言いながら大兄も密かに１０００狙いでしょ？（笑

武壇で形意専科の老師はおられるだろうか

武壇形意の動画どっかないっすかね

ヨシさんに質問。
剣道や防具空手の胴防具のように、人体胴体部と防具の間に
隙間があった場合でも、突きで胴体に効かすことって出来るんですか？
例えば、鳩尾部分を防具の上から突いて、接触していないはずの生身鳩尾
が苦しくなることとか。
衝撃が首にきてムチウチとかじゃなく・・
通常であれば考えにくいですよね、そんなの。