【推手】太極拳の発勁【自爆】

まるでゴムまりのように跳んでいく人たち。
http://www.youtube.com/watch?v=ojOH-2jA4SQ

黄性賢の推手。
http://210.49.151.59:5631/assets/multimedia/HSS1.mov

肉うどん（（（（*^o^*）

>>2
黄性賢の映像初めて見ました。Thanx!

催眠術だな。

544 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2006/03/17(金) 03:21:02 ID:ySAnA3Tj0
中国拳法？本物に決まってるだろ？少し考えりゃ解る筈だがな。

少し考えてしまうヤツが、ゴムまりにされてしまうところが術の奥深いところ。
普通は考えてしまう、普通は反射を起こしてしまう、そんなところを操る醍醐味というか、生態反射のトリック。
でも身構えればハメラルとちゃう。そんなトリックに２０年も３０年もかけて練習するんだからさ。
あほらしいと言えば、あほらしいところ。超人ロープレ楽しみたい人にはタマランかもな。

ttp://chinawushu.web.fc2.com/page_taikyokusuisyu.001.htm

>>1 飛んでるんじゃなくて、風船に針で穴をあけられパーン！と割れた
ような状態じゃないかと。いやそれか、先にケイが体内を通過してて、遅れるように
体が後方についてゆかざるえない状態かも。うまく表現できないけど。
飛ばす必要がないときは、体内を通過させず、体内でケイを巡らすとか。
演舞で人を怪我さしちゃいかんと。習いにいこうかな。日本支部。

新宿スポセンのはじっこにいたじいさんたちを思い出して大いにﾜﾛﾀ

なんだか楽しそうだ。

相手の軸を崩して跳ばしているから、体勢を立て直そうとすると跳んでしまうんだな。
つまり、相手が自分からビョンビョン跳ぶように仕向けているわけだ。
これは、年中跳ばされて、バランスを保てる人だから跳ぶけど
普通の人にやったら派手にすっころがって終わる。

>>10
出来るの？こんなの出来たら無敵じゃん。

なるほど。一輪車をマスターした人間＝高弟とでもいえるのか。その
バランスを技法に活かすからやはり、高弟は強いと。

合気系で相手の力を抜くとゆうのものがあるが、その抜かれた瞬間を
記憶して再生できれば、これまた実力者への第一歩か。

師範はこうして以心伝心ならぬ、技法伝心しとるのかな。良師が
ほしい。

>>11
これだけで無敵なわけ無いじゃん。
フェイントやジャブ、ローなんかに体が反応してしまえばもう使えなくなるし
そもそも、物凄く強力な攻撃で、複数の方向から突っ込まれたらこれだけでは崩しきれない。
確かに凄い技術ではあるが、推手ならともかく、自由組手をこれだけで戦うことは不可能だよ。

それに、こういう類（リョ空勁とか）は対処法がたくさんあるんだよ。

>それに、こういう類（リョ空勁とか）は対処法がたくさんあるんだよ。

え、どんな対策？
先生がそれ系しかやらないんで、対策知りたいです。
もう何年も続いてるんでいい加減に別の事やりたい
もう破ってしまいたいんですな。口で言うのもアレだし。おながいです。

>>14
貴方の先生が何年も続けているということは、何かしら意味があるのだろうから
俺から言うことは無いなあ。

>>13
これ位の事が出来れば自由組み手にも対応できる
レベルまで行ってるって事ではないの？
ロー蹴った弟子も飛ばされてるけど、また違うのかな。

すまん、こんなのには全く無知なんで。

>>14
西野塾か

>>16
自由組手に対応できるかはまた別なんだ。
発勁技法は物凄いレベルなのに組手になるとぜんぜんダメ、という人はたくさんいる。

あの映像はあくまで演武。実戦だったら相手を飛ばすことも、跳ばすこともしないはず。
攻撃しているほうは、派手に跳んで衝撃を逃がしているからこそ怪我をしない。

>>10-18
すんません、どの辺を縦読みすればいいんですか？

>>14
もし西野さんのとこのなら、軸をずらして腹で受けないようにするとかわせるよ。
土俵からおりちまえば大丈夫。

>>14です。 西野塾じゃないよ。中拳。正直それしか知らないんじゃないかと思われ。
マトモな打撃も見たことないし。最近はイン○キかなと思ってる。
もしこれで破れば、それを限りに見限ろうかなと。
そうでなければ、もっと練習をしようかなと思って待つ。

なんか真面目に語ってるけども、これは･･･やっぱりイソチキぢゃないのか？

太極拳．．異種競技でいつも負けとるがな．．

http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1141980177&cate=&fuid=1141980177&act=ST

気合術なるものらしいです。俺の価値観として、頭ごなしに否定も肯定も
せず、その対象の原理を考えるがある。が、理解できない。
このスレの住人には応対可能とおもい、説明おば。

>>18
俺にとっては未知の世界だ。面白い話をありがとう。

>>23
自由組手をぜんぜんやってないからだよ
関西のほうに、べらぼうに強い太極拳の人がいるらしいけど
そこではミット打ちや自由組手をたくさんやらせると聞いたし
個人的にも、動いている相手や物を打つ練習しないと、試合では使えないと思います。
>>24
柳龍拳氏、名前は知っていたけど映像は始めてみた。
これは、弟子以外にはかからないだろうね。

ttp://www.daitoryu-taiwan.com/index.htm

合氣就是在與對手接觸當
下即奪去對手的力量

台湾にこんなサイトがあった。中華系が日本武道に
目を向けるとは意外。ここには広東語も堪能な方が
いそうなので、誰か訳してください。中華系からみた
合気の本質語録かもしれない。

＞これは、弟子以外にはかからないだろうね。

仮に弟子にはかかるのなら、それはそれで凄い話しだと
思います。人間にはそういう暗示なのか洗脳かはしりませんが、
操作しようとおもえばできると。米軍では、タイムワープを
真剣に政府の資金で研究開始しはじめてますし、やはり頭ごなしの
否定も自分を狭くするのかな？
情報ありがとう。晩安（中華系のおやすみ？かな）

>>26
私は普通のフルコンタクト空手をやってる者ですが、
よろしければ、あなたの武術歴を教えてくれませんか？
どなたか特定されない範囲でかまいません。
どんな事やっている方なのか知りたいだけです。

>>26
>関西のほうに、べらぼうに強い太極拳の人がいるらしいけど

どこで練習していて、何という団体の方か、もし知っていれば教えて頂けませんか？

太極拳嫡伝、傅鍾文の子、傅声遠による楊式太極拳の発勁！


http://www.youtube.com/watch?v=bPc_Tx1Eu-c

>>31　足の音がしない。踵から着地しないようにみえる。腹と腰から
とんでもないエネルギーがほとしばしるようにみえた。手の毛細血管
破裂せんのかとおもーた。殺される。すげー。素人だけど、俺。
プロの目よろしく。

見事なもんだ

楊式にも剛的な発勁が存在したと。
これって「楊式長拳」の動作なのかな？

告知です。早稲田大学中国武術研究会では部員募集！誰でも入れます。http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/2687/

>>31
面白い動画見っけてきたな。

でも>>32はよくわからん表現だw

俺も探してみた。

陳式の推手。
http://www.youtube.com/watch?v=ay-VapOf7rs&search=Taiji

趙 堡。俺この人になら頭下げて教わりたいわｗ個人的に理想的な動きに近い。
http://www.youtube.com/watch?v=iwg-sOyr4qY&search=Taiji
指導風景。
http://www.youtube.com/watch?v=w1HEPffo3Xw&search=Taiji
忽雷架でうまい人は見たことないけど、和式（趙 堡）はうまい人多いんだよな。

触れても居ないのに吹っ飛ぶような弟子にしか掛からない技は興味なし。
もっと現実的な武術としての太極拳を学びたい。
趙堡の推手。目指すならこーゆー爺さまだな。
http://youtube.com/watch?v=C3Qex7QFLss

30
中嶋浩之

健康体操だな。
自由組み手をしてくれよ。

中国は日本以上に師範を保護している。

>>31
すごいな。

これじゃあ、ムエタイにぼこられるわけだ。

＞１
爆笑しちまったじゃねーか！

＞31
面白い映像だと思うけど、凄いかどうかはわからんねえ。
＞36
跳ぶ瞬間、タメがあるように見えるのは何故なんだろう。
もっと紙みたいに圧力無しで跳ばすほうが理解できるしできる。

>>42
力抜かれて崩されているから。
こちらのパワーで飛ばすんじゃなくて、相手を崩してどうしようもない状態にした結果
相手の行き場のなくなった力とこちらの少しの力で跳ばす。

＞43
うん、それは解かるのよ。
全方向使って、中節遮断して筋反射できなくしたら、立ってられないからね。
でも、その感覚の時は、相手が極端に軽く感じるから、仮に飛ばしたり直下につぶしても手ごたえ無いんだよ、つーか手ごたえ感じるときは、まだ引っかかってるから。
ほんとに手に接触以上の圧力を感じないから、タメがあるように見えるのが不思議に思えた。
拿で固定するところをそういう風に見せてるのかもしれんなあ。
そのへんどうですかね？

>>44
陳式でしょ？

一度止めてるんでしょ。後半も見た？

>>43 だるまお歳みたいなもんすか？

いきなり5段目の2段目を抜かれるみたいな感じ。すぽーんと自分のある一部の力が抜ける
ような

呉式太極拳、馬岳梁の推手。

http://video.google.com/videoplay?docid=8784247348094164056&q=taichi&pl=true

ローキック一発だな

敬老精神ってものが無いのかｗ

>>47
93才だろう。凄いな。感動したよ。
李安監督の映画「推手」見てるみたいだ。

25年間、太極推手の練習をしているけど、
馬岳梁老師に少しでも近づけるように練習していきたいよ。

推手は難しいですよね
高名な達人の真似をすることから始めるのも一つの方法ですよ

http://www.youtube.com/watch?v=rWUyK0cH0_o
http://www.youtube.com/watch?v=R6_Cv9JqQBk
http://www.youtube.com/watch?v=3-T6_8BDKPQ
http://www.youtube.com/watch?v=hCvRO9zPXKk

良スレですな、ここ。映像素材も、参加者の真摯で謙虚な姿勢も。
ありがとうございました。どうも。

秘伝、絶招を徹底否定してた山田英治は宇城氏に立ち合って
グルグル回され恥かいて苦笑してたな。

>>53
山田さんは、あの態度でまともな指導を受けられると思っていたのだろうか？
秘伝、絶招が無いのではなく、単に教えてもらえなかった、ということにもっと早く気付くべきだったね。

中国武術ってどんな宗教？

てすと

http://www.youtube.com/results?related=xingyiquan%2C&sort=relevance&page=1

王樹金先生以外わかりませんが、たくさんの演舞が。

達人と言われる方が戦ってるのないのかね

>>54
スレ違いの話題だけど、秘伝、絶招以前に茶帯レベルを目指すべきというのが山田さんの主張だったかと思う。
俺はその考え自体には賛同するよ。
確かに秘伝、絶招は教わってもいないだろうし、宇城さんに崩されるレベルで指導するのもどうかとは思うけどね。

>>57
王樹金が動いてるの始めてみたよ。
話だけ聞くと剛拳ってイメージだったが無理の無い動きしてるのな。

保守

理想と現実のギャップが相変わらず。

推手自体は練習の手段であるべきなのにそれ自体が目的になってる。
ボクシングや空手がフェイントやコンビネーション攻撃してきたらという
設定自体が存在してない。
実際にやれば呉陳比武の二の舞だろう。

正直､
型＝素振り
推手＝トスバッティング
程度のレベルだ。

他の格闘技が１５０Ｋｍの剛速球を打つプロ野球だとすればこれは
プラスチックバットとゴムボールの下投げ野球。

太極拳を武術って思っているのは宗教です

推手を何のためにやるかの解釈が、人によってマチマチだからね。
62氏の言うとおり、推手自体が目的になってる人も多いと思う。
そうなると、接触点からの攻防なら何とかなっても、離れたら滅茶苦茶で役に立たないことが殆どだろうね。
でも、そんな練習なら推手はとっくに淘汰されて、いろいろな門派に採用されて残ってはいないよ。
勿論、かなり形骸化されてしまってはいるんだろうが。
俺の知る限りにおいては、推手は事前設定。
絶対ぶつからずに相手に接触でき、相手の攻撃は当てたつもりなのに逸れていく。
なぜ、推手が両者で陰陽一体となって∞に動かすかにヒントはある。
そこの設定の仕方を理解してできるようになれば、どう来るかわからん相手に対処するんじゃなくて、始まる前からこちらで決めてしまえる。
ついて解かれば、離れてても一緒だよ。
皮肉なことに一番似ているやり方が中国武術に批判的な、空手の宇城さんｗ
相手と調和、相手の中に入っていく、０の力で無力化するから威力が通る、等、推手で求められるものそのまんまやん。
でも、これは、ウチらの考え方だから他はどうなのか分らない。
いろいろな意見を聞きたいですね。

>>60 ふわふわ〜〜〜浮いてるようだよね。軽功なんてゆうのかな？しらないけど。

弟子の飛び方が下手な例

http://video.google.com/videoplay?docid=8784247348094164056&q=taichi&pl=true

弟子の飛び方が下手な例

http://video.google.com/ThumbnailServer?contentid=a52f57bda36e54a0&second=220&itag=w160&urlcreated=1145094716&sigh=Y3xJ3Vk3aZjWgP6wGXj2z9-KKpo

>>65
相手とどうぶつかっても受け流して空を切らせるための感覚を養うという人も
いるね。
ただ、フェイントや引きの早い突きに対する対応などを考えると万能ではない。

宇城さんは中国武術に否定的なの？

>>57
佐藤金兵衛のビデオのコピーですね
２ＣＨでも、時々出てきたものなんでそれほど珍しいものではないかと

>67.68
どこをどう見たらそういう意見になるんだ？？？

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　　　　　　　　 |　>>1を迎えに来ました
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ttp://www11.ocn.ne.jp/~ubook/store/software/ubook_200410_wushu.htm
王培生　太極推手（珍蔵版）　北京科影音像出版社　1260円
王培生　実用小功法（珍蔵版）　北京科影音像出版社　2枚組　2100円
王培生　呉式太極拳（珍蔵版）　北京科影音像出版社　3枚組　3150円
王培生　呉式太極刀（珍蔵版）　北京科影音像出版社　1260円
王培生　呉式太極槍（珍蔵版）　北京科影音像出版社　2枚組　2100円
王培生　呉式太極剣（珍蔵版）　北京科影音像出版社　3枚組　3150円
王培生　乾坤戊己功（珍蔵版）　北京科影音像出版社　3枚組　3150円

わずか数千円ですが、中身はお金に換算できない価値があるとおもいます。

太極拳の発勁が炸裂する実戦映像！
呉式太極拳VS白鶴派

http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV


因みにこの呉式の人は、>>47の映像の人の兄弟子ですよ。

>74
なにこの素人の殴り合いｗ

>>75
当時は両方とも、完全に非公開で練習していたため相手の情報が全くわからず
両者共に「噂によると物凄く強いらしい」と萎縮してしまいこんな結果になった。
ついでに言えば、両者共に大家の長で、面倒ごとは下々が処理してたから実戦経験は皆無。

>>65

禿同！

実戦経験の有無だけじゃ済まされないと思うよ。
そもそも実戦を想定して練習していたとは思えん動きだわ

>>78
双方共に「相手は有名な実力者」と思い込んでいたため、萎縮してしまったことがこの凡戦の最大の原因。
相手の攻撃が当たることを恐れて、拳理も何も吹っ飛んじゃったんだろうね。
何しろ当時は、噂だけが一人歩きして、尚且つそれを誰もが信じていたわけだから。

っていうか推手の化勁はどうしたんだ？

age

勁、寸勁、発勁、浸透勁とやらに興味があるんだが
習う為にオススメの武術、流派ってある？

>>82
貴方の通える範囲に、選べるほどたくさん武術の教室があるの？

勁の概念はり流派によって違うけど、きちんとしたところならどこでも会得はできる。
健康太極拳、簡化24式太極拳だけでは絶対無理。

どこが化勁だよ？！

>>74

２４式だけはホント・・・・・・
習っただけ無駄という極地だったな。汗

遠くを見つめながら「ハッケイで人を打ったことがない・・・・」と
意味深な発言をする太極拳家に会ったことがあります。
「おたく」っぽかったです。

発勁もピンキリだからな・・・

>>74
何度見てもひでえな。
構えの発想がないから単なる乱打戦になってる。秘伝の天野さんの連載でも読んだ後だから余計ひどく見えるな。

つーかすでにその動画は太極拳サイドからもボロクソ言われて
半年以上前に決着の付いた動画なんだが・・・・・

しばらくすると誰かが持ち上げるな・・・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=nMx_S0HzwHI

ちなみに太極拳の推手競技はこんな感じ

>>90
マシなほう。酷いのは乱打戦になる。

>>９１
結構すごく見えるんだが・・・。

>>90
それなりにレベル高いと思うが、すでに拳法ではなくて相撲。
打撃に対応できるとは思えない。

ムエタイの肘がモロに入りそう。

>>93
離れた所からの攻撃を受ける練習もやらないでこれだけやってても
そりゃだめでしょ。

この競技では強くても、打撃が入れば全く反応しない（もしくはフェイントに
反応しまくり）って人も中にはいるだろうね。でもそれはスポーツ化すれば
仕方のないこと。

打撃を受ける練習してなくても、柔道はすばらしいしローキックがカット
できなくてもボクシングは偉大だ。

武術の練習の一部として見るなら、例えば亀田兄弟の相撲の練習見てあれじゃ
パンチもらいまくりなんて評したら笑うでしょ。それと同じで、打撃を避ける練習し
てる人はできるだろうし、やってない人はできない。それだけのこと。一部を見て
全てを判断してはいけない。

ただ打撃の練習を十分積んでる人が少ないのはたぶん正解。でもやってる人は
強い。

>>94
あくまでこれも打撃無しという制限のある推手の一つ
もう一個上に突き蹴りアリの自由に技を掛け合う推手もある

こっちの競技推手はいちおう肘はないことにはなっているが
わざとではなく技の流れ上入ってしまえばもらった方が間抜けという判定になることもある
あと後半の解説でも肘というか上腕部でぶっ飛ばすのはＯＫになっている

それにこの競技の目的は太極拳の勁（発や聴）と技をもって相手を倒す
というもの
うえのたたき合いより遥かに見応えあるでしょ？
相撲や柔道とはにてるところもあるけど微妙に違うよ

>>74 呉式太極拳やってる人が可愛そう。

投げ技が看板の呉式太極拳で、殴り合いされてもな・・・・

その打撃ありの推手を見てみたいけど、これだけ見てるとかけ離れてるね。

投げられまいと前かがみに踏ん張った姿勢では打撃との接点が見えてこない。
投げようと無防備に突っ込んだところにカウンターを喰う危険性が高いし、
この体勢では頭突き、肘打ち、膝蹴りに対応できないように見える。
ムエタイや散打のほうが基本技術と競技の統一性があるようにも見えるけど。

どっかでみた八極拳の爺さんのスイシュの動画のほうがよほど見ごたえがあるな

>>100

はやいはなしが相手と接点をもっていかに相手の体のコントロールを
奪うかを実際に本気の相手と掛け合ってるという練習法ですからね

これが長じるとちょっとでも接触したらその瞬間に訳も分からずコントロールを奪われることになります
実際に投げられると力任せに投げ合うのとはまったく異質な感じがしますよ

>>90
普通に化もあるし、発勁のシーンもあるし、面白いと思う。

ひとつ言えることは、太極拳はかなりハードな拳法だということだな。

まあとりあえず型から自由攻防への掛け橋が実践され始めているというのは
評価すべき。これからどう発展していくのだろう？

>>90

随分と昔の陳家の大会だね。
ちなみにこれ、一切つかみ無しの投げです。
ウェイトもスパーもガンガンやってる息子の試合だね。
更に言うとオレンジ老子の大好きなｗ
朱天才老子のうねうね表演付きのビデオね。

