「合気」について語るスレ

「合気」について熱く語るスレです。
責任ある発言をお願いします。
でかい口叩く方は最低でも合気上げ位できる方でお願いします。
無駄を省く為、合気はやらせ論は禁止です。

タテオメ＾　＾
我こそはとゆう人は排除の方向がいいですね。

合気あげができるってどういうこと？

んにゃ、誰でも上げられるけど、単なる柔術の手解きになっていないか…
合気sageが出来るかが、合気を使えるかの最低限の目安なんかな？
それでも、組手、乱取りで動き回る相手に掛けるのは至難…
　　　　　　　　オイラはもちろん出来ン!!

やっぱり、合気に繋がる合気上げの定義は必要ですね。
まず、手、手首は動かしちゃダメ、引いても押してもダメ。
ただ垂直に手を上げるだけ。できれば一秒以内で。
もちろん相手は体格が自分以上で超本気で抑えてもらう。
はっきり言って、合気上げに小細工はいらないですからね。
これができれば合気の９級位だと思います。
何かここは違うんじゃないかと言うのがありましたらお願いします。

>>5
今いち明確でないが、自分は正座で手の平をヒザ上に着け、相手は正座、もしくは立って全力で体重を掛けて来る。
それを手首や指先を動かさずに、相手との接触点が垂直に上がらなければいけないってこと？

相手が自分より体格があって、背筋使ったりのインチキでなくてそれが出来たら黒帯でないの？

>>6
説明不足だったが俺が想定してたのはお互い立った状態での勝負だよ。
実はあんま正座ではやった事ないんだが、正座と立位どっちが難しいんだろ？

>>インチキでなくてそれが出来たら黒帯でないの？
いや、それができて初めて「合気」としての白帯だと思うよ。
もっともっと凄い事できる人、いるんだから。

立っての合気上げだけの練習はやらないなぁ。５さんはコッポーですか？
オイラが昔いた所は、触れ合気とかもやっていたけど、初心者が最初からそういう事ばかりに目がいっていると
「武」の本質に近付けないと思う。

>>8
いや道場は行ってないよ。ガタイのいい奴にかけてるだけ。
ここのスレタイにもある様に俺が近づきたいのは「武」ではなく
「合気」の本質。武は後からでいいよ。
道場行ってないから具体的な技まで時間割けないしね。
しかし８さんの体験した触れ合気ってのは実際どんなもんだったの？
非常にうらやましいんだが。よかったら聞かせてください。

すまん初カキコだが、俺の体験した触れ合気は正常な条件反射ができないようなこする感じだった。

単に合気だけを探究したいのなら六方会がオススメ。
高岡さんなんかはビデオを見て修得したんでしょうけど、普通の人が掛けられた事もないのに独習は不可能に近いと思う。教室に通っても難しいのだから。

触れ合気は表現しにくいけど、簡単に言えばヒッツイて誘導されて体勢を崩される。

合気は、かかり易い、かかりにくい体質がある。
オイラはかかりにくい体質で、「他武道をやっていて反射神経がいい人程かかりやすい」って解説本で読んでいて、空手経験があったから、かからない、かけられないオイラは悩んだなぁ…

>>10
体験談サンクス。体験した事ない人間にとってみれば貴重なレスだよ。

>>11
俺も状況が許せば六方会行ってみたいと思う。
あと、合気上げができる人間は合気に関わる人間のうち何％位なのかな？

>>合気は、かかり易い、かかりにくい体質がある。
合気上げを素人とかにかけると腕がさくさく上がる。こいつ本当に本気だし
てんのか？と思うくらい。でも合気独特の仰け反る様な感じにはならない。
逆に柔道経験者とかだと、上げてもないのになんか硬直してる。
そうゆう傾向はある様な気がするな。
１１さんは合気上げされても腕上がらなかったの？それとも合気だけ
かからなかったの？腕もあがらなかったらすごいんじゃないかと思う。

合気上げは、名前は違っても、どの合気系武道（大東流、合気道）にもある基礎技法だと思う。
誰でも入門してすぐ出来ると思うけど、５さんのような条件を付けると上げられる人は半分以下でしょうね。
大抵は力の方向を変えたり、ある弱点を狙っていたりするから。
５さんが力まずに上げられるなら、もう道場にならいに行く必要がないと思うけど…
相手が反り返らないのは方向が違うのか、柔術的に上げているのか、技を受けてみないと判断出来ないなあ。

オイラに技が掛からなかったのは、合気上げではなく、合気技。
そこは初心者も上級者も同じ技を練習するんだけれど、入門初日、達人の先生に投げられる恐怖と期待とが、ないまぜになりながら先生の腕を掴んだ…。
ン？…オイラ、ホント困惑したね。しょうがないから、タイムラグがあったけど自分から倒れた…。
それでもビデオのようにフッ飛ばされたり、床に叩き付けられる技も確かに存在したし、先生が人格者だから数年そこに通った…

10だす

こするんだけど非常にゆるかったことも付則しておきまつ。

>>13
非常に為になるレスありがとうございます。一応手首は全く動かしてないですね。

>>フッ飛ばされたり、床に叩き付けられる技も確かに存在したし、
１３さんはフッ飛ばされたり、床に叩き付けられる技はかかったんですか？

>>人格者だから
自分も本を読んだ位ですが非常に謙虚で素晴らしい人だな、と思います。

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ,,｀Д´,ﾐ　　＜　　我が合気に敵は無し。
　<　 У武　 >　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|~大~~~|
　　とﾆとニ)

>>15
もちろん、かかる技もあって、空手とは全く次元の異なる世界がある事を知ったから通ったわけです。（実戦性はまた別の話…）


合気に感応しやすい人は、声を上げてオーバーリアクションで吹っ飛んで行く。
そういうのをリアルファイト系の人が見て、やらせと思ってバカにするんでしょうね。
ただ、敏感な人の方が上達が早いような気がする。
ホントかどうか分からないけど、ウワサで木村さんも敏感な体質と聞いた。

>>14
ちょっとこすっただけで崩れる原理は、理解できないですね。
ゆるんでるってのもポイントなんでしょうね。

>>17
自分は多分１７さんと同じで鈍感な体質な気がしますね。
相手の片手を掴んでの合気や、相手の突きを払う合気、接触して掛ける
合気なんかは実戦性があると思うんですが、どう思いますか？

合気道初段にブラジリアンキックしたらみごとに食らいました
どうやら、軌道が読めなかったそうです

俺は合気道をしているが、稽古で行う決められた形の合気上げと、
>>5さんの言う定義（ただ手を一秒以内という目安で垂直にあげる）は
俺なりに合気であると定義しています。これを合気と呼ぼうがなんと
呼ぼうがいいのですが、仮に合気として修練しています。

この合気はもはや形の技ではないでしょう。形の世界から言うなら、
時空を越えている。意識の世界から言うなら無意識に上げて、
相手も無意識に追従してしまう現象と今のところ考えてます。

具体的な修練は、基本技すべてを無意識に動くように心がけています。
実戦においても、機械的に合気ができなければ使えないですね。
実戦とは、日常生活から格闘までを差しますが、特定の場合だけではありません。

ただ、相手より自分本意になれていれば、合気は掛かっていますね。
相手を動かすのではなく、ただ手を上げる事が自分本意って事で、
それができれば、技はいらなくなりますし、なんでも技になってます。

>>20
どこで仕入れたネタですか？どこかの受け売りならソース希望

>>18合気技を空手の自由組み手や街中の実戦で使うのは…率直に言って難しいでしょうね。
柔道でなら出来る人がいるかな。
武田惣角や佐川さんは、一刀流や剣道を相当修行しているから、実戦ではそれらを応用して活路を切り開いたと思う。

>>21
ソースは自分の体験・洞察・読書・検証。
知りたい点、、疑いあれば、それなりのソース（本）は紹介するし、
解る範囲で新しい展開に導くこともできる。

>>22
>>合気技を空手の自由組み手や街中の実戦で使うのは…率直に言って難しいでしょうね。
難しいですか。相手の片手を掴んだり、相手の突きを払う時に合気をかければ
使えそうな気がしますが。掛かるまでに時間がかかるから使えない。
掛からない相手もいるから使えない。攻防の中で掴めないから使えない。
２２さんの考える理由が知りたいです。

>>24
合気を掛けるのに、わずかではあるけれど時間がいるとオイラは思います。
打撃や実戦の攻防ではその一瞬が命取りになるやもしれません。
当然、掛け損なうというのもゆるされません。
それなら最初から合気道や合気が必要ない大東流の柔術技で応じた方がいいと考えます。
以上には異論が百出するとは思います。合気をどう定義するかでも違って来るかもしれません。
オイラが経験した以上の合気を使う人もいるかもしれませんね…

尚、書籍名は失念したけれど、ある本に、佐川さんが「実戦でも合気を使うんですか？」という問いに、「そんなもんじゃない…」と答えた逸話が載ってました。

合気かけるのに時間の掛からない方法も在るよ。
相手が掴む前から合気をかけていればいい。

>>25
2つ程、シチュエーションを考えたのですが、
�@　２５さんが片手首を片手でつかまれて上げようとされたら
２５さんが本気で抵抗したら上がらないか？

�A２５さんが突きを出してそれを払われても特に崩れないか？
という様な場合どうなるでしょうか？簡単にYES・NOでもいいのでお願いします。

>>26
詳しくお願いします。

前にも書きましたが、自分にはかかる技とかからない技がありました。
大東流の人と対戦してどうなるか何とも言えません。それを前提に以下…

�@は相手が自分の手首を掴んで合気を掛けて来るわけですね。
乱取りや組み手で掴んで来るなど分かりませんが、もしわかれば、わざわざ掴まれたり掴ませたりしてそれから対応するのでなく、打撃で反撃します。
�A突きに対する触れ合気ですね。
昔教わっていた教室に、プライベートでも稽古を付けてくれる先輩がいて、空手出身のオイラはこの技を特によく頼んで指導してもらいました。（結局ものにはならなかったけど…）
触れ合気には>>14さんの体験したようなソフトなのもあるけれど、この突きに対するのは強烈な摩擦を感じるもので、なおかつ、擦られる感覚なのに点状のアザが出来るのが不思議でした。
話がそれたましたが、稽古ではスロー、もしくは静止状態の突きへの合気でした。
言いたくはないけれど戦闘状態の突きには厳しいです。

>>26　５さんと同じく詳細希望。自分から掛ける合気は腹部や肩に対する触れ合気を経験しているけれど、刻一刻と間合いが変化する実戦では…
まあ、相手の突きの当たる寸前に自分から当てて吹っ飛ばす、植芝さんや塩田さんの技も合気とするなら、達人には可能かも。

長文失礼しました。

例えば手首を掴まれたとします。
相手を下に崩すとします。
まず、息をゆっくり大きく吐いて全身の力を抜きます。掴まれた腕は意識しない。
息を大きく吸い込みながら、掴まれている指先へ重心移動すると相手は下へ崩れる。
重心移動のイメージは水風船を下になげた時ゴムが完全に伸びきった状態を思い浮かべて。と言われました。
崩す瞬間に上方に力を加えて、相手の反発力を利用して崩すと言う先生もいます。
素人相手ならなんとか崩せます。相手が高段者だと自分ではまだ無理です。
特に、人と組み合っている時に脱力するのが本能的に恐ろしい。
なんとなく判りますか？作文下手で…

脱力していたら、実際ならワザを返されるのではないか？頭でも本能でもそうなりますね。
悩むところです…

>>28
スローか静止状態にかける稽古しかしてなかったら、戦闘状態の相手にかからないのは当たり前では？
スローか静止状態で出来る様になったら戦闘状態、もしくはそれに近い状態で稽古したらいいと思いますよ(笑)

>相手の突きの当たる寸前に自分から当てて吹っ飛ばす
これは当たる寸前と言うよりも相手の突きが伸び切った瞬間ですね。

>>31さんは大東流をやっているのでしょうか？
合気道ならＳＡや協会あたりで乱取りをやっているのでしょうが、それでも全体から見れば少数派ですね。
大東流で乱取りを取り入れている所は全く知りません。（もちろん武田流とかはナシで…）
オイラは空手の経験があったので、当時は実戦性には目をつむり、正確な技の修得にウエイトを置きました。
それでも合気の修得は非常に難しい。実戦練習以前で足踏みしてしまうのが現実です。
既に書いた通り、例え修得したとしても合気の特質を考えると、実戦に於いての使用は疑問符が付くと現在は思っています。

突きを弾き返す技ですが、正確には３１さんの言う通り、伸びきった瞬間と思います。塩田さんもそう言っていましたっけ。
当然相手の突きは寸止めではないから、体捌きかステップバックが必要になりますね。
それで相手の突きに合わすのは上級者レベルの人にもそう出来るとは思えません。
そこまで出来るなら、何も弾き返さなくても、急所を突くなり、先の先の攻撃とかで生かすも殺すも自由自在なんでしょうね。

どうも建設的なことを何も書けていないので、オイラはこの辺にて失礼します…

２６です。
むむむ・・・。説明は難しいな。実際に会って説明しないとわからないんだろうけど。

刻一刻と変化する間合いというのは、変化するのではなく、
変化させるのが本当でして、そういった敵のコントロールを含めて、合気というのだと思います。

合気とは、腕をつかまれてから・・・という受動的なものではなく
少なくとも俺は、自分から捕まれる前に掛けに行くもので、掴ませるだけなんですよね。
だから、捕まれる前から、かけてる。掴むように仕組ませてるだけです。
そういう時は、手を差し出しても
相手も掴み切れてなくて、体勢が勝手に崩れてこちらの移動についてくるだけですしね。
つか、掴んでくる前から崩れてますけどね。そんな時は。うまく行った場合だけど。
こちらは脱力というよりは、身体にこわばる所がない状態で流れてく感じです。
崩れてく過程で、相手を詰まらせたり突き抜けさせたり捻ったりすると
のけぞったりしますがね。急に落とすのもいい。それは↓の説明ね。

＞息を大きく吸い込みながら、掴まれている指先へ重心移動すると相手は下へ崩れる。
＞重心移動のイメージは水風船を下になげた時ゴムが完全に伸びきった状態を思い浮かべて。と言われました。

これは秀逸。俺は息を吐いてやるけど。合気上げはどんなイメージで習いましたか？
それも聞いてみたいなあ。俺は腕の重さの位置を相手らこちらに変えてやるだけですけどね。
まあ、これは初歩のやり方です。上のやり方はもっと実戦的。多人数でも裁きながら出来るし。

しかし打撃に対する触れ合気ってすごいね。面でこするのに痣は点か。
どんな行為なのかシチュエーションがイマイチ想像し難いけど。その先輩もなかなかやる人だなあ。

俺は相手が伸びきった時じゃなくて、伸び切らせます。
捌きで仕掛けます。しかし、外からは捌いてるようには見えませんね。
大体、それをかけると当たりませんから。何故当たらないか相手はわからず、
こちらが動いてもいないのに、攻撃が空を切ったと思い込んで、崩れてくれるだけです。
その時体が伸びるから、ちょいと手を引っ掛けると、派手に飛んでく人もいます。
ただし、物凄く間合いにシビアな感覚を持った打撃系の人にはかかり難いですね。
そういう時はこちらから絡み付いて崩すのがいい。間合いもクソもなくなります。
このやり方は、具体的には書けません。師と、人に喋らない約束をしてますから。解る人は補足してね。

ああ、あと脱力が怖いとか、相手に技を返されるのが怖いという人について

脱力するときの立ち居地を考えてみよう。
それよりこわばらないだけの方がいいと思うけど。

返されるのが怖いという人は
逆にこちらの技を返させましょう。で、相手の返し技に乗ってく。

>>34
＞間合いもクソもなくなります。 このやり方は、具体的には書けません。
＞師と、人に喋らない約束をしてますから。解る人は補足してね。

こっちが大事なのでは？もっとも盲点であり、いわばいじめの方法であり、
簡単にできるが、みえる技と形とスタイルではどんどん理解から離れていく。

最初の方法の説明はとても上手で関心しました。

>捌きで仕掛けます。しかし、外からは捌いてるようには見えませんね。
>大体、それをかけると当たりませんから。何故当たらないか相手はわからず、
>こちらが動いてもいないのに、攻撃が空を切ったと思い込んで、崩れてくれるだけです。

こっちのが凄そうだけど。

そもそも「合気をかける」とは？
具体的にどういうことをするんでしょうか？

>>37
それを説明するのは、>>34さんは嫌がると思う。主観を語らなければならないからね。
そしてその根底は、絡み付いて崩すっていうコツを説明できれば、同じ事でしょう。
体ができてないと実感レベルで理解は難しいように思う。俺も>>34さんの意見には
期待したいよ。

■元龍貴（経歴詐称詐欺師・名古屋大学入身転換反射道部）
2ch武道板で夜な夜な覚せい剤しながら気に食わない個人や流派を誹謗中傷する男
２ｃｈ武道板運営担当　大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7　アインズ南船場１Fコンタクト
[email protected]　元　龍貴はじめ　りゅうき(現在２ｃｈ内名無し逃亡中）
大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ 名古屋大学・入身転換反射道部
http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
子供のころから嘘つきハッタリ屋とイジメられる毎日でした。虚言症の僕の病気を治すため
親から武道をすすめられ、空手柔道ボクシングの経験があるかのようなことを２ｃｈに書き
込みしていますが、つづいた武道は寸止め空手4級と女と踊れる合気道だけでした。最近の
古武道ブームをみていると、やらせの合気道家でもハッタリイカサマで経歴詐称して、金儲け
できることをしり、嘘デマカセで合気道3段とかフルコン空手ボクシング経験があるかのように
２ｃｈ掲示板でほらを吹いて講習料金を騙し取っています。こんな僕でも２ｃｈ武道板では、
管理運営の仕事をまかされトリップの解析、成りすまし、IDをコロコロかえて自作自演、都合
の悪い書き込みのすり替え削除、事実の捏造など、すべてのことができます。２ｃｈ武道板
内ではまさに僕が「神さま」であり、夜な夜な覚せい剤で眠気を覚まし、オナニーしながら、
むかつく流派や個人を誹謗中傷しつづけるのは快感です。島根大学合気道部で詐欺の講習会
を開いたところSasaki Yasunori君の後輩に実力を見抜かれイカサマ扱いするのでラバブ護身館
の石丸寛と一緒に暴行を加え口止め脅迫をしました。２ちゃんねるでそれを暴露されましたが、
都合の悪い僕への中傷暴露話は隠蔽のため徹底削除し、一人で自作自演して捏造したスレを
つくりむかつく椰子の個人情報とともに検索に晒すことができます（笑）以前奈良県警吉野署
の熊代刑事をコロリと騙したときは快感でした。２ｃｈ掲示板の運営であるかぎりネットを
つかって身元をかくし、合法的に他人のふりしながら誹謗中傷自画自賛の宣伝をつづけること
ができます。他の掲示板や現実世界では何もできませんが、２ｃｈ武道板の中では無敵なので
いつでもかかってきてください。元龍貴（はじめ　りゅうき）名古屋大学入身転換術反射道

↑これがきたって事はスレとして成長したって事か？
それとも胡散臭くなってきたって事か？
それとも無差別？

日本刀の切っ先を突きつけられて身動きできない状態が合気なんではなかろうか？
もともとが剣術の裏技的技術だから、剣術をやらないと理解不能かと思い、今は居合刀を振り回す毎日です。

ある定義によると合気をかけている状態とは

自分の体重は100%自分で支え、相手の体重は相手が100%支えるが
体重の制御権は自分の分も相手の分も全て自分が握っている状態

だそうだ。これで色んな合気を見るとあやふやなものは消えるね。

>>38
「合気をかける」でいう、合気とは、今の段階で広く普及してる概念では、
受けたものは、どのようにも崩れる。術者は、技を掛けた自覚がない。
よって合気はああだ、こうだという実体や技の形ではなく、結果の現象。
そして、できるとかできないとかの問題ではなく、結果に体をはめ込む術。
自分の体を動かすように人の体にも意識が入る術。等が現象結果から
体感を読み解いた推測の一例ですが、特定すれば修得の害になります。

そして事実としては、上位の人が下位の人に掛ける事を大衆は目にしています。
上位の人と上位の人が掛け合っている事実は目にしていません。
弟子が師匠に合気を掛ける事があるという事実は目にしてません。
20代30代で合気らしいと思われる現象を再現できる人もいないようです。
合気を伝授する手法も歴然としていません。模索状態です。

この事が歴然とした事実であるならば、なんらかの人生経験・その他の実力差・
体力の限界経験・個人の独自の工夫等も関連しているとみてとれます。

俺の見解は攻撃の先取りです。先が読めた方が合気の上位になります。
受けは、体が後手に回るから、ついていくしかなくなるようにはめ込まれるって事です。
抵抗しても抵抗する気持ちよりも先に自分の体が反応するほど、人の意思は遅いのです。
意思と体が一致した状態がその人のもつ最高速ですから、意思が体の反応より先行する
タイプが下位です。

よって意思が明確で、かつ体に敏感な反応をする者が簡単に合気が
かかるという理屈は推測できます。術者は相手に自分の意志をつかわない
裏・先・心理の反応を追求してゆく癖をつけてゆく人間の体の癖を利用する事を学ぶ
ことでもあります。武術を追求してゆけば、いずれたどり着く結果が合気という抽象的
な言葉であらわされているようです。以上は俺の検証結果報告。

Ｋ−１で合気黒帯のオヘヤさんが１Ｒ２３秒でＫＯされちゃったw

>>42
バカ言っちゃいけねぇなｗﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>43
>自分の体重は100%自分で支え、相手の体重は相手が100%支えるが
体重の制御権は自分の分も相手の分も全て自分が握っている状態

相手が相手の体重を100%支えてたら、少なくとも相手の体重の制御権は相手にあるだろうよ。

>>46
そんな風に考えられる年代も経験上必要ですね。

>>47
なにがでしょう？
あなたは合気の解釈がまだまだなようだねｗ
>>42のイメージ的には言いたいことはわかるけどね。
そんな風に考えられる年代も経験上必要ですね。
まさにこれｗ

