【雑談しに】柔道強化スレ避難所【いらっしゃい】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 17:20:17 ID:BhLJgfBB0

ここは柔道全日本強化選手が教えますの派生スレです。
迷える柔道家の質問やそれに対するアドバイスは本スレで。
雑談・その他の話題はこちらで。

本スレはこちら
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153178876/

◎お約束◎
・技術系のお話しは本スレでお願いします。
・その他の話題は存分にやって下さい。
・本スレに湧いて出てくるわけの分からないヤシ等は
　優しくこちらに誘導願います。
・どんな話題でも、体験談なのか伝聞なのかハッキリして下さい。

では以下どうぞ。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 17:27:31 ID:6PV8uLS3O

2げと

提案だが、本スレが訳分からん奴らになったら
一時的にこちらに1氏やその他の人達に来てもらうのはどうかな？

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 21:57:04 ID:VG6OZ10K0

早速雑談として本スレのから

> 366 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2006/07/28(金) 19:04:34 ID:DV+AVAiUO
> あれあれ？？？
> 松井さんって練習嫌いで山下に勝ったんじゃなかったっけ？
> 他人には練習を強要するのか？(-_-)

> ふふふ

いざ指導者になるとそうならざるを得ない、と言うより練習嫌いで損をしたと思い直して
後進には厳しくなるんだろうね。自分がそうだったから放っておいたらサボるものという意識が強いのでは？
ただ自分に厳しかった人も、放っておいたらオーバーワークになるからと強要しないかと言えばそうではないな。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/28(金) 23:46:48 ID:6PV8uLS3O

練習嫌いと練習をしないは全く違うわけだが。
松井先生はとにかく強かった。つーか恐かった。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 01:03:50 ID:nrHL5C190

コピペしとく。適当ね。

41 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2006/07/19(水) 14:24:50 i9VjlV5E0
前スレで講道館が話題になってたから一言。
講道館には還暦過ぎで空気投げが使える達人がいるよ(警視庁師範

43 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2006/07/19(水) 15:13:38 rxgyRrPy0
講道館に行ってる者だが、そんな達人はいないし、
水曜以外に強化選手は来ないし、
水曜も実業団合同練習3面、一般が1面と
完全に分かれて練習している。

で、この話題終了で。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 01:05:42 ID:nrHL5C190

53 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2006/07/19(水) 23:06:28 BjDY4ST50
>>43
水曜には来てないよ。
九学出身で日大の黄金時代を築いた人。
ていうより講道館来てて知らないの？

56 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2006/07/19(水) 23:20:56 BjDY4ST50
>>54-55
その人とは別の人。
八段の先生だよ。
火曜日に来てみよう。
有名なはずだけど？

59 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2006/07/19(水) 23:34:10 BjDY4ST50
>>57
出すまでもなく調べればわかるけど？
クラスも何も夜の大道場にそのままいるよ。
相手のレベルは主観的な話になるからパス。
何より実際来てやってみれば全て分かる。
柔道なんて口で説明するもんじゃないし。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 01:08:48 ID:nrHL5C190

66 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2006/07/19(水) 23:53:19 BjDY4ST50
>>61
八段が抜け落ちてるよ。
ほかには阿武教子かな。
レベルが主観的な話になるってのは、
そもそも誰が誰だかよく知らないから。
火曜の夜も当然開放スペースですよ。

67 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2006/07/19(水) 23:55:45 BjDY4ST50
>>65
還暦過ぎって書いてあるっす。
付け足すと還暦ちょい過ぎ。
もっと情報書くと警視庁の主席師範。
はいこれでクリーンヒットね。
よもや釣り呼ばわりはしないだろうね。

8 ：ビギナー：2006/07/29(土) 01:32:30 ID:rTr3Lijv0

自分は、レスリングなどの武道や格闘技をやってきて、最近、柔道を
始めることになりました。大学で体育会に所属していたので、柔道部
の稽古に週１で参加して筋トレ乱取りと楽しくやっていたことがあり
ます。

そこで質問です。他の初心者と混じり本格的に柔道を始めたら怪我ば
かりするのですが、これは自分が未熟なのでしょうか？それとも、指
導者が未熟？私の怪我は靭帯を痛めたりするくらいですが、他の人は
骨折や脱臼など週１の稽古でほぼ毎週怪我人がでます。

ちなみに自分でいうのもなんですが、受身はちゃんと出来ます。

9 ：矛首ほほほ ◆lAPZwtOPwo ：2006/07/29(土) 01:33:56 ID:gVBjYUlj0

女子はなんでいい香りがするとですか？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 01:43:57 ID:HCckIGrOO

>>3
もう飽きたからこれ以上議論したくないが、松井氏が本当に練習嫌いで全く練習
しなかったと思っているのかね？本気でそう思い込んでいる訳？めでたいなｗ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 01:48:09 ID:HCckIGrOO

上辺だけの伝え聞いた話しか知らないなら、黙ってた方がいいよ？
松井氏も迷惑だな

12 ：柔道家テコン：2006/07/29(土) 01:58:32 ID:NdLr93mm0

>>8
ビキナーさんの受け身が下手なんだよ
普通、多少変な投げ方をされても怪我はしない

投げてる人が、変な投げ方をしてるしてる可能性も有るし
ビギナーさんが、耐えようとし過ぎてるのかもしれないけどね

何所ら辺で、指導者が未熟と感じるのか分からん

うちの道場も、よく救急車で運ばれていく人いるし
その位の怪我なら普通だよ

13 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/29(土) 05:06:47 ID:+Fyz9592O

>>1
どーも。スレ立て乙です。
絶妙のタイミングだと思います。w
顔出すようにします。
なんか派生までして嬉しいような・・・微妙。
本スレはもう駄目しれない・・・

14 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/29(土) 05:13:08 ID:+Fyz9592O

>>8
>>9
基本的に質問は本スレでいいので・・・
と言っても私が誰かもわかってもらえないと思いますが・・・

ビギナーさん
お互い素人さんですよね？
私も素人の方と最近組むのですが、その度に「こりゃ近々怪我するな」
と思いながらしてます。
あのですね、変なとこに力入り過ぎてますからね。
しかも技にも力で入りますし、力で守るし。
うまい人に受けてもらうといいんですがね～

>>9
シャンプーの臭い。
人の臭いではない！

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 11:13:33 ID:BBjtPgAU0

>>10
松井氏が本当に練習嫌いで全く練習しなかったと思っている人はいないでしょう。
>>3の論点は松井氏のことは別として、
現役時代練習嫌いだった人が指導に回った際に、他人には練習を強要するのは正常か？でしょう。
俺は正常だと思うし、自分がそうだったから選手は放っておいたらサボるものという意識が強いのでは？
と言うのも納得できる。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 11:30:22 ID:nyrEOQ9V0

警視庁主席師範の追加情報

高瀬大樹ＧＣＭ掲示板
僕は警視庁にも出稽古をしています。
そこには１００ｋｇの強い人がいっぱいいてもう半端じゃありません。
初めていったときは自分より軽い人に腕十字を「ガッ」ときめられてなおかつ絞め落とされました。
タップしても放してくれませんでした。
外の人にもさんざんやられました。
それでも強くなるため通い続けました。
もちろん「また絞め落とされるのかな～」とか「腕に触られたらやだな～」とかハッキリ言って恐かったです。
でも実際、絞め落とされるのが嫌だから一生懸命くらいつくんです。
そうやって必死にもがいてやっと強くなれるんです。
今ではそこのＮｏ２の人に「いや～末恐ろしいね俺達じゃもうだめだよ」といわれるほどに成長しました。
ある総合系の選手と久しぶりに手合わせしたら目を丸くして「すごい強くなってるね」と言われました。
それも、負けても負けても苦しくてもくらいついていったからだと思います。
本当に強くなるためには全ての物を犠牲にしなければいけないと思います。
　
日本の柔道界にはもっともっと強い人達がたくさんいます。
総合格闘家の寝技の技術なんてかわいそうなくらいその人達には役に立たないでしょう。
自分もその人達と比べたらカス同全だとおもいます。
でも自分には強くなれるという素質があるのでくらいついていきます。
そしてその自信があります。

話がそれましたが一つおもしろい話をしましょう。

僕の行ってるそこには先生と呼ばれる方がいて、
もうヒクソンとかマークケアよりつよいんじゃないの？っていう人がいます。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 11:33:12 ID:nyrEOQ9V0

高瀬大樹について

2 名前：　　 01/09/24 01:08

ヤマケンとやったＵＦＣ‐Ｊの前に紙プロでのインタビューで
「僕はどんなプロの選手よりも強いアマチュアの選手に稽古
　つけてもらっている」「強さだけで言えば桜庭さんより上」
「柔道系の選手」っていってたけどこれって大山ヘタレ瞬誤
のことだよね？今読むと笑える。

5 名前： khkl 01/09/24 01:42

>>2
機動隊の柔道の先生だよ。
マークコールマンよりつええんじゃねえか？って逝ってた。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 13:03:54 ID:HCckIGrOO

>>15
うわ～～～～
松井氏と具体的な氏名を持ち出しといて『別にして』とはこれ以下に？
まともに議論も出来ない人だったのか…
もういいよ、きみ(-_-)

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 14:49:35 ID:BBjtPgAU0

>>18
> 松井氏と具体的な氏名を持ち出しといて『別にして』とはこれ以下に？

俺は雑談の対象が松井氏でなくても構わないというつもりでレスしたのですが、
何の話題について議論しているつもりなの？指導者のあり方についてじゃないの？こちらはそのつもりですが。。。

20 ：英語：2006/07/29(土) 15:11:38 ID:e6+Oq56k0

柔道着ってどんなに厚くても反則じゃないんですか？

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 15:24:25 ID:HCckIGrOO

>>19
最初から違う。
本スレッド読んでこいｗ

22 ：15：2006/07/29(土) 16:56:59 ID:BBjtPgAU0

>>21
あやぱん一派の池沼発言は始めからスルーしてたけど内容は知ってる。
というよりあの系統の話は議論自体不可能じゃないかw。
「ぼくのしってるたつじん」と言うか、「ぼくのかんがえたちょうじん」レベルの話のどこに議論の余地があるwwｗ。
池沼隔離スレなのは解るけれども、折角だからちょっとぐらいは中身のある雑談もしようという意図だったんだ。
そうでもないと以前あった偽強化スレと変わりないぞｗｗｗ。
でもとりあえず誤解が解けた様なので安心した。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 22:01:13 ID:bAN7OVCZ0

すげえ、
警視庁の主席師範の実在が否定されてしまったぞ。
ある意味感動すら覚えます。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 00:13:56 ID:3EbqyXxZ0

>>23
誰が何番のレスで否定してたのか全然わからんが。

あと本スレではもう達人とか師範の話しないでね。

25 ：て：2006/07/30(日) 02:58:59 ID:hexQI7By0

ｍ先生･･･倣岸でしたね。汗。
神永先生の居るまえでさえ、
ここは俺の空間！みたいな、
そういう態度でいらしたし。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 03:06:08 ID:m7H9y0QgO

マジレスすると高瀬のは、普段練習させて貰っている場所へのリップサービスだから。
彼は元が柔道出身だから必要以上に柔道を持ち上げるしな。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 10:51:49 ID:EqEGSsMG0

柔道出身なの？
格闘技未経験でこの世界に入ってきたんだと思ってた。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 16:46:00 ID:HPdu/X1O0

>>24
あんたが22番のレスで否定してた。
何が悲しくて先生のレベルを「ぼくがかんがえ」ているんだか。
ｱｽﾘｰﾄ柔道に頭が慣れ切ってると信じられないのも分かるけどね。
でも先生に薫陶を受けた柔道で強い人は沢山いるよ。
40代で大学の強豪レベルなんて人もちらほら存在するんだよ。
そういう柔道は、乗せたらあとは巻くとかやってたら絶対に得られない。
ひたすら上手く乗せるとかいう柔道だって存在するんだ。
だから部分的な柔道だけを知ってこれが柔道の全てだなんて思わないこと。
部分的な技術論だけをとって他は技術論じゃないとか思っちゃいけないよ。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 17:35:02 ID:21jZn52hO

言ってる事は理解出来るが『強化選手に聞く』スレッドだから、競技柔道に
興味持ってる人が集まってくるのは当然だろ？
それを、『練習しなくて強かったから天才』とかレスしたり、あやぱんみたいな
脳内妄想家は嫌われるわな？
若い、まだ修業の段階の人達が>>1さんに質問してるんだから、40代とかの人が
云々なんて話しは別スレッドでするべき。該当スレッドがあった筈だが？

30 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/30(日) 17:43:47 ID:GsuS1Y99O

>>28
残念ながら大学レベルなんていくらでもいますよ。
それは誰も否定してないはずです。
否定してる人が否定してる部分は、
「強化選手を帯のように投げれる爺さん」だと思いますよ？
次のオリンピックは金間違いなしでしょうねー。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 17:52:13 ID:VZUGKkJb0

悪口禁止。
29、30は掲示板では急に喧嘩腰になる人なの？
どういう人だか知らないけど
そんなに人の悪口好きなら実際会って面と向かって言えばいいんじゃない？
「池沼」「脳内」これらの単語使った人はここでは荒らし認定ね。

32 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/30(日) 18:03:07 ID:GsuS1Y99O

>>31
いやいや・・・流れってありますよね？
本スレ把握してますか？
私スレ主ですけど煽ってないですし正論だと思いますよ？

33 ：24：2006/07/30(日) 18:11:03 ID:3EbqyXxZ0

>>28
なんかすごいわかりにくい日本語だね。
あと俺は22じゃないよ。

どこの誰かもわからない「達人」の話を
全然趣旨の違うスレで延々展開して
具体的な話出せといったら調べなくてもわかるとか逃げるし。
警視庁の主席師範がその達人ってことだよな？
その文脈から判断すると。

一体なんて名前の人で、どんぐらいのレベルの選手を、
どんな技で、どうやって投げてるんだ？
それはいつどこに行けば見れるんだ？
月曜の講道館の七階大道場か？

達人みたいな爺さんがいることは否定しないが、
現役のトップレベルの選手に通用するとはとても思えんぞ。

↑これが間違っているなら「具体的な例」を出せよ。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 18:15:45 ID:ivV11D2S0

本スレってどこ？
流れって何？
そんなこと以前にずっと大事なのは常識や礼儀だよ？
好きじゃない話されたからって「池沼」「脳内」は許されないと思うし
正論って言っていいとは思わないけど。柔道家は口汚いのがお好きって言うんならしょうがないけどね。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 18:20:08 ID:ivV11D2S0

29、30の見解では「あやぱん」って人が脳内妄想家ってことで一致してるってわけね？
どういう罪状があるのか29、30がまとめて列記してくれるかな。
説明がわかりやすかったら納得できるから。
28が「あやぱん」って人なの？
誰が誰だかわかりにくすぎる。

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 18:23:22 ID:3EbqyXxZ0

>>34
前からよく見るけど池沼ってなんなんすか？

それは置いといて脳内なんて言われてもしょうがないんじゃないですかね。
具体的な話なんて一個もしてないし、
熊の毛皮は天然の道衣だとか狂っているとしか思えないこと書いてるし。

元強化選手に柔道の技術を教わろうというのが趣旨のスレで、
存在するかどうかもわからない「達人」の話を
「迷惑だからよそでやれ」とか言われてるのに
延々繰り広げるほうが無礼じゃないですか？

実業団のトップを帯のように投げるとか書いておいて
具体的なことは何一ついえないし、現役の選手を馬鹿にしてるとしか思えないです。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 18:31:08 ID:21jZn52hO

>>35
気に障ったのならすみません
でも少しぐらい自分でレスの流れを把握するくらいの努力をしようね
別スレッドで荒れたからここは避難所になってる筈ですよ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 19:15:53 ID:8EWJMYNSO

>>34
ちょっwwwwwwwおまっwwwwww
本スレも流れも分からずに良く書き込めたな。w

半年 R O M って出直してきな w

じゃなきゃ、初心者板にでも行ってこい。w

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 19:54:36 ID:EqEGSsMG0

「避難所」と明記されたスレにやってきて
本スレってどこ？はねぇよな。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 19:59:27 ID:EqEGSsMG0

>>33
だいぶ混線してしまってなにがなんだかよく分からんが、
空気投げの警視庁主席師範と、
強化を帯のように投げる達人は別のようだぞ。

後者は少なくとも本スレの前スレから引っ張ってる話題だが、
来ている曜日が違うようだ。
どっちかが月曜でどっちかが火曜なのかな？

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 20:05:18 ID:7PMA2AgoO

すんません、今度昇段審査あるんすけど形の種類教えてください。
資料がおそくなりそうなんす。
ちなみに四段です

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 20:08:51 ID:EqEGSsMG0

四段？
たしか相撲みたいに腰を落してやる、捨身技の形があった気がする。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 20:52:00 ID:1ox57ifOO

四段なら投の形と、固の形は既習として、
新たに極の形をやる必要がありますね。その他、
柔の形
護身術
古式の形
五の形
が後に必要になります。
試験で恥をかかないよう、しっかり練習して下さい。

話題になっている警視庁の方（Ｆ先生）は主席師範ではありません。（でした）
が、主席師範であっても、Ｆ先生であっても既に試合＆乱取での強さとは無縁です。

主席師範は強さの指針ではありませんし、
Ｆ先生は警視庁を定年退職されご高齢の為、乱取はできません。

月曜であれ火曜であれ、強化選手クラスを投げまくるような達人は存在しませんので、
振り回されないよう放置して下さい。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 20:57:45 ID:7PMA2AgoO

>>43
極はないみたいです。
投げと固めらしいんですけど種類が分かりません（忘れました）

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 21:03:13 ID:1ox57ifOO

種類？
投の形は何をやるとか？
投の形も固の形も、全部やるよ

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 21:03:43 ID:73ur3prn0

【韓国】中堅判事が調査「性犯罪者の半分がすぐ釈放…韓国は性犯罪者の天国」

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145283463/

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 11:08:08 ID:ysgUvWMEO

匿名指定強化選手を関東カップルスレにて発見。

だからどうした？とか言わないでね。

48 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/31(月) 11:23:09 ID:vrEB3rE/O

>>47
だからどうした？と言いたい！w
しかし無視できない自分もいる・・・
けど今回は頑張って静観してみる・・・

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 12:00:26 ID:ysgUvWMEO

1氏、どうもです。
ワンタイム梅干しですよ。覚えていらっしゃいますか？
実は非難所作ったの私です。しかも友人のPC2から。w
最近、良く分からない輩がスレ汚しまくってましたからね。

見えないところで本スレをサポートしていきますので
今後ともよろしくです。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 12:20:47 ID:oWzu0timO

俺が勝手に名付けたその失礼なコテハン、
いまでも使ってくれてるんですね。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 12:39:49 ID:ysgUvWMEO

>>50
おぉ、名付け親はあなたですか。
意外と気に入ってますよw
最近はコテで名乗ることも少なくなりましたが重宝してます。

52 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/31(月) 13:59:36 ID:vrEB3rE/O

ども梅干しさん！
久しぶりですねぇ。

なぜに最近コテじゃないのです？
たまにはコテでもよろしくですよ！

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:20:14 ID:6Lo0BooC0

>>29
警視庁の柔道が競技にはクソの役にも立たない、
っていうのね。
すごいことをいうね。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:22:56 ID:6Lo0BooC0

>>30
もののみごとに混線しとる･･･。
あと「強豪」大学のレベルは簡単にはいないのでは？

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:27:46 ID:6Lo0BooC0

>>33
どこの誰かも書いてるのにね。
講道館や警視庁の場所が分からない、
って意味なら地図やネットで調べよう。
得意技はちょっと待って。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:29:35 ID:6Lo0BooC0

>>36
すげえ、
またもや架空にされてしまった。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:33:12 ID:6Lo0BooC0

>>43
おっ、初めて知ってる人が来た。
でも知識が半端だね。
F先生のことですよ。
主席師範をされてたよ？
強さとは無縁ねえ･･･。
先生の柔道を知ってて書いてるなら、
先生の得意技とどっち組みか書いてもらえます？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:37:42 ID:6Lo0BooC0

>>49
先生の柔道が柔道の面汚しですか･･･。
あんたすごいことをいいますな。
当然技術も実績も肩書きももっと上位のものをお持ちなんでしょうな？
参考までにいつどこで指導してるか明記してもらえますかね？

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:52:25 ID:ysgUvWMEO

>>58
え？私ですか？私は何も言って無いですよ。
私ごときが他の先生を他の先生のことを言えるレベルではありませんから。
スレ汚しと言ったのはスレ本来の趣旨からずれているという意味です。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:56:23 ID:ysgUvWMEO

おっと、間違い。
他の先生がどうだと言えるレベルではありませんから。
です。

61 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/31(月) 16:15:24 ID:vrEB3rE/O

強豪大学レベルでも相手できる４０歳くらいならいるな。いくらでも。
爺さんでも強豪大学の下っぱくらいなら練習相手にはなるかも。
これは憶測じゃないですから。経験です。
私が現役当時、細川先生や山本先生や松岡先生等など、
組ませていただきましたが、まだまだ強かった。
普通の大学生なら全然相手にならんでしょう。
私でさえ少しの時間なら強豪大生に負けないよ。

その話と爺さんが強化を帯のようにってのは次元が違う話でしょ。

ガチ勝負で強化ABあたりがペシペシ投げられてるのを見たわけでしょ？
具体的に書けばいいんじゃないかな？
名前を出すと迷惑になるからって言うなら議論にもならないから、
そんな話題はやめてしまえばいいんじゃないかな？
みんな気分悪い思いするだけじゃないの？

62 ：英語：2006/07/31(月) 16:45:08 ID:F2eLi1XK0

三五はいつ五十嵐先生をこえたと思いますか？

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 17:27:48 ID:ysgUvWMEO

>>62
かなり薄い記憶だけど、先生と三五が乱取りをしていて、
五十嵐「ここを持たれたらどうする？」
三五が背負いで投げる
三五「この前教えてくれたじゃないですか。」
五十嵐「そうだっけ？」
五十嵐「こいつら、教えたことをどんどん吸収しやがる・・・」
みたいなシーンがあったかてかと。この頃には抜いたとまではいかないとしても
かなりのレベルになっていたことは見て取れるかと。

64 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/31(月) 17:53:36 ID:vrEB3rE/O

あと、強化を帯のように投げるって言ってる人はコテ付けて。
４０代で大学レベルはいるんだ！とか言ってる人とかもいて
わけがわからん。当たり前です。
で、具体的な事書かないならもう議論もおしまい。っていうか
議論がはじめられない。
それでお願いしますね。
非難所にしてもひどすぎる内容ですから。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 18:01:49 ID:ysgUvWMEO

では私も体験談。
10数年前のお話ですが、元神奈川大学師範の角田先生（警視庁で指導されてた方だと伺いました。）が
高校生に技の受け方を指導するのに、偶然その練習会に参加していた私がお手伝いすることに。
手伝いと言っても、先生に技を掛けるだけなのですが
先生は「本気で投げるつもりで掛けて下さい。」と言われました。
さすがに、御年60代の方に怪我でもさせてはまずいし
投げてしまったら先生に恥をかかせてしまう想いから
力を抜いて技を掛けたのですが、そうしたら怒られました。
「指導する側が手を抜いていたら、生徒達には伝わらんよ。大丈夫。
思い切って掛けてきなさい。投げても怒らないから。」（みたいなことを）言われました。
じゃあとばかりに、力一杯内股を掛けたのですが、見事なまでにピタッと止められてしまい、
ちょっとショックを受けたのを覚えています。
それと、「力じゃかなわんが、技じゃまだ負けんよ。」と言いながら、
ニカッと笑った先生の顔は今でも鮮明に覚えています。

66 ：ワンタイム梅干し：2006/07/31(月) 18:11:02 ID:ysgUvWMEO

あ、>>65は私です。
久しぶりに名前欄にコテ入れました。

67 ：超巨漢：2006/07/31(月) 18:48:55 ID:DEINMEB50

まあポマイラ全員弱いよ。

68 ：英語：2006/07/31(月) 19:01:41 ID:Zgyk/c3k0

>>65
三五的な止め方ですか？

69 ：掛け逃げ：2006/07/31(月) 19:18:42 ID:wMlntM510

五十嵐先生と中村先生の背負いが私の理想です、実戦的なのは野村先生のかも知れない、技の止め方は神永先生のようなのもあると思います。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 20:59:45 ID:fahMC0Pr0

>>59
ずれてないよ。
ずれてるのはあんたの記憶。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 21:03:45 ID:fahMC0Pr0

>>61
40歳と40代はちょっとちがう。
帯のように？帯とり？
先生は帯とり使わん。
具体的な得意技とかは知ってる人の情報を待ちましょう。
でも先生の肩書きを間違えた言い訳を捻出するのに時間がかかりそうだ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 21:05:30 ID:fahMC0Pr0

>>65
その技術を吸収しようとは思わなかったの？

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 21:07:06 ID:Je7ZbxsI0

帯のようにってのは、帯取り返しのことなんかじゃないよ。

本スレの前スレから読んでないと分からんかもしれんが‥

「先生は帯とり使わん。」なんて言われてもねえ‥
お前がいう先生って誰の事だ？
なんか激しく勘違いしてそう。

74 ：プロ：2006/07/31(月) 21:16:52 ID:fahMC0Pr0

ああごめん。
俺関係以外読んでなかったから分からなんだ。
前スレは講道館で練習希望者が書き込んでたとこまで覚えてる。
だからこういう先生もいて習えるからお得だよって情報提供したんだ。
そんでもっていろいろ言われたからどうせなら一緒に技術解明しようとした。
うまいことに一番レベルが高そうなスレだったからね。
それにそういう技術が解明されれば修行者万人にとって朗報だしね。
とうぜん悩める現役柔道家にもおおきな足しになりそうだ。
つうことでスレ違いじゃないことだけは主張しとこう。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 21:30:23 ID:Je7ZbxsI0

突然コテハンを名乗り始めたのはIDの末尾がProだから？
どうでもいいけど。

本スレでも書いたが、だいぶ達人のうわさ話が混線してるから、
誰について語ってるのか明記して欲しい。

つうか今まで出てきたうわさ話をだれか整理してくれないかな。

76 ：プロ：2006/07/31(月) 21:34:31 ID:fahMC0Pr0

ここでまとめ。
先生は警視庁を退官されたての先生のこと。
誰かの情報は間違いでれっきとした主席師範でしたよ？
その先生は40代でもなお強い数々の先生を育て上げた。
40「代」で強いのは超珍しくはなくとも立派に珍しい。
そんな先生方を育て上げた総帥なんだから先生の技量は推して知るべし。
40代のお弟子さん方を話題にしたのは誰か知ってる筈だから。
それらの強さにふれた人は直接先生を知らずとも類推できると思ってね。
先生の強さはやった感じ同世代の全日本で活躍したS本先生やS谷さんともちょっと違う。
その技術像や技術解明はこのスレで先生を知る人が先のテストに答えてからにしたい。
いいかげんな知識でものをいってはいけないことを客観的に知らしめたいと思う。
あそこまでの情報を仕入れるのに随分時間がかかったから今度も大変ではありそうだ。
先生の肩書きを間違ったいいわけを考えつくのに時間がかかってそうだし。

77 ：プロ：2006/07/31(月) 21:42:03 ID:fahMC0Pr0

>>75
コテハンの由来はそのとおり。
改めて書くと先生の年齢は還暦ちょい過ぎ。
名前を書くのは仁義にもとるから暗黙の諒解で･･･。

78 ：プロ：2006/07/31(月) 21:50:54 ID:fahMC0Pr0

このスレで名前が出た右の背負いの先生と左の膝着きの先生とはやったことがある。
それらの先生にしても40歳と40代とではちょっと違うといっておきます。
ホントに根つめて柔道をやってたら、年齢いってからの五年とかは大分重いと分かる筈。
でもそれらの先生と俺がほのめかした40代の先生方とで優劣をつけるわけではない。
とくに左の膝着きの先生なんかはそれこそ半分達人入っているっしょ。
ただはっきりいえるのは名前の出た先生方よりあの先生のが上ということ。
そういう領域の柔道が存在して、それは万人に朗報だというのを伝えたい。
各自が所属道場の先達におきかえて考えてくれたら、出任せじゃないと分かると思う。
だって噂をきいたチャレンジャーが集まっちゃったら、
もちその先達がホントは実力が無かったら迷惑千万この上ないから。

79 ：プロ：2006/07/31(月) 22:10:59 ID:fahMC0Pr0

格闘家やあやばん氏のことはよく知らない。
でも俺と格闘家氏とあやぱん氏が三人口を揃えて先生の強さを証言してる。
三人揃ってというこの事態に一定の情報的重みを感じてほしい。
まさか三人が三人ともちょうど洗脳されてるとか思わないよね？
三人の証言と一人の否定的証言の一体どちらが正しいか。
それは一人の方が俺の出題に答えられるかで客観的に判断してくれ。
先生の実像を技も何も知らない人が当然その強さを知ってることは出来ない。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 22:12:16 ID:R0Quu9U40

本スレでやってください

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 23:40:29 ID:yv2V4Kce0

>>79
あやぱんとか引き合いに出されてもね。
誰も納得できないよ。

>>80
何のためにここがあると思ってんの？
理解者面して煽ってるのが時々いるが、お前だろ？

82 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/31(月) 23:44:27 ID:vrEB3rE/O

プロさん

流れを説明します。

講道館には以下のような還暦の人物がいると書かれました。
同一人物かどうかは我々は知る由もありません。

・このスレの者（私含）では想像もできない還暦がいる。
・その人は日本トップクラスの実業団を帯のように（帯を投げるのと
同じように軽がる）投げている。ナショナルチームも投げてる。
・空気投げをする爺さんがいる。

上記についての見解では、我々強化は試合用の強さであり、
本当に強いとは言えない。
修業を極めていけば年令関係なく強くなる。

だそうです。
私個人の意見としては、プロさんの言ってる事について、
微塵も違和感は覚えません。
その話と上記の話が別次元なのは理解していただけると思います。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 23:47:21 ID:yv2V4Kce0

>>79
悪いがその三人とも多くの人間は誰なのか全然知らない。
高瀬は何となく名前聞いたことあるなぁぐらいだな。
PRIDEとかちょっと見てるぐらいの人間は知らなくても不思議じゃない。
あんたとあやぱんがその先生の強さを証言してもなんら客観性が無い。
だってあんたら誰なのか全然わからないから。

あとさ、あやぱんってあんたの意見に賛成して
その先生の強さを賞賛したりしてた？
ブレイン様とかいう漫画キャラみたいな筋肉君と文通してるだけに見えたが。

あと、本スレの何番のレスが自分なのかできたら申告してほしい。

84 ：柔道家テコン：2006/08/01(火) 07:15:52 ID:kRClabX50

>そんでもっていろいろ言われたからどうせなら一緒に技術解明しようとした。

ひとまず、見てもないし
プロさんの説明だけで、プロさんが解明してないものを
スレで話し合っても解明は出来ないと思うよ

文章だけで解明しようとするなら
解明してる人が入らないと、ダメじゃないか？

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:55:05 ID:YDB8GsNkO

もうプロとかのキチガイがウザったいから、
ぶっちゃけるけど、昨年度、警視庁を退職された福島先生は今、
正則学園で非常勤講師をしている。
崇拝（？）、神輿担いで騒いでる馬鹿は生徒の可能性が高い。

福島先生は立派な先生だが、
もう老体で乱取りなんかまともにできない。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 09:23:34 ID:iW/J2nqEO

キ○ガイを弟子に持つと苦労するというオチなのかな？

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 13:46:53 ID:YDB8GsNkO

キチガイでもあるけど、
まあガキでしょ
８月中の辛抱

88 ：プロ：2006/08/01(火) 16:45:30 ID:+xftK8HF0

>>81
肝心なのは証言が一致している事態だよ。

89 ：プロ：2006/08/01(火) 16:48:50 ID:+xftK8HF0

>>82
その中で該当事項は空気投げ。
火土に実業団はいないから他は別人の仕業だと思う。
先生はそんな烈しい投げ方はしないし。
スピードはなくもないけど全体的に鉄砲的。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 16:51:13 ID:PYkbT9cr0

>>83
>あとさ、あやぱんってあんたの意見に賛成してその先生の強さを賞賛したりしてた？

↓これのことじゃない？

71 ：あやぱん：2006/07/20(木) 00:07:27 ID:cv9IRiOC0
>>67
調べてみたらどなたか判りました。
ありがとうございます。

実は、昔稽古をつけて戴いた先生です。
ぼくの近所に住んでらっしゃいます。

空気投げ、喰らいました！
相手の体を崩して浮かすのが絶妙に巧くていらっしゃったです･･･

50歳過ぎで寝技では中村佳央選手を抑えてらしたそうです。
短い期間でしたが、多くを教わりました。こころから感謝申し上げております。

91 ：プロ：2006/08/01(火) 16:53:06 ID:+xftK8HF0

>>83
中村よしおが抑え込まれたと証言してた。
そのエピソードは知らないけどさもありなんだとは思う。
講道館には還暦後半で寝技の達人がいるんだよ。
その人をもっても対策を覚えられた体力ある若手には攻略されちゃう。
でも先生の場合どんな若手が何度やってもなぜか結果が変わらない。
その絶対的な強さからもありうる事態じゃないのかな？

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 16:54:08 ID:iW/J2nqEO

プロって固定、昔いたね。
ピグミー？プロ？何とか左衛門とか凄い知識の人だったが、今度の『プロ』って
素人みたいな奴だな？なに『鉄砲的』ってｗ

93 ：プロ：2006/08/01(火) 17:04:55 ID:+xftK8HF0

>>84
そこはスレのレベルの高さに期待して･･･。
知ってるはずの一人が一向にテストに答えられないからもう書いちゃうと、
先生は左組み(当然前襟)で得意技が払い腰、空気投げ。
技の感じは、ボールが抑え込みにくいのと同じ感じでゴロン、
ふわーんと鉄砲返しのようにどうしても持っていかれちゃう感じ。
鉄砲返しならまだ分かるのに四本の腕が間に入ってる状態で同じなのがとにかく謎。
そのうちの空気投げって実は実力差に依存するのではなく実力差を覆す、
意表をついた抵抗しにくい大技だと解釈しているんだけどね。
でも再現的にできるのは先生のまんまるい体格ならではのものかなあ？
角田先生のような一技一技の練達者ともまたあの強さはべつものですよ。

94 ：プロ：2006/08/01(火) 17:06:09 ID:+xftK8HF0

>>85
頑張ってるね。
まだ情報が生半だよ。

95 ：プロ：2006/08/01(火) 17:08:15 ID:+xftK8HF0

>>92
鉄砲を知らないって柔道素人？

96 ：プロ：2006/08/01(火) 17:10:27 ID:+xftK8HF0

昨日じつは講道館にいったんだよね。
66の小室宏二氏がきてた。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 17:18:36 ID:iW/J2nqEO

>>96
来てたってｗ
小室は職員だろ？

98 ：プロ：2006/08/01(火) 17:19:50 ID:+xftK8HF0

何がおかしいんだ？
住み込みなのか？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 17:20:13 ID:Vg3WEvw/O

いて当然。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 17:22:00 ID:iW/J2nqEO

>>93
生憎、鉄砲を立技で表現する人を知らないもんでｗ
人にとやかく言う前に、自分のボキャ貧に気付くべきｗ

101 ：プロ：2006/08/01(火) 17:22:55 ID:+xftK8HF0

噂のダイゴ先生はいなかったよ？

102 ：プロ：2006/08/01(火) 17:24:03 ID:+xftK8HF0

とにかくこれから講道館です。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 17:24:40 ID:iW/J2nqEO

>>98
小室ちゃんは仕事なんだよｗ
それを『いた』ってｗ
いて当然だろ？

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 17:25:05 ID:lnCEgNUy0

>>85
とりあえず何故その先生の得意技をちゃんと証言してくれなかったんですか？
肩書きだけ紹介されても説得力ないから。これはこの後大きく響いて来そうでヤダな。

105 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/01(火) 17:36:50 ID:Y97rMjSCO

>プロ氏

とりあえず今だに分からない事だらけなんだけど、その先生は
強化をビシャビシャ投げる人物ではないって事なんだね？
で、読む限りでは強さが全く伝わってこないのだけれど、
若手って誰？空気投げのレベルの高さを語るなら、投げてる
相手のレベルを書く事が必須ではないかな・・・

あとひとつ。空気投げって何？
そんな技ないよね？
読むからに単なる裏投げじゃないかと思うんだが・・・
ヘタすると相手のレベル次第では、単なる返し技の巧い
タンク型爺さん（失礼な表現だが）って話になってしまいかねないよ？
そこははっきりさせるべきです。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 18:36:59 ID:ZJUD1ipd0

本スレより。達人の定義の箇条書きはこうなるってことかな。

・年齢が行っても衰えが少ない。
・のみならず円熟させていける部分さえ多い。
・ちょっとルールが変わるとタックルにてんで弱い（例：吉田秀彦）といった応用力不足と比較的縁が薄い。

これに即して見た時その先生は合致する所が多いってことなの？
格闘技ファンや格闘技志向のある人に人気を博しそうな先生だね。

>>105
腰や脚をかけずに投げる技を総称して空気投げって言うんじゃなかったかな、確か。
それだと現役オリンピック金メダルでも、普通の高校生に決めるのすら難しくなるね。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 18:46:33 ID:Vg3WEvw/O

「帯のように投げる人」と「空気投げの警視庁主席師範」は
別人だったはずだよ。

どうやら来る曜日が違うらしい。
だれか整理してくれ…

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 18:48:56 ID:Vg3WEvw/O

常識的に考えれば、空気投げとは隅落としのことだろ。
他にあるか？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 18:52:17 ID:iW/J2nqEO

ない。

しかしプロから言わせると『鉄砲』とも言うらしいｗ

110 ：ワンタイム梅干し：2006/08/01(火) 19:38:55 ID:nMyWTNzJO

まぁ、なんて言うか

避難所作って正解。
自分で言うのもアレですけど・・・

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 19:49:32 ID:KJb2mI1U0

>>89の言う鉄砲ってのは、瞬発力、勢いはあるが持続できないという意味のことかも。
帯のようにナショナルチームも投げる人のことじゃなく、火土の先生の事を指しているんじゃないか？

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 20:19:04 ID:tJ6bQiYM0

小室氏は井上コーセーに１０分かかってようやっと一本とられたらしい。

やるやる。

113 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/01(火) 21:31:59 ID:Y97rMjSCO

通常空気投げといえば隅落としで間違いないでしょ。
漫画なんかでしか出てこないですけどね。

寝技の鉄砲のような描写があったので、裏投げとしか考えられないなぁ。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 21:41:28 ID:c7wJKajY0

立技で寝技の鉄砲をそのままやったら、
ブレーンバスターみたいになりますよね。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 21:47:37 ID:iW/J2nqEO

その空気投げって想像出来ます？
鉄砲空気投げ～～～～～ってｗ

116 ：矛首ほほほ ◆lAPZwtOPwo ：2006/08/01(火) 21:52:09 ID:PE/0gSBA0

雨季お年と隅お年が食う気投げね
釣り手側に飛ばすか引きテ側に飛ばすかで名称があれだ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 21:56:32 ID:c7wJKajY0

あ、浮き落としも含まれるんだっけ？

四、五年くらい前に井上康生が全日本の準決勝あたりでやってたね。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 22:17:00 ID:c7wJKajY0

あれ？
浮き落としと隅落としの違いは、
釣り手側引き手側というより、
後ろ隅みか前隅みかの違いじゃね？

119 ：プロ：2006/08/01(火) 22:28:24 ID:+xftK8HF0

>>105
強化かどうか分からないけど警視庁の道場でいろいろな人を投げてる。
仮にも警視庁だからそんなに弱い人はいないと思うよ。
先生に投げられてる人と先生とやった感じ比べても先生のが強いから、
先生が全員に大事にされてるというわけでもなさそうだ。
空気投げは裏投げじゃなくて崩しと体の動きで手だけで人を投げる技。
それがかけられた感じ四本の腕を乗り越えて鉄砲まんまの感じなんすよ。
不思議不思議。イメージ力の産物かな～？
崩すべき人の弱点が見えちゃってる先生なんじゃないかと。

120 ：プロ：2006/08/01(火) 22:32:14 ID:+xftK8HF0

>>109
既存の柔道の概念をあてはめて描写しようとすると、
そうとしか説明できないんだからいいじゃないか。
でも普通の鉄砲とはちがってホントボール的な鉄砲。
鉄砲に限ればそういう鉄砲くらい誰かかかったこと無いんかね？

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 22:33:02 ID:c7wJKajY0

あんた新木場の警視庁武道館にもよく行くの？
棟田や上水が相手でもそうやって投げてるの？

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 22:34:47 ID:c7wJKajY0

上口だった。すまん。

123 ：プロ：2006/08/01(火) 22:40:32 ID:+xftK8HF0

棟田とはやってるのを見ていない。
上口は誰のことだかよく知らん。
棟田は柔らかいからさすがにどうかな？
全体的に固い人が固さを把捉されて投げられる感じ。

124 ：プロ：2006/08/01(火) 22:50:41 ID:+xftK8HF0

井上ともかずの空気投げは見事だったけどまだ力だった。
力ゆえに再現性は比較的希薄だと思う。
でもあの試合は空気投げの実戦性を満天下に知らしめた意義があった。

125 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/01(火) 23:00:36 ID:Y97rMjSCO

四本の腕とか全くビジョンが見えないのだけど・・・
しかも井上の技は空気投げじゃないよ・・・
さらに言うとあれは偶然だろうし、稀だけど結構ある事故じゃないかな。
その先生を否定する気は別に無いのだけれど、何をここで
言っても、その内容と表現では、「ふ～ん。すごいんだね。」
としか言われない。というか、言えないと思う。
今現在私は「元気な爺さんがいるんだな～」と思っています。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 23:06:09 ID:c7wJKajY0

マヂで上口知らんのか‥
棟田とやってるのはみたことないのね。
江種や園田とやってるのは見たことある？

「警視庁だからそんなに弱い人はいないと思うよ。」
とは言うものの、特練組なのかどうかでだいぶ違うぞ。

たまたま新木場に練習しに来た一般の警官を投げてる可能性も…

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 23:07:53 ID:KJb2mI1U0

>>124
主観が強すぎて対話にならないので、もう少し客観性を持ってレスしてください。

128 ：プロ：2006/08/01(火) 23:08:34 ID:+xftK8HF0

四本の腕は先生の腕二本と相手の腕二本で合計四本。
鉄砲は体と体の間に入る腕がゼロ本だから乗りやすいのが分かるのにね。
同じ感じと効果を四本の腕を乗り越えて出せるのだから凄いというわけ。
井上ともかずはちゃんと練習をしてきた技として出したようですよ。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 23:08:54 ID:c7wJKajY0

井上兄の技ね‥
分類上は間違い無く空気投げではない。
空気投げ（隅落とし、浮き落とし）は手技だが、
井上兄のは横捨身だった。
公式結果は谷落しだったと思う。

まあ原理は近いと思うけど。

130 ：プロ：2006/08/01(火) 23:13:06 ID:+xftK8HF0

>>126
ひとりひとりの名前は挙げない。
誹謗ととられるかも知れないからね。
当然一般の警官を投げてる可能性もありますよ。
でもその警官が道場で全然やれてないかというとそうでもない。
そういう人々を投げている。

131 ：プロ：2006/08/01(火) 23:18:10 ID:+xftK8HF0

>>127
客観的にあれはまだ投げたほうの体が崩れていたっしょ。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 23:18:52 ID:c7wJKajY0

まぁ個人名はともかくとして、
講道館杯に出てるような選手か否かだけなら答えられるよね。

133 ：プロ：2006/08/01(火) 23:19:34 ID:+xftK8HF0

>>125
元気さというイメージはちょっとちがう。
外見だけでも先生のことを知ってる人は分かるはず。

134 ：プロ：2006/08/01(火) 23:22:20 ID:+xftK8HF0

>>132
出てるような選手も投げていますよ。

135 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/01(火) 23:23:45 ID:Y97rMjSCO

>>130
いやだから貴方の戦績を聞いたんですよ？
他人の名前をあげれないと言うから、基準は貴方の証言しか
ないわけですから。
とは言え、強化をビシャビシャ投げる人物とは別なのであれば、
あまり私は噛み付く気もないですので、私はもうお腹一杯。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 23:25:21 ID:c7wJKajY0

>>134
体格差は？

137 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/01(火) 23:29:30 ID:Y97rMjSCO

講道館杯出場者を投げてる？

じゃその人じゃん。ww

と思ったけど、なんかもう疲れた・・・
日本トップレベルより強い還暦ですね。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 23:35:18 ID:c7wJKajY0

>>134
空気投げで投げてるの？
他にはどんな技が得意？

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 13:29:08 ID:2Oye6u/QO

思い切って質問してみました。
講道館職員の生の発言を聞いたら、だいたい真偽が
ハッキリするのではないだろうか？

http://202.222.30.11/coco/m/m.cgi?u=komlock.cocolog-nifty.com/5669/

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 14:02:12 ID:LxBkkTeBO

>>139
でかした

141 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/02(水) 15:27:55 ID:cmjEI1YVO

でかした・・・のか？

ここは便所の落書き。あちらはあの講道館師範。
陽と陰。月とすっぽん？
迷惑にならなければいいのですが・・・

小室氏のを初めて読んでしまいました。素晴らしいですね。
頭良さそうです。寝技師はこうでなくっちゃ。
DVDまで出してすごい・・・
私もDVD出そうかな？
そんな珍しい技無いし・・・
組み手でも撮るか？
地味ですね。負債が膨らむだけよね・・・orz
便所の落書きでした。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 16:33:40 ID:Qv/k67BzO

1氏
意外と買うかも。
「今なら2ちゃん見ましたと言った方に、もれなく1氏のサイン付き！」
こんなキャンペーンで売り上げ倍増間違いなし。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 17:13:30 ID:2Oye6u/QO

1氏は小室氏と同階級のはず
対戦や稽古の経験はありますか？

144 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/02(水) 17:22:49 ID:cmjEI1YVO

>>142
販売枚数５０枚！とかになるからヤダ・・・

>>143
世代が違うなと。私が引退する前にすでに名前は有名だったけど。
どちらかというと、書いてあったけど堤君とかのが当時は
よく名前を見た。
かなりその後努力したんでしょうな。尊敬尊敬・・・
お互いがピーク時に試合したら、寝技で遊ばれて終了。
間違いない。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 18:40:35 ID:7l3HJ5S40

5669氏は2ちゃん嫌いだからなあ‥
と心配だったが、「某掲示板で話題になっていますが‥」と質問したんだね。
すでに回答されてましたよ。

なんと、同様の質問がメールで何件か来ているとのことw

5669氏いわく、三船十段と平田先生の亡霊でしょうとのことww

146 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/02(水) 18:47:02 ID:cmjEI1YVO

>>145
マジ？
パンチの効いた回答ですね。
ｸｿﾜﾛﾀww

5669さんご迷惑をおかけしました・・・m(__)m

147 ：プロ：2006/08/02(水) 19:11:03 ID:dQQMO+Kq0

>>136
あらゆる体格の選手を投げてる。
そもそも先生は重いから相手階級は無問題かと。
体重で潰すスタイルじゃないけどね。

148 ：プロ：2006/08/02(水) 19:14:12 ID:dQQMO+Kq0

>>137
先生は月曜にはいない。
月曜にいるのはもっと年上の寝技の達人。
あとトップレベルっても上下があるっしょ。

149 ：プロ：2006/08/02(水) 19:16:34 ID:dQQMO+Kq0

>>138
あとは払い腰で投げてる。
でも技に全部同じ感覚がある。
ゴロン、ふわーん、おーとと、バーン、一本！

150 ：プロ：2006/08/02(水) 19:26:17 ID:dQQMO+Kq0

>>145-146
実在の人物を亡霊にしちゃダメだ！
まじれすを積み重ねて逝きましょう。
技術論的に語ると反応パーツのちがいがあるんだと思う。
足を飛ばしたとき足で反応する相手はさほど怖くない。
ホントに怖いのは足を飛ばしても上半身で来る相手。
そういう特殊な反応回路ができてると若手が対応しにくいんじゃないかと。
あたあやっぱりイメージなんかな？
一度四本の手をすっかり忘れて鉄砲感覚で相手に入る。
すると「結果」手が絶妙に利いてて技が効く。
入る恐怖心をなくするのも大事かも知れない。
入ってホントに人一人の体重を支えられるのか、
そういう恐怖を克服して力で自分に引き付けない技術が要りそうだ。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 19:31:59 ID:7l3HJ5S40

現役の講道館職員の証言より価値のあるマジレスなんて無いよ。

反論あるなら小室氏のHPで書いたら？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 19:40:34 ID:Y8rwmLXq0

>>150
なんとなく君に対する違和感の理由が解ってきた。
「達人」認定の基準が、自分の出来ないor知らない技術を持っている人なんだね。
君の基準でって所を失念していたから話が合わなかったんだろうね。
大丈夫、しっかりと論理的に考察しながら練習すれば君も先生と同じ事ができるようになるよ。
なぜなら、先生の技術や強さは後進に教えることが目的なんだから。
(´ー｀)ノﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 20:09:45 ID:LxBkkTeBO

結論が出たようですな？

俺も霊感ないからな～

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 20:26:11 ID:2tUS0bKY0

スレ立てお願いします

柔道部ってどおよ？
内容：
青春をささげた柔道生活！
あ～ぁ　　もてなかったな・・・
強い弱いは人それぞれだけど
そういうの含めて
どおだったか語ってくれよ

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 20:28:15 ID:2tUS0bKY0

参考すれ
http://yasai.2ch.net/budou/kako/993/993900241.html

156 ：M60 ◆Sambo/.mkg ：2006/08/02(水) 20:30:19 ID:S27vX1Os0

では、ついでに
http://sports.2ch.net/budou/kako/1037/10379/1037967692.html

157 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/03(木) 00:09:18 ID:kx/bN19ZO

>プロ氏

ぶぁーん　おとと　ばーん！
技術論ではありませぬ・・・

とりあえず講道館で5669氏と話あってから出なおしてください・・・

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 00:40:07 ID:aPNbNI8B0

>>157
プロ氏がもしあなたと練習したら、あなたも達人の仲間入りができると思われます。
「競技柔道をしてきた人の中にも、本来の柔道に通じる強さを持っている人がいる！」とかね。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 08:32:54 ID:uLAlnPZXO

そんなに小室氏に押してけちゃまずいでしょ
メール送った輩なんかは２ｃｈで話題に・・・
とか言っているのか？

160 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/03(木) 11:17:00 ID:kx/bN19ZO

みなさん5669氏大好きな人多いみたいだったのに、
案外反応薄いすね。結構意外。
しかし2chてのはあらためて恐ろしいですね・・・

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 13:29:06 ID:uLAlnPZXO

>>160
どんな反応？

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 13:42:49 ID:rLF6uXhO0

＞プロ

これは、スルーなのか？

391 名前：1 ◆moK30ec/u. 投稿日：2006/07/29(土) 21:36:16 +Fyz9592O
>>386

ひとつだけ個人的興味により聞かせてください。
あなたは柔道界について詳しいようですが、現在の年令と
あなたの戦績を教えていただけますか？
具体的には結構ですので、大会何位レベルでいいので
教えてください。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 14:32:07 ID:RSthLxnd0

プロ氏と１氏が直接会って乱取りしてみればいいんじゃない？
武板のキマリにもあるよね、強弱論争は実際に闘って決めろ、って。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 14:54:32 ID:LNXpyqmOO

プロと>>1は強弱論争をしてるんじゃないんだが…

165 ：プロ：2006/08/03(木) 15:02:31 ID:VGuYmaDA0

>>151
亡霊は検索に当たらないっしょ。
検索機能も霊感あるんかな？
あと先生は青い顔してないぞ～。
火の国熊本の出身だからね。

166 ：プロ：2006/08/03(木) 15:27:24 ID:VGuYmaDA0

>>152
先生の技を出来ない人は多いと思うよ。
空気投げだけじゃなく釣り込み腰も膝車も大外刈りも幻の技になりはててる現状が、
それを物語っているんじゃないかと。
でもね、技術を達人の基準にしてる点はそのとおり。
達人というとすぐ「最強じゃなきゃやだ～」と、
子供のようなダダをこねる輩がいるけど、
別に最強じゃなくともいいし最強かどうかなんて分からない。
そりゃそうだ、俺も先生も柔道家全員とやったわけじゃないんだから分からなくて当然だ。
大事なポイントは、人は年齢が進むと極度に限定的な強さに陥るということだ。
いや、そのまえにまず動きが落ちる。
このスレで名前が出た恐らく最強と思われる先生は、
30後半までなら釣り込み腰ふうに叩き付ける強さを持っていた。
だが40過ぎるとひっかけて体重で倒す柔道に変質していた。
多くの先生がそうである中、還暦過ぎても動きが落ちない先生が二人だけいる。
ひとりは今まで二度出した、月曜の講道館に来てる(ようである)寝技の達人。
ようであるといったのは、俺は月曜はあまりいかないけど偶々いったとき顔を合わせる確率が高いから。
そのS大学出身の寝技の達人でさえもじつは限定的な強さにとどまる。
その(偶然同じイニシャルの)F先生は胴をキャッチしてからが勝負であり、
その前に足をとことん捌かれると攻略されてしまうことがしばしばだ。
そこが主席師範の先生だと、年齢が絶対にまとってしまうはずの限定性を逆に覆してしまうことに成功している。
乱捕り状態でいかなる攻略法も寄せ付けないし、
その強さの幅の広さは格闘家の人が「格闘技のトップより強い！」と
(ルールの垣根をこえて)証言してるとおり、若手柔道家をもこえるものだということが出来る。
つまり達人とは技術によって年齢や強さの幅の狭さをこえてしまえている存在だと定義できよう。
この文章を参考にして以後は厳密に綿密に正確に情報分析を行なってほしい。

167 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/03(木) 15:28:50 ID:kx/bN19ZO

>>161
いや話題が知らないとこまで広がってくのすごくない？
まさか直接講道館までいってるとは思わなかった・・・

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 15:30:12 ID:o6++Ps3Y0

すげぇ。
勉強になりました！

169 ：プロ：2006/08/03(木) 15:31:16 ID:VGuYmaDA0

>>157
ふわーんだよ。
ぶぁーんじゃ当たる。
小室氏は火土いないから話あえません。

170 ：プロ：2006/08/03(木) 15:41:48 ID:VGuYmaDA0

>>158
プッ。

171 ：プロ：2006/08/03(木) 15:44:14 ID:VGuYmaDA0

>>168
おう。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 15:47:23 ID:uLAlnPZXO

毎日いるでしょ

173 ：プロ：2006/08/03(木) 15:51:51 ID:VGuYmaDA0

情報をまとめるね。

月曜日：F先生がいるようだ。俺はあまりいない。小室氏が今週来てた。ダイゴ先生はいなかった。
火曜日：先生鎮座。このスレのしょっぱなに名前が出てた先生もいる。
水曜日：一般は来にくいようだ。
木曜日：知識外。
金曜日：小室氏がいるとの噂。
土曜日：先生鎮座。

174 ：プロ：2006/08/03(木) 15:54:17 ID:VGuYmaDA0

>>172
俺は今週たまたま初めて見たぞ。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 15:59:27 ID:aPNbNI8B0

>>166
あのね、何度も言うけれども、自分もそんな風になろうと努力しないと先生にも失礼でしょう。
そこを理解してもらわないと、いつまで経っても雑談にさえならないの。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 15:59:49 ID:LNXpyqmOO

>>162
プロ。スルーか？

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 16:07:01 ID:aPNbNI8B0

>>170
その
> プッ。
は二行目に対してなら構わないが、一行目に対してなら失礼甚だしいとは思えませんか？

178 ：プロ：2006/08/03(木) 16:08:45 ID:VGuYmaDA0

なぜ達人の存在が頭から疑われるのか論考するね。
時代にともなうルールの変容があるんだと思う。
先生の時代は20分一本勝負とかあったらしい。
そういうルールでは五分間印象点を稼ぎまくっても、
かわいそうなことに相手にとっては痛くもかゆくも無いよねえ？
そうなると必然的にじっくり一本を狙える必殺技のある柔道をしなきゃなくなる。
だいたいが五分間だけ入らせない技術というのも、
対そういう「20分用の必殺技」用にはつくられていない。
だから時間制限の無い普段の練習では、先に待つ体力切れを見越して実は昔の柔道モードに入っているから、
年齢が進んでホントに技がある人の技にかかってしまいやすい状況がうまれる。
ここが、五分間に生理的限界をつぎ込む現代ルールに頭が染まりきってると、
なまじっか人間の限界をつぎ込んでるだけに「これ以上の柔道があるわけねえ！」
って結論におちいり、どうしても現行選手には理解に苦しむ点じゃないかと。
でも冷静にルールのちがいや、ルールを背景にしてつくられる技術のちがいを考慮すれば、
実際に乱捕りをやって存在しうるそういう達人現象が、現実のものとして理解できるはずだと思う。

179 ：プロ：2006/08/03(木) 16:18:00 ID:VGuYmaDA0

>>175
努力、当然してますよ。
だからいろいろ考察してるんですよ。
ついでにいうと空気投げがあやしく現実離れしたものと見られがちな理由は、
漫画や映画、各種メディアで悪い印象がすりこまれてるからだと思う。
そういうので描写される空気投げは腕が伸びた状態で手だけで行われてる。
それらが頭にこびりついて「あるわけねえ！」ってなるんだろうけど、
そりゃ実際はちゃんと普通の技同様釣り手を利かせないとあるわけないわな。

180 ：プロ：2006/08/03(木) 16:19:51 ID:VGuYmaDA0

>>176
それは別スレの話だし、
俺に向けられたものでさえないんじゃない？

181 ：プロ：2006/08/03(木) 16:21:26 ID:VGuYmaDA0

>>177
>>78を読むと分かりますよ。

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 16:31:58 ID:2D1xAhdjO

>>178
日本人は、そのたった五分間でも一本取れる柔道を追求してきたと思うんだけどねぇ。
やっぱり、
あなたがﾄｯﾌﾟｸﾗｽの現代柔道、それも試合ﾚﾍﾞﾙのそれをどれだけ体で知っているかが問題だと思うから、
どうか戦績教えて下さい。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 16:37:32 ID:o6++Ps3Y0

ID:2D1xAhdjOが直接プロ氏に挑戦してみればいいんじゃないの？
口だけで荒らしてても見てる人にとって邪魔なだけ。もういいかげん邪魔だよ、面と向かって言ってて。

184 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/03(木) 16:43:21 ID:kx/bN19ZO

>プロ氏
なんか最近頑張ってるので同情を覚えてしまう・・・
そんなに悪い人では無いような気がしないでもない。w
あのですね。みんなが引っ掛かってる点と、貴方の論点が
違いすぎるんですよ。
みんなが言ってるのは存在否定じゃなくて、達人のレベルの問題。
技の威力じゃなくて、それ空気投げ？って違和感。
還暦なのにすごい！って話なら誰も突っ込まない。
技がうまい！なら誰も突っ込まない。
そこを分からないと、ここではただの電波として扱われるだけ。
その主張と小室君の証言から小室君を支持して当たり前だと
思うんだよ。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 16:44:56 ID:o6++Ps3Y0

【武道板道場訓】
一．強弱論争は個人同士で実際に闘え

186 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/03(木) 16:47:43 ID:kx/bN19ZO

>>183
いや多分>>183氏が勘違いしてますよ？
本スレと、このスレを頭から読んでみてください。
強さの証明の話ではないんですよ。
戦績を聞いてるのも、強さを知る為ではないっす・・・
ちょっとマニアックな論争ではありますが。そこはご容赦を。
講道館の小室氏にまで迷惑がかかってしまってる論争なので
なかなか難しいですが。

187 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/03(木) 16:49:31 ID:kx/bN19ZO

>>185
いやだから強弱論争なんて微塵もしてないです・・・
面白い話ですから、スレ読んでみることをオススメします。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 17:31:15 ID:LNXpyqmOO

おもしろいよな？ｗ
偽強化選手、慶応推薦初段くん、あやぱん、プロ…
いやーおもしろいｗ

189 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/03(木) 17:34:31 ID:kx/bN19ZO

>>188
天才少年を忘れてる・・・
来なくなったな。w

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 17:39:19 ID:LNXpyqmOO

>>189
稽古で疲れて２ちゃんねるどころじゃない？

んだといいんだが…

本気なら頑張って強くなって貰いたいね！天才少年くんよ～～～～～～

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 17:50:57 ID:aPNbNI8B0

>>188
彼らのおもしろさの訳は、「自分は強い」と思い込んでいる所かな？
自分より上＝常識では考えられないほどの実力者のはずなのになんで理解できないんだ！と。
慶応推薦初段くんと、偽強化は特に思い込みが酷かったしなぁ。
あやぱんが擁護していたブレイン様に至っては、握力160kgあるので相手の柔道着が破れて困るだったしｗ
すばらしい時期をリアルタイムで見れただけでも幸福なのかもしれないｗｗｗ。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 18:17:47 ID:LNXpyqmOO

>>191
そうだよ
慶応推薦初段くんは強豪大学キャプテンとオフをし、勝つんだからｗ凄いねｗ
偽強化選手にいたっては論外。技術論になると逃げるし、ロリコンだしｗ

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 18:26:40 ID:a4CRukBj0

そういや天才少年は近周忌に出たのかな？
出てたら報告しに来るはずだが‥

194 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/03(木) 18:31:10 ID:kx/bN19ZO

>>192
ダントツで偽強化が思い出深いですな。ﾊﾊ。
あれだけ分かりやすいのも無かったですが、本人はガンとして
譲りませんでしたからね。
あれだけの祭はなかなか来ないでしょうから善い経験しました。w
また祭来たらそれはそれで嫌だけど・・・

195 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/03(木) 20:14:52 ID:t2tQJk1a0

高瀬大樹という方、そしてプロ様、お二人の事は存じないのですけれども、
お二人が証言されている先生の事は、此処の母体と成った場に書かせて戴いた通り、存じております。

ぼくが稽古をつけて戴いたのは、まだ先生が50代でいらっしゃった頃のお話になります。
此処でものされている空気投げですけれども、横に振る力の強い選手は多いです、
しかしそれは「支え釣り込み足」という形をとるのがほとんどであるのに対し、
先生は上体の崩しのみで、脚は使われず、事実、「空気投げ」の形を成す事がお出来になりました。

同時期、－81kg級の日本トップの選手と乱取りをした経験がございましたけれども、これは人それぞれ嗜好が異なるので主観に成ります、
その選手とは組み手争いに終始したため、（堂々と組まれる）先生のほうが、より「強さ」を感じさせてくれた事は、確かです。

しかし先生がその選手と柔道の試合をして勝てるかと謂えば、おそらくは組ませてもらえず判定負けに終わるか、
素早い動きについていけず投げられてしまう事と思われます。

寝技乱取りでは、その選手に対し失礼な表現とは思いつつ、勝負に成らないと思います。
中村佳央選手を抑えた場面は、ぼくが実際に観たわけではありませんけれども、先生を識る者の間では、幾らか識られたお話ではございました。

これも前に書きましたけれども、近所に住まわれてる尊敬する先生ですので、願わくはこれ以上噂話をものされません事を。
皆様の良識を信じとうございます。

196 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/03(木) 20:35:12 ID:t2tQJk1a0

近年、老齢者の認知症が社会問題と成って来ております。

しかし現実には、予防と治療に確かな手立ては生まれておりません。
如何にして脳、身体能力を衰えさせず、老齢者に幸せな生活を送って戴けるか、医術を専門とするぼくにとって大事なテーマなのです。

手段の一つに、柔道が老化予防、生涯学習に使えるないかは、近年来の切実な研究テーマと成っておりました。

明らかに常人には観られない潜在能力の発現と知性を備えているブレイン様の登場を拝見し、柔道の初心者ではいらっしゃるものの、
素直に頭を下げて教えを乞う事を選択させて戴いた次第です。

此処でものされている「達人論」然り、ブレイン様の能力に関する「超人論」然り、
全ては社会問題の解決にすら？がり得ると思われます。出来れば、折角のご縁ですから、皆様にもご協力をお願いしたく存じます。

197 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/03(木) 20:38:02 ID:t2tQJk1a0

>>196
誤字訂正

生涯学習に使えるないか　×

生涯学習に使えないか　　 ○

？がり得る　×

？がり得る　○

198 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/03(木) 20:39:05 ID:t2tQJk1a0

>>196
誤字訂正

？がり得る　 ×

つながり得る　○

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:21:42 ID:8MNV9VDY0

ぐだぐだだ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 21:22:20 ID:a4CRukBj0

‥まあ、避難所なんだからいいんでない？

201 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/03(木) 21:34:25 ID:RdmcxLQm0

千里の道も一歩からと謂います。

わたしたちがどれだけ体が動かないものか、まずは確認出来ると同時に、克服にも繋がり得る体操をご紹介差し上げます。
お写真を見つけて来ましたので解かり易いと思います。

まずはこのような手の形をとります。
http://blog.sonymusic.co.jp/_images/blog/m/a/mariaaika/11631.jpg

このようにして薬指のみを離す事を試みて下さい。
http://blog.sonymusic.co.jp/_images/blog/m/a/mariaaika/11632.jpg

如何ですか？お出来に成らないでしょう。
けれども、力を抜いて、やろうやろうと繰り返し試みますと、今まで使われていなかった脳の深い部分が働き出すのが自覚されます。

こういった事が一つ一つ出来るように成った先に、ダヴィンチやブレイン様のご境地があるのかも知れません。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 22:43:13 ID:7bpRnMPk0

こういうのはもうやめれ。
小室氏にも福島先生にも迷惑だよ。

「回答ありがとうございます。
　ちなみに小室先生は何曜日に出勤していますか？
　また講道館で熊本出身で､元警視庁の
　福島美智男先生とは乱取りをされた経験がありますか？

　投稿謎の達人 | 2006/08/03 21:43:35」

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 22:49:45 ID:LNXpyqmOO

こりゃイカン。
もうみんなやめようぜ？
関係ない人に迷惑だ…

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:04:27 ID:aPNbNI8B0

>>201
それ合気道。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:11:59 ID:aPNbNI8B0

>>194
確か最後はB強化ではありませんで逃亡だったかな。
実はA強化だったんだよ～ん（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗで終わらせたかったんだろうな。
↓の987に負け惜しみがしっかり残ってるけどね。
ttp://makimo.to/2ch/sports9_budou/1146/1146569698.html

206 ：プロ：2006/08/03(木) 23:14:06 ID:VGuYmaDA0

>>184
たまに足をかける前の段階で相手がすっ飛んでく大外ができるときがあると思うけど、
それの横バージョンというか、半回転の釣り込み腰のような投げというか、
とにかく手だけで相手を高く投げてるから空気投げといっていいと思う。
三船十段の膝つき空気投げともちがってホントに高い、まさに「投げ」。
井上ともかずの技ともちがうのは先生のは引き手方向に投げるから。

207 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/03(木) 23:20:12 ID:r7bsLtSy0

>>204
合気道ではございません。
無論、合気道を蔑視する立場でもありませんけれども。

>>206
謂われてみれば、確かに引き手方向に投げられた覚えがございます。
体幹を非常に柔らかくお使いになられる事で、当時のぼくではどうしても浮かされてしまう有り様でした。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:32:24 ID:poKvfSfa0

アホ過ぎる････
もうこれは１さんがご面倒でしょうけど仕切ってストップ令を下すしかないよ。

「最近、匿名で同様のﾒｰﾙを送ってくる方がいますが、
　無礼なのでｼｶﾄさせていただいております。

　福島先生は乱取稽古をするような年齢＆お身体ではありません。

　僕は現在､3週間ぐらい休みなく連続で勤務しております。
　つまり毎日居ます。

　投稿小室宏二 | 2006/08/03 23:17:50」

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:33:44 ID:aPNbNI8B0

>>206
もう耐えられないのでマジレス。
すごい技ですね、すばらしい鍛錬の成果なのでしょうねとは思う。
そんな先生に指導していただけるなんて、すばらしい経験になりますね、とも思う。
でもね、ここは「私の知っている達人を紹介するスレ」ではないんです。
避難所だけれども、自分自身の技術的経験を後進の柔道家に伝えるスレなんだよ。
もっと言えば、より良い方法を伝えるものであって、凄い技で倒されたことを報告する所じゃない。
その時君がどうしたのか、どうすれば防げるのか、それが問題なんだよ。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:34:14 ID:3zkA8T7f0

小室氏のコラムをよめば勤務状態はわかるのにねぇ
そもそも職員に勤務する日を聞くこと自体が間違ってる

211 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/03(木) 23:39:47 ID:F8Wiwh7N0

>>208
そうですね。
と謂うわけで、1◆moK30ec/u.様には、ある程度仕切って戴くご面倒をお願い致したいと存じます。

212 ：プロ：2006/08/03(木) 23:42:28 ID:VGuYmaDA0

強さだけど一般的にいって指導者になればなるほど正確に測りにくい側面がある。
それは特定の階級のトップどころ複数と均等にやってくれる機会がなかなか無いから。
だから同じ指導者との比較で感じた強さが、いい判断基準になると思っていうと、
E木先生やS本先生やS谷先生より明らかに強く感じたというと分かる人は分かってくれるかな？
それらの指導者とやった経験がある人達がおのおの現役との二段論法で判断して欲しいと思う。
先生は十一年前の時点ですでにあまり本数をこなさなかったから客観的なデータは採りにくいともいえる。
あまり本数をこなされない理由は何か置物のようでかわいいとさえいえる外見から、挑まれることが少ないからです。
凄いという噂を聞いて十一年前警視庁で初めてお会いしたとき、その現役オーラの無い外見からか、
一部内部の人からさえ「あの先生はもうやらない」という声が出てて、愕然としてその場から立ち去りたくなったのを覚えてる。
でも根気よく通いつめて数か月後、なんとなくポジション的にも空気的にもニアミスできた瞬間、
すかさずおそるおそる乱取りをお願いしたところなんとあっさり快諾され、やったところ感動的な強さが出て来たというわけ。
これが先生の強さと、その強さが浸透していない真相だけど、とにかく掲示板の人には希望を持ってといいたい。
筆者は試合柔道の人間ではなく、あちこちで練習してはあの人の技が凄い、あの先生の技が凄いとか、
噂をたぐって日本中を行脚する修行形式でやってきたけど、一時は達人技なんて幻想なんだと幻滅および納得しかけた。
専門だった野球でもH山さんという達人とされる人を見たけど、残念ながらとても現役に通用する競技力は持っていなかった。
そんな中二人だけきらりと光る達人的な先生がいて、中でもただ一人先生は全局面に通用する紛れない実力があったし、今もおあり。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:44:00 ID:aPNbNI8B0

>>207
> 合気道ではございません。
> 無論、合気道を蔑視する立場でもありませんけれども。

合気道で言うところの「朝顔の手」に似ているように思えたんで勘違いした。スマン。

214 ：プロ：2006/08/03(木) 23:49:50 ID:VGuYmaDA0

>>209
受けた感じから技の秘密を探るのも柔道だと思うし、
自分が使えるようになることで自然と防ぐポイントが分かるようになる、
という考えで練習してます。

215 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/03(木) 23:50:37 ID:F8Wiwh7N0

>>212
おっしゃる通り、ご外見のかわいさには特筆されるべきものがありましたね。
誰からも置物と思われていた事はぼくも識っております。

>>213
いえいえ。
合気道や（古流の）柔術にも興味はございますものの、なにぶん時間がとれず、そちらまで研究、実践が回らないのが現状です。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:57:57 ID:uLAlnPZXO

>>あやぱん、プロ
お前らとは会話が成立しないから、
他所でやってくれよ（泣）
それも自他共栄の精神だぞ

ってもう何回も説得に失敗してるんだよね

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:05:42 ID:GbyZmn600

>>214
すでに知っている人に教えを請うことは恥ずかしいことではないよ。
それに対し本スレでも何とか打開策を伝えようと、答える側も経験からアドバイスしているのは見てきてるでしょう。
自分だけがなんとなくわかる、独占するではダメなんだよ。>>216にもあるけど自他共栄の精神だよ。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:07:29 ID:Wi+dyiswO

もうね、いっそのこと独立スレ立てちゃいなさいよ。
【プロ】実践柔道談義【あやぱん】
【塹壕】強化スレ避難所の避難所【掘りすぎ】
【講道館も】柔道指導者談義【いい迷惑】

その他、良いスレタイがあったら教えて。
んで、誰か立てて下さい。よろしくです。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:07:37 ID:SLQnGQltQ

>>216
そうだよなぁ…
俺ももう
「泣いて謝るから許して」
って心境だよ…

220 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/04(金) 00:09:02 ID:iz+LQgdXO

君等がここで便所の落書きをするのはいっこうに構わん。
しかし迷惑かけてるのは忘れないように。
便所の落書きを便所の外にまで持っていかない！

私が戦績を聞いたのは、達人と決めてる人が、じゃあ君は
井上や野村とガチで練習したのか？と言いたかったから。
投げられた感動は理解しよう。それはいい。
すげーすげー言ってる時点で君が弱いだけじゃないか？と
突っ込みたくもなる。
競技柔道だ何だと言うが、今のルールは一時前のレスリングルール
とは全然違う昔に近い形になっている。
柔道に神秘性を求めるのは構わないが、こちらから言わせて
もらえば、柔道舐めるなと言いたくもなる。
マジギレすまん。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:14:22 ID:hahue6R30

便所の落書きを便所の外まで持ってった人が悪いと思うよ。
あとさ、たまに現われる>>216みたいな煽りに1氏もあまり乗らない方がいいと思う。

222 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/04(金) 00:18:59 ID:iz+LQgdXO

>>221
ん？これ煽り？
いやそういうのには乗ってない。ﾊｽﾞ・・・
気はつけてますが・・・

223 ：プロ：2006/08/04(金) 00:23:49 ID:EMPOpqCf0

>>217
知ってる人って先生？
先生には当然教えを受けてるけど、
言葉で手渡されるのはごく基本的な内容だけだから、
それで出来るようになったら苦労はしないというか、
あとは感覚的な取り組みと人々の知恵を収集することだと思う。

224 ：プロ：2006/08/04(金) 00:24:51 ID:EMPOpqCf0

>>218
二番がいい。
記録的だね。

225 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/04(金) 00:30:11 ID:iz+LQgdXO

あと、小室君のブログに質問ぶつけた方々。

ここは質問ぶつけた人すべてが、きちんと謝罪するべきでは？
２chでは当たり前の匿名ですが、世間一般ではやはり無礼です。
それでも律儀に返答していただいたのですから、きちんと謝罪すべき。
人の知恵を得るのに便利な道具として扱わないでください。
例外的に私は道具として使っていいですが。

と偉そうな事を書きましたが、ここは冷静になって謝罪願います。
宜しくお願いいたします。

226 ：プロ：2006/08/04(金) 00:30:20 ID:EMPOpqCf0

>>220
携帯じゃないから外で何が起きてるか関知しないし、
知ってても機械の構造上参加さえできないっしょ。
井上と野村とはどちらともやってもないけど、
長くやってるから当然野村より強い程度のとは腐るほどやってるよ。
現行ルールは十年前と比べても反則が厳しくなってるんじゃないかな？

227 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/04(金) 00:32:43 ID:Oo7FsBJ30

>>220
ぼくとしては、迷惑は「かけられている」自覚がございます。
と謂うのは、ぼくから何某かの達人のお話を出した事は唯の一度も無く、どうにかしてやめさせたいがために、
コメントをして、その都度終了をお願いして参りました。
過去からの一連のぼくの発言を確認してくださればお分かり戴けると思います。

ブレイン様に関してでしたら、「そんな人物が居るとは思えない」とご感想をいだかれる方も出るのは仕方の無い事だと思いますけれども、
ブレイン様に頭を下げてる者をごらんになって、ブレイン様を認めない方々が「会話が成立しない」と考えるのは、
少し違うのではないでしょうか。
人それぞれ感じ方考え方が違うというだけで、互いに強制し合ってるわけでもなく、また発言量が多過ぎるわけでもないので。

228 ：プロ：2006/08/04(金) 00:33:34 ID:EMPOpqCf0

それでは晩安。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:37:17 ID:GbyZmn600

>>223
現在の本スレの名称は、
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part8
ごく基本的な内容も知らないと対処できないでしょう？
っと思ったら>>226
> 長くやってるから当然野村より強い程度のとは腐るほどやってるよ。
あなたも強化選手だったと言うことですか？

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:40:40 ID:Wi+dyiswO

>>プロ
んじゃ、あなたがスレ立てて。オレが立ててやりたいけど
携帯からじゃプロキシ規制ではじかれるから。

で、

そ　こ　で　存　分　に　語　っ　て　く　れ　。

231 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/04(金) 00:44:40 ID:Oo7FsBJ30

>>227
何故「迷惑をかけられている」のかは、昔お世話に成った先生の噂話をあまりされたくないからです。
これは他の方々も同じ心境だと思うので、ぼくは一切の具体名を出さずに参加して参りました。
具体名を出せば、そのお名前の方に偶々お世話に成った方がご覧になったら、不快に思われるに違いないからです。
敢えて有名選手でも、具体名は出さずに来ました。これは賛同して下さる方もおられるかと思います。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:45:27 ID:GbyZmn600

>>227
そのブレイン様にも、うまく立ち回れるように意識的につかみを調整する練習をすると良いってレスついてたよな？
それを「きっとあなたは脳の構造から違うのでしょうね」。としてブレイン様と名付けたのは君じゃなかったか。

233 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/04(金) 00:49:49 ID:Oo7FsBJ30

>>232
「ブレイン」と愛称をつけさせて戴いたのは、何か馬鹿にする意味合いとかは全くございませんけれども？
ちょっとそのご発言の意味が分かり辛いので、もう少々、ご説明をお願い致します。

234 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/04(金) 00:50:50 ID:iz+LQgdXO

野村より強い選手とならやってる。
とか言ってる時点で、柔道馬鹿にしすぎなわけですよ。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:54:38 ID:ALqYl/65Q

もしﾌﾞﾚｲﾝが、ﾎﾝﾄに握力強いだけの柔道素人だったんなら、
彼にとっていい迷惑だったかもしれんな…
妙な電波ｺﾃに絡まれた御蔭で、
まともなｱﾄﾞﾊﾞｲｽも受けられなくなったから消えたような気ｶﾞｽ

236 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/04(金) 00:55:06 ID:Oo7FsBJ30

此処のルールには「一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる」というのがございます。
無論、ルールのためのルールに陥ってはなりませんけれども、人としてのある意味常識に分けられる事柄だと思います。

ブレイン様に対しては矢張り、ルールに反した行為が目立ったように思います。
擁護がどうしても過剰に成りがちだったのは、（ある程度）仕方が無かったのではございませんか？

237 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/04(金) 00:59:14 ID:Oo7FsBJ30

寝ます。
お休みなさい。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 01:00:32 ID:Wi+dyiswO

>>あやぱん
空気読まずに書き込むおまいもルール違反。

239 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/04(金) 01:06:56 ID:iz+LQgdXO

何回も言ってますが、あやぱんさんに空気嫁と言った事は
ありますが、それ以外のルール違反をしているとは認識しておりません。
しかしあくまで掲示板ですから、自分の世界に浸って暴走して
自己満足だけで終わってしまうのは勘弁ください。
まぁ私の書き込みも、はっきり言ってオナニーなわけではありますが、
一応流れってありますね。
それ以外では批判はしておりませんので。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 01:24:07 ID:Wi+dyiswO

>>1氏
1氏はこっちはスルーしててもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
本スレの避難所ではあるけれど、あくまで避難所であって、こっちにまでレスする義理は無いよ。
最近、（変な意味で）避難所の方が盛り上がってるら本スレが過疎ってる。
（それは決して1氏のせいじゃないけど。）
プロやらは好きにこっちでやってて貰えば良いわけだし・・・
そこら辺は1氏の判断になるけど、本スレと避難所、
2つのスレを行ったり来たりが重荷にならないようにしてほしい。

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 01:29:03 ID:GbyZmn600

>>236
ブレインについて過去ログより。
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part5　ここの399が初登場
ttp://makimo.to/2ch/sports9_budou/1147/1147153998.html
ID:USfkod7R0があやぱんと思われる。470でブレインと命名。
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part7
http://makimo.to/2ch/sports9_budou/1150/1150458072.html
でも登場。ちなみに846あたりから「帯のように現役強化を投げる達人」話が始まった様子。

242 ：235：2006/08/04(金) 01:35:12 ID:ALqYl/65Q

>>236
お前に擁護されたから余計居辛くなったんじゃねえか、っつってんだこの慇懃無礼野郎

>>240
賛成。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 08:46:36 ID:50XkE0VUO

しかし小室氏も洒落た回答してるねw

メールした奴や、書き込みした「謎の達人」なんかは
アホだな

244 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/04(金) 10:08:03 ID:iz+LQgdXO

>>243
とにかく今回の騒ぎで、一番迷惑したのも、一番大人の
対応をしたのも小室氏。
しかも完全に否定の文章まで入れてもらってるので、
これ以上信憑性のある話はないでしょう。
不満があるなら毎日講道館にいる小室氏に直接直訴してくだされ。
私からは以上。あまりまわりに迷惑にならないように
便所の落書きとして書き込むようにしてください。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 10:23:42 ID:dvwY5FH00

便所の落書き呼ばわりはよくないわな。
今回で悪かったﾔﾂは小室氏にメール送ったﾔﾂだけだよ。
ここに書き込みしてる人間の悪口言うのはNGだね。
１氏やプロ氏やあやぱん氏が何者だか知らないが直接会ってやり合えよ。小室氏を持ち出さずに。
ハッキリ言ってもう邪魔。

246 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/08/04(金) 11:03:26 ID:iz+LQgdXO

了解。
消えろとのｶｷｺが二回出たのでこちらから消える事にします。
気分を害された方には一言お詫びさせていただきます。
大変失礼いたしました。

その代わり、もし次スレが立つ時があるならば、「強化スレ」に
関連する名前はつけないでいただけますか？
宜しくお願いいたします。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 11:54:46 ID:Z2nDxXBgO

うわぁ…
避難所とはいえスレッド主を叩き出しちゃったね…

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 11:56:30 ID:Z2nDxXBgO

しかもプロ、あやぱんが邪魔だからこのスレッドが立ったのに…

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 12:26:40 ID:JJvwvWaf0

>>245
1氏を知らないくせに邪魔ってなんだ？
夏厨確定だから説明してやるがこのスレは1氏のものだ
流れを把握して本スレも読んで半年ROMって出直せ

ずっと過疎りまくってた武板でやっとできた良スレが最近荒れ続きで
どうかしてると思うぞ。1氏がキレたのは初めてだぞ。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 12:44:26 ID:uI21LKfX0

>>245と>>34は同一人物な気がする

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 12:47:30 ID:ALqYl/65Q

>>246
え、>>240が「消えろ」なんて言ってるように見えたの？
>>245の四行目以下を読んで腹立てるのは分からんでもないけど、
ここは「強化ｽﾚの非難所」だから意味があるんだと思うよ

252 ：プロ：2006/08/04(金) 13:10:08 ID:EMPOpqCf0

>>234
そりゃ女子や同階級だったらね。
異階級だったら普通にいますよ。
「階級」の概念を持たないとまずいのでは？

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 13:25:21 ID:zOqpJof50

「君が弱いだけじゃないか？」は禁句だったね。
その時点で強弱論争に突入しちゃった。
強弱論争したら、した者が責任とって直接闘えってのが武板のルール。
１氏もプロ氏もあやぱん氏も教祖様じゃないんだからルールは守ってもらわなきゃ。
このスレを強化選手スレにしないのは賛成。柔道総合スレで再生するのがよし。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 13:39:56 ID:ZhfKcxD10

・・治まったかな？
ローカルルールを設置しようか？
とりあえず
１さん慶應推薦初段さんプロさん偽強化さん天才少年さんあやぱんさんブレインさんたち
コテハンへの悪口、陰口は一切禁止にしない？
コテハン叩きは最悪板でしかやっちゃいけないのがルールですしね。
もちろん有名選手の悪口や度を越した噂話も禁止の方向で。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 13:56:45 ID:Z2nDxXBgO

どうでもいいがここにいる人達は本スレッドへ来ないでね(-_-)

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 14:05:29 ID:8Ht5+FUm0

>>251
「非難」所じゃないぞｗ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 14:22:10 ID:wPudszdX0

ちょwwwwおまいらwww!!

1さん追い出してやれやれ違う名前で再生しよーってかよ!!
1さんここへ呼んだのもここの住人だったろ。
いなくてヨシと思うなら今すぐ総合スレでも何でも作って誘導入れて
みんなでそっちイケ！
ここは強化スレの避難所なのに追い出した奴らが仕切ってて恥ずかしくねーの？
そんな総合スレなんてすぐ過疎るに決まってるからそっちでやれ。
柔道やってるくせに腹黒すぎなんだよ。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 14:38:27 ID:DSdQoTke0

【元】柔道全日本強化選手が教えてあげよう！！
http://220.254.5.211:8000/2ch/sports9_budou/1127/1127967242.html

【元】柔道全日本強化選手が教えます！！Part2
http://220.254.5.211:8000/2ch/sports9_budou/1132/1132386088.html

【元】柔道全日本強化選手が教えます！！Part3
http://220.254.5.211:8000/2ch/sports9_budou/1137/1137257239.html

【元】柔道全日本強化選手が教えます！！Part4
http://220.254.5.211:8000/2ch/sports9_budou/1140/1140950918.html

【元】柔道全日本強化選手が教えます！！Part5
http://220.254.5.211:8000/2ch/sports9_budou/1144/1144762795.html

【元】柔道全日本強化選手が教えます！！Part6
http://220.254.5.211:8000/2ch/sports9_budou/1147/1147153998.html

【元】柔道全日本強化選手が教えます！！Part7
http://220.254.5.211:8000/2ch/sports9_budou/1150/1150458072.html

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 14:49:12 ID:R3I8AETH0

皆さんはレッグプレスどれくらい挙がりますか？
巴投げの威力をつけるにはレッグプレスが出来なくちゃダメですか？

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 17:17:01 ID:GESOSZbM0

寝技やれば巴も巧くなる！　・・とは限らない。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 18:21:52 ID:Z2nDxXBgO

下手なうちは巴って乱取りで使うと怒られるよな？
でも使わないと上手くならないし…

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 18:34:21 ID:ALqYl/65Q

>>261
お前>>255書いた奴じゃねえの？
俺も向こうに書くのは自粛してんだから、お前ももう向こうに書くなよ？

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 19:17:43 ID:GbyZmn600

>>259
レッグプレスよりも下半身を上下させる腹筋の方が必要だと思う。
>>261
巴投げを使う状況自体がかなり切羽詰ってる様な気もするけどな。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 20:36:03 ID:mPDaOUmH0

>>195
>その選手とは組み手争いに終始したため

へぇ、そりゃすごいね。
組み手争いのコツってなんかある？（マジレス

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 20:54:57 ID:59Fm/keB0

ユン・ドンシックがアジア最強の寝技師だったってのは事実ですか？

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 21:44:47 ID:GbyZmn600

>>265
メディアによる誇張も無きにしも非ず。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 22:32:20 ID:DxxllJ5C0

本スレに面白い投稿があった。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 22:04:46 ID:4A6tbCgL0
つかぬことを伺いますが、１さんは片足スクワット出来ますか？
やったことなかったら、今画面の前でチャレンジしてしてみてくれません？笑

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 22:33:59 ID:Z2nDxXBgO

>>262
失礼。
あっちに行く。
夢みたいな技には興味ないから、こっちは自粛する。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 22:53:31 ID:ALqYl/65Q

>>268
なんだ、結局大して深く考えもせず>>255みたいな事書いたのか…
まあいいや、
だったら俺も、好きな時好きな所に書き込むだけだ

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:00:53 ID:kaRNM/AF0

>>265
中村謙三が寝技乱取りでとられたらしいからね。
最強じゃないの？

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:02:47 ID:Z2nDxXBgO

スレタイに沿ったレスだったらいいんじゃない？
別に制限する権限なんて俺にはないからｗ

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:09:11 ID:Z2nDxXBgO

>>269
プロとかあやぱんはそのルールさえ無視したから住民の反感を買ってしまった。
まあ自由にレスしていいが、スレタイちゃんと読んでレスすることだなｗ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:14:12 ID:vBvL/Opq0

小室宏二選手のブログ見つけたぉ☆
http://ime.nu/202.222.30.11/coco/m/m.cgi?u=komlock.cocolog-nifty.com/5669/

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:16:49 ID:ALqYl/65Q

んな事言ったらあやぱんやﾌﾟﾛだって、
奴らの主観内ではｽﾚﾀｲに沿ったﾚｽのつもりだったのかも知れん。
>>255もそうだが、ちょっと発言が迂闊じゃないか？

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:20:30 ID:ALqYl/65Q

>>272
なに上から物言ってやがる。
何様だお前？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:24:46 ID:Z2nDxXBgO

俺様だが？

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:26:02 ID:Z2nDxXBgO

>>274
主観だからこうなったんじゃない？
それを認めなきゃｗ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:29:17 ID:Z2nDxXBgO

ここは雑談スレだからどうでもいいはず。
しかし、アンタらは本スレに来るならちゃんとスレタイ読んでから来いよな？
わかった？

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:34:36 ID:ALqYl/65Q

>>276-278
何故俺が怒っているか理解できないのか？

それとも火に油を注ごうとしてるのか？
怒った結果俺が本ｽﾚにﾛｸでもない書き込みをするかも知れん
なんて想像もしないのか？

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 00:15:29 ID:dcotUj52O

ありゃ？！大変な事になっていたんですね。

281 ：ワンタイム梅干し：2006/08/05(土) 00:20:08 ID:dcotUj52O

あ、名前入れ忘れた。
一応、避難所を作った者です。
良かれと思ってやった行為が、こんなことになるとは・・・
1氏及び本スレの方に何とお詫びしたら良いか・・・
本当に申し訳ございません。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 01:57:02 ID:nG8OAxyg0

>>281
君は別に悪くない

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 07:20:32 ID:UWPqB1cGO

>>279
知ったこっちゃないｗ
好きにしろ。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 10:55:52 ID:AQomFreR0

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 23:34:36 ID:ALqYl/65Q
>>276-278
>何故俺が怒っているか理解できないのか？

>それとも火に油を注ごうとしてるのか？
>怒った結果俺が本ｽﾚにﾛｸでもない書き込みをするかも知れん
>なんて想像もしないのか？

何を書き込もうがアンタの勝手だがせめて「スレタイ読んで」書き込めよな
それが出来ないからこんな事になってんだぞ？

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 20:32:50 ID:5MUeiZxWO

講道館、８Ｆの観覧席から観てきました。
小室先生も福島先生もいらっしゃいましたよ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 20:33:42 ID:03mLnisF0

ｱﾋﾟﾔﾏ勝った!

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 20:47:42 ID:NqArGtIY0

>>285
小室氏は当然として、福島氏は乱取りしてた？
してるなら、小室氏が嘘をついていることになるが。。。

見えた範囲でいいから、道場の様子を詳細に書いてくれ。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 22:21:40 ID:5MUeiZxWO

>>278
微妙なとこだけど、福島先生も一応乱取りしてました。
けど殆どフォークダンスのようなヨタヨタ感で
技を掛けて投げるような感じではありませんでした。
体型は丸々で棟田選手みたいな感じです。

逆に小室先生の方が富士大学？とゼッケンに書かれた人を
足車？膝車？のような技で投げまくっていました。
こちらの方が余程、達人のようでした。
寝技の選手と聞いていましたが・・・

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 22:44:42 ID:NqArGtIY0

>>288
サンキュウ。
レスが間違ってるけど。

福島先生の相手はどんな人？
一般の道場生でしょうか？それとも富士大？

小室先生と大学生はガチ勝負の乱取りなんでしょうけど、
そういう人達と一般道場生達はグループが分かれているのかな？

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 23:13:20 ID:AQHR8x+C0

>>289
一般道場生って？
学校講道館の人と、
一回800円とかお金払って練習に来ている人は確かに別にやってる。

5669氏は指導員なので一般の人や中高生を普通に相手してませんかね。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 23:23:01 ID:5MUeiZxWO

一般の人と乱取りしていたと思いますよ

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 23:29:04 ID:poWxzKHY0

つーかいつまで幻想の世界に浸ってるつもりだ？

>>288が全てだ。
と関係者として言っておく。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 23:30:03 ID:NqArGtIY0

>>291
サンキュ。

>>292
どのへんの関係者ですか？ 5669と同じ講道館職員？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 03:33:24 ID:NcDu+PBJ0

http://www.tojuren.or.jp/img/kekka/20055katakoshu1.JPG

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 12:45:10 ID:gONwyORb0

>>288
うp

296 ：英語：2006/08/06(日) 14:55:41 ID:w9ToQS510

キムミンスは落ちてたんです？

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 15:32:36 ID:J6cu0QZj0

うpｷﾀらID:5MUeiZxWOは神。

ついでに月曜もﾚﾎﾟしてくれたら嬉しいですｗ

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 19:38:34 ID:RI5CL6dgO

月曜レポしてどうする？

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 19:43:16 ID:T8v7tiID0

月曜にも、福島先生とは別の達人が来てるらしいんだよ。
そもそも一連の達人談義の始まりはそっちの人だったはず。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 19:45:43 ID:uRuaEKLu0

そもそも５６６９氏がそんな人いないって趣旨の発言してんのに、まだ
その話続けるの？　確定だろ。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 20:48:05 ID:OmfpxbLy0

どう見ても達人を探すスレとしての役目はもう終わりだ。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 21:37:20 ID:0/gQg9AV0

まだだな。小室氏は明らかに一つ嘘をついている。

「最近、匿名で同様のﾒｰﾙを送ってくる方がいますが、
　無礼なのでｼｶﾄさせていただいております。

　福島先生は乱取稽古をするような年齢＆お身体ではありません。

　僕は現在､3週間ぐらい休みなく連続で勤務しております。
　つまり毎日居ます。

　投稿小室宏二 | 2006/08/03 23:17:50」

　↑　↑　↑
　↓　↓　↓

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 22:21:40 ID:5MUeiZxWO
微妙なとこだけど、福島先生も一応乱取りしてました。
けど殆どフォークダンスのようなヨタヨタ感で
技を掛けて投げるような感じではありませんでした。
体型は丸々で棟田選手みたいな感じです。

福島先生は乱取稽古をするような年齢＆お身体ではありません。
投稿小室宏二 | 2006/08/03 23:17:50

　↑　↑　↑
　↓　↓　↓

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 22:21:40 ID:5MUeiZxWO
微妙なとこだけど、福島先生も一応乱取りしてました。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 21:50:47 ID:czhhTuKu0

でもそんなヨタヨタで人を投げたり、抑えたり出来るの？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 23:20:21 ID:yuJKjElDO

よたよたで乱取りと言えるか、言えないかの違いだろ？
嘘じゃなくその人の感性の問題だな。
よたよたで組んでも普通は乱取りと胃炎だろ？俺は小室氏に一票。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 23:24:29 ID:yuJKjElDO

それにヨタヨタ乱取りの人が達人技を使って実業団の人を帯みたいにピシャピシャ投げてたってｗ
小室氏が乱取り出来ないと否定した気持ちは痛いほど分かるわｗ
もういい加減迷惑かけるのはやめろ。

306 ：２８８：2006/08/06(日) 23:52:50 ID:RI5CL6dgO

288です

微妙なとこと表現したのはまさに
ヨタヨタといった辺りで、
全く技を掛けていませんでしたし、
組んでいるだけでした
恐らく、持続的に片足で立っていられないのでは？

その点で判断すればやはり、
乱取りができるような身体ではないと判断できると思います。

明日は800円払って稽古をして来ます。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 10:07:42 ID:5QvdF49F0

名前：匿名強化指定選手[] 投稿日：2006/08/05(土) 00:14:09 ID:VWvMU5p10
> あっはっはっはっはっは
> 今頃反応してきたかｗ
> 断っておくと外野の反応を楽しむ為にこういう事をしている訳ではありません。
> まじめな話、本当にこれだけは何度でも言っておきます。
> 申し訳ないですが僕、本当に本物の強化指定選手です。何処の大学or企業かは
> 当然ですが言えません。
> 先日の強化合宿で物凄く強くなっているな、と感じた選手が名前は言えないのですが
> 一名いて彼はおそらく今の同階級のＡ指定の選手を食うのではないか、と見て
> います。実力的に現時点ですでにそのＡの選手を超えていると僕は見ています。
> 「それはオレだった」なんてオチでは当然ないですよ（笑）
> 僕もかなりキてるとは思いますけど。
> 明日もがんばろう

激痛人間再ハケーン。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 12:51:43 ID:W8lIJQ9P0

>>296
肘も折れてたらしい。

トレノーが泣くな。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 15:06:26 ID:FWyNN+yx0

小室氏三試合
　http://www.youtube.com/watch?v=J4NptnPj1Vc

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 17:04:24 ID:OjQMMjwjO

講道館に来ました。
一度８階から大道場を見渡しましたが、
まだ子供と数人の老人しかいません。

これから着替えて大道場に向かいます。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 20:03:18 ID:33Oxl9jK0

そろそろかな～(wktk

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 20:22:11 ID:5+TlEp320

>>307
これどこの？

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 21:00:51 ID:OjQMMjwjO

レポします。
18時くらいに少年部が終わり、
ぽつぽつと大人が集まってきました。

結論から言うと、達人らしき人は皆無でした。

ダイゴ先生は「古式の形」を指導していて、
小室先生は白帯の大人や中高生に絞技を指導していました。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 21:28:16 ID:QQADo4ib0

今日は実業団はいなかったｎ？

315 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：2006/08/07(月) 21:31:32 ID:ZALrYyhz0

　　　　　(･ω･)っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　 i_ﾉ┘

　　　　 ∧＿∧
　　　 ⊂(´･ω･｀)
　　　　ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　三 `Ｊ
柔道やってる奴なんて良識ゼロ！ルネサンスなんて全部嘘！！

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 21:40:59 ID:4Y8Rj54I0

>>309
氏は平田先生と乱取りしたことあるんだろうか。

なんとなく、その世界観が平田先生を知ってる物に思えないかも。

317 ：掛け逃げ：2006/08/07(月) 21:57:46 ID:UBTEzq7O0

醍醐先生もF先生も十年前にｹｶﾞをされたそうですね、醍醐先生は首を折り、F先生は右膝、以来醍醐先生は乱取りをｽｯﾊﾟﾘやめられ、F先生は稀にまともにされるﾍﾟｰｽとか、E木先生は左右できた方でした、右の払いと巴、左の内股。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 22:11:25 ID:cFbC8HQ40

>>316
世界観とは？

ttp://homepage2.nifty.com/komlock_fan/5669/yawafoo/koramu8.html

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 22:22:50 ID:V5VBUhNe0

現行ルールでは使えないというクダリとかイロイロですな。

そこに出てくる竹内先生の寝技は化け物だった。

リカルドリボーリオとも段違い平行棒。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 22:31:40 ID:5QvdF49F0

>>312
スマンスマン、ここだ。
匿名強化指定選手とは誰なのか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148460228/101

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 14:53:48 ID:MOc8qlYH0

小室氏と高瀬氏は寝技乱取りやったことあって高瀬氏が圧倒しちゃったらしい。
高瀬氏の証言のほうが信用できるのかな？
小室氏は井上康生が十分かかってやっと抑えるくらい寝技強いそうだけどその康生も中村佳央には遊ばれるみたい。
高瀬氏と中村佳央ではどっちが寝技強いんだろ？

小室氏　＜　井上康生　＜　高瀬氏、中村佳央　＜　福島先生

寝技ではこうなってるってことかな？

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 16:17:53 ID:X0ziHkUvO

>>321
こいつは馬鹿だから相手にすんなや

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 16:54:58 ID:PogaGtL00

>>313申し訳ございません
８月上中旬ということで人もその人も居なく
折角おみえになったものを空振りに終わらせてしまいました。

つきましては
もし再度ご来館されるご意思がおありでしたら
その時こそ空振りに終わることの無いよう
わたしを信用してメールアドレスを示していただければ
メールにて詳細情報をご送付させていただきますが
もしご意思あらばそのようにしていただければと思います。

324 ：プロ：2006/08/08(火) 17:53:59 ID:3N7ou4Js0

夏カゼでダウン中。
猛暑中稽古は練習中にさえ柔道着をとっかえよう。
道義だけはどこまでも熱くなるわけじゃないから。
ところで昨日だけは講道館にいってきた。
S本先生だけ来てた。
F井先生は来ていなかった。

325 ：プロ：2006/08/08(火) 17:55:53 ID:3N7ou4Js0

>>267
やったらできた。
踵をつけて行えばフルスクワットでも膝は無事。
S本先生はハーフスクワットばっかりしてる。

326 ：プロ：2006/08/08(火) 17:58:51 ID:3N7ou4Js0

>>272
そのルールって？
いきなり有名無実の言葉だけ持ち出されてもな～。
にしても非難所って言いえて妙な。

327 ：プロ：2006/08/08(火) 18:01:02 ID:3N7ou4Js0

あと先生は受けるだけの稽古をよくします。
まあ多くは説明無用でしょう。
でもこうして基本技の多くが夢の技と成り果てていくんだろうね。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 18:40:15 ID:X0ziHkUvO

>>323
では宜しくお願いします
[email protected]

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 18:58:41 ID:56/v0o4H0

>>326
掲示板の使用ルールと、武板のローカルルール、それに
元柔道全日本強化選手が教えます、というスレに自分の知っている人物を紹介してもスレ違いでしょう。
何を教えてほしいのか、それとも教えたいのかが不明なんだから。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 20:22:27 ID:hB5BiKyA0

>>321
単により強い人間の言うことのほうが信用できるってんなら、より寝技の強い高瀬の証言のほうが信憑性出ちゃうわな。
でもそれでいいのか？ある程度の判断材料になるにせよ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 21:09:24 ID:W9Uvydlx0

思うに、福島先生を達人扱いしてるのは世代が上の人たちだからじゃないかな？
あやぱんも四十近いって自己申告だし、昔福島先生とガンガンやった世代なのだろう。
高瀬は若いけど警視庁で早くから練習してたらしいからギリギリまだ動ける頃の福島先生を知ってるのだろう。
小室氏は若いから福島先生と実際にやった経験はないんじゃないかな。
昔ガンガンやり合ったｵｻｰﾝ世代は昔の記憶があるから福島先生を強いと言い、
若い小室氏はやったことないからそのままの事実を報告してるだけ。
別に強い弱いは関係なくてあやぱんも高瀬も小室氏も悪気は無くてただ単に自分の経験を正直に述べてるだけだろう。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 21:10:44 ID:phgmWfqF0

久々に覗いてみれば。。。
ひどいもんだな！ww
1氏一人いないと、こうも質が落ちるものなのか？
ま。これが本来の２chの姿に近いかもしれんが。。。
良スレの避難所だと思ったが残念だ。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 21:17:11 ID:W9Uvydlx0

それほどひどくはない

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 22:10:03 ID:qe1c9J10O

いや酷い

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 22:24:23 ID:SFdhYyGVO

>>332
あはは、1氏が居ないから酷い？
そうすると、1氏一人が居ればこの愚にもつかない達人話が、多少なりともﾏﾄﾓなものになるんだ？
それは是非御降臨願いたいもんだね。

いやもうこちらには書かないんだっけ……だったらこの話本ｽﾚ差し戻していいかな？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 22:37:23 ID:IA6VMoUHO

>>335
差し戻さなくて良いから。
下らない話は本スレに持っていかないでくれ。
そういう意味では、避難所として機能してると思う。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 22:46:48 ID:F04iC3Fm0

>>335
なんでそういう結論になるの？
スレの趣旨と関係ない達人話を延々展開されて荒れるからここができたんちゃう？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 23:42:37 ID:PogaGtL00

>>328出来れば
>>321さんと宥和して下さい(どちらの方が正しいとか間違ってるとかではなく)。

詳細情報を伝えさせていただくのはそれからです。

流石にリアルに関わる話ですので
極力誰とでも仲良くやれる人限定でいきたいと思いますので。

偉そうに条件づけしているようで申し訳ございません。

機械的なセキュリティと受け取っていただければ幸甚です。

339 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/09(水) 02:11:36 ID:8iCjbWEq0

>>264
お返事が遅れました。

書き間違えたのですけれども、当時の体重区分では－78kg級でした。
引き手の強い選手で、柔道歴は幼稚園の頃からに成ります。

まず、足腰が強い事が絶対条件に成りますけれども、自然本体で組みに行くと相手が過剰に警戒してくれます。

引き手、釣り手共に、切って持たせないようにして来ますところを、肩甲骨を動かし、上へ挙げてしまうのです。
ここから巧みに袖釣り込み腰へ移行される選手との（乱取り）経験が無いため、技術として完璧と謂えるかは解かりませんけれども、
このようにすれば延々と組み手争いが続く形に陥ります。
本来簡単に投げられてしまう筈の実力差が、相手選手の過剰な警戒に拠って、無くなってしまうのです。

>>264
かわいいご外見をされてますね･･･　　識らない方々へ説明致しますと、赤い帯を巻かれてるのが福島先生です。

福島先生については、過去2度思い出話を書かせて戴いた通り（>>90と>>195を参照下さい）
「昔」稽古をつけて戴いてた者です。

厳密には、1995年から1998年にかけて、福島先生が50歳から53歳でいらっしゃった頃です。
歳がバレますけれども、ぼくがまだ20代だった頃から30代を迎える頃にかけてです。

先生は、1995年、つまり50歳の当時は、本当に恐ろしく強くていらっしゃった事を覚えております。
中村佳央選手を抑えた話が識られ回ったのも、この頃でした。
また、厳密なお話を加えますなら、中村佳央選手が寝技が本当に強かったのは、1993年から1994年にかけて、つまり23歳から24歳にかけてでした。
寝技の練習比率が急速に落ちていかれた1995年でしたら、福間先生に抑えられてしまった事も、納得出来るお話です。

しかし、1996年に成りますと、尊敬する福島先生も、矢張りお歳を召され始めました。

続きはまた後日、様子を観て話させて戴きます。
尊敬する先生ですので、けして貶めようとか、そのような意図はございません事を、お断りしておきます。

340 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/09(水) 02:19:23 ID:8iCjbWEq0

>>339
アンカー訂正：

>>264
かわいいご外見をされてますね　×

↓

>>294
かわいいご外見をされてますね　○

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 12:13:50 ID:kbOvnxdlO

福島先生は国際レベルや国内トップクラスの実績もない
ましてや寝技の選手でもなかった

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 13:01:29 ID:h+b4Xz0/O

達人に祭り上げるにはそれが好都合…

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 13:05:07 ID:3Tg1iOGM0

言葉が荒くなければどちらの見方があってもよい

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 13:56:25 ID:aekCsbO50

>>321
高瀬、強ッ！
小室氏でも圧倒されちゃって矢崎雄大とも互角らしいし
今の柔道界には高瀬に寝技勝てるﾔﾂは居ないの？
まぁ柔道は寝技の競技じゃないからね。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 14:00:06 ID:kbOvnxdlO

矢崎、小室、高瀬
競技が違うしルールも違う
階級さえ違うのにどう較べる？

高瀬は噂は凄いけど、実際にアブダビにも出ていないし、
PRIDEでは全く実績を残せないまま、
Ｊ－ＲＯＣＫを解雇されているよ

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 15:39:17 ID:sPpn24rL0

>>321
高瀬君は吉田秀彦氏を寝技で押してるらしいね。

>>322
別に馬鹿でもなんでもないぞ。

昔の柔道は君の想像以上に寝技のレベルが違った。

2chではなぜか昔の寝技を肌で知る人間が一人もいないが。

>>330
それでいい。

>>334
なにが？

君みたいに文句たらたら生きるよりはマシ。

>>339
ネラーは長文に弱いぞｗ

こいつら否定も肯定もあったもんじゃないんだ。

自分の気に食わない人名単語が目に付くだけでスグ直後のような脊髄反射レスがつく。

347 ：プロ：2006/08/09(水) 17:26:57 ID:kVv2pYBi0

>>329
掲示板の使用ルールやローカルルールなんて小学生でも知ってるよ。
俺が「ルールって？」と聞いたのは、そのルールが何に相当するのか、
ここでそのルールとやらを破ったのが誰なのか、実際に起きてることに照らしてどうなのよ？って意味。
もうちょっと記憶力と良心を使ってまともな返答をしてください。
流れって覚えてる？
とりあえず引用しますね。

348 ：プロ：2006/08/09(水) 17:28:55 ID:kVv2pYBi0

810 名前：名無しさん＠一本勝ち 2006/07/14(金) 14:58:14 ID:+LKTTu/O0

>>1さん
>>スレにいらっしゃる皆さん

柔道未経験の男２３才です。
自分の住んでいる世田谷の三軒茶屋から通える範囲（電車で１時間以内くらいまで）で
おすすめの柔道場を紹介してくれないでしょうか？（吉田道場は見学に行ったので、それ以外でお願いします）

週３～４回くらいは真剣に練習して試合に出たいと思っています。
少しでも強くなれることが第一優先なので指導者の厳しいところでもかまいません。

811 名前：名無しさん＠一本勝ち 2006/07/14(金) 16:13:50 ID:J/bUENeQ0

こうどうかん

812 名前：名無しさん＠一本勝ち 2006/07/14(金) 16:21:21 ID:IqpbfmbnO

講道館でしょう

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 14:24:50 ID:i9VjlV5E0
前スレで講道館が話題になってたから一言。
講道館には還暦過ぎで空気投げが使える達人がいるよ(警視庁師範

42 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/19(水) 14:32:04 ID:QpGKjEX1O
ま、またか・・・orz
42 ：1 ◆moK30ec/u. ：2006/07/19(水) 14:32:04 ID:QpGKjEX1O
ま、またか・・・orz

349 ：プロ：2006/08/09(水) 17:50:57 ID:kVv2pYBi0

>>329
さてどこからルール違反なのかな～？
810氏？
あんたがアヤフヤに定義する「ルール」とやらではこの時点で違反に思えるが、まさか？
だとしたらちょっとは親切心というものを学ぼうね。
811？812？
彼らに文句をつけてるフシは無かったが？
41の俺は当然、この41という正確な情報提供の時点で完結している。
それとも、
どうせネットだからどうせガセネタに違いない、という勝手な思い込みから勝手にケチをつけ、
俺が「またいつもの集団ヒステリーだからしょうがないな、催眠にかかってる奴らに催眠にかかってるよと言っても通じるわけがなし」
と身を引いてこの非難所とやらに大人しく移っても、わざわざここにまで追ってきてケチをつけまくり、
あげくのはてには「おめえが弱いだけだろボケ」などと暴言まで吐きまくって、
わざわざ勝手に話題を引っ張りに引っ張っていたあんたらの時点で違反ですか？
さあこの四種類のどの時点で「ルール違反」に相当するでしょう？
冷静に考えれば論じるまでもないとおもえますけどね。
あ、当然俺はあんたらのどの一人に対しても暴言なんて一回も吐いていませんからね。
それはこれまでの全ての書き込みを参照してくれれば隠し立てしようもなくハッキリ分かってしまう事実です。
それと、あえてもっと言うと俺はどの人もルールに違反したなんて思ってないよ。
勝手にガセネタだと思い込んでケチをつけまくったり勝手に切れて暴言を吐いても、
それはガキだな～、掲示板の風物詩だな～と思うだけで別に何とも思いやしないし、
話題の意味を考えても、より勝れた技術はそれ以下の技術の全てを内包してると思うから、
そういう技術を語り、解明すべく全員で知恵や経験を持ち寄ることは、
全ての種類とレベルの柔道に実りある寄与をすることになるからね。
この程度のことはわざわざ言葉にさせるまでもなく考えた上で有意義な書き込みをして下さいね。

350 ：プロ：2006/08/09(水) 17:54:38 ID:kVv2pYBi0

>>341
またイイカゲンなことを。
もうちょっと調べてから書き込まないと恥かくよ。
あとネットで楽して全ての情報が入手できると思わないこと。

351 ：プロ：2006/08/09(水) 17:58:05 ID:kVv2pYBi0

先生の強さに賛否両論あるのを訝しく思う人は、最低限度
>>212
>>317
>>327
の三レスだけは読んでからいろいろ考証してくれ。
かけ逃げ氏の情報は正確です。
この三レスをとても読んだとは思えない書き込みは以後完全に荒らし扱い。

352 ：プロ：2006/08/09(水) 18:01:26 ID:kVv2pYBi0

まあこんな注意書き自体ここでは集団催眠のフレーム越しにしか読解されないだろうけど。
なんせ野村が最強の柔道家だ、みたいな意見が平然と無批判にまかり通っちゃうスレだから。
技術論以外の書き込みをわざわざみつくろってそれは技術論ではない、みたいなケチがまかり通るスレだから。
集団催眠ってこえーよな。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 18:41:04 ID:sPpn24rL0

>>349
君が違反したルール。

一、ネラーに、記憶力を要求してはならない
一、ネラーに、画面をスクロールさせる技術を要求してはならない
一、ネラーに、長文を読ませてはならない
一、ネラーに、バラバラの各投稿を組み合わせて系統的に読解する思考形態を要求してはならない
一、ネラーに、彼らの情報網にない知識を提供してはならない
一、ネラーに、脊髄レスを禁じてはならない

アホくさｗ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 19:01:09 ID:sPpn24rL0

私見による累代最強柔道家。

九百年代：前田光世
零十年代：三船久蔵(九百年代はまだ寝技修行期)
二十年代：徳三宝(三船十段より僅かに年が若い)
三十年代：田畑昇太郎(天覧試合で三船十段を押す)
四十年代：木村政彦(戦前)
四十年代：木村政彦、石川隆彦(戦後)
五十年代：醍醐敏郎
六十年代：神永昭夫(除ヘーシンク)
七十年代：上村春樹(除ウィリアムルスカ)
八十年代：山下泰裕(ワンマッチでは松井勲？)
九十年代：小川、篠原(除ドイエ)
二千年代：井上、鈴木、石井

温故知新スレでおｋだよな。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 19:09:12 ID:sPpn24rL0

上村先生は達人です。組んだ人なら解る。

あの時代は袖と襟をつなげて操作する技術が発達してた。

殺したり切ったりせずにあんな素直に組んじゃってアホじゃないのと言う人は自分がアホだ。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 19:29:08 ID:YBH/3Njv0

あやぱんさんは松井勲先生と乱取りしたことはある？
本スレで出てた話によれば高校から柔道始めて練習しなかったのに山下泰裕に勝っちゃった人だとか。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 19:44:53 ID:Y0SMMUZx0

>>345
だから悪口禁止だっての！
J-ROCK解雇されてるとか今ここでは関係ないでしょ？

小室氏を神扱いで高瀬を貶していい道理は無い！
小室氏を圧倒したのも矢崎と互角なのも柔道の寝技だよ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 20:18:08 ID:CtFORANJO

>>349
有意義な書き込みって何？
何とか先生があ～だこ～だというのが有意義な書き込みですか？
それは単なる自己満足の世界（自分はこんなことも知ってるぜ！みたいな）であって
なんら意義を感じません。別に書き込むなとは言いませんが、勝手にルール作らないでくれますか？
こんな書き込みも荒らしに認定されてしまうのか・・・

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 20:27:58 ID:xPmXFjFv0

>>358
いや、少なくとも人の書き込みにいちいちケチつけるのよりは有意義でしょう。
意義を感じるのも感じないのも自由だけど、「貴方の書き込みには何ら意義を感じません」と言うのよりは
誰にも文句をつけてない書き込みのほうが意義あるよ。
一レスくらいは誰にも文句を垂れてない書き込みしてみなよ。それがお手本になるからさ。

360 ：338：2006/08/09(水) 21:04:14 ID:oZFUUoNU0

>>354三舟公田畑戦は両者ノンポイントでしたっけ。

７０年代はテクニックは別として
前半のマッキーも捨てがたいですね。

というより●●年代という区分は大味過ぎるかもです。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 22:00:59 ID:GUc6AO+N0

>>349
流れが悪いと思えば断ち切ればいいし、完結しているなら終わらせれば良い。
要するに自覚してないかもしれないが、ファビョり過ぎなんだ。
君の、「達人の存在を紹介したい」、「凄さを知ってもらいたい」と言う趣旨のレスが、
「そんな情報必要ない」と言われている事に気が付くべきだったんだよ。
そこの時点でいつまで経っても態度を改めない＝「プロ氏は掲示板を荒らして楽しんでいる」と認識されたんだ。
さらに言えば、あやぱんが居るおかげで余計に目に付くと言うか、同属扱いされているってことだね。

362 ：掛け逃げ：2006/08/10(木) 17:08:29 ID:8egNiOrW0

>>351
いえいえ、私はただの齧り屋です、古今にわたる生の情報がうかがえるここは稀有な場だと思います、引き続きどうかおこぼれにあずからせて下さいね。

363 ：掛け逃げ：2006/08/10(木) 17:12:36 ID:8egNiOrW0

>>354
40年代後半の木村政彦は羽鳥先生と微妙だったそうですよ、ここに↓内情が載ってます、新世紀は外人が寂しいですね、ﾐｶｲﾘﾝ政権も短命でしたし。
http://www.mitajuyukai.gr.jp/files/hadori/hadori2.html

364 ：掛け逃げ：2006/08/10(木) 17:18:59 ID:8egNiOrW0

外人といえば、今年の日本チームは外人との交流とかｸﾛｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞに入れ込んでますね、ごくわたしく的にはｸﾛｽﾄﾚする余裕があれば懐古的な研究に向かうべきだと思います、良識者の皆様にご意見をおうがかいしたいです。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 18:43:46 ID:UQAetHz40

>>358
すげえ、
こうもものの見事に最終行
　だ　け
に反応されるたー思わなんだ。
ところで素朴な疑問このスレで何やってるの？
　も　し　か　荒　ら　し　？

366 ：プロ：2006/08/10(木) 18:45:32 ID:UQAetHz40

>>361
あっ、
その話ならいい参照書き込みがありまっせ。
>>347-349

367 ：プロ：2006/08/10(木) 18:48:59 ID:UQAetHz40

>>363
こんなのよく調べてるね。
俺ももっと勉強しなくちゃね。
投げの形、試合の形、固めの形、知識の形、
四拍子そろって初めて柔道だと思うから。

368 ：プロ：2006/08/10(木) 18:52:20 ID:UQAetHz40

>>364
そうだね～、まあ？
試合の形も条件を変えると全然違うんだろうけどね。
二十分一本勝負でやってみると怖くて技なんかかけられないし、
組み手も現行のものとは大分違った形相になるよ。

369 ：プロ：2006/08/10(木) 18:54:47 ID:UQAetHz40

先生問題について、
間違ってる人が多いからFAQを作ろう。
インタビュー形式でいってみる。

370 ：プロ：2006/08/10(木) 18:59:40 ID:UQAetHz40

A：
なぜ突然「謎の達人」論を展開し始めたのですか？

Q:
まず、
突然ではありません。
講道館の話が持ち上がってたから、
どうせならそこで修行する意図のある人に資するため、
素晴らしい先生がいますよと情報の提供をしたのがことの始まりで、
始まりであると同時に私の中ではその情報提供で話は完結してます。
kwskは
>>347-349
にまとめた書き込みを参照してください。

371 ：プロ：2006/08/10(木) 19:15:34 ID:UQAetHz40

A：
ではその一レスでやめればよかったとは思いませんか？
空気を読まずに話を引っ張った理由は？

Q：
私は早い時期に「非難所」なる場所に身を引いてます。
全体の流れを模式図化すると下のとおり。

修行者：講道館で修行がしたいのですが。
わたし：ではいい先生を紹介しますよ。
非難者：ガセネタ流してんじゃねーぞゴルァ、事実だってんなら具体的に書いてみろや、お？
わたし：いや別にガセじゃないんだけど？これこれこうなんですよ、ゴニョゴニョ。
非難者：ウルセー、なにこのスレでくっちゃべってんだよ！

こうなるわけです。
更にkmkk説明すると五行目の非難の時点で、
その非難対象となった私の文面の大半は「非難所」なる場所につづられたものであり、
要するに整理すると

①回答しろと言われたから回答したのに回答するなと言われた
②回答のほとんどは別スレで行なわれたのに本スレと錯覚されただけで、(本スレとの)スレ違い(というルール違反をしでかしたこと)にすら当たらない

以上二つの理由から「私『が』話を引っ張った」とやらいう非難は筋違いと言えるでしょう。

372 ：プロ：2006/08/10(木) 19:16:41 ID:UQAetHz40

寝る。
つづきはまた。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 19:24:37 ID:UerTYO5n0

>>366
>>348内の41の書き込みがスレ違いだね。
理由は、厳しい指導でも良いので少しでも強くなれる道場は？という問に、
還暦過ぎで空気投げが使える達人がいる、では質問者の求める答えになっていないから。
達人が実在する、しないの問題じゃなくて、返答が適切か否かが問われ、結果的に適切ではないから煽られてる。
ちょっと極端な例を出すと、背負い投げで一本とるための効果的な練習を教えてください。という問に対して、
～選手が内股で一本取ってるから内股に変えたほうがいいよ。というレスが付くとどう思うかということですね。
多くの人が、ぜんぜん答えになってないだろｗ。ちゃんと質問に答えてやれ、と思うことでしょう。
その後でいくら内股の有効性を唱えても、質問の理解できない文盲の戯言としか思われません。
プロ氏の場合もそのロジックに「これでもか！」とばかりに嵌っています。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 20:54:43 ID:cqzpWx1HO

おいおいw
Ｑ＆Ａの意味解って使ってるか？

これで知能指数が垣間見れたな

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 20:57:02 ID:UerTYO5n0

>>374
本当だｗ、もしかして解ってやってるネタキャラに釣られてたのかなwww。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 20:59:09 ID:Xt7d0I8x0

>>373
その喩えは見当違いだと思う。
講道館の話題が出たついでにって主旨で出たんだから別におかしくないと思うよ。
すんげー長々と書いたんなら問題だけどたった二行でたった一レスだから。
繰り返すけど「たった二行でたった一レス」だったんだからそれに文句つけたら自分勝手だと思う。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 21:03:42 ID:+HQ4i/FJ0

私は中立に見ているが一言言わせてくれ。
達人話も嫌いではない。むしろ好き。それを前提にしても

>プロ氏
最近かなりウザい。
いなくなった1氏にいつまでも粘着してたり、ボケ！とか言ってない
事を言ってる事は暴言ではないのか？
君も消えるべきだと思う。
達人話は君がいなくても続けるから。消えてくれ。

378 ：柔道家テコン：2006/08/10(木) 21:06:57 ID:lWQJX4+G0

質問の趣旨と、答えが全く合ってないからなぁ

講道館がどんな風に教えてるか、って言うなら話は別だったろうけど

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 21:45:48 ID:UerTYO5n0

>>376
同一人物かは不明だが一連の「謎の達人」関連レスの一部。
【元】柔道全日本強化選手が教えます!!part7
846 名前：名無しさん＠一本勝ち 2006/07/15(土) 08:41:31 ID:/Ww3x52Z0
ちなみに講道館には月曜日に恐ろしく強い人が練習に来てます。
どれくらい強いかといえば多分このスレの人々さえ経験してない強さです。

864 名前：名無しさん＠一本勝ち 2006/07/15(土) 16:56:57 ID:oO6XARII0
>>851
その人達が帯のように投げられてる人です。
水曜の人達は･･･
あくまでも競技で結果が残せる人達であり
恐ろしく強いというタイプではないと思います。

894 名前：名無しさん＠一本勝ち 2006/07/16(日) 02:03:12 ID:gXxrJdC60
>>891
選手ではない一般人のことなんで実名とかは無茶ですけど
いや選手の方達も十分十二分に素晴らしいと思いますよ。
限られた年数でコンスタントに成果を出し続けないといけない強さと
長い時間をかけて熟成していける強さ
単純に両者が別種だというだけで。
>>892
触れずにと言えば瀧本選手が
シドニー決勝でどこも持たずに崩してましたねえ。
クマを巴で投げた老柔道経験者のニュースも知ってます。
もちろんそれらとは異なるレベルの「話」ですが･･･

本スレ41以前に特に目立つものだけでざっとこれくらい。
これぐらいじゃすんげー長々とは言わないと言うなら仕方ない。

380 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/10(木) 21:55:55 ID:XehPiFiC0

>>356
ございます。
しかし今はそのお話をさせて戴く雰囲気ではないので、
申し訳ございません、のちにさせて戴く事とします。
話しかけて下さって、ありがとうございます。

>>373 >>376
ぼくが適切な喩えを試みて宜しいでしょうか？

わたしたちが常住してまいりましたこのシリーズが、柔道ではなく、「釣り（フィッシング）」の話題を扱った場だと想像してみて下さい。
其処に、「お奨めの釣堀を紹介して戴けないでしょうか？」という質問を持ち込まれた方が居たとします。

何人かの方から「講道堀」「講道堀でしょう」と、講道堀という釣堀を奨める声が挙がりました。

講道堀という釣堀は、大変に巨大な釣堀で、（大きな川か湖に面しているのか）日毎に魚が入れ替わる事でも識られているとします。

講道堀を奨める声が相次いだ折、ちょうど「プロ様」という、講道堀に詳しい方が其処をご覧になっていました。
プロ様は、講道堀に昔から棲む、何と2メーターにもおよぶ鯉をご存知だったのです！

自分の昔から識る釣堀に訪れてくれる人のために、「あの釣堀、講道堀には、2メーターの鯉がいるよ」と、プロ様は豆知識を教えて下さりました。

確かに此処は、あくまで「釣り（フィッシング）」を語る場であって、釣堀やましてや巨大魚を語る場ではございません。
しかし、この場合、ごく自然な流れで出たお話なので（少なくとも著しく無理矢理出たとは思えません）特に問題は無いように思われるのですけれども、如何でしょう。

381 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/10(木) 22:20:38 ID:hGLYhAiG0

これがもしも「お洋服」を語る場だったとします。

手に入れたいお洋服のある方が「何処で手に入りますか？」と質問を発したとしましょう。
その質問に対して「ビンテージ講道」「ビンテージ講道でしょう」と、ビンテージ講道というお店を奨める声が相次ぎました。

その時、ビンテージ講道のたまたま常連だった方がご覧になっていて、
「ビンテージ講道には毎週金曜日すごい美人が来るよ」と、ご自身の豆知識を披露されたなら、
それは若干場に関係の薄いお話に成ってしまうと思われます。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 22:43:02 ID:UerTYO5n0

>>380
> しかし、この場合、ごく自然な流れで出たお話なので（少なくとも著しく無理矢理出たとは思えません）
> 特に問題は無いように思われるのですけれども、如何でしょう。
その話題はいらないと言っているのを理解できず、そんな人いるわけ無いと言われていると勘違いしたのが問題。
その上勘違いしたまま突っ走ってる。全体的に見れば>>381の解釈の方が近い。

383 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/10(木) 22:44:10 ID:hGLYhAiG0

プロ様のして下さったお話は、>>380の「2メーターの鯉」に相当すると思われます。
釣り（フィッシング）を語る際、相手の強さ（大きさ）は、話題として不適切ではございません。
附帯するエピソード、例えば「おにぎりを投げ込んだら一呑みにされた」といった内容も、問われてのちなら不自然とは成らないでしょう。

384 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/10(木) 22:50:45 ID:hGLYhAiG0

>>382
その話題は要らないとは、ぼくは思いません。
無論、「要らない」とお思いになる方が出て来られるのもまた自然ですけれども、
敢えて言葉にされる必要は無いと思われますし、また、言葉が過ぎてしまったなら矢張り、
ただ要らないとの旨を伝えるのみにとどまらないと思うのです。

385 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/10(木) 22:55:55 ID:hGLYhAiG0

思った事を何でも言葉にして良いのなら、社会はとんでもない事に成ります。
「お前の顔が気に食わない！」と自由に言っても良い事に成ります。

好きな顔、好きじゃない顔、好きな話題、好きじゃない話題が世の中には共存しているという事を、
これまで以上にぼくも自覚、自戒し、気をつけたいものです。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 22:57:06 ID:YmrfQOUSO

>>377
とは言っても、332>>みたいにわざわざ蒸し返す奴もいるし。
1氏が消えるっつった直後も、1氏よりもその取り巻きみたいな連中がかなりウザかったな…

つーかさ、本ｽﾚ大切にしたい人間にとっても、
この話題いつまでも引っ張るのって何の得もないと思うんだが…
薮をつついて何とやらって言うだろ？

俺なんかも、小室氏に迷惑をかけた件について、
ｽﾚ主である1氏に聞いてみたい事とかあるんだけどね。
（自粛してるけど）

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 14:12:21 ID:vskUNGcr0

>好きな顔、好きじゃない顔、好きな話題、好きじゃない話題が世の中には共存している

これには同意する。
自他共栄って言葉をはきちがえてる輩が多いけど、

「俺はお前の顔が気に食わない！
　目の前から居なくなってくれよ。
　こんなにお前の顔が嫌いな人間が居るのに消えないなんて自他共栄に反するぞ！（泣）」

なんて理屈はふりかざしていいもんじゃないよな。
自他共栄という言葉を借りたただの自分勝手だろって言われて仕方ない。

388 ：プロ：2006/08/11(金) 16:26:07 ID:Drtli3JV0

>>373
たった二行だ、
41の書き込みをじ～っと眺めてみよう。
何か道場名が見えるはずだ。

あんたの比喩に添うとこうだな。

質問者：背負い投げで一本とるための効果的な練習を教えてください。
わたし：これこれこういう練習がいいですよ。あとそういう練習したあとはこういうサプリを採ると効果倍増です。
あらし：サプリの話なんてしてねーだろ、ヴォケ！

つまりなぜか俺の一文目がまったく目に留まらずに二文目
　だ　け
に着目し、そこを非難してるというミステリー。

389 ：プロ：2006/08/11(金) 16:30:19 ID:Drtli3JV0

>>374-375
曖昧だな。
俺みたいに具体的に話さなきゃ
荒　ら　し　だ　と　思　わ　れ　ち　ゃ　う　よ　？

390 ：プロ：2006/08/11(金) 16:32:36 ID:Drtli3JV0

>>382
あっ、
その話だったら
>>349
>>371
に参照書き込みがありますよ。

391 ：プロ：2006/08/11(金) 16:33:54 ID:Drtli3JV0

ではFAQのつづきを書いていこう。
まずは流れを明瞭にするため昨日の分を再掲。

392 ：プロ：2006/08/11(金) 16:35:53 ID:Drtli3JV0

393 ：プロ：2006/08/11(金) 16:37:39 ID:Drtli3JV0

A：
ではその一レスでやめればよかったとは思いませんか？
空気を読まずに話を引っ張った理由は？

Q：
私は早い時期に「非難所」なる場所に身を引いてます。
全体の流れを模式図化すると下のとおり。

修行者：講道館で修行がしたいのですが。
わたし：ではいい先生を紹介しますよ。
非難者：ガセネタ流してんじゃねーぞゴルァ、事実だってんなら具体的に書いてみろや、お？
わたし：いや別にガセじゃないんだけど？これこれこうなんですよ、ゴニョゴニョ。
非難者：ウルセー、なにこのスレでくっちゃべってんだよヴォケ！

こうなるわけです。
更にkmkk説明すると五行目の非難の時点で、
その非難対象となった私の文面の大半は「非難所」なる場所につづられたものであり、
要するに整理すると

①回答しろと言われたから回答したのに回答するなと言われた
②回答のほとんどは別スレで行なわれたのに本スレと錯覚されただけで、(本スレとの)スレ違い(というルール違反をしでかしたこと)にすら当たらない

以上二つの理由から「私『が』話を引っ張った」とやらいう非難は筋違いと言えるでしょう。
kwskは
>>347-349
にまとめた書き込みを参照してください。

394 ：プロ：2006/08/11(金) 16:49:42 ID:Drtli3JV0

Q：
すみません、非常にwkりにくかったのですが。

A：
では一旦、
論点のうちのたった一つ「数」の点に話を絞り込みましょう。
書き込みが「スレ違いだ」「なぜここでつづける」「誰もお前の話を必要としていない」
と非難される背景には、
まさに「つづける」という表現が端的にあらわす「一定の(どちらかといえば多い)書き込み数量」があるわけです。
しかしくりかえしくりかえし申し上げてるとおり、
①私自身の書き込みは「41」の一レスで完結している
②(おかしいなと思いつつも)早い時期に「非難所」なる場所に身を引いている
以上二点の理由から「なぜつづけた！」などと「数量」を非難されるいわれは無いわけです。
つまりもっともっと簡単にまとめると、
例えば私がたったの五レスしかしてないとすると、
何を思ったか彼らが「十レスもするなﾋﾟﾁｶﾞｲ！」と非難してる状況ですね。
私がたびかえしたびかえし「よく嫁」「冷静になれ」と指摘してる内訳がこれです。
まあ広い地球上には数を三個までしか認識できず、
それ以上になると全部いっしょで「いっぱい」としか解釈できない人達もいるから、
これは彼らを悪くいってはいけないのかも知れませんね。
ただ「それぞれ違う」という概念がどうしても導入できない理由が謎ですが。
kwskは
>>347-349
にまとめた書き込みを参照してください。

395 ：プロ：2006/08/11(金) 16:51:44 ID:Drtli3JV0

ではつづきはまた。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 17:24:27 ID:oxj5D8Jx0

>>プロ
見てるこっちが恥ずかしいよ…
君がやってるのはQ＆A。
QとAの意味はやっと最後にわかってよかったね。おめでとー
長文ばっかだけど誰も読んで無いと思う。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 17:31:04 ID:oxj5D8Jx0

もうプロへの質問はされてないと思うんだ。
各々感想を書いてるだけ。回答は求めていない。
だからもうやめよう。
今後プロへの回答を求めるのもやめよう。
みんなただの粘着ネタスレになってると思わない？

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 19:01:02 ID:QrWk54H20

>>395
IDって解るかい？

399 ：プロ：2006/08/11(金) 19:04:22 ID:Drtli3JV0

>>396
すげえ、
今度は打ち込ミス
　だ　け
に反応してるよ。
だけおくん、FAQって表記が見えるか？
俺はその表記の間に打ち込んでって、
ただ最後に交換しわすれたパターンなんだ、だけおくん。
Q＆Aとか中高生の発想が限界のだけおくんには理解不能なミスだろうけど、
だけおくんがミス部分だけを読んでなかったら汲めたはずですよ。
都合が悪いから文全面を読みたくないのはwkるけど。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 19:07:25 ID:tTgVmjXw0

プロは避難所の意味を勘違いしてる

401 ：プロ：2006/08/11(金) 19:09:46 ID:Drtli3JV0

>>397
質問、つっこみ、感想･･･
言い方はまちまちですね。
まあ俺も
>>272
とか盲目的なkkkmが無けりゃ黙っててよかったんだけどね。
今後いつでも引き出せるように一度まとめをつくっとく必要あるっしょ？

402 ：プロ：2006/08/11(金) 19:18:02 ID:Drtli3JV0

>>400
だけおくん、
まただけおくんだけの意見になってるよ、だけおくん。
読んで字のごとく避難所に使いたい人がいる一方、
体のいい左遷に使いたい人もシッカリといるんだよ。

403 ：プロ：2006/08/11(金) 19:19:28 ID:Drtli3JV0

ではFAQのつづきを書いていこう。

404 ：プロ：2006/08/11(金) 19:21:34 ID:Drtli3JV0

Q：
なぜ突然「謎の達人」論を展開し始めたのですか？

A：
まず、
突然ではありません。
講道館の話が持ち上がってたから、
どうせならそこで修行する意図のある人に資するため、
素晴らしい先生がいますよと情報の提供をしたのがことの始まりで、
始まりであると同時に私の中ではその情報提供で話は完結してます。
kwskは
>>347-349
にまとめた書き込みを参照してください。

405 ：プロ：2006/08/11(金) 19:22:51 ID:Drtli3JV0

Q：
ではその一レスでやめればよかったとは思いませんか？
空気を読まずに話を引っ張った理由は？

A：
私は早い時期に「非難所」なる場所に身を引いてます。
全体の流れを模式図化すると下のとおり。

修行者：講道館で修行がしたいのですが。
わたし：ではいい先生を紹介しますよ。
非難者：ガセネタ流してんじゃねーぞゴルァ、事実だってんなら具体的に書いてみろや、お？
わたし：いや別にガセじゃないんだけど？これこれこうなんですよ、ゴニョゴニョ。
非難者：ウルセー、なにこのスレでくっちゃべってんだよヴォケ！

こうなるわけです。
更にkmkk説明すると五行目の非難の時点で、
その非難対象となった私の文面の大半は「非難所」なる場所につづられたものであり、
要するに整理すると

①回答しろと言われたから回答したのに回答するなと言われた
②回答のほとんどは別スレで行なわれたのに本スレと錯覚されただけで、(本スレとの)スレ違い(というルール違反をしでかしたこと)にすら当たらない

以上二つの理由から「私『が』話を引っ張った」とやらいう非難は筋違いと言えるでしょう。
kwskは
>>347-349
にまとめた書き込みを参照してください。

406 ：プロ：2006/08/11(金) 19:24:04 ID:Drtli3JV0

407 ：プロ：2006/08/11(金) 19:26:21 ID:Drtli3JV0

Q：
一レスや五レスよりもってしてた、という非難については？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 19:29:59 ID:QrWk54H20

>>402
ウルサイぞ夏厨！半年ROMってろ。
これが2ch住人の正常な反応だよ。
>>393も修正してあげよう。
> わたし：ではいい先生を紹介しますよ。
> 非難者：無駄レスしてんじゃねーぞゴルァ、ここはお前の日記帳じゃねーんだ、チラシの裏にでも書いてろ、お？
> わたし：いや別にガセじゃないんだけど？これこれこうなんですよ、ゴニョゴニョ。
> 非難者：ウルセー、日本語勉強して来いヴォケ！
解りやすく言えば、「迷惑しているから書き込みは自粛してください。」とみんなにお願いされているのです。
ご理解下さい。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 19:42:48 ID:BP6iObKSO

ﾌﾟﾛが向こうで暴れてるな…
気持ちは分からんでもないが、引き際は誤らんようにな。
なんか1氏も大分やる気削がれてるみたいだし、下手につつくと本ｽﾚ自体消えそうな気がする。
まあ本ｽﾚぶっ潰したいとか考えてるとしたら、止めようもないんだが。

>>408
>ウルサイぞ夏厨！半年ROMってろ。
>これが2ch住人の正常な反応だよ。

お前話収める気なんかｶｹﾗもないだろww

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 20:16:17 ID:QrWk54H20

>>409
コピペ厨に成り下がった以上、NGNameに登録しちゃったからね。
他の話題で雑談しても輪に入れなくするのが適切でしょ。収まるか菊鬼みたいになるかのどっちかだろうけど。
そういやこいつもいたな。↓
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148460228/108
> 名前：匿名強化指定選手[] 投稿日：2006/08/08(火) 03:42:11 ID:zXvZPhEB0
> こんな時間に目がさめた。ちょっと嫌な夢を見た。
> 夢というのは何故こういう内容でこういう人物が出てくるの？というようなものが
> 非常に多い。脳の中でどういうメカニズムで「夢」というものが出てきている
> のかは未だ科学ではほとんど解明できていない未知の世界である。
> 今度の世界柔道。団体戦だけれども某階級の二人組みには負けてくれる事を
> 祈っている。他力で情けないが男子の場合Ｂ強化が認められてトップの代表
> になるのには血のにじむような努力が必要なんだよ。
> この苦労は素人には分からないだろうな・・・
こいつと比べたらプロ氏のほうがマシに見れるけど。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 20:42:04 ID:OEfaOkbhO

避難所は、荒らしの粘着君が作ったんだってよ。
じゃこのスレ作ったのはプロじゃん。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 22:45:03 ID:OEfaOkbhO

プロのFUCK YOUじゃなくてFAQなんだけど、

取り敢えず「ノアだけはガチ」まで読んだ。

あとな、本スレに書き込むな。

つ　ー　か　、　空　気　嫁www
こ　の　粘　着　野　郎　！www

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 23:01:42 ID:TAgd3BjM0

久し振りに覗いたらまだこのネタ続いてるんだね～

ようするに達人が実在するか否かだけの単純な問題だろ？

小室氏の証言で結論出てるだろ？

414 ：英語：2006/08/12(土) 00:58:01 ID:40zgTMqo0

三船十段は本当に強かったと思いますか？

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 02:00:34 ID:8i7p9y450

>>360
全盛期がどこにあったかいう区分で。

七十年代終盤の山下も除いているし。

>>414
そら強かっただろ。

でなきゃ天覧試合に講道館代表で出るわけ無い。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 09:50:34 ID:SPSry/mh0

三船十段はたしか第一回全日本選手権で優勝してるよな？
（当時の名称は「選士権」だったかも？）

当時は開発したての隅落しがインチキよばわりされてたらしいが、
大会で隅落しを決めまくって黙らせたらしい。

417 ：柔道家テコン：2006/08/12(土) 10:08:59 ID:9rk2goHl0

隅落としっぽい技で、一本を取った時に
相手から尊敬の眼差しで見られた事あるなぁ

「今のどうやったんですか？」「普段はどんな稽古してるんですか」など
質問責めだった

本当は、崩そうとしたらそのまま相手が飛んだだけなんだけどねｗ
一本に取った俺の方がビックリだ

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 11:37:14 ID:PW6ZMRpP0

>>379それおれだ。

>>413その小室氏が先々週(ry

>>415相手は「技の田畑」だったことですしね。

それにしても現代からみるとものすごい形容ですな。

419 ：英語：2006/08/12(土) 14:29:05 ID:uEKLfIt/0

諸説紛々の浅野返しって何ですか？

420 ：ノンプロ：2006/08/12(土) 14:39:16 ID:RaL3DZqS0

>>418
＼ヽ　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼＼ヽ（ﾟ∋ﾟ）＜荒れた原因は貴様だ！
　　＼ヽ(m＼＼ヽ　⌒＼・,‘
　＼ヽ　ﾉ＼＼ヽ＼m/ ／・,‘
　　　（＼ヽ m∧ ＼m・,‘　・,‘
　　ﾐヘ丿＼∩ ∴.'　д∴.'　∴) ・,‘＜>>379それお・・・
　　　.(ヽ＿ノゝ＼ヽノ＿・,‘＿＿∴

421 ：プロ：2006/08/12(土) 16:03:33 ID:2MLWFy2u0

昨日は用事で中座。
わりいわりい。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 16:05:05 ID:2MLWFy2u0

>>408
えらく煽りの質が落ちたな･･･。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 16:08:46 ID:2MLWFy2u0

>>410
あっ、それはね、
だけおくんの記憶力が悪いから、
わざわざ毎回イチから流れをまとめて見せてあげてるんだよ。
まあ頑張って都合の悪い書面を読解してくれな。

424 ：プロ：2006/08/12(土) 16:10:29 ID:2MLWFy2u0

>>413
その話だったら
>>351に参考kkkがありまっせ。

425 ：プロ：2006/08/12(土) 16:12:37 ID:2MLWFy2u0

ではFAQのつづきを書いていこう。

426 ：プロ：2006/08/12(土) 16:15:21 ID:2MLWFy2u0

427 ：プロ：2006/08/12(土) 16:17:04 ID:2MLWFy2u0

428 ：プロ：2006/08/12(土) 16:18:48 ID:2MLWFy2u0

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 16:25:15 ID:RaL3DZqS0

>>422
志村～！ID:iD:！！

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 16:39:37 ID:SPSry/mh0

まったく生産性の無い書き込みばかりだな‥

達人実在説の証言と検証だけ書き込んでりゃいいのに。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 16:39:37 ID:FHswMhr20

>>429
あっ、それはね
>>410を読むと意味がよーくwkります。

432 ：プロ：2006/08/12(土) 16:41:05 ID:FHswMhr20

Q：
一レスや五レスよりもっとしてた、という非難については？

A：
私がkkkんだのはたった「41」一個のみです。
勝手に人違いをして勝手に人のせいにしてはいけません。
kwskは
>>388の一文目を参照してください。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 16:45:03 ID:RaL3DZqS0

>>431
よーくwkりますたw。
それよりも偽強化がまだいた事の方が驚きだ。

434 ：プロ：2006/08/12(土) 16:51:58 ID:FHswMhr20

Q：
えっ、それじゃ月曜日の達人と火曜日の達人は同一人物ではなかったのですか？

A：
いつどこでだれがそんなことを言いましたか？
先生が月曜日に来ている話を知りませんし、
私が稀に月曜日の練習に参加しても先生に会ったためしがありません。
人の話はよく読み分けなければいけないと思います。
そもそも講道館に常在される指導員や練習生の方はたった一人なんかじゃありえませんよ。
なぜ先生一人に全てを集約させてしまうのか、
私にはこういったネットクオリティのが不可解ですね。
つうか月曜日と火曜日は読んで字の如く別日時っしょ。
月曜日に来ている達人で私が知ってるのはF先生という寝技の達人ただ一人です。
大道場の入り口をくぐって左手前がわ年配エリアでされてます。
kwskは
>>89
>>91
を参照してください。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 16:56:39 ID:+Y5UzvrPO

プロのIDが突然変わった件について

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 17:00:20 ID:+Y5UzvrPO

さらに本スレと避難所のでのIDが違う件について

437 ：プロ：2006/08/12(土) 17:08:44 ID:fUv+SIEQ0

438 ：プロ：2006/08/12(土) 17:14:50 ID:Y90+ZuzB0

Q：
ではその寝技のF先生が、今回の火種となった伝説の達人張本人なんですか？

A：
「私のほうにそんなことを聞かれても困る」というのが現実的な回答です。
まあ知ってる範囲で情報を書くと、
ここ十年来F先生が立ち技をやってる姿を目撃したことがありません。

439 ：プロ：2006/08/12(土) 17:20:40 ID:Y90+ZuzB0

Q：
あれ、F先生が二人？

A：
こういっちゃなんだけど少々頭ga(ﾋﾟｰッ)ようですね。
イニシャルにすると同じ人間なんて社会にくさるほどいます。
月曜日の先生はS工大のご出身で、現在は治療士です。
お年もこのスレで中心の「先生」より五つほど目上です。
kwskは
>>91を参照してください。

440 ：プロ：2006/08/12(土) 17:25:28 ID:Y90+ZuzB0

つづきはまた。

441 ：柔道家テコン：2006/08/12(土) 17:28:35 ID:GqRPi8EI0

プロが説明下手なのは分かった

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 17:43:33 ID:RaL3DZqS0

荒らし専用共通コテとなってしまったようだな。
２ちゃんの事勉強した方がいいよと言われていたと思うんだが、自業自得だな。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 19:20:36 ID:SPSry/mh0

分りにくい主観的なQ&A書いてる暇があったら、
今まで出てきたみんなの各証言を整理してくれると助かるんだが。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 20:51:29 ID:fnjLfVvIO

浮き落と隅落、横落と浮き技の違いが今イチ分からないのですが、おしえて頂けませんか？

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 21:32:57 ID:SuYEfiGL0

こんなんめっけ。

659 ：656 ：02/08/19 00:40 ID:yzDKgJ36

まあ日本のサンボのレベルが低いって事もあるかもしれんが、
俺は見たよ二十代の現役選手相手に60を過ぎたじいさんが乱捕りをしてボコボコにしてたよ。
まあ柔道ルールだからサンボでは対応できなかったのかもしれん。
サンボ選手はあんまり悔しかったのか半泣きになってたよ。
後半は引き手を切ってなんとか引き分けてた。
あとやっぱ爺さんだからスタミナが切れてきて最後は一、二本とられた。
それまでに20本ぐらい取ってたけど(ｗ
サンボ選手は背負いと内股が得意みたいだったけど全て封殺。
逆にジジイはしっかりと組んだら瞬間に百発百中で「一本」を取った。
ジジイの出足払い、体落し、払い腰をまったく防御する事ができなかった。
サンボは投げられても負けじゃないらしいから防御は下手なんだろうか？
ただ組まれると負けると判った時点でサンボ野郎はすぐ引き手を切って対応してた。
そしたらまあまあいい勝負はしてた。
後でいっしょに食事してサインもらった。
講道館の７段で東京オリンピック金メダリストの猪熊功氏とも戦った事があるらしい、
その時は負けたそうだ。
木村政彦に教えをうけた事もあるらしい。
当時俺は柔道やってたのでちょっと感動した。
柔道はスポーツと割り切ってたけどどんな世界でも達人名人はいるんだと思ったもんだ。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 21:33:20 ID:SPSry/mh0

手前に引くのが浮き落とし。
後ろに投げるのが隅落し。

横落としは、出足払いのタイミングで脚を払いながら同体で真横に倒れ込む。
浮き技は、脚を投げ出して後ろに倒れ込み、
相手がその脚につまづくように引き込んで投げる。

間違ってたら誰か訂正してね。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 21:35:23 ID:SPSry/mh0

ってか、真面目な技の質問は本スレでやってくれ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 22:55:36 ID:puv0PH400

隅落し(の投げる方角)は主に横ですね。

浮落しはちなみに田畑十段が三舟公十段の膝を着かせたらしい技です。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 23:06:33 ID:fnjLfVvIO

444です。答えて下さりありがとうございます。以後は本スレに書きますm(__)m

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 12:28:04 ID:GFbS7da10

>>419
この技だ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4562037059.html

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 14:08:29 ID:mpN5i36f0

小室氏　＜　井上康生　＜　高瀬氏、中村佳央、吉田秀彦　＜　福島先生

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 14:15:10 ID:TzVaSQut0

>>450
その表紙の技？　その絵だけだとどういう姿勢から入ったのかよく分からん。
一見捨身技のように見えなくも無い。
ガードポジションからの返し？

>>451
唐突になんだ？？
何が言いたい？

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 14:56:38 ID:xc+Fwu/e0

>>451
吉田氏は小室氏にコロコロやられてしまったらしいぞ。

まあ吉田氏は基本引き分け家だからレベルが確定しづらい向きがあるな。

>>452
そう表紙の技。

ガードから肩越しに帯を取って片方の手で手首を釣り上げて足で逆側の腿を蹴り上げて返す技。

変化技が二段階ある。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 15:17:55 ID:xc+Fwu/e0

浅野返しの開発者は浅野善蔵という人。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 15:33:14 ID:TzVaSQut0

>>453
手足の左右を明記して詳しくかいておくれ。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 15:53:02 ID:BoBMTj810

　　　　　　　　　＿＿＿_
　 + 　　　　 .／＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　　／　（●）　（●）＼
　　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　＼　　僕もお話に混ぜて
　　　　　|　　　　｀-=ﾆ=-　　　 |　もらえませんか？
　　　　　＼　　　　 `ー'´ 　　／ + イモとかバッタの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　話ならできます。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 15:59:33 ID:RL/24r+yO

>>453
451に対するレスの意味がわかりませんが
私の読解力が足りないのでしょうか？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 16:04:44 ID:TzVaSQut0

一行目は「小室＞吉田」という意味だろ。
もちろん寝技での話だろうし、コロコロやられたという真偽は定かでないが。

しかし吉田が引き分け屋ってのは初耳だ。
俺は階級も世代も違うからあんまし吉田のことは詳しく無いけど。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 18:30:39 ID:RL/24r+yO

吉田選手を【引き分け屋】と
言っている時点でもうどうかと思います

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 21:39:57 ID:0lgj3sna0

>>443
各証言を整理してみた。

高瀬大樹ＧＣＭ掲示板
僕は警視庁にも出稽古をしています。
そこには１００ｋｇの強い人がいっぱいいてもう半端じゃありません。
初めていったときは自分より軽い人に腕十字を「ガッ」ときめられてなおかつ絞め落とされました。
タップしても放してくれませんでした。
外の人にもさんざんやられました。
それでも強くなるため通い続けました。
もちろん「また絞め落とされるのかな～」とか「腕に触られたらやだな～」とかハッキリ言って恐かったです。
でも実際、絞め落とされるのが嫌だから一生懸命くらいつくんです。
そうやって必死にもがいてやっと強くなれるんです。
今ではそこのＮｏ２の人に「いや～末恐ろしいね俺達じゃもうだめだよ」といわれるほどに成長しました。
ある総合系の選手と久しぶりに手合わせしたら目を丸くして「すごい強くなってるね」と言われました。
それも、負けても負けても苦しくてもくらいついていったからだと思います。
本当に強くなるためには全ての物を犠牲にしなければいけないと思います。
　
日本の柔道界にはもっともっと強い人達がたくさんいます。
総合格闘家の寝技の技術なんてかわいそうなくらいその人達には役に立たないでしょう。
自分もその人達と比べたらカス同全だとおもいます。
でも自分には強くなれるという素質があるのでくらいついていきます。
そしてその自信があります。

話がそれましたが一つおもしろい話をしましょう。

僕の行ってるそこには先生と呼ばれる方がいて、
もうヒクソンとかマークケアよりつよいんじゃないの？っていう人がいます。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 21:42:28 ID:0lgj3sna0

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 11:33:12 ID:nyrEOQ9V0

高瀬大樹について

2 名前：　　 01/09/24 01:08

ヤマケンとやったＵＦＣ‐Ｊの前に紙プロでのインタビューで
「僕はどんなプロの選手よりも強いアマチュアの選手に稽古
　つけてもらっている」「強さだけで言えば桜庭さんより上」
「柔道系の選手」っていってたけどこれって大山ヘタレ瞬誤
のことだよね？今読むと笑える。

5 名前： khkl 01/09/24 01:42

>>2
機動隊の柔道の先生だよ。
マークコールマンよりつええんじゃねえか？って逝ってた。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 21:43:07 ID:qN0Y48090

>>460
意味が逆なんじゃない？

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 21:43:29 ID:0lgj3sna0

71 ：あやぱん：2006/07/20(木) 00:07:27 ID:cv9IRiOC0

調べてみたらどなたか判りました。

実は、昔稽古をつけて戴いた先生です。
ぼくの近所に住んでらっしゃいます。

空気投げ、喰らいました！
相手の体を崩して浮かすのが絶妙に巧くていらっしゃったです･･･

50歳過ぎで寝技では中村佳央選手を抑えてらしたそうです。
短い期間でしたが、多くを教わりました。こころから感謝申し上げております。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 22:21:40 ID:5MUeiZxWO

微妙なとこだけど、福島先生も一応乱取りしてました。
けど殆どフォークダンスのようなヨタヨタ感で
技を掛けて投げるような感じではありませんでした。
体型は丸々で棟田選手みたいな感じです。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 22:03:29 ID:ani1sVCy0

>>455
左で帯を取るとしよう(というかこのシフトはズボンが遠いから帯までしか取れんが)。

左肘でしっかり相手の首筋を押して相手の頭を下げさせる。

右手で相手の左袖口を釣り上げるようにホールドする。

右手で袖釣り(？)を一気に効かせながら右足で相手右腿の内側上部(高内股で跳ねる箇所)を跳ね上げて自分ごと後転。

右足を絡まれた状態のまま上をとる。

相手が体勢を低くして守り狙いのときは相手左脇をすくって自分の右側に低く返す。

相手が体勢を高くして下がりながら攻めてきたときは立ち上がりながら相手左脇をすくってそのまま横四方に押し倒す。

このとき相手の受けが強ければすくった脇を離さずに自分からパンケーキ(？)。

>>459
寝技のことな。

粘りが高じて逆にとることもたまにあるけど。

だから彼の寝技レベルは確定しにくい。

林弘典にとられまくった話も寝技師からとった話も両方聞くし。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 22:14:59 ID:ani1sVCy0

旧高専の生き残りの恐ろしさを肌身で知ってる俺。

その俺に言わせればこのスレの情報は全く違和感を覚えない。

八十代の人間に寝技で動けないってどういうことよ？

こんな話も時が移ろい人間のレベルが低下するにつれネタへと昇華されていくのだろうな。

466 ：プロ：2006/08/13(日) 23:33:34 ID:1kE7kUVW0

>>441
まあものは言いよう見様ですわな。
それが自覚できないのが集団ヒスクオリティ。

467 ：プロ：2006/08/13(日) 23:34:51 ID:1kE7kUVW0

>>442
なんか？
イタタな勘違いしとる輩がいるな･･･。

468 ：プロ：2006/08/13(日) 23:37:42 ID:1kE7kUVW0

>>443
あっ、そういう時は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1153178876/41
に戻って。
たった二行だ、いくらなんでもwkりやすいっしょ。
その二行がwkらないピーな人がいたから間延びしたんだけどね。

469 ：プロ：2006/08/13(日) 23:38:45 ID:1kE7kUVW0

ではFAQのつづきを書いていこう。

470 ：プロ：2006/08/13(日) 23:40:21 ID:1kE7kUVW0

471 ：プロ：2006/08/13(日) 23:43:26 ID:1kE7kUVW0

472 ：プロ：2006/08/13(日) 23:46:36 ID:1kE7kUVW0

473 ：プロ：2006/08/13(日) 23:48:34 ID:1kE7kUVW0

474 ：プロ：2006/08/13(日) 23:49:36 ID:1kE7kUVW0

475 ：プロ：2006/08/13(日) 23:50:46 ID:1kE7kUVW0

Q：
しかし達人とは僅少な存在だからこそ達人であるわけでしてね･･･。
同じ道場で二系統も話があったら、同一視するなというほうが無理ですよ。

A：
達人が僅少じゃないとはいいませんが、
すでに私一人の証言の中でもその僅少性の論理が崩れています。
先生と、月曜日の寝技の達人。
経験が冷静な分析を妨げてしまう事情はよくwkりますよ。
ただまずは冷静に情報分析をおこなってみることから会話というものが始まるのでは。

Q：
ではその寝技のF先生が、今回の火種となった伝説の達人張本人なんですか？

A：
「私のほうにそんなことを聞かれても困る」というのが現実的な回答です。
まあ知ってる範囲で情報を書くと、
ここ十年来F先生が立ち技をやってる姿を目撃したことがありません。

476 ：プロ：2006/08/13(日) 23:54:00 ID:1kE7kUVW0

477 ：プロ：2006/08/13(日) 23:55:43 ID:1kE7kUVW0

つづきはまた。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 23:59:25 ID:RL/24r+yO

プロ様

先頃の書き込みについて

【Ｑ＆Ａ】の取り扱いにおいて

Ａに質問を

Ｑに答えを

表現されていました。
通常、これは全く逆に用いるものですが、
何か深い意味があるのでしょうか？

若しくは、まだ学校で習っていない
単語でしたでしょうか？

479 ：掛け逃げ：2006/08/14(月) 00:12:34 ID:JgnqnYSR0

>>445
どなたでしょうね、今日松井先生でぐぐってましたらこんな方を発掘しました、一般校でも凄い方がいたものですね、ただただ平伏すばかりです。
http://www.aa-net.ne.jp/nogamiya/wakeijukujudo.html

480 ：掛け逃げ：2006/08/14(月) 00:13:53 ID:JgnqnYSR0

>>473
F先生は投げられたことはおありでしょうか？

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 00:22:21 ID:2EbwqBVHO

プロのFAQが続きと言いながら、凝りもなく最初から貼ってるのに何も突っ込まない
おまいらの生暖かく見守る姿勢に感動した。
肝心のFAQについてだが、「ベッカムが代表落ちして号泣」まで読んだ。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 00:22:28 ID:awu7aPBoO

>>478
何でまた質問しちゃうかな……
妙に律義な奴だから、もう誰も聞いてない事まで含めて、
きっと何ﾚｽもかけて、丁寧に丁寧に答えてくれちゃうぞ？
つかお前、プロのﾌｧﾝじゃね？

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 00:25:19 ID:zJoAn06h0

いや、あやぱんのファンだろう
文体が似てる

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 00:31:54 ID:fjvpawBb0

>>449本スレに隅落しを識ってる人が居るかどうか。

ちなみに隅返しとは別技です。

>>450-455浅野返しはある程度力技が禁じ得ないんで
武専的にはエヌジーですね。

やっぱり寝技は浅帯が基本かもです。

そんなわたしも諸先達も現在寝技の練習量ゼロですが；

もっとも柔道は寝技(の練習量)ゼロでも無問題かと思います。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 00:32:14 ID:2EbwqBVHO

いや、プロの「自演」という線も捨てがたい。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 00:43:15 ID:2EbwqBVHO

【業務連絡】
本スレから誘導がなされています。

「しごき」について。

んじゃ達人談義を封印して、おまいらが受けたしごき、理不尽な行為を綴ってくれ。

※空気嫁。これ大切ね。

487 ：英語：2006/08/14(月) 02:41:39 ID:N8sHXFqi0

>>464
エージェントさんは吉田選手に寝技勝てますか？

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 03:22:50 ID:fyncREq80

参考情報を。

1 ：着意志尊：2005/07/29(金) 01:42:44 ID:FNdYCfli0
こんな妖怪老人を知っている。
昔どこどこの道場にこんな意味不明な業師がいた。

薄れゆく文化「柔道」(≠JUDO)。
温故知新を目的とするなどして語らうスレッドです。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 02:40:31 ID:9DWwCbIe0
いたいた、赤帯の人
たしか、かすみ巴投げって技をくらいました。

3 ：着意志尊：2005/07/29(金) 02:42:07 ID:FNdYCfli0
何やらすごそうな投げですね。
くらわれたのはどんな投げだったんですか？

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 03:24:39 ID:fyncREq80

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 08:44:42 ID:JIzXwsoL0
柔道って合気とか少林寺とかと違って幻想入り込む余地無いからね…
そんな妖怪みたいに強いジジイいたらおまえがオリンピック出ろって話だし。
でもそんなジジイいて欲しいとは思うよな。
ちなみに俺高校ん時元メダリストと乱取りした事ある。６０歳くらいの。ええボコボコにされましたとも。
明らかに筋力もうないだろって感じなのにきれいに背負いで担がれるんだよな。
達人の技ってのはあんな感じなのかなって感心しますた。

6 ：着意志尊：2005/07/29(金) 16:32:37 ID:FNdYCfli0
聞くところによると80年代には嘉納世代の先生方がけっこうご健在で、
それこそ達人そのものだったらしいんですが、
みなさん何か知りませんか。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 03:27:45 ID:fyncREq80

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 13:14:00 ID:J3F/W3PH0
家の子供の中学に県警の人が外部コーチで教えにきてくれます
その人は特練あがりで歳は50すぎ体格は168ｃｍ75ｋｇほどです。
もの凄く技が切れる方で特に体落としは何が起こったか分らないスピードです！

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 23:53:06 ID:iKZAe1+Z0
２０年以上前に稽古をつけてもらった爺さんはやたら強かった。
柔道をやっている感じがしなかった。
つかみどころがなくて、気が付けば倒されている、そんな感じ。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/31(日) 09:40:37 ID:5DNfsRyu0
昔の全日本とかに出てた爺さんなんかは、達人てー言うより年取ってもまっとうに強いけどな
80の爺さんに25の俺が力負けするって何事よ！？　とか思いながら稽古つけられたりするし

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 03:33:04 ID:fyncREq80

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 22:46:47 ID:7LJXsoqd0
低い背負いは､中西さんが理に適うと思われる｡
あっ!忘れてた俺背負いできないんだぁ･･｡えらそうな事いってｽﾏﾝ

44 ：27：2005/08/09(火) 21:17:32 ID:6YKQ5qha0
>>41
中西先生は、このスレに合うとおりの方だそうです。
いまだに、Ｔ大の100キロ級の選手を鬼の袖釣りで放るそうです。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/16(火) 13:54:55 ID:XfOQDysf0
>>1
どっかの離島（日本内の）の強豪だった爺さん（60弱くらい）が
ある日、練習の指導に来てて、乱捕りをしてもらったが全く動かん！
他の先生達も全く動かすことができず投げられまくってました。
その爺さんの印象に残ったところは、足技がめちゃくちゃ強かったってこと。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 03:35:43 ID:fyncREq80

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 22:13:47 ID:L3RdO0Na0
うちの道場（兵庫県）に教えに来てる柔道の先生はすごい、
誰がなにしてもビクとも動かない、
まさに足に根が生えているといった感じだ、
二年通ったがその先生が投げられたのを一度も
見た事がない。
オリンピック出たら間違いなくゴールドメダルを
取って来るだろうに、もったいないよね。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 08:46:34 ID:s4NthNq20

>>481
本物のプロ氏に対する成済ましネガティブキャンペーンだろう。
本気で一人がやってるならトリ付けるなりするはずだし、コピペの誤字も修正するだろうから、 ID:1kE7kUVW0は
面白がってる偽者だろう。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 12:47:48 ID:W0pX24Vo0

>>487
対格差と衰えがあるから勝てないかも知れない。

つうかたぶん勝てない。

技術的には教えられるものがある自信がある。

彼より穴が少ないだろうから彼が負ける軽量の業師にはそこそこやれるかな？

>>488-492
おー壮観だなー。

んじゃ俺もひとつ。

平田先生は五十代でアウガーを絞め落としたらしい。

立ち技から始まって所要時間ものの一分。

その或るお弟子さんは高段者大会(柔道歴)で負け知らず。

達人は実在するとおもわれ。

495 ：英語：2006/08/14(月) 13:21:03 ID:bzBkOS4y0

>>488
かすみ巴？
横巴じゃないですよね？

496 ：プロ：2006/08/14(月) 16:24:34 ID:q1inhi1O0

>>478
あっ、そのことだったら
>>399に詳説がありますよ。

497 ：プロ：2006/08/14(月) 16:35:20 ID:q1inhi1O0

>>480
かなりの強豪に一回巻かれてた。
直後にリアル鉄砲で抑え込んでいたけどね。
だから全体では先生の完勝だったよ。
達人という存在の強さの位置についてもFAQに盛り込もう。

498 ：プロ：2006/08/14(月) 16:38:14 ID:q1inhi1O0

>>486
シゴキって体罰か？
べつにいいんじゃね。
達人に殴られるならまだしも、
普通は殴られても効かねーし。ゲラッ。
俺は超強豪に一回前蹴りをくらったことあるけど、
悲しいほど効かなかったよ。

499 ：プロ：2006/08/14(月) 16:39:21 ID:q1inhi1O0

ではFAQのつづきをまとめていこう。

500 ：プロ：2006/08/14(月) 16:40:50 ID:q1inhi1O0

501 ：プロ：2006/08/14(月) 16:42:55 ID:q1inhi1O0

502 ：プロ：2006/08/14(月) 16:44:06 ID:q1inhi1O0

503 ：プロ：2006/08/14(月) 16:45:54 ID:q1inhi1O0

Q：
一レスや五レスよりもっとしてた、という非難については？

A：
私がkkkんだのはたった「41」一個のみです。
勝手に人違いをして勝手に人のせいにしてはいけません。
kwskは
>>388の一文目を参照してください。

Q：
えっ、それじゃ月曜日の達人と火曜日の達人は同一人物ではなかったのですか？

A：
いつどこでだれがそんなことを言いましたか？
先生が月曜日に来ている話を知りませんし、
私が稀に月曜日の練習に参加しても先生に会ったためしがありません。
人の話はよく読み分けなければいけないと思います。
そもそも講道館に常在される指導員や練習生の方はたった一人なんかじゃありえませんよ。
なぜ先生一人に全てを集約させてしまうのか、
私にはこういったネットクオリティのが不可解ですね。
つうか月曜日と火曜日は読んで字の如く別日時っしょ。
月曜日に来ている達人で私が知ってるのはF先生という寝技の達人ただ一人です。
大道場の入り口をくぐって左手前がわ年配エリアでされてます。
kwskは
>>89
>>91
を参照してください。

504 ：プロ：2006/08/14(月) 16:48:01 ID:q1inhi1O0

505 ：プロ：2006/08/14(月) 16:50:26 ID:q1inhi1O0

506 ：プロ：2006/08/14(月) 17:05:57 ID:q1inhi1O0

Q：
では警視庁のF先生に話を絞って質問させて下さい。
率直に言って還暦の人物が最強であるとは考えにくいのですが、
現実そこのところはどうなっているのでしょうか？

A：
べつに、先生こそ最強である、なんてことは明言していませんよ。
最強でないとも言ってませんがね。

507 ：プロ：2006/08/14(月) 17:09:54 ID:q1inhi1O0

つづきはまた。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 17:11:27 ID:UIFXE0eRO

プロ氏

質問させて下さい。

貴方の言いたいことは解りますが、
なぜ同じような内容を繰り返し投稿されるのですか？

段々と言葉遣いが汚くなりつつ
あるのを感じますが、通常はこのような
言葉遣いをされているのですか？

kkkなどの専門的な用語の意味がよく解らないのですが

509 ：プロ：2006/08/14(月) 23:59:24 ID:r6bNvEoJ0

>>423の理由ですね。
言葉遣いは通常くだけてるほう、って感じです。
kkk＝書き込み。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 00:43:20 ID:AlHtWpv8O

強い人に質問、柔道やると耳って潰れるじゃないですか？あれってどのくらいやったらあんなんになるんですか？

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 10:49:55 ID:Gh655/nMO

個人差があって、耳の軟らかい人は潰れないと聞きましたが･･･

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 14:00:44 ID:AlHtWpv8O

>511確かに個人差はあるでしょうけど大体で最低どのくらいかかるんですか？

513 ：掛け逃げ：2006/08/15(火) 15:05:34 ID:Le+ze/f/0

>>497
ありがとうございます、密着型の相手には強そうですね、距離を取る相手にはどうでしょう？

514 ：掛け逃げ：2006/08/15(火) 15:07:11 ID:UUTEz42W0

>>511-512
高校ルールで一年以内が一番潰れやすいと思います、奥襟で潰れますから。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 18:21:02 ID:AlHtWpv8O

>514ありがとうございます。１年以内？そんなもんなんですか？高校ルール？奥襟？全く何も知らない素人です。自分もあんな耳になりたいんですよ、なりやすい、やり方みたいなのってあるんですかね？お願いしま～す。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 18:30:06 ID:mXnGX8tf0

柔道総合スレとしてだんだんいい感じで機能し始めてますね。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 18:30:18 ID:pL3d7CQ10

>>中西先生は、このスレに合うとおりの方だそうです。
いまだに、Ｔ大の100キロ級の選手を鬼の袖釣りで放るそうです。

これ書いたの俺です。
ちなみに、Ｔ大は東海のこと。

>>494
小室選手が高校生の頃でも平田先生には勝てなかったようです。
何かに「腰はくの字に曲がっていましたがそれでも寝技は勝てませんでした」
と、描いてあるのを読んだことがあります。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 19:28:47 ID:G3rfwLpV0

>>515
冗談じゃない位痛いけれども、なりたいんじゃしょうがないな。なりたくないほうが正常とは思うけど。
基本的にこすれて皮がむけるのと、耳そのものが押し曲げられてなるものだから、消毒とかケアも怠らないように。
あと、体質による部分が大きいので、つぶれ具合は強い弱いとはあんまり関係ない。
加えて言えばレスリングの人も同じような耳になるよ。

519 ：掛け逃げ：2006/08/15(火) 19:33:46 ID:gkKtiN6Z0

>>515
中学以内は基本的に奥襟禁止がルールなんですよ、高校から奥襟でやられる選手が多いです、耳の硬い選手が潰れ易いですね、でも練習後は耳も含めて頭部全体、体全体を洗ったほうがいいですよ、たまに雑菌で目をやられる選手がいます。

520 ：掛け逃げ：2006/08/15(火) 19:39:15 ID:gkKtiN6Z0

>>517
中西英敏先生は九年前合宿に参加させていただいたときの印象があるだけですが、やけに肩の極まる背負いだなという感じでした、皆さんの印象はどうですか、あの先生は引退後部分的に強くなられてるかも知れませんね、適正体重というものを考えさせられます。

521 ：掛け逃げ：2006/08/15(火) 19:44:29 ID:gkKtiN6Z0

しかし私のように40にもなって一本背負い、というのも無謀なんでしょうか、そろそろ諸手を覚えないといけないのかも知れませんね、そういえば一本背負いで達人って聞きませんね、究極肩が極めにくいのでしょうか。

522 ：掛け逃げ：2006/08/15(火) 20:06:27 ID:gkKtiN6Z0

>>520
自己訂正、九年前ではなく八年前でした、皆さんにはどうでもいいことですが。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 20:28:55 ID:Le6oMO2M0

>>516
そうですね。こんなスレを待ってました。
柔道総合スレって、考えてみれば今まで無かったなぁ。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 22:19:50 ID:pL3d7CQ10

>>521
古賀稔彦と大迫明伸

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 22:29:19 ID:fmtp1Py3O

>>521にとって古賀は達人ではないのだろうｗ

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 23:17:49 ID:AlHtWpv8O

んで、んで、んで、奥襟ってなんでしょうか？奥の襟？

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 23:29:46 ID:Ec5BKaQoO

>>526
ん？カリフラワーイヤーの続きか？
別に柔道じゃなくてもレスリングやラグビーなんかのぶつかる系だったらなるぞ。
奥襟よか寝技でなるほうが多くないか？
ただね、正直なっても良いことはあんまり無いぞ。
あるとすれば分かるヤツに「あぁ、あいつ何かやってたな」って思われるくらい。
イヤホンは入らねーし、音とか聞こえづらいし・・・
聞いた話だけど、あの耳を治すには結構金かかるらしい。
美容整形となるから保険の対象外だって誰かが言ってたような・・・

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 00:23:00 ID:HmhAy0FXO

あの耳がカッコイイんですよ。凄い憧れる。１ヶ月くらいじゃならないですよね？

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 00:33:52 ID:K06msC+60

凄いのを見つけたぞ。
http://www.sakae-clinic.com/sports/fighton01.html
本当？
科学の力で最強に？

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 00:35:37 ID:JYrfsODf0

ぎょうざでもレベルがあるからな

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 00:37:32 ID:m1htqsg70

>>528
柔術の道場とかに入ればいんじゃないの？
とりあえず何もしないことには潰れないよ。

527の言うとおり潰れてもいいことないと思うけどなぁ

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 00:44:17 ID:Z5l8yFoOO

>>528
おいおい・・・

マジで痛いんだぞ。もうね、風を感じただけで　痛　い　ん　だ　ぞ　。
ちょっと触られたなんていったら、普通に泣いちゃうんだぞ。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 00:44:56 ID:zYcXK2WMO

そーですよねぇ。聞いた話ですが、程度によっては定期的に血を抜かなければいけないとか(^o^;

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 10:16:16 ID:s9vAfZHW0

新スレに荒らしが早くも荒らしレスつけてるのを見かけました。

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 03:09:10 ID:4xVaUzzd0
戦前、無敵の強さを誇った柔道家がいました。名は木村政彦。
戦前の柔道界のトップとして君臨した人物です。
昨今話題となっている「グレイシー柔術」の達人、エリオ・グレイシー
をも破っています。その実力は「木村の前に木村無し。木村の後に木村無し」
と称されるほどでした。しかし、そんな木村を子供扱いして投げ
飛ばした柔道家がたったひとりいました。その人物の名は、阿部謙四郎
身長１６８センチ、体重７１．３キロ。阿部は、昭和１１年に皇居内で
行われた大会で、木村を初めとする４人の強豪と総当たり戦を行って
います。木村と組み合った阿部は左足を一閃、木村のくるぶしを払い
「技あり」を先取。猛然と進んでくる木村を右足を一文字に手前に刈り
頭から木村を落としました。一流の柔道家が足を払うと、相手は
頭から落ちるそうです。阿部は残りの三人も３分とかからずに片づけ
ています。当時のあらゆる記録と照合しても、阿部は疑いなく
日本最強の柔道家だったと言えるでしょう。

3 ：M60 ◆Sambo/.mkg ：2006/08/16(水) 08:43:49 ID:R/suRKa00
>>1
ちんこがかゆい、まで読んだ

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 12:53:33 ID:Z5l8yFoOO

>>534
下らねぇもん貼りつけるなよ。半年ROMってろ。な。

536 ：掛け逃げ：2006/08/16(水) 16:47:22 ID:/jT+bZlo0

>>525
古賀選手は査定期間です・・・。

537 ：掛け逃げ：2006/08/16(水) 16:52:14 ID:/jT+bZlo0

経験上、34才、39才、それと予想では46才でガクッと実力が落ち込みます、古賀選手が今年度を何事もなく乗り切れば達人ロードまっしぐらかも知れません、でも同世代の葉山選手が威力がありますね、威力はシニア柔道の命綱です。

538 ：掛け逃げ：2006/08/16(水) 16:56:03 ID:/jT+bZlo0

>>526
肩の頂点ラインを越えて持つ部位を奥襟と呼ぶんです、鎖骨辺りが横襟、胸が前襟です。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 17:56:39 ID:MpHmYrXM0

>>498
すかし巴なら知っとるが・・・。

ちげーのだろうか？

すかし巴は煽りと引き込みの合作のようなもの。

現行ルールでも大いに使える。

>>497
鉄砲以外に極めはどうなん？

>>517
平田先生にはそりゃ勝てなかったハズでしょう。

でも本当にガンガン極めてたタイプだったのは七十三まで。

戦前出た講道館ルールの試合では全試合腕を折ってたらしいです。

自らを出る杭とせずがモットーの人だったので勿体無いことにワンマッチの経験しか無いそうですが。

私見では平田流の寝技は三角とかその先輩の木村光郎流より速くて現行ルールに向くような。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 19:03:22 ID:Xt8spGiM0

マジレス希望。
講談館浦安の西野新二と〝キングオブデストロイ〟ジョニー・ハリスが異種格闘技戦やったらどっちが勝ちますか？
西野が161cm71kg。
ハリスが180cm125kgです。
スペックには差がありますね。歳は18歳と38歳。

541 ：プロ：2006/08/16(水) 19:08:16 ID:bJkeBjqI0

>>513
距離をとってしまうと技に力が乗らない上に疲れるから、
乱取りモードではとてもじゃないけど長持ちしないのでは？
大体そういう柔道からすりゃますます足を掛けない投げなんて想定外。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 19:10:05 ID:Jwif/G9b0

>>540
想像では話にならないので、君が働きかけて実現させれば良い。

543 ：プロ：2006/08/16(水) 19:10:27 ID:bJkeBjqI0

>>529
先生は天然でこういうのが出来てる人なのかなあ。

544 ：プロ：2006/08/16(水) 19:12:46 ID:bJkeBjqI0

>>539
多彩な極めは持たれてない。
絞め技は達人だけど。
当然力で圧殺する入れ方ではない。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 19:14:29 ID:NmzgpWlV0

>>540
いずれにせよ全盛期の平田鼎先生には二人とも秒殺されるでしょう。
下からの十字か三角で。西野はあんまり寝技巧くないしハリスはレオンに極められてたから。

546 ：プロ：2006/08/16(水) 19:16:20 ID:bJkeBjqI0

ではFAQのつづきをまとめていこう。
>>272のような極度に読解力と記憶力に恵まれない輩用に、
例によってイチからまとめるから普通の人はとりたてて気にかけないように。

547 ：プロ：2006/08/16(水) 19:19:00 ID:bJkeBjqI0

あっ、やっぱ時間がない。
今日はここまで。

・達人の実戦力
・達人の定義

このへんに絞って展開するね。
ではつづきはまた。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 19:50:51 ID:MpHmYrXM0

>>540
スピードは西野だが・・・。

フィニッシュがどうかな。

>>544
重量だとそうか・・・。

絞めは現行ルールだと這わせる入れ方しないとアゴアピールされて難儀しますな。

>>545
そりゃまあな。

>>518
ところでラグビーもキーパーも耳が潰れ(たりす)る。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 19:54:54 ID:Q9lW8eIM0

現役選手で一番長持ちしてるのは鳥居智男さんかな？
もう33になるのに強い。小室氏を達人と考える人もここには居るけど
小室氏はまだ29だけど鳥居氏が世界選手権に出た30よりは若いが
日本代表に選ばれるのはもう難しそうだよね。
鳥居氏の今の年齢までは体が動いてくれるかどうか。達人ってのは難しいモンだね。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 19:59:21 ID:MpHmYrXM0

鳥居はできる。

一個上の山森もできる。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 21:34:37 ID:Ci2zf65A0

平田じいさんは強かったけど、現行ルールじゃ通用しないよ。
インハイ目指している高校3年生くらいにはもう勝ててなかったよ。

552 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/16(水) 23:27:54 ID:EP3NdcCV0

ブレイン様からお返事が戴けました！
医学的に、生ける国宝とさえ謂えるお方のお話しが伺えるなんて、もう嬉しくて嬉しくて･･･　　転載させて戴きますね☆

632 ：ブレイン：2006/08/11(金) 18:09:50 ID:SjyMpTUR0
>>64
>>81
元気です。
毎回新たな課題を掘り下げ打破していく楽しみ喜びを味わってます。
今月は柔道とバスケのフェイントワークが違うことに悪戦苦闘しています。
バスケだと下半身をトレースしてくれるところ柔道だと上半身で正反対です。
ですから自滅風に足技にかかり畳に這わされるケースがしばしばです。
先生にはまだ技をフェイントに使うのは時期尚早だぞと教わりました。
単発の技を効果的にするフェイントのかけ方はどうやるのでしょうか？
指の形ですがチャレンジしてみると何とか離れました。
中指を薬指に少し向けると離れやすいようですね。
握力を入手してから身体能力が変わったかどうかそれは判りません。
バネもそのままでしたしボールを握れる分思い切り跳べますからダンクが打てるように成れたくらいです。
ただ長く会っていなかった息子に先日会って先天的な何かだったのかなとも思います。
息子はアマチュア格闘技の選手をやってましたが握力で抑え付ける技を周囲へ得意げにレクチュアしてました。
その息子は私が握力を入手するよりも過去に授かった息子です。
私に戻しますと技は新しく袖釣り込み腰を教わりました。
二種類の持ち方でそれぞれ長所短所があるようで面白いです。

ぼくだけでは出来ないアドバイスもございますので、皆様からのアドバイスもお願い戴きたく思います。
お互い高め合っていきましょう！

553 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/16(水) 23:49:28 ID:EP3NdcCV0

フェイントワークに関しましては、横方向への素早い体動をお持ちでしたら、それが宝に成ると思います。

ブレイン様は細身でいらっしゃるので、横方向への動きも内転筋主動でおやりになれるタイプと推察出来ますので、
それを前後方向（の動き）にのみ注がれると、それで既に存外なフェイントワークと成るのではないでしょうか。

近代柔道は、外側の筋肉を固める事で横方向の動きの競いに長けますけれども、内転筋が使え、
それに拠って前後方向に動けますと、それ自体が稀少な動きであるが故に、既にフェイントと成るからです。

ぼくはこの方法（前後方向の動きを高めるという試行）で成功しましたもので、「食べたためしの無い物を人に奨める」わけでは、
とりあえずありません。

足りない処に満ちたアドバイスかも知れませんけれども、参考に出来る処のみ参考にして戴ければ、嬉しいです。

554 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/17(木) 00:00:22 ID:EP3NdcCV0

ブレイン様はぼくなんかより遥かに筋肉が柔らかくていらっしゃるので、固いような物言いは失礼極まりないですけれども、
競技の具体性に少し慣れるだけで、誰よりも力を抜いて動かれる事と推察出来ますので、
足が畳から浮かれる事も無く成って、たとえ横方向の動きで競ったとしても、相手の足が引っかかる事等、全く無くなると思います。
引き手、釣り手の、肘を外に開かず、手首を内側に丸め込まない事（甲の側にやや反らした「切り手」という形をとります）のみを併せて試行されれば、
長身のブレイン様にとっても、一切不便の無い柔道が立ち現われると思います。
応援します！

555 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/17(木) 00:20:19 ID:6XUZACFr0

>>552
ブレイン様は矢張り、>>201の運動がお出来に成ったのですね！

提示させて戴いたのを試みて下さった方自体ブレイン様ただお一人で、そのような処にも謙虚なご人格が滲み出られてます。
中指を少し薬指に向けるのですね！アドバイスを活かして進めてゆきたいです。

ブレイン様が超握力を入手された事に伴って得た物は、優れた人格と尋常ならざるご知性かも知れません。

無論、元々人格知性共、特別なお方だったのかも知れませんけれども･･･
ダヴィンチは跳躍力と動体視力、そして謂うに及ばず芸術的創造性ですね。
潜在能力を恒常化された（人類史上稀な）方々のあいだにも、タイプの違いがあるのでしょう。

お子様にも受け継がれている面がお有りとのお話、興味深く読ませて戴きました。

矢張り遺伝子自体が違われてるのでしょうか･･･　　ぼくの専門に深く関わる事なので、愚昧ながら真剣に考察させて戴いております。
ブレイン様、皆様のお話をヒントに、新たな治療法が発明出来、難病に苦しむ方々を治す事が出来始めています。

556 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/17(木) 00:41:06 ID:6XUZACFr0

>>534-535
敢えて契機とさせて戴き、経験智を述べさせて戴きますと、
性器に意識を注がれ過ぎるのは、健康や知性の観点から善くないと謂えるようです。

人は、意識を注いだ箇処に血が集まるように、体が出来ています。

本来、脳、腸に注がれるべきの血液が、適切でない箇処へ注がれますと、脳と腸を弱める事に成ります。
高等動物の度合いに比例して、脳の大きさが性器の大きさに対して占めるパーセンテージは増大するのですけれども、
高等動物の極みである人間の本来あるべき姿から離れますと、知性、人間性、人格共に、獣に近づく事と成ってしまいます。

（男女の別を問わず）争いを好み、排他、付和雷同の性質を強める事と成り、
特に男性では顕著ですけれども、男性ホルモンの過剰分泌に拠って、髪が外れます。

ぼくが40近くでありながら学生に間違われる外見があり、現役選手が倒す事の出来ない尋常ならざる足腰が持てておりますのは、
脳、腸への豊富な血流量が、要因として在るのでしょう。不都合なガス等も、一切腸内に生じません。
この体を作ったオリジナルな煉法は、不特定多数の閲覧する場には明かせませんけれども、練習して戴ける方には一部教えられます。

[email protected]

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 00:54:50 ID:OJgDnyrM0

う・ウザ過ぎる・・・

558 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/17(木) 00:55:10 ID:6XUZACFr0

腸の血流が多いと腰が強く成るのは、
血は栄養を運ぶ物質であり、栄養が多く注がれる器官は実体として大きく発達するからです。

ぼくは腸が具体的にとても大きいのです。

腸が大きく、よく動きますと、腸に付着する筋肉群も大変に発達します。
故に、腰腹（ようふく）がふくよかに成り、腰腹を中心とした前方向の動きに対する強く柔かい対処が可能と成るのです。

近代柔道の選手、延いては現代人は、腰腹が細いです。
これは力士なども例外ではありません。
腰腹が細い故に、腰が弱いのです。腸自体、腸に付着した筋肉自体が貧相故に、外側の筋肉を求める傾向を持ちますけれども、
本質的には腰は強く在れず、むしろ腰を傷める要因と成ります。

559 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/17(木) 01:05:38 ID:6XUZACFr0

>>557
週に一度くらいしか参加出来る時間が持てませんもので、お許し下さい。

ぼくが腸が（異常に）大きいのは、生まれつきだったみたいです。
ダヴィンチ、ブレイン様ご両名のような特別な知性、潜在能力を持つには至れませんけれども、
生まれつきの特質を伸ばす生き方は、ある意味最も幸せな選択なように思えてなりません。

分相応に正しく生きる。

思えばブレイン様こそ最もそのように生きた人かも知れず、
ぼくもまたそのように生きたいものです。

560 ： ◆fHUDY9dFJs ：2006/08/17(木) 11:57:45 ID:kAQkKYfl0

鈴木に続き井上も引退か！？
「柔道を続ける意義が無くなった。」
鈴木のｗ杯欠場に大きなショックを受けた井上が発言。（ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰｼ）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1153320493/l50

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 15:26:48 ID:MjyeHt880

武板柔道系で最強のコテハンってやっぱりブレイン氏？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 17:13:20 ID:Cuc4gd3i0

参考情報。

1 名前：素人学生 02/08/20 21:32 ID:QHxdy7Vx

高校の頃、柔道部だったんですけど、赤白帯つけた７０過ぎの爺さんにバシバシ
投げられました。

普通、立ってるのもやっとな年齢なのに、武道家の老人って背筋が伸びて凄い強い
イメージがあります。
西洋が起源のスポーツと何が違うんですか？

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 17:14:40 ID:Cuc4gd3i0

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/20 09:14 ID:hzW3QcWV
オレも柔道やってるけど知りたい。
柔道の怪物じじいは結構沢山いるよ。
インターハイでた90キロぐらいの高校生を軽く倒しちゃう小柄な老人とかね。
ちゃんと鍛えてれば簡単には衰えないらしいよ。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 17:16:29 ID:Cuc4gd3i0

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/12/01 12:24 ID:jrPBHzST

ウチの大先生（６５歳ぐらい）、インターハイ出場現役高校生捕まえて、ボコってます。
故・猪熊功氏の練習仲間だったとか・・・

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 17:17:52 ID:Cuc4gd3i0

>>529

http://www.youtube.com/watch?v=I3a7imdU2O0

566 ：掛け逃げ：2006/08/17(木) 18:07:04 ID:Cf+JNm9z0

>>534
思い出しました、阿部先生のことでしたら↓ここに生の情報がありますよ、確かフランス柔道の先鞭者の方ですよね。
http://www.mitajuyukai.gr.jp/files/hadori/hadori2.html

567 ：掛け逃げ：2006/08/17(木) 18:12:03 ID:Cf+JNm9z0

>>561
あやぱんさんか、藤田博臣に勝った方でしょうね、あとは全日本に出られた方がどこまで維持されてるかでしょう、そういえば小見川より強いなんて方もいたような。

568 ：プロ：2006/08/17(木) 19:29:37 ID:kXBDhnp70

>>548
そだね、
何でもかんでもルールやね、
結局は。

569 ：プロ：2006/08/17(木) 19:30:40 ID:kXBDhnp70

>>567
そんなツワモノがいるの、
たかがインターネッツに？

570 ：プロ：2006/08/17(木) 19:32:35 ID:kXBDhnp70

571 ：プロ：2006/08/17(木) 19:34:38 ID:kXBDhnp70

572 ：プロ：2006/08/17(木) 19:37:33 ID:kXBDhnp70

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 19:37:42 ID:pTw2he3E0

テレビで柔術のことをやってるね
でも紹介してる大東流のセンセイはインチキくせー

574 ：プロ：2006/08/17(木) 19:40:49 ID:kXBDhnp70

575 ：プロ：2006/08/17(木) 19:42:24 ID:kXBDhnp70

576 ：プロ：2006/08/17(木) 19:44:09 ID:kXBDhnp70

Q：
しかし達人とは僅少な存在だからこそ達人であるわけでしてね･･･。
同じ道場で二系統も話があったら、同一視するなというほうが無理ですよ。

A：
達人が僅少じゃないとはいいませんが、
すでに私一人の証言の中でもその僅少性の論理が崩れています。
先生と、月曜日の寝技の達人。
経験が冷静な分析を妨げてしまう事情はよくwkりますよ。
ただまずは冷静に情報分析をおこなってみることから会話というものが始まるのでは。

Q：
ではその寝技のF先生が、今回の火種となった伝説の達人張本人なんですか？

A：
「私のほうにそんなことを聞かれても困る」というのが現実的な回答です。
まあ知ってる範囲で情報を書くと、
ここ十年来F井先生が立ち技をやってる姿を目撃したことがありません。

577 ：プロ：2006/08/17(木) 19:45:46 ID:kXBDhnp70

Q：
あれ、F先生が二人？

A：
こういっちゃなんだけど少々頭ga(ﾋﾟｰッ)ようですね。
イニシャルにすると同じ人間なんて社会にくさるほどいます。
月曜日の先生はS工大のご出身で、現在は治療士です。
お年もこのスレで中心の「先生」より五つほど目上です。
kwskは
>>91を参照してください。

Q：
長々とwkりにくいですねえ。

A：
そういう言論はできるだけ具体的にお願いします。
でないと極論「お前のかあちゃんでべそ」レベルの低質な煽りと受け取られかねないんじゃないかと。
kwskは
>>470-475
を参照してください。

Q：
では警視庁のF先生に話を絞って質問させて下さい。
率直に言って還暦の人物が最強であるとは考えにくいのですが、
現実そこのところはどうなっているのでしょうか？

A：
べつに、先生こそ最強である、なんてことは明言していませんよ。
最強でないとも言ってませんがね。

578 ：プロ：2006/08/17(木) 19:51:14 ID:kXBDhnp70

Q：
年齢なりに強い、という意味でしょうか？
それだったら昔の貯金から、普通にありうる話だと思うのですが･･･。

579 ：プロ：2006/08/17(木) 19:52:29 ID:kXBDhnp70

つづきはまた。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 20:53:48 ID:L+oQh1M50

この大量コピペはちょっと怖いのですが…
>>567
全日本出場と全日本強化Bの1さんなら、Bのが実績は上ではないのですか？
体重による差を考えて全日本出場選手が最強を唱えられてるのなら納得は
できるのですがどうでしょう？1さんびいきでごめんなさい。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 21:03:38 ID:MjyeHt880

東京の一部校（ということは大学ですね）出身の選手を瞬殺するブレイン氏が最強でしょう。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 22:35:46 ID:AOZAGIbq0

>>580
確かにこの大量コピペは酷いよね。
でもそれを伝えても同じ反論されるだけ。

もうちょっと頭おかしいよ。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 23:41:00 ID:Un/UMsiO0

‥避難所として始まったスレだが、次スレでは隔離病棟と銘打ってみようか。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 00:39:32 ID:WPjy6t6j0

煽らない煽らない。
一休み一休み。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 07:12:49 ID:ogx16MeZ0

>>582
少しは不満を口にしないで我慢もしてみなよ。
あやぱんとブレイン見てみろ、不満を一言も口にしてないぞ？
つまり人間性では>>580や>>582はあやぱんやブレインに完敗してるってこと。
柔道選手として恥ずかしいと思わなきゃいけないのでは？

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 08:00:11 ID:DmukNyMwO

>>585

>>557

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 08:33:53 ID:30YgxCEW0

>>585
お前が恥ずかしいわ！

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 13:20:33 ID:q51rGGv10

あやぱんやブレインに直接会おうっていう勇気ある挑戦者は居ないのか？
居ないなら黙っとけ。柔道やってる者として口だけ勇ましいﾔﾂら見てるのは恥ずかしいから。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 13:45:04 ID:FIu8bDHD0

まぁ、その辺は同意･･　　かな？

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 13:48:17 ID:DmukNyMwO

>>588
ﾉｼ
別に勇気はいらんし、普通に会っても構わんよ。
ブレインやらあやぱんやらぷろやらが、もし著名な人物なら逆に会ってみたい。
一応、（かなり限定されるが）オレも今でも柔道に携わっているから、向こうさんも知ってたり。

会ったら「ありゃ！？あんたかいな。」みたいだったら笑えるかも。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 13:54:43 ID:4I41bMSU0

こんな証言みつけた。
ブレイン氏みたいな人いるんだね。

552 ：本当にあった怖い名無し：2006/07/26(水) 00:42:33 ID:IwqR+sQoO
俺の行きつけのバーのバーテンの話だが
缶ｼﾞｭｰｽとかの缶を空豆くらいに握り潰すことができる…
一瞬だが人間の持つ力をほぼ百㌫使えるらしい

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 16:44:53 ID:hmJjO4GjO

>>588
いや～
俺も会ってみたい。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 17:08:53 ID:Oqj4b0+L0

>>590 >>592
→>>556にメアドがあるよ。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 17:17:32 ID:cJ0v0ekx0

>>588
全然会ってもかまわないけど？
結構興味のある人いるんじゃないの？
バキの花山薫みたいなのが本当にいたら
トランプ破りとかお願いしちゃうよ。

しかし何度書き込み見ても・・・

595 ：掛け逃げ：2006/08/18(金) 17:30:26 ID:YtfNCTqN0

>>569
藤田博臣に勝った方は「伝説の柔道家」というスレに居ました、過去ログが見付かりません。

596 ：掛け逃げ：2006/08/18(金) 17:31:49 ID:YtfNCTqN0

>>569
小見川より強いという方はここの↓450番です、すいません、別板でしたね。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex9.2ch.net&bbs=k1&key=1117792841&ls=all

597 ：掛け逃げ：2006/08/18(金) 17:33:49 ID:YtfNCTqN0

>>573
古式のようなものですか、どんな技術体系だったのでしょう、そういえば醍醐先生は古式を極めようとする方角に向かわれてるそうですね。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 17:35:13 ID:TYB12F7Z0

>>594
トランプ破りとか消極的なお願いしないで乱取りお願いしとけってｗ
しかし笑ったｗトランプ破りって一風変わった発想だね。

599 ：掛け逃げ：2006/08/18(金) 17:36:42 ID:YtfNCTqN0

>>580
うーん、>>561さんのご意向は純粋に強さですので、実力の絶対値ということでそう考えさせていただきました、その全日本選手のなまり具合によっては1さんにも若手現役にもチャンスがあると思います、私にも；

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 18:17:26 ID:Puxw9AP40

ブレイン氏、大人気だな！
やっぱりあやぱんの言う通り謙虚なところが好かれるんだろうね。

601 ：天然怪力：2006/08/18(金) 19:22:48 ID:2Jy+AtDr0

トランプだ缶だ？

602 ：大東めぐみ：2006/08/19(土) 00:55:21 ID:LPvBFqE00

>>213
朝顔の手は大東流です。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 08:37:23 ID:/wutvVBT0

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 16:31:32 ID:bTCmI/Ik0

参考情報。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/06(火) 03:08:43 ID:YPBo0CxAO
高校のとき柔道部でね、昇段のとき10段の爺いさんが講習して、古武道の柔術の先生もやってるとかなんだが、70の爺いが大学生をぽんぽん投げちゃって
凄かったな

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 18:55:33 ID:DFxppMXw0

十段の先生？
それって何年前の話だろうね。
たしか９０年代半ば頃までは小谷十段が存命だったが。。。

606 ：掛け逃げ：2006/08/19(土) 22:57:10 ID:rmlPyUiF0

考えうるのは小谷先生くらいでしょうね、他武道とも交流がおありだったそうですし。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 12:26:45 ID:VRT4zja40

>>551
何か元強化みたいな雰囲気のレスだなｗ

平田先生の技術は現行ルールでも通用するレッキとしたものでしたよ。

三角とかロックしないから早いし。

引き込む技術も使えるし。

立たせないのも使えるし。

別に七十代の平田先生本人が講道館ルールで通用するとかいう意味ではなくてね。

五十代の平田先生なら当時の現役からもとったと思いますけど。

四十五才まで全盛期だったとも六十まで全盛期だったともいいますね。

>>564
特定した。

竹内先生じゃないほうの方ですな。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 14:20:15 ID:wM6N69Ue0

>>607
そんなもん、わかるわけないでしょ。
君のALL主観なんだから

609 ：英語：2006/08/20(日) 15:10:46 ID:O2uTc74T0

>>445は誰ですか？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 16:18:52 ID:ilvG6h0b0

参考情報。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 02/11/30 20:04 ID:V6QHtQ7u

柔道は強い爺がいるのか・・
いいな・・・

極真のオッサンどもと来たら、もう・・・

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 18:07:36 ID:Hil2cTPoO

一つ、得意で絶対一本取れる！っていうような技を、
マスターしたいんですけど、何が良いでしょうか？
ちなみに-60kg、175cmで、段外です

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 23:58:24 ID:GzTmkL7iO

本スレへどぞ

613 ：掛け逃げ：2006/08/21(月) 01:29:34 ID:aQiyK1hy0

>>611
大腰が良いと思います、入れば一本とれる確率が高いですし、内股のような空振りも少ないです、背負い相手に先発で掛けるのだけはしないで下さい。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 01:55:34 ID:b2cTYwH/0

>>608
日本語でおｋ

>>609
さすがに謎。

H先生で頭抑えされてるならそれでいいと思うが。

>>611
その体格でしたら内股かな･･･

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 08:25:43 ID:23hsn+wnO

今19で柔道始めようかと思っています。大学の柔道部に入るつもりはなく、道場に入ろうと思っているのですが、どこを選べばいいのかよくわかりません（なにぶん初心者なので…）。
なので、みなさんが選んだ基準やおすすめの道場を教えて下さい。お願いします。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 11:51:00 ID:2P6LTGuYO

何県に住んでるかも書かないで、
お勧めもクソもねーよ。

いまどきの大学生ってこんな馬鹿ばっかりなのか？

617 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/08/21(月) 13:43:46 ID:LHwL7tZp0

まあ言い方はひどいけど、６１６さんのご意見ももっともですね（笑。

＞６１５さん

普通に考えると、高校とか大学になると、柔道の世界では、道場より学校の方が充実した稽古ができます。
ウェイトトレーニングの施設や、稽古相手にもことかきません。
それを避けて道場に通うと仰る６１５さんの目的というか、道場でなければならない理由をご説明いただいたほうが、
アドバイスもしやすいと思いますよ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 14:24:48 ID:qi6tbvUTO

もしかしたら、部活が活発でないとか？私はそうでした。剣道部に道場を乗っ取られ、他校で練習してましたからね(^o^;

619 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/08/21(月) 14:34:46 ID:LHwL7tZp0

そうねえ。。茨城なら、最近本書いたいい先生がいるけど？（笑。

620 ：掛け逃げ：2006/08/21(月) 15:36:03 ID:J5tyNZtA0

>>615
やっぱり住地によるのですが･･･、道場は自分のペースでやれるのが利点ですね、私は中学から部員独りでしたので学校が道場同然でしたが(自力で建立するのが大変でした)。

621 ：掛け逃げ：2006/08/21(月) 15:38:02 ID:J5tyNZtA0

>>618
地下武道場で隣が剣道部だと最悪ですね、会話は通りませんし、耳栓して練習しないとなりません。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 17:43:19 ID:EhbJyYo40

>>615にも答えてやらないと、荒らしに変貌されても困るから一言。
新幹線や飛行機に乗って行かないといけない様な場所を紹介されても困るだろう？
とりあえず近場だ、電話帳などで調べて直接相談してみよう。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 18:02:00 ID:/rqs6cTu0

ここはネタスレだから

掛け逃げ……部員一人でやってきた全日本出場経験無しw
あやぱん……楽屋だっけ？に畳敷いて本にて独学w
1……自称元強化　自称です　自称w
プロ……講道館練習生www

まともな返答は期待するなよ。武板にいるのは柔道ヲタだけ
キモすぎ

624 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/22(火) 00:45:57 ID:GSCmGQ180

>>585
ありがとうございます。

ただ、ぼくよりもブレイン様こそ正に、「人に不満を持たない生き方」を実行されてると思います。

人は、他人を変える事は出来ません。
他人がたとえ悪口を好み弄ぶ性質をしていたとしても、その性質を変えよう、変えてあげようとしてしまったなら、
それは不可能であるが故に、苦しむだけなのだと知りました。

愚かな生き方に身を染めてしまっていたぼくなんかとは違い、
ブレイン様は、「自らが独り在る限り平安」という生き方を貫かれてるように、ぼくには思えてならないのです。

ブレイン様と出逢えて、道徳を大事にする生き方を始めてみました。ブレイン様のおかげです。

穢れに満ちたぼくですけれども、ブレイン様のように、この世に生を享けた意味を少しでも全うしたくてならないあやぱんです。

>>600
そうですね、ブレイン様は人気がすごいです。

ぼくは、（此処の母体と成った場から）一貫してメールアドレスを提示させて戴いてて、
一緒に練習して下さる方を募ってまいりましたが、悲しい事に一件もメールが来ません。

ブレイン様に比して、人間としての魅力が薄いのかも知れません･･･　　少々落ち込んでおります。

だからと謂って、ブレイン様に反感をいだく事なく、可能な限り妬みを抑えて、
以後も、ブレイン様の在り方から学ぶべき事を学んでゆきたいものです。

625 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/22(火) 00:55:10 ID:GSCmGQ180

潜在能力を解き放つには如何すれば善いのでしょうか？

ブレイン様がわたしたちに其の方法を明かして下さる日が来るとは限りませんので、
わたしたち皆で協力して考えてみませんか？

・・・根本の方法としては矢張り、正しく生きる事だと想像します。
人は、正しく生きる事に拠ってのみ、脳の神経細胞や筋肉その他、人体を構成する全ての物質が、
正しく働き始めてくれるのではないでしょうか。

626 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/22(火) 01:02:46 ID:GSCmGQ180

潜在能力を恒常化させ得た方々

○　ダヴィンチ･･･飛ぶ鳥の羽の動き、走る馬の脚の動きが正確にお観えになった他、直立した人間を跳び越える事がお出来になったそうです。
○　ブレイン様･･･柔道着の上衣を引き裂く事がお出来になる他、バスケのボールを握り潰す事さえお出来になります。

お二人とも180cmを越える長身でいらっしゃるのは、何らかの読み解く鍵には成らないでしょうか？

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:27:23 ID:qk5wA8CK0

強い大学だったら確かに初心者には不向きですな。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:28:55 ID:69ov9nk90

戦後の柔道史で才能的には一番凄かった人は誰？
高校から柔道始めて全然練習しないで山下に勝っちゃったってゆう松井勲って人？

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 01:38:24 ID:qk5wA8CK0

ルスカかなｗ

最初レスラーでもうレスリングにならなくて柔道に大抜擢されたとか。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 02:21:38 ID:n0EZsECu0

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 00:16:35 ID:7mrPy2gVO
外国人留学生というかなんというか
外国人で始めて半年ちょいの奴で
握力110前後で腕力だけが強みの子なんだが
もちろん最初はその腕力に驚いたが
身内の練習では普通に俺らになげられてた。
しかしいざ試合になったら
県の決勝とかの試合でバッタバッタ腕力だけで倒していく姿は圧巻だったぞｗ
相手もあんな馬鹿力には初めて出会ったんだろうなｗ
試合の後半は相手はもうつかまれたらヤバいみたいな空気になってて
めっちゃ逃げ腰なんだが
つかまれたら力でメリメリゆっくりおし倒されるのが異様な光景だった
なんかミスターアンチェイン、ビスケットオリバみたいだったｗ
初めて力ってすげーっておもわされたよ。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/28(金) 12:44:20 ID:3Lyx4iDuO
170後半ぐらいで体重は70中盤から後半ぐらいだったと思う。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 16:12:31 ID:qk5wA8CK0

握力も百キロ超えると力を外せないらしいからなー。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 17:21:35 ID:3zpbmsas0

握力はボブサップが90ちょいで確か１氏は柔道では通じないと言ってたし事実そうだと思う。
しかし110にもなると話が違って来るのかも知れず>>630の証言によると県大会決勝レベルで圧勝するらしい。
これがブレイン氏の150というレベルになってしまうともう東京の一部校でもどうしようもなくなるって事か。
そういや天然怪力氏も柔道三段を軽く持ち上げてしまったという話だ。
武板柔道コテ最強はブレイン氏か天然怪力氏かな。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 18:35:27 ID:ru5S48q30

筋肉ムキムキだと怪力だと勘違いしてるのが板垣恵介と板垣漫画の信者さん達。
怪力と聞けばすぐ花山やオリバみたいな筋肉ムキムキの大男を想像する。
実際は真の怪力の持ち主は細身だったりすることが多い。
筋肉ムキムキだとあんまり力出ないんじゃないかな。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 18:49:04 ID:NCaUDLJ5O

戸愚呂（弟）は筋肉ムキムキだ。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 19:59:50 ID:K49c8tz10

340 名前：猫だニャン投稿日： 2001/05/02(水) 22:22

さて、内家の早い上達に最も効果的な方法は何？と問われたら、
質の正しさを師に保証されている、という前提さえあるのなら、
私はやはり内家的稽古時間の長さ、その究極は「行住坐臥」だと
主張せざるを得ません（いや、本来「行住坐臥」は武道全般に必要
かつそうでない者に比べて、圧倒的に進歩させるものですが）。
師曰く、「内家拳の目指す強さとは、いわゆる達人の強さである。」
達人の到達した日常とは、まさに「行住坐臥」という言葉の体現です。
日常のどんな動作、あるいは静止状態、心の働き、呼吸、総てが、
例え寝ていようとも、身体操作のすべてが、修行している武道の理に
かない、はずれることなく、むしろ鍛え助長するものである、すなわち
人生全てが＝鍛練そのもの、武道そのもの、という境地です。
内家的鍛練の強みとは「行住坐臥」に親和しやすいところにあります。
武術の実際の用法、という要素を除けば、
力みを抜くだの、意識だの、精妙な身体の操作だのは
生活のあらゆる面で鍛練可能だからです。
故に、大金を払って武術家を講習会に招聘し、秘伝の口訣を授かるとか、
高級套路をいくつ習ったとかよりも、住み込みの内弟子（まさに入室）
として師父と行住坐臥を共にしてこれをよく観察し、自分を厳しく戒め、
生活の全てに内家的であることを体現しようと努力する内弟子の修行
の方が、直接的な上達に結びつきやすいのです。
だからといっても道場へ通う皆さんも落胆することはありません（笑）。
住み込んでいながらそうした境地に程遠い、表面的な観察や修行しか
できない人もたくさんいますし、道場や会食で師と共にするわずかな
時間のなかから、鋭い観察と悟りによって成長していく人もいますから。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 23:37:15 ID:aibU1GT70

>>630
具体的にどこの県なの、これ？

山梨あたり？の学校がモンゴル人をよく雇うよね。
なんとか航空高校だったか。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 02:17:25 ID:vrCb2kmR0

>>632
柔道ヂカラと握力はわけが違うとはいえ百キロ超えるとそりゃ話が違いますわな。

>>633
そう無駄な筋肉があるとスピードも力も満足に出なかったりする。

>>634
だれよ。

>>636
日本航空高校な。

どちらにせよレベルはそれほどって県でしょうな。

しかし全国でどうだったかのが気になるところ。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 10:38:33 ID:eGMa3rAKO

力が強いといっても所詮は二本足で立っている訳だから素人と柔道勝負するなら
足払いでなんとかなるがなｗ

639 ：掛け逃げ：2006/08/23(水) 17:06:39 ID:rN/Qbk990

でも本当の本当に腕力の強い人は素人でも厄介ですよね、足とか太いので。

640 ：掛け逃げ：2006/08/23(水) 17:10:46 ID:rN/Qbk990

皆さん、この人↓をご存知ですか、達人的な人はどこにでもいるものですね、コマツの監督といえば学生時代岡野先生と互角です。
http://hc2.seikyou.ne.jp/home/HU-Judo/Kyougou.htm#kikuti_tokihiro

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:22:07 ID:eGMa3rAKO

>>639
そうでもないよ
二本足で歩くんだから
力さえいらないｗ

642 ：掛け逃げ：2006/08/23(水) 17:40:15 ID:rN/Qbk990

そうですか･･･、私は足技が無いので･･･、でも極端な力持ちって足まで粘り強いですよね、その粘り強さが手を通じて襲ってくるような･･･、ひつこくてすいません。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 19:40:40 ID:+nrRARMQO

柔よく剛を制すですね

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 20:47:27 ID:eGMa3rAKO

>>642
素人さんには柔道の足払いは対応出来ないよ
小学生柔道全国チャンプならともかく、高校の県チャンプクラスなら、力自慢
の素人など相手じゃないね
逆にガチガチに力入ってるなら、怪我させちゃうかもしれんね

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 23:54:37 ID:GyPbn2jF0

話は一般的な素人じゃないんじゃね？

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 01:28:25 ID:1NuOWdXf0

古賀（稔彦）がボビー・オロゴン（始めて間もない素人）に宙に浮かされてた件について。
あれがブレイン氏や天然怪力氏だったらと思うとゾッとする。
正直やばかったと思う。
イブニングって雑誌の軍鶏って漫画では古賀がモデルの吉岡代悟ってキャラが超怪力の黒人に浮かされてた。
ボビーやサップならまだギリギリ防げても天然怪力氏やブレイン氏にはアウトかも知れないね。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 02:46:37 ID:UzSHCQkZ0

>>644
極端な力持ち≠素人
だよ。
ガチガチに力入ってたら怪力なんて発揮出来ないよ。
北大の浜田理は大学から柔道始めたんだけど
高校を卒業する時点での体力測定で握力が左95kg右110kgだったらしく
柔道二段の高校生や大学生をバカスカ投げることが出来たみたい。
ボブ・サップでさえ利き腕の右で握力90kgちょいなんだよ？
100kgマジで超える人になると余程の練達者でもヤバイでしょ。
浜田理は大学在学中に岡野功とタメ張ってたらしいしね。
バスケのボール握り潰せるブレイン氏天然怪力氏にかかったら多分石井慧でも無理。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 03:06:09 ID:zLmPo4zG0

一口に「怪力」と言っても筋肉ムキムキ系（板垣系）と潜在能力系（あやぱん曰く系）では全然違うんじゃないの？

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 08:01:27 ID:dDrTnDEzO

>>647
全然大丈夫さ～
だって『素人』だもん

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 08:04:10 ID:dDrTnDEzO

なぜそんなすごい天然怪力やブレイン？がこの世から注目されないか解るかい？
それは素人であり柔道練達者に勝てないからであって、言い訳は一切通用しないよｗ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 10:37:56 ID:dDrTnDEzO

まあ試合に出るレベルまでなってから石井の名前を出して下さいねｗ
素人の分際で、試合に出るレベルにもなってない癖に誰々より強い等とよく騙れますなｗ

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 14:21:31 ID:yGUE5qzO0

>>649-651
まぁ自分は天然怪力氏じゃないけど、
デカイ口叩くんなら天然怪力氏にチャレンジしてみれば？（その勇気があればだけど

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 16:03:31 ID:Q6Nzz23n0

あの古賀でさえボビーオロゴンに宙に浮かされてたんだからね。
その件はスルーですか？

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 16:26:03 ID:dDrTnDEzO

>>652
なにしょぼい勝負しようとしてんの？
石井に勝てるとか大口叩いてる人がｗ
全日本の地区予選から堂々と挑みなさい。そしたらこんな所でこそこそせずに
済むからｗ。日本全国の人が天然怪力さんを認めざるえなくなります。
それともビビって出れないのかな？あはははははっｗ当然だね

>>653
テレビ向けのサービスだろ？番組は？さんまかｗ
大人げなく板の間に投げ付けてた方がよかったのかな？
お茶の間の素人は引くよなｗ

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 16:36:37 ID:dDrTnDEzO

柔道界がびっくりするぞｗ
なんせ天然怪力が柔道日本一になるんだからｗ
さっさとどっかのクラブに所属し、来年に向けて頑張れ。天然怪力くん、ブレインくんｗ

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 16:46:38 ID:dDrTnDEzO

>>652
天然怪力くんが国体は遅いから、全日本選手権に出れば全国に証明出来るじゃん
その勇気があればだけど…

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 16:51:13 ID:dDrTnDEzO

>>653
パワーじゃボビーの方が上かもしれない。しかし柔道の試合だよ？
古賀先生が素人に負ける訳ないじゃんｗまず組み手で圧倒され、ボビーは何も出来ない
んで古賀先生得意の一本背負いでアボーンさｗ

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 16:59:05 ID:/oW8TazH0

過去ログ漁ってみた。
天然怪力氏ってこの人のこと？
スゲー

529 名前：天然怪力 2006/05/29(月) 09:12:34 ID:NxBGqOFE0
俺が柔道着の襟首持つと三段一人が宙に持ち上がる。
握力なんて日本じゃ測定不能（135ナニソレ？）。
正直柔道ぬるいと思ったよ。

537 名前：天然怪力 2006/05/29(月) 12:54:03 ID:CsbFxCVG0
握力200逝って萎えたわ。
それとバスケボールを持てる？
持てるどころか握り潰せるけど何か。
これをやるとストリートギャングが蜘蛛の子。

589 名前：天然怪力 2006/06/01(木) 21:34:16 ID:LuV+/6l00
75kgだよ。
君（引用者註：　ブレイン氏のこと。185～186cm72～73kg。）と同程度。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 17:15:58 ID:YtgW4W/b0

>>658
コェェェェェェ！！
(((（；ﾟД ﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

660 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/24(木) 22:40:07 ID:0U2Y2cxn0

>>648
おっしゃる通りだと思います。

ブレイン様がどのようにして（ご自身の）潜在能力に点火されたのか伺い識る事は出来ませんけれども、
何よりも大事な、優れた知性と人格という明確な物証を、わたしたちに示して下さっているのですから、
そこから独学への熱望を懐く事が（ひとつには）大事なのではないでしょうか。

ぼくが生まれつき特大の腸を母に戴いた事は既に述べましたけれども、
腰腹（ようふく）には実は脳と遜色ないくらい複雑多数に神経が集まっておりまして、
故に、腰腹に豊富な血流量が注がれればもう一つの脳が持てる事にさえ成ると推察されます。

腰腹がもう一つの脳と成ったなら、それは、健康、治病、潜在能力の点火に大きく資するのではないでしょうか。

ぼくは現在、腸内に不都合なガスが生じる事等、一切無く、また直腸が清浄で在ってくれるおかげでしょうか、
排出後、便が紙に一切付着しません。便臭も全くございません。（四十に近い人間のこんなお話申し訳ございません･･･　）

見目（みめ）美しい人は世に無数に存在します。
しかし、何人の人がぼくのような綺麗な綺麗な腸が持ち得てるでしょうか。
けだし、外側を修した立派な人は（在り）易くても、（ブレイン様のような）内側を修した上等の人は（在り）難いと思います。

清浄な腸、それに拠る柔かでふくよかな腰腹は、柔道（その他組技）に於いても、無敵の腰の強さをもたらしてくれます。
ぼくが現役国士舘大学の選手をポンポン投げてしまえる事の、理由の一端は、腰腹に在ると謂って善いようです。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 23:01:31 ID:48YoQpGL0

おや？　あやぱんは国士舘大で稽古してるのか？
こりゃ初耳。ガイシュツか？
国士舘の選手をポンポンとはまた凄いねえ。
全日本選手権でも出れるんじゃない？

662 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/24(木) 23:13:51 ID:0U2Y2cxn0

>>661
ありがとうございます。

国士舘大学で稽古させて戴いてるわけではなく、
ぼくが練習している場所に来られた選手にお願いした次第です。

国士舘は部員が多いと思われますし有名な選手でいらっしゃるかは存知ませんので、
思い上がる事なく精進したいと自覚します。（その選手は－81kgの選手でした）

此処の皆様こそ謙遜はされてますけれども全日本選手権に出られた事がお有りなのではないでしょうか？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 23:51:25 ID:Sa7ZkKHX0

参考情報。

719 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/06(日) 16:07:07 ID:un4ehzMC0
実質以上の力を出せる事がある｡普通に思いっきり握ってもスチール缶が少し凹む程度の握力なんだけど､
集中してれば何か知らんが体の中に流れてるモノが感じられて､それが手に来た瞬間力を入れたら
スチール缶がボコボコになるくらいの力が出せる｡殴ったり､とにかく力を入れる事なら全般｡

724 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 20:22:57 ID:iM5iJIraO
>>719
亀田をKOで倒してくれ。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 23:53:32 ID:Sa7ZkKHX0

727 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 20:43:01 ID:KUJrajuBO
なんていうの?火事場の馬鹿力とでもいうのか？人間はなんらかのきっかけ(人それぞれだけど感情が高ぶった時に多い）で信じられない力を引き出せたりする。
厨房の頃、自分はいわゆる地味なやつだった。
毎日のようにDQNに煽られ、馬鹿にされ、虐げられてた。
弱い俺は黙って我慢するしかなかったけどあるとき心の底から友達と呼べる俺の友達がクラス単位の残虐な嫌がらせを受けた。
俺はマジギレしてDQNの群れ(約30人、女子含む）の親玉に殴りかかった。

結果?まぁそれなりだよ、でも卒業するまでの毎日が地獄と化したが

731 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/07(月) 22:08:27 ID:1sODMdou0
>>724
あの人は腐ってもプロなんだから､触れる事すら無理と思うｗｗｗ
しかもやり過ぎたら腕が痛くなる｡昨日調子にのってスチール缶ボコボコにし過ぎたから関節辺りがもう駄目｡
>>727
もしかしたらそれの断片が意識的に引き出せるのかも｡関係あるのかどうかは知らんけど､
俺は生まれたときから心臓病にかかってるからいつでも危機的な状態って事なんだろうかｗ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 23:55:36 ID:Sa7ZkKHX0

732 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 06:49:56 ID:IGw1FLBf0
>>731
スチール缶千切れる俺
ごめんなさいウエイトトレ板に帰りますよっと

737 ：本当にあった怖い名無し：2006/08/08(火) 11:26:58 ID:anL0yAlS0
>>732
千切るって両手じゃね？両手なら普通に千切れるけど｡片手の話だよ｡

666 ：プロ：2006/08/25(金) 00:22:52 ID:JnHXVFRC0

>>582
まあーいいじゃない。
これでも一レスに多く詰め込んで、
コンパクトにまとめているんだ。

667 ：666：2006/08/25(金) 00:25:09 ID:JnHXVFRC0

ゾロったからコテハン捨て捨て。

668 ：666：2006/08/25(金) 00:30:52 ID:JnHXVFRC0

>>635
この人物の全容は知らんけど、
このkkkの「師」なる者が言ってることはイイ、
つうか当然。
達人目指さんなら大人しくウェートしとけ。

669 ：666：2006/08/25(金) 00:34:54 ID:JnHXVFRC0

>>654
全日本は初心者じゃ挑戦権すらないよ。
ブレイン氏がだれだかkwsk知らんけど。
そーやーエネーチケーでブレインマンってやってたなぁ。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 00:38:42 ID:uiPY5lGF0

ブレイン様はかの独学者さんか？あやぱんさんはもしやアンドアさん？

671 ：666：2006/08/25(金) 00:42:23 ID:JnHXVFRC0

>>660
どーでもええ話をすっと、
そーやー日本武道館で排便はしとないねぇ。
あそこ石鹸もシャボネットも置いてないから。
一様に近代化ばっかりもえかねーけどね。
原始的すぎるのも考えものだぞなもし。
空調のない合宿所とか。

672 ：666：2006/08/25(金) 00:45:11 ID:JnHXVFRC0

673 ：666：2006/08/25(金) 00:47:38 ID:JnHXVFRC0

>>623
あっ、そのまえに。
そんな笑うところか？

674 ：666：2006/08/25(金) 00:49:30 ID:JnHXVFRC0

ではあらためてFAQのつづきをまとめてゆこう。

675 ：666：2006/08/25(金) 00:51:55 ID:JnHXVFRC0

676 ：666：2006/08/25(金) 00:54:15 ID:JnHXVFRC0

677 ：666：2006/08/25(金) 00:56:10 ID:JnHXVFRC0

678 ：666：2006/08/25(金) 00:58:10 ID:JnHXVFRC0

679 ：666：2006/08/25(金) 01:00:01 ID:JnHXVFRC0

Q：
しかし達人とは僅少な存在だからこそ達人であるわけでしてね･･･。
同じ道場で二系統も話があったら、同一視するなというほうが無理ですよ。

A：
達人が僅少じゃないとはいいませんが、
すでに私一人の証言の中でもその僅少性の論理が崩れています。
先生と、月曜日の寝技の達人。
経験が冷静な分析を妨げてしまう事情はよくwkりますよ。
ただまずは冷静に情報分析をおこなってみることから会話というものが始まるのでは。

Q：
ではその寝技のF先生が、今回の火種となった伝説の達人張本人なんですか？

A：
「私のほうにそんなことを聞かれても困る」というのが現実的な回答です。
まあ知ってる範囲で情報を書くと、
ここ十年来F井先生が立ち技をやってる姿を目撃したことがありません。

680 ：666：2006/08/25(金) 01:01:57 ID:JnHXVFRC0

681 ：666：2006/08/25(金) 01:12:15 ID:JnHXVFRC0

682 ：666：2006/08/25(金) 01:24:21 ID:JnHXVFRC0

Q：
すこし失礼、あなたが極端に弱いか、その比較対象の先生がたが極端に弱ってる、
なんて可能性は客観的に想定できませんかね？

A：
けっして慢心とかしてるわけではなく、それは無いでしょうね。
もうちょっと世代が下のE木先生あたりを比較対象にしても、感覚が同じですから。
E木先生は左右使えて、左の内股や右の体落とし、払い腰、巴投げが得意な先生です。
E木先生を実際に知ってる人ほどこの言葉の重みが実感できるはずですよ。
kwskは
>>212を参照してください。

683 ：666：2006/08/25(金) 01:35:17 ID:JnHXVFRC0

684 ：666：2006/08/25(金) 01:40:11 ID:JnHXVFRC0

Q：
というと？

A：
「空気投げが使えること」これに尽きますね。
あなたが何でもない中高生を相手どることを想定してください。
とてもじゃないけど空気投げなんて効かせられませんよね？
小学生相手に腕力で、足の送りが間に合わない状態にして転がすくらいがたとえ出来ても。

685 ：666：2006/08/25(金) 01:46:24 ID:JnHXVFRC0

Q：
wkりました。
が、あなたが洗脳されてるなんてことは？

A：
そういうことが一番くらい難しいのが柔道なんじゃないでしょうか。
あと私が冷徹に>>212のような事態をwkってる、
経験してる人物だという事実も考慮したうえで判断してください。

686 ：666：2006/08/25(金) 01:48:18 ID:JnHXVFRC0

訂正。

Q：
wkりました。
が、あなたが洗脳されてるなんてことは？

A：
そういうことが一番くらい難しいのが柔道なんじゃないでしょうか。
あと私が冷徹に>>91のような事態をwkってる、
経験してる人物だという事実も考慮したうえで判断してください。

687 ：666：2006/08/25(金) 01:52:25 ID:JnHXVFRC0

Q：
それでもなお、還暦の人間が空気投げを使えるなんて率直にいって信憑性がありません･･･。

A：
還暦だからこそ(年齢がいってるからこそ)逆に使えるのかもwkりませんよ？

688 ：666：2006/08/25(金) 01:54:18 ID:JnHXVFRC0

つづきはまた。
>>681から新規だから、
コピペが長ったらしいとか騒ぎ立てないように。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 02:01:27 ID:VZW8y3380

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 02:04:19 ID:VZW8y3380

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 02:07:00 ID:VZW8y3380

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 02:09:35 ID:VZW8y3380

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 02:11:21 ID:VZW8y3380

Q：
しかし達人とは僅少な存在だからこそ達人であるわけでしてね･･･。
同じ道場で二系統も話があったら、同一視するなというほうが無理ですよ。

A：
達人が僅少じゃないとはいいませんが、
すでに私一人の証言の中でもその僅少性の論理が崩れています。
先生と、月曜日の寝技の達人。
経験が冷静な分析を妨げてしまう事情はよくwkりますよ。
ただまずは冷静に情報分析をおこなってみることから会話というものが始まるのでは。

Q：
ではその寝技のF先生が、今回の火種となった伝説の達人張本人なんですか？

A：
「私のほうにそんなことを聞かれても困る」というのが現実的な回答です。
まあ知ってる範囲で情報を書くと、
ここ十年来F井先生が立ち技をやってる姿を目撃したことがありません。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 02:13:24 ID:VZW8y3380

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 07:27:01 ID:Omg2hzggO

>>669
はあ？
なに言ってるの？
あんた柔道経験者か？
偉そうに大口叩いてるが基本的な全日本選手権の参加資格も知らないのか？
参加要件に素人とか関係あるかいこの馬鹿ｗ
よく考えてみろこのカスが

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 07:42:41 ID:Omg2hzggO

>>669
＞全日本は初心者じゃ挑戦権すらないよ。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?だったらあんたが言う挑戦権って何よ？

説明出来るかいｗ素人くんｗ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 07:44:17 ID:M8KaDOQU0

あのー、たしか東京選手権などの地区予選は
三段以上が参加資格だったはずなんですけど‥

２段以下でも実績があればいいんだけどね。

素人は参加出来ませんw

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 07:49:48 ID:Omg2hzggO

石井は何段だっけ？
二段じゃなかったか？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 07:52:27 ID:Omg2hzggO

石井も倒せると大口叩いてるんだし、素人とか関係ないだろ？ｗ
だったらさっさと出場資格を満たし優勝してみろって

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 08:04:53 ID:Omg2hzggO

>>697
だったらその実績を考慮ってどうよ？
その実績ｗを考慮して貰いましょうよｗ

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 08:13:21 ID:Omg2hzggO

石井も倒せると大口叩いてる癖に謙遜しなくてもいいんだよ
それともビビってる？

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 08:33:16 ID:Omg2hzggO

石井も倒せると豪語してる癖に
それも大会主催者に実績と認めて貰いましょうよ
口だけだけどｗ

素人でも都の連盟が推薦すれば出れる筈だが？
違った？素人くんｗ

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 08:35:12 ID:CToTUOz/0

また無駄にスレを貪っているな
その大量コピペやめろって

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 08:51:44 ID:6QJiVOODO

推薦してもらうために必要な実績ってどの程度かな？

石井みたいに講道館杯取ってないとダメなのかな。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 08:56:03 ID:6QJiVOODO

それくらいの実績があればすでに素人じゃないけど。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 09:22:42 ID:Omg2hzggO

バスケットボールを握り潰すくらいですからｗ
なんでもパフォーマンスをやって無理矢理認めさせようｗ

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 13:29:38 ID:YBnUB6zY0

>>658を読んでも天然怪力氏はマジでやばいって。
猛獣のようなモノだよ。
いくら石井慧でも猛獣には勝てないんじゃないの？
このスレに書き込んでる小室氏や１氏も無論勝てないと思う。
重要なのは石井慧とどうかじゃなくてスレの参加者じゃ誰も勝てないってことだよ。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 15:01:27 ID:GOG6CXB+0

うーん、勝てないって柔道でなんですよね？
柔道だったら、組ませなきゃ良いんじゃないです？
いくら握力強くたって、組めなきゃ投げれませんからね。
組み手のうまい人ならカモじゃないでしょうか？

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:05:41 ID:JnHXVFRC0

>>689-694
？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:07:46 ID:JnHXVFRC0

>>695-696

>>697

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:10:31 ID:JnHXVFRC0

実業団は茶帯でも出られたよな･･･
でも所属がなきゃ無理だったけか。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:12:03 ID:JnHXVFRC0

>>703
はい、
今日は自粛して新規だけで。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:15:00 ID:JnHXVFRC0

>>707
「書き込んでる小室氏」って＾＾

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:19:35 ID:JnHXVFRC0

ところでさ
>>640
九大の田中征男って人のが俺はびびったよ。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:21:24 ID:JnHXVFRC0

高専って立ち技勝負すると講道館より地力差が出るルールだろ？
それであの浜田さんと引き分けなんてありえねーだろ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:23:16 ID:JnHXVFRC0

浜田さんは北大と小松製作所以外でも、まあー←こっちは俺知らんけど、
N町でも教えてる。
内股のほか、この人もじつは空気投げが使える。
一瞬腕力を利かせてビュンって感じではある。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:26:30 ID:JnHXVFRC0

浜田さんと先生が、まだ二十世紀のうちに高段者で試合を組まれたことがあった。
俺があとにもさきにも初めて目撃した空気投げ対決だった。
結果は引き分け。
知る限り最も高度な試合だったといえる。
浜田さんお得意の高専ルールだったら先生の勝ちだったろうけどね。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:27:45 ID:JnHXVFRC0

ではFAQのつづきをまとめてゆこうか。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:29:46 ID:JnHXVFRC0

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:45:55 ID:Yqom5MAs0

>>707 >>713
>書き込んでる小室氏

って、↓のことかな？

>>85
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 08:55:05 ID:YDB8GsNkO
もうプロとかのキチガイがウザったいから、
ぶっちゃけるけど、昨年度、警視庁を退職された福島先生は今、
正則学園で非常勤講師をしている。
崇拝（？）、神輿担いで騒いでる馬鹿は生徒の可能性が高い。

福島先生は立派な先生だが、
もう老体で乱取りなんかまともにできない。

同じIDの人が他スレで五段と言ってたし、
普通に小室氏だろうね。小室氏も普通に書き込んでるようだね。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:46:00 ID:JnHXVFRC0

Q：
ほう？

A：
年齢がいくとやれること、手持ちの武器がきわめて減少するということです。
気力体力体格スピード、連絡技から当然スタミナ、あれもこれも使えません。
となると逆に基本の基本、技術の枝葉ではなくミキの部分に自然と選択肢が、その人の全能力が集まらざるを得ませんね？
崩し作り掛けの崩しの部分、それも八方よりもっと原始的な崩しに能力が集まるというわけです。
人間って重力方向には重力以外の力が出しにくい生き物ですので、浮かせて崩す力が最も抵抗しにくく最も原始的な崩しなんじゃないしょうか。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 16:50:32 ID:JnHXVFRC0

>>720
氏は強化Aだっけ？
最前線にいた人ほど信じられないようだねぇ。
あとは自分の技のタイプか･･･
ここの論理もFAQに盛り込もう。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:00:18 ID:o8Zr9MIU0

小室氏は2ch嫌いだから見てないと思うよ？

お前やばいと思うぞ？自分では気づいてないみたい
だけど一度病院へ行く事を本気ですすめるよ。尋常じゃない。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:01:29 ID:vflEFVFu0

>>720
なんだ小室氏、
一方的に迷惑かけられた立場でもなければ
大人の対応したってわけでもなく
ただプロ氏を貶してた煽ってた側だったのか･･
ちょっとガッカリした。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:08:12 ID:JnHXVFRC0

Q：
ゴタク並べてる最中すんません、それは本当に空気投げと呼べるしろものなんですか？
実力差があると入ってない背負いで飛んじゃったり、せっかく内股すかしても強力な引き手で飛んじゃったりはザラにありますよ。

A：
明らかに釣り手が折れてないので、背負いのほうのケースとはちがいますね。
内股のほうのケースはもしかしたらもしかして空気投げを読み解くヒントになるかも知れんけど、
そういう一瞬でも強烈な力に依存した技術では限りなく実現不可能っぽいような気がします。
つくづく、年齢がいくとワンアクションこっきりの力でも、力に頼ると弱いしバテるし拉致があきません。
たとえ組み手でたくみに力をいなしてても逆に組み手で使う僅かな力だけでこっちのほうがヘバってしまう、
それが年齢というものなのですから。
まあ浜田さんなんてのは一瞬力を使った空気投げですけど、あれは完全に持って生まれた身体的資質あっての技ですね。
だからここでは空気投げといわずに「先生の空気投げ」と定義したほうが厳密でwkりやすいかな。
感覚面を重要視して「鉄砲投げ」でもいいけどね。
そうだこれからはそっちの呼称でゆきましょう。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:11:12 ID:JnHXVFRC0

>>723
ん、俺？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:15:38 ID:1rbE9jpD0

>>723
プロ氏にも小室氏にも上下は無いよ。
カルト宗教みたいな個人崇拝はやめよう。

>>720
確かに改行の癖とか言い回しとかが酷似してるね。
まぁ>>85氏の登場と弁明を待ちましょう。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:16:22 ID:o8Zr9MIU0

怪力最強と支持してる方々。少し考えてみてね。
全日本実業団に企業の名前借りて出場し優勝して講道館杯もとって
次回(次々回)オリンピックで金とって企業と契約したり大学の監督になったり
すれば簡単に数億稼げる。そんな話題性あればTVも放っておかない。
石井に勝てるならそれほど難しくはない。
しかし世界中見てもそんな選手まだ出現してない。
ここで色々言うならまずやればいい。すげえ簡単な話だよ。
我々が憶測で話してても意味ないじゃん。やって見せてくれ。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:21:41 ID:JnHXVFRC0

Q：
お話をうかがえばうかがうほど、ただの「釣り込み腰」じゃないかって不安が増大しますた。

A：
どこまで釣り込み腰にするかが問題ですが、腰が密着してないので違う技だと考えます。
くりかえすと当然背負い投げでもありません。
背負いといえば背負い使いの選手ほど鉄砲投げの存在を認められない傾向にあるようですね。
やっぱり背負いのような釣り手が基点から大きく動く技とは正対極だからでしょうか。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:23:22 ID:w1/pm3qH0

>>728
べつに天然怪力氏本人が「俺こそ最強」って言ってるわけじゃないでしょーに･･

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:24:19 ID:JnHXVFRC0

つづきはまた。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:25:50 ID:JnHXVFRC0

なんか話題がバトルロイヤルだな＾＾

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:27:56 ID:JnHXVFRC0

スレ的には石井と山下さんが単発で試合したら？
のがおもしろいんじゃないかねぇ。
山下さんは先生の大後輩なことだしね。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:33:46 ID:XflGqTOQ0

>>708
ブレイン氏のレベルになると
手首握られただけで失神させられちゃうらしいから、
石井慧とかでも厳しいのでは？
道衣持たれたら振り回される、
持たせなかったらその代わり手首を捕まって失神させられる、
じゃ為す術無いよ？
中学生だって石井の手首くらいは取れるけど･･

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:38:13 ID:4rlaeVcz0

>>733
それは同じ大学二年時で比べたらの話？
どうにせよ山下じゃないかな。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 17:44:31 ID:8j88Uqx90

だれか巴巻き込みという技の詳細を教えて下さい。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 18:01:52 ID:6QJiVOODO

初耳だ。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 18:11:18 ID:SKRq0O/w0

>>670
>ブレイン様はかの独学者さんか？

独学者さんって誰？
その人がブレイン氏の正体なの？
あやぱんには興味無いけどブレイン氏には興味が有る。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 18:13:12 ID:SKRq0O/w0

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 18:14:14 ID:SKRq0O/w0

Enter押しちゃった。スマソ。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 18:43:32 ID:XKZRnB2v0

おいおい！
ブレイン氏、大人気だな！

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 18:56:00 ID:jzUnLQla0

北大って予科の残党おんねんか？

>>736
普通に巴→縦四方じゃね。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 19:11:31 ID:6VnhuFVQ0

そろそろブレイン氏光臨の予感

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 21:54:25 ID:Omg2hzggO

>>710
少しは自分の脳みそで考えろ
このかすが
素人でも出ようと思ったら出られる工夫があるのさ
そいつが本当に石井に勝てる実力があったらの話だけど？
上の方でアドバイスしている親切な奴もいるが、その実力はないからこのスレッド
でこそこそやってるんだろ？素人童貞くんよｗ

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 21:56:53 ID:Omg2hzggO

>>730
全日本覇者の石井に勝てると豪語してる時点で最強と言ってるのと同じだよ

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 22:02:36 ID:Omg2hzggO

>>710
そこら辺の素人と違うんだろ？石井に勝てる素人なんだろ？
上等じゃない！東京都連盟に推薦してもらい予選から堂々と出てもらいましょうよ
連盟に所属し日本人じゃなきゃ駄目だがねｗ
よっしゃ～次スレッドは天然怪力男、素人なのに全日本制覇？にするっぺよ～

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/25(金) 22:05:32 ID:Omg2hzggO

『第一に素人だから勝負出来ない。でも石井より強い』
じゃ誰もなっとくせんぜよ～
何か納得出来るものをうｐせんかいｗ
ものに依っては天然怪力男応援団になるかもよ？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 01:21:53 ID:SoqBlQx70

小室に迷惑ばかりかけるんじゃないよ

749 ：英語：2006/08/26(土) 02:33:51 ID:eDRDspcQ0

斎藤さんみたいな人は現実に存在しますか？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 06:09:48 ID:F0Q0J/TZ0

レスぐちゃぐちゃじゃーん！

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 18:06:15 ID:NXO39E+H0

>>749
岬商業の斎藤さん？
－71kg級インターハイ優勝者に有効負けって相当強いですね。
でも全国にはそういう人いっぱい居るんじゃない？
重量級なら出来ると思う。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 20:51:31 ID:f6x+cIP/0

石井って高校のときなんで転校したん？

753 ：英語：2006/08/26(土) 22:52:01 ID:qdpDVqzk0

全日本の最年長覇者は誰ですか？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 23:02:24 ID:3oy4T2Nz0

木村政彦じゃないですか(３２歳・１９４９年)。

ちなみにルスカがオリンピックを制覇したのも同い歳です(１９７２年)。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 00:39:38 ID:iQd/Vl2O0

木村政彦は172cm92kgですね。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 01:01:55 ID:UUV1MbLM0

秋山成勲　身長：　　　 177cm
　　　　　体重：　　　 81kg
　　　　　握力：　　　 85kg
　　　　　垂直跳び：　77cm
　　　　　背筋力：　　 218kg（ただし腰痛明けでほんの軽く試技しただけ）

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 01:37:05 ID:sOzQWDx6O

ここに偽強化いるよな？

堂々とハンネつけなよ

全日本強化指定選手って

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 11:56:05 ID:YEodgA6bO

何が言いたいんだ、若造？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 19:58:59 ID:bTl6fpjE0

高瀬がスパーでジョシュバーネットと引き分けだって。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/27(日) 23:17:48 ID:CbOtuccQ0

小室のblogにまで書き込むなよ・・・

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 08:55:48 ID:3TUGVyXq0

柔道着の上下の正式名称を教えて下され。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 10:23:26 ID:GG/+pIKH0

２ちゃんねる。
今ここでは活字と権威が熱い。

763 ：あやぱん ◆C3i63eiQaw ：2006/08/29(火) 01:09:35 ID:65nEA9ac0

>>738
ブレイン様の人望には羨ましい気持ちにさせられるばかりです。
ぼくの投稿を読んで下さってる方なんて皆無に近いでしょうけれども、日々の気づきを綴っていきたいなと思います。

腰腹（ようふく）の血流がいっぱいに成ってくれれば、腸の消化作用が高まり、栄養の吸収効率が善く成ります。
結果、食生活は簡素な物へと変わる、つまり少食に成ります。健康が手に入れられます。

腰腹の血流を増やすための方法としては、腹式呼吸、ヨガの腹式呼吸、菜食等、適した方法は多々ございますけれども、
腰腹が脳と成ってくれる程、それ程までに血流が増えてくれるには、格方法の形のみを実践してもそうは成れないようで、
こころこそが矢張り、根本を変える唯一の手段ではないでしょうか。

ぼくの使っている方法をこの場に書く事は出来ませんけれども、地位や財産や一般的な技術にこだわらないならば、
万人に可能かと考えます。誰もが自らの腰腹を脳とする事が出来るに違いありません。

腰腹が脳で在れば、衝撃の吸収、腸と密接した筋肉群の可使用、腰腹の神経が直接反応してくれる事に拠る敏速性等、
立ち業に大いに利する事に成ります。また、実は寝業にも大いに利する事と成るのです。

764 ：掛け逃げ：2006/08/29(火) 19:05:06 ID:8ULJqPkj0

>>749
各都道府県に一人じゃく配置されてると思いますよ、親御さんにみまごう選手もよく出てますね。

765 ：掛け逃げ：2006/08/29(火) 19:07:30 ID:8ULJqPkj0

>>754
初期全日本は年齢層が高かったようですね、醍醐先生が初の戦後派大選手だったといいます。

766 ：掛け逃げ：2006/08/29(火) 19:09:20 ID:8ULJqPkj0

>>761
上が胴着、下が袴じゃないでしょうか、どなたか添削お願いします。

767 ：掛け逃げ：2006/08/29(火) 19:11:24 ID:8ULJqPkj0

この西岡さんという人↓がいいことを書いていますね、この人のお兄さんのような柔道で現代に通じさせるのが私の理想です、学生時代は私も技が多かった・・・。
http://www.kitensha.co.jp/essay/essay5.html

768 ：新美：2006/08/29(火) 22:04:41 ID:biKyn9cq0

ルスカさんと醍醐先生はどっちが強かったと思われますか？

769 ：英語：2006/08/29(火) 22:24:23 ID:8bKC4JlD0

山下先生はなぜ組み手に苦しまなかったとですか？

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 22:40:53 ID:SiasxVktO

>>766
明らかに「胴着」ではないでしょう

道衣の上衣、下穿かと思われます。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 00:32:46 ID:gIHD5sxN0

参考情報。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 12:15:46 ID:8hzzsCc40
柴山先生って知ってる？

154 ：名無しさん：2005/11/14(月) 06:49:37 ID:YUv5QDzi0
149>>
柴山先生って体落しの達人でしょ

159 ：学校講道館：2005/11/14(月) 18:48:17 ID:Z9JP4TcG0
>149
一橋大学の柔道部の師範をしていた方ですね？

772 ：英語：2006/08/30(水) 04:08:24 ID:8ju2jiSU0

柔道着の厚みに規定はありますか？

773 ：英語：2006/08/30(水) 04:09:49 ID:8ju2jiSU0

三重縫いはアリですか？

774 ：掛け逃げ：2006/08/30(水) 05:05:03 ID:EF1gSOPY0

おはようございます、脳から肉体を起こすための投稿です、これから朝の自主練です。

775 ：掛け逃げ：2006/08/30(水) 05:09:34 ID:EF1gSOPY0

>>760
今気づいたのですが、ものの見事にスルーされていますね･･･。
http://202.222.30.11/coco/m/m.cgi?t=c&u=komlock%2ecocolog%2dnifty%2ecom%2f5669%2f2006%2f08%2fpost_bed8%2ehtml
http://202.222.30.11/coco/m/m.cgi?u=komlock%2ecocolog%2dnifty%2ecom%2f5669%2f2006%2f08%2fpost_3cd9%2ehtml

776 ：掛け逃げ：2006/08/30(水) 05:16:05 ID:iuckXGCw0

>>768
難しいテーマですね、醍醐先生でしたら判定で勝てたかも知れませんよ、とるのはちょっと厳しいでしょうね、醍醐先生が51年にﾌﾗﾝｽ選抜を相手どり十人掛けをやった時、最後の巨漢と20分引分けだったそうです、処しにくいﾀｲﾌﾟが存在するのでしょう。

777 ：掛け逃げ：2006/08/30(水) 05:20:32 ID:iuckXGCw0

>>769
すごくすごく個人的には、引き手が特別強かったからだと思います、引き手のほうが釣り手よりどこかには引っかかりやすいので、それで十分圧力の用をなしたのでしょう、両者不十分で圧力を掛けられるのと両者十分で圧力を掛けられるのだと誰でも後者を選びたいような。

778 ：掛け逃げ：2006/08/30(水) 05:21:49 ID:iuckXGCw0

>>770
そうですね･･･。

779 ：掛け逃げ：2006/08/30(水) 05:24:09 ID:iuckXGCw0

>>771
引き手を切ると咎める先生ですよね、国公立でお見掛けしました、私が大会に出てたわけではございません。

780 ：掛け逃げ：2006/08/30(水) 05:27:38 ID:iuckXGCw0

>>772-773
よく鎧武者がいますよね、大腰や腕曲げ袖釣り、諸手背負いは苦労しません、奥をとらない人や絞め技の使い手は大変だろうなと思います、細かい規定はアウトオブ知識です。

781 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/08/30(水) 08:24:20 ID:y/PTTyxc0

柔術の人は胴着って言うよね。我々は道衣って書くけど。

782 ：英語：2006/08/30(水) 15:16:28 ID:WWJpYxe+0

帯の厚みに規定はありませんか？

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 15:45:49 ID:Rvdm4Sgg0

図らずも良スレですね。

784 ：亀蔵：2006/08/30(水) 15:52:14 ID:25VXHtAu0

>>781
黄河さんは八極拳でもされてるの？
そうだったら柔道と相性はいい？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 18:36:38 ID:O/7MQAvz0

八極拳は平田先生門下のM先生がやってるよ。

元日本ランキング一位のボクサーだからノールールだとかなーり強い。

それとM先生と八極門で同門のSさんという人はその道で日本屈指の名手らしい。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 18:45:34 ID:U+DEVkez0

ありがとうございます>>766 >>770

787 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/08/30(水) 18:46:00 ID:y/PTTyxc0

＞亀蔵さん

そうですね。。相性ですか。。。

何をもって相性というのか（稽古に入りやすいとか、試合で使えるとか）、
色々あると思うのですが、投げに対して足腰を鍛えたりしてるから、それは有利ですね。
あとは、柔道をやっていると、後ろ足に重心を置いて、前足が器用に動きますから、
そのあたりも便利です。小内、大内、小外、大外はほとんどそのまま応用できます。
あとは、谷落や足払など、梃子の作用とタイミングが大体わかっているというのは利点だと思います。

でも、やっぱり打撃系というのはまた面と向かうと勝手が違いますね。
顔面にパンチとかもらいますが、最初は全く見えませんし、防げませんでした。。。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 18:56:03 ID:FckpZP4l0

昔プロプロってコテがいたな、剣術とか功朗法とかの。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 19:08:06 ID:0CNy1xHy0

>>785
>>元日本ランキング一位のボクサーだからノールールだとかなーり強い。

意味不明。
ボクシングの実績でノールールの実績が測れると思ってるの？
これだから妄想厨は‥

強いならノールールの大会に出て勝って、その実績を書けばいいだろ。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 22:38:07 ID:FckpZP4l0

ノールールの定義にもよるな。

791 ：掛け逃げ：2006/08/31(木) 01:10:10 ID:GO+uAUEz0

>>782
よくﾏﾜｼより太くて持てないような帯を締めてる選手がいますね、これも規定は知りません、多分長くて一周余分に巻いてる人がいるのでしょう、これで新品だと手がつけられませんね、私も試合はいつも新品の帯を締めます。

792 ：掛け逃げ：2006/08/31(木) 01:11:50 ID:GO+uAUEz0

>>783
本当いい雰囲気で進行してますね、これを機会にぜひ真打ちのプロさんにも達人論を展開していただきたいと思います。

793 ：掛け逃げ：2006/08/31(木) 01:13:13 ID:GO+uAUEz0

>>786
どういたしまして、お役に立てたかとんと分かりませんが‥。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 02:04:32 ID:pz9rk9T30

>>789
前にM先生は柔道で無敗だって書いたろ。

ワンマッチしかやってない先生だけどな。

その実績にボクシングの実績と八極拳が乗ることを想像してみ。

しかもその三派はM先生の中で一致したものとして行われている。

ごくまれに柔道でも異様な実戦派が存在するんだよ。

アスリート的な怖さではなくまさに殺気というのかな。

そういう怖さはよほど鈍い奴でない限り生で接してみればわかると思うぞ。

実戦なら鈍い奴は理解する前に死んでいるわけだけどｗ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 02:18:30 ID:pz9rk9T30

ワシの経験に照らせば柔道は他派でも使用に耐える。

ドウギがｗ

あれだわ。

かけ逃げ氏いうところの鎧？

甲冑？

あれ装着してくといくら下突きや中段食ってもかなーり持ちこたえられるから。

そんかわりこちとらの手は遅いという両刃の剣。

素人にはオススメできない。

つうかマジレスするとケイドウっての？

柔道のあれって本来顔面向きにできとるようやな。

極○で柔道着は両刃の剣。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 02:21:24 ID:K8MN3YEb0

>>789
ノールールの大会など在りません。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 02:24:07 ID:pz9rk9T30

ですな。

町中のそ知らぬ人が強い怖さを彼は知らない。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 03:05:07 ID:b0LPC67D0

もう強化選手ってキーワードが全然関係無い場になっちゃったな。
次スレからは柔道総合スレにして再生だねこれは。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 09:15:46 ID:9NjatYcEO

>>791
そんな奴いねーよ(-_-)ﾊﾞｰｶ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 13:29:08 ID:femiEOlz0

>>787
>投げに対して足腰を鍛えたりしてるから

マジレスすると、柔道って足腰鍛えられるのかな？
やたら組み手争いにばかり走って足腰は弱い気がする。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 13:41:49 ID:fMhupsKR0

グレイシー柔術や総合格闘技にはペコペコ。
初心者や伝統武術や中国拳法にはふんぞり返る。それが近代柔道家クオリティー。

802 ：黄河一号 ◆SNuCULWjUI ：2006/08/31(木) 14:46:02 ID:9gBp6TQh0

＞マジレスすると、柔道って足腰鍛えられるのかな？

失礼ですが、どちらで柔道されてましたか？

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 15:46:07 ID:AKMuDN5/0

今の柔道が足腰じゃなくて腕力になっちゃってるのはその通りだと思う。
一般人に比べればほんのちょこっとだけ足腰は強いけどね。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 15:54:08 ID:BUQxkkcp0

そもそも「足腰が強い」とは？
誰かちゃんと定義してくれる人いない？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 16:07:00 ID:lkz6747d0

>>804
重心がちゃんと落ちてることかな。
実感としてズシリと感じるよ。
だけど、動きは遅くならない。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 18:27:33 ID:pz9rk9T30

>>798

>>762

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 18:30:46 ID:pz9rk9T30

そんなワシもコテハンや実績ありそうな奴のが話しかけやすいけどな。

つうわけで
>>791
それで一回戦負けだと空しくなんない？

かなーりリスクをともなうような。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 18:35:56 ID:pz9rk9T30

プロ氏にも質問だ。

講道館にはいつから来てた？

ワシがいたのは十九年前。

近況を知っとるのは九年前まで。

いろいろ情報を刷り合わせたいんだけど。

月曜のH先生のことは知っている？

その先生が来てることだけは知ってる。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 18:46:25 ID:pz9rk9T30

>>804
高度な定義をするとｗ

足腰がよく動くことだと思う。

抑え込まれても腰から動くと足が入るし。

810 ：掛け逃げ：2006/08/31(木) 19:42:33 ID:NctHVm3M0

>>799
それがいるんですよ、帯をとるタイプだとごくたまに当たりますね、もし当たらなくとも不測の事態を配慮して臨むといいですよ、試合とは不測の事態がメインだと思います。

811 ：掛け逃げ：2006/08/31(木) 19:47:03 ID:NctHVm3M0

私は特段「足腰」を実感したことがございません、アンコ型ですので受けには恵まれてたのかも知れないと思ってます。

812 ：掛け逃げ：2006/08/31(木) 19:51:02 ID:NctHVm3M0

>>807
どちらに転ぼうと消耗品ですので･･･、それより黒帯を買うことは余り無いです、一番新品に近い状態で余ってるのが茶帯ですので、どこかの練習場で貰ってはマジックで塗りつぶして出場、これが私の基本です、加工反則をとられたためしはございません･･･。

813 ：掛け逃げ：2006/08/31(木) 19:52:33 ID:NctHVm3M0

皆さんに質問です、袖釣り込み腰が一般化したのはいつなんでしょうか、私が警察署で柔道を学び始めた27年前は背負い投げとして習いました。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 20:57:50 ID:EX99DePX0

>>735
現在で比べたらの話。
俺は山下さんにもチャンスがあると思う。
なぜなら体格のよさを維持してるから。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:00:17 ID:EX99DePX0

人間の実戦力や衰えの少なさと体格は切っても切り離せない関係があると思う。
これは単に体重の問題ではない。
必要筋の筋量が体格を感じさせるのだと考える。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:01:22 ID:EX99DePX0

斎藤仁さんはしぼんでしまった。
山下さんは体格のいいまま。
現実戦力に違うが出てると思われる。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:03:15 ID:EX99DePX0

違いが出てると思われる。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:04:28 ID:EX99DePX0

>>844
だいじょうぶか？
俺はブレイン氏とやらじゃねーっ角。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:08:09 ID:EX99DePX0

>>808
個人情報にさわらないよう、シークレット。
月曜はほとんど参加しないに等しいから誰が誰だかwkらない。
とーぜんその先生のこともぞんじませぬよ。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:10:04 ID:EX99DePX0

>>813
いわれてみればバイタルには載ってないねぇ。
現代ほとんどの技術書に載ってるのにね。
バイタルは七十二年か･･･。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:12:16 ID:EX99DePX0

ではFAQのつづきをまとめてゆこう。
もう自由スレの様相だからね。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:14:27 ID:EX99DePX0

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:16:06 ID:EX99DePX0

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:16:28 ID:5KGCir+h0

>>818　の844って気の長い話しだな　第一スレがもったいないから１度に書けよ

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:19:16 ID:EX99DePX0

あーすまん。
>>744のmcgいだ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:20:30 ID:EX99DePX0

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:20:33 ID:5KGCir+h0

了解

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:25:17 ID:9NjatYcEO

＞掛け逃げ
あなたはマワシを実際に見たことがありますか？
いい加減なことは言うな

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:25:18 ID:EX99DePX0

Q：
一レスや五レスよりもっとしてた、という非難については？

A：
私がkkkんだのはたった「41」一個のみです。
勝手に人違いをして勝手に人のせいにしてはいけません。
kwskは
>>388の一文目を参照してください。

Q：
その前スレから書き込んでたでしょ？

A：
書き込んでいませんよ？
それは完全に人違いです。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:27:07 ID:EX99DePX0

改行が多くて弾かれまくるから悪しからず。

Q：
えっ、それじゃ月曜日の達人と火曜日の達人は同一人物ではなかったのですか？

A：
いつどこでだれがそんなことを言いましたか？
先生が月曜日に来ている話を知りませんし、
私が稀に月曜日の練習に参加しても先生に会ったためしがありません。
人の話はよく読み分けなければいけないと思います。
そもそも講道館に常在される指導員や練習生の方はたった一人なんかじゃありえませんよ。
なぜ先生一人に全てを集約させてしまうのか、
私にはこういったネットクオリティのが不可解ですね。
つうか月曜日と火曜日は読んで字の如く別日時っしょ。
月曜日に来ている達人で私が知ってるのはF先生という寝技の達人ただ一人です。
大道場の入り口をくぐって左手前がわ年配エリアでされてます。
kwskは
>>89
>>91
を参照してください。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:28:44 ID:EX99DePX0

Q：
しかし達人とは僅少な存在だからこそ達人であるわけでしてね･･･。
同じ道場で二系統も話があったら、同一視するなというほうが無理ですよ。

A：
達人が僅少じゃないとはいいませんが、
すでに私一人の証言の中でもその僅少性の論理が崩れています。
先生と、月曜日の寝技の達人。
経験が冷静な分析を妨げてしまう事情はよくwkりますよ。
ただまずは冷静に情報分析をおこなってみることから会話というものが始まるのでは。

Q：
ではその寝技のF先生が、今回の火種となった伝説の達人張本人なんですか？

A：
「私のほうにそんなことを聞かれても困る」というのが現実的な回答です。
まあ知ってる範囲で情報を書くと、
ここ十年来F井先生が立ち技をやってる姿を目撃したことがありません。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:30:02 ID:EX99DePX0

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:31:14 ID:9NjatYcEO

＞掛け逃げ
不測の事態が～とか黒帯も買わないで柔道やってる奴が生意気に語ってんなよ

帯持ったり掛け逃げしたり…
邪道な柔道してる奴から学ぶことなんてないから
調子にのって書き込みしまくってんじゃねーよ

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:31:43 ID:EX99DePX0

Q：
年齢なりに強い、という意味でしょうか？
それだったら昔の貯金から、普通にありうる話だと思うのですが･･･。

A：
そうあっさりとまあ片付けるわけにはいかないでしょうね。
なぜなら先生と同世代のS本先生やS谷先生といった過去の全日本戦士の人達が、
五十ちょっとまでは貯金でかなりの強さを誇っていましたが、
還暦に近づくにつれ急速に実戦力ゼロのほうへ向かって落ち込んでいきましたから。
どうやら五十代に分厚い年齢の壁が立ちはだかってるんじゃないかと私は考えてます。
あと五十ちょっとの時点にしても、比べると先生のが明らかに強かった。
くりかえすとこの両S先生は元全日本戦士なので比較対象としては申しぶん無いといえますね。
kwskは
>>76を参照してください。

Q：
すこし失礼、あなたが極端に弱いか、その比較対象の先生がたが極端に弱ってる、
なんて可能性は客観的に想定できませんかね？

A：
けっして慢心とかしてるわけではなく、それは無いでしょうね。
もうちょっと世代が下のE木先生あたりを比較対象にしても、感覚が同じですから。
E木先生は左右使えて、左の内股や右の体落とし、払い腰、巴投げが得意な先生です。
E木先生を実際に知ってる人ほどこの言葉の重みが実感できるはずですよ。
kwskは
>>212を参照してください。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:33:45 ID:EX99DePX0

Q：
その比較とやらですが、あなたの感じ方はあくまであなた個人限定のものであり、
つまり主観の範疇をこえないのですから、あまり比較論うんぬんは参考にならないと思うのですが。

A：
実戦力の客観的判断基準として、同じ人を相手にしたときの投げる頻度、投げのスムーズさが挙げられます。
そういう基準から客観的に判断しても、先生の強さが特に際立ってるといえると私は考えます。
たんにスムーズさではなく、技そのものの様相もかなりことなります。

Q：
というと？

A：
「空気投げが使えること」これに尽きますね。
あなたが何でもない中高生を相手どることを想定してください。
とてもじゃないけど空気投げなんて効かせられませんよね？
小学生相手に腕力で、足の送りが間に合わない状態にして転がすくらいがたとえ出来ても。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:35:27 ID:EX99DePX0

Q：
wkりました。
が、あなたが洗脳されてるなんてことは？

A：
そういうことが一番くらい難しいのが柔道なんじゃないでしょうか。
あと私が冷徹に>>91のような事態をwkってる、
経験してる人物だという事実も考慮したうえで判断してください。

Q：
それでもなお、還暦の人間が空気投げを使えるなんて率直にいって信憑性がありません･･･。

A：
還暦だからこそ(年齢がいってるからこそ)逆に使えるのかもwkりませんよ？

Q：
ほう？

A：
年齢がいくとやれること、手持ちの武器がきわめて減少するということです。
気力体力体格スピード、連絡技から当然スタミナ、あれもこれも使えません。
となると逆に基本の基本、技術の枝葉ではなくミキの部分に自然と選択肢が、その人の全能力が集まらざるを得ませんね？
崩し作り掛けの崩しの部分、それも八方よりもっと原始的な崩しに能力が集まるというわけです。
人間って重力方向には重力以外の力が出しにくい生き物ですので、浮かせて崩す力が最も抵抗しにくく最も原始的な崩しなんじゃないしょうか。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:36:48 ID:EX99DePX0

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:39:40 ID:EX99DePX0

Q：
そういうことがあるのはwkりました。
やはりあなたが弱いんじゃないでしょうか？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:40:54 ID:EX99DePX0

つづきはまた。
>>829改訂。
>>838新規。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 21:43:11 ID:EX99DePX0

コピるだけで時間くうのが不便だな。
もっとポンポンと入らないものか。
あと一レス容量がちいさすぎ。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 23:33:24 ID:Nrt2lRGg0

>>840
アンカー使えるんだったら、新規以外はアンカーで済ませば事足りるじゃないか。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 23:54:23 ID:pz9rk9T30

>>812
おｋ

>>815-817
その理屈には一部賛同。

ナツラも体重増えてもずいぶん細身になったもんやな。

>>819
めんご。

基本水曜日の人だったけか。

>>833
かけ逃げくんも自身の邪道性と戦ってるんだｗ

さっしてやれよ。

たしか西岡氏の文章を推参してたはず。

肩越しに帯を持つ柔道は正道とほど遠いとかいう文章。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/31(木) 23:55:37 ID:pz9rk9T30

書き間違えた。

火曜日の人だったけか。

水曜って昔と今とでかなーり感じが変わったな。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:19:06 ID:U3Qcn9C30

>>841
そうだった。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:25:46 ID:U3Qcn9C30

>>843
CARDーよ。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:34:51 ID:U3Qcn9C30

講道館って柔道家の悲哀を表してて興味深いねぇ。
こんなkkkがあった。

5 名前：蟲 02/08/20 22:33 ID:rKHTKYzr

柔道ではけっこう強い爺さんいるよね
俺も昔は足払いで倒されまくったよ。
その人は６０過ぎだった。
でも年々凄いスピードで弱くなっていった。
とても悲しかったなあ。
師匠は強いままでいてもらいたい。
でも年齢というのには勝てないんだよな。

さてこういうこと↑がなぜ起きるのか。
講道館を例に考証すると往年の名選手ほど年配エリア送りを恐れる傾向がある。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:37:09 ID:U3Qcn9C30

ほんまならそこで大人しく年配エリアでコンスタントに練習を積めばいい。
そうすればある程度の強さは保持できるはずであろう。
すくなく見積もって年齢なりの強さくらいは。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:40:02 ID:U3Qcn9C30

しかしそれができないがため年年歳歳実戦力がゼロへと近づく。
そんな往年の名選手を俺は無数にみてきた。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:44:42 ID:U3Qcn9C30

話は還暦強に限ったことではない。
三十代でも四十代も似た山が存在している。
そこで現実を見据えるか過去の栄光に執着するか。
そこでのちの柔道のあり方や達人性がwkれてくるものと考える。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:45:49 ID:U3Qcn9C30

あと還暦ちょっとからのブランク数年は致命傷。
わかいころとはわけがちがう。
どうやらそこらの年齢に最後の山があるようだ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 01:59:44 ID:U3Qcn9C30

>>813
関係ないけど過去の袖釣りスレ。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/budou/sports7.2ch.net/budou/kako/1078/10784/1078449183.dat
105番からミッフィーの逸話があるよ。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 02:02:14 ID:U3Qcn9C30

ではFAQのつづきをまとめてゆこう。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 02:04:37 ID:U3Qcn9C30

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 02:07:07 ID:U3Qcn9C30

Q：
そういうことがあるのはwkりました。
やはりあなたが弱いんじゃないでしょうか？

A：
ループしてますよ。
kwskは
>>834を参照してください。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 02:09:22 ID:U3Qcn9C30

つづきはこんど。
今晩は新規一つだけ。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:17:01 ID:U3Qcn9C30

なんか過疎だが･･･
まあーいいか。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:21:12 ID:3uRqtvKgO

http://c-au.2ch.net/test/-/utu/1154366657/1-

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:21:46 ID:U3Qcn9C30

nnkr

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:32:49 ID:U3Qcn9C30

ミッフィーで情報収集したから紹介しとくよ。

219 名前： 198 04/05/27 08:49 ID:hJitjpX2

>201
確かに生き字引かもｗ
まあ、とにかく古いこと良く知ってるよ。

なんか柔道にはたいした関節や打撃が無いなんていってる人がいるようだけど
昔はあったからね。
俺なんか親父に教わった技で反則負けしたこともあるし。

あと木村先生が２，３回戦選手なんてカキコもあったけどそりゃ失礼な話だ。
親父が言うには確かに立ち技の切れはものすごく特に大外は天下一品だったが、
それ以上に寝技がすごかったとのこと。
だいたい寝技専門の高専柔道でも圧倒的な強さだったらしいから映像や打ち込み
だけで力量を判断するのは勘違いもはなはだしいと思う。

でも、山下のほうが上じゃないかって。
柔よく剛を制すだが、実力が僅差の場合体格の差が物言うのは仕方が無い。

最近の柔道は巻き込む奴が多くて情けないってよく嘆いてるね。
昔（木村、松本、阿部の頃らしいが）みたいに無制限で一本決まるまでやらせろって言ってるよ。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:33:52 ID:U3Qcn9C30

220 名前： VAIO使い ◆zix1b2RWKU 04/05/27 09:16 ID:6f7JPMeh

>>三船名人は別格（あの人は神と言ってた）として
正確な次期は不明だけど
三船十段が若い人に投げられまくり投げた人が
別の人に「先生（別の言い方かも）を投げるとは何事か！」と叱られた
話なら聞いたことがある。
それを聞いたとき自分はやはり肉体的に衰えてくれば
若い競技者に負けるのはスポーツとしても当然だろうな、と思った覚えがある。
いくらか前三船十段に達人、仙人とまではいかないまでも神秘的なイメージを
持っていた事が無かったわけじゃないけれども。
実際「試合」で結果を出さなきゃいけない柔道で指導者が
「弟子、後輩が自分より強くなったら困る…」なんていろいろ技術、ノウハウを教えるのを
ためらっていたり出し惜しみしていたらそこの弟子は
他のもっと強くしようと貪欲な指導者に育成された競技者に勝てなくなるよ。
そうしたらその指導者は「指導者」としての自分の評価が低くなって損するわけだから。
私立の野球部とか他のクラブでも結果にシビアなところなら当たり前だよね。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:35:11 ID:gdWwpWJK0

【裁判】 "女子中生、柔道部で蹴られ投げられ意識不明" 両親、介護費６３年分など２億円超求め提訴★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157094712/

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:35:46 ID:U3Qcn9C30

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 04/05/27 09:41 ID:JRv0YmbN

古い人は昔の選手を高く評価しがちな傾向がある。
昔の選手というのは、自分が若かったときの選手だから、要するに自分の時代を高く評価しているわけだ。

木村と山下では体格差がありすぎるよ。

224 名前： 198 04/05/27 11:17 ID:hJitjpX2

>>220
どうも親父の話聞いてるとそうなんだよね。
強いとは言ってない。「神様」だから人間とは比較出来ないそうな。ｗ
（なんかよくわからん、古い人間だからそう言うのかな?）
ただ、指導を受けた経験からだと体裁きと技のキレと言うかコツと言うかがすごいんだと。
なんとなく合気道に近いものを感じたらしい。

>>222
たしかにその傾向はあるね。
ただ、親父も練習生として、選手として、指導者として立場が違えど各選手と組み合った
時の経験、感触からあいつは強いとか何とか言ってるみたいだからあながち的外れでも
ないような気もするが。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:42:19 ID:U3Qcn9C30

>>861
バカだよねぇ。
そういうことが起こるのは、
「柔道を楽しんでないから」これですね。
俺は十時間だって練習をつづけられるよ。
よく特異体質とかいわれますけど、
自分では単純に楽しんでるからできると思ってる。
楽しんでないからルーティーンワークと考えてしまったのだね、
そのバカな加害者は。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:43:52 ID:U3Qcn9C30

まあー同じ状況をつきつけられれば同じことをやってしまう、
キャリアがいっぱいいると俺は考えるけどね。
掲示板の言動ひとつにもそれはポロリとあらわれるし、
そういう心性を助長してしまうから気をつけるべきだと思う。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:52:02 ID:U3Qcn9C30

ではFAQのつづきをまとめてゆこう。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:54:02 ID:80GYF/C2O

投げ落として蹴られて植物人間になった女子中学生がいます

事故扱いのようですが、柔道に蹴るなんてありましたっけ

柔道やる奴は人間のクズなんて言われないようにしてほしいものですね

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:54:13 ID:U3Qcn9C30

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:57:28 ID:U3Qcn9C30

>>866
そうですね。
あと指導者はもし体罰をほどこしたとしても、
他の部員が絶対に見てない場所でやってほしい。
他の部員の視線の前で安易にやってると、
他の部員が子供の思考回路で勘違いしちゃうから、
「俺たちもやっていいんだ」って。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:59:44 ID:U3Qcn9C30

Q：
>>867
そういうことがあるのはwkりました。
やはりあなたが弱いんじゃないでしょうか？

A：
ループしてますよ。
kwskは
>>834を参照してください。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:00:26 ID:gdWwpWJK0

2003/4/1　須賀川市立第一中学校にＡ子さんが入学。柔道部に入部。

9/12　部活動の練習中に頭を強打し、急性硬膜下血腫で約２週間入院した。

10/13　Ａ子さんが医師からの許可をもらって練習を再開。軽めの練習をしていた。

10/18　土曜日の休日、部活動の柔道で休憩を挟みながら約３時間の練習。顧問や副顧問は立ち会っていなかった。
柔道部の副顧問の男性講師から「Ａ子さんが倒れた」という電話をもらって、
母親がかけつけたところ、Ａ子さんは道場で、瞳孔が開き、口からよだれを流し、呼吸もままならず、意識不明状態だった。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:03:40 ID:gdWwpWJK0

柔道部の副顧問から連絡をもらって、母親がかけつけた時点で、
学校側は１１９番通報をしいなかった。母親が到着して後に通報。
Ａ子さんが倒れてから１０数分後に救急隊員が到着したとき、教師は誰も立ち会っていなかった。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:04:07 ID:U3Qcn9C30

Q：
読んで、つっこんでるんですよ。
あなたの人選に若い人が入ってないのが腑に落ちない。

A：
くさるほど入ってます。
kwskは
>>119を参照してください。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:05:24 ID:80GYF/C2O

とりあえず、暴行傷害を練習中の事故になってしまったあたり
武道家としてはいかがなものでしょう
強くなるのもよいですが、道徳が一番大切なんではないでしょうか？
なんの為の柔道なんでしょう？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:10:41 ID:U3Qcn9C30

>>870-871
学校側にも不手際がありすぎる。
あと精神性の教育も大切だと考える。
柔道はケンカじゃないんだから、
あまりケンカふうの柔道ばかりを植えつけても、
場の暴力的テンションが高まりすぎてそういうことが起こるんじゃないかと。
俺がこういうスレでこういうFAQをまとめているのも、
ひとつにはそういう趨勢に歯止めをかけたいから。
やはり柔道はあくまで「技道」じゃないとだめだ。
つまり達人をめざす道。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:15:13 ID:U3Qcn9C30

>>873
まったく同意。
最後の一行については現代柔道選手のほとんどが
「試合で結果を残すため」と答えそうなのが危険。
試合で強くなるためにはいくら場の暴力的テンションが高まろうとお構いなし。
しかしそれでは精緻な技の追究がおろそかになるから、
技を究極的に高めていくレールには乗れないというのが私の立場です。
健全な、本当の技は健全な精神を宿すんじゃないでしょうか、やはり。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:17:33 ID:U3Qcn9C30

>>872
Q：
ではどうして若い人に勝てるはずの達人様が試合に出陣して、
ばんばんメダルをもぎとってくれないのですか？

A：
結局そこですか･･･。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 19:18:58 ID:U3Qcn9C30

つづきはこんど。

878 ：掛け逃げ：2006/09/01(金) 20:06:46 ID:1gNof1F90

そ、壮観ですね･･･。

879 ：掛け逃げ：2006/09/01(金) 20:11:31 ID:1gNof1F90

>>828
何もそのままマワシサイズなのではありません、マワシには地肌の汗で指が滑り込みますが、帯がごんぶとですと上着で引っ掛かって持てません、そんなニュアンスでマワシのようかそれより厄介と書かせていただきました。

880 ：掛け逃げ：2006/09/01(金) 20:14:50 ID:1gNof1F90

>>833
普段用の黒帯一本持ってます、確かに掛け逃げは邪道ですね、耳が痛いです、帯は大腰ですので常套的かと。

881 ：掛け逃げ：2006/09/01(金) 20:16:55 ID:1gNof1F90

>>859
貴重な情報ありがとうございます、阿部と書いてるということはその方は↓この方ではないでしょうか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155665350/6

882 ：掛け逃げ：2006/09/01(金) 20:21:53 ID:1gNof1F90

>>842
フォローありがとうございます、でも帯は大腰ですので･･･、スピードで掛けたので持つのは短時間でした。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 20:28:45 ID:80GYF/C2O

>>875
おっしゃる通りですね

それから私はただ強く、五輪で金メダルを取ることが偉いとは思えません

ですからこのような暴行傷害事件を隠すようなことをした柔道関係者がいる限り
柔道は衰退して行くべきものと考えています

884 ：掛け逃げ：2006/09/01(金) 20:30:17 ID:1gNof1F90

>>851
面白いスレですね、リアルタイムで享受したかったです、私の袖釣りは順手釣りです、まあ背負いです、三船名人ですか、プロさんの先生は空気投げが三船名人と比べてどうですか？

885 ：掛け逃げ：2006/09/01(金) 20:37:18 ID:1gNof1F90

>>863
十時間練習できるなんて凄いと思います、尊敬します、何も持ってない私の自慢は、プロさんほど強健じゃないですが40の齢まで無傷なことです、一緒に太く長く続けましょう。

886 ：掛け逃げ：2006/09/01(金) 20:42:56 ID:1gNof1F90

>>828 >>879
ついでですが、そんな帯を相手にしたとき、上着だけ秋山選手だったらいいな、なんて淡い期待を試合中に抱いてました、余談すぎてすいません。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 02:31:16 ID:4ruoyQCM0

>>759
ゆゆしいな。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 02:59:47 ID:bNRKameP0

何が？

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 03:23:38 ID:1q6Lou3p0

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 04:44:36 ID:gVQTbJee0

>>886
秋山優勝するかな。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 05:00:13 ID:wNkEhLAa0

そーやもう明後日だな。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 10:05:08 ID:APfkdQwY0

ぐぐってみた。

あっさり少年の名が割れた。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 10:22:54 ID:F21dJfnB0

柔道も末だな。
講道館覇者が不祥事起こす時代だからな。

894 ：754：2006/09/02(土) 10:42:12 ID:0gATEYRe0

>>893講道館覇者って
語尾にちゃんとカップを付けないと
トーナメントと建物とで間違われかねないですよ
このスレッド的には。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 12:21:06 ID:nnYFzg100

>>888
だって

高瀬　＝　ジョシュ

か

高瀬　≦　ジョシュ

で

高瀬　＜　(越ええぬ壁)　＜　福○先生

だったら

ジョシュ　＜　福○先生

になっちゃうじゃん。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 12:31:46 ID:qG7gtyXL0

>>894
ん？　誰がどんな不祥事？

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 12:56:23 ID:4JxGv0ma0

>>895
そらジョシュがノゲイラに勝てればすごいな。

898 ：亀蔵：2006/09/02(土) 13:02:32 ID:BvMcytEi0

>>787
レスサンクスです。非常に参考になりました。
クロストレの一環で何か始めようとしてたので。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 13:07:52 ID:3P/LvmhJ0

>>896
きっと教員。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 13:34:27 ID:OSo86Wpt0

淡路スレの奈木先生って誰よ。
何かこのスレの信仰に似てて怖い。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 13:39:42 ID:eYaXnKwf0

みんな自分の先生が一番なんだよ。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 13:52:53 ID:97jpSzox0

法則を発見しましたね。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 14:59:57 ID:8yXlbNwL0

加害者の高○くんへ一言。

人を蹴ってるあいだに二重絡みの解法でも考えなさい。

いくら人を蹴っても技術は会得できないよ。

蹴り蹴られして強くなりたいなら悪いことは言わない。

空手道場にお逝きなさい。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 16:40:53 ID:XhIiSh9l0

>>900
思うにこの指導者。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/23(日) 22:13:47 ID:L3RdO0Na0
うちの道場（兵庫県）に教えに来てる柔道の先生はすごい、
誰がなにしてもビクとも動かない、
まさに足に根が生えているといった感じだ、
二年通ったがその先生が投げられたのを一度も
見た事がない。
オリンピック出たら間違いなくゴールドメダルを
取って来るだろうに、もったいないよね。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 18:32:03 ID:BmiWo5xx0

それで福島のリンチ事件は柔道の面汚しだな。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 18:58:18 ID:35LReauj0

福島のリンチ事件･･

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 19:10:59 ID:g83givf70

【裁判】「５０kg差での対戦容認は、過失」中学柔道部員死亡で、北九州市に約４１８０万円賠償命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157020680/

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 21:10:04 ID:czIzKVPc0

福島先生がリンチしたのか･

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 21:15:32 ID:Ie48Nl6E0

んなわけねーだろ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 21:18:52 ID:wSzTiC890

なにこのスレ？

911 ：894：2006/09/02(土) 22:23:51 ID:jBSeekBH0

そういえば
>>885ケガしてないって凄いですね。

強化Aを超えると思われる
或る軽量青年でさえ満身創痍ですからね。

>>910解釈しようではわたしのスレ
なんちてはは。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 22:49:25 ID:PdKdjqZ40

柔道場を開設したいんですが何段まで取れば開設できるのですか？
どなたか教えて下さい

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 22:54:23 ID:qG7gtyXL0

昔、近代柔道の質問コーナーにも
似たような質問があったような、なかったような‥

結論から言うと、段位による制限は一切無いはず。
段位は道場開設や指導のための資格では無いからね。
昇段試験にそんな内容ないだろ？
極端な話、柔道を全く知らない人間でも道場を開設することは可能。
もちろん本人が教えることは出来ないからオーナーという立場になるが。

ま、高段位でも教えるのが下手なやつはいるし、段位なんて気にするな。
それより現役時の実績の方が大事だと思うぞ。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 22:58:15 ID:PdKdjqZ40

＞９１３
ありがとうございます
とりあえず自分は参段なのですが、開設は大丈夫という事ですね？
何度もすいません

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 23:02:00 ID:qG7gtyXL0

やりたきゃやれば。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 23:21:15 ID:lE86Vb0R0

>>882
大腰は･･･
返し技のイメージしかわかない。
漢字に変換しにくい大腰。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 23:44:19 ID:lE86Vb0R0

>>883
すくなくとも現行の指導制度や応援制度は見直されるべきだと考えますね。
不祥事が起きた原因は不祥事の起きた現場だけにあったのではないんでしょうから。
一校一校、部分部分の従来のやりかたが、柔道界全体をつつみこむある「思潮」を形成し、
そういう思潮がかかえこんだ問題要素がいつかどこかに排出されるパターン。
実績実績実績、の考えはよくない、底辺あっての柔道だという原理をすっかり忘れて･･･。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 23:46:41 ID:lE86Vb0R0

>>884
それはべつもの。
ミッフィーみたいに膝つきじゃないからね。
ずーっと上のほうで書いたはず。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 23:52:35 ID:lE86Vb0R0

ではFAQのつづきをまとめてゆこう。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 23:54:59 ID:lE86Vb0R0

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 23:56:23 ID:lE86Vb0R0

Q：
では具体的にどの若い選手が投げられてるかだけ教えてください。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 23:58:15 ID:lE86Vb0R0

ごめん途中で疲れた。
またこんど。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 00:31:28 ID:EWrM3QOcO

疲れるならやめてくれ
誰も望んではいないから

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 00:45:05 ID:fSohcWIR0

>>921の質問はいらないので、>>920の質問の答えをあなたなりで良いのでハッキリと明言してください。

925 ：英語：2006/09/03(日) 02:45:56 ID:BCUD1xJT0

恋サルにキムミンスが出ています。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 05:10:46 ID:vGxmUAzS0

>>883
暴行障害は論外ですね。

青春時代のいい思い出として自慢げに語る人が多いのも
こういったことが許される風潮を生み出してると思います。

結局柔道は競技としても何がやりたいのか分からない方向へ迷走しつつあると思います。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 06:05:17 ID:S9B+z+Xz0

武道館で試合した人、おる？

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 12:26:31 ID:Nb33ZB0j0

>>800
柔道は足腰鍛えられないでしょ。
柔道は柔道が強くなるだけ。
タックルには弱いし総合格闘技には敵わないし。
腕力で相手を組みとめるのが足腰強いと勘違いしてる人多いよ。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 13:45:09 ID:CdOyf3NrO

マジレスしてみようかな。

お前の言う足腰の強さって、具体的には何の強さのこと？
それをどうやって計るんだ？
タックルに対する耐性には
反射神経や目の慣れも影響するはずだが、
それも足腰の強さに含まれるのか？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 14:15:44 ID:c9IxfaSi0

何度も名前の出てるブレイン氏って誰ですか？
どういう人なんですか？誰か説明宜しくお願いします。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 19:00:50 ID:rckWMRMX0

伸びるなぁ

【裁判】 "女子中生、柔道部で蹴られ投げられ意識不明" 両親、介護費６３年分など２億円超求め提訴★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157214126/

932 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 20:51:14 ID:d7QY7fKK0

>>907
難しい問題ですが、指導者は双方の練達度をみきわめてから無差別級の乱取りをさせる、双方不十分でしかも相性が悪ければ乱取りの組み合わせを限定する、そういう配慮はあってよかったと思います。

933 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 20:54:23 ID:d7QY7fKK0

柔道は無差別でﾅﾝﾎﾞだ、というのは練達者、幼くからやってる選手の言い分に過ぎないかと、中学から叩き上げの私は身をもってわかります、少経験者にとっての無差別乱取りは恐怖です。

934 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 20:55:45 ID:d7QY7fKK0

根性論は技術が煮詰まったあとに持ち込むべきだと思います、皆さんはどう思われますか？

935 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 21:06:30 ID:d7QY7fKK0

>>911
ありがとうございます、部員独りですと怪我したくても出来ないですが･･･。

936 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 21:08:40 ID:d7QY7fKK0

したくてもしにくいですが。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 21:09:32 ID:xPsSoFzB0

一度に書け。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 21:13:43 ID:MKmRVYIq0

おおおおおまえの言ってるここと意味わかららーーーーーっ！！

939 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 21:14:11 ID:d7QY7fKK0

すいません、小分けでしか文章がおもいつきません、頭が悪くて･･･

940 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 21:17:15 ID:d7QY7fKK0

>>914
おめでとうございます、ぶじ道場をご開設されたおりにはぜひ出稽古にお誘い下さい。

941 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 21:19:14 ID:d7QY7fKK0

>>916
私のは攻める大腰です、組みｷﾞﾜの心で掛けてます。

942 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 21:25:24 ID:d7QY7fKK0

>>918
ありがとうございます、隅落としにも背負いのような区分があるんですね、とても面白いと思いました、未来の柔道には袖釣り型隅落としなんて登場するかも知れませんね、ﾏﾝｶﾞにもありませんね、ただの袖釣りかな？

943 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 21:27:43 ID:d7QY7fKK0

>>925
氏の一本背負いが私の理想です、アトランタ限定です。

944 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 21:30:03 ID:d7QY7fKK0

>>927
東京地区じゃないのでありません、来年の四月には試合したいと思います、昔は両国国技館だったそうですよ、国技館のほうが誇りを持って試合できるような気が。

945 ：掛け逃げ：2006/09/03(日) 21:35:56 ID:d7QY7fKK0

>>931
練習の前後、正座の時間だけでいいですので、保健教育の時間をもうけるべきかも知れませんね。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 21:48:08 ID:mDIy9rMG0

なんだかんだとポマイラこうだろ？

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/26(水) 00:16:35 ID:7mrPy2gVO
外国人留学生というかなんというか
外国人で始めて半年ちょいの奴で
握力110前後で腕力だけが強みの子なんだが
もちろん最初はその腕力に驚いたが
身内の練習では普通に俺らになげられてた。
しかしいざ試合になったら
県の決勝とかの試合でバッタバッタ腕力だけで倒していく姿は圧巻だったぞｗ
相手もあんな馬鹿力には初めて出会ったんだろうなｗ
試合の後半は相手はもうつかまれたらヤバいみたいな空気になってて
めっちゃ逃げ腰なんだが
つかまれたら力でメリメリゆっくりおし倒されるのが異様な光景だった
なんかミスターアンチェイン、ビスケットオリバみたいだったｗ
初めて力ってすげーっておもわされたよ。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/28(金) 12:44:20 ID:3Lyx4iDuO
170後半ぐらいで体重は70中盤から後半ぐらいだったと思う。

947 ：英語：2006/09/03(日) 21:53:12 ID:iNg4YC8N0

正しい英語はアンチェインド。

948 ：超巨漢：2006/09/03(日) 21:57:02 ID:09EbjFx+0

まあお前ら全員弱いよ。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 00:15:18 ID:dKZZLXkT0

948 ：超巨漢：2006/09/03(日) 21:57:02 ID:09EbjFx+0
まあお前ら全員弱いよ。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 15:58:02 ID:vwZwcAXB0

>>925
彼無事だったんか。

彼のアトランタはたしかに神懸かってましたわな。

何にせよ人には全盛期というものがある。

そのときにしか持ちえない能力というものがある。

それを見きわめて舞台装置を調えてあげるのも周囲や指導者の役目だと思う。

柔道にかぎったことじゃないけどな。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 16:28:25 ID:EGb8jJPf0

情報発見。

44 名前：強いジイサン、投稿日： 2001/05/19(土) 01:11

私は、柔道でしたが達人と言われる人は確かにいます。
当然色々言われている合気道にもいます。

はっきり言っときます。
ここで煽っている人達は、武道などやったことのない
妄想とゲームだけのオタッキーです。

952 ：英語：2006/09/04(月) 16:36:26 ID:nntYQQoY0

ルスカは達人ですか？

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 17:00:56 ID:PA+m8VJw0

>>946
ネタじゃねーのか？
大体握力が体重を越える人口率さえ相当低い。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 17:14:03 ID:bt7N6Q710

室伏が柔道やったら敵なしかもな(握力98キロ)。
バランスいいチンパンジーと戦うようなもんだな。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 17:21:37 ID:Dj02wscV0

すでに篠原がいるよ。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 17:43:13 ID:A8xwNR/y0

篠原はスピードが。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 17:44:46 ID:EY3GyM420

>>956
体格からすれば充分ある。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 17:47:09 ID:wOUiu2bB0

小川はもっとはえかった。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 18:29:42 ID:EwUHI07E0

山下もはえかった。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 18:40:31 ID:KKn4wmS70

でも山下は奥えりによえかった。

とか妄想してみるテスツ。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 18:41:37 ID:OQKzT2Lp0

・訴えによると、０３年１０月、顧問の教諭らが不在の練習中に女子生徒が足を痛めたため休憩を
　取ったところ、部長の男子部員が怒り、女子生徒を投げたり、けったりしたうえ、数回にわたって
　道場の畳に頭から落とした。女子生徒は間もなく意識を失い、病院に運ばれたが、急性硬膜下
　血腫（けっしゅ）と診断され、現在も意識が戻っていない。
　２４時間介護が必要で、０４年１１月にホームヘルパー２級の資格を取った母親（４３）と外部の
　ヘルパーの介護を受けている。女子生徒は中学入学後に柔道を始めた初心者だった。

　原告側は、県と市に対し「顧問らが練習に立ち会うなどの安全配慮を怠った」、男子部員に
　対しては「女子生徒の技量や身体状況に全く配慮することなく、暴行を加えた」としている。
　事故を巡っては、須賀川署が０５年９月、監督を怠ったなどとして、当時の顧問教諭（４２）と
　副顧問の講師（３１）を業務上過失傷害の疑いで福島地検郡山支部に書類送検している。（抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060831i201.htm

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 18:52:54 ID:OQKzT2Lp0

「（事故当日）１回目の乱取りを始める。部長は１年生に負け、足を痛
めてカッカしていた。Ａ子は足の痛みがひどくなり、途中で休憩を取
る。それを見て部長は激怒した。Ａ子の襟をつかみ、引きずり出した。
『いやです。いやです』と言ったが、数回投げつけた。その後、柱に数
回怒鳴りながら叩き付けた。その際、柱に頭部を打ち付けた。その後、
体を持ち上げるようにして数回頭から叩き付けた。他の部員はその様子
をイジメを超えたリンチだと思ったほどだ。恐ろしくて止めに入れな
かったし、自分が何をされるか分からず、怖かった。その後は、部長は
イスに座り、Ａ子を正座させ、説教した。『反省文を原稿用紙８００字
で書いてこい』と言う。そのうちＡ子は『頭が痛い』と泣き、うつ伏せ
になった。部長は『大袈裟に泣くなら救急車を呼ぶぞ』と怒鳴り、泣い
ているＡ子の襟をつかみ、廊下に向かって引きずり出した。その途中で
容体が急変し、意識がなくなり、口からよだれが出て呼吸困難に陥った」

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 19:02:51 ID:OQKzT2Lp0

経　緯
2003/4/1　須賀川市立第一中学校にＡ子さんが入学。柔道部に入部。

9/12　部活動の練習中に頭を強打し、急性硬膜下血腫で約２週間入院した。

10/13　Ａ子さんが医師からの許可をもらって練習を再開。軽めの練習をしていた。

10/18　土曜日の休日、部活動の柔道で休憩を挟みながら約３時間の練習。顧問や副顧問は立ち会っていなかった。

柔道部の副顧問の男性講師から「Ａ子さんが倒れた」という電話をもらって、母親がかけつけたところ、Ａ子さんは道場で、瞳孔が開き、口からよだれを流し、呼吸もままならず、意識不明状態だった。

救急車で病院に搬送される。Ａ子さんは急性硬膜下血腫で、８時間に及ぶ緊急手術。
その後、腫れて熱を持った脳を冷やす低温療法が施された。

10/31　手術から１週間後、平熱に戻り一般病棟に移ったが、口には人工呼吸器が装着されたままだった。

12/22　手術から２ヶ月後、浅い自発呼吸が確認され、人工呼吸器から酸素補助器に変わる。

2005/12/　２年以上意識が戻らない状態が続く。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 19:08:53 ID:OQKzT2Lp0

学校・教師の対応
柔道部の副顧問から連絡をもらって、母親がかけつけた時点で、学校側は１１９番通報をしていなかった。母親が到着して後に通報。
Ａ子さんが倒れてから１０数分後に救急隊員が到着したとき、教師は誰も立ち会っていなかった。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 21:13:22 ID:d8avrTrc0

室伏は古賀の寝技からは逃げれなかった

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 01:24:28 ID:DSqrU7oa0

新スレ立てますた。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1157386954/l50

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 14:49:09 ID:klUDELiv0

>>961-963
それは、柔道というより、リンチ。
学校と指導者と当事者の問題。

しかし、中学生といえど、そこまで限度がわからないか？
学校側の問題も大きいな。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 15:19:00 ID:klUDELiv0

age

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 19:15:53 ID:xasnCDwf0

>>967
>>しかし、中学生といえど、そこまで限度がわからないか？

どうせ普段から教師が似たようなことしてたんだろ。

970 ：掛け逃げ：2006/09/05(火) 21:16:37 ID:yq2rvRre0

>>952
違う生き物とか、私たちが全員子供だとしますと大人、という感じじゃないでしょうか。

971 ：掛け逃げ：2006/09/05(火) 21:21:55 ID:yq2rvRre0

>>967
わからない･･･のでしょうね、昔マット詰め殺人とかありましたよね、ごく普通に人体を知ってればありえなかった事件でしょう、私は学校体育で相撲でも正課に加える必要性を感じます、端的に人体の仕組み、限界がわかりますので。