>>106
オレンジが好きっていうだけで、天下の朱天才老子も台無しだな。

>>106

解説ありがとうｗ
おっしゃるとおり王西安老師の息子さんの試合の模様ですね

後半の技の解説とかも一般の人には分かり易いかなと思いました
この解説はたしかだいぶん前の秘伝に写真で乗ってたのが動画になった感じで
けっこういいですよね

なんかやたらと持ち上げてるけど、やっぱり太極拳は使えないんじゃないか？

化勁って結局どういうシステムなの？
どうやって相手をコントロールするのか技術的なことを教えてください。
映像見た限りでは、相撲とか柔道と変わらん気がする。

とりあえず、俺のなんちゃって柔道茶帯レベルでは太極拳１０年の台湾人のオッサン
に全く通用しなかった・・・。こんな俺でも一般人をコかすのは割と簡単なんだが。

でも何となく分かったのは、技の出ばなを潰される感じ？半袖で袖とれなか
ったせいもあるが、崩しやフェイントのちょっとした動きを捉えられてこっ
ちがバランスを崩されちまう。こっちがちょっとでも動くとやられる。胴衣
のアソビがない分ダイレクトに体を操作されてるっぽい。

とにかく、柔道とはちょっと違うってのは分かった。
柔道着来て柔道の猛者とやったら大分違ってくるんだろうが、工夫すれば柔道の
試合にも応用はできるんじゃないかな？

>>110
相撲も、柔道も、ムエタイの首相撲も、うまい人のやってることは
似たようなもの。

この映像に出てる人は、推手のうまい人なの？

http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV

>>113
上に同じものがあるだろうが、
メンタマかっぽじって、糞して寝てろ　ぼけ

化勁って結局どういうシステムなの？


http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV

>>110

相手のオートバランサーに働きかけて相手の動きをコントロールする技術
まぁマスターするのはめちゃくちゃ大変だがね・・・・

一番簡単なのはホーリーランドに出てきた引っ張りパンチか
打撃の瞬間反対の手で相手の服なんかを掴んで引っ張り込む
そうすると相手は攻撃をする以前に無意識的に姿勢を直そうとするから
攻撃を封じられる
これが初歩

化勁って試合で使えるのか？
「試合じゃ使えないけど、実戦では使える」とかいうのはなしね。

>>118

>>90ではじゃんじゃん使ってるんだけどさ・・・・
　みえないの？

で、化勁の具体的なシステムは、どうやるんでしょう？

こんな感じじゃね？
http://www.youtube.com/watch?v=_TS74DY_tAw

>>120

空手みたいにパチンとかガチンとか相手の攻撃を瞬間的に弾くんじゃなくて
常に体の一部を接触させて相手の攻撃に対し継続的に横の力を加え続けて逸らす
その際に横の力を相手に感知されないように入れるのがポイント
もちろんその横の力をどうやって発生させるのかとかどうやったら感知しにくくなるのかは
実際に習ってみないとわかんないけどさ

さらにうまい人だとうまく横の力を調製して相手を自分にうまく引きずり込むような力の使い方をする人も居たりする
そうすると攻撃側はこんにゃく人形を相手にしたような感じになって前につんのめる

ここ誰がアップしてるんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=Tu2L4qsvVzQ&search=%E6%8E%A8_%E6%89%8B

驚異！これが真実の凌空勁だ！
太極拳の老師の弟子になるのが、如何に大変かもこの映像は示している。
まさに
>>123のいうように
攻撃側はこんにゃく人形を相手にしたような感じになって前につんのめっています！


http://www.youtube.com/watch?v=MV7XVoKp1OQ&search=Taiji%20ChiGong%20%E5%87%8C%E7%A9%BA%E5%8B%81

http://www.youtube.com/results?search=%E6%84%8F%E6%8B%B3&search_type=search_videos

個人的に大好きな　王樹金先生

常_東_昇：形 意 拳 示 範

自分で貼り付けて、驚いた。肥田式のように腰を反らしぎみだが、
美しい！！！　王先生よりすごく感じた、まいった。

http://www.youtube.com/watch?v=iZAOqYC6Q1I&search=%20%E5%B8%B8%E6%9D%B1%E6%98%87

すごい。体が水だ。

http://www.youtube.com/watch?v=vjB4lubRCj0&search=%E6%AD%A6

名家武聚：？氏太極 / ？圖南、孫氏太極 / 孫劍雲、八卦掌/李子鳴、少林海燈大師 ...等。

すごいのか？

何のキーワードで検索してるかバレバレだなｗ

自爆わろすWW
http://discharges.org/h/0802/

125は石明老師ではないか？

>太極拳の老師の弟子になるのが、如何に大変かもこの映像は示している。

たいへんだぞ
とくにハッケイの相手をするとき
老師のは壁にたたきつけられるのはあたりまえで下手をすると
胸の骨が陥没したりするし
良くてもアザだらけ（それでも手加減してもらってる）
チンナの相手でも数日はかけられた関節が痛いしな・・・
もっと怖いのは師兄弟の相手
特にレベルが上がったばっかりの場合は手加減がまだ分からないから
まともに喰らうハメになる
太極拳は楽じゃないぞ

>>133
そういう意味ではないと思うが。。。

弟子がワザとよろめいているように見えることへの反論では？

下が元ネタだと思うが


http://www.youtube.com/watch?v=MV7XVoKp1OQ&search=Taiji%20ChiGong%20%E5%87%8C%E7%A9%BA%E5%8B%81

っていうかワザとだろ？
でなきゃ真性の催眠術か？

疑うなら自分でいって試してくれば？
ここでほざいててもはじまらね

>>106-107
こんなん見つけました。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142701428/110

日本にも太極拳教えてるところ沢山あるけど
手を触れずに飛ばすとかやってるの？

安田さんとこはやってるらすい

手を触れずに飛ばしても、強さとは関係ないようだ。

なんだ逃亡か
体を張って体験しにいかないかぎり何も得られないよっと

>>132
石明老師って誰？

http://www.youtube.com/results?search=%E8%91%A3_%E8%8B%B1_%E5%82%91&search_type=search_videos

董_英_傑師父

>>129
>>144
あーっ、俺が見たかったのばっかり！！！！
本当に有り難うございます！！！！！！！！！！

保存方法を教えてくだされー

youtubeがどんなとこか分かってるだろ
こんな所で聞くな

いや、わからんが、マズいんならちと潜ってきます。

リターンズ改さん

ttp://simagunizm.blog7.fc2.com/blog-entry-344.html

皆さん今のところこの手の方法でなんとか試行錯誤してるん
じゃないですかね。うまくいかない場合もあるとはききますが。

＞149さん
わざわざ、すいません。
実はパソコンは苦手なほうなんで・・・
ちょっくら頑張ってみます。

映像見て思ったけど普通に総合とかやった方が強くなれるね。

http://www.youtube.com/watch?v=t4to-vX2srU

推手ビデオ。参考に

>>151
これ見てみ。
外人に伝わればどんどんいいものを工夫して発展していく。
中国人にとどめておけば｢秘伝｣だなんだといって発展せずに遅れていく。
中国７千年とか言って自尊心だけが膨張していく。

http://www.youtube.com/watch?v=4y15xEzT_sM
http://www.youtube.com/watch?v=dKuXOkm09bM

>>153
下は有名な師範のだな。上は練習生か？

>>151 総合の選手がＫ1で隆盛極められるかといえば、否。

俺は常々思う。　空手の大会で優勝し、柔道の大会で優勝し、ムエタイの大会で優勝。

つまり、その流儀のルールの大会ですべてＴＯＰを取れる人間＝真の総合ファイターと。

そんな化け物を死ぬまでにみてみたい。

http://www.youtube.com/watch?v=BPvAFPD8x4E&search=taiji　
http://yoghi2000.altervista.org/?q=node/5
http://yoghi2000.altervista.org/?q=node/4

盆踊りだな。

>>155

ここは武道板
観戦者は格闘板へﾄﾞｿﾞｰ

>>157

琉球空手の奥義は琉球舞踊の中にあったり
柳生のだれかおえらいさんは能にはまったとか

武術と踊りはけっこう密接だったりする

石明老師は、　北京では、大変有名な太極拳家。汪永泉の孫弟子　

そんな有名な老師が催眠術かい？



http://www.youtube.com/watch?v=MV7XVoKp1OQ&search=Taiji%20ChiGong%20%E5%87%8C%E7%A9%BA%E5%8B%81

催眠術に限らずだまし技かけるのに何か問題あるの？

もちろんかけられる方が間抜けってのもあるけど
かける側も芸術的だしすごいとおもうが

催眠術をかける太極拳はすごいのかい？

ダメだ・・・落とせん・・・

石明老師は実力もあるとおもうけどね

催眠術師としてはね

そういうでかい口はその催眠術とやらを破ってから言えばいい
相手にわかるような技は術とは言わないんだよｗ

催眠術なんて信じなければかからないだろ？


http://www.youtube.com/watch?v=MV7XVoKp1OQ&search=Taiji%20ChiGong%20%E5%87%8C%E7%A9%BA%E5%8B%81

相手信じなければかからない技は術とは言わないんだよｗ

【必見！】陳家太極拳名家、陳小旺老師
台湾での推手（おしっこ）の試しあいで地元愛好者に手も足も出ず。

http://media.putfile.com/Liaobaivschen

太極拳の推手ならこれだな。

http://www.youtube.com/watch?v=t4to-vX2srU
http://www.youtube.com/watch?v=rWUyK0cH0_o

>>170
どこのスレから来たか知らないが
これは小旺老師に相手が按をしている
老師は受けに徹していておそらく化勁の実演
相手が按をしてきて化しなければ吹っ飛んでいるけど
化勁してなおかつ相手を跳ね返してますがな

>>170

場所：台湾高雄の左営武術館
時間：2002年3月16日夜7時

陳小旺老師は化勁の実演というか、
推手（おしっこ）の実演で「ここを突いてきなさい」と相手に指示をしたが、
簡単に入られてしまい、次第に本気モードに。
観客の手前もあって、引けに引けなくなり、その後数度同じ攻撃を許してしまう。

という展開。

>>173

ＩＤ変えてご苦労さん
あんた太極拳の按うけたことないだろ？
まともにはいったら吹っ飛ばされるぞ
これはどう見ても体を使った化の実演だよ

ID変わってないんだが・・・

じゃあマルチ乙

見ました。
相手の人が最初に撃ってきたとこ以外は
まあ、見る必要はないかも。
しかし、よく飛ばされなかったですよねえ。汗
相手の人もあの雰囲気の中、初手でふっ飛ばしたかったはず・・・・

最初の一手で一歩後退させてるだけでもスゴイかも相手の人
あとのは全部合わせられてますね

>>174
普通に質問なんだけど、
太極拳ではああいう風に基本的には攻撃もらっちゃうわけ？

もらった振りして実は攻撃している人が倒されているというのが真骨頂

普通に硬いような気が・・・

こんな簡略版の化勁デモンストレーションで全部見せるとおもうの？

まあ確かにそうだけどさ。
結構お互いマジな空気だけど、
パフォーマンスとしてはしょぼくない？
あれで相手納得するのかな？ってさ。

>>170

最後にもらった一発は致命傷かと。。。
陳老師すごいと思ってただけに、俺も正直、萎えた。

推手での自由攻防っていうのは殆んど意味が無いね。
だったら初めから相撲でも取った方がすっきりしてていい。
陳小旺も楽に勝つだろう。

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=1&k=&type=date&first=1

オレンジが注目していることだけはわかったｗ

小旺老師はこういうパフォーマンス好きだよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=7YPhhGPgCiY

c1O1qQ+B0は、今日一日このスレに張り付いて、何を必死になっているんだろ？

>>188
どっちが陳小旺さんなの？
やせで長身と小デブのオジサンと

>>189
をまいはなんで朝からＩＤころころ変えて小旺老師叩きに必死になってるんだろう？

どっちが陳小旺さんなのかについて興味がある

http://video.google.com/videoplay?docid=-1903613147721661057&q=taiji&pl=true

黄性賢師父

黄性賢って鄭子太極拳と鶴拳だっけか。
相当凄いな…

すごいですね・・・・

ま、ちょっと故ポール牧に似てるわけだが。

ちょっと待て！
ダメだろあれは、陳小旺。
接触してあれじゃ、離れたら打たれまくるぞ。
本来は、接触時点で、反射できないように設定しちゃわなきゃダメじゃん。
それを離れても同じことだと理解するから、離れて戦えるんだろう。
大体、何であんなに意識が線で拮抗してんだ？

んなことしるか！
本来なら手で接触してそこから崩したりするだろうが
あえてそれをやってないように見える
何をねらったパフォーマンスかまではしらん
体だけで化勁しようとしてるようにしかみえない

押している人が後ろに押し返されているのがポイントじゃね？

素人に突き飛ばされる＝身体で化勁
ムエタイに肘ウチ食らう＝頭で化勁
空手にローいれられる＝足で化勁

太極拳は何でも化勁で言いわけできるからいいよな。

そんなに太極拳に関する知識と理解のなさを自慢しなくてもねｗ

>>201
あなたが一番面白い。

太極拳は粘着w

粘着は大事よ？ｗ

>>200
足で化勁はみんなやってるだろ。

いや、認めようぜ。
ダメだよ、あれは。
日本人修行者だってあの映像よりマシなのはなんぼかおるし、
太気あたりにはいいようにされるだろうよ。
内家拳が反射勝負してどうすんだ？
陳小旺だと思うから、贔屓目で見ちゃうんだよ。
呉陳比武も酷かったけど、ほんとにガチで強い人間も中武にはたくさんいるだけに、宗家や有名人がヘタ打ってるのを見るのは忍びない。

聴勁も反射ならば崩しも反射を利用してるんだが？
あんた何も知らないんだなぁ・・・・

かてえな、肩が硬すぎるぜ。
あと、基本的に腰高すぎ。パフォ好きにろくな奴いねー。

という香具師に限ってパフォーマンスにいって技を破ろうともしないんだよなｗ

陳小旺は、功力の深さとは裏腹に自由組手の経験のなさが出ていると思う。
触れ合ってるのに相手の押し飛ばし程度のつきをモロに胸に受けてるようでは
ボクサーのパンチなどまず避けられない。

とりあえずアンチと中身のない事に関して言い争っても際限ないので
太極拳修行者としての私の意見は

>>172
>>174

です

内容に関しては
小旺老師はギリギリまで腕を使わないようにしてるように見えます
おそらく体にワザと当てさせてから胴体を使用しての化勁をして
跳ね返しているパフォーマンスでしょう
その証拠に攻撃側が跳ね返されてますからね

どっちが老師なの？

喰らってちょいバランス崩してるほう。

>>212
まぁ何でもいいんだけど一生懸命さが面白いね。

背の高い痩せた方が頑張って突き飛ばしにかかるけど
小太りの小男おやじが安定して対応してるように見える

どっちが老師なんだろ

＞207
そうかい？
じゃあ、俺らとはやり方が違うんだな。
俺らは、全方向同時に使って、相手の中節を無力化するんだよ。
で三節を分断して反射を殺すんだ。
レツ取るとき、根節と梢節に触れつつ、中節を無力化するだろ？
あれは螺旋の交点で勁の要となる肘を使わせないようにしてるんだ。
中節である肘、膝、中丹田はリンクしているから、肘コントロールしちゃえば中丹田と膝を無力化できるんだよ。
だからまともに立ってられないんだ。
これは、最初からの設定だから、相手の出方も反射も糞もない。
対する時から罠はってるんだよ。
ゴメンな、物知らなくて。
よかったら、反射でどうやるのか教えてください。

相撲みたいなスイシュ大会って序二段位の力士が出たら楽勝しちゃうんじゃね
？

>>217

うんやり方が違うな
肘を殺す膝を殺すというのはやり方は似ているが
太極拳だと肩や胴体で中丹田へつながるクラッチを切ったりまだできる
もしくはポン勁が強ければ逆に跳ね返されるし下手すると肘へのリンクを斬っていきなりカオが飛んでくることもあるよ
崩しも相手のオートバランサーに干渉して
相手が気づかないように力を崩れる方向にいれて相手の無意識なバランスを取ろうという
反射を引き出す、だからまともに立ってられないんじゃなくてまともに立ってるけどすでに居着いているという状態を作り出す
うまい人は肘だけじゃなくていろんな所触れててもそれかけてくる

あんた他流派か？なんか意拳の香りがするんだが・・・

あとその書き方だと反射関係なしに無理矢理中丹田のコントロールを奪って
あいてをまともに立たせなくするみたいに読めるが

聴勁はどっちかというと>>219のような崩しをした場合
相手が感づいてその中丹田への干渉を切ろうとした場合
それにこちらも反射してつねに崩れる方向にベクトルをリアルタイムで
変え続けるような事をする　つまりホーミングミサイルみたいなことをするわけだ

受け手が攻撃手と接触して中丹田のコントロール奪取＞攻撃手は聴勁で反射してコントロール復帰
＞受け手はそれを聴勁で察してまたコントロール奪取＞攻撃手は（以下略）

あ、ゴメン中丹田じゃなくてうちらはもっぱら下丹田だわ
脳内変換し説いて＾＾；

寝起きだから寝ぼけてたらしい・・・

>>210
言わんとしてることにはやんわりと同意しておくが、

＞ボクサーのパンチなどまず避けられない。

あの距離じゃ手が触れ合ってようが万全の状態で相手の攻撃待ってれば誰だって
受けられないよ。

推手、散推手ってそういう練習じゃないでしょ。相手に万全の状態を取らせな
いように仕掛けてかないと、あの距離で突っ立つのは無謀でしかない。万全の体制を
とらせないよう仕掛けていくところで推手、散推手の功夫は役に立つ。

速い攻撃は距離を置く。攻撃が当たる距離では守りを固めて距離を詰める。

太極拳に限らずボクシングでも何でも鉄則だよ。

>>212
＞おそらく体にワザと当てさせてから胴体を使用しての化勁をして
＞跳ね返しているパフォーマンスでしょう

どっからどう見てもポンだよwその程度の見分けもできないのか。

>>223
相手のアンにポンしたらぶつかり合うだけジャマイカ？

化がないと吹っ飛んでいくな

＞速い攻撃は距離を置く。攻撃が当たる距離では守りを固めて距離を詰める。

それを知らないようにも見える。

陳小旺老師は買西山老師相手にパフォーマンスやって、逆に押さえ込まれたりと
ちょっと目が悪い気がするなあ。

>>227
陳小旺老師vs買西山老師を詳しく。
買西山老師メチャメチャファンです。

>>224
ぶつかり合ってるでしょ。地力があるから動かない。たぶん細い人の力じゃ
全力で好き放題打っても全く効かないと思うよ。

何で化勁をやるのかと言えば、がっちり受けると相手は時勢も崩さず思い通り
に動けるでしょ。万全の状態なら攻撃仕掛ける方が有利。だから化勁で勢い
を殺して姿勢を崩そうと試みるわけ。

化勁と言うのは遠くから勢い良く飛んでくるサッカーボールを柔らかく受けて
足元に吸い付いたようにスッと落とすようなもの。弾いたらダメ。

化勁のうまい実力が上の人と推手や散打やると、一々姿勢を崩されるので空打ちさ
せられたよりも疲労する。

化は流すだけじゃないと桃割れ
化は勢いを殺すわけではないと桃割れ
小旺老師は地力があるから動かないような簡単な人ではないと桃割れ

>>230
相手の体を接してるところを通じてコントロールを奪うのが化勁でしょ。

実際に使うときは瞬間的に威力を殺して、思い通りの動きをさせなくする。
触れた瞬間崩す。崩せなきゃ上で書いたように、さらに間合いを詰めて
自分から積極的に崩しに掛かるなり、間合いを切るしかない。普段
推手でやってるような中途半端な距離に立ちっぱなしじゃどんな達人でも
速い攻撃をよけられっこないんだよ。

体幹でももちろん化勁はできる。でもあれは化勁じゃないでしょ。

いいじゃん。功夫があることは目に見えるわけだし。

微妙に認識違うな・・・

＞相手の体を接してるところを通じてコントロールを奪うのが化勁でしょ。

それは崩しじゃないのかな？

＞実際に使うときは瞬間的に威力を殺して、思い通りの動きをさせなくする。

私の解釈では実際に使うときは瞬間的に相手の攻撃の力をそらして暖簾にうで押し状態を作り出す
もしくは相手の力をそのまま体内で逆転（回転？）させて相手にそのまま返すんだとおもうが