>日本刀の切っ先を突きつけられて身動きできない状態

ここに愛はありますか？

ここらでちょっとアンケートっぽいものをやってみたいと思います。
あなたは合気上げできますか？
ここで定義する合気上げは相手（自分位か自分より上の体格の相手）も自分も
立った状態で両手を腰の前に出し相手はその両手首を持ち上がらないように
全力で押さえ込む。
上げる自分は腕を前後左右に動かしたり、手首を動かしたり、体を曲げたりしては
いけない。ただ掴まれた手首を垂直に上げるだけ。そして一秒以内（本当はそんなに
いらないですが）に手を肩より上に上げる。
できるできないという感じでお願いします。すでにレスした方はレス番も
合わせてお願いします。

>>49

46,48です
出来ますね。もちろんｗ

>>48

きみ合気つかえるのかい？よしよし

どうして実戦じゃまったく使えない合気を一生懸命習うんですか？

>>51
合気をつかう？
意味がわかりませんね。

合気とは神の御姿御心ぞいづとみづとの御親とほとし

>>51
細かいですが、一応突っ込んでおくと合気ではなくて単なる合気上げです。
自分は5、49ですが、できます。

>>49
できます。
難しいけど。

>>53
曖昧ですね。
スレの定義は明らかに技術的なものなんで
技術的に
簡潔明瞭にお願いします。

>>55

>1 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/04/24(月) 21:02:55 ID:3JNUYXzN0
「合気」について熱く語るスレです。
責任ある発言をお願いします。
でかい口叩く方は最低でも合気上げ位できる方でお願いします。
無駄を省く為、合気はやらせ論は禁止です。


どこが明らかに技術的なものなんでしょか？

>>49
握られた形そのままで垂直に上げるのでしょうか？
私には出来ません････

>>56
>>1-

>>57
難しいですよねー。
大抵の人は何か余計なことをしちゃいますからね。

>>33->>35です。

>>36さん。>>39さんフォローありがと。
これ以上はそのものズバリになっちゃうからなあ・・・。
絡みについて反応してくれた人がいてくれて嬉しいな♪

アンケート・・・
相撲取りとか、レスラーとか、プロじゃなくても
あまりに体格差があったら無理ではないかな？
懸かりかける、上がりかけることはあるかもしんないけれど。
そもそも上げるばかりが合気じゃないし。そんな人には、やり方は他にも色々。

ごめん、俺はつかまれた手首を垂直には上げてません。
つか、そもそも手は上がるんだけど、上げようとしてる訳じゃないよ。
結果的にそうなるだけ。少なくとも俺はそうです。
あるいは垂直に見えるかもしんないけど、本人の気持ちは別。

こういうの語りだすと主観だけになっちゃうね、ホント。スマソ。
では何をしてるのか・・・もう実際に見ていただくしか。
間違ってると言わないで。じゃなくて色々あるって事で。

でも、修行してる皆が、あ、それわかる、って感覚を共有しあえるといいなあ。
もしくは、初心者の人とか、修行してるうちにあの時のカキコはそういう意味だったのかとか。
何かヒントになってくれたら嬉しい。で、そういう人の邪魔になりたくないんで、
まあ、自分の思ってる、求めてる合気上げと違うと思ったら忘れてください。

以前、近藤さん？っていう免許皆伝の人が四方投げを掛ける時に
合気を掛けます・・ってやってるの見たけど、　あれを合気っていうなら
まあ、理解できるしその方向性で考えるなら自分もそこそこ出来るな・・とは思う。

ただ、その延長線上に、あの触れただけで崩れ落ちたり、手を繋いだ５人くらいの
人間を一度に崩したりって動きにまで繋がっているのか？　・・・って言われると
そこまでは正直、確信得られなかったな・・・・

合気道で合気なんて言葉出るとこは大東の影響

それは、＞日本刀の切っ先を突きつけられて
の応用というか、延長でも可能なようです。

＞手を繋いだ５人くらいの
＞人間を一度に崩したりって動きにまで繋がっているのか？

俺はその条件を外すと、たちまち出来なくなるし、やらないからなんとも言えないけど
合気には色々な方法があるって事で。直接の延長線上じゃないんじゃないかな？

>>60
次々に倒れる合気は一人目が倒れれば成功しますよ。

ほんとにぃ〜？ｗ　　１人目が倒れれば釣られて引っ張られて二人目も
倒れるって訳かな・・・　その理屈で行くと、真中の奴倒せばやはり両側の2人は倒されるよね？

まあ、試した事ないから解らないけど、実際やると見た目以上に簡単だったり？ｗ
　

そうですね。
あれは見せ技ですｗ

というか合気ぬきで実験されればわかりますよ。
まあ本当に合気で一人目が倒れたほうが
能動的ななにかを感じないせいか
二人目もより激しく倒れますし
三人目も四人目も･･･
と掛かりが派手になるのは確かだけれど。
真中から倒すのなんかこれじゃないと難しいですね。

人間の体はどうしようもなく怠惰で、気持ちよい、心地よい、その時々の安住
の場所に崩れます。これは自然な事です。それを無理して立っている状態が
直立で、さらに、無理して行っているのが相手に向ける攻撃行動です。

理屈上、こちらにもたれ掛かってくるのが攻撃ですから、こちらがいなくなれば、
コロン！となるのは道理です。押さえている腕が上がるのは、つっかえ棒を
押さえている者が、消えたら、前につんのめりますから、自分からこんどは、
バランスするために、身を立て直すために、体勢をおこさなければならない。
この特性を利用すると、勝手に相手はのけぞります。

この条件を満たすには、押さられた腕なり部分で相手は支えられていますから、
その腕をいったん無くしてしまう。相手は無くされると体勢を維持できないから
自分で自分の体勢を立て直すが、これは体の反射反応が良好な場合。鈍感な
場合は、つっかえ棒が外れれば、前に倒れる。

だから術者が作為的に行う第一段階は、相手に寄りかからせて、こちらに体重の
一部を預けてもらう仕込み段階。第二段階は、つっかえ棒となったよりかかった部分を
さらに不安定にさせるようにこちらは動く。瞬時に、落ちるように相手が感じる
動作や、手応えが有るようで無いような状態に感じさせたり、これは各自の応用の領域。
とにかく相手は体勢を立て直すしかないような身体の反射反応に夢中になる状態にすれば
それだけで相手の意思はその間、消えているから、そこからはこちらの先回りに
ついてくるしかないから、なにをしてもついてくるしかない。こちらのいいように動く。

第一段階をくりあする条件の為の技術は、
●相手に体重をあずけてもらう為の技術（とりきめ稽古の場合）
●相手にこちらの技術に対応できる場所に体重をあずけてもらう技術（実戦の場合）

第二段階をクリアする条件の為の技術は、
●ささえている場所は相手に支えてあげさせておきながら、別の方向から
力をくわえられる位置に移動する。その移動した位置の力はこちらだけが使える。
●この状態は言葉を変えれば、ささえている場所は相手にささえさせておきながら、
相手を再びもたれかからせない位置に体を動かし、外したと同時に別の力を加える技術とも言える。

第二段階でのこちらの内面の動きがとても大事。簡単な一例を挙げるならば、ぶつかりながら、
相手の横に入る感覚、ぶつかりながら、さらにぶつかる感覚だったり、変な話、握手をしながら、
押し合いをしながら、すり抜けて歩いてゆき、今、相手は押し合った相手が横にすり抜けたと思った
あとは、自分が前につんのめっている馬鹿馬鹿しい状態。

相反する二つの動きを同時にするんだから、善悪、正誤にとらわれている意識では
不可能な意識状態になっている。これを説明するとついて来れない人がいるから、
みんなは言わないし、教えられないと言う。

反応の先取り合気もあるが、これは上ができた上での話し。
これが、>>5の定義した「ただ手を一秒以内という目安で垂直にあげる」
説明すれば、意識の話しにいかざるを得ない。結果に行動をはめ込んだり、
相手より進んだ先が見えていたり、感受性をフルに使って、目にみても
理解できないタイミングの妙技。俺にはまだ遠い。

■元龍貴（経歴詐称詐欺師・名古屋大学入身転換反射道部）
2ch武道板で夜な夜な覚せい剤しながら気に食わない個人や流派を誹謗中傷する男
２ｃｈ武道板運営担当　大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7　アインズ南船場１Fコンタクト
元　龍貴はじめ　りゅうき）
大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ 名古屋大学・入身転換反射道部
http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
子供のころから嘘つきハッタリ屋とイジメられる毎日でした。虚言症の僕の病気を治すため
親から武道をすすめられ、空手柔道ボクシングの経験があるかのようなことを２ｃｈに書き
込みしていますが、つづいた武道は寸止め空手4級と女と踊れる合気道だけでした。最近の
古武道ブームをみていると、やらせの合気道家でもハッタリイカサマで経歴詐称して、金儲け
できることをしり、嘘デマカセで合気道3段とかフルコン空手ボクシング経験があるかのように
２ｃｈ掲示板でほらを吹いて講習料金を騙し取っています。こんな僕でも２ｃｈ武道板では、
管理運営の仕事をまかされトリップの解析、成りすまし、IDをコロコロかえて自作自演、都合
の悪い書き込みのすり替え削除、事実の捏造など、すべてのことができます。２ｃｈ武道板
内ではまさに僕が「神さま」であり、夜な夜な覚せい剤で眠気を覚まし、オナニーしながら、
むかつく流派や個人を誹謗中傷しつづけるのは快感です。島根大学合気道部で詐欺の講習会
を開いたところSasaki Yasunori君の後輩に実力を見抜かれイカサマ扱いするのでラバブ護身館
の石丸寛と一緒に暴行を加え口止め脅迫をしました。２ちゃんねるでそれを暴露されましたが、
都合の悪い僕への中傷暴露話は隠蔽のため徹底削除し、一人で自作自演して捏造したスレを
つくりむかつく椰子の個人情報とともに検索に晒すことができます（笑）以前奈良県警吉野署
の熊代刑事をコロリと騙したときは快感でした。２ｃｈ掲示板の運営であるかぎりネットを
つかって身元をかくし、合法的に他人のふりしながら誹謗中傷自画自賛の宣伝をつづけること
ができます。他の掲示板や現実世界では何もできませんが、２ｃｈ武道板の中では無敵なので
いつでもかかってきてください。元龍貴（はじめ　りゅうき）名古屋大学入身転換術反射道

>>66-67
柔道でいう八方崩しをきわめた感じですね。

◆マルチ詐欺フルフィルメント瞑想★阿部将英どりーむろっじ
詐欺で稼いだ金で掲載した阿部将英（覚せい剤中毒者）の
削除されたHPの顔写真　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
http://d-lodge.com/dream1-a.html　メガネなし帽子付顔写真入りHP
メガネをかけると宅八郎にそっくり（下記のような顔・髪型をしてます）
http://kotanukidou.sakura.ne.jp/o2004/so2004100401.jpg

★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
＜瞑想マルチ詐欺商法どりーむ・ろっじとは？＞
上記のの阿部将英はお金を振り込みすれば、何倍何十倍になって帰ってくると新規のビジネス
（神命水）や海外への投資を煽り他人の財産をネコババトンヅラする詐欺師です。
瞑想すればなんども願望が叶うとインチキな瞑想法を5万で伝授し洗脳しながら
詐欺同然のねずみ講（キングスレー・アンカーポート）などの名前でねずみ講
トンヅラ詐欺を繰り返す常習犯です。知ってる方は警察へ通報しましょう。
★阿部将英の住所　神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
マピオン　http://www.mapion.co.jp/c/f　
金を騙し取られた方は決して暴力や嫌がらせなどに使用しないでください。
紳士的に説得を繰り返しましょう。
阿部将英の詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

2ちゃんねる従業員★高原俊宏（超能力開発所）
べつにさしたる恨みはないが悪質マルチに加担してそうなので、一応
名前だけ晒しておくか。やってることも、胡散くさそうだしなｗ

２ｃｈオカルト、癒し、ザ掲示板　能力開発板などで、神秘、不思議、
波動グッズ、超能力、癒しなどの話題で、掲示板の盛り上げ役、
管理運営などを手がける２ｃｈ従業員。 ２ｃｈマルチ従業員児玉幸一
とともに、投資金トンヅラ持ち逃げマルチ商法も 手がける。
過去にだまされt経験があるのか、同じ分野を取り扱いしているのか、
マリアコーポレイションを異常に嫌っており、２ｃｈや能力開発板で
誹謗中傷スレをたて、営業妨害している。
＜高原俊宏からの取っておきのマルチ商法情報＞
★5000円を数週間で数百倍に増やす方法を教えてくれます（笑）
http://www.d6.dion.ne.jp/~takahara/kaihatujyo.htm
会社名：有限会社　タカハラ代表取締役　高原　茂男（親父？兄？親戚？）
〒２０４−００２１　東京都清瀬市元町　1-8-19　アーク清瀬４０６号
超能力開発所　部門担当所長　高原　俊宏★本人
（現在は事務所のみです。事務所での商品の販売は行っておりません。）
メールアドレス　[email protected]

２ちゃんねる従業員　林幹雄とは？
(顔写真）　http://www.create-21.co.jp/profile1.html
（有）経営事務所　　クリエイト２１　シルバメソッド係
〒174-0071 東京都板橋区常盤台1丁目４番１号　シルバン�Uー２０２

２ちゃんねる従業員オカルト板　超能力開発スレ、波動グッズスレ、宗教、経営学板、
能力開発板などに出没する。得意分野は、シルバメソッドや潜在意識開発・自己啓発スレに
主な書き込みをし、自己啓発セミナー　能力開発系のプログラムを販売する。
営業売り上げ拡大実践会　http://www.create-21.co.jp/index.htm
シルバメソッド　http://www.1smss.com/
1972年　中央大学　大学院卒業　工学修士授与
1993年　（有）経営事務所クリエイト２１設立 （株）日本エル・シー・エー加盟
2006年　　現在　２ちゃんねる影の従業員　掲示板盛り上げ役「２ｃｈプロ固定」
　　　　　　として東京プラスに誹謗中傷アクセス増加歩合社員として入社
　　　　　　経営学板２ｃｈ運営宮本隆寛とともに自己啓発マルチ商法を展開中

２ｃｈ従業員★福島健（宇宙意識研究所）

＜２ちゃんねる従業員マルチメンバー　福島健とは？＞
２ちゃんねるオカルト板へミシンクスレ意識、環境、能力開発板など出没
児玉幸一　鈴木公一（大串潤一郎）らとともに、スピリッチャル精神世界分野
のカモを掲示板で釣りにかけ、マルチ商法を展開中。好きな分野は、へミシンク、
モンロー研究所リラクゼーションCD　船井総研高木善之やバシャールマルチ、
意識の変容、潜在意識、瞑想、自己啓発関係のスレに出没しカキコする。

福島健プロフィール顔写真付き　http://daiuchu.com/fuku/fuku.html
〒180-0004　東京都武蔵野市吉祥寺本町1-12-5-301　[email protected] 　
大宇宙のささやきホームページhttp://daiuchu.com/happy/index.html
＜＜★意外に年寄りの２ｃｈ従業員・誹謗中傷担当メンバー＞＞＞
参考　福島健４４歳　児玉幸一４６歳　元龍貴４４歳、鈴木公一４０代後半　
高木泰三４０代半ば　阿部将英４２歳　宮本隆寛３５歳　吉田裕近３６歳　
※２ｃｈ運営の名前＋「覚せい剤」や「詐欺」などのキーを加え検索すると面白いｗ

＜２ちゃんねる従業員　福島健からのメッセージ＞
http://daiuchu.com/fuku/ura2.html　（超極秘写真）
・・・・・リモート・ビューイング（遠隔透視能力）を使ったり、私の得意能力である
体外離脱により、未来の当選番号を手に入れる方法をご紹介してきました。
現在でも、私の部屋の壁には、ロト６の当選番号を印刷した紙を貼ってあります！
常に最新版の当選番号を貼ってあるので、私が体外離脱した際には、シンプルに
未来の自分の部屋に行けば未来の当選番号がゲットできるわけです（ブログより）
つづきは本人のブログから（笑）→　http://daiuchu.com/blog/archives/000271.html

酒井伸雄（２ｃｈ従業員宗教板担当）
顔写真　http://yogananda.cc/profile/index.html
http://yogananda.cc/ 　http://yogananda.jugem.jp/?eid=92
上記の男はパラマハンサ・ヨガナンダに便乗して、ヨガナンダの名のもとに商用HPをたちあげ
故人の三上晃氏を死後に弟子だといって名前を無断使用し近寄り詐欺マルチ
（投資金持ち逃げ詐欺）団体へと勧誘する２ｃｈ従業員の詐欺師です。
接触すると投資金を持ち逃げする利殖商法という詐欺やそれに関連する
フルフィルメント瞑想を受けろなどとといわれるのでかかわりを持たないことをおすすめします。
■詐欺マルチ瞑想セミナー　フルフィルメント瞑想　http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/
http://www.1satori.com/　http://d-lodge.com/
http://www.aoyamameisou.com/index.htm　http://www.bokaze.com/
詐欺師の名前　阿部 将英　酒井伸雄　野見山明子
高橋明子　佐藤宗一　村上浩樹
■酒井伸雄が勧誘する詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
＜酒井伸雄のプロフィール＞〒734-0007　広島市南区皆実町5丁目2-11-104

覚せい剤中毒詐欺師★宮本隆寛（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/profile.html　近隣の地図　http://www.mapion.co.jp/c/f
http://blog.mag2.com/m/log/0000025271/107162823?page=1#107162823
■覚せい剤中毒★宮本隆寛（２ちゃんねる従業員）とは？
偽名宮本隆徳の名で特定商取引に関する表示をせず能力開発プログラムを販売するも
２ｃｈ住人に偽名であることを見破られ２ｃｈ内を名無しで逃亡生活中の詐欺師。
「日経新聞の読みどころ」（マルチ商法勧誘用廃刊確実メルマガ）などを発行し、
「日本を覚せい剤大国にする」をミッションとする。「神命水」という健康水の
ビジネスへ投資すると次月から元金保証で毎月お金が振り込まれると投資を求め
法人を計画倒産し、それまで集めた金をトンヅラ持ち逃げする詐欺師。おもに
経営学板、癒し、オカルト、一般書籍板に出没し、覚せい剤をうちながら夜な夜な
気にくわないライバルマルチや個人を誹謗中傷することに快感を求める。
★詐欺師宮本の行う利殖商法詐欺とは？警察HP参照
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
http://tmiyamo.cocolog-nifty.com/japansuccess/ 顔写真入りＨＰ）
★他人の金を猫糞トンヅラしてバカンスを楽しむ宮本夫妻
http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/　（マルチ夫婦　妻わことともに）
妻　宮本わこ　オルオル・インターナショナル代表'OLU'OLU
東京都出身　上智大学卒業オルオル・インターナショナル代表宮本わこ

nnkr

幸道会系の道場の例で言えば
２５年間で合気が出来るように成った人は
１〜２人でしょう。
１０年ぐらいで習得してやめます。
弟子の数から言えば千人〜２千人に１人でしょう。
合気に似た様な技ならビデオを見ても出来ますが。
何年やっても合気は難しいですね。

合気修行１０年
習得確率０・１％〜０．０５％

六方会は半分合気道ですよね。

本当に厳しく合気を追究していて
なおかつできる
そんな分派はどこなんでしょう。

結局
ひそかな個人
って現状にとどまるのかな。

近年まれに見る良スレ。

>>49
ちょっと早いですが「合気上げ」アンケートの集計結果をまとめます。

現在　できる４人　　できない１人

引き続きアンケートの方は継続でお願いします。

正確に集計すると

最多で　できる３人　できない２人

最少で　できる２人　できない３人

だと思ひます。

あと居捕りのが条件が統一できていいんじゃないかな。
手は膝にではなく正確にももに置く条件で。

>>83
最小のできる２人は何番と何番ですか？

直接はノーコメ。
というか普通に読めばわかると思ひます。

ところで勝手にアンケート。
受けにある条件をつけさせてやっていますか。
熟練者はもちろんやってくることだけど。

力任せに体重かけておさえてくるだけの受けは
捕りが力をぬき次第簡単にできてしまうんで
それだと合気道でいう呼吸法の鍛練
つまり力をぬいて力に対処できるかどうかの基本チェックにしかならんでしょう。

「合気」上げなのだからある条件がほしいところだといえます。

>>受けにある条件をつけさせてやっていますか。

こうゆうのは如何か？

仙道系武術では、ごくごく基本鍛錬として、腕を空っぽにして
重力で満たしてとんでもなく重たくする、あれ。
その腕で押さえるんじゃなくて、重力のおもみで掴んであげると。

柔法のＴ居先生の腕なんて、もんーーーーーすごい重いらしいよ。

合気上げを研究してるんですが、アドバイスをください。

まず、掴まれたら　肩甲骨を落とす感じで併せて肘をそっと引いて、
手の甲を若干上向きにして、肩甲骨を中心に上げるようにします。
肩は付属のもの扱いで、使わないように訓練してます。

これはただのてこの原理なのか、合気上げの一部なのか、
アドバイスを

上がるかもしれないが、「合気」じゃないのでは？
身体操作ではあるんだろうけど。
それは、お化けの手かＮ野氏の遊○流の
合気モドキじゃないのか？



相手が声を上げて硬直し、爪先立ちでのけぞって、身動き取れなくなるか？

>>85
立位合気上げはできるけど座位合気上げはできないという事は
少ないと思うのでこのままでいいですよ。
ところで８５さんは>>49の条件でできる方ですか？できない方ですか？
それともすでにアンケートの数に入っている方ですか？

>>「合気」上げなのだからある条件がほしいところだといえます。
それからこちらの方の条件も明確に提示して頂けると助かります。
まあ、提示せずに発言したい気持ちもよくわかりますが。

ムーの読者欄でアトランティスの戦士の生まれ変わりが仲間を探してるのに似てるな

おお
神様系合気につづいて
仙道系合気が光臨ｗ
もうバトルロイヤルですなあ。

>>86
呼吸力系の合気が通じない受けですね。

>>87
スレの条件とちがうけど
上がるには上がるならそれでいいと思ひますよ。
それでも合気のかかった状態と同じ状態が作り出せますし。
ただ受けがある条件を満たしてくるとそれだけでは上がらない。

>>89
いやあ
必ず高く構える人がでてくるもんで。
まあそれでもいいですが。
あ
わたしはすでに入ってます。
あまりしゃべれないんでぬいてもいいです。
うーん
条件ですか。
何が一番難しいか
わかってる人はわかってるだろうけど
無差別にその条件を示すと
無差別に解法を示しちゃうことになりかねんので
ちょっと考えさせて下さい。
ぽろりとしゃべるかも知れません。

