●　　韓氏意拳について語ろう　PART２　　● 　

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 21:02:15 ID:IJvZJ4qz0

引き続き韓氏意拳について色々とお話しましょう。

◎前スレ

●韓氏意拳について語ろう●
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135233375/l50

◎韓氏意拳関連スレ

☆姚氏意拳ＶＳ韓氏意拳☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148856099/l50

◎意拳・太気拳関連スレ

ここが悪いよ、太気拳
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147349417/l50

太氣拳・意拳統一スレ～Part10～
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1144771947/l50

◆◆◆太氣拳の実戦での実力とは？２◆◆◆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1145463304/l50

以上、よろしくお願いします。　

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/11(日) 21:17:02 ID:eWCx3G6b0

2げと

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 01:20:28 ID:blq6RS1G0

乙です。
実りある論議が出来たらいいですね。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 05:48:01 ID:RFmW/pK30

韓氏意拳には有名な武道家及び格闘家が学んでいるんでしょうか？

5 ：由良：2006/06/12(月) 11:19:37 ID:UFPYgRhc0

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1135233375/1000

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 12:53:33 ID:owBnK8ym0

>>4
現役ボクシング世界ランカーのＨ選手が韓氏を光岡先生に習っているようですね。
武学探究１やお気楽旦那の日記にも以前出てました。

たしかＨ選手は以前世界戦にも挑戦したのではなかったかな？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 21:03:25 ID:42Fje8sN0

H選手って、誰？

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 23:25:12 ID:2SxKlEPR0

ボクシングと韓氏って、弊習して効果が出るもんなのかな？
そりゃあ、何らかの効果はあるだろうけどさ。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 00:59:19 ID:koJHcSOH0

ところでさ、韓氏と他武道や格闘技を弊習してて「韓氏やってから動きが変わった」とかって人いる？
まあ合気道とか古武術でもいいけど、できたらスパー・組手をやってる人の話が聞きたい。
今は韓氏だけだけど、他流と交流したら以前とは違う動きができたとかでもいいよ。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 01:19:27 ID:QLyq4eQj0

巨人の桑田も韓氏を始めてから成績がｓ（ry

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 06:48:21 ID:dWyqzjFc0

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/12(月) 11:16:57 ID:hmFfmx8X0
>997
関係ないけど竜形摩橋のサイトをあさってたら伝人表に日本人名を見つけた

前スレの999さん、ちょいとスレ違いですがそのサイト教えてくださいな。
お願いします。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 09:21:03 ID:VbRkFKDr0

>>10
その前は良かったとでも？

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 14:23:11 ID:YRZx/9sy0

でもさ、それ言ったら現役時代の王さんだって、合気道やら居合道の身体技術取り入れて成績伸ばしたって言えるんじゃない？
確か清原も誰かに何かの古武道だか習ってたんだっけ？

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 14:25:34 ID:YRZx/9sy0

９に対する韓氏の人のレスはまだかな？
まだ半日だから、まだだよな…。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 15:54:04 ID:lKOGFnj50

>>12

韓氏を習う前年は防御率1位だった。これが良くなかったと？＼(ﾟﾛﾟ;)／

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 15:58:19 ID:VbRkFKDr0

>>15
そのときもタントウのさわりはやってたでしょう。
それに防御率タイトルをとった翌年もやったのは、北京系のタントウでは？

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 20:26:58 ID:x3JDYvSv0

>>1

結局、韓氏やってる人、誰もここに書かないんだから、もうやめたら。
どうせゴミ情報しかないんだし。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 23:28:09 ID:nIJlSFjc0

>>17

ごみしか韓氏意拳してないんだろう。
そう言う事になるね。
>>1より。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 23:31:04 ID:VbRkFKDr0

>>18
名誉毀損で訴えられるよ

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 08:56:13 ID:rm15O5Hp0

せっかく前スレの後半で盛り上がってきたのに、
韓氏の方の最後の書き込み「交流しません」の一言で
また止まってしまいましたね。
手を合わせることは不可能でも、この場を借りてお互いに意見を述べ、
知識を深めることは良いことだと思うのですが…
韓氏というか光岡氏も姚派の意拳とかを誤解していると思いますし。
2ちゃんは変な人も多いですが、それなりの人もたまに参加しています。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/14(水) 10:59:11 ID:G1pvi2Ns0

>>20

前スレの最期くらいで確かにそんな発言してた御仁がいたが、師範として韓氏の技術詳細を
曝せとかいうわけでもないし、果し合えというわけでもないから、そんなに気負わんでもと
いうのは少し思わんでもなかった。だが…その辺は個人の考えもあるし仕方ないのかな。

勿論、俺の主観の話でしかないけど。俺、姚派畑なんだけど六年超えたくらいで伸び悩んで、
先が見えず困り果てた時期あったんだが、偶々知り合った八卦掌の人に相談してみたら、
上手い説明の仕方してくれて良い手掛かり得れて非常に助かったことがあった。

勿論、八卦掌の代表者みたいな人じゃなくて単なる愛好者の方だったが。内弟子制度を採っており
徒弟以外には欠片も存在をもらすなといわれてるような人も…実を言えば知らんわけではない。
そういった決まりがあるのだったら、やはり話しちゃうのはまずいと思う。

だが、行き詰ったときなどに、自分の周囲には無い見方を持ってる人に一言貰ったりして、非常に助かる
ことなんていうのは…なんだかんだと結構あると思うんだよ。物事は多面的だし、見方を変えれば全く違う
説明もできて自然だし。

だから前スレの最期の人が言ってた「初心者が食いかじって」的な意図のもんとは違うと思ってくれたら
非常に嬉しい。食いかじり的なこと考える人もいるだろうが、その辺のことも考慮した上で、話しても
いいと思ったことを幾つか書き込んでもらえたらとも思うのだが。

22 ：1：2006/06/14(水) 12:03:06 ID:btJVWWwV0

リアル１ですけど、これ偽者です↓

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/13(火) 23:28:09 ID:nIJlSFjc0
>>17

ごみしか韓氏意拳してないんだろう。
そう言う事になるね。
>>1より。

↑この手の誹謗中傷はスルーして、前向きにお話しましょう。
批判もありだと思いますけど、根拠を挙げて具体的にお願いします。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 01:37:30 ID:/ms2pppf0

またスレの流れが止まっちゃったね。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 11:17:04 ID:CZa942kp0

韓氏さん出てらっしゃい。

監視してます。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/17(土) 20:32:33 ID:F/1e9KBY0

まあまあ、気長に待っていよう。(苦笑)もしも風向きよければ誰かが話すだろうし、なければないで風が来るまで待てばいいさ。
なんだかんだと会派発足間もないし、色々考えてることもあるだろうから、サクサクとはいかんのだろうさ。ジックリいきましょう。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/18(日) 18:55:12 ID:9BKL8Twt0

じっくり待ちたいのですが。
組手したくって。。
理屈より手合わせだね。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/19(月) 23:35:01 ID:YewWbswj0

韓氏意拳のＤＶＤって香港でいっぱいでてるのね。

びくりしたで。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/20(火) 00:42:22 ID:fFOp8qAF0

そうなんか。
あんなん広まってどうすんねん？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 12:42:41 ID:f6aAJezv0

意念を否定して何で「（韓氏）意拳」を名のっているんだろうｗ

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 15:26:11 ID:asVMvhmQ0

>>29
意拳の「意」は意念の「意」ではない。
勘違いなきように。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 17:15:39 ID:30byy2/P0

俺は29じゃないですけど、意拳の「意」って何のことなのか興味があります。
意拳・太気拳・韓氏実践者の方、具体例を挙げて説明していただけませんか？
「意」と「意念」の違い、韓氏が意念を使わない理由なんかも教えていただけたらありがたいです。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 19:17:44 ID:TS6+OBkJ0

>>30

じゃ、何？

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 20:20:25 ID:iWxPOUXX0

単純に will じゃないの？

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/22(木) 20:49:07 ID:5IRVgS320

余計わからんｗ

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 00:28:44 ID:7Os8eTJq0

>>30
では、中国語の、或いは王向斎のいう意念とはなんだい？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 04:39:48 ID:U5aeQpHVO

武学探究を読めばわかること｡その程度もせずに質問するのはどうかと｡

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 04:50:29 ID:Rv5uqFCR0

難しいことはよく分りませんが、自分は以下のように解しています。

意…精神（大脳）の働き（とくに体感を導く活動）、体感
意念…体感を導くためのイメージ

意拳ではよく「“意”を途切れさせるな」といいますが、これは体感のことですよね？
「できたら意念を忘れろ」っていうのも、体感が出ればイメージにこだわるなってことじゃないでしょうか。

「意力不断（分）」、「用意不要力」（ここでの力は“本力”のこと？）、「意到力到」、「意中力」、「意為力之師，力為意之軍」なんかも、自分は上記の概念（イメージ？）で理解してます。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 05:16:11 ID:Rv5uqFCR0

>>36
『武学探求』を勧めてくるってことは、韓氏マニアか会員の方でしょうか？

『武学探求』は自分も読みましたけど、意拳をやっていない人や意拳初心者はあれ読んだだけじゃ分らなかったり誤解するかと思いますよ。
自分はいわゆる北京系を修行していますが、あれはオタクの勘違いや妄想をかき立てる類の本だというのが自分の感想です（もちろん多少興味深いことも書いてありましたけど）。

太気拳の高木氏や天野氏、自成道の時津氏の本を読んだほうが、実践者にとってはよっぽど得るものが多いかと思いますよ。
それなりの修行歴がある方なら、ヨウソウクン先生や韓星橋先生の本を読むのもいいかと思います。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 05:33:58 ID:Rv5uqFCR0

>>37
訂正
×「用意不要力」→○「用意不用力」

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 07:00:44 ID:atPmv6f+0

>>38
>自分はいわゆる北京系を修行していますが、あれはオタクの勘違いや妄想をかき立てる類の本だというのが自分の感想です

どの本だってそうでしょ？
武学探究を読んだあとにセミナーに行きましたがイメージとは全く違った。
言葉や写真ではやはり説明しきれないと思う。
体験するしかない。

>>37
そこにお書きになったことが正しいのかそうではないのかは分かりませんが
私がセミナーでＭ導師から聞いたこととは違います。
韓氏意拳では脳を重視しません。体感に関しても感覚は信用ならないと言われています。
「あ、この感覚！」というその感覚が大成を阻むそうです。
いずれにせよネットで聞くより導師にお聞きになる以上のことはないのですから興味があるというなら
セミナーを体験されたらどうでしょう？
頭でどんなに理解しても体を使ってこそですからね。これはヨウソウクン先生の意拳も同じでしょう。

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 08:43:59 ID:2GJMbaVY0

>>40
>いずれにせよネットで聞くより導師にお聞きになる以上のことはないのですから興味があるというなら
>セミナーを体験されたらどうでしょう？

２ちゃんにも、非常に的を得たことを書く方が時々いらっしゃいますし、ネット上でのやり取りが全く無意味だとは自分は思いません。
だからこうして書き込んでいるわけで、ネット上でのやり取りが無意味だと思われるなら貴方自身が書き込まなければいいだけでしょう。
先生を“導師”と呼んでいる貴方に勧められて、そのセミナーに参加したくなる北京系修行者はかなり珍しいんじゃないでしょうか？
チャンスがあったら大陸のほうで体験してみますし、チャンスがなかったら体験しなくてもいいです。

>私がセミナーでＭ導師から聞いたこととは違います。

脳を重視せず、体感も信用ならないとする理由とその効果を貴方の口からお聞きしたいのですが、やはり「説明しきれない。体験するしかない」とおっしゃるんでしょうね。
韓氏に限らずセミナーに数度出たぐらいでは、そこの先生に言われたことをそのまま垂れ流すだけになるのが常でしょうから。

>頭でどんなに理解しても体を使ってこそですからね。これはヨウソウクン先生の意拳も同じでしょう。

正論ですね。
まあ、どんな人間がこの言葉を発するかにもよりますけど。
逆に身体を使っていれば、誰かのちょっとした一言が気づきに繋がって動きが変わることもあるんですけどね。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 09:15:39 ID:3BDa4dyr0

脳で闘うのが意拳です。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 10:05:14 ID:7Os8eTJq0

>>36
もちろん本は読んだし、光岡氏からも同様の話はきいた。
でも「意」と「意念」を分けて考えているのは、日本人と韓氏だけじゃないの？
中国語辞書、一度引いてみてちょ。
中国語では、意も意念も「思い、考え」です。
まああの本のとおり、意と意識とは確かに異なる概念でしょうけど。
日本人は、日本語の「念」という文字をもとに解釈しているから変になる。
孫立などによって、意念の解釈が誤って伝わってしまったことも原因か。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 10:10:14 ID:7Os8eTJq0

>>37
私が学んだ北京では、「体感を導くためのイメージ」のことを「精神仮借」と言っていました。
おっしゃるとおり、感覚や身体の動きが体感できれば忘れるように言われました。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 10:54:59 ID:+hD5oBr70

>>43
巻之二の135ページに「イメージという意味での意念を用いること」は×って限定的に
書いてあるし、37さんが「イメージという意味での意念」という解釈があることを
証明してるので、なんで読んでる人間同士で議論になるのか分からん。
辞書的な定義はまったくとんちんかんな解釈を避けるのには役立つけど、
言葉にしがたい領域を記述するのには無意味でしょ。私はこういう意味で
この言葉を使いますよという記述があればOK。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 14:00:57 ID:atPmv6f+0

>>41
>先生を“導師”と呼んでいる貴方に勧められて、そのセミナーに参加したくなる北京系修行者はかなり珍しいんじゃないでしょうか？

ここは韓氏意拳スレですよ。なぜ北京系がでてくるんですか？
北京系をされているかたは北京系に専念すればよいのではないでしょうか？
韓氏意拳の理論で不足を埋めなければならないような体系でもありますまい。

先生と導師は同じではないです。
日本では導師はＭ先生のみ。
それ以外の教授資格者は教練補佐。

＞脳を重視せず、体感も信用ならないとする理由とその効果を貴方の口からお聞きしたいのですが、やはり「説明しきれない。体験するしかない」とおっしゃるんでしょうね

まず知っていただきたいことは、韓氏意拳を日本で教えることができるのは、１０人に満たないかたのみということです。
それ以外のかたは、教える資格がないし、かりに何か言っても信用はできないということです。
だからネットでどんなありがたそうな意見があってもそれは素人がいっているにすぎない。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 14:12:22 ID:atPmv6f+0

>>41
＞脳を重視せず、体感も信用ならないとする理由とその効果を貴方の口からお聞きしたいのですが、やはり「説明しきれない。体験するしかない」とおっしゃるんでしょうね

韓導師かＭ導師か教練補佐のかたにお聞きになるにしくはございますまい。

＞韓氏に限らずセミナーに数度出たぐらいでは、そこの先生に言われたことをそのまま垂れ流すだけになるのが常でしょうから。

数度どころか何十回でても先生に言われたことをそのまま言います。
自分の意見を立てるのは先生を超えたときしかないでしょう。

>>42
そうなんですか？空手の宇城氏も韓氏の韓競辰氏もあなたとは違う意見のようですけど。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 14:16:03 ID:atPmv6f+0

ご著書にもあるけど韓氏では
ある動作をするときに波のような感じがあるとは言っても
波を意識しろとはいいません。

ただ「のびやかに、自然に」。それができたとき「波」を感じる。

だからいわゆるイメージで感覚を導くのとは反対なのです。

自然ジョテン、一形一意。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 14:20:47 ID:atPmv6f+0

それと北京系をされているかたは別として
武術をされてないかたや今されている武術に満足されてないかたには韓氏はいいと思いますよ。
セミナーは少人数限定で一人一人に手をふれて教えていただけるし、会員になれば個人、または数人での指導も受けられる。
ありがたいことです。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 15:52:45 ID:3BDa4dyr0

韓氏意拳で身体に張りが出て来た人っていますか？
無いだろうなぁ。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 16:44:35 ID:atPmv6f+0

全くないです。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 18:07:57 ID:JcErstzH0

>>44
レスありがとうございます。
私が学んでいるものでも「精神仮借」「意念仮借」（中国語ですと“仮”の字が違いますけど）とか呼んでいます。

>>46
またヒステリックな意見が出てきましたね。
北京系でもこのスレで議論してもいいじゃないですか。

私はあなたに対しては多少キツイことを言っているかもしれませんが、韓氏の体系は批判も否定もしていませんよ。
批判や否定するほど知りませんから。

48さんのような前向きな方の書き込みを希望します。
表現やレベルに関係なく、間違いを恐れずに、ご自分が身体で感じたことや分ったことを書いていただけるとありがたいです。
「韓氏をやっていたら、心身にこういう変化がでてきたんだけど…」でもいいじゃないですか。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 18:13:44 ID:+hD5oBr70

志村～ID、ID！

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 18:21:30 ID:atPmv6f+0

>>52
>批判や否定するほど知りませんから。

ですね。その表現が全てでしょうね。

＞北京系でもこのスレで議論してもいいじゃないですか。

いいですけど知りもしないことをさも知ったふうに批判するのはよくないでしょうね。
もちろんあなたのことをいっているわけではありません。
一般的な話です。
韓氏を知りもしないのに自分の常識で否定する。もしくは北京系を習った事もないのに本だけの知識や常識で否定する。
つまらない話です。

ではみなさんがんばってください。私も半年くらいたったらまた書きます。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/23(金) 18:22:52 ID:7Q7CZ6xM0

>>52さん

面白い人だね！！
もっと細部まで読み込むべしと53さんが教えてくれてるよ！！

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 01:54:30 ID:LidgvScP0

あ、同一人物でしたか。
素でＩＤ見落としてました。
でも、韓氏の方と話すのも簡単じゃないですね。
光岡さんの本や導師という呼び方に対する自分の感想書いただけで、感情的になっちゃうんですから（まあちょっとキツかったかと思いますが）。
つうか、韓氏の人って他からイチャモンつけられることに慣れてないみたいですね。
プライドが高いわりには、そのアイデンティティは自分自身じゃなくて、韓氏意拳、韓競辰さん、光岡さん？みたいですけど。
太気スレなんか、ＶＳ極真のビデオやら、澤井先生ＶＳ安田さんのことなんかでイチャモンつけられまくりなんですけどね。
「ＰＲＩＤＥに出て証明しろ！」とか「ならヒョードルとやってみろ！」とか（笑）。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 02:01:52 ID:rvXRgSxn0

Ｍ岡って、弱っちいインチキ大東流のＯ本ってのの弟子だったＭ岡　？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 09:24:15 ID:BiBb2Ec10

>>57
＞弱っちいインチキ大東流のＯ本

名誉毀損で訴えられるかも？？？
インチキって・・・

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 09:29:10 ID:4YhVq6Ft0

７月に韓氏イケンの講習会に初参加するよ

超たのしみ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 11:21:36 ID:PSqLHVPbO

56さんもちょっと必至すぎません?よう系の優位性をいいたいのはわかりますがあまり感情的にならないほうが･･･

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 15:04:59 ID:4YhVq6Ft0

>>59
報告よろしく

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 17:41:31 ID:JO17pPq90

>>60
自分は門派の優位性は問題にしていませんけど、どの辺を読んでそう思ったのかご指摘願います。
昨日は『武学探求』の批判、導師という呼び名への嫌悪感、この掲示板の韓氏経験者に対する批判を書き込みました。
韓氏意拳の体系も光岡氏・韓競辰氏の実力も批判はしていないし、自分が韓氏の人たちより優れているとも書きこんでいはずですが。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 17:43:45 ID:JO17pPq90

つうか、韓氏の方は武術以外の話がお好きなようですね。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 17:48:29 ID:JO17pPq90

もう一度言いますけど、自分が韓氏の人たちにお聞きしたいのは、ご自身の体験に基づく意拳・韓氏の理論・概念の説明です。
皆さん修行歴が短いと思いますから、それが間違っていても突っ込む気はありません。
答えられないなら、答えなくてもいいですけど。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 18:37:53 ID:eJ8elHlb0

>>64

学習者の一人ですが、あなたにわざわざ説明するくらいなら同じ学習者か
師範の人とかと話してるか自問自答してるほうがマシです。
他流を気にする時間があるなら自流の研鑽にあてたいし、他流を批判したり
いざこざを起こすほどの暇人でもありませんので。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 20:00:39 ID:qKT450XJ0

>>65
でも２ちゃんに書き込む暇はあるんですね（笑）。
その気がないなら書き込まなきゃいいだけの話でしょう。

日本の韓氏実践者に対する印象がまた悪くなりました。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 20:27:57 ID:qKT450XJ0

同じ意拳名乗ってるんだから興味持つのは普通だと思うんですけど。
敵意むき出しにするよりはよっぽどいいんじゃないでしょうか。

諸事情で中断しながらも、あきらめずに10年近く武術を続けてきて、色んな方に会ってきましたが、やはり自分の先生が自分にとって一番だと思ってます。
でも、やはり他道場の人や他派の人のやり方も、自分が上達していく上でかなり役に立ってるっていうのも事実なんですよね。

65さんのような日々の研鑽でお忙しい方は無理してレスしなくてもけっこうですんで、ここで交流したい方だけレス下さい。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 20:40:00 ID:kc++G79d0

>>64
韓氏の理論・概念の説明

というのはおかしくない？ネットで無料で教わろうなんてむしがよすぎるよ～

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 21:49:23 ID:foijRVG50

じゃあ、あなたにムシのいい話を教えてあげますよ。

書籍の一部でその方法が紹介されていますが、実際には鳥難飛のタントウは、両手の中だけではなくさらに全身の関節各部で小鳥を“そっと”捕まえているという意念を持って、六面模ケイを行います。
上手く行えないときは、瞳孔の開きを調整することによって、高度な精神集中状態を作り出すことがポイントです。
模ケイは動きを極力抑え、最初はゆっくりと、正確にできるようになったらだんだん速度を上げて行います。
このタントウは、意識の速度を高めるのに最適な訓練です。

本にもネットにも書いてないことを無料でちょっとだけ書きましたけど、これを読んでも練習していない人間が簡単に分るものでもありません。
仮に分ったとしても、できる指導者について段階的な指導を受けないと効果は望めません。

それと誤解されてる方もいらっしゃると思いますが、北京系も本気で弟子を育てる時はマン・ツー・マン指導です。

韓氏はここでその一部も公開できないほど貧相な訓練体系しかないわけじゃないでしょう？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 21:51:17 ID:foijRVG50

なんでここの韓氏はイチャモンつける人ばっかなんですかねぇ。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 22:16:13 ID:wdVm3W5U0

>>69
とってもわかりやすい説明をありがとう。ぜんぜん分からないもんだから指に小鳥のえさをつけて
考え込んだりしたもんだよ。指先に小鳥をとまらせるわけじゃないんだね。なるほど。ちょっとしたヒントで
ぜんぜん違うものになるってのがよくわかったよ。ちなみにうちのチーコはこれをやるときだけとまってくれるんだ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 22:19:17 ID:EtjywrHG0

>>69
ここ最近のレスでもっとも有益。いいこと聞いた。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/24(土) 22:31:23 ID:WQ58vRij0

>>69
それ韓氏意拳ではタブーだよ。
小鳥をそっとつかまえる意念も使ってはいけないし（おのおの感覚違うから）全身の各関節なんて意識するのもダメ。
韓氏意拳では、そういう関節の具体的位置ではなく自然にのびのびと行うということが強調される。
もちろん自然っていわれても自分の動作が自然かどうかなんて分からないから韓先生が手をとって確認せてくださる。
日本の場合だと光岡先生ですね。

オイラは北京で行われている意拳は全く学習経験ないから比較してどちらがいいとはいえないけど大分韓氏のほうとは違う。
。

それと北京では本気で弟子を育てる時はマンツーマンらしいけど韓氏では会員、非会員問わずみんなに手取り足取り教えてもらえる。
会員になればそれこそ光岡先生のご自宅で個人指導も受けられるよ。

オイラは経験ないけどね。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 00:30:01 ID:tYBLQDYi0

>>70

韓氏やってる人など、ここにはいない

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 01:41:42 ID:qVjROENH0

私は姚宗勲系の意拳をやっている者です。
でも一時悩んだこともあり海珠に出向いて韓系も見せていただきました。
そこで感じたことは、韓競辰先生は北京だけでなく上海（張長信、寧大椿系ら）も
徹底的に否定していましたが、動き自体は北京とよく似ていました。
北京系の最も重要な練習である模勁も否定していましたが、
本人は明らかにその動きをやられていました。
（たぶん言い方が異なるだけかもしれません）
また本人も自分の意拳は父とは異なる、これは自分が作ったものだと強調されていました。
しかし韓競辰先生自身は大変実力のある方と思います。
ただ残念ながら個人的な感情が強すぎるように思えました。
韓氏も姚氏も言い方こそ違えど、結局は同じものだと思います。
本を読む限り、光岡氏は（というか甲野氏か？）北京系の練習思想を否定することてで
韓氏を売りだそうとしているように思えます。
当然、北京系の人達は怒るでしょうね。（私もその一人ですが。。。）
太気拳の澤井先生は姚宗勲先生と仲が良かったと聞きますが、
故に門弟達も尊敬しあっています。
このように同門同士謙虚に話し合えれば、と心から望みます。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 01:58:46 ID:qVjROENH0

もう少し。。。
韓競辰先生が主張していたのは、「北京はイメージと、松緊変化だけだ！」と言われ、
韓氏は、U字転換、膝の引抜き、核変動（だったかな？）などは特徴だと言われていました。
U字転換は甲野氏の井桁崩しに良く似た理論でしたし、膝の引抜きも甲野氏のナンバ歩きに
似たものでした。よって甲野氏も飛びついたのではないでしょうか？
（勿論韓先生の動きはそれを見事に体現していたと思います）
でもいずれも北京でも言葉こそ違えど行っていることです。
北京では、これらをすべて争力の運用で説明しています。
何が言いたいのかといえば、双方互いに理解、研究することで
より発展できるのでは？と思っているのですが。。。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 11:33:34 ID:2A2Nf6tcO

ヨウ先生の散手の映像みたが達人って感じではなかった｡本部の上原清吉師や宇城師を見てる俺には物足りない｡韓競辰師の動きはみたことない｡

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 12:01:11 ID:BknOW9V50

>>77
見せるための動きしてるわけじゃないからね。
素人やちょっと他流齧った人間が見ただけで判断できるほど甘くない。
日ごろからレベルの高い人と推手・散手をしてて、自分それなりの功夫がないと、見ても絶対分らない。
まあ、ヨウ先生ご本人に触れてみればすぐに分ることなんだけどね。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 12:17:54 ID:BknOW9V50

>>73
>韓氏では会員、非会員問わずみんなに手取り足取り教えてもらえる。

１回１人当たり何十分ぐらい１対１で教えてもらえるもんなの？
指導は週に何回あるの？
まさか数ヶ月に１回のセミナーの時だけじゃないよね？
指導時間を長く取ったり、参加者の人数を減らさないと「手取り足取り」は無理かと思うんだけど。
それに、それなりの指導設定をしないと、とてもじゃないがやっていけない

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 12:19:31 ID:BknOW9V50

↑「指導設定」じゃなく「指導料金設定」ね。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 12:48:14 ID:BknOW9V50

ちなみに俺は韓氏じゃないけど、先生から１対１の指導を受けている。

うちは平日午前中と週末午後に２時間の少数指導がある。
週末は参加者が多いんで、俺は平日に週２～３回通ってる。
平日の参加人数は、だいたい１～３人なんで、時間いっぱい１対１で指導していただけることもある（ものすごく疲れるけど）。
ちなみに先生への謝礼は、俺の場合１回当たり月謝の４分の１ぐらいだからそんなに高くない。
俺の仕事は定時じゃないし、拘束時間が短いから、これが可能なんだけど。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 12:58:03 ID:2A2Nf6tcO

>>78 無駄なフットワークが多いように見えた｡上原師や宇城師はただ歩くだけ。王向斉がどんな歩法だったかは知らない｡それとサンドバックをヨウ師が打っているのを見たが威力はなさそうだった｡

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 13:09:01 ID:2A2Nf6tcO

散手もみたな｡お弟子さん相手に圧倒してた｡強いと思う｡ただこれも日本武術の極意である先の先をとって対処するものではなかった｡

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 13:13:35 ID:2A2Nf6tcO

相手が意識を動かした瞬間に動く｡植芝盛平師や宮本武蔵が得意としたところ｡韓氏ではどうなのかは知らない｡

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 13:23:19 ID:xdPB4hPr0

>>82
ここで武術評論家ぶっても拉致が明かない。
無駄なフットワークかどうかは実際に組手してみれば分かる。
打拳の威力も実際に打たれてみれば分かる。
佐藤聖二先生か久保勇人先生のところへ体験に行くことをお薦めする。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 13:38:56 ID:xdPB4hPr0

>>84
植芝や武蔵を引き合いに出しちゃう人をマトモに相手した俺が間違っていた。
これからも２ちゃんでの武術家評論頑張って。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 14:08:57 ID:DAkUu9Ca0

>>http://video.google.com/videoplay?docid=-1903613147721661057&q=taiji&pl=true

このぐらいファンソンが出来ていれば相手に合わせなくとも無問題だな。
（発勁は40：20ぐらいから）

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 14:47:47 ID:YZ7YWRjd0

てかさあ、意拳とかは全身の動作を大きく使って発力するけど、太極拳みたいに
簡単で軽そうな動作で人飛ばせるのかな？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 15:14:10 ID:Ypq0kMCc0

ピョンピョン跳ねながら近づいたり、横に走らされる前に足をずるっと滑らせたりしてるからなあ。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 15:37:15 ID:DAkUu9Ca0

>>88

重心奪って（虚実の実、もしくはバランス崩して）から打ってるから、
全身をフルに使わなくとも小動で十分なんだよね。
俺の知ってる形意拳や心意六合拳みたく実を捉えてそこに勁をぶつけるのとはちょっと違う。

実際受けてみるとこれが予想外に重いんだよね。
転びかけた状態で勁を受けるからどーしてもあんな感じになる。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 15:39:50 ID:2A2Nf6tcO

ごめんよ｡気にさわったみたいだね｡あくまで映像をみた感想｡強い弱いはわからない｡スイシュから相手を飛ばすのもみたけどかなり相手を誘導してから飛ばしてた｡瀬戸先生などは本当に触れた瞬間だから･･･

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 15:52:24 ID:2A2Nf6tcO

>>85 佐藤先生は韓氏に興味がうつったんじゃないの? 久保先生は発けいの動画は見た｡どちらの先生も太気だから意拳の人とはいえない｡それはそうと天野先生はヨウ師の実力は認めながら求めるものとは少し違う旨のことを言われてたと思うけどそれはどうなの?

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 16:03:37 ID:DAkUu9Ca0

まあ瀬戸先生は別格だからね…。
ＤＶＤ持ってるけど、あれは凄すぎ。
強いって言われてる太氣の島田先生のＤＶＤ買って比べてみたけど、問題にならない。
あの潘岳老師でもね（これは動画を見ての判断）。

推手で、ハクヒ勁を使うときの沈墜（沈身）の重みが異常すぎる。
その重みが判れば…。
瀬戸先生の場合、化勁で崩す（90参照）のを一段超えて形意拳チックに
実の激突で吹っ飛ばせるレベルの功夫だから、

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 16:09:55 ID:DAkUu9Ca0

比べ物になる人はほとんどいないでしょ。
相手になるのは現存する人では馮志強クラスの人じゃあないかな。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 22:16:15 ID:OzDwWX3p0

>>81
茨城？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 22:32:51 ID:1u+xSHbu0

>>92
佐藤先生が韓氏に興味が移った？
どこでそんなガセネタ仕入れたの？

佐藤先生と久保先生は太気師範の中で一番意拳修行歴が長いし、道場での練習内容もほとんど意拳。
ヨウ兄弟先生も“日本の意拳家”の中ではTOPと認めたお二人。
天野先生のその発言については知らないのでノーコメント。

ここで動画について議論するのもいいけど、誰より誰のほうが強いとか評論してても埒明かないと思わない？
動画からでも学べる奴は学べるはずだから、それを自分の修行に生かせばいいだけでしょ。

とにかく興味あるなら体験してみなよ？
君が行っても迷惑する人は誰もいないから安心して。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 22:46:30 ID:DAkUu9Ca0

佐藤先生は探究心が強い御方だから、韓氏意拳に興味持っても不思議じゃないよ。
虎鷹拳院の後足勁力にも興味持っているらしいし。
ソースは藤松先生の【発勁力】とブログ。

藤松先生の功夫は信用できるよ。石影塾先生と曲心会先生が接触してくるぐらいの人だしね。

（ちなみに虎鷹拳院の藤松先生と佐藤先生は同級生）

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 22:52:52 ID:2A2Nf6tcO

>>96 佐藤先生､東京でしょ?岡山だからなあ･･･韓氏のほうならいけるんだけどね｡

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 22:54:20 ID:1u+xSHbu0

>>81
T先生かF先生のところの門下生かってこと？
こんなところで所属公開するわけないでしょ（笑）？

>>97
「うーしゅう」の特集で珠海に行かれた後、韓氏の練習法の一部を研究されてたのは事実らしいよ。
ただ、興味を持って研究されていたけど、興味が移ったわけではないかと。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 22:55:05 ID:2A2Nf6tcO

ちなみに中国武術は未経験の真っさら

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/25(日) 23:00:02 ID:1u+xSHbu0

>>98
岡山って、確か久保先生のところの支部もあったと思うけど…。
興味があったら太気拳協会のHPででも確認して。
興味あるなら韓氏行くのもいいんじゃない？
動画で強弱評論してるより、自分で汗流したほうがずっと面白いって！

102 ：９９：2006/06/25(日) 23:03:59 ID:1u+xSHbu0

81は俺でした（汗）。
95へのレスね。

103 ：２ｃｈ中拳プロ固定松田隆智☆石丸寛☆原田恵二☆七堂利幸☆青木嘉教：2006/06/25(日) 23:07:40 ID:9C5tKRvG0

これを調べろっての？

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 02:27:57 ID:pZEaex/80

おれも何度か書いてるんだけど
これまでにみた本からの印象だと
マジで、練気なんだよねえｗ
変に回したり、再現を否定してるんでしょ？
まんま練気だよ。汗

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 08:37:45 ID:qTzpE08a0

でも脱力は否定してるよ、韓氏意拳は。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 22:18:02 ID:F3bWXPZc0

レンキで言う脱力っていうのは、当然ながら、腕を上げたり動かしたりする必要最低限の筋収縮を含んだもの。
韓氏の否定してる脱力と同じものではないと思う。
師から手取り足取り教えられていくうちに結局レンキが目指すのと同じような状態になってる可能性は否めない。
あくまでも私見だが、レンキの本を読む限り体内で力を波のように伝達していくようなので、その辺は意拳や韓氏意拳と違うかもしれない。
韓氏修行者も「自分達は他門派とは全く違う特別なものを学んでいる」という意識を捨てたほうがいい。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 22:48:54 ID:qTzpE08a0

いや自分の学んでいるものに特別意識をもつことは大切なことだと思う。
それだけすばらしいものを学んでいるのだと。
韓氏にかぎらず。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/26(月) 23:01:44 ID:C1CU50ND0

練気の勁は流体勁（流体力学・津波の原理）系。起動してから勁が伝わるまで遅いがまあまあ重い。時間は掛からず、難しくは無い。

一部の形意は構造勁（構造力学・大学レベルの物理学で解ける）。起動＝即発勁と言えるぐらい物凄く速いが、身に付くまでに時間が掛かり過ぎる。

大体の場合は根気が尽きて諦める。性質は白鶴拳の呑吐的なものを極端に高めたもの。

立禅を極める【健康】にばらしてはいけんとこまで載せてあった。

核変伝導はよく知らない。

ここまで書いたんだから誰か核変伝導について教えてくれ～！

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 03:34:10 ID:ikaRbslJ0

>>101

無いよ。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 10:34:57 ID:dB5+cGS80

>>108
津波の原理＝ソリトンは流体力学だけではない。
もちろん構造力学だけでもない。

武学探求の第一巻に三つの発勁解釈がある。
韓氏のいう整体で括れば、逐帯・固態核変。
同じく自他接点と地表の関係で括れば、逐帯固態・核変。

ロジックでは津波の原理が最も近いはず。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 14:41:46 ID:4JGaUCDw0