＞自分から積極的に崩しに掛かるなり、間合いを切るしかない。

それ太極拳？

同じ用語でも各派で意味が違うってよくある

むう、たしかに・・・・
同じ門でもどこまで習ってるかで解釈が違う場合もあるか・・・
同門でいい争いしてても不毛だしな

>>232
＞暖簾にうで押し状態を作り出す

話が分かりにくいから勝手に説明するけど、単推手でも手、肘、肩とちゃんと
攻撃できなくなるまでしっかり切ってから反撃するでしょ。あせって手だけで受け
れば肘打ちや体当たりを食らう。

倒そうとしてくる実際の攻撃はとっても速いの。だから化勁が決まるときは
触っただけで肩まで流れる。反撃狙うのはこのタイミング。これは単推手と
全く同じこと。

どんなに反応のすごいボクサーだってパンチの当たる距離には足を止めない
んだよ。仕掛け方が中途半端なときに推手の距離に立ってたら顔面にあっさり
攻撃もらうよ。

大事なのは近づく際に相手を反撃できない状態にさせること。無理だと思えば
あきらめて次のチャンスを狙う。中途半端な距離が一番危ない。

太極拳でちゃんと反応してれば、手が間に合わなくても肘、体で受け流すでしょ。
でも距離をとるから反応できるんだよ。相手が自由に打ってくれば格段に難しくなる。

あと言っておくけど、あの動画程度の攻撃ならくらっても何の問題ない。
一発二発当たったくらいでどうこう言う方が間違ってる。

言いたかったのは、達人だから攻撃はもらわないわけじゃないってこと。

攻撃をもらわないために重要なのは、まずは間合いだし、推手の練習で
身につく力は、近づくまでの距離を優位にするためにある。

推手の最中に一発二発当たったからって大げさに騒ぐ方がおかしいってだ
けの話。

うーむ
うちとは単推手の意識も用法もだいぶちがうんだねということはよくわかった・・・
肘やカオが来ればリーかレツしちゃうし・・・

＞あと言っておくけど、あの動画程度の攻撃ならくらっても何の問題ない。
一発二発当たったくらいでどうこう言う方が間違ってる。

これは同意だな・・・

＞あと言っておくけど、あの動画程度の攻撃ならくらっても何の問題ない。
一発二発当たったくらいでどうこう言う方が間違ってる。

いやー、キチンと化勁が出来ていれば相手はあんな風には突っ込めないと思うのだが・・。
眼鏡のおじさんは脚が自由に動いているよね？それは陳先生が化をしていないと
いう事だと思うんですけど。

そもそも化（あるいは走化）の定義のすり合わせしないで
あーだこーだいっても意見が合うわけはないな・・・

陳小旺さまは中拳のカリスマなのです。

だからあの映像は化勁の実演に違いないのです。

ついにアンチがしびれを切らしたか

＞218
ふ〜ん、物知らねえたぁ笑わせやがると思って返したんだけど、いろんなやり方、考え方があるんだな。
用語の定義の違いなんかも指摘されてるけど、「反射」という言葉の使い方も違うかも知れん。
相手の出方に合わせて反射的に対処を続けていく・・・という意味での反射はしないな。
前にも書いたけど、対した瞬間に「設定」するんだ。
大体みんな構えた時に重心が偏るから、それに合わせてある設定を行う。
だから、無極でどちらにも偏らないで立つ。
楊露禅か誰かが、手のひらの鳥を飛び立たせないようにしたというエピソードがあるけど、
あれを例にとると、鳥が飛ぼうとした瞬間に手を変化させて鳥が飛ぶために必要な蹴り足に対処する方法もあるんだろうが、
俺らは、もうはじめに手のひら(つーより全身で)で全方向作っちゃう。四正四隅を作っちゃえば全方向で、ある意味無方向と同じだから、反射するための取っ掛かりを与えない。
　
意拳云々と言う話があったけど、一応、陳氏。
ただし、意拳の流れは薄くとも入ってるし、師は他の拳種も修めてるから純粋とは言えんね。
確かに同じ 太極拳でも随分違うな。
推手の考え方も全然違うし。
相手に接触したところの練習を、いかに離れても同じだというところにもってこれるかが、俺たちの推手におけるスタンス。
空間と地面と自分と相手の関係を一つにまとめて球圏として考える。
だから、触ってるときと離れてる時のやり方を変えることはしない。
相手も自分だ。

そういう意味では、空手の宇城さんとか太気の島田さんなんかの考え方には共通するところが多々あるよ。

でも、いろんな意見が出るのはいいと思う。
参考になる。

で、結局陳小旺さまは化勁使ってるのか？
↓

http://media.putfile.com/Liaobaivschen

>>228
ちょっと号までは解らなかったけど、うーしゅー誌での対談で出てた。
もちろん、相手の太極拳家までの名前は出てなかったけど
それ以前から当時の武板で噂が出てたから、相手が誰か絞り込めてしまったんだ。

>>243には見えないでＦＡでてるから安心汁

>>244
トンクスです。もしかして大会での表演を見た買西山老師が、河南代表の著名武術家
の腕を押さえて動けなくしたって話ですか？それなら手元に記事があります。

>>246
それそれ。その「河南代表の著名武術家」が陳小旺老師なんだとさ。

>>247
そうですか。疑問が氷解しました。

くそ、ダメなのか・・・？

秘密の花園！陳家講も武術国際化の流れの中で化けの皮が少しずつ剥がれてき
た、って解釈でFA？なんだかワクワクしてきたぞ！

>>244-250武壇関係者か？
>>173も「文体」が劉月橋そっくりなんだが？
陳家溝に喧嘩売る気なら武壇の東京講習会で同じシュチュエーションで推手の化勁をうけてたつぞ？

武壇国術推広中心２ｃｈ分壇総帥・劉月侠殿。
貴殿は陳家溝太極拳第十九世陳小旺の技術に納得してないようなので、陳小旺に代わってわたくし陳中旺が東京講習会で化勁の実演をいたしたく候。返事を待つ。

今ちょっと中国から流れてくるテレパシー電波の流れを分析していたのだが
重大なことが判明した。なんと、中国共産党内では北京勢力と上海勢力が派閥争いをしているらしい。
原因は経済政策に対する考え方の違いだ。上海は経済的発展が凄いし、北京から遠く離れて
中央の支配力が及びにくいからなのだろうか？

そして流れ込んで来たヴィジョンのなかに共産党崩壊と書かれた新聞が出てきた。
いつだろう？よく分からないが、それほど遠い未来ではないようだ。
民衆が民主化をさけんで共産党を倒したものではないらしい。経済的なものが引き金になって
共産党が潰れたのが真実のようだ。やはり上海勢力が北京勢力を倒した？ということなのか？

むっ252はオレンジ老師じゃないのか。オレンジ老師は挑戦状なんて
そんな立派で男らしいことはしないはず！

なんで武壇の都合の悪い展開になると、いつもいつも李備堂がでてくんだろう・・？

答え。

李備堂の正体も武壇スレの関係者。

>陳小旺の技術に納得してないようなので
かはーっ、笑　劉さんどころか243見た誰もが納得できんでしょ。陳華公は
やっぱり中華思想原理主義の秘密の花園だったんだなっていう納得はできる
けど。伝人云々と名乗るには多分徹底的に実戦不足なんだよ。ｗそれだけ。

いまさら武壇の外のふりしても無駄だ！
２５６も東京講習会に来い！

門外漢ですが、失礼しますｍ（＿）ｍ
太極拳は、空手の「答え」がいっぱい詰まってるんジャマイカ？
と思っているので、こちらも興味深く読ませて頂いておりますｍ（＿）ｍ

>>243なんですが、
陳老師は相手を攻撃してはいけない決まりだったんですか？
なんか、最初に
「ここを狙ってください」
ってジェスチャーしてたし、
やってる間もずっと「受けてたちます」
って感じですが・・・
取りも直さず台湾の方は、あれを出来ただけでも、
大殊勲だとは思いましたね〜＠＠
台湾恐るべし・・・＞＜；
（ただ、ぶっちゃけ当てはしたけど・・・
という感じは否めないですが＾＾；）
「自分の感想」としては、あえて受けだけに徹した陳老師は、
素晴らしいと感じました！＾＾

受けに徹してたみたいだけど、あれ顔に食らったとしたらたいへんなことじゃまいか？
実は相手のメガネの人の方が有名な人だったりして・・・

推手には暗黙のルールがあって、相手を推す際は相手との接触を維持しながら推すというのが基本の段階なんだよ。
基本の段階をレクチャーしてんのに接触を一旦切って聴勁を不能にして、しかもプッシュじゃなくて掌底ジャブみたいな打撃を打ちこんでんだよ。 ルールを逆手にとった反則以外のなにもんでもない。
なにが大殊勲だボケ！
王樹金が腹を打てと言ってんのに顔を打った蘇イクショウと五十歩百歩のせこいセミナー破りにすぎない。それなら、それで見切りでかわす方法もあるがあえて拝打功で受けて「そんなせこいジャブじゃ倒れませんよ」と余裕で対応してんじゃんかよ。わかってねーなー。

オランゲは陳小旺老師vs買西山老師の真相を知ってるのか？

>>260
＞なにが大殊勲だボケ！
失礼致しますた・・・ｍ（＿；）ｍ

あれは陳小旺がまだ若くて売り出し中だった三十歳のころ
左右の腕を二人の人間に逆手をとらせておいて、ふたり同時に
ふりほどいて崩すという演武をしたあと飛び入りの挑戦を観衆によびかけた時、挑戦者はあらわれなかったが河南省武術協会の関係者は
内心ハラハラした。そして買西山が善意で陳小旺に忠告したのだ。
「馬鹿力の農民やチンナの専門家がきたらどうする？君はわれわれ河南の代表なんだぞ？」・・と。
買西山が陳小旺にチンナをかけるとはたして陳小旺は、はずすことができなかったが、
まわりが気まずい雰囲気になったので買西山は陳小旺にもチンナをかけさせメンツをたてたという。
ただし、この比武は反対の手による打撃や足踏みや頭突きなしのものなので実戦はまた別と思われ。
でも買西山はいいやつだよな。武徳がある。そして陳小旺とは友人となったのだ。

美談じゃねーか

その後、買西山の友人が同じ事をして、腕を極めた上ぶん投げたんじゃなかったっけ？

武術誌には、地面までねじ伏せた上「フン！こんなもんか」と
罵声を浴びせたと書いてある。ちなみに買西山の友人の張老師。

>>266
買老師の気遣いが台無しだな。

小旺老師はむかしはやんちゃだったってうわさだし・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=TgSPsiQhAZk&search=ima
王樹金師父、仙道で要の　真気　付近を叩かせすぎじゃないか？弊害でなかった？

http://www.youtube.com/watch?v=PH8WSVDodMA&search=%E9%A1%A7%E7%95%99%E9%A6%A8
　　　顧留馨師父　　

http://video.google.com/videoplay?docid=5413288383140638886&pl=true
　　　馬岳梁師父　　

張氏が投げたあとでやりすぎて部屋の雰囲気がやばくなったので買氏が陳氏に自分にチンナをかけさせて「ほら？俺だってガッチリ極められたら動けない。俺たち、みんな同じレベルだ。」と、とりなしたんだよ。

陳小旺が若い頃あちこちで負けたの恥でもなんでもない。
陳発科の高弟の生徒と対決して投げ飛ばされた話も昔武田幸子が、うーしゅーに書いてたし、
山田本のアメリカで講習会中にジャブでＫＯされた名家もそうじゃないか？という説もあるし、
昔、王西安といっしょに推手の全国大会にでて王は優勝したが小旺は２回戦くらいで反則負けになったという話もある。
（陳式以外の太極拳もでるルールのため）

>>271 大人の応対だ、それ。

アイドルはおなら　も　うんこ　もしない。　ファン、信者心理は
そういうものだ。偶像にけちつける風評は徹底的に叩く！これが
信者だ。くんでやれ。

１９８０年代前半、三浦英夫が陳小旺の演武の迫力に感動して
帰りに立ち寄った上海で発科の高弟の顧氏に吹聴したところ、
８０代前半当時は「あの程度の使い手は全国に５００人はいる。
それより当代随一の使い手は北京のﾝ馬志強老師である。
機会があったら是非尋ねなさい。」
との評価だったという。
当時、王西安は都会派からは抹殺同然で地元派の一部からも姓が陳でないために陽の当たらない存在であった。

まあ、残念ながら陳家の本流が大したことないのは、よくわかったよ。
推手が相撲化して行った理由も分る気がするな。
多分離れたら、聴勁もクソもないだろうよ。

>>271

ところで>>252はどうすんの？

>>274

そういうでかい口は実際に小旺老師と立ち会ってからいいなｗ

＞陳中旺老師
ヒョウ老師とのもめ事ってあれか？
小旺老師が若い頃北京で太極拳の道場を道場破りして回ったって話と関係するのか？

台湾人の師匠をひっぱりこんで自分の盾がわりにしやがった。
日本人どうしの小ぜりあいに台湾人がからむとやっかいだ。
劉たちだけの機会を待つ。

【JJ氏】　JJの予知夢を語る　第75夜　【専用】　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1146458842/l50
1 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 13:47:22 ID:TIae9L3w0
未来が予知できる人います？その9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096028245
に書かれた暗い世相に対して、ＪＪ氏は夢で見た未来を語りはじめた・・・その具体的な内容ゆえに
多くの人の興味を引くが、まだ信憑性については未知数の部分が多い。果たしてJJ氏は我々の
未来を見たのか？　あるいは・・・？　真実は時間が解き明かすであろう。。。そして、再び現れた
JJ◆ae8GJRGMtA氏は本物なのだろうか？　（最新のＪＪ氏のトリップは◆7wS7AkXZx2）

>>274
武術に精神性を求めず、現実的なご利益のみを求めてるんなら
「金儲けが全てだ」のホリエモンと変わらんよ。
ロシア人からトカレフでも買え。
数メートル離れて腰溜めで一発撃てば相手は倒れるよ。

274は別に現実的なご利益（強さ）のみを求めてる輩とは限らないでしょう。
なんか中武、特に太極拳をやってるご仁ってのは何事も決め付ける傾向が見
受けられるね。高級と言われてる故の選民意識からなのかねぇ...

いや、精神性云々はごもっともだが、あまりにショボすぎる。
中国武術がダメだと言ってるわけじゃない。
シャレんならん実力者がいることは、身をもって知っている。
それだけに本家たる者があのざまでは、よそから馬鹿にされてもしょうがない。
まがりなりにも最高の一つとされる拳種だろう。

あのざまねぇ？
二日酔いで足元ふらついてた八極野郎よりは百倍ましだと思うが？
すくなくとも陳小旺はだれかさんみたいに人のかげに隠れたりしないしな。

あのざまって小旺老師だからこそあれですんだとおもわにゃな・・・
相手に負傷させず自分も傷つかずでおわらせんのがどれだけ大変なことか・・・

277
あんたどこのだれよ。武道やるなら正面から堂々と勝負すべき。それができない
なら武道なんかやめちまいな。おかまにいわれるんだからちんぽこ切って宦官に
でもなるしかないね。

おぉｯ！
ついに武壇スレのコテハンがシッポを出したぞ！

やっぱり、またもや、お前らか！！
そもそもビデオの出所も台湾なら陳小旺を罠にはめたのも台湾人だ。

ほんとにやることが、せこいの〜。
島国根性丸出しで。

これが陳小旺でなくて王西安だったら、劉月凶なんかグウのネもでんようなビデオになってただろうな。

これがﾝ馬老師だったら、もっと面白い展開になってたかもなぁ。
指一本でふっとばしたり。

ﾐｳﾗ乙！

相手が弟子だと↓のような催眠術もかかるわけだが、

http://www.youtube.com/watch?v=MV7XVoKp1OQ&search=Taiji%20ChiGong%20%E5%87%8C%E7%A9%BA%E5%8B%81


↓相手が弟子じゃないと、名家【陳小旺】でも反撃されてしまう。

http://media.putfile.com/Liaobaivschen




のが推手でFA

黙れヒッキーｗ

>>289あのな、
名家というのは血筋の問題であって名家がかならずしも催眠術もマスターしてるとはかぎらないし、また催眠術のできない達人でも打撃に対応することはできる。
問題は「押し相撲」の授業中にふいうちで反則スレスレの「打撃」を相手が使ってきた場合は戦術を「見切り」による「すかし」に切り替えるべきだった・・というそれだけのこと。
わかってしまえば同じ手はもう通用しない。

また懲りずに書き込みさせて頂きます＾＾；
門外漢からの視点ですが、
あの動画を見て、陳老師が
「あの程度」と言われるような腕には、
自分は正直見えないです。
というかあのお二人、
自分など及びもつかないようなレベルの高さを感じました・・・
あの立ち方、手の動き・・・
理由はよく分からないけど、
思わず瞬きを忘れてしまうような場面が多々ありますた＠＠；

ただ正直、陳老師は色々な意味でご立派な方だと感じましたデス。
間違い、勘違いなどありましたら、
是非ご指摘ヨロシクお願い致しますm(＿;)m

【韓国】　ミス太極拳士選抜大会　[05/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146658856/
1名前： 死にかけ自営業φ ★投稿日： 2006/05/03(水) 21:20:56 ID:???
ソウル市内のホテルで「ミス太極戦士選抜大会」が開かれた。
１２人が出場し３人がミス太極戦士としてドイツを訪問する＝３日、ソウル（聯合）

ソース　聯合ニュース
ttp://japanese.yna.co.kr/service/photo.asp
写真
ttp://file.yonhapnews.net/foreign/newsJP/PhotoAlbum/2006/20060503200814.jpg

【推手】太極拳の発勁【自爆】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142242947/l50　より抜粋

>252名前： 挑戦状投稿日： 2006/05/02(火) 05:54:48 ID:MH5qemUpO
>武壇国術推広中心２ｃｈ分壇総帥・劉月侠殿。
>貴殿は陳家溝太極拳第十九世陳小旺の技術に納得してないようなので、陳小旺に代わってわたくし陳中旺が東京講習会で化勁の実演をいたしたく候。返事を待つ。

だってさ。

つーかこのアンチってあちこちのスレあらしまわってないか？
こっちの反論は無視して自分は手を合わせようともせず
誹謗ばっかりしてんな・・・・
典型的煽り厨だな

>>295んなこと言ってんのはお前だけ。

>>295

どのアンチ？

もちろん>>289みたいなのだ

月凶一味が、しかけたのをゴマカシ工作ご苦労さん。

この動画を叩く意味が分からない。
細いほうのおっさん素人だろ。手の合わせ方も分かってなかったし。
それで突き飛ばしに行って自分の方が弾き返されてる。
別に小旺に問題ないと思うけど。
太極拳＝「力を使わない、受け流す」ってイメージがあるけど、本来はこんなもんだよ。
俺の知ってる先生も、初対面でいきなり「俺の腹を突いてみろ」って言って、
ボンッて弾き返すのが得意だったし、実際に戦う時は顔と金的だけカバーして、
モリモリ前進してたしね。

面白そうだから挑戦状持ってきて。
ちゃんと書いてきてーや！
それと突いたらええんやろ。
頼みます。
突き入れますわ。
一応、陳なかおうさんやったね。
待ってます。
日時、場所はわかりますよね。
じゃあねっ。

>>300
明らかに陳小旺もよろけてるように見えるが。
ひょろ眼鏡に突き飛ばされてるようじゃおしまい。

いま、武壇スレでみんなに知らせときました。
劉月侠武館MLでも流します絶対来てくださいね。
陳中旺さん。

続報希望

てめー人が>>277で情けをかけてやってんのをホウブシキもろとも、爆沈されてーのかい？
こっちはホウが来るから今回はパスって言ってんの知っててはしゃいでんじゃねーよ。
糞柿寸止審判が！

よそ者が失礼します

>>305
今月のことを言ってられるのなら、ホウ先生は来ませんよ

武檀スレも読んでらっしゃるようにお見受けいたします
劉武館の練習会であなたの化勁をご披露いただけるとの事ですが
そのお話は武檀スレでしていただけませんか

すまんが事情により武壇スレには書き込めぬのじゃ。ここで会話させてもらう。
それから一身上の都合で非公開メールも打てんのじゃ。
そちらの講習会とは別に公開の場所で立ち会いたい。もちろん、こちらは防御のみで反撃はしない。