>>91
実は自分も受けがある条件を満たしていると上がらなくなる条件があります。
おそらく９１さんとは違うものだとは思うのですが。
まだ自分自信それを克服できてないので、できる様になったら
お知らせしたいと思います。

握手からまったくおなじく上がりますか。

もしおできならわたしのいう条件を破ってる可能性があります。

合気上げも２、３年目〜５，６年目ぐらいまでは熱心ですが、
１０年にもなり上達しないと希望がなくなってきますよ。
「合気は若い時の夢だった。」なんてパターンもおおいです。
なぜできないか？・・・・

それは・・・間違っているからです。

座捕りで合気上げを稽古しても無理でしょう。
行き着く先は植芝さん的な解釈になり
合気道の呼吸法のスタイルで
「これが合気だ。」という結論に陥るしかないでしょう。
もう１００年前の先人たちがやって来たことですよ。繰り返すつもりですか。
　合気上げは基本ではありません。
　それを成り立たしているものが基本です。

>>93
握手からの合気上げですか。片手対片手なので難しいと思います。
相手が見つかり次第試してみたいと思います。

ちなみに合気上げの難易度を種類順で並べてみたいのですが
皆さんのご意見を（想像、妄想、経験、アリで）お願いします。

種類としては

・両手掴まれ・両手掴み・片手掴み・片手掴まれ・両手で片手掴まれ
・片手握手・自分片手相手両手握手
他にも種類あればお願いします。

流稽古で合気が出来るようになるわけねーよ

２０年〜３０年やってる先輩の技みれば分かるだろ。

>>91
「合気」上げの定義をあなたの言葉そのままをまとめ、かつちょっと質問させてください。
相手（自分位か自分より上の体格の相手）も自分も 立った状態で
こちらは両手を「もも」に置き、相手はその両手首を持ち上がらないように
全力で押さえ込む。 上げる自分は腕を前後左右に動かしたり、手首を動かしたり、
体を曲げたりしては いけない。ただ掴まれた手首を一秒以内に手を垂直に肩より上に上げる。

熟練者は自分で条件をつけて押さえてくる。
そうでないものは、力任せに押さえてくる。
●条件がつけられる押さえができれば、即熟練者ですね？またそうせざるを得ないような
状況を造りだし、条件を付けさせて、「合気」上げも可能ですね。

握手からという条件から手首を一秒以内に手を垂直に肩より上に上げる行為には
そのまま「合気」上げの解法ですから、握手という条件にはたらく何かの条件を探れば
解法ですが、●あなたの考える握手の条件とはなんでしょうか？

「合気」上げには条件がなければ相手との関係をつくりだすことができないから
なにもできないですね。そこで、>>66〜68の内容についてどう思われますか？

以上、質問が上手くないかもしれないですが、答えてくだされば助かります。
お願いします。

もう完全ただの「合気教」だよなｗ　宗教解釈の次元になってるｗ

>>94
よくわかるけど
やっぱり合気上げという稽古スタイルに最大公約数的な基本が入っている
と思いますよ。

ただそれが見えにくくなっているだけで。

>>95
交差系の持ち方が一番難関のような気が。
応用的な難関だけれど。

>>97
立位で「もも」だと逆に捕りの空間ができてしまうんで
水平よりやや低めがベストかと。

握手の条件そのものズバリはしゃべりませんが
握手って絶対に手首から先を小指側に折るでしょう？
あれが自然に
合気上げを受ける最も厳しい条件になっている
ということで･･･。

木村達雄氏が合気ニュースでぽろりとポイントを書いちゃってましたね。
こんなん書いていいのかなー
と思いきや案の定
単行本ではその部分がカットされていましたよ。

>>66には
>>70を書きました。
それは合気のパーツというのがわたしの考えです。

>>94半分自己レスします。
握手の条件って書きましたが

握手によって自然に満たされる
基本合気上げ時の最大公約数的難関
と同じもの

って正確にはこういう意味です。
もちろん意図的につけると
握手そのもの時の条件としてももっと厳しくなりますが。

明らかにその条件かと思われるものを
いぜん木村達雄氏がインタビューで書いちゃってた
というわけです。

>>70でコメントさせてもらったものをなぜ合気の
パーツ
と書いたかというと
それだと僅かにでも重心の継ぎや戻しによる拮抗要素がうまれかねないんで
そもそも重心の継ぎや戻しのうまれえない上げ崩し系にこそ合気の核心部分を置きたい
って理由からです。

たとえばちょうどだけど
握手からでも引いて→投げ落とすことは可能だし
それは自他ともに合気の感覚がある技といえるけど
これだって握手にさらに例の条件をつけられると
そもそも引くこと
引かれる感覚を与えること
がままなりません。

余計わかりにくくなったかなｗ
えらそうになってたら本当にごめんなさい。文章表現へたっぴなんで。

>>99
>木村達雄氏が合気ニュースでぽろりとポイントを書いちゃってましたね。
こんなん書いていいのかなー
と思いきや案の定
単行本ではその部分がカットされていましたよ。

どんなこと書いてました？
kwsk & wktk

>>99〜100のお応えありがとう！
自分としても、重心の継ぎや戻しのうまれえない上げ崩し系にこそ合気の
核心部分を置くという、その境地そのものを追求してます。

>>あなたが、66〜68で合気のパーツと言ってくれて、自分としては安心なのです。
なぜならば、技術・形の否定ですね。つまり、その先の話が進められるからです。
>>68で、自分は、反応の先取りという言葉をつかって、みなさんの反応を待ちました。
これも的を得ているとはいえないですが、術者の感じ方としては、あまり間違いは
ないと思っています。

木村氏の話には自分も注目していますし、武田氏の死期がせまるとき、佐川氏が
寝床で、つかめ！といってその持たれた手上げた。というような話もでていたように
記憶しています。木村氏は、合気ニュースでは意識の問題が全てであるというような
事を言っていたように記憶してます。簡単に言えば、そうなると思えば、そうなる
ってことですが、あくまで自分の記憶ですから、ニュアンスだけ受け取ってください。

それから、合気を会得できないまたは、する気になれない壁は、この当たりにある
ような気がします。だから結論はないのですから、現時点での合気の理解の落としどころ
をみんなで、踏ん張って共有したいものです。このあたりをオカルト・宗教扱いにせず、
形に置き換える理屈は見いだせると思います。そうすれば、各修行者の合気会得への
段階の一段は上がると信じてます。

木村氏は、ズバリどんなこと書いてましたかな？どなたかヘルプ希望ですね。

「合気上げから合気を会得して武術として使いたい」
と思っているのだつたら奇形な形になるでしょう。
合気の情報量が少なくて上げにしがみつくのは
おかしなことです。全体が見えなくなりますね。

触れ合気は憧れるな。
実戦とかは置いといてあの様式美がカッコいい。

>武田氏の死期がせまるとき、佐川氏が
>寝床で、つかめ！といってその持たれた手上げた。

これには面白い噂話がありますね。

大先達はその折、若干意識朦朧として御子息と佐川先生の
区別がつかなかっといいます。大先達は、御子息に対して
は、さすがに最後の最後は誰にも見せていない本当の
合気を体感させるために、いままでと全く違った手の
形で伝えといいます。が、それが、御子息じゃなく、
佐川先生だったと（笑）

まー、ねたですかね（笑）

http://www.youtube.com/watch?v=x-xXuWpg5II&search=taiji01

>>104 これぞ触れ合気の極み。

>>86
重いのはほんとうはAさんのほう。
腕に腕を乗せられただけで潰れる。

>>103
合気上げから合気を会得する動機であれば、過去の会得者の境地には
達せられないという事で、全体が見えないとおっしゃるのは、
会得したと思っている本人が、できたであろう確信が得られない
という事でしょう。

この事から、どんな動機で合気が体得できるのでしょうか？
どなたかご意見ありませんか？

>>105
使い古された言葉ですが、
死ぬ気になればなんでもできるってことであろうと解釈してます。
このアプローチで解くならば、全ての稽古技は、死んだ意識のトレースとして
技術があるのであって、相手を倒したり、投げたり、する目的ではないことに
なります。技自体が合気会得の手段になります。稽古自体が、稽古技で死んだ
意識を確固としたものに、してゆく作業をしていることになります。

理屈では動けば死人の動きですから、生きている人からみれば抵抗が
感じられないのは道理になりますね。

>>107
体重60kgの人なら、60kgの水飴のようなゲル状の物体が、
その腕の一部にぶら下がっている感覚でしょうかね。
硬直していない死体状態を作り出せるならば、そんな感覚になるはずですね。

106 ：名無しさん＠一本勝ち ：2006/05/06(土) 19:09:34 ID:cL73PTnF0
http://www.youtube.com/watch?v=x-xXuWpg5II&search=taiji01

>>104 これぞ触れ合気の極み。


中拳の崩しと合気は基本的に違います
もしかしてこんな勘違いしてる人多いでしょうか。

>>99
木村先生のインタビュー。
合気ニュース140、141号の内容のことでしょうか？

>>112
たぶん、そうだろうと思う。
手元にない。誰か教えて。

昔は漠然と憧れていたけど、最近はこんなの会得できて嬉しい技術でもなんでもないよねｗ
確かに凄いんだけど・・・・・・　でも、それ何に使うの？　みたいなｗ

何にも使わないよ。楽しいから、やるんだと思うよ。
楽器やる人に、それ何に使うの？って聞くのと同じじゃないかな。

お久しぶりです。スレを立てた者です。
>>無駄を省く為、合気はやらせ論は禁止です。
と書いたのですが、最近「合気なんて使えても意味ね〜よ」
と言う方がいます。そういう発言をしたくなる心理は十分理解できますが
あまり建設的ではなく、スレの精神に反する上、ある種、負け犬の遠吠え的
な感情が見え隠れしてとても嫌なものです。
なのでこちらの方も禁止の方向でお願いします。
合気が本当に使える様になってから実感として「合気なんて使えても意味ね〜な」
としみじみ思うのならまだわかりますが。
ただ建設的で合気の向上に繋がる内容を含む場合はこの限りではありません。
厳しい様ですが無駄レスを防ぎスレの質向上の為よろしくお願いします。

http://www.hanshado.org/tsuri.htm

このスレ気持ち悪〜
合気、出来ね〜のに講釈ばっか

合気ニュース140号は手元にあり、そのP22の中段に「合気は意識の技術」という
小見出しで、内容は多少省略したが、意味は通じると思う。
************************************************
合気はある意味で肉体を超えたところでもあるが、
肉体を通さないとできない。四股等の鍛錬を続けて数年経ったとき、
いったい僕は何を鍛えているんだろう？と思った。その時に気づいた。
鍛えているのは筋肉ではかく、体の内部にある何かを鍛えているんだと。
だから非常に肉体の波動に近いけど、肉体でない肉体というか、そこがどうも四股
を踏むことで強化されてるみたいだという感じがだんだん分かってきた。

合気は意識の技術で、エネルギーとしての気とか催眠術の類とは本質的に異なる。
筋力や気による力ではない。しかし意識の世界というのは非物質だから、普通では
それが物質に影響を及ぼさない。合気はそれを結びつけるカギみたいな感じです。
山口先生が夢として語っていた事が、現実にこの世に存在していたんですね。
************************************************

このことから、木村氏には極めて主観的な感覚を表現してもらいたいと
俺は思ってるが、氏の本にはそれは載ってなかった。
俺がネット・書籍等をみて、いままで、一番分かりやすいなと思ったのは、

魂合気研究会で、
http://www15.plala.or.jp/tamaaiki/index.html
覚書き
http://www15.plala.or.jp/tamaaiki/newpageoboegaki.htm
のページが感覚表現に優れていると見た。合気部分から著者の到達したレベル
全体の合気までのコツが書かれている。今のところ、俺はこの覚書と自分の
体感を比較したりして研究してる。

ﾜﾛｽｗ
>>118
ハゲ同

>>117
合気なんて使えてないから意味ね〜な
しみじみ・・・

>>118
このレス気持ち悪〜
合気、出来ね〜のに講釈ばっか

>>122
>でかい口叩く方は最低でも合気上げ位できる方でお願いします。

動画アップしてよね、スレ立てた人。

>>123
動画アップできる環境は無いですね。
そこで提案なのですが123さんとかけて、合気上げ勝負しませんか？
123さんへのプライバシーを守れる連絡方法を教えてください。
さらしたり等は決してしないのでご安心下さい。
ではよろしくお願いします。

>>124
117のムービー本人です。
連絡はこちらからどうぞ。
http://www.hanshado.org/

http://www.h5.dion.ne.jp/~kame33/gikai3.htm

>>119 木村さんはラジニーシには興味ないよね？まさか？

１・物質体(フィジカル)／意識／時間・空間を移動することが出来ない

２・精気体(エーテル)／無意識／眠っている間、空間を移動することが

　　出来る

全部で七つの身体があるらしんだけど、木村先生は
1の状態で合気をかけて2に移行するのか？
合気は悟りまで及ぼす装置なら、これほどエキサイティング
なものはないね。ただし、佐川先生激怒じゃないの？（笑）

>>125
あなたのフリーメールを教えて下さい。

フリーメールはないかもです。
今はこれが一番便利です。
[email protected]

他をお使いになってもよいですよ。
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

ご面倒ですがフリーメールをつくって貰っていいですか？

>>119
ありがとうございます。
・一般的な「力を出す」とは違うものを使う。
・それは四股で鍛えられる物である。
・相手に影響を及ぼすための技術が他に必要
ってとこですかね。
最初の二つはいわゆる武道的な力の使い方ってやつで、最後一つに独自のノウハウがあるんですかね。

合気上げを比べ合うことに意味あるんですか？
私も合気道ですが、使えることに特に意味あるとはさほど思っていません。
合気について知りたいとは思いますが。

ピッチャーじゃない人がカーブ覚えたりするような感覚です。
それを学ぶ課程で得る物はあるでしょうが。
出来るようになることで自分にプラスになることはあまりないように感じます。

>>126
佐川先生は死んだので激怒しません。また佐川さんはできても説明はしなかった。
木村さんはなんとか伝えてゆく人。こんな所ではないでしょうか。
1の状態でいきなり2にくのではなく、心身で行う事を我々はしているわけで、
また1.2の間に区切りはないと思いますよ。
ラジニーシは意識の地図の目安を語ってるのであって、心身ではやってないですし、
理屈を再現させ、見せてはいませんね。

あぼーん

>>133
トップページの動画、色々な意味でスゴイですね。
テレビでああいう説明とともに合気道が紹介されるとは思いませんでした。
ちょっと感服です。

>>134
最初に取材の申し込みに来た時には、もっとガチガチしたのをやったり体験させたりしたんですよ。
最後のほうに余興で「こんなのも出来ますよ」って感じでやったら、結局それが受けたようです。
ブラマヨも最初はどつかれたりしてましたけど、一時間の稽古でなんとか位置とタイミングは覚えてくれたようです。
もちろん形を決めてるから位置とタイミングだけで掛かるわけで、「スタジオで雅さんには掛からんよ」とは言っておきました。
番組だからカットされてますけど、収録はもっと楽しく出来ましたよ。
さすがはプロだと思いました。

>>134
なるほど、ちなみにもたれた状態でも、基本はアレと同じなんですか？
私が上で、合気は意味無いと思うといったのは
そのように掴み技をやりたいと考えているからなんですが。

>>136
はい。
うちは基本的には反射を使いますから。
手を持たれた状態なら、物理的な反射が使えますね。
人間だって物体ですから、物理的な反射が必ず起こります。
ただし、こっちが反射させようとしても意図的に反射を消す人がいますから、そこは互いの技量の問題になりますね。

>>136
質問なんですが、合気とか呼吸力ってものはどういう物・どういう手法だと考えてますか？
うちは、合気道の道場にありがちなように合気という言葉を聞くことはありません。
おっしゃられてた、「反射させようと、、」の部分が呼吸力だと指導されています。

レス番間違いました。
>>137への質問です。

要するに受け手がカウンターの技術に十分優れ
かつ仕手も十分な技量があって反撃の起こりを察知して
仕手がカウンターを避ける為に反射的に逃げた時
「触れずに投げ飛ばした」用に見えるって事で
単なる現象に過ぎない

てーか修練すべきは普通の攻防の技術に尽きる

>>102
木村氏の書いてたことは･･･
まあスレの情況が沈静化し次第ですね。

>>103
奇形な形ってのは
気のぬけたコーラ
つまり合気上げのためだけの合気上げ
つまり合気のぬけた
合気上げならぬ上げ手
って意味ですか。

>>104
握手の触れ合気なんて感覚を補佐するのにいいですね。
でもそのものっていう触れ合気もありますね。
これをやると誰でもできるようになってしまうんで
ちょっとためらいますけど･･･。

>>112
そのとおりです。
そこに書いていて単行本に未収の部分。

>>114
決定的に一手早い。
それと組まれたとき。

>>117
スレの定義とちがいますね。

>>139
僕も大東流はやったことがないので、大東流の合気についてはわかりません。
合気道的には「呼吸」は陰陽の結びのことであり、合気道でいうところの「合気」に通じているとは考えてます。

>>140
>てーか修練すべきは普通の攻防の技術に尽きる

同意です！

>>141
決定的に一手早いってのは、触ればいいだけだからという考えでですか？

>>142
陰陽、、今までの流れで見ると、出る下がるや押す引くですか？

>>144
>陰陽、、今までの流れで見ると、出る下がるや押す引くですか？

僕の考えてるものは、そんなに小さな範囲のものではありませんね。
>>125のＵＲＬのページの「合気道修行者の自覚について」に少し詳しく書いてあります。

ID:aE2sPhUh0から報告です。

>>124の「合気上げ勝負」は、スレ主さんが上達するまでお待ちすることになりました。

やれやれ、自分から挑んでおいてこれか
居留守合気道家にも劣るのでは・・・

口先だけの人より、挑むだけマシかと思いました。

脅しをかけて逆襲されると居留守を使う人よりましだと思って自分をなぐさめるといい

スレ主

>脅しをかけて逆襲されると居留守を使う

誰かの妄想じゃないですかね。(笑)

居留守を使う合気道家


２００５年９月２６日の日記より


仕事明け、某巨大ネット掲示板を見る。

日記には書かないでいたが、少し前から、ある人物が私に喧嘩を売ってきていた。
なんとその内、大阪から私の住む横須賀まで出向いて、私を「シメ」てくれるらしい。
理由がハッキリしないが、要は私の事が気に入らないのだろう。
しかし、私の方には受けて立つ理由がある。

自作自演で形勢が不利になると、暴力をちらつかせ相手を黙らせる事。

これが私は気に喰わないし、それを注意したら挙句に、
「口の聞き方がなってない」と仰る。

そして面白いレスが出てくる。

116 　Contact ◆MasterNNok 　sage Date:2005/09/25(日) 20:23:59 ID:W3m24f7F0
はい。
昨日某団体に、生徒さんらしき人をシメに行きますと許可をいただきに参りました。
122 　Contact ◆MasterNNok 　sage Date:2005/09/25(日) 20:30:16 ID:W3m24f7F0
>>121
はい。
もう会員でもないからお好きにどうぞということでした。



後ろ盾を無くせば良い、という事だろうか。
面白いが理解に苦しむ。だが虎の威を借る狐には有効そうだ。
私は既に野良犬なので、彼は何がしたいのだろう？
そういえば以前にも、心眼流でもないのに心眼流の顔をした人間とその師範が
私に喧嘩を売ってきたが、
あの時の遣り取りが思い出される。
先方　「このままでは心眼流と功朗法のイメージが悪くなりますよ。良いんですか。」
私　「流派なんか関係ないでしょう。私と貴方達の問題ですよ。」
考えてみると私はあの頃から一貫して野良犬なのかも知れない。
面白いので私の感想も載せておく。

405 　観察者 ◆PcPpyB.DtU 　sage NEW!!　Date:2005/09/26(月) 16:20:09 ID:s+uqy31k0
亀レスするのは辞めようと思ったけど。
>>116
>>122
たいへん素晴らしい某団体ですね。
つまり、野良犬みたいな元会員さんに対して、
「御前は今自由なんだ。組織を気にする事なく暴れて来なさい。ｗ」
と言う事だ。ｗ



私としては来るなら早く来て欲しいので早速行動に移る。

早朝に相手方に丁寧なメールを送り、
昼に２回携帯電話に電話をし、夕方に本電話の方にも電話を掛けたのだが、
どうもお留守な様で、出て下さらない。
その都度、留守電に伝言を残しているのだが。

おかしいな、確かご本人は「お前に覚悟があるのか。」とかも仰っていた筈なのだが。

きっと私と違ってお忙しい方なのだろう。
そして私の様なド素人を相手するのが憚れるのかも知れない。
なので、また今度電話をしてみようと思う。

稽古はいつもと変わらず。

単に電話に出なかっただけみたいですね。(笑)

そうみたいですね居留守を使う合気道家　反射道　元龍貴さん（笑）

>反射道

URLは>>125にありますね。

取り合えず話の流れとはいえ人のムービーを批判したのは間違いでしたね。
自分は両手捕り合気上げはできますが片手はできないです。
相手の方はそれができるそうなので。
これから出直します。

重心の継ぎや戻しのうまれえない上げ崩し系にこそ合気の
核心部分を置く追求型の人と、攻防技術としての活用型の
動機で合気に関心をもつ人がいます。

攻防技術としての合気会得を目指してる人に聞きたいですが、
ガクリと相手が崩れてゆく。あるいは、
「ただ手を一秒以内という目安で垂直にあげる」という技術は
目に見える形、すなわち映像に意味はあるとお思いでしょうか？

>>111
さあどこがどう違うのかハッキリ説明してもらおうか。

本部・渡邊信之　　八段の如く相手と肉体が接触せずに捌く合気をするカテゴリーの人間って御存じ？
　他にもいるらしいが、本当なの？

>>160
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-85.html
pass:0507

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kannsatusya/hajime.htm

実体のないものや、感じられないものは、その人にとって無いも同じです。
接触せずに捌く場合は、感じられる人と、それに無意識にでも反応してしまう人
にだけ使えるのは道理ですね。俺が耳が聞こえない場合、ドケ！と言われても
どきませんし、どけません。さらに極論すれば演武などで、喉元に刀を突きつけ
られて、迫ってこられても、どく必要はないのです。演武なんですから刺さない
事は解ってる。実際は触られる前に俺はよけたいですよ。
解って反応するから演武は成立しますし、その実演でしょうが、意識の感応の
可能性も否定しきれないです。

ところが、すこしでも接触しているものは、感覚ですから体をもつものなら、
影響を受ける者の数は格段に増えます。すると感受性があろうがなかろうが、
体が反応するんでしょう。

木村氏は、佐川氏に一番最初に合気を掛けられた時、「ああ、気持ちいい！」と
思わず言ってしまった。という事ですし。

あー気持ち悪い。なよなよしやがって。
殴り合いもしたことないような
女みたいなのが武道に興味もつな。

>>164
なんで、お前はここ見るん？

>>132　＞ラジニーシは意識の地図の目安を語ってるのであって、心身ではやってないですし、
理屈を再現させ、見せてはいませんね。

そうなんですか。ラジニーシが自身の七つの身体に働きかけれるなら、
他者にも当然働きかけれたでしょうね。これはもう力抜きなんて
レベルじゃないですね。

ある指導者の合気論に、自分の意識を相手に預けると崩れるとゆう
ものがあるですか、ぶつからない力、透明な力、気をあわせるといった
ものは、木村先生の意識の波動のように、意識操作に及ぶのですかね？

なんかスレの趣旨と乖離しました　スレ主さんごめん。

>>164 そんなこといいだすと、殺人すら犯したことのない
人間が、体を鍛えるなってなりませんか？（笑）

冗談さておき、合気系といっても様ざまな方がいて、
空手出身者、柔道出身者、格闘技と併用して
合気の考えを学ぶ等、いろんなバックボーンが
ありますよ。

>>166 そうなんですか。で一段落で。

次の段落で、ラジニーシが自・・・・・・
仮にとゆうことで。

返答わかってんの？みたいなレスと受け取られるもの
でしたから（笑）

>>151-153

ここのスレ主も「覚悟」が足りなかったわけだ

http://www.osho.com/Main.cfm?Area=Meditation&Language=Japanese

新〇道の青〇先生の考案された、天真五相　や　わかめ体操などは、
Ｉ上先生や、Ｅ上先生の影響かと思われましたが、ラジニーシ
の心身浄化の手法の影響が濃いのでしょうかね？
数字の0の境地を目指す、観照手法といいますか。

ダイナミック メディテーション 合気できんかな（笑）

合気道や新体道
メディテーション･･･
どんどんスレのテーマから遠ざかりますねｗ

まあほどほどに。

>>144
攻防開始の設定を自分で作れるんで。

ID:xSwaHhh00さんは座捕り来ないん？

ああ
座捕りね･･･

曖昧な宗教の世界にはわたしゃ興味ありゃしやせん。

いやまあいいんじゃないんすか。
あれはあれで幸せそうだしｗ

ところで住人にアンケート。
小手返し二ヶ条を片手でできますか。
もちろん相手は両手です。
小手返しは手首をそらせて。

うーむ
ここまで話していいのかなあ。

>>171 失礼しました。レス相手に返事は結構ともいえませんので、
次回のやりとりでこの話題はおえます。みなさんもうしわけない。

「佐川派にしか合気は存在しないッ！」

「なして？」

「佐川派にしか合気が存在しないからだ。」

「なんでわかるんだよｗ」

「透明な力に書いてあるジャマイカ。」

「ごちそーさまでした。」

>>174
あなただけじゃないけど
せっかくの良スレなんで

っね？

>>175
あっはっはあｗ

まあ
気付くか気付かないかの世界だよねえ。

>>173
自己レスします。

力の出し方に苦しんでる人への公案です。
そうではないというヒントになればと。

こいつ最高にアホだな

そんなキミも曖昧ですね。

>>160
合気会でいったら、山野先生ですかね。
地方道場の先生だったと思いますが。

ちなみに渡邊先生は触れない技の印象が強いですが、
ふつーの合気道の技もされますよ。

Y山先生も触れない。
渡邉先生は肩の理論が疑問。

スレ立てた人よ、無住心会の近藤先生みたく正座して自分の膝に手掌付けたまま

二人掛かりで抑えてもらえ。そっから上げれたら達人と認めよう。　

>>169
番長！覚悟とはなんですか？！

>>181
片手に二人って事？立位両手捕り合気上げしかできん人間に無茶言うなあ。
取り合えず今はできんから気長に進歩を待っててくれ。

>>181 ＞そっから上げれたら

揚げるだけならまだしも、吹っ飛ぶぞ、壁に。
キーワード、　ふん　ふん。

火の呼吸？

>>176
＞ところで住人にアンケート。
＞小手返し二ヶ条を片手でできますか。
＞もちろん相手は両手です。
＞小手返しは手首をそらせて。

＞力の出し方に苦しんでる人への公案です。
＞そうではないというヒントになればと。

ということですが、はじめのこちらと相手の状態の条件と
終わりの条件が設定されていませんね。
条件設定をつくりだせますか？というアンケートですか？

今のままでの条件であれば、こちらが相手の片手をとり、
ただ小手を返すことができるか？ということでしょうか？
それとも相手の両手を同時に小手返しをする方法ができるか？ということでしょうか？
上のようなアンケートでは答えは無限に広がってしまいます。
しかも「そうではないというヒントになれば」とある以上、全ての方法は否定される
ということですね。

そして、気付くか気づかないかの世界だとおっしゃる。ならば、何を気付くか？
といえば、方法ではなく、コツそのものを言わんとしておられるのでしょうか？

今のままでは条件はあなたの頭の中です。それを答えられるか？というアンケートですか？
上手く伝えられたかどうか解りませんが、今のままのアンケートであるならば、
あなたの頭にある条件をしることは出来ないから、自分は出来ないという結果です。

なるほど

このスレはバッティングセンターに通って
イチローになろうと思っている人たちの集まりなんだ。
ダメなのが見えて来たら宗教に走っレバって。

長文書く人はほんと便所の落書きだな
文章力もないし、、、

>>186.187
お前ら、宗教だとか文章力が無いとか、自分を誤魔化すんじゃない。
理解できない、解らないだろ。自分を他人とすり替えるな！
証拠が欲しいなら、言ってやる。だれが、お前らの発言を言わせた？
お前ら自身だよな。まさか、ここの住人がお前らを操作して言わせたか？
まあ、それも技術の内だが…。

>>60
佐山サトルが出てた番組すか？

第１６回福岡合気オフのお知らせ
平成１８年５月２１日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

>>181
二人詰め三人詰めと増えると
手ほ怒気トリックも使えないんで厳しいよねえ。

ヤッパあれができないと。

>>183
だからもうｗ

大東流でいきましょうよ。

>>185
小手返し二ヶ条で地面に倒せるかということです。
こちらは片手で
相手はとられた小手をもう片手で支えた状態。

今日、合気柔術の出てくる某漫画雑誌を読んだ。
最後辺りで手刀だか掌だかを相手の胸に触れて相手を飛ばしてたが
あれは触れ合気か？

>>191
”小手返し二ヶ条”でひとつの技の名前ですか？
どういう技でしょうか？

武田流はおもしろいよ

小手返しや二ヶ条ですよｗ

>>195
了解です
それだったらむしろ片手対両手のほうが簡単なくらいじゃないですか？
極端に抵抗されたり、逃げられなければですが。

＞小手返しは手首をそらせて。
これが意味わかりません。

武田流は歴史はウソだらけ。
知らない若者を上手くだましてるな。

■元龍貴（経歴詐称詐欺師・名古屋大学入身転換反射道部）
掲示板２ちゃんねるで、５年以上にもわたり経歴詐称（合気道３段等）し、
武道講習会料金を騙し取り（推定３００万円以上）トンヅラした男。（見かけた人は警察へ）
２ｃｈ武道板運営担当　大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7　アインズ南船場１Fコンタクト
大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ 名古屋大学・入身転換反射道部
＜元龍貴・はじめ　りゅうきのプロフィール＞　
子供のころから嘘つきハッタリ屋とイジメられる毎日でした。虚言症の僕の病気を治すため
親から武道をすすめられ、空手柔道ボクシングの経験があるかのようなことを２ｃｈに書き
込みしていますが、つづいた武道は寸止め空手4級と女と踊れる合気道だけでした。
やらせの合気道家でもイカサマで経歴詐称して、金儲けできることをしり合気道3段とか
フルコン空手ボクシング経験があるかのように掲示板でほらを吹き、講習料金を５年で推定
３００万円以上２ｃｈにアクセスするオタクから騙し取ってきましが、２ｃｈ武道板では、
掲示板運営の仕事をまかされ、他人に成りすましIDをコロコロかえて自作自演、都合の悪い
書き込みのすり替え、事実の捏造など、すべてのことができるので、素人の僕があたかも
武道の達人でもあるかのように思い込ませるのは、難しくはありませんでした（笑）
ホモ趣味のある僕は、夜な夜な覚せい剤で眠気を覚まし、アナルオナニーしながら、むかつく
流派や個人を誹謗中傷しつづけるのはこの上ない快感です。島根大学合気道部で詐欺の講習会を
開いたところ部員の佐々木Yasunori君の後輩に実力を見抜かれイカサマ扱いするのでラバブ護身館
の石丸寛と一緒に暴行を加え口止め脅迫をしたので悪事はばれませんでした。以前奈良県警
吉野署の熊代刑事をコロリと騙したときは快感でした。２ｃｈ掲示板の運営であるかぎりネット
をつかって身元をかくし、他人のふりしながら誹謗中傷自画自賛の宣伝をつづけることができます。
現実世界では何もできませんが、２ｃｈ武道板の中でだけは、無敵なのでいつでも相手します。
元龍貴（はじめ　りゅうき）名古屋大学入身転換術反射道

>>196
もちろん抵抗込みです。
抵抗を崩せなければ合気じゃないんで。

小手返しは手首が曲がらないように反って耐えてもらいます。
さらにそれをもう片手でささえて。

二ヶ条もおなじです。

動きの中でじゃありませんよ。
両者静止からスタートです。

>>197
そういうのはこっちか新スレでｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142382724/l50

まずはこれを
http://www.youtube.com/watch?v=0Njv3HQfHNo

見方がわからねえ･･･。

まあ
空中って時点であれですがｗ

ヤッパあれができないと。

見方も何も勝手に始まる
見れないパソもあるようだが

そう。

まあ
空中なになに(小手返し)自体は普通の別スレで。

>>197
ところでちょっとお付き合いしましょうか。

武田流ってと手刀ですよね。
あそこって合気は伝わっているのかな。

ってのは一本捕りの入り身で
横や対角にってのがあるのかないのか。

過疎りかけてるんでこんなものでもｗ

次はこれを
http://www.youtube.com/watch?v=HP9jfuGaKFM

だから再生しないってｗ

でも画面右の画像じゃ身体に小手をつけてますね。
スレ違いなんで別スレで。

次はこれを
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134203442/

合気の状態はこちらを主体に話すなら、相手が抵抗感をこちらに与えてくれるように導く、
つくりの段階があって、次ぎに、返ってきた抵抗感自体にまったく動じず、
こんどは、抵抗感自体だけを自分の体の感覚でつくりだせば、相手に伝わっている法則利用
となり、これを気とか呼吸とか色々呼び方と耳にします。

その法則活用の方法や手段がありますが、「あれ」って言ってしまう心持ちは、
自分の方法論を発言することに何かためらいがあるとお見受けします。

確かに、前提として、「日頃なれしたしんだ、力による抵抗感が嘘であると気づく事」
を「あれ」としてもよいですが、話しは難問となる人もでてくることはやむを得ません。
しかし、抵抗を破るには、まず世間知で知らされ信じている、抵抗感自体が嘘であると
しなくてははじまりません。
その前提に基づいた、方法論を「あれ」にしては、方法も前提も言わない事で、
なにも言っていない事と同じでしょう。
よって、私が抵抗をやぶる大前提を説明しましたが、どなたか、補足や違いの発言を
お任せしてよろしいですか？お願いします。

あれ＝

＞投稿確認
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

武道板に書き込みすると不思議なことがおきます。
ある特定のスレに、ある特定の話題を書こうとすると
きまって上記のような「普段でないような」ただし書きが出てきて
それに応じないと投稿できないようにさせられるんですね（苦笑

＞ある特定のスレに、ある特定の話題

もしかして合気道スレ？

あれ？IDまで変わらない。
自演まで規制するという手の込みようｗｗｗ

まだやってるのか、このバカｗ

＞投稿確認
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

これって当然２ｃｈ掲示板運営者としての主張ですよね。
でも、２ｃｈ掲示板の仲間が起こした事件は「他人がやったことだから知らない」
と裁判で主張しているはず。

恐ろしく都合のよい話ですな（笑）

>>212 痛いとこ突かれて放置できずに登場ｗｗｗ

登場したのはこっち。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1145861069/89-90

まあ餅搗けや。

次はこれを
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134203442/

40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」だの、
２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜きや強制sage機能
を削除した.機能限定＆流出版だというのは、この界隈では常識だと思っていたが。
だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は至極当然。元来はプロ固定の行動
を運営陣が監視するための機能だし。そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
────────────────────────────────
890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 　　さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
────────────────────────────────
891 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化するん です。
ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。 ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され 書き込みがあると音が
なって時刻と内容が出てきます。 右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。 そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に入れま
す。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に 連投規制やスレ立て規制
も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
────────────────────────────────
892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。 ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
────────────────────────────────
893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日： 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい♪

ちなみにハッキングしても無駄だよｗｗｗ

腹かかえてワロタ（＾▽＾）

http://je-pu-pu.jp/bbs.php?id=kbh-205&page=0

２ちゃんねるオナテク板担当従業員
（劇団四季キャッツ俳優）
http://je-pu-pu.jp/bbs/files/kbh-205/87.jpg

　　↑
ハゲメ以上に笑わせる２ｃｈ従業員現る！！（＾▽＾）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1147157976/

だから餅搗けや。

次はこれを
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134203442/

真の合気age
　http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/

>>222
GJ！！

ここは今後見ることないな。
ダメだこりゃ。

入門料30ﾏｿﾃﾗﾜﾛｽ
まあしかしこのｽﾚに張る辺り
釣堀を見る目は在るようだなwwww

>>207
ではせっかくなんで
腕相撲の話題が出たところで
腕相撲を題材に技術のさわりをお話します。

テコの原理から
合気上げより捕りに逃げの要素が少ない分だけ
逆に核心が見えやすくなるともいえるし。
ここらへん握手上げと事情がにてますね。

さてぶつかりが逃がせないなら
あとはやることはなんでしょうか。

続編はおいおいに。

>>222
おお
初めてまともな合気上げがｗ

ひとつは形にあらわれてます。
しかしそれをみにくくしてますね。
それは拍手に立てて上げてるところです。

こっちもまたつづく。

>>226
ぶつかりが逃がせない、抵抗感がある。そこでストップして
こうして、ああしてと頭をひねって色々試してもできない事が沢山あります。
できた状態からすれば、間違いなく、
「日頃なれしたしんだ、力による抵抗感が嘘であると」という事が頭で知る
という意味では第一義になりますね。

「上げ手鍛錬法」のページには、
http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/
技巧を捨て小手に伸張力を現し、体を一本にすれば相手の力と重さは消えて楽に上がります。
まさに摩訶不思議です。とあります。「伸張力」はコツの方便として理解すればよいとして、
体を一本にすれば、相手の重さは消えると言ってます。

この相手の重さが消えるという感覚をきっちりと体験すれば、会得・応用の入り口には立てる
というわけです。この現象を力がでているのか？相手が反応しているのか？
という分析は会得をとうざけるようですね。しかし私としては会得もさることながら、
何故そうなるのか？という事にも純粋に興味が沸いてしまいます。

まか不思議な現象に原理が万人に開かれれば、とてもよいことだと思います。

また、同ページに
1967.8.31
技巧で上げる以前に、まず敵を圧倒して出て行くことを覚える。
これで上体と腰の連絡がしっかりする。つまり上げ手は体を作る鍛錬技と考えてよい。

この事から、コツを現つかい。体を一本にすれば相手の力と重さは消えて楽に上がる
わけですから、敵を圧倒して出ていくがごとく、このことに集中すべし、
結果はおのずとついてくるという所でしょう。

どうしたら曲がるか？どうしたら倒せるか？どうしたら上がるか？というアプローチで
課題を創るのではなく、どうしたらこの場合、小手に集中させる
ような体の形がとれるか？というような課題づくりが結果的に自分の身に付く、
合気の技法になるような気がします。

>原理が万人に開かれれば

こういうの馬鹿が一番うざい。

>>229
貴様みたいに文句たらたら生きるよりまし。

吉丸さんとこは、理論と技が一致しているな。

２ちゃんねる合気道スレ書き込み担当　有満庄司とは？
本職　２ちゃんねる合気道スレ書き込み係
サイドビジネス　有満整骨院 　東京都渋谷区笹塚2丁目14-4-101
合気錬体会総本部運営　連絡先　[email protected]

有満庄司先生へ

あなたは、このたび２ちゃんねるに頻繁に名前を書き込みしているにも
かかわらず「有満さん」などと、苗字に敬称をつけて、自作自演丸出しの
書き込みを何度もし、あたかも元龍貴が覚せい剤うって自画自賛スルスレを
つくるかのごとく、数多くの２ｃｈプロ固定の「氣」の痕跡が発見されました。
つきましてはこのような書き込み方は、、「２ちゃんねるプロ固定しかありえない」と
２ｃｈプロ固定審査会は判断いたしました（笑）といっても、今のところ
あなたになんら恨みがあるわけではありませんが、武道板プロ固定メンバー
の一人として名前を掲載されることはチョコチョコあるかもしれませんので
そのところよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈプロ固定認定委員会　会長より

有満庄司スレがたちマスタｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1147406673/l50

http://je-pu-pu.jp/bbs.php?id=kbh-205&page=0
名古屋大学　落語研究会　２ちゃんねる従業員ブロマイド

※２ｃｈ従業員の写真募集中（石丸寛の画像求む）
（

入門もしていなく
合気上げだけ研究している奴は

女性と付き合うことが出来ずに
下着ドロボーしているのと同じです。

>>235
おまえさんににとって、 下着ドロボーはどういう行為か説明しんと、
意味が通じんよな。

２ちゃんねる合気道スレ書き込み担当　有満庄司とは？
本職　２ちゃんねる合気道スレ書き込み係
サイドビジネス　有満整骨院 　東京都渋谷区笹塚2丁目14-4-101
合気錬体会総本部運営　連絡先　[email protected]

有満庄司先生へ

あなたは、このたび２ちゃんねるに頻繁に名前を書き込みしているにも
かかわらず「有満さん」などと、苗字に敬称をつけて、自作自演丸出しの
書き込みを何度もし、あたかも元龍貴が覚せい剤うって自画自賛スルスレを
つくるかのごとく、数多くの２ｃｈプロ固定の「氣」の痕跡が発見されました。
つきましてはこのような書き込み方は、、「２ちゃんねるプロ固定しかありえない」と
２ｃｈプロ固定審査会は判断いたしました（笑）といっても、今のところ
あなたになんら恨みがあるわけではありませんが、武道板プロ固定メンバー
の一人として名前を掲載されることはチョコチョコあるかもしれませんので
そのところよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈプロ固定認定委員会　会長より

>>222-225

そうとうあせったsageとみた（笑）

>>222-225

これが有満庄司の書き込みとすれば、
相当２ｃｈ慣れしとるな、このおっさんｗｗｗ

たんなる自己宣伝スレをカキコしているのではなく、
板を管理する運営なのかもしれんｗｗｗ

>>239
どうした？また、だれかにいじめられたか？
自分のすること自分で止められないからだよ。

イジメに出てきてくれるまで、暴れているんだよ（笑）
久々の武道板だからな。
我慢した分も荒らしておくぞｗｗｗ

どうした？もう終わりかｗｗｗ
最近怖がって誰も出てこないから、面白くねぇなｗｗｗ

>>240 最後を抑えて検索に有満庄治（２ｃｈ従業員）の文字を
出さないようにしていたわけだなｗｗｗそれならそうといえばいいのに
反抗的な態度をとるから、さらにやられるｗｗｗｗ

>>241
あばれてもいいから、教えてくれ。
何を我慢したんだ？つらかったのか？

武道板を最近荒らしてないだろ？
何週間か、別板で荒らしてたからなｗ

お前新入り２ｃｈ武道板運営か？
俺を知らないということはそうだな（笑）

↑
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1042/10420/1042044506.html

↓「秘伝」の掲示板にこんなんがあった。

●鳥玄坊(721) 題名：合気武術系のＨＰ
投稿日 : 2006年5月7日<日>16時25分 返信
合気武術系をテーマにしたＨＰを作って見ました。
写真や動画の無い、文章だけのＨＰですが、お暇な
時に覗いて見て下さい。

http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/

↑ヒマな時に覗いて見たが、覗いて損した。

http://www.kami-douga.com/movie/dance.htm

掴み手されたら、このくらいの身体の動きで
かわしましょうよ。合気がなくとも、するするっと
抜け出せますよ、きっと。

http://www.kami-douga.com/movie/taison.htm

合気もいいですが、男はこれですな。

半眠りで書き殴ったもんで
文章がところどころぬけていたｗ

>>226
自己レスします。
捕りに逃げの要素が少ない分だけ逆に核心が見えやすくなるというのは
捕りに逃げの要素が少ない分だけ
(捕りの)やれることが限られるから
(神秘的にみえて)逆に核心が見えやすくなるということです。
そりゃ握手した手がそのまんまスルスル上がって来たら驚くでしょう。
普通はせいぜいらせん状に僅かに引いて
合気下げに処理するぐらいですからね。
それとてある条件を受けが満たせばかかりませんし。
こういう技をかけて
おお神秘的だ
とか
これは個人的で特別な(身体)能力があるからできるんだ
とか
わき道方向に解釈してくれる人なら助かるんだけど
待てよ
その限られたやれることって何だ
と(ちゃんと逆に)核心を追って来られる人がいると困るんで
そうそうふれるわけにいかない部分なんだけど
そんなケチではまったく伝承が途切れてしまいますから･･･。
拍手に立てる理由はおそらくみっつ
伝統(伝承者のレベル)と隠匿のためと
合気にかかったのと同じ状態を作り出す手法だからかな。
本来そんな動きは不要なんだけど
そうだと仕掛けが限られる反面(見える人には)見えやすくなってしまうし
この別法だと正しく条件を満たした受けにはかからない。

>>227-228
参考になるかどうかわからないけど
個人的にわたしは木刀の素振りで身体を一本化させるよう
つとめてます。

終末に前足と後ろ足のかかとが浮かないことが目安です。

>>248
カリスマの条件という本に佐川先生本人の技術論がのってますね。

要約すれば
筋肉の微妙な動かし方さえ会得すれば合気はできる
って論だけど
それと重なるんで
大事な登山口かも知れない。

>>249
こういうのにまんま付き合ってしまわないのが合気といえるかな。

実戦は初接触で一発。

神秘的にも何にもみえないシンプルな様相だけど
しかし合気ができないと絶対にできない物があります。

>>226　>>250　>>251
自分の手を拍手に立てる理由は、自分が手を固くする事によって
相手も力むという人体の特性を利用して、まずは相手を力ませ固める。
私はこれを感覚の共感と考えてます。同時に自分で感覚固着の感覚
だけをつくりだしても、相手には共感する原理を利用するという
二つの原則が合気の仕込みの段階にあると見ます。

伝承者が隠匿の為というのは、私もそう観ますが、一方で、
感覚共感する原則利用を使わないのか、知らないかのどちらかとも
言えます。

私の現時点での、不可能な状態は、合気を掛ける側より、相手が緩んだ人には
掛かりません。だからまずは仕込みで固めるとやりやすい。大抵の攻撃者は
固いから合気は掛かりやすい。だから愛してるわ、とダランと抱きついて来た
女性に合気を掛ける事は不可能なはず。グテングテンのよっぱらいにも掛からない。
植物人間にも掛からない。しかし植物人間に掛ける事ができれば、医療の可能性が
広がる。こんな所が私のいまのところの認識です。

木刀の素振りでの身体一本化のご意見はとても参考になりました。
後ろ足のかかとが浮かない事の条件を加えていただき更におっしゃる
感覚に共感するものが得られました。とても勉強になり、感謝しております。

有満庄司

http://www.youtube.com/results?search=hapkido&sort=video_date_uploaded

コイツラのハップキドってなんですか？

>>254 有満庄司必死ｗｗｗｗ

２ちゃんねる従業員有満庄司（ここで自分の宣伝してるおっさん）
をご紹介します。

サイドビジネス有満整骨院
http://www.sasahata.com/f047/index.html

有満さんの講習会に参加してきた人達が
まったく効かなかったと話をしていたよ。

>>251 >筋肉の微妙な動かし方さえ会得すれば合気はできるって論だけど

そうだと思うんですよね。超一流の包丁捌きの名人なんかは、
手先が合気なんて思うときもあります。切られた事さえ実感を
与えない捌きが名人といいますが、先達諸氏から合気を受けた
ものは、いつの間にか宙にういとった！いいますが、これなん
でしょうね。

＞こういうのにまんま付き合ってしまわないのが合気といえるかな。

付き合いたくないが、あのパンチを映像ではなく、実際に
見切れるか？あれは（タイソン）動物の動きですな、人間じゃ避けれん（笑

ぶっちゃけ、
タイスンは塩田先生よか合気(道)が出来る＾　＾

バカモト

>252緩んだ人には 掛かりません。


掛けられないのはへただから。
合気が分かってない証拠です。

出来ないの人の意見はいりません。

出来る人なら人の意見なんて要らないはず。

>>260
莫迦と呼ばれる筋合いは無いと思ったが、
上のほうのどっかのリンク先を覗いて納得。
ええーとI氏とやらを批判してるのは俺とちゃうから。
そうゆえばそろそろ柔法の人が懐かしい季節だな。、

おまえがバカモト本人　あっちは偽者

>>261
ものごとは条件や限界を見極める事によって、限界内・条件内を達成
出来る原則があるが、ご存じか？
今、死んだばかりの人間を動かせるなら、意識のない物質を動かせる事になるんだぞ。
しかし、これとて、キミのいうように出来ないとするならば、合気は意識をもたない
ものに対しても人間が物質的に関与できるという事になる。しかし、実際の所、
私はそれを武術的に合気とは言わない方が大衆的だろう。
修業の方向性としては考えておいてもよいと思う。私自身は実際、それも目算に入れて
修業してる。

キミには、意識をもたないものに対しても人間が物質的に関与できるという事になるという
事例を示して欲しい。でないと、意見の要らないというキミの思いは、キミ自身を
語っている事になってしまう。

>>265
死んだ人間を持ち出すのは行きすぎ。
あくまでも生きた人間を対象に考えましょう。

>だから愛してるわ、とダランと抱きついて来た女性に合気を掛ける事は不可能なはず。

必要があれば、蹴飛ばして怒らせればいいですね。
大嫌いな女性が抱きついて来たら、僕ならそうします。

>グテングテンのよっぱらいにも掛からない。

掛ける必要がないです。
つ〜か、そういうこと、あなたの稽古場であるんですか？

>>266
私のいわんとすることは、緩んだまま、怒らない人。
すなわち緩みっぱなしの人にはかからない。
もっというならこちらの意思に反応しない人。これをさして緩んだ人と
私は言ってます。

あなたは全ての人間は、あなたに反応するという前提で語ってますが、
そうでない人も含み、それに対して合気をかけることは出来ないであろうと
私は言っているのです。だからあなたの前提内であれば、あなたと意見を
同じくしています。

グテングテンのよっぱらいの事例は、上と同様で、こちらの目算を越えた人
という一例です。べつに境地の上の人という事例に置き換えてもいいです。

>>267
じゃあ、自分よりレベルの上の人には掛けられないってことですかね。

わざわざ言わなくても、そんなことは一般常識です。(笑)
女性が抱きつくとか酔っ払いの例なんか出すから変になるんです。

たまに酒気帯びの稽古生がおる。

>>269
そりゃ、おみゃーのことだろ。ｗ

酒気帯びの先生ならここにいますが。

>>268
境地が上と置き換えて表現して初めて、あなたが一般常識としただけです。
わざわざ、私が女性が抱きつくとか酔っ払い等の例を出した。
私のいわんとすることをあなたに、正確に伝えるなら、自分の知らない境地の人と
言った方が伝わるかな。だから境地が上であるという所に還元して解釈し
結論ずけられないものもあるという事です。

境地とレベルは違いますよ。

>>252
拍手でも柔らかく立てることはできるけど
あえて固くすることで反射を誘発する発想は納得です。
弛緩者の反射を誘発するのは一大難事ですね。
武術的設定から離反しやすいあやうさはあるけど
硬軟とりあわせた相手と戦うとき活きるものだと思うんで。

こて返し二ヶ条は(もちろん力を使わず)関節を極めてしまえばポッキリ逝って終了でしょう。
合気(上げ)はスピードが一法じゃないでしょうか。
それほどまでに
弛緩状態にとっても合気のスピードは非日常的です。
日常的な外力以外のものに弛緩状態がどう反応するか期待したいところです。

ここでスピード法をとりあげたのはロック合気を除外したからです。
>>250
で考察した拍手の一理由がそれだけど
関節のロックは積極的な攻めとしてかけられる反面
くどく書いてる受けの条件が満ちればかからないんで
普遍的な本当の「崩し合気」に分類したくなかった。
ロック合気のプリミティブな形は膝行なしの四方投げ。
あれを片手で代用するのはそれはそれで高度だけど
いわばそれだけのことですね。
またのご意見お待ちしております。

>>258うーむ
日常的な柔らかさ器用さに合気はないような。
あと見切りはすでに付き合いです。
それを求め出したら相手の得意な領域なんて世界中無数にありますよ。

>>262みごとｗ
まあわたしの場合わたしができるできないは別にして
彼を知り己を知るため対話をさせていただいていますけど。

>>274
自己レス。

このスレ的な公案として提出したこて返し二ヶ条は
弛緩者にそのまま適用するのが難しいということです。
並のならいとも簡単。
つまり柔剛のきりかえですね。
もちろん厳密にはアナログなきりかえだけど
主がどっちにあるかの問題です。

以上
第三者の勘違いを懸念して。

ところで
勝手の合気を
崩しの合気
ロック合気
の両者に分類して
前者だけをこのスレ的な合気と定義したいのですけど
皆さんご異論はありますでしょうか。

もちろん他派他流の自由闊達な定義を否定するものではありません。
あくまでこのスレ的に。
七面倒な言葉遊びをふせぐため。
どうでしょう。

勝手

に

合気をｗ

みっともないから、もうやめたら？

合気道やってるけど何か質問ある？
ttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147870658/
ここの１が、ひどすぎるわけだが
植芝盛平を知らないのレベルで
回答してる
植芝盛平を知らないことを、格闘マニアじゃないからとか言い出す始末
正しい解答を書いてやってくれ

ここの合気の話のレベルは初心者。

>>274 -275
反射を誘発したり、相手に意識的、無意識的に自分が反応し、それに対処する
見切り付き合いは、合気の熟練段階の一つのステップとして絶対クリアしなければ
ならないものであると思っています。

この次元の合気は自分の体の反応を自覚できた分だけ、相手の体の反応を誘発させる
事ができるますが、これは反射反応の誘発ですから、合気のスピードではありません。
時間に左右され、時間に縛られます。

「弛緩状態にとっても合気のスピードは非日常的」というものは、
施術者側は、当然非日常的意識でなくてはならず、そうであるからこそ、
非日常的スピードに相手は感ずるというのがその理由のです。
私なら、その時の自分の意識は、
「相手の状態に関わらず落としどころが解っている心持ち」と表現します。
受けて側から見れば、この状態を「勝手の合気」としています。
文字通り勝手の合気なんですが…。余談ですが使用には注意が必要かとも思います。

ロック合気の膝行なしの四方投げの例えは、感覚として解りやすいですね。

一つ感覚的な事をおたずねしますが、勝手の合気の状態中、
外界の見え方がゆっくりに感じたり、まどろんだような雰囲気に包まれる
ような感じになるような事はありますか？。これは主観的な事ですのが、
外界の感じ方の変化はどうでしょう。

>>270
うちはねえー、
神さんが酔うて力よう発揮できんから、
道場に酒気は持ち込みゃせん。
合気道場は禊の場だもんね。









とか適当なことゆうてみるテスツ。

>>278スレちがいですよｗ

>>279奥歯のものが邪魔してね。
ぼちぼち力学的な概要でも書きます。

>>280
相手の状態に関わらず落としどころが解っている心持ち。
納得です。
その最中は
これは本当は一番くらいしゃべりたくなかったけど
空気と地面が身体にピターっとはりつく体感がします。
普通地面と人間はバラバラ独立した存在ですよね。
そこが一体化する体感に相手が感応する体感です。
地面と一体なだけに客観的に受け捕りが見えてる体感。
早業も遠方から客観的に見ると遅くハッキリ見えるでしょう。
いわばそんな体感ですね。

ところで
これは反射反応の誘発ですから、合気のスピードではありません。
時間に左右され、時間に縛られます。
の部分
正確な意味がとりかねたのですが
改めておうかがいしていいですか。
合気と反射反応は独立要素で
反射反応の起きてる短時間しか使えない技術
それがスピード
みたいな意味でしょうか。
なんにせよ読解力なくてすみません。

>>281どうせです
神の定義から始めてくれないと
スレが混乱しますよ。

なんだか飯田さんと井上さんの会話を聞いてるような気が汁
投稿も身体力学スレとリンクして増減するし
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134203442/

お金をとっておき
具体的なテクニックの説明なしはどうかな。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134203442/10

わたしみたいな迷彩合気家ならそれも許されるけどｗ

>>282
相手がこうきたから、こうするというのは、時間が発生しています。
こちらがこうしたら、相手はこうなるであろう結果を想定した動作も時間が発生しています。
こちらがこうすると同時にあちらも動いているが、している最中は自覚できない次元の
動作というか、あなたのいう「空気と地面が身体にピターっとはりつく体感」のみです。
そこに時間感覚も可能不可能の考えすらない状態ですよね。

私は、「相手の状態に関わらず落としどころが解っている心持ち」と気持ちのまま、
体が自立反応するような状態という意味で表現しましたが、
それとて気持ちや感覚ですから、だからどうなんだ？って答えはないです。
ただ、あなたも私も表現する施術者の状態は無時間な意識にいるといえると思います。
結果的に相手は理解不能な感覚を伝えられ、とまどいつずける状態。これが合気の一つの
表現で、私が感覚共感という状態です。やりかたは人の数だけありますが、
普遍的動作はあると思います。

空気と地面が身体にピターっとはりつく体感。
一体化する体感に相手が感応する体感。と一般的な体感を区別する意味で、
私は時間（スピード）と無時間（脱スピード）を持ち出しました。
直感的にあなたと私は同じものをべつの形で表現しているようです。
同じだけ解りませんし、おなじだけ解るようです。
　

ただ、動作で体現する事は私は偶然にしかできないです。
だから、あなたのような人の発言は私の偶然にできた状況を
コントロール下（できてしまった状態から出来る状態）に置く認識作業をする上で
ありがたい事です。

合気道やってる人って無理矢理合気道の話にして流れ的に
｢やってみようか？｣
みたいな展開好きだよね。
そんで無抵抗の人を痛がらせて楽しんでる。
しかもなかなか止めない。
特に始めて1、2年とか半端に自信持ち出す時。
普通に打撃でしばこうかと思った。

それで全然効かせることができないと
あーだこーだ言ってくるんだよね。

>>287
離脱方の感じでちょろっとやると技の効き目を減らすことができる。っていうか効かない。
肩とかズラして支点を変えれば効かない。
暇な時とかに自分で自分に二教とか掛けて手首とか鍛えておく
それでもムカつくようだったら「てめー、おっさんよぅ、なんなんだよ素人いじめてそんな楽しいんか？あぁん！」
と言いながらガンたれればおとなしくなると思うよ

重複スレ
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148035982/l50

長いことやっててもそうだよ
その人は自信持ってたらしかったが
投げられなくて体強いねえって　言い訳。
3年くらい全く鍛えてないしこっちは腰痛持ちなのにだよ

合気上げって、合気会にはない名前だけど、どんなの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヤフー個人情報流出恐喝未遂から、どりーむろっじ阿部将英による、
ヤフー不正アクセス事件までの、恐るべき秘密(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜スタートはここから＞※決して知能指数の低い人は読まないでください。
矢印のつながりを十分納得してからお進みください。
●２ちゃんねる→●２ｃｈオークション運営担当・本堂昌哉（ＨＮ激裏・わいせつメールで逮捕）→
→●激裏出版社データハウス→●データハウス社員家重博（大麻栽培・小学生殺人予告逮捕）→
→●A.D.200X （激裏出版社・データハウスが企画したＰＣセキュリティ非営利団体）
→●鵜飼裕司（A.D.200X 実行委員代表・つまり激裏出版社データハウスの身内）
→●冨安泰生(BEAMZ・A.D.200X運営スタッフ）)ソフトバンクBB個人情報流出・恐喝未遂で逮捕
→●何者かが２ちゃんねる掲示板にヤフーパスワードを書込み
→●２ちゃんねらーがそのパスワードを使用し大量に不正アクセス
→●２ちゃんねるヤフー不正アクセス事件発生（２ちゃんねらー数十名逮捕）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10062/1006272700.html
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
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第二宗教板にて覚せい剤中毒者・阿部将英（どりーむろっじ・２ちゃんねる従業員）
によるヤフー不正アクセス事件勃発（掲示板住人のパスワードが盗まれる）
阿部将英の顔写真　→　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
同時期に、元龍貴（武道板プロ固定Master/Contact）によるヤフー不正アクセス事件勃発
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
＜そのとき貼り付けされていた画像＞
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

■元龍貴（経歴詐称詐欺師・名古屋大学入身転換反射道部）
掲示板２ちゃんねるで、５年以上にもわたり経歴詐称（合気道３段等）し、
武道講習会料金を騙し取り（推定３００万円以上）トンヅラした男。（見かけた人は警察へ）
２ｃｈ武道板運営担当　大阪府大阪市中央区南船場一丁目14-7　アインズ南船場１Fコンタクト
大阪市中央区南船場1-14-7ｱｲﾝｽﾞﾋﾞﾙ1Fｺﾝﾀｸﾄ 名古屋大学・入身転換反射道部
＜元龍貴・はじめ　りゅうきのプロフィール＞　http://www.contact-o.jp/shop/lows.htm
子供のころから嘘つきハッタリ屋とイジメられる毎日でした。虚言症の僕の病気を治すため
親から武道をすすめられ、空手柔道ボクシングの経験があるかのようなことを２ｃｈに書き
込みしていますが、つづいた武道は寸止め空手4級と女と踊れる合気道だけでした。
やらせの合気道家でもイカサマで経歴詐称して、金儲けできることをしり合気道3段とか
フルコン空手ボクシング経験があるかのように掲示板でほらを吹き、講習料金を５年で推定
３００万円以上２ｃｈにアクセスするオタクから騙し取ってきましが、２ｃｈ武道板では、
掲示板運営の仕事をまかされ、他人に成りすましIDをコロコロかえて自作自演、都合の悪い
書き込みのすり替え、事実の捏造など、すべてのことができるので、素人の僕があたかも
武道の達人でもあるかのように思い込ませるのは、難しくはありませんでした（笑）
ホモ趣味のある僕は、夜な夜な覚せい剤で眠気を覚まし、アナルオナニーしながら、むかつく
流派や個人を誹謗中傷しつづけるのはこの上ない快感です。島根大学合気道部で詐欺の講習会を
開いたところ部員の佐々木Yasunori君の後輩に実力を見抜かれイカサマ扱いするのでラバブ護身館
の石丸寛と一緒に暴行を加え口止め脅迫をしたので悪事はばれませんでした。以前奈良県警
吉野署の熊代刑事をコロリと騙したときは快感でした。２ｃｈ掲示板の運営であるかぎりネット
をつかって身元をかくし、他人のふりしながら誹謗中傷自画自賛の宣伝をつづけることができます。
現実世界では何もできませんが、２ｃｈ武道板の中でだけは、無敵なのでいつでも相手します。
元龍貴（はじめ　りゅうき）名古屋大学入身転換術反射道

覚せい剤中毒詐欺師★宮本隆寛（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/profile.html　近隣の地図　http://www.mapion.co.jp/c/f
http://blog.mag2.com/m/log/0000025271/107162823?page=1#107162823
■覚せい剤中毒★宮本隆寛（２ちゃんねる従業員）とは？
偽名宮本隆徳の名で特定商取引に関する表示をせず能力開発プログラムを販売するも
２ｃｈ住人に偽名であることを見破られ２ｃｈ内を名無しで逃亡生活中の詐欺師。
「日経新聞の読みどころ」を発行し、「日本を覚せい剤大国にする」をミッションとする。
「神命水」という健康水のビジネスへ投資すると次月から元金保証で毎月お金が
振り込まれると投資を求め法人を計画倒産し、それまで集めた金をトンヅラ持ち逃げ
する詐欺師。２ｃｈ活動範囲は経営学板、癒し、オカルト、一般書籍板に出没し、
覚せい剤をうちながら夜な夜な気にくわないライバルマルチや個人を誹謗中傷する。
★詐欺師宮本の行う利殖商法詐欺とは？警察HP参照
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
http://tmiyamo.cocolog-nifty.com/japansuccess/ 顔写真入りＨＰ）
★他人の金を猫糞トンヅラしてバカンスを楽しむ宮本夫妻
http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/　（マルチ夫婦　妻わことともに）
■２ｃｈ従業員★平井瑛子★アヤシイ人の精神分析とは？
２ちゃんねる掲示板内で活動する詐欺マルチ商法勧誘係
鈴木公一（大串潤一郎）の下で、２ｃｈにはびこるノイローゼ者、精神病者に
言葉巧みにカウンセラーとして近づき、財産を騙し取ることを得意とする。
宮城県仙台市太白区八木山南３丁目17-12-202在住
http://www.hiraiyoko.com/law.html　　http://plaza.rakuten.co.jp/ykoyo/profile/
カウンセリング料とか払って騙されている人は、消費者センターに訴えましょう（笑）

マルチ詐欺フルフィルメント瞑想★阿部将英
雑誌スターピープルに詐欺で稼いだ金で掲載
阿部将英　覚せい剤中毒者の顔写真　http://d-lodge.com/d-lodge.pdf
■阿部将英（覚せい剤中毒）瞑想マルチ詐欺商法どりーむ・ろっじ
★２ちゃんねる従業員〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６
この者はお金を振り込みすれば、何倍何十倍になって帰ってくると新規のビジネス
（神命水）や海外への投資を煽り他人の財産をネコババトンヅラする詐欺師です。
瞑想すればなんども願望が叶うとインチキな瞑想法を5万で伝授し洗脳しながら
詐欺同然のねずみ講（キングスレー・アンカーポート）などの名前でねずみ講
トンヅラ詐欺を繰り返す常習犯ですので、知ってる方は警察へ通報しましょう。
■阿部マルチ詐欺グループの名前　マザーアースクラブ高橋明子
どりーむろっじ阿部将英　みのり野見山明子　その他　酒井伸雄佐藤宗一村上浩樹
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/ http://www.bokaze.com/
http://www.1satori.com/　http://d-lodge.com/
http://www.aoyamameisou.com/index.htm
■酒井伸雄（２ｃｈ従業員宗教板担当）詐欺マルチ商法
顔写真　http://yogananda.cc/profile/index.html
http://yogananda.cc/ 　http://yogananda.jugem.jp/?eid=92
〒734-0007　広島市南区皆実町5丁目2-11-104
　URL http://yogananda.cc E-mail [email protected]
■阿部将英　野見山明子　酒井伸雄が勧誘する
詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

■■■■■逮捕１３名の悪夢★元龍貴yahoo不正アクセス事件■■■■■
参考HP　　http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
今から３年前に２ｃｈ住人１３名もの逮捕者を出した恐るべき事件があった。他人の
ヤフーパスワードが２ｃｈ掲示板上に書き込みされ、それを見た２ｃｈ住人が、他人に
成りすましてオークションで詐欺を行うというものだ。このヤフーパスワードを最初に
悪用していたのは、 ２ｃｈ運営スタッフの誰かだったのだろう。 その証拠に最初
パスワードが書き込みされたスレは 煽りを入れて不正アクセス者を増やすような
書き込みが見られる。２ｃｈ内部では「釣り行為」と呼ばれることが見られるからだ。
詳しい人間なら理解できるだろうが、２ちゃんねるにとって都合の悪いスレッドは
倍速スピードでsageられ、知らない間に削除される。つまり煽りがはいって盛り上がる
スレは、２ｃｈ運営が意図的にやってるとしか考えられないからだ。この事件は、ひろゆき
がログ公開を拒否し、２ｃｈ運営にまで捜査が入ることを防ぎ、闇に葬られたかにみえた。

●ひろゆきの捜査拒否関連記事 （証拠は闇へと葬られた）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch2.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch.html
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
●Yahoo! BB顧客情報漏洩事件”
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/31/3296.html
ところが今になってもう一人の容疑者が現る。２ｃｈ従業員、武道板担当、元龍貴（コテハン
Master/大阪南船場で飲食店自営Contact）に、パスワードを盗まれた被害者が名乗りを
上げたからだ。今後の追及が楽しみな事件である。●犯罪時に貼り付けされた画像
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38 ID:+saXRPVL
元龍貴の姿をついこの間目撃しました。

238 ：IRIMI ◆QR.rAAy2vI ：04/10/19 11:29:05 ID:xD42zpwT
初めて見た時、ちょっと　え？って感じだった。
２ちゃんの印象ですごい怪物のようなイメージが出来てたためか、突き、蹴りがちょっと弱いと感じた。
合気あげも最初は失敗された。雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。
今まで体験した合気の先生のなかでは、上位の人だとは思う

名無しさん＠一本勝ち ：2005/10/23(日) 16:41:17 ID:a7MF0Gb80
それで、実際の講習会での説明には泣かされました。教えたとしても、
此方が知っている事以前で期待は暗雲に飲み込まれました。
肝心の具体的なテクニックはありませんでしたし・・・。
つまり、合気上げにしても、指・肘・肩・などの利用方もなく、
いきなり、「こう・こう・こう」しか言わないのです。
参りました。隣の方は「狐に摘まれた表情」でしたよ。
説明力やその理論、方法なども非常に抽象的で具体性がない
説明だから、同じ受講生の方も固まっていました。
飯田さんの技を受けた感じは、
�@前腕の伸筋が張っていた、柔らかい時もありましたが、
　上手くいかないと伸筋が張ってくる感じでした
�A胸が窪み、腹もへこみ、腹から力が来るのを感じた
�B此方が頑張ると、微妙に腕が震えていました
�C座行はあまり上手ではないかな、もたつく。
　知り合いの師範の方が上手い。
�D関節技は特に無かったですが多分下手だと思います。
�E小手返しでは、横にフリ回す感じで、飯田さんの握力を感じられる
　程、つまり、ボールをワシつかみする握り方と言えば
　分かりますか・合気系の握りと言うか、はさみ方はしなかった。

>>285
合わせる分だけのタイムロスですね。
改めて説明をきいて
自分の技を手にとるように観察してみると
おっしゃることがよくわかりました。
でも勝手の合気って
合気はこうだ
といつのまにか狭い条件にだけ通用する狭い合気におちぶれてる
そんな危険性をつねにはらんでるんで
いつでも
どうかけているかの自分だけではなく
どう対応しているかの自分も同時に自覚している
そちらも同時に重要でしょうね。
自戒をこめて添付しておきます。

>>290 早くもくさってますね。

>>292 持たれた手を上げる技
および練習法のこと。

>>299-300かっこうの教材ですね。
合気あげも最初は失敗された。雰囲気が悪くなるのもイヤだったのでワザと体を固めて持ったら上げられた。
此方が頑張ると、微妙に腕が震えていました
前者はぶつかる合気
後者はぶるぶる合気
か･･･
さてなぜこういうことが起きるのでしょう。
前者はロックと手ほ怒気が未分化なこと
後者は肩の力のぬき方を知らないこと
とだけまずは書いておきます。

ここまで読みました。

稀に見る良スレですね。

詐欺師高木泰三・覚せい剤中毒マルチ商法
■以下のものたちは、儲かるビジネスだからと投資を求めて銀行振り込みさせ
一定の金額がたまると会社を計画倒産し、投資金を合法的に持ち逃げ猫糞する男たちです。
覚せい剤しながら２ｃｈ掲示板で運営の仕事をする（名無しの誹謗中傷係）桜役でもあり。
利殖商法とは？　http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三■２ちゃんねるオカルト板担当（覚せい剤中毒者）東京都目黒区鷹番2-7-19-102
潜在意識の法則スレでＩＰ個人情報を収集（計画倒産金トンヅラ持ち逃げ詐欺常習犯）
さちほこ株式会社　Sachihoko. Co,.Ltd.）東京都中央区東日本橋２−１４−１
藤和東日本橋ビル２階（騙し企業名）信頼獲得実践工房・神命水詐欺・ロムランド（計画倒産）
ANBSアンチネットワークビジネスシステム・シアターグループ
世界健康センター・ﾐﾄﾗｳﾞｨｸﾄﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ（詐欺仲間）神命水ビジネスに注意
★小山令鼓東京都練馬区中村南1-33-19-104
■山崎泰男■覚せい剤中毒投資金持ち逃げ詐欺計画倒産常習犯　東京都多摩市豊ヶ丘1−60−7
ＹＭＳオフィス（スタッフ）★二村榮子★前園輝美★望月美宏 埼玉県川口市安行1140-7
■児玉幸一■２ｃｈパソコン板担当（覚せい剤中毒者）宮崎県東臼杵郡門川町門川尾末8668番地
ＨＮ大名夢　投資金持ち逃げ詐欺利殖商法常習犯
■下記は、武道未経験（空手寸止め４級）でありながら経歴詐称し講習料金を騙し取る詐欺師です。
普段は２ｃｈで覚せい剤しながら、管理運営をしており５年で推定３００万円（月一度５万円の
売上げとして）以上にも及ぶ前代未聞の詐欺師です。
■元龍貴■２ちゃんねる武道板運営（覚せい剤中毒者）大阪市中央区南船場1-14-7contact
島根大学合気道部に暴行を加え、ヤフー不正アクセス、偽合気道３段フルコン空手経験
嘘ボクシング８回戦等の武道経歴を詐称し講習会を開催、金を騙し取る（実際は寸止
め空手４級で黒帯も持たない素人だったことが判明。）奈良県警吉野署刑事全員を騙し
大阪府警取調べ等事件多数関連団体・入身転換反射道主催・合気武道研究会（高知）

>>303
ですねえー、レベルも上がった。
前なんかへーきで
変更してないから四方投げじゃないじゃないか！
なあーんてトロイ反応が返ってくるのがネッツでしたもんね。

ここは参考になりそうだ

ttp://www.geocities.jp/kumagayaaiki/

>>306
熊谷合気研究会、いいですね。

マルチ詐欺フルフィルメント瞑想★阿部将英
■阿部将英（覚せい剤中毒）瞑想マルチ詐欺商法どりーむ・ろっじ
★２ちゃんねる従業員〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６
この者はお金を振り込みすれば、何倍何十倍になって帰ってくると新規のビジネス
（神命水）や海外への投資を煽り他人の財産をネコババトンヅラする詐欺師です。
瞑想すればなんども願望が叶うとインチキな瞑想法を5万で伝授し洗脳しながら
詐欺同然のねずみ講（キングスレー・アンカーポート）などの名前でねずみ講
トンヅラ詐欺を繰り返す常習犯ですので、知ってる方は警察へ通報しましょう。
■阿部マルチ詐欺グループの名前　マザーアースクラブ高橋明子
どりーむろっじ阿部将英　みのり野見山明子　その他　酒井伸雄佐藤宗一村上浩樹
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
http://www.h7.dion.ne.jp/~m-e-club/ http://www.bokaze.com/
http://www.1satori.com/　http://d-lodge.com/
http://www.aoyamameisou.com/index.htm
■酒井伸雄（２ｃｈ従業員宗教板担当）詐欺マルチ商法
顔写真　http://yogananda.cc/profile/index.html
http://yogananda.cc/ 　http://yogananda.jugem.jp/?eid=92
〒734-0007　広島市南区皆実町5丁目2-11-104
　URL http://yogananda.cc E-mail [email protected]
■阿部将英　野見山明子　酒井伸雄が勧誘する
詐欺マルチ商法（＝利殖商法とは？警察HP）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm

>>301
どうかけているかの自分だけではなく
どう対応しているかの自分も同時に自覚している、その自覚とは、
施術した瞬間の体感の呼び出しが出来てこそですから、ある意味
記憶力とも言えますが、通常の知的記憶とは区別すべきでしょう。

また、その自覚であっても、自分の体感からどう施術しているか？
自分が施術しているとき、どんな体感か？の自問の答えを、
この場で記すのみでしょう。

合気を考えるときのポイントは、複数の関係において成立している現象である
ということで、一人の人間から観た感覚を頼りに表現してゆくには限界が
あります。合気の状態が成立している瞬間を我々はなんとか表現しようと
していますが、成立している状況はその情報をもとめる者達にとっては、
自分中心の視点からの表現が理解できる限界でしょう。

合気の成立状態の体感は、テコの原理で言えば、支点がありますが、
その支点自身になる体感ですから、自他の区別もなく、施術している
自分を意識しつつ、相手との支点になる場所（空間の中心）にすっぽり
入れる、あるいはそこに仮想の支点をつくって体を動かす事ができるだけの
ことではないでしょうか。

その結果、合気現象として観ることができるわけで、支点を常に体感できて
しまえば、相手との共同作業で、例えば合気上げの場合、二人の接触点は、
上に上がってしまう。仮想の支点をつくり、こちらがとあちらがぶつかれば、
結果的に上がってしまう。その時、自分の意識は支点ですから、ぶつかろう
とする体感もその心持ちもなく、そのように結果的に動いているだけの事で
はないでしょうか。
（ではぶつかれば良いのだな？と考えると支点自身の体感にはなれない）

■阿部将英どりーむろっじ★マルチ詐欺フルフィルメント瞑想
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
下記のものは、儲かるからといって投資をすすめ、頃合をみて計画倒産し、
合法的に投資金を猫糞持ち逃げする「利殖商法」の常習犯です。
２ちゃんねる内の精神世界・宗教・特に瞑想関係のスレに出没しますので
気をつけてください。「フルフィルメント瞑想」という表記を見れば
１００パーセント詐欺マルチ関係者なので関わらないようにしてください。
詐欺マルチ利殖商法（金持ち逃げ投資詐欺）とは？警察HP
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
高木泰三＆山崎泰男投資金詐欺（名前＋詐欺で検索せよ）
■高木泰三＆山崎泰男（金持ち逃げ投資詐欺師）
■高木泰三（利殖商法詐欺マルチリーダー）　東京都目黒区鷹番2-7-19-102
計画倒産持ち逃げ未登記投資会社　さちほこ株式会社
東京都中央区東日本橋２−１４−１藤和東日本橋ビル２階
http://yms.pos.to/wbc.html/　　http://yms.pos.to/zaitaku5.html/
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/7206/yu-rin/
（騙し企業名）信頼獲得実践工房・神命水詐欺・ロムランド（計画倒産）
ANBSアンチネットワークビジネスシステム・シアターグループ
世界健康センター・ﾐﾄﾗｳﾞｨｸﾄﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ（詐欺仲間）神命水ビジネスに注意
■山崎泰男　覚せい剤中毒投資金持ち逃げ詐欺計画倒産常習犯
東京都多摩市豊ヶ丘1−60−7ＹＭＳオフィス山崎　泰男　office@yms
E-Mail　[email protected]　URL　http://yms.pos.to/world-1/
＜スタッフ＞★二村榮子★前園輝美の詐欺利殖商法のサイト
http://yms.pos.to/world-1/　http://yms.pos.to/whc/pr1.htm
■宮本隆寛覚せい剤中毒詐欺師★（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/profile.html　（妻ブログ）　http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/

０の状態を出すことで、それで相手も０になるってことですか?
ただ０じゃなくてその条件に一つ加えるみたいな??柔術的な解釈じゃなくて、なんていうか
合気は愛なりってことが合気を表してるというか・・

>>303ありがとう
って何故にわたしが勝手にｗ
お礼というか
礼儀としてステつけときますね。
まあほんのステだけど
わかりやすい目印にして下さい。

>>305うーん
そこに技(合気)という素粒子的概念がないから
そういう本末転倒な事態を招いちゃうのでしょうね。
かみ様はこう書くべきだったのです。
(四方投げではなく)
四方投げの合気
と。

>>306合気道ですか･･･
合気道と大東流では合気の定義がちがうんで
注意は必要ですね。
そんなわたしも本籍を別として
合気道指導者やってたりしますが。
合気道の中にも突然変異的に
合気の存在する可能性はもちろんありますよ。

>>309打てばひびいてくれる人なんで嬉しいです。
そうですね
複数を統括する体感も結局は自分独個の体感に集約される
そこがたしかにミソですね。
ぶつかりそのもののことは排除した支点「感覚」･･･
合気上げの力学的支点は相手の手より下にとれないのがほとんどなんで
そこが頭で考えると絶対にぶつかってしまう合気上げの難関ですが
まさにその感覚という概念を投入することで壁を融解できる
その世界に入られてるのがただただ素晴らしいと(共感的に)感じます。

お互いの接触点を上げるという合気状態が成立する第一条件は、
力学的にシーソーをイメージするなら、接触点がシーソーの支点で、
双方の重心がそれぞれの体感（意識・無意識に関わらず）が、
対極した重りと考えるならば、その重り同士がくっついてゆけば、
接触点である支点自体が上がってしまう。これが力学的な説明になります。

そして合気状態を語るとき、その本人の意識の焦点がどこにおかれるかで、
話しの内容はまったく変わってきます。それぞれのシーソーの重りに焦点を
おいて話せば、前に出続けると言ったり、支点を焦点として言うと、
ただ上げると言ったり、相手の重りに焦点をあてて話せば、浮かせる、
釣り上げると言ったりする。

しかし全ての前提は、「力学的支点は相手の手より下」でなければ、成立できないです。
相手より下にある自分の意識を感じられたなら、前に出ればくさび効果で相手は
浮いてしまう。まるで、雪かきのように前に進むだけで、上に上がってしまう。
そうとしか思えない感じになります。だから上げようと考えるのではなく、
そういう感じの重さを意識できる体になれば、上がってしまうから、むしろ、
相手を下げる美学を追究し始めるのであって、これが技の深みで、おもしろさだと
思います。

その応用で、こんな事ができるよ、という茶番を我々は目にしますが、
そんなものを見せるより、そこに至る方法論を解りやすく伝えられる人が
これから求められると思いますね。

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手の大会出場だとか、嘘八百ならべて、掲示板住人を騙し
合気道有料講習会を開催し、 ２ｃｈ住人からお金を猫糞トンヅラしております。

犯罪を再三再四注意しているのですが、もう５年以上も続いており、 ２ｃｈ運営管理を
まかされている権限を利用して、それらの邪魔をする人間を排除、誹謗中傷などの
嫌がらせをして、アクセスできなくし、やりたい放題・犯罪し放題です。
最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも放映させたようで
どんどん被害者が 増えるばかりです。２ｃｈ住人の皆様、どうかこの詐欺師に
騙されないようにしてください。 普段は覚せい剤やりながら眠けを覚まして
２ｃｈで気に食わない個人や金儲けに利用できない流派武道団体を糞みそに
誹謗中傷することに快感を感じている変態的な男なので常識は通用しません。

>>306
ここの動画、エラーがでてみれないんだけどなんで？クイックタイム入ってるんだがなぁ

>>315
動画が見られないヤツが質問してて、掲示板の書き込みの
指示通りにやったら見られる様になったと書いてあったの
で、掲示板を少し遡って参照すると良い。
ちなみに俺も動画が見られなかったので、掲示板の書き込
みの指示に従って、見る事が出来た。

こちらの手首が反るように持たれると上げることができません。

どなたか何かヒントを下さい。

そういう風にもたれるとどうしても力みやすいので、まず自分の
腕と肩の無駄な力みを全部なくす。
それと同時に、相手の力をスッと抜く。

あとは普通に上げればいいでしょう。

もしこれで良くわからなければ、道場の先輩か先生に実際に
やってもらうのが一番だと思います。

>>317
手首が反るように持たれる感触があるということは、相方は肩を固定させる持ち方を
していると同時に、こちらは肩を固めている感触を確認できた事実です。
もし肩が緩んでいたならば、手首は反らず、肩が上がってしまうはずですね。
そして、現在、手首が反る感覚があるのであれば、体は相手より重心が浮いています。
また、相手は浮かせるように持っている。

こちらは、大前提として持たれる時点で重心を下げていなくてはならないです。
現時点では「相手に持たれて浮かされる状態で、上げるという事は高等技術であると
思われますので、あらかじめ、重心を下げて、かつ肩をフリーにします。
それで掴んでもらうと、肩は自分の初期位置より数ミリ上に上がった状態で
違和感を感じるはずです。これを嫌わず、むしろさらに自分でその方向に肩を
上げ、つっかえたところからぐるりと肩を後に回し、最も落ちた肩になると
同時に肘も落とす。ここまでが、今のあなたの、技術的脱出方法の一つではないでしょうか。

日常でも肩はフリーを心がけるべきで、肩は胸から両手がはいているような感覚に
まずは自分を誤魔化して暗示的に腕を使うというのも一つの手です。

木剣のすぶりで剣が上にいっても重心は下である状態の感覚を限りなく深く追求し、
一本のクイが地面に食い込んでいるがごとく確固とした体感として自分の感性の
一部としてもとめてゆくという一人稽古も役に立つと思います。

体の動かし方を自分と相手との関連性と切り離して動かそうとする癖に囚われる場合、
以下の点に注意すると良い。これは合気が成立した状態の絶対条件。

●自分は常に前にでる。入る。上げるのではなく、入るから上がる。
外からながめれば上げているように見えるが、相手の重心よりも、自分の肘が
下がっている状態で、前にでるだけで腕は上がる。これができて応用に入れる。

●重心が下がっている状態は体感することが頼りで、下がれば下がるほど、気持ちは
自信に満ち、あるいは、なぜ相手は何もできないのだろう？という素朴な不思議を
感ずる。感覚は地面が自分の一部になるような頼れる体が体感できるので、
それなくして重心が下がったとは言えないし、それなくして使える確信も得られない。

稽古で、施術が上手くいかない相手に出会ったら、技術に走るのではなく、大抵
前にでられない状態で、初歩の次元では肩のフリー状態を体感できていないため、
肩の抜いている状態が解らないだけで、覚えればなんのことはない。脱力やリラックスと
いう概念だけで理解してもナンの足しにもならない。

どなたか肩の抜きかた、肩が抜けた体感状態について話していたが、
肩ぬき体験談を望む。

>肩が抜けた体感状態

相手と握手した途端、俺は下に崩れてた。忍法縄抜けに通ずるのかもしれない。
普段はなで肩どころか、むしろ　いかり肩な人。

ここの合気は最高
http://www.daitouryu-aikidou.jp/

■阿部将英どりーむろっじ★神命水詐欺フルフィルメント瞑想
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
このものたちは、将来性のあるビジネスだと投資を求め一定金額を騙し集めると
法人を計画倒産し集めた金を猫糞持ち逃げをする詐欺師です。
「フルフィルメント瞑想」と銘打ったHPはすべて瞑想投資金猫糞マルチ商法なので
見かけた人は相手せず騙された人は警察に駆け込みましょう。
★利殖商法（金持ち逃げ投資詐欺）とは？警察HP
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三（利殖商法詐欺マルチリーダー）　東京都目黒区鷹番2-7-19-102
計画倒産持ち逃げ未登記投資会社　さちほこ株式会社
東京都中央区東日本橋２−１４−１藤和東日本橋ビル２階
http://yms.pos.to/wbc.html/　　http://yms.pos.to/zaitaku5.html/
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/7206/yu-rin/
（騙し企業名）信頼獲得実践工房・神命水詐欺・ロムランド（計画倒産）
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世界健康センター・ﾐﾄﾗｳﾞｨｸﾄﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ（詐欺仲間）神命水ビジネスに注意
■山崎泰男　覚せい剤中毒投資金持ち逃げ詐欺計画倒産常習犯
東京都多摩市豊ヶ丘1−60−7ＹＭＳオフィス山崎　泰男　office@yms
E-Mail　[email protected]　URL　http://yms.pos.to/world-1/
＜スタッフ＞★二村榮子★前園輝美の詐欺利殖商法のサイト
http://yms.pos.to/world-1/　http://yms.pos.to/whc/pr1.htm
■宮本隆寛覚せい剤中毒詐欺師★（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/profile.html　（妻ブログ）　http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/

>>318-319
アドバイス感謝です。

なるだけ脱力を意識しましたが、脱力の伝達が手首で遮断されてうまく上がりません。

どうすれば合気で空手に勝てますか？

>>325　そのままで勝てるんじゃない？

フルコンのパワーに圧倒されます。
伝統のスピードに付いていけません。

どうすれば良いのでしょう？

>>327　慣れだろうね。毎日組み手してれば三年もしないうちに慣れるだろう。

毎日空手と組手をするのが秘訣ですか？

空手の練習を取り入れずに、合気道の練習だけで組み手をするのが秘訣。
勝ち方は習ってるんだから、君が使えるようになるだけだよ。
合気道は技が少ないから空手よりも覚えやすいよ。

S川道場生、M井氏に聞けばいいじゃない。
故・S川先生が極○有段者とのスパーでどうゆう
応対したかを。おそらく、間合い死角呼吸のタイミング
全部支配してたち合ってるとおもう。だから相手は
事の始まりからのまれ負けてると。要するに故・ｓ川先生には
正対できないと。ま、他の高名な合気師範、高名な武道家
にも当てはまるでしょうけど。

勝ち方を知っていても現実に対応できません。

内の高段者の人も先日入ってきたばかりの空手の人と組手紛いをすると対応出来ません。
そのため、微妙に気まずいのですが…

対応できないのは、相手のリズムや速さに慣れてないからだよ。
慣れちゃえばたいした事ない。

>内の高段者の人も先日入ってきたばかりの空手の人と組手紛いをすると対応出来ません。

故・S川先生の例えがわるかったですかね。M井氏とスパーをすれば、
故・ｓ川先生以外の道場生が優位にたてるかといえば・・・・・

講習会などでは、空手家やボクサーに合気家に有利な前提で
模範をしますから、捌いたりいなしたりできますよ。

＞先日入ってきたばかりの空手の人と組手紛いをすると対応出来ません。

まだ道場の空気をしらないわけでしょ？試してやろうなんて
魂胆あるとおもいますから、結構本気でいきますからそうなる
確立高いです。空手家の本気の打撃をさばけるのは、合気が
かなり深まってないと無理ですよ。

>>330
合気道って技少ないの？

>>335　少ないよ。

>>313支点を視点とするとき注意すべきは
決して能動的な支点操作が技だと思わないこと
でしょうね
ところで。

よく合気上げは支点の溶かし込みだとか言われますし
そういう視点から技を見ればそれはそれで正解だけど
溶かし込みという一種の脱力法では
初動が成功してくれればという方法に感覚的に陥りやすいし
大なり小なり初動以後のスピードに依存した方法だと変圧に
そう初動時の変圧にすら本来弱いはず。
だから初動時のかかりの強さとかそういう問題とはまるっきり違くて
どの地点を抽出して検分しても崩せてるんだよ
ということわりを結果的理論で示せるのが
これからの指導者に問われる美しい資質の一つだと思います。

>>317厳しいことを言うと逆に
手首の上下動に依存しない真理を学ぶチャンスです。
初学者の便法としては
まず手首固めに少し抵抗してから始めること。
それでも手首の動きが制限されるんで
それで成功したときの方法論を
感覚ではなく方法論をじっくり自己分析してみて下さい。
何が使われていたのか
真理の最大公約数的なものが少しでも入ってる可能性があります。

>>331S派のスレじゃないし･･･。

>>332組み手？
乱取りではなく？

>>334さばく必要は無いわけで。

>>319　>>320　>>337

言語による伝達能力に優れた方ですが、基盤となった技術修得は
大東流ですか、合気道ですか。

僕は柔道出身ですが、案外、柔道と合気道は相性悪いですね。どっちが強いかじゃなく、柔道の方法論と合気道はかみ合わない。合気道は空手と近いかも。
だけど空手の出身の人が本気だすと合気道は師範でも困るみたい

>>339　困るのは慣れるまで。
空手ノミの人は掴んじゃえば、慣れてないからなんとかなる。
柔道は掴み合いなれてるから、合気道の人は柔道家に技をかけられないと思うよ。
合気道は相手が攻めてくるのが前提だからね。攻めてくる人には強い。
逃げる人には滅法弱い。

柔らかく掴んでくる相手にも合気は掛かるんですか?
例えば片手取りの転換
合気が無ければ成立しませんよね?くっつけるというか・・誰かヒントをお願いします。
また小指側が大切といいますがなぜですか?

>341
映像を見ながら、感覚をイメージトレーニングするんだ。

http://www.youtube.com/watch?v=rWUyK0cH0_o

>>341 相手より弱い力で使えば、いつもと同じ条件になるよ。
＞小指側が大切といいますがなぜですか？　指先に力が流れるから。

全力で抑える相手にいつも波を手に通して上げていました。相手が弱い力や逃げると途端に出来なくなります。
相手が自立してしまうというか、より自然な状態だと難しいです。
やり方が違うのでしょうか?
またただ手を上げる時の動作を見ていくと体が勝手にバランスを取ろうとする。これを相手に握らせてやると合気上げの現象が起きると考えるのは浅はかですかね?

>また小指側が大切といいますがなぜですか?

所ジョージ氏の番組の企画でおもしろいのがあった。
目隠しして、掌を普通に開いて、親ゆびと人差し指でリングを
こしらえるように力をいれてくださいと頼む
30人中27人くらいが、小指が牛乳を飲む形（小指ピンといきりたつ）
になった。
現象の理由　小指は伸ばす作用が強くて、親ゆびは屈ませる作用が強い。

親ゆびは屈ませる作用が強い反動で、小指は伸びたい〜〜作用が
起こるようになっとんだって。おもしろいもんださ

>>338
大東流です。

合気道は少し言葉の遊びが多いような気がするんで
技術的にも曖昧なものが反映されて
解説的にも曖昧なものが反映されてるような気がします。

あくまで気。

>>339
空手と合気道は間合いが似てますからね。

間合いからしても柔道には大東流のが相性いいような気がします。

>>340
変圧が当たり前の柔道式乱取りで効力が発揮できない合気家は疑問ですよね。

柔道はルールの懐が深いからわたしのような門外者でもやりやすいし
本来天地投げのような多少静的な技でも
最初の合気の部分以外にものすごく身体を使わないと
つまり柔道ルールで投げにつなぎうるような動きをしないと
かからないものだと思います。

>>347
合気道には富木流やＳＡみたいなところがありますが、
型中心の大東流で乱取り稽古のある系統なんてあるのですか　？

>>344 相手の重心をコントロール出来てないのが原因。
重心が何処にあるか意識できてますか？
＞合気上げの現象が起きると考えるのは浅はかですかね?
それで上がるならいいんじゃないですか？答えは沢山あってもいいと思います。
ただ、伝わってる合気上げとは全然違いますよ。

＞＞３４９
ありがとうございます。自己の重心はいつも足の裏で感じていました。
相手の腹を自己の腹に飲み込む感じが相手の重心を取ったという感触です。
地に足を付かないと浮いてしまうと考えています。
伝わってる合気上げ以外とは??
人間の備わっている自動補正機能を封じてしまうようなものですか?

>>350　自分じゃなく相手の重心にも意識がありますか？
重心を取れば持ち手の強弱は関係ないです。
＞自動補正機能を封じてしまうようなものですか?
そういう心法の使い方もありますね。それも伝統的な上げ方じゃないです。

>>351 ありがとうございます。
重心に対する認識が甘かったみたいです。
伝統的・・気になります。もしよければご教授お願いします。
また伝統的といいますと柔術的な関節構造を利用したものではないのですか?

手ほどきが一番難しい理由はわかりますか?何やら質問が多くすいません。。

ひらめかないもので、無重量状態を作り出すなどいろいろ考えたのですが・・

>>352 伝統的な上げ方。
相手の気持ちに働きかけるのではなく相手の力を抜いてしまう方法です。
＞手ほどきが一番難しい理由はわかりますか?
合気も手ほどきの一種ですから、そりゃぁ難しいでしょう。
心法に頼ったらもう武術として終りです。それは平法です。

平方？
兵法？

>>348
派としてはありませんよ
応じてくれる人はおりますが。

乱取りはわたしが個人的に
技術的核の再確認のため他流に出向いたりしてるだけです。

そこでわかったことは
もし通じなかったりするなら
それは結局流派ごとの具体的技術に長けてないからではなく
自流の核心がアヤフヤなまま出来ていないから
ってことでした。

ところで
合気という発想をたった一代で作り上げたのなら
武田先生という人はなんて大天才なのだろう
とか過去には思い込んでいましたが
いざ乱取り稽古を体験してみると何てことは無い
必然的に発生する技術なんだなってことを学んだものです。

恐らく江戸時代から存在したものでしょう。

神代相撲からあったかどうかは微妙ですね。
なぜなら柔道でいう引き手の据え方が推し込みに強いかどうか
微妙なところだからです。

まあさらにその合気の核心部分を発見するために型稽古があると思ってますが。
わたしは四ヶ条で発見しました。

>>353 相手の力を抜く・・まだ私には先が見えないみたいです。
頑張ります・・
力を抜く、、もしかして一寸触れる以上の圧力が必要ないやつですか?
体を固定しようと力を入れても無駄にできる方法論がありますよね??

>>356
あなた、いいプロセス踏んでるね。
名前の通り、あなたは本当に合気を愛している人だと思うよ。

>>357訂正

>>355
あなた、いいプロセス踏んでるね。
名前の通り、あなたは本当に合気を愛している人だと思うよ。

>>354
二階堂流平法　心の一方

>>356 圧力を感じさせていたら、合気じゃないですよ。
合気に相手の状態は関係ない。
もし相手の状況に左右されてるなら合気じゃないです。

某偏差値が高い有名大学の学生です。
うちには体育会とスポーツサークル系の合氣道があるんだけど、
前者の勧誘兼ねた説明会に参加したとき、幹部学年の先輩(♀)が
俺の向かいに正座して言うには、
その正対した状態から腕を掴んで動かしてごらん、と。
で、掴んで左手を上に、右手を下に回したら「キャッ」とか言ってひっくり返る。
「もう一回」とかいうからもう一回やったらやっぱりひっくり返る。
これが僕が合氣道に入らなかった理由です。
あと幹部(♂)？が掛かって来いとか言うから手でフェイントかけてから
ハイキック出したらモロに側頭部に入っちゃった。
いじめられると思ったのでこれも理由の一つです。
多分真実強い人はいるんだろうケド、大学レベルじゃ分かりにくいのかな、
と思いました

つまらん

いや、面白いとかつまらないとかじゃなくて本当の話です。
合氣の人から見たら決して「面白くない」のは確かでしょうし。
自分も自流について同じこと書かれたら面白くはないでしょうね。
ただ、暈してはありますが事実ですので。

５、６年前ならそんな話でも、アホな合気道修行者が釣れたかも知れんけどなあ・・・

釣れる？別に躍起になって否定して欲しいとか思ってるわけじゃないですよ。
それにそうしたところでアホだとは思いませんしね。
何か勘違いされているかと思いましたので。

否定することもないしねえ。
よく聞く話でほとんどの人、飽きてるかと。

>５、６年前ならそんな話でも

武板をみてたまに思うのは、もうそんなネタや話題は
武板では古いとかなんとかゆうタイプってそれこそ
視野が狭いんじゃないかとおもう。自分の物差しでしか
はかれないとゆうかさ。指摘する彼が20歳だったころ、
中学生が今度は武板デビューしたとして、話題に古いも
新しいもないわけよ。その時点で最先端だと。

人は生まれ、成長し、老け、死ぬわけだけど、サイクルは
どんどん入れ替わるわけで、同じネタ、話題がまた
新たな世代ではじまるよ。

皆同じ世代層なんて錯覚してんじゃなかろうか

>>367
なるほどね。
じゃあ、様子見ててね。

まあ、合気道だけしかやっていなければ普通に有り得ますね。
突き蹴りを食らう話はよくあるけど、その女性の話は興味深いです。
動かされまいと頑張られたところを返そうと思っていたら、先にやられたわけですね。
合気道の形稽古に囚われていたための想定外の結果。しかも二度やられたのなら稽古方法、心構え等よく考え直すべきです。

>「キャッ」とか言ってひっくり返る。
ちょっと萌えた
その先輩、ｶﾜｴｴ

>「もう一回」とかいうからもう一回やったらやっぱりひっくり返る。
>これが僕が合氣道に入らなかった理由です。

母親の味噌汁がくそ不味いからといって、味噌汁は不味いものですねと
公言してるように映る。>>367 で指摘したのは、視野狭窄に陥る危険性と
ゆうこと。母親以外の、例えば友人の母親の味噌汁はめちゃうまいかもしれないし、
プロの料理人の味噌汁はこれまた別格かもしれない。

>>合気道の形稽古に囚われていたための想定外の結果。

最初はむしろとらわれるべきだと思いますが、肝心なのは
なぜにこの形は存在するのか？核心はなんなのか？
なんて暇さえあれば思考することだとおもう。

本当に合気を愛していますか? さんは良い見本で、あの姿勢は
お見事といえると思います。

>>370 容姿による。山田花子のような先輩が、きゃっ
といった場合、こちらは　＜ぎょっ＞　とする
　

>>371
笑
容姿はよく覚えてません。
だから可も不可も無い顔立ちだったのでしょう。
実際に合氣道をされている(？)方々のお話を聞けるのは
有難いです。
>>367さんありがとう。

＞某偏差値が高い有名大学の学生です。

この書き出しで敵を作ってるよね。すでに。

田舎の道場のほうにしばらく通ってたけど。

そこの若い指導員（人手不足でそうなってる）が
「練習に出るよりも家でテレビでも見てたほうがいい」
とかケラケラ笑ってた。
前からこいつアフォそうだと思っていたがその言葉には
その通りだと頷いたのでもう通わないことにした。

最近の合気道の思い出。

大学合気とゆえば最終的に向かうべきは神宮ですよ。
分かってる人は分かってるでしょうけど。
あと同じ養神館なら山梨もいいですね。

合氣と氣合の関係について教えてください。

>>374
アホがいるから辞めるというのもわからなくはないけど、そいつを反面教師にして自分が範となるようにしては？
会社にだってしょーもない奴はいくらでもいる。

うーん正直合気道の現状論は
無数にあるはずの合気道スレで展開してほしいところ
かな･･･。
理由は荒れたり本論と乖離したりする危惧があるから。
話しちゃいけないとは言わないけど
できれば合気と合気とする？ように
そしてほどほどにでよろしくです。

>>358ありがとう。
乱取り稽古では相手が必ずこちらの動きを追ってきますんで
生の間合い感覚や生の崩し技法
のエッセンスをいやがおうでも見直させられますね。
合気道の入り身投げなんか崩し技法でいうと本来触れ合気なんだなー
そうじゃなきゃムチャなんだなーとか斬新なことにも例えば気付かされましたものですし。

>>376合気＝気合　でいいんじゃないですか？
合気＝神様　としてるところもあるようですよ。
もちろんそれは大東流の合気とは別物ですが。
合気を端的に言葉で定義するのは難物ですね。
現象的定義にしろ技術的定義にしろ各々何種類も存在しえます。
かなり中庸的な定義は　合気＝相手を自分と一緒に動かす技術　みたいな感じかな。
合気＝無力化の技術　という現象的定義にわたしは少し批判的です。
なぜならそう掲げて示される技術が
ここで勝手に仮定義させてもらったロック合気オンリーであり
あれだと相手の握れるだけの力ではなく
相手の握力だけを残す技術です。
握れるだけの力だとこちらの動力にとって常に同一パーセンテージに設定できますが
握力だけを残すと相手の動力にとって常に同一パーセンテージに設定することになってしまい
厳密な意味で彼我一体の動きを実現してることにはなりませんし
もし相手が規格外なら必ず危険がつきまといます。

◆◆◆2ちゃんねる従業員全員集合◆◆◆
元龍貴（はじめ　りゅうき・２ｃｈ武道板従業員）
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1148610479/
http://up01.2ch.io/test/read.cgi/g2saloon/1148610479/
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削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

■２ちゃんねる従業員（斉藤正則）・覚せい剤で逮捕・朝日新聞。

「教師全員辞めさせたかった」　父親、中学で窃盗容疑(朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY200504210191.html?t

　子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の個人情報が保存された
パソコンを盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区のフリーカメラマン
斉藤正則（４９）＝覚せい剤取締法違反罪で起訴＝と、知人で調布市の独立
行政法人宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで
逮捕した、と２１日発表した。 斉藤容疑者は写真週刊誌の契約カメラマンと
名乗り、盗んだ情報などをもとに２年近くにわたり、教諭らを中傷するなどの
嫌がらせを繰り返していた。「子どもが在学当時、保護者会で発言を遮られて
反感を持った。教師を全員辞めさせたかった」などと話しているという。
　少年事件課の調べでは、斉藤容疑者らは昨年２月と５月、練馬区の区立
中学校の校舎内から男性教諭のパソコンや、職員名簿を盗んだ疑い。
　パソコンに保存されていた個人情報をもとにインターネットの掲示板
２ちゃんねるに実名入りでひぼう中傷を書き連ね、学校や区教委にも同様な趣旨
の文書を送りつけるなどしたという。 　生徒６人に指示して、教諭や用務員の喫煙や
昼休みに休憩している様子を写真撮影させ、「怠慢だ」などと抗議を繰り返し、
パトロールと称して教諭の制止を振り切って自ら校内で撮影することもあったという。

＞合氣と氣合の関係について教えてください。

合氣は相手を腑抜け（へなにょろ）にさせるもので、
氣合は相手を硬直（失神）させるものと、
認識しております。

要するに、本当に氣合いで相手を制することができれば、
合氣なんていらんのだと思うけど、人間そううまくいかんの
でしょ。

故・S川先生も、瞬間催眠を研究されたようですが、相手に
よって験力の効果に差がでるらしく、あきらめたようです。

催眠じゃな。

今の俺たちに必要なのは　睡眠　だけどな。

合気上げって合気会にはない名称ですよね。
合気会の名称で言うと何ですか？

呼吸法じゃね？

>>386
呼吸法ですか。
正座して正対して、両手首を普通に掴ませて、それで相手を崩すものですか？


では、合気下げというのは何ですか

>>387
>正座して正対して、両手首を普通に掴ませて、それで相手を崩すものですか？
座り技呼吸法と言われたら、そんな稽古をしてます。

合気下げに関しても、どんな練習法か書いた方がコメントつきやすいのでは？

相手の力を抜く・・・
例えば腕十字をかけられる瞬間にこちらが力を抜くと相手の力が抜けて技が
返せることがありますよね？
それを両手取りの時も何かしらの方法でやるということですか？？
上げる、下げるにしても相手の力を抜くからこそ、こちらが相手を操作できる
と考えていいんですかね？

>>389

その認識で大筋のところでは合っていると思いますよ。

でもってその「何かしらの方法で」という部分が色々と研究されて
いて、派によって、または人によってやり方に差異があったりする
わけです。

>>382
合気のほうも多分に
持ち手を硬直させる要素が入ります。

とくにロック合気なんてそう。

>>385
呼吸上げとも言いますね。

>>389
イメージ的にはそれに近いんですけど
忠実にそれ的な方法をとると勝負どころが一点になってしまい
結局はスピードやタイミングなど
通常の攻防に巻き込まれてしまう危険性がいなめません。

なんで
腕十字の例をフィルターにして
普遍的な真の合気を言語化しますと
完全に肘をとられたかに見える体勢から
スーッと腕を動かして持ち手を動かしつづける
これが合気の基本像と言えるように思います。

具体的には肘という支点をまず下に入れられないんで
一見すると上げ崩しは無茶なように見えますよね。
だから仮に普遍的な真の合気を
届く合気
と呼んでいます。

>>319
両手取りで持たれたと仮定します。相手はこちらの両手を捕らえた状態を考えます。
この状態を考えるなら手を使わなくともたくさん体のいろいろな部分は動くじゃないですか？
そこを用いることによって相手に誤認識させ力を抜いてしまうということですか？

ロック合気？？関節の稼動範囲を使うものですか？
相手の力を抜く、ということは、こちらから掴みにいっても合気をかけていくことは可能ですね。

>>391
でした・・すいません
もう一つ
では相手が押しても引いても動かない技？がありますよね？
もしくは杖を持ち、それを相手が両手で押すのがありますが、
これも力を抜いているからこそできるものですよね
皆さんはどうように抜いていますか？
参考まででいいので・・・無理にとはいいません、よろしくお願いします。

>>393
意識の違いで重さが変わるっていう奴ですかね？
説明を聞いた限りでは、技というより重心を意識することが重要という事
だと思いました。
力を抜くとか、そういう事ではなかった気がします。（曖昧ですが）

技をかけるとき、自分の重心が安定してないと、相手の重さに振り回される
ので、意識する事を心がけた方がよいという話でした。

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百ならべて、
２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催し、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、
最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

>合気のほうも多分に
>持ち手を硬直させる要素が入ります。

いや、俺が指摘したのは気合術。病を癒したり、常人離れした
歩みで山を闊歩するような術者。合気術とはちと違うと。
修験術のカテゴリーかもしれないけど。どちらが上で下ではなく、
求める眼目がはなから違うと。そう認識してるんですけどね。
故・Y口先生のお弟子さんのS原先生？でしかたか、その心の師の
ような感じです。

もしくは、メビウスT井先生の心の師のかたといますか。

>>392
持たれた手首は捨てて
他の部分を使うことで
持ち手を誤作動させる･･･

よく言われることですし
合気道の藤平先生の本なんかにもそのようなことが確か書かれていましたが
まさに持たれた手首そこで勝負できるのが
真の合気のひとつの特徴だと思います。

ロック合気はそうですね
関節にロックを掛けるのですから
関節の可動域を利用する技術と表現してもいいですね。

ただその初期動の発想がまさに合気「的」です。

>>396
誰も気合術の話はしていませんよ。

あなたが気合と合気を硬軟で対置したんで
合気にも気合の硬とおなじく
持ち手を体軟化させるのみならず
持ち手を体硬化させる要素があるのですよ
と合気の広がりを指摘したまでです。

ところでS原先生ですか
雑誌を見るとハッキリと合気ではないある特徴が形に現われてましたね。

こういう論点こそが有意なんじゃないでしょうか。

>>389
まぁ、そんな事して誤ったらひじが死ぬわけだが

ヒンジは最初から死んでますけどねｗ

これどうでしょう？？

http://www.daitouryu-aikidou.jp/
柳龍拳の武術内容
※当日は特別に『合気之術』の究極の妙技と力と不思議さを示すため、次の試合を組みますので、希望者は申し出てください。今回は講習内容という目的から、試合に対する料金は一切からみませんことを申し添えておきます。
　�@対ボクシング。�A対空手。�B対キックボクシング。�C対柔道。�D対柔術。�E対レスリング。�F総合格闘技。

>>398 誤動作は心法。マジックであって合気じゃない。

めいめいのルールで戦ってるのかな？

どの道北海道は遠いなあ。
この先生の合気写真を知ってる方はいますか。

>>402
そうですね。

まあ生理と力学が独立しないのが合気の特徴とも言えるんで
真の合気を生理面からみて誤作動と表現できるにはできちゃいますけど。

>>404　生理を含んだ技は万人には効かない。お遊戯。
合気は力学のみでしょう。

>>405
万人は効かないから技になるってこともあることを忘れてはいけないよ。

>>405

合気ってそれでもいいというか、
二者択一の問題を与えて、その実どちらもハズレであるというような
嵌め手をもとより含んでいませんか？

>>398
＞まさに持たれた手首そこで勝負できるのが
真の合気のひとつの特徴だと思います。

手首そこで勝負ができる？？例えば指を開くと手首が縮まらない状態みたくなりますよね？？
それがヒントですか？皮膚のたるみを取って詰めるというか・・・

＞初期動の発想がまさに合気「的」です。
初起動・・・一瞬の世界ですか？例えば瞬間的なことをすると生理現象で動けない状態に
本能的になるというか


ハッキリと合気ではないある特徴が形に現われてましたね

ある特徴とは？？写真を見るだけで見えるのですか？
　
皆さんすごいレベルが高いですね・・
真の合気・・

>>405うーん

Ａ：手首以外の部分を使い
Ｂ：生理的な誤作動を誘発する

という方法論に対置させて

A´：手首その場所で勝負する

という私的方法論を提示したわけで
そこから当然のごとく

B´：力学的に勝負する

(という私的目的)が自然と導き出されるかと思ったのですが
まあわたしの記述不足でしたね。
わたし自身は生理を目的として掛けてるのじゃありません。
ただ合気を生理からみると
力学と同時に生理もちゃっかり？
作動してる
そういうことです。
単純にかんがえて持ちにくい物は生理的にも持ちたくありませんしね。

>>408皮膚のたるみをとるわけじゃありませんが
相手のほうの皮膚感覚を使う
つまり触れ合気が合気上げでも常に使われる
そういうことは言えると思います。
それと一瞬ではなく常時勝負できるのが合気なんで
持ち手の壁的初期設定をそのまま活かしてあげるということですね
ロック合気は。

S原師範の特徴はズバリ小指が曲がっていたことですね。

>>409持ち手の壁的初期設定をそのまま活かしてあげるということです
この場合ですと手だけに力を入れる相手にはかかりずらいですよね。
自分はこれから道場に入ろうかと思うのですが、本物を見る目がないので入門が不安です。
今現在はフリーな物で。。

小指が曲がる。。猫の手のよう指を伸ばさずに相手を崩す技など、、合気的効果を出す技術
がありますが、合気ではないということですか？

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百ならべて、
２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催し、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、
最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百ならべて、
２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催し、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、
最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百ならべて、
２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催し、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、
最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

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放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
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>>406>>407
実際に合気を使う時に博打的な要素があったら技とは呼べないのでは？
>>409
手首を持たれ技を掛ける時に、何処からが合気の技なのか理解してますか？
貴方のいう生理的な部分は練習や演武でしか起きないヤラセと評価される部分では？

４１６ 確かに自分も博打的なものであるのなら技とは言えないと思います。

自分は合気について何もわかってないですが・・独学では合気の入り口にすら近づくのは難しいですか?

>>417　体験しないと無理でしょうね。
体験してても入り口から遠ざかっていく人が多いです｡

>>416
博打的にならないように二重三重の備えをするのが常識。

>>419　それを合気と呼ばない事に気づいてる？

どこの「合気」の話ですか？

居留守合気以外

居留守合気とはこれ？
http://contact0507.blog10.fc2.com/

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kannsatusya/hajime.htm
居留守を使う合気道家 　反射道　元龍貴

なるほど。
居留守を使えば攻撃は当たらないのか。

反射道では二重三重の攻防に居留守まで備えてあるのが常識なんだな。

そこまで用意周到とはさすが。

二枚舌付き

ダブルスタンダー道。

もれなく居直りプレゼント

>>410
いえ
手だけに力を入れる持ち手であるだけに
かかりやすいのがロック合気と言えます。

指は全体的に曲げてもいいのですけど
どこか一本のみが曲がるのは違うでしょうね。

>>416
もちろん初動から全工程です。
初動が合気じゃなかったらかかりませんし
逆に初動だけが合気でも動きを追って来る持ち手にはかからない
このことはこれまで度々語ったとおり。

生理の部分も時系列的な要素ではありません。

というより文章ちゃんと読んで下さっているでしょうか。
肯定と否定の区別がついているのか不安です。

言葉という末端より文脈という重心に反応すべきなのは合気も読解も一緒かと。

>>422-430
だから合気道は別スレで。

>>誰も気合術の話はしていませんよ。

いや、>>376の問いに答えたまでです。気合いと合気の差異を。
習慣と慣習、似て非なる用語ですが、一緒くたに勘違いしてる
方もおおいですしね。

いわゆる気合いとは、滝に打たれる験者が、一瞬滝の
流の逆流を起こすような験力のカテゴリーですから。

合気とは、そんないかがわしい？術理存在しないはずです。

ですから、合気と気合い　似て非なるものとしてはっきり
区別してほしいわけです。

>>398
本当さんはS原先生の同門・N先生をごぞんじですか？
近代大東流ほぼ最高峰の実力者だと思うんだけど。

本当さん、かみさんはどうような道をたどりこの世界、そして目を開いてのですか？？

本当さんはS原先生の同門・N先生をごぞんじですか？
近代大東流ほぼ最高峰の実力者だと思うんだけど。

気になります・・・

>>431 全工程が合気だと思ってるなら違いますよ。
私は生理の部分があるから、貴方の技は万人にかからないと言ってるのですよ。
実際万人になたの技は通用しないでしょう。

436入力ミス。三行目訂正。実際万人に貴方の技は通用しないでしょう。

合気について色々な定義がありえますが、
大は戦略戦術の段階から、いやもっといえば生活全般からして合気の作用の働く原則を活用しうるものです。
小は、たとえば小手で起こることとなりますがこれら大小に関わらず原則は同じ物です。
そして更に力学的にも生理学的にも技をなそうとすれば原則は同じとなります。

生理が含まれるのは必然であり、含まれない合気は無い。
それを主として狙うか否かはその場合場合ですね。

演舞でより生理や心理の比重が大きいのはなるほどそうでしょうが、
やることの原則は変わりません。

当然そこに合目的性を求める。
極端には武術的には何の意味も無い演舞が、たとえば経営的には高い効率を持ったりする。
いい事かどうか知りませんが。

訂正。
×生理が含まれるのは必然であり、含まれない合気は無い。

○人と人との間でつかわれるものに関していえば、生理が含まれるのは必然です。

>>429
まだ浅い。

訂正
>>429→>>439

必然だと思ってるから万人に通用しないのですよ。
力学の中に生理が入る余地がありますか？

>>442
生理反応を起こさせない技もあるの知ってる？

>>443　知ってますよ。合気がそうです。

>>442

あれ、話が見えなくなってきた。
生理的にどうかなるとオジャンになるような力学構造なんですか？

>>443
442サンは439じゃないですよー。

446補足

ちなみに私は生理的にも力学的にも「察知・抵抗できない」方法の話をしてるつもりだったのですが。
生理的方法というとどうも「勢いあまってこける」といったような方法を連想する向きがおおいようですね。

>>432ええ
ですからその差異について
わたしが更に分析のメスを入れたところ
あなたが単身気合の話を展開された流れです。
このスレ的に重要なのは差異の問題
のみ　です。
おそらくは気合なる言葉が飛び出たとたん
頭の中が気合なる言葉でとにかく一杯になってしまわれ
その扱われ方や話の流れが全部吹き飛んでしまわれたのでしょう。
掲示板に起こりがちな椿事ですが
つまらなくなるんで冒頭から読み直すなど注意が必要です。

>>434いえ
まったく存じておりません。
よく名人とされるS川師範などは歴代五本の指には入りそうですが
三本となると微妙だと思いますね。
三本のうちお一人は武田先生の直門です。
識っていたのは十年前までなんで現在の安否は不明ですけど。
山本角義先生はロック合気の手法を使ってるようですが
ロック合気を正確に取得されてたかどうかは微妙でしょう。
まあ合気ってそれだけ近年に進化したものだと思いますし
それだけ武田先生がまだまだ巨大なご存在だったのでしょうね。
先人の技術的分析はフィードバックが多いんで
お互いやってみたいところですね。

>>435出身は合気道なんですが
たまたまそこの武道館に上記東日本の師範が立ち寄られたのがことの始まりでした。

>>442いえ
そういう話では全然ないんですけど。
自論を語って下さるのは嬉しいんですが
できれば会話にそっておねがいします。

>>448 本当にさん出身は合気道だったんですね!
合気道における合気（開祖）と大東流における合気はやはり違うのですか??

Ｙ本角義先生はロック合気の手法だとするなら
Ｈ川幸道先生系列ははどのような合気系になりますか?
どうしてもビデオなどみても私自身は波を起こしかけているように思います。
剄といいますか・・ロックさせて剄を通している?

戦略的なことも含める・・マクロですね 私は坂本龍馬の薩長同盟は合気だと感じます。

>>445 どんな技でも生理的に感知できるなら対処できますよ。

合気オタは武術を身に付ける順序が逆の人が多い。
相手が生理的に反応出来ない技を身につけてから、相手の生理を利用した技も身につけるのが当たり前なのだよ。
相手が生理で反応出来なきゃそのままやればよいだけのことだ。

かみもあいかわらずバカの一つ覚えのようにタコ入道絶賛かい。

本当・・・は、かってのめぐみってとこか。

オタどもが歴代何本など笑わせる。

>相手の生理を利用した技も身につけるのが当たり前なのだよ。
身に付けてもいいが、合気ではない。相手の生理が関係するなら反応出来るのだよ。

相手が反応出来なきゃ合気など要らない。
物体と同じなのだから。

>>449あ
イニシャルトークを忘れてましたｗ

K道会は手の合気が中核っぽいですね。
なんでこのスレの上のほうで勝手に定義させてもらった
崩しの合気
のほうに当たるような感じがします。

合気道は大東流の小手にあたるものを
入り身や転身
身体全体で表現してる
そんな感じでしょうが
いかんせん動きが大きいと本当にはあたりやすく
そこがちがうかなと思ってますね。

薩長同盟･･･
なるほどです。

>>450-451抵抗だけが生理反応じゃありませんよ。
というかもっと単純に考えましょうよ。

>>452わたし？
かっての迷彩合気家ですよ。

その前は名無しです。
初登場は最後のS川スレラストです。

たこ入道って
よくわかりませんが
わたしと誰かを取り違えていませんか。

>>454 だから合気じゃないか。
答えを自分で言ってるんだから書いてて悟ってもいいぐらいだぞ。

>>456
>だから合気じゃないか。

合気って何と気を合わすのだ？
合気道なら天地と気を合わすから物体に対しても合気と言えるが、大東流でもそうなのか？

文節かえてるだろ。

タコ入道は八曲県のＮ川、取り違えておらんよ。

迷彩　？　そんなのいたんか。

★阿部将英　詐欺瞑想団体　フルフィルメント瞑想２ｃｈ従業員）
※下記を２ｃｈに何度もコピペすると規制がかかります（爆笑　お試しあれ
違法HPフルフィルメント瞑想HP（特定商取引表示義務違反）
◆◆◆住所実名不明で商用HPを立ち上げる金持ち逃げ詐欺師阿部将英◆◆◆◆
どりーむろっじ　阿部将英という詐欺師の顔　http://d-lodge.com/dream1-a.html
下記の人間はインド古来のマントラ瞑想を伝授しますなどといって、
瞑想などできない人間が高額な料金を巻き上げ、その上に「将来性のある
ビジネスへの投資」をせまり、頃合をみつけて計画倒産投資金をそのままネコババ
持ち逃げする詐欺瞑想団体です。「神命水」「利殖ソフト」などの商材にご注意
◆◆下記は、住所、実名不明の特定商取引に関する表示がなされてない詐欺瞑想HP
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　（特定商取引に関する法律記載のない違法　阿部将英HP　http://d-lodge.com/
神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６（前住所）
警察HP（阿部将英の利殖詐欺商法とは？）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
振込みしてはならない銀行口座　みずほ銀行蒲田支店　３１６０３５８アベ　マサヒデ

■瞑想マルチ詐欺団体フルフィルメント瞑想　佐藤宗一のブログ　http://blog.livedoor.jp/soicsa/
菩提樹の風　http://www.bokaze.com/　詐欺瞑想会のご案内HP
メルマガ　静寂の海から　http://www.mag2.com/m/0000122793.html
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偽名の匿名口座である可能性が高い下記銀行口座
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郵便局　記号　１０６１０　番号　３９８０５６２１　サトウ ソウイチ

＞合気って何と気を合わすのだ？

故・野口晴哉先生は、患者と気を合わせる危険性につぃて
警鐘ならしてたけどね。邪気が流入する可能性あるからって。
故・S川先生の合気は気を合わせるんじゃなくて、相手の
気を消すんじゃないかな？腑抜け（気抜け）にして自在に
操る術。

>>453

反応できたら抵抗できるような力学構造、、、？
それこそ相手に依存してるような。

合気というのは
そもそもその背景を力学や生理学や心理学という風に限定できない物でしょう？
もっと普遍的にある、非常に単純明快な理屈です。

なぜ力学に拘るんでしょうか。
万人に掛ける為？
単に力学的にも、生理学的にも、心理学的も弱みをつくだけのことです。
たとえ反応できようが出来まいが関係ありませんでしょう。
やることは1つです。それでどう転んでも技になる。

それともより限定的な綱渡り的技法を求めてるんでしょうか？

ところで
「合気は絶対的にハヤい」
これ言ってる会派ってどれくらいあるもんです？

意外と言ってないもんかなあ。

力学・生理学と拘る理由は催眠術と分けてるだけです。
佐川翁も催眠を研究していたようですが、合気には使えないと書いてますね。
催眠・反射・深層心理を使うと「合気」のような現象が起きるが
それは合気ではない。もっと単純な力学的なあたりまえの事が合気。

>>464
催眠とごっちゃにするのなんてあなたくらいでは？(笑)

生理反応を応用してるのは全て催眠でしょう。

それじゃあ世の中催眠だらけになりますね。

そうですね。特に反射を使った技術は合気じゃないです。

そもそも
催眠の意味解ってる？

反射は物理現象でしょうね。

ああ、天地の気に合するという意味なら物理現象も合気か。(笑)

そろそろ
「ハプキのほうがすばらしいニダ」
とのたまう馬鹿が出る予感

反射・・・
２）人間・動物が刺激に対して、意識作用の関与なしに神経系を介して行う反応。条件反射と無条件反射とがあるが、普通は後者をさす。

反射の意味が↑にしても、催眠とは明らかに違いますね。

でも、考えてみると、これを利用することこそが狭い意味での合気の技術と言えるんじゃないのかなあ。

>人間・動物が刺激に対して、意識作用の関与なしに神経系を介して行う反応

でないと、ただの物理でしょう。

最初からですが面白いスレッドになってますね。

それだけにツライというか、
各自、肝の部分を明らかにしない（出来ない）で話をせざるを得ないから、
堂々巡りも仕方ないところですか、、、。

合気関連のスレッドは全般にそうなんでしょうが。

反射を使った誘導は初歩の催眠です。

ただの物理が合気でしょう。単純な物理は力学じゃないのかい？

>>476

この書き込みで、ある意味納得しました。
ありがとうございました。

閑話休題。

ところで武道や武術にも
ある程度解剖学の知識はあったほうがいいですね。
イロイロ便利。

>>477
この書き込みで、ある意味納得しました。
ありがとうございました。

反射・・・ラッキーパンチでＫＯなんてまさに適切な反射が起きたwって感じですね。
無意識・・

反射ってもしかしてこれのこと？
http://contact0507.blog10.fc2.com/

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kannsatusya/hajime.htm
居留守を使う合気道家 　反射道　元龍貴

反射ってもしかして↑のこと？

本物を目指してがんばりたいですね、流儀流派はいろいろありますが、やはり
根本的なことが大切ですよね
理を知ることによって、技ができる。技ができれば理解が深まる。簡単だと思うことほど
奥が深いと思います。
合気・・・日本武術以外ですと（中国武術全般）ではどのような文字表現されているんですかね？？
法則を知りたいです。心優しい方熱く語って下さい。
もしくは答えは出ていてもどうしても理解ができません・・・
熱い助言期待しています！

>>457体感的には天地と合わすと言えなくないかも。

まあ
合気道に理念ではなく体感があるかどうか別にして。

>>458文節？
八曲県？

用語も文章も曖昧すぎて
何が言いたいのか皆目謎です。

>>460
生理的抵抗＝気
と定義すれば
ある意味気を消すでも正解だけど
生理的随順＝気
と定義すれば
やはりまさに気を合わすとしか言いようないかも。

>>466いえ
ですから持ちやすい物を放さないのも
一種の反射なんですよ。

>>475そうですね。

なんでまずは合気簡単論者さんがたに
たっぷりご持論を展開してほしいのですが。

反謝道って何だすか。

持論展開はいいからオフやれ。

くっついて離せなくなる合気はどういう解釈しています?

>　　くっついて離せなくなる合気はどういう解釈しています?

相手の重心（中心）を自分の重心（中心）へとシフトさせれば、
相手はいつまでも自分から離れられません。逆に、相手の重心（中心）
を遠方にシフトすれば、相手は吹っ飛んでその方向にいくようになる。
中心（重心）を抜き取る合気を提唱します。

＞合気・・・日本武術以外ですと（中国武術全般）ではどのような文字表現されているんですかね？？

しならいですけど、たまに武術雑誌等で、合気とケイの関連云々を
日本人記者がシナ老師に問うことがりますがおしなべて
＜そりゃ君、中国武術の中の、氷山の一角じゃない？＞
たいなニュアンスありあり。実際はどうかしらんけど。

オレの実感では、ケイが中華４千年なら、合気はカップラーメン程度
だろうといいたげ。

↑
中拳対合気　の
図式をつくりあげたいのですね
今度は。

>>490
カップラーメンのほうが安くて早くて便利でいざというときに役に立つって話？

>>491 なんとかの勘ぐり・・・・ですな。

>>492は居留守の勘ぐり

>>492 いや、シナ人の日本への感情として、
我がシナは、コピー商品大国として認めるが、
倭人の今の隆盛は、シナ文明のコピーにすぎない。
日本文化しりたきゃ、中国文献しらべてみ、似たようなの
全部そろっとると。

だからシナ人は合気なんてしらんだろうし、きかれれば
あー、けいの一部のコピーちゃうと？そんな認識かなと。

すれ違いなんで、やめます。

>>なんでまずは合気簡単論者さんがたに
たっぷりご持論を展開してほしいのですが。


そうですよね、、、。
私もどちらかといえば簡単論者ですがスミマセン。
でもちょっとだけ輪郭について触れたいと思います。

合気というのは理屈、というか原則は簡単なことで本当はどこにでもある。
しかしその原則を意識的、また、感覚的にでもピックアップして用いる人は限られている。

原則から初歩的な「試供品」的体験は簡単。
しかしそれを頭と身体に練りこんで実用のものにするのが少し難儀。
体得、文字通り「身に付けて」いくより無いでしょう。

合気道の塩田先生も仰ったように「行住坐臥一切の時勢、これ最善の道場（うろ覚え）」ですね。

>>495
現在の中国人の何割が自分をシナ人と認め、ラーメンを自分たちの文化だと考えてるかも疑問です。

496補足

なわけなので、実は万人に掛からない、というのもあながち間違いではない。

というか、「試供品」程度のものはちょっと考えれば前提条件を簡単に外せてしまうし、
相対する両者が原則を知っているならば拮抗、あるいはより緻密に練りこめている（理に通じている）側が先んずる。

しかし合気の姿というのは限りなく細かく、同時に限りなく幅広いともいえる。
その優劣の事情はほかの多くの技術と同じとは言い切れません。
そのうえ技を掛けるのと掛からないようにするのでは、後者の方が簡単ですしね。

出来ない人達が集まって
雑談しても仕方ない気がする。

真面目に稽古すれば？

>>499

その通りですね。
私も日々発見の連続です。
未熟万歳です。

合気は真面目に流れ稽古しても
何年やっても出来ませんよ。「出来てる錯角に陥る」だけ
流れで合気が効かせれるのは一つの完成形なんだから、
そこに至るまでの稽古をしてから
初めて流れ稽古が必要になる。
流れ稽古のような名人稽古は
１５年〜２０年してからでいいでしょう。

>>485ですから持ちやすい物を放さないのも 一種の反射なんですよ。
反射なんか使わないし。手は持ってなくても合気はかかるでしょう。

>>502
>手は持ってなくても合気はかかるでしょう。

それは力学なんですか？

>>448
その技術比較の具体的論拠は？
>>486
それはですね、
その昔某合気会で会長先生おん自らが造「反」する、
みたいな物珍しい出来事があったんですよ。
それで。

↑　田中万川のこと言ってるのかね　？

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>>375　神宮は恩師の護伝えた地　>>448　そんな武田先師に小学時代で勝てた先生も居た訳で

どっちのT中先生なんだよ。

ややこしいよね＾　＾
つか本当さんはちょっといずこに？

>>487やれではなく
ご自分でやりなさいよ。

>>488反射的に腕や着物を持ちたくなる原理じゃないでしょうか。

>>496やり方を正確に教えれば一発で体現できる
そういう意味で簡単と言えば簡単と言える
そういう意味ならわたしも簡単論者です。

しかしこの正確にというのがミソで
大抵の認識では入り口が奥義の雛形となっているんで
鋳型に年月を流し込む努力の結果できないことが多い
のかも知れません･･･。

>>501そこで乱取り稽古も役に立ちますね。

>>502もちろん能動的には使いませんよ。
マネキンと同じようにかけるだけです。
でもそこには人がマネキンになる理由があります。

>>504ほとんどロック合気しか写真紹介されてない点ですね。
前記三人の二人は流派からしてロック合気をカリキュラムにしてる人達ですが。

>>510こんばんは。

大抵と認識と出来る方の認識の違いは?言語化はできないものですか?
答えとその過程、意味は難しくとも確実に示せないのでしょうか?

>>511 マネキンになる理由が生理的だと駄目だと言ってるんですよ。
人間は初めからマネキンなんですよ。それが合気を理解してる人の発言でしょう。

>>511
流派って会派？
>>435
レス忘れてました。
目は開いていませんが、
大元は村重先生山口先生系の某国合気会出身です。

>>512
やり方がどこまでも奥にあってやり方次第でできるという認識
やり方が最初にあってあとはそのやり方を精錬させるという認識
このちがいです。

もちろん
最終的な一番奥のやり方は本来明快に言葉にもできます。

生理反射の人あたりに
ためしに語ってほしいんですけど･･･

>>513ちがいますよ
人間は最初からマネキンではありません。
あくまで
(マネキンに)なる
のです。

(マネキンに)する
わけじゃありませんけど。

たとえば初動でよしとしてしまうのなんて
まさに重心の崩れそれ自体に対する反応を想定していない
それゆえ企図とは逆に生理反射とスピードに依存した合気もどきだと思いますね
はい。

>>514ああ
会派でした。

決して新興派ではありませんよ。

>>515
最終的な一番奥のやり方は本来明快に言葉にもできます。

生理反射の人あたりに
ためしに語ってほしいんですけど･･･

確かに語ってもらいたいです。

もちろん
最終的な一番奥のやり方は本来明快に言葉にもできます。

本当にさんが明快に言葉にするとどうなるんですか？

あくまでマネキンになる・・
結果的にマネキンになる？触れなくても間でできそうですね・・