>>107
特別意識持つのはいいけど、自分が駄目駄目君なのは認識したほうがいいよ。
身体で理解できてる人は、104に対して「脱力は否定してるよ韓氏は」なんてレスはしない。
君に限らず、ここの韓氏はそういうのばっか。

韓氏実践者は自分が駄目なのを棚にあげて、光岡さんや韓競辰さん、韓星橋先生の権威や正論を振りかざして調子に乗ってるだけ。
結局それは自分のちっぽけな自尊心を守るためのもので、韓氏門下生としての修行で自力で得た誇りとは違う。
だから言葉に重みがない。
駄目でもいいけど、かっこつけて駄目な自分のまま他者とコミニュケーションを取ろうとしないのは、マジでかっこ悪い。

多分、また「自分の門派を真剣に修行してれば他門派は関係ない」とか御託並べるんだろうけど、だったら門外漢の書き込みにレスするのは矛盾だろ。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 14:55:59 ID:4JGaUCDw0

君等の書き込み読むだけで、君等が韓氏意拳を愛してないっていうのがよく分るよ。
マスコミや甲野さんがもっと凄いともてはやす武術が出てきたら、そっちに行っちゃう人がほとんどでしょ？
仮に、趙道新先生の伝人が現れたら、君等はそっちに飛びつくよ、間違いなく。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 15:37:48 ID:USev8i3KO

111が韓氏意拳批判に必至なのが笑える｡他人が何をしようがええやん｡

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 17:05:34 ID:A2EMH3cT0

>>113
そっくりそのまま韓競辰先生にお返しします。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 17:51:26 ID:USev8i3KO

韓さんはつよいがあなたは弱い

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 18:05:45 ID:A2EMH3cT0

>>115
はい、勿論韓先生はお強いでしょうし、私は弱いです。
で、強ければ他流を名指しして批判しても良いのでしょうか？
論旨が不明確ですね。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 18:06:06 ID:C0EL2TTd0

>>87
ところでこれは何ですか？
http://video.google.com/videoplay?docid=-2886084822631066716&q=taiji

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 18:51:43 ID:ikaRbslJ0

韓も直に太気の餌食になるよ。
ここでほざくだけほざいて終了待つのみ。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:02:49 ID:3z7aCocm0

>>116
いいと思います。
気に入らなければ直接文句言えばいいだけのこと。
ヨウ師が韓師に。
こんなところで弱いあなたが必死になることではない。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:13:02 ID:/wb06SyE0

>>118

何故に安易に太気の先生方に頼るん？

自分、動けや。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:29:46 ID:A2EMH3cT0

>>119
わかりました。今度珠海に行くときに、直接お会いして文句を申し上げたいと思います。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 21:32:20 ID:/wb06SyE0

>>108

142 ：139：2006/06/02(金) 23:45:09 ID:wZAizxx80
「柔術や居合は初め、座構えからの術を学ぶ。自分勝手に脚を使い、誤魔化さないように」
立禅も同じで、
自分勝手な（勁が貫通しない）動きをさせないようにしてるんじゃないかな？
あくまでこれは立禅のたった一面だろうけど。

それと、俺は姿勢重視。勁体？になってる姿勢からの勁力を追求してるんで。

>>動功で感覚を掴んで、静功で深みを出すようにするのが一番速いと思うんだが。

俺と方向性が違うのでコメントは出来んです。

（ちなみに動功否定派ではないよ。よく微動丹田功とかもやるんで）

動きの中で得たものを静功で微細に深めてく、みたいなことなら非常に良いと思う。
とても確実だしね。

非常に正しいし、説得力あるけど、どういった勁力が出るかは

これか？なんだか分りづらいな。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 22:57:49 ID:3z7aCocm0

>>121
それが一番だよ。
ぜひそうしなはれ。
もうこのスレでからむのは今日でやめなはれ。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/27(火) 23:58:21 ID:ATnmz5cF0

>>123
121は間違いなくあなたよりもずっと強い。
そんなあなたが韓競辰氏の権威を借りて「弱い」とか言うのは違うだろ？
匿名掲示板だからってそんなこと言って恥かしくないか？

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 00:04:31 ID:YLJtJhO90

結局ここの韓氏は韓競辰氏の権威を借りて自分のちっぽけな自尊心を満たそうとしてるだけ。
批判されるのが嫌なのも韓氏意拳を愛してるからじゃなく自分のプライドが傷つくのが嫌だから。
121とここの韓氏の書き込みを比べれば一目瞭然。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 00:32:21 ID:fYPzO8ua0

てか、韓競辰氏の実力が不明すぎる。たんなる理倒派なのか、
それとも武術エクセレントに載ってたように

「こちらの構えた腕の内側に韓老師が至近距離から腕をぶつけると、まるでドラム缶を
ぶつけられたような衝撃が走り、壁に激突しそうになったが、足を壁に当て自分の身体を食い止めた」

「以前空手チャンプの突きを受けたことがあるが、それとは異質のこの衝撃には驚かざるを得ない」

「国内で意拳に関係した講習会が行われ、私も参加し、そこで発力を受けたことがあるが、
　それらは韓競辰老師から比べれば相当な開きがあるとしか言えないものだった」

と、各種武道、格闘技キャリア28年、姚氏系の意拳もやってる記者が言ってるのだが、

実際（社交辞令抜きなら）はどうなのだろうか？

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 01:06:18 ID:KiwNnZvO0

>>120

動いてるよ。
大きなお世話だよ。
Ｍくん。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 01:35:21 ID:Ru1sf8OJ0

>>126
それって、「武術」で木村氏が言った言葉だろう。
姚氏系の意拳をやっていたなんていうけど、姚先生関係者は誰も知らんよ。
姚兄弟からは習っていない。
恐らく孫立あたりにならったんじゃないの？
何回も出ている話だけど、孫は姚宗勲の弟子ではない。
そしてその木村氏も結局韓競辰のところ辞めちゃったよ。
大分以前のはなしだけれどね。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 09:11:41 ID:FWdSZ/6K0

>>124
１２１さんおはよう。

130 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 22:35:21 ID:4HT5aLOA0

>>129
こんばんわ。
妄想乙です。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 23:01:37 ID:4HT5aLOA0

>>126
韓辰競氏が高い功夫の持ち主であることは事実らしい。
実際のところどんなものなのかは、自分で触れてみないと何とも言えないけど。

あの記事は、日本で韓氏を売り出そうという意図で載せられたものだろう。
次のページに体験ツアーの広告も載ってるし。

日本の武術マスコミの記事は、話半分ぐらいで聞いておいたほうがいい。
孫立氏に騙されて「ヨウ宗勲先生の弟子」として日本に紹介し、それが嘘だったと分ってもまだ訂正・謝罪をしないという前科もある。

雑誌や本の光岡さんの紹介をよく読んでみて。
経歴偽証ではないけど、韓競辰氏の弟子（意拳４代目）であることははっきり書かず、読者に韓星橋先生の弟子だと誤解させるような書き方をしてるから。
『武学探求』持ってたら、165ページの韓星橋先生の発言として書かれている部分読んでみて。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 23:09:33 ID:fYPzO8ua0

>>132

確かにそうだな。
そういえば呉服屋さんのブログでもそんな感じを漂わせてた。
「王郷齋の孫弟子ですよ～」的な、ニュアンス。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/28(水) 23:50:58 ID:FWdSZ/6K0

>>132
韓氏意拳は韓競辰氏の創始だけど
光岡氏は韓星嬌氏の弟子でもあるよ。

競辰氏の入室弟子ではなく星嬌氏の入室弟子だから。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 00:56:30 ID:vBMEWyg+0

>>134
あなた韓氏の人？
上からそういう風に教えられてるわけじゃないよね？

『武学探求』の158ページの写真を見てみて。
拝師の証書を授与した人（つまり師弟関係を結んだ相手）のところに韓競辰氏のサインと印がある。
ちなみに韓星橋先生のサインと印は紹介人のところにある。
中国語に堪能で、大陸や台湾の先生に拝師した人にでも見せてみなよ、すぐに分るから。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 01:35:57 ID:vBMEWyg+0

>>133
王向斉の曾孫弟子なのにな。

◎意拳（大成拳）伝人図〔敬称略〕

創始者：王向斉
二代目：韓星橋、ヨウ宗勲、澤井健一、他
三代目：韓競辰、ヨウ兄弟、太気拳２代目、他

四代目：光岡、太気拳門下生、他
五代目：韓競辰に拝師していない韓氏意拳会員、他

何代目だろうが強ければそれでいいと思うけど、韓氏関係者＆マスコミのやり方はちょっとな…。
実際に134みたいに誤解しちゃってる人もいるし、俺も『武学探求』の拝師証書の写真をじっくり見るまではそう誤解していた。
光岡氏が韓星橋氏の弟子だと誤解してる人は多いんじゃないだろうか？

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 02:29:12 ID:jX47YAJd0

>>136
まあ、自分でそう言っている（書いている）から、本人の責任でしょうね。
百歩譲って、韓星橋に拝師したとしても、会ったのはたったの数時間しかない。
韓星橋もほとんど寝たきりだっただろうし。
日本でまじめに意拳、太気拳を修行している連中のように、
直接先生に手をとって、或いは兄弟弟子にもまれて何年も修行したのとは訳が違う。
才能あるかないかは知らないけど、結局はブランド志向の人間かな？

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 04:48:59 ID:qOLC4BBq0

>>137

やはりブランドが欲しかったんでしょう。
最初っから思い切って姚氏系に行けば良かったのに。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 09:02:36 ID:guzxd6xR0

＞姚氏系

ヒント：ライバルいっぱい。手垢がついてる。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 10:44:03 ID:xF6hxARl0

光岡氏などたった３年で韓氏意拳の導師になってしまった。
５年も１０年もやってる人たちは情けないね。
簡単に越されてしまって。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 10:52:44 ID:qOLC4BBq0

>>140

騙されてるんだよ。
日本は良いお客さんだから。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 11:18:39 ID:G11H06S/0

確かに光岡氏の実力は相当だと思われる、姚氏系に拝師したあの数人よりはるかに実力が上だろうな

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 11:37:25 ID:xF6hxARl0

>>141
だましてももらえなかった人たちの実力って・・・

>>142
まだ３０代前半だからね。強い人は他にも一杯いるんだろうけどあの年齢であそこまで評価される人は珍しい。
２０歳くらいで岡本先生に大東流のハワイ支部長を打診され３０歳くらいで韓氏意拳の後継者候補だもん。
すごいよ。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 11:50:16 ID:r5VlzYQW0

海外支部云々とかに変な幻想を持ってない方がいいよ。
日本から派遣されて行って無い場合、９割商売かボランティアだからね。
もちろん光岡は商売の方の人です。

それに、‘韓氏’たって、韓競辰個人のものだからね。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 12:49:56 ID:xF6hxARl0

>>144
商売云々ではなく岡本正剛、韓競辰という名人に評価されたのがすごい。
甲野さんにも絶賛されてるし。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 14:31:09 ID:oWL0tSxr0

しかしそれは、韓氏意拳で強いというより、和道流空手＋αで強いんじゃあ？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 14:36:31 ID:l0msN42f0

光岡氏は韓氏で培ったのではなく、他流で強くなったんだよ。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 15:11:28 ID:c7V6gGKC0

このスレで強いっていってる人は、「誰々に評価（←これも微妙な言い回しだが）された」という
ような文書を読んだから強いって言ってるんだよね？

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 16:18:56 ID:xF6hxARl0

>>146
>>147

そういうことじゃなくそれほど実力のある人が韓氏意拳に出会うや全てを捨てて韓氏の弟子になったのが韓氏意拳の凄さをあらわしているということ。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 17:06:54 ID:uGk9bLED0

韓氏関係者及びマスコミが、光岡氏が韓星橋先生の入室弟子だと読者に誤解させるような情報を故意に流してることを批判してたんだが。

韓氏関係者の方々はこの件には沈黙して、140から急に光岡氏の実力云々の話題にもってってるな。
要は、韓氏関係者は132～138の件から話題をそらしたがってるんだよ。
北京系実践者を挑発するようなことを書きはじめたし、光岡氏経歴疑惑（？）の件に対しても何のコメントもない。

意拳・太気拳関係者は、韓氏関係者による話題をそらすための煽りに乗らないように。
それよりも経歴疑惑（？）の件の方を追求しよう。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 17:55:34 ID:sXxdfyQN0

>>149
もう必死だねｗ。
俺はね、光岡氏が飛びついたのは韓氏意拳の凄さではなくて
日本の統括者の地位じゃないかと思っているんだよ。

何かを信用するには色々と情報集めが必要だ。「この冷蔵庫は素晴らしい」と
その冷蔵庫メーカーの日本支社長の俺が力説したら、ちょうど買い替えしたいと
思っていた貴方はそれを買う前にまずメーカーを調べるよね。聞いた事のない
所ならどこが新しい技術か調べるよね。本当に野菜が腐らないのならネットで
客観的データを調べてから買うでしょ？

韓氏が素晴らしいと言ってもそのデータがない。
何処かの散打大会に出たとか、動画で対人練習が見れるとか
競辰氏が中国国家に評価が高いとか、いう客観的なものが無い。
身内ばかりで「凄い凄い」「他派はニセモノ」というだけでは
それは信用できないのが普通だ。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 17:56:04 ID:LjI8tecY0

＞それよりも経歴疑惑（？）の件の方を追求しよう。

なんでそんなに必死なんだ（笑）

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:33:05 ID:uGk9bLED0

>>152
その言葉、あなたも含めたここの韓氏愛好者にそのままお返しします。
茶化したり、煽ったりして話題そらそうと必死だね。

俺は韓氏を売り込むために引き合いに出されてさんざん批判されてる側の人間だ。
でも、韓競辰氏や光岡氏の実力云々にケチつけた書き込みはしてない。

経歴をごまかして売り込もうというのは強い弱い凄い凄くない以前に、武術家として失格だろ。

競辰氏の弟子だって書いても問題ないのに、あえて星橋氏の弟子と読ませるように書いてあるのは事実。
例えば、『武学探求』の165ページにも星橋老師の言葉としてこう書かれている。

自分にとっておそらく最後になるだろう正式弟子は中国人であってほしいと思ったが、それに適した人物は現れず、外国人であるグワンカン（光岡）となった。

ここの韓氏愛好者の皆さんは、光岡氏が星橋先生じゃなく競辰氏の入室弟子だって本当に知ってた？
『武学探求』の中に、読者に光岡氏が星橋氏の弟子だとの誤解を与えるように書かれてる表現があることについてどう思う？

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:37:09 ID:w8mz7b4a0

＞自分にとっておそらく最後になるだろう正式弟子は中国人であってほしいと思ったが、それに適した人物は現れず、外国人であるグワンカン（光岡）となった。

でもそう言われたのなら仕方がないのではないの？？？
言われてない証拠でもあるなら別だけど。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:40:20 ID:uGk9bLED0

ここの韓氏愛好者、茶化したり煽ったりして話そらさないでちゃんと答えてくれよ。
この手の表現は『武学探求』だけに限った話じゃないんだぞ。

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:47:21 ID:r5VlzYQW0

>>151
＞もう必死だねｗ。
＞俺はね、光岡氏が飛びついたのは韓氏意拳の凄さではなくて
＞日本の統括者の地位じゃないかと思っているんだよ。

あーｗそんな本当の事言っちゃったらｗｗｗ

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:47:54 ID:CuvzanWl0

個人的な見解だが、まあよくある話だってとこだね。
このあたりが伝統武術の肝っていうのかなんというのか。
ほんとよくあるよ。
経歴詐称する→じゃあ弱いのか→強い。
このパターン。
ほんとによくあるよｗ
この釣りに、正式な弟子やら師範が挑戦なんかしにいって
うっかり負けたりしたら、詐称してるほうの株があがるという
素晴らしいシステム。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 18:58:46 ID:w8mz7b4a0

>>155
韓さんに聞いてみれば？
２ちゃんでいきがっても仕方ないでしょ？
わかる人いるわけないんだから

>>156
それ本当かどうか知らないけど光岡さん以前にも韓さんに習った人いるのに（このスレにもいる）
光岡さん以外には全く相手にされてないよね。実力的に。
それくらい光岡さんがずば抜けていたんだろうね。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 19:00:35 ID:w8mz7b4a0

>>153
＞俺は韓氏を売り込むために引き合いに出されてさんざん批判されてる側の人間だ

具体的には？修行歴は何年ですか？
今習っている先生はどなたですか？
詳しく書かなきゃわからない。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 19:18:29 ID:qOLC4BBq0

>>158

どのようにずば抜けてるの？

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 19:38:36 ID:w8mz7b4a0

>>160
だって氏以外に入室弟子に誘われた人いないじゃん、日本人で。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 19:43:19 ID:lvNNg+460

>>161

単に、今まで日本人で習おうとした人が居なかっただけじゃないの？

中国人の入室弟子は結構居たみたいだし。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 19:45:20 ID:w8mz7b4a0

>>162
このスレにも韓さんに習いに行った人がいるくらいだからいるでしょう。

＞中国人の入室弟子は結構居たみたいだし。

そうなの？２０年くらいいないんじゃないの？

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 20:10:47 ID:qOLC4BBq0

光岡君

待ってるよ。頑張れ！

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 20:37:29 ID:3D8W1IKz0

つうか韓氏側の書き込みは、157を除いて全てID:w8mz7b4a0じゃん。
しかもメチャクチャ感情的で話の趣旨を理解せずにレスするし、関係ないことで絡んでるし（笑）。

>具体的には？修行歴は何年ですか？
>今習っている先生はどなたですか？
>詳しく書かなきゃわからない。

>>157
あなたの個人的見解なら俺がどうこう言うことじゃない。
偽者が本当の弟子に勝つっていうパターンを持ち出したのには笑えたけどね。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 21:09:46 ID:w8mz7b4a0

>>165
だってそこまで言うなら修行歴くらい聞きたいじゃん。
実力もないのに言っているかもしれないし。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 21:15:16 ID:lvNNg+460

>>163
習いに行った人の中に、入室弟子としての基準に達してる日本人が光岡氏以外に居なかったのかな？

もしくは他の習いに行った人が誘いをハネたかｗ

それと、
「『居た』みたいだし」って、過去形にしてあるんだからそのぐらいは読み取ってよ。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 21:28:32 ID:9ndLN7SN0

>>158さん
　広州に行った際に　韓競辰先生に、たずねてみました
　入室を決めたのは星橋先生だそうです
　その理由や、背景は自分には分からないということでした・・・
　あとは、皆さんでご判断ください

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 21:39:27 ID:w8mz7b4a0

>>167
そうですね。

>>168
そうですか。星嬌先生ですか。
やはり星嬌先生の同意なくして外国人初の入室弟子の決定はできませんよね。
レスありがとうございました。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 21:46:30 ID:p8CKLxgo0

>>161 >>168
日本人で入室を誘われた人は何人かいたが、100万円近い拝師料を
さすがに払える人がいなく、彼一人となったそうです。
世の中すべて金です。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 21:49:32 ID:w8mz7b4a0

>>170
誰に聞いたの？

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/29(木) 21:58:38 ID:mU8hyfJQO

四男以外ももちろん意拳をやっている。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 01:20:28 ID:FVEIzCZ40

>>170
その話は私も聞きました。
誰からといえば、誘いを受けて蹴った人です。
迷惑掛かるので実名はいえません。
勿論信じる信じないは自由ですが。
金額はもう少し安いですけど。
ところで、ここの書き込みは光岡氏本人も参加されていますね。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 02:24:20 ID:FVEIzCZ40

168さんに質問。
１．広州に行った際、韓競辰に会ったそうですが、広州のどこであったの？
　　韓競辰は海珠の自宅で教えているのに。なんで広州であったの？
２．あなたは中国語ができますか？出来ない場合この話は誰が通訳したの？
３．この話をしたとき、光岡氏はいましたか？本人を前にして質問するには
　　あまりに失礼だと思うのですが。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 10:13:47 ID:+yuICnpY0

>>ID:w8mz7b4a0
>だってそこまで言うなら修行歴くらい聞きたいじゃん。
>実力もないのに言っているかもしれないし。

実力無かったら光岡氏の経歴詐称疑惑を指摘しちゃいけないのかい？

彼の拝師証書に書いてあることと、光岡氏の本の内容や雑誌の紹介とに矛盾があるんだから、指摘されても仕方ないだろ？
経歴詐称を悪とみなすかどうかは、実力や修行歴、どの先生についてるかとは全く関係ない。

支離滅裂なこと言ってんじゃないよ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 11:02:17 ID:/vFEBTB20

>>173
全く信じません。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 14:06:52 ID:VRudeu7i0

ところで、姚兄弟は1988年に韓競辰氏と会ってる。
それから、姚承光氏の武館のHPには韓氏意拳のHPとリンクしてると書いてあるね。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 14:17:27 ID:yHWf3Tfb0

前スレ読んで思ったのですが、アレクサンダーテクニークに近いんでしょうか？

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 14:30:10 ID:yHWf3Tfb0

http://www.alexandertechnique.co.jp/members/tomoko/

自分をどのように使っているか、考えた事がありますか？

多くの場合、行動や動作は習慣や無意識で行われています。
うまくいかない原因が自分自身の「使い方」にあったとしても、
それに気づくことはなかなかできません。
なぜなら、「習慣」や「固定概念」は
「普通」，「いつもどうり」という感覚にすり換わっているからです。
そのため「感覚的な評価」は当てにならないことが多々あります。
けれど多くの人は「感覚的に」何かを学んだり、成し遂げようとします。
さあ・・・どうしたらよいのでしょう？

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 14:49:26 ID:yHWf3Tfb0

さらにいうと、集団を教えるために比較的システム化されてるものが多い中国拳法の中で、一対一で手取り足取り動きを伝える日本武術に近いものがあるんでしょうか？

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 15:36:46 ID:VRudeu7i0

韓氏意拳は「１対１で手取り足取り」っていうのをセールスポイントにしているが、
この世界では普通のことじゃないか？

もちろん、集団練習しかなく門下生が多い団体では、１対１で教えてもらう時間も機会も少なくなるんだろうけど。
「１対１で手取り足取り」の時間や機会が多いほうが、練習効率がよくなるのは確かだ。

韓氏の人だって、一部の高弟を除いて、毎週何時間も手取り足取りの指導を受けてるわけじゃないでしょ？
月に１、２回の個人指導の時間が数10分ってところじゃないの？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 15:39:45 ID:VRudeu7i0

ちなみに韓氏の人って毎週何回練習に行ってるの？
１対１の指導を受けられる時間って週トータル何10分ぐらい？

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 15:57:41 ID:mKsHgvL5O

月に数十分って････サイト見てみ｡一回2､3時間の予約制だよ｡金と時間に余裕があれば何回もうけりゃいいじゃん

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 16:12:48 ID:mKsHgvL5O

月三回受けたら一回三時間として九時間｡講習会一回と分館研究会一回でれば15時間は手取り足取りだな｡講習会は他にも人いるけどね｡まあ月15時間やれば充分だな

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 16:20:59 ID:VRudeu7i0

サイト観たけど、要はこの教授会というのが予約制の完全個人指導なわけ？
研究会ってぇのは何なの？これは少数指導ってこと？

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 16:23:05 ID:VRudeu7i0

金はかかるんだろうけど、１対１の時間を多く取ってるっていうのは評価できるな。
まあ、韓氏意拳のセールスポイントだから当然なのかもしれないけど。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 16:28:48 ID:eFs68BM70

>>185
そう。教授会。
ただ個人かどうかはそのときどきによる。
一人から数人。
同じ時間帯に人がいなければ一人になってしまう。

研究会は、各分館の主宰している練習会みたいなもの。
教練補佐のかたが指導する。
回数は分館ごとに異なると思う。

>>186
講習会自体がひとりひとり順番に手を触れて教えてもらえるからいいと思うよ。
講習は２０人くらいいるけどそれでも結構大変。
すぐできればいいけどできないとできるまで何回もやるからね。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 16:29:42 ID:VRudeu7i0

でも指導者も大変だよな。
マンツーマンで１日に２人教えたら６時間だろ？
仮に毎日２人教えるとして、週５日教えて10人か…。
指導者の人ってぇのは職業武術家？

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 16:31:43 ID:VRudeu7i0

ああ、なるほど。
教授会も参加者が一人じゃないこともあるのね？
いつも完全個人指導で３時間なのかと誤解してた。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 16:37:24 ID:VRudeu7i0

でも、これは本当にいいシステムだな。
先生が職業武術家なら、意拳・太気拳団体ももっとどんどんやればいいのに。
合同練習の回数が多いし、そういうクラスを授けたら参加者が多くなっちゃうから無理かな？

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 16:47:14 ID:eFs68BM70

>>188
>>189

光岡先生の職業は知らないなあ。
教練補佐のかたは他に仕事をされていると思うよ。
「お気楽旦那」は呉服屋さんだしｗ

>>190
韓氏の講習会は先生が直接指導できる２０人くらいしか参加できないようだよ。
だから多くの人数を教えることができない。
５０人くらいいたら一人にかける時間がほとんどなくなるから王先生の教えにそわなくなるみたい。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 17:02:47 ID:dZ84ADzb0

職業名は武術教師なんじゃないの？
肩書きは空手家のように意拳家って呼び方でいいんじゃないか
ｍｉｎｄ　boxing　ｔｒａｉｎｎｅｒ

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 18:46:27 ID:l31nKZMX0

光岡君も商売でしょ。
うんちく言っても。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/06/30(金) 22:46:55 ID:rEROX1Qh0

>>174
すいません、書き方が悪かったですね
広州までは南方航空でいって　せこい商売をしております
長途汽車（バス）で２～３時間で珠海です、連絡先は公開されています
http://www.hsyq.org/
　

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 03:17:00 ID:sNkGxaZu0

>>176
俺は金で拝師することは、悪いことばかりではないと思う。
でも、隠す必要もないだろう。
最近光岡以外にも5名が韓競辰に拝師したのは知ってるよね？
この人達にいくら払ったか是非直接聞いてみれば真相わかるよ。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 05:31:57 ID:9zt/uiEc0

大金払って拝師。
韓星橋氏に拝師したことを匂わせる文章。
そういうのを認めた上で光岡氏についていけばいいじゃないか。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 10:48:19 ID:sxzcScsr0

ところで拝師して何の役に立つの？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 10:54:27 ID:pDYtMTBB0

>>197

ブランドだよ。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 11:00:25 ID:0CRVYqsj0

>>195
>この人達にいくら払ったか是非直接聞いてみれば真相わかるよ。

あなたは武術以前にマナーや礼儀を学んだほうがいいと思う。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 12:11:50 ID:Qa3u0oPz0

ブランド狂いの遅咲きの狂い咲きか

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 12:12:59 ID:pDYtMTBB0

>>200

その通りです。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 12:58:54 ID:l+QvQAwS0

なら拝師した韓先生の弟子と姚先生の弟子で交流してみたら

203 ：見学者：2006/07/01(土) 13:47:38 ID:TkIO0MUW0

拝師に大金がかかるのは中国武術の伝統です
師匠にも生活があり技術も財産なのです
月謝による分割払いか一括払いかの違いでしょう
当然無料のほうが好きですが

204 ：見学者：2006/07/01(土) 14:35:00 ID:TkIO0MUW0

誤解している人がいるようですが光岡先生はパソコンを持ってないそうです
当然ながらここでの批判はぜんぜん見てません
このレスに対してぜんぜん興味も持ってません
先生を見た人ならブランドに惹かれる人でないことは理解しているはずです
見ればわかります

韓氏意拳の性質で他流との技術交流は難しいのです
他流で大切にしている教えの数々を完全に否定しているのです
なお友好的な交流は大歓迎です

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 17:16:49 ID:eE0LBto4O

オイラ以前メアドさらせばオフしてもいいっていったんだけど自称北京系意拳学習者はいっこうに･･･

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 17:24:46 ID:CU5VBXNv0

北京系意拳学習者って誰なん？オラは西松氏しか知らんけど

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 18:12:55 ID:eE0LBto4O

このスレに一人いるんだよ

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 19:11:17 ID:pDYtMTBB0

韓氏は立禅を重視しないと言い切っていたが、
どうやって身体変えるの？
不思議だ。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 19:33:02 ID:eE0LBto4O

２chでは解決しない｡

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 19:41:16 ID:pDYtMTBB0

>>209

うるさいぞ。
なら、来るな!

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 19:48:15 ID:pDYtMTBB0

解決？

。。。。なら問題あるのか？
でしょ？

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 19:50:12 ID:0CRVYqsj0

こんなところでトーシローに質問して何になるの？
韓先生、光岡先生、姚先生に聞きましょう。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 20:08:47 ID:/9sSdQIy0

俺香港の韓氏意拳のVCD買って見たよ、タントウはせず、ラジオ体操みたいな事してたよ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 20:12:23 ID:0CRVYqsj0

>>213
それがタントウだよ。
韓氏ではタントウは静止したものだけをさすのではない。
まずあの立禅のかたちにいくまでが大変。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/01(土) 20:13:28 ID:0CRVYqsj0

それだけ精妙。
手の上げ下げさえできてないことに気づかされるのが韓氏。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 12:25:14 ID:5X8w/Lz00

>>215

そんなの気づいてどうすんの？
だから体操って言われるのよ。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 12:34:30 ID:0YT0ibtu0

>>216
オマイ、ほんとに武術やってっか？（笑）

どん武術も一緒だ！できてない自分を認識できてスタートラインだ。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 15:23:45 ID:KqqoWItU0

タントウ前の形体は初歩だよ

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 15:46:14 ID:NoE5XB+z0

>>145
合気道やってるもんだが、韓競辰なんて名前は当然しらないのでコメントしないが、
岡本正剛が名人？でそれに評価されたことをもって凄いなんて言ってたら、光岡とか
いう人が馬鹿にされるだけだよ。
光岡いう人は岡本に技掛けられちゃうレベルなのか？　だったら論外だよ。
大道芸のインチキ名人は映画の世界だけに思っていた方がいいよ。
他に昔に合気道やってた似非評論家に絶賛されて喜んでるようだったら評価落とすよ。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 17:32:25 ID:5X8w/Lz00

>>217

はいはい。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 17:39:12 ID:3VJ2Fza10

>>216
当然、単に肩周辺の筋力で上げ下げするわけではなく、
足腰の力でやるんだが。

>>219
なぜに岡本先生をなじるかね？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 17:50:00 ID:3VJ2Fza10

しかし、このスレ技術の話がほとんど無いな。
勁の解説があるけど、体感ではなく頭で書いてる感じがするし。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 18:20:30 ID:tEi/nLvI0

>>221
「足腰」の力使っちゃ駄目って教わらなかった？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 18:34:17 ID:0YT0ibtu0

>>219
岡本氏以上の人が今の合気道にいるの？

藤平氏くらいしか思いつかない・・・

光岡氏がすごいのはハワイ支部長に１９歳のころなるよう言われたこと。

１９歳ですよ！２１９さんなんかまだ鼻水たらしてた頃じゃないですか？（笑）

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 18:35:08 ID:4s1EzRLT0

なぜ韓氏意拳が文句をいわれるのか、韓氏意拳の修行者（愛好者？）は考えて欲しいですね。
北京のやり方を否定することで売り出したからに他ならない。
全ては自分達がまいたタネです。
韓氏をやる人は、客観的な状況をもう少し理解されるべきかと思います。
このスレに関しても、突っ込まれると感情的になる。
例えば>>199みたいに、自分が困ることを言われると、
相手をののしるこで、その場を切り抜けようとするなんて話し合いにもならない。
（というか、この人は論外か？）

実際には韓氏の体系は興味深く北京系の人達にも役に立つはずだと思う。
ところが残念ながら今はその機会がなく、それが韓氏の名前を上げているんでしょうね。
>>206は西松氏の名前を出されたが、実は北京系の修行者で既に韓氏の講習会に参加した人も
少なくない。私もその一人。技術的には大変勉強になった。
>>214、215の言うとおり站椿そのものより、そこに至る過程も大切にするなんて
確かにその通りだった、もっと真剣に練習すべきだったと感じている。
こういった交流は今は個人ベースになっているが、本来は大切だと思う。
でも、姚系を否定し続けている韓氏愛好者は、このままだといつか責任をとることにもなるでしょう。
>>205に関しては、誰かが返事してたと思うが、島田氏でも、天野氏でも、佐藤氏、久保氏など
どこでも相手にしてくれるよ。
ここで吼えてないで自身があるなら自分で行きなよ。
みんな喜んで歓迎してくれるよ。
>>203、204さんへ、
文章から見ると光岡氏の側近の方でしょうか？
私も拝師にどれだけお金を払おうが、個人の自由だし
そこまで情熱をもっていることは素晴らしいことだと思います。
胸を張っていいのではないでしょうか？
でもホームページを立ち上げている光岡氏が、PC持ってない云々の話は、
あまり聞こえがよくありませんね。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 18:50:26 ID:xecwG3MH0

７月OO日、光岡先生の講習会に初参加することになりました。
私もお仲間に入れてください。

227 ：見学者：2006/07/02(日) 19:33:19 ID:bYPFWgWm0

パソコンを持ってないことは恥ではありません
ホームページは有ってもパソコンを持ってない武術家は他にもいます
パソコンやインターネットで価値は決まらない
それから友好的なオフは大歓迎です
都合がつけば参加したいと思います
興味のある人は講習会に参加するか通常の練習を見学すればいいでしよう
本部・支部にかかわらず友好的な雰囲気ですよ
練習場所は知っているでしょう
悪口は後でここに書けばいいでしよう
北京に対する発言は宣伝のためでなく技術的な本質に対するこだわりと考えてください
敵意を持つ人はいますが悪意ではありません
なぜ私以外は名無しさんなのですか
不便なので韓氏の仲間だけでも何かつけてくれ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 19:36:11 ID:xecwG3MH0

>>227
すいません。通常の練習の見学ができるのですか？
それと本部というのは、どこですか？岡山のことですか？

ちょっとまだシステムがよくわからないもので・・・

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 19:51:05 ID:k1wU4lHd0

それにしても224のヲタ度はすごいな・・・

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 20:15:52 ID:3VJ2Fza10

>>223
誰に？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 20:27:49 ID:tEi/nLvI0

>>223
光岡導師に。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 20:29:07 ID:Mr03HaAH0

>>222

このスレの初期と立禅を極める【健康】では、勁を含めた技術について詳しく議論されてた。
「されてた」ですが…。

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 20:35:41 ID:Mr03HaAH0

【武道】立禅を極める（その２）【健康】

>>http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146721116/l50

234 ：見学者：2006/07/02(日) 20:41:15 ID:bYPFWgWm0

通常の礼儀をもって言えば見学できます
各支部の責任者に連絡して許可をもらってください
ホームページを持っている方もいますから
特に公共の公園内で練習している場合は拒否は難しいでしょう
ところで２２６さんへ、その日は会えないけど楽しみですね
数回参加されると私たちが言葉で説明する事に限界を感じているのを理解してもらえると思います
だから名無しさんは止めましょう

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 20:42:54 ID:3VJ2Fza10

>>231
そうなんか。初めて聞いたな。

>>233
どうも。なかなか濃いスレですね。

236 ：226：2006/07/02(日) 20:48:34 ID:xecwG3MH0

>>234
レスありがとうございます。

またお会いできるといいですね。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 22:22:54 ID:MU8mXN5L0

>>224
>岡本氏以上の人が今の合気道にいるの？

以下を探す方が難しいのでは。
弟子の演技力はなかなかのものだが。

>ハワイ支部長に１９歳のころなるよう言われたこと。

19才の洟垂れ小僧に頼むようでは、それだけ六方会が駄目ないい証拠だね。
で、もしそれを引き受けなかったのなら、少しは先を読む力があるのかも知れんが。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/02(日) 23:08:08 ID:jRbxGNnM0

光岡さんは立ち会ってくれるの？

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 02:23:31 ID:EX4M2nhv0

話をつけて連れてこれる人間が登場したらしい。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 11:19:54 ID:V7lvKUST0

>>237
では、あなたは岡本先生の技を受けた事があるのですね。
それとも、はたから見た“感想”ですか？

＞弟子の演技力はなかなかのものだが。

六法会は大東流の中でも非常にオープンにやっていて見学者も多いため、
本当に弟子の演技力だけなら、すぐに偽者だとばれてしまいますよｗ

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 11:46:21 ID:LGIFXY650

オープンなのにつまんでチョイしかやらないのはガチ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 13:47:16 ID:6JBCTJDq0

>>240
勘違いせんで欲しいのは、老婆心ながら光岡氏という人の為に言うとるのですよ。
中国拳法精進されておられるのでしょ？
太極拳などは門外漢でも知ってますが、韓氏意拳だ・拝師だという論議見て
それが仮に本当でも旦那芸の支部長に推されて凄いなどという経歴を自慢してると
インチキと一緒に見られますよ。

＞六法会は大東流の中でも非常にオープンにやっていて見学者も多いため、

あなた、シンパなら「方」を「法」に間違えるようなことしなさんな。
それこそ笑いものになりますよ。
あなたこそ、実際に練習してみたことないのですか？
笑えますよ。交代で掛かり稽古するんですが、黒帯も白帯も
お互いの稽古で名人みたいに掛かりますよ。そんな中で、
岡本さんは先生だから芸に一日の長はありますけど、あの
流れの中で飛んであげなかったら、えらく気まずい雰囲気に
なってしまうのがわからないほど、あなたの眼は節穴ですか？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 14:06:58 ID:lwkzdrzI0

２４２は素人だな・・・

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 14:14:07 ID:qnX2q6Ff0

オープンで前提無い奴にも手をとらせてるのに、飛びます飛びます式やらせるのとかは
まずいと思うけどね。
オープンにしてるなら根こそぎ持ってってあげなきゃ。それもゆっくり。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 14:31:02 ID:lwkzdrzI0

というか合気をわかってない人が多いよね。
合気の技でよく弟子が自分から飛ぶって批判する人がいるけど実際自分から飛んでいるんだよ。
技をかけられたとき、このままではやられる（居つく）から自ら転んでさけようとしている。
これはやらせでなく、ただあいての反応速度が速いからおこること。
鈍い人だったらその場で関節ぽっきり。本気でやればそうなる。

黒田鉄山氏、元氏もその旨の発言しているし上原清吉氏の演舞もそう。

自分から飛んでいる、やらせだっていっている人は達人の受けをとったことがないんだと思う。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 15:19:06 ID:V7lvKUST0

>>242
＞旦那芸の支部長

大東流の岡本正剛先生といえば、武術の世界では有名なんですけどね。
わかってる人なら旦那芸とは言わないはずですが。
それと、経歴の自慢ではなく、ただの経歴の紹介でしょう。

＞あなたこそ、実際に練習～

岡本先生に手を取っていただいた事はありませんけど。六方会のシンパでもないですし。

流れの中で飛んでと書いてますが、練習風景を本当に見た事ありますか？
文章で表現するなら、崩して転がすと言う感じになりますけど。
どこかのインチキ団体と間違えてませんか？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 15:28:17 ID:V7lvKUST0

本当にどうでもいいけど、中国拳法精進て初めて聞いたな。
どこの武術、流派の言葉？

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 15:41:38 ID:6JBCTJDq0

>>243,245
君たち、誰それが言ってるって240いうところの黒田鉄山氏、元氏、上原清吉氏の傍からシンパさんですか？
六方の練習やったことあるかね？
六方の通常練習で関節ポッキリなんて技は皆無ですよ。
みんなで和気藹々に、代表的なのはそっくり返って合気技にかかった状態に自分で受けて
飛ぶなり投げられるなりするんですよ。
インチキ達人もなんらかわりなく同じでしたよ。
かからないから投げられてあげてるんですよ。
但し、根っからの信者になっちゃってる人はそうは思ってないでしょうし、
心理的に師への陶酔・尊敬してる人は確かにみなうわーっとかなります、はい。
一通りの技（型）体系習いにいってるうちは、仕方ないし悪いからその場の流れと
雰囲気に合わせているだけで、冷めてる人には全然かからないものです。
師弟関係のみに成り立つ技とでもいいましょうか。
その旨はあなたの引用した元氏もその旨の発言しているというか、ちょっと前だったか、
関西のＴＶ（雅の番組）で芸人相手にやっていましたよ。

光岡氏が意拳でやってるのに、ちょっと著名になってきたら、六方側がえらそうに自分ところに
学びにきていたようなことを殊更言うところがみえみえなんですよ。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 15:49:15 ID:9E5QHFE+0

>>248

>>243と>>245は同じ人ですが。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 15:52:57 ID:6JBCTJDq0

>>ID:V7lvKUST0

あらあら、真面目にレスしてあげたけどアホらしい顛末ですね。
240＝246じゃないですか。
他人には＞それとも、はたから見た“感想”ですか？と聞いておいて、
自分は＞岡本先生に手を取っていただいた事はありませんけど。六方会のシンパでもないですし。
とは恐れ入りましたよ。ｗ
なるほど、シンパでないから六方を六法とミスしたのですね、さもありなん、了解です。ｗ

＞文章で表現するなら、崩して転がすと言う感じになりますけど。

うん、評論としてはまあまあ良い表現ではないですか。
意拳のスレでそんな細かいことまでいってもせんないですが。
それを和気藹々とやってます。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 15:55:36 ID:6JBCTJDq0

>>249
ご指摘どーも。
ID:V7lvKUST0 とID:lwkzdrzI0がごっちゃになりました。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 15:56:08 ID:lwkzdrzI0

>>248
>六方の通常練習で関節ポッキリなんて技は皆無ですよ。

よく読もうよ。居つく人は飛ぶわけない。居つく人はその場でやられる。
演舞、練習は、あくまでお遊び。けがさすわけないでしょ。

>その旨はあなたの引用した元氏もその旨の発言しているというか、ちょっと前だったか、
関西のＴＶ（雅の番組）で芸人相手にやっていましたよ。

それ見ましたけどあなた本当にテレビの解説聞きました？

だいたい偽者を極真の西田師範や胴体力トレの伊藤昇さんが評価するわけないじゃん。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 15:59:56 ID:lwkzdrzI0

>>248
それはそうと岡本師範のところで何年ならったの？
ちなみにどこの道場ですか？

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 16:14:49 ID:6JBCTJDq0

>だいたい偽者を極真の西田師範や胴体力トレの伊藤昇さんが評価するわけないじゃん。

だから、あなたは自分で体験してそう言ってるのか？
傍からさんは、＊＊が評価してるから、××も習ってるから・・・
他人の評価を鵜呑みにしてるのが多いよね。
大東流なんて大山倍達の時代からいろいろあるから、政治的「ハク」の為に
やるのがいますよ。特に極真もこれだけ分派してれば、誰それがどこの
大東流行ったから俺はこっちの大東流を・・・的なね。

西田さんが型稽古でなく、ローキック蹴り捲くりではやらんだろ。
さっき俺が書いたのもそうだが　↓　こういうことなの。
>心理的に師への陶酔・尊敬してる人は確かにみなうわーっとかなります、はい。
>一通りの技（型）体系習いにいってるうちは、仕方ないし悪いからその場の流れと
>雰囲気に合わせているだけで、冷めてる人には全然かからないものです。
>師弟関係のみに成り立つ技とでもいいましょうか。

西田さんはあの人の人柄の良さに尊敬の念をもって守ってあげたいと意気を
示してついたってとこじゃないかね。そういう意味の合気はあるかも知れないが掛かるかからないは別。
習いにいくんだから受身するだろ。もっとも空手で免疫なければ掛かるやすい
のがいてもおかしくはない。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 16:18:09 ID:m/+ZkdcK0

俺胴体力信用してない

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 16:20:00 ID:6JBCTJDq0

>>253
脳内信者が釣りたいってか？　ｗ

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 16:20:22 ID:lwkzdrzI0

>>254
体験せずに言うわけないやん。

>>255
話はおわり。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 16:23:00 ID:lwkzdrzI0

これから韓氏意拳の練習。
またね。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 16:25:39 ID:6JBCTJDq0

>>255
そうでしょう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
こういう人がいくらでも居るんだよ。
シンパの連中は他人の言葉ひとつ信じると連鎖だからね。

そんなことより、話もどってハワイなんたらは光岡氏の評判の為にならんですよ。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 16:28:42 ID:m/+ZkdcK0

胴体力トレーニングなんてやったら動作がバラバラになる
胴体の重さなんてとても乗らないだろう

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 16:31:41 ID:6JBCTJDq0

＞ID:lwkzdrzI0

＞これから韓氏意拳の練習。

　それがいい。
　ハワイ経歴のことは忘れてそれに専念したまえ。

　

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 17:40:18 ID:V7lvKUST0

>>250
＞あらあら～　了解です。

シンパとは貴方が勝手にレッテルを貼っただけでしょう。
六方会の誤字も揚げ足取りにしかなってませんし。

岡本先生に手をとっていただかなくとも、先生が崩してから投げているのは見ればわかりますしね。
自分には出来ない技術ですしね。旦那芸だなんて馬鹿にはしませんよ。
まあ、弟子の方同士の場合は自分から転がってましたが。

ところであなたは何の武道をやってらっしゃるんですか。

＞そんなことより、話もどってハワイなんたらは光岡氏の評判の為にならんですよ。

光岡先生は当時、岡本先生になにかしら学ぶものを感じて、岡本先生に教わっていたのでしょう。
岡本先生が本当にインチキなら、光岡先生にそれを見抜く目がなかったことなりますが。

あなたは、一見、光岡先生の擁護をしてるように装ってますが、実際は遠巻きに馬鹿にしてますよ。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 19:39:50 ID:6JBCTJDq0

>ところであなたは何の武道をやってらっしゃるんですか。

きみ、読解力ゼロですか？ログ、読めばわかるはずですね。
きみこそ、何の武道をやってるのかな？体験もしないきみの観の眼のレベルはよくわかりましたが。

＞実際は遠巻きに馬鹿にしてますよ。

中立ですよ。ただ、経験から六方を評価軸には出来ますね。きみと同様に信仰的インチキ達人評価を
光岡氏がしているならば光岡氏の実力も疑うのは当然ですが。
光岡氏とやらの腹の中まではわかりませんが、まともな人なら19歳は修業の身と自覚してるはず。
１９歳の小僧にハワイ支部長を要請するような力量しかない流派に魅力を感じることなく体よく
断り、旦那技を吸収したら用なし。己の目指すものを求めて中拳にいかれたとみるのが自然。

＞岡本先生が本当にインチキなら、光岡先生にそれを見抜く目がなかったことなりますが。

むしろ、逆。インチキと見抜いたからこそ、いま韓氏意拳なのでしょ。ほんものなら師を超える・近づくために残るでしょ。
で、岡本さんも武力は駄目でも人柄はいいし、光岡さんも大人だからあえて六方の悪口や真実もいわないというね。

太気やらと立禅・タントウの話してるにはいいが、岡本に評価されてるからみたいなことに胸張っていたら馬鹿にされるだけですよ。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 19:49:06 ID:lwkzdrzI0

>>263
>インチキと見抜いたからこそ

このスレに限らず言葉は気をつけたほうがいいよ。
名誉毀損とかそんなんで問題にならないように。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 21:04:31 ID:My/wG5XLO

お前らレベル、、(笑)。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 21:05:16 ID:KioalGEU0

低い

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 21:07:41 ID:My/wG5XLO

高い。、、(笑)。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 21:17:02 ID:KioalGEU0

いじわる

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 23:31:17 ID:6JBCTJDq0

>>264
むしろ、それでは証明してあげるから空手・柔道・レスリング、なんでもこい、
１０人くらい用意しておきなさいと言ったら格好いいね。
公開の場で、弟子にやるのと同じように舞わして投げられるなら、いい証明に
なるのではないでしょうか。
ああ、別に試合とかでなくてもいいのですよ。
お得意の想定稽古の型通り、両手持ち・片手持ちとか、師範に有利な状況をつくって
あげて合気投でもやってみせればいいんですから。

以前に耳持ったの(弟子)が投げられているのを見たときは、内心腹抱えて大笑いしました。
インチキでないのなら、是非、柔道家にもやってあげて欲しいものですね。ｗ

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/03(月) 23:34:19 ID:6JBCTJDq0

そうすれば、ちょっと見ただけであれだけのことを言える（信じ込める）
キミの観の眼の凄さも証明されることになりましょう。ｗ

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 00:14:45 ID:OQVjCtKF0

>>254
胴体力の伊藤氏は、動きの面で岡本さんを評価してるよ。
胸の動きが素晴らしいって。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 01:41:01 ID:paRzkU7i0

>>271
誰それ？
そんな奴、知らないよ。
そういうのを提灯持ちというんだよ。

光岡が岡本に評価されても汚点にしかならんように
岡本がその伊藤なにがしとやらに評価されてもどうにもならんよ。

評価するってことはその胴体力とかいう視点・理論をもってのことか？
所詮、その程度の動き（見切られる）ということになるな。
その評価を岡本がありがたがってるようなら救いがたいね。
岡本がどんなに出来なくても、少なくとも伊藤なにがしよりは出来るだろう。
おまえに何がわかるくらい言う方が評価されるよ。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 04:11:12 ID:g4mm9wpzO

伊藤氏を知らないで武術を語る人がいるとは･･･遅れているというか化石頭というか･･･伊藤さんは極真の世界チャンプの塚本選手の先生だよ｡日野晃氏も尊敬する達人さ

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 06:29:50 ID:AaBg1EQ5O

マスコミのいうがままにカタルとは何ともアホらしい。井藤は理論家だが少林寺出身。うではいまいちだったなあ。おかもとの腰がいいというならやはりとんでもない奴だというだけだなあ。つかもつは反応でちゃたから武道家として論外。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 08:54:05 ID:J6Qt7kv80

>>272
あなたの習っている先生を是非紹介してください！
伊藤先生や岡本先生を歯牙にもかけない名人がまだ残されているとは
知りませんでした。是非師事させて頂きたいです！

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 09:09:32 ID:ujCjfT3U0

>>274
伊藤氏は森道基氏が認める数少ない実力者。
腕がいまいちという言い方からして少林寺ではないね、あなたは。
知ったかぶりをしないように。

>>275
２７２は紹介できるわけないので私が代わりに。

はい、光岡先生です！

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 09:14:19 ID:PoLCFJKB0

あーあ、せっかく韓氏の話が出始めて喜んでいたのに
273にたいなガキがしゃしゃりでてきて、話が途切れてしまった。
韓氏の愛好者に聞きたいのだけど、
韓氏には、こんな子供というかオタクというか変な奴多いの？
武術家として自身と気構えを持ってる奴ってすくないのだろうか？

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 11:42:48 ID:AaBg1EQ5O

オタクは語るだけ。すぐダマされる？

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 12:14:33 ID:W1ev9pv60

意拳をやっていてなお胴体力トレーニングをありがたがる理由がわからん

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 13:25:40 ID:AaBg1EQ5O

なんでも屋か。いずれ日本に本当のすごいのはいなくなるだろうな。おかもとみたいなのとそれをありたがる武道愛好家ばかりに。(^O^)。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 14:12:13 ID:+dTb5lVf0

>伊藤さんは極真の世界チャンプの塚本選手の先生だよ｡日野晃氏も尊敬する達人さ

先生＝実力で　伊藤＞塚本ではないだろが？　要はトレーナーみたいなもんだろ。ｗ
塚本はともかく、日野に尊敬されても全く嬉しくないだろ。ｗ
それにしても、他人の評価がどうこうで判断するこいつらの思考って代わり映えせんな。

>伊藤先生や岡本先生を歯牙にもかけない名人がまだ残されているとは
>知りませんでした。是非師事させて頂きたいです！

一杯居いるよ。
瀬戸さんとこでも行ってきなよ。
あ、いきなり瀬戸さんではあまりに荷が重過ぎるだろうから、まずは岡本と同門の
蒔田修大さんのとこにでも行きなさい。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 14:33:27 ID:ujCjfT3U0

>>279
一体全体どのレスを読んで胴体力をありがたがると判断したのでしょうか？
岡本氏を評価している人の例としてあがったにすぎないものを・・・

まず国語を勉強したほうがいいかも？

>>281
＞日野に尊敬されても全く嬉しくないだろ。ｗ

お二人は親友といってもいいくらいの間がら。
伊藤氏の縁で日野氏はフォーサイスと知り合った。

>>275
２８１さんが武術を教えてくれそうですよ（笑）

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 15:09:44 ID:28xYI1bL0

何で瀬戸市なのか謎だなｗ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 15:34:58 ID:ytYSg9vv0

胴体力とか岡本さんの話じゃなくて、意拳の話しようぜ。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 15:39:57 ID:ujCjfT3U0

そらそうだｗ

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 16:38:05 ID:+dTb5lVf0

そうそう、岡本ダンス教室と意拳を一緒に扱ってはいけない。
それが光岡氏の為だ。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 17:03:11 ID:ujCjfT3U0

>>286
じゃ、韓氏意拳の話題どうぞ

あなたから

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 17:22:42 ID:AaBg1EQ5O

おかもとの名を出せばその話題になるよ。偉大なる先駆者だからな。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 17:39:18 ID:ytYSg9vv0

珠海で直接習った人にヤボな質問。
韓競辰氏への謝礼（指導料）は何時間でいくら？

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 19:19:14 ID:8WNi3fb/0

>伊藤さんは極真の世界チャンプの塚本選手の先生だよ｡日野晃氏も尊敬する達人さ

極真と連んでる奴等は馬鹿ばっかしじゃん。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 19:20:51 ID:+dTb5lVf0

>>287
ようするに太気拳の澤井先生の師だった王こうさいの流れだろう。
太気拳の誰かと組手したことあんのか、光岡氏いうのは。

>>288
確かにダイトーダンスの先駆者だよな、うん。
ダイトーダンスは太気拳や韓氏意拳とやらと組手出来るのか。ｗ

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 20:31:13 ID:rpYOTub20

スレと関係ないけど
塚本のあの試合ぶりをみてひいた。汗

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 20:54:40 ID:8WNi3fb/0

韓氏が太気拳に来る訳無いじゃん。
陰でこそこそですよ。
口ばっかり達者でね。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 21:28:57 ID:f3eBVyx90

確かに韓氏の練習生は現状ではとても他流と勝負できる水準じゃない、でも光岡氏は結構な実力だと
思われる

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 22:00:37 ID:g4mm9wpzO

韓氏の中にはボクシング世界ランカ-もいるはず｡

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/04(火) 22:06:42 ID:A4xk93cQ0

水を差すようだけど、あれはボクシングの世界ランカーが韓氏を習っているのでは？
韓氏を学んでボクシングの世界ランカーになったわけじゃない。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 01:09:18 ID:chED1/040

太気にもキックのチャンピオンや極真のチャンピオンクラスが今だに少なくないぞ。
彼らも何かを勉強しようと頑張っている。
韓氏を学んでるボクサーだって同じだろう。
そういうことを例に挙げることこと自体が恥ずかしいことだと、韓氏の愛好者は認識して欲しい。

岡本師範のことはよくわからんが、伊藤とか日野とか太気拳や意拳（北京系）の修行者には
全く興味ない練習だろう。
太気拳も北京系意拳も組手や推手など真剣に武道として取り組んでいる人が多いから。

瀬戸氏は随分評価が高いようだが、俺がDVDみた感じ、ありゃー弟子に対する催眠術かと思ったね。
（こんなこと言うと相当攻撃くらうだろうがね。でも裸の王様に見える）
そもそも何で弟子はみんな全空連みたいな格好で師匠に打ち込んでいくんだい？
よっぽど弟子を育成できない人かと思うよ。瀬戸に学んでいるならそれなりの攻撃しろって言いたい。
合気道の演舞で、走ってきて手刀打ち下ろすのと同じように見えた。
但し師範代の推手に関してはそこそこは知っているかも、と思う。
でも姚系意拳と比べたら相当レベル低いだろう。

ところで韓氏だが、今のところの書き込みを見ると伊藤なんとかとか、日野なんとかとか
うさんくさい匂いを感じてしまう。
何かと理論が先に紹介されてるからね。
但し同じ意拳の流れを汲むということで、きっと素晴らしいものもあるのでは？
と、まだまだ興味の対象になっているように感じる。
そのうちに世にきちんと出てきて欲しい。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 01:29:28 ID:Ph8aRIFz0

見学者は瀬戸先生には接触させてすらもらえないので、ある種岡本先生以上の・・・。

あーいう、受けた力を自分の身体に通して弟子が自ら飛ぶというのは、見てる方はギャグとして
面白いけど、弟子の人可愛そうだね。
受けることでわかることは確かに有るけど、見る限り、意味あるものには全然なって無さそうだしね。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 01:48:07 ID:OprJFMtG0

>>297-298
まあ、なるほどと思う書き込みだ。
光岡氏のシンパは岡本なにがし・伊藤なにがし・日野なにがしなどとの関わりを
持たず、意拳の理に沿って修業専心打ち込むが良かろう。

また、岡本なにがしのシンパは光岡氏が籍をおいたことをもって、光岡氏の力量を
引き合いに出して、岡本なにがしとその会の技量が高いがごとくのみせたがりは
見苦しいから止めた方がよい。武道家がダンスを学びにいくことはあるが、所詮
武道とダンスは違うのだから。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 01:57:48 ID:SoDuIjg8O

光岡氏のパンチ見れば誰でも実力は納得するよ｡でも韓先生はそれ以上なんだよね｡すごすぎ

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 09:17:44 ID:XDWaWPfd0

韓氏意拳というか意拳は、老子荘子の思想をもとにしているとのこと。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 10:45:37 ID:s3cPAmQS0

>>301
詳しく

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 12:13:13 ID:NoYzawfa0

>>300
あのねえ説得力がないってわかる？
君が他の著名な、誰ソレのパンチを見たことがあって、それに
比べて凄かったという説明があるなら分かるけどね。

ある三流作家をベタ誉めしてる人がいるから、俺が「君ね、他の作家は
どんなの読んでいるの？」と聞いたら「ほとんど本は読んでません」だってｗ
そんな感じがするね。
馬賢達氏の拳の凄さネット動画でみたことある？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 13:43:02 ID:1Kaj4ed30

>意拳の流れを汲むということで、きっと素晴らしいものもあるのでは？

結局、韓氏意拳に興味を持つ者の動機はこれに尽きるんじゃないかと思う。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 15:15:16 ID:XDWaWPfd0

馬賢達さんか・・・
動画みたけど思っていたほどじゃなかったな・・・
モハメッドアリを感動させたほどの人だから凄いのは間違いないだろうが
特に早くは見えなかったな。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 20:50:23 ID:/6oO8kvT0

>>300

見たけどあんなパンチどこにでもいるじゃん。
素人受けには結構良いかもね。
経験の無いやつばかりに受ける韓氏意拳

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 22:08:58 ID:7MgojUyw0

ぶっちゃけ、意拳の打拳はそこそこの経験がない限り動画観ただけじゃわからないと思うんだよな。
素人はもちろん格闘技経験者でも分らない。
実際に組手してみたり喰らってみてその凄さが分るもんだ。

胸打たれたら半日間起き上がれず気持ち悪さが数日間残る。
頭部を打たれたら涙と鼻水がしばらく止まらない。
こめかみ打たれたらしばらくは頭がクラクラして数日後に目から血が出る。
目の下打たれたら即リンゴ大に腫れ上がる。

手加減して打ってもらっても、これだからな。

光岡氏に発力或いは打拳を喰らった方のレス求む。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 22:23:13 ID:XDWaWPfd0

>>307
>胸打たれたら半日間起き上がれず気持ち悪さが数日間残る。
頭部を打たれたら涙と鼻水がしばらく止まらない。
こめかみ打たれたらしばらくは頭がクラクラして数日後に目から血が出る。
目の下打たれたら即リンゴ大に腫れ上がる。

手加減して打ってもらっても、これだからな。

その程度かい！

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 22:36:11 ID:aMZ2ULNN0

ぶっちゃけ、韓氏意拳の打拳はそこそこの経験がない限り動画観ただけじゃわからないと思うんだよな。
素人はもちろん格闘技経験者でも分らない。
実際に組手してみたり喰らってみてその凄さが分るもんだ。

胸打たれたら胸に拳の形の凹みが残る。
頭部を打たれたら頭が胴体にめり込む。
こめかみ打たれたらしばらくは全身に激痛がはしって数日後に体中の穴から血が出る。
目の下打たれたら衝撃で眼球が飛びでる。

手加減して打ってもらっても、これだからな。

ぶっちゃけ他の意拳じゃこれだけの威力は出ないね。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 23:19:20 ID:7MgojUyw0

>その程度かい！
もしや309はあなたのこと？
太気にはこういう先生が普通にいるから、是非“その程度”の打拳を喰らいに行ってくれ。
誰も迷惑しないから、遠慮しなくていいよ。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 23:22:12 ID:7MgojUyw0

ちなみに“こういう先生”っていうのは307の打拳ができる人な。

しかし、309の韓氏は凄すぎるな…。
俺なんか一撃で殺されちゃうね。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/05(水) 23:43:57 ID:s3cPAmQS0

漫画だな。。。ｗｗｗ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 05:09:46 ID:Fg0nimacO

大気対極真の動画みたけどどこにもそんな凄いパンチはでてこなかった。バチバチ殴ってたが相手は倒れない･･･あれは手加減してたのか? かなり必至にみえたが

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 09:56:50 ID:sNSt5sbS0

>>300
どんなようにすごいのか全く分からんのだが。
これって導師さまの自慢話？
止まっている相手に打ったの？
それとも組手で相手が自由に動いていて、なおかつ自分を攻撃してくることもある中で
打ったの？
要は、あんたよりはすごかったということだろ。
俺は韓競辰のその場での空打ちをみて（横から振り回すフックと、通常の形意拳と異なる突き上げる崩拳）
こりゃー俺と比べりゃ全然すげーと思ったが、
導師さまの突きはへたくそに見えたぞ。
>>301
それがどーした？
どうして韓氏の連中はオタクが多いんだ？

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:32:45 ID:iYsxkGgL0

>>313
君は本当に阿呆だね。
あの動画15年以上前のだ。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:43:43 ID:1dsKkcxE0

>>314
いや、光岡さん自身はおそらく動いている相手でも打てると思う。
それぐらいの実力はあると思うよ。

ただそれは、まだ三年程度の韓氏意拳ではなく、和道流空手で培った実力だけど････

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:45:35 ID:iYsxkGgL0

ＤＶＤ『実戦拳法太気拳』の久保先生の打拳観てみ。
日本で意拳のTOPって言ったら、久保先生と佐藤先生。
光岡氏がこの両先生以上の使い手だっていうなら迷わず認めるけどね。

先に言っとくけど、あのＤＶＤに収録されてる門下生同士の組手は判断材料にはならない。
あれは中級者以下同士の組手だし、あそこは上級者とその他門下生の差がひどいから。

はっきり言わせてもらうが、それでも彼等のほうが韓氏愛好者よりはずっと強い。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:46:06 ID:84OLtNjg0

>>315

２０年前だよ。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:50:23 ID:iYsxkGgL0

>>316
光岡氏の動きは観たことがないから明言はできないけど、太気の師範代クラスよりも下なんじゃないかな？
例えば、天野先生のDVDに出てくるあのでかい師範代の人と組手したらやられちゃうでしょ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 14:56:11 ID:iYsxkGgL0

あと、高木先生のところの師範代（大阪支部長）とか佐藤先生のところの師範代（埼玉支部長）、久保先生のところの元師範代の人とやっても光岡氏じゃ勝てないんじゃないかな？
光岡氏の実力分んないから明言はできないけど、才能があるとは言えたかだか３年ちょいで彼等のレベルに達してるとは思えない。

>>318
そうか、そんな昔だったんだ？
澤井先生が御存命の頃だもんな。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 15:18:03 ID:DIp9Qacs0

316>ただそれは、まだ三年程度の韓氏意拳ではなく、和道流空手で培った実力だけど････
320>才能があるとは言えたかだか３年ちょいで彼等のレベルに達してるとは思えない。

光岡氏が出来ようと出来まいと、これで確実にわかったことがある。
光岡氏の実力は岡本なにがしのところで培ったものではなく、打拳の役には立たないこと。
１９歳ハワイ支部云々の話が岡本関係者とおぼしきシンパから度々流されていとが、
光岡氏の政治利用であって、岡本なにがしに認められた才能など意拳には何の価値もないこと。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 15:31:22 ID:iYsxkGgL0

昔、岡本さんの画像観たことがあるよ。
お互いに手を繋いだ10数人の弟子の一番端っこのに合気？をかけたら、ウェイブのように弟子が倒れていくのを観た時は笑ってしまった。
同じ合気名乗ってても佐川道場のとは全然違うね。

スレ違い失礼。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 17:46:40 ID:hMey52ye0

>>317
佐藤先生って名前はなんですか？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 17:59:45 ID:m7Pu7qm20

ちょっと、肩の力抜きましょう。
「雪国もやし」の宣伝に　韓競辰先生出ているよ
高いから、買うなって！

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 18:00:33 ID:fjfVUCJ30

まあ確かに、武道○段とか、支部長だとかよりも
現在の入室弟子・導師って肩書きのほうが
いまのところ見栄えはいいよね。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 19:51:19 ID:GL7+Dfwe0

ひとついえることは、北京系意拳をしても性格は改善しない。
このスレで粘着している人のレスをみれば明らか。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 19:57:01 ID:84OLtNjg0

逆に光岡氏が３年で理解できるほど韓氏意拳はレベルが低いって言う事じゃないかな。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 19:59:57 ID:84OLtNjg0

再度、、
それで納得できるはず。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 20:02:43 ID:GL7+Dfwe0

光岡氏が韓氏を理解した？
そんなこといつ誰が言ったのだろう？
光岡氏は、韓氏の道は終わりがないと言っていると思うが。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/06(木) 20:13:23 ID:84OLtNjg0

>>329

どうしたん？

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 06:08:56 ID:mDpNE9jD0

>>326
どうして君は反論できなくなるといつもそういう方向にもっていくかね？
君は性格改善するために武術やってるの？
だとしたら君の性格は改善されたと言い切れるの？
君にとっての性格がいい人っていうのは、韓競辰氏や光岡氏を評価してくれて、韓氏意拳をベタ褒めしてくれて、君の意見に同意してくれる人のこと？
誹謗中傷もあるけど、ちゃんと根拠を挙げての批判もあるんだから、そういうガキみたいなレスはもう止めなよ。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 09:58:41 ID:3mtkD9R80

>>326
そりゃ、どこまで理解したかって話なら当然100％はありえないでしょ。
でも全く理解してないなら、なんで金とって教えてんの？って話。
要はたったの3年で導師サマになって教えられるほどのモンだった、って言われてんだろ。
いつも思うのだが、言葉の意味も読めずに揚げ足とりの奴がいるが、これって同一人物？
それとも導師サマの信徒は、みんなこうなの？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 10:11:18 ID:SOoQWTHq0

でも宗家レベルの人間はほんの何年かで全伝を教授されたりするからなあ
そういった類の人間じゃないの？

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 12:34:28 ID:ZQ2rmIsu0

>>332
多分同じ人。
彼の揚げ足取りレスは、このスレの名物みたいなもん。
彼がコテハンになってくれたら、このスレもある意味でもっと盛り上がるかもね。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 13:03:40 ID:UY4cdunmO

つねに今を生きる｡これぞ韓氏意拳の真骨頂｡

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 21:40:35 ID:QWRCXkjF0

>>335
それ講習会で、聞きました。そのあたりが韓氏の根幹のようで
　プラトン、ハイデガー、仏教の時間論の話が多かったです。
　推薦される図書も
　McTaggard のIrreality of the time
王陽明の伝習録
　佐藤一斎の　あの「言志録」（小泉首相の座右の書？）
などで
　この掲示板が　場外乱闘に思えてきました。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 22:52:03 ID:8wwpkb8v0

>>336
うぅぅぅむ。
それでもまだ陽明学とかもアリなんですね。
支那で生まれた日本武道かと思ってたんですがね。
漢語の限界のようなものがあるのかも知れません。
あ、もちろん日本語ならば万能というわけではない。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 23:14:05 ID:DxIqjh3h0

>>336
講習会でそんな話聞いた事ないな。

アインシュアタイン、老子、荘子の話はでるけど。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/07(金) 23:50:22 ID:8wwpkb8v0

勝った負けたの武術が、やがて時間や質量の問題で煮詰まるのはある意味で健全。
数学や物理で強くなれるわけではないが、やっぱし気になりますよねぇ。
頭の良い人と喧嘩の強い人が同じ問題で悩んでいるという図柄は美しいとも思う。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 00:42:10 ID:zPz9/KOg0

>>338
　プラトンの「時間は認識の外」
　説一切有部の刹那滅論
　Ａ系列ーＢ系列
　これだけ　キーワード挙げても、何も思い浮かばない？
　そうか　あなたは「今を生きてる」方なんですね・・・

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 00:56:59 ID:/++fzze40

>>340
思い浮かばない

そういえば「人は２度と同じ川を渡ることはない」という言葉はよく出るね。
誰のセリフだったかな？プラトンだったかな？

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 02:30:46 ID:4xdgusDW0

君等ただのインテリぶったオタクが知識ひけらかしてるだけにしか見えないぞ。
その手の本を読めば目標は明確になるかもしれないが、そこに至るためにどうすればいいかが分るわけじゃない。

343 ：見学者：2006/07/08(土) 07:34:56 ID:DxhhflMD0

武術は練習が一番ですが知識や思想も必要な場合が有るのです
太極拳などが陰陽五行説などを学ぶのと似ています
何が正しい動きで正しい形なのかを体で理解する手助けとなります
韓氏の性質上の問題と思ってください
他流の方からすれば違和感が有るでしょうが気にしないでください
試力で完璧だと思った動きを否定されたり
エッ今のは違うんだけどという時になぜかＯＫが出る
韓氏をしばらくやっていると経験することです
そんな時参考になるのが禅や老荘です
その手の本は目標ではなく手段なのです
韓氏以外の方はあまり気にしないでください

344 ：見学者：2006/07/08(土) 08:28:50 ID:DxhhflMD0

瀬戸先生のＤＶＤの件ですが先生が強すぎると弟子の攻撃が単調になります
上原先生の弟子も攻撃が単調です
攻撃の前から勝敗が決しているのですから当然でしょう
姚先生の推手でも弱い者苛めにしか見えないのが有りましたね
あの方を弱いなどとは言える方はいないでしょう（名前を忘れてしまいましたが）

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 09:58:53 ID:dqiNUhhG0

>>343
武術をやるには拳理というかな、理論や思想をも学ぶのは当り前でしょうね。
別に韓氏に限ったことではありませんよ。
また試力でも毎回動作が異なるのは（>>335、336さんの言うことも含め）、
太気拳でも北京の意拳でも当然のことだし、だからこそ套路などの練習を否定した訳でしょ。
野球でもバレーボールでもなんでもそう。
全く同じスイング、同じスパイクなんて出来やしないし、やる必要もない。
要はその瞬間瞬間に合った合理的な動きが出来るかどうかが重要。
だから太気拳、意拳は推手、組手をガンガンやる。一々このようなことをいう必要はありません。
韓氏は推手や組手をやらないから、あえて>>335のようなことを強調しているのでは？
>>344　
弟子が単調すぎるよ。弱すぎる、話にならない！
弟子を育成できないとしか思えない。
私は韓氏側の人間じゃないけど、実際に韓競辰氏に接してみて確かにすごいと思った。
しかし瀬戸氏にはこれっぽっちの魅力も感じない。
というか嫌悪感で一杯になった。
あれと韓氏意拳の共通点なんてあるの？
余計なお世話だと怒られることを承知で言いますが、
瀬戸氏が本物かどうか、一度韓競辰先生、M導師にでも聞いて見てください。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 16:13:51 ID:VwGvqp++0

>>345

意拳の人は他流を貶めようとする心根があるのかな？（馮志強氏とのイザコザしかり）

>>弟子が単調すぎるよ。弱すぎる、話にならない！

DVDの乱捕り奥義見て言ってるのか？あれで弱いという君の実力は如何に？

>>しかし瀬戸氏にはこれっぽっちの魅力も感じない。

師範推手の「ハクヒ勁」を使うときの動きをちゃんと見てる？勁道判るかな？

>>瀬戸氏が本物かどうか、一度韓競辰先生、M導師にでも聞いて見てください。

瀬戸先生と光岡氏が対談すればいいんだよ。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 21:50:41 ID:bwzIdHu50

まあ何だかんだ言っても光岡氏が太気の先生方やその高弟に勝利する事は難しいし、
手合わせする度胸もないだろうけどね

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 22:11:23 ID:/++fzze40

ヨウ先生にもいえる。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 22:14:36 ID:HmshiMLc0

そうそう、347さんみたいな意見を言われる人が多いのだから、

スキージャーナル社あたりから意拳のDVD付きのムック本出せばいいんだよ。

SJテクニックシリーズでね。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/08(土) 22:15:39 ID:5ooypnyI0

345氏は（ ´Д｀）を知らないのかな

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 13:22:14 ID:LeIA99/z0

ヨウ兄弟先生のDVDやビデオは普通に出てるよ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 13:25:01 ID:LeIA99/z0

>>348
DVDやビデオに出てくるヨウ先生の弟子が弱すぎるってこと？

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 14:20:08 ID:RNpNtpH/0

>341
　ほんとうに、「今を生きる」方ですね！！
原文に当たるほどの教養がありませんので　単に
　講習会のメモでは、「河は～」はヘラクレイトス
　Ａ系列ーＢ系列は去年の１１月頃の頃のノートにありますた。
　この程度の、「確認」は許されますよね？

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 14:28:43 ID:hw4V8McMO

>>353 確認はダメだよ｡体認だよ｡11月なんて過去に囚われちゃやられちゃうよ｡

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 16:22:00 ID:RNpNtpH/0

>>354
　まだ、やられる/やられない　のレベルの話が分からないので
　講習会では、ノートを取っています。
　その限りでは（原文を読んでいません、Ｍ先生のお話のメモでは）
　「河を～」はヘラクレイトスの言、
　　刹那滅論は　説一切有部
　それを　現代人の言葉で言っているのがMcTaggard　とわかりやすかったのですが、
　これは　確認行為　（×）
　「聞いたことがない～」、「プラトンだっけ～」
　　「インテリぶったオタクが～」（もったいないお言葉です）
　が　体認で　○なのでしょうか。
　韓氏の方々、是非お教えください。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 16:40:41 ID:YKTVSF7P0

韓氏愛好者を超えるツワモノ降臨

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 18:14:09 ID:hw4V8McMO

355は確認してる間にやられる｡

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 18:17:53 ID:hw4V8McMO

誰の言葉でもいい｡いくらいいこと言っててもとらわれちゃあいかん｡

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 19:38:00 ID:B/lUveak0

韓氏の方々に質問です。
タントウ組みながら足をバタバタさすのはどういう事ですか？
精神集中の補助か何か？

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 21:09:25 ID:vfZ9izfZ0

×タントウを組む
○タントウを行う

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 21:14:48 ID:o1Zfsqxj0

>>359
手をあげるときや下げるときですか？

もしそうなら足をバタバタさせているときは手に意識がいきにくく自然な動作ができるからです。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 21:35:44 ID:RNpNtpH/0

>>358
　「いくらいいこと言ってても・・・」
　　どのあたりが、いいことなのでしょうか？
　

363 ：見学者：2006/07/09(日) 22:41:21 ID:OGdEt3og0

足をバタバタさせるのは站？の時につい踏ん張ってしまうのを防止するためです
脚を固定するのは居着く事であり韓氏の最も嫌うものです
脚が居着いていないことを確認する動作であり鍛錬法ではありません
精神集中とも関係有りません
他流の方でも別の方法で同じ効果を得ているかと思います
站？のやり方が異なる流派の方には必要の無いものでしょう
なお長時間やるものではありません　当然ですが

364 ：見学者：2006/07/09(日) 22:44:34 ID:OGdEt3og0

タントウの文字が表示されないんですね
これからは気をつけます

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/09(日) 22:44:56 ID:cjypoJGV0

なるほど

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 08:45:18 ID:jtzFtOz60

>>363

居着く事を嫌う訳ですね。
王郷斉先生（これしか字が無い）も足をバタバタさせたんでしょうか？

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 09:59:28 ID:qPKg/EDJO

させてたんじゃね?

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:06:51 ID:2mx4ruCb0

北京系のタントウでは六面力を感じながら常に動くということでこの問題を解決している。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:10:00 ID:2mx4ruCb0

郭雲深は少年王向斉に雪の上でタントウをさせて、その雪の解け具合をチェックして、駄目だったらもう一度やり直させという逸話がある。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:14:57 ID:qPKg/EDJO

六面力を感じながらと言うのが曖昧｡各々イメージするものが違うし｡韓氏ではそういうのはダメだね｡

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:31:04 ID:2mx4ruCb0

>>370
韓氏でそういうのが駄目だって教えられてるのは知ってるけどね。
韓氏は韓氏のやり方があるからいいんじゃない？
組手やってみればすぐに分るもんだし。

感覚そのものを曖昧と言ってしまえばそれまでだが、六面力はいい方法だと思うよ、俺は。
これは試力・摩擦歩・そして推手に反映されるからチェックもできるし、道場によっては師範によるタントウの細かいチェックがあるから。
まあ要は気持ちよく立てればいい。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:34:04 ID:2mx4ruCb0

それから各々イメージするものが違うっていうのは言えてると思う。
だから、師匠や先輩によるチェック、試力や推手などによるチェックは絶対に必要。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:37:37 ID:2mx4ruCb0

俺は韓氏のことよく分ってないから批判はしないんだけど、
韓氏は自分では意拳をよく理解してないのに、上の人間に言われたことをそのまま言って意拳のやり方を否定するな。
そんなことばっかりしてるから、意拳や太気の人間に叩かれるんだよ。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:48:27 ID:2mx4ruCb0

韓氏は指導者がマンツーマンで門下生に手取り足取り指導するそうだけど、これは評価できる。
ただしい意念を使うためにも、それ以前にリラックスするためにも、やはり姿勢が重要だからね。
俺もちょっとした姿勢のズレで伸び悩んだことがあったし、そういう修行者も少なくない。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 16:50:02 ID:2mx4ruCb0

韓氏スレで意拳・太気拳の話をするなよとか言われちゃいそうだから、この辺にしておくけど。
足をバタバタさせる話、興味深かったよ。

376 ：一学生：2006/07/10(月) 17:11:37 ID:DCAQ5PTU0

M導師がMCTaggardのことをあまり熱心に話されるので（キノコを食べながら、
・・・）、大学の先生に聞いてみたところ、先生はこの質問に食らいついて
（？）１時間ぐらい、講義をされました。なんでも英語学の研究者の間では
あのラッセル郷との論争が有名らしいです。で、時間についてあれこれ一生
考察した結果、irrealityと結論したそうです。次は、ハイデガーの時間論に
ついて、教えてやるとのこと（トホホ・・・）
でも僕にとって、一つよいことがありました。　今まで、過去形、現在完了
、過去進行形、過去完了とか、悩まされていたけれど、これからはブッシュ
さんみたいに、気にせず話せます。先生に直されても平気です、だって「
時間は実在しないんですよね？」

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 18:15:24 ID:qPKg/EDJO

意念はダメだよ｡王向斉の言うこと聞こうよ｡

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 19:14:52 ID:jtzFtOz60

>>377

では、意拳の（意）とはどのような意味がありますか？

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 20:08:01 ID:sFgOaeyu0

>>378　俺はID:qPKg/EDJOでは無いが、参考になると思って載せてみました。
原文（北京語）がほしいならリンク載せるよ。

15 名前：名も無き極意投稿日： 2006/06/22(木) 20:43:26

「―例えば、誰かがあなたの頭部を押さえて水中に沈めるなら、

　あなたは水の上に出ようとする意念がどのようなものか理解することが出来るだろう―」

趙道新【道新拳論】「拳術意念」より。

16 名前：おそらく見てるだろう、彼らが投稿日： 2006/06/22(木) 21:53:19

意念は、自意識でも意思でもなくて『生存（根源的）欲求』なのですよ。

のどが渇けば水を飲む。腹が減れば獲物を狩る。敵が襲えば弾き飛ばす。

『動く身体に意念が宿ること』それが趙道新の意拳だったようだ。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 20:32:25 ID:jtzFtOz60

>>379

大変ありがとうございます。
後、身体がタントウでしなり、重くなるような感じってのはどうでしょうか？
それがあって初めて試力及び発力も有効になるとお聞きしてます。
リラックスから来る（気）？ってなものはどう解釈すれば良いでしょうか？

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 20:49:42 ID:sFgOaeyu0

>>身体がタントウでしなり、重くなるような感じってのはどうでしょうか？

「重く動きづらくなる」のならダメです。つまり

「重苦しい→×」

海とかプールとかで泳いだ後、陸に上がった時の様な、

「柔らかく粘るような重みがあるが、ふわっと浮いていて快適」

ならばおｋよ。その状態で試力（俺がやるのは練り）をやると
身体の内側がズルッと動く感じがするから、それが正解。

>>リラックスから来る（気）？ってなものはどう解釈すれば良いでしょうか？

まあ深入りしないこと。気にしないこと。よく「気だけは安易に追及するなよ」って言われたさ。

こんなんでいい？

（余談。「そのまま眠れるぐらいの姿勢で禅を組もう」←人の言葉ですｗ）

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 20:51:55 ID:3a81uP9F0

>>380
やはり自流のやり方で黙々とやるしかないんじゃないでしょうか。
ただタントウだけはしっかりやる
これに尽きると思います

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 20:53:47 ID:wOwk7CDo0

>海とかプールとかで泳いだ後、陸に上がった時の様な、
>「柔らかく粘るような重みがあるが、ふわっと浮いていて快適」
私の場合、その感覚をもっとも得やすいのは、形意拳での無極式ですね。
特に脇に余裕を持たせるようにすると、身体がふわっと一つに勝手にまとまるような感じが起きます。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 20:57:30 ID:kPV/irea0

>>380
>身体がタントウでしなり、重くなるような感じってのはどうでしょうか？

その感じというのが各々違う。
だからイメージを使うとこわい。
まったくダメなのにいい感じだと勘違いするから。

とにかくのびやかに。それを手がかりにする。
そして先生に手をとって確認をしてもらう。
それが韓氏意拳

385 ：３７９：2006/07/10(月) 21:09:09 ID:sFgOaeyu0

>>382

実際に泳ぎにいくといいよ。パッと感覚が分るから。
もし独学でやる気ならば、「太氣拳の扉（本」「太氣拳の実践（DVD」「勁力入門（DVD」
あたりが最適だな。経験から言ってね。
番外としては「歩き革命（1）」かな？痛いのが多い高岡本だけど、これは良著！買って特よ。

ネットなら紅玉太極先生の言葉を参考に。
>>http://jbbs.livedoor.jp/sports/19352/

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 21:10:28 ID:3a81uP9F0

おいら我流という意味で言ったんではないです

387 ：３７９：2006/07/10(月) 21:16:26 ID:sFgOaeyu0

>>383

脇は締めちゃあダメね-。
まあ締めるべき段階を超えてこそ、だけど。
三戦の締めで肩甲骨を醒ま…おっと。
肩甲骨はずるずるになったんで、俺の次の課題は脇と肋骨です。
「パントマイムのすべて」が今の参考書。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 21:23:22 ID:RvofY9D90

>「―例えば、誰かがあなたの頭部を押さえて水中に沈めるなら、

>あなたは水の上に出ようとする意念がどのようなものか理解することが出来るだろう―」

人には誰でも多かれ少なかれ自殺願望があるらしい。しかし
いざとなると、恐怖にかられて留まると。

この恐怖の正体は、自我でも自意識でもなく、60億といわれる
細胞諸君の生存欲らしい。彼ら細胞諸君は延々と子孫を残す
ために、ｓＥＸや愛（身内はかわいい、孫はかわいい妄想）を創造したいわば、ＧＯＤ。

細胞拳

389 ：３７９：2006/07/10(月) 21:23:45 ID:sFgOaeyu0

>>386

すまん。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 21:26:07 ID:RvofY9D90

>あなたは水の上に出ようとする意念がどのようなものか理解することが出来るだろう―」

因みに俺の場合は、息苦しさの開放欲。死にたくないとゆうより、
必要な酸素がほしい欲。あとは、執念、こいつあとでしっこ
かけたる！みたいな執念欲。

391 ：３７９：2006/07/10(月) 21:27:41 ID:sFgOaeyu0

>>388　自意識を超えた六十兆の細胞の総意…

あら、韓氏意拳みたい。てかまんまじゃけん。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 21:52:04 ID:kPV/irea0

やはり行き着く先は韓氏意拳の思想か・・・

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/10(月) 23:34:11 ID:uje1oxI00

>>379
　韓競辰導師は「意」の説明にニーチェも引用される
　で、権力への意志（意）、などあまりに　すさましい「意」の中身なので
　ちょっと、びびった：まさに　飢えた虎！！

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 00:51:14 ID:c9PikxZ/0

水に顔を押しつけられたら・・・

方向のことだろ。
重力のモトで生きる我々には
３次元コンパスがきっと細胞レベルで備わっている。
俺が八卦掌で「確信」したのはこれ。
武学探求２冊読んでも矛盾しない。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 01:05:24 ID:fXN3OWMm0

悟ったつもりで色々と考えを上っかぶせしてても
痛い苦しいという感覚を無視してりゃボロが出る
・・・ってことだろ、単に。

→気を意が制御するのだ（意拳）
→素直に気分で体を動かそう（太気拳）

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 01:06:33 ID:Jxit6iyF0

へぇ～っ、なるほどな。
そういわれてみれば、意拳家がニーチェを引用するのももっともなことだな。
まあでも意拳なんかをやる人間は意味を求めて練習してるのがほとんどだし、ニーチェの引用に共感しちゃうこと自体が反ニーチェ的だからな。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 01:09:39 ID:Jxit6iyF0

>>395
そうなんだよな。
ニーチェが言ってるのも結局はそれだ（と俺は理解してる）。
理屈ばっかりこねてる韓氏の人には分んないかもしれないけど。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 01:15:54 ID:nhFDBzVg0

>>397
あなたが一番頭でっかちに見えます。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 01:19:00 ID:Jxit6iyF0

それ偏見。
ニーチェがどうたらとか書くともっともらしく見えるけど、要は気持ちよくってことでしょーが。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 01:41:23 ID:F34GPWeg0

ニーチェは「まず～い（人生は永劫回帰）！（でもあえて）もう一杯」だろ。
青汁飲んでろってことだよ。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 01:54:35 ID:onL/1+qV0

>>395

痛い苦しい思いをすれば王郷齋の域に辿り着けるの？
なんで？

あんたは学校で授業聞いてる時にケツつねれば頭に入るの？

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 01:57:18 ID:KVyDrXYd0

我慢して勉強しないと身に付かんこともある
日常の体から武術的体に変わろうと思えば尚更

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 02:15:11 ID:39OFhJX80

韓氏意拳の方々はどういう身体になりたいのですか？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 02:15:48 ID:Jxit6iyF0

>>401
俺は395じゃないけど、395はそんなこと言ってないよ。
よく読んでからレスしなよ、君は。

>>402
最初は何でもそうだろ。
そんなの武術に限った話じゃないよ。
ある程度できるようになるまで気分も乗らないし、気持ちよくもない。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 02:21:25 ID:KVyDrXYd0

たしかに

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 02:30:30 ID:fkuKMY0i0

武術的な身体とは幻想である、
というのが韓氏の意見ｗだと思う。
では日常＝普通とは何か？
特殊と普遍を分ける場所は脳味噌。
脳の運動過程をその同じ脳で表出できるか？
そもそも運動＝時間を脳が本当に表出＝意識できるか？
あるいは脳の時間と身体の時間。
脳は身体だろ。でも身体を知るのは脳だろ。
なおかつ、それぞれにかかる時間は何が知る？

上泉伊勢守の時代から全く変わらないテーマ。
中国人がやっと言葉にし始めただけかと＞韓氏。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 13:47:09 ID:39OFhJX80

韓氏の方々も頭良い人多いですね。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 14:54:48 ID:DLgpJ2MU0

『頭の悪い者は強くなれない。頭の良すぎる者も強くなれない』（ヨウ宗勲老師談）

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 17:17:41 ID:R4OwLPUI0

「君たちは町人だなあ」（澤井健一翁談）

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 17:29:24 ID:R4OwLPUI0

北京の公園でヨウ兄弟と待ち合わせしていた佐藤S氏と高木氏は
推手の練習を始めた。それを見ていた老人二人がやってきて
「お前等は澤井の弟子か」
「そうです」
「やっぱり。日本人で澤井の動きをしているからそう思ってたんだ」
聞けば王コウサイの高弟のナントカ氏とカントカ氏という。
その老人達の動きはヨウ兄弟以上に故澤井先生の動きにそっくりだった。
つまり王コウサイの教え＝老人二人の動き＝澤井先生＝佐藤Sと高木なわけ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 18:37:02 ID:/sSvTJKM0

ニーテェの権力への意はちょっと怖い、
　意拳やると、飢えた虎になるんですか、と質問すると、
　一言「対！」
　しかし、顔は半笑い・・・韓氏の真意はよく分からない。
　６０兆の細胞の総意、？？？？？　どんな世界か？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 18:41:18 ID:39OFhJX80

>>411

そう言う世界なんでしょう。
で、韓氏は組手などはしませんか？
>>410
冗談はここだけで。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 20:34:15 ID:HOgUeBqi0

>>411
で、韓競辰氏への謝礼はいくらだったんですか？
氏の指導は一日何時間ぐらい受けたんですか？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 21:46:33 ID:HOgUeBqi0

ニーチェとか60兆の細胞の総意とか言うともっともらしく聞こえますね。
「飢えた虎になるんですか？」というあなたの質問に韓競辰氏がなんで半笑いで「対」と答えたのかは、ちゃんと練習続けてれば難しいこと考えたり達人になったりしなくても普通に分るかと思いますよ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 21:49:04 ID:ppLj81N20

>>394

いや違うでしょ。「例えば」と前振りしてるけど。原文読む限り、その解釈は合ってないと思う。
三次元コンパスはどうか知らんが、まともに人間やってるなら天地方向ぐらい感知できるべ？

>>413

下品。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 22:46:41 ID:gjuJf6xL0

>>412
韓氏はしらんが王向斎は組手などさせなかった。

北京系がそういうのをしているとしたら王の教えを守ってないことになる。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/11(火) 23:08:29 ID:/sSvTJKM0

>>413
興味本位で質問しただけです。
　ニーテェの権力意志ーー＞ナチズムと（勝手に）連想して、ビビリ
　指導を受けるのは、遠慮しました。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 00:03:28 ID:FlQx1J8s0

>>415
お金の問題は大切なことじゃないか。
本人に聞くからいいよ。

>>416
少なくとも得物使うのはやってたみたいだね。

先生（王向斉）が五尺の槍、私（澤井先生）が剣道用の竹刀で、日本の剣道のような試合方式で稽古をしていたので、相当激しいものであった。

↑『拳聖・澤井健一先生』P．197からの引用。
それと同書のP.66にこんなのもあるんだが↓、これは組手じゃないのかな？

王先生は、相手が攻撃してくる拳を必ず腕の内側でたぐり寄せた。内側で迎えておいて手首を巻きつけ、そこから一気にはねかえす。その瞬間的な勢いでたぐられた自分の腕で、自分の顔をいやというほど打ちつけられる。
（中略）その技にかかるまいと思っても相手の顔面を攻撃しないことには、倒すことができないので、誘ったり、上下に揺さぶりをかけ攻撃してみても、うまく腕をたぐられてしまう。

>>417
了解。
あなた面白いかも。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 00:42:26 ID:WAxZvxc+0

>>415
>まともに人間やってるなら天地方向ぐらい感知できるべ？

じゃぁ立禅はまともに人間やってない連中のリハビリってことで。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 09:45:31 ID:C7fGI7ix0

韓氏意拳は将来どのような武術を目指しているのですか？
　

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 09:57:16 ID:WeSRCtEh0

>>416
王向斎が実做（散手）や推手を重視したことは、
北京系だけでなく、太気拳の澤井先生、天津の趙道新、裘稚和、
更に韓星橋と同期の卜恩富やその他の系統も重視していたことからも明らか。
また二代目の多くは、当時の組手練習を語っている。
もし韓氏意拳が組手や推手を行わないのなら、それこそ王向斎の教えを守っていないことになる。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 12:28:44 ID:zL8303dR0

王老師のは本質が違うよ。本質が。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 12:31:21 ID:Pf7hq5c70

>>421
散手の練習って・・・そんなに破壊力のない拳法なのか？
凄い打撃持ってたら散手なんて・・・

太気拳VS極真の映像をみれば攻撃がまったく効かないのは証明されているが。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 13:33:13 ID:uypVJrOW0

ここの組手否定派は、組手をやったことがない人間ばかりだな。
相手を打って効かせるのが組手稽古だと勘違いしてないか？
組手はおろか推手まで否定して実戦がウンタラ語るなんて、他の妄想中拳と同じ態度じゃない？

>>423
本当に馬鹿だね。
あれは20年前の動画だって、このスレにも書き込みあるでしょ？
太気の打拳が効かないかどうか、あなた自身で試しに行けば？

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 13:36:42 ID:uypVJrOW0

つうか、423は妄想中拳オタ？
格闘技のベビー級のトップクラスだって当然スパーはしてるだろ？
彼等の打撃だって充分破壊力があるけど？

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 13:53:56 ID:uypVJrOW0

ちなみに中国武術界ではけっこう有名な某門派で10年やってる人と軽く組手したんだが。
彼は身体の使い方が上手く打拳にも威力があったんだが、組手・推手を全くやらない門派の人なんで（対打とかいうのはやるらしい）、間合いの感覚も変化もバランスも全然駄目で弱かったよ。
まあ、彼の打拳もちゃんと当たればけっこう効くんだろうけど、当たらないんだから仕方がない。
彼はうちの初心者でデカイの相手にも苦戦してたけどね、接触した時も強引に崩そうとするんでもう力比べになってた。

組手も推手もやらないけど韓氏だけは違う、って言い切れる？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 14:05:12 ID:Pf7hq5c70

>>424
だって中武の打撃って内部に衝撃のこすとか言うじゃない？
いわゆる衝撃力だけではないって。
でもあの動画を見ると普通のパンチだってわかる。
２０年前って言うけど当時はバンバンに組み手していたわけだから言い訳にはならないと思う。
もちろん天野先生や島田先生は当時とは比べ物にならないくらい向上されているけど。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 14:38:13 ID:uypVJrOW0

>だって中武の打撃って内部に衝撃のこすとか言うじゃない？
“言うじゃない？”…って（笑）。
とりあえず、興味があるなら体験してみたら？

>言い訳にはならないと思う
言い訳はしてませんけど？
20年前はあのレベルだったってことでしょう。
あなたがあの動画を根拠に、現在の太気の打拳も威力がないと結論づけるほうがおかしいでしょ？
それと、バンバン組手すれば打拳の威力が上がるという発想自体がおかしいって気づかない？

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 14:41:11 ID:uypVJrOW0

とにかくその手の疑問があるなら、体験してみなよ。
ここであなたと議論しても埒が明かない。
あなたが太気に体験に行っても誰も困らないから、遠慮しないで。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 14:41:22 ID:Pf7hq5c70

>>428
体験っていわれても今空手してるからねえ。
難しいんだよ両方って。

韓氏ならそんなに練習日ないから体験してもいいかなと思うけど。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 15:12:30 ID:uypVJrOW0

太気には、他流を弊習しながら週１ぐらいで来てる人もいるから、大丈夫だよ。
とりあえず体験に行って組手をお願いしてみれば？
あの手の打拳を体験したいなら、上級者や師範にお願いすればいい。
それで駄目だと思ったら入門しなけりゃいいじゃん？
見学・体験はほとんどの太気拳団体が許可してるし、金もかかんないわけだしさ。

とにかく遠慮しなくていいって。

ちなみに程度の差こそあれ中に残る打拳を打てる人は他門派にもいる。
ただし、組手でそれを使えるかどうかはまた別の話。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 15:17:38 ID:Pf7hq5c70

>>431
岡山県人だけどいい道場あるか？
韓氏だったらなんと光岡先生の指導が受けられそうだが。

組手はいいねえ。オイラだーい好き。

タックルや目潰しもOKなんでしょ？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 15:18:48 ID:Pf7hq5c70

>>431
というか、あなたに組手をお願いするのはダメなの？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 15:33:19 ID:uypVJrOW0

>>431
岡山は今は太気はないんじゃない？
昔あったみたいだけど。
タックルはありだけど、さすがに仲間内で目潰しはやらないって（笑）。

>>433
駄目。
２ちゃんでそういう交流をして身元が割れるのは嫌なんで、遠慮しとくよ。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 15:49:47 ID:Pf7hq5c70

>>434
まあ目潰しは危ないからやってないのはわかるけど
太気のビデオをみると「金的」「目潰し」ありってナレーションしてたよ。
太気もスポーツ化しているのかね？

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 15:56:20 ID:Pf7hq5c70

身元が割れちゃあダメなのかい？
何かうしろめたいことでもしているのかい？

＞２ちゃんでそういう交流をして身元が割れるのは嫌なんで、遠慮しとくよ。

さんざん他の武道をけなしていることじたいそういう交流だと思うぜ（笑）

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 15:58:12 ID:7425Q6240

>>436
まず住んでいる所を晒してはどうでしょうか
そうすれば近い所に住んでる人が名乗りをあげるかも

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 15:58:28 ID:uypVJrOW0

>>434
いや、単に仲間内でそんな組手してたら壊れちゃうからやらないだけ。
過激な組手をすることと、太気で強くなることは別もの。
あなたの言うスポーツ化っていうのがどういう意味か分らないけど、明確なルール作って勝敗を決めるというようなことはしないからスポーツ化ではないと思う。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:02:12 ID:uypVJrOW0

434は俺だったな。
ところで436は絡んでるのか、質問してるのか？
そう言うなら、お前が身元さらせば、岡山のどことか？
俺はうしろめたいことしてるから嫌だけどｗ

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:04:01 ID:7425Q6240

>>439
真摯な質問者に対してあんまりな態度だ

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:11:29 ID:uypVJrOW0

横ヤリが大好きなあなたよりマシだよ。
あなた前もここで他の人の組手煽ってたよね？
そんなに組手好きなら自分がやれば？

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:18:52 ID:7425Q6240

あれあれ誰のこといってんの？
疑心暗鬼になってんじゃね？
くだんねーレスばっかり付けやがって
恥晒してないで練習しろや

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:23:06 ID:uypVJrOW0

それはお互い様だろ。
この程度でキレてんじゃないよ、横ヤリ君。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:28:45 ID:7425Q6240

ああ、岡山なのか
よく読んでなかった

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:32:49 ID:7425Q6240

兵庫で氏家流てのが活動してる
詳しくはググって

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:44:55 ID:ZDvE+0fG0

何かスレ違いなこと始めたな。

あんたさ、よく読んでからレスしろよ。
436のどこが真摯な質問者なんだよ？
こっちが質問に答えてあげてるのに、質問しながら絡んでくるようなやつだぞ？
人違いされたぐらいでキレるあんたに「あんまりな態度だ」とか言われたかねぇよ。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:54:27 ID:7425Q6240

Pf7hq5c70は単に面倒だったからあんたに頼んだんじゃねーの？
実際に自分で示せないならでしゃばらないほうがいいよ。
まあそれは俺もだけど。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 16:55:42 ID:7425Q6240

大氣、意拳は関東に集中してるんでしょ？
関西で似たことやってるのはそこしか知らん

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 17:09:16 ID:x8PG1E/+0

最近町空手の高校生レベルの経験と見識しか持ち合わせてない人の
書き込みがやたら目に付くな。

そんなのがでかい面できるようじゃやっぱ２ちゃんは終わってるんだろうな。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 18:33:25 ID:C7fGI7ix0

>>423

韓氏はどうなのですか？

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/12(水) 22:27:46 ID:kHqPATUz0

>>450
知らないよ。これから習おうかどうか考慮している段階なのに。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 01:11:05 ID:6aBjVSau0

>>448
お前やっぱり馬鹿だな…。
面倒だからと頼まれたら、お前はそれにいちいちつきあうほどのお人よしなのか？
K先生とT先生の団体あるだろ、関西は。
適当なことばっか言ってんじゃないよ。

453 ：450：2006/07/13(木) 04:13:55 ID:JKAVqTFx0

>>451

了解しました。
格闘技経験はありますか？

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 04:31:19 ID:WkPTM+sm0

歴史的には、

　ヨウソウクン、趙道新、韓星橋、ト恩傳、諸先生方は王郷斎先生と散打を
やった上で入門しているのです。王先生の力は図抜けていますが誰一人として
廃人になっていません。

　散打をして怪我するかしないかは相手する人の技量の問題です。
　王先生の新聞記事でも組手の必要性を説かれております。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 07:31:53 ID:9C7npI/q0

まあ怪我させないように拳を用いず掌で突き飛ばしたんだよ

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 09:41:56 ID:/TZgeCXF0

せっかく韓氏の話が出てきたのにまたいつもの通り乱れてきた。
乱れたきっかけは、>>416の嘘っぱちの書込みからか。
韓氏は技術的には興味深いものがあるのだが、
光岡氏の2冊の本の内容（技術的なものでなく）は、
歴史を大きく改竄し（というか韓競辰が言っているのか）
その改竄した歴史をもとに自己の門派を正当化している。
こんなことしなくたって韓氏は充分素晴らしいものだ。
このような改竄した歴史が、アホな韓氏フェチを生み出しアホな書き込みをする。
アホをどんなに多く作っても韓氏の恥になれど為にはならない。
韓氏幹部の方はすこし考えて欲しいと願う。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 13:09:46 ID:9ElcQB3z0

>>456
>韓氏は技術的

韓氏の技術って何の事ですか？
韓氏は具体的なものを否定しているのではないのですか？

458 ：450：2006/07/13(木) 20:08:08 ID:JKAVqTFx0

>>456

そう思われる根拠がありますか？

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/13(木) 21:41:15 ID:h/q7duV70

韓とつくだけで腐臭を感じる。

460 ：450：2006/07/14(金) 07:53:02 ID:3/yzv4sX0

>>450

避難してはいけないよ。

461 ：↑：2006/07/14(金) 08:02:24 ID:y2ZbbKdh0

で、韓氏の本、まだ出版されないの？

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 09:26:59 ID:4AYi5yFV0

>>457
技術的という言葉が嫌いであれば、思想的と思ってください。
技術的といったのは、U字転換、核変伝導などや各基本功について言ったのです。
あなたのいう具体的なもの、とは何を意味しますか？
北京では拳理があれど固定した招法はないとしていますがこれも含めた上での技術です。

>>458
ここでも過去に討論されましたが、M氏本人の拝師の件もありますね。
→韓星橋ではなく韓星辰であった。詳しくは前スレ見てください）

王向斎に技撃としてもっとも長く学んだとする韓星橋の話
→王向斎の最初の弟子周子岩は王の晩年まで、韓星橋と同期の卜恩富、張恩桐も50年代以降も王に学んでいる。
　40年代に入門した李見宇は王が亡くなるまで学んでいた。姚宗勲にしてもしかり、
　意拳の歴史からみれば韓星橋は古い弟子の一人だが、学んだ期間は一番長くはない。

韓星橋は1946年まで王に学びその後医師として仕方なくウルムチに行った。
→1943年前に既に上海に移住していた。46年に王のもとを離れたのは弟の韓星垣。
　韓星橋がウイグルに行ったのは共産政権になってからの話。

王向斎に拳舞を学んだのは韓星橋唯一人、韓は姚宗勲にも教えていない。
→シャドウボクシング的練習は普通に行われていた（太気拳での探手しかり）
しかし拳舞（健舞）として確立させたのは王が60年代初めに病院で養生などを指導したとき。
その当時の弟子、李見宇らはこれを伝えている。
つまり40年代前半に王の元を離れた韓星橋は、遊龍、白鶴、驚蛇、波浪などのいわゆる健舞と命名されたものは
学んでいない。

その他王向斎は組手をさせないなんて、正に意拳の歴史を捏造するものです。

但し言いましたように、韓氏意拳そのものは素晴らしい拳術だと思います。
>>227の見学者さんは、
　>北京に対する発言は宣伝のためでなく技術的な本質に対するこだわりと考えてください。
と言われましたが、北京派の意拳修行者が韓氏に嫌悪感を感じているのはここら辺でしょう。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 09:45:15 ID:Pu1c9qUk0

>>同感！
　Ｋ氏意拳に何かあると感じても、
　その修行者の傲慢さには、嫌気がさす。
　マックなにがしも、一生　いろいろ工夫し、考えに抜いて、
　時間の非実在に気づいたという・・・（前掲↑）
　それが正しいかどうかは別として、
　先生や本の受け売りで「体認」とかいう枠を振り回す
　修行者たちは、このマック某の奮闘を笑い飛ばすのだろうなぁ・・

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 11:37:27 ID:vl5DXXkE0

サロンなのです。

465 ：↑：2006/07/14(金) 14:28:14 ID:izo9U35T0

私も同感です、韓競辰のおっしゃる事は矛盾点が多すぎます
はっきり言えば、嘘を言ってます。自分を正当化する為に
意拳に興味を持った方はだませれないで欲しいです

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 14:40:12 ID:oHnpBFCH0

サロンなのね。

467 ：450：2006/07/14(金) 14:41:23 ID:3/yzv4sX0

騙されていないと思います。
私は北京系を１２年しております。
只、人として韓氏の人間をとやかく言うつもりはありません。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 15:10:49 ID:+drG/ZY/0

韓って字には悪意が隠ってるよな。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 15:30:13 ID:mboEWjlz0

同じ意拳の一派として、韓氏意拳そのものには興味があります。
でも、一言で言えば「あの北京系の意拳よりも（そして北京系を取り入れている太気拳よりも、という意味にもなります）優れた拳法なのだ」として売り出しているというところが気に入りません。

意拳・太気拳が強い・実戦的だと言われる所以は、王向斉、澤井先生、ヨウソウクン先生はもちろん、太気二代目の先生方やヨウ兄弟先生が、他流派の挑戦に打ち勝って、それを証明してきたからです。
現在でも他流派が道場に来たら、太気３代目、意拳４代目が身体を張って組手の相手をしているわけです。

韓競辰氏や光岡氏がどれだけの他流試合の経験があるのかは知りませんが、少なくとも何の経験もない韓氏修行者が北京系及び太気拳を批判することで築こうとしている権威の上に胡坐をかいてあれこれ言うのは少々ムシが良すぎやしませんか？
まあ、本人達はそこまで自覚していないことと思いますが、結局はこういう結論になります。

470 ：450：2006/07/14(金) 19:13:14 ID:3/yzv4sX0

>>468

良く言い切りましたね。
尊敬に値します。
けど、彼等も彼等の言い分がありますから紳士に受け答えしたいと存知ます。

471 ：450：2006/07/14(金) 19:37:53 ID:3/yzv4sX0

>>469

の間違いでしたm(__)m
訂正致します。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 21:26:00 ID:4/WRcpV8O

この前講習会に初めて参加した｡一杯注意された｡先は長そうだ｡

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/14(金) 21:52:28 ID:xtmOmNfM0

意念の念はどう解釈しているのでしょうか?意と同じという方がいらっしゃいましたが、
秘密を知らないのかな？

474 ：見学者：2006/07/14(金) 23:04:32 ID:N1kwI0Or0

267さん　よく調べてますね
拝師の件は表現上の問題で韓氏関係者は全然気にしていません
韓星橋先生の意思によるものであることは知ってますから
歴史に関してはもっと調べて色々書いてください
勉強になりました
組手の件ですけど練習中の事故のため同門での組手をしなかった時期があったということではないでしょうか
組手の好きな人が意拳には沢山いますよね
最後に北京に対する発言が宣伝の為でない事を理解してくれてありがとう
他派の友人の多い私としても発言には気をつけています

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 07:45:23 ID:RBQPptp40

>>473
私が学んだ北京では、意念＝意、思い、などです。
念という字自体には特に意味はありません。
また意念活動は、大脳の思考活動全般をさします
意念誘導は、あるイメージを活用して精神を集中、統一させるなど大脳の思考を導くこと、
イメージトレーニングは精神仮借と言います。
これは王向斎の著の「拳道中枢・大成拳論」でも同じ
おそらく韓氏の人達がバカにする意念とはことなると思います。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 09:15:43 ID:riEjXfSq0

>>475
意念＝思いならイメージ以上に悪いと思う。
そんな思いなんぞにこだわっていたらやられる。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 09:35:44 ID:/prGA8Ew0

まぁ、まぁ　「やられる」とかすぐ言わないで
初心者に教えてくださいよ！
意＝身体細胞の総意
思い＝（意識？）身体からの過剰な情報を処理しきれない
脳が過負荷になったとき、未処理分（現実との差）が
思いとなるので、不可、とおっしゃりたいのでしょうか？
（ちなみに、念は「読む」という意味でよね？）

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 13:27:02 ID:XNTskokF0

伝統武術の伝承という繊細な人間関係の上に築かれるものに対して、
あえて厄介な部分に突っ込んで発言をした韓氏もしくは光岡氏の発言責任というものはあるだろう。

一人の人間の歴史でも競辰氏自身、星橋師の考えと理解を異にして意拳から離れる時期があったのですから、
いろんな解釈・理解の方法はあるでしょう。その理解の正当性を主張するために使われた材料が
あまりに権威的で、歴史的根拠のあやふやなものだったら、関係者が不快感を示すのは当たり前じゃないですか。

どの武術だって思想的背景は大なり小なりあるはずだし、形意や八卦なんか
モロでしょう。逆に「生まれ持った自然な力」がテーマだから老荘的言うのは、
それを言い切った王向斎の気概に面白みを感じるものであって、だからと後の人間が
続けばね。

陰陽未分化の太極状態・混沌状態の世界観が自らの拳法を説明するのに
都合がいいから、太極拳と名乗るようになっただけだろうし、思想本来の太極としての
混沌とはまた別の話でしょうが。そんなに権威をヨソに求めなくても、体一つで語れるはずだよね。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 15:30:42 ID:ul/yXdUvO

体一つで語れると断言するからには覚悟はあるんでしょうな｡俺達の前で語ってもらいますよ｡

480 ：450：2006/07/15(土) 21:05:02 ID:mRcC4pjS0

韓氏の方々は頭良いんでしょうね。
けど、理論武装しすぎでは無いでしょうか？
理論は認めますが実がない。
そう思う私の心に一つ批判はいかがですか？

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 22:01:58 ID:ul/yXdUvO

480さんは頭と体をわけすぎでは?

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/15(土) 22:25:38 ID:/prGA8Ew0

>>478
なるほど！
　そういえば、さきに「韓氏意拳は老荘思想をもとにしています」
　との書き込みがあったが、大変違和感を覚えた。
　思想を元に、拳術を構築することはあり得ないのでは？？

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 00:14:46 ID:S4PHHqmQO

老荘思想云々は韓氏ではなく王向斉がいった話｡それに違和感があるなら意拳などやめてしまえ

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 02:25:49 ID:FwTeeR4C0

>>481、483
相変わらず何も読めない方ですね。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 09:03:37 ID:0Lbf0FGf0

武学探求を読むと、そもそも光岡氏も甲野氏も北京の意拳そのものを知らないで話している。

光岡氏は、「今まで知っていた意拳と違って…たとえば意念（イメージ）、放鬆（リラックス）、
ポンを張る（外側に張り出す力）などがまったくなく」といっている。
ところが意念はイメージではない。意念とはある、ない、使う、使わないというものではない。
大脳の思考活動全てを指すのだから、人間である以上、ないということはありえない。
放鬆（リラックス）もあるとかないというものではない。恐らくは鬆緊を指しているのだろうが、
これも肉体上、精神上の状態を述べているにすぎない。
ポンを張る、なんて北京だって言わない。外に張る力とは内に抱く力との矛盾（対立）であり、
争力である。だから外に張る力なんて単独で教える意拳は北京のものじゃない。
更に「ボールのイメージを作ってくださいと言った場合…十人いれば十人が好きなように
（ボールの）イメージを作るわけです」とあるが、
ボールはそんなにイメージし難いものなのか？目の見えぬ人が象を触るのとはわけが違う。
日常の誰もがわかる情景などを心に描くことで、身体の本能をよりレベルアップさせるのである。
>>476　この人は意念で戦うと思っているようだが、大きな誤解。
戦うことだけが意拳ではない。意拳は拳学であり人体学そのもの。
故に大脳の思考活動を重視する。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 09:06:45 ID:0Lbf0FGf0

>>477　面白い表現ですね。私も同じ話を聞きました。
つまり、熱いものに触れたとき自然に手を引っ込める動き、
これは本能であり訓練したものではない。
ある状況を想定して繰り返し訓練したものは人為的なものだと。
しかし、>身体細胞の総意とは何でしょう？
総意とは全員の意思という意味であり、細胞そのものには意思などありません。
意拳の意識には、下意識、潜在意識を含んでおり、むしろ訓練により潜在意識
（自覚されることなく、行動や考え方に影響を与える意識）を目指していきます。
王向斎はこのことを「拳学新編」にて「知意、得意、存意」と説明しています。
熱いものに触れたとき自然に手を引っ込めるような動きが、
実戦においてどう合理的に友好的な動きにさせていくかを学びます。
>身体からの過剰な情報を処理しきれない、脳が過負荷になったとき、
とは意とか何とかではなく、つまり意と体が一致してないときでしょうね。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 09:15:27 ID:0Lbf0FGf0

但し韓氏が投げかけた「意念の否定」は、意念意念とバカのように騒いでいる
孫立など一部の意拳オタクにとって斬新な考えでしたね。
王向斎は形意拳が形に捉われていくことを憂い、形の文字をとって意拳と命名したと
言いますが（ほんとかどうかわからんけど）、
意拳も意念に偏りすぎれば、やがて意という文字も取らなければならないのかもしれません。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 09:40:03 ID:wa+HSCQs0

>>485
理屈ばっかこねてないで練習しろ！

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 17:26:34 ID:0Lbf0FGf0

了解しましたっ！

490 ：450：2006/07/16(日) 18:14:12 ID:KHve1Nzo0

>>487

意念の否定とは具体的に？
それともっと解りやすく教えてくださいね。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 21:40:10 ID:SXchcsaA0

>>483
王向斉は　なんと言ったんですか？
　478の書き込みの読み方が、悪かったのかな？
　老荘思想と同じ流れがあり、説明や理解の助けになる、とは
　思うのですが、
　拳術が　道や、（太極、混沌）などを元に構築されることが
　あるのでしょうか？
　

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 22:46:51 ID:Q6NrJvAP0

この間久々に、昔学研から出されてた、六方会の岡本先生の大東流のビデオと
本を見ていたら、光岡さんが出ていたのには驚いた。　
体のごつい、いかつい感じの若者でした。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/16(日) 23:04:03 ID:2NTgKhgHO

Ａ知の太気は最悪です！

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 01:36:11 ID:cNKMJp2vO

光岡先生の合気レベルはどうなんだろう?当時じゃなく今の｡自然ジョテンができてりゃ凄い技が使えるかもね｡

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 03:51:39 ID:mnlRB/JK0

光岡さんてウェイトばりばりやってないか？

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 06:19:29 ID:cNKMJp2vO

光岡さんはウエイトは今やってないよ｡昔の写真をみるとマッチョだけど今は太ってらっしゃる

497 ：見学者：2006/07/17(月) 08:31:17 ID:HXWa0GTN0

４８５さんへ　光岡先生は孫立先生に北京系の意拳を習いました
十分に知っているといえます
韓氏がイメージを否定するのは自然ではないと感じるからです
存在しない物を想像力で脳内に作り上げ
偽の情報で心身の本能までも人為的に操作する事を嫌うのです
私もイメージを用いた技術を幾つか持っていますのでその効果は認めます
しかし韓氏の体系には邪魔になるので今は練習してません

リラックスと言うより脱力を否定しています
心身の状態を表していると言われる鬆緊を否定しているのです
力を入れる・力を抜く　その繰り返しが動きであり業であるという事を否定しています
力を入れず、抜かずのニュートラル状態のまま動けと要求されてます　難しいけど
放鬆も本来は元気にのびのびとした状態を意味していたのが
南に伝えられる時に脱力を意味するように変わったと聞いています
その辺に詳しい人は教えてください

ポンを張るのを教える北京もいるのです
サンドバックやハイキックも意拳では禁止のはずですが見た人もいるでしょう

パントマイムなどをする人と私たちとではボールに対するイメージ力が違います
また球技をする人と私のような全くしない人とも違いが出てきます
そんなに気にしないでください

お互いに今は自分の師匠を信じて練習しましょう
孫立先生に対する北京系からの批判があるようですが御存知の方は具体的に色々教えてください
経歴とか技術上の問題とか他の意拳から見た部分を知りたいです

498 ：見学者：2006/07/17(月) 08:43:52 ID:HXWa0GTN0

４９２さんへ　合気神伝も見て下さい
ハワイで撮影されたものです
六法会の内部のビデオにも出てましたよ
友人に六法会の人がいましたら頼んでみたらどうですか
私も見せてもらっただけですけど面白かった

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 09:44:07 ID:3pOGBfP50

>>497見学者さんへ
>光岡先生は孫立先生に北京系の意拳を習いました
十分に知っているといえます
孫立の意拳は姚宗勲先生の意拳を代表するものではありません。
孫は姚先生の弟子の王金銘より僅かに学び、その後は独学です。
姚先生が亡くなった後、姚先生の弟子を語り竇世明先生らに接しました。
もちろん竇先生に学んだこともありません。
そのレベルはDVDを見れば明らかでしょう。
我々姚系の意拳を学ぶ者にとって、あれを基準にされることがつらいです。

韓星橋先生の意拳学を読む限り、イメージを大変重視していますね。
光岡氏は、あれは韓競辰先生でなく韓競禹先生が書いたから、とのことですが
イメージの否定は韓競辰先生のオリジナルではないですか？
確かに孫立を含む一部の意拳修行者は、イメージに走りすぎていますので
これらに対するアンチテーゼとして大変よかったと思います。
姚系の意拳はイメージを重視しますが、なんでもかんでもこれで解決するのでなく、
推手、組手を数多くこなすことで現実を認識させます。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 09:46:59 ID:3pOGBfP50

>>497見学者さんへ
>リラックスと言うより脱力を否定しています
これは姚系意拳だって勿論そうですよ。松而不懈は意拳の基本です！
こんなことを本に書くことでいかにも北京の意拳が脱力を重視しているような
イメージを作り上げられ腹が立っています。
>力を入れる・力を抜く　その繰り返しが動きであり業であるという事を否定しています
これに関しては、恐らく誤解があるでしょうね。
確かにこのように指導する人達も一部いますが、姚系ではそれはありません。
姚宗勲先生の弟弟子、韓嗣煌先生の本をぜひ一度読んでみてください。

>ポンを張るのを教える北京もいるのです
姚先生系以外の北京の意拳でもポンという言葉を聞いたことはありません。
ポン自体が太極拳の言葉じゃないですか？
意拳では（てへん＋掌）抱力というと思うのですが。
以前言いましたが、内側への抱く力とその反発の外側への張り出す力は一つとしています。

>サンドバックやハイキックも意拳では禁止のはずですが見た人もいるでしょう
ハイキックは知らないけど、サンドバックは意拳では禁止のはずなんですか？
誰が禁止したのですか？姚宗勲先生の兄弟子である卜恩富、張恩桐、張恩貴なども
指導していましたが、これはどういうことでしょうか？

>お互いに今は自分の師匠を信じて練習しましょう
勿論です！韓氏にも当然敬意を持っていますし、
きちんと答えてくれる見学者さんにも感謝しています。
しかし北京系意拳を勝手に誤解しバカにした書き方をしたのであれば、
責任者にはきちんと訂正、謝罪していただきたいと思います。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/17(月) 09:50:10 ID:IoqDS+zw0

ヨウ先生のサンドバック突きは弱すぎだろ

502 ：見学者：2006/07/17(月) 22:55:24 ID:HXWa0GTN0

500さんへ　丁寧な解説を感謝します
姚先生がサンドバックを突いていて王先生に叱られたという話を聞きました
もしかすると　サンドバック→砂袋→鉄砂掌？
姚先生は通背拳の出身でしたね
そのような事も含めて意拳の各派の技術・歴史・思想・その他を比較し検証すべきと思います
韓氏がきっかけとなり意拳およびその分派まで活性化することを望みます
意拳研究において四大金剛力士は避けて通ることはできない事だけは皆も同意してくれるものと思います
５０１さんへ　同じ韓氏の仲間かもしれませんが姚先生の技術を否定するのは勝手ですが
その強さは半端ではないですよ

503 ：501：2006/07/17(月) 23:09:33 ID:IoqDS+zw0

>>502
俺は韓氏じゃねーよ。DVDを見ての感想だよ。

それとたかだか見学者の分際で韓氏の思想だの技術だのを語るのはおかしかねーか？

そう本に書いてあったとか先生が言われていたとか、書くべきだろ。

504 ：450：2006/07/18(火) 00:03:08 ID:LuDkoVIA0

>>503

表面だけしか見れないんですね。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 09:47:12 ID:0A8TfD0K0

>>501　
姚宗勲先生がサンドバックを打っているところなどどのDVDにもありません。
DVDは姚承光先生ですが、こちらの映像の話でしょうか？
姚系をやられた人なら誰でも御存知でしょうが、
意拳でのサンドバック打ちは、
サンドバックを揺らさずに微振動させることが要求されます。
これが外から見ると威力がないように見える原因かと思います。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 14:05:00 ID:Yy9UP4aN0

とにかく、とてつもない力だよ

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 14:28:50 ID:4jVRt46q0

てかヨウ先生の突きで人間死ぬよ、当然だけど…

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 15:19:54 ID:8eTbJrn/0

その一言がまたアンチ中拳の方々を呼ぶきっかけになりそうなんで、この辺にしときましょう。
「効かない」「死ぬよ」「だったら公式試合に出ろよ」って流れは面倒ですんで。
知る人のみぞ知るってことで（本当に当然なんですけどね）。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 15:26:50 ID:8eTbJrn/0

韓氏の人でもアンチの人でも興味のある方はヨウ先生のところに行ってみればいいんですよ。
承光先生も承栄先生もHPで連絡先を公開してますし、中国語がそこそこ話せれば何とかなりますよ。
謝礼だって足代・宿泊費だって、多分韓辰競氏のところほどかからないんじゃないでしょうかね？

510 ：501：2006/07/18(火) 16:52:33 ID:XzaUCpzj0

>>505
姚承栄先生が打つところはあるよ。
DMMでレンタルできるよ。そうとう弱そうに見えるよ。

511 ：450：2006/07/18(火) 16:56:07 ID:Zqfnm0md0

>>510

ビデオ用でしょ。
真剣にする訳無いじゃないですか。

512 ：501：2006/07/18(火) 17:13:18 ID:XzaUCpzj0

>>511
まあ、見てくれよ、一回。
俺のいう意味が分かるさ。
実際に強い、弱いは知らないが、映像でみると激弱に見えるのさ。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 17:30:20 ID:we7vqSP30

たぶん大昔は巷のマイナーな試合や野試合やケンカで人を打ったりできたんで
サンドバッグの必要性もなかったんだろうけど、今はケンカして怪我を負わせば
共産党政府が黙っちゃいないだろうから、サンドバッグを叩くのはいろんな意味で
合理的だ。昔共産党が武術家に何をやったか台湾の武術家に聞けば良いだろう。
ところで浸透系の速いパンチはそんなに揺れない。俺の兄弟子は遅めの片手の
掌打でバッグを45度以上に飛ばしていたな。驚くにはあたらないが。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 18:30:35 ID:t+yxc67X0

承栄先生のサンドバック打ち動画は私も観ましたけど、あれ、明らかに撮影用ですよ（笑）。
最初はちゃんと打ってますけど、後半ではわざとバックを派手に大きく揺らして打ってました（確かバックに発力までやってました）。
散手動画も観ましたが、全く効かせてないのに、相手は面白いぐらい大げさにブッ倒れてます（だけどワザとらしい）。

中国の製作会社とヨウ先生で、大衆に見せるために真剣にやっている（？）とは思います。
450さんがおっしゃるようにあれが撮影用であるのは、私レベルのザコでも分りますけどね（笑）。

515 ：450：2006/07/18(火) 19:04:52 ID:Zqfnm0md0

>>512

持ってますよ。
人を判断するのにあまりにも薄弱過ぎではと。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/18(火) 21:06:59 ID:hME+yKPs0

ttp://www.youtube.com/watch?v=WFjZQqLMlyI&mode=related&search=YiQuan

動画の方にも張りましたがこの人どういう人かご存知ですか？
また力量はどう思いますか？

517 ：450：2006/07/19(水) 01:29:40 ID:0iYojITE0

>>516

知りません。
動きは意拳チックですがバラバラですね。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 01:42:20 ID:9A5lM5Og0

>>516
辺雲清氏ですね。韓星橋先生の次男、韓競禹先生の弟子です。
実戦能力は知りませんが、私的にはいかにも表演的意拳に見えますが。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 06:49:36 ID:y5UJ2MNIO

次男の弟子なら韓氏じゃないです｡意念重視です｡

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 18:17:13 ID:idGFQwQz0

>>516
少なくとも打拳の時は中心を空けるべきじゃないかと。
健舞は初めて観たんでよく分らんですけど、散手の時はあんな打ち方しないですよね、当然。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 18:46:19 ID:y5UJ2MNIO

でもヨウ先生のうちかたに似てるね｡というか意拳ってなんであんなうちかたなんだろう｡

522 ：516：2006/07/19(水) 19:29:32 ID:O7Celk5/0

それにしてもみんな詳しいですね。
知らずに張ったのに韓氏繋がりだったとは思いませんでした。
私的にはお弟子さんであれなら、その韓競禹先生という人もかなり凄い人
なのではと思いましたが・・。

523 ：450：2006/07/19(水) 19:46:12 ID:0iYojITE0

>>522

いえ、申し訳無いですがバラバラですね。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/19(水) 20:23:35 ID:YB3fJyTC0

ところで、健舞の時、推手の時のように螺旋を描いているようですが、それは基本の技法にはありませんね？
どういう基準なのでしょうか？

525 ：501：2006/07/19(水) 21:05:49 ID:GT74zItc0

http://www.youtube.com/watch?v=TPr6M8YviXs&mode=related&search=YiQuan

http://www.youtube.com/watch?v=S6b47BsXnZc&mode=related&search=YiQuan

ヨウ弟先生のサンドバック打ちとミット打ち

526 ：↑：2006/07/19(水) 21:09:01 ID:YB3fJyTC0

あれはヨウ兄先生ですよ

527 ：501：2006/07/19(水) 21:13:14 ID:GT74zItc0

>>526
そうなの？知らなかった・・・

528 ：↑：2006/07/20(木) 07:41:35 ID:QjYt2AsG0

まあ双子だから顔が同じなんだよ、小生も最初会った時、区別ができなかった

529 ：450：2006/07/21(金) 08:35:19 ID:L2F6TBR50

>>528

私もそうでしたよ。
今でさえどちらが兄かが解りますが。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 15:50:50 ID:mOuRMTp80

お二人が覆面かぶって、同じジャージ（スパッツも可）着て練習してたら区別つきますか？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 15:52:20 ID:mOuRMTp80

ちなみにお二人は一言も喋らないという前提で。

532 ：450：2006/07/21(金) 16:11:58 ID:L2F6TBR50

>>530

推手したら解りますよ。
兄の方はとても重いです。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 16:53:09 ID:Oqu+1Ow50

すごく・・重いです

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 16:56:53 ID:eXZ7uuZ9O

重いということはまだまだということか?

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 17:13:05 ID:Lt8U4PK+0

別にどっちが良いというものじゃない
どっちも練習

536 ：450：2006/07/21(金) 20:48:42 ID:L2F6TBR50

重いと言えばまだまだですか？
どういう言い方がベストですか？
反応も素早いですよ。
超高速です。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/21(金) 23:09:39 ID:HoLGuk3E0

>>450
なるほど。
じゃあ、弟のほうは？

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 11:09:26 ID:RhZu0LxIO

ヨウ氏は強い｡でもカン氏はもっと強い｡

539 ：450：2006/07/22(土) 12:07:23 ID:3CIRA/xy0

>>538

証拠無いじゃないですか。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 12:51:36 ID:RhZu0LxIO

キョウシンを知れ

541 ：450：2006/07/22(土) 15:26:48 ID:3CIRA/xy0

>>540

解りやすくお願いしますね。

542 ：見学者：2006/07/22(土) 18:39:54 ID:0MZtVhiQ0

450さんへ　強い弱いと言われても困りますよね
韓競辰先生のエピソードとか会った時の感触とか技術上の話とかでも言ってあげないと意味が無いですね
会った時の話をすると同じ支部の人には誰か判りますけどね
以前同じ支部の人が書いた時にもばれてました

543 ：450：2006/07/22(土) 18:51:35 ID:3CIRA/xy0

>>542

私がいつ強い弱いと言いましたか？
>>538さんの間違いじゃないでしょうか？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/22(土) 19:44:11 ID:17H8hDdT0

>>542
支部なんかないよ。分館でしょ？

545 ：450：2006/07/23(日) 13:26:27 ID:BYYiCLjW0

>>542

すみません。
私に言ったのでは無かったんですねm(__)m

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 18:53:01 ID:SKGLWIB90

光岡さんってどのくらいの実力者なの？

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/25(火) 22:09:06 ID:486qff3a0

さあ、でも結構な腕らしい

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 15:58:44 ID:dbNuvrpU0

>>509
わざわざ中国まで行くのなら韓競辰のところにいくよ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 18:41:37 ID:yt1vAaVt0

ヨウ氏に行こうが韓氏に行こうが、日本で弱い人がたった数日から１週間習ったところで、強くはなりませんけどね。
自分はものすごく強い先生に教わったという自己満足で終わるだけです。
ある程度強くなって、自分や自分の兄弟弟子とこの先生方とでは何が違うのかがある程度分かるレベルになってから行ったほうがいいかと思います。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/26(水) 18:42:27 ID:/UN00Pf50

>>548

それは自由ですよ。
どうして行きますか？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/27(木) 15:24:24 ID:i+x7b+F+0

まぁ、韓氏の方々も鬼の首を取ったかのように言うのはおよしなさいね。
姚氏よりできるなんて呆れてしまいますね。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/29(土) 19:34:16 ID:IJ+ZMFQc0

ミッチャン可愛いー♪

ウッフッフ♪

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 11:32:23 ID:pQ4ikN7S0

>>http://www.yiquan-ipheising.com/demo_2.htm

韓星垣の動画発見。それと弟子の散手動画。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 12:11:23 ID:F2DxdUDN0

韓星垣の動画404

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 12:20:07 ID:0QeGV9Tc0

韓氏意拳でも、韓星垣氏の意拳は認めるよ。
兄は全然NG！

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 14:29:28 ID:le/1ejx50

兄もその弟子もすごいよ。
NGはそれをエゴイスティックに編纂した息子。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 14:42:34 ID:pQ4ikN7S0

>>556

禿同！「大龍の子は鯉となる」の故事しかり。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 14:50:20 ID:pQ4ikN7S0

>>http://homepage.mac.com/thewayofyiquan/iMovieTheater12.html

おそらくだけど、これは韓星垣じゃないか？
情報求む。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 17:29:40 ID:0QeGV9Tc0

>>558

そうですよ。
間違いございませんね。
兄もこれくらいできたらな。。

＞＞エゴイスティックに編纂した息子。
この方はどう思ってるんでしょうな？

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/30(日) 17:33:00 ID:/eWlWNrD0

>>553
貴重な動画ありがとう。

私、韓氏意拳やってますがやっぱり似てるね。
今やっている練習方法は競辰先生が全て作ったのかと思っていたけどそういうわけでもないんだね。

全く同じじゃないけど参考になりました。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 09:47:30 ID:eroKjs+l0

韓星垣先生の意拳は韓星橋先生よりも姚宗勲先生に近いでしょう。
韓星垣先生と姚宗勲先生は、一緒に練習されたのでとうぜんですが。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 09:59:18 ID:7b6L9gh0O

でもヨウソウクンに８年に渡って指導したのはカンセイキョウ｡

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 10:16:27 ID:NGaRnLqy0

>>562

どうしてもヨウソンクン氏を下げたいのですね。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 11:01:02 ID:rJ8akwa00

でも北京の意拳の本によると、ヨウソウクン先生は三年で意拳を修得したと書いてあるよ

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 11:45:32 ID:NJOKdw7x0

自分たちの功夫の拙さを棚にあげて過去の達人達の話で慰めあうのはむなしくありませんか？
意拳なんてやめて空手をしましょうよ。空手ならみんな強くなれますよ。
意拳に未練がある人　意拳を取り入れている空手がありますんでそこを当たってみましょう。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 14:19:49 ID:NGaRnLqy0

>>565

嫌がらせですか？
空手は武道じゃありません。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 19:41:21 ID:PkHc8Q+a0

>>565
>>空手ならみんな強くなれますよ。

貴方の言う「強さ」って一体どういうものですか？
是非とも御教授願いたい。

（定義を明確にしないと、有意義な討論が出来ないのでお願いします）

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 20:07:42 ID:zV6nICtB0

本当に情けない。むかしの達人の功夫を分析して現代に生かすことではなく
自分たちの流派の権威付けで　少しでも相手よりも高い位置にたとうとしてる。
亡くなった達人がくだらないメンツの道具にされてると知ればどんなに悲しい思いをするんだろうか？
ああ　本当に情けないったりゃあらしませんな。
空手をするのがいけないことなのだろうか？
空手を武道じゃないと否定することで得られるものはなんだろうか？
自分のちんけなプライドを守るために引き合いにだされる達人たちも
きっと空手は武道じゃないと言うのだろう？
>>566は>>565が自分に向けられたと勘違い。なんて過剰な自意識。
ちょっとでも自分と違う意見を言われたら
嫌がらせと受け止めてしまう根性。
この人は絶対に武道も武術もやっていない。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 20:46:37 ID:PkHc8Q+a0

暇なので一つ一つ潰していきます。

>>本当に情けない。むかしの達人の功夫を分析して現代に生かすことではなく

ここはそういう場では無いでしょう。それはわかりますよね？

>>自分たちの流派の権威付けで　少しでも相手よりも高い位置にたとうとしてる。

そこらへんは空手でも一緒だと思います。寧ろそちらのほうが生々しいと感じますが。

>>亡くなった達人がくだらないメンツの道具にされてると知ればどんなに悲しい思いをするんだろうか？

前答と同上。大山総裁はどんな顔をしているでしょうか？

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 20:47:52 ID:PkHc8Q+a0

>>ああ　本当に情けないったりゃあらしませんな。

自分の仲間に言ってください。

>>空手をするのがいけないことなのだろうか？

誰もそのようなことを言っていませんが。被害妄想ですか？

>>空手を武道じゃないと否定することで得られるものはなんだろうか？

個人の感情でしょう？そのぐらいは理解出来ますよね。
それと少なくとも、空手はスポーツではないかと。

>>　>>566は>>565が自分に向けられたと勘違い。なんて過剰な自意識。

ID等を指定して無い以上、このスレを見ている全員に向けられたものと解釈できます。
「みんな強くなれますよ」というのも暗喩的にそれを支持しているかと。

>>ちょっとでも自分と違う意見を言われたら
嫌がらせと受け止めてしまう根性。

それは貴方の根性では？

>>この人は絶対に武道も武術もやっていない。

何を持って「絶対に武道も武術もやっていない」とのように断定できるのでしょうか？不思議です。

>>ああ　本当に情けないったりゃあらしませんな。

これは個人的な感情ですが、貴方は空手を否定される人を下視されているように思えます。
如何でしょうか？

571 ：568：2006/07/31(月) 21:06:38 ID:4tErvvRL0

>>570
>ここはそういう場では無いでしょう。それはわかりますよね？
まずこの根拠は？話題の範囲をあなたの思いこみで制限される理由は何？
>そこらへんは空手でも一緒だと思います。寧ろそちらのほうが生々しいと感じますが。
空手のほうがよく話されてましたからね。当然生々しい話は意拳より多いはず。
>前答と同上。大山総裁はどんな顔をしているでしょうか？
あなたがたにもてあそばれている意拳の先人達にもあてはまりますね。
>自分の仲間に言ってください。
このスレで話している人達向けの話です。
>誰もそのようなことを言っていませんが。被害妄想ですか？
>566　>空手は武道じゃありません。
空手は武道じゃないという趣旨から空手否定の意図があるとおもったのです。誰もそのようなことを言ってないといいますけど566氏はなんですか？
あなたに答えられないなら566氏が答えるのを待つしかないでしょ。
>個人の感情でしょう？そのぐらいは理解出来ますよね。
>それと少なくとも、空手はスポーツではないかと。
空手はスポーツだという。この認識は566氏と一致してますがあなたは566氏ですか？
>それは貴方の根性では？
嫌がらせという受け取り方をしたのは566氏です。スレをよく読んでください。
とりあえず根拠がないようなのであなたは私に自己投影をしたんだと解釈しておきます。
>何を持って「絶対に武道も武術もやっていない」とのように断定できるのでしょうか？不思議です。
根拠は566氏の発言から感じた印象です。違うなら566氏が出てきて否定すればよろしい。
>これは個人的な感情ですが、貴方は空手を否定される人を下視されているように思えます。
>如何でしょうか？
空手をしている人達を見下してませんよ。このスレのオタ臭がきつい住人の何人かを見下しています。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 21:17:40 ID:PkHc8Q+a0

暇人の煽りに反応する人がいたとは…。ご苦労様です。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/07/31(月) 22:00:03 ID:RQC4Ega40

>>572

暇人が手をだしてはいけませんよ。どこどこの先生は全部習ったからうちは正統、
あそこは偽物だなんて言われるだけで生き死にがかかっている業界もあるんです。
マイナーですし要求されることも高いのでちょっとしたことで
生徒がやめて行くことなんてざらです。同業者どうしが足の引っ張り合いで
全体的にレベルを向上させようにもこんな状態では難しいですし。
実際やってることには大差がないのかもしれませんが、
足の引っ張り合いで業界自体を潰しかねないのはむなしいとは思いませんか？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 01:46:25 ID:78N7qLHp0

太気拳では、気或いは気分が篭ると手が勝手に反応し対処てくれるなどと言いますね。
ここが従来の空手などと異なった点であり、多くの武術家が注目した文句でした。
北京では、イメージトレーニングなどを取り入れて最終的に無意識での自然反応を求めます。
では韓氏のようにイメージトレーニングを否定し、更に推手や組手までも行わない
体系の中で、このような境地にどうやってたどり着くのでしょうか？
それとも無意識の反応を特に重視していないのでしょうか？
できれば、見学者さんの意見を伺いたいのですが…

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 06:41:48 ID:kNs3sN560

>>568

お話の枠をきちっとしてね。
空手は武道じゃありません。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 21:12:56 ID:klp8gYeV0

>>574
>では韓氏のようにイメージトレーニングを否定し、更に推手や組手までも行わない
体系の中で、このような境地にどうやってたどり着くのでしょうか？

答え　シゼンジョテン

それと組手を行わないのは本当ですか？誰がいったの？
私は初心コースだから当然してないけど。

＞それとも無意識の反応を特に重視していないのでしょうか？

しまくり。それをできるようになるためにシゼンジョテン、イッケイイチイがある。

言葉では絶対にわからないけどね。韓先生や光岡先生に触れてはじめてわかること。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/01(火) 22:37:24 ID:n2eWy57v0

>>575
じゃあ空手は武道でなくて何なんだ？

韓氏意拳が武道でないのは明白だが、
お前はどうして空手が「武道じゃありません」と断言できるんだ？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 04:18:27 ID:24M5HoBl0

>>577

久々の登場の空手馬鹿ですか？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 10:55:28 ID:RxJhck+E0

>言葉では絶対にわからないけどね

なぜこういう当たり前のことを強調するのか疑問。
ラーメンだって、いくら雑誌読んでウンチク知ってても、実際に食ってみないと味は分んないだろ。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 11:38:07 ID:pVB9DCDk0

>>579
ラーメンでもある程度は分かる。問題はその前提条件を
満たしているかどうかだ。

・ある程度、自分もそいつが評論してた店で同じモン食ったことがある
・なので、その評論のバイアスが分かっている

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 14:43:24 ID:bbb1OTKX0

空手は武道じゃないと発言をするのは空手をやったことがあるからだよ。
ラーメンを食わずにラーメンを語ることが出来ないなんてあたりまえじゃないか。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 15:10:58 ID:24M5HoBl0

>>581

全くその通りですね。
私も空手を２０年しました。
競技化された現在の空手は武道じゃなくてスポーツです。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 15:28:16 ID:bbb1OTKX0

>>582

だったら>>578の空手馬鹿という言い方はないんじゃないか？
武道、武術、なんだっていいよ。自分の通ってきた道を
簡単に掌を返して否定するのも個人の自由だしな。
ひとつ疑問なんだが他武道から韓氏意拳に転向した者は
みなおまえと同じように言ってるのか？
そもそも、おまえが韓氏意拳の人間だということもあやしいから
こんなこときいても意味がないだろうけど一応聞いておく。
これは俺個人として韓氏意拳に集まる人の人間性について興味があるから
おまえが責任を持って答えられないなら一切しゃべるな。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 16:18:13 ID:IKq413JPO

嘘っぽいレスが並んでいます

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 17:10:30 ID:rzca7Vh10

統一スレで王老師の動画の話題があったけど本当なら見たいので情報求めます　　

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 19:19:03 ID:diya4H6B0

YOUTUBEにある。
用語で検索しまくれ。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 19:21:04 ID:diya4H6B0

あ、王老師って王コウサイ老師？
そりゃ知らんなあ。スマン。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/02(水) 19:26:40 ID:24M5HoBl0

>>583

空手バカ一代ってどう？
バカの意味も違うだろうけどね。
人間性も大事だけど、
この世界は出来るか出来ないかで決まる！
因みに韓氏意拳の人は大人しい人ばかりだよ。

589 ：空手馬鹿：2006/08/03(木) 23:05:11 ID:C8E0o2fW0

>>581, 582
韓氏意拳はひとくくりのものかも知れないが、
空手は多様すぎて、包括的に武道だの武術だのスポーツだのと
言い切れるものではないだろ。
大体あんたらのいう「武道」ってなんなんだよ。

個人的には韓氏意拳の格闘能力に興味があるが、他の意拳や
太気拳に比べて、実際に徒手で闘った場合何か差異があるのか。
「この世界は出来るか出来ないかで決まる！」と言うからには
散打／組手で空手を凌駕する強さがあるのか？
それならこっちは顔面ＯＫなので、韓氏意拳と試合形式で交流
したいと思う。

それから俺は583さんとは別人だから。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 00:46:25 ID:xg72v5EK0

>>589

自分で交流なさったらどうですか？

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 01:23:29 ID:kZcGRjJd0

>>589
まずはメールアドレスを書きましょう。
話はそれから

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 04:34:52 ID:nBO5eedt0

>>591
横ヤリ入れるけど、あなたは589がメアド晒したら交流に応じるってことだよね？
まずは、おおまかな交流希望地とか、都合のいい曜日・時間を書き込んで、交流可能かどうかを確認しあったほうがいいんじゃない？
メアド晒すのは、その後でいいでしょ。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 08:12:35 ID:xg72v5EK0

>>592

やはり最初はメアド公開すべきでしょ。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 10:42:55 ID:cJZxANJPO

メアドが先やね

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/04(金) 15:46:27 ID:DmO6KcxB0

晒すのはどうかなー。

596 ：見学者：2006/08/05(土) 20:27:25 ID:hY0KEGqk0

変な争いは止めましょうよ
現在の韓氏と戦って勝ったとしても韓氏を学んで４年が限度です
冗談抜きで強い方もたくさんいますがもともと強かったと言われるとどうしようもないですね
文句を言われないような純粋培養を求めるには後５年を要するでしょう
私も含めて他流の経歴が長いですから
空手を２０年もやった方では説得力がないですから
５８３さんへ　韓氏に集まる方の人間性はさまざまです　当然ですが
元の流派を離れるにしてもなにげなく止める方もいるようですが
私などは悲しい思いをして止めざるを得なかったタイプです
止めた後に韓氏を知りました
ちなみに友人は当時の者も含めて他流の者がほとんどです
というわけで他流批判は上の方にまかせて我々は仲良くしましょうよ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/05(土) 20:38:51 ID:lQ3W+KFS0

>>596
あなたの韓氏歴は？

どれくらい習っているのでしょうか？

また何度くらい講習会に参加し、導師の少人数指導を受けられましたか？

実力的には初級、中級どうなんでしょう？

598 ：見学者：2006/08/05(土) 21:11:09 ID:hY0KEGqk0

実力は初級
それ以上は正体がばれますのでゴメンネ
２ｃｈに書くのは禁止ではないけど否定的な方が多いのが実情です
皆も韓氏側からの発言を求めているでしょう
許される範囲で嘘を交えずに友好的に書かせていただきます
なるべく韓氏用語を使わずにと心がけています
体認とか一形一意とか急に言われても通じませんからね

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 00:00:58 ID:oy8IexG50

>>見学者

禁止でないというのは確認したの？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 00:19:58 ID:lGuZMmVF0

そもそも講習会で２ちゃんの話題など聞いたことがない・・・

光岡先生とそんな話にもならないし・・・

ただ緊張しているだけ・・・

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/06(日) 23:58:36 ID:FQCo3xe20

５８５です　情報ありがとうございました

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 08:28:13 ID:6wVO/XFQ0

>>596
>現在の韓氏と戦って勝ったとしても韓氏を学んで４年が限度です
　純粋培養を求めるには後５年を要するでしょう

太気拳でも姚承光、姚承栄先生らの意拳でも入門して数ヶ月後には
どんどん組手や推手をやらせます。そこで現実を認識できるのです。
4年もやって更にあと5年もかかるとは、今までの既存の中国拳法と
同じではないでしょうか？
しかも教えている光岡氏は数回習っただけで名人のように言われてましたが
これはどういうことでしょう？

>体認とか一形一意とか急に言われても通じませんからね

体認や>>576のジョテンなどという用語は、
北京の意拳や他の武術でも普通に使われています。
但し韓氏は独特の解釈を持っているすぎない。

韓氏意拳は実戦的、現実的というよりも神秘的というか
どこか台湾の武壇系武術と同じ匂いを感じるのですが。。。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 09:17:57 ID:aiJHRfrv0

>>602
>しかも教えている光岡氏は数回習っただけで名人のように言われてましたが
これはどういうことでしょう？

あの人は韓氏をする前からすごい実力だった。
甲野氏によると「並ぶものがないくらい」だそうな。
柳川氏、黒田氏、宇城氏、岡本氏などを知る氏の言葉だけに光岡氏の凄さが推測できるでしょう。

その達人の氏が韓先生に会って感動したわけでしょ？韓氏の凄さがわかるでしょう。

光岡氏は天才だから３年で導師までなったんでしょうね。まあ別格です。

＞但し韓氏は独特の解釈を持っているすぎない。

そこが大事じゃんｗ

＞韓氏意拳は実戦的、現実的というよりも神秘的というか

あなたが韓氏を知らないだけ。知りもしないのに決め付けないように。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 14:17:01 ID:c0UO4cQT0

＞甲野氏によると「並ぶものがないくらい」だそうな。
＞柳川氏、黒田氏、宇城氏、岡本氏などを知る氏の言葉だけに光岡氏の凄さが推測できるでしょう。

いやいや、甲野さんは大げさだからｗ
あまりあてにはならないよ。
「今までにない！」「只者ではない！」なんてすぐ言うから･･･
これ、甲野さんとの関係がうまくいってる証拠程度に考えといた方がいい。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 14:22:34 ID:F/e1RNq60

甲野さんは自分以外みんな只者じゃないですから。
あれ・・・癖なんだよ。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 14:28:51 ID:fgbjDCIR0

でも甲野先生って何を考えてるのかな？
たとえ意図しなくても、書物メディア等で甲野先生が
行ってきたことで、これまで接触のあった先生方を
比較品評してしまってる結果になってること･･･認識してるのかな？

その品評が、どう影響しているかは賛否だろうけど
接触のあった先生方に礼を失していると思わないのだろうか？

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/08(火) 22:38:25 ID:F/e1RNq60

>>606

解らないんじゃない？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 11:12:29 ID:hGQBAOX80

>596,602
602さん、韓先生はクンフー（汗×年数）を否定しておられますね
げんに、光岡先生はすぐに認められておられますね
また、空手とか、その他の武術歴にかかわらず、ほとんどの人が
人工設計した動きをしていると指摘おられるのですから
年数とか過去の武術歴を持ち出すと、韓氏ではないのでは？

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/10(木) 14:21:45 ID:b1mf0eTp0

>>608
なるほど、そうなんですか。
ますます無住心剣チックですな。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/11(金) 17:58:05 ID:xTc4A1oq0

＞また、空手とか、その他の武術歴にかかわらず、ほとんどの人が
＞人工設計した動きをしていると指摘おられるのですから

夕雲云うところの、いわゆる「畜生働き」というやつか。

611 ：見学者：2006/08/11(金) 22:25:30 ID:ss9EKDwv0

６０２さんへ　４年学んだ人はごく少数です
光岡先生も中国へ行ったのは武術の木村先生の記事が出た後です
私が言っているのは武歴ゼロの才能のある人たちが育つ時間の事です
今の状態では韓氏代表として戦うのは反則になる方がたくさんいるのです
韓氏の自慢と思わないでください
話題となる流派にはそういう人たちが集まる時期があるのです

韓氏と同じ用語を他流でも使う事は理解しました
言われているように韓氏による独特の解釈がありますので不用意に使うと又誤解の元になります
その独特の部分に関心を持ってください
台湾の匂いは知ってますが別物です
神秘的というのは全く誤解です

６０８さんへ　ごもっとも

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 10:34:06 ID:SzbxoVV60

>>611

では数年後には姚氏意拳の方々とも推手並びに組手もできるんですね。
お待ちしております。

613 ：ドンフ：2006/08/12(土) 10:59:31 ID:6hU8ZEnJO

612さん､私でよければ立ち会いますよ｡ご希望ならメールアドレスを書いてください｡

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 11:30:51 ID:aC/C/i270

>610
夕雲は「畜生動き」と言っているのでしょうか？
その方が、理想に近いのではないでしょうか？
「老虎不練拳」・・・飢えた虎のように、動けですからね。
＞見学者さん
武歴ゼロと武歴ありを区別するのはなぜですか？
思考が介在する動きをしているのは両者とも同じ
ではないのでしょうか
「韓氏と同じ用語を他流でも・・・」
反対ではないでしょうか？　一般的な思考製造言語を
誰もが使っているのではないでしょうか？
そして韓氏用語に限らず、どんな言葉もそれぞれが受け取る
内容は異なっているのではないでしょうか？
「名の名とすべきは常の名にあらず・・・」（老子）

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 16:53:56 ID:SzbxoVV60

>>613

本当ですか？
推手ですか？組手ですか？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 17:02:45 ID:6hU8ZEnJO

組み手｡

617 ：[email protected]：2006/08/12(土) 17:50:34 ID:SzbxoVV60

>>615

今、居てますね。

組手お願いします。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 18:12:22 ID:PL8i3a2d0

>>613 ドンフさんへ
メールアドレスをここで求めても、第三者にも知られて不便でしょうから
誰も書かないと思いますよ。
私は612さんではありませんが、韓氏意拳の方が組手をしていただけるなら
大変嬉しいです。
あなたが関東の方なら日曜日ＡＭに代々木公園に来てください。
数人で站椿を行っているので直ぐにわかりますよ。
来る前にここでいつ行くと知らせて頂ければ、こちらも休まずに待っております。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 21:38:41 ID:MdeMtNmu0

>>617
エラーが出るぞ。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 22:52:03 ID:aC/C/i270

強弱を求めて　組み手すべからず
互いに恥を求むると知れ　　　（武道訓）

このような　実感　を求める傾向は、何波かを問わず
誰を師とするかを問わず、意拳とはほど遠いものと思われます。
このサイトも、真実探求の場であって欲しいものです。
（戯言、寝言に聞こえますかね？）

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/12(土) 23:06:03 ID:bBqfwqBR0

>>613
俺も韓氏の人と組手したいっす。
612さん、618さん、日取り決まったら飛び入りで見学or参加おＫですか？
もっとも日曜は少し難しいけど（道場まで来て貰えれば即可能）。

こちらは大気拳や意拳ではないので、思い切り顔面を打ってよいなら
グローブ着用します。韓氏意拳の方は素手で結構です。こちらも素手で
よいといわれるかも知れませんが、喧嘩ではないので、どうしても遠慮
してしまうと思います。

622 ：[email protected]：2006/08/13(日) 00:05:30 ID:SzbxoVV60

エラーなんて出ないはずですよ。
冷やかしでこんなん出せませんから。

623 ：[email protected]：2006/08/13(日) 00:13:25 ID:k2BsRskk0

>>622

十分、寝言ですね。

624 ：６２２：2006/08/13(日) 08:32:28 ID:k2BsRskk0

お返事無いですが。

つまんない(;＞_＜;)

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 09:02:27 ID:aPGAXIDG0

てかさあ、韓氏であろうと何であろうと、太気、意拳の稽古場には行かないって、
どうせぼこられるんだから…

626 ：６２２：2006/08/13(日) 11:17:56 ID:k2BsRskk0

ちゃんとお互い尊敬しあってするのに。
その人が憎い訳じゃないんだよ。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/13(日) 23:58:16 ID:s3rX8tae0

>>613 私でよければ立ち会いますよ｡

何だってんだよ。結局は素性が分からないから吠えてただけかい。
テメーで仕掛けておいて自分のケツもふけないのかい。
韓氏の人間は、自分達の組織にこういった人間がいることをよく認識してくれ。
仮にも意拳と名乗ってるんだからさあ。

628 ：６２２：2006/08/14(月) 00:01:33 ID:eNNLCjKk0

>>627

そんなものですよ。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 00:11:26 ID:fG0D4Jsj0

韓氏の人間でもなんでもない、単なる通りすがりの煽り屋
さんだったような希ガス

630 ：６２２：2006/08/14(月) 10:09:38 ID:eNNLCjKk0

ここは言い逃げが最強なんですね。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/14(月) 18:02:10 ID:+FB6Rfj10

あげ

632 ：６２２：2006/08/14(月) 19:38:24 ID:eNNLCjKk0

上げ？

進歩無いな。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/15(火) 01:52:42 ID:zOhTRbfE0

普通に煽りでしょ。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 13:18:28 ID:67Og5i4JO

光岡さんて甲野さんとお友達なの？

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 14:16:31 ID:yfaS7usF0

>>634

何で今頃？聞くの？

636 ：？？？：2006/08/16(水) 15:40:50 ID:oUKdOADlO

強さを示したいならミャンマーラウェイと戦いませんか
11月ミャンマーのチャンプが来日しますので慧州會にご連絡を
金的目着き噛みつきが禁じ手です
ありがちな『ウチは禁じ手などない』とかなしで
某流派は言ってましたが
お笑いです
よろしくお願いします

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 17:50:30 ID:67Og5i4JO

一日８時間、立禅とは光岡さんも中々やるね。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 17:55:06 ID:gc+cqIrhO

初心者な質問で申し訳ないが、韓氏の立禅は北京系とは何が違うの？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 18:08:33 ID:oLj5PDOH0

一日８時間って休み休みでしょう？連荘ならすごいがね。

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 18:27:13 ID:PLYJLHYk0

ハワイだからのんびりしてたんだろうなあ。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/16(水) 18:36:40 ID:PLYJLHYk0

でもやはり功を積むという考えは正しい
と思うけどな。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 02:47:33 ID:LkeG72Q70

勝手にせんかい。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 09:04:34 ID:mEbmGqMn0

８時間やっても、その中でおいしい部分は
２，３分だそうだ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/17(木) 23:03:30 ID:CSoTliqD0

そりゃ八時間全部を心身のハイエンドなところに持っていけてたら凄いだろうが。
人間に可能なことじゃないわな。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 23:29:53 ID:jSsZ3OSu0

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/18(金) 23:58:46 ID:G96qTe2q0

光岡なんてナガノに毛の生えたようなもんだろ。
あっちこっち囓りまくった武術オタクってことでは同じ。
そのうち甲野氏の悪口言いまくるんじゃね？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 22:06:15 ID:UhK4fGy40

お行儀悪い発言ですね・・・
何かを探求している方ではないような
自分の中で評価が固まっているなら
他の人はそっとしてあげたら？

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 23:32:34 ID:DlREm0vQ0

韓氏意拳の良いテキストはありませんか？

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 23:40:48 ID:tfhGS6mJ0

光岡は弟子を選ぶらしいよ！
強い人や武道の心得がある人は断るらしい
オタクならいいみたいだね

650 ：見学者：2006/08/19(土) 23:42:00 ID:OErEi4O40

６３８さんへ　韓氏と北京系の站椿の違いですが韓氏についての説明にさせてもらいます
まず站椿を止まった状態ではなく動きの一部と捉えます
手を上げる動きをそのまま止めずに自然に収まるに任せる
下げる時も同じ
動きを止めるのでなく自然に収まるような感じです
站椿の最中にゆらゆら動いたりイメージで動く何者かを相手にするような事はしません
次に外形を整えない事です
手の形とか手の高さとかこういう形にしなければという事は厳禁です
これが正しい形だという意識がなかなか消せません
最後にイメージを使いません
これはもう説明は無用ですね
詳しくは本か韓氏の指導者に聞いてください
いつもながら説明が下手でごめんなさいね

651 ：見学者：2006/08/19(土) 23:55:06 ID:OErEi4O40

６４８さんへ　そのうち出ます
でもテキストでは伝えにくいと思います

６４９さんへ　悪意のある方からの情報に惑わされているのではないですか
強い人はたくさんいますよ

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/19(土) 23:55:21 ID:znstlvm7O

>>650

そんな説明イラネ～よ！

( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ？

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 01:03:20 ID:+leCT3Gb0

>>650

じゃ、無拳ですね。
意拳を語る事なかれ。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/20(日) 09:15:10 ID:35cqn2GP0

見学者さんへ
> 站椿を止まった状態ではなく動きの一部と捉えます
では、一つの形が収ってから立っている時間は、一式どのくらいなのでしょうか？
韓氏の站椿では、止まった状態での練習はそれほどメインではないのでしょうか？
> そのうち出ますでもテキストでは伝えにくいと思います
楽しみにしてます。まあテキストでは何の武術に限らず伝わり難いですね。
せめてビデオでも出版していただければ有難いのですが…

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 09:25:08 ID:GOwNPxDT0

香港で売っている韓星垣氏や韓競禹氏らのDVDを見たが、
北京の姚系と同様に站椿時に身体をゆっくりと僅かに動かしてる。
なぜ韓競辰氏の意拳はこのような練習方法を否定するのだろう？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 15:43:37 ID:PWuMvsJg0

新しいことを言わないと世間に飽きられるから必死なんですよ。
わかって頂戴。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/21(月) 19:40:01 ID:dmAC2RLD0

だろうね。
長い目で見守ってやってくださいな。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 09:25:50 ID:rUnOCTko0

韓氏意拳と姚系意拳の本当の意味での交流が出来たら
双方とも大変勉強になるだろうね。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/22(火) 12:08:32 ID:MX2rw0mM0

>>658

双方は水と油です。
交流しても何も無いです。
試合くらいなら良いでしょう。

660 ：見学者：2006/08/22(火) 21:53:37 ID:YxiPJ+GN0

６５４さんへ　時間は決まってません
ご存知のように８式の站椿を連続してやるわけですが1つに数秒ということもあります
合わせて数十秒ということになりますね
私はというと３セットほどやりますがその内の1回は数秒ずつで流れを意識してやってます
一人稽古としては数十分やる事もありますが指導を受けている時は短めにしています
その他の站椿も１回あたりは短めにするように心がけています
ここまで読んで違和感を持たれた方のほうが多いと思います
韓氏では時間の長さよりその内容のほうが重要なのです
その内容を養うのに長時間の站椿が必要なんだと言われるのでしょうね
でも韓氏は短時間でも条件を満たした站椿のみをやるという方法を選びました
脚や肩などが固まるなどの不自然な状態が発生したら止める
そうして又何度でもやればいいのです
誤解している方はいないと思いますが当然ながら時間は計っていません
どちらが楽かと言うと時間を決めてやる方が楽でした
昨日よりも少し長くできたとか進歩を自分で判断できるという魅力が有りますね
今では時間も気にしないし今日の站椿は調子がいいなと思っていると必ず修正されるし
ビデオでも出して見てもらったら説明も楽なんですがね
実物を見るような機会を持ってください

６５８さんへ　韓氏のほとんどの人は交流を望んでません
私はその点では少数派です
意拳全体の事を考えるなら弟子同士の広い交流が望ましいと思います

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 08:53:05 ID:aEgibliC0

見学者さんへ
貴重なお話有難う御座いました。
姚系では練習時間の半分は站椿に費やせ、と言われます。
勿論、站椿は完全に静止しているのではなく、模勁（韓星垣系の試力と同じ）と
いう微動の練習を行うことで各種の勁力やスピード、変化などを認識、養成します。
この模勁の練習方法が実に豊富にあります。
現在は直接の交流が難しいですが、近いうちに交流できるようになりたいです。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 11:28:40 ID:Zjb7i9SW0

>>660

じゃ、推手もできるんですか？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/23(水) 17:27:38 ID:wXS4Pt1GO

660
そのやり方ではまず強くならないな。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/26(土) 14:59:59 ID:Ol7Wrw2c0

韓氏はやった風な気持ちで完結だろうね。

665 ：見学者：2006/08/28(月) 00:14:10 ID:15UWO1IJ0

６６２さんへ　北京系と太極拳の推手しかできる人はいません
それも封印してる人がほとんどです

６６１さんへ　姚氏では站椿に試力を加えるのですね
初級ですが韓氏で言う止まらないと言うのは少し違いが有ります
手を上げるとか手を前に出すとかの指示を体に対して与えます
それも指示を出し続けるのではなく指示を１つ与え体がそれにより動くという事です
その指示に従ったままの状態が1つの站椿です
そういうわけで站椿に模勁を加えることは有りません（中級では不明ですが）
そういう要求の站椿を長時間行うのは難しいという事もご理解願えると思います
というよりも私もそれが両派の站椿の時間の違いになっていると納得してしまいました
私は少数派ですが交流できるようになる事を願っています

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 03:41:15 ID:uzI63ypY0

ともかく666とっとく。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 10:09:03 ID:mZDzKsKS0

>>661
光岡先生の講習会に参加されてはどうですか？
もちろん入門じゃなく一度だけ体験というかたちで。
体の動きだけではなく韓氏意拳の哲学、思想にかんして毎回結構な時間を費やして説明されます。
損はないと思いますよ。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 10:10:41 ID:mZDzKsKS0

>>659
韓競辰先生は、実戦好きなかただから試合ならいずれ実現するかもしれません。
私にはその力はないけど・・・まだはじめて３ヶ月なものでｗ

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 11:03:25 ID:eHArYQjt0

>>667

いや私は損したよ。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 18:44:27 ID:17146VzT0

ふ～ん

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/28(月) 22:06:20 ID:+ErKu9Zx0

なら何で絡むの。
その時間の分練習したら？

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 09:49:30 ID:RZFtL2E40

光岡さんと太気拳の島田さん、久保さんが戦ったら
どっちが上なんでしょう？

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 10:09:32 ID:decnXtid0

聞くまでない、太気拳の島田氏、久保氏に決まっている。光岡さんはその次の世代だよ。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/29(火) 11:43:49 ID:KYad74+J0

>>672

それは愚問だよ。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 02:13:14 ID:zfpJXF7X0

光岡師は、太気拳の久保氏や島田氏が望むならいつでもお相手しますよ、
と言われています。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 02:27:57 ID:lnbmJHgQ0

今どこかで二人の男の心に「闘志」という名の炎が燃え上がった

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 08:05:35 ID:X9Qk5NzM0

>>675

そう言う嘘を言うな。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 08:08:35 ID:WLbDRmt90

その通り、嘘は止めましょう。まあやるだけ無駄だけどね

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 13:08:22 ID:9CV+Zaq50

>>見学者さん

あんた誰か特定されたら破門にされるかもよ。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 20:46:30 ID:UBSbecp60

島田先生がフルコンタクト空手誌で批判していた○○意拳とは
韓氏のことっぽいね。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/08/30(水) 21:39:23 ID:NhScO6bj0

>>675
ま、お前が言ってるだけだけどな。

他人批判したって強くなる訳じゃねんだから、俺らは練習するのみ。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 17:03:01 ID:mIbUthsT0

６７５さんその話島田先生や久保先生の道場に行って直接言うべきです
でもお茶やお酒のお相手だったりして、
何のお相手かな？

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 17:17:37 ID:2E+LZ9/80

このスレのかたで教授会に参加されているかたはおられるのかな？
講習だけだとあまり練習できないと思うのですが。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 17:47:35 ID:HHN3rdeU0

そもそもその教授（支部長）というのはなんで成れたのですか。
光岡氏や競辰氏に短期間習っただけ？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 18:16:29 ID:2E+LZ9/80

>>684
競辰氏に拝師したかたが教授資格があるはず。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 20:19:09 ID:i3UEXB2i0

無いよ。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/01(金) 20:49:14 ID:2E+LZ9/80

>>686
どういうことですか？

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 20:22:52 ID:LlDWzxzO0

光岡先生の講習会ってどこでやってるのかな？
結構金取るの？

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/02(土) 20:50:02 ID:LNAzOhAv0

>>688
サイトを見なさいｗ

だいたい香川、広島、大分、東北あたりかな。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 16:07:28 ID:piy6Ghji0

>680

然り！
フルコンタクト空手１０号（最新号）
読んでちょ！

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 16:12:26 ID:EgP2QjyE0

佐藤氏が言ってた広東の意拳って韓氏意拳のことなのかな？

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 16:19:45 ID:EgP2QjyE0

>690
―島田―
どこの馬の骨かわからないヤツがエセ意拳を名乗ったりしてるけど『武術家のルールを勉強して来い』と言いたいよ。
挙句の果てに○○意拳なんて意味不明なことが始まって。同じ意拳・太気拳の家族に分派活動。
武術愛好家をけして否定するつもりは無いけど、愛好家は愛好家としての節度を持ってほしいね。

島田師範にとって、韓氏意拳＝エセ意拳でおｋ？

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 16:59:40 ID:yqzCf9ZhO

島田さんは、何が気に入らないわけ？
べつに人それぞれでいいじゃん？
別件でも思ったけど、ちょっと排他的だよな。
セクト主義者？

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 17:09:52 ID:4AdkDt5P0

光岡氏が闘いもしないで、自分以外の太気、意拳を批判する内容
の発言をしたからだろ。島田氏としては批判するなら戦って証明
しろ、と言いたいわけだよ。
組み手をしない流儀は絶対つよくならない、ともフルコン誌で発言
しているよ。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 17:27:13 ID:r5L53iTV0

島田氏には韓競辰氏と戦う度胸はあるのだろうか？
競辰氏は実戦派だから挑戦すれば受けてくれるのでは？

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:08:23 ID:O9GNjRI40

両氏とも　存じ上げないのだが
　馬の骨、とか　エセ意拳　に論理性はないのでは？
　また　武術家のルールとは　何なのでしょうか？

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:12:20 ID:twDkAGdD0

日本テレビ局爆破予告　キター

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156468357/122

日本テレビ局爆破予告　キター

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156468357/122

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http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156468357/122

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:39:55 ID:4AdkDt5P0

武術家のルール
他流を表立って批判する以上は闘ってその根拠を証明すること。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:44:00 ID:YmS1RqYQ0

光岡さんに粘着して批判する姿は、みっともない。
偽物だって自分で証明しちゃってるようなものだ。

光岡さんは少なくとも宇城さんと立ち会って勝ってるし、
そこら辺の名の知れた連中とはレベルが違うと思われる。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:45:40 ID:4AdkDt5P0

武術家のルール
追加、上記の証明が出来ぬのなら、軽々しく他を批判するな、ということ。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:47:48 ID:YmS1RqYQ0

武術家のルール
勝手にルールをつくらないこと。

>> ID:4AdkDt5P0

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:52:30 ID:htmXT27v0

そうか、戦う、戦わないの違いが、武術家と武術愛好家の違いなわけね。島田さん的には。
光岡さんは戦わない人なの？
宇城さんは、負けたわけじゃないでしょ。
技が効かなかったいう話じゃなかったか？
たまにいるみたいだね、効かない人。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 18:52:33 ID:4AdkDt5P0

699
約束事の状況で宇城氏の崩しが光岡氏にかかった、かからない、を
君は立会いと呼ぶのかね?　平和なヤツだな君は。
一度、島田氏に本当の戦いを教えてもらいなさい。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 20:30:18 ID:IWk0JAF00

最近韓氏意拳の功法をやって
いつも疑問に思うのだが、
激しい組み手の際も相手との関係性に
囚われず自らの自然な動き、身体本来の
動きを安定して出すことが可能なのかと
（どんなに良い動きが出来ても、その経験を元に
以前の動きを再現しようする事自体
が駄目だという・・）要はその時々の
状況ででるその場きりの
自然な動きを”常”
に求められるということについて
悩んでしまう。
組み手（韓氏以外の所で）でフィードバックしようとしてはいるが
そのフィードバックしようという意識を持ちすぎるのも
自然ではないから始末に悪い。
ある意味禅における雑念のようで面白いが・・・
おまけにガチンコの組み手だから
精妙な意識なんてものもあっという間に吹っ飛んで・・・ｗ

放任も駄目、意図して力を加えるのも駄目
有効可動域内を掌握し
站椿・試力・摩擦歩・のなかで自然な動きを体認する・・・
同じ意拳ではありますが
いまだに掴みどころがないという
のが実感です。組手で良い攻撃を
したと言われても自分で今出した技の
有効性を説明できない・・・

まぁ、いままで太気の立禅をやってきて
今更止めるのも勿体無いので両方やってしまっていますがねｗ
自分の場合、組み手はやらないとすっきりしませんねｗ

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 20:33:19 ID:IWk0JAF00

関係性に囚われずというのは正確では
ありませんね。
関係性が変化しようと
その中での自然な身体の動きをあくまで追求する
一形一意・・・

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 21:48:03 ID:f78TT5Ad0

光岡さん普通に強いと思うけどなぁ。
拳法のせいかどうかはしらないけど
ＳＢの日本Cを子供扱いしたの見たことある。
いくらプロでもしょせんスポーツはスポーツだなぁ、と思った。
その選手も試合のビデオとか見たら滅茶苦茶強い。
よう和下欄、この世界。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 22:35:05 ID:qgNl2rkX0

そうですか
某道場では光岡氏かなりやられてたそうですよ、
特に推手はボロボロだったとか。
それから進歩したんですかね？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/03(日) 23:18:47 ID:tZKnHfzA0

>>704
＞激しい組み手の際も相手との関係性に
＞囚われず自らの自然な動き、身体本来の
＞動きを安定して出すことが可能なのかと

ただ一撃、ワンチャンスに賭けるしかないのかな？
なんかやっぱり無住心剣術的だ････

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 07:44:23 ID:trzA7mlv0

>708
後の先、対の先、先の先

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 09:02:02 ID:I/3Wc2N40

>>706
ボクシング世界ランク２位までいって世界戦も経験しているボクサーが習っているくらいだから弱くはないのは確か。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 20:03:23 ID:x0KZKH/20

>>706
亀田「スパーでポンサクをボコボコにしたったで！どっちがチャンピオンかわからんかった」
ポン「じゃ、試合やろっか。世間様の目の前で」
以後、亀田沈黙

>>710
引退後のボクサーなんていろいろだよな。外車のディーラーやってうはうはの薬師寺から
やくざになった渡辺二郎まで。ところで渡辺二郎は日拳、徳山は空手出身なんだ
ムエタイなんてボクシング史上に残る名選手を何人も生み出してるよね
従ってムエタイ（伝説クラス）＞＞空手≧日拳（名王者クラス）＞＞意拳（ランカークラス）
という力関係になると思うんだけどどう？

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 20:19:37 ID:SaAr9J5D0

光岡氏は強くないから勘弁してやれ。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/04(月) 20:22:31 ID:I/3Wc2N40

>>712
そんなに必死にならないように・・・

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 00:50:47 ID:YhgMa7pm0

ムエタイはともかく、空手と日拳、評価しすぎとちゃう？

立ち会いの話が多いけど、意拳の逸話を読む限り
見学者にも（本人にも？）何がおきたかわからんのとちゃいますか。
強弱自体、人為的概念にすぎないのだから・・・

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 08:15:34 ID:/QECbNMa0

で、結局光岡氏は島田氏や久保氏らとやる気はあるの？
どなたか光岡氏の側近の人、御本人に聞いてください。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 17:10:13 ID:lah5MlJI0

まあまあ俺も太気側の人間だけどさ、そういうのってまずいと思うよ。
万が一光岡氏側がOK出したら715さんは責任持って両先生方に話を持って
いけるのかい？。
俺は715氏が煽り目的で書いてたら相当気分悪いね。
ところで俺は島田先生の怒りは分かる。
太気は意拳がルーツだし、澤井先生はそれこそ戦って戦ってその名を上げて
きた。現在その高弟だった人が全国に太気の名を広げている最中だ。
それを韓星橋そのままの教えでもなく、その子息が改変した、実戦で使えるのか
どうなのか判断材料の乏しいモノに意拳の名を付けて、しかも今の意拳を
コケにするような宣伝の仕方をして日本で広めようとするから
問題が起きるのだと思う。
今の時代なら戦うというよりは、広める前にまず太気の某先生だけにでも
挨拶が必要だったろうし、著作の中の変な記述に気づけば即詫びれば
それで良かったのではないか。それが筋というものだ、、
と島田先生は言いたいだけなのだろう。
それにたぶん光岡氏はこっちの批判は狙ってはしていないと思う。
韓の息子が北京に変な対抗心を燃やして言っているだけと思う。
武術家としてはほめられないが。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 17:43:38 ID:KUka96tO0

>>716
このスレで一番冷静な意見。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 19:18:51 ID:DSFh36/50

そういえば光岡さん日本でなんかやる時、大気・意拳のどこの先生にも挨拶とか一切なかったね。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 22:21:11 ID:EXl4h6UM0

動画とここへの書き込みを見ただけで
大気ってのがろくでもないと言うことが
よく分かった。

おとなしく大気スレへ帰れば良い。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 22:39:56 ID:KUka96tO0

>>719
動画見ただけでどうこう言える
お前の頭が一番ろくでもない。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 23:18:59 ID:YhgMa7pm0

挨拶がなかった・・・？
極道の世界ですか・・・・
武道家のルールを人為製造している時点で
太気ではないですね。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 23:28:00 ID:Jpg4fBXT0

>>718
なぜ挨拶がいるんです？
澤井先生ならともかく弟子なんか縁もゆかりもないでしょうに。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 23:34:53 ID:rUAyB7Db0

>>718
オイオイ！なんで光岡が太気の奴らに挨拶行かなくてはいけないんだ。
太気は太気、韓氏意拳は韓氏意拳だろ！
韓氏と名乗っている以上、挨拶はいらないだろ！
光岡も光岡で他の意拳を批判するなら、実力で証明すればいい。
講習会でエバっても、所詮、犬の遠吠えにしか聞こえない！
それは韓競辰にも言える、俺は強いと言ったって、いざ交流（試合）
しようと言ったら「それは友好に反する。」って、それは無いだろ！

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/05(火) 23:38:35 ID:Jpg4fBXT0

韓競辰はそうとうの実戦派。
他流試合も全く否定してない人だよ。

ヨウ兄弟先生が一番そのことを知っているはずだけど。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 00:20:59 ID:0z1fnldX0

>>724
はあ？姚兄弟先生が聞いたら笑っちまうぞ！

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 00:30:58 ID:othx9Yrb0

ようつべに韓競辰氏の動画あったけど？yo先生と比べて見れば？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 00:44:53 ID:cCM3PKmj0

URL貼って

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/06(水) 01:03:05 ID:ogt4JZbh0

韓氏ってただの登録商標なだけで、ほかの兄弟もみんな意拳なんだけどね。。。
挨拶いらないって・・・極道とかって・・・ｗ
ちょっとおかしな人がスレにあつまってるようですね。ｗｗ

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 00:43:11 ID:qsak+8YC0

たとえば俺はヤクザじゃないけど、新しく店を開こうと思ったら
電話帳で調べて同業者がいたら挨拶に行くけどね。
友好的にしようと思うならねｗ

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 00:53:18 ID:GtxjIE3o0

>729

まぁそれは君個人の思い込み・・・意見だわな
他人に意見を押し付けたいときは
それなりの根拠を（君の経験や思い入れでもいいや）提示してもらえるかな？
友好的という言葉を威圧的に使うこともできるし
どこまで本気で言ってることやら・・・・
語尾にwをつけて小馬鹿にしてると
逆に馬鹿に思われて誰からも相手にされないぞ
因縁をつけられる前に尻尾をふっておけと言うのが
この業界の暗黙のルールだというんじゃあるまいな？

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 00:57:29 ID:RKVwI6N90

>>730　
きみは器量が狭いねｗ
先に商売をしている先輩に挨拶にいくのは常識だろ？普通はｗ
何をびびってるのか知らないけど、729は常識を言っただけだよ。
それ以上の意味があると思う？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 01:00:42 ID:UCas5Dx+0

おまえら全員DQNだなｗ
横から見ててかなりキモイよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホな厨房が何をほざいてもいっしょｗｗ
どうせ何も情報は引き出せはしないよｗｗｗ

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 17:13:44 ID:StVoFB640

>>724

韓星垣さんは強いけど兄貴系は意拳扱いされてないよ。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/07(木) 23:00:05 ID:G5sbj61m0

兄貴もその弟子けっして弱くないですよ。
ただ息子さんとの縁が……、もうほとんど切れてると言っていいんじゃないかな……。
どうしてあそこまで恣意的に実の父の著作や体系を変化させられるのか。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 05:11:45 ID:JtrE/4u70

光岡って人のＨＰ見た。
１９歳で武道の指導のため海外へ行ったらしいが、
その歳で偉そうに人に指導するってのは、何様だって思う。
普通なら、己の修行真っ最中だろうに。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 07:21:07 ID:lCUU8NAl0

その辺は甲野さんと似てるね。
甲野さんは一刀流の師範に、「切り落としは・・こうやるんですよ」なんて教えちゃうらしいね。
光様だし、甲様なのだろうな。そして両者は、いい人なで、礼というものをわきまえてる訳だろ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 14:02:55 ID:hAowEy8M0

で、
光岡ＶＳ島田
どっちが強い？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 16:39:20 ID:ZMOUxrxw0

そんなこと聞く人は何も習っていないんだよな～ｗ

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 21:56:39 ID:HjOT9Dbm0

実力に年齢はあまり関係ないのでは？
例を挙げれば中拳関係で有名な松田先生は
自分よりかなり年下の人間に教えを乞うてますし・・・

佐川氏が合気の極意を得たのは１７歳との例も・・・ｗ

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 21:59:13 ID:HjOT9Dbm0

実力に年齢はあまり関係ないと思う・・
例を挙げれば中拳関係で有名な松田先生は
自分よりかなり年下の人間に教えを乞うてますし・・・

佐川氏が合気の極意を得たのは１７歳との例も・・・ｗ

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 23:18:48 ID:5Q+OeNjM0

基本的に、
意識の中で生活している
都市生活者には意拳は不可能なのですね！
ルールとか、礼儀とか、まして年齢の問題とか
自然の中には存在しない。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 23:31:53 ID:qUdzlK7V0

737 さん聞くまでも無く島田先生でしょ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/08(金) 23:48:32 ID:c0Hc/E+b0

光岡さんは知らんけど、「現在の実力」では島田さんは師範の中ではそんなに強くないよ。
下手すると高木先生のほうが強いんじゃない？
あの人稽古嫌いだから年取って駄目になってきてる。
才能は誰よりもあるとおれは見てるんだけどね。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 01:01:27 ID:NLznRp+M0

今の強さはわからないけれど、youtubeの動画の中で
島田さんが一番動きが凄かったと思うのは俺だけか？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 01:16:55 ID:lWnQWRF30

強さレベル
島田＜高木になるのか？
高木氏が太気最強？

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/09(土) 13:09:09 ID:IKreMjBw0

ここは韓氏意拳のスレッドです。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 00:58:31 ID:FK7L8f8Y0

もし習うなら島田さんだな。いろいろDVDやらみたが、なにより分かりやすかった。

748 ：見学者：2006/09/10(日) 21:17:51 ID:DGn45d+Z0

７０７さんへ　光岡先生よりも推手が強い某道場とはどこですか

７３４さんへ　文章的には息子というのが競辰先生を意味すると思われますが
韓氏意拳とは星橋先生の指導の下で再構成されたもののはずです
意拳学は競辰先生の兄君の代筆ですので星橋先生の教えとは違います
意拳としての本質は変化してません
変化したのは教育法の部分だけです　
と理解しています

７３５さんへ　光岡先生は両親の引越しで海外に行ったのです
武術の修行には仲間がいたほうが都合が良いので指導者となったのです
打撃系ならまだいいが柔術系の一人稽古だけというのはつらいものです

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/10(日) 21:25:39 ID:xzA17Rwi0

光岡さんに習いたいんだけど、
東京だと当分習えないのかな？

750 ：見学者：2006/09/10(日) 21:51:33 ID:DGn45d+Z0

７４９さんへ　光岡先生も忙しくてこれ以上は増やしたくないようですね
残念ですね
でも問い合わせとかしてみたらどうですか

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 09:38:39 ID:DuscNdIS0

748さんへ
私は707じゃないけど、光岡氏より推手の強い人なんて
意拳（もちろん孫立は含まず）や太気拳の各道場にゴロゴロしてるでしょうね。
どの道場も推手に時間かけ、半端じゃない練習しているからね。
一秒の気の緩みも大怪我に繋がることもある。
こういった練習をしてない人としてる人とでは、実際に手を合わせると話にならないよ。

韓星橋先生の『意拳学』は確かに韓競禹氏の代筆だけど、なぜそれを否定するのですか？
韓競禹氏は弟の韓競生氏と共に、意拳第二教程として自己の考えを構築して中国やヨーロッパなどで広めている。
そして韓競禹氏自身も
『意拳学』は父の考えを代筆したものだが、私の構築した『意拳第二教程』は多少内容が異なる。
と、述べています。
韓競辰氏と光岡氏は、自分達の韓氏意拳が父の『意拳学』と大きく異なるため、
韓競禹氏らが父の考えとは違うものを執筆したと、事実を捏造しているだけじゃないの？

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 10:35:57 ID:PuK95uEy0

>>751
キョウシンはセイキョウが生きているときから今の意拳の考え方を発表しているのですよ。
セイキョウもそのことを知った上で韓氏の指導を任せていた。
そのことをお忘れなく。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 17:09:09 ID:DuscNdIS0

あのねえ。
韓星橋氏が生きてるうちに自分の考え方を発表していたのは競禹氏も同じでしょうがっ。
任かされていたなんて、なんか誤解しているようだけどさあ。
韓競禹氏も韓競生氏も同じように韓星橋先生が生きてたことから教えてまっせ。
そのこともお忘れなく。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 18:42:45 ID:PuK95uEy0

>>753
でもセイキョウ氏はキョウマン氏の理論を否定してますね。生きているときに。
そこをお忘れなく。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 19:28:30 ID:SFXvJxYO0

中国、「武魂」バックナンバーなどを
出典を参照して議論されたし。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/11(月) 21:26:37 ID:DuscNdIS0

セイキョウ氏がキョウウ氏（キョウマンじゃないよ）を否定している、
なんて言われてもねえ。
いつ韓星橋氏が韓競禹氏の理論を否定したのでしょうか？
また韓競辰、光岡氏の鵜呑み？
それとも韓星橋氏より直接聞いたの？
韓競禹の第二教程の論文は1997年に既に発表されているよ。
もし韓星橋氏が韓競禹氏の理論を否定したなら、
なぜ彼に本の代筆をやらせたんでしょうね。
なぜ韓競辰氏はやらせてもらえなかったんでしょうね。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 00:28:11 ID:hKUq3tEs0

うんーん、現在の語学力では　ようわからん・・・要解説！
ttp://cstang.www3.50megs.com/yiquan/article_2.html

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 09:37:13 ID:569Nonix0

見学者さんにお伺いしたいのですが。
形体訓練の蹲起、前跪は、大変つらいのですが
脚がぶるぶる震えるまでやったほうがいいのでしょうか？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/12(火) 14:02:56 ID:EA25aozX0

>>758
見学者さんじゃなきけどブルブル震えるまでやる必要はない。
タントウも形体も気持ちよくのびのびとできればそれでよし。
疲れたら休む。

そうお聞きしています。

760 ：見学者：2006/09/12(火) 22:38:27 ID:4ygUc32O0

７５８さんへ　７５９さんの言われるとおりです
根性でやってたら叱られます
もっとやりたければ回復するまで別の練習をすればいいのです

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 00:09:59 ID:raWmcBXH0

>>759 760
有難う御座いました！

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 21:13:13 ID:kJ0K2wDi0

俺んところは根性。
つーか、どれだけ動かずに立てれるかが、まんま威力。
時間＝功夫
誤解されるのは承知だけど、こういうやり方もある。
でも、よそのやり方も否定しない。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 22:14:00 ID:hfRGBSLR0

功夫に　ムダ時間という意味があるのは
皮肉だね！？

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 22:46:23 ID:kJ0K2wDi0

いいなあ、２ちゃんは、やっぱりｗ
ミクと違って煽りがある。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/13(水) 23:21:28 ID:3ycD1FzR0

「功夫は時間を喰う」

　利根川先生は良いこと言うなあ。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/14(木) 08:44:49 ID:eMafQsNv0

ブルブル震えるのも種類がある。
・そうならないように姿勢を変えるべきもの
・いったんやめるべきもの
・震えるに任せるもの
先生につくか、試行錯誤でやってみるか、だな。
脚だけじゃないしな。
身体って解ってるようで本当は全然解ってなくて
制御できないもんだからな。

767 ：見学者：2006/09/16(土) 08:08:10 ID:K58EzxrO0

７６６さんへ　そのとおりですね
でも私が站椿の基礎を学んだだけで一人で練習した時は病気になりました
自動修正の能力に自身のある方以外は時々でもいいですから師に付いた方がいいですよ
病気の原因は教えた人の站椿が間違っていたためでした

768 ：766：2006/09/16(土) 08:49:18 ID:Er/bAPuX0

見学者さんへ
それは大変でしたね。
私の場合は、
・教えて貰ったことが非常に抽象的だったこと
・最も重要で、最も基礎となることを教えてもらったこと
・木庄工力が正しいかどうかを確認する方法を教えて貰ったこと
が幸いしたのか、ほぼ独習に近い形ですが、良好です。
ただ相当の功夫が着いているかどうかは別の話ですが
体調は良くなり、空手でいためた足首、膝、腰はかなり良くなりました。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 02:20:26 ID:OM8Devch0

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 12:41:58 ID:IQtZvL4R0

ｘ

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 16:43:44 ID:ad8ftZB20

^-p

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/17(日) 17:16:27 ID:qUIVEgJA0

wss

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 22:21:05 ID:7Okgaght0

本当のことはなかなか教えないよ！
ただ間違った方向に行かないように修正はしてくれるけどね
結局は自分の体で感じないといけないし
そういう感覚的なこと人に伝えにくいでしょ
だから意拳は難しいと思うけど
１０人やれば１０人とも違う感じになるんだよね

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/18(月) 22:51:16 ID:vaaojjZv0

その１０人に共通する部分を意拳と呼ぶ。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 00:13:18 ID:Q7ipkGl00

一度、光岡さんに習ってみたくって、
メール出してみたが、東京は募集してないってさ。

ガックシ・・・

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/19(火) 00:39:20 ID:PYxS3oav0

あきらめる人もいるし
ねばって　食い下がって　僻地の（すんまそん）会員になる人もいる
らしい
４つの島があっても、一応国内ですし
どこかの国みたいにタイムゾーンが違うほど、遠くないそうだ。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/20(水) 20:03:07 ID:r1CkuPQCO

777

778 ：見学者：2006/09/23(土) 09:17:55 ID:8cF7Ivim0

７７５さんへ　残念でしたね
光岡先生一人では教える限界がありますのでこれ以上増やせないのです
でも地方の指導者に連絡を取り体験されたらどうですか
まずは体験をして縁をつないで気に入れば地方の会員になり時々指導を受ければどうですか
練習は所詮自分で毎日やるものですから
地方でも隣の県から通うのは普通です
どの団体を見ても東京は恵まれすぎているんだから苦労しなさい

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 13:18:40 ID:rUiiWnqq0

大気拳士や意拳士が他の武道を習うときの学習速度は早い？
意拳からボクシングに転向したり
大気拳から柔道や空手に転向したりしたとき
意拳をやってた人の飲み込み方は優れているとおもうんだけどね。
なんとなくね。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 20:07:15 ID:nqdd8MHz0

>>775

それで良かったじゃん。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 23:10:59 ID:jRfZHgw20

日本拳法や空手からボクシングに転向して
世界チャンピオンになった人はいる
合気道の動きを応用してキックで成功している有力選手もいる
でも中国拳法で転向して成功した人っていないね
大気とか意拳なんて２ちゃんで初めて聞いたし
これはなんとなくじゃなくて確かな事実なんだけどね。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 23:34:48 ID:U8SAhjHh0

秘門　陳氏合気柔意拳　創始！！

　２００６年日本において革新的な現代武術が創始されました。
創始者は日本と中国の代表的な武術を学び、思うところあって
現代の混沌とした武術界の新機軸を打ち立てました。

訓練体系は入門者にのみ伝授します。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/23(土) 23:42:34 ID:hKbJBYK20

訓練体系自体隠すなんざ、インチキっていってるようなもんだわなｗ

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 00:00:17 ID:b9s030GS0

１０８式合気基本連環に先立ち転換禅、入り身禅、座禅、七三式禅（上中下）
などで流派固有の身体を練ります。拳科学理論に基づき穴の無い格闘技術と
して、高次の融合を体現します。　

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 10:03:51 ID:BxpuoOup0

2ちゃんもなくなるらしいし
ここももう終わりだな

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092201.html

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 10:13:23 ID:hZW+Gmp50

ここに合気意拳の終焉を宣言します。あでぃおす！

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/24(日) 10:42:12 ID:ifsXXXwc0

>>785
最近は、本人が知らない間に失踪したりもするんですね。
http://www.asks.jp/users/hiro/9863.html?thread=242311#t242311

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 08:20:12 ID:jCLPNBXh0

光岡氏は組手するの？

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/09/30(土) 11:14:35 ID:rG/8AfD40

>>788

弱いのバレバレじゃん。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 13:00:58 ID:fRqxmKwN0

韓氏の　ﾀﾝﾄｳってどういう風になるの？
意念はあんまり意識しなのでしょ？

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 14:36:31 ID:m19aO3OMO

＞788
俺も知りたい。
というより韓氏意拳では組手はやってらっしゃるんですか？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 15:12:33 ID:j9tK2zX50

>>791

そんなのしても意味無いですね。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 19:54:12 ID:Sz7nY6f80

今の光岡さんを一言で表すなら
ただ普通に生活しているだけでドンドン強くなってしまう状態。
そこにはもはや組み手はおろか稽古という舞台設定すら不要。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 20:05:26 ID:j9tK2zX50

その通り！

彼は無敵です。
１０年後にはＫ－１、プライドの現役選手を蹴散らす存在になるでしょうね。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 20:47:51 ID:esi2Up7m0

Ｋ－１、プライドの選手は勿論強いだろうけど、なんか八百長に見えるのは気のせい？

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 21:12:25 ID:dFAmRFyc0

＞792
なんで組手稽古をしても意味ないのか教えてください。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 21:58:56 ID:70F2QOtG0

東京だと習えないのか・・・

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/11(水) 23:38:16 ID:m19aO3OMO

というより特に生徒がやってるのかやってないのか教えて下さい。組手至上主義ではないけれど、全然やらないというのでは強くなれないと思うので。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/12(木) 01:09:01 ID:xzC5gQfi0

光岡さんが天才だとしても組手やらないんじゃ弟子は育たなそうですね・・・

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/12(木) 11:31:52 ID:9/jyH1Ih0

>>799

組手なんてしなくても強くなるの。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/12(木) 21:29:38 ID:789c4M+uO

うんにゃ俺は光岡さんは組手が強いとか、王先生みたいに立ち会って強かったという話を聞いたりしないと納得しないぞ～

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/13(金) 11:38:16 ID:8asc+86A0

光岡さんそろそろダイエットはじめたら。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/13(金) 21:17:40 ID:8UMtvqF20

韓氏意拳の目指すところをドラクエに例えると
『しあわせのくつ』を装備した状態がそれ。
組み手がどうとかそんな古い常識で判断して欲しくないですね。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 02:47:09 ID:WJDUO2Jb0

あいかわらずアニオタはｗ

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 15:27:46 ID:SNZQw55y0

オタはね～すぐ漫画とかアニメとかゲームの喩えをするんだよね。
そんなやつは絶対武術はしていない。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 17:49:54 ID:KTG66qNI0

東京で光岡さんに習いたいんだが、
何度メールしても定員いっぱいだって・・・

あぁ習いたい

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 21:35:17 ID:S3FCqrjO0

新設の地方の稽古会がねらい目
飛行機で行けばいいジャン
（教える方がそうしておられるのだから
習う方は　もっと努力しなくては・・・）

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 22:10:35 ID:cyNwwkM00

ひさしぶりにスレみたが
しあわせのくつかーｗ
どういう比喩なのかすらわからん。汗
動くだけで経験値が上がるってのをいいたいのだろうけど
再現の否定してるんだから、そのたとえもおかしいし。
やっぱり弟子って育ってないんじゃないの？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/14(土) 22:49:03 ID:WGN6XnpW0

韓氏は意念禁止ですよね、ひょんな事からその意味がわかってきた、ただいきなり
何も考えるなって言うのは、無茶だと思う、段階的な訓練法歩はあるのでしょうか、
そうなると北京系の意拳の体系みたいになるのかな？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 09:29:26 ID:OWeL15v60

確かに無茶ですね
習う方が選択できるのではなく
拳の方が人を選ぶと聞いています・・・
講習会では、禅定の公案に似ていると思いましたよ。

自分に合わない、と思えば、習う方に選択の余地がある
他流を選べばよいわけですな。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 13:48:09 ID:Xulm5URe0

>>拳の方が人を選ぶ
なんてえらく高飛車な拳法ですね、優れた人を出そうとすれば
それなりに人数を確保せんといかんでしょ。
時代錯誤の拳法は失伝するんでしょうな、韓氏意拳（そもそも名前がおかしい？）
はただでもオタクっぽいのだから、最後は健康太極拳か、合気道のようになって
しまうのではないでしょうか。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 13:57:02 ID:xVyhMEoa0

１気功体質が強化されれば太極拳だろうが空手だろうがあまり関係なくなってくるお
２さらに空間認識能力が高くなってきたら空手の型の分解や解釈や再構築を考えやすくなる
ラインや太刀筋を強調して空間処理の理論をしっかり実技として身につけさせる武術と
太気や意拳がまざればすごいもんが出来ると言われてる理由はここにある。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 15:31:12 ID:rfWyjV9U0

>>812
で、あなたはそのレベルまでいったの？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 15:42:15 ID:xVyhMEoa0

空間把握が上手になってくると空間処理を考える効率があがる→学習効率があがる。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 15:43:20 ID:xVyhMEoa0

>>813
エロいことを考えてたら股間に気がたまってきました。どうすればいいですか？という質問するくらいのレベル

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 15:55:12 ID:Xulm5URe0

>>812

1、気功体質てどのような状態ですか抽象的表現でよく分かりません、
　意拳では気と言う概念はありません、渾元力（六面力）を求めます。
2、空間認識できるのにまた型の分解に戻らなければならないのですか
　意拳は内外協調なのでとうぜんその中に空間把握の能力は含まれます。

　

　　
　
　　

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 22:08:10 ID:OWeL15v60

拳　即　原理原則という定義ですから
「原理原則」が高飛車と言うことはあり得ないでしょう
もし高飛車だとしたら、自然とはそういうものだ、としか
言いようがない

「武学探求Ｉ、ＩＩ」の他に
「FLOW」という本が出た、学習者の立場から書かれたのもだから
講習会に行こうとする人は、読んでおいた方がいいかも
。。。少なくとも、組み手云々の議論はなくなるでしょう

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/15(日) 23:55:56 ID:pq+OtGY70

その本を書いている尹雄大さんと言えば、
朝日新聞社の大東流の人ってことでFA?

光岡さんをはじめ大東流の人が多いんだな・・・

で、東京では習えないと。ガックシ。

819 ：旭風防：2006/10/16(月) 01:41:12 ID:y9y7/mj+0

韓氏意拳のメリットって何でしょうか？
わざわざ地方に習いに行かなくても
関東でいくらでも意拳は練習できるのに・・

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 14:31:17 ID:IlULPAqe0

シス単全部覚えた後に速読上級編やって去年早稲田受かったお。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 14:44:15 ID:H3IMSru80

今読経と音読をやってるけどあまり効果がないな。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 18:37:06 ID:IlULPAqe0

単語王は最強だお！

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 22:11:28 ID:7FOa0mcK0

>>817
何の説明にもなってませんが。
拳が人を選ぶということと拳即原理原則ということの
何が繋がってるんですか？
原理原則って人を選ばないから原理原則じゃないんですか。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 22:32:37 ID:Rz28uR+G0

>>823

本当にごめん。失礼を承知で言わせてください。

阿呆は氏ね。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 22:36:11 ID:7FOa0mcK0

>>824
氏ぬのはかまいませんから説明してください。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 23:01:25 ID:7FOa0mcK0

誰でもかまいませんから説明していただけませんか。
説明いただけたらシニマス

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/16(月) 23:04:39 ID:7FOa0mcK0

拳が人を選ぶというのは漢詩意拳は難しいということの比喩ですか？
それとももっと別の高尚な意味があるのでしょうか。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 05:20:39 ID:qFk/l+8d0

おいおい、そんな言葉遊びを真剣に考えちゃいけないよｗ

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 09:58:08 ID:vPyjdLX20

韓氏意拳は立禅（タントウ）ときどのような感じになるんだ？
簡単に説明してくれ

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/17(火) 21:41:12 ID:xzZ2lp7Z0

「挙式」の時に、指先から上がるイメージを持ち、真上に行っても肩が下がっていれば、だるさを感じない。手がズーッと上に上がっていく感じ。
「挙式」で力が入っている時といない時では、受ける感じが違い、正しいのは斜め上に押出される様な力を感じる。
「抱式」の時、肘を広げるのでは無く、指先を近づける様に
挙式」の時の手の掌をもう少し、平行になる様に意識する。時間は10秒まで。
「抱式」の時の手の幅を肩幅位に広くする。少し広げる。
「棒式」から「推式」に移る時、自然に指先が出る様、手を伸ばし過ぎない、手首は使わない。
「漕式」この時の力は前へ押出す方向へ。
「提式」この時の腕の動きは骨盤から斜め上方へ、肘から動きはじめる。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 08:32:18 ID:XW2Ri2X80

>>830
ありがとう！
「挙式」→「提式」までやるって感じ？　静止してるわけではなく

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 09:47:57 ID:vG8jZJDV0

>>827

韓氏意拳は光岡氏と甲野氏を選んだのよ。
別の高尚な意味は無いよ。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 12:35:37 ID:1A61k1V50

>>818
この本の著者は文章が下手過ぎるね。
あるいはﾊﾞｯｸｸﾞﾗﾝｳﾝﾄﾞが狭すぎる。
養老氏のことまで引用しているけれど
かえって全然読めていないことが露呈している。
著者自身が始めて出逢った概念に
ただただ個人的に興奮しているだけに感じた。
光岡先生が東洋思想を新鮮に感じるのは分かるが
著者が光岡先生経由で感服しちゃってるのは滑稽。
発刊が随分と延びたようだけど結局は見切り出版でしょう。
正直に言って買って損した。探求１だけで充分だと思う。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 14:08:48 ID:PdLPuSbg0

>>833
たしかにそうかも

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 15:40:02 ID:Yf2NOG6D0

なんか韓氏というか中国武術そのものの品を落とす本だったなあ。
自己満足の本でしょうね。
あれは光岡氏と著者の考えなのだろうけど、他人に発表するようなもんじゃない。
己の考えもきちんと纏まってなく、他人に対する説得力にも欠ける、
学生の研究途中の論文みたいだった。
俺が韓競辰、李天徳師らから受けたイメージとは全く異なるもんだった。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 15:45:32 ID:XW2Ri2X80

>>833
もうちょっと要点マトメろって感じだったよ
主題がなくて脈絡のない文章が続くかんじだった

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 21:15:42 ID:iI+KxlvJ0

まあまともに習っている人はミクシィに流れたしこのスレも存在価値なさそうだな。
M旦那もN整体師もミクシィしてるしなあ。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 21:22:51 ID:PdLPuSbg0

mixiのコミュってどこ？
検索しても出ないんだけど・・・

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 23:48:04 ID:h2oHRb2q0

>823の方は自分でよく分かっておられると思います
「原理原則って人を選ばないから原理原則じゃないんですか。」
そのとおりですよね・・・
ですから　普遍的な原理原則から　自らはみ出ようと努力する
方には　縁がないという　普遍的な話で、高飛車でも何でもない・・・
のでは？

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/18(水) 23:51:17 ID:9NgJC/9/0

光岡氏は組手したことあるの？

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 07:27:59 ID:4VAM8vLW0

↑ないよ

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 21:26:53 ID:EvTVEWP40

組み手とか、実戦とか　を推奨される方に
おたずねしますが
そもそも　組み手によって強くなると言う原理は
なんでしょうか？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 21:33:38 ID:NeVVXILf0

ほっとけ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 21:40:11 ID:eMjRf1Pd0

>>842

あくまで俺の考えだけど・・・

野球に例えてみる、
スイングやキャッチボールが凄くても試合をしないと野球という競技は旨くならないと思う。
光岡さんは例えるならいろんなチームで試合をやってきた人。
いまは試合に出てなくてもそりゃあ野球が旨いでしょう。

スイングやキャッチボールだけ生徒にやらせても
試合の駆け引きや高揚感・その場の臨場感、つまり競技としての野球は味わえないと思う。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/19(木) 21:53:54 ID:CRzktifl0

>>842
畳の上の水練てことわざ知ってる？
逆にどうして組み手をせずに殴り合いに強くなれると
思ってるのか知りたい。
もっとも求めてるのが殴り合いの強さじゃないっていうんだったら話は別だが。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 05:29:37 ID:qlS78tQvO

＞842
組手は絶対必要だと言ってるんだよ
組手しないでどうやって、間合い・平常心を保つ精神力・動態視力・かけひき・防御・攻防が上手く行かなかった時のアドリブ・攻防の最中に力まないこと・自分の武力への自信・・・これらを身に付けるんだい？

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 09:12:03 ID:AzCsY73x0

野球はルールに従って、巧拙を争うのだから、当てはまらないと
おもいます。
武術でも、他の流派の考え方なら、組み手ありかも知れません・・
ただ　意拳を学んでおられる方なら、
「少しでも、具体化するのは間違い」という　王老師の
言葉をどう解釈されるのでしょう

＞846さんはたくさん点検項目をおもちですね
　不安と不信を増幅させるだけではないでしょうか？

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 10:35:35 ID:yNJNnQ5x0

組手の最中は相手のスピード、間合い、重さその他色々なことが絶えず変化する。
ましてや実戦なんて思いも寄らないことばかり。
だから具体的な招法や套路を学んでも役に立たないという意味。
我々の意拳では、その為に身体能力をより高めるために站椿などを通じて
神経や筋肉の反射能力、協調性などそのものを練っていく。
あんたら韓氏は王向斎の言葉を自分の都合のいいように
拡大解釈してる気がするけど、現実を直視しているの？
例えばさ、あなた方組手も行わない韓氏の人達が
他人から攻撃受けた場合適切に処理できると思っているの？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 10:56:54 ID:yNJNnQ5x0

逆に韓氏の人に聞きたいんだけど。
具体的なものを否定する韓氏の練習体系も具体的に整理されてますね。
昔の太気拳などは練習体系は全く整理されていなかったし、
合理的な動きであれば全て正しいといったような練習だったと思う。
しかし俺も暫く韓氏を学んだけど、ああでもないこうでもない、と実に細かかった。
（勿論口ではただやるだけだ、と言ってたけどね。実際の内容はかなり具体的だった）
更に北京でもやらない形意拳の五行拳も練習するし、
他派の五行拳はこうだが、本当はこうだ！などもと言われた。
これってメチャクチャ具体的じゃない？
でも実戦では相手もどう変化するかわからない。
これが間違いでこれが正しい打ち方だなんて言われ、
他の中国武術となんら変わらない気がしたけどね。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 11:02:11 ID:Jfh+befH0

光岡さんのパンチ見たらマジびびる・・・

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 11:18:19 ID:yNJNnQ5x0

澤井先生は、組手をやることによって相手の攻撃のスピードや重さを知ることができるって
言われたそうだけど、これだって韓氏の大好きな体認じゃないの？
そもそも体認なんて、身体が認識するっていうことでそんなにたいそうなモンじゃない。
王向斎の言うとおり、この世はみな矛と盾であり、相手がいて自分がいるわけだから
一人練習なんて妄想の世界でしかない。
だからこそ韓氏を除く他の意拳ではみな組手や推手といった練習を重視しているのでしょう。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 11:32:28 ID:o/ORhZA30

>>847
おまいが王向斎ならその言葉も意味あるけどなｗ

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 11:56:39 ID:6mEylDPn0

あんま浅学者につっこまんといてやりなよ。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 16:13:39 ID:FJYmMOnN0

カルテ1　対スポーツマン
　　　　　登場人物　　　　練習生Ａ君　スポーツマン　ボヤッキー（＞＜）
Ａ君道端でスポーツマンと喧嘩になりそうになる。Ａ君おおいにビビる。
　　（＞＜）「まあ深層心理では自分が弱いの知ってるからな～・・・」
スポーツマンが吠えながら今にも殴りそうな勢いで前に出る。Ａ君あっさりあとずさる。
　　（＞＜）「あれ？普段言ってる、自分が考えるよりも前に体が動いてうんぬん・・・は？」
Ａ君当たりもしない距離からガチガチに力んだテレフォンピンタ・・空ぶる。
　　（＞＜）「はぁ～、組手してないから間合いも分からないんだね・・」
Ａ君打ち負ける。
　　（＞＜）「素人のパンチも見えないんだ・・まあほとんど目つぶってる
しな～・・・ていうか普通に殴ったほうが効くのでは・・・」
Ａ君スポーツマンの服をつかみ取っ組み合いへ・・。
　　（＞＜）「あれ？韓氏は・・・？　　組手してないとこういう時に本能むきだしの
素人に戻っちゃうよね・・・」
Ａ君普段運動してるスポーツマンに組み負ける。
　　（＞＜）「基礎体力くらいつけようよ・・・」
Ａ君、完死。

　　Ａ君のコメント　「ちくしょー、大運動概念の理解がまだ足りなかった・・。」
　　（＞＜）「反省点そこかよ！　ていうか卓球部入ったほうが強くなるって、写真部でも
いけるかも・・・　　　アウトプットなしで人間は学習できないよ！！！」

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 16:46:41 ID:j9g66ykx0

>>850
どこの世界へ行っても、初心者は先生の技に感嘆する。
逆に言えば、それがなければ入門しない。

よって、

>光岡さんのパンチ見たらマジびびる・・・
わざわざ書くまでも無い。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/20(金) 19:07:31 ID:AzCsY73x0

>835さん
この著者は、学習者と自認しているのだから
作成途中の論文みたいになるのは、仕方がないのでは
それより　韓先生、李先生の印象をお教えください<(_ _)>

857 ：見学者：2006/10/21(土) 01:24:08 ID:n2NCJhWl0

８４９さんへ　韓氏の練習の印象は人によって大分違うんですね
私の思うには原理原則を求めるにしても手段が必要です
その為には何をどうすべきかを示してもらわないと困ります
その部分が極めて具体的な感じなんですよね（禁句です）
実戦で相手がどう変化するか判らないのにという疑問は私も考えてました
しかしそれは意拳の条件に合っているかどうかを言われていると理解しました
悪い見本として示されたのが他派の形意拳の技なので違和感が少なくて
真意が伝わらなかったのだと思います
例えば太極拳などを見ると意拳的には違和感が有ることが良くわかります
異質なものから順に比べていったらどうですか
それと典型と標準の違いも重要です
ところで皆さんには韓氏では細かい指導をきちんとやっている事が伝わったと思います

858 ：見学者：2006/10/21(土) 01:32:27 ID:n2NCJhWl0

ところで２ｃｈが終わるという話はガセだったのですか
もうなくなっていると思っていました

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 09:07:11 ID:etlld6Qm0

おおっ、見学者さん戻ってきてくれて嬉しいです！
私はあなたとは全く意見が（意拳も)異なるが、
ここに来る韓氏の中で数少ない（失礼ですね）まともな話のできる人だと
思っています。
あなたの参加によって他の韓氏の人もお互い腹を割って
レベルの高い話し合いに参加してくれることを期待してます。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 09:09:36 ID:phSW5WR70

自分は、剣道から始めて、柔道、空手、太極拳など
節操なく武道をあさり、人並みの成績を上げてきた。

意拳の講習会に出て、具体的な練習（とりわけ組み手）が
できなくなった。これは頭より、身体の方の反応ですから、
個人差があるのでしょう。他の方に、どうしろという
つもりは　全くありません。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 18:46:33 ID:2vKRuVqv0

韓氏意拳の講習会に出てみれば空手経験者だろうがボクシング経験者だろうが全く韓氏の求める自然じょてんができてないことに唖然とする。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 19:50:48 ID:E5zrva850

でもそのボクシング経験者や空手経験者と組手するとあなたが負ける。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/21(土) 21:58:48 ID:phSW5WR70

ていうか、負けるとかはどうでも好くなる・・・
以前の議論で言えば、マクタガードに出会って
ラッセルが色あせて見える感じ、でしょうか。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 03:14:14 ID:ilqvbpE30

韓氏意拳の要求を光岡氏が体現できることはわかった。
で、彼は組手強いの？

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 14:50:13 ID:eWc5e2pw0

「組み手」の議論はもう無用だろう・・・
強さについては
ＦＭ福岡の放送で彼自身が結論を出していたよ。
番組では　拳学家と紹介されていたから
サイエンスの領域に属するらしい。それも
ニュートン力学ではなく　量子力学に
ユークリッド幾何ではなく　シナジェティックスに
そうであるならば
二次元（組み手）ではなく　多次元世界の話をしよう。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 15:15:36 ID:FBB4WQkm0

>>865
他人には、そういう主観だと理解されないな。
FM福岡？の音源を黙ってupすればいい。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 16:57:48 ID:x/l9ytql0

>>864
＞で、彼は組手強いの？

強いでしょうね。
和道流空手道では。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/22(日) 22:41:46 ID:0/u8UpRKO

＞865
お前、人前でオナニーするなよW　　　　拳学家とか研究家とか本当にチキンだなW 　　なんで組手が2次元なんだよW　　　　854が結論WWWWW

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 00:02:51 ID:u7/ZeYbO0

学がチキンかどうかはフィッシュには分からない。
少なくともこの板でなされている組み手の論議は
思考概念によってなされている、よって
２次元世界を出て、現実を見ること不可。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/23(月) 02:10:38 ID:IZSFWNhEO

↑だから思考概念だけで考えてるのはお前だけで、組手って言ってる人達は経験も含めて言ってるんだよ！お前には自分の話し方が気持ち悪いって客観性はないのか？　いろんな意味で対人感覚が欠けてるよ。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 10:30:29 ID:TZZvZVRo0

>>869
じゃあ、あなたから２次元思考を出た現実の組手議論を始めて下さい。
ちなみにラッセルや量子力学は必要ありません。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 10:32:49 ID:HoJsqwzQ0

組手も体認でしょ。
韓氏が武術でなく単なる学問であるというなら、
我々意拳をやる者がどうこう言える立場ではない。
だが武術でないなら、意拳という名前は削って欲しい。
紛らわしいし、一緒にされると迷惑だ。
韓氏理論とか、韓氏教とか何でもいいから別の名前をつけてくれ。
インチキかもしれないが、太気拳と名乗らなかった西野流呼吸法の方が
まだマナーがあるぞ。
王向斎、姚宗勲、澤井健一など前人達が自ら戦いの中で築き上げてきた
武術にドロ塗るな。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 12:12:05 ID:UCobcMfv0

良く言った！
当たり前だけど。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 17:34:30 ID:Dg0+Rqw60

意拳が学であるといったのは
オウコウサイだと思う

意拳を学から引きずり降ろして具体化しようとする
人たちは、オウコウサイに泥を
ぬるうとしているのかな？

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 17:42:57 ID:u+3mvxvg0

動画upしました

up1925.zip サスケ　鬼姫
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1161286737

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 20:45:05 ID:H0ZNwoRa0

>>874
へー、組手を推奨する人がみんな「意拳を学から引きずり降ろして具体化しようとする
人たち」に見えるんですか。
重症ですね。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 22:42:05 ID:Dg0+Rqw60

組み手とは何かが説明されていないので無意味：
少なくとも、この板で組み手を推奨した方たちは
存在しない過去と未来（マクタガード、アインシュタイン）に基づいて
不安を増強する手段を呈示されたにすぎない。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 22:44:04 ID:qAwPfnM60

言葉遊びが学なんですかね？

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/24(火) 22:51:34 ID:H0ZNwoRa0

要するに韓氏意拳の方達が、武術的強さについて一切口を
つぐんでいるのならば、ここまで他の意拳の不興を買うこともないだろう。
先師の武術的な功績の上にフリーライドして、「学」以外のことに
無責任な口出しをするからココまで叩かれる。
もう一度言うが、武術について語れない韓氏の方々は今すぐ「意拳」の
看板を外すべきだ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 01:47:58 ID:aGkLviH/0

光岡先生が入室弟子になる数週間前、珠海から帰国されて言ってらしたのは
形体訓練のシステムが素晴らしい、ということが中心だったと思う。
具体的なモノはダメ、というのは随分と進んだ段階の話であって
それまではまず体をみっちり具体的に組立直していく期間がある。
その練習の見た感じも意味も、共に「体操」という言葉が適切かと。
こういう段階を必要とするかどうか、が実は韓氏と他との違いでは？
イメージについて韓氏は辛辣だが、体創りの段階での評価だとすれば
あながち暴論だとも思えない。体は具体的なモノであり
ﾎﾞﾃﾞｲｲﾒｰｼﾞがしばしば現実とズレていることは誰でも経験している。
創り直されたその体を韓氏は「自然」だと言っている様子なのがややこしい。
野放図と自然の違いを光岡先生も生徒さんも著書で書けていない。

いらぬお節介だが、組み手の段階になると日本の韓氏は苦労すると思う。
韓氏入門以前の光岡先生がそもそも強かったのだから
意拳の効果かどうかが少なくとも生徒には分からないと思う。
デフォでの差が大きすぎる。

たぶんハワイに戻られたほうが本格的な稽古がおできになると思う。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 08:35:14 ID:PyHnApDj0

>>874
>意拳が学であるといったのはオウコウサイだと思う

別に王向斎が言わなくたって、我々意拳を学んでいるものはみな
意拳は優れた文化、武術学問だと思っているよ。

>意拳を学から引きずり降ろして具体化しようとする…

何を持って具体化といっているのか、あんた（韓競辰、光岡の？）の考えと
他人の考えも異なるだよね。
王向斎の著書では明確に具体的な招法を否定している。
過去だの未来だのなんて、何処にも書かれてねえよ。

>オウコウサイに泥をぬるうとしているのかな？

こんなこと書いてると益々韓氏は嫌われていくこと、
あんたが韓氏の品を落としていることが分からないかい？

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 14:21:57 ID:rLIhWQoY0

すんません、韓氏？・とは無関係に澤井氏を尊敬するものですが
「泥を塗る」と言われたのは＞８７２の方ですよね
「王向斎、姚宗勲、澤井健一など前人達が自ら戦いの中で築き上げてきた・・・」
と書いておられる方が、先人の名前を挙げるのは、何のためでしょうか？
もし、この方と先人の間に断裂があるならば
「泥を塗るな」などと厳命することは　おかしいのでは？・

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 14:46:05 ID:vXAFnMpp0

そんな理屈っぽく考える必要はないかと。
意拳・太気拳に対する武術格闘技界での評価は先人達が戦いの中で築き上げてきたもので、
理屈こねて戦いを避ける韓氏実践者はそんな先人達が築き上げてきた評価に泥を塗っている。
872さんは、そう言いたいんじゃないですかね。
だから意拳を名乗るなら、何はともあれ戦いから逃げるなって。
要は、先人達との断裂云々は関係なく、上の韓氏人の戦いに対する態度を批判してるのだと思います。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 14:55:01 ID:vXAFnMpp0

ちなみに877さんの一連の発言には、私もうんざりしています。
自分とは意見も考え方も違う人達とコミニュケーションしようとする意図が全く見えません。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 15:08:21 ID:vXAFnMpp0

太気拳を例に挙げると、現在は各団体の指導者が北京の意拳の訓練法を取り入れたり独自の工夫を凝らしたりして、澤井先生の頃とは練習方法がだいぶ違ってきているそうです。
ただし、意拳で言う「根元力の養成とその運用」を目的とした訓練体系という意味では断裂はないかと思います。
882さんが何を以って断裂とおっしゃるのかが私にはよく分りませんけれど･･･。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 15:14:17 ID:QXfOQIF70

単に戦えばいいだけの話なんじゃないか？
意拳をやってて強ければそれでいいはず
下の人は忠実に習ってればいいんだよ
伝承責任がある人がやる議論を下の人がやっても意味がない

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 15:30:16 ID:QXfOQIF70

意拳の目的は戦うことだ
相手の意、己の意が交錯する空間を
完全に支配することで戦いに勝てるというのなら
その功夫を高めていけばいいだけだ
意と言ったが意識と無意識の反応すべて含めていっている
だから意拳だと言うのだと私は習ったからこれが意拳なのだとおもう

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 15:57:52 ID:g9jBKElYO

多分、多分だよ！澤井先生が生きてたら「S田君ちょっとやってきなさい！」って言うと思うな。　　あと光岡氏が強いっていうのは信者の人しか思ってないから！

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 19:14:36 ID:1fYqOJB00

>>886、887
よくぞ言ってくれました！
おっしゃるとおり、この業界では“強い＝正しい”です。
結局、誰にどんな方法で習おうが強くなればそれでいいんです。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 22:37:44 ID:wcItMQnW0

韓氏が戦いを避ける？
韓競辰は、他流試合を許しているし光岡氏のもとには日本全国挑戦者が訪れているんじゃなかったっけ？
同門同士で組み手？がないのと実戦をしないのを混同してないか？
韓先生は超実戦派だよ。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 23:18:49 ID:G1L8WcJI0

なるほど、韓競辰氏と光岡氏は戦いを避けないわけですね。
他流試合も許しているとのことですが、ここに書き込んでいる韓氏実践者で他流試合の経験がある方はいらっしゃいますか？
それと、同門同士で組手をしない理由を教えていただけませんか？

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/25(水) 23:45:08 ID:G1L8WcJI0

それとお言葉ですが、実戦派の韓競辰氏と一般の韓氏実践者を混同していませんか？

確かに意拳や太気拳も現在は技撃以外の目的で学ぶ人が増えていますし、明らかに実力の伴わない門下生には推手まで或いは軽い組手しかさせない団体がほとんどかと思います。
でも数年も学んだ意拳・太気拳実践者はたいてい素手素面の激しい組手を経験していますし、体験入門に来た他流派や他流派を長年経験した入門者との組手経験がある人も少なくないかと思います。
他流の人とやる時は、グーで殴り合ったり急所攻撃をするのも珍しくないです（少なくともウチの連中はします）。

そんな意拳・太気拳実践者達が、韓氏実践者が他の意拳のやり方を否定しながら「組手なんて必要ない」と言うのを読んでカチンとこないほうがおかしいと思いますよ。
今まで体を張って続けてきたわけですから。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 00:09:25 ID:Ku5x3lQw0

もちろん意拳・太気拳実践者も組手さえしてれば強くなるとは思っていません。
でも組手もしないで強くなれると思っている人なんていないですよ。

先生が実戦派と言われている某中国武術団体で10数年間学んできた方がうちに入門しました。
その方は力の出し方も上手いし、一人で動く分にはいい動きをするんですよ。
でも、組手やると全然駄目なんです。うちに来るまで一度も組手をしたことがないですから。
うちの初心者で身体が大きいのといい勝負しちゃいますし、数年もやってるのと組手すると一方的に打たれまくります。

連投失礼しました。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 21:29:19 ID:Mc8SV1d00

いつまでもあほなことに拘ってるやつのために意っておく。
意拳じゃ強く慣れないとおもっているPCの前のあなた！
達人批判や強さの議論であおり愛が楽しいと思っているあなた！
意拳には確実に強くなるための体系が存在してるよ。
王という体現者が伝えたいのは文字列じゃねー！！
事実は文字列のなかにあるかないかだけってのはむなしすぎる。
その延長の遊びがあおり愛だがそこでとまるんじゃあないぞ。
もっと体と頭を使って錬功汁！！
夏の暑い日、日差しが強い日の日曜大工をしている最中、
ナイフを使った作業中に手をちょいと切ってしまったら、
まず日陰に入って体温を覚まし、出血量を減らし・・・・・ってことを頭で考えるか？
ちょっとしミューレーションしてみて、自分はのぼせた頭でしばらくぼーっとしてるかもと思った人は
いますぐPCをからはなれて２０分立て。（ちなみに私はのこぎりで太ももをざっくりと
深さ１ｃｍほど切ったのにもかかわらず、炎天下、４０分ほど気合で血をとめようとしてました。若かった。）

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 21:29:32 ID:U57tmyBp0

つべこべ言わずに韓氏を習うか光岡氏に組み手をお願いしたらどう？

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 21:31:06 ID:Mc8SV1d00

＞８９５
えっ　ちょっとその　私はまだ弱いので・・・・・
今回はご遠慮させていただきますネ（＾＾；）

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/26(木) 21:44:54 ID:dFK3uq5W0

>>895
岡山なんて田舎どうやって行ったらいいかも分かりません
東京で指導しろよバカ
大体ネット掲示板てのはつべこべ言うための場だろ？
そこでつべこべいうなって、脳味噌豆腐かバーカｗ

898 ：体認抽象：2006/10/26(木) 21:52:40 ID:lSTXvW6U0

体認は韓氏の専売特許にあらず！

姚宗勛老師も体認について述べておられる。

《體認抽象》
習拳之法，其結晶之妙，在神形意力之一致互用。
此種運用是視之無形，聽之無聲，無體亦無形象。
在以虚無而度其有，以有處而揣其無。又如作畫，各以峭逸之筆，孤行天壤。
要在平日操練存體認涵蓄修養，其機其趣完成
於無形神似之間，度其意可以求之。
四肢百骸，無微不合。不執著，不停斷，與大氣呼應，各點力鬆緊互用。
離開己身無物可求，執著己身永無是處。
總之，一切從抽象中來，為拳道之堂奧。
（參考：意拳姚宗勛）

参考：http://www.geocities.com/zibocekungfubox1/yichuan

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 06:47:51 ID:er+sF6fe0

>>895
今議論してるのは、そういう問題じゃないでしょう。

じゃあ、単純明快に質問しますね。
韓氏はなぜ同門同士の組手を禁じているんですか？
あなたは組手練習を全くやらずに他流試合に対応できると思いますか？

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/27(金) 09:07:11 ID:0eeJRUG80

パチパチやる癖がついたらいざというとき役にたたないからじゃないの？
意拳、太気拳の組手ってそういうひと多いやん。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 01:43:09 ID:u/cBUJLE0

>>900
＞いざというとき役にたたないからじゃないの？
韓氏は同門同士で組手しない理由を上が下にちゃんと教えてないんですかね？
組手をやらない武術がいざというとき役に立つと思いますか？

＞パチパチやる癖がついたら
表面しか見ていただけないようで残念です。
それはどの団体のどのレベルの人の組手を見ておっしゃってるんでしょうか？

＞意拳、太気拳の組手ってそういうひと多いやん。
ソースは何ですか？
いくつぐらい意拳、太気拳の組手を見ましたか？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 17:02:13 ID:bkQkAYpb0

東京で習いたい。

ただそれだけだ。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 17:35:02 ID:C3KLUTrv0

>>902
東京で習うなら招聘する計画だけでも立ててみればいいじゃん。
岡山の本部に東京で習う場合の、日程、交通費、謝礼、諸々をきいてみたら？

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 19:06:58 ID:qfDOL3FL0

>>900

パチパチもできひんのに。
韓氏ってそんなもん。
組み手やらずに強くなる？
オカルトかい？？

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 19:26:58 ID:KgyVfN+S0

>>891
見たのは、ヨウOエイ先生の散手。
あと岩O先生と高O先生の散手。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 19:33:15 ID:qfDOL3FL0

>>905

見たんか。
どうやった？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 19:59:33 ID:CFL4enSk0

>>905
意拳のヨウ承栄先生、太気拳の岩間先生と高木先生の組手映像ですか。
失礼ですが、何も見えてないんですね。
あなたはあなたの信じる組手をしなくても強くなる道を突き進んで下さい。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 20:07:20 ID:KgyVfN+S0

>>897
ありがとうございます。
がんばります。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 20:08:47 ID:KgyVfN+S0

９０７だったね。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 22:45:57 ID:Kn4H6k4B0

結局８９９さんの問いには明確な答えなしか。
そろそろ韓氏は脳内武術ということで結論つけていいかな。

光岡氏のいかにも内輪だけの武勇伝も全て妄想？
王先生も姚一派も公開の場で戦えることを立証してるけど、
韓氏は胡散臭い旦那芸以外に何かあるのかな？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 23:18:30 ID:8uZE83Wu0

光岡さんはマジで強い。これだけはガチだと思う。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/28(土) 23:22:40 ID:s4eAHbbb0

組み手をやってるやつらは組み手でとまったままじゃなくて次いけよ
次があるからな

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 00:55:42 ID:OyTR+LYR0

よくよく考えてみると、意拳側からしたらどこの馬の骨かもわからないような
人達に韓さんつかまえて偽者もなにもあったものじゃないと思うんだが。

恥ずかしくないの？

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 07:23:38 ID:I19mjsGs0

>>913
日本語でおｋ

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/29(日) 14:05:41 ID:XxyzYiUf0

>>911
信者？
どうせ道場内の話でしょ。宴会芸と変わらんよ。
まやかしってことでは一緒。

>>912
次はあるが組手を飛ばして行くところじゃない。
組手も出来ずに次の段階って、典型的に脳内武術だね。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 01:39:19 ID:f5wEVVDu0

>>913
誰が韓さんを偽者といってるの？
あんた被害妄想が強いねえ。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 20:54:37 ID:VwZJoOVJ0

>>911
その凄さを皆にも分るように書けなきゃここでは意味ない。

>>913
少なくとも前100では韓さんを偽者呼ばわりしている書き込みはない。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/30(月) 22:20:37 ID:S8D/WmCF0

宇城さんよりは強い。
約束組手とはいえ、証明済。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 01:48:05 ID:+iMoGfP40

一応聞きたいのだが、光岡さんってどういう組み手するの？見たことあるんだろ？

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 01:49:59 ID:+iMoGfP40

俺自身は、あの訓練法は必要だと思うよ。正直気功のような感じがする。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 08:42:40 ID:T3pFRIWs0

>>918
１．どういう様に証明されたのでしょうか？
２．ある条件に絞った約束組手では、その条件での優劣を計ることはできるかも知れないが、
　　どうやって相手そのものより強いと証明したのでしょうか？
３．それとも韓氏は約束組手によって強さを結論つける流派なのですか？
　　もしそうであれば光岡氏の指導とレベルも、もう想像ついちゃう。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 09:01:16 ID:+iMoGfP40

光岡さんは、大東流の岡山支部長なんです。光岡さんが、宇城の手を抑えたら、揚らなかったそうです。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 09:05:46 ID:T3pFRIWs0

はあ？たったそれだけのことで宇城より強いと証明されちゃうの？
子供じゃあるまいし、バカというか武道センスゼロと言うか･･･
韓氏とかやる前に学校いったほうがいいぞ。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 09:06:34 ID:+iMoGfP40

少なくとも、合気については、宇城はそれほどではない。光岡さんが戦ってるところがあれば、少しはわかる。宇城の実力は本物です。ビデオで見て判断できた。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 09:10:31 ID:sgfNKrLj0

＞宇城
＞光岡さん

あからさまに偏った意見なので参考になりません

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 09:11:39 ID:+iMoGfP40

９２３、君にセンスゼロとか言われたくない。俺の技も見ないうちのそういう馬鹿なこというな。俺は、まだ判断できないといってる。君のその読解力では、学校に行かなきゃ行けないのは君のほうですよ。それに、俺は学歴相当高い。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 09:17:26 ID:+iMoGfP40

光岡さんとは会ったことがある。でも、人間的にもまじめな、感じのいい人だよ。技を見たことがないだけだ。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 09:52:54 ID:drKnGcjf0

光岡氏に抑えられて宇城氏の手が揚がらなかったのが事実だとしても、
確かに光岡氏のほうが強いとは判断できないな。
武道・格闘技を長年続けてきた人と光岡氏の組手を見た人いる？

俺はある太気拳師範の組手を生で見たことがある。
190cm140㎏以上はある元アマ相撲の巨漢を転ばせたり、
巨漢の某フルコン空手流派の支部長を圧倒したり、
某総合格闘技道場の師範代を倒して上に乗ったりを普通にしてた。

上記の人達ほど強くなかったけど俺も某アマ格闘技を８年続けてきた。
その格闘技の全国クラスとのスパー経験は何度もある。
某空手流派の全国上位入賞者や国内の某散打大会のチャンピオンと組手したこともある。
でもその太気拳師範と組手した時は何もできずにやられた。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 09:58:05 ID:+iMoGfP40

名前出さなくてもいいけど、そのひとの体の大きさはどのくらいの人ですか？俺の知ってる人なのかな？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 14:02:15 ID:maLCDjNc0

身長は170ちょいぐらい。
体重はよく分らないけど今は70㎏台後半じゃないかな。
929さんが太気拳士なら知ってる人かもしれないね。

意拳・太気拳には、上記の師範以外にもこういう組手ができる方がいるかと思う。
意拳・太気拳士の皆さんは自分の先生や、先生の兄弟弟子、上級者の組手で、こういうのを見た経験がある人も少なくないんじゃないかな？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 17:47:02 ID:+iMoGfP40

実は、俺も見たことある。同一人物かもな？結構、２代目ですごい日人いるよね？

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 17:49:09 ID:+iMoGfP40

人だ。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 18:16:12 ID:I6L6FZBT0

>>928
「某」では全く参考にならん。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 19:36:55 ID:kwRdhD+B0

>>928

久保氏がいつもやってるよ。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 19:44:52 ID:+iMoGfP40

久保さん元気ですか？

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 20:18:08 ID:Edxbhhdh0

二度とこんな糞スレたてるな！

韓氏のことが知りたければ、そこここの講習会に参加して来い！
こんなところにネチネチ書いてるから、大氣や意拳がバカにされてんだ！
バカどもが！

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/10/31(火) 21:14:37 ID:+iMoGfP40

まーまー、そう怒るなって。すぐけんか売るのが、太気の悪いところ。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 07:08:45 ID:4tp0AfxM0

>>936

参加しても相手にしないからだよ。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 15:12:58 ID:I3tT7Bri0

>>933
流派名や実名を明かしたら、他流派や他団体の面子つぶしちゃうでしょ。
「某」の組手話で参考にならないなら「光岡さんマジ強い」だけじゃもっと参考にならない。
「宇城さんより強い」とか実名を出して何の根拠もないことを言うほうがどうかと。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 15:14:40 ID:I3tT7Bri0

>>934
久保師範なら普通にできちゃうでしょうね。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 16:13:58 ID:qg9ipN/k0

久保信者、最近の＜その人＞信者、おもしろいよね？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 22:16:50 ID:YYfhn84Q0

＜その人＞って、大気関連スレで話題になってた太気と古武術修行してものすごい達人になったとかいう人だろ？
あれはちょっと信じられないな。
やたら宣伝してるくせに誰なのかもどこにいるのかも全く明かさないんだから。
久保師範の信者のことは知らない。

スレ違い失礼しました。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 22:27:02 ID:4db3lGNF0

大気券の人と、高岡信者の人は、
2chで宣伝するように命令されてるの？

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/01(水) 23:02:01 ID:qg9ipN/k0

思うに、動く前に動くなんて、先の先って言って、柳川先生も、それから、宇城先生もやってる。数見スレで、今見れますよ。あのくらいが出来るからって、ものすごい達人ていっていいのだろうか・

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 00:07:20 ID:wxSRyo+r0

>>943
命令されちゃあいないんだろうけど、そういうのが好きな奴も中にはいるだろ。
韓氏だろうが太気だろうが高岡氏の弟子だろうが朝鮮人だろうが全ての人を一括りにして語る奴は馬鹿。
馬鹿は自分が馬鹿だと気づかないから、例えば光岡氏と自分を同一化して自分が強くなった気になり語る。

>>944
でも、その「あのくらい」があなたはできないでしょ？
まあそれはいいとして、＜その人＞信者の書き込みは、その人以上の達人はいないぐらいの語りようなの。
ものすごい達人だと言い張ってるのは信者で、そんな信者が言ったことをいちいち根拠を挙げて批判する必要はない。
俺達は＜その人＞に会ったことも見たことも、見るチャンスさえもないんだから、判断のしようがない。
それと何事にもレベルっていうのがあるから、柳川氏や宇城氏や他の人の先の先を一括りにはできない。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 00:12:32 ID:C6ueZuDa0

相手が動く前に動くなんてのは
相手が自分より早ければ出来ないし遅ければ出来るだろう
相対的なもんだ

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 00:55:51 ID:I5xmJHlt0

今回の、宇城先生の戦い方は参考になったな。あー言う戦い方もあるんだな。でかいやつと戦うにはいいかも。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 09:00:41 ID:yUrIOKd40

>>928
は、高木師範でしょ。内容で直ぐ分かるよ。
>>942
の〈その人〉は、自作自演の奴でしょ。
以前自分で「竹田、佐藤高弘とともに大会にでて入賞した」とか
書いていた。かなり頭がイカレて妄想しているようで、可哀想な人ですね。
>>927
俺も以前光岡氏に会った。韓氏がどうこうではなく、光岡氏自身おかしな人だったと感じた。
見栄っぱりのナルシストにしか見えなかったよ。
まあ、あの2冊の本読めば、事情を知っている人ならとても「いい人」なんて
言えなくなるぞ。
>>946
まさにその通りですね。
最近、先だの後だのくだらない論議が多くてあほらしいと思ってました。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 09:11:51 ID:qB2uxrdm0

946さんは先の先を完全に誤解していると思われ・・・

938さんは光岡さんをナルシストの見栄っ張りって書いているけど全く印象は違うなあ。
気のいいお兄さん。切れさせたら凄い事になる。そんな印象だな。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 09:41:40 ID:C6ueZuDa0

相手が意を起こしてから実際に動くまでに
こちらの意と動を終わらせれば先の先
こちらの動きが相手の動きに間に合わないときに動きを切り替えるのが後の先
この意と動のタイムラグがどれだけあるかが力量の差

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 09:59:01 ID:C6ueZuDa0

>>946はもちろん相手の打ち気を感じられる上での話しだよ

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 10:36:22 ID:I5xmJHlt0

９４８はあんまり、想像で人の中傷ばかりしてると、逆に、反社会的人格障害ってことになる。俺、専門家だから。俺のおかげで、そういうやつ、太気スレに少なくなっちゃったみたいね。

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 10:39:20 ID:I5xmJHlt0

まじめにすれしな。君みたいのはいらない。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 10:46:40 ID:xOGB3w/P0

>>948、949
光岡氏の人柄について議論する必要はないんじゃないかな？
それ言ったら意拳・太気拳でも性格が良いとはいえないけど自分の仲間にはやさしい人もいるし。
武術のことだけ議論すれば、それで充分だよ。

先の先に関しては、948さんに禿同。
太気スレでもこの手の書き込みが多すぎ。
950さんはマトモなこと書いてると俺は思うけど。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 10:51:39 ID:I5xmJHlt0

いや、私もそう思います。人を貶めたりする人が２チャンでは多いので、正当な評価をするべきだということなんです。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/02(木) 20:45:01 ID:I5xmJHlt0

９５０は、よく勉強してますね。参考になりました。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 08:30:31 ID:nVl6grny0

姚系の意拳では、矛盾、争力などを重視しており、
また王向斎の著書でも核心的に書かれていますが、
韓氏ではこれらをどう捕らえているのでしょうか？

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 08:54:30 ID:nVl6grny0

例えば姚系の意拳の場合、
（手ヘン＋掌）抱椿は、内側に抱く力とそれに相対する外に支える力、
浮按椿なら、下に押さえる力とそれに相対する上に浮く力、
提挿椿は、上に引き抜くとそれに相対する下に挿す力、
というように、二つの力（二争力）から感じ
やがて六面（整体争力）に発展していきます。
韓氏の場合は、抱式、按式、提式も一方方向の力（これが一形一意？）のみしか
活用しないのでしょうか？
それともやはり争力、矛盾の練習もあるのでしょうか？

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 12:30:40 ID:G/ubU/T20

太気拳スレを立ててくだされ

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 17:43:19 ID:d8mm5fUD0

一方向もなにも手をのばしたところから手前に持ってくるパオ
逆に前方に伸ばすトゥエイと２つあるよ。

争力とかは一切いわれないよ。ただ自然に伸びやかに。それだけ。

北京系を習った事がないのでどのようなやり方なのかを知らないんですが韓氏のタントウは、静止した状態のみをさすのではないようだよ。
自然体から頭上まであげるまでがあり、そこから胸の位置まで下ろす段階があり、さらに手前に引いてくる段階があり・・・・
というぐあいに動いている状態もタントウというよ。静止時間など各動作１分ほどのもの。

それとイメージを全く言わないなんてことはないよ、韓氏でも。
初級の段階などで少しは言うよ。波を起こす感じとかティシュの箱を持ち上げる感じとかね。
もちろん動作を覚えればあとはイメージより自然じょてんなんだけどね。

北京系、珠海系どっちがいいではなくいろんなアプローチがあっていいんじゃないかな。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/04(土) 21:37:10 ID:dKZS6Rax0

>>960
アプローチが異なるとは思えんよ。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 09:09:21 ID:zyKZ8lmt0

>>960
ええっ？争力も言わないの？站椿の定式も1分とは驚き。
自然とか伸びやかというのはどの中国武術でも最重要の基本だし、
静止訓練、微動訓練、争力などを行わないとは
他の中国武術とあまり変わり無いみたいですが、
今更ながら韓氏の特徴は一体何でしょうか？

963 ：960：2006/11/05(日) 09:57:40 ID:mdLGtubQ0

962さん、自然でのびやかはどの武術でも必要なのは確かでしょうが、韓氏で求めるのはもっともっと厳密なものです。
手をあげる、ひく、下げるなどなど全ての動作で先生が手を置いてのチェックがあるのです。
タントウ最初の挙式での頭上に手を上げる動作すらみんなうまくできないのが実態です。
私もよく注意されます。肩に力が入るとか、相手の反応を気にしながらあげてるとか、形にとらわれて伸びやかさを忘れているとか・・・・
何度も注意を受けある程度いい感じでできたらその状態で１分ほど静止します。
１時間くらいじっと立つというのはないですね。

どっちがいいとか悪いとかは言っても仕方ないでしょう。
私は韓氏しか知らないし光岡先生を尊敬しているのでこのやり方を信じるだけですけど。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 12:49:08 ID:Pek8R+82O

定式一分で何がわかるんだ？何もできないよ。

965 ：960：2006/11/05(日) 14:22:03 ID:mdLGtubQ0

>>954
一瞬一瞬にいつかないことを体認するのが主眼だから足がガクガクきたりいろんなところが凝ってきたりするのをガマンしながらやなないように言われてます。
いいんじゃないでしょうか？韓氏のやりかたはこうだというだけ。
違うノウハウをお持ちのかたは、そのやりかたでやるのがいいでしょうしね。

966 ：960：2006/11/05(日) 14:23:57 ID:mdLGtubQ0

964さんの間違いです。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/05(日) 15:57:35 ID:pxTuJkM2O

正しい架式の持つ素晴らしさは、師に指導していただければ一分だろうと一瞬だろうと理解や認識することは出来るでしょうね。
問題は一人でもそれが出来るようになれるかどうかではないでしょうか。
自分は意拳ではありませんが、そのためにタントウ功では時間をかける方法で練功しております。

968 ：見学者：2006/11/05(日) 16:57:22 ID:KIpST3Mo0

９５８さんへ　韓氏では矛盾とか６面とかは聞いたことがありません
それらは自然にのびのびと動く事に含まれてしまうと理解しています
例えば韓氏とは全く違いますが合気道などの曲がらない腕というのが有りますね
それも一方向のみにイメージで気を導きますが矛盾や六面に類似した現象を生じます
韓氏の各站椿はそれぞれ一方向のみの指示です（気でもイメージでもありません）
ですがその状態のままで全方向への力を内在するのです
これは指導してもらわないと納得できないでしょうね
アプローチのしかたが違うとでも思ってください

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/07(火) 16:43:14 ID:rRLwbtB20

ｺﾞﾒﾝ　煽りではないんだが　北京も韓氏も内容的にはかわらない
北京も意念とか争力なんか最初のうちだけだよ

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 16:00:09 ID:bRECB3nI0

香港で売られている意拳のDVD買いたいけど、どうすれば？？

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 21:05:07 ID:ZPBq+lmP0

確かに韓氏の人の書き込みを読んだ感じだと内容的に北京と変わらないみたいだな。
ところで韓氏は推手はないそうだけど、推手に相当する対人練習はないの？
けっこう誤解してる韓氏の人がいると思うけど、北京の推手は手ぇ回してるわけじゃないんだよね。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/08(水) 22:08:11 ID:YWaznJk/0

>150 名前：太極君（´ー｀） 02/10/06 04:06 ID:OFdcOFg0
>
>
>つづきでんな（´ー｀）。
>
>>>137ともカブルけど、韓氏意拳とわ（´ー｀）！
>なつかしいでんな、黄慕樵伝健舞をほとんど唯一伝承しとる韓樵老師の系統でっか（´ー｀）？
>女兆氏意拳とくらべてどないか言うと、ま、よう知らんのが本音でっけど、韓樵老師のご著作にむかしあたったところ練法としての意拳型自体に意味を見出しとるんが韓氏、って印象ありまった（´ー｀）。
>女兆氏はどっちかってと、練法型はまあ土台として（歴史的になんとなく出来上がった）戦闘型のほうを忠実になぞるんをモットーとするって感じ（？）で、
>伝統的型武術の一種類が（とくに優れたものとして、だが）新しく生まれた、的概念でつたえとる感じかナー（´ー｀）？
>初代はどちらもほんとうの功夫もった方やったけど、比べればまあ韓氏のほうが本来の理念伝えとる感じがせんでもない（´ー｀）。
>
>尚雲祥は新中国世代じゃほとんど唯一映像みたことおまへん方やけど（ま、陳発科老師もおんなじ…）、お写真みたかぎりじゃ同じ体格ええ王樹金ともちゃいまんね（´ー｀）。
>樹金老師が骨盤わって安定のきわみ→どこまでもサシ無手武術の方向で極まっていったんに比べ、尚氏は骨盤も微細な柔軟性のきわみ、
>腰のキレ、俊敏激烈な武術究極の姿の方向へあくまで向かっとったように見える（´ー｀）。
>あれであの体格同士じゃ、サシモノ樹金老師水準やとてどないしようもない実力者やと思いまんね（´ー｀）。
>ただまあ、あの系統の「形意」を正しく極め伝えた方って感じで、内家自体を極めた（そういう方向へ行った）王向齋には及ばんと私見しまっす（´ー｀）。
>
>孫禄堂も映像みたことあるけど、印象は「尚＜孫＜王」って感じかナー（´ー｀）？
>くわしくはまたの機会。…ざっくばらーんなレスでスマッソ（´ー｀）。
===============================================================================================================
にくちゃんねるの「●●達人！！徳晋会・瀬戸敏雄●●」　からの引用です。

973 ：見学者：2006/11/19(日) 19:31:28 ID:uShM4g9+0

９７２さんへ　孫禄堂の映像が残っているとは知りませんでした
写真しか見たことがありません
陳発科・尚雲祥あたりなら映像が有ってもいいと思いますが
伝説の名人たちの姿を見たいものですね
韓氏に対する印象ですが意拳型自体に意味を見出しているというのは誤解です
説明は難しいので光岡先生の著書等で確認下さい
まあ理解されてたとしてもおおまかな分類をするにはその様な表現になるかもしれませんが

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 10:22:50 ID:O2OSM0lg0

王先生の著書には、
「姿勢は多く変えるべきではない。神は静、気は平和で姿勢が安定した後は
血液の循環が加速し始める。内部が正に運動変化している時、姿勢が一片すれば
内在的運動は乱れてしまう」
とありますが、定式の静的站椿を行わない韓氏拳法は、王向斎先生の言葉を
どう考えていますか？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 12:40:08 ID:FF6O+Tl80

光岡氏って１９でハワイに武術の指導に赴くとあるのは要はハワイの大学に進学したと言うだけの事でしょ。
日本の大学に進めなくて。
で旅行社の主催した韓氏意拳の学習ツアーに参加して体よく入門した。それを今度は入室弟子になるとまで
大袈裟に書いていて。恥ってものを知らないのだろうか。ただ拝師ならまだしも。無知なのか特別がすきなのか。
しかし人のやっていないもの唾をつけようとするのは抜け目ない人だと思う。
北京の意拳は既に長く学んでいる人も山といたしね。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 12:53:52 ID:fZ3uATEz0

１９歳で指導ってのはどうなの？
自惚れすぎじゃない？
意拳だって１、２年やっただけで指導者でしょ？
なんなのよ、って感じだ。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 13:10:07 ID:2fy9UTGz0

その上、意拳界で日本人で初めての拝師して、王創始者の孫弟子だってさ？
笑笑笑

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 13:18:40 ID:fZ3uATEz0

内家拳をやってる人はさ、他人の写真を見たらある程度の実力わかるじゃん。
（それを誇張するとＤＳ図になっちゃうけどｗｗｗ）
だからだろうね、Ｍ岡氏ってほとんど雑誌や本に自分が演じている写真を載せないよね。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 15:19:55 ID:1XJ9mWkH0

>>978
あなたはT先生とおなじようなものの見方ができるんですか？
すごい。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 21:46:53 ID:biZ5VQiz0

>>976
気持ちは分るが、あまり煽ると光岡氏の門下生が可哀想だ。

でも、俺も光岡氏の実力がマスコミやら門下生が騒いでるほどのものとは思えないんだよな。
だって、あの西松氏だって確かに強いけれど、ヨウ承栄老師門下には彼より強い人は普通にいるし、太気拳３代目にも普通にいる。
意拳・太気拳業界全体から見たら、西松氏といえどもそこそこ強い若手の一人でしかない。
西松氏だって、武術のために長年北京に留学してて、散打やったりヒョウ志強老師の弟子やら馬伝旭老師に教えを受けてきたわけだ。
意拳だって帰国するまで４年ぐらい中意武館以外にも色んな先生のところに通ってやってるんだぜ。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 22:10:13 ID:fZ3uATEz0

>>979
できないよ。だから、誇張すればと書いているジャン。
でも、内家拳をやってれば、意識が抜けてる部分とか、張りのない部分はわかる。
この点は太気拳や意拳、はたまた太極拳を３年ぐらいやってる人は異論ないだろう。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 23:09:06 ID:bA0UwIbN0

確かに写真とか見たら力の流れはだいたい判るね

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 23:11:25 ID:bA0UwIbN0

多分長年続けてきた内観の経験から判断できるんだと思う

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/20(月) 23:50:15 ID:HazzLGJR0

まあ実際の動きは見たこと無いわけだしーDVDムック本出したら買うかも。参考程度に。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 00:57:29 ID:JHi81i7R0

光岡氏ってこれだけ雑誌やムックに出ているのに、演じている写真はほとんど無いんだよな。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 01:29:24 ID:6E+qyw630

>>985
光岡氏が演武してる写真で本や雑誌に載ってるものってあるの？

光岡氏が韓競辰氏に指導受けてる写真は『中国武術で驚異のカラダ革命②』のP.12で一つ、『武学探求』のP.227で一つ発見。
韓氏ジャパンのHPにはタントウしてる写真があったかな？

『中国武術で驚異のカラダ革命』のP.P.36～43には意拳・太気拳の佐藤聖二氏の演武写真が18枚（連続写真も含む）もある。

なんで？

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 01:36:02 ID:T1ZYEbkl0

>>986
ＩＤ変わったけど、俺は>>985なわけだが、
俺が見たのは、『中国武術で驚異のカラダ革命②』だったかな。
立ち読みだけだが、揺りをしてるのを生徒に触れさせている写真だったかな？
表紙に光岡氏の名前まで載せておきながら、この程度なんだよね。
この写真では、視点を遠くにおいて、一応・・・って感じはをかもし出さないでもないけど、
まだ無意識の部分で全然力が抜けてないよね。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 10:20:59 ID:r/TSigdu0

最近思うんだが、韓氏の人達が言う「アプローチのしかたが違うんだ」というセリフは
誰とアプローチが違うんだろう？
北京とは違うという意味で使っているようだが、実は王向斎と違うんじゃないか？
推手、組手はやらない、タントウは長時間やらせない、摩擦歩はゆっくりやらない、
争力、六面力、更には意念活動も行はない。
これって北京と異なるというより、王の著書からみても大きく異なるもので
進化、退化は別として既に意拳を冠するものじゃないかと思うんだが。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 11:46:50 ID:KzCdIE+i0

このスレ読んでいるとヨウ先生のほうが韓競辰氏より上のように言っている人がいるが実際はヨウ弟先生は韓競辰氏に頭が上がらない。
嘘と思うならヨウ先生に聞いてみてください。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 12:55:59 ID:1lpH4pL3O

佐賀県

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 13:14:25 ID:1lpH4pL3O

佐賀県かも

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 16:05:27 ID:D0KLGVKM0

>>987

揺り？ｗｗあれが揺りにみえるのかｗｗｗ

お前は馬鹿だなｗｗｗｗｗｗ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/21(火) 23:41:35 ID:bxB7g0aW0

>>989
なんでだ？
手を交えて、ヨウ弟先生が負けたのか？

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 00:17:50 ID:VgdhLiLL0

教授会についていろいろ知りたいな。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 00:18:40 ID:SzNLK5PN0

姚宗勲先生一派は、韓星橋先生を自分の先生の兄弟子だったので
韓大爺と呼んで今でも尊敬している。
でもその息子の韓競辰の勝手な振る舞いにはみな相当の我慢しつつも
相当意見を持っているよ。そのうち爆発するかも。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 00:40:17 ID:uj4iVzkx0

爆発してもいいんじゃねーの？
韓星橋先生を尊敬してるが息子さんは許せない何ていったって星橋先生存命中から息子さんは活動してたのだし星橋先生の肝いりだろ？韓氏意拳は。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 00:41:57 ID:SzNLK5PN0

>>989
どのスレに対して言ってんの？
なんか韓氏の人は被害者意識強くないかい？
今までさんざん北京系の意拳を否定しておきながら何を言ってんの？

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 00:46:59 ID:SzNLK5PN0

>>986
許せない、なんて書いてないでしょ？意見があると書いたのよん。
どうしてそんなに被害者意識が強いんだい？
それに活動すること自体にどうこう言ってんじゃないよ。
最近の発言に意見があるの。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 00:54:00 ID:xQd9PIODO

佐賀県

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/11/22(水) 00:57:09 ID:xQd9PIODO

カキウチ最強

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