>>307
オレンジさんかい？いいかげんに医者行けよ。

別に立ってるところにただ腹叩かせて効かないなんて普通じゃん。

効いちゃったら恥ずかしいってだけで。

＞＞３０８
君ぃ　それを言ってはいかんよ。
もうみんなあの方の病院行きはあきらめてるんだ。
最後に残った方法は　ショック療法しかない・・・・・・・・

オレンジ？
誰じゃそれは？
ここにいるのは陳家溝太極拳の名誉のために立ち上がった、ただの名無しじゃ。
分壇の関係者以外は、さがっててもらおう。

アイヤ〜！
興奮して名前まちがちゃったことアルよ。
わたし、まだ大旺名乗るの１０年早いね。
だから中旺よ。
しかし、陳小旺馬鹿にしたら私立ち上がらざるをえないアルね。
これ分壇のみなさんの身から出たサバじゃないサビあるヨ。

　東京練習会で化勁をやってくれはるらしいんはわかったけど、なんで彭武熾云々てな話が出るんや？

　あんたなんか誤解してはるみたいやけど、私は別に陳小旺先生をバカにしたりはしとらんよ。
だいたい私のこのＰＣからでは動画は見れないんや。過去スレ参照・・・（笑

おうおう、親玉のおでましかい。
すっとぼけんのも、いいかげんにせーや？
ここの書き込みと武壇スレの書き込み時系列で整理対比したら>>277の意味が誰にでもわかるわ。

　だってなあ・・・私は陳小旺先生の〇〇や××な話はそれこそ山ほど知ってるんやから、
なにもこんなとこでどうこう言うまでもないことや。たぶんあんたも知らんことばっかやと思うぞ（笑

　だいたい挑戦しときながら捨てメールのひとつもよう送ってこんなんて・・・
ジャックそっくりやな（笑

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜月侠VS厨王オシッコ対決まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

ジャック？
あんなん身内のサクラに荒らさせて敵の流飲さげさせてるのバレバレやん！笑わせんなよ。

　と言いつつスカ〜リ釣られておりますな、中旺老師（笑

ぶっちゃけ本音で語ろう！
あんさん、ほんとは陳小旺が、このままじゃいかんと凌空勁を導入するようにわざと、あおったんやろ？
わかっとるで〜。しかしやな、雑魚が誤解すんの見るとわかっててもむかつくもんや！

陳中旺よ
文章を読め。
よく考えて書き込め。

しかも東京講習会で化勁の実演って書いてきてるがな。
自分から言い出しといて一方的に場所変えるなよ。
礼儀として挑戦状出した方が来るもんだぞ。
受けて立つものが出向くなんて聞いたことないな。

べつに含むとこはないし誘導尋問でもない。
立場上答えられんのもようわかる。
・・でもな、「陳家溝人の気持ち」もちょっとは考えてや〜。



ほな、晩安！（笑）

勝手に寝るなー！
陳中旺っ！
わけわからんキャラやな。
まったく。
挑戦状出したんやからちゃんと来るんやで。
待っとるさかいな。
煮えさせたげるっ！

>陳中旺さん
マイペースな方ですね

・・・・あんたらオレ○ジ知らんのか？
過去ログ読んでみろよ。

会えば絶対後悔するぞ。
ウ○チを手でギュッと握りつぶすようなもんだ。

　ちょっとシャワー浴びとる間に寝てしまいよったか（笑　私も今夜は眠いんでお先に・・・　

陳家溝人と何の関係も無いﾐｳﾗ乙！

ミウラってだーれっ？

ほれ、ゴジラの息子やんけ

また逃げたか･･･

>>316

ﾊｧ？おれがいつ挑戦したよ？

>>318

まぁある意味「身内」ですｗ

>>332
メールするよって自分で言ったんだろうが、おまいさんは。
その発言から数ヶ月が経つのに未だに出してない、そのヘタレさ加減がそっくりだと
指摘されてんでしょ。

ｗ　おまえおれのメールの事になると必ず出てくるよな

つーか、おまえがメール出して練習会に参加すりゃいーじゃん

人の世話焼くなよアホｗ

>>334
ジャックは公の掲示板でメールするよと公言したんですよ、自分が。
世話をやいてるんじゃなく、あなたが嘘をつき、逃げ続けてるヘタレだということを
指摘してるだけです。あなたの世話を焼くつもりなどカケラもありませんよ。

練習会に参加するしないはあなたの自由で、勝手にすればいいですが、
ジャックがジャックの名においてメールするよと公言したのは間違いのない事実です。

この掲示板で、ジャックの名で書き込みを続ける限り、ジャックにはジャックの言葉を
守る責任と義務が発生してるということをお忘れなく。
私はそれを最初に指摘した者ですから、最後まで責任を持って指摘し続けますよ。

あ〜頑張ってねｗ

>>336
挑戦しておきながらメールもよこせないヘタレと、メールするよと言っておきながら
メールよこさないヘタレジャックと、ヘタレ加減がそっくりだというのは理解できたね。
また、挑戦したかどうかは全く関係ないのに、ジャックがマヌケな反論したのも理解できたね。

理解したならよし。別にお礼も励ましの言葉もいらないですから。早く劉氏にメールしなさいね。

>>337
http://discharges.org/h/0802/

ミウラのパッパラパーは自分の巣に帰れ！↓

http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1126503869/

【狂人の星テーマソング】

思いぃ〜い込んだぁら〜♪

聞く耳も〜たぬ〜♪

それが〜タイチの〜♪　サイコ道〜♪

真っ赤なウソと〜妄想だらけ〜♪

ウタダは、ハナからカンケーない♪

冷や汗流し〜涙も枯れた〜♪

逝け逝け〜タイチぃ〜♪

ガシャ〜ン！！と逝け〜♪

>>337
人にはそれぞれ事情がある。
世の中には政治的な事情である特定の国の関係者にはメールが打てない場合もある。
ただそれだけのこと。

最初にこのスレに挑戦状だした直後の武壇スレのパニックぶり→
劉氏は講習会に参加した者をかってに生徒よばわりして
頭数を台湾に報告して点数かせぎたいだけのしょーもないおっさんとか自分たちの師匠を批判までしてパニクってた癖に。（笑）

で、来る気あるの？
ないの？

陳中旺さん。

そんで劉が台湾人の師匠をよぶ話ししてこっちが>>277を書いたら、パニックはおさまったがこんどはあとから挑戦状を2ちゃんのスタッフに両方のスレにコピペされて創がいきがりだした。（笑わせるな）

ゆうべ、ここで腹をわって話しあったら、本音をつかれた劉は途中で雲隠れ。
あとはジャックをだしに使ったやらせ劇でヘタレよばわりかい？ほんとしょぼいな〜。

あのな、こっちはメールを打てないだけで、会場にはいつでも行けるんやで。
ジャックみたいなサクラといっしょにすんなや。

わかりましぇーん。
来ないならいいよ！
でも、待ってるからね。
じゃあ14日ね！
バイバイ。

仕事しれ

うるさいわ野糞。

とりあえず５月と６月はかんべんしといたる。
やるなら７月以降やな。
それからな分壇は分業制度や。
大ぶろしきひろげる役と、あいずち打つ役と用心棒の役が分担きまってんねん。
でもな用心棒の相手が終わったら最後の相手は劉やで。
人の影に隠れるヘタレは大口たたく資格はあらへんがな。
てめーらのかついでる御輿が一番のヘタレって知ってるのは最初にパニクってた君ら自身やろが？

あんたが東京講習会に来る言い出したんやんかいな。
しっかりしぃやっ！
どーでもええわっ。
来るならきーやっ。

それとあんさんの腹突かしてもらうわ。
タンデンとやらを鍛えたはるみたいやし、だいじょうぶでっしゃろ？

腹突こうが顔突こうが金玉突こうがどうぞご自由に。ただ、当たった瞬間に、さがって化勁するのはみとめてや。

ほほう。
名だたる化勁を見せていただけるのか？
それは、ありがたや、ありがたや。

それからな創さんとくいのローも太腿の筋肉で化勁させてや。
三百発くらい平気やで。

>>355
2ちゃんねるのスパイがこのスレ監視始めたらしいよ。

当日、K師範も東京行かれるらすぃ。

オレンジはかなわんと見ると、いつも口ほども無く逃げまくるので仕留め難いのは確か。
それがこのナメクジ親父の化勁と称する物の実態だ。

オレンジ太極拳の化勁って「タンマ！タンマ！！」って半泣きで叫びながら
背中見せて逃げ出すやつだろ？
大道の組手において中学生にもなすすべなく押し込まれる程の恐るべき極意ｗｗｗｗ

ま、どうせオレンジは例によってネットジャーナリストとしての立場がどーとか、政治的事情がこーとか
自分の脳内ルールの都合ばかりを並べたてて立合いを引き伸ばした挙句、適当な第三者の穏便なレスを
「仲介人が動いた」「劉に代わって謝罪した」などと妄想解釈し、「そっちの顔を立てて今回は勘弁してやる」
的にまとめる気なんだろ？

さんざん悲鳴をあげながら逃げ回ておいて、そんなんで自分の勝利を高らかと宣言するのだから幸せなものだ。
注意しておくが奴の酷い腋臭と口臭は語り草だよ。
うっかりタックルで抱き付いたりなんかすると、
酷い体臭に強烈な吐き気を催して呼吸も満足に出来ないくらいだそうだ。
腐った生ゴミの詰まったゴミ袋を頭からかぶるに等しいそうだ。

>>361はまったく事実無根のデタラメな誹謗中傷であり告訴の対象となります。

せっかくいいスレだったのに、オレンジが出てきてすべてぶち壊しかよ。
創さんたちも、彼をいじって遊んじゃダメですよ。
彼は本物かつ重症の電波中年ですから。
今はまだマシだけど、暴走しだすと対処不可能です。
頼むからスルーしてください。

質問です。
劉氏への挑戦状なのに、なんで創さんがやるの？
劉氏は隠れたわけ？

太極拳や推手の動画をうｐした時点でアウト
意拳や太極拳の試合やスパーの話をしたらアウト
陳式太極拳の話をしたらアウト
太極拳連盟の話をしたらアウト
GRの話をしたらアウト
長野氏の話をしたらアウト
サトラレ、エスパー、テレパシー、気功の話をしたらアウト

言葉狩りよりおそろしい話題狩り

おいおい、なんで武壇系と陳氏が揉めてるんだ？

結局、陳小旺がこのヒョロ眼鏡をやっつければ、まるくおさまるんじゃ？
↓
http://media.putfile.com/Liaobaivschen

無理を強いるな

あのヒョロ眼鏡は白鶴拳じゃね？

ヒョロ眼鏡は形意拳だと英語のBBSに書いてあったよん。

http://www.youtube.com/watch?v=DSc5dlVPUxE&search=%E5%BD%A2%E6%84%8F%E6%8B%B3

>>370 そういわれれば>>367 のヒョロ眼鏡氏の突きはこんなかんじだね。

孫禄堂系の人みたいやね

陳太掌門人：陳小旺vs孫氏形八太極傳人：廖白
Chen Style Taiji：Chen_XiaoWang vs Sun Style XingYi, BaGua, Taiji：Liao Bai
と書いてあった

伝人ってすごいの？

電人ザボーガとかは凄い

日本の妄想厨拳にとったら、よっぽどショッキングだったんだな、この映像。

>>374
確かにあれは凄い。腹筋が捻じ切れたもん。

なんか型ばっかりやってても自由攻防にはまるでついていけないという事実が
明らかになったばっかりだね。

http://www.youtube.com/results?search=%E9%99%B3+%E5%A4%AA+%E6%8E%8C+&search_type=search_videos&search=Search
不過這次的比試卻讓人看到許多中國武術及太極拳應用上的潛在問題 ，比如？：武術高手是否可自恃？？之穩固，而大開中門？中定對於 散手技？的價？？

要するに、これを世界中に公表した目的は、台湾ＶＳ中国　問題か？

>>377
そんなのは松田さん全盛のときから言われてたけどなあ。
型オンリー→まず役に立たない。
約束組手、対錬まで→特定の状況下でのみ有効（特定の状況に持ち込まなければならない）
普通の人はこんな認識だったよ。

http://orange.ap.teacup.com/applet/giron/1/comment?list=1
表では、いけしゃーしゃーと、とぼけた顔で儒教の道などを解説し、裏では誹謗中傷のやりほうだい。
しかも、用心棒に空手家をやとい、いざとなったら人まかせ。
こんな奴等に中拳バイブル「拳児」のキャラを私用する権利などあるのだろうか？
しかも、中国の反日デモの嵐の際、火に油をそそぐかのように東アジアｎｅｗｓ+で中国を罵倒する日中離反工作やってたヤツが
変換ミスから台湾系カンフーの専門用語を辞書登録されていた事実を報告された直後に
彼らの仲間の「李備堂」なる工作員がデタラメなデマでカウンター工作したのは有名な事実であり、
李備堂が武壇に都合の悪い事実を暴露されるたびに登場するのは武壇の裏工作がなんなのか？という事を如実に物語っている。
そして彼らはこれらの事実をつきつけられると「黙殺」しか手段がなく、ジャックなるサクラを相手に間接的に嫌みや屁理屈や開き直りを演じているのである。これが武壇2ちゃんねる分壇の裏の顔である。

オレンジはマスターヨーダの攻撃さばけなかったらおとなしく病院行くことを誓え。

確実に来ないでしょW

380は陳中旺さんやね！
俺は陳中旺さんが挑戦状出してくれたから、応答しているだけなんで周囲の雑音なんか気にしてませんよ。
だから陳中旺さんも雑音にきをとられたらダメですよ。
待ってますよ！

サクラと見抜かれた休筆中が来ましたよｗ

＞陳中旺さま

実は前から疑問に思っていた事があるのですがお教えいただけないでしょうか？

「太極拳と八極拳は違うものなのか？」

ふたつとも字が似てるじゃないですか　これって偶然じゃないと思うんですよ。

どっかのうっかり屋さんが字を間違えて分かれちゃったんじゃないでしょうか？

八極拳をゆっくりやったら太極拳になるんじゃないかと思います。

どう思われますか？

ほらな！
話をそらすばかりで、つきつけられた事実にはいっさいコメントせんように指令がでてるんやで、こいつら。

こら、創。てめーら台湾工作員の情報網フルに使って腿受け交差法の秘密を知って鳩尾前蹴りに切り替える相談しとったやろ？
ばれてんやで。

ｗ　ごめんね

俺が挑戦状出したのはあくまで、あんたの大将にであって、あんたあくまで雑魚キャラなんやから、さっさとかたずけたら大将の首もらうで。

拳児はバイブルか？貧しいねぇw

それはともかくとぼけていた正体が予想通りだったことのいい訳を！

宇多田の飼い犬はすっこんどれ。

都合が悪くなるとばっくれ！

卑怯者、恥を知れ。　　

はあ？ここにいるけど？
コメント待ってるだけ。

オレンジさんの真似はやめろよ。
似てないよ。

>>388
　（笑）いやぁ、凄い人や！
　創大兄が雑魚キャラですか（笑）

　私、貴方の事心配して前の日の宴会で創大兄に一服盛っとかなアカン
って思ってたんやけど杞憂でしたな。

　で、５月の練習会来ますのん？
　わざわざ、貴方が来るゆーのんでみんなワクワクして待ってるんやから
７月とかに先延ばしせんでもエエでしょう？
　待ってますで（＾＾）

カの字！
俺の酒に目薬や、下剤いれようとたくらんどったんか？
油断もスキもあったもんじゃない。
毒盛られんように用心しよう。

http://www.youtube.com/watch?v=H6OL-GRefnE

オレンジには失望した。
朱天才にあやかってオレンジタイチ
今度は陳小旺にくらがえして陳中旺か・・・・・・

みんないつまでおまえの陰謀ごっこにつきあわにゃいかんのよ？
日中離反工作だの台湾工作員だの現実の話じゃねーよ。
おまえ４３にもなって少年探偵団ごっこしてるんじゃねー。

おまえの言うことを信じれば、武道歴なら２０数年、
スパーや対人練習や他流派の経験も豊富だし
太極拳家でもかなりの武闘派と言ってもさしつかえないよな？
なのに　なんなんだよ？このギャップは？
アホなごっこ遊びしてる暇があったら
練習するとか社会的地位向上のための努力をするとかしろよ。

それとな、やたらめったらケンカを売るんじゃねーよ。
自分で縁を潰しまくってどうすんだ？もう４３だろ？
武術仲間や師匠を手に入れる最後のチャンスかもしれないんだぞ。
一生太極拳の修行を続けていくなら、４３はまだ若いんじゃね？
生涯学習の時代で、これから太極拳の需要が増していくのに
一人だけ時代の流れに逆行してどうする？
武板で悪名が知れ渡ってしまった今、おまえの事をよく知ってて
事情を理解できるやつしか受け入れてくれる可能性はないんだから
アホなことせずに心を入れ替えてごっこ遊びとは縁を切れ。

トラックの積み込み完了。
あのなぁ、あんまり河○省武術協会みたいなマネせんといてや〜。（笑）
５、６月は天安門追悼ストリート・ライブの練習でマジいそがしいんだわ。７月までに他の陳氏に先駆けされてなかったらボチボチうかがうわ。

陳中旺さん
事情はよくわかりました。ライブがんばってください。

400

>395
　いや大兄、出来心・・・いや、ハンデですわ。
　そうやないと、誰も大兄止めれませんやん(^^;
　それやし、例え毒盛ってもすぐ解毒しそうですやん(^^;＞大兄

気持ちはありがたいが、台湾人は師匠に持てない身。気持ちだけ受け取っとこう。
それから、この名前はあくまで、今回だけの捨てハンだ。
日本全国の陳氏よ！立ち上がれ！という意味をこめてのな。

ほな、晩安！

カの字、野糞よ。
武壇スレへもどろうかいの。

>>402

　う−ん、残念です。
　陳式で強い方や恐い方は、いっぱい居ますが創大兄レベルの方の突きや蹴りを
捌ける人は凄い人やと思いますので、それが見れるかと思いましたが、残念です。

　天安門関係は、私も感慨深い物が有るのでどうかライブ頑張って下さい。

>404
　了解しました。

＞日本全国の陳氏よ！立ち上がれ！という意味をこめてのな。

何か陳小旺がショボイことを置いておいて、武壇に八つ当たりしてるようにしか聞こえない。

笑わせるな
ここは武道板だが
おまえは自分で自らそのショボイことを証明しに小旺先生に挑めるのか？
傍観者は格闘板逝け

＞日本全国の陳氏よ！立ち上がれ！という意味をこめてのな。

別に陳氏（っつーか太極拳）をちゃんとやっている人が見れば
さすが小旺老師！としかおもわねーような・・・・
他流とは基礎戦闘理論からちがうんだからきにしないでいいんじゃね？

あの動画見て「うは！あれじゃ押してる人が勝ってるよ！」
とか思うんなら小旺老師とは言わずとも名の知れた太極拳家に
ちょっと相手してもらえばいいだけの話だろうしな

>>408-410

必死ですねw

をまいと違って熱心に練習してるからな

そもそも陳式の体に按が当たってからでも身体を使って化勁しよう！
なんていう発想は他の流派じゃめずらしいだろうしな

�@歩法で相手の外門側に回避して攻撃射程外に逃げる
�A攻撃が来てもポン勁が最も効く間合いで攻撃をそらす
�B攻撃が体に接触しても体で化勁して攻撃を無効化する

の�Bの一局面にすぎないからな
アンチはそこまで知っててからいってるのか？
下手にたたくと自分の無知っぷりを晒すことになりかねんぞ

それは拡大解釈ってもの。
どう見ても間合いを計りちがえて喰らってる。効くかと言うと全然効かないけど、
離れた位置から空手家やボクサーが本気で攻撃したら多分喰らってしまうだろう。

＞離れた位置から空手家やボクサーが本気で攻撃したら多分喰らってしまうだろう。

おれは喰らわないだろうと推測する
それだけの話

>�Bの一局面にすぎないからな
都合がよすぎ。相手も小旺が喰らったの判ったからすごく喜んでたろう。
相手のおっさん、ここであんたが話の相手してる大概の奴と違って、初心者
でもなければ太極拳素人でもないよ。ｗ

