☆★武術太極拳を語らう・２★☆

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1 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：
取りあえず代理で勃てますた。

　以下お約束
　　　・とりあえず餅つこう
　　　・ﾐﾂｶﾝはスルーすべし
　　　・段位の話しは飽きたのでスルーなのだ
（新）・次スレ立ては>>970、無理な場合は依頼してもらう


と、いうコトでお願いします。
2 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/07/24(月) 15:44:22 ID:ICB9NTTC0
煮解賭・・・ （にげと）
(1) 明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。
( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」 より )


久々に見っけたので貼ってみるテスト。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 16:17:56 ID:p1NGK16P0
>>1
乙でございます。
4 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/07/24(月) 19:41:53 ID:ICB9NTTC0
前スレの１０００取りワロタｗｗｗ

まるで八卦スレで１０００取った時の俺のようだったｗｗｗ
5 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/07/24(月) 19:47:21 ID:ICB9NTTC0
あー、前スレでも貼っとくか。

前スレ
☆★武術太極拳を語らう★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140621788/

前々スレ
日本武術太極拳連盟シンパスレ★反撃
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124707175/

その前は知りません、悪しからず。
6 ：ラム丸＠携帯：2006/07/24(月) 19:53:41 ID:W/UgPw4WO
マリ男師匠乙ですm(_ _)m

毘沙門天さん１０００おめでとうございます(^_^)v

今日は炭火焼きの店で飲んでますo(^-^)o

シイタケｳﾏ―――!!!!!
日本酒ｳﾏ―――!!!!!!
7 ：毘沙門天：2006/07/24(月) 20:06:56 ID:54gVm1lhO
1000ならずじゃ
8 ：ラム丸＠携帯：2006/07/24(月) 20:13:42 ID:W/UgPw4WO
あ…ホントだ(￣○￣;)

…かに味噌ｳﾏ―――!!!!!(▽≦)ノ"意味不明ｗ
9 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/07/24(月) 20:15:12 ID:Xku/mppc0
流派を問わず太極拳やってる人達にも会ってみたいですねぇ。
俺は八極と劈掛が専門ですが。

＞ラム丸　様
炭火焼きかぁ、良いなぁ、、、、、、
俺もがんがって新橋のジンギスカン食いに行きたい、、、、、、
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/24(月) 23:44:48 ID:cTcoaXsk0
age

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 05:20:05 ID:IyyivWWR0
>>9
＞俺は八極と劈掛が専門ですが。
専門？どちらかの徒弟（入室弟子）ですか？
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 14:38:27 ID:xhWND5Py0
>>9
若い女の参加は嬉しいけど、オバサンは勘弁。

ヤローは脳内武術家以外は、大歓迎！！
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 15:27:39 ID:JOqvBsrD0
そんじゃー、俺がお前らに教えてもらいに伺いますので、御指導の程宜しくお願い致します。
14 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/07/25(火) 20:55:13 ID:1DwZ/m7s0
＞１１
拝師はしてない。
学んだものは八極と劈掛だけと言う意味。
誰に学んだかは武壇スレの人達はみんな知ってる。

＞１２
俺は男です。
脳内かどうかはオフ会で判断してね。
15 ：ラム丸＠携帯：2006/07/25(火) 21:04:55 ID:FZv8aew3O
う～ん(・_・;)
Ｓ・Ｗさんの打撃はあんまり喰らいたくないですなぁ…(￣○￣;)
16 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/07/25(火) 21:09:51 ID:1DwZ/m7s0
＞ラム丸　様
お世辞はいいって。ｗｗ
そんな大したもんでも無いから。ｗｗ
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 21:43:15 ID:4a5fpnMK0
マリ男さん、遅くなりましたがスレ立て乙でした

全国大会のＴＶ放送、もう一週遅ければＢＳ２で何とかなるのに
と思っているのは私だけでしょうか・・
対練は全部見てみたかったですよ（とほほ）

また愚痴でスマソです
18 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/07/26(水) 22:40:01 ID:5mrMYnYD0
だっだーん！！

やっと時間出来た・・・orz


Ｓ・Ｗさんの打撃は、ハンマーで打ち抜かれたかの如くですよ・・・
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 00:21:48 ID:+28BJfFI0
>>18
貫通ですか？
20 ：ラム丸：2006/07/27(木) 01:32:55 ID:3f6GUizu0
>>19
多分、小手先の打撃で身体に穴があくと・・・（冗談ですｗ　Ｓ・Ｗさん怒らないでね＾＾；）

あぁ！！！イイ事を思いつきました！！
是非オフ会に参加して、私の蹴りとＳ･Ｗさんの突きを体験してみたらイイですよ！！！
（多分、Ｓ・Ｗさんの打撃の方が痛そうｗ　喰らってないので断言できませんが・・・＾＾；）

ちなみに、某宴さんの股関節の使い方はＡＶのようにイヤラシク（ある意味危ないと言う意味ですｗ）
某マリ男師匠は当時の打撃はからきしでしたけど、イジメかた・・・イヤ、育て方によっては数週間で化け物になる可能性を秘めていましたｗ（私のいった間合いの外し方の訓練を数十分でこなしていました）←他武道有段者が約１週間程かかるものです（＞＜）

まぁ。百聞は一見にしかずですので是非試合を！！！！　（注　某ジェダイマスターヨーダこと、毘沙門天さんの試合は丁重にお断りしますｗｗｗｗ
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 09:58:21 ID:IILt2GKz0
みなさん関東の方ですか？
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 13:48:40 ID:1HDEjwoT0
>>14
どのオフ会に出てんの？
23 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/07/28(金) 15:19:57 ID:SjCq3w030
>>20
（俺に関して）
それはいいすぎじゃない？（＾＾；
24 ：まるみ：2006/07/28(金) 20:39:38 ID:lNWliJQb0
>21
私は関東。人口全国２位の都道府県です
25 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/07/28(金) 21:29:57 ID:itLIE8zN0
俺は千葉県。
26 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/07/28(金) 21:46:22 ID:SjCq3w030
ガチで東京都。
最近外れの方まで引っ越したケド♪
27 ：忍猿 ◆CvR7OzX4X6 ：2006/07/28(金) 22:08:03 ID:enZdSQuU0
おいら横浜、生まれは三多摩山の中。（ﾆｺﾆｺ
28 ：ラム丸：2006/07/29(土) 03:39:52 ID:DbslAP4w0
北極に住みたい・・・
29 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/07/29(土) 22:01:25 ID:jCLEBKGD0
＞１８　マリ男　様
＞２０　ラム丸　様
おだてなくて良いって。
貧乏人おだてても何も出てこないって。ｗｗ
大体俺はマリ男さんの事打ってないでしょ。
飲み会の帰りのはチョッと触っただけだし。
30 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/07/29(土) 22:36:18 ID:ukXW6MWg0
>>Ｓ・Ｗさん
その手の感触がハンマーみたいだったんですよｗｗｗ

強いとか弱いとかではなく、
感触がハンマーみたいだったんですｗｗｗ
31 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/07/30(日) 20:51:29 ID:AwiIcDZD0
＞マリ男　様
なるほどね。
鉄沙掌と鉄沙球を長期間やりこむと俺みたいな手になるよ。ｗｗ
鉄沙は９年ぐらいやり込んだねぇ。
32 ：摩利支天：2006/07/30(日) 21:11:51 ID:dp5diH1bO
そうだ、SWの手はなんつーか器具みたいだ。
俺は赤ちゃんみたいだろ？
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 11:36:40 ID:Q4qBX1nS0
砂袋みたいでつ
34 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/07/31(月) 20:49:41 ID:1d1hZOuk0
＞マリーシ　様
器具ですかぁ、そうかも知れませんね。
でもマリーシさんの手は空手家によくいるタイプの全体的に厚みのある手だと思います。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 18:26:36 ID:PphOg+sV0
太極拳スレらしい話題で、李徳印『楊式太極拳』について
例えば、李玉琳の写真などどうでしょう？
36 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/01(火) 21:31:36 ID:zJt+Eyyi0
今日、会社の帰りに新橋でジンギスカンを食ってきますた。
肉が１人前７００円とリーズナブルなんですが量が少なかった。ｏｒｔｓ
37 ：マリーシ：2006/08/01(火) 21:44:44 ID:tiWRd2W7O
>34
厚いけど高野豆腐みたいやからなぁ・・・

>35
俺は李玉琳より李天驥のほうが洗練されていると思うけど・・・
武壇スレでは親の七光りとか書いてた人がいたけど・・・
太極拳としては李天驥のほうが洗練されていると思います。
李玉琳はやはり古式の楊式太極拳やと思います。
あの本は最近では傑作の部類に入ると思います。
ただ・・・
李家の太極拳を知らなければ・・・
ただの高い本です。
しかし、えらいもん出したもんですね。
感謝します。
38 ：太一：2006/08/02(水) 00:47:53 ID:8ObbpGHS0
>>37
本当の古式の楊式太極拳ではなく、２４式のもとになった
李景林と楊（字が出てこない）編纂した新架ではないかなと思うのです。
本当に出したかったのはきっと孫式拳術大全だろうから。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 09:56:17 ID:uhv1gaBK0
24式の虚歩や後坐は膝頭が爪先よりも内側に
入ってしまいがちだけれども、伝統楊式でも
同じやり方してるの？
40 ：摩利支天：2006/08/02(水) 11:10:40 ID:77kwsRkuO
>38
たぶんそうかも・・・
というより、孫式、武式の本も出して欲しいな。
でも・・・
儲からんだろうな。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 14:19:07 ID:+KJ/6x7c0
レスとして、一番、破壊力があった　涙）
222 ：野口淳子：2006/04/30(日) 20:20:24 ID:bLqYATsB0
私が、まじめなわけないでしょ。でぶ　ちび　はげには、教えません。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 15:14:38 ID:/YngdQ5oO
>>37
あれは、あんたがたの盟友、ﾃﾞｶﾊﾟﾝｵﾔｼﾞが書いたもんだよW
あの一族の太極拳は、そりゃﾋﾄﾞｲもんなんだってさ。
43 ：摩利支天：2006/08/03(木) 16:31:30 ID:UqdQRYZCO
デカパンさんとは面識ありません。
李家の批判するんだったら自分の流派くらい名乗ってみれば？
だったらみんなが背景がわかるから話が進めやすくなりませんか？
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 17:17:14 ID:AF33gBED0
デカパンオヤジって誰のこと？
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 17:38:21 ID:lvxBhgxGO
心意六合の藤松さんのことだろ？確か彼のブログに上の意見が書いてあったように思う。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/03(木) 23:39:19 ID:AF33gBED0
虎鷹拳院日誌の人かぁ。
いつもけったいなこと主張してると思ってたけど。

でも、李徳印はやっぱ下手糞だと思う。そもそも武術家じゃないし。
李天驥も簡化の編纂者として名を売ったけど、
政治的な匂いがプンプンしている。彼の書いた「太極拳の真髄」は
詰らない本だったし、ここから学べたものは少かった。
大体なんであんな中途半端な套路を作ったのか、理解に苦しむ。

今は未だ関係者が沢山いるから難しいけど、いずれこの系譜の
人達の功罪ははっきりさせなきゃいけないと思うよ。
47 ：ラム丸：2006/08/05(土) 03:20:04 ID:H585Dcp30
会社の上司と飲み比べで勝ったぞ～～～！！！！
・・・と、関係のない叫びでｗ

酔っ払ったなかで、成人男性をおんぶしてホテルに運ぶのは意外とつかれましたｗ

で。今の話題の本は本屋さんに行けば売ってるんですか？
読みたいです＞＜
48 ：摩利支天：2006/08/05(土) 05:23:35 ID:1gLBzhrBO
>46
ヘタクソだと思うんだったら買わなきゃいい！
俺は買うよ。

マリーシ見参
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 09:18:06 ID:Qyz9Apij0
>48
当然買うわけない。
ただ、李玉琳の写真を世に出した価値は認めるよ。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 08:53:50 ID:cbTHUiEI0
＞李玉琳

こいつ自体、どうでもいい。

買う価値全くなし！
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 09:36:03 ID:sdigRjdD0
本見たけど、代を下るにつれて武術から離れて
いってるのが哀しい。

これ読んで太極拳が上達する訳でもないし、
李玉琳の姿なら、原書で眺めた方がずっと安いね。
ホント意味ない。

いずれ、太極拳から牙を抜いた戦犯たちとして
現在の評価と逆転する日が来るんじゃないかな。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 09:47:31 ID:cbTHUiEI0
>いずれ、太極拳から牙を抜いた戦犯たちとして
現在の評価と逆転する日が来る

もう今現在、そういう目で見られているよ。
53 ：マリーシ：2006/08/07(月) 10:40:20 ID:8qWZe0hAO
いやだったら買わなきゃいい。
簡単なことだ。
俺は価値を認める。
ところで、批判者に聞きたいんだけど、
李玉琳は死んでるから死人に口なしだけど
李徳印に地位や記録なんかで上回る人なんですかねぇ！
もちろん容姿も含めてね！

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 13:28:38 ID:sdigRjdD0
だから、買わねーって。
あんな本見て套路勉強する位なら、それこそ李徳印やら
その一族に習いに行くよ。いずれにせよ、俺には興味ない。

写真で見る限り、李玉琳はそれなりに昔ながらの
武術を修めていたように見える。

あのおっさんには少くとも容姿じゃ上まわってるよ(藁)。
見るからにしょぼい中年オヤジじゃないか。
が、これは別に非難するところではない。
套路も見たことあるけど、下手糞だろ。
で、地位や記録になんの意味があんのかわからん。
それが太極拳の本質か？

マリーシさんがそういうものを求めているのなら、
当然話は噛み合わん。
55 ：摩利支天：2006/08/07(月) 13:52:22 ID:8qWZe0hAO
燃料の種類が悪かったのか！
套路には興味なし。
太極拳の変遷に興味あり。
地位も名誉も地道な活動の上にあるんだよ。
李徳印より多く練習したんなら別ですが。
でも、それならたぶんかなりの地位に就いてるんでしょうな？
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 15:02:43 ID:HviYrk0K0
なんか、太極拳のスレって、妄想だらけですごい。
「摩利支天」っていろんな意味でワロタ。
さ、涼しくなったら、走りにいくか！
２ちゃんの妄想くんたちは、がんばってよね！
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 15:05:40 ID:cbTHUiEI0
>地位も名誉も地道な活動の上にあるんだよ。

>親の七光り



＞太極拳の変遷に興味あり。

なんて言ってるが、>>37では功夫てきにもえらく買ってるじゃないか
58 ：摩利支天：2006/08/07(月) 15:06:14 ID:8qWZe0hAO
走って熱中症になれ！
結果報告を待つ。
59 ：マリーシ：2006/08/07(月) 15:10:45 ID:8qWZe0hAO
功夫的に、の意味がわからないんだが・・・
詳しく書いて！
60 ：マリーシ：2006/08/07(月) 15:16:31 ID:8qWZe0hAO
親の七光りねぇ・・・
それはあるね！
けど、親の姿を見て育った子供、
そういった環境というものには勝てないモノがありますよ。
これだけは、ないものねだりだわ。
だから子は親を越えるべく努力する。
たとえ親に追い付いても親を越えなければ、認められない。
厳しい現実だ。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 16:35:25 ID:qcn2JPer0
親の七光りと言われるのは、親のレベルが高いほど強く突きつけられる問題だな
俺の先生も後継者選びに直面する問題等を、師匠に（俺から見て先生の先生）
よく聞かされたらしい
因みに先生はかなり達人、その師匠はもっと化け物
詳しく話すと特定されるので勘弁を
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 17:22:02 ID:sdigRjdD0
親の七光だろうがなんだろうが、李徳印が李玉琳の武術を
ちゃんと受け継いでいるのなら、問題ない。
ただ、彼の場合武術家じゃなくて体育教師だからねー。

競技ルールをつくったり、寄せ集めへんてこ套路を
ぶちあげたりして、どんどん太極拳をおかしなものに
してきたから自分は批判をしている。ま、そういう意味では
確かに「変遷」はしてるがね。

たとえ、巷の無名の老師であっても、本物なら俺は尊敬する。
現在の競技界の地位や記録は自分にとって何の意味もない。
そんなもん、数世代したらすっかり忘れられてるよ。
63 ：マリーシ：2006/08/07(月) 17:25:21 ID:8qWZe0hAO
変遷については同じだね！
だからこそ価値があるんだ。

数世代なんて・・・
武は一代ですよ！
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 17:45:10 ID:sdigRjdD0
武術の内面的なものに起因する変遷なら面白いんだけどね…。
あるいは各派を打ち立てる程の名人が以前の流派をどう
消化吸収していったのかなら、勉強になるけど。


武は一代ってまーそうだけどさ、その記録が数代あとでも
顧みられる内容を持っているかっていうと疑問。
李徳印の地位と記録が伝説になるかねー？
65 ：マリーシ：2006/08/07(月) 17:59:18 ID:8qWZe0hAO
伝説にはなりません。
名曲も時を経ると響かなくなる。
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 18:01:05 ID:qcn2JPer0
>>62まぁ同感だ
俺の先生も無名だが、合気で言うところのS.G先生位に匹敵する
実際に相当な相手と戦い、勝利もしているが門外に口外していない
直系ではないがその弟子の俺は・・まぁ比較すればしょぼいな

後継者選びは先代の命をかけた努力を無にするか、発展させるかの瀬戸際だからな
こういうのは、歴史を背負うプレッシャーを知ってる奴にしかわからんかもしれん
だから伝えられてる後継者選びの要訣は、一応俺もしょっちゅう聞かされてる
ちゃんとメモってあるから探してみるわ
67 ：マリーシ：2006/08/07(月) 18:08:50 ID:8qWZe0hAO
>64
ところで何を修業してるの？
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/07(月) 18:25:12 ID:sdigRjdD0
伝説にならないようなものを追い掛けるのは
限られた人生の中で時間の無駄だと自分は思う。

名曲は時代を超えても人の心を捉えるかこそ、名曲なんだろ。
バッハやモーツァルトは何世紀の人？
それが時代を超えて異なる文化を持った人たちにも
受け入れられるのは何故か？
伝統套路にも時代を超えた、そういった良さがある。

ところが、李某のやったことは何か？
シンフォニー一曲は難しくて長過ぎるからって、バッハやら
ベートーヴェンから良さ気なワンフレーズずつ切り貼りして、
メドレー作ったり。で、それを国家規格に推し戴いて強制。
余興でやってみるのはいいけど、長い目でみれば本物は
育たないよ。李某の弟子で高手として育ったのっては寡聞にして
知らない。

69 ：64：2006/08/07(月) 18:39:34 ID:sdigRjdD0
>>67
太極拳やってるよ。今は伝統を細々とだけど。
大陸の系統だけど詳しくは言わない。

自分も昔制定拳やり込んでたことがあって、
その時のエネルギーを最初から伝統に向けてたら、
もっと上達してたと最近は思う。
制定拳はやっぱり西洋的な体育学の観点から
造られた運動だったよ。やってた頃は面白かったし
太極拳をわかったつもりでいた。
でも、全然違うんだ。深さが。

70 ：マリーシ：2006/08/07(月) 18:42:27 ID:8qWZe0hAO
名曲の喩え話もご存じない？
まさか・・・
楊家太極拳はご存じ？
71 ：64：2006/08/07(月) 18:48:46 ID:sdigRjdD0
名曲の譬え話？
聞いたことあるかも知れんがよく覚えてない。

語っておくれ。
72 ：64：2006/08/07(月) 19:11:43 ID:sdigRjdD0
わたしも何をしているのか教えたので、
マリーシさんも何しているのか教えて下さい
73 ：マリーシ：2006/08/07(月) 20:59:17 ID:8qWZe0hAO
摩利支天
毘沙門天
ジェダイマスターヨーダ
ルークスカイウォーカー
創
武壇スレのコテです。
孫、武をかじりました。
空手を30年。
得意は大槍
試合大好き
おみしりおきを。
74 ：64：2006/08/07(月) 21:34:30 ID:sdigRjdD0
空手歴30年。おまけに孫、武も勉強されたんですね。
大先輩ですね。

もっと若い方かと思ってました。
わたしも太極拳ちゃんと練習していかなくては。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 01:51:32 ID:07/NYvd90
マリーシ

ごたくが多いぞ
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 02:00:48 ID:3ILNKEa70
>>73
いかにも弱そうなプロフィールだ。

①孫、武をかじりました。
②空手を30年。
③得意は大槍
④試合大好き

①孫と武って所に突っ込みどころ満載。本人はわからんだろうけど。
②弱そうに拍車
③弱さはどっちかっつうとオタク系か？
④下手の横好きってやつか。
77 ：66：2006/08/08(火) 08:14:24 ID:x3BH9+q10
太極拳スレって言うだけあって同胞もいるもんだな
俺のは邪道かもしれないが（ﾜﾗ
空手がどの空手かによって、太極拳と相容れるのか変わってくるが
試合大好きなら恐らく違うかもしれないな

後継者選びの要訣ってやつ張っとく
長いので小出しする　（）内は俺の質問とかな
特定されそうな情報は略ったりしてある
78 ：66：2006/08/08(火) 08:17:27 ID:x3BH9+q10
「後継者選びの項」

後継者選びは先輩方の思い、拳理を受け継ぐ為の、もっとも重要な（略）

後継者は血族、或いは長く使え信用できるものがよい
武術に対する才能は勿論だが、それをむやみに改変せず、正確に伝える器量を持つものがよい

性別は男がよい、時代によっては女でもよいが、その場合は別にそれを支える男がいたほうがよい（以降に説明あるので略）

後継者の決定、公言は早すぎてはいけない　後継者自身の成長を止めてしまうことがあるからだ
（意味は？）
後継者の肩書きを背負うことにより、期待を集める事になる
それにより、通常の門人である時に挑戦できた課題や、難題に人前では挑戦し難くなるからだ
また指導する立場にするのも好ましくない　指導する立場を得ることにより、自身の深度を追求出来なくなる事が多いからだ
他にも、後継者を目指す他の門人がいた場合、士気にも影響がおこる

（色々略）

後継者は強くなくてはならない
戦闘において、既に実力を見せているものがよい
門派を背負って負けることは許されないからだ
79 ：66：2006/08/08(火) 08:24:45 ID:x3BH9+q10
出勤時間なのでまた後で

この先は中国的な考えが使われてたりするので、他門派は参考にならないかもな
陳家太極拳系から派生した内拳関係者のみ参考にしてくれ
俺や師匠を特定するのは無しで
80 ：マリーシ：2006/08/08(火) 08:27:40 ID:wYuU0+mqO
後継者選び
参考にはなりますが時代にはそぐわないかと・・・
しかし、納得です。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 09:47:26 ID:HP2xISer0
どこのどういう部分が時代にそぐわないか
具体的に書いて指摘しないと議論は深まらない
82 ：マリーシ：2006/08/08(火) 09:52:58 ID:wYuU0+mqO
実際に闘うなんてありえないでしょう？
法治国家なんだから。
何がしかのルールにのっとって試合をやるんなら別ですが。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 10:02:45 ID:HP2xISer0
「実際に闘う」ってどこに書いてあるんですか？
引用は正確に行なわないと、いつの間にか
議論がすれ違ってしまいますよ。
84 ：マリーシ：2006/08/08(火) 10:06:22 ID:wYuU0+mqO
戦闘において、
のくだりです。
85 ：66：2006/08/08(火) 17:27:53 ID:x3BH9+q10
今の時代、この国では理解できない人は多いだろうけど
我々からみて、「ルール」にのっとった試合等は有り得ない
理解出来る人だけが理解して参考にしてくれ
86 ：66：2006/08/08(火) 17:31:45 ID:x3BH9+q10
陰陽の項

後継者を選ぶ際には、後継者以外にもそれを支える人物が必要である
それは同じ道を志すものがよい
陰と陽の性質がお互いを補い合い、高め合い、完成へと向かうものがよい
後継者が陰ならば、陽の性質を持つもの、後継者が陽の性質を持つならば、陰の性質を持つものである

※陰陽についての注釈
　この場合使われてる陰と陽の性質とは、その人間性（性格、身体、行動等の趣向）のことをいう
　陰は「彷徨う」「捉え難い」「変化」「硬性」「好戦」「深い思想」「義理深い」「芸術性」「不安定」「内的美しさ」「黒」
　陽は「一所」「社交的」「不変」「軟性」「博愛」「強い理性」「忠実」「感受性」「安定」「外的美しさ」「白」
　等の性質、傾向が強いとのこと

（ちょっと略）
後継者を支える人物を考える時、その考えは武術に向けたものでなくてはならない
間違っても流派や後継者の地位や名誉、生活の保障を考えるものであってはならない
天導とは作られた安寧の元には起こらず、必要なものだけを与え、必要な事だけを教えるからだ
※注意　武術で金を稼いではいけないと言う事では無いらしい
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 17:32:18 ID:Nwy1RULR0
>>66
マリーシのおじちゃんは道場の経営者としての経験や感覚で忠告しているんだと思われ
88 ：66：2006/08/08(火) 17:36:32 ID:x3BH9+q10
陰陽続き

（色々略）
後継者と支えるものが、優れた陰と陽の持ち主であれば
それは真の盟友となり、発展を呼び、優れた美しさを持つ
その時代をも動かすかもしれない
（異性だった場合はどうなるんですか？）
今の時代、女性が武術に対して強い意志を持つことは少なく、才覚を見せることもまた少ない
しかし、もし優れた陰陽を持つ男女が陰陽一体となるならば非常に幸運なことである
それは男女そのものが、また陰であり陽であるからだ
もしそれらが結ばれることがあるなら、二人は特出した偉業を行い、子はまた大業を成すだろう
（色々略）
陽のものは師に忠実であり、また留まる性質から師のもとを望む望まざるに関わらず離れにくいだろう
陰のものは義理人情に厚い、また彷徨う性質から師のもとを望む望まざるに関わらず離れやすいだろう
陽は陰を照らし、陰の深い思想を形とし、心を解放する
陰は陽を連れ出し、陽に色を与え、体を解放する
※注意　よくわからないと聞き直すが返答得られず

（色々略）
陽は留まりやすく、変化を止めやすい（ので注意）
師は陽より陰に注意を払うべし
深い陰は自身の深化のため留まることを好まないため
陰が陽に魅了され根付くことが出来れば幸いである
優れた陰は早く変化し留まり難く、これを得ることは困難であるためだ
※注意　でも後継者には陽が向くとか聞いたことがある辺り、陽が後継者、陰が支えるものでいいと思われる
陰は陽を魅了し、陽は陰を魅了する
それは時間や理性を超越したものであり、出会うことは引き合った結果であり、逃れることはできない
（もしそれでも無視した場合は？）
陰陽のバランスが崩れ、そのいずれかが欠けることになる
欠けた陰陽は崩れ、門派は天の期を逃す
89 ：66：2006/08/08(火) 17:41:45 ID:x3BH9+q10
経営という意味では参考にならんと思うぞ
実際に俺も道場では食っていけないから別に仕事してるしな
古臭いが、意義深いものだと思ってる
これの内容は継承者とその側近についてだと思う
同性（男ｘ男）を念頭に語ってある
女で優れた才覚って確かに厳しいな今の時代（ﾜﾗ

因みに続きはまた気が向いたら
90 ：66：2006/08/08(火) 17:52:20 ID:x3BH9+q10
勘違いしないように予め書いとくわ
すでに一人で陰陽が完成された人物も居るらしいので
この場合は当てはまらないらしい
そういう人は独立して事を成すらしい
91 ：摩利支天：2006/08/08(火) 18:00:13 ID:wYuU0+mqO
陰陽の話はすごくためになった。
ちなみに俺はすべて陰にあてはまる。
所業もすべて陰だわ。
陽を探さねば。

ということで後継者論はためになる文だった。
感謝します。

ただ、ルールはあったほうがいいですぞ。
なぜならば・・・
後腐れなく何回も試合が出来るから。
いろんな意味でね！

92 ：肉介：2006/08/08(火) 18:31:49 ID:W8nTj73IO
>>91
頭が陽ではないか！
まばゆい光りが射しておる‥
93 ：摩利支天：2006/08/08(火) 21:57:05 ID:wYuU0+mqO
肉介
頭は陽です。
しかし、素行は陰。
性格も陰質。
しつこい、粘着質。
ゆえに長年やってこれた。
ひとえに執念深い性格ゆえ。


94 ：肉介：2006/08/08(火) 22:26:58 ID:W8nTj73IO
ハゲ
95 ：リターンズ：2006/08/08(火) 23:56:49 ID:Es6OBd+90
>66氏
おもしろい！
ここ何ヶ月かで一番面白いカキコですな。

俺もめっちゃ陰だなあｗ
読んでてウンザリするくらい。
陽の要素に憧れるものが多いが、無いものねだりだったか。

師は陽だな、だから上手くいくんだな。
補佐つーか、弾除けｗ
96 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/08/09(水) 00:11:30 ID:ZWjMEE5a0
>>66
つかぬコトをお訊きしますが、
つい最近、アク禁されてませんでした？

ＩＤが同じコトから察するに、
俺、多分あなたと同じ所に住んでると思われるんですが・・・

書いてもいないのに、６０秒経ってませんとかなるし、
おかしいなぁ、とは思っていたんです・・・（＾＾；

ついでに言うと、どこかでＦ５アタックか広告ナンタラ、しませんでした・・・？？？
この前、バーボンハウス、行きましたよね？ｗｗｗ

俺もよくＶＩＰでやったんで、別に咎める気はないですが、
もし同じとこに住んでるんだったら、これも何かの縁かなぁ、
と思ったもので、書くだけ書いてみました。
97 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/08/09(水) 01:33:16 ID:ZWjMEE5a0
タイミングかぶさって、
また１時間喰らいましたね・・・

まさか、マジで連打なんかしてないですよね？（＾＾；

マンションタイプはこれだからアカンよ・・・orz

あんまし連続してこういうコトが起こると、
本当に焼かれかねないので、
注意しましょう・・・マジで・・・
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 11:17:08 ID:RyTGDHOB0
デカパンオヤジ、よく言った！！
ブログより

＞現在の24式の駄目なところは、表演競技化によるところばかりではなく、
李玉林に元凶があったのだ、と暴露したわけです、あの本で。
まさに李家三代の誤謬あるいは陰謀か? その意味で買う価値があります(笑)。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 15:24:03 ID:1rov8ZlUO
陰陽あげ
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 16:18:40 ID:1rov8ZlUO
武術太極拳っていうと、理解者が少ないからレス伸びわるいな
陰陽ﾏﾀﾞｰ？
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 16:25:18 ID:hmQ3Suhb0
あの本の邦訳がわざわざ今頃出たのにはやっぱ
裏があると思うよ。

BABから2005/10に李徳芳の「規定楊式太極拳入門」も
出てるしね。玉琳の李家楊式大架、李天驥の簡化、
李徳芳の規定楊式という内容も箔を付けるのには
うってつけ。

誰かがキャンペーンはってるに違いないね。

＃麺屋氏もボロクソ評しててワロタ
102 ：摩利支天：2006/08/09(水) 16:35:42 ID:5XcEqh55O
バッバレたか？
103 ：66：2006/08/09(水) 17:50:29 ID:ZWjMEE5a0
アク禁なんて食らったことはない
陰陽の方が好評なので、陰陽が一人で成り立つ人について
これは語られたものの寄せ集めなんで文章的に変なところもあるかもしれん
104 ：66：2006/08/09(水) 17:52:34 ID:ZWjMEE5a0
陰陽が一人で成り立つ人物について

陰陽が一人で成り立つ人物については、その存在自体が貴重で
その存在は沢山の人を集め、強い指導力や武力を持つことになるそうな
預言者や、英雄にはこの傾向が強いとか

またこういう人物の人生は、自分の陰陽を完成させていくための人生を送るらしい
結婚や、恋愛なども、機会は多くても成就しない、成就しても自身の成長のための天導により
また一人になり、多くを学ぶ機会が設けられるとか
しかし孤独ではなく、魅力や信頼は大きく、機会が設けられると何かと人が集まる

陰陽が一人で成り立つ人物は、基本的には陽の性質が強く、もし子を持っても陽の質をよく受け継ぐらしい
陰が関わるときに、その人物の陰陽の完成の機会が設けられる事が多いとか
しかし、元々陰の性質も持つため、旅行や放浪への憧れは常にもつらしい
芸術性、感受性共に高く、それらは行動としてよく現れる

自尊心が強いが、また目上のものへの敬意も強く
陰陽相互の働きにより、成長は留まることをしらず、歳をとっても実力が衰えることは少ないらしい
また、人生を終わるまで、多くの試練に直面する
それは、常に一番大切にしているものを天に差し出すような辛い試練が多いとか
しかし、それを幸福のうちに行うことが出来るようになればそのものの陰陽の完成は近いらしい
陰陽とは時の流れであることを悟るからだとか

陰陽が一人で成り立つ人物は、天とともに時間をすごし、特異な性質、能力を有することがあるらしい
それゆえ、天の意志を踏み外せば自身の成長をも止めることになるらしい
強い自尊心ゆえに、新しい時代の風（人物か時代の流れなのかは不明）に恐れを抱くこともある
しかし、そういう人物は、深いところではそれが天導だということは既に悟っているらしい
105 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/08/09(水) 18:18:59 ID:ZWjMEE5a0
>>66さん
数日前、確かに喰らってたんだケドなぁ・・・

まぁ、いいや。
失礼しやした。
106 ：ラム丸：2006/08/09(水) 20:02:25 ID:rlVTlMHk0
面白い話題が＾＾
６６さんのお話面白いです♪

・・・つかぬコトを聞きますが、もしかしたら形意拳スキですか？？


摩利支天さん
話題の本は本屋さんに行けばありますか？題名は？
本屋さんで探してみようかな＾＾
107 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/09(水) 20:19:11 ID:zND3j16L0
＞６６　様
陰と陽、よく読ませてもらいました。とても深いですねぇ。
もし参考になる文献等がありましたら教えていただきたいと思います。
自分自身は基本的には陽だと思うのですが、陰の性質にも当てはまるものが多いです。
自分でもどっちだか判らなくなる時があります。
もし良ければの話ですが、貴殿とお会いして色々話をしてみたいと思うのですが如何でしょうか？
勿論手合わせ等の意味でなく、浅学な自分自身にとって貴殿の様な方とお会いできれば、
とても貴重な機会になると思うからです。

お返事をお待ちしております。


108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 20:25:35 ID:hmQ3Suhb0
66氏じゃないけど。

陰とか陽ってのは西洋的な二元論とは違う。
太極図に現わている様に陰のうちに陽も含まれているし、
陽の内に陰もある。陰陽は相濟するし、消長転化するもの。

あまり固定的に考えない方がいいんじゃないかな
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 20:46:10 ID:hmQ3Suhb0
李天驥に連なる人々と言えば、日本最大の組織、
楊名時健康体操二代目の楊進氏がいるけど、彼は連盟の重鎮でもあるよね。
で、健康体操の協会の理事長もやっているけど、
どうして24式を元の形に統一せずに、楊名時太極拳とか
わけのわからん套路のまま放置しているのだろう。
元の簡化に問題を抱えてるのは確かだけど、楊名時のも
更に太極拳からかけ離れたものになってる。
「さわやか太極拳」っていうＤＶＤも見たが何ですか、これは。
娘の楊慧がやってるけど、まるっきり素人じゃん。
独立の時にフラフラしてるし、ＮＨＫが金取って出すレベルとは
思えない。白鶴の舞？ 太極拳ナメんな、コラって感じ。

ところが、おばちゃん達の本流意識は強くて、簡化は馬鹿にしてるし、
伝統やってる俺のところに来た人は裏切り者扱いまでされてる。
でも、用法とかの説明までしてこれは武術なんて言ってるから
噴飯もの。

いやまー、太極拳を名乗らずに健康体操というのなら
構わんけどさ、あの程度で奥伝やら師範という肩書つくって
年寄りから金巻き上げるのは、はっきり言って詐欺。

大体武術太極拳とか健康太極拳という名前からして気に
くわん。
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 21:16:54 ID:XZYv8h570
俺は、暗黒太極拳と名乗ることにするよ。
陰ばっかり、陽無しｗ
111 ：摩利支天：2006/08/09(水) 22:14:06 ID:5XcEqh55O
ラムさん。
名前忘れた。

SWさん。
やっぱり陰やと思うわ。
でも陽もあるかも・・・
あの陰陽あわせもつ人のところ読むとSWさんかなり当てはまるわ。

そもそも楊露禪から代を経るごとに変質してきてるんだから
今の太極拳が簡化とかけはなれていようが時代の流れでしょう？
そもそも楊班侯や少侯の太極拳すら完全には残ってないんだろ？
健侯の太極拳もないんだから・・・
元祖あらそいみたいで・・・
オバチャンはどこでもオバチャンなんだから。
そう、めくじらたてなさんな。


112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 22:27:31 ID:hmQ3Suhb0
摩利支天さん

変化が問題なんじゃないですよ。
同じ伝統の家でも兄弟同士で全然風格が異なるなんてのは
よくあることだし、外形がどう変わろうが本質を失なってさえ
いなければ良いのです。
だから、各派に分かれたところで太極拳として共通の名を
保ってきたんでしょう。

ところが、簡化にしろ制定拳にしろ、更にはその亜流の楊名時の
場合には、似たような外形をしていても、中身が空っぽだから
おかしいと言っているんです。それでいて、ウチだけが本物と
主張するから噴飯ものだと批判をしています。

しかも、この系譜の人たちはみな太極拳の専門家ではなかった。
それなのに太極拳の套路を勝手に弄ってしまったことの罪深さは
もう言いようもありません。
太極拳じゃない、別の健康体操だと言うのなら、非難はしませんが・・・。
113 ：摩利支天：2006/08/09(水) 22:37:03 ID:5XcEqh55O
あれって健康体操でしょ？
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 22:42:07 ID:hmQ3Suhb0
ところが、当人たちはそう思っていません。
また一般の人たちもあれが太極拳だと思っています。

看板に偽りがあるのを詐欺というのではないですか？
115 ：摩利支天：2006/08/09(水) 22:46:03 ID:5XcEqh55O
思うのはその人の自由ですよ。
私は鍛え過ぎでガタガタになった体のけいらくを整えるために太極拳や八卦拳をやってます。
闘うんなら八極、劈掛でじゅうぶんです。
ただ太極拳はバランスよくいろんな技術があるんで参考になります。
まさにバランス栄養食みたいなもんです。
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 22:49:28 ID:hmQ3Suhb0
また、109でも書きましたが、楊進氏は李天驥の拝師弟子ですね。
自分の師の作った套路が改悪されて、平気でいられるのでしょうか？
ちょっと私には理解できません。

李天驥自身があの健康太極拳をどう思っていたのか、
興味深いところです。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 22:55:47 ID:hmQ3Suhb0
摩利支天さん

全然話が噛み合っていませんね。
個人で沢山勉強される分には構わないと思います。

でも、バランス栄養食と今までの話とどう繋がっているのか
自分にはちょっと理解できません
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 22:57:30 ID:hmQ3Suhb0
摩利支天さん

一つだけ問いかけますが、
「看板に偽りがるのを詐欺」っていいますよね？

119 ：摩利支天：2006/08/09(水) 22:58:31 ID:5XcEqh55O
八極が豚の脂身
劈掛が鰻の蒲焼
八卦が野菜のおひたし
太極が肉じゃが
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 23:02:45 ID:Y+90vT9f0
摩利支天
毘沙門天
>>ジェダイマスターヨーダ
>>ルークスカイウォーカー
>>創
>>武壇スレのコテです。

（￣□￣；）
121 ：摩利支天：2006/08/09(水) 23:02:48 ID:5XcEqh55O
詐偽は財産上の利益がなければ成り立ちません。
だから、お金をもらわない内は詐偽は成り立たないのです。
看板に嘘があるのは誇大広告といいます。
偽りがあればニセ看板といいます。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 23:05:52 ID:hmQ3Suhb0
鍛え過ぎで体の不調ですか。
だったら、やっぱり楊名時健康太極拳がいいんじゃないですか。
名高い空手の楊名時先生だけでなく、いつの間にか
李天驥師に学んだ楊進先生の系譜にも連なることができます。
あそこは気功の八段錦もやってるし。

師範になれば空手着も着られます。
きっと熟女のお姐さま方にモテモテですよ。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 23:08:28 ID:hmQ3Suhb0
>>121

>詐偽は財産上の利益がなければ成り立ちません。
え、あのー、月謝取ってますよ。
だから、何年か経って怒る人もいます
124 ：摩利支天：2006/08/09(水) 23:09:58 ID:5XcEqh55O
いやいや、空手は結構。
もうじゅうぶん。
健康体操ですから、孫、武で間に合ってます。
熟女は胴締めの後輩にまかせますわい。
125 ：摩利支天：2006/08/09(水) 23:12:27 ID:5XcEqh55O
財産上の不法な利益です。
月謝が一般的な価格でキチンと教室で教えていればなかなか難しいでしょう。
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 23:13:25 ID:hmQ3Suhb0
>健康体操ですから、孫、武で間に合ってます。
あのー、こんなこといって、孫式や武式の先生に怒られませんか？
わたし心配してしまいます


127 ：摩利支天：2006/08/09(水) 23:16:13 ID:5XcEqh55O
大丈夫です。
気にしてませんから・・・
健康第一
長寿高齢社会
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 23:17:18 ID:hmQ3Suhb0
>>125
実際のところ、法律的には難しいかも知れませんね。
わたしは法律はあまり詳しくないのでわかりませんが。

でも、やっぱり中国人に日本語だって言って朝鮮語教えたり、
ドイツ語だって言って英語教えたりするのは倫理的に
どうかと思います。幾ら値段が適正であっても・・・。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 23:18:43 ID:hmQ3Suhb0
摩利支天さんは面白い人ですね。
何か憎めないところがあります。

130 ：摩利支天：2006/08/09(水) 23:20:08 ID:5XcEqh55O
私に言わせりゃ、宮式八卦や李書文の劈掛、八極も健康武術なんですよ！
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 23:25:39 ID:hmQ3Suhb0
摩利支天さんの本門はやっぱり空手なのですか？
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/09(水) 23:27:04 ID:lMKv6mma0
私に言わせりゃ、八極だけで十分健康武術なんですよ！
なんで太極やら八卦やらをやらんといかんのか？
結局八極すらまともに理解出来てないのが問題だと思われ。
133 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/08/09(水) 23:58:30 ID:ZWjMEE5a0
弾腿だけでもいいじゃない・・・
134 ：摩利支天：2006/08/10(木) 07:32:43 ID:M/l5A1OwO
>132
理解？
理解していても出来なきゃダメでしょ？
やっぱり。

で、出来てりゃわかんなくてもいいんじゃない。
人に口で教えなきゃ問題なし。
そんな口頭技術できません。
体では教えられるけど。


135 ：摩利支天：2006/08/10(木) 07:44:53 ID:M/l5A1OwO
>131
それが最近よくわからないんですよ。
正直な話。
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 10:29:56 ID:9Fv6DMAS0
>>119
これってちょっとコテコテし過ぎて
バランス栄養食とは違うんじゃないの？

カロリー取り過ぎ。
137 ：摩利支天：2006/08/10(木) 10:31:59 ID:M/l5A1OwO
最近太り気味で・・・
痛風がこわい。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 10:58:59 ID:NPWcd7rn0
中国拳法系のスレはみんな香ばしい妄想スレ
139 ：摩利支天：2006/08/10(木) 17:13:17 ID:M/l5A1OwO
あげとこう
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 17:27:17 ID:7KJzHPZCO
>>138
その香りに群がる格オタ乙
141 ：摩利支天：2006/08/10(木) 17:28:13 ID:M/l5A1OwO
揚げ物の香り
142 ：66：2006/08/10(木) 17:46:29 ID:UF2/A3ms0
陰陽についての解釈は、>>108が言ってるように単純な二極じゃないな
アーユルヴェーダなどで３つの要素のバランスを大事にするが、
それも似たような言い回しの要素が、別の要素と重複するときも多い
イエス・ノーのような二極化は西洋的思想、東洋は昔からもっと曖昧なものとして世界を捉えている
陰陽の硬性、軟性というのも、堅い、柔らかいとは意味が違ってくるしな

あと制定式などを詐欺と言うのはちと難しいな
管理する中国政府が大々的に売り出したものが、巷に広まっている紛い物だからな
ｋ－１とかに出てる空手家をみて、これこそ真の空手だと思う武道、武術のプロは居ないだろ？
だが素人にはそれが罷り通っているのが今の世の中、その世の中の法で裁くのは無理
兵法○天○流を訴えるほうがまだ現実的

＞Ｓ・Ｗ氏
まぁ正直なところ、あなたに興味もあるので会いたいのも山々なんだけど
我々がやっているものの性質上、そう簡単に表立って武術交流を持つわけにはいかないのですよ
最近、知ってか知らないでか、こっち側の内家系の人もぼちぼち表に出始めてるけど(ﾜﾗ
こっそり会いに行くかもしれませんよ、オフの俺はもうちょい腰が低い
時代が変われば、まともにお会いしましょう
このスレでの質問は遅レスおｋなら、ある程度受け付けます

陰陽についてが好評だな
陰陽についての傾向を書いとくか
俺の考察も混じってるし、メモだけじゃないので文章順だとかが変なのは勘弁な
143 ：66：2006/08/10(木) 17:48:47 ID:UF2/A3ms0
陰陽について

一般的に男性に陰の傾向が多く、女性に陽の傾向が多い
男性は外へ出かけ、女性は家を守るという人間本来の姿からも何となく見て取れるだろう
家を守り、社交的で忠実な性質から、陽は後継者に向くのかもしれない

また陰陽と二つに分けているが、これは性質であり、レベルとはまた別のもの
その人の人格、意識、身体的なレベルが低ければ、如何に陰であれ陽であれ、その性質は低俗なものとしてしか現れない
陰でも芸術感性がまったくなかったり、陽でも社会的に孤立していたり
陰はネガティブな妄想に走ったり、陽は他人に依存しすぎたり
太極図に奥行きをつける感じだな、性質とレベルは違う

ちなみに俺の先生の先生は、事が起きる前にそれを察知することが多かったらしい
レベルが高くなると、より世界の中枢とのつながりが密になるのか、それとも陰陽の完成した特殊な人だったのか

陰陽は人間にのみ当てはまるものではない
人間は宇宙の縮図であり、太極図は宇宙を表す
様々な規模で陰陽は巡る

また、陰陽思想が武術の何の役に立つんだって、流石にこのスレにいる奴は思わんかな？
様々な規模で陰陽は巡るってやつだ
陰陽を意識して生活すれば、それだけでもその感覚は磨かれる（あくまである程度）

陽は前向きに生き、今と未来を見つめる
陰は過去を引きずり、今と過去を見つめる
陽は忠実に何かを成し遂げようとしていくが、陰はその義理深さ故に過去を引きずる
陰の過去を解き放つのは陽だ
自らの陽により、自分を解き放てる人も居るが、基本的には陽の存在の手助けを必要とする
これにより、陰は自由を得、陽は進化を得る
144 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/10(木) 20:10:34 ID:BYb9d/mW0
皆さんおばんでやす、Ｓ・Ｗが仕事から帰って来ましたよ。
しばらくネキサにて書き込みします。

＞マリーシ　様
自分も当てはまる所が多いと思いました。
我が師李○は８０％ぐらい陽だと思います。

＞６６　様
お返事ありがとうございます。
自分は現在八極門からも離れ完全にフリーの状態で、
個人的に劉月侠武館の方々と交流がある程度です。
もし宜しければオフ等の公の場ではなく、個人的にお会いするのは如何でしょうか？
その方が周りに気を使わずに会えそうなので。
自分は武術の技術的な交流よりも人的交流に重きを置きます。
劉武館の方々と付き合うのも“人”が良いからです。
自分は千葉県の都県境付近に住んでいますので、関東圏内ならお伺いできますので。
お会いできるまでは時々質問させていただきます。

145 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/10(木) 20:35:53 ID:BYb9d/mW0
では今夜はこれにて晩安・・・・・・
146 ：66：2006/08/11(金) 05:53:28 ID:30KB4wRD0
＞Ｓ・Ｗ氏
千葉はちと遠いな、行けない事もないけど
そこまで畏まられると俺も恐縮してしまう
うちだけかもしれんが、何かと束縛も多いのですよ
時間をﾏﾀｰﾘまってください、時期が来れば会えるものですわ

今日は出るの早いので、さらっと陰陽について思い出したもの
147 ：66：2006/08/11(金) 06:18:07 ID:30KB4wRD0
陰陽さらっと

陰陽の関係について、流れや性質を書いたけど
決して陰と陽は簡単に混じるものではなく、もともと質の違うものなので
陰には陽が、陽には陰が不可解に感じるほど経験や感性に差があったりする

陰と陰はお互いのプライドを尊重しうまくやっていけたり
陽と陽はくされ縁というのもよくある

陰陽は個と他が存在する意味を問いかける
陰は陽に無理難題をいい、陽はそれに愛想を尽かす
レベルが低いとよくある話
根気が必要、人間関係の基本

優れた陰が、優れた陽に出会い成長できた場合は大変な実力をつけることがある
それは、部分的には陰陽を一人で完成させる特殊な人物に匹敵する
実際に、俺の先生の弟弟子で先生と親しい人物は、先生の先生（化け物）
に匹敵する実力者にまで成長していたらしい
らしいというのは、既に亡くなられているため
詳細は言えないが、陰陽の巡る過程はドラマそのものだ
先生は陽、その方は陰、思い直せばお互いが出会ったときから時間の流れが変わったとか・・
俺も陽らしいから、そういう人物が現れたら大事にしようと思った
出会いは急で、最初からインパクトは強かったらしいから
出会えばはっきりわかるものかもな、気になってしょうがなかったらしい
ついでに言えば陰は短命、陽は長寿の傾向があるとか
陰よ生き急ぐな（ﾜﾗ
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 08:51:20 ID:cE4011IrO
一般には、男は陽で女は陰だが、女の平均寿命のほうが長い。
陰に属する松の木やコケなども長寿の象徴。
この筆者は、ある人とある人を結びつけるために、たとえ話を捏造してるだけ。
ただ、たとえてる相手が命知らずなのを親切に警告してるだけ。
（それも杞憂にすぎないのだが・・・）
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 09:05:20 ID:Vs5NSa60O
なるほど大陸陳氏の日本の後継者の件や台湾陳式女性代表の件ね！
なっとく！
150 ：摩利支天：2006/08/11(金) 12:19:27 ID:faEFq/M1O
ガハハハハ
151 ：肉介：2006/08/11(金) 12:52:52 ID:sgGsEz2aO
ガハハハ
152 ：摩利支天：2006/08/11(金) 14:22:23 ID:faEFq/M1O
グワッハッハッハッ
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 15:16:22 ID:4o8kJXn9O
陰陽の話って、あまりに自分の身の回りに当て嵌まるんだが‥
気持ち悪い位

俺の認識でも、陰陽の解釈が違う所多いね
まあ、先生とやらに言われた事なら66氏は一般論より、そっちを信じるべきかも知れないけど

いろんな人に当て嵌まるような言い回しが多い、、まぁそんなもんじゃないとこう言うのは意味無い訳なんだよね
おれも心辺りあるので参考にしとく
66氏の頭脳レベルは高めとみた
154 ：摩利支天：2006/08/11(金) 16:25:31 ID:faEFq/M1O
孫式の最後は陰陽合一だったよな？
155 ：６６：2006/08/12(土) 02:43:36 ID:qFa3Xwb5O
解るやつが解ればいい
気持ち悪い位当たってるなら、気にすりゃいい
男同士で結ぶってのもキモイが、友は大切だ
助け合いも大切だ
人間関係の基本
156 ：６６：2006/08/12(土) 02:48:33 ID:qFa3Xwb5O
飲み帰りにネカフェ
一歩読み終えるまでなら質問可
157 ：６６：2006/08/12(土) 03:10:28 ID:qFa3Xwb5O
真柴だな、やっぱ
んじゃ、よい週末を
158 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/12(土) 14:26:10 ID:lvORkMZ80
＞66　様
別に畏まってる訳では無いですよ。
自分から“会って下さい”と言ってるので当然の礼儀を尽くしているだけです。
これからはもう少しフランクに行きます。ｗｗ
159 ：摩利支天：2006/08/12(土) 15:19:14 ID:S/SItzWWO
SWさん。
会うんだって？
あってくれるかな？
160 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/12(土) 20:51:27 ID:lvORkMZ80
＞マリーシ　様
どうでしょうか、会ってもらえるととても嬉しいですけど。
161 ：摩利支天：2006/08/12(土) 20:57:27 ID:S/SItzWWO
俺たち人相悪いからな。

SWさんはまだましだけど・・・
ドタキャンされたりして。
162 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/12(土) 21:11:54 ID:lvORkMZ80
でも何処の誰か判らない人と会うのもワクワクしますね。
太極拳の世界は全く知らないので（八極もですケド）、とても楽しみにしてます。
163 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/12(土) 21:28:03 ID:lvORkMZ80
＞66　様
千葉まで来て下さいなんて言いませんよ。
自分から会って下さいと言ってるのに呼び付ける様な無礼な事を言うつもりはありません。
164 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/12(土) 21:29:58 ID:lvORkMZ80
では今夜はこれにて晩安・・・・・・
165 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/14(月) 21:08:25 ID:u4YJoZWI0
どぅりゃぁ！！！！！！
166 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/08/14(月) 21:19:14 ID:+8MQhozq0
！？
167 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/15(火) 13:15:55 ID:EtGQ9YhI0
上げただけだから気にしないでね。ｗｗｗｗｗｗ
168 ：66：2006/08/17(木) 05:05:36 ID:EcNugPUC0
なんか話が変に進んでる気がするんだが
会うって言ったっけな？偽者とでも約束したのか？
千葉からだと半日近くかかるし、俺は内家とは言ったが太極拳とは言ってないと思うのだが・・
本当に何時になってでも会う気があるなら、こちらの都合も汲み取ってくれるとありがたい
まだ無理

あともしＳ．Ｗ氏が陰陽が一人で成り立つ人で、内容に当てはまるなら
変に新しい流派に興味を持たないほうがいいぞ
内容に当てはまるところが多いなら、今の延長上に何かしらの答えがあると思われる

師の理解、弟子の理解、知人の理解など、なにかきっかけになる人物との相互理解から
完成に繋がる事は多いので参考にしてみて
まあ、気になってしょうがない人ってのがポイントだ
人との繋がりこそが、自分自身を完成させる道と心得て
そもそも、武技武術とは人や世の中との繋がり、関わりなんだから
まあ、ちと偉ぶりすぎかな俺も・・
169 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/17(木) 17:29:12 ID:u6gQkGGq0
＞６６　様
いえいえそんな、約束したなんて言ってませんよ。
会って貰えたら良いなって話をしてただけなので気にしないで下さい。
千葉から半日以上ってぇと相当遠いですね。
西なら関西、北なら仙台以上遠いんでしょうね。
陳家太極拳から派生したって仰ってたので太極拳の方かと思ってました。違ってたらすいません。
いつかお会いできる日を楽しみにしてます。

自分が陰陽が成り立ってるかは自分でも判りません。
ただ当て嵌まる所が多いとマリーシさんに言われて言われてみればそうかもなんて思っただけです。
自分が学んだのは長春八極で、多くの武術愛好家と交流してみたいとは思うのですが、
多くの流派を学ぼうとは思っていません。
長春八極以外で学びたいと思ったのはある方の白猿通臂ぐらいなものです。
結局諦めましたが。ｗｗ
人や世の中との繋がりですか、良く覚えておきます。
気になってしょうがない人はいないですねぇ、結構寂しい人生送ってますよ。ｗｗ



170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 02:06:16 ID:s1PzYCd40
千葉で白猿通臂っていったら飯塚か？実力が知れるぞ。つうかもう見抜いてるけど（笑）
171 ：ラム丸：2006/08/18(金) 04:39:23 ID:5F16enAd0
>>170
あなたの実力が知りたくてラム丸参上！！！
強い？？
172 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/18(金) 21:04:18 ID:Vde34Rjk0
＞１７０
あなたは強い弱いだけで師を選ぶのですね。
俺とある方の出会いは偶然でしたがある方の人に触れて習いたいと思いましたよ。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 00:11:06 ID:lOE1xiBw0
ラム丸とやら、それほど自信があるなら、やってみろ！！！
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 01:15:55 ID:jlGYIScz0
>>171
飯塚となら強い。つうか、飯塚より弱いって格闘技ならってる意味ないんじゃね？

>>172
別に強い弱いだけで師を選ぶとは書いてないが？
飯塚の通背を見て何も疑問を持たないなら、何を習っても無駄だと思うが？
そこんとこが分からんかね、渡辺くん。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 01:24:10 ID:jlGYIScz0
あとまぁ、彼の人柄の話をするなら、、、微妙だな。
素直に俺に負けを認めたときは意外に潔い奴だと思ったよ。
人に教える姿勢も決して悪いとは言えないし。
でもなぁ、悪い面もたくさん見てるから、彼を善人とは冗談でしか言えない。
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 08:45:09 ID:oedsgR0k0
アホ木光臨！！
177 ：摩利支天：2006/08/20(日) 09:00:30 ID:3vWxlGzdO
>174
ほほう。飯塚さんより強い人だったのか？
一度、お手合わせ願いたい。
胴締め、カキウチ、陸奥にも知らせるよ。
178 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/08/20(日) 09:36:25 ID:xXXK0J5dO
飯塚さんと言うと、新日のレスラーしか知らないが、とりあえずその飯塚さんより強いと言うなら
俺と試合しませんか？

最近、暇なんで新日風に異種格闘技戦といきませんか？
179 ：陸奥：2006/08/20(日) 09:42:28 ID:lLk3KMTb0
稽古の後はツーリングで温泉だ！
180 ：摩利支天：2006/08/20(日) 09:47:53 ID:3vWxlGzdO
ほんだら、まず先鋒がカキウチ。
次鋒が陸奥。
中堅が胴締め。
副将が摩利支天。
大将が劉月侠。
これで、どうだ。
181 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/08/20(日) 10:09:54 ID:xXXK0J5dO
ジェダイマスター。
向こうが一人だったらかなり可哀想ですが。。(笑)
182 ：摩利支天：2006/08/20(日) 10:13:42 ID:3vWxlGzdO
大丈夫。
飯塚さんより強いんだから。
みんな負けるかもよ！
183 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/08/20(日) 10:21:31 ID:xXXK0J5dO
それは楽しみですね！
そんな強いヤツがまだいたなんて。



わくわく
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 11:19:26 ID:8ct7d543O
飯塚さんて確か台湾で通臂拳を修業して今は徐紀老師
の所で支部長されてる方ですよね。
しかし皆さん交戦的ですね
釣られてみました。
185 ：摩利支天：2006/08/20(日) 12:24:56 ID:3vWxlGzdO
まず、カキウチが鼻血ブー。
陸奥がスタミナ切れ。
胴締めはどんな負けかたするんや？
186 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/20(日) 14:04:32 ID:MlU/JqUe0
＞１７４、１７５
白猿通臂は見せてもらった事無いですよ。
でも話を聞いてると“学び方”が長春に似てると思って興味が湧いたのです。

善人かどうかは別にして、気さくで親しみ易い方だと思いますよ。
悪い面を見たことが無いので悪いイメージは無いですね。
俺は大槍を譲って貰うのがきっかけである方に初めてお会いしましたが、折り目の正しい方でした。
その後花見に混ぜて貰ったり一緒に酒を飲んだりもしましたが、とても良い方でした。


187 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/20(日) 14:11:10 ID:MlU/JqUe0
>>174
あと人を名指しするならあなたも名乗ったらどうですか？
基本的に名無しとは会話したくないので。
188 ：摩利支天：2006/08/20(日) 14:23:20 ID:3vWxlGzdO
SWさんの参加でオーダー変更するわ。
先鋒、カキウチ。
次鋒、陸奥。
中堅、胴締め。
副将、SW。
大将、摩利支天。
どうだ。
これで、チーム結成だ！
かかって来やがれっ！
ってんだ。
189 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/20(日) 14:28:31 ID:MlU/JqUe0
じ、自分もですか？ｗｗｗｗｗｗ
190 ：長春のＳ・Ｗ ◆J6dhNjtHJU ：2006/08/20(日) 14:31:47 ID:FHRGQGPa0
問われて名乗るもおこがましいが・・・
191 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/20(日) 14:34:53 ID:MlU/JqUe0
なりすましはやめれ、ヴォケ。
192 ：摩利支天：2006/08/20(日) 14:36:52 ID:3vWxlGzdO
せうだ、大恩ある人をけなされたんだ。
ここでひっこんでいられるかいっ。
193 ：長春のＳ・Ｗ ◆J6dhNjtHJU ：2006/08/20(日) 14:37:01 ID:FHRGQGPa0
HNもﾄﾘｯﾌﾟも違うのに、どこがなりすましだ池沼ｗ
194 ：長春のＳ・Ｗ ◆J6dhNjtHJU ：2006/08/20(日) 14:40:54 ID:FHRGQGPa0
まぁ、そのうちﾈｺの方から挨拶があるだろうから、楽しみにしておけ
ほんとに考え無しの馬鹿ばかりだな、お前らｗ
195 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/20(日) 14:45:53 ID:MlU/JqUe0
俺の前のＨＮじゃんか。
トリップも俺の名前だよ。俺のフルネーム知ってりゃ予測できるよな。
そう言うのはなりすましって言わねぇのか？

ところで池沼って何なんだ？
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 15:10:35 ID:L7OTkYOD0
>>194あなたはナナタンですか？猫先生に迷惑かけるな氏ね！
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 15:22:56 ID:37N3bqZk0
>>186
Iさんの白猿通臂以外は見たことある？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 15:52:59 ID:JapxE/up0
>>195
池沼＝知障＝知的障害者＝ペテン師猫だニャン




199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 21:50:27 ID:jlGYIScz0
長春八極の渡辺さんには、千葉のどこに行ったら会えますか？
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 22:08:10 ID:oedsgR0k0
やめとけ


　　　　　　　　　　二　〇　〇　！　


201 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/22(火) 19:56:18 ID:W9d7jo6X0
＞１９９
ヒ・ミ・ツ。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/24(木) 17:59:38 ID:k+5nzNEGO
去年暴れてた害基地さんですか？
せっかくマターリ進行でいい感じだったのにな
203 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 03:51:25 ID:Zc21uYJ2O
この人はこの世界で有名な方ですか？

http://blog.duogate.jp/ranzerinze/entry/detail/cmt/detail/?id=11691407
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 04:00:19 ID:FPoJtBVm0
>>204
見られない
206 ：204です：2006/08/27(日) 10:47:50 ID:YvGmPUZ/O
彼は重度の病気？を抱えながら、『老師留守中を除いて八極拳30年やって』おり、『兵器対徒手空拳で散打に組手など』で『実戦に近い練習』をしているそうです。

病気というのは、自家用車を救急車仕様に改良しなければならない程らしい。

で、Ｋ-１がショーに見えるそうです。

昨日広島の『経小屋山』にDuoブログで絡んだ人間を呼び出し、殺すつもりだったそうで

死亡確認の為に医師を、供養の為に牧師に僧侶を
呼び出し時間の30分後
に呼んでいたそうで…


後半は嘘だろうと思いますが、かなり強いと自分で言ってるから、八極拳に詳しい方達なら知ってるかなぁと思って書き込ませてもらいました。


実際こういう『重病の小男が指導している道場が広島にあるのか』を知りたいのです。

ちなみに昨日、26日は岩国に講演？に行ってたそうです。
207 ：覚醒剤中毒者トリオ[元龍貴☆宮本隆徳☆高木泰三]：2006/08/27(日) 22:32:17 ID:WzTjh2rA0
■■■■元龍貴（Master）中心に広がるタイ国際犯罪組織網■■■
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年、現在服役中。（詳細グーグル検索参照）
関西空港で大阪府警に逮捕されており、無職にも関わらず数百万円単位の銀行振り込み
あることなどから、元龍貴（Master)や大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。

■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・㈱ゼロの代表取締役）
「ネット成金への道」という騙しのサイトで投資を持ちかけトンヅラ・８００万円
持ち逃げし逮捕される。タイ？女児童買春斡旋で逮捕と合わせて前科２犯。
■（元龍貴の同僚）高木泰三（２ｃｈ詐欺板運営）・鈴木公一（宗教板運営）・宮本隆徳（経営学板運営）
現在投資金騙し取りマルチ詐欺は、中尾嘉宏（２ｃｈ幹部）から、上記三名に引き継がれている。

■斉藤正則（２ｃｈプロ固定）＆小嶋淳子・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
２ちゃんねるで、２年間徹夜で覚醒剤をうって眠気を覚ましながら、特定中学校の
教職員を実名で誹謗中傷、小嶋淳子（宇宙航空研究開発機構職員）と、パソコンデータ
を盗み取りつかまる。覚醒剤常用とパソコンデータ窃盗で逮捕。
208 ：66：2006/08/28(月) 06:16:22 ID:y8+EUcGu0
荒れ放題だなここも

>>206そんな話は聞いたことが無い
広島にそんな人物がいるなら、知らないはずが無いと思うのだが・・
八極３０年でそこまで強くなるのは考え難い（障害者じゃ）
まぁ想定外の化け物は何時の時代も居るものだが

あとＫ－１はショーだぜ？
だが、活躍してる選手とまっとうに戦って勝てる奴はそうそういねぇ、俺らを含めてな
甘く見過ぎないこった
209 ：206です：2006/08/28(月) 12:53:20 ID:ysZaihT/O
>>208
答えて頂いてありがとうございます。

こういう有名人はやはりいないんですね。


私は武術はしたことないんで戦う気はﾅｲんですが、彼があまりにも他人を馬鹿にしたことばかり書いているし、彼を取り巻く環境が笑えるので、部外者ながら気になってしまい…

ヤツは嘘つきﾔﾛｰだ、と納得しました。
210 ：66：2006/08/29(火) 06:48:18 ID:jrJVEeql0
嘘つきかどうかはわからん
ただ有名人ではないな
死亡確認のために云々てのもあり得ねぇな
そういうことやると門派の名を汚すからな
そんな軽いやつが、３０年も兵器と戦えるような本当の八極が続けられるはずが無い
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 07:39:09 ID:3VEFaNNA0
つうか何だそのblogは
基地外臭がプンプンするんだが・・・

本当のからあげ。ってｗ
212 ：209です：2006/08/29(火) 13:35:41 ID:g5PS/ALfO
>>211
見ましたか。
詳しく知れば知るほどﾊﾏりますよw

ﾌﾞﾛ主の妻ともども障害を盾に言いたい放題…
妻のﾌﾞﾛｸﾞにはいつの間にか双子の妹が登場。

その『双子の妹』の旦那とやらがまた武術家らしく…

嘘だろな～と思いながら、204ﾌﾞﾛ主のあまりに強気な態度にｦﾁ続けてますw

この夫婦ﾌﾟﾗｽ実在するかどうか疑問な双子の妹が繰り広げる武術自慢は注目です。
213 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/08/29(火) 14:04:33 ID:kihaNvgK0
そのブログ、表示されない・・・orz

って、何か知ってる人な気がするのは気のせいかな・・・

見たい。
214 ：212です：2006/08/29(火) 19:29:07 ID:g5PS/ALfO
新生マリ男さん、広島の障害持ちの格闘家夫婦を知ってるんですか？
215 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/08/29(火) 19:48:47 ID:kihaNvgK0
>>214
いや、知ってるって程でもないんだケド・・・
それを、ブログ見て確認したいな、って思ったんだケド、
見れないので、コメントのしようもない・・・です。

スマソ・・・orz
216 ：214です：2006/08/30(水) 01:14:23 ID:kNAOCcllO
ﾏｼﾞすか…実在するかもしれんことに驚きです。

妻は難聴で手話を使い、双子だそうです。
で、旦那は前にも書きましたが自家用車を改造して緊急車両仕様にしなければならないほどの病気…血液の病気、汗線がないとか書いてましたね。

結構武術について詳しく色々書いてるからやってることはやってるようだけど…

新生マリ男さんが知っている、このﾌﾞﾛ主に似た人物は強いんですか？
で、妻はほんとに双子なんですか？

質問ばかりですみませんι
217 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/08/30(水) 01:50:07 ID:gVSHvfGy0
>>214さん
マリ男でいいですよ（笑）

う～～～～～ん・・・
・・・・・・似てるような・・・
彼だけの話なら、符合する点が、
あるにはあって・・・
でも、そんな人だったかなぁ・・・
シャレで書いてるんなら有り得るか・・・？

一度会ったコトがあるだけなんですよ、その人とは。
確かに病気は同じみたいだケド・・・
詳しい話は聞いてないし、
八極やってる、ってのは一応間違いないかと。
確か、背も低かったし。

弱くはなかったですよ。
病気なワリには強かったです。
でも、長時間の運動はムリみたいでしたね。

そのブログが、
彼をネタにしてるのか、
本人なのかも判断しかねます。
奥さんについてもよく知らんのです。
こちらこそすんません（＾＾；


結論としては、
教えて・・・るんだったかは忘れましたが、
広島で八極やってる小男はいますよ。
ブログの人物と同一かは、わかりません。
218 ：216です：2006/08/30(水) 10:02:34 ID:kNAOCcllO
確かに同一人物臭いですねぇ。

でもDUOﾌﾞﾛｸﾞでの彼の言動はちょっと大人気ないというか…彼がマリ男さんのいう武術家なら、武術家ってこんな喧嘩っ早いのかと呆れてしまいます。


今朝は、DUOﾌﾞﾛｸﾞで奥さんがある人から非難されたことをきっかけに、なんだかって拳で使う毒薬を飲んだそうで…

病院に向かうということをﾌﾞﾛｸﾞに書き込んでましたが、それが事実ならﾌﾞﾛｸﾞなんか構わず一刻も早く病院行けよ、て思いました…ι

いや～ﾏｼﾞであのﾌﾞﾛｸﾞ見てほしいですよ！
219 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/08/30(水) 13:52:30 ID:gVSHvfGy0
>>218
うはｗｗｗお恥ずかしいｗｗｗｗｗ
喧嘩っ早いのはワリといるんですよ（＾＾；
でも、理由があって、ですよ？
つまらない理由ではケンカしませんから。
一応、フォロー。

毒薬ねェ。。。
ネタだと思うんだケドなぁ（＾＾；
わかんねェ・・・


あのＵＲＬは携帯用だったみたいですね。
後ろの部分削ったら、見れましたｗｗｗ


毒薬ってどこに書いてあるんですか？
今朝のブログってどれスか？
２２日が最新みたいですケド・・・
不動明王さんの本宅ふたりのいえ【祗王の夢】、ですよね？
220 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 19:56:11 ID:kNAOCcllO
をを。見れましたか。

ちとｦﾁ板ﾁｯｸな話になりますが、その本宅ﾌﾞﾛのお気に入りに別宅二人の～ってあるんですよね。

で、そこのコメントボックス内で確かそういう発言しています。


これもｦﾁﾈﾀなんですが、現在そのﾌﾞﾛ主夫婦はﾍﾞﾝｶﾞﾙという人物と三人でｿｳﾙﾏﾝと争っていたんです。(共に主のお気に入りにﾌﾞﾛｸﾞ入っています)

で、ｿｳﾙﾏﾝ派の非会員『主』がその武術家小男と絡みあい、広島経小屋山での呼び出しの件が出たわけです。

今は炎上は静まりつつありますが、絡んでいる主な人間はこんな感じなようです。



この武術家小男は自分のﾌﾞﾛｸﾞではあまり記事上げないし発言しないし、都合の悪いコメントは消すんで、『別宅二人の～』やらﾍﾞﾝｶﾞﾙという人物のﾌﾞﾛｸﾞを見られたら、彼らの病気やらのこと書いてますよ。
222 ：221です：2006/08/30(水) 23:58:33 ID:kNAOCcllO
・・・・ι
blog.duogate.jp/tokimekitonight1/
223 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/08/31(木) 20:17:02 ID:kv8ZhQkS0
そんな人いるんだ、知らなかったなぁ。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 08:27:53 ID:sb1kSmij0
全然太極拳と関係ないやん。

別のところでやってよ。
225 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/01(金) 15:05:54 ID:7xynebIP0
あのブログ、何かものスゲー、ネタだと思うんだケドなぁ。

何か揉めてはいるのかもしれないケド・・・


>>224
ゴメソ。
武術太極拳の大会に八極とか出てるから、
何となくスルーして考えてた。
226 ：221です：2006/09/01(金) 19:38:17 ID:oU6o1w4PO
>>224
すいませんι
武術に詳しい人たちに彼が実在するのか聞いてみたかったもんで。

マリ男さんありがとうございました。
一部本当みたいだということが確認出来てよかったですw

では、ｦﾁ板でﾄｷﾒｷ夫婦を見守りに戻ります。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 23:50:54 ID:QoABN1nt0
親父が中国拳法やってて息子が格闘技やってるひとの息子のHPってどこだっけ？
自分が強いって言っているひとのHPなんだけど
知ってる人いますか？
228 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/02(土) 21:45:21 ID:dh4oNWw50
とりあえずあげ！！
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 20:06:45 ID:inp1o3zE0
うーんことちんこーはー一文字ちーがーいー
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 02:56:55 ID:3nVNzLHo0
誰かが廃れさせたスレを上げられても困る
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 19:22:11 ID:JU0kzPIBO
明日のオフ会参加する人いないかな？

太極拳の実力を真面目に議論する｡
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1155815855/
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 20:25:13 ID:3nVNzLHo0
え？！明日オフ会あるの？いきたかったー・・・SWを生で見て笑いたかったｗ
233 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/09(土) 20:50:22 ID:LQAELzSo0
なんだ、来ないのか。
笑えるかどうか試させてやっても構わんのに。
234 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/09(土) 21:05:00 ID:nITeUtBC0
>>232が笑ったまま引っくり返るに一票ｗｗｗ
235 ：ラム丸：2006/09/10(日) 01:01:51 ID:9JmDVff80
さらに一票ｗ
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 01:12:50 ID:3Q1T8DFl0
>>233
行きますので、目印とか教えて下さい。板の間ですか？畳ですか？
237 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/10(日) 01:18:52 ID:td1Kj8GH0
>>236
取りあえずロビーで集合っぽいですお？
238 ：ラム丸：2006/09/10(日) 01:22:50 ID:9JmDVff80
>>マリ男さん
いいなぁ。行きたいなぁ。楽しそうだなぁ・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 01:27:14 ID:3Q1T8DFl0
>>237
多分集合時間に間に合わないので。風貌とか教えて貰えませんか？
240 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/10(日) 01:40:19 ID:td1Kj8GH0
>>238
向こうとこっちで同じコト書くなｗｗｗ

>>239
風貌って・・・
俺は多分黒いズボン穿いてくケド・・・
んー・・・
あぁ、んじゃ、入ったら俺、
板の間か畳か、とか、ここに書き込みます・・・
って、携帯から見れますよね・・・？（＾＾；
241 ：ラム丸：2006/09/10(日) 01:48:07 ID:9JmDVff80
マリ男さん
そろそろ寝ないと遅刻するよ？ｗ

>>239さん
マリ男さんは帽子にＭとデザインされたものをかぶっています。
マリ男さんにはヒゲが生えています。
そしてマリ男さんは常にキノコを持っていますｗ

・・・ウソです。全て大ウソです。
明日は楽しんでください♪
ど～せ私は・・・

｡･ﾟ･(つд∩)･ﾟ･｡ ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

…つ・д∩)ﾁﾗ・・・

…(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
242 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/10(日) 02:01:00 ID:td1Kj8GH0
www

ヒゲは確かにちょっと伸びてるが・・・
行く前に剃ろうかと思ってんだケド（＾＾；

帽子とキノコはウソだｗｗｗ

そして、もう寝ますよ。

おやすみなさ～い
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 02:09:32 ID:3Q1T8DFl0
＞新生マリ男さん
板の間か畳か書き込みお願いします。
できれば、墓所もどの辺か（太鼓の近くとか鏡の前とか）お願いします。
244 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/10(日) 02:11:27 ID:td1Kj8GH0
>>243
らじゃ（＾＾）
245 ：携帯マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/10(日) 14:12:54 ID:R2KLov1WO
まだ始まってません。

現在ロビーにてマッタリ中。

五人。
246 ：携帯マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/10(日) 14:32:33 ID:R2KLov1WO
四階板の間に移動。

入口直ぐ。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 15:21:06 ID:3Q1T8DFl0
何時までやってますか？
248 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/10(日) 19:44:44 ID:td1Kj8GH0
>>247
１７時半くらいまでやってましたよ～

ホントはダメだったんじゃないかな・・・あの時間（＾＾；
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 23:20:08 ID:suLuKVtO0
猫だ氏は人気者で、氏のHPは凄いアクセス数！
と思ったら、あのカウンターは・・・？？
一人で一日に１０回ロムしに行けば１０カウント。
「更新」を１００回クリックすれば１００カウント。
あのカウンターじゃ
実際のアクセス数は十分の一以下でしょ？
あのインチキカウンターはやめてほしいぼ。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 23:28:19 ID:+0uP6qYt0
なんか、ずっとコピペで煽ってるけど、別スレはあげで、ここはさげなのは何故だ？
251 ：ラム丸：2006/09/11(月) 00:45:42 ID:7x9Jim0k0
んじゃ、上げますねｗ
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 11:15:48 ID:bHzNNuxy0
>>248
そっかぁ・・・やっぱ行けば良かったなぁ・・・残念！
またの機会を待ちます・・・（でもそういうときに限って、用事とかぶるんだよなぁ・・・）
253 ：66：2006/09/13(水) 04:18:25 ID:5Wou8F6A0
少しは太極拳らしいコメント出てないかな
等と期待した愚かな俺ガイル

誰も語らないなら、指導法について語っちまうぞっと
早朝お出かけだから今日は無理だが
254 ：野口：2006/09/13(水) 14:38:54 ID:/V206kut0
私がいなくなったら、日本の陳式はどうなるのだろうか？
255 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/13(水) 17:09:02 ID:RGQBQ4Ai0
>>253
アリだと思いますよ～
256 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/13(水) 20:29:07 ID:z/yDYFkj0
おぉ、６６さん久しぶりですねぇ。
こないだのオフでは最初太極拳の人がいなかったので、
アタクシが杜イクタク老師のモノマネを披露しました。ｗｗ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/15(金) 22:52:10 ID:cqzHFWNhO
質問。陳式太極拳の特徴は？
258 ：66：2006/09/16(土) 04:15:06 ID:Ls/lbMoT0
Ｓ・Ｗさんうけるｗ　見てみたいな

陳式の特徴なぁ、俺の印象で話すと・・・
陳式は他式に比べると、少林拳のような味が比較的色濃い気がするな
基本的には変わらないけど、他式に比べると理解の入り口が万人に向けて
大きく作られている気がする
他式は無駄を消していった傾向あるけど、陳式にはいい意味で無駄が多い
実際には無駄なんてないんだろうが

合気道が合気があれば技はいらない、と言いながら関節技や投げも練習する
合気道の理論から言うと究極的には、関節技や投げは無駄かもしれない
しかし、合気が使えるようになるためにまずは関節技や投げの習得から入る
その関節技や投げを習得していく間に、一部の人間は合気の仕組みを理解しだす

解り難ぃかな
259 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/16(土) 14:27:08 ID:9oE9jYER0
＞６６　さん
会った時に披露しますよ。ｗｗ
ようつべの動画みたいにハンティング帽も用意したらもっとウケそうです。

長春八極も似た様なもんで八極の剄や身体を作る為に技や武器や硬功夫を練習します。
内容はかなり豊富だと思います。
でも練習してると全てに対する最大公約数的なものがある事に気付くんです。
それを知る為に長い時間をかけて練習するんだと思います。
260 ：66：2006/09/18(月) 18:02:23 ID:v1us9WYk0
ちゃんとした流派は、流儀の中心となる考えが必ずあるもの
鍛錬の方法が少ないと、どうしてもその中心からずれてしまうものだ
最近は、中心って何？的な流派もあるが
未熟者の勘違いで、適当な流派が設立されまくるのは本当に困りものだな

指導法について軽く

弟子や弟弟子を指導するにあたって、天才タイプと努力タイプがいる事を注意したほうがいい
天才タイプは、きっかけがあれば幾らでも成長し、またきっかけがあれば幾らでも停滞する
努力タイプは、急激な成長はあまりしないが、地道に積み上げていく作業自体を好むので
時間さえ経てばきちんと成長していく傾向がある

また指導者は、自身が天才タイプか、努力タイプかをしっかり理解すべきである
天才タイプは、自分の感性で物事を測り、人を測りがちなので、成長のプロセスを
自分の感性で説明してしまうために伝わり難い
下手に説教するより、姿勢で示していくのがいい
努力タイプは、着実に重要なところに的を絞り、また自身の苦労経験から陥りやすい勘違いや
成長するきっかけを具体的に説明できる
基本的に指導者として向いているのは、こちらと言われる
261 ：66：2006/09/18(月) 18:03:36 ID:v1us9WYk0
また、天才タイプは褒められると、更に褒められるために勢いづく
努力タイプは褒められると、気合抜けすることもしばしば
天才タイプは怒られると、勢いを弱めることで調整をする
努力タイプは怒られると、より気合を入れて物事に挑む傾向がある

これらは表面的な例であって、褒めすぎ、怒りすぎはどっちも毒
教育の基本は待つ事、見捨てず暖かく見守る事だと言う事を忘れない

また、１０代くらいの精神的に不安定な世代を指導するときは、特に注意が必要
褒めすぎは、油断、高慢、楽観へと繋がり
怒りすぎは、恐怖、自信喪失、悲観へと繋がる
しかし、これから社会に出て行くことを考えると、どっちかと言うと厳しくしておいたほうが
良いかも知れない
いざ社会や戦いの場にでて、礼儀や継続的な努力が身についていないと苦しむのは
弟子、弟弟子の方だからだ
262 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/18(月) 20:50:22 ID:PfmgrMtf0
実際教えるって難しいですよね。
だから自分は伝習会の支部をやってたときも一人も会員を入れた事がないんです。
独りでのんびり練習してるのが性に合ってる様です。
263 ：稜石時雨：2006/09/19(火) 21:51:35 ID:i1FWIu/u0
お久しぶりです。
近頃、受験対策の勉強でなかなか練習が出来ません…って言い訳ですね…

高校入学時から続けている太極拳ですが、目標が作れなくなってきており
入門当時に先生に言った｢他の人が習っている武術とは違う方法で強くなりたい｣
という志が折れそうな感じです。
空手、少林寺を教わっている友人たちが羨ましく思えたりもしています。
道場の先生や先輩の方々は｢初めての頃よりは上手になっている｣等と言われますが
自分自身では実感出来ませんし、型の練習ばかりやっていた気がしますし、正直なところ
自分は太極拳をやる前と何も変わっていないんじゃないのか？と自分自身を疑う限りです。

アドバイス等を頂けると幸いです。
あ、それと…少ない時間でも毎日出来る練習の方法を教えて頂ければ、と…
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 21:59:33 ID:XkstV4cp0
>>263
まずは自分の先生に相談しましょう。

で、あなたには「自分は強くなっているのか？」を検証する場があるのですか？
具体的に言えば、定期的に乱捕り、組手をすることがあるのか、ということです。
それで、毎回同じように負け続けてしまって伸び悩んでいるのと
戦ったわけではないけど、漠然と自分は弱いのではないか、と思っているのは全く違います。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 22:13:21 ID:vTD+4L2S0
>>263

264の言うとおり、ここで聞くよりはまずは自分の先生に相談するべきだねー。


>あ、それと…少ない時間でも毎日出来る練習の方法を教えて頂ければ、と…
机に向いつつ馬歩站トウでもしたらいいんじゃない。俺はよくやってる。
基本功や套路を打つ以外でも、日常生活のいたるところに練習の機会は
転がっているよ。簡単に言えば日常生活をみな、太極拳の原理でやればいい。
簡単なところでは、机に向っている時、肩に余計な力は入っていないかな？ とか。
で、勉強に疲れたら、気分転換に基本功や套路を打ってみたら。

形意拳の郭雲深大師は三年獄中にあって、手鎖繋がれていても、そのまま
崩拳を練習し、いささかも実力を落さなかった故事を見習うべし。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 22:51:01 ID:XkstV4cp0
＞日常生活のいたるところに練習の機会は転がっているよ。
俺なんて、道を歩いているときもトウロ打ちながら歩いているよ。
傍から見れば不審者以外の何物でもない。

ここまではしなくても、例えば曲がるときには、根節から末節へ捻れが伝わるように足の向きを変えるとか
手を伸ばすときも根節から末節へ動かすとかするといいよ。
267 ：66：2006/09/20(水) 04:19:31 ID:0JKje15q0
あー　流行に疎い俺でも、今時の太極拳像とやらが見えてきたぞ
武術太極拳の大会とかいう言葉を初めて見た時、予想はしていたが

太極拳やってて１０代で乱捕り、組み手ってどこの天才だろうか
これじゃ当分組み手させない大氣や合気の方が、まだ俺が記憶してる太極拳っぽいな
まぁ、組み手の内容にもよるが・・

歩きながら套路する必要もない
ちゃんと解ってれば、歩く事に集中するだけでいいはずだ
あと、>>266がやってるその動きで、何をどうするのか聞いてみたい
俺がものを知らんだけかもしれないが

>>263に関しては、師がどの程度の指導者であるか　が一番重要な気がする
喧嘩に強くなりたければ、ボクシングとかやったほうがまだ強くなるぞ？
練習はきついが楽しいし、殴る難しさも、殴られる痛みも経験できる
正しい道場で教わったとしても、即効性はボクシングとかの方があると思う
若いからな
それでも満足出来ないなら、まぁ寺に行くなり、旅行に行くなりするこったな
下手に套路やるより、いい経験になるぜ
日常生活を練習の場にするのは賛成だ　まぁ内容にもよるが・・
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 06:18:19 ID:jqwYl+6FO
猫やオレンジの太極拳の奥深さを体験したい。２人が来るなら、オフ会行きたい。

269 ：265：2006/09/20(水) 11:08:42 ID:j+uQrkQc0
>下手に套路やるより、いい経験になるぜ

套路は套路で大事だけど、他でも人生経験積めっていうのは同意。
でもな、そのために敢えて特別なことをする必要はない。
上でも書いたが、もっと日常を大切にしろ。道はどこにでもある。
「太極」ってそういう意味だろ。

受験勉強だっていい成長の機会。自分の人生に目的があって、
そのために勉強してるんだろ。いい成績を取ることや偏差値の
高い学校へ入ることだけで満足してたらダメだ。
自分の弱さに負けないことが大事。
しかしな、余計な力は抜け。絶えず無駄がないか自省しろ。

そういう意味ではどこでも太極拳は出来るんだよ。
続けていれば、いずれ意識せずとも生活に溶け込んでくるようになるさ。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 12:40:08 ID:lugGMsii0
>>267
＞太極拳やってて１０代で乱捕り、組手ってどこの天才だろうか
強い弱いはやってみなけりゃわからんでしょう。
太極拳だから、１０年経たなければ戦えない、なんてのは変な話。
強い弱いはともかく、１年もやって全く戦えないなんてところは論外だよ。
271 ：66：2006/09/20(水) 18:08:19 ID:0JKje15q0
やってみなくてもわかるんだよ
やってみてから、わかりたいやつはボクシングとかやっとけって、後に内家やるときも
きっと役に立つぞ
殴り合った相手に敬意を払えたり、悔しさをバネに磨かれる闘争心、殴り合える事
内家系ではあまり経験できない事だ
スピリッツは技術よりある意味重要だからな

それと、残念ながら太極拳を含める殆どの内家は、１年程度では戦えない
戦いの内容にもよるが、戦えたら紛い物っつっても過言じゃないかもな、聞いたことが無い
高度な外家をやっていた奴なら、多少は戦えるかもしれないが
そんなものは内家の理想には遥か遠い、寺に行くのと同じ程度の効果
実際に１０年やってまともに戦える奴も、どの程度いるもんかね
変な話に聞こえるかもしれないが、それを受け入れられないなら向いてない
本当に人生無駄にするからやめとけ
高度な技術は長い時間と正しい努力、正しい指導者が必要、これ中拳の鉄則

>>265には概ね同意
だが若い頃にしか出来ないことも多いんだよな
272 ：66：2006/09/20(水) 18:13:20 ID:0JKje15q0
指導について

前述の通り、弟子や弟弟子の人生を担うくらいの長いスタンスじゃないと指導者は務まらない
だから大量には弟子はもてない
まぁ、それ故指導者は生活苦に陥りやすいが（ﾜﾗ
長い長い目で、決して挫折しないよう、道を踏み外さないように見守るのが大切だし
指導者としてもそこが一番大変なところだ

指導者が天才タイプなら・・
弟子や弟弟子が天才タイプなら、直接体を張って技を教えるのが一番理想的
レベルの高い天才タイプは、お互い同じ感性の中に生きており
無意識的にも、秒単位でお互いに競い合うように成長する
秀才タイプには、習慣性を鍛えさせるのがいい
しっかりメモを取る習慣をつけさせたり、復習する習慣をつけさせたりする
体を張って技を教えるのは、そんな毎回は要らない

指導者が秀才タイプなら・・
天才タイプには、主軸となる要点に絞って教える
後は、天才タイプの想像力、発展力の向かう方向が間違ってないかを注意する
秀才タイプには、メモなどの習慣も必要だが
一つ一つ細かな注意点を都度克服させて行く事が重要
多少言葉や注意が多くなるが、秀才タイプにはある程度有効

天才タイプの指導者は、弟子を不甲斐無く思い、自分が常に一番である事を望む
某達人の二人のＳ氏はいい例かもな
それだと、本人の名前は残っても、弟子に何かは残らない
天才タイプが指導者としての才能を開花させたら、凄いと思うのだが・・

天才と天才、秀才と秀才は互いを尊敬理解できれば、非常に気が合うので
気を合わせながら指導にあたるのが望ましい
273 ：稜石時雨：2006/09/20(水) 22:23:08 ID:60ykBIWq0
ご返答有難う御座います。

>>264
私の場合は後者ですね。
乱捕りの経験はありませんし、組み手(推手)はごく稀にしか出来ません。
外家系の格闘技を教わっている人を見て、そして体験して、格が違うと
思い込んでいる感じです。

>>267
先生は…指導はして頂けるんですが、指導中にお酒を飲むのは止めて頂きたいです。
あと、こうやってこうする、みたいな感覚的に言われる所が少し判りにくいです。

太極拳は続けていきたいです。でも、外家系もやってみたいという欲求もあります。
我侭だとは判っています。子供の浅い考えだとも判っています。
外家と内家を同時にやっても中途半端になる、と聞いたこともあります。


…とりあえず、金曜日にでも道場に行って相談しようと思います。
274 ：66：2006/09/21(木) 04:30:11 ID:4yjcTZ8G0
>>273習うところ変えな
同じ指導者として、自分に習いに来ている弟子に対して、酒飲んで教える奴は
指導者としての資格はないと思う
ちゃんとした指導者は、ベストな状態で神経すり減らしながら指導する
師匠、弟子の関係は、指導体系として必要だからあるのであって
指導者がふんぞり返るためにあるんじゃない、実社会と同じだ
まだよくわからないかも知れないが、指導している人がみんな強くて、正しい人ばっかりじゃないんだ

ボクシングを進めるのは、殴られるからだ
別にキックやムエタイでもいいが、ジムの数が少ないからな
今の世の中、やれ体罰だ、虐待だで、親からも先生からも殴られる経験が少ない
獣の類が、兄弟同士でじゃれて噛みあって力加減を覚えるのと同じ
殴られる機会が社会から減れば、たかが喧嘩やいじめに加減を知らない若いのも増える
275 ：66：2006/09/21(木) 04:38:14 ID:4yjcTZ8G0
指導について

天才タイプと秀才タイプは簡単に以下のような性質がある

天才タイプは普通とはちょっと違う事を好み、落ち着きがなく、また時折異常な集中力を見せる
自尊心が強く生来の性質は我侭、奔放であったり、自閉的であったり極端
本当に困り悩んでいる時は、指導者が信用を得ているなら相談してくるはず
しっかり向かい合って、一緒に悩んであげよう
瞬間的に重要なポイントを掴む事も多いが、すぐに忘れてしまう事も多い気がする
とにかく、勢いが強い子供のような性質を持つので、うまくやっているときは
調子に乗り過ぎない程度に調子に乗らせよう
聖者にも多いが、犯罪者にも多いタイプ

秀才タイプは個人的には、人種はほぼ関係なく長男、長女に多い
これは、親が初めて育てる子供として、過度な期待やぎこちない教育を行った結果だと思う
俺も長男なわけだが・・
社会においては、世渡りがうまいかもしれないが
結果として欠点を隠すのもうまいため、指導者としてはそれを見抜く必要がある
天才タイプは失敗も派手にやるが、秀才タイプは地味にやる
急に派手にやれ、隠すなといっても、はっきり言って無駄な事が多いので
長い目で少しずつ、失敗の楽しさ、重要さを説いて解らせたほうがいいだろう
エジソンの言葉の、失敗ではない、この方法では駄目だということがわかったから成功だ
ってのはいい言葉だな（ﾜﾗ

天才タイプは実践者として
秀才タイプは指導者として育てるのがいいかと思っている

俺は秀才タイプだと思うが、天才タイプは恐ろしい
真剣に指導することに天才タイプが興味を持てば、指導力も秀才より特出すると思うんだがな
でも自称天才ではない、俺の先生が相当強いので、やっぱ努力は大切だと思う
276 ：66：2006/09/22(金) 05:43:16 ID:KIu5fPDU0
つか、遅レスで悪いが支部やってたのかＳ・Ｗさん
指導ってのは難しいね
指導者としてどれだけ継続的に責任感を持てるか
自分のリズムではなく、弟子のリズムを見極めて指導できるか
毎日それぞれ弟子達の調子や課題も違うし
その辺の相手を伺う、というのは自分の修行にもなるんだけどｗ
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 08:12:25 ID:5O8Ddm2xO
う～ん。
見事な原稿だ。
まるでゴースト・ライターのＴ山くんが書いたくらい見事だ・・・。Ｗ
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 11:16:12 ID:CEhcXsry0
>>273
一回ドラネコ商会行け。
279 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/22(金) 13:55:45 ID:QlvvWI3S0
＞６６　さん
そうなんですよ。
でも自分の生活状況とか仕事とか、当時まだ小学生だった息子の事等考えると、
とても他人の面倒など見れなかったんです。
現在でも職業が安定せず、武術なんてやってられる状況じゃありません。
何だかんだと悪い状況が重なって武術をやめてしまった訳です。
280 ：66：2006/09/22(金) 18:07:28 ID:KIu5fPDU0
武術と金ってなかなか結びつかないよな
会費が高いとぼったくりっぽく言われるが、弟子の数を増やすと指導が行き渡らないのでしょうがない
１万とって弟子が２０人いても、子供なんて育てられないしな
だが武術をやめてしまう必要はないと思うよ、てか多分やめれない
武術家ってのは、常に精神の帰るところが武術である人の事だって思っている
ホームだな、ホーム重要
281 ：66：2006/09/22(金) 18:14:59 ID:KIu5fPDU0
指導法について

天才タイプについてよく語るが
それは秀才タイプは課題をこなす事が好きで、ゆっくりじっくり成長していくこと自体を楽しめる
しかし、天才タイプは環境次第で低俗な凡夫にもなり、崇高な名人にもなるからだ

秀才タイプの指導者は、ある程度指導体系が整うと、最低限度のものを伝える事が出来るようになる
しかし、天才タイプの指導者は、何年何十年指導していても、自分が一緒により高度な成長をしようとしないため
あげく成長しない弟子に対して、愚痴り、罵りだす事が多い、根が子供だからだ
悲惨なのは天才タイプの指導者に憧れた、天才タイプの弟子、弟弟子だ
その世渡りの下手さから、見下され、才能なしのレッテルすら勝手に貼られかねない
他とは違い、媚びる事も、自分を無くす事も出来ないため、運の悪い弟子、弟弟子は
自虐的になり、下手をすればリストカッターの仲間入りにすらなるかもしれない
根が子供なんだから、褒めれば数日で化けるのにな

俺も最初２～３年ほど指導していた時には、激痩せするほど苦労して
なんとか、人間が成長する流れを掴み始めた（まだまだだが）
それももう昔の事だが、その間の２～３年の時から付き従ってくれていた弟子の事を考えると
吊りたくなるくらい申し訳ない
２０年も３０年も自分本位で指導して、若い才能を潰している指導者には本当に吊ってほしいくらいだ
282 ：66：2006/09/22(金) 18:17:54 ID:KIu5fPDU0
天才タイプの指導者は、弟子、弟弟子が天才秀才に関わらず、抜きん出た才能や
自分の思い通りにならない奴には、恐怖さえ覚える
天才は、自分以外の天才をなかなか認めたがらないからな
そういうのは危険を回避できる優れた武術家である証拠なのだが
そこで潰しにかかるか、育てにかかるかで運命が分かれる
弟子の成長はもとより、指導者が名士から名師になれるかどうかもだ

天才は俺のところにも要るが、やはり普通とは違う
半端な技では一瞬にして看破してしまうため、こちらも神経を使うし
ちょっと直接指導していると、すぐに体でコツを掴み始める
次来たら忘れてたりするが（ﾜﾗ
２～３年で追いつかれるとは到底思えないが、１０年後は本当に追いつかれるのでは、とも思う
しかしまったく不安感は無い、むしろ仲間が増える気がして待ち遠しい

いつか成長したら、俺の先生の所へ連れて行って告げたい
約束どおり拳理を伝え、優秀な戦士を育てました、と

語りすぎも寒いので、次くらいで指導法も終了すっかな
283 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/22(金) 21:22:23 ID:QlvvWI3S0
＞２８０
言ってる事良く判ります。
自分は結局何を学んでも長春八極なんだろうなって思います。
でもまぁ随分と長い期間嫌がらせをされてるんで武術やってる事が煩わしくなってしまったんです。
もうどこの団体にも道場や教室にも属しない、自分の生徒も持たないって決めたんです。
気が向いた時に練習して向かない時は練習せず、
時々２ちゃんのオフで遊んでるぐらいがちょうど良いんです。ｗｗ
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/22(金) 22:55:19 ID:DF1k5caV0
ケンカや試合に勝つ強さを求めるなら、中国武術でなくても良い、という意見はよく聞く。それでも中国武術に強さを期待する人はなにか理由があるのか？
それと表演競技のみをやってる人はなぜ武術を続けているのか聞かせてもらいたい。
話を途中でかえてすみません。
285 ：ポリシャツ：2006/09/22(金) 23:33:46 ID:kRvHJ9IF0
好きだからやってるとしかいいようがない。

表演でやってる人も散打やる人もだいたいそんな理由なんじゃないかと。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 00:50:23 ID:w+FPnbjS0
もうすこし別の意見を聞きたいです
287 ：66：2006/09/23(土) 04:54:27 ID:bGL/C4M/0
ｶｯｺｲｲから、神秘的だからって印象もってた奴は弟子にも多いな
あと、現代格闘技とかをみて、きっとこんなものじゃない世界があるはずだ、って逃避に近い期待もあるみたいだ
１～２ヶ月くらいすると、神秘が技術として当然のように受け入れるから、人間の常識なんて脆いもんだと思う

表演競技ってのは、多分こうやれば褒められた、褒められたことは進んでやる
この経験の連鎖によって起こる物だと思う
褒められると加速するんだよな、それ自体はいい事だと思う
褒める人間が何を見て褒めれるか、ってのが重要だと思う
実際に戦わずに演舞で、あの人は凄い、あの人はうまい、と賛美され自称武術家気取りも多い
おばさんが平気でそんな感じだったりするのは、危なっかしくってしょうがないな
そして次の危なっかしい素人を生む・・・

喧嘩、試合に勝つのも周りに憧れられる、褒められたりするからより難しい次のステップへ行こうとする
実際、喧嘩も試合も勝ち続ける奴には、俺も憧れたもんだ
環境次第で人間の価値観はコロコロ変わるから、出来るだけ人には奥の深いところに根ざしてほしいとは思う
まぁ、俺の立場から見た感じなので参考にはならんかもしれないが、最近よくここ見ちゃうのでね（ﾜﾗ
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 10:49:12 ID:oEZKVEQx0
>>284
俺の体格、性格、職業から判断するに、中国武術が最終的にもっとも強くなれるという結論に至った。
もっと体格があって客商売でなければ、キックや総合をやっていただろう。
289 ：284：2006/09/23(土) 12:20:41 ID:w+FPnbjS0
みなさんご意見ありがとう。
僕は続ける理由がみあたりませんが、続けた先に何かあるんじゃないかという期待があります。練習終わりはいつもすがすがしく、誇らしい気持ちになれます。
290 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/23(土) 14:34:55 ID:62Cbnor+0
＞２８９
精神的に健康である事が一番大事だと思う。
強いとか弱いとかは結局他人との比較でしか無い。
自分が何を欲してるのかを考えるのが早道なんじゃないかねぇ。
291 ：稜石時雨：2006/09/23(土) 21:31:15 ID:jZtI1Y0g0
失礼します。先日の道場のことでご報告に参りました。

…今まで意識していなかったことに改めて気がつきました。
先生は先生じゃありませんでした。
昨日の練習には先生がいらしてなかったので先輩方に聞いたところ、
｢数人で酒を飲んでいるだろう。｣と半ばあきらめたような返事が返ってきました。
思えば、今までにも数回同じ事が在った気がします。
日常として、背景として、当然のものとして感じていたものが本当は異常なことだと
初めて気づきました。

十年以上太極拳を続けられておられる先輩方が唯一の救いだと思います。
先生が表宴で太極拳を有名すると言われていることに対し、先輩方は
太極拳は只の踊りでは無く武術であると知って欲しいと言われてました。
先生は套路の形だけを教えてくれましたが、先輩方はその形はどうやって捌いて
か等の本質的な所まで教えてくれました。
これからそういった要素をどんどん取り入れていく、と言われました。

結論を。
…ますます悩む結果となりました。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 23:18:35 ID:Zm8aRX580
武術としてやっていきたいのだったら、よそへ移ったほうがいいね。
時間の無駄。
293 ：ラム丸：2006/09/24(日) 00:51:50 ID:1S5Emjit0
お久しぶりです

稜石時雨さん
指導中にお酒を飲んでいる先生がいるとの事ですが、私の意見としては６６さんが>>274で仰られているように指導者云々の前に人としてどうかなぁ？と思います。
稜石時雨さんの道場を見たことが無いので、先生がどういう方でどの様な感じの練習をしているのかも分かりませんが、ごくフツーに考えて常識を外れてると思いますが・・・＾＾；
二日酔いならまだ分かるにせよ、飲みながらとゆ～のはチョットねぇ・・・＾＾；
私なら、激怒してますね・・・きっと。イヤ、多分・・・絶対かな？ｗ

あぁ。それと『強さ』についてですが、これについては余り難しく考える必要はないですよ♪
個人的な意見ですけど。（前置きですｗ）
あえて一言いえば、組手重視の練習だとかな～り手っ取り早く強くなれますｗ
まぁ、慣れの部分もあるので当たり前と言えば当たり前ですがね＾＾；
ただ、いきなり成長が止まる事も否定しません。
しいて言うなら、最初はインスタント的に強くなれますね。

型などでのアプローチですが、これはチョット根気が要ると思いますね＾＾；
しかも、一歩間違えたら『妄想ワールド』が待っていますしｗｗ
でも、型って実際融通が利くんですよｗｗ応用範囲が広いとでもいえるんでしょうが。
私としては、型を多くやってきた人に対してアドバイスしやすいのも事実です。

稜石時雨さんがどのような強さを求めているのかにもよりますが、自分がやりたいようにやればイイと思います＾＾
・・・でも、お酒飲みながら教える指導者はチョットなぁ・・・＾＾；
では。また（＾O＾）ﾉｼ
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 23:45:18 ID:U4x5JU2Q0
俺は酒飲んでようが、鼻からうどん食ってようが、
全裸に蝶ネクタイだろうが、地底人だろうが、
ちゃんと強くしてくれるんならどんな先生でも良いよ。
大切なのはそこだけでしょ。
別に人格者じゃなくてもいいし、頭がおかしくても良い。
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 01:31:29 ID:RFkHK/W90
「酔い」なんて氣功でどうにでもなると思いますが...
296 ：295：2006/09/25(月) 01:34:19 ID:RFkHK/W90
私も太極拳をやっておりますが、
師匠=責任者
という認識です。


297 ：66：2006/09/25(月) 07:03:36 ID:nS+d8eAq0
太極拳はいつから氣功で酔いをコントロールし出したのだろうか、知らなかったなあ
酒を飲んだ後で練習することはあっても、指導はまったく別物
先代や弟子を思えばとても出来たもんじゃない
残念ながら、>>294のような意見を持つ人間には伝統武術の指導者は、見向きもしないのが現実

>>291よ、先輩達の気持ちはわかるが、指導者が伝統武術が長い歴史の中で培って来たものを背負ってない限り
まったくのゼロからのスタートになるから、それは途方も無い作業だ、やめとけ
戦国時代に突然タイムスリップして、ジェット機を作るくらい難しい
先輩達も君の話を聞く限りじゃ、未熟なようだし
もし、数代先の子孫達に武術の高みを極めて欲しいと思うなら結構なことだが

太極拳っていうと５００～６００年程度の歴史があるが、それはただ永らえてきただけじゃない
とんでもない天才、偉人達がより高みを目指して練り上げ続けてきたものだ
太極拳の基盤となった流派などを辿れば、ますます途方も無い歴史の長さだな

師匠の実力がヘボかったらそこはみんなヘボい、これ必然
ゼロからのスタートだから
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 10:24:15 ID:JVpBLqw30
>>297
はあ？何言ってるんですかね？
武術で達人と呼ばれているような人の大半は人格崩壊者だよ。
負けず嫌いでエゴイストで短気、理不尽、嫉妬深い。それが当たり前。
陳家溝の人間の傲慢さと閉鎖性を見ろよ。
299 ：265：2006/09/25(月) 13:28:23 ID:XgqBp46G0
>>298
>武術で達人と呼ばれているような人の大半は人格崩壊者だよ。
>負けず嫌いでエゴイストで短気、理不尽、嫉妬深い。それが当たり前。
>陳家溝の人間の傲慢さと閉鎖性を見ろよ。
ん？ 酷い言い様だな。
なんか大変な目にあったみたいだけど、後学のために
具体的に誰がどうなのか教えてくれ。
300 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/25(月) 13:46:55 ID:s7WqCd6O0
>>298
そうかぁ？
長春の譚吉堂一門は人格者揃いだったよ。
譚吉堂師爺は教育が厳しいんだ。
301 ：265：2006/09/25(月) 15:40:48 ID:XgqBp46G0
>>295
>「酔い」なんて氣功でどうにでもなると思いますが...
ほぅっ。そんなの初めて聞いたよ。
むしろ、酔ってる時は気功の禁忌だとずーっと思ってが。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 15:50:32 ID:xGXdYus80
酔ったときに氣をコントロールして平静を保つのは可能。
酔ったときに氣をぐるぐるまわすと、頭もぐるぐる回るんでやめたほうがいい。
酔って功を練るのはありえないけど、日頃の氣功で少しの酔いならコントロールできるようになる。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 18:32:46 ID:+5E79xjQ0
>>298
お前みたいな大変失礼な奴が行けば、そりゃ無下にもされるだろ。
それで相手を人格崩壊者呼ばわりとはねえ。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 21:44:38 ID:JVpBLqw30
>>298
文盲君。俺は人格崩壊者でもかまわないって言ってるの。
だからむしろ大事にされてるよ。
失礼なのは、師匠に酒を飲むなだの、
「指導者たる者は云々」だの、
弟子のくせに指導にケチをつける人間でしょ。

ましてや、「武術で達人と呼ばれているような人の大半は」って言ってるでしょ。
一般論だよ。陳小豪、佐川幸義、李書文、蘇東成、塩田剛三…名を残すような人は、
大体、偏屈で奇人で気難しいものだという話。
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 21:57:35 ID:+5E79xjQ0
>>304
蘇東成氏の何処が偏屈で気難しいんですか？
あんなにオープンで気さくな人は珍しいと思いますが？

5人しか名前が出ないのに
＞一般論だよ。
失礼ですが、あなたバカですか？
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 22:02:37 ID:iUUUeZ3y0
>>300
相変わらず国語力のない男だな。レスを良く見ろ。
武術の”達人”は人格崩壊者だと書いてある。
”達人”じゃなければ、そりゃーただの武術家だから、人格者も多い。
譚吉堂一門なんか人格者揃いなんじゃないの？
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 22:07:45 ID:iUUUeZ3y0
>>304の言ってることは概ね正しいよ。
達人になるには、一般人じゃ難しい。特に現代みたいに平和な時代に武術を身に付けるんだから。
スポーツ格闘技の世界ですら偏屈者がほとんど。自己顕示欲が強く、良くも悪くも我侭な人間が他人を押しのけて一位になる。
武術と武道は別。道徳を持ち出す奴に強い奴はほとんどいない。
しかし、自分が人格破綻者だと知った上で、他人に俺みたいになっちゃいかんと、徳を説くものも多い。
歳を重ねると感情をコントロールできるようになってくるしね。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 22:10:49 ID:JVpBLqw30
>>305
蘇東成がオープンで気さく？
馬鹿じゃないの？
金払ってりゃ誰だってそれくらいの愛想は振りまくよ。
本質の話をしてるんだよ。
最終的には自分が一番強くなければ気がすまないし、
弟子が自分を越えて強くなる事も認めない。
自分のやり方を批判されれば相手は徹底的に潰す。
それが武術家の本質でしょ。

＞五人しか名前が出ないのに
ずらずら名前を羅列すりゃいいのか？
いくらでも出来るよ。誰がそんなの読むんだ？阿呆が。
じゃあ「五人」でも「しか」なんだから、人格者の達人を１０人は挙げてくれよ。
簡単なんだろ？そうしたら俺は逆の例を２０は挙げられるけどな。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 22:15:45 ID:+5E79xjQ0
>>308
うるせえウンコ死ねよ。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 22:20:49 ID:JVpBLqw30
>>309
うん。馬鹿って言った奴が馬鹿の典型例をさらしてくれてありがとう。
君には達人になれる要素があるよw
幼稚でわがまま、自己中心的で負けず嫌い。その執念を前向きに使えれば強くなれるかもね。
でも惜しいのは知能が低いところだな。理解力が低い奴は物にならない。
残念だが、「ただの人格崩壊者」どまりだろうな。要はクズってことだけどw
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/25(月) 22:43:19 ID:WiZsH/+/0
武術の達人が人格崩壊者って言ったって、実際会ったことがなけりゃわからんわ。
しかも会ったからって、人物評価なんて相対的なもんだし、伝わっていくうちにどんどん尾ひれがついて大げさになるなんてことは、自分の身近にだっていくらでもあるだろう。
時間がたてばなおさらだ。
達人＝人格崩壊者みたいに類型化したがるのは人の常だけど、その辺の文献を漁った程度の判断基準で、誇らしげにあいつもこいつも当てはまるって言うのは、馬鹿丸出しだし、厨房と呼ばれても仕方がない。

312 ：295：2006/09/26(火) 01:52:32 ID:U3fhqH3c0
昨日、「酔い」なんて氣功で...を書きましたが、
太極拳を習っていて、氣功は習っていない人がいるのですか?

練習していて、氣がメインの攻撃を受けた事ありませんか?
ただ、手が触れただけなのに「スタンガン」でやられた様にしびれる、あの体術を越えた「手」を身につけたいと思いませんか?

体術だけでは老いと共に衰えますよ。
313 ：66：2006/09/26(火) 03:24:26 ID:AfKYiJ4v0
ん、それはどこの太極拳だ？>>295氏
気功やって自己制御力が強くなって、結果多少酒を飲んでも正常に近い精神状態でいられる
これならある程度は納得できるが
気の定義にもよるが、胡散臭くなるので念のためいっとく
スタンガンでやられた様にってのはともかく、まぁ内家はそういうのは技術の範囲
むしろ、ある程度はそういうの出来ないと太極拳士です　なんてとても言えない
流派の技術が出来てないって事だから
ちょっと出来ても達人なんかじゃない、神秘に思えばいつまでも神秘で終わるぜ
あと、ちゃんとした鍛錬を積んできた人は、体もなかなか老いで弱らない
老いと共に簡単に衰える体術を学んでいるなら、それは太極拳じゃない

武術の達人が人格崩壊者かｗまぁ、一理あるがちょっといいすぎだなｗ
おまえさんが挙げた達人に匹敵する人とも付き合いがあるが、まぁ変わっている人も多いが
精神的、人格的には正常だぞ、まぁ俺の印象なんでおまえさんから見たら異常かもしれないが
列挙したその中の誰かに会ったことはある？
ネット上に出回ってる情報はかなりデタラメ、妄想、工作多いぞ

まぁ達人の水準まで行ける天才なんて、自分を虐め、敵を躊躇わず撃てる
強烈なマゾヒスト、サディストの両面を持ち合わせてたりする
でもそれは人間本来の特性を濃くしただけであって、分類的には正常だと俺は思う

天才が本気で修行モードに入ってる時は、傍目で見ても気持ち悪いくらい自分を虐め、自分に没頭してるけどな
超えなきゃいけない一線のためだ
達人＝人格者　とは思わない　　達人＝名指導者　とも思わない
流派を継ぐ事の出来ない達人もいるからなぁ、個人の武力はとんでもないのに
まぁ、人格者も変わり者もどっちもいるｗ　個性は強いなｗ
314 ：注意：2006/09/26(火) 06:37:25 ID:T8od7MB7O
>>297-298と>>303-304は釣り師の自演。
陳家溝の人はゴウマンではない。
また陳小豪は陳小旺をキレやすい性格にデフォルメした漫画のキャラという過去ログを読んだ上で確信犯的に書いてる。
315 ：265：2006/09/26(火) 09:35:39 ID:oDzWecS00
ここんとこ、どこのスレでも釣師ばっかだねー。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 10:54:51 ID:vh9EIvM80
> 564 名前：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk [[email protected]] 投稿日：2006/09/25(月) 21:26:27 ID:7ZlcPpo50
>　大兄！なんで私が霍元甲にはなくそ盛らなあかんねんっ！陳小旺にならするかもしれんけど（笑
どう思う？
317 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/26(火) 14:17:01 ID:WlKp4Gil0
＞３０６、３０７
なるほどね、言いたい事は解ったよ。
でも譚吉堂師爺と長春にいる俺の師伯達は達人だと思う。
譚師爺は達人だけど、カク慶雲て言う更に上がいたから傲慢にならない様に、
自分も弟子も戒めているんだと思う。

318 ：66：2006/09/26(火) 17:47:06 ID:AfKYiJ4v0
ｺﾃﾊﾝで通ってる人は言うことが一味違うな
師が強かったら、弟子は成長してもなかなか自分が達人なんて言えなくなる
師は師で更に上がいる事を弟子に話すわけで
そういう過程を経てきた者は、俺最強なんてとても言えないわな
>>314よ　>>297は俺だｗ　ｱﾝｶｰ見て勘違いした　で把握
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 18:59:18 ID:1b2O+e6A0
>>318
まぁ俺のレスを読んでやっと理解できたんだけど。
320 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/26(火) 21:18:21 ID:WlKp4Gil0
＞６６　さん
俺最強なんて言える訳無いですよ。
長春八極のビデオにも出てますけど、あれは自分が２５歳頃でした。
譚師爺は当時７８歳。
身長は１７０センチ体重が当時は９０キロぐらいあったんですけど、
師爺の猛虎硬爬山で両足が浮きました。
師爺の指が胸に触れた瞬間全身の力が抜けたのを今でも覚えてます。
ビデオに出ている何松吉と言う師伯にも、
長春に行った時、腹に腕を伸ばした状態での僚掌一撃で沈められました。ｗｗ
食らった瞬間目の前が紫色になったのを覚えてます。ｗｗ
自分じゃ到底追い付けないレベルだと思います。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/26(火) 23:47:58 ID:1b2O+e6A0
随分ひ弱だなぁ
322 ：66：2006/09/27(水) 03:46:19 ID:l3QalXkg0
ほほぉ、Ｓ・Ｗさんいい経験してるなぁ
指が胸に触れた瞬間に、譚師爺はどういう動きをしていたか覚えてない？
体を沈めていたとか、すこし前のめりになってたとか
なかなか興味がある

目の前が紫ってのは・・なんだろ
八極拳独特の力かもしれないし、俺がまだ未熟でよくわからんだけかもしれない
推測はある程度できるが、実際にその攻撃は内臓にダメージとして効いた？
全身の血管が一瞬で圧力を受ける感じ？　一瞬でうずくまったがダメージ自体はなかった？
ダメージの内容によって予想も変わる、いきなり効かせれるなら高度な技術だ
んでどれも腹筋とか筋力で耐えるのは無理
323 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/27(水) 14:20:25 ID:mCypAKgs0
＞６６　さん
う～ん、何て言えば良いのか判らないんですけど、技自体は正面から入る技なんですよ。
やられた時は判らなかったんですけど、
ビデオを何度か見てみると下から持ち上げられてる様に見えます。
譚師爺の指が肋骨の隙間に入ってくる感触だけは覚えてます。
“長春八極拳　技撃編”て言う福昌堂のビデオでやられてるのが自分です。
もし機会があれば見て下さい。

師伯に打たれた時は・・・・・・
そうですね、全身の血管が圧力を受けるってのは近いと思います。
目の前が紫色ってのは柔道で絞め落とされる時に似た様な現象が起きますよ。
打たれた所から全身に痺れが走って全身の力が吸い取られた様な感触でしたね。
ダメージは・・・・・・５分ぐらい立ち上がれませんでした。ｗｗ
打ち方と練習法は教わりましたが巧くできません。ｗｗ
324 ：66：2006/09/28(木) 04:31:08 ID:8YUMN3Eq0
他流派の原理だからはっきりとは言えないが、何となくは把握
でも危なっかしいなｗ　無事で何よりだ

撃ち方とかってのは教えてもらっても、指導を受けつつ体得していかないと
覚えようがないからなぁ　継続はなんとやらで
一応外家も人物によっては侮れないのは、体験済みｗ
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 10:29:47 ID:nKblUYkm0
>>66さんも
>>Ｓ・Ｗさんも凄いなぁ。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 20:58:59 ID:Pb7WVWm20
秋から太極拳のアニメやるらしいです。なんか本格的な感じ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1157102320/
327 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/28(木) 21:36:28 ID:TN82eC+m0
＞６６　さん
ホントに危ないんですよ。ｗｗ
死ぬかもって思う事もできずに完全に意識が遠のいてました。ｗｗ
我が師に言わせると、“何さんの剄は相手に到達するまではスピードは速いが
剄はゼロ、触れた瞬間に寸剄で爆発させる事ができる。”て十五年前に言ってました。
打たれ強さも半端じゃ無かったです。
自分が川掌で思い切り踏み込んでみぞおちを三十発ぐらい打ってもビクともしなかったです。
歩幅は足の内側に足が一つ入るぐらいでまっすぐ立っているだけでした。
我が師は“何さんの足には根っこが生えてるんだ、あんたが打っても効かないよ”
なんて笑ってました。ｗｗ
憧れはしますけど自分には無理です。ｗｗ
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/28(木) 21:38:03 ID:bLF9VtFC0
オタだけに効く技ね。>>327
329 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/28(木) 21:48:32 ID:TN82eC+m0
一応空手は二段持ってて、高校の時県大会の団体戦大将でベスト８に入ったんだけど、
それでもオタ？
まぁ大して強く無いのも事実だけどね。ｗｗ
330 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/28(木) 23:58:57 ID:CzXiuSt80
>>328
オタっちゅーのは、俺みたいのを言うんだよ・・・（ノ∀｀）
331 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/29(金) 14:45:48 ID:rjwLWOFs0
＞マリ男　さん
マリ男さんはオタかねぇ？
オタの割には武壇八極上手なんじゃない？
ロクにできもしないのに口だけ立派なのがオタって言うと思うんだが。
332 ：66：2006/09/29(金) 18:19:32 ID:OwCjrleV0
んじゃ、俺が見てきたマッチョな連中は全員オタかｗ
まぁ、あからさまな釣りだから気にしなさんな

打ってもビクともしないって辺りが、外家と内家の違いが出てるなぁ
全力で打ってみて通用しない分、外家の方が力量の差を実感しやすいかもしれないな

内家の場合は、まず打つ気がしなくなる
もし打たせてもらっても、手ごたえとしてこれは効かないなって感触がある
んで、内家がわかってる人はそのまま打たれたものをそのまま相手に返すことができる
でも、殴るほうは訳がわからないので、敗北感もなく、復讐心も沸き難い
333 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/29(金) 21:01:15 ID:rjwLWOFs0
＞６６　さん
あ、それありますよね。
何師伯に最初の一発目だけ撥ね返されましたよ。二発目以降が打たせてくれただけでした。
一発目を撥ね返された時は肩が脱臼するんじゃないかって思いました。ｗｗ
334 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/29(金) 22:06:11 ID:80h8eJxn0
>>Ｓ・Ｗさん
はゎわわわ・・・
な、何を言ってるんですか！！（￣□￣；

オタ発言は撤回しますから、
固有名詞はやめましょう！！（´∀｀；
335 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/09/30(土) 15:13:47 ID:6mG7NZxJ0
あ、流派書いちゃまずかった？
ごめんごめん、これから気を付けます。
でもまぁ△▲系って言っても沢山あるし、特定されないでしょ。
336 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/09/30(土) 15:41:49 ID:H6o/eCWl0
>>Ｓ・Ｗさん
あまりそういうのを表に出したくないので（＾＾；

まぁ、確かに、俺が何も言わなきゃわからないでしょう、多分（´∀｀）
ここには、そんなコトでツッコんでくる人がいないようなので一安心ですｗ
337 ：稜石時雨：2006/10/01(日) 21:27:20 ID:tOsaqXPX0
自分なりの答えが喉元まできているのに口には出せない、そんな感じの
心境です。こんばんわ。

例え話ですが･･･私がこれから空手を十年ぐらいやったとしても、その後に
太極拳を習い直すことは出来るでしょうか？
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/02(月) 01:53:37 ID:8fyKHlzT0
太極拳なんて早い年令からやるべきですの。

特に気功は、思春期以前からやっておく必要がありますの。
思春期越えてから気功をはじめても、モノになりませんよん。



モノになった人も居ますが、ほとんどの人は期待出来ません。
339 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/10/02(月) 15:17:03 ID:maPzUkWh0
>>338
>気功
あー、んじゃぁ、俺ァダメだな（＾＾；
340 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/02(月) 21:47:34 ID:ZquWt2970
＞３３８
思春期以前から？
子供にやらせるのも余り良くないって聞いた事あるけどなぁ・・・・・・
341 ：338：2006/10/02(月) 23:46:21 ID:8fyKHlzT0
>子供にやらせるのも余り良くない
気功ですけれど師匠の息子さん達は、小学生になる頃からやっていましたです。
結局、憑く師匠しだいです。


337様
太極拳を20年やってから、空手をやるのをお勧めします。
342 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/03(火) 15:06:19 ID:YK5XRLli0
へぇ～、先生によりけりなんだねぇ。
343 ：338：2006/10/04(水) 00:44:37 ID:RNbzZ9Im0
はひぃ～

私の先生は陳式だけでなく、気功もイロイロ修行されましたのです。
344 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/04(水) 17:26:50 ID:vLYTTB3v0
＞３３８　さん
へぇ～、何だか凄そうだねぇ。
オイラは千葉に住んでますけど、３３８さんはお住まいは？
オイラ長春八極専門なんだけど一度一緒にオフ会やりませんか？
手合わせとかじゃなく楽しく技術交流て意味で。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/04(水) 18:18:18 ID:hWH4ntGK0
>>343
お寺で教えてて八卦掌もやる人？
346 ：338：2006/10/05(木) 01:39:48 ID:300uOzqw0
　申し訳ございませんがMr.SWと345さん、残念ながら私の先生は、10年以上も前に無くなっております。
　その為、私も太極拳からは足を洗ってしまっております。
　オフ会に参加はしたいのですが、続けて練習しているのは武術気功だけですので、お手伝出来る事がございません。
　非常に残念です。
347 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/05(木) 13:47:43 ID:4b9qz0710
＞３３８　さん
いやいや、武術気功でも良いじゃないですか。
色々な人が集って自由に話したり、
技術や練功法を見せ合ったりできるのがオフの良い所ですよ。
もしオフ会がある時には来て下さい。
348 ：338：2006/10/06(金) 00:03:59 ID:300uOzqw0
>Mr.SW

　武術気功なんてカッコ良く書きましたが、何もお見せ出来ませんし、と言いますか「教えてはいけない」と、当時に言われました。

　実際役に立っているのは「房中功」だけで...普段は嫁相手に楽しんでいます。
349 ：66：2006/10/06(金) 06:43:12 ID:8st0JbvP0
気ねぇ
気っていうと最近では少々胡散臭い感じがするが、、、まぁ気と呼ばれるものは内家拳とも
切り離せない要素ではあるな
でも、気を使って戦おうとしても、素人相手にも普通の気功じゃ効かない
相手が受け入れ態勢が整ってなんぼだから、通常の気功は

武術で気が通用する条件は、身体操作で高度な物理影響を与えられる体、技術が備わっている事
気を使って相手に触れることなく、戦闘の水準で影響を与えるのはその後
体を使った訓練の過程で培ったものが無ければ、気の戦闘的な利用方法はわからない
せいぜい、そよ風が吹いた気がするって程度が限界、それが幾らか強くなっても同じ
気そのものの性質は健康気功も武術も変わらんのだけどねぇ

子供の頃から気の存在を意識して育つというのは大事
でも気の練習をやりすぎるのは、子供がまっとうに育つ上ではお勧めしない
その意識状態に偏ると、趣向が変人路線に行きかねないから
あと大人になってからでも気とは向かい合える
実際俺も先生も、成人して結構経ってから気と言われるものを使い始めた
これはちゃんとした流派で修行して条件が整っていけば、身についていくもの
武術は武術、気は気ではない　同じ道程の上
触れずに人を吹っ飛ばせるようになっても素手や武器の修行は続く、まぁ理由は想像してくれ
やってく事は同じ

因みに、巷で流行ってるその辺の太極拳は時間の無駄
国内にも数箇所まともな内家やってるところや、ずば抜けてる先生が居る所があるし
ｺﾃﾊﾝの先輩に習って捜し求めて本当の武術家に触れてみると、その辺の空手は出来なくなる
その辺の空手は、寸止め、フルコン共にお勧めしない
本物の空手は別だが稀
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/06(金) 10:24:05 ID:hBxkOY1t0
俺の習った太極拳は気なんて重視してなかったな。
せいぜい、指先とか末端の神経まで、ふにゃふにゃさせないで緊張を保つくらいの、
「気を張る」とか「気を抜かない」程度の、気功と関係ない「気」だった。
意識とか神経に置き換えても話が通じたし、オカルトな要素は無かった。
351 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/06(金) 14:43:07 ID:ZtR8PteL0
＞３３８　さん
そうですか、残念ですねぇ。
でもまぁ何も見せてくれなくても良いんで気が向いたら来て下さい。
これも何かの縁だと思って。

＞６６　さん
＞捜し求めて本当の武術家に触れてみると、その辺の空手は出来なくなる

良く解ります。
自分は小学生から柔道、日本少林寺、空手と習ってきて二十歳から八極やってますけど、
今更日本武道に戻ろうとは思いません。
“レベルの高い本物”を見てしまったのが理由だと思います。
352 ：338：2006/10/07(土) 00:37:48 ID:V1Oe/80G0
>349
66様
　私もMr.SWの様に「レベルの高い、本物の武術気功」を見てしまったのです。

　通常の練習では、太極拳が主で気功は副になると思いますが、私の練習は逆で「先天の気を操る事が主、その補助に陳式を使う。」でした。
　無論、様々な生徒さんがおりましたので、陳式だけの方もいらっしゃいました。
353 ：338：2006/10/07(土) 00:44:30 ID:V1Oe/80G0
>351
Mr.SW
　ありがとうございます。自宅は埼玉ですので、何かお手伝出来る事がありましたら、お声掛けお願い致します。
354 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/07(土) 10:00:49 ID:GMMudpVG0
今朝方自宅に光ケーブルが開通したＳ・Ｗがやってきましたよ。ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
やっとネキサカキコから解放されました。ｗｗ

＞３３８さん
手伝うなんて固く考えずに、
“ちょいと顔でも出してみようか？”ぐらいの軽～い気持ちで結構ですよ。
オフは人数多い方が楽しいって事です。(＾。^/)
自分はずっと長春八極しか知らずに来てしまった学の浅い人間なので、
沢山の人に会って見識を広めたいだけなんです。
355 ：ひみつの検閲さん：2024/09/04(水) 07:51:54 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html
356 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/10/07(土) 15:58:03 ID:h633R6oW0
>>Ｓ・Ｗさん
光ケーブル開通おめでとうございます♪（・∀・）
357 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/07(土) 21:38:23 ID:8uGyyz6G0
＞マリ男さん
トンクス！！
でもパソが古すぎて・・・・・・たまにフリーズする。(゜∀゜）アヒャアヒャ
就職決まったら新しいパソ買わなきゃ。。・゜・（ノД‘）・゜・。
ではシャワー浴びてご飯作って来ます。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/07(土) 21:41:31 ID:M6oDlnn+0
>>355 ワロタ
359 ：ななしさん＠：2006/10/08(日) 00:01:10 ID:FcrZZEWX0
８日（日）北九州で有名な太極拳の発表会があるよ！有名な先生たちがたくさん出るらしいよ！
いってみるよ！
360 ：66：2006/10/10(火) 06:47:23 ID:T1smc9NH0
んで　有名な先生たちはどうだった？
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/10(火) 07:59:17 ID:Jclb9C/d0
>338さん

もしかして峨眉十二庄を教えておられた先生でしょうか？
著書を読んでぜひ習ってみたいと思ったのですが、亡くなられてしまって
叶いませんでした。
習われた方の体験談を読んだのですが、凄い気功ですね。
362 ：三浦朋春(本名) ◆OcarRyONSc ：2006/10/10(火) 09:17:47 ID:wnXRNhI8O
渡辺さん、名前も駅も割れてんのに告訴されたら一発だって分かってないようですね？
あなたを尋問して武壇と影の関係をゲロさせて一網打尽にする足がかりができましたよ。それは偽物ですとか言っても警察が調べれば一発ですよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142701428/743

↑どう見ても影とうちあわせしてから書いてるよな。
・・・ってことはお前の知人って事だな。

影ってな金で警察を買収してるからまわりから証拠がためしてくしかないんだよ。
すくなくとも猫田と75とおまえは影を知っている。
また足がかりがふえたな。
363 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/10(火) 12:43:48 ID:vo8r/BFl0
あのね三浦さん、少し冷静に考えよう。
何処から読んだら俺と影が知り合いなんだって。
知り合いは劉武館の人達だけだって。
俺にとっては三浦さんも遠山さんも影さんも同じなんだって。
実態は知らないけど書き込みが面白い人。
それだけ。
364 ：稜石時雨：2006/10/10(火) 23:39:58 ID:kEuVVYPX0
此処に書き込まれている方々は幾つの時に内家拳を始めましたか？
今現在で何年目ですか？
それと、きっかけは何だったのですか？
お聞かせ願いたいです。
365 ：新生マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/10/11(水) 02:05:55 ID:dSlFUDxb0
>>364
内家拳の定義をください。
366 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/11(水) 02:14:10 ID:3/vg6CQO0
太極、形意、八卦で良いのかねえ？
367 ：ラム丸：2006/10/11(水) 03:10:54 ID:1j9ApOeQ0
ケンコー太極拳は内家に入りますか？
368 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/11(水) 03:18:29 ID:3/vg6CQO0
個人的に山田英司の拳功房は嫌い。山田英司嫌いだから。
でも連盟の健康太極拳は入れても良いと思う。
369 ：ラム丸：2006/10/11(水) 03:33:50 ID:1j9ApOeQ0
お！Ｓ・Ｗさんお久しぶりです＾＾
ケーブル開通おめでとうございます～♪
・・・またまたＳ・Ｗさん実名を＾＾；

連盟太極拳いれてもイイんだったら、もうかれこれ１５・６年くらいかな？
きっかけは・・・そこに太極拳があったから？
で、稜石時雨さんはどーしてそんな事を聞きたいのかな（？ﾛ？）
370 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/11(水) 03:49:36 ID:3/vg6CQO0
だってナイタイ出版にいた頃、編集部で打ち合わせしてたら
初対面なのにガン付けられたもん！！
だから山田英司は絶対に嫌い。

では、晩安・・・・・・
371 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/10/11(水) 19:37:30 ID:dSlFUDxb0
>>Ｓ・Ｗさん
おｋ、太極、形意、八卦というコトなら・・・


習ったコトないですｗｗｗ

二十四式は、５年前かな、
ちょっとだけやったコトある。形だけねｗ
北京にいた時、公園で混じったのが最後かな。
だから、数えるほどしかやったコトないでつ。
372 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/11(水) 22:19:56 ID:U2HfUYuQ0
＞マリ男さん
俺なんかようつべで動画見ただけだぜ。（゜∀゜）アヒャアヒャ
373 ：侠太郎：2006/10/11(水) 22:49:50 ID:UoIjLv4u0
六合蟷螂拳は内家拳ですか？
374 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/11(水) 22:52:58 ID:U2HfUYuQ0
昔の雑誌の記事だと、形意の要素が入ってるって書いてありましたよ。
375 ：稜石時雨：2006/10/11(水) 23:33:34 ID:509Q66oA0
＞ラム丸さん
少し悩んでいることがありまして、自分が太極拳を始めた理由を考えていたら
他の人たちの考え？などを聞きたくなりまして…

私の内家拳の定義としては、太極、八極、形意、八卦なのですが…本、ネットで
仕入れた知識しかありませんので、よく判ってなかったりします^^；
376 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/11(水) 23:42:57 ID:U2HfUYuQ0
＞３７５
そんな垣根は無いって思って良いんじゃね？
外家拳にも内勁はある、練法は門派によりけり。
俺は八極が外家拳て言われても良いんだよ。
やる事はやってんだもの。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 23:52:41 ID:Y8P4Z3SI0
内家拳の定義を知りたいなら身体宇宙掲示板で聞いたらいいとおもお。
アドはぐぐってくれい。むかし猫だニャん氏が内家ではなく、
内功拳の定義をしてた気がするな。そっちも参考になるので
興味があったら過去ログで見てね。
378 ：ラム丸：2006/10/12(木) 00:49:27 ID:oPYXuUGV0
>>稜石時雨さん
まぁ、私てきに言いたいことはＳ・Ｗさんが>>376で言ってる事と同じような事かな？
反論が出てきそうな発言だけどｗ
でも、ぶっちゃけ定義がどうこう言っても出来なかったらお話にならないのよ。

>>Ｓ・Ｗさん
うわｗ
ホントに個人的な事だったんですねｗｗｗキライな理由＾＾；
379 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/10/12(木) 00:53:54 ID:EJ1BdgZJ0
>>稜石時雨さん
>太極、八極、形意、八卦
そういうコトなら、一応８年前、１７の時から武術始めて、
八極始めたのが・・・いつだっけｗ　５年前か。
でも、ここ数年サボってたケドねェ（ノ∀｀）

>>377さん
定義を知りたかったんじゃなくて、
“内家拳を”、って言ってたんで、
どの門派まで内家って言いたかったかで、
返答変えようと思ってたんです。
あんまし意味はありません。
紛らわしいコトしました。
ゴメソm(_ _)m
380 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/10/12(木) 00:55:18 ID:EJ1BdgZJ0
キッカケは、通報されるので言えません。
381 ：ラム丸：2006/10/12(木) 00:56:48 ID:oPYXuUGV0
>>マリ男さん
キッカケ・・・あれは言えないわなぁ・・・＾＾；
382 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/12(木) 01:03:34 ID:1bb2KC8J0
＞ラム丸さん
そうそう、俺がナイタイ出版の営業やってた時に、編集部に打ち合わせに入ってたら
いきなり山田が編集部にきて、ガンつけられて、思わずやろうかと思った事があったのさ。
383 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/12(木) 01:09:41 ID:1bb2KC8J0
あいつが作ってた格闘Ｋマガジンてしょうもない雑誌があったんだけど、
その版元がナイタイ出版で編集プロダクションの代表が山田だったの。
なんで版元の営業で面識もない俺がガンつけられなきゃいかんの？て思うじゃん。
それよりもっと前から知り合いのプロの格闘家達から良くない話を聞かされてたけど、
それで決定的に嫌いになったって訳。
384 ：ラム丸：2006/10/12(木) 01:17:34 ID:oPYXuUGV0
>>Ｓ・Ｗさん
ちょっｗｗｗやっちゃダメでしょうｗｗｗ
ホントに元気な人が多いなぁ・・・＾＾；
私なんか平和的で平和的で・・・ん？なにか？

でも、Ｓ・Ｗさん。そんな理由があったにせよ、実名はマズイっすよ＾＾；
誰でも見れる所なんですから＾＾；
385 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/10/12(木) 01:36:34 ID:EJ1BdgZJ0
>>ラムさん
えぇ、口が裂けても言えませんｗ

>私なんか平和的で平和的で・・・ん？なにか？
（￢＿￢）ｼﾞﾄｰｯ
386 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/12(木) 01:38:59 ID:1bb2KC8J0
ダーイジョーブ！！！！！！
ヤマーダはカクトウギカイのキラワーレモーノデース！！！！！！
マエーダアーキラに絞められた事までアリマース！！！！！！
（゜∀゜）アヒャアヒャーイ
387 ：ラム丸：2006/10/12(木) 01:47:08 ID:oPYXuUGV0
>>マリ男さん
ん？なんですか？その生暖かそうな目線は？？

>>Ｓ・Ｗさん
（゜∀゜）アヒャアヒャーイ ってｗｗ

さて、ネトゲーでもしようかな～。
ん？練習はどうしたって？？
だってお外は雨なんですもの＾＾；
え？中で練習できるだろ？って？
休みの日はのんびりとネトゲーですよ！
いや～＾＾；こんなにハマルとは思わなかったｗｗ
388 ：侠太郎：2006/10/12(木) 22:42:07 ID:yAXOOLOI0
六合蟷螂には形意拳の要素が入っているんですか。

不思議な拳法です。
389 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/13(金) 21:38:56 ID:2T2w+NkA0
むかしの“うーしゅう”に載ってますよ。
390 ：侠太郎：2006/10/13(金) 22:51:35 ID:ynNcmvJJ0
了解です。
391 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/19(木) 00:11:12 ID:TPkD5w5G0
あげる。でも山田英司嫌い。
拳功房は無視。
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 02:29:59 ID:AxZpcnwd0
いい先生もこのスレにいらっしゃるのだから、、。
393 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/20(金) 13:02:58 ID:N56/E+tc0
叭ぁぁぁぁぁああああああ！！！！！！
394 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/21(土) 10:46:59 ID:6oRGjNIL0
過疎ってますね。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ーv,,　_r　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i彡彡//ﾉ川i;ミミミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐彡彡///　　　i三ミミﾐﾐl
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ'彡三彡彡　　　　ヽﾞ､ミミミi、
　　　　　　　　　　　　　　　l三ﾐ彡''　　　　　　　　ヽミミﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　`!彡|　　,,==,,　 ;;:〃=,,_: ヽミミl
　　　　　　　　　　　　　　　 ｛彡i　冫ｪｩ''　 ;;: ｨｪｧ: : : :}ミﾐl
　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾐﾐ、.　　　　　;:::　　　. : : 6::}
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾐ!　　　　　,､_,､;; :　: : : !;;::i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i!_l.　　　　　; : : : : : : : ; r'
　　　　　　　くヽ　　　　　　　　　ヽ.　　　-─ー‐ : : : :,l
　　　　　　　　ヽヽ彡=-､　　　　 　',　　　　:::::::: : : : :/l`ヽ‐､_
　　　　　　　　r´　ノー‐'　　　　　/ヽ、　　　: : : : ノ　,l .　',;;;;｀｀
　　　　　　　 ｛　　!／´ﾞ＼　　　 /;;;;;;;;i､‐-ー－ "　 /　 　 ',;;;;;;;
　　　　　　　　ヽ、　　-ｲ､ ＼ ／;;;;;;;;;;;;|　 　＼　　/,,　-‐─;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　!､　　　　ヽ ゝヽ;;;;;;;;;;;;;;|,,　-‐七ヽi!;;;;;;;;Γ;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　　　　　　　　　　　　　オツカー・レイ[Ozcar Ray]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1854～1900　アイルランド）


395 ：ラム丸：2006/10/22(日) 00:47:51 ID:baXMTUUb0
ですな・・・＾＾；
396 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/10/22(日) 03:23:07 ID:l8uWntTt0
【弐１】スレで酉解析されちった♪

遂に俺のニセモノが現れたよｗｗｗ
マジウケるｗｗｗ

ここにも来るかな？
397 ：66：2006/10/23(月) 13:12:31 ID:crZHdDN00
過疎なので指導法
指導する上で指導者がやってはいけない事、これらは通常の教育にも言える

説き伏せる
過去を引きずらせる
他人と比べる

説き伏せる、をやらない為には教育の基本である待つ事、見守る事が出来るかどうかが問われる
ちゃんとした流派の指導者ともなる人なら解るだろうが、全ては自分自身による発見
自分自身の力からしか人間の成長は在り得ない
これを知らない指導者は、平気で考えを押し付け、型にはめて矯正しようとする
いわゆる説き伏せようとする訳だ

弟子や弟弟子が自分自身で考え、そして悩み、壁にぶつかった時、痛みを知ったときにこそ
指導者は、今その時にしか教えられないことを導くべき
言葉少なく、簡潔にだ、自分で考える余白をしっかり開けておく
優れた指導者は多くを語らない
日常会話は多くて結構だが、指導については別
語れば語るほど、人は言葉に捕らわれはじめるからだ
指導者が幾ら語っても反論できる人が居なければ、それは独演会に過ぎない
長々と誰も反論できない独演会を続けても、どっかの国の独裁者の演説と同じ
自分が指導者で、他の人は反論できないという状況設定をしっかり認識しておくのも大事だな

説き伏せ易そうなので、毎回説き伏せてしまう弟子と、説き伏せるのが難しそうに見え、あまり説き伏せない弟子
どっちが実際に成長しているだろうか
まぁぶっちゃけて言うと、指導者は悩み多くても実際にやれることはほんの僅かなんだよな
言いたいことの８割９割は口に出さずに飲み込む
毎回、ちょっと目に付いただけで説き伏せていたら、指導者に目をつけられない為の練習になるからな
言い換えれば、指導者の主な仕事は我慢する事とも言える
押し付ける事とは正反対なので注意
398 ：66：2006/10/23(月) 13:23:53 ID:crZHdDN00
次に過去を引きずらせる、についてだが
いわゆる、生まれ、育ち、修正不能な身体的特徴、過去の経歴について
思い出させる発言、行動を控える事
お前は～～人だからってのは論外だが、お前は～～育ち、～～をやっていたから
等はつい言ってしまいがちな事だ
長男だから頭が固い、末っ子だから我侭とかも言い過ぎればただの偏見
今更変えようがない、過ぎた事をウダウダ言えば、そうである事に弟子、弟弟子は捕らわれる

そもそも弟子、弟弟子の過去の経歴がどうであれ、今指導者に教えを乞うている時点で
自分自身の中から、すでに変わろうとする力が現れているわけだ
それを過去がどうだからって事を指導者が言い続ければ、弟子、弟弟子が変化し難くなるのは当然、酷い話だ
過去の流れから現状があるのを認識させるのは大切だが、基本的にはこれからはどう変わって行くかを
促し、指し示して行く事が大切
399 ：66：2006/10/23(月) 13:32:14 ID:crZHdDN00
最後に他人と比べる、だが
まぁ、誰のために武道、武術をやるかって言えば結局は自分のためだわな
指導者が、誰かと誰かを比べて指導するのは、弟子、弟弟子に他人ばかりを意識させてしまう
お前は他の奴よりよく出来ているから偉い、アイツが出来ているのに何故お前は出来ない
直接的では無くても、こういう事に類することは意外と簡単に言ってしまうものだ
そして、想像以上に指導を受けるものは比べられていることに敏感に気づく
特に、天才タイプが優れた感性でどんどん体得していく事と、秀才タイプがじっくり体得して行く姿とを
比較するのはかなりズレている

他人から学びつつも、自分自身の追及を主軸に行われなければ修行とは呼べない
その追求の姿勢こそが個性であり、それから自己の形成が成される
髪型、服装とかだけで個性を語るのは、他人の目ばかりを気にしている若造だ
他人のどこをよく見ているのかよく解るな（ﾜﾗ
まぁ見た目も大切だけど

アイツに負けてて悔しくないのか！　実戦では殺されるぞ！
とか言ってやる気を起こさせてもそれはやらせてるに過ぎない
アイツには負けるわけにはいかない、ここで手を抜けば実戦では殺される
などと自分自身で思うから推進力が生まれる

某達人達も負けん気が非常に強かったりするのは、自分自身が発する力が強い為
自分で発さない凡人が、あれこれ批評しているのは可笑しくさえ思えてくる
某現役横綱も横綱になるまでは負けん気が強すぎて、粗暴にすら見えたため叩かれていたな
しかし、こういうのを弟子、弟弟子に強要するのは本当に逆効果
この辺の意志力は最重要ともいえる課題なので、指導者の力量と忍耐が問われるところだ
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 23:20:15 ID:ODhWZHdc0
参考になること書いてるんだが・・・
文少なく簡素に書いていただけると読む気になるんだがｗ
401 ：66：2006/10/24(火) 05:43:45 ID:eGLel91A0
これでも結構間引いたんだがなｗ
過去を云々ってのは血液型とかも含まれるな
正直統計的にも、長男末っ子、血液型などでも性格に差は出るみたいだけどな
だが問題はそこにあらず
どうしようもないものは受け止めて、生産的にあるべし
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 08:02:07 ID:oeSKlOUHO
パンドラの箱が空いて、カオスが放出され、最後に「良識」という名の希望が残りました。





「そしてサクラしかいなくなった2ちゃんねる」（民明書房刊）より
403 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/24(火) 10:35:18 ID:mW7yDp6y0
思い返せば我が師から説き伏せられたり他人と比べられたりされた事は無かったですね。
“他人は構わず自分の功夫だけ考えれば良い”が口癖でした。
404 ：66：2006/10/24(火) 18:00:18 ID:eGLel91A0
つくづくいい師についてたんだねＳ・Ｗさん

説き伏せに近い独演会は、どこの道場でもよく見られる
しかし、言うべき事は言わなきゃいけないし
加減は本当に難しいと思う、大きな課題
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 18:48:35 ID:KSUWRrss0
“他人は構わず自分の功夫だけ考えれば良い”と口癖のように言われる


他人ばかり気にしてる弟子に問題があるんだろ。
406 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/24(火) 21:42:33 ID:nkIsrRU/0
＞４０５
俺は自分以外は眼中に無いタイプですが何か？

＞６６さん
以前言ってたポン勁って言うのはどう言う字を書くんですか？
“弸勁”って字ですか？
407 ：66：2006/10/25(水) 16:51:45 ID:e8QCBiDJ0
師を尊敬していればしているほど、恐れ敬えば敬うほど、師の目を気にするんだよな
それほどまっとうな武道武術において、師とは特別なものだと思う

弟子には、自らの成長と忠義によって示そうと考えられるものと
師の顔色を伺って話を合わせたり、機嫌をとる事によって示してしまうものがいる
どちらも根本は師への良かれと思う考えからそう至っている

冷静に見れる師だと、弟子の根本的な教育から見つめていき、粒ぞろいの高弟達がそろうが
多くの達人と呼ばれる人達は、長い間自分のもとに居る、自分に逆らわないなど
お情けに近い、年功序列的人材配置になるケースが多い
上でいう後者の弟子達が多くを占めるな
因みに俺のところには、側近はいても高弟はまだ居ない

そういう高弟は師の思いに反し、程度の低い他流派や、素人の喧嘩自慢程度に勝てなかったりする
武力のみで判断するのもどうかとは思うが、基本は強くないと武道武術の本質からはずれる
こういう問題は師が悪い、弟子が悪い、社会が悪い、等単純な一面的な問題じゃない
だが、指導者として最大限の努力をするのは当然だと思う訳よ

＞Ｓ・Ｗさん
それ言ったの多分俺じゃないよ、その言葉に心当たりはあるけど
精神性は語れるが具体的な事は、こういうところじゃ書けない立場だしｗ
408 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/25(水) 23:13:29 ID:BocuP8DK0
あ、違いましたか。
すいません。
409 ：66：2006/10/29(日) 19:20:12 ID:WtE2sP1Z0
過疎ってるので達人について考察

まず達人とはどういうものはどのような人の事をいうのか
私的な感覚では、凡人が感知できないレベルで技を行うことが出来る人だろうか
達人は凡人が考えられない程、細かな作業を瞬間的に行っている
それは達人自体が認識して行っているもの、達人の練り上げられた意念や肉体の反応により起こるものがある
信じられない規模、内容でそれが行われるから凡人からは神技のように見えるわけだ

あまり詳しく書くと、俺自身がアレなのでこれくらいにしとくとして
その内容の繊細さ、スケールの大きさが到底自分に当てはめてみると理解できない
そういう人を達人と呼ぶようになる
つまり、同程度の達人同士からみれば、お互い当然の技術の範疇であり
自分も相手も達人であるとは思わない
見るものが計り知れないと感じるから達人と思える訳だ
達人の中でも優れた達人というのは、近い水準までいった達人にしか内容はわからない
格闘評論家のように、本人に実力が無くても理解できるようなものでは無い
410 ：66：2006/10/29(日) 19:22:44 ID:WtE2sP1Z0
また達人は変人が多いと思われがちだが、ちょっと違う
内面的にも大成した達人というのは、普通では考えられない程のやさしさ
包容力を有している事が多い

勘違いされがちだが、怒る事を知らない人間の優しさと
激しい怒りを内に秘めながらもそれを抑制しようとする人間では、優しさのレベルがまったく違う
恐怖も同様だ、恐怖を知らない人間と、強い恐怖心を克服していく人間では
育っていくものがまったく違ってくる
ただ恐怖を消すだけなら、脳の一部を切除すれば無くなるらしいな
しかし、それだと高いところから落ちる事に躊躇いが無くなり
車に平気で飛び込み、火を平気で触るなど、到底武術とはかけ離れた欠陥人間になる
411 ：66：2006/10/29(日) 19:28:23 ID:WtE2sP1Z0
自分の中の激情と常に戦い続ける事こそ、修行であると言っても過言では無いかも知れない
強い怒りと戦い続けるものは、人の痛みを知り、人が苦しんでいる事も察知しやすい
恐怖心と戦い続けるものは、自分では対処できないレベルの局面においても
縮まることなく、笑って向かい合うことが出来る
そういう人間は常に激しい戦いが内面で行われているため、他人が入り込む余地すら
無いような、独特な雰囲気や魅力がある
また非常に繊細で、自尊心が高く、感情の起伏が激しく、傷つきやすく、勘が鋭い
その辺が達人、または達人の原石が変人であるように凡人から見られる理由では無いかと思う

まぁ、今の世の中、無害に見える人間ほど重宝され
激情を態度に出せば生き難い世の中ではあるな
武道武術の世界まで、そういうのが流行っているのは悲しい
達人が生まれ難い時代だ
412 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/29(日) 19:38:06 ID:xe13uBxa0
６６さん、いつも深い内容の文章ありがとうございます。
勉強になります。自分の指針として行きたいと思います。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 19:40:50 ID:07p0xH2bO
おまいら自意識過剰だよ。プライド高い人間は武はやるべきじゃない。結局、他人を傷つけ自分も破滅するから。
414 ：66：2006/10/29(日) 19:46:44 ID:WtE2sP1Z0
長々とすまんが過疎なので許せ

また、達人の多くは失敗談が多々あったりする
そこを突いて、実はその達人は大した事無いのでは？
等と批評する凡人がいるが、達人には行動的な人が多い

凡人が１０の行動を行い、１の失敗をしたとして
達人が１００の行動を行えば、単純に１０の失敗があってもおかしくない
これを見て、相手を批判して満足感を得ようとする人間の卑しい心理が働き
２ｃｈなどで、下手すればもう生きてない人の批判までしてしまうわけだ
まぁ、事実を大きく歪めて布教した某有名空手家なども居るわけだが

失敗を多く重ね、辛い思いをしてきた人はそこから多くの事を学んでいる
結果として、武道武術においても凡人が突き当たる壁を既に人生経験において、克服していたりもする
それが短期間に成長できる達人候補と、長期間停滞する凡人の差だとさえ思っている
415 ：66：2006/10/29(日) 20:00:56 ID:WtE2sP1Z0
解り難いかも知れないが、武道武術ってのは人間成長のシステム的な要素は大きい
そういう意味じゃ宗教にすら近いかもしれない
無駄にプライドの高い人間はどう変わっていけるかが問題
そして指導者はそういう人間をどう向き合っていけるかが問題
人間の本質を見ずに、排他的になるのは論外
古臭い考えかもしれないが、そういう人間と出会うこと自体が機会だと思うんでね
416 ：66：2006/10/29(日) 20:17:54 ID:WtE2sP1Z0
>>413
人を剪定する武道武術なんて小さい
優れた武道武術は、誰もが成長するきっかけになりえると思う
人を傷つけ罪を犯した事を後悔し、監獄生活で精神的に大成する人間さえいる
何をもって良しとするかにもよるがな

指導あるのでレスは後日
417 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/10/30(月) 00:32:28 ID:D52KAa2r0
時代にもよりますが、それはあると思います。
418 ：66：2006/10/30(月) 00:45:57 ID:OhNj25DD0
んー
こういうのってのは何かしら法則でもあるのかねぇ
過疎板に書き込む意味というか、偶然とは重なるもんだ
ついさっき自分で書き込んでたことを、自分に言い聞かせる必要があった訳だが

感情的な人間は俺もムカつくときはあるが、ある意味わかりやすくていいんだが
自分から発する習慣の薄い人間にどうやって、自分から発することを始めさせるか
個性はどうあれ、戦う習慣のある人間は誰の元についても成長していける
しかし、戦い成長することを知らない人間をどうすればいいもんか
自分が高いレベルに育って欲しい思う気持ちと、弟子の気持ちに温度差があるのか
指導者としての真価が問われるとこだな

才能は秀でてないがお前は修得できる人間だ
俺はその程度の事をいわれただけでも、俄然やる気を出したものだが、、時代が違うのか？
ただ否定ばっかすると若いのとの間に壁が出来る、若者の心理も知ろうとしていかなきゃな
自分の成長や技を自慢する位の子供らしさは無いもんかねぇ、頭痛ぇ
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 02:17:53 ID:gnS0MH6l0
今の時代に弟子を採る採らないなんて言っていること自体に古さを感じる、
私はどんなに偉くなっても達人になっても弟子を採りたいなんて思わないが、
教えているのでもあるが、教わってもらっているのでもある、
若者の気持として言えば上達したいのは解る、
しかし人間成長が云々なんて言われたらウザイ・何様だ・な～んて思ってるカモネ、
長文は好まないのでここで。

420 ：ラム丸：2006/10/30(月) 03:08:04 ID:pn+9myap0
古臭い、云々の前にさ。
６６さんの言ってる事に、『あぁ！(^ _＾)3 フムフム』って事も沢山ありますよね？？
私の個人的な意見で言わせて貰えば、教える人。習う人。って二つに分けられますよね？
で、思うに習う人の質が低下？してる事も否定できない(２ｃｈ住人に限ったことなのかな？ｗ)と・・・

まぁ、私自身としてもあまり真面目な方ではないですが、質問や次の稽古（教室）に行く時は自分なりの答えをもって参加しますよ。
『練習してコレコレこう思ったのですが、どうですか？』と。
で、それで先生の意見を仰ぐ。

それで良かったら良い。ダメだったらダメ。って言うでしょう？
で、もうチョットなら、他のケースと絡めても説明してあげたくなるでしょう？

習うってのは、何も完全受身ではないでしょうに。
よく月謝が。とか言う意見も聞くけど、いくら金をつまれても教えられないモノは教えられないし（その人がＬＶに達してない時はよ）、そもそも理解できんのよ＾＾；

・・・あぁ。はいはい。叩かれるのは承知の上ですよｗｗ
でも本当のコトってか、事実を言ってると思います＾＾；
421 ：ななしさん：2006/10/30(月) 17:56:33 ID:leMqYCEh0
人間、年をとってくると地位や名声をほしがるっていううけど、本当なんだなぁ
・・・幻滅しちゃった・・・
422 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/10/30(月) 18:44:04 ID:A2cNUuzl0
＞人を剪定する武道武術なんて小さい優れた武道武術は、誰もが成長するきっかけになりえると思う

そのとおりですね。素晴らしい。

＞自分の成長や技を自慢する位の子供らしさは無いもんかねぇ、頭痛ぇ

子供らしさというか、私自身は、師につくからには自らの成長を師に喜んでもらえるよう努めることこそ、
最大のご恩返しだと思っています。
423 ：66：2006/10/30(月) 19:24:39 ID:6sOgwGkiO
>ラム丸氏
弟子の質の低下って言うか変化って確かにあると思う
だけど、だから伝えられませんじゃ駄目だと思うわけよ
これやってれば大丈夫ってのは無いと思うし
苦悩することを、指導者だからと勘違いして放棄するのは最悪

ただ弟子から質問してくるって雰囲気作りは大事だな
日常的な信頼関係ってのも、双方が歩みよってこそだし
会話も大切だ
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 01:04:57 ID:R5aUOaAu0
>私の個人的な意見で言わせて貰えば、教える人。習う人。って二つに分けられますよね？

ひとつ付け加えればその中間に、師から離れ修行中の人がいますよね。
本格的に指導されている方もそういう時代があったものと思いますが･･･
一人で練習して行くのは難しい･･･途中で自然と離れてしまう方もいるでしょう、
一人でも教えたりすれ練習相手にもなるし続けていけたりもする･･･
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 13:09:23 ID:j0uiNklLO
まあ遊び程度にやっているなら問題ないかな。ただ本格的な武術はその人の性格をよく見極めてからじゃないといけない。これはどんな流派でも昔からやってきたこと。最近はスポーツ感覚でやるものがほとんどだから問題ないかもね。

426 ：ラム丸：2006/11/01(水) 00:37:56 ID:Kd9Qox4v0
６６さん
＞ただ弟子から質問してくるって雰囲気作りは大事だな
＞日常的な信頼関係ってのも、双方が歩みよってこそだし
＞会話も大切だ

(・.・*)(．_．)(・.・*)(．_．)ウンウン
それは確かにありますね。
前スレでの話題だったと思うけど、技術練習、練習時間の確保ともに両者の対話が不足すると、当然ズレが生じ始めますからね＾＾；
確か、学生の生徒さんにテスト前でも無理やり練習させる指導者が居たとかなんとかって話だったと思いますが。
それって、単純に対話が不足してるだけでないですか？と、書いた記憶が。

対話・会話は大事です。でも、練習しないと、その質問・疑問も湧いてこないですが・・・
427 ：ラム丸：2006/11/01(水) 01:07:09 ID:Kd9Qox4v0
>>424さん
ですね。師匠から離れて（いろいろ理由はあるでしょうけど）修行中の人もいるでしょう。
でも、結局１人で練習する習慣のない人は自然と武術から離れて行くんでしょうね。

道場・教室に通ってる人も、その場所での練習だけが練習だと思わないで欲しい。
と、言うよりも『道場・教室は練習の方法を教えてもらう場所』それを自分のモノに出来るかは結局自分の練習に頼るしかないです。

まぁ私も今は武術の先生から離れて練習しているので424さんの言いたいことが分かる気がします。
私の場合は、他武道の人と練習したりしてるからそれで続けていられるのかな？
『あ～！推手がしたい！』ってなったら柔道の友達の所に遊びに行ったり、『あ～！殴りあいがして～！』ってなったら空手の人の所に遊びに行ったりとかｗ
コレがまた楽しいんですよ♪オススメですｗ

>>425さん
遊び程度ってゆ～か、週に何回か通って運動不足解消♪って言うのでしたら、何も気にする事ではないんですけどね＾＾
ただ、そんな中からでも武術・武道が好きになって続けてみよう！もっと突っ込んでやってみよう！
って気持ちになってくれる人が出てきたら嬉しいですね♪
428 ：66：2006/11/01(水) 06:02:37 ID:a2XZgIhf0
ラム丸氏はポジティブだな、いい事だ
相互理解があれば戦う必要さえなくなるかもしれない
ある意味究極だな

>>425の意見はもっともだ、、、ただ文章は改行した方が読みやすいと思うが
まぁ真面目に言えば、みだりに興味本位な人間には教えない、これ中拳の鉄則
しかし、俺の場合は俺の先生の影響か、ただ言葉通りにそれだけでは駄目だと思ってる

先生の言葉をお借りすると
刀や槍で戦う時代は終わった、今は何十年も磨きをかけた技より
銃を使ったほうが確実に人を殺せる時代だ
しかし、武器が強くなったからこそ、それを使う人間が成長していかなければならない
戦いの主流が銃や爆弾になるなら、それに相応しく多くの人間が成長するべきだ
我々や先代のやってきたことは、それがきっと出来るはずだ
429 ：66：2006/11/01(水) 06:08:42 ID:a2XZgIhf0
ボタン一つで何万何十万人の命が消えるかも知れない時代だからなぁ
石斧の時代だろうと核の時代だろうと、主役は人間
そこを変えれなければ、はっきりいって武道武術に意味は無いかもな

まぁ、大きな口叩けるほど俺なんか大した器でもないが
スポーツやスポーツ格闘技も結構マジでやってる人間もいる
精神成長という点では、決してそういうのも見下せないぜ
ラム丸氏じゃないが、殴り合ってスッキリする事もあるもんだしｗ
痛みを知るものは人に優しいってな
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 00:32:14 ID:OlICN/L60
今月２３日の渋谷太極拳まつり、見に行く方いますか？
431 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/11/02(木) 01:14:00 ID:4TuuFTOm0
>>430
何で鹿　ソリは？（茶魔語）
432 ：ラム丸：2006/11/02(木) 01:26:46 ID:zi8rr/+O0
>>６６さん
＞ラム丸氏じゃないが、殴り合ってスッキリする事もあるもんだしｗ

組み手・乱取りは確かに楽しい♪それでいてスッキリもしますねｗ
何よりも、一本一本に発見とゆ～か、確認とゆ～か。
自分の練習してきた事の確認と『もっとこうしたら（今の自分には）やり易いのでは？』とか色々感じますね。
いろいろ共通点を探るのが楽しい。

例えば私は、打撃で言えばどっちかと言うと蹴りの方が得意ですが、空手の型を習ってチョット疑問が出た時があったんですよ。
今までは、相手の動きに合わせての『分脚・踏脚』（まぁ、制定拳の套路の動きからは外れているかもｗ）で、カウンタータイプ。
で、空手の型にも、『受けて→蹴る』って動作があって『コレを使ってみよう♪』って思ったケド、どうも半拍子遅い。
さらに、自主錬で色々やってみてもどうも上手く行かん。と。

結局、まぁいいやｗって事で太極拳の練習をした時に。
あったんですよｗ似てる動作がｗｗ
総合太極拳の野馬分髪って動作があるんですけどね。・・・たしか陳式の風格だったかな？
その動作をやれば、全然遅くもならないし、ドンピシャで相手に合わせられるワケですよ♪

まぁ、元々は最初に習った空手の型の動作が『ナンカに似てるような気がする・・・』r(-◎_◎-) 考え中
ってなった時に・・・ヽ(’Д’*)ノあ！
ﾛｰｼｰｱｵﾌﾞｰじゃん♪ってなったのがキッカケだったんですけどねｗ

そんなこんなで、他武道交流を楽しんでます＾＾
・・・``r(・_・；) ポリポリ
う～ん。伝統太極拳の人には『それって太極拳かよ！！』って突っ込みを貰いそうな内容になってしまった＿|￣|○
433 ：ラム丸：2006/11/02(木) 01:33:25 ID:zi8rr/+O0
長文だったが『＿|￣|○』がずれていたから、コレをやらねばなるまい・・・


∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン



∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　 と＿）__つノ



∧＿∧
　　　　　o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
　　　　 と＿）__つノ
434 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/11/02(木) 08:37:27 ID:j8ZAKeuq0
おはようございます。
太極拳をやられている方に質問です。ホウズイって、陳式以外の
太極拳に存在するのですか？
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 12:08:05 ID:RpmQyUj40
>434
楊班候の砲捶っていうのなら動画を見たことがあります。
陳式の砲捶とは動作的にかなり違ってました。
あと、有名なところでは傅鐘文が伝える楊式長拳という套路があるそうですけど、
それは見たことないんで分かりません。
436 ：430：2006/11/03(金) 03:01:59 ID:lb5TU0l+0
>>431
代々木公園にて、1000人で太極功夫扇やるそうです。
他にも、渋谷公会堂で高名な先生の表演が見られるらしいですよ。
会社の先輩にチラシもらいました。
437 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/11/03(金) 16:25:18 ID:uwXzXaKp0
＞４３５さん

ありがとうございます。
陳式以外にホウズイが伝わっていないのであれば、ホウズイはどうしても必要なものではないのかな？
と思ったことが質問のキッカケでした。

438 ：66：2006/11/04(土) 04:39:43 ID:7VaXTCIr0
それって太極拳かよ！　とラム丸氏に突っ込みを入れておく
まぁ、表面的な意味も有るんだけどね
用法ではなく、拍子にそれを見るのは偉い方だと思うよ
439 ：ラム丸：2006/11/05(日) 06:16:27 ID:yeVog3ve0
最近は映画にハマってしまったラム丸です``r(・_・；) ポリポリ
２本立て続けに見たらこんな時間になってしまいましたｗ

それはそうと、６６さん。
>>438これってもしかして褒められた？やった～～～！！・・・ってな冗談はさておきｗ
拍子というか、リズムですよ。
なんてゆ～か、とても言葉で表しにくいんですが、相手のリズムを奪うとゆ～か、合わせるってゆ～のか・・・``r(・_・；) ポリポリ

私は太極拳（健康太極拳ｗ）ですが、太極拳の動作ってとても使い易いんですね＾＾
一回で『ポン』って合わせられる。それでたたみかけるｗ
面倒な応酬がいらないってのか、なんてゆ～のかヾ(´▽｀;)ゝ （かなり語弊がある表現ですが＾＾；）

相手が一番安心してる所に合わせる。これ以上の表現が今のところ見つからない・・・orz
空手で使い易いのが『踏脚・分脚・（ｺﾝﾀｸﾄ系では）ﾛｰｼｰｱｵﾌﾞｰ』柔道だったら『野馬分髪・ﾛｰｼｰｱｵﾌﾞｰ・ってか抱球？？』ってな感じです。

でも、空手の型って二度手間なんですよ（あくまで個人的な意見ですよ！！！）
で。どうも今までのスタイルとしっくりこない。

私のスタイルは『受ける→突く・蹴る』とゆ～よりは、『動く（相手が）→突く・蹴る・投げる』ってな形なんです。
ってか正直な話、相手の攻撃を判断してから行動するんなんて遅すぎますよね？？？
だから作り・誘いがあるのでは？と。
相手が我慢できなくなった時に『さぁ♪ココへどうぞ～♪』ってな感じにｗｗ

空手の型を曖昧に曖昧に・・・ってな感じにしていくと、武術チックになるなぁって思うのは私だけ？？
それとも、私が空手をも太極拳のメガネで見ているからに他ならないのかな？？
う～ん。でも空手の先生の動き（組手）は、太極拳みたいだしなぁ・・・
吸い込みなんて、高探馬の動きそのままだったしなぁ＾＾；

色々意見を聞いてみたいと思いますヾ(@^▽^@)ノ
あ！文章下手なのは自覚してるんで『ココが意味不だぞ！凸(´口｀メ)ウラァ～』ってなとこはご指摘願いますm(_ _)m
440 ：ラム丸：2006/11/05(日) 07:01:18 ID:yeVog3ve0
>>黄河１号さん
砲捶ってことですか？
砲捶は陳式の二路の事ですかね？？
絶対に必要かどうかは私では分かりませんが、昔に、とりあえず伝統の先生には『お前は一生老架をやっていればよい！』と言われた事はありますｗｗｗ
で、別の先生には、歩法を来る日も来る日も繰り返し練習しろ！とｗｗ
そんなワケで毎日数時間は歩くだけだったわけですがｗｗｗ（しかも套路覚えた後の話っすよｗｗ）
（ん～。いまいちよく分からないですが、プラスになったことだけは確かですｗｗ）

楊式に楊式長拳なるものがあるという話は聞いたことがありますが、私も見たことがないのでなんともいえません。
砲捶が絶対に必要かどうか？と聞かれると、コレも絶対に必要なのかなぁ？と思うのが正直なところです。
でも、格闘経験が全くない人にとってはあった方がいいのではないかなぁ？と。
と言うのは、格闘経験豊富な人に、伝統とはかけ離れた(？)２４式太極拳の動きをアドバするだけで動きがまるで変わる人を目の当たりに見てきた感想からなのですが・・・

ってか、黄河さんは太極拳の人じゃないから気にする必要もないでしょうに！！！
って突っ込みをｗｗ
441 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/11/05(日) 08:51:54 ID:UyBzvxh90
＞ラムさん

うん。あのね。俺もそう思うのよ。老架ってのは、あのまま実戦で使用するわけではないよね？
使用するための訓練が当然あのあとにあるわけじゃない？
で、新架とかチョウホ架、忽雷架とかは、表演においてもそういう部分を強調しているわけだ。
たとえば老架のある一技をとりだして、「これもホウズイをやらなければ使えませんよ」というなら、
それは武術の歴史という観点から見ておかしいんじゃないかな？と思ったのよね。

＞ってか、黄河さんは太極拳の人じゃないから気にする必要もないでしょうに！！！

ははは。。俺、台湾の１３式、武壇の簡易陳太、陳太老架、あと２４式、総合、これらはひそかに研究してるよ。


。。。この瞬間から全然ひそかにじゃなくなってしまいましたが。。（笑。

まあそんなわけで、陳小オウさんや陳正雷さんの動画をようつべで見ながら、こんな疑問が浮かんだわけであります（笑。

２４式とかやってみると、新しいことに気付くっていうのはよくわかります。私も先月体験しました。

ラム丸さんも時間が取れたらまた東京来てくださいね。太極拳についてお話しましょう。

442 ：ラム丸：2006/11/06(月) 00:29:49 ID:jipFm5Oq0
>>黄河１号さん
秘密を誘導尋問で暴露したみたいじゃないですか！ｗｗ
そうですか、黄河１号さんも太極拳をひそかに研究してましたか(*’’)(*・・)(‘‘*)(・・*)うんうん

『砲捶』の定義ですが、私の知っている知識では老架式一路・二路の二路の事です。
両方の事を『老架』っていいます。ってか、小難しい理屈があるようですが、ここでは割愛しますね＾＾；

さて、『用法』の事についてですが、私はかなりアバウトな方なのでｗｗ
一応、名前の付いている技がありますよね？
それには当然代表的な用法が存在してます。しかし、技と技の連絡動作にも用法は存在している。
だから、私の感覚としては、○○の技ってよりは、○○の体の動かし方をしたら相手を倒しちゃった。ってな感覚が近いです。

組み手なり乱取りをしてる時に相手に技をかけますよね？
で、よく聞かれるのが『今のはなんの技？』って。そう聞かれると、正直自分でも困るんですｗｗ
で、考えてみると○○の動きに近いなぁ。と。で『○○でないかな？ｗあ！△△の変化かなぁ？？』とｗｗ

あ！そうそう！
以前練習会でお世話になった時には、私は動作を習っただけで用法には殆ど参加していなかったじゃないですか。
でも、その後に出場した空手の大会には、しっかりその時に習った動きとゆ～か套路そのまんまの動きでキレイに技が掛かりましたもの。

ですから私が思うにですよ。
＞老架のある一技をとりだして、「これもホウズイをやらなければ使えませんよ」
とかいう感覚はなくて、『套路』ってのは、自然に動く為のモノなのではないのかなぁ？と。
ぶっちゃけ、基本功だけでもイイのではないか？？とｗ
でも、それでは内包する定義がありすぎるので、学問で言ったら、基本功＝総論。套路＝各論。用法＝演習問題
みたいな感じではないのかなぁ？と。
443 ：ラム丸：2006/11/06(月) 00:42:20 ID:jipFm5Oq0
追伸
>>黄河１号さん

＞ラム丸さんも時間が取れたらまた東京来てくださいね。太極拳についてお話しましょう。
もちろん！喜んで！！わーい♪└|∵|┐♪└|∵|┘♪┌|∵|┘♪わーい

東京にはメイド喫茶が！コテハンが！！合コンが！！！・・・え？
〇(>。<)〇げほげほ。練習はどうしたって？・・・いやぁヾ(▽^；)ゞうへへ

でも合コンのセッティングよろしくですｗｗ
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 16:07:49 ID:JFp+kPjeO
太極は宇宙の本体にて無に通じ無言にして人を遠ざけず人即ち遠ざかるものなり
445 ：66：2006/11/10(金) 18:30:46 ID:Mp6/G0620
神秘的にしたって駄目
内家の術は説明がつく、じゃないと伝承できない

やりかたが解ってもすぐ出来るものじゃないし、解らなければどんな努力も実らない
体を鍛えればいいものでもないし、鍛えなくては解らないものでもある
こういうのって内家に限ったことじゃないと思うんだが
446 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/11/10(金) 19:30:52 ID:1jL50AEt0
６６さんのお言葉を読んでると、
つくづく長春八極は内家に近いんだなあと思います。
習った後の努力が功夫なんですよね。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 08:13:13 ID:vwcNF6rJ0
内家を追い求め
家内に逃げられる
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 18:18:06 ID:LS8kbwp50
説明はちゃんとオープンにしなければ解らない。
簡単に人には教えられないって言うのも一つの神秘化する方法かな。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 19:51:46 ID:Ta/PtvPL0
質問でつ
内家拳ってなんですか？
同じく外家拳ってなんですか？
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 22:48:16 ID:hbdkpyHy0
乱暴に言うと内家拳＝太極、形意、八卦、外家拳＝その他
まあ、ナンセンスだと思うが、分類ツールだと思えばいいんじゃない？
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/12(日) 23:10:54 ID:vwcNF6rJ0
>>449
内家拳＝漢民族の拳法
外家拳＝その他の少数民族の拳法
452 ：66：2006/11/13(月) 19:14:34 ID:Vw0CMRX3O
内家も外家も目指すものは変わらね
修得順番や時代背景やらの違い
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:16:37 ID:9p3TPmgq0
内家拳＝守りの拳法
外家拳＝攻めの拳法
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:20:14 ID:pxLsFfOF0
>>453
形意拳や八極拳その他いろいろを見ても、守りの武術には見えないのですが…。
俺がよくわかってないだけ？
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:23:05 ID:9p3TPmgq0
知り合いの中国人がそう言ってた
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:25:40 ID:9p3TPmgq0
内家＝体格が優れない人間が筋力以外の部分で優位に立とうとする武術
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 19:28:05 ID:9p3TPmgq0
内家＝弱い人間がやる武術＝引きこもりの武術
458 ：ラム丸：2006/11/13(月) 20:34:08 ID:v3QYAp8n0
[壁]д・)ちらぁ

[壁])≡サッ
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/13(月) 22:01:56 ID:RP/fskgi0
うんこーっ
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/14(火) 14:45:13 ID:AkhM6y7V0
内家拳：内面（神経系統・精神系（イメトレとかねｗ））の側の鍛錬(内功)を基礎とする流派。
　確かに内向しすぎると引き篭もりっぽくなる。自己満足的な…、伝統舞踊とか？健康体操とか？

外家拳：外面（筋骨）の側からの鍛錬(外功)を基礎とする流派。
　鍛錬に失敗すると後遺症が痛い。練習も痛い（爆

ちなみに、内家の秘伝(奥伝？)は外功で、外家の秘伝は内功だったりします（笑
461 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/11/14(火) 20:55:55 ID:eBgHEAx10
＞４６０
へぇ～×６０
内家の秘伝て外功なんだ～。
アリガトウ、良い事聞いた。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 01:56:15 ID:lQj1RZi10
神槍李もヒッキー?
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 02:03:44 ID:Coc+OXjp0
ヒッキーよりは今のヤンキーやｄｑｎに近かった。
李は外功というか硬功の類をしなかったらすいぞ。
内功のばけもんだったとさ。
数年前のスレで、李が外交したなんて聞いたことないお
という証言を呉派他三派から聞いたという人を見た気がする。
464 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/11/15(水) 02:51:00 ID:jGlnvH8x0
聞いた事無いから秘伝なのかもよ。内功の超人だったのは事実だが。
弟子の霍殿閣には鉄沙掌やらせたし、劈掛を取り入れたのも李書文だ。
それに掌板と弸弓を考案したのも李書文だぜ。
外功やって無かったって事ぁ無いでしょ。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 03:10:02 ID:Coc+OXjp0
見つけた。これだ。
このスレの700番台からのやりとりで
李書文の外功や内功について
書いてある箇所がある。
ttp://makimo.to/2ch/sports_budou/1024/1024906065.html
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 14:56:14 ID:bbhZrCAZ0
【健康体操？】　太極拳　【武術？】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162045360/
467 ：460：2006/11/15(水) 20:24:44 ID:GR8JX7Ru0
失敬、硬功は別です。感覚が鈍くなって聴勁とか粘勁に悪影響があるとか何とか…、
内家を自称する方だと、嫌う人が多いような気がしました。
勁力使ってやる筋トレみたいなの(発勁練習とはちと違う…勁力強化法)のつもりですた。

李書文といえば、馬歩ですかね…。もしかして馬歩も普通に内功扱いですか？（汗
468 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/11/15(水) 21:51:57 ID:YbQh6SZN0
＞４６０さん
内功にも成るよ。てゆーか初歩からそう教わったけどね。
内功と外功のさじ加減が大事なんじゃない？
八卦の人だって昔は指が曲らなくなるほど鉄沙もやってたらしいよ。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/15(水) 23:03:28 ID:ZsYxdpinO
>>463
>李書文は外功や硬功をしなかった→初期武壇の嘘。
実際、徐紀が鉄砂掌やってる写真は高橋賢の気功の本にも出てるし、李は二百斤（百キロ）のローラーを土手下から畑に放り投げる筋力があったそうだし、杭に手首を打ちつける練功もしてたそうだ。（張世忠談）
>>464掌板と「弓朋」弓 に関しては長春独自の秘伝練功具というのが定説。
470 ：Ｓ・Ｗ ◆A4NquiW7gs ：2006/11/15(水) 23:16:03 ID:YbQh6SZN0
>>469
秘伝練功なのは事実。
でも考案したのは李書文。
霍殿閣が作ったのは応手拳。六大開に二つ付け足したのも霍殿閣。
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 02:23:22 ID:LManpAzv0
太極拳での秘伝練功は、どんなのがあるんでしょうかね?
とっても気になりますひ。
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 22:15:09 ID:gQCI+5LQO
スイシュやマホが秘伝じゃねえの？
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/16(木) 22:16:21 ID:f0HDQrqx0
太極拳の拳心ってどこのことを指してるんですか？
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 00:23:11 ID:gso5m29f0
あるよ。炭田を強調して歩いたり
器械を使ってけいどうを強化したりね。
家ごとに違う錬功法が伝わってるんで
秘伝というより知られてないだけなんだけど。
丹田を強化するようになったのは
20世紀に入ってからと聞いたので
内功系の秘伝錬功は他でも似たり寄ったりなのかな？
鉄砂は有名だし外功に関してはうちじゃ
「これが秘伝です！」なんて出すネタはないなあ。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 00:27:24 ID:4jgKH0m70
現代の最新連行方はビデオ＆シェアだと思う
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 19:44:45 ID:eBgSUc6k0
勁道強化は勁道を十分に体得してないと筋トレに成り果てるんで
ある意味秘伝練功かもしらん。うちの強化法も地味の一言。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/17(金) 21:58:41 ID:NK3bUcLZ0
>>475　なるほどやっと意味わかった･･･確かに

纏絲功はどうかな･･･
最初に教わるのでそれって秘伝なのかと思うかもしれないが･･
その一円こそ長年追い求めなければならない秘伝だったりする･･

勁道強化といえば前に太極球（鉄球φ26cm）を自作したことがあった
三日坊主だった･･･今は庭のオブジェにｗ

それはそうと
このスレ担当者は質問じょうず、お題じょうずですねｗ
ま。いいけど
478 ：ラム丸：2006/11/17(金) 23:51:25 ID:gYSNclpr0
>>477さん
太極球って、ボーリングの球みたいなのをお腹の所で跳ね上げたり回したりするヤツですか？

アレがオブジェとは不思議な空間が・・・

私は、秘伝よりはオデンの方が好きですなぁ。季節ですしｗ
479 ：これが本当の歴史？：2006/11/18(土) 02:34:52 ID:pG1uKkqV0
異論はあろうが　インド　＞　中国　＞日本　の武道の流れの紹介や。
いい記事だから読めよ。Bronson・原両先生も読んでおられると思う。

ベースボール・マガジン社　sports click記事より

第1回　哲学者アリストテレスから文武両道を学ぶ
http://www.sportsclick.jp/combat/01/index.html

第2回　アレキサンダー大王の伝えた武術練習場
第3回　お釈迦さまは拳闘、相撲の名手!?　仏教と武術の奥深さ
第4回　仏教の中国伝来と武術をもたらした西域僧
第5回　ダルマの入来と禅法 ― 西域武術の中国伝来
第6回　西域から来た僧らの実録－西域僧の技法中国に広がる
第7回　少林寺武術の流れ－三蔵法師の武術が日本へ
第8回　法相宗と諸賞流－留学僧の伝えた武術
　　　　　征夷大将軍・坂上田村麿（758～811）
第9回　最澄と四心多久間流－鑑真と思託と澄水流の交流
最終回　牛若丸の学んだ武術－西域系拳法、日本に広がる
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 01:21:52 ID:BsRj5MNU0
そうそう
お腹のところでグルグル回したり放り上げて受け取ったり･･･
玉乗りしたり。　　　　　　　･･･ゥソゥソｗ　　

直径26cmはボーリングの玉より大きいです。
自分のは重量は14Kg（空洞）でボーリングの玉のほぼ２倍、
476さんがいっている様に内勁を体得していないと
ただの筋トレになってしまうかな･･･

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 09:54:10 ID:Pz8SV5x10
無形塾のＤＶＤを見た事があるひとはいますか？
自分は大学生なんだけど入会を考えています。
雰囲気とかどうでしょう？
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 10:32:41 ID:gltuEUUc0
月刊　秘伝　見てみたら?
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 18:12:57 ID:pJw/7JSJ0
＞４８１
無形塾の練習を見学に行った事あるけど
先生はすごく気さくな人だったし、雰囲気は結構明るくやっていた感じがしたね
理由あって入門しなかったけど、やってみたかったな

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 20:35:04 ID:wAiptr7g0
強いんだろうけど・・・表演見たら素人級だよ　簡化も陳式も・・・
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 20:55:52 ID:HmiKIwhcO
>>484
それを言っちゃあおしめ～よ。



（・・てか、んな事、言ったら藩作民とかｼ共均生とかもっとヘタな達人はどーなるんだ？）
486 ：(-.-)zzZ：2006/11/21(火) 21:12:08 ID:JZB3hT12O
４８４みたいな発言をすること自体が表演派の表演派と言われるユエン。

あちこちから情報パクって使い方も研究してるふりしてても、
しょせんは日本武術太極拳連盟のスレ。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 21:26:20 ID:hfdqCFEf0
日本の中国武術界は
１．戦前や戦後直後に華僑や海外から帰ってきた日本人がはじめた
２．日中国交回復後に日中友好の文化交流としてもたらされた
３．個人的に大陸や台湾へ習いに行った
に分けられると思う。武術的に２の人が３の人からいい影響をうけることはあっても
３の人が２の人からいい影響を受けることはほとんどないんじゃない？表演はこの逆。
488 ：265：2006/11/21(火) 23:07:54 ID:o7St5lTw0
藩作民師や洪均生師の姿見たって、どうせビデオで晩年のやつだろ。
あれ見てヘタとか言ってるやつの方が素人。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 01:14:21 ID:gEd5oZQH0
487
どこかで見た文脈だなー
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 01:16:24 ID:Z5oUW7ps0
>>489
なんか用？
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 01:19:32 ID:Z5oUW7ps0
国内基準の太極拳を勝手に作って本場に持っていって「うちに太極拳最高でしょ？おまえらのは解釈がまちがってる」なんて言うやつが
本場で習って帰ってきた日本人老師に頭をさげてる現実から逃げるな
492 ：意味不明：2006/11/22(水) 01:24:17 ID:gEd5oZQH0
491
もうちょっと、整理して文章をあげなよ

イヤなことが有ったのかもしれないけど、興奮しすぎ
493 ：ラム丸：2006/11/22(水) 02:09:46 ID:vzmnfK/70
>>480さん
玉乗りはバランスボールがイイですよｗ
と、ＰＣの前で椅子代わりに使っている私が言ってみるｗ

それはそうと、
＞476さんがいっている様に内勁を体得していないと
＞ただの筋トレになってしまうかな･･･

『内勁』私はよくわからんですｗ
ん～。そもそも内勁ってなんだろう？
そんなに特別なモンなのかなぁ？と。
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 02:16:00 ID:uWmhCcmb0
内勁の言葉はもともと中国文化にゆらいするものだから
実技的にそれに相当するものを知ってる人も知らない人も
文化を理解する過程をすっとばして、中国武術に触れているのだと
視点をあらためたほうがいい、思い込みや混乱に陥りにくくなる。
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 03:23:32 ID:xyXc2LmF0
仆歩と歇歩の意味がわからん
こんなのいつ使うわけ？
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 03:35:22 ID:7PM0X+TeO
ボクホ＝プーブー→一見、ただの伸脚ストレッチにしか見えないが実は掃堂腿の下ごしらえ段階。
ケッポ＝シエブー→翻花舞袖の回転ジャンプの準備姿勢や箭疾歩の準備姿勢。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 03:49:49 ID:7PM0X+TeO
陳発科の架式では準備姿勢を省略したり掃堂腿の姿勢が高く改変たりされてるが陳績甫の架式では本来きっちりおこなわれていた。（近年、発科の系統の影響で掃堂腿を高い姿勢でおこなう事もあるが本来はトウロウ拳なみに床に両手をつくくらい低くおこなう）
498 ：訂正：2006/11/22(水) 03:58:16 ID:7PM0X+TeO
>>497
改変たりされてるが
→改変されたりしてるが
499 ：こおろぎ：2006/11/22(水) 05:40:12 ID:w2BuotL80
内勁は特別な物でもあるし、そうでなくもある。
言葉から入るのでなく、おこなうことで体感できると思いますよ。

仆歩と歇歩が分からないのだったら
弓歩や馬歩の意味も分からないでしょうね・・・

どんな指導者に習ったんだろう？？
500 ：差那谷：2006/11/22(水) 07:46:13 ID:9pwHrWb+O
僕は、今太極拳をやっています。空手と両立は無理なんですか？(*￣Ｏ￣)ノ
501 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/11/22(水) 11:22:31 ID:HaiF6X4J0
みんな、もはやう。
502 ：増長天：2006/11/22(水) 11:28:37 ID:5EYC5JktO
>>500
関係ないが。
でも中途半端で未熟なうちは無理だろうな！
人並み外れた努力と練習量があれば別だがな。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 20:35:57 ID:+eRBB54d0
孫式のスレが無いのが寂しい…
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 22:02:15 ID:A6rqHxYb0
貴様らは演舞ではなく試合・喧嘩のときも仆歩や歇歩を使うのか？
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 22:37:33 ID:wi8lpV/40
貴様は公然と喧嘩をしていると言うのか？


傷害罪で逮捕する
506 ：増長天：2006/11/22(水) 22:41:37 ID:5EYC5JktO
誰か孫式太極拳スレたててくれぃ！
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 22:56:51 ID:dBYb9e9e0
ちょっと待っておくんなまし
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 23:01:29 ID:dBYb9e9e0
たちました

孫式太極拳スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1164203994/l50
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/23(木) 09:28:55 ID:68aGBjuz0
>>483
技をマスターしている弟子がいなかっただろ？
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 15:11:41 ID:hdPLs5500
504

立ってる奴を仆歩で転ばすのは得意だよ。

オレは歇歩は使ったことないけど、中段以上の回し蹴りを
交わしながら軸足を取ることは有効だと思うね。
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 16:24:29 ID:9IKl64EL0
太極拳錬神会の中村さんという人が来月BABからDVDをだすそうだ
この人はDVDだすだけの実力者なのか？
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 20:08:56 ID:6HW9NoXkO
間違いなく強いと思う。
若いころレンジャーにいたらしいし。
しかし、この人の八極とかはちょっと固い印象受けた。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 22:58:09 ID:hdPLs5500
ふみおちゃんは中村じゃないよ
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 23:03:07 ID:6HW9NoXkO
スンマセン素で間違えた…
練習後で疲れてボケてますた
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 23:11:12 ID:hdPLs5500
ところで、514さんは八極拳に柔らかさを求めるの？
バーヂーは剛が主じゃない？
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/24(金) 23:29:09 ID:QFI6R3850
>>505
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up5070.jpg
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 03:04:57 ID:50gYX0D90
↑これって喧嘩なんですか?
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 17:56:12 ID:8wb/Wm0c0
作り物だよ、よく見てみなよ
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/25(土) 21:36:10 ID:k2p5NN4z0
よく見ない方がいいよ、気分が悪くなる。

頭の××なやつのツリには乗るな
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/26(日) 01:34:34 ID:bSDPjedo0
太極拳って、相手を
>516
の写真の様にしてしまう方法です。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/26(日) 01:38:20 ID:JrSlMUIl0
あほう
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/26(日) 05:59:49 ID:/w71O6B20
あ、抱虎帰山だ
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/27(月) 14:13:41 ID:dxr654dI0
八極拳って　内家拳？外家拳？

普通外家だが
通備門では八極は内家に入るって聞いた、分かる人いる？
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/27(月) 17:19:07 ID:Es32ksFU0
>>523
どっからどーみても内家拳です。ありがとうございました。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/27(月) 17:38:47 ID:xx7LoiD7O
内科か外貨の定義は時代によって異なってるからなんとも…
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/27(月) 23:20:56 ID:wwvL7+uO0
524
その根拠は？
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/27(月) 23:22:26 ID:wwvL7+uO0
525
どの時代でもイイから定義を教えてください。

ただし
「内科と外貨」ではなく「内家と外家」でお願いします。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/27(月) 23:26:59 ID:3lmtixUy0
内家―漢人の武術
外家―蛮夷の武術
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 01:18:24 ID:rWvDdHav0
少林拳＝外家拳
これについては？

少林拳＝蛮夷　ではなかろう

形意拳が回族の系統とすると＝蛮夷と言うことも成り立つ

従って528の理論は×
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 02:12:11 ID:rWvDdHav0
ああら間違った

形意拳と回族は関係有りません、ごめん
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 12:12:49 ID:/J0PfDIZ0
>>524
力の出し方や動き的にも太極拳に近いから。
ああいう柔らかい動きの武術を外家拳に分類するほうが違和感がある。

内家拳的なやわらかさは力の回転がずっと続いてるとでも言ったらいいのかな？
外家拳には発散する瞬間があるように感じるんだけど、
内家拳は円の一部が引っかかって攻撃になってるような感じがある。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 12:28:34 ID:5vZwr+6T0
いや
内家も発散するんじゃね？
そこはあんまり関係ない気が
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 12:43:55 ID:HSFSQ9iz0
531
八極の力の出し方と太極拳はまるで違うよ

動きの柔らかさは酔拳や螳螂拳にも有る

内家拳である形意拳の勁道は直線だし

陳式の発勁は纏絲内勁が極まり、外に向けて発散（発勁）するよ
円の一部が引っかかりというのは八卦掌にはあるけど。

531は八卦掌と八極を混同してるんじゃない？

531は残念


つぎどうぞ
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 12:59:40 ID:tHu8dbD90
勁は発散するんじゃなくて爆発するんだよ
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 13:05:03 ID:/J0PfDIZ0
>>533
八卦と八極を間違うようなバカじゃない。

形意拳の勁道が直線？　ちょっとそこは納得がいかないな。
たとえば基本の三体式だって、左右両方を続けて滑らかにできないと使えないけど、
これは途切れることのない螺旋運動だろ。直線じゃ螺旋にはならないよ。

それから、発勁と発散させきるのは違う。
たとえば、陳式にはスワイショウをしながら途中で発勁するって練習があるが、
これなんて、発散させきってたらできないぞ。

つーか、お前、偉そうにするんなら、自分で誰もが納得のいく正解出してみろや。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 14:12:03 ID:HSFSQ9iz0
>　 八卦と八極を間違うようなバカじゃない。

失礼しました、混同していないのだったら、認識不足なだけだ。

「形意拳の勁道が直線」と言うのに異論のある人
言ってください。

あなたの説明はこじつけ、無理がある
ちょっと知識があるようだから自分でも分かるだろ

内勁は螺旋でも外に出るのは直線の勁じゃないのかな？

発散はそちらが使ったから同じように使っただけで
発散と書いた物は発勁でイイです。

正解ね・・・
八極は外家拳と思っているよ、そう思っていない人の
意見を聞きたいだけさ。
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 14:13:53 ID:HSFSQ9iz0
534
発散と書いた物は発勁と思ってください。

ただし発勁は、爆発する物だけでは無いよ
暗勁や化勁なんて言うのもあるね。
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 15:18:27 ID:tHu8dbD90
>>537
暗勁も爆発、化勁は相手の発勁を無効化する「能力」の意味。因みに勁は能力と言う意味。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 15:26:22 ID:tHu8dbD90
>>536
＞八極は外家拳と思っているよ

内家だよ
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 16:38:27 ID:U7JLE8SK0
だから、その根拠を教えてよ

何となくそう思っているだけじゃ無いでしょ。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 16:42:22 ID:tHu8dbD90
>>540
＞だから、その根拠を教えてよ

先に君が外家だと思う根拠を述べよ
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 16:59:52 ID:/J0PfDIZ0
>>536
勁道って内勁の感覚の問題じゃないの？　外に出たもので判断するとは知らんかった。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 17:19:34 ID:U7JLE8SK0
聞いてるのはこっちなんだけどね・・・

まあ思っていることは
内家拳に共通する含胸抜背、尾閭中正などが
八極拳の姿勢の要求には無い

八極は短打勁の拳種なので、劈卦拳と併習する場合が多い
外家拳と内家拳を併習することは少ないとおもう。

簡単だけどこれらの理由で八極は内家拳ではないという方が妥当だと思う
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 17:41:08 ID:/J0PfDIZ0
>>543
おいおい、姿勢の要求とかはあるっつーの。
お前、八極拳を全然知らないで適当に言ってるだろ？

それから、外家拳と内家拳の弊習だが、通背拳と太極拳なんかを弊習してるところもあるし、
お前の理屈でいくと八極拳と太極拳を弊習してるところ（非常に多い）の存在も否定することになるぞ。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 17:42:49 ID:tHu8dbD90
>>543
＞聞いてるのはこっちなんだけどね・・・

人に訊く前に自分から自説の根拠を述べるのが順序。

＞内家拳に共通する含胸抜背、尾閭中正などが

伝承は門派により表現が異なったり隠されたりするから、内家ではない要因とはいえない。

＞八極は短打勁の拳種なので、劈卦拳と併習する場合が多い

ボクシングのように腕ブン回すあれか？ 内家は習得して実戦で使い物になるまで時間が
かかるから短期間で使い物になる劈卦拳も一緒に伝承していると考えるのが理にかなってる。
なのでこれも内家ではない要因とはいえない。

八極拳は気の爆発も含む発勁が伝承されているから内家拳として分類するのが常識。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 17:47:31 ID:elNiM3HrO
>>543
程度の差はあるけどその手の要訣は全ての拳種にあるよ。
中拳だけで無くボクシングや空手にも存在する。
八極が外家てのは同意だが
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 17:51:53 ID:tHu8dbD90
>>546
＞八極が外家てのは同意だが

内家だよ
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 17:58:18 ID:bs7UJZAlO
外家でも内家に移り変わると考えてる。その逆もありえる。八極は入口は外家。そもそも外家、内家に分け、論じる事が、おかしい。書いてて思うが俺の文もおかしい…orz
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 18:21:11 ID:elNiM3HrO
>>548
至極まっとうな意見と思いますが。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 19:14:58 ID:oMUksdZ30
どっちでもいいんじゃない？
内家高級、外家低級の松田理論にいまだに捉われていませんか？
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 19:17:37 ID:tHu8dbD90
八極が外家だの、内家が外家に移り変わるとか言ってると、本物の人が怒るぞｗ
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 19:18:53 ID:tHu8dbD90
>>550
どっちでもいい？ 似て非なるものだぞ。
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 19:32:04 ID:bs7UJZAlO
>>549ありがとさんです！
554 ：増長天：2006/11/28(火) 19:33:33 ID:u+Mc9IznO
内家、外家を
出家、在家と捉えるか？
内功、外功と捉えるか？
出家、在家ならどちらかひとつの答えしかないが・・・
内功、外功なら個人の功夫の配分の問題じゃないか？
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 20:08:57 ID:oMUksdZ30
＞５５２
分類で八極自体が変わるわけじゃないからどうでもいいよ。
八極は八極だろ？
いまだにそんな分類にこだわる理由が逆にわかんない。
内家拳として分類されたら税金が優遇されるってんなら考えてもいいなｗ
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 20:16:03 ID:tHu8dbD90
>>555
内家と外家は別物だからどうでもよくないよ、どうでもいいなんて偽の八極拳が世に広まる
原因にもなる。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 21:26:21 ID:3w7njMQC0
最初の区分けは出家してたかそうでないかだったけか
笠尾恭二氏の武術史大観とかいう本にその辺の史料の紹介があったと思う
558 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/11/28(火) 21:31:54 ID:q8CUFwuG0
そんなん、どうでもいいと思ふ・・・
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 21:35:30 ID:oMUksdZ30
ゴメン、意味分らん。
何故に分類しないとニセモノが広まるの？
つ～か、見解が統一されるとはとても思えん。
560 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/11/28(火) 21:46:45 ID:C3Sq0xbK0
＞マリオたん


俺もどうでもいいと思う。。。
561 ：バーチー：2006/11/28(火) 22:23:56 ID:U7JLE8SK0
沢山書き込んでくれているので、分かりづらくなるので
コテハンにします。

>　 内家拳として分類されたら税金が優遇されるってんなら考えてもいいなｗ

おもろい、このセンスいいよね。

出家と在家はないっしょ！
ちなみにちょっと解説
出家とは頭を丸めて坊主になること
在家とは普通の生活をしながら修行すること
出家＝少林寺　在家＝武当派
という図式が成り立つ、ただし、仏教でも在家の修行者はいる

外家拳に入る査拳は回教徒の武術だし、華拳は宗教とは無縁
だから出家と在家の理屈は無関係だと思う。
562 ：バーチー：2006/11/28(火) 22:31:18 ID:U7JLE8SK0
個人の功夫と言うのはよく分かる

外家拳の修行者も功夫を積むと内功（気功など）を使うようになってくるし
大きな動きから、動きが小さく整理されていくのは通常の進化だと思う。

だからといって550さんの言うように
内家高級、外家低級と言うのは短絡しすぎ。
松田隆智の功罪は大きいね。

話は変わるが　546　中拳と言うな！うっとおしい！
ど素人め！
563 ：バーチー：2006/11/28(火) 22:35:53 ID:U7JLE8SK0
544
えっ！
八極拳に含胸抜背、尾閭中正の要求が有るの？？
初めて聞いたよ。

挺胸収臀だろ

本当？
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 22:37:07 ID:oMUksdZ30
ええやん、中拳もｗ
俺も使うし。
565 ：増長天：2006/11/28(火) 22:37:14 ID:u+Mc9IznO
ちなみに俺なんか、八卦も八極も太極も劈掛も練習では
バリバリ外功鍛えてますよ。
内功なんて意識するくらいで鍛えて出来るもんじゃなし・・・
そんなセンスもありません。

566 ：増長天：2006/11/28(火) 22:39:31 ID:u+Mc9IznO
だから、唯一内功と言える部分は意識・意念を働かせることくらいですよ。
それもバリバリ明のね！
だって暗なんて、どーやって練習するのん？
567 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/11/28(火) 22:40:08 ID:hdolkLAzO
長春や武壇は含胸抜背だよ
568 ：バーチー：2006/11/28(火) 22:41:46 ID:U7JLE8SK0
コテハンのひとが書かないなー
と思っていたら
マリ男さん、黄河１号さん
いきなり、どうでもいい発言ですか。

なんか意見を言ってくださいよ。




どうでもいいなら、だまってたら
569 ：増長天：2006/11/28(火) 22:42:12 ID:u+Mc9IznO
さうださうだ！！！
570 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/11/28(火) 22:43:12 ID:hdolkLAzO
アホみたいに明を練習して無意識に暗の一撃をだせるようにするとかでしたか？
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 22:44:59 ID:SqdJZ2uz0
>>565
明の要訣を守った状態で、適当に動いたら暗なんじゃないでしょうか？
572 ：バーチー：2006/11/28(火) 22:45:34 ID:U7JLE8SK0
>　 お前、八極拳を全然知らないで適当に言ってるだろ？

と544さんの言ってるように

正直あまり知りません、全国大会に何度か出ても
八極で３位以上になったこともないくらいですから・・・

結局八極は内家拳、外家拳の区別で語るべきでは無いのかもしれないね
中国国内での分類は外家拳に属しているが、中国国内でも 内家・外家
を区別しない方向だしね。

ここの話が停滞していたので、議論が出来るような話題を振ったのだよ

ただ 中国の判断は別として内家・外家の区別は有ると思う。

そこで南拳は内家拳と見る傾向も有るがどう思う？
みんなは南拳の知識はあまり無いかな？
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 22:46:39 ID:oMUksdZ30
そう言うなｗ
俺もたまにはコテだｗ
574 ：バーチー：2006/11/28(火) 22:48:54 ID:U7JLE8SK0
573さん
中拳っていうなら中武っていったら。
575 ：増長天：2006/11/28(火) 22:51:23 ID:u+Mc9IznO
>>569は尻出さず胸張らずのレスです。
>>570胴締め。
そうだな。
かなり近いかもな！
俺もようわからん。
暗と化の違いも曖昧だ。
576 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/11/28(火) 22:52:04 ID:hdolkLAzO
なんや、ヒョウエンの人かいな。

エイシュン拳は自分達でワシラは内家拳だと言っておりますね！

577 ：リターンズ：2006/11/28(火) 22:52:05 ID:oMUksdZ30
そうなんだよね、そこが分らんのですよ。
中武はオッケー、中拳はダメ、なぜ？英語で言うとWhy?
578 ：バーチー：2006/11/28(火) 22:59:48 ID:U7JLE8SK0
胴締めさん
表演を差別するなー
我々は殴り合ってる人たちを差別しないゾー

つづく

リターンズさん
中拳は何の略？中国拳法？
拳法とは冲拳や崩拳など、拳を打つ方法のことで
通常は武術というので
しいて言えば中国武術＝中武　となります。
579 ：バーチー：2006/11/28(火) 23:01:08 ID:U7JLE8SK0
つづき

と有る所に有ったのでコピペするけど

「 中国において、武術の目的は「看」、「健身」、「実用」、すなわち美しい演武を行うこと、身体を鍛えて健康を目指すこと、
そして相手を殺傷できる力を身につけることの3つとされている。「看」の側面が強調されたものが表演武術であり、「健身」
の側面を強調したものとしては、太極拳が有名である。「実用」の側面を強調した武術は、現代では表立って行われること
はあまりない。いずれかが強調される場合はあるものの、この3つが揃ったものが武術であり、いずれかを欠いたものは、
武術ではなく、舞踊や健康体操、あるいはただの格闘技となってしまう。」
というのはどう？

それと南拳については誰も食いつかないのかな？
580 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/11/28(火) 23:04:15 ID:hdolkLAzO
いわゆるヒョウエンと伝統武術は似てるけど、戦える技術と魅せる技術はまた別やから。。

ドコとは言わんが、馬歩でカカト重心とか、武術や格闘技としての拳法ではありえんやろ(笑)
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 23:04:31 ID:elNiM3HrO
>>中拳

べつに良いじゃん変換しやすいし
582 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/11/28(火) 23:09:51 ID:hdolkLAzO
伝統武術として、格闘技術や養生も学びながら、トウロの美しさも追求。とかならわかるが、ヒョウエンはダンスだろ。戦えんし。

ただ、インチキやモヤシやブタのﾅﾝﾁｬｯﾃ伝統武術よりはヒョウエンの方が練習ハードだし、試合の世界に身を置いてる分だけ優れてるけどな！

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 23:12:29 ID:3w7njMQC0
>>582
(∩゜д゜)アーアー聞こえなーい
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 23:14:24 ID:2zHaZfiK0
武術的なもんと表演は別だろ。武道団体の表演や武術太極拳の表演は体操競技的な見方で楽しませてもらってるぞ。
ダンスや体で表現するのを見るのっておもしろいじゃん。
585 ：増長天：2006/11/28(火) 23:15:16 ID:u+Mc9IznO
それがな胴締め。
かかとに重心があったほうが動きやすいんだわ。
だからな、馬歩も重心は指先からかかとまで始終動くんだわ。
ダウジングの針金みたいにな。
これはかなり動きをやらないとわからない。
最後は見た目はジッとしてるようにしか見えなくなる。
586 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/11/28(火) 23:21:39 ID:q8CUFwuG0
>>バーチーさん
亀レスですが、どうでもいい、も、ちゃんとした意見なんですケドね（＾＾；

ほら、何ていうのかな、別に内家外家で武術やってるワケじゃないし、
内家だからこう、外家だからこう、ってコトもないと思うし。

武術やってる人間としては、別にどうでもいいコトかと・・・

研究者とか、そういう人の担当だと思ってるんで。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 23:22:22 ID:2zHaZfiK0
体を練っていくと大きな動作から小さな動作になるだろ。
体を大きく使うということは体幹部を使いこなさないとできない作業だよ。
馬歩をじっくり練っていくとふとももの裏や尻まで足の裏のような感覚にならん？
動作をコンパクトにしていけるのもそういう感覚の養成があったればこそなんじゃない？
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/28(火) 23:23:06 ID:3w7njMQC0
マジレスすると表演でもそのへんきちんと区別つけて練習してる人いるから
表演出てる人間＝へタレみたいな短絡的な書き方はどうかと・・・
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 00:07:15 ID:YFDupSTG0
>>575
＞暗と化の違いも曖昧だ。

おいおい暗勁は発勁の一種で、化勁は敵の発勁を無効化する能力のことだぞ、そんなことも
知らないで外家と内家の区別はどうでもいいなんて分かった風なこと言うなよ。
590 ：リターンズ：2006/11/29(水) 00:18:10 ID:2R/x5pUH0
その、暗と化じゃないと思うが。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 00:20:25 ID:YFDupSTG0
>>590
詳しく
592 ：ラム丸：2006/11/29(水) 01:11:09 ID:f7++3qcU0
>>582
胴締めさん

　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|　:|
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 　 　 |┃|i　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| |　 　 　 　 　 　 | |　 　 　 ｶﾞﾀｶﾞﾀ |┃|　＜　そうと聞いちゃ・・・・
　| |　 　 　 　 　 　 | |＿＿＿＿＿＿|ミ | .i.|　|　あれ？開かない・・・？
　| |￣￣￣￣￣￣| |　 　 　 　 　 　 |┃|:. ,|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣
593 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/11/29(水) 01:51:56 ID:M6ZzX6n50
内家でも外家でも無いと思う。
出家でも在家でも無い。宗教じゃ無いからね。
長春八極は特色がある、似てるものを見た事が無い。
武壇や孟村とも全く違う、良し悪しでは無くて。
他のなにかとは一緒にできない。
594 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/11/29(水) 03:20:33 ID:+rhso+690
表演でも戦える、壊し屋ラム丸が入場に苦しんでいるｗｗｗ
595 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/11/29(水) 05:17:26 ID:JgFDAdat0
＞どうでもいいなら、だまってたら

どうでもいい、と思っているからそう書きましたが、
黙っていろと命令されるほどの発言ではないと思いますが。。。

どうでもいいと思う理由をふたつ挙げます。

１　外家、内家が、内功があるかないかの場合。

どの武術にも突き詰めていけば、意識、意念、内功という概念はあると思います。
また、筋骨を鍛える外功も、どんな武術にも必要。どちらも存在。

２　出家か在家の場合。

どう見ても在家。

逆にお尋ねしますが、バーチーさんの、外家と内家の定義って何ですか？
外家、内家について論じるも何も、そこがわからないから、みなさん何を論じていいかわからないんだと思いますよ。

＞八極拳に含胸抜背、尾閭中正の要求が有るの？？

あります。

＞内家高級、外家低級と言うのは短絡しすぎ。
松田隆智の功罪は大きいね。

。。。。。。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 05:35:31 ID:fsfa85Ts0
単純に考えても、内家拳が道教や仙道の理論をもとに編まれた
とするなら日本人が知ってる定義は当てはめられなくなるぞ。
現に今の時代に仙道の団体各派がそれぞれの理論を体現した
武術を練ってるケースがあるからね。日本人向けに日本人が言う
内家拳と中国の仙道が内家拳を説明する場合の違いを考えてみたら
背景にあるもんが違いすぎることになる。もしかしたら大陸や台湾の
気功団体や仙道団体が内家拳を定義できる権威を持ってるのかもしれんな。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 09:54:03 ID:sNPu1Asg0
劉月侠について
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163864966/l50
武壇２ちゃんねる分壇　５６ スレ主

906 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/11/06(月) 23:12:30 ID:BsA5WIwn0
ところがいくら長年月五行拳をやってても、それだけで達人になれるわけではない。
「中心軸」を理解するための功法・・・つまり「心意内功」を伝授されない限り、なんぼ熱心に形意拳を修業
しても結局は「健康体操」で終わってしまう。


652 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/11/29(水) 05:18:52 ID:uqN8P7OD0
910 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：2006/11/06(月) 23:35:08 ID:4Y9X/63k0


　形意門には確かに秘伝とされてる「八字訣」といった套路はあるけど、これらも
内容は五行拳の応用変化であって、套路そのものになにかパワーが秘められてるわ
けではない。形意拳の唯一の秘密は「心意内功」のみ・・・というわけや。
ところがこれはそう簡単に伝授してもらえるもんではない。
理由は簡単で「無闇に伝えると危ない（師が弟子に寝首を掻かれかねない）」から・・・
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 12:49:21 ID:2e1Oztig0
>>591
境地を表す三層の功夫「明、暗、化」と、勁の種類を表す明勁、暗勁、化勁は全く別物。

太極拳の相手を行動を未発に防ぐ「化勁」は技術、形意拳の「化」は境地。
太極拳のは「化かす勁」、形意拳のは「（勁が異質の物に）化けた」と考えるとわかりやすい。
599 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/11/29(水) 14:46:03 ID:AG+1Ub+F0
＞５９８さん

おみごと。そういうことですね。言われて初めて気付きました。
600 ：66：2006/11/29(水) 17:43:04 ID:T/NTFT5W0
お、まともな意見が出始めた
戦闘の焦点をどこにあててるかってのも、外家と内家の分類には欠かせない
当てるようにしていく訓練と、当たるようにしていく訓練じゃまったく違ってくるって感じだな

そういや指導中にこんなことがあった
詳細は言えないが、お互いが攻撃してどっちが成功するかって練習
ある先輩は気分を害したのか、後輩に対して、お前の攻撃は遅すぎる、って注意してた
あいつの攻撃が遅い？と思い見てると、先輩の攻撃は死に、後輩の攻撃はずっと生きていた
５～６年ほど続けている先輩としては、自分の半分位の期間しか修行していない後輩の攻撃が生きて
自分の攻撃が死んでいる事に、理由について解らなくても不快感があったんだろう

遅くてサボってるのはお前じゃボケ　と不甲斐無い先輩弟子を思うが、一応先輩を立てて言わないでおいた
後輩は戦闘的な意識があり、返事はちゃんとしても先輩の甘さに付き合っては
いかない性格なので、あえて割り行って注意はしなかった

余談だが、成長していく人間は、成長しきれない人間から、有言無言の圧力がある
自分がこいつに劣るはずが無いという、悲しい自尊心からだ
後輩に対して、こいつもそろそろそういう時期に入ったか、、、と自分の昔と照らわせて思ったわ
下は幾らでも伸びてくるからな、俺もうかうかしてらんねｗ

話がずれたが、外家＝低俗ってのは短絡的
見る、鍛える、考える場所のウエイト次第かなって曖昧杉？ｗ
最近の論議は楽しんで見てるｗ
コテハンが多いとロムりやすくてよい
601 ：66：2006/11/29(水) 17:49:45 ID:T/NTFT5W0
誤字は許せいつもの事だ
Ｓ・Ｗ氏じゃないが、自分の流派は分類し難いとも思うｗ
正式な名前すらでてこねぇしｗ
602 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/11/29(水) 17:51:46 ID:HQs/+wy5O
洪家拳なんかの南拳(空手も)は物凄い剛拳から入って、最終的に剛柔併せ持つ境地に至るんでないの？

太極拳なんかとは逆に。

あ、近代格闘技はほとんどが剛から入って柔も備えるになるかな？

個人的にはその方が強さを得るには早いと思う。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 19:55:20 ID:2e1Oztig0
>>602
僕の習った太極拳では、最初に習った用法は剛的で即使えるようなものでした。
その後、徐々に柔的に難しい方向に変えていくようです。
604 ：リターンズ：2006/11/29(水) 21:31:17 ID:2vOAgvQV0
＞５９１
あ、どうもサンクス。
しかも、明解。
文句なし。
605 ：増長天：2006/11/29(水) 21:45:02 ID:92sWLwnjO
>>598
ありがとう。
これからもフォローよろしく。
606 ：増長天：2006/11/29(水) 21:53:44 ID:92sWLwnjO
ちょっと妄想だけど、
形意拳で明を練習。
八卦拳で暗を練習。
太極拳で化を練習。
これで三層の功夫が養成できる。
それが孫式太極拳！！！
なんちゃって。
607 ：リターンズ：2006/11/29(水) 22:25:35 ID:zonS4dfW0
間違えた。＞５９８
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/29(水) 22:28:00 ID:NsMeKxsU0
太極拳や八卦掌には形意拳でいう化の境地はないのか？
609 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/11/29(水) 22:39:43 ID:HQs/+wy5O
それはあるでしょ。
全ての武術に
610 ：ポリシャツ：2006/11/29(水) 23:57:46 ID:fPsLtZhQ0
そこに至る過程は異なっても目指す境地はどの武道．武術でも同じなんでは？
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 00:22:40 ID:Xywpy+kj0
>>610
「死なず殺さず」と、「死んででも殺す」の2つがあると思う。
612 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/11/30(木) 02:48:41 ID:iaIjxgf70
>>611
「死なず殺す」ってのもあるよ。
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 03:03:56 ID:jnGb+BlK0
「死んでも生かす」がカッコイイ
614 ：ラム丸：2006/11/30(木) 05:34:30 ID:fDzixAxB0
＞＞三層の功夫
ぴくっｗｗ
でも、眠いｗ
615 ：増長天：2006/11/30(木) 06:09:19 ID:YZGTni2mO
おはよう。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 11:19:22 ID:JjNxZect0
>606
形意拳で勁(功力)を身につけ
八卦拳で勁を(相手に)見せずに使う手法を学び
太極拳で連綿とした(出納のない)勁に昇華させる
ですか？カコイイｂ

てか、楊式太極拳の塘路は最初から最深の状態を示してて、真似して使えるもんなら使ってみー
っていう開祖の嫌がらせ(挑戦?)の一種だと聞いたことがあるような無いような…。
617 ：増長天：2006/11/30(木) 12:49:33 ID:YZGTni2mO
太極拳は楊、呉、武、孫すべてが嫌がらせやな！

618 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/11/30(木) 13:01:45 ID:YZGTni2mO
>>616
しかし、なかなかいい書き込みやなぁ！
619 ：ポリシャツ：2006/11/30(木) 19:15:40 ID:EINB2uZB0
>>611->>613
なるほど，個人的に「死なず殺さず」がマターリしてて良いっす。
620 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/11/30(木) 19:44:31 ID:iaIjxgf70
どれにしてもさ、自分が死んじゃぁ仕方ないよね。
やはり、死なず、でしょ。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/30(木) 23:15:28 ID:+QaNtS/I0
接して漏らさず。
622 ：ラム丸：2006/11/30(木) 23:39:25 ID:fDzixAxB0
>>598さん
＞境地を表す三層の功夫「明、暗、化」と、勁の種類を表す明勁、暗勁、化勁は全く別物。
・明　形を覚える段階。先生の動きをマネして形をなぞる。
・暗　形を覚えて、外形で中を導く段階。外から中へのアプローチ。
・化　中で外を導く。中から外へのアプローチ。
と。簡単に書いてみました＾＾

>>602
胴締めさん
まさにその通りだと思いますね！
最初は剛。ってか、それしか出来ないでしょう？
それから比率を徐々に変えていって、剛柔併せ持つ。
こっちの方が断然早いと思いますね＾＾
太極拳でも最初は『九陽一陰』
スゴイ分かりやすく言うと、例えば柔道でも、初心者と上級者の技はまるで違う。
やってる技は同じ動作。でも、力の使い方の比率は別。そんなもん。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 00:48:13 ID:zh2d1eB/0
>>621
俺、それできるよ。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 09:45:23 ID:0nFKdSYq0
接さずとも漏らす
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/01(金) 16:48:59 ID:uGkcSt3U0
中国において、武術の目的は「看」、「健身」、「実用」、すなわち美しい演武を行うこと、身体を鍛えて健康を目指すこと、
そして相手を殺傷できる力を身につけることの3つとされている。「看」の側面が強調されたものが表演武術であり、「健身」
の側面を強調したものとしては、太極拳が有名である。「実用」の側面を強調した武術は、現代では表立って行われること
はあまりない。いずれかが強調される場合はあるものの、この3つが揃ったものが武術であり、いずれかを欠いたものは、
武術ではなく、舞踊や健康体操、あるいはただの格闘技となってしまう
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 09:43:58 ID:L+BdD8Rc0
俺、３級とったばっかり
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/02(土) 11:12:55 ID:cWmIM9qZ0
ソロパン？
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 08:52:40 ID:0/N30FkD0
あのさ～、結局は太極拳以外の武道をやっているヤツの書き込みがまともなんだよね
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 09:56:56 ID:labxbk370
あのさ～、
武術太極拳のスレにそれ以外の奴らが書き込むからまともな話が出来ないんだよね

武術太極拳は表演武術だから、それ以外の奴らは他にいけよ
当然、武道を名乗っている奴らもな
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 10:00:14 ID:labxbk370
>625
は良い定義だと思うよ
それに関して、誰も何も言えないのはどうしてかな
みんな偏った練習しかしていないってことかな？
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 10:01:22 ID:labxbk370
>626さん
３級おめでとう、頑張ってね

オレは３段だけどね。
632 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/12/03(日) 10:42:12 ID:VPvhN08B0
＞６２９
そう言うなって、
俺は毎年連盟の夏の東京体育館は楽しみにしてるよ。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 12:10:38 ID:U83Wa23b0
ここって連盟のスレだったのか･･･そりゃスマン、太極拳を武術としてやっている
スレかと思ってた･･出てくか･･･
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 13:58:53 ID:CCCvNopS0
太極拳はそもそも武術なので、わざわざ武術太極拳なんて呼ぶのは特定団体だけだよ。
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 21:48:20 ID:okbnxoKT0
武術太極拳は日本で中国武術を普及させるためにつけた便宜的な名称だよ。
南拳、長拳、太極拳が含まれ、健康増進、体力向上、を目的に日々練習されているよ。
日本では標準的な太極拳と言えば、練習人数だけで言うならまちがいなく
武術太極拳の太極拳が一番ふさわしい。
日本の武道で言えば合気道や柔道にあてはまると思われるがあくまでも暴力と一線を画したもの。
636 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/12/03(日) 23:38:18 ID:d/EiR9220
＞６３５
武術と暴力は一線どころか次元がちがうでしょ。
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/03(日) 23:50:02 ID:VVSLIjP00
俺は暗黒太極拳を名乗ります、ですよ。
638 ：ラム丸：2006/12/04(月) 01:15:06 ID:TWyD9vqC0
あ～。ココは連盟スレでしたね＾＾；
んじゃ、表演に携わってる人はどれくらいいるのだろう？との疑問がｗ
ぶっちゃけ、選手はいないだろうなぁと。

あえて言えば、武術太極拳の中にも２種類人種がいるんですね。
一つは武術として捉えてる人。
もう一つは、スポーツとして割り切って捉えてる人。
『武術』って言葉がついているから強さも欲しい所ですが、ぶっちゃけどっちでもイイと思ってますね。
楽しみ方は人それぞれだから。

>>625はコピペらしいけど、どこから引っ張ってきたのかな？
良い定義だ。って言う人もいるけど、当たり前。
だからなに？ってのが正直な所ですね＾＾；
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 02:37:04 ID:dLqldw500
>602
最初に剛から入るのは
自分の限界まで強くなるには最適の方法かもしれない。

ただ、自分の限界を超えて
流派の限界まで強くなろうとすると
あえて最初から柔を学ぶ方法論もあると思う。
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 02:44:17 ID:dLqldw500
強くなるということを
早く走るということに置き換えると。

筋トレして脚力鍛えて早く走れるようにするのが剛。

自転車に跨って、最初は転んでばかりでちっとも前に進めないけれど
コツを掴むと早く走れるようになるのが柔。

達人クラスになると競輪の選手みたいに
脚力もあって、自転車にも上手く乗れる。

な感じかな？
641 ：ラム丸：2006/12/04(月) 02:53:16 ID:TWyD9vqC0
> ID:dLqldw500さん
>>639
>>640
ウマイ！座布団一枚（･∀･)つ■
642 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/04(月) 04:13:57 ID:Nxr3XrBNO
↑↑↑↑↑
雪降ってる？
643 ：ラム丸：2006/12/04(月) 04:46:38 ID:TWyD9vqC0
↑↑↑↑↑
とてつもなくｗ
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 07:38:40 ID:jL22++UrO
>>634-636
正解は

武術（ウーシュー）
＝表演競技
＝表演試合用・長拳・南拳・伝統拳（心意六合拳・形意拳・八極拳・通背拳・翻子拳・トウロウ拳ほか） つまり
その他の表演競技拳と太極拳の連盟という意味が日本武術太極拳連盟の本来の意味。

それを、新入生徒が「武術的な使える太極拳」の連盟と勘違いしてるだけ。
645 ：66：2006/12/04(月) 08:10:30 ID:wbN5air50
剛と柔をスポーツに置き換えるのはなぁ
某空手団体が、自らの訓練方法をスポーツ科学に依存している
取り入れるならともかく、染まってしまってどうするんだ？と思う、スポーツに
誰かと公平に数字を競うわけでもないのに

剛と柔のどっちから訓練に入った方がいいか？ってのはまぁ、人によるだろうな
両方やれる武術ってのが理想的かなｗ　どっちかが抜きん出ても効果薄いし
剛を知れば柔を速やかに実践できるし
柔を知れば洗練された剛を求めるようになるから、単純な筋トレとかの知識にも束縛されなくなる
自転車の話があったけど、自転車に乗れる練習をしても柔や剛以外が主体で乗ってる事が殆ど
剛＝筋力　柔＝技術　と思ってるなら俺の知ってる範囲では違う
性質や用い方な
646 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/04(月) 08:50:30 ID:Nxr3XrBNO
年明けにまた飲もう。
ラム丸。
うちのパピヨン、ラムってゆうねん。
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 11:18:30 ID:wX3Rt5bJ0
剛柔を自転車って
言ってることもずれているし・・・

武術はいろいろ有るんだから
ひとくくりに言うのは乱暴すぎ

柔で完成する物もあれば、剛で完成する物もある
剛が低級で、柔が高級という図式だけでは語れないよ。
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 12:30:24 ID:OPPq9iwn0
体感的には合ってると思うがね。日常動作の延長と、それ以外の新しい動作って意味で。
ただ、剛柔ってより、外家内家の例えとしてのが良いんじゃ？

そういえば外家内家的発想はモータースポーツの世界にもあって、
まず大馬力の車を造ってから乗りこなそうと頑張る派（外家的じゃね？）と
小排気量車で挙動限界まで乗りこなしてから高出力化or大馬力車に乗り換え派（内家的じゃ？）
があり、この世界じゃ後者が良いとされてる。うん、金かからんし（ぁ
高性能車の限界領域が命と財布の中身が危険すぎる速度域ってのもあるけど。
ついでに言うと、前者は車の馬力に助けられた運転になりやすい(大概コーナー遅い…)
でも、後者は出力を上げてかないと当然の如くタイム自体は遅い。(武術的に言うなら弱い!!)
勿論、どちらであろうと最終的には大馬力車を自在に操る事を夢見てる…

てか連盟のスレなんだ？スレ違いだった？？
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 12:49:44 ID:wlFsIBpYO
自転車操業
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 13:04:06 ID:LP17MyVH0
少なくとも内家は使う筋肉が違う
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 13:21:24 ID:wX3Rt5bJ0
南拳はどう見る？
652 ：大使：2006/12/04(月) 16:22:07 ID:MjT0J9GMO
どんな練習をすればいいですか。
653 ：エビオス最強 ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/04(月) 16:26:38 ID:1FDgbVGUO
表演武術なんだから、うまく演じれるようにしたら？
採点基準押さえて
654 ：リターンズ：2006/12/04(月) 16:55:24 ID:SFOvIm020
何をもって剛と柔というのかも微妙に捉え方が違うんじゃないですかね？
俺は太極拳なんで、勿論柔らかい練習もたくさんありますけど、それは、剛に繋がってる側面があります。
発勁の訓練なんて一発で自分の身体がひん曲がるようなダメージを負いますから、逆に相手へのダメージも想定できる。
これなんかは剛もいいとこだと思いますが、ベースになる訓練は柔をより集めてるって感じじゃないですか？
重いもの持ち上げて筋量増やすってことは、しないなあ。陽が大きくなりすぎるから。

655 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/04(月) 16:59:36 ID:1FDgbVGUO
自分にダメージがくるハッケイなんておかしくないか？
やり方間違えてるか、単にリターンさんの体が貧弱なんとちゃうの？？
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 17:15:16 ID:bq0GP4zM0
発した勁が体の中を走り抜ける前に体を剛にしてしまうとそこでせき止められて
肩や肘などで炸裂して自爆しますよ
タイミング間違えてるんじゃないかと・・・・・
657 ：リターンズ：2006/12/04(月) 17:17:46 ID:SFOvIm020
＞胴締めさん
あはは、そうかもしれませんね。
発勁の訓練方法については、いろんなアプローチがあるんだと思います。
ウチは勁を逃がさないように求心的に使っていくので、自身にダメージが来やすいのだと思います。
他所は知らないので比較はできませんが、間違ってはいないですよ。
でも、実際使うときに自分が壊れてはしょうがないので、そこはあくまでも訓練ということで。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 18:53:35 ID:AptdunxQ0
大砲の砲門塞いで発射するようなもんだな・・・・・絶対違うと思うが・・・・
普通は勁をロス少なく全身に伝えて相手に作用させるのが太極拳じゃないの？
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 22:25:05 ID:NWYpiL9h0
ピザポテト最高ーッ！！！レベル３を探せッ！
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/04(月) 22:43:45 ID:Ny/IG+us0
『一陰九陽』の『九』は剛が九というより硬さが九なのかな～と思う･･
全ての硬さが無くなった時、内勁の本体と洗練された剛が生まれるかも･･
目指すは『五陰五陽』のようだ･･
661 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/04(月) 22:46:24 ID:Nxr3XrBNO
九浅一深つーのもあるよな！
まさに陰陽和合の秘技ぢゃっ。

662 ：ラム丸：2006/12/05(火) 00:30:59 ID:FdEmIU9k0
>>ヨーダさん
おｗワンコと同じ名前ですかｗｗｗｗ
奇遇ですなぁｗ
また一緒に飲みましょう♪楽しみにしてますねヾ(@^▽^@)ノ

＞九浅一深つーのもあるよな！
私が上で書いたのと同じような意味ですかね？？

>>660さん
おぉ！！！言いたい事を分かってくれましたか！！！
チョット嬉しいです♪

＞全ての硬さが無くなった時、内勁の本体と洗練された剛が生まれるかも･･
弾力のある力が使えるようになるんですね。だから緩める。そして引き伸ばす。

柔道を例えに使いましたが、同じような意味で書きました。
ってかチンナの方が良い例だったかもｗ
柔道の技術は柔らかい。でも最初から出来ない。
どうしても硬い。でも練習しているうちに柔らかさが出てくる。
力の比率が変わってくる。
硬さが柔らかさに変化してくる。剛から柔へ。

でも硬かろうが柔らかろうが、相手が居るなら技を掛けなければならない。（試合とかでもそうでしょう？）
最初は『一陰九陽』これはしょうがない。それしか出来ない。
最初から柔らかさを求めていても、『一陰九陽』。
これ以上、上手く説明できない＿|￣|○
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/05(火) 01:27:44 ID:/+bC5UqR0
ちゃんと体が出来れば
体使わずにちょっと手を出すだけでも力が乗るお
664 ：66：2006/12/05(火) 06:17:41 ID:BUeQFSc80
遅い車に乗ろうと速い車に乗ろうと、細かく操作してるか
パワーに任せてラフに操作しているかの違いであって、本質的にやってることは一緒
どっちも俺の知ってる剛でも柔でもない
乗り物が別ってぇならまぁ話は変わってくるが

内家もそうだが、外家でも優れたものと武術流派とさえ呼べない稚拙なものがある
腕力と剛を一緒に考える未熟（というか素人同然）な人間が立ち上げた流派は
その程度の考え、教えの下にどれだけ優れた人間が努力しても、モータースポーツの
例のような結論にしか至らない
まぁ本当に優れた人間はそんなものには早々に見切りをつけて、本当に高度なものを探し
いつかは探し当てるもんだが、、、天導ってやつな
非科学的、非現実的に思えるかもしれないが、全ては自分が本当に求めるものを得るようになってる
触れることができるかできないか、成長できるかできないかはすべてそれにかかってる

モータースポーツや自転車のような考えを、どうもうちの弟子もしてるみたいだったから
つい熱く語ってしまった訳だが、最近の思想としてなんか共通するところがあるんかね
発勁の訓練が出来て、体がダメージ負うという不思議ちゃんまでいるしみたいだし
665 ：リターンズ：2006/12/05(火) 07:36:02 ID:vD3yC4mPO
げ、また叩かれとるわ。
まいったなあ。
助けて、メカドック。
666 ：648：2006/12/05(火) 12:15:31 ID:qI2CApsP0
剛柔じゃなくて外家内家って書いてるのに…
あえて剛柔で書くなら
剛：ポルポル君あたりで幻の多角形コーナリング！！
柔：インテRあたりでドリグリ！！
うん、何か違う気もする…

剛は力の集束、実で虚を狙う思想。柔は虚を消して虚を引き出しす思想、かねぇ。
確かに両方無いと話にならん。比率は流派と個人の思想しだいだろーけど。
667 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/05(火) 15:42:14 ID:eW8GKr6ZO
ラムちゃん。
ち、ち、ちがうって。
知らないの？
668 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/12/05(火) 16:07:00 ID:wHkvu+X80
房中術ですよね？（笑。
669 ：ラム丸＠携帯：2006/12/05(火) 16:51:19 ID:QsBwxgFdO
↑↑↑↑↑↑
え！？知らないです(・_・;)

房中術って…
あの♂と♀が…(*/∇＼*)イヤンｗ
670 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/05(火) 16:52:39 ID:eW8GKr6ZO
いやん。
ラムちゃん。
ウブなんだから・・・
671 ：66：2006/12/05(火) 17:11:48 ID:BUeQFSc80
いや、だからそれじゃ外家は腕力や筋力に依存してるみたいジャマイカ
そういうのを稚拙な流派という
少なくとも俺が知る内家外家と呼べるものでは、そこでやることは何も無い

滝を浴びて理解に至る人もいれば、散歩中に理解に至る人もいる
苦行の果てに至る人も居れば、木の木陰で黙念して至る人も居る
せめてその辺にしとこう
外家をやってる人が繊細さに欠けるかというと、そういうわけではないし
内家をやってる人が貧弱かというと、まったくそういうわけではない
むしろどっちも常人の及ぶ所じゃない

以前の陰陽の話ではないが、表現としてどっちをどう呼ぶかってのは人によるし
その辺は流派や個人の個性として尊重すべきと思う
まぁ俺の感覚で読み解けばめちゃくちゃだが
けど、剛柔両方必要といっておきながら、なぜ最後に、、、
法則はどの流派であろうが、変わるはずがないだろうに
自分の都合で万物の法則を捻じ曲げられる訳ねぇじゃん
ついしゃべりすぎてしまうわ、ひとまず脱兎
672 ：チーシィエ：2006/12/05(火) 18:13:31 ID:eakVrhc80
内家、外家の問題は
それを考える人のレベルによって全く説明の仕方が変わるんでしょうね。

普通の小学生に院レベルの話をしても呪文に聞こえるのと同じで
分からない人は分からないことも有ることを理解しなければ
話は平行線（それ以上か？）
言葉や説明で理解するんじゃなく自分の身体を通して胸落ちすることが
正解だと思いますよ。

ちなみに私レベルの理解の仕方は
外家＝一軸
内家＝多軸

その次は、何でしょうね？
673 ：ラム丸：2006/12/06(水) 00:43:50 ID:7nOcQ9S70
チーシェイさん初めまして( ´ ▽｀ )ノ
＞外家＝一軸
＞内家＝多軸

う～ん。言ってる意味がよく理解出来ないですr(-◎_◎-) 考え中
外家≒内家＝多軸 ってのなら・・・

動きをみて解説してもらったら即わかるんでしょうけど・・・(´ヘ｀;)
文字だけじゃ、どうしてもイメージが湧きづらいデス(T∇T) ウウウ

ちなみに、何の武術をやっているのですか？
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/06(水) 18:12:19 ID:t4i8dhyL0
大体、人って一軸になりえるのかな？
675 ：66：2006/12/06(水) 18:53:07 ID:PsVbocjtO
>チーシィエ氏
んー、俺の言いたい事はほとんど言ってるなぁ
あえて明言を避けていた訳だがW

内家も外家も始めは一軸から始まるわな
軸のつくりや思想が違うから、その後が大きく変わってくる訳だが
詳しい事は指導あるので後日
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/06(水) 20:44:18 ID:rPaxtm9O0
おいおい
ここにいる連中はみんな小学生で
自分はちゃっかり院レベルってことをいいたいのか。。
677 ：チーシィエ：2006/12/06(水) 23:47:13 ID:mDXlS/sV0
66さん
ずっとロムしていて、66さんの言うことは的を射ていると思っていますよ。

当然、内家も最初は一軸で始まるのだろうけど
武術基本功から始めれば、最初は一軸から始まり、多方向の軸の練習に移って
いくのでやり込んでいけば多軸動作の感覚は分かりやすいと思っています。

外家も「多軸」と言う意見は正しくもあり稚拙とも言えると思います。
外家の動作を細分化した時には結果一軸動作になり、内家の動作は細分化し
て行っても最後まで一軸には分けられない・・・

以上は現象面に現れることで、内部の動きになると一言では難しいですね。
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/07(木) 08:23:25 ID:neTyi3Iz0
>>676
太極拳ONLYの人は、小学生レベルでしょ。
文章読んだだけで、他の武道をやっている人はレベルが高いよ。
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/07(木) 11:07:23 ID:4f8uuzHs0
>>678
武術太極拳オンリーの人はに言い換えてくれ。
まじめに太極拳やってるやつらに失礼だ。
680 ：チーシィエ：2006/12/07(木) 15:54:29 ID:7hk5bjn50
○○武道は強い！
××拳は最強！

と言っているのと同じ

太極拳をやっている人の中にもピンからキリまである
武術太極拳の人にもピンからキリがいる

それを一緒に語るのが小三レベルだと言っているんだけどね。

自分には分からないことや理解できないことも世の中にはあるんだ
と言うことを知る所から始めないと、頭でっかちの唯我独尊に陥って
しまうよ、残念ながら他者と交流の少ない武術家がよくはまる陥穽ですね。
681 ：66：2006/12/07(木) 17:47:03 ID:bCW2ENRt0
＞チーシィエ氏　お待たせ、毒舌だなぁｗ俺も人の事言えんが
本当に知りたい人間が知ればそれでええと思いますよ
んと、内家が一軸なのは最初の話ね、時間無くって半端なレスですまそｗ
まぁ俺の理解で話すと大体こんな感じですわ
暗黙の共通知識があるものとして話すので、略ってるところは自分で埋めてくれ
多分、チーシィエ氏が言ってることには暗黙の共通知識が見えるので、理解できると思う

本人のレベルで決まるのは説明の仕方に限りませんな、すべてそれ次第で
過去も現在も未来も決まってくる
その辺がわからない人間は、小汚いフリーマーケットに奇跡的に並んでいるような
天下一品の価値にも気づかず素通りするもの
２ｃｈならいわずもがな
あと、院生ってのは小学生だった時期が必ずあるもの

実際的な話に移ろう
内家も外家も同じ一軸から始まるわな、軸のつくりや使い方は最初の時点から違うわけだが
外家の場合はその軸を各箇所に通し、一軸を活用するための体を作り上げていく
んでその軸をより強固に連携させていき、軸そのものを攻撃に用いる

内家もその軸を活用していくが、軸の内容が外家と違うので当然使い方もかわってくる
その軸が基礎にありながらも、人間本来のつくりに合った形で複数の軸を作っていき
それにより、複雑な動きや技が可能になっていく

内家は多軸と書かれていたが、多面、多点、多円とも言える
勿論それぞれ意味が異なるがね
それらはたった一つの細胞が分裂を繰り返して、より複雑化していく生物の成長プロセスに似る
682 ：66：2006/12/07(木) 17:50:14 ID:bCW2ENRt0
外家は一軸の強力な性質が各所へ通っていき、弱い箇所もその軸の影響をもち始める
いずれはそれは、内家とは違う形で一軸から一体へと移行する
そこまでいけばもう、内家外家の分類が微妙になっていく
結局性質は違うが、方向性が内家と交わり始めるわけだ

これらの感覚はチーシィエ氏が言ってるように自分の中で体感するしか、絶対的な理解には至らない
趣味程度でやっていては如何なる天才でも厳しい
まぁその努力の仕方や内容が秘密な訳だが
こうやって書いてみると、外家は武装で内家は進化と言えるかもしれないな
普通は多軸などという発想がでてくるはず無いので、チーシィエ氏も多分内家だろうな
内家は事情が複雑ｗなんで流派は言う必要は無いと思うよ

更に深い考えは何かってのは、体の構築プロセスがまずあり、意識の構築プロセスがある
その次は？って考えるとなんとなく見えてくるわな
通常の奥行きではなく、普通我々が超えられるはずが無いと思っている奥行きを持つこと
その為にはより高度な受け入れ体制が必要になる
まぁ、そこまでいけば、武術の枠にも収まらなくなる訳だが、人間というジャンルにもｗ
俺はまだまだ、俺の先生ですら達していない境地だな
683 ：チーシィエ：2006/12/08(金) 01:22:57 ID:M1mfDDbg0
66氏
毒舌はお互い様ですね。
毒舌ついでにちょっといい感じの話になっても、分かった風の人が横から
入り込み話の流れがずたずたになることが多いですね。
すべてコテハンで書き込めば少しはましだと思うのですが・・・

>　 あと、院生ってのは小学生だった時期が必ずあるもの

名言ですね、小生もまだ中学レベルと自覚しております。

外家は軸そのものを攻撃に用いるというのは、その通りだと思いますね。
単純と言えば聞こえが悪いが、ストレートまたはシンプルでピンポイントの
攻撃には効果は大いといえます・・・使いやすい

内家は内部の複数の軸により、攻撃のポイントは変化させやすく、相手の
変化に対応できるが、効果を出すには高い功夫が必要・・・かな

勿論、内家も外家的なピンポイントの一軸攻撃を使い、外家も軸の使い方
が省略されて最小になっていくと 内家的な勁の運用を持ちいらざるをえ
なくなる・・・と思っています。
684 ：チーシィエ：2006/12/08(金) 01:28:34 ID:M1mfDDbg0
私が内家修行者か？というのは微妙ですが
一応内家の三種はやっております、武当派も少し
まあ取りあえず長年やっておりますので。

外家も内家も勁の運用も身体と意識の構築という物は必要だと思います。
その次はそれらのつながりの深さという方向でしょうか？

>　 通常の奥行きではなく、普通我々が超えられるはずが無いと思っている
>　奥行きを持つことその為にはより高度な受け入れ体制が必要になる

このあたりはちょっとついて行けなくなりますね。
成仏レベル？
興味はありますが、ここではちょっと話しづらいかな。
685 ：ラム丸：2006/12/08(金) 01:31:53 ID:ITYs1Q0d0
う～ん。
確かに６６さんやチーシィエさんの言うとおり、自分の身体を通さなければ理解できないってのは分かりますが・・・

＞普通は多軸などという発想がでてくるはず無いので
これは分からない。
ナゼ出てこない？内家は出てきて外家は出てこないって事ですか？
内家が優秀で外家が稚拙って事ではないですよね？？

世の中広いですから、自分が想像できないような実力者がいるのは分かってるんですけど・・・
（以前に体験してビックリしたことがありましてｗ）

なんだかなぁ。
お二人の見てきたものと、私が見てきたモノとの違いなんでしょうけど。
出来れば、お二人の技を体感してみたいです。

文字だけではどうしても分からない。
お二人がナニを言おうとしてるかが分からない。
私の中では内家≒外家。これは私が思うこと。でもお二人は違うようです。
なにがそう思わせるのか？
自分の感覚？表現できる動き？見てきたモノ体験してきたモノの違い？

私のモットー『出来るようになりたいなら、まず技を喰らえ。』
ぜひご縁があれば、お二人の動きを拝見してみたいです。
そして、技を体感してみたいです。
686 ：チーシィエ：2006/12/08(金) 02:55:15 ID:M1mfDDbg0
一軸を極めていくことはとても高度ですよ、なかなか出来ない。

昔の知り合いに
「百聞は一見にしかず、百見は一触にしかず」とみごとに言ってのけた人が
いますが、武器も含めて、打ち合うことは確かによく分かる。

だけど、私はそれ以外はダメという物でもないと思っています。
形と意と神を練れば、けっこうな事が分かると思います。
套路と言う便利な物が有りますからね。
687 ：66：2006/12/08(金) 17:01:56 ID:x9eaZbft0
＞チーシィエ氏
打ち合う経験をどう自分の成長に繋げていくか、でしょうな
戦いにおいて何が足りないか、套路も含めた一人で行う訓練において、なにが違うのか
この辺を組み手のように相手が居る練習でも知っていく事は大切
勿論相手がいるから、一人で練習している内容が生きていなければまったく意味が無い
つい相手がいると、今後に生かしていく事より、目先の成果に気を捕らわれがちだが、、
ある程度の実際に攻撃しあう組み手も経験として必要だけど、最低限理解が進まないと
間違った方向へ努力してしまう可能性もあるのが難しいとこですなぁ

あと、匿名は２ｃｈの特徴の一つ
まだここはコテハン書き込みが異常に多いほうだと思いますぜｗ

＞ラム丸氏
外家が劣ってるって事はないと思うよｗ
俺は内家やってきたから内家贔屓な意見が多いけど、高度な外家の使い手が知り合いに居るから
外家が低俗だとは決して言えないｗ
ただ、高度であっても外家の動きは見た目と体感する動きに差が少ないかな
その為、内家ほどの複雑な印象は受け難い感じがする
でもまぁ、かなり強いよｗ知人は　不思議に思えるｗ

体を通して理解する、、というより、自分の体のなかで自分の力で理解するというか、、
偉そうなこと言うけど、本当の経験は内から起こるのよ
そしてそれは決して忘れる事の無い、消えることの無いものとして体得される

でも技を受けるのは大切　俺は前述の通りリアル交流は持てないけど
本当に得たいなら高度な流派や人を探す価値はあるよ
わざと解り難く俺が書いてしまってるせいもあるけど、俺の書いたことの疑問くらいは解けていくと思う
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/08(金) 20:49:15 ID:xXM5GjoK0
やっぱり、それを体得している人ってそれを秘密にしているのかな～･･
そろそろ普通に公表してもいんじゃない、と個人的には思うんだけど･･
まぁ、説明しても自分が練習して体感していかない限りわからないだろうし･･
指針が無ければ砂漠の中で何かを手さぐりで探すようにも思える･･
それを得ている人って日本にどれほど居るのか、とも思える？
知っていても体得してい無ければ知ってることにはならないと思うし･･
後でやっぱり知らなかったのかよってなりたくないよね･･
（小学生レベルの独り言でした･･ｗ）
689 ：チーシィエ：2006/12/09(土) 02:23:45 ID:hw/tak640
>>66さん
>> つい相手がいると、今後に生かしていく事より、目先の成果に気を捕らわれがち

やっぱりよく分かってられますね。
私と66さんはたぶん武術のスタンスが違うのですが、目指している所は
共通していると感じますね。

私はもともと表演畑の人間ですが、自分の武術を深める努力はしています。
打ち合うことは滅多にないですが、時には必要にかられてやってますね。

表演の人でもすばらしい人は何人もいます（沢山といえないことがつらい）
それ以外の人は勁道云々以前に姿勢や方法から違っている人が山ほどいますね
まあ、楽しんでいるのだったらそれでＯＫなんですが・・・

同時に実践や伝統を標榜している人も身体作りすらおこなっていない人や
喧嘩慣れしている人が最強と言うような、低い意識の人も多くいますね。

確かに強い人間と闘って勝つことはうれしく、カッコイイのですが
武術をやる目的のすべてでは無いと言うことも理解したいですね。
690 ：チーシィエ：2006/12/09(土) 02:31:05 ID:hw/tak640
表演の側でもそつなく美しくやることだけでなく
武術の内包している力や美を表現していってほしいですね。

私自身、まだまだですが更なる高み（深み？）に向いたいと思っています
そのせいか、最近では内家偏重気味ですね。

66さんは器械はやりますか？

私は武当剣は続けて練習しています。
691 ：チーシィエ：2006/12/09(土) 02:34:47 ID:hw/tak640
>>688さん

ここでは、みんな体得していることをボロボロ書き込んでいますよ。
そんなことまで書くか？って事までね。

仮に私があなたの指導者なら
「今、あなたに必要なことをしなさい」って言いますね。

失礼しました。
692 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/12/09(土) 03:00:13 ID:ndv9rgdY0
＞チーシィエさん
一度お会いしたいと思います。
私は長春八極１６年です。
一軸多軸の話も聞きたいです。


693 ：ラム丸：2006/12/09(土) 03:46:34 ID:AN1rPTx+0
秘密なんてある意味不要。
だって、言っても練習しないと出来るようにならないもの。
理屈も必要でもあり不要でもある。だって知ってるだけだったら何にもならないもの。
>>687>>689>>670>>671
これについてはよく分かる。
まさしくその通りｗ

打ち合いについても、それに拘ると技が荒れる。ほぼ常識。
でもやらないと分からない。これは常識。

私は、この場を皆が持ち寄った知識（文章だから知識しか書けないが）を提示して欲しい。
それがロムしてる人のヒントになりさえしたらそれで満足。
でも私はどのＬＶに合わせて書けばイイのかが分からない。
噛み砕こうとすると余計にどう書いたら良いのか分からなくなる。
（だから鵜呑みにしちゃダメよ？）
694 ：ラム丸：2006/12/09(土) 03:51:42 ID:AN1rPTx+0
改行が多すぎるらしい・・・＿|￣|○

例えば、太極拳でも姿勢で気をつける事がありますよね？
入門書を読んでも確か１０個近くあったっけ？
でも、今の私が気をつける事と言えば『ティーシー』と『ティーバー』
この２つだけ。これに気をつけたら、その他は今の私のＬＶでは満たされる。（私のＬＶでの話しですよｗ）
でも、これは皆に共通ではない。そしてこれからも変わり続ける。

２ｃｈでいくら書いてもしょうがないかも知れないけど、他スレで見られる煽り煽られって時間の無駄。
でも、皆の体験・何かの書き込みが、何かのきっかけになればイイと思う。
一番キライなのは理屈厨ｗ
『んじゃ。やってよ♪』（←リアルの私ｗ）

だから自分で技を受ける。それでないと分からないもの。
抵抗するのではなく、ただ技を受ける。それが出来ないと自分のものにならないし、分からない。
柔道で言うと『投げ込み』みたいなものですね。

私の初めてのオフ会。
劉さんの所のオフ会。みんなイイ人だったし、注目すべき人もいた。自分もかなり勉強になった。
劉さんが２ｃｈにいる意義が十分にある。
なぜ？それは、不特定多数の人に入り口の提示をしているから。

そこでどうだろう？
少数でもイイから自分の持っている技術を交流しあうオフ会。
私も色々な技術に触れたい。ってか体験したいｗ
と、チョロっと自分の願望を書いてみましたｗｗｗ
695 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/12/09(土) 07:09:40 ID:grdyIDXR0
＞ラム丸さん

いや６７０にそこまでこだわらんでも。。。
696 ：通りすがり：2006/12/09(土) 10:35:58 ID:ZtnbMk090
>>694
横入りですが、そういうオフがあるのなら、参加希望です。
できれば都内で。
697 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/09(土) 10:57:10 ID:3+arijNFO
ラムちゃん。
今度、東京練習会に参加しますかぁ？
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 11:10:22 ID:nDw3M8ae0
ラム丸 さんなら信頼できる
公園で行われていた某オフ会はひどかったからなー　( Ｔ ▽ Ｔ )ノ＿彡
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 12:00:41 ID:Ctsw3I2X0
>>694
中国武術コテの大部分がmixiに行った理由の1つは、
自分たちと関係のないところにまで2ch武壇一派が現れて、
スレとは無関係な馴れ合いで荒らし、まともな議論ができなくなったからなんだが…。
良識派のマスターヨーダさん以外は、一時のハジメ一派よりウザイ。
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 12:04:59 ID:lzAXRvo80
わるガキどもが他のこどもたちの遊び場を荒らしてしまったんだね。
701 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/12/09(土) 12:24:33 ID:ndv9rgdY0
＞６９９
ふーん、そうなんだ。
去年の１０月から見始めた俺には良く判らんけどね。

＞６９８
オフやるなら参加するけどラムっちは遠いからなぁ。
会ってみると良い奴だよ。スレのキャラと変わらない。
702 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/09(土) 12:29:21 ID:3+arijNFO
そーいゃあー、形意スレも悲惨だったなぁ！

明日話題にするわ。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 12:46:30 ID:o3HEj6wrO
そうですね。
ヨーダさんの言うことなら聞いてくれると思うので、よろしくお願いします。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 12:59:26 ID:MlbsBxSE0
やまださんの太極拳の本読んだんだけど　実際対処できるのですか
705 ：ラム丸：2006/12/09(土) 13:15:55 ID:AN1rPTx+0
酒がチョット残ってる・・・ウーロン茶飲みながら書き込みｗ

>>黄河さん
房中術ですか？！Σ(ノ°▽°)ノ
ドキドキ土器土器(*ノ▽ノ)

>>ヨーダさん
また春にやるんですか？
ぜひぜひ行きたいです♪

>>Ｓ・Ｗさん
自分も２月くらいから始めたからよく分からんです``r(・_・；) ポリポリ
この前のオフ会は私カツカツのお金で参加してしまいましたからねぇヾ(;´▽｀Aアセアセ
劉さんへの交通費も渡せなかったし(ノヘ；)
後で振込みますね！って言ったら、『それは、今度の練習のために使いなさい。』って言われてかなり嬉しかった。
今度はお小遣いたくさん持っていかなきゃｗｗ（メイドカフェにも行きたいしｗ）
706 ：チーシィエ：2006/12/09(土) 13:30:53 ID:DqguS/vm0
なんかオフ会の話で盛り上がっていますね。

>>Ｓ・Ｗさん
なんかデートのお誘いのようですね、ありがとうございます。
最近オフ会にはとんとご無沙汰です、以前はニフティーの某フォーラムの
オフ会には何度か行ってましたが・・・

機会が有ればぜひともお会いしましょう。

ちなみに私は関西です。
707 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/12/09(土) 14:23:10 ID:ndv9rgdY0
＞チーシィエさん
関西なんですか。
自分は千葉です。
関西に行く事があったら是非。
708 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/12/09(土) 16:54:12 ID:grdyIDXR0
＞中国武術コテの大部分がmixiに行った理由の1つは、
自分たちと関係のないところにまで2ch武壇一派が現れて、

現時点でヤンチャしてるのは確かだし、それによって不快な思いをしている人たちもいるのは認めるけども、
その流れは時系列的に正確ではないんじゃないかな？
カキウチ最強や胴締めさんがウチに来る以前から、既に多くの旧２ちゃんねるコテがミクシーで活躍していたと思うのだけど？

私はぷちしゅー先生に誘われて、半年か1年くらい放置しておいたから、ミクシー内でのそのあたりの詳しい経過は知らないけどね。

私の個人的な考えですが、ミクシーと２ちゃんの違いって、突き詰めると名無しかそうでないかくらいのところなんだと思います。

つまり２ちゃんねるがイヤになる理由は、顔も実名も知れ渡っているコテの目立った言動よりも、そもそも名無しの存在だと思うのですが。。。

709 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/12/09(土) 16:56:34 ID:grdyIDXR0
＞房中術ですか？！Σ(ノ°▽°)ノドキドキ土器土器(*ノ▽ノ)

「童貞かっ？？！！」

って、こっちではこういうツッコミがはやってるらしいんよ最近。。


。。。といってもこんな言葉を口にするなんて、上海の００７、黄河1号らしくなかったね。スマソｲｸｼｮｳ。
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/09(土) 17:29:23 ID:Ctsw3I2X0
>>708
最初のうちは、mixiと2chの両方で活動していたんです。
でも、気がつくとみんなmixiだけになってしまいました。
2chから昔ながらのコテが消えたのはそんなに昔じゃありません。
私のマイミクたちも、2chで名前を出して書き込みすることはなくなってしまいました。

それからmixiのいいところは、おかしな人のアクセスを拒否することができることです。
たとえば、無関係な中国武術系のスレでトンチンカンなことを言う門外漢のハジメ氏は
排除できます。2chは荒らしはスルーするだけしかできませんから。
711 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/09(土) 17:31:01 ID:3+arijNFO
えっ？
ラムちゃんってドーテーだったの？
712 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/12/09(土) 17:57:19 ID:grdyIDXR0
＞最初のうちは、mixiと2chの両方で活動していたんです。
でも、気がつくとみんなmixiだけになってしまいました。

それが私たちのせいだ、ということですね。

＞私のマイミクたちも、2chで名前を出して書き込みすることはなくなってしまいました。

これも私だちのせいだ、と。

みなさんが２ちゃんねるを引退された、もしくは名無しでしか書き込まなくなったのは、
私たちがいるから、ということですね。
713 ：ラム丸＠携帯：2006/12/09(土) 18:50:54 ID:Ol/SrqYkO
ヨーダさん 黄河さん
なんでやねん(￣д￣ﾟ)ヾ(^▽゜*)

でも房中術…気になるｗ
そー言えば、風俗嬢のお客様に『早く復活したいときは、ココを刺激するとイイのよ♪』と教えてもらった事が…ｗ

どこか気になります？ｗ
714 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/09(土) 19:35:15 ID:3+arijNFO
いいや。
715 ：あらいぐまラスカーリニコフ：2006/12/09(土) 19:56:48 ID:vPpNxmBg0
＞710
ミクへコテが移っていったのはマスター氏が連れてったからのように思います。
劉氏のところが別のスレに出だしたのは最近ですよ。
確かに、最近技術スレの流れが途切れるのはマイナスだと思いますが、長いスパンで見ると、猫氏がいなくなった後、継続的に技術的な書き込みを続けていたコテは劉氏とジェダイ氏だけだったと思います。
最近はミクも停滞気味で、少しづつ２ちゃんへ戻ってきてる気もしますがね。
716 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/09(土) 20:02:16 ID:qh7ax58KO
俺が武板に復帰した時には昔の連中はみんなﾐｸｼｨに行ってたぞ(笑)
717 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/09(土) 20:05:17 ID:qh7ax58KO
武板が寂れだしたのはオフスレ禁止以降だな。
あれからコテが名無しになりだした。
マスターも一時期引退してたしな。。
718 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/12/10(日) 19:13:20 ID:n3BJR4y60
＞６６さん、チーシィエさん
軸ってのは纏糸の捻りの軸って事ですか？
719 ：66：2006/12/11(月) 07:05:53 ID:EKWQUfh+0
＞チーシィエ氏
やりませんよ
武器はちょっと他流派や某国の私設でも習ったけど

＞ラム丸氏
太極拳についてそういう体験をしたいのなら、国内にも俺の知る限りでも３箇所ほど
まともな太極拳をやっているところがある
まぁ、猫のところにでも行ってみたら？　俺は合ったことは無いが、性格と見た目はともかく
言ってることは理にかなってると思うよ猫は
実力は知らねぇけどｗ
他は、余り宣伝活動もやってないし、迷惑が掛かると悪いので伏せとく
まぁ、ずば抜けてるのもあるね

あと、俺は大学を卒業して就職もせずに国外のある門派に飛び込んだ
何も考えてなかったよ、ただ機会があっただけで迷い無くそうした
今、この国、この時代というのは、探し当てるだけなら非常に容易いはず
それが出来ないなら、例えそういう高度なものに触れてもまったく理解できないよ
本当に触れたいなら探しなさいな、そして飛び込んでみなよ、人生賭ける位に
がんばって

＞Ｓ・Ｗ氏
どの軸の話ですかね？ｗ
内家最初の軸だったらそんなんじゃないですよ
そもそも纏糸は後です、最初に軸がなけれ、、、って技術面の突っ込んだ質問は勘弁してｗ
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 10:48:43 ID:T/PZPOBnO
武板が、すたれたのとオフ・スレ禁止は無関係。
武板は最初からオフの話はオフ板でというの原則だが一時期あまりにも武板の人口がミクシィに流出したため一部のコテがオフ・スレを板内に立てても運営サイドが黙認していただけ。
最近やっと正常な管理にもどったまでの話。
721 ：チーシィエ：2006/12/11(月) 14:15:45 ID:eWLkaO5s0
>>Ｓ・Ｗさん

私の言っている一軸は、簡単に言えば外家の冲拳で説明するとすれば
冲拳には腕の旋転などもありますが、元になる勁力、最終的に到達する
勁力は腰の転（縦軸の回転）による物と考えます。
一軸を別の言い方をすると２D（二次元）的な動きです。

それに対して内家の軸は3D（三次元）的なもので、縦軸に対して横軸、斜め
の軸、などの要素が複雑に絡み合うことで、どの軸も最終勁力（造語ですが）
に向けて変化していく・・・ちなみに身体のゆがみや前傾では有りません。
当然ですが内家でも一軸的な使い方は沢山あります。

以上は外に現れる面ですが、内家には身体内部の使い方も絡むと思います。
纏絲勁などにも関わってきますが、意識の領域や随、不随意などにも踏み
込まないと説明出来ないと思いますが、私にはちょっとハードルが高いで
す。

ちょっと、わかりやすく言えば最近よく言われるコアトレーニングやイン
ナーマッスルを使う練習をすることから始めると良いかと思います。
まずは身体作りですね。
722 ：チーシィエ：2006/12/11(月) 14:22:29 ID:eWLkaO5s0
>>66さん

スゴイ経歴ですね。
私は平和に基本日本でたまに中国に行く程度です。

来年初めに行く予定で楽しみにしています。
723 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/11(月) 14:39:24 ID:0ANxBPlWO
ﾐｸｼｨって五年前から盛んだったか？(笑)
オフスレは五年以上前から沢山あったぞ(笑)(笑)
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 15:26:07 ID:1zW4rrqm0
5年前ってmixiできてねーしｗ
mixiができたのは2004年2月。手元のログを見ると推手オフはそれ以前に行われている。
オフスレ禁止は2005年。古くからの武板固定がまとめて消えたのは2006年。
725 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/11(月) 15:35:43 ID:RpJ0KCnOO
ジクジクとイチジク浣腸か？
纒纒と纒纒手毬か？
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 15:37:50 ID:8eGDsx170
>>724
陳太スレを見るとすでに05年の12月にはさっそくmixiに活動拠点を移してると書いてるコテがいる。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 15:51:45 ID:1zW4rrqm0
>>726
陳太スレでは2006年に入っても春頃まではそれなりに固定がいましたよ。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 15:58:27 ID:8eGDsx170
>>727
ね
こ
大
好
き
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 16:26:09 ID:1zW4rrqm0
>>728
猫だニャンさんのこと？
あの人は双辺の人で、陳太ではSyamiさんと比べるとどうでもいい実力なので、
猫だニャンさんがいなくなったのと陳太スレから固定が消えたのは関係ないと思います。
実際、猫だニャンさんの講習会に流れたのは主に名無しの人たちらしいですし、
固定の人は他にいい師匠を持ってましたから。
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 16:43:34 ID:4d508maS0
>まともな太極拳をやっているところ
大阪付近でありますか?
中国では朝の公園を適当に散策して気になる先生の居るところを
気軽に見学できたのですが、
日本は道場でやってる所が大多数なので探すのが大変です。

ましてや、体験させてほしいと言った時には
道場破りと勘違いされやしないかと、いつも心の中で冷や汗物でした。
ただの素人なのに…

なので、いきなりで失礼と思いますが教えていただけませんか?
731 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/11(月) 17:04:32 ID:0ANxBPlWO
枚方や京都の拳武会がおすすめだな。
732 ：66：2006/12/11(月) 17:19:45 ID:EKWQUfh+0
>730
ヒント）つ-インターネット-
とにかく探して見て目を肥やしてみては？
次に繋げるために情報収集も都度忘れずに
今後内家の実態を知るにはいい勉強にもなるし
指導内容や指導者の実力で、高度なところは迷い無く判別出来るものだよ
これは論外で低級だ、と思っても決して失礼の無いように
礼節がちゃんとしてれば道場破りとは思われないもんだよ
何事も無理を押すからぶつかってしまう

あと、どれだけ優れた流派、指導者が居ても育っていくのは本人なので
指導者はちょっと助けてあげること、示してあげることしかできない非常に無力なもの
武術指導者、なんて偉そうだが、実際のところは武術家志望者手伝い　ってのが正しいかもな
家事手伝いみたいな（ﾜﾗ　そうじゃないと何を育てるのもうまくいかないものなんだよ

指導者は未来の達人に仕えるみたいな気概で、見守ってあげることしか出来ない
だから本当に成長していきたい人には、辛いことは沢山あるけどがんばって、としか言えない
自分で探し、考え、切り開いていく
この過程は指導者を探し当てるまでより、探し当てた後こそ厳しくなっていくもの
どうぞ未来の達人候補達へ、御武運を
とたまにはしんみり纏めてみるテスト
733 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/12/11(月) 21:06:32 ID:pD7YnpRw0
＞６６さん
最初の軸は背骨だと思ってます、所謂立身中正です。
虚領頂勁、尾閭中正、涵胸抜背が要領だと思っています。
低レベル過ぎる質問ですみません。

＞チーシィエさん
>元になる勁力、最終的に到達する勁力は腰の転（縦軸の回転）による物と考えます。
そうですね、初学の時は必ず腰の動きを重点にしてました。
詳しい解説ありがとうございます。

734 ：730：2006/12/11(月) 21:14:59 ID:4d508maS0
>胴締めさん　66さん
ありがとうございます。
礼儀正しくを心がけて見学してきす。

＞どれだけ優れた流派、指導者が居ても育っていくのは本人
そうですね。本当にその通りだと思います。
正しい方法と道筋を示してもらっても、本人が努力しなければ
本当の意味で何かを得ることがてきませんね。

お二人方、本当にありがとうございました。
枚方なら近いので見学してきます。
735 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/11(月) 21:55:08 ID:0ANxBPlWO
赤川先生は本当に凄いからな。
一度は見せてもらうべくだな。 マジで
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/11(月) 22:24:41 ID:ofKkwmpo0
＞胴締め氏
具体的にどう凄い？
737 ：ラム丸：2006/12/11(月) 22:26:13 ID:lbmALld50
>>66さん
私の先生もそんな感じでしたねｗ（いわゆる猪突猛進タイプｗ）
＞太極拳についてそういう体験をしたいのなら、国内にも俺の知る限りでも３箇所ほど
＞まともな太極拳をやっているところがある
教室が多い分、バッタモンも多いかと・・・(；-_-) =3 フゥ
でも、それが悪いとは言いませんがね。

伝統で言えば、私の知り合いにも拝師弟子の方が居ますが（内家にも外家にも）
この人達もまともなモノではないのかなぁ？
実力はそーとーあるけどなぁ・・・
彼らに迷惑かも知れないから詳しくは書けないですけどヾ(´▽｀;)ゝ

中国でお会いした伝人の方のお弟子さんもまともではないのか・・・＿|￣|○
その人達と、６６さんの言ってる人達が被ってる可能性も低そうだし・・・
世の中ってやっぱり広いなぁ＿|￣|○

あ。ちなみに、６６さんって人に組ませてみて、その手を離さなくする事ってできます？
う～ん。触った所で崩すって言った方が正しい表現かなぁ？
ちなみに私はトーゼンそこまでは出来ませんｗｗｗ
738 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/11(月) 22:33:16 ID:0ANxBPlWO
とりあえず、技の威力や速さが尋常ではない。
台湾の表演でも陳家コウの連中を押さえて優勝しとるしな。

しかも、グローブテクニックも凄い
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 16:57:56 ID:wtj8jiDA0
＞台湾の表演でも陳家コウの連中を押さえて優勝しとるしな。

身内贔屓だからじゃ？
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 17:18:03 ID:cib7hvsF0
陳家溝のメンツが知りたいな
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 17:18:47 ID:0ptMCFuL0
陳家溝＝本土の人間が台湾の表演試合に出場するって？？

とてーも考えにくい件は？
742 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/12(火) 17:25:13 ID:TDmiadhDO
詳しい事はしらんよ。
俺は拳武会ではないんやから(笑)
まぁとにかく見学に行けばいいよ。
743 ：ジェダイマスターヨーダ：2006/12/12(火) 17:26:45 ID:9P6dab33O
身内贔屓か？
試してみたらはっきりするぞ。
疑問を持つってーのは良いことだな！
素直な良い考えだ。
よし、挑戦してみろ！
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 17:30:16 ID:2uNbZcchO
表演でか？
745 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/12(火) 17:35:54 ID:TDmiadhDO
赤川先生なら、表演でも、散打ルールでも受けてくれるだろう。
もちろん、ノールールでもいいんじゃないかな！
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 17:45:01 ID:0ptMCFuL0
本人でもないのに

挑戦してみろとか、ノールールって・・・それこそ道場破りじゃん
747 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/12(火) 17:46:45 ID:TDmiadhDO
じゃあ、見学しろや
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 17:48:10 ID:0ptMCFuL0
オレは興味ない
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 18:16:42 ID:wtj8jiDA0
ちょっとした冗談だったのに・・・orz
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 18:17:47 ID:r7rb15eNO
>>724 釣りか？
オフ・スレ原則禁止は2000年以前からだ。
武板固定がまとめて消えたのには、いくつかの段階があるが2006年のは、あくまで最終段階だ。
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 18:21:56 ID:f14wJrdN0
>>750
さっさと復帰しろよ。かってに引退するんじゃない。
2chでアマチュアライターとして武術の真実を語りついでいってくれよ。
おれは住友のお嬢さんや財閥の話や共産党の毒入りオレンジ事件の話は全部信じてるから。
いつかきっとあんたの言ったことが真実だったと世間が認める日がくるぞ。
その日まで2chで何かを書き続けることがあんたの使命のはずだ。
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 18:23:51 ID:r7rb15eNO
赤川先生は型は綺麗じゃないけど実力は凄いと誰かが書いてたな。
きっと実力がないと綺麗でも点をくれない大会だったのだろうと推測される。
（台湾で本家が点が伸びなかった件）
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 20:53:29 ID:WBd50d4J0
型が綺麗っていうのもよくわからん。
達人なんてみんな型は無茶苦茶な気がする。
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/12(火) 21:07:11 ID:fA5xLZGsO
表演大会で点数付く美しさは無くても
強い人の型は機能的美しさと迫力がある。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 10:45:54 ID:t4urG5kv0
協会じゃあるまいし表演で見るのは内ｹｲでしょ
756 ：チーシィエ：2006/12/13(水) 14:30:23 ID:M8IWFDUN0
台湾の表演のルールが独自の物であれば別だが

通常表演のルールには　動作規格に6点・勁力協調に2点・精神速度風格に
2点の10点満点で点数が付く。
つまり、いかに勁力が強くても、型が正確に出来ていない選手には高得点
は付かない。

それとは別に
>>753さんが言うように
達人がみんな無茶苦茶・・・なんて事はあり得ませんね。
達人名人と呼ばれる方の表演は沢山見ていますが、とてもすばらしいです。
勿論そのまま試合に出てもルール上10点満点は付かないと思いますが
人を感動させる美しさは有ります。

>>755さん
協会とはなんの協会でしょうか？日本武術太極拳連盟を指しているのですか？
まあ取りあえず、内勁ぐらいは漢字で書きましょう
それはともかく、内勁だけで評価するなら套路表演はしないと思いますよ。

私は赤川さんの表演は見たことがないので実際の所は知りませんが
どんな大会でも優勝することは表演でも実力が有るのでしょう。
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 15:33:00 ID:t4urG5kv0
チーシィエさん
～くらい漢字で書きましょうとおっしゃいますが
変換で文字が出ない環境からかきこむ人もいるんです
そういう人たちのこともたまには考えてあげてください
それと内ｹｲに重点を置かないなら表演なんて意味ないと思います
武術は動作を間違えないことより実際に使える威を示して何ぼだと思いますから
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 15:39:57 ID:Ap8RE4dr0
>>753
型は本質的なもの。理想的な動きをしてるとき
体の各部は動きに必要な速度でうごいてる。
これを見抜ける人が審査すべきなんだけどな。
見抜けるようになってきたら美しさの基準もちがってくるかもしれんね。
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 15:54:50 ID:t4urG5kv0
同意
少なくとも花式のような表演が広まって
採点するほうもそういうものしか評価しなくなると困ったことになりそうですね
760 ：チーシィエ：2006/12/13(水) 16:42:27 ID:M8IWFDUN0
>>757
失礼しました、ちなみにお聞きしたいのですが
そのような環境の方は、コピーペーストも出来ないのですか？

それはともかく
現在のルールでは勁力には重点を置いていますよ。
10点中2点も配分しています。

ただしそれは内勁に限ったことでは有りません。
757さんは内勁を評価する時、具体的にどこを見て、あるいはどう判断して
評価しますか？教えてください、出来るだけ具体的に。

>> 武術は動作を間違えないことより実際に使える威を示して何ぼだと思いますから

それを求めるのでしたら散打などの実際に打ち合う試合に求めるべきでしょう。
表演の試合はそれと別の目的が有るとは思いませんか？
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 16:43:36 ID:uRzszzIW0
携帯の人も居るだろうしね
字面のことだけなんだから意味が通ればいいんじゃない？
762 ：チーシィエ：2006/12/13(水) 16:46:21 ID:M8IWFDUN0
>>758さん
私も同意します。

審判の基準はそれを正しく見るための基準だと思います。
もちろん審判も人間ですから不備はどこにでも有るでしょうが
何かを基準にしないと公平な審査は出来ないでしょう。

そのため審判は周囲から10人近くで見ているのだと思います。
763 ：アホ゜ロ：2006/12/13(水) 17:08:07 ID:n0FkoGFQO
極真と太極拳どちらが強いですか？
764 ：鬼ドラゴン：2006/12/13(水) 17:12:58 ID:N+3Xy+dn0
私の暗黒大発勁を食らった日にゃ、みんなあぼーんです。絶対です。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 17:13:13 ID:kRERUfRw0
>>763
平均をとったら極真。トップ対決もたぶん極真。
すごいテクニックがあるのは太極拳。長生きできるのは太極拳。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 17:29:27 ID:htj5mcx8O
ま～た、話題を変えようとしてベタな釣りを・・・。


松井が瀬戸さんに勝てるわけないだがや。

おみゃー寝言は布団の中だけにするぎゃよぅ。
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 17:34:37 ID:afSlDM9gO
>>763
スレ違い、余所でやれカス
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 17:35:39 ID:oy2jmIKVO
太極拳の王樹金に挑戦して裁判所ぶっとばされたのは極真の蘆山さん。
769 ：訂正：2006/12/13(水) 17:38:03 ID:oy2jmIKVO
太極拳の王樹金に挑戦してぶっとばされたのは極真の蘆山さん。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 17:39:35 ID:kRERUfRw0
>>766
トップって、その2人じゃないだろ。って、釣られたか？
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/13(水) 17:44:28 ID:Dz5zi2qUO
分裂後はそれぞれの派のトップだよ。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/14(木) 04:24:55 ID:6YtxyC6DO
ホーチミンは太極拳やってたんだな
773 ：66：2006/12/14(木) 17:05:58 ID:BWbRveEI0
套路は訓練のためのもの、残念ながら表演は目的外
行う人間によって理解できる段階の変わる、手引きみたいなもの
それを見て評価できる人間は、行う者より高い理解が必要になる
流派の本質から考えれば当然なんだが、、
内勁は目だけじゃあんまりわからん、非接触で化勁的な能力を持たなければ体感できない
それが出来ると、表面的に見えなくても、どこがどうなっているかが理解できるようになる

＞ラム丸氏
できるできない、で言うならできる
まぁ奥が深い世界なので、まだまだ幾らでも改良の余地がある
所謂、合気や化勁って言われるものだな
因みに、合気道でも合気と崩しは別に分けてる
一応俺の認識でも別もの
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/16(土) 19:30:25 ID:z1a1LHNg0
太極拳やってるやつはいざとなると腰がひけるのな
そのくせ人が殺せるとか、笑っちゃうよ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 10:47:34 ID:AF2A/DwD0
今度太極拳を習える機会が出来そうです。
教えてくださる方は中国の方ですでに何十年も修行を続けているとの事。
私が参加する予定のは4，5人を一度に指導されるグループレッスンなのですが、
週一回、時間も2時間ほどです。
ちょっと少ないなぁって思うんですが、このスレにいる方々の意見を頂戴したい。
ちなみに一回の指導料は2000円ほどだそうです。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 11:57:53 ID:de++8eep0
>>775
そのペースだと、10年たっても戦えるようにならない気が…。
777 ：775：2006/12/17(日) 12:31:34 ID:AF2A/DwD0
>>776
うーん、そうですよね。
教えてくださる人の技量については何ら問題ないと思われるのですが、
いかんせん、時間の短さが気になります。
一般的に、日本で太極拳を習われている方はやはり週2，3回程なのでしょうか？
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/17(日) 17:36:49 ID:FScMhPrZ0
レッスンの時に、レッスン以外の時間をどう過ごすべきかを教えられる
方であれば、あとは生徒さんのレッスン外の時間の使い方次第でしょう。

先生の技量は、功夫も重要ですが、教えるという技量がないと生徒さんが
付いていくのは大変です。

なので、習うサイドの見極めと、ある種のしつこさがあれば大丈夫では
ないでしょうか？
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/18(月) 00:51:12 ID:8gjlZMxv0
レッスン日だけ身体動かしているようじゃ・・・
780 ：ラム丸：2006/12/18(月) 19:16:00 ID:Z7JBCZCp0
>>６６さん
それはスゴイですね♪
私が体験したのが、好きなように組んでもいいよ。って言われて柔道のように組んだら、身体の芯を僅かに奪われたのが分かりましてね。
で、このまま技掛けても自分が崩れるのが目に見えてるし、かと言って、接点に圧をかけると更に崩れる。
『あちゃ～(/TДT)/全く動けないじゃん(T∇T) ウウウ』ってなったもんでｗｗ
ちなみに、その時の私の腕は、柔道に出稽古に行って初段・２段はポンポン投げれるってな感じでしたね。
（だから武道としては標準的な腕はあったかと``r(・_・；) ポリポリ）

>>７７５さん
大体は、週に２・３回が多いのではないでしょうか？
週に１回なら、その分甘えも無くなるとは思いますが（いつでも教えて貰えるって甘えです）
もし『強くなりたい』とかって思って練習を始めるのなら、言わなくても自分で勝手に練習するようになるので問題ないのでは？と思いますよ～。
ただ套路を覚えたり、マッタリ練習したいの～。ってのなら週一回でも週二回たいして変わらないと思います。
でも一回２０００円ってチョット高いかも(´▽｀;)
一ヶ月４回として８０００円かぁ・・・私の行ってたトコの約３ヶ月分・・・``r(・_・；) ポリポリ
781 ：66：2006/12/19(火) 05:12:56 ID:IadbVMYT0
>ラム丸氏
ほほぅ、そりゃ本当の実力者だな
んで、そういう印象を受けたラム丸氏もいいセンスしてると思う
内家の才能があるのかもしれないが、もしやるなら柔道の事は完全に忘れる覚悟がいる
初段、２段どころか、オリンピッククラスでも基本は同じだから、ラム丸氏のような結果になると思うよ

指導を受けるにあたっては、言ってる人もいるように、普段どう過ごすかが鍵だろうな
まぁ、指導者がちゃんとしたレベルだったらの話だけど
月謝については、指導者によっては１回１万でも受ける価値があるものもある
ある種のふるいにもなるし、払えないほど貧乏なら頭を下げて掃除でもなんでもしますから
教えてくださいとか言ってくるだろうし
高く月謝を取ることは決して悪いことでは無い、てか道場経営なんてマジ厳しいから
人数多くいれれば稼げるけどさ、それじゃ本末転倒になる
782 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2006/12/19(火) 06:23:53 ID:VvP9DkD+0
＞指導者によっては１回１万でも受ける価値があるものもある

ありますね。同意します。
783 ：チーシィエ：2006/12/22(金) 13:40:01 ID:iBhtAS+A0
私の教えている教室は、2時間１回約1,000円強ですね。

中国に行き老師に教えを請う時には何時間でも１日２万円を渡します
「いくらでも良い」と言われますが、こちらの気持ち込みです。
もちろん多すぎると返すことは有りませんね。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/23(土) 09:24:08 ID:rCeOcIdr0
太極拳を始めるにあたっていい本てなにがありますか？
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/23(土) 21:31:29 ID:rKEhKhUZ0
一週間であなたも太極拳の達人
「イージー・タイチ」

なんてマニュアル本が有ればいいのにね。
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/23(土) 23:16:46 ID:/Td6KxHI0
>>784
「太極拳のインナーパワーで強いカラダになる」
四正太極拳のDVD付き。四正太極拳は、そのままでは武術にならないけど、
内勁の感覚を覚えるにはもってこい。短いから順番を覚えるのも簡単だし。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/27(水) 11:45:58 ID:TV6IArGT0
師にちゃんとついてミリ単位で毎回姿勢を修正され数ヶ月でやっと勁の感覚に
目覚めたのにDVD見ただけでいきなりおぼえられるものですかね？
別に陳先生が悪いといってるわけではなくて（むしろ付属の動画はすばらしい）
そこまでﾖｲｼｮしすぎるのも何かなと思いますが・・・・・
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/27(水) 12:19:50 ID:rQa7WqNx0
>>787
DVDを見ただけじゃまずムリだけど、写真だけ見て覚えるよりは遥かにマシだと思う。
789 ：摩利支天：2006/12/27(水) 13:50:23 ID:KaDNAwf2O
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ミリ単位って・・・
GIジョーか？
790 ：チーシィエ：2006/12/27(水) 15:36:33 ID:3O/JyvDM0
>>787さん

ミリ単位の修正というのはよく分かります。
角度にして分単位ですよね。

ただ私の場合勁道の感覚が分かり欠けたのは
４年ほど経ってからです、ですから数ヶ月で感覚されるとは
すごいですね。

有る程度の感覚を身につけてからの動画はすごく参考になりますが
最初から師に習わず憶えることはできません。

そうやって憶えた人は一応に・・・いわゆる「たこ踊り」
ですかね。

また毒を吐いてしまいました　（笑）
791 ：摩利支天：2006/12/27(水) 16:11:07 ID:KaDNAwf2O
GIジョー
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/27(水) 18:56:01 ID:nfF3igWw0
太極拳ってすろートレーニング？
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/27(水) 19:56:41 ID:xPx88lsA0
スローではじめないと内功の感覚は掴みにくいよ
ゆっくりだと遠心力とかも使いにくいから動作もごまかしがききにくかったりする
794 ：チーシィエ：2006/12/27(水) 20:21:04 ID:3O/JyvDM0
太極拳がゆっくり動くことと、スロートレのコンセプトとは違うと思いますね。
795 ：摩利支天：2006/12/27(水) 20:25:28 ID:KaDNAwf2O
サンダーバード
796 ：摩利支天：2006/12/28(木) 21:00:34 ID:aLq4RcJaO
サンダーバードでスコットが『ペネロッピー』と
呼び掛けるときの首の動きなんだな。
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/28(木) 23:15:08 ID:0Mns15di0
↑　違うと思う・・・
798 ：ラム丸：2006/12/29(金) 00:47:47 ID:eNK2T96f0
飲みの連荘。今日で終了ｗ
ひどく肝臓に負担が掛かってる気がします～＾＾；

ふむふむ。本＆DVDで太極拳ですか。
ん。悪いことは言わない。
それなら、ただ走りこみとサーキットトレーニングしてた方が１００倍マシですよ♪
３㎞でいいから走って体を温めて、余裕があれば３０mでイイからダッシュｘ１０＆サーキットをやってた方がイイと思いますねｗ
サーキットは、例えば体育館の端で腕立てやる（１０回）→反対までダッシュ。そこで腹筋１０回→ダッシュ。ってな感じで、腕立て・腹筋・背筋なんかをやってたらそれでイイんでないかな？
あと余裕があれば、カエルジャンプで体育館の端まで。帰りはアヒル歩きで帰ったらイイですねｗ
それぞれ５セットできたらいいかな？
本で覚える太極拳よりも１００倍マシだと思いますよ♪
よくやったのは、体育館の周りを走って、角にきたら反対の角までダッシュ。それを延々繰り返すのｗ
ってか、走れない人はなんもできませんからｗｗｗ
さらには鬼ごっこやるとヨシｗｗ（あまりのキツさに嘔吐経験ありｗｗｗ）

>>ヨーダさん
ＧＩジョー？サンダーバード？
Σ(ノ°▽°)ノハウッ！
そんなところに、太極拳の技法が！！！ｗ
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 01:08:25 ID:YNa8JzhO0
2006年12月24日
05:24
64: al-chemis†.
【これで最後にしておきます】
抜けよ
それで決着つけようじゃないの？
日本人らしく正々堂々とさ
姑息にコセコセ裏から来るなら
逆にこっちは実家の巨大な財力とか政治力を使うぞ？
こっちに喧嘩売るなら抜け
どう斬られても文句は言うな
そんなみっともない日本人は見たくないからうちの部下のマタギどもに狙撃させるぞ？
2006年12月24日
05:41
65: al-chemis†.
わたしにほえろわたしにかみつけ
ここの管理者とかもう一匹の賢人とかにかみつくな
断言するが
ここのコミュニティの管理者のことを
わたしは尊敬しているのだ
わたしが武士だナイトだ
ここのコミュニティで空気が読めないやつが出たら
（もちろんコミュニティ管理者の判断が先だが）
わたしが出るぞ・・・　覚悟しておけ
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 01:39:34 ID:CZ2TSHVM0
うるあああ！！！！


　　　　　　　　　　800じゃいいいいいい！！！！！！！！！







801 ：摩利支天：2006/12/29(金) 14:18:08 ID:c7P1ZlFAO
ラム○ちゃん。
だってミリ単位の違いなんてできないもん。
GIジョーならできるんちゃうかなぁ？
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/12/29(金) 17:08:17 ID:XzJhMPuz0
摩利支天さん、サイコー！
こんな事を言ったら、またアレなんですが
太極拳やってる人より、他の武道の人の方が
面白くて、強そう！
803 ：ラム丸＠携帯：2006/12/29(金) 20:40:12 ID:6mGBLntcO
〉〉ヨーダさん
なるほど！たしか、軍人の漫画でしたっけ？？
すっごい小さい頃に、ＴＶで放送してたような気がしますね～♪

…ってか、ミリ単位って言っても『それ位の細かい感覚で』って意味で言ったんじゃないですかね？？(^_^;)
804 ：摩利支天：2006/12/29(金) 22:02:17 ID:c7P1ZlFAO
ラム○ちゃん。
違うよ。
男の子版のリカちゃん人形みたいなもん。
GIジョーってーのんはな。
805 ：エビオス最強 ◆zRMZeyPuLs ：2006/12/29(金) 22:05:47 ID:NxaDNKZtO
野球や空手なんかのスポーツGIジョーもあったな(笑)
806 ：ラム丸：2006/12/30(土) 00:28:30 ID:J7jl2HSO0
>>摩利支天さん＆エビオス最強さん
なるほど・・・ＧＩジョーはリカちゃん人形っと_〆(・_・ )カキカキ
色々な種類があるんですね～♪


あｗそうそう。皆さんは忘年会はもう終わりましたか？
私は、昨日書き込んだ後に友人からTELが掛かってきて、また拉致されましたｗｗ
結局朝まで飲む羽目にｗｗ
ってか、携帯に知らない名前の女性の番号が追加されてる！！
友達に聞いたら、なんか客をナンパしてたぞｗｗｗと＿|￣|○
えぇ！？あぁ！あの子の事か！！
来年の目標・・・いくら可愛くても、もうナンパしませんorz
武術の練習真面目にしますorz

さぁ！皆さんも来年の抱負を！！ｗ
807 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/12/30(土) 09:00:47 ID:/iha/W170
商社に正社員で就職。
808 ：摩利支天：2006/12/30(土) 10:24:08 ID:6uwYgY2sO
おめおめですな。
よいお年を。
SWさん。
809 ：忍猿 ◆CvR7OzX4X6 ：2006/12/30(土) 10:38:13 ID:HF5F53iT0
>>807 Ｓ・Ｗさんへ
就職、おめでとうございます。
来年のご活躍を楽しみにしています。（ﾆｺﾆｺ
810 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2006/12/30(土) 13:22:29 ID:/iha/W170
＞マリーシさん、忍猿さん

上に来年の抱負をって書いてあったので、まだ就職できて無いですｗｗ
勘違いさせてすいません。
811 ：摩利支天：2006/12/30(土) 13:34:02 ID:6uwYgY2sO
グゥーっ
812 ：忍猿 ◆CvR7OzX4X6 ：2006/12/30(土) 16:18:42 ID:HF5F53iT0
>>810 Ｓ・Ｗさんへ
ラム丸さんの「さぁ！皆さんも来年の抱負を！！ｗ 」に応えた書き込みでしたね。
おいらの早とちりでどうもすみません。
でも、来年早々に抱負が叶うといいですね。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 17:36:46 ID:zlMQznf30
176: バルタン×
昨日からログインできるのですが
その後フリーズが続いたため対応が遅れたことをお詫びいたします。
夜中にメッセージをゴッソリいただきました。
皆様ありがとうございます。

桎梏さんは今後書かれたら強制退会していただきます。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/08(月) 17:43:17 ID:zlMQznf30
バルタン×

このコミュは太極拳を学んでいる人や
太極拳を学んでみたい人の情報交換に御利用ください。

試合はオフ会などを利用してください。
個人的な比武の呼びかけは
太極拳コミュ内ではしないでください。
喧嘩はしないでください。

書き込みは言葉遣いに注意し、
誹謗中傷は絶対にやめてください。
言葉遣いの悪い人は排除の対象になります。

トピックの話題から外れないようにしてください。

これらが守れない人は退会していただきます。


ルールについてはこれからも修正していきます。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 16:44:32 ID:ZU35GHTr0
何があったの？
816 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/01/12(金) 17:12:59 ID:G5Rew9HyO
俺がアルケミストってピチガイに試合申し込んだだけ。
817 ：摩利支天：2007/01/12(金) 17:14:33 ID:uitc5j5LO
俺と胴締めとが渋谷へ行くんよ。
ええやろ？
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/12(金) 20:19:45 ID:ZU35GHTr0
相変わらず　大人げないね　笑
819 ：胴締め ◆zRMZeyPuLs ：2007/01/12(金) 20:22:08 ID:G5Rew9HyO
試合は楽しいぜ！

お前らもバンバンやるべきだ。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 00:02:50 ID:/gzLNDTd0
太極拳やってるヤツラは妄想しかできないヘタレ
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/15(月) 12:37:12 ID:uQdpqJrY0
そーいや今度武術太極拳連盟がNHKから出す「太極拳 入門太極拳･初級太極拳」
アマゾンでは5460円、紀伊国屋書店では4640円なのにNHKの直販では2940円で
出す不思議。2980円が原価って事？教室では幾らで売るんだろ？

ttp://www.nhk-ep.com/view/11672.html
>>孔祥東　太極拳世界チャンピオン　(社)日本武術太極拳連盟特別招請コーチ
初めて聞く名前だ…
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/19(金) 09:11:55 ID:QZX6cFi20


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第２部

模範演武（孔　祥東老師）

孔　祥東老師による模範演武・・・剣術

孔　祥東老師による模範演武・・・３２式太極剣

孔　祥東（こうしょうとう　コンシャントン）老師
１９７２年　１月２日　中国・北京にて出生
１９７９年（７歳）　　中国武術を学び始める。
１９８４年（１２歳）　北京武術隊に正式入隊
１９９４年　中国全国武術選手権大会　団体第１位、剣術第１位　対練第１位、４２式太極拳第１位、伝統拳第１位　槍術第３位
　２００１年まで中国の国内大会で優秀な成績をおさめる。
１９９９年　第５回世界武術選手権大会（香港）　男子太極剣チャンピオン
２００１年　第６回世界武術選手権大会（アルメニア）　４２式太極拳チャンピオン
　北京武術隊の主力選手として、また中国国家武術代表チーム等のメンバーとして、アメリカ、カナダ、オーストラリア、日本、韓国、朝鮮、ベトナム、フィリピン、タイ、シンガポール、台湾、香港などを多次にわたり訪問し、武術を世界に広める。
現在　　(社)日本武術太極拳連盟特別招請コーチ




なんで老師の名前や系統の名前が明らかになってないんだろうなぁ・・・・
まあ一般の人相手ならこの肩書きだけで十分客寄せができるんだろうね
823 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/01/19(金) 10:52:59 ID:HoySrG+N0
民間の武術じゃなくて武術隊なんだから老師や系統なんて関係無いんじゃないの？
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/19(金) 14:55:26 ID:2e7u1BTi0
向こうじゃ武術学校で学ぶ人も多いしね。
どの系統で誰それの弟子、と言い難い人は多い。
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/19(金) 19:04:18 ID:65h5Wh2q0
○○伝人・・・という人より
能力がある
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/19(金) 21:54:40 ID:JI5olh6p0
それは推手してみないとわからないねぇ・・・・
動画もないみたいだし
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/22(月) 13:49:32 ID:zAcmUhDC0
孔祥東は中国で表演選手やってたころより、日本にいる今のほうがずいぶんましな動きになったよ。
強いかどうか判るほどちゃんと見たことないけど。
828 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/01/23(火) 07:57:34 ID:0gNsbcyD0
みんな、もはよう。
最近６６さん来ないなぁ
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/23(火) 20:31:31 ID:r3vOxv0q0
来週くらいには来るんじゃないかな
830 ：66：2007/01/24(水) 07:55:30 ID:+ldRqNHe0
呼んだ？
忘年会や新年会や道場開きにいってたら、スレ見る習慣無くなってたｗ
宴会事ってのは開催してる組織の特色でるね、特に出し物とか
品格は大切、うちも気をつけようと思った
831 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/01/24(水) 20:20:36 ID:tGUP5J7C0
たまには顔出してくださいｗｗ
６６さんの話はとても楽しみにしてます。
832 ：66：2007/01/26(金) 05:30:39 ID:6aIebJ9D0
なんか照れるなｗ
んじゃ、宴会とかの個人的考察

宴会等の席での雰囲気は、主催する団体の率直な面が見れて参考になる
開催場所や段取り等の進行、どのような質の上下（或いは横の）関係が機能してるか
どのような催しがあるか、はたまた酔った場合に個人の性格がどう変わるか等
観察すると色んなことが分かる
新人や入門希望者なんかは特に参考になると思う

と、言う訳で思いっきりスレ違いだけど、宴会開催の注意事項やチェックポイントでも列挙してみるかな
開催場所はちゃんと下見をしておくこと、実際に料理を食べたりして、美味しい物をチェックしておく
また、酒や食事の量も把握しておこう　足りないというのは非常にマズイ
幹事は重要、特にお金に関することはきっちりして、予め徴収しておくのが好ましい
過ぎた宴会のお金を請求するのは、払うほうも貰うほうも微妙な感じになる事がある
一部の人間に負担が偏ったりするのは避けよう

酒が入った時の性格の変化について
まぁ理想は酒が入っててもテンションも上げれる、冷静にもなれる人というのが理想だが
酒が入った時に出てくる性格というのは、少なからず日常的にその人が抑えているもの
抑えきれてないものなんかが強く出てくるもんなんだよな
語ってしまう人は普段からも、自分の拘りなんかを押し付ける癖があるし
高圧的、暴力的になる人は普段から、いざとなれば暴力で事を解決できると考えてるふしがある
また、酒の席では上下関係が強いところは、よりいっそう強く出るので
入門希望者や新人はしっかりと見極めよう
833 ：66：2007/01/26(金) 05:31:11 ID:6aIebJ9D0
芸などの出し物は注意が必要
どっかの体育会系のサークルのような下品なものは避けること
裸踊り、野球拳、女装、下ネタ等は厳禁
逆に推奨されるのは、音楽、演舞（武術に限らず）、劇、手品、曲芸辺りだろうか
最近では度を過ぎなければ、コントや小話、物真似等も好まれるかもしれない
品があり、センスのあるものだなぁ

どれだけ崇高な理念があろうが、宴会の席で先輩が後輩を叱り付けてたり
非常に段取りが悪かったり、下品な会話、出し物等が目立つと
他所から来た人は、実はこういう団体なのか～　と感じるし
新人や入門希望者は、いつか自分にも降りかかる事を予想し、怖がり避けていくから

なんでこういう事書くかって言うと、酒の席というのは何かと武術団体に付き物だったりする
新しい人間はその席で団体の雰囲気を感じ取り、いい機会にして
また、古い人間はよりいい雰囲気作りに励んで欲しい
内外問わず、見る人はよく見てるものだ
だから注意、皆がよりよい武術団体を目指してくれる事に期待
寝起きで文章構成が適当だけど　修正なし
834 ：66：2007/01/26(金) 05:52:58 ID:6aIebJ9D0
次はうちの弟子からも聞かれたんで、年末頃にあった某自称達人の試合について
考察でも書いとくかな
前に俺が言った事の説明がちらっと入るけど、まぁ内家の中級者向けになるかな
んじゃ仕事いってくる
835 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/01/26(金) 10:10:58 ID:iwhq+uMF0
いてらさい。
たしかに飲み会で人間関係が見えるってのはありますね。
固い団体、柔らかい団体、さまざまでしたね。
836 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/01/30(火) 23:34:08 ID:vgydsCaa0
うーんことちんこーはーいちもじちーがーーいーーーー
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/30(火) 23:57:10 ID:eyPVKIDk0
大丈夫か？ｗ
838 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/01/31(水) 02:40:24 ID:NuNKoIt+0
空気が重くてｗｗ
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/31(水) 12:09:27 ID:/t6V6+qw0
そこで獅子咆哮弾ですね
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/31(水) 13:34:54 ID:Bk7x5pEt0
武術と直関係ないけど
墨攻ってちょっと面白そう・・・
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/31(水) 17:51:19 ID:iyw2Nye10
「墨攻」　革離＝アンディ・ラウ　２００７新春第２弾
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1158127372/

　墨　攻
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163684534/

マンガはとても面白い、映画もそこそこ面白い。小説は読んでない。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/01/31(水) 17:52:11 ID:SwefIMKI0
二宮清純相撲八百長疑惑で爆弾発言「武田さんには命の危険がある」
http://www.youtube.com/watch?v=gD9ys6OVF6w
10年前告発しようとした元親方と後援者が
同病院、同時刻に不可解な死を・・・。
鳥越氏完全スルー・・・。
843 ：66：2007/01/31(水) 18:17:55 ID:d9T2xUXO0
>>840いやいや関係ない事はないと思うぞ
うちは荘子、老子やらの思想の影響あるけど
武術家は墨子、墨家の思想も大事にすべきだと思うね
墨家が儒家を否定しているのは時代背景のせいもあるけど、形式ばかりに捕らわれて
本質を見逃してしまう事を危惧していたため、というのも大きいと思う
武術界で言えば拝師制度などは儒的かもしれない、因みにうちはやや否定的

ある角度から見れば、儒家の思想は強者の基盤をよく固める事ができる思想とも言える
それに対し墨家の思想は、一つの存在としての人間同士の公平性を説いている
強者が弱者を力で打つなら全力で弱者を守る、優れた人材は正当な評価を受けるべき
簡素な葬礼が望ましい等の思想は、権力にしがみ付く者から見れば非常に恐ろしいものだろう
一時期は中華最大規模の思想とも言えた墨家が、なぜ衰退して行ったかを
時代背景を踏まえて考えればよく解ると思う
恐らく、現中華政府もこういう思想は極力排除したがるだろうな

時間無いのに、つい面白い話題が出てたので語ってしまった
指導いてきま
844 ：66：2007/01/31(水) 18:20:56 ID:d9T2xUXO0
おっとsage進行スレにいたのでそのままだった
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/01(木) 01:51:41 ID:Ji3vZSnO0
インストラクターになります。
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/02(金) 23:35:35 ID:eFU6Bx0p0
ようつべにワールドチャンピョンの動画があったはずなんだけど見つからない。
知ってる人いない？
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/03(土) 01:03:14 ID:ZGnKW+LT0
おばちゃん達がやってる。
健康になるらしい。
848 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/02/08(木) 23:29:31 ID:AAk/L89p0
哈ぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
849 ：稜石時雨：2007/02/10(土) 13:08:55 ID:dx0q5saz0
空気読めない馬鹿が通ります。

道場の名はあれど、先生は練習を見ながら酒を飲み、たまに注意するのみ。
それでいて○賀県で太極拳の大会を開く、と大ハリキリ。
唯一の救いが十年近く太極拳をやってる二人。
片方は他の道場で日本の太極拳を習った方。少なくとも型は上手。
もう一方はここの道場で十年以上続けている方。型だけでなく中身もあり。
お二方ともビデオ、本等からも学ばれているご様子。
私的にはこのお二方が本当の先生だと思っている。

今年で大学生になるこの身。
このまま続けていくべきか、それとも近くの芦○会館に入門すべきか。
850 ：参議篁：2007/02/10(土) 13:15:39 ID:yZ7OFeg7O
京都まででたらいいのに。
いいとこあるのに。
851 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/02/10(土) 13:48:50 ID:fzf+h/6U0
＞８４９
先生と思う人がいるなら続けてみれば？
852 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/02/12(月) 11:00:35 ID:HyKKb15E0
とお！！
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/12(月) 11:16:43 ID:nJ1Coafp0
>>849
やめとけって。ただでさえ太極拳で強い先生少ないんだから。
本屋ビデオで練習してるなんて練習してるうちに入らない。断言する。

俺の知ってるのじゃ強い人は大半は他に専門がある。

空手の経験は縁ができて中国武術習えるようになってからも
役に立つと思うよ。

俺は若いなら激しいキックボクシング、ボクシングやったら
いいんじゃないかと思うけど。
854 ：ラム丸：2007/02/12(月) 19:52:37 ID:Lh2L0tHg0
お久しぶりです

>>849
要するに、稜石時雨さんは先生が嫌いという事ですね？
でも、先輩には恵まれている。と。
稜石さんが先生がどうしてもイヤで辞めたいというのなら、空手を始めてみたらイイと思います。
空手も楽しいですから♪
先輩がいる事で辞めなくてもすむ。って事なら、大学進学の後に部活で空手部などの武道系の部活に入ってみるのもいいでしょうね！
欠点は、大学の武道系は大部分が俗に言う『バリバリの体育会系』って事ですね。
あの雰囲気は馴染めない人にとっては、ホントに馴染めないみたいですので(；-_-) =3 フゥ
利点は、他の武道系と仲良くなれて練習に遊びに行けるって事でしょうかね＾＾

なんにせよ、いろんな経験は大切ですよ～＾＾
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/12(月) 20:18:01 ID:WvAi0S6gO
ちょっと質問。
太極拳習いたいんだがどうやって選べばいい？健康体操式とかばっかりでやってられん。あのスローの動きで鍛えてるというねはわかるが健康体操式とかじゃなくてもっと実践向きに教えてほしいんだ
856 ：ラム丸：2007/02/12(月) 20:55:30 ID:Lh2L0tHg0
>>855
受身では、もし８５５さんの言う実践向きの所に行ったとしても何も変わらないと思いますね＾＾；
まずは、しっかりと納得の行くまでやり込む事が絶対条件だと思います。
教えてくれないから分からないってのは当たり前ですが、自分が出来るように努力することも必要だと思います。

まずは、飽きるまでとゆ～か、ひたすら単式練習をする事をオススメします。
技は、好きな技でかまわないです。
あとは、人に殴られて、蹴られて、投げ飛ばされてくださいｗ　←ココ重要ｗ
もし格闘経験がないのであれば、最初のうちは、やられるのが当たり前です。
別に恥ずかしい事ではありません。

私の意見では、健康体操式（２４式太極拳の事かな？）で、戦えない方がおかしいと思われ＾＾；
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/13(火) 20:16:56 ID:3Fq0dQiT0
『三体式（演示：高木老師）』
http://www.jifeng.jp/mov/santishi.wmv


カンフーダンスキターーーーーーーーーｗｗｗｗｗ
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/14(水) 00:22:48 ID:m7LDdf7I0
ちょっと突っ込みすぎ
859 ：ラム丸：2007/02/14(水) 05:23:32 ID:rSd2MNhc0
おはようございます。

いきなりなんですけど、昨日ね、剣を久しぶりに練習してみたんですけどね・・・
いや～。意識が通らないのですよ(；´・`)>フゥ．．．
やっぱり器械も練習サボったらいけないですなぁ＾＾；

で、唐突な質問なんですけどね。

誰か『スポーツちゃんばら』の竹刀を手に入れられる所を知りませんか？？
ちゃんばらゴッコをしたくなりましてねぇ＾＾；
あとは、コンの安い所があったら情報知りたいです＾＾；
恥ずかしい話ですが、物干し代わりに使ったら、曲がってしまいまして``r(・_・；) ポリポリ

誰か親切な人、情報お待ちしておりますm(。_。；))mペコペコ
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/14(水) 09:29:50 ID:JoK3chU80
>859

http://www.isami.co.jp/hayashi/iteminfo/iteminfo.asp
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/14(水) 11:59:52 ID:oeRiERga0
検索サイトで
武術　棍　販売
って入れると沢山出てくるよ
862 ：稜石時雨：2007/02/16(金) 21:55:59 ID:kYsOgFLP0
色々ありがとうございます。

>>850
○賀県は○賀県でも九州の○賀県ですから…
>>853
>>854
空手の経験が後々役に立つ、ということにちょっと驚きました。
いい加減、見切りをつけるべきですね…
しかし、違う意味でうちの近くの空手は地雷っぽいんですよねぇ…
ぁー…3月前を目標に決めようと思います。
863 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/02/16(金) 23:06:20 ID:Bqlw+uqv0
他人の意見に左右されるのが一番ダメ。
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/16(金) 23:07:11 ID:dm5LrX2Y0 BE:622037647-2BP(0)
これが朝鮮人の真の姿
　　この凶暴さ
　　勝手に他人の国に来て、日本人に帰れコール
しかも、これ、日本当局の不当を訴えるために、鮮人自身が
作ったのです。このメンタリティは、ごく普通に８９３です。
＞＞http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
（祭りの為、昨日は午後２時ぐらいから落ちてたみたいだけど、今は見れる）
いまどき、誰も強制連行なんて嘘を信じてるヤツなんかいないのに.....
貼りまくってくれ！！！それと、こんなことを知らないネットをやらない人に
も知らしめてくれ。
この国は、俺達の国。日本だ！！！
彼らの為に、年間３兆円もの国費が使われている。
夕張市は破綻しないで済むのでは？
国民健康保険の年間不足が３０００億円、破綻どころか引き下げ可能では？
年金も破綻回避できるのでは？増税無しで。
865 ：66：2007/02/18(日) 07:29:32 ID:cOLOEHsJ0
>>862
ん～、どっちにしても俺や知り合いは圏外だな
先輩について行くのもよし、S.Wさんじゃないが自分で決めて行動するのがいいぞ
決して人のせいにせず、常により上のものを求めてな

>>864
まぁ、ニコ動で流行ってる動画の一つだな
議席獲得に必死な新風や、捜査にGOサイン出した現政府や、冷静な機動隊も現時点では評価する
マスコミや、政治が朝鮮系の操作受けてるのは、これを中継しなかった現状から信憑性高いだろう
TVとか見過ぎない奴のほうが、よっぽど日本人マインドを保ってる
だが、この動画のコメントは狂信的すぎ
知性や気高さも感じず、先の戦いで役目を果たした祖先達に申し訳ない
ここに張るのも、もうちょっと空気読め
鬼の首を取ったように騒がなくても、時代の流れはすでに始まってるから冷静にな
時代の道しるべとなる人物達は時期が来れば自ずと動き始める

さて、自分のレスをみるまで、年末の試合の考察を書くの忘れてた
後で補足するかもしれないけど、ざっと書いとく
初歩的な内容から
866 ：66：2007/02/18(日) 07:31:55 ID:cOLOEHsJ0
あの先生は一般的な気と呼ばれるものに特化してたが
動きを見れば解るように、実戦的な力、所謂空勁、勁と呼ばれるものとは
使うものは同じだが用い方が違っている
ある程度体を支配することが出来ている相手には、まったく効かない
単純にウエイトトレーニングみたいな物に依存してきた人間や
体への支配が及んでいない素人ならあれでも通用するかもしれないが
それなりの格闘家、武術武道家には無理
前に俺が書いてた、そよ風が吹く程度ってやつだ

では、武術的な勁とそれはどう違うかってぇと
それは何事にも言えるが、少な力で大きな影響を与えるにはコツというものがある
空勁、気と呼ばれるような感覚は、教えれば多くの人が数日で感じる事が出来るようになるし
感性の優れた奴ならその日のうちにコントロールし始めるだろう
だがそれは一般的、日常的な感覚に近いところからしか普通は掴めない
つまり、自分を覆うような形で感じられるもので、放射されるような性質になる
その感覚をそのまま強力にして、武術に用いろうとするのは、ウエイトトレーニングの
発想とあまり変わりは無い
内→外→外の順番じゃ非常に効率が悪いという事だ
867 ：66：2007/02/18(日) 07:35:59 ID:cOLOEHsJ0
じゃあ、もっと効率よく使う方法を教えてもらえれば出来るかって言うと、そうはいかない
相手の弱いところを突きたいのなら、自分はその弱いところを支配できてないといけない
精神、肉体の双方に言える
これには子供が生まれてスグに大人にならないように、自分の中で知り得るには時間が掛かる
触れる、触れないに関わらず、勁力と呼ばれるもので影響を与えるには
それを身を持って体得していないといけない
それには目先のスグに手に入る気のような感覚に捕らわれずに
より純粋に成長させていくものとして内に向ける必要がある

それは言葉として伝えるのは非常に難しいが、とりあえず要訣を知識として得たならば
最初は要訣に沿った各所に対して、使う事より感じる事から始めるほうがいい
使い、操作しようとしても、今まで当たり前のように繰り返した動作習慣で刷り込まれた
反射ショートカットが作用し、どうしても余計なところの力を使ってしまい
変な癖がついたり、癖が取れ難かったりする

仕事にでるので今日はここまで
続きはまた今度
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/18(日) 14:50:04 ID:dEdSI1mBO
みなさん映画「推手」見ました?
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/18(日) 14:54:22 ID:rjOJUjLg0
見た。良い映画だ。

荒唐無稽な「グリーンディスティニー」が
「ヒーロー」や「ラバーズ」とは桁違いに
面白く感じられた理由が分かった映画だ。

李安監督の武当派拳術もの映画、新作を期待。
870 ：元龍貴（２ｃｈ従業員/覚醒剤中毒者）：2007/02/18(日) 21:23:19 ID:HUw8E9XG0
ジュセリーノ★来年人類史上最大の中国大震災を予言
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1170734664/301-400
既に驚くべき前兆が！！http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070217/chn070217000.htm
■ジュセリーノ預言を映画化？米ゴア副大統領 「不都合な真実」　http://www.futsugou.jp/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■２月のジュセリーノ予言的中ニュース■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜＜【ジュセリーノ予言】＞＞2007年2月(Fevereiro-2007)
E)Há grande terror no chade(Africa) praticados por Rebeldes e separatistas
　チャド(アフリカ)では反分離主義者によって大きな恐怖を与えられるでしょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜＜実際のニュース記事＞＞
【スーダン】ダルフールでの紛争が周辺国に拡大　隣国チャドに侵入、数百人を虐殺[12/05]
1 ：飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ ：2006/12/05(火) 18:58:01 ID:??? ?2BP(3066)
アフリカ東部スーダンのダルフール地方での紛争が周辺国に拡大している。
11月には同地方から越境した武装勢力が隣国のチャド東部へ侵入、数百人の 住民を虐殺したもよう。
ニュースソース http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061204AT2M0300503122006.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜＜ジュセリーノの※弟子の予言＞＞
２ｃｈオカルト宗教板運営の高木.泰三、阿部.将英、宮本.隆寛なるネット詐欺師の
覚醒剤・大麻ジャンキーたちが「中国株に投資すれば億万長者」と架空のビジネスで
投資金集めし計画倒産して、その投資金を持ち逃げする夢を見ました。
その金が戻る可能性は無いでしょう。彼らはジュセリーノの中国大震災の予言で
投資金返金要求されることを恐れ、予言をインチキ化するのに必死になるでしょう・・・。
●中国株架空の投資詐欺の手口　警察HP　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
871 ：ラム丸：2007/02/18(日) 23:52:21 ID:EUmdROi60
>>860さん
>>861さん
ありがとうございますヽ(・_・)ゞ
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 19:55:09 ID:ncoIPxnv0
ラム丸さん
近くだったら棍ぐらいあげるんだけどね・・・

使ってないのがけっこうたまっているから。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 20:25:06 ID:bUqARgDv0
俺も、棍が欲しいんだけど、結構高いんだよね～。
7～8千円とか当たり前にする……。
あげても良いくらい使ってない棍があるなんて、うらやましい～
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/02/20(火) 23:14:32 ID:yB1L04GI0
棍は4000円で売ってる所有るよ
探したら？
875 ：ラム丸：2007/02/23(金) 05:12:20 ID:eRixe5zB0
>>872さん
貰いたい～～～～(T∇T) ウウウ
良かったら頑張って捨てアドってものにチャレンジして、872さんにたかります！！ｗ
（半分冗談ですよ？って事は、半分本気ですｗｗｗ）

>>873さん
ホントに高いのが多いですよね(T∇T) ウウウ
虫とかの信憑性も確認できないのにさ；；

>>874さん
>>861さんのやり方で検索してみたら、底値が約2000円くらいでした。
ってか、私が物干し竿かわりにコンを使ったのが・・・| 柱 |ヽ(-.-；) 反省
私が持ってる器械って、殆ど貰いうけってのが多くて＾＾；
今回のコンにしても、まさか曲がってしまうとは(T∇T) ウウウ
知人にヒドク叱られました(ToT)>゛スンマセン
876 ：チーシィエ：2007/02/23(金) 12:21:45 ID:koUNHET40
曲がった棍は、水で湿らせて
ガスコンロの上で、火から離して暖めると
曲がりが直せますよ。
火に近づけすぎると焦げるので注意してください。

棍は水平か上から紐で吊すと曲がりにくく保管できます。
試してみてください。
877 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/02/23(金) 21:33:40 ID:xWCpPANJ0
杆はだいじに使うと長持ちするよ。
俺のはもう１６年ぐらい使ってるよ。
878 ：ラム丸：2007/02/24(土) 00:27:10 ID:nStpKFZ+0
>>チーシェさん
なるほど__φ(゜ー゜*)フムフム___φ(。_。*)カキカキ
やってみます＾＾

>>Ｓ・Ｗさん
だいじに・・・だいじに・・・
(・_・)(；_；)(；。；)(；Ｏ；)(ＴＯＴ)ウワーン
モノはだいじに使わないきゃ。ですね( p_q) シクシク
879 ：あごひげ：2007/02/28(水) 08:58:03 ID:ZlUQBDbY0
こんにちは。宮城県で、子供たち中心の空手道場、そしておばちゃんたち中心の
太極拳教室をやっている　あごひげ と申します。

・・・・・

『日本一荒れる掲示板』と言われた掲示板でしたが外国の自動書き込み？が猛威をふるい
このたび、真新しい掲示板に模様替えしました。新しい掲示板は写真の貼り付け、また、
携帯からも見れます。どなたさまも歓迎いたします。是非遊びに来てください。

ＪＥＫ、NPO法人日本教育空手協会は、昨年新たに山形県本部、福島県本部が誕生するなど
着実な歩みを見せています。やはり、今のこの世情にかんがみて時代に即し・・、
『主人公は子供たち』、『親も子も、そして指導者も共に学ぶ共育』を目指している
ことが多少、一般受けしているのかも知れません。引き続き、スタッフ一同、親たちと共に
協力し合い努力を重ねていきます。
皆様もお元氣で！！

■新ホームページ
ttp://www.n-jek.com/
■新、氣が出る掲示板！
ttp://jek.webspace.ne.jp/bbs/
880 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/02/28(水) 11:23:50 ID:6Vze/HQk0
880!!
881 ：カレー屋＝元龍貴＝◇MasterNNok＝覚せい剤中毒者：2007/03/09(金) 08:06:17 ID:6gIBqd8T0
元龍貴とは？嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称
して２ｃｈ住人から５年間で合計数百万円猫糞し トンヅラしている
覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
主催している段位詐称詐欺武道　反射道　http://homepage2.nifty.com/hanshado/
＜＜＜連絡先　奈良県警吉野署生活安全課　熊代刑事＞＞＞
薬物中毒詐欺師の顔写真　http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=kobokuha&dd=01&re=6
http://www3.ezbbs.net/01/kobokuha/img/1172288067_1.jpg
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155668899/677
覚醒剤で目を覚まし２ちゃんねるで誹謗中傷を繰り替えす詐欺師。
※元龍貴（Master)電話かけても怖がってでてきませんので直接逮捕してください（笑）
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100


882 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/11(日) 09:26:54 ID:l+Iv4Zf70
素晴らしい武道であると同時に健康体操である　以上
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/13(火) 14:59:30 ID:pezdrp4X0
もうすぐ名古屋で全日本選手権ですね
出場する選手はいるのかな？

私は出ないが、知り合いが何人か出場するので応援に行きます。

皆さん頑張ってください！
884 ：らみまま：2007/03/15(木) 20:29:17 ID:8kAcXFkTO
始めて三年上達もしません。最近見てくれも大事だなと思いました。衣装どこで揃えますか？通販でもお店でも教えてください。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/16(金) 10:36:57 ID:QgmdOFwJ0
>>884
三年で上達しないって気付けてよかったね。
まともなとこだと三年もあればずいぶんできるようになるから、別の先生さがしたほうがいいよ。

で、衣装だけど、横浜中華街あたりで直接見て選んだほうがいいと思う。
通販だったら、袖をよく見て、袖がつながって1枚の布になってるものを選ぶといい。
肩から袖を縫い合わせてあるものは安いけど強度に問題があるから。
886 ：らみまま：2007/03/16(金) 21:48:12 ID:NGK9y3G5O
友達みたいな先生だから、私が甘いのかも。体がついて行かなくて、腹筋をつけなくてはレベルアップは難しいね。ウエア、探してみます、これだけは、死ぬまで続けたい。
887 ：野口敦子：2007/03/17(土) 01:47:47 ID:c+ZnpWw60
日本のレベルは落ちたわ。やっぱり黒人よ。
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/17(土) 02:08:29 ID:hcJJSP6wO
888！
889 ：ラム丸：2007/03/17(土) 03:01:38 ID:siGGGxgd0
８８８狙ってたのにぃ。・・o( ｉДｉ )o・・。うぇぇん
890 ：ラム丸：2007/03/17(土) 06:40:09 ID:siGGGxgd0
友人がこんな歌を作ってくれました・・・
ラム丸　歌いま～す

ラムソングｗ

あんまりそわそわしないで～
ラムﾀｿいつでもきょろきょろ～
余所見をするのはやめてよ～

好きよ　好きよ　好きよ　（キリ番♪）
好きよ　好きよ　好きよ　（ゾロ番♪）

星たちが輝く夜更け（３時）
夢見るの８・８・８を
狙ってもあなたは知らんぷりで
今頃は誰かがゲ～ッツ！！
891 ：ラム丸＠８８９：2007/03/17(土) 06:44:07 ID:siGGGxgd0

あ～あ～
キリ番ゲット～って～
いくーつー狙ってーモー取れないー
あーあー
あちこちーのースーレのーぞきー
キリ番～のがしてーるーわー♪

あんまりそわそわしないで～
ラムﾀｿいつでもきょろきょろ～
余所見をするのはやめてよ～
ラムﾀｿ誰より一番（遅れる）
ラムﾀｿいつでも８８９！

キリ番　好きよ～♪

作詞：マリ男　作曲・編曲：小林 泉美（ラムのラブソング）
歌：ラム丸
892 ：黄河１号 ◆SNuCULWjUI ：2007/03/17(土) 07:16:56 ID:98sBo1QM0
ニヤニヤしながら吹きださないように我慢していていたが。。。



＞作詞：マリ男

ここで不覚にも笑ってしまった。


俺の負けだ！！（笑。
893 ：ラム丸＠８８９：2007/03/17(土) 07:21:56 ID:siGGGxgd0
>>黄河さん
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
ちなみにＩＤがＧＧＧとなっているので、チョットだけ気分がいいですｗ

あΣ (ﾟДﾟ;）　８９３だorz
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 17:01:41 ID:4WaneMn+0
どっちもかっこいいですよ
あ～あ、ラム丸さんも、摩利支天さんも、本当は太極拳の人じゃないもんね～
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 17:03:37 ID:4WaneMn+0
８９３さんへ　じゃなくて　ラム丸さんへでした
他の武道の人ってスカッとしてるような気がする～
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 17:43:17 ID:8bqqu+GG0
ラムさん、突き抜けたなｗ
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/03/18(日) 21:28:06 ID:vIRUkAfeO
ガガガガガガガーオガ○ガー♪
898 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/03/24(土) 23:24:00 ID:tMPlJstl0
ファイナルフュージョン承認ｗｗ
899 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/03/25(日) 10:33:21 ID:1eP01cG80
８９９
900 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/03/25(日) 10:35:03 ID:1eP01cG80
９００
901 ：66：2007/03/28(水) 02:18:19 ID:FGfVaI7p0
パソコンぶっ壊れてご無沙汰しとる
902 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/03/28(水) 21:03:07 ID:EkyD4Oi20
自分も自宅で書けないです。
早めに復旧させます・・・・・・orz
903 ：ラム丸：2007/03/31(土) 23:40:54 ID:5rRjzKNr0
>>894さん
あの～``r(・_・；) ポリポリ
私はベースが思いっきり太極拳ですが＾＾；
（健康太極拳ですケド・・・）

>>896さん
何を突き抜けたんですか！？ｗｗ

>>６６さん・Ｓ・Ｗさん
ＰＣ直りましたか？＾＾；
904 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/04/01(日) 00:01:38 ID:INn19Vhd0
＞健康破壊太極拳

治ったぞｗｗ
905 ：ラム丸：2007/04/01(日) 00:09:33 ID:XGoZKPCw0
>>Ｓ・Ｗさん
だ・れ・が・『健康破壊太極拳』ですかｗｗｗｗ
人聞きの悪い！！ｗ
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 00:37:26 ID:CvtPsHnO0
>>905
うちは荘子、老子やらの思想の影響あるけど
武術家は墨子、墨家の思想も大事にすべきだと思うね
墨家が儒家を否定しているのは時代背景のせいもあるけど、形式ばかりに捕らわれて
本質を見逃してしまう事を危惧していたため、というのも大きいと思う
武術界で言えば拝師制度などは儒的かもしれない、因みにうちはやや否定的

ある角度から見れば、儒家の思想は強者の基盤をよく固める事ができる思想とも言える
それに対し墨家の思想は、一つの存在としての人間同士の公平性を説いている
強者が弱者を力で打つなら全力で弱者を守る、優れた人材は正当な評価を受けるべき
簡素な葬礼が望ましい等の思想は、権力にしがみ付く者から見れば非常に恐ろしいものだろう
一時期は中華最大規模の思想とも言えた墨家が、なぜ衰退して行ったかを
時代背景を踏まえて考えればよく解ると思う
恐らく、現中華政府もこういう思想は極力排除したがるだろうな

時間無いのに、つい面白い話題が出てたので語ってしまった
指導いてきま
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/01(日) 19:58:25 ID:BxPbywN20
『李書文も学んだ 馬英図伝 羅瞳開門八極拳を映像により公開する。
示範：馬賢達老師
（李書文伝を主張している方は、この勁道・勁力を出すことができるか、
特に、李書文関門弟子を強調している宦官名家　台湾武壇　劉雲樵伝の方々に
問いたい）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html


908 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/04(水) 23:55:21 ID:eXRff7lC0
久々見に来たが

ここはもう死んでるね

ここはどう？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174660803/l50
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 00:22:34 ID:R1Bmz0lG0
久々見に来たが

ここはもう死んでるね

ここはどう？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174660803/l50
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 00:33:38 ID:R1Bmz0lG0
久々見に来たが

ここはもう死んでるね

ここはどう？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1174660803/l50
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 01:31:23 ID:LaH7pwye0
次は４４分か？
ヒマだな。ｗｗｗ
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/05(木) 12:35:22 ID:BwU3/6hR0
オタブサ揃いの無形塾の人では．．．
とうとう牛耳っていたおばさんが止めたらしいが、
相変わらず名前が特定できる書き込みを繰り返している
太極拳以前に嫌な人たちだと思う
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/06(金) 13:51:11 ID:FhWSo/Ej0
>>912
　まじっすか？復帰カウントダウン開始
914 ：犯罪セミナー警察へ通報完了！！：2007/04/07(土) 00:31:36 ID:kXFpCCre0
250 ：名称未設定 ：2007/04/07(土) 00:28:25 ID:PJRjBC7I0
覚醒剤中毒者武道板・元.龍貴の此花警察署をなめた書き込み■
639 ：Mas.ter ◆Fo.s.cyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：M.as.ter ◆Fosc.yjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106575439/837-840
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/08(日) 22:12:19 ID:Wu/t1so+0


　　　>>912 ぶおとこはいらん！！

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/09(月) 21:53:47 ID:oiG+Jz0n0
↑ヘタレ、長野のオタク、ババア、基地関係者（ババア以外も）はイラネ
917 ：ラム丸：2007/04/10(火) 00:02:25 ID:8DhbtYrS0
(￣- ￣ ) うーん
何か技術系の書き込みしづらい雰囲気だなぁ・・・

まぁいいやｗ
誰か、太極拳と空手両方やってる人います？？
チョット疑問に思ったコトがあるので、他の方の意見を仰ぎたいなぁって思ったんですけど＾＾；
居たら挙手願いますm(．_．)m
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 01:43:12 ID:iP0duhxL0
>>917
そんなもったいぶらずに、訊きたいことをストレートに書いた方が早いぜ。
わかりゃあ答えるし、わかんなきゃ黙ってるし。ｗ
919 ：ラム丸：2007/04/10(火) 04:16:55 ID:8DhbtYrS0
>>918さん
アドバありがとです＾＾；
実は、空手の型と太極拳の型で似たような？部分がありまりして

空手で云う、平安５段の中の技と、太極拳の白鶴りょーしゅって似てるなぁと＾＾；
でも、一応伝わってる用法ってか使い方は別ですよねぇ＾＾；と``r(・_・；) ポリポリ
まぁ、私的には役に立てば無問題なんですがｗｗｗ

組み手で実験してみて、あぁ！
実は同じ意味？！みたいな``r(・_・；) ポリポリ
だから『空手と太極拳両方やってる人』って書いてみたんです(・・Ａ；)あせあせ
別に勿体つけたわけではありません
不快に感じたらゴメンなさい(T∇T) ウウウ
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 04:25:03 ID:46fMSHbn0
つーか五段に限らず伝統空手と太極拳は実際似てる形多いね…
なにせ立ち方がほぼ全部同じだし
今は全体的に見るとかなり違っちゃってるけど昔はもっと似てたのかもね
921 ：ラム丸：2007/04/10(火) 05:00:00 ID:8DhbtYrS0
>>920さん
そーなんですよ！
私の大好きな平安初段（ｼｮｰﾄｰｶﾝ）なんてｗｗｗ
チョット、リズムを変えたらそのまんまじゃんｗｗと。

平安二段の技も、今では私の得意技になりましたし＾＾
相手の刻み（ジャブ？）に合わせて、脇の下に蹴りを合わせるのが好きですｗ
五段の卍受けなんて、太極拳の白鶴ショウシュそのまんまｗ

相手の中段さそって、ポコン♪ってやって極めるｗｗｗ
決まるとメッチャ気持ちいい＾＾

いろいろ共通点ってゆ～か、発見がありそうですよね＾＾
皆様のご意見も聞きたいですヾ(@^▽^@)ノ
水曜の夜まではロムできるので蜷様のご意見楽しみにしていますね＾＾
922 ：ラム丸：2007/04/10(火) 05:02:07 ID:8DhbtYrS0
あれ？
文字化けかな？？
みなさまって入れたのに``r(・_・；) ポリポリ

(・へ・)うーん
ま。いっかｗ
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 08:22:11 ID:iP0duhxL0
>>918だけど、べつに不快ってワケじゃなてさ、ほら、｢両方やってるぜ」って手を挙げて、わかんなかったらカッコ悪いじゃん。ｗｗｗ

２ｃｈでも賛否両論あった『隠された空手』って本の中に、
船腰義珍の直弟子がピンアンを演武するのを見た著者が、
それを評して「まるで太極拳のようだった」って記述があるね。
http://higaki.info/page004.html
コレがそのサイトだけど、ここにも同じことが書いてあるよ。

たぶんラム丸さんが白鶴亮翅と似てるというのは、卍構えのことだと思う。
白鶴亮翅は、基本的には攻めてくる相手の手を、左右に受け流す技。
攻め手に使う時は、突いて来る手を受け流し、もう一方の手を大きく回して肩を極める。
太極拳らしい円の動きの技だね。

卍構えは、上段突きを上げ受けて、その手を返して下段に手刀（もしくは鉄槌）という
スピード重視の直線的な技。

型だけで見ると形は似てるけれど、用法は違うみたいだね。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 11:57:45 ID:BXuvcisW0
武器が体の一部だと思うと、急に武器が軽くなるのは、何故だろう？
バランスが体幹に寄るからかな？
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 12:00:44 ID:EZHE2VLa0
K野さんが言ってたな

鎧は手で持つと重いが
身につけると重さを感じなくなる

これは蓋し名言だと思う
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 13:05:18 ID:EZHE2VLa0
たとえば腕の骨を折ってしまいしばらくギプスをした生活をしていて、
ようやく骨がくっついてギプスをはずしたときに筋肉が衰弱しているのもあるが初めて自分の腕がどれだけ重いのかを自覚できる。
リハビリしていくうちになくなっていくけどねその感覚は。
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 16:50:59 ID:CjzPkjqj0
重いリュックサックもチェストベルトとウエストベルトを
締めると軽くなる。

十二単はけっこう重いらしい、締め付けないからね。

鎧も締め紐が緩ければ重く感じるだろうね。
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/10(火) 16:59:28 ID:EZHE2VLa0
同じように相手と組み合ったときにうわなにをするくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ；
929 ：ラム丸：2007/04/10(火) 17:47:34 ID:8DhbtYrS0
>>923＠９１８さん
そのＨＰめっちゃ面白いですね！！
教えてくれてありがとうございます＾＾
・・・(；´・`)>フゥ．．．表現力ある人がうらやましいorz

えっと、卍受けですけどそんな使い方もできますね！
私の場合は白鶴亮翅と同じように相手を後方に投げるor崩したトコにポコン♪と＾＾
身体を閉じて（このときに相手の中段を処理）から開く力で投げてたので、白鶴亮翅と卍受けが同じかなぁ？と思ったんです``r(・_・；) ポリポリ

ちなみにＨＰにあった「技術は技＋術」のトコは、おぉ＠＠！！ってなりましたｗ
言いたい事が書いてる！！とｗ
以前私が書いた『正拳突きは関節技にもなるよ～』ってのも、考え方としては技＋術ですよね＾＾

えっと私が思うのは『正しい用法』ってのはない！と（チョット極端かな？）
型や套路を通して身に付けた身体の動かし方がそのまま用法です。と
よく言われるのが、今のどんな技？って。
そう聞かれると悩んでしまう自分がいるｗｗ
(・へ・)うーんって考えて、○○かな？○○のここんとこの動きが近いなぁってｗｗ
で、空手の型だったら△と□の中間動作とか、ＸＸの動きを曖昧にしたら武術でいう○○になるかなぁ？と``r(・_・；) ポリポリ
・・・と、かなりいい加減に答えている私がいるｗｗ
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/14(土) 22:59:20 ID:2PhbvsRH0
うん！やっぱり太極拳だけでは駄目だ！実感！
太極拳だけの奴は、どこか精神が腐っている。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/18(水) 10:30:23 ID:LCoz43tK0
833 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 08:29:21 ID:cTPKnhKi0
　>>にならないようにわざと飛ばされたというのも考えられるし。
　>>そのあたりの事情が知りたいところ。

　ほんとに太極拳はクソだな、絶対に負けない太極拳ですか？


834 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/17(火) 09:13:33 ID:JwnurkZJO
>>832
オレンジ並の屁理屈だなｗ


835 ：名無しさん＠一本勝ち ：2007/04/18(水) 08:33:55 ID:rR9zY0kw0
太極拳で推手で飛ばされたなら十分負けでしょう、問題にならないように飛ばされる
なら、最初からやらなければ一番問題にならんでしょう。
お互い、看板背負っているのですから。
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/21(土) 12:09:42 ID:hp0A3dFY0
大阪で身長180cmくらいで実戦太極拳の使い手がいると聞きましたが
誰のことでしょうか？
933 ：ポリシャツ：2007/04/25(水) 23:30:24 ID:kB4HbmzA0
今年こそ入賞目指すととりあえず意気込んでみる
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/27(金) 20:14:21 ID:gmYt3Rlh0
ポリシャツさんは種目なんですか？
書き込む人は太極拳やってる人多いなあ～
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/04/30(月) 15:35:43 ID:PueKkiWwO
>>934
伝統Cでエントリーしとります。

ｱｸ禁でPCから書き込めね（´Д｀））
936 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/04/30(月) 19:41:46 ID:qaIPqS150
伝統Ｃってぇと酔拳とか鷹爪とかですね。
オイラは今年も観戦に行く予定です。
937 ：ポリシャツ：2007/04/30(月) 20:29:34 ID:PueKkiWwO
名前入れ忘れてたorz

>>936
自分がエントリーしたのは査拳系のやつです。
今年も四路査拳多いんかなあ…
938 ：太一：2007/05/01(火) 06:42:03 ID:iPO0O9Ry0
ポリシャツさん、がんばってください。
査拳のできる身体能力はうらやましいなあ。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/01(火) 18:52:10 ID:QBxgrzVG0
男子の査拳だったら
京都？内家？
940 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/05/01(火) 21:03:10 ID:whMaYnsm0
＞ポリシャツさん
査拳ですか。
オイラの門派はやらないですね、潭腿はやりますけど。
潭腿やってりゃ査拳は必要無いって感じですね。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/02(水) 12:56:46 ID:EgiaRMYT0
査拳やっている人に喧嘩売ってるの？
942 ：太一：2007/05/02(水) 19:50:50 ID:hjPLOvl20
出来るだけ、仲良くね。

>潭腿やってりゃ査拳は必要無いって感じですね。
Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qgさんの場合は、
潭腿やったあとに、長春八極拳をやるからでしょう。
943 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/05/02(水) 20:48:53 ID:3r9BVzoY0
＞９４１
スンマセン、誤解を招く様な言い方をしてしまいましたね。
９４２さんの仰る通り長春八極をやるので潭腿だけで基本は充分足りるって事です。
その代り潭腿はみっちりやります。
944 ：ポリシャツ：2007/05/03(木) 19:50:08 ID:FZ9fjEBU0
＞＞太一さん
ありがとうございます。
自分もあまり運動神経ある方ではないですが頑張ります。

>>939さん
すんません秘密です。

＞＞Ｓ・Ｗさん
潭腿いいっすね。
僕も査拳の前に十路弾腿を練習しました。
今でも基本練習に重宝してます。
945 ：ラム丸＠携帯：2007/05/03(木) 20:29:31 ID:g6g9mPN4O
久しぶりにカキコo(^-^)o
ポリシャツさん大会頑張って下さいね～♪
＠２ヶ月ですかぁ…６０日は練習出来るって事ですね(^_^)v

上手くなる秘訣を…


それは！！！
怪我をしないでコツコツ練習する事ですｗｗ

まぁ、それは冗談として、体調管理も選手として重要な事はホントです(・o・)ノ
入賞目指して頑張って下さいね(^_^)v
946 ：66：2007/05/04(金) 10:19:02 ID:xe0svgfS0
この前不思議なおっさんを見た。
レジに並んでたら、感じなれた感覚を後ろで感じた。
そっと、感じた方向を視界に入れると、小さなおっさんがレジに並んで立っていた。
こちらの方を向くわけでもなく、的確にこちらが動けば動けるように合っている。
立ち姿もなかなか美しい。

こちらが会計をしながら、試しにそっと５ｃｍほど詰めると、
的確に詰めた分間合いを合わせて来た。
この合気の成り立つ状態、関係を、勘違いするはずもない。
内家は毎日その中で修行するのだから。

おっさんから１０ｍくらい離れるまで、それは続いた。
たまに、こういうことがあるから武術、武道はやめられない。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/04(金) 14:54:59 ID:s5dluoYe0
・・・・・・・キモッ
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/05(土) 00:03:34 ID:syDGU7hl0
66さん
久々に覗いてみたら、面白い書き込みで
ありがとうございます。

ここはくだらない書き込みが多いけど
最初から見てみると、とても蘊蓄があり教えられる事も有りますね。
玉石混合と言う奴ですね
949 ：チーシェ：2007/05/05(土) 00:11:53 ID:BondeLM20
失礼しました、チーシェです。
950 ：ポリシャツ：2007/05/05(土) 20:41:10 ID:atElj9Rx0
＞＞ラム丸さん
ありがとうございます。
残り二ヶ月体調崩さない程度に地味に練習していきます。
951 ：名無しさ＠一本勝ち：2007/05/06(日) 10:55:36 ID:wvYZaIGa0
真の太極拳は北京オリンピックで表演します。にせものの太極拳を
してはいけない
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 14:30:13 ID:WSYwd0j30
いや、表演を以ってして偽物とか本物とか言われても……。ｗｗｗ
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/06(日) 16:34:59 ID:sK/wZhOMO
>>951
ﾊｲ､ﾜﾛ(ry
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 14:48:41 ID:6IgyKgvP0
>>946 マジキモッ
怪しい光線を出して、ねらわれてたの？　な～んて、うえ～
こういう書き込みは無形に違いない
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/07(月) 16:28:53 ID:MnmpIE7JO
身体能力100倍wwwww
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/08(火) 20:07:38 ID:utVt/0bs0
age
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/09(水) 23:41:04 ID:SddiQsDp0
みんな次何処に行く？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1169737314/
？？
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/11(金) 21:52:38 ID:cAT9ksdo0
武板は屁タレの集まりw

特急車内で女性暴行、乗客制止せず 36歳男を再逮捕2

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1178085922/l50


お前らは女性がレイプされてたら当然助けるよな？

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1177774480/l50


959 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/12(土) 12:47:59 ID:f96VJyuB0
>>957
そこ埋めるかな？
960 ：名無しさ＠一本勝ち：2007/05/13(日) 00:53:10 ID:L2OYAv4s0
日本人は功夫を盗むな
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/17(木) 23:18:50 ID:xwfqW+MD0
>>954
おまえ　顔　怪光線ｗ
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/05/24(木) 02:00:28 ID:XH6K0i+LO
今週日曜日スポセンでオフ会。参加できる人いませんか
【ｵﾌ会】中国拳法【定期】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1176812623/
963 ：66：2007/06/05(火) 00:25:51 ID:f3UfJRjV0
パソコンがなくても何の問題もないもんだな。
都合上また近いうちに使うようになるだろうが。
ちょっと前まで、携帯もパソコンもなかったが、ほんの少し有る状態が続くと
有ることに依存してしまうものだ。

何かを手に入れた瞬間には、反対側の何かも変化するもの。
陽が増えて回ろうとすれば、陰も増えて陽の尻に食いつく。
正確に言うならば、何一つとして得てはおらず、増えてもいない訳だ。

使う道具が増え、高度になったからといって、自分自身が高度になるわけではない。
パソコンは面白い、人間に似ている。
使う者によっては、ハイテクを駆使したエロ本にもなるし、
使う者によっては巨万の富を導く金のなる木にもなるだろう。
どう使うか、その意思次第って訳だ。

欲するものには与えず、それを得る手段のみを教える。
そういう教育をする道場も学校も減った。
いったい何を育てている気なんだろうか。

親や先人を見下す子供が増えてきた。
だが総じてそういう子供は親元を離れて自分で生きていこうとする力がない。
先人が築き上げてきた、莫大な遺産を捨てる気概もない。
自分が夢の中に居ることに気づかない子供や、子供の足を引っ張っていることに気づかない親。
目覚めて一人で荒野を歩けるものだけが、大事なことに気づき始めるのだろう。
気づかないものはただ口を開く事だけをし、歩くことはしない。
裕福に見えるが、これほど子供達にとって過酷な環境は無いかも知れない。
ネットカフェから書き込んでいるが、ここには今まで実は何も無かった事に気づいて
窮している子供たちが沢山居る。
964 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：2007/06/06(水) 21:35:10 ID:MrsKvcQF0
＞66さん
そうかもしれませんね。
自分は今、息子と年老いた親に何もしてやれず苦しんでます。
親として子に、息子として親に何もしてやれないのは苦しいものです。
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/06(水) 22:16:27 ID:oWLHgA2W0
>>961 「顔　怪光線」でも、キモブサは嫌いだね
>>964　太極拳どころの話じゃないじゃん
966 ：チーシェ：2007/06/07(木) 15:55:56 ID:xs1/BQwn0
子どもは厳しくしつけて指導していかねばならないことを
いつからか大人が忘れてしまったことに問題があるのでしょう。

武術でも基本が出来ないで難しいことをやる人間はろくでもない結果になる。

ゆとり教育や、それ以前の民主主義平等思想で子どもの人権を過剰に認めて
友達のような親子、友達のような教師を作ってしまった所に問題の種は有る

ただ、私の指導している子ども達には少なくとも目上の者に対する礼儀や挨
拶はちゃんと出来る用に指導している、武術が上手くなるより大事なことだ
とさえ思っている。

大人が大人の責任を果たしていかないと、ますますダメになっていくでしょう
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/07(木) 23:26:12 ID:EUwyeG/F0
>>964

職種に拘らずに、コンビニでも宅配便でもなんでもいいから、働けよ。
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 14:59:53 ID:8Ag6hCZh0
武術やってりゃ　ニートって呼ばれないのかな？
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 15:12:48 ID:OPvJR1WS0
>>968
武術でお金を稼いでれば言われないが、働く気がなけりゃニート。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 16:05:46 ID:2+PPsqX60
無形にも、以前ニートがいた。
ねらわれてる勘違いヤローは、多分ヤツだと思う。
特にルックスが良いわけではないのに謎だ。
おばさんが体験で来る度に、
「自分をねらっている」と思っていたらしい。
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 17:40:47 ID:IqYgTzDgO
>>970
太極拳連盟スレの基地害君ね、あいつどこ住んでるの？
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 22:21:21 ID:2+PPsqX60
実家か、ネカフェ難民じゃないかな。
太極拳連盟スレの事は、知らん。
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/12(火) 22:59:40 ID:IqYgTzDgO
昔の連盟スレでさんざん選手達を馬鹿にする書き込みをしたあげくに
スパー挑まれてからキチガイじみた荒らしをした後に、とんずらこきやがった

まともな人間じゃないとは思ってたがリアルニートだったとはwww

教えてくれてありがとう。
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 23:36:39 ID:hoC6ZPZpO
南拳さんやSWのおっさんにからんでたアホか
まあ、ニートと聞いて納得
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/13(水) 23:37:53 ID:l0+3ouA+0
働いていなくても目標があって勉強しているのは
ニートって呼ばないよ。
武術が勉強かどうかは知らないけどね。
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 10:40:18 ID:+6UW79PcO
勉強してるかどうかわからないじゃないか。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/14(木) 12:33:03 ID:+vq9JbMbO
>>975
日中パソコンに張り付いて2ちゃんやってるｶｽが勉強も武道も頑張れるわけなかろう

太極拳連盟スレ以外にも形意やらよその中拳系スレにも常駐してたぞあのニートは
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 16:27:54 ID:oQNV/JVF0
基地公務員だって勘違いしてたわよ
周りから「いい男（古い言い方　ぷぷ）」と言われて完全な勘違いしてましたよ
無形の基準ではそうかもしれんが、ｺﾞﾙﾄﾞでは．．ぷぷぷ　
笑えますわね
無形は勘違いの集団らしいわね
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 16:31:35 ID:mI4EZ1BPO
？
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/18(月) 18:19:02 ID:7VnFmW8rO
>>978
日本語で頼む
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 18:24:11 ID:HCFah1o30
そういや絡まれたときにカポエイラで相手を撃退したことがあったわ。ま、それ一度っきりなんだけど・・・

大学生の頃、繁華街のはずれで別の中学校の学生2人にからまれた。
「悪いけど4000円ほど貸してよ。僕ちゃん」だってさ。
俺はもう当時カポエイラ・アニメ・格闘ゲーム三昧で、
必殺技の名称および自分の隠された能力を研究・開発することに没頭していた。
絡まれた瞬間はマジでビビった。そんなことあるとは全く思ってなかったから。
でも強がる性格だけはゆるぎなく、
『あん？なんだ？おまえら』とカポエイリスタらしくキレイな声を出して俺は答えた。
相手が「おまえ、ヤル気か？」とか言ってきた瞬間、必殺技が出た。自分でもびっくりした。
そりゃ、毎日、部屋の中で、学校で、練習できるところで何十回、何百回と練習してきたんだからな。
恐ろしいもんだ。毎日腐るほど練習していれば、息を吐くように必殺技が繰り出せるもんだよ。
自分でもびっくりする。
その必殺技とは、思いっきり腰の回転＆地面を蹴り上げる反動を利用した、少し上からの蹴りが相手の顔面を捉えるというもの。
目の付近にヒットさせると『暗闇』の追加効果。アゴ付近にヒットした場合だと『気絶』の追加効果。

コンビナソ・フラカォン！！！！！！

ちゃんと発音できたかどうかは覚えていない。とにかく、当時俺が考えていた接近戦で最も効率的な必殺技を繰り出した。
それが『コンビナソ・フラカォン』だったんだよ。何やってんだ俺。
とにかく、街中にその叫び声が響いたことだけは記憶している。
そんでもって、あろうことか、その蹴りが相手の眼球か眼球付近にクリーンヒット。3メートルほど吹っ飛んだ。
まさにクリティカルヒットと言ってもいいくらい。で、俺の勝利のセリフ。公衆の面前で。結構な人に見られた。
『ブラジルとビンバが俺に等しく力を授け、そして放たれた一撃。それが、コンビナソ・フラカォンだ。覚えておけ・・フフ・・』
などと言って、さっそうと振り返って去っていった。近くに居たDQN風な兄ちゃんに、
「コンビナソ・フラカォンってつえ～なあｗｗ」とか言われた。死ね俺。
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 18:37:06 ID:xFNmY/CS0
>>981
おもろかった。
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2007/06/19(火) 21:55:47 ID:A0ecPWK50
無形塾は代表者のＩさん自身、
自分を「男としてイケル」と勘違いしているようです。
>>981 「DQN風な兄ちゃん」←素直でイイヤツだな。
984 ：ラム丸＠携帯：2007/06/19(火) 22:04:11 ID:Of5ujqgiO
>>981
面白かったが…
大学生が中学生いぢめちゃダメぢゃん(￣д￣ﾟ)ヾ(^▽゜*)

…と。とりあえずツッコンでみる(・_・;)
985 ：Ｓ・Ｗ ◆hVwSffc8Qg ：
こらラム、早くネット繋げｗｗ