・・・・

すくなくとも>>417が太極拳素人であることはわかった

ほとんどカルト信者と同じだな・・・

普通に聴勁が途切れたようにしか見えない・・・

ぶっちゃけ、瀬戸、島田、宇城の各氏あたりにゃ瞬殺されそうな気がするが、どうよ？

要するに、打撃に対する反射や防御の練習はしてこなかったし対応も出来ない
ことが伺えるのは事実では？

大体、ボクサーや空手家を仮想的にして対人練習してるとは思えない。
あれだけの安定感と功力だから練習すれば凄いのだろうけど、してなければ
使えない、それだけのこと。
何も宗教のように盲信する必要はない。

いや、陳小旺の弟子は、打撃対策してないのが多いのは事実だが、本人は、まるきりやってないわけではない。現に８０年代に中国を訪れたアメリカ人の空手家がハイキックを蹴ってきたのを体当たり（カオ）でぶっ飛ばした話は北京でもとどろいていた。
ただしブラジリアン・ハイキックみたいな変則軌道や
ミルコみたいなミドルからハイに軌道が変化するハイやカカト落としなどに
対応する訓練までしてるかどうかは未知数である。

それが、単に用法説明の時に限定条件でやったのか、自由攻防でやったのかは
わからない。
例えできなくても太極拳が無価値というわけではないが、攻防練習には改善の
余地があるのでは？

で、太極拳の自由攻防の動画って呉陳比武しかないの？

つーか、いきなりハイキックって何よw

ありえない状況設定の逸話を鵜呑みにしてしまうところが、厨拳の痛い所だ。

>>426
あれって投げ間接無しのルールなんだろ？

>>398
恥ずかしくなったらいつでも隠れることができる場所の前で
ラケットにうちわをはりあわせた楽器?をもって歌うのは
ストリートライブじゃない気がするが・・・・

>>430
ＨＰの、あれは２ちゃん時代のライブの写真。

ここ数年は、本物のウクレレ。

（ただし、ひけるのはインストゥルメンタル・メドレーだけ）

>>431
聞きにいけないが、成功を祈っているよ。

http://www.youtube.com/watch?v=zT_s462QtqE&search=Ushirosensei
これもカケイなんですか？

これはどっちかというと凌空勁

どんなレベルかもわからない白人空手家の蹴りを捌いて一回飛ばした位（その
後、きっちり空手家をＫＯしたのか？）で噂が都中轟くとは...中国は本当にダメ
だな。白髪三千丈の国の面目躍如だ。メンツ云々くだらん足枷が未来永劫はずれ
ないから、この国は武道、武術的にオープン、国際的にはなりえない。

瀬戸敏雄氏のDVD『勁力入門』を見てみたが、技をかけられた相手がピョン
ピョン飛んで行くやつは、ハクヒ勁というものらしい（漢字は不明）。
勁力を相手の体の中に入れるため、飛び続けることになるとのこと。
本当ですかね…。

>>436
その勁の説明はともかくとして
相手が体勢を立て直すことを阻害しているんじゃない？
多方向から、合力にならないように力をかけられると
上手く体勢を立て直せなくなると聞いたことがある。

>ボクサーや空手家を仮想的にして対人練習してるとは思えない。
する必要は全くもってないそうだ。太極は元々少林拳を仮想敵として５００
年位前にできたのだそうだ。中華帝国内にその名も轟く少林拳に勝てるので
あれば洋鬼や東夷等の野蛮な格闘技術には当然勝てる、というのは議論する
以前の話なのだそうだ。

語尾がすべて「・・・（だ）そうだ」というのはある意味すごいな。

まあ、でも宇城氏のやり方が化勁として正解だわな。
陳小旺氏みたいにバタバタ動かんだろ？
あと、ビデオ見ると、事前の目付けの仕方と雰囲気に注目すると、全体把握するような目付けの仕方をしてるから、意識の支点を作らせないで、反射を殺してると思うな。
これは、俺らもやるんだけど、全体を均等に見る、特に最初は目の端をきちんと視界に入れるよう訓練する。
それから、そのまま意識を中丹田に落としていって中丹田で見るつもり(イメージじゃなくて)で見る。
そうすると、眉間の上丹田も働いてくる。
第三の目じゃないけど、その辺使おうと思ったら、いきなり上丹田に意識かけるより、中丹田通したほうがいい。
心眼ていうやん？
そうすると、なぜか斜め上から俯瞰的に自分や周りをモニターし始める。
昔、ジャンクスポーツかなんかで、バレーの選手が気が付いたらコート全体を俯瞰的にモニターしてて、相手が何やってくるかがすべて分ったって言ってたけど、その辺共通するものがあるよ。
サッカーの中田なんかも全盛時にはフィールドが俯瞰的に見えて、だれが何やってるか、どこにいるかすべて分ったって言ってたもんな。
目付けが及ぼす影響は大きいよ。
宇城氏なんかは、はっきり時間と空間の問題だって言い切っちゃってるね。
うお〜、それを言っちゃいますかｗ
陳氏にも本来ある筈だよ。
ちゃんと推手には残ってる。
でも、崩しあいになっちゃった時点で、その辺曖昧になっちゃったのかもな。
本来は、離れたところからの相手の攻撃を当てさせないようにできてるんだがな。
触ってるのと離れてるのは別もんだと思ってるから、スパーが足りないなんて間抜けなこと言うんだよ。

いやあ、言いたいこと言ってすっきりしたｗじゃあな〜。

なんか理屈で体よくすり替えられたって感じだわな。ｗ陳家伝人のお
粗末さとはとりあえず関係ないよ。達人440が陳家伝人にスイシュを一
手御指南してさしあげたら？都中で噂になるのか、はたして東夷憎し
で暗殺されちゃうのか...ワクワク！

　　　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .|　　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　∠　　…断る
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　 |　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

太極拳の対人練習法は効率的だとおもうか？
推手とか約束組み手みたいな散手

>440
宇城氏云々はやめとけよ！ここは華人武術家も見てんだから！まだ宇
城氏は大陸では無名に近いからいいが、陳家伝人よりカケイが凄いと
かの話が広まると中華武術界から宇城氏に刺客、暗殺隊が送り込まれる
ぞ！全くぅ日本は華人マフィアだらけだっつーのに！東夷ごときに、
噂とはいえそんなレベルの武道家がいるという事自体、大中華民族に
はあってはならない話なのだ。ちっとは気を使え！

>>441
>>444

？

>443
何をもって効率的かということだよね。
直接的な攻防の練習だと捉えるのは、表面しか見ていないことになる。
発想とすれば自由組手やスパーをやるというのは思いつきやすいんだけど、
あえてそれをせずに、約束組手や推手から即戦えるところへ持っていくのには、それなりの理論理屈はあるんだよ。
一つの考え方としては、自由組手が「相手が自由勝手に動いてくるのを、反射で対応する」のだとすれば、
推手、約束組手で得られるものは、相手と自分が表裏一体の圏になるという前提の上で、「相手のやることをこちらで限定する」「全方向のベクトルを同時に使って、相手の反射のためのセンサーを混乱させる」
「自分に向かって打ってくるように見えるが、実は見当違いのところを打たせるよう設定する」等。
宇城さんが内家拳的だというのは、現象面でかなりこれに近いと思われるから。
ただし、一般には確かに形骸化しちゃってることが多いよな。
だから、反射勝負って同じ土俵にあがったら、若い奴、力の強い奴、反射をバリバリ鍛えている現代格闘技に勝てんのは当たり前だよ。

表面も何も負けたらおしまい。
結果がものをいう世界だから。
偉そうな理屈ばかり言ってないで、結果を残してくださいよ。
昔の達人はボクサーやレスラーを倒したんでしょ？

>>444は皮肉まじりの台湾系カンフーの戯言。
中国政府は日本にいる日本人の達人がどんなに優れていても
彼が中国の国宝級とされている名人に実害をもたらすと判断されないかぎり、
そのような超法規的措置はとらない。
むしろ蒋家独裁時代の台湾国民党政府のほうがアメリカ亡命台湾民主化活動家を暗殺していたりする。

ただし大陸系でも有名太極拳家どうしで、いざこざがあると、突如、謎の病死をする例はあるが、
これらはライバルのしわざというよりも業界を裏で牛耳っている日本のある出版社が鍵を握っていると言われており
その出版社の社長は西洋系秘密結社の支部長を兼任しているのは事実である。

大陸系の裏カンフーは南京の武装警察がムエタイを採用したことによって
自分たちの地位が落ちることを恐れ反日デモのときに警察を懐柔して
デモ参加者の意識を操作する作戦を実行した・・・・・・・・・・

（人はふだんから眠れる超常的な思想感応能力を秘めているがそれがあるきっかけで目覚めることで他人に対して意識操作、伝言などをすることができる。
この分野の研究はロシアや中国などの旧共産圏の国ですばらしく発達しているが、軍事目的に応用することに関して一番はやはり中国である。）

そしてそれは北京のある武術家が関連していることなのだ。
尖閣諸島問題と反日デモと台湾独立阻止の動き、最近のこれらの動きに共通する１つの謎めいたキーワードによって証明される。

　　　　　　　　　　　「北京裏カンフー」

某巨大掲示板のスレッドはアジア各国はじめ西側の情報機関にも逐一翻訳されていることは周知の事実である。
香港のデモに火に油をそそぐような発言はCIAの人間（正しくは在米の華僑の連合）によって扇動されたもので、
武道関係者出入りする掲示板では大陸（特に北京）の裏カンフーが工作してるのはカンフー用語が誤変換されたことからとっくの昔から知られている。

中国が非公式に創設したとされる超常能力を有する兵士ばかりでつくられた特別部隊。
その創設に携わったのが「北京裏カンフー」を始めとする中国武術と裏の中国史を支配する闇の集団である。

思想感応能力に長けた兵士たちによる高速情報処理戦闘によって、敵地から入る最初のヴィジョンを命令系統に属する全ての兵士が共有することができる。

その前に過去に実際あった中国共産党のあるビッグプロジェクトについて説明せねばならないのだが・・・・・

SARSを覚えているだろうか？

SARSがはやったときにあの黴菌は中国のBC兵器かもしれないと言われていたが
あれこそキムチを世界中の市場に送りこむべく中国と北鮮が企てた秘密プロジェクトの正体である。
それが証拠に北鮮はひたすら「キムチはSARSにきく」と宣伝しかつ中国の料理店からはハクビシンが消えていった。
中国は北鮮の食糧事情を鑑みハクビシンを北鮮の淡白源として提供する代わりに北鮮のキムチを世界進出させることを認めるという裏取引をした証。
何故中国は北鮮にキムチを委ねることを認めたのか？この裏には死んだダイアナも生き返るほど驚嘆に値する真相が
あったことを認めざるを得ない。中国には北鮮が崩壊した後に北鮮が作ったキムチ市場を乗っ取るというヴィジョンがあることは
以前からキムチ関係者の間で噂されていた。

反日デモの真相はCIAに潜伏した北京裏カンフーのしわざであることは
日本在住の太極拳家M氏の妄言から窺い知ることができる。妄言からなぜ信頼性のある事実を引き出すことができるのか？それはM氏こそ北京裏カンフーの洗脳工作によって致命的なダメージを与えられた張本人だからである。
今M氏は北京裏カンフーの奴隷から逃れ尊厳ある人間として立ちあがるべく精神の奥底で戦っている。そのうめきこそが理性のかけらと妄想とが入り混じった独特のメッセージとなり、我々に魂の戦いを訴え実際に

>>233のコピペは日本のイメージダウンを狙った悪質なデマが含まれていますが日本から中国へのＯＤＡは虐殺に手をかすための資金援助ではありません。本来は中国の経済発展を助けるためのものです。

などという理性的な発言をしている。しかしよく見ると暗に中国をかばう姿勢がみられこれは心の半分以上はまだ、北京裏カンフーの洗脳がとけていないことを表しているのだが・・・・・・

中国がチベットに対して住民を虐殺している事実は、多くの報道やネット上にこぼれおちている無数の証拠により多くの日本人に知られている。
命乞いをしながらも銃殺される少女の写真、塹壕に無造作に捨てられた大量の死体の写真、あまりにも衝撃的で記憶にとどめるのを避けがたいこれらが
中国が行っていることだ。そして北京裏カンフーがチベットの蹂躙に　実行部隊の精鋭化や強化で寄与しているのはまた動かしがたい事実である。

なにこれ？
オモシレーから続けて

>>449-454は李備堂によるカウンター・デマによる情報撹乱工作。

>>36
スイシュ動画みれんくなった・・・見て掛けかた練習しようと思ったのに・・・・・

自由推手を練習している団体で有名なところってどこ？

しかし超能力部隊はありえる話だな。なんせ気功師という国家資格があるぐらい
の国だし。

>>458
双ｵ安くんの先生のとこ。

>>460
それってどこの団体？

世界ウルルンに出た先生系

自由推手なら無形塾の方ｼﾞｬﾈ？

あそこダメ、いつでも内紛でゴタゴタしてる。
正式な会員にならないで、時々自由参加ならいいかも。
多分、「ここで推手をやっても出来るようにならないな」と思うはずだから。
でもここのスレ４６３も含めて件の塾関係者が多いようですね。
「だそうだ」君あたりとか、458=463あたり。

>>460でやってるのはような
>>90みたいななんちゃって相撲だったと聞いたが・・・・

・・つーか、今の「大陸公認自由推手」＝突き蹴りつかみなしの、「ひっかけ投げ＆押し相撲」なんだが？
まあ無形塾にも日本国内の大会の優勝者はいるが、なぜか中国の大会には参加してないみたい？

>>464
いつも内紛でゴタゴタしてるというよりバックが米軍のため
中国側が警戒して意図的に内紛状態にさせられてるものと思われ。

>>465
それ以外の推手で自由なところってあるのかな？
ところで、どこ？
双ｵ安くんの先生って言われても、わからないんだよねー。

猫だニャン老師の所は空手とスパーやってる
あとはどこぞの道場ではグローブつけての散推手やってるとかきいたな
自分でいろんな道場見て回ってあったところを見つけるのがいいんじゃねーの？

横着と言われるかもしれないけど、見学に行って期待はずれというのが
多くて、できるだけ情報を集めたい。
もちろん結局は見学に行くんだけど。

その程度の出費と時間と手間を惜しんで本物なんか見つかるとはおもえませんがｗ

ほれ誘導

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1146363874/l50

確かにそうなんだけど、教えてくれるとすごく助かる。

>見学に行って期待はずれというのが 多くて、

まずはその期待とやらを聞かせてほしいな
話はそれからだ

>>473
場所どこよ。日本中どこでもいいの？中国もあり？

>>474 475
わがままな相談にのってくれてありがとう
希望の条件は以下にあげる
・伝統拳であること
・推手の練習が通常に入っていること
・自由推手を行っていること
・できれば散打も行っていること
・場所は２３区内がいい

検索結果・・・・・・０件

○払える月謝の範囲
○週のうちに何曜日なら練習できるか
○散打やるっていってもグローブありかなしかとか

おれの知ってる限りじゃヒョウセイホウ先生のところくらいじゃなかろうかな？
あ、２３区じゃないか・・・・・

・・・・・・・。
ちなみに477さんがやってるのはどんなところ？

>>478
○払える月謝の範囲・・・１万円まで
○週のうちに何曜日なら練習できるか ・・・土日のどちらかと平日１日
○散打やるっていってもグローブありかなしかとか ・・・こだわらない

まぁやっぱり武縁は自分の足で探すしかないかのう・・・・
少なくとも俺の知ってる限りでは無いからなぁ

すくなくともおれんところはあなたの要望には満たないようなところだよ

>>481
いろいろとありがとう
気長に探してみるよ

>>482
そうなの？
そんなに厳しい条件ではないと思うけど
散打はともかく、最低自由推手までやらないと
武術にならない気がするけど

ところがだ
まず自由推手という概念自体が流派によってだいぶファールラインが違う
そして自由といっても最低限ルール（禁じ手）というものに支配されているわけで
おまいさんが考えている｢武術｣という概念とそこの道場の教官の設定している概念が
しっくりくるかどうかもまたわからないわけだ
極論すると自由ってんなら武器使おうが飛び道具使おうがいいわけだからな

あえて月謝を５０００円ずつに区切って道場掛け持ちもいいかもな
それはそれで別の苦労があるが（練習時間のダブルブッキングとか）

武器推手あるぞ

>>485 486
確かにいろいろ概念があるのはわかるし、それが合わない人もいると思う。
でも要求しているのは、最大公約数的なものくらいで
ただ手を回していて、明らかに崩せる隙が見えていても攻めないって
いう推手に飽きているといった状況を打破できるなら構わないんだけど

すごいレベルが低い話なんだろうけど、
武術の最低条件っていうのは、格闘技未経験だけど自分より力が強かったり、
身体が大きかったりする人に確実に勝てる技術をもつことじゃないかと。
別に他の格闘技や武術と戦わなくてもいいかなと
でも、何年もいてもこれくらいのことさえできない人ばっかの道場って
武術の道場とはいえないんじゃないかと
そういうところが悲しいけど結構ある

おまいさんのいう自由推手がどんなものかはしらないが
たとえば>>90みたいな推手でも
実際にがっしり組み合ったら頭突きや膝蹴りやひじうちがあるジャマイカ（もっといえば倒れたら寝技があるだろうとか）
という限界があるぞ、その限界にあたったらまた別の道場探すのか？という疑問もある
散打でも武器の有無の限界があったり
武器の次は飛び道具だったりとかな
そのへんはどおなん？

漫画のように強制的に闘わざるをえない状況ってそれほどあるわけない。
が　そうなったら格闘がどうとか理屈で考えないで怪我や死ぬことを覚悟するしかない。
っていうかそこまで追いつめられれば分かるだろ。格闘技未経験だから死ぬとか
スパーしてないから死ぬとか考える前に死ぬ。

90はもう見れなくなってるけど、ああいった推手でもやっていればいい。
別に総合格闘技をしたいわけではないが、基本的にはなんでもありだと思っている。
誤解されそうな方向に話が流れているが、死を決意して戦うとかはない。
スポーツ的でもいい、真剣に攻防のやりとりがあれば、
技術の範囲にはそんなにこだわっていない。
ただだらだら推手するのに、飽きただけ。

まーいろいろあるだろうけど
やっぱし自分の足で見て回って｢ここのやり方（先生の人柄だったり強さだったり雰囲気、ルール、流派の理想）に惚れた！｣
っていうところは自分で見つけるしかないと思うよ
恩義のある人にここ絶対いいから！って薦められて入門したはいいがぜんぜん先生と相性悪くて
やめちゃった俺ガイルだしな（そのあと今の道場自力で見つけたんだが・・・ちなみに二県超えて通ってるよ）

講習会宣伝用に猫先生のところで公開していた動画
１↓猫先生の所の推手の練習風景
ttp://www.jifeng.jp/mov/ng14.wmv
２↓猫先生の所の出稽古先の防具空手
ttp://www.jifeng.jp/mov/Koshiki-vcd.mpeg
ここの軽量級の世界戦入賞者の先生と仲がいいらしい。

猫先生曰く、
「太極拳って１の様な練習だけでいいのか？２みたいなのとドンパチやろうぜ講習会」
というノリの宣伝の仕方だった。
私は参加はしなかったけど動画はイタダキましたｗｗ

>>493
そうだね、「三年かかって良師を探せ」だよね。
いろいろサンクス！

一般参加ＯＫな特別講習会回るのもいいのでは？

>>496
なるほど、確かにいろいろ講習会を行っているしね。
あれこれチェックして、見学がてら観にいこうかな。

>>494
猫ださん始めて見たけど功夫あるなあ。

あれくらい手荒に揉んでもらえば上達も早いよ。

猫だ老師の講習会は参加したことがあるが
おそらく今の老師より先に出会っていたら入門してたな・・・・

ここだけの話だがｗ

>>499
講習会ってどんな感じ？
実際に身体動かすんだよね？
お弟子さんは？

二面が鏡のスタジオで練習
猫だ老師が理論を説明しつつ実践する
参加者は少数限定でしかも会場が狭いので聞きたければその場で聞けるし
実際に感じたければその場でぶっ飛ばして（？）もらえる

猫だ老師は別に他流派との交流を禁じるような閉鎖的な人でもないから
どんどん他流派と交流してこい！そして時流の糧に汁みたいな開放的な雰囲気だよ

時流＞自流な
訂正ヨロシコ

ふーん、ずいぶんと変わったお人だなー。
お弟子さんたちは上手なのかな？
その辺が気になるんだけど

>猫だ老師は別に他流派との交流を禁じるような閉鎖的な人でもないから

てゆーか流派の掛け持ちを許しちゃってるからな（ｗ
ナイショで猫先生に習いに行っている他派の人から講習会に誘われたんだもんオレ。

お弟子さんつーかその知り合いに限って言えば上手ではないがｗ
そいつしか知らないから他はなんとも言えんｗ

オープンでいいね。
柔道とか剣道だと、結構出稽古みたいなのがあるから
それと同じなのかな
お弟子さんがどうなのかが正直気になるが

なんでここで書き込みするんかなぁ？
形意スレあるのに。
ひとつの疑問でした。

>>508
疑問の意味不明。
猫氏が形意の人だから？彼は太極拳と八卦掌の人でもあるんだよ。

釣られて答えてしまいましたね。
どうもでした。

釣られて・・・の意味がわからない。。
別に秘密でも何でもないし。

>>494
これ相当凄いね。

マスターヨーダも耄碌なさいましたねｗｗ

>>494
双辺もいいなぁ…。

オヨネコブーニャン動画ヽ（'ー`）ノ

もともとモウロクしています。
とりわけ人の名前が覚えられません。
老眼もでてきました。

このスレ急にレベルが下がったな。

それでは、
武式太極拳のランザーイでは横の勁力を表現している。
しかし、そこから産まれた孫式太極拳のランザーイはなぜ縦の勁力を表現しているのだろうか？
謎だ。

>518
そりゃ孫式が形意の勁道ベースで編成されてるからだろ。
あとお前、このスレに
「全ての中国武術には十字勁が含まれる」とかいう例の武壇理論
持ち込むんじゃねーぞ。

ミドリ十字なんてアホなことはゆうかいな！
俺が理屈嫌いなんはしっとるやろ？
しかし、見事に釣り釣られてスレが進みますなぁ！
ほんだら、もう一つ釣るからな。
高探馬は武式、孫式なんであない違うねんや？

ああスレの前半が懐かしい･･･。

老眼てw

なんでこのスレの人は>>90の動画が見れるんだ？おとついから見れないようになったんだが

>>512
コレのが凄い
http://discharges.org/h/0802/

>>523 心配無用。恐らく皆みれてないよ。少なくとも俺は。

著作権の問題抱えてるらしいから、発見次第ばんばん削除
になるものおおいときく。だからみんな保存方法に知恵
しぼって（笑）

ま、リンク切れは縁切れとあきらめましょう。

>>525 因みに動画師父の名前は？

名前入力してサーチかければ、別のカテゴリーにあるかも？
しれないよ。

で？結局この意味はなんだったの？
あんた、「釣る」の意味わかって書いてんの？


510 ：マスターヨーダ：2006/05/08(月) 18:31:10 ID:AXrC35gcO
釣られて答えてしまいましたね。
どうもでした。

>>526
出来れば、この>>36の推手動画の師父を教えてくだされ　(TT)ﾉｼ

このスレの動画見て太極拳にリアル興味持ってしまった。
太極拳って普通に使えるのになんで日本で健康志向しか居ないの？ていうかこの動画の人達、太極拳
なのにトウロ以外に筋トレ的な物やってるんじゃないの？>>36の2番目の演者とか、皆結構イイ体してるように見えるんだが。

>>528
極真行きたかったが、金が高いのと体力に自信が無かったから
太極拳を習い始めました。老人の盆踊りか、と思ったら大間違い。
是非オススメします。凄い世界が待ってます。

>>36の
＞趙 堡。俺この人になら頭下げて教わりたいわｗ個人的に理想的な動きに近い。
＞http://www.youtube.com/watch?v=iwg-sOyr4qY&search=Taiji
が見れなくなってる…

>>528
ちゃんとやってると、筋トレなんてしなくてもムキムキになるんだよ。

そうとは限らん。
それぞれの指導者の考えかた次第。

つられては釣られてやんかいな！
ツレしょんとかもいうし。
わかったかい？

>>515
失礼じゃね？
武壇スレの人間、身内に甘過ぎ。
いい加減カキウチなんとかしろよ。

たしかにな野糞が悪い。
仕方がないな。
おれがお仕置きしても信じてくれないやろから。
お仕置きしたってくれてもいいぞ。
なんなら、試合でやっつけるんもはなばなしく痛めつけられるから楽しいぞ。
そちらがよければセッティングするが、どうかな？

>>535
マスターヨーダの後半みたいな書込みは
カキウチの暴走を助長するだけなんじゃね？
それが甘いって感じるんだけど。

野糞は拳杯で入賞してから天狗になっとる。
だから、この辺でガツンとお仕置きせねばならんと思う。
さいわい、拳杯にはアンタの先生も来てたらしいから野糞の対策くらいはしてはるやろう。
どやろ？
ええ考えやと思うが。

>>537
あんたの先生？だれそれ？

>>530
http://www.youtube.com/results?search=%E8%B6%99+%E5%A0%A1&search_type=search_videos&search=Search

あれっ？
アンタの先生じゃなかったんかいな？
ほんだらなんでおこるん？
それに俺の書き込みは言葉とおりに受け取ってくれ。
裏読みしすぎ。
俺はひねくれてないから。
思ったことは言葉にだす。

http://yoghi2000.altervista.org/?q=taxonomy/term/3

>>530 このサイトはストックしてくれるようだから、
まめにチェックしてみては。

おまけ　
http://video.google.com/videosearch?q=taiji
http://video.google.com/videosearch?q=taichi

>>540
あちこちで失礼なこと言いすぎだからだよ。
流れ的にも全く必要ない発言だし。
奈々氏なら流すけど、またカキウチかよ・・・
って感じで怒るというより不快なだけ。
俺も思ったことを書いただけだからさ、
マスターヨーダがキチンとお仕置きしておいてよ（ｗ

拳杯って失礼ながら知らないんだけど
試合に勝ってるならそれはそれで素晴らしいことじゃん。
こんな所で変なイメージつくような行動しないで頑張ってよ＞カキウチ

>>530 さんみたいに　動画を探してる方もいるし、あまり
レスを伸ばしてほしくないと思ってる人もいるしね＞ＡＬＬ

のんびりお願いします＞希望

わかった。
野糞にも言っとくわ。
弁護はしないが野糞の発言には下地があるんや。
昔が昔がやし、ああいう事しか書き込めん性格やからな。
すこしづつ矯正するわ。

カキウチノ文句はカキウチニ言え。

人を頼らないで自分で言えばよかろう。

>>467
今おもえば美容板の太極拳ダイエットスレや
ムケージュクスレも中国の工作員に乗っ取られていたのかもしれませんね。

オレンジ発想って独特だからわかりやすいよな。
ネットやめて病院行ったほうがいいと思うけど…。

おいおい オマエら名作オヨネコブーニャンを知らんのか？
頭悪る杉んぞww

誰とは言わんがそれにソックリな奴がおるwwヽ（'ー`）ノ

>>533

＞釣られて答えてしまいましたね。

というのは、「うっかり」答えてしまいましたね。
というニュアンスだろ？
別にうっかりでもなんでもないんだが。
だから、「釣られて」と言ってる意味がわからないんだよ。
何が目的で「釣った」(つもりになった)のか。

なんか言葉でアヤつけたいみたいやな！
好きにしろ。

野糞。
そこまで言ったら猫氏を批判してることになるぞ。
覚悟してるんやろなぁ？
腹はくくっとるんやろなぁ？
場合によっては試合になるぞ。
わかっとるんやろなぁ？

オ〜ヨネコぶ〜にゃん、だーよ。イモイモ
声優は当時大人気だった神谷明。

猫だ氏より
中出しのが好きよ（＠゜▽゜＠）ノ

中拳は試合では使えないんじゃあ？

>>564
いや、あれはほとんどが、塾生の自作自演。
おばちゃんに乗せられた結果。
おばちゃんも、結果としてやめたけど。
縦読み、実名晒しが効いたらしいっす。

って、下らん話は止めて、前半の高尚な話にもどろーよ。

>>529 のような意見は実に嬉しいね。
この辺りから、仕切りなおしかな。

>>539
有難うございます

>>529
>極真行きたかったが、金が高いのと体力に自信が無かったから
>太極拳を習い始めました。老人の盆踊りか、と思ったら大間違い。
>是非オススメします。凄い世界が待ってます。

極真やめて、どうして老人の盆踊りに？

私も、極真やめて大極拳に移ったくちですが。
理由？
数見氏が宇城憲治氏の弟子になったのと同じ理由ですが、何か？

>>559
太極拳初めてふとった？

>>560 横槍失礼。

腹が出ることを暗に非難してるのでしょう。
が、あれは、功夫ーの成果から精華、そして腹腔の膨らみ。
もの凄いパワーがほとばしるよ。

たとえるなら、でぶなおばちゃんの腹と、妊婦の腹の相違。

似てもない、隔絶した腹。

デブになることが成果だなんて言うのやめようよ。

功夫とデブかどうかは全く関係ないよ。痩せてても功夫ある人だって
いるんだから。

太るかどうかは単に練習内容と食生活の問題でしょ。痩せてる人は功夫がないみた
いな言い方に聞こえるよ。

>>561
いや誰も非難しとらんよ。
太極拳極めていくと太るイメージがあるから。
俺はいくら強くなっても嫌だけどねｗ

>>562 いや・・・そうとられたか、申し訳ない。

王樹〇師父じゃなくて、陳〇科師父が　大々的に来日されて
おれば、スマートでアスリートなイメージついたのに（笑）

>>563 陳〇科師父をイメージしてくれ、ひたすら。

押忍！空手部のせいもあるな、たんたん　ゆうキャラが
いかん。でぶないあるよ！！！ゆうてたからな（笑）

＞560
腹は出てませんが、胸郭が極端に膨らむようになります。
見た目で出るのは中丹田です。
下丹田部は、呼吸を落としたときにバッと膨らみますが、前だけでなく、横や背中側も張ります。
呼吸を8の字に回すからです。
中丹田で圧縮かけて張力でパンパンにし、下丹田に落とします。

サイズは、187センチの96�`です。
これをデブと言うかどうかは、お任せします。

身体は太ると言うより全体の厚みがでて、充実して統制された重さが出てきます。
比例して、相手を軽く感じるようになって、軽いウェイト持ってぶん殴るような威力が出ます、勁抜きの拳足のみで。
反面、軽く使うときは、体重を支えてないかのようにストレス無しに変化、移動できます。
重心変化を見せずに移動するので、反応が困難になります。
正反対の動きに見えますが、基本は同じです。
まあ、老人の盆踊りなんで大したことはできませんがね。

>>558
よく文章を読んでください。
「金が高いのと体力に自信が無かったから」
それと、太極拳は元々武術であり、ゆっくりした動作、呼吸法、意識
からくる強さを感じたかったから。空手にも多少未練はあるが…

>>566

安い空手道場行けばすんだのに。。。
因みに太極拳の月謝はいくらだったのかな？？

>>567
2500円。(入会金2500円)
極真は初回に入会金、胴着など3万ちょい。月謝7500円。

空手やるなら極真って決めてたから。今は考え変わったけど。

>空手やるなら極真って決めてたから。

で、第二希望が月２５００円の太極拳と。
公民館のサークルですか？

個人的には、入門したいトコに入門するのが一番だと思う。

続けるっていうのなら、月謝も重要な要素だと思うけど。
難しいやね。

＞個人的には、入門したいトコに入門するのが一番だと思う。

至言ですねー

>>567・569・571　は同一人物と思うが、何でそんな絡んでくんだ？

>>572

俺はほめてるんだが・・・・

>>573
失礼しました。流れで、つい嫌味っぽく受け取ってしまいました。

>>574

あいよ

で結局、陳小旺は単なる重心が安定してるだけで実戦に向かない人でＯＫ？

そんなに疑うなら小旺老師の弟子さんさがして相手してもらえば？

オーストラリア行って、観光して、コアラ抱いて、巨泉の店でみやげ買って、ついでに小旺に稽古でもつけてくるわ。

それほとんど無理。難しいわね。
なんで殴るのかその男に一度聞いてみることできない？むかつくからって言われたら議論の余地なし。
おびえてないで何とかしないと収まらないわよ。やられっぱなしじゃあんたがおかしくなってしまうかもね。
親には言ったの？
もし出来るなら、今度殴られたら気絶したふりして倒れて保健室運ばれてみるといいわよ。
保健室ついたら救急車呼ばれる前にすぐ目を開けること。
生徒が倒れれば保健の先生か誰かが担任呼んでくるでしょ。
やってきた担任に対してどうしたんだと先生に聞かれたら●●に殴られたんです・・・いつも殴られてて・・・と。
自然な流れだからチクリとは言われないわね。
悪魔で原因追求のための質問されただけだから。
あんたを殴るみたいな奴には一回冷や汗かかせるのが効果的だと思うけど。誰もやられたらやり返すなとは言ってないわよ。
被害妄想でむやみやたらな考えの下に相手に非がないにも関わらず犯罪起こすご病気のお嬢様様方に説教したの。今の子どもなんてほんと根暗で陰湿なんだから、大人しくしてればやめるどころか
調子乗ってつけあがる

>>578

弟子になって帰ってきたらﾊﾞﾛｽｗｗ

＞580
それはそれで、スゲーことじゃんｗ
なかなかなれんだろー

http://media.putfile.com/Liaobaivschen

このヒョロ眼鏡にどつかれる人の弟子になるのは難しいの？

>>582
自分は見れないけど、陳老師の動画ですか?
因みに582さんはこのお二方よりも、
「自分のクンフーが上だ！！」
と感じますか?
また、陳老師の動画、他にも見たことがありますか?
あれば、是非感想をお聞かせ下さい。

あげ

>>583
実際に自分で見たほうが早いよ。夢が壊れるけど。

>>582
反撃しない攻撃しない挑戦者に怪我をさせられない
膝は手術して間もないのあの状況で初撃をあそこまで見事に跳ね返しているのがすごい

眼鏡の人も結構な功夫があるよ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140621788/601-700

ここすごいよ

>>585
見ました。やはり、前にも見たものでした。
自分は空手ですが、正直、何度見ても鳥肌が立つレベルですね。
いやはや、凄すぎる・・・＞＜；
585さんはどうでしたか？

黄性賢のが全然上じゃん。
って当たり前か。

http://www.youtube.com/watch?v=tQR9k7nwVJ8&search=taiji03

・黄性賢先生は来日されたのでしょうか？映像にはどでかい日章旗
がどーんとありますから。

・功夫は楊澄甫をすでに超えているといわれた　とあるようですが、
それくらいの例えが見合うほどの逸材だったんでねしょうね。

最近その御高名をしり、来日された可能性もしり、、、縁のなさに
がっかりです。

ちなみに、白鶴拳の下地がそれほどの功夫になったともおもいます。

なんか盛んに持ち上げてるけども、これは･･･やっぱりイソチキぢゃないのか？

>>591
本人がムリなら弟子でもいいから会ってみろ。
インチキじゃなくて、ただのテクニックだってわかるから。

>>591
インチキインチキいって体感しない限り一歩も先へは進めないなｗ

>>582
おれ空手だけど、二人ともダメでしょう。
少なくともあの訓練が組手に役立つとは思わない。
だから逆に組手の力は未知数とも言えるけど。

突き蹴り有りなら別な展開になるかもと言ってみる。

>>594
空手ってどこの空手さ？

俺の見た空手のなかには、太極拳そっくりなものもあったし、
推手そっくりなカキエをする人もいたぞ。

打、投げ、拿有りなら王西安が圧倒すると思うけど、推手で負けてちゃね…

なんでそこで王西安？ｗ

もともと太極拳に組手の強さを求める方がどうかしてる。

健康目的でやってる人がほとんどだろうに・・・

あらま、しくじったｗ　陳小旺ね。

>>594
空手の人が太極拳みたって何にも解らんでしょ？

太極拳は太極拳、空手は空手。
ラジオ体操に実践性もとめるようなことよしたら？
神秘を売りにするのもどうかしてる。
公民館のおばちゃんに迷惑だよ。

太極拳はラジオ体操ではないよ
言うならば異文化の職人芸だ

ttp://www.youtube.com/watch?v=RrV5RgkFf9s&search=shioda
これの2:35って発剄じゃね？

神業だねぇ
さすが塩田翁・・・・・

でも発勁とはちと違う体の使い方をしてるように見えますね

>>602
簡化二十四式や楊名時太極拳とその他の太極拳の区別がつかない奴が
何書いたって説得力が無いよ。

>>605
発勁ってできたから格闘技のパンチより強いとか弱いと言う類のものじゃない。
門内の人にとっては重要だけど、それ以外の人には関係ない言葉。

動画見たけどやっぱ合気でしょ。塩田先生の動き見ると、スピードとパワーが
あるからこそ取れる合気ってのがあるんだと思う。

空手や日拳の高段猛者を太極拳歴２０年以上のオバハン（スイシュもやる人）
がなんでもあり組手で３人勝ち抜いたら少しは認めてやってもよい。
オバハンでも２０数年ちゃんとやってたら強い筈だよね？

>>608
だから、太極拳にもいろいろあって簡化二十四式（ボクシングに対するボクササイズみたいなもの）や
楊名時太極拳（空手の先生が作った太極拳風体操）なんかだったら、20年やろうが100年やろうが勝てないし
推手にしたって、単推手しかやっていないんじゃ話にならない。

それに、何で太極拳側はオバハンで相手は有段者と不利にするんだ？

陳式はよく知らんが、楊式その他の歴長いオバハンいるだろう？
２０数年、楊式とかやってて単スイシュだけって..あなた頭大丈夫？
そんな凄い武術を長いあいだやってて例えば日拳一級や初段程度ではか
なわないって考えるのが常識ってもんじゃないのか？太極拳がちゃんと
使える技術体系なら...オバハンだから無理、なんて言い訳できる筈ねー
だろ。ｗ

>>610
空手やキックは優秀な技術体系があるけど、それを20数年やった女性が
素人ならいざ知らず、現役の空手初段や日拳1級に勝てると思うか？
極稀にはいるかもしれないが、それは太極拳にしてもおなじこと。

総合的に見た場合、太極拳は決して空手や日拳に劣るものではないけれど
＞そんな凄い武術
というわけでもないよ。

うーん。そうなのか..俺は日拳初段なんだけど太極拳２０年以上のオバハン
は強い筈だろう..って思っちゃうんだよねェ。太極拳が実用的というならば
さー。日拳にはオバハンで２段、３段もたまにいるんだけどかなり強いのい
るしさ。ふとん叩いて騒ぐオバハンみたいな見た目の人がやはり多いんだけ
ど。

http://home.kimo.com.tw/feeding_crane/Book/32.jpg

太極拳はお年寄りの健康体操です

相撲取りに推手やらせれば強いはず。
でも力士が総合で強いかというとそんなことはない。マケボノ見てもわかる。

同じように推手やる太極拳が、普段やらない組み手で強いはずがない。
かといって太極拳に存在価値がないわけじゃないよ。空手家の気分転換やリハビリにいいかも。

てか、健康目的でしかやってない人間が何を20年やったところで強いわけないじゃん。

じゃあ武術太極拳やってる人を引き合いに出せと

太極拳に限らず中国拳法そのものが最弱です

健康の為に太極拳をやってはダメなんですか＞＜

>>612
推手なら、若い連中が手も足も出ないような強いオバハンはいるよ。
だけど、何でもありの組手ではなかなか難しいと思います。

また、この流れですか？
おばさんが、いるようなところは

．．以下省略

>>619　いいと思うよ

某有名塾が、
別スレでおばさんに叩かれた為に
腹いせに、ここで嫌がらせ

気にしない、気にしない

>>594さん
自分も空手やってましたが、
「組手には」確かに、
あまり役に立たないとは思います。
ところで剛柔流のカキヤーって、
組手に役に立つでしょうか？

>>622
無形塾のおばさん？　頭がおかしい人だったじゃん。
無形塾に関係ない俺も叩いたけど、ほんとウザかった。

だから、しつこいよ　ミエミエだよ．．苦笑
おばさんの話題なんか、いらないから

甲野善紀さんて、どうなのかな？
気になってるけど

>>612
じゃあ逆にその日拳三段のおばちゃんと俺がガチでやって、
俺が勝ったら日拳は健康体操だな？

>>おばちゃんと俺がガチでやって

やっぱ、お前ら変
おばちゃんと、ガチでやってどうする？

ってか荒し始めたか？ったく
今日はヒマなのに．．他行くわ

>>626
日拳が健康体操云々って議論は意味ないよ。てか笑われる。警察、自衛隊も
練習してるんだし。あんたは太極の人？日拳３段のオババは強いよ。普段男
の黒帯と殴り合ってるから。（防具付きだけど）でかい黒人でもあっという
間に取り押さえるＮＹのポートアーサとかにいるオバハンポリスみたい
なもん。

ご年配や女性は別クラスで表演、若い男はバチバチ散手ってところもある。

日本で教室開いて食ってくにはこれじゃないと無理だろうな。

中国式じゃ人が続かない。

間違えた。ポートオーソリティーね。スマソ。

>>628
すごい、失礼な書き込みは気にしないで下さい。
時々、変な団体がやって来るんです。　　　　　ﾜﾗ）

甲野善紀さんて、古武術を介護に応用してますよ。
http://www.shouseikan.com/

http://www.youtube.com/watch?v=JZBbyRo4TQ0&search=%E6%8B%B3%E6%B3%95

>>632
簡化でも楊名時でもいいからまず二十四式を完璧にさせてから
酔拳、蛇拳などを習わないとこうなるのかな。

もし二十四式やらなきゃ使えない酔拳、蛇拳だったらなんか間違ってると思うよ。

また乳悲運か。

>>633
実は．．あなたの意見に賛成なんです。
武術を売りにしているところは、概して女性も
２４式などを、おばちゃんのやること とバカに
しがちで、結局は２４式もなってないし　武術など
とは、とてもとても　でも本人は
「おばちゃんとは、違う」と　こういう
意識なんです。

http://www.taichischoolofgentleexercise.com/

本物。

>>636
賛同感謝します。
＞２４式などを、おばちゃんのやること とバカに
＞しがちで、結局は２４式もなってないし
そうです。
24式は基礎だから、中国武術(他も)やるには最低限覚えるべき、と。　

24式を基礎にしている中国武術はありません。
馬鹿にしているとかそういうのでは無く、２４式は武術として創られたものではないです。

>>639
確かに24式は武術目的じゃないですね。書き方を間違えました。
私の考えとして、24式の中の手・足の使い方、
イメージ(相手を押す感じで、とか)は十分基礎になるかなと思ったんです。

そう考える先生も居られるでしょうが、
制定太極拳を基礎とすることは賛成出来ません。
アレは太極拳ではなく、太極拳を元にして作られた国民体育用の運動だと思います。
太極拳を理解するには有害にこそなれ、益は無いと思います。
今ではそう考える人々も多いです。

>>634
そもそも酔っ払ってないのバレバレで相手をびびらせる攻撃も無いのに酔ったフリする必要なんてあるのか

>>641
不毛な問答になりそうなので、最後にします。
楊名時先生の本から抜粋しますと
【太極拳は明代末期に起こったといわれる武術を源にして儒教・道教・仏教
の哲学を踏まえた健康運動です】【1956年、政府が楊家太極拳をもとに108あった型を24に
まとめ誰にでも親しめるものにしたのです】

武術を源にしてるが、やっぱりラジオ体操みたいなものかもしれません。が、
　＞太極拳を理解するには有害にこそなれ、益は無いと思います。
この意見には賛成出来ません。有害・有益はやる人がどう思うかだと思います。
初めに教えてくれた婆さん(小柄で65歳位・太極拳歴10年)が
「もとは武術だから、呼吸を相手に覚られないように」とか
野馬分髪の時「手の甲で相手をグッと押す感じ」と言って俺(33歳)の胸を押してきた時の
変な力。右足・左足のバランス…気を抜くと盆踊りになりそうだけど雑念を
出来るだけ消しながらも集中し、流れるように動く…
長文失礼しました。

>>636　です
みなさん、おはようございます。
２４式も、まともにできないような人が
２４式を、やってる人たちをバカにしている。
武術、武術　と言いながら、２４式もできない
人たちに、武術もなにもない、
そう、言いたかったのです。
実際、武術としての太極拳を売りにしている
ところ、２４式でさえ、まともに出来ていない。
だから、
公民館　おばちゃん　そんな言葉が出てくる。
そう考えています。

反対に、武術、武術　と
宣伝する、最近の傾向に
疑問を、感じています。

そういえば、楊名時太極拳の「おばちゃん」が食い逃げした男を取り押さえたということがありましたね

でだ、二十四式を擁護する諸君に聞きたいのだが、
実際に元になった楊澄甫の楊式と比較検討したことがあるのか？
言っとくが、まったくの別物だぞ？
個々の動作自体も完全に作り変えられている。
二十四式なんかまともに出来たら、本物の太極拳できねぇんだよ！

調べもしない癖に、誰かの言ったことを真に受けて偉そうに語るなｳﾞｫｹ!

形だけの24式なんてやったら、まともな太極拳はできなくなる。

中国武術の基礎っていったら五歩拳だろ。これで歩形を覚えるべし。
次に順歩錘で重心移動を覚える。このへんならどこへ行くにも問題ないハズ。

↑
各流派で立ち方が違うから「どこへ行くにも問題ない」とは言えんよ。
実際、太極拳五大流派では五歩拳やらんし。

>>649
有名老師は、子供の頃に長拳系をやってた人、多いじゃん。
それに、太極拳って大きく見れば長拳系でしょ？
長拳系の基本功は障害にはならないよ。

>>628
＞日拳３段のオババは強いよ。普段男の黒帯と殴り合ってるから。（防具付きだけど）

遅レスでスマンが、マジレスすると、殴り合いになるように男の方が手加減してますので。。。

>>644
二十四式がまともにできるってのはどんな規準で？

>>651 まーそうだね。男性も本気なことは本気なんだろうけども、
女性が10割の力で10割でくると、男性の本気が10割を基準にすると
6割の中で100�lをだすとゆうかね。残り4割は潜んだままなんだよね。
やはり、女性は出産の道具とゆうか、胸は母乳、腹は子宮があるし、
顔面も女性は顔が命だしね、無意識のうちに手心くわえるもんだよ。

もちろん女性は、本気でスパーしてくれた、男女差ないよと
勘違いしてるけどね・・・

>>653
たのむから解るように書いてくれ。

>>654
通訳してやる。
男は女だからと手加減してるのに、オバハンはそれに気付かずイイ気持ち。

楊澄甫の楊式やれば格闘技に勝てる
ということは全くないと思われ。

>>654 Ｊリーガーが、ＬリーガーとＰＫ対決をしたとしよう。

その場合、Ｊリーガーはキックの威力をコースの精度を落とす
でしょ。しかしその力量を落とした中では全力で加減を
コントロールしてゆく。これが、全力10割、相手によって7割
でもその中の100�lは譲れない。ライオンはいかなる雑魚にも
本気を出すの真意。

翻ってＬリーガー、逆にいつも以上の力がでるね、この場合。
これが男女の肉体差異。

女子ソフトボールでもいいか。男性プロ選手が本気のタイミング取りと
動体視力と振りをだせば、三振はない。

>>657
もしかしたら、俺の頭が悪いのかもしれないが
前半部分の意味が全く解らないです。

>>658 将棋で喩えよう。

男性は女性とスパーをする場合、意識的に自ら　飛車角　落ちさせていると。

いや、真剣（刀）で喩えよう。

女性は男性とスパーをする場合、切り殺す覚悟でくるが、男性は常に
女性に対しては、　　みねうち　　精神で。

だからといって、手を抜いてるわけじゃない。

う〜〜〜、そうではない＞俺の頭が悪いのかもしれないが

説明力つけてくるわ、さいなら。

>>659
なぜ理解できないのかわかった。
俺には＞男性は常に女性に対してはみねうち精神で
という回路が無いからだ。

>>660
百獣の王

ということで、24式の話はまたの機会に。

２４式が武術の基礎になり得るか？
面白そうな話題だったのですが、またの機会ですか。
もうちょっと続きが読みたかったですね〜。平行線になりそうですが(＾＾；)

・・・まぁ、私の意見としては実際強くなれたら何をやろうとそれでＯＫですけど。

？？？

日拳三段の男が太極拳のおばちゃんをボコボコにして、
「やっぱり太極拳は健康体操だ」って言う流れは正常で、
太極拳家が日拳三段のおばちゃんを殴ると「女性に暴力なんて信じられない」
みたいなこと言われるの？

なんでそんなに太極拳のおばちゃん殴りたいの？
日拳三段まで行っても太極拳のおばちゃんと五分だから？

http://www.youtube.com/watch?v=wD4KsKUXABA&search=%E9%99%B3%E5%BC%8F%E5%A4%AA%E6%A5%B5%E6%8B%B3

あら(＾＾；)
私が興味を示したのは、>>633からの２４式太極拳が武術の基礎になり得るか？って話題についてだったのですが。
日拳VS太極拳の話ではないですよ。

ちなみに、日拳の全国選手(♂)と練習した事がありますが、文句無しに強いですよ♪
まだ体験していない人には是非オススメします♪ローキックと背部や後頭部に当てない限り怒られないですし。
ふっ飛ばしても文句言われないですし。(むしろ、どうやったの？？って面白がられますｗ)

なんや 日生のオバチャンならぬ日拳のオバチャンか！？

学研のオバチャンちゅーのもおったな‥

まっ 何れにせよ
危険なオバチャンである事には違いないな

大変キケンな太気拳なオバチャンも現れるかもしれやんし‥

お前ら日拳の三段おばちゃん舐めすぎ..。一度道場見学いって防具ガンガン
とはいわんから（見学者じゃやらせてもらえないけど）せめて空乱でもして
もらえ。太極拳のスイシュある程度できたところで相手にならんと思うよ。
乳や子宮攻撃するのもいいが、その前に金的突き蹴りがんばって捌いてね。

>ローキックと背部や後頭部に当てない限り怒られないですし。
ふっ飛ばしても文句言われないですし。(むしろ、どうやったの？？
って面白がられますｗ)

そんなもん大会の試合じゃガンガン相手を弱らせる為使いまっせ。
点にはならんけど。相手が門外だから手加減してくれたんでしょう。ｗ

>>612の過去の発言より

「空手や日拳の高段猛者を太極拳歴２０年以上のオバハン（スイシュもやる人）
がなんでもあり組手で３人勝ち抜いたら少しは認めてやってもよい。 」

どう見ても気違いです。
本当にありがt

まぁ、日拳三段オバハンに大学生日拳部の初段あたりが乱捕りで失神ＫＯ
されたり、（防具つけててもこうゆうのあるんよ）頭クラクラ戦意喪失、
他にスタミナ切れで待ったかけたりとか普通にあるかんね。太極しか知らん
連中には理解できないだろうな..こういう現実。
スイシュ２０年とかやってるなら仮にオバハンだとしてもかなり実戦でも
強くなれないと、太極の錬功システムに問題があるとか、スイシュって所詮
ゲームなんか、とか思われても仕方ないぜ。ｗ

>612
簡単に言うと、自分の良く知ってる武術が最強って奴だろ？
知らない解らないのに決め付けるのは只の厨。

ま、日本の太極拳は殆んど使えないのは事実だがな（藁
太極拳を使える人が居たら見っけもんだ。遊んでもらえ。

>スイシュって所詮ゲームなんか、とか思われても仕方ないぜ。ｗ
まあ、当らずといえども遠くはないかな。
いまの競技推手はいくら練習しても本来の目的には達成できない。
推手の重要な目的の一つは相手とのポジショニングの取り合いでもある。これは套路の中にも含まれて
いるがあまり気付く人はいない。これの延長上に武器術があり、徒手や武器の対錬がある。
こういう練習をしているところは日本でも数は限られていると思う。

太極拳で求められるポン勁は意拳の站椿で求められるものとほとんど同じだと思う。
あの感覚で套路を練らなければただの盆踊りで終わる。
２４式は見る限りそのような要求があると思えないし、それを練っているようにも
思えない。太ももばかり太くなり膝を痛める人が後を絶たないのがそれを示している。

■阿部将英どりーむろっじ★マルチ詐欺フルフィルメント瞑想
http://d-lodge.com/dream1-a.html　顔写真入りHP
★２ちゃんねる従業員宗教板運営担当阿部将英（覚せい剤中毒）
阿部将英の住所〒242-0021神奈川県大和市中央４−１４−２４−８０６在住
高木泰三＆山崎泰男投資金詐欺（名前＋詐欺で検索せよ）
■高木泰三＆山崎泰男（金持ち逃げ投資詐欺師）
下記のものは、儲かるからといって投資をすすめ、頃合をみて計画倒産し、
合法的に投資金を猫糞持ち逃げする「利殖商法」の常習犯です。
利殖商法（金持ち逃げ投資詐欺）とは？警察HP
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd2009.htm
■高木泰三（利殖商法詐欺マルチリーダー）　東京都目黒区鷹番2-7-19-102
計画倒産持ち逃げ未登記投資会社　さちほこ株式会社
東京都中央区東日本橋２−１４−１藤和東日本橋ビル２階
http://yms.pos.to/wbc.html/　　http://yms.pos.to/zaitaku5.html/
http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/7206/yu-rin/
（騙し企業名）信頼獲得実践工房・神命水詐欺・ロムランド（計画倒産）
ANBSアンチネットワークビジネスシステム・シアターグループ
世界健康センター・ﾐﾄﾗｳﾞｨｸﾄﾘｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ（詐欺仲間）神命水ビジネスに注意
■山崎泰男　覚せい剤中毒投資金持ち逃げ詐欺計画倒産常習犯
東京都多摩市豊ヶ丘1−60−7ＹＭＳオフィス山崎　泰男　office@yms
E-Mail　[email protected]　URL　http://yms.pos.to/world-1/
＜スタッフ＞★二村榮子★前園輝美の詐欺利殖商法のサイト
http://yms.pos.to/world-1/　http://yms.pos.to/whc/pr1.htm
■宮本隆寛覚せい剤中毒詐欺師★（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表　東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
http://www.tmiyamo.com/profile.html　（妻ブログ）　http://plaza.rakuten.co.jp/oluolu/

とりあえず>>612は「空手や日拳の高段猛者をなんでもあり組手で９人勝ち抜いたら少しは認めてやってもよい」よ。
男性と女性の能力差のハンデで三倍な。それができるまで来るな。
ていうか死んでくれ。キモイから。

日拳のオバチャン今日もまた笑顔を贈る故郷よ ふーるーさーとーよ〜♪

さらに一曲

まだかなまだかなぁ〜日拳のオバチャンまだかなぁ〜♪

ラム丸さん、いらっしゃい。
面白い話題なのですが、おばちゃんを目の敵にしている、
とある団体が、時々荒らしに来るのですよ。
いきなり書き込みが増えたら、
「あー、また来たな」と．．．。

ラム丸さん、もう少し書き込んで下さいよ。

おばちゃんの書き込みを見ると
「！」、 「ｳﾞｫｹ! 」を付けたくなるのが、例の人たちの特徴ですかね　苦笑）

ジャックさん、だと思うのですが、それが普通の感覚ですよね。

>>639
納得しました。

>>659 はジャックさんですよね、違ったらスミマセン。

まず前提として誰かと闘うことを目的にして
太極拳を始める人間は基本的にいないだろうなぁ。
だから本質的には武術であったとしても
現在では純粋に健康法として捉えても問題はないと思うけど…

健康法目的の人が混じってる教室で武術武術と言ってるのは、相当痛い奴。

実際戦う必要は無いし健康法でも構わんが、武術的に正しくないと期待される健康効果が無いんだわ。

つまり、

殆 ん ど の 太 極 拳 は 健 康 体 操 に も な っ て ね ぇ ！（ 藁

健康に対する知識のある指導者いないだろうね。
あっても太極拳の物じゃないし。
師匠の語る事全て誰に教わった知識か聞いた方がいい。
太極拳は根拠の無い自己流の理屈を創り上げてる詐欺師集団だろう。

>>686
そういう指導者もいるし、実績をあげてる人もいる。
太極拳の効果を血液検査なんかで科学的に研究してる人もいるんだな。
（おまえが知らないだけ）

知識のない指導者がいるのは間違いないけど。

ちゃんとした人がほとんどいないのが太極拳だ
そして一度も戦ったことがないけど、相手がこうきたら
こうやって対処すると平気で言えるのも太極拳だ
でもすごい人がたまーにいるのも太極拳だ
ただね、そういう師匠の言葉を鵜呑みにして
素人のパンチ一つ捌くことができないのに、
えらそーに教えちゃダメだからね。
結局、自分がそこそこ経験しないと
師匠を選べないってこった

外国じゃちゃんとした大会が開かれてるんだけどね。
太極拳も武術としてみるか、健康法としてみるかはっきりしないと
なんだかよくわからないものになるんだよな。
実際スパーしてみないとね。

http://www.youtube.com/watch?v=nSxR1wWsggk

>>670さん
あ〜ハイハイ(＾＾；)

>>679さん
イヤ、生暖かく見守っていますｗ
・・・それは冗談として、どういう展開になるのかなぁと楽しみでしてｗ
私的にはあと２週間ばかり忙しいので基本的にロムってますね。

・・・まぁ、あれですよ。
伝統拳だろうと、制定拳だろうと相手の突き・蹴りをかわせて自分の持ち技を相手に当てれたらそれで十分だと思いますね〜(＾＾；)
イヤ、むしろそう出来ないと恥ずかしいでしょうと。

>>689さん
動画面白かったです〜♪笑いましたｗ

http://www.youtube.com/watch?v=FLY2B7CXlKY&search=%E5%A4%AA%E6%A5%B5
陳正雷-老架二路

http://www.youtube.com/watch?v=df9yabOS9Bo&search=%E5%A4%AA%E6%A5%B5

>>676
柔道、日拳各初段程度のオイラにそりゃむりだわさ。ｗ　それに男女差３倍っ
て..多分強いオバハン、女性と組み手の経験ないんだろうな。あんたは。日
拳３段オバハンとかと乱捕りする時はおいらも本気だよ。よく負けますよ。
オイラ程度じゃ。ｗ太極スイシュやれば、なにかい？オイラでも勝てるように
なるのか？ｗあと幸せな人生を送ってるんで誰にな何いわれようと死なない
よ。図太く生きるのが楽しい趣味なんで。ｗ　あとあまり自分と意見が合わ
ないからといって死ね、とかいわないほうがいいよ。お里が知れるし、中年以
降まで健康に生きられないよ。プラス太極拳の品位も貶めちゃってる。ｗ

612さんは、結局何が言いたいの?
日拳で強い女性はいるけど、太極拳で強い女性はいないってこと？
よくわかんない・・・（・・；

ところで、陳小旺老師のあの推手以外の動画は、
わざと出してないのかな?ｗ
いくつか持ってますが、
見れば見るほど、「凄い」としか言いようがなです＞＜；

日拳が強いのは分かるけど、女の人で大学の体育会レベルで
練習やってる男に勝てちゃうもんなのか。まあ大学生だともやしも
かなり多いけど。

ボクシングだと女子選手が男子に勝つとかちょっと想像できないよな。

女の人より相手する男が余程小さくて貧弱ってなら話は分からないでもない。

612氏は日拳で満足してるならそれでいいじゃん。太極拳なんか知識も興味も
なさそうだし、日拳スレにでも行けば。太極拳じゃ女の人は弱いと思うよ。
表演や楊名時太極拳は武術じゃないし、まともにやってても散打まで
バチバチやる人はいないでしょ。推手やってるだけで強くなれるわけがない。
健康体操で強くなるわけがない。

俺みたいな太極拳やってる人間じゃその日拳の女性に勝てないのかな。
フルコンルールかへっドギアにグローブで試してみたいもんだけど。

「空手や日拳の高段猛者を太極拳歴２０年以上のオバハン（スイシュもやる人）
がなんでもあり組手で３人勝ち抜いたら少しは認めてやってもよい。 」

充分、日拳の品位をおとしめていますが何か？
さっさと死のうね。三日以内に死んだら少しは認めてやってもよい。

>>694
彼は自分がオバハン以下の存在だと言いたいんでしょう。

>>657
ソフトボールの場合はプロから三振はとれる
こともあるだろうが（ライズボールなんかは読み負けしてると
野球と違って反応できないから）、普通は（特にコンタクトスポーツだと）
男を上回る女性選手はいないだろうな
ロッククライミングなんかには凄い女もいるけどね

強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/l50
強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/l50
強姦や殺人未遂を自慢した男
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130303803/l50

>>680>>682

私は「必ず」コテで書き込みます。

こちらが罵れば相手も罵ってくる・・それが当然だと思っておりますので

名無しでちょこちょこっと悪口を書き込むような事はいたしません。

>>698
スポーツセックスは？

>>696
「意拳や太気拳の熟練猛者を空手道歴20年以上のオバハン（組み手もやる人）
　がなんでもあり組手で３人勝ち抜いたら少しは認めてやってもよい。 」

>>682 違います。

>>698 ソフトボールの場合はプロから三振はとれる

とれないよ。女子ソフトボールのエースとまるっきり同じ球種球種を
男性がなげた場合、プロ野球選手はどういう対応する？

本気モードでタイミング振りを出していくでしょ。相手が
女性とゆうだけで、男性はゆるんでしまうだよね、精神も
身体操作も。差別じゃなくて、力では下の存在の女性に
本気に　なれない　。これが現実ですかね。

＞「空手や日拳の高段猛者を太極拳歴２０年以上のオバハン（スイシュもやる人）
がなんでもあり組手で３人勝ち抜いたら少しは認めてやってもよい。 」

主婦歴20年のおばちゃんに、男性は口げんかで勝てないのは認める。
絶対勝てない。保証する。

>>704
論理を捨てれば勝てるよ。理詰めは感情には勝てない。これが口げんかの極意。

http://www.youtube.com/profile_videos?user=guesto17
　　　　　　　　　　　丹田功　肥田春充のような姿勢体躯。
　　　　　　　　　　　これが功夫ー　　

http://www.youtube.com/watch?v=oVv_cH2iKlY&search=martialarts

これはよくわからない。タイ仏教系気功なのか。
精神感応。

>>706

短い動画で発勁してるの鄭曼青じゃん。ご馳走様でした。

ジャックさん、すみません

>>703　さん、何だか男らしいですね。素敵です。
でも、かなり実戦を経験しているようですが．．

>>707
これ前半と後半同じ人？

>>707
すばらしい…

>>709 また誤解です。もう少し見る目を養われたら（笑）

>>707 同じじゃないかな。前半部位は若かれころで、後半部位は
気功を取り入れて達人になりました、みたいな意味合いが。
憶測ですけどね（笑）

だれも>>706の白髪の老師のすごさがわからんか、せっかく紹介したのに。（笑）

>>612の頭の悪いところは自分で設定した条件を自分でクリアできてないところだよね。
高段者三人抜きでようやく「少しは認められる程度」なのに、自分はおばちゃんによく負けると言う。
つまり>>612は少しも認められないレベル。よって発言も無価値。

>>708 http://www.taichischoolofgentleexercise.com/
↑
　　　　　　　　　ここの　Ｆｏｏｔage をクリックすれば、鄭曼青先生、黄性賢先生の
　　　　　　　　　動画を保存可能だよ。

too

>>712
http://www.youtube.com/watch?v=TaVZNYlhRW4
リンクが変わってる

なんだこれ、冗談だろ？ｗ
見ればわかるけどこれマジモンだね。
ここ最近一番ビックリした

潘岳老師の動画って無いのかな？
台湾まで行けば有るんだろうけど旅費が…出張で行けば良いのか！

>>716
うーん。俺が昔、個人的に習ってた人も鄭曼青系統だったんだけど、
初めて会った時の第一声が「腹を突いてこい」で、やっぱり跳ね返されたんだよね。
ここまで後ろに走ったりはしないけど。６０過ぎの細いお爺さんだったので、驚いた。
そして相撲でバンバン投げられたので弟子にしてもらった。

>相手が 女性とゆうだけで、男性はゆるんでしまうだよね
本当に武道なりやってんの？ソフトや野球みたいな球技と組み手で痛みを伴う
武道とは違うぞ。殴り合いをしないという太極拳とかはどうか知らんが...
日拳３段体重も７０キロ位あるオバハンの直突きはまともに食らったら普通の
武道経験ない、少ない男やったら和やかに緩んどる暇などないわい。
こういうオバハンは普段上の４段以上のガタイのいい先生方とボコボコやっ
とるんよ。
>よって発言も無価値。
組み手、殴り合いもしたことない太極愛好者に言われたくないわい。
でもまぁ、太極拳の多くの修行者（特に女性）が護身や強くなりたい云々と
いうのが最初から無いというのは分かった。でもそういう女性が太極拳は実は
すごく強い、だとか他流の人間に偉そうにいうケースも多い。俺も何人か知っ
ている。変に中華思想に染まってるのも多いな。ｗ

>>716
3年探しても会えないクラスの人か…

>>719
はいはい。無価値は黙ってようね。
君が熟女専科なのはもうわかったから。

＞他流の人間に偉そうにいうケースも多い。
ああ、「空手や日拳の高段猛者を太極拳歴２０年以上のオバハン（スイシュもやる人）
がなんでもあり組手で３人勝ち抜いたら少しは認めてやってもよい。 」 とかな。
もうさっさと寝ないと学校に遅刻するぞ。ランドセルに縦笛は詰めたか？

>>721
日拳でボコられてパンドラになってるんだろうから、あんま苛めちゃダメだよ。

>>719
組手も殴り合いもしているからいいます。

そんな人は見たことも聞いたことも無いです。
なんで、その人はそんなに強いのにプロのリングに上がらないんですか？
ランカーを40過ぎのオバサンがぶっ倒せば物凄いインパクトがあると思いますよ。

>そんな人は見たことも聞いたことも無いです。
日拳の道場で女性有段者が何人かいるとこ行けば見れますが？何か？
大会行けば女子の部でボカスカやってますよ。意外と女性競技人口多いし。
あなたの世間がせまいだけ。太極拳やってるの？んで組み手も殴りあいも
とは凄いね。どこの団体ですか？　まぁプロのリング云々言ってる時
点で低年齢、非社会性の香りがプンプン漂ってきてるけど。ｗ　
旦那も子供も居て仕事もやってる主婦がプロのリング云々もねーだろ。
普通。ｗ警察官とか公務員も多いんだよ。　

>>724
太極拳やってる俺がフルコンルールでそのおばちゃんに勝てたら
問題ないわけだろ？

　 ∧＿∧
　 　　/　・ω･) もぐもぐ　
...../＿＿__ﾉ

日拳の高段者の男性が勝てない女性たちなら、太極拳の俺なんかが
勝てるわけがない。

フルコンルールで試してみたいもんだけどな。もちろん鉄面とか胴なしで。
さすがにあの上からじゃダウンさせるのは厳しい。

日拳の女性も太極拳やってる俺のローとかレバーブローとか全然効かないんでしょうね。

いやー、試してみたいですわ。

＞日拳３段体重も７０キロ位あるオバハンの直突きはまともに食らったら普通の
＞武道経験ない、少ない男やったら和やかに緩んどる暇などないわい。

ここまではホント。ただし現実に存在すれば。

＞こういうオバハンは普段上の４段以上のガタイのいい先生方とボコボコやっ
＞とるんよ。

これは嘘。無理。そもそもボコボコなんて状態にならない。

＞日拳の道場で女性有段者が何人かいるとこ行けば見れますが？何か？

是非道場名あげて言ってみてください。

＞大会行けば女子の部でボカスカやってますよ。意外と女性競技人口多いし。

そんなに多くありません。レベルも高くありません。


釣りはいい、ただし他武道のウソ情報まで流しちゃだめ。

Dr. Young：Unbelievable Chinese Martialart & Chi-Kung
http://www.youtube.com/watch?v=oVv_cH2iKlY&search=martialarts


Dr. Youngって誰？有名な人？鶴拳+太極拳？

実力があるのは分かるけど後半はやりすぎでしょ

>>730
やりすぎなのはむしろ、
一番最初の（若い頃の？）デモンストレーションだとオモタｗ
でも、えーもん見せてもらったっす、ありが�d＾＾ノ

厨拳ってさあ、
もう麻痺しちゃってんだよね、感覚が。
イソチキ見ても何も感じなくなってるような希ガス。

とイソチキと本物の見分けが付かない方がのたまってもねぇ・・・・

お　これは失礼
本物とイソチキの区別以前にモニター前から離れない方の間違いでしたｗ

>ただし現実に存在すれば。
なんて言ってる事からして日拳やった事ないのバレバレ。防具つけてるから
ボコボコ音がするわけ。見たことねーからわかんないんだろーよ。ｗ顔面あり
フルコンルールじゃまず日拳にはタイチーじゃ勝てんよ。太極しかやった事
ない香具師とは耐久力もスタミナも要するに基礎体力がちがう。顔面狙う経験と技術
も違う。格闘技や日本武道の皆が中拳者に言ってる事とおなじ。直突き一発
で戦意喪失する７２９が容易に想像できる。素手はやめとけ。あと半端なロ
ーも効かないからね。ミドルもひっくり返されないように。妄想じゃ勝てないか
らねェ。チュッ！
>これは嘘。無理。
例えば俺の先輩３段オバハンは４段の指導員や６段の師範とやってますが何か？
ｗ上の段の人と乱捕りするの当たり前だろ、あんたは何か？初心者とばかりスイシュ
やってる訳？

>是非道場名あげて言ってみてください。
協会でも連盟ででもてめー自身で調べろ。警察でもお盛んな県によっては教
えてくれるかもよ。ボーヤｗ　「太極拳で闘わせてください！」じゃ相手に
してもらえないとおもうが。ｗ

はいはい無価値、無価値。

612はスルーしましょうよ。。。

わざわざ日拳スレから来てみれば・・・
612＝橙
言ってる日拳の道場＝講武会館
じゃねぇか。

4段の指導員が3段のオバハンとボコスカ殴りあう状況になるのは、
指導員がめちゃくちゃ手加減してあげて、ゴコスカ状態にしてあげてるんだよ。
普通の拳法会やら協会の道場ではな。

>>717

ドゾ！

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~hirohiro/data/wushu/index2.html

↑の上から１、２番目

>612＝橙
何の事？意味不明。俺は拳法会だよ。もうここは日拳についても素人ばかり
だって判ったから、時間の無駄。この辺でおいとましますわ。でも７２９と
かには笑わせてもらったし。これがそうかぁ、太極拳修行者の典型かと。ｗ
とにかく少しは痛い目して練習しましょうね。

>>740 要するに　日拳さん　は、段位が上がれば上がるほど、男女の
肉体的差異は狭まると。これは事件だよ。どんな武道、スポーツでも、
必ず男女差が生じるのが常識だから。どんな鍛錬しとんの？
これは茶化しではなく、素直にききたい。

体重別ではなく、無差別でもなく、無性差大会とかないの？＞日拳さん　

女性がチャンピオンになる可能性も否定できないわけだ・・・
これはすごいぞ、例えば極真なら絶対ありえんな。

勝利宣言もここまで厨房の定石通りだと哀れだ。。。

結局何しに来たんだ？

オレンジの存在自体が中国武術全体を貶めている原因だな。
この腐ったミカンヤロウが！消えろ！

毒虫橙か

武術オタの人間には独特の風格がある。本人は気づいていないところがすごい。
かなり前だけど、武術オタの友人に連れられて、台湾映画「推手」というのを
見た。俺の趣味じゃないんだけどとにかく見た。

主人公は台湾からアメリカに移住した高齢の爺さんで太極拳の名手だ。カルチャー
みたいな所で太極拳を教えている。そいつの息子が博士号を持つコンピューター技師で、
親父のことをこう言うんだよ。「親父にとって太極拳は現状逃避の手段だ。」
なるほどって感心したね。武術オタはどこの国でも同じで、やっぱり一般人からは
同じように見られているんだってね。息子からもそう言われるとはね。

↑
わざわざマルチで貼って回ってるのね。
朝っぱらから。
君は中拳叩きだけが現状逃避の手段な訳だ。

なんか最近口だけは威勢のいい中拳が増えてきたな。
窮鼠猫を噛むってやつかな？

真面目な話で、太極拳が最強だと思うので
真剣に習いたいのですが、オバチャンがやってるような健康目的じゃ無く
武道としてやってる所はありますか？
ちなみに、岡山県民でしす

＞真面目な話で、太極拳が最強だと思うので
＞真剣に習いたいのですが

近くの交番に行って訪ねてみろ。

いい病院紹介してもらえるかもしれないぞ。

>>750

光岡先生の韓氏意拳講習会でも行ったら？

>>751
交番で「いい」病院を教えてくれるのか？
>>750
最強かどうかはわかりませんが、このスレ(2ch)で質問すると
↑のような馬鹿がレスすることが多いと思うので、他のサイトか
色々見学に行く事をお勧めします。

人類を3つに分けて、肉体的資質レベルで　上中下　として、

上の部類は空手　中のそれは柔術　下の部類は太極拳　をそれぞれ
励むとして、それでも下が最強なら、ほんま強いだろう。

時々考える、この世に存在する男性が皆柔術が大好きで、幼いころから英才教育を
うけた上で、アブダビのような大会でNO.1を決めた場合、それは
どんなレベルだろうかと。

>>745-746

携帯用URL
http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=677&k=6qfjvqh27g0kg0ugrkc4

>てめーら、人間じゃねえ！

そうだよ。
そんな愚かな生き物と一緒にされては困るよ。
そろそろ君には自分の立場というものを自覚してもらおうかw

[648]カゲ 06/05/28 01:25 Ped0GVcJa2
「裸の女王様」ときた！タイチ、調教してもらえ！！！
なんか想像しると．．．．クックックッw アーハハハハハハハ
にしても、次から次へと敵作れるもんらな。
６・４の天安門祝賀独りコソコソ独演会済んだら、即行動せい！！
こりゃオレンジ・タイチ追悼コンサート企画しなきゃのぅ〜ハハハハハw

劉君、栗君から逃げるんではねーぞー。いいチャンスら。
言ったコトを忘れたとか、なあなあで終わらせはせんからの！！
にしても、偽モン時に書こうかどーしよーと思ったがの、
最近タイチはローマ字にハマってたからの。
でも偽モンもホンモンのタイチも内容は同じら。
またキモイ回顧録をええ気になって、ヤフぅ〜に書いそるわw
タイチみてーなゴミを暗殺する暇人いるかい！！
そう思ったなら、その足で日本大使館に駆け込みやがれ〜！！！
統合失調でねーらと？？タイチは立派な統合失調ら！！！
自衛隊に入れねー？精神病の検査したんか？
タイチが狂ったのは除隊後、協会在籍の時ら！！
張への恋患いが引き金ら！！
前もキチガイなら採用されないらの抜かしておったが、
それこそ統合失調症を知らねーからこそ吐けるセリフら！！！

荒れてるな．．

荒れてる。
酷い。

http://www.youtube.com/watch?v=KrRWTCoEzQ8

guesto17 で検索すると、ここが推す老師の動画が
UPされるみたい、要チェック

インケン・インシツ・
ケンカ腰の三拍子
ガンメン神経痛
ミジメな更年期ｗ
　　　　　　　　荒らすなボ　ケ
　　　　　　　　ババ
　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　駆　除ｗｗ

荒らしているのは、ババアじゃなくて、妄想格闘家のアンタでしょ。

ダボハゼ釣れちゃったｗ
お呼びじゃねーよｗｗ

無形塾の方は、何が目的なんですか？

意外な展開。
荒らしているのは、日拳の人だと思っていた。

梅雨の時期ですが、そんなことも言ってられません。
下らない事に関わるのは避けて、大会に向けて勉強します。

塾ストーカーオバサンの自演手口に食傷気味

それに、簡単に引っ掛かる塾生は甘いのとちゃう？
ゴールドから、追い出されないようにね。ｗｗ

＞７６７
きんもー☆

＞７６７
きんもー☆
>>ジムに似つかわしくないダウン症気味のルックスのオバサン
きんもー☆

ダウン症、ダウン症、ダウン症、
きんもー☆ 　ｗ）

ネットランナーでyoutubeを直接保存する方法が紹介されてたから、youtubeももう終わりだな

劉月侠にかかると、あんちゅん老師も電波少年w
オレンジはさしずめ電波中年だけどな。
陳家溝系もナメラレタもんだな？＞オレンジよ。

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=696&k=

>>773 中国政府？台湾？悪役？本当に基地だぁ〜！
そんなバカ妄想まいてるから、いつまで経っても孤独な精神病中年なんだよ。
オレンジは、そんな大物じゃないんだよ。自分の現実的な立場がぜ〜んぜん見えてないな。
ただの電波中年のトラック運転手。それが現実。
オレンジのために悪役したりするバカいやしないよ。
しがないトラッカーが国際的大物気取りで遊ぶなよ。
病気丸出しで読むほうが恥ずかしくなるよ。
いつも一方的に妄想しては、相手に確認せずに決めつけて喜んだり怒ったり。甘えの妄想世界に生きる電波親父。

http://oranget.ap.teacup.com/applet/giron/1/comment?list=1

http：//members.goo.ne.jp/home/oranget

ttp://oranget.ap.teacup.com/applet/giron/1/comment?list=1

http：／／oranget．ap．teacup．com／applet／giron／1／comment?list?＝1

test

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142701428/170

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=697&k=

http://members.goo.ne.jp/home/oranget

ここは見てる様だから貼っておく。
話は４年前のものや最近のものが混在している。
なお、今日が彼にとり特別な日のようだから、プレゼントとしてこの日を選んだ。


「いや〜アレには驚いたよ〜。唖然呆然だよ。
結婚の問題なんて存在しないのにさ、（どう、ころぶのか
予想がつかん）・・・予想も何も無いんだからねぇー。
ありもしない試合に勝つも負けるも無いよ。
ちゃんとタネ明かしもして、終わり！君は君で幸せ掴みな
さい！とエール送ったの・・・アレ、わかってなかったの
かなぁ？
ま、懸念はしてたよ。彼ってさ、ちょっとおかしいもん。
あれだけハッキリ書いといたのに、こっちが工作してると
か歌詞に彼へのメッセージがあるとか映画の原作者は彼を
守るためにとかさ。そんなの知らないっての！
自分の想像と事実は一致しているのか？よく調べてから書
きたまえ。」

「工作員使って気持ちを繋ぎ留めようとしたり、デマ流し
て女寄り付かなくしたりって！？　何の為に？
ウタダの話題をふってくるのはウタダ・サイドに雇われた
スタッフ？何なのそれ？関係ないから訴えるとかしなよ。
天地神命に誓ってそんな事してないし、彼の思ってるよう
な関係は存在しないのにね。
繋ぎ留めるねぇ・・・そんな気、毛頭ないよ。
と言うか、繋いである関係そのものがないよ。
繋いでないんだから、繋ぎ留めるも切れるもないのさ。
だから遠慮なく、いい女性を見つけて結婚したまえ。誰に
もはばかる事ないさ。
工作？我々がそんなまどろっこしい事する訳ないさ。
実行力も持ってない、現状もわかっちゃない彼とは違うん
だから。
用や目的があるならすぐ、直接会って話して交渉するに決
まってるよ。時は金なりだからね。無駄に過ごさないよ。
会いたいなら用がなかろうが、仕事があろうが行くからね
ぇ・・・　でも彼には用ないし、会いたくもないのさ。
まして結婚とかなら、そんなプライベートな、デリケート
な、人生の大事を誰が見るか知れないネット上で交渉した
りしないってば！そんなの常識だよ？
貴重な人生、何年もダラダラ時間を無駄に過ごさないよ。
用がない、必要ない、関係ないから何も無いってのが彼に
はわかんない。鈍いねぇ・・・まったく。」

「２８になるまでに、彼の不可解な条件満たして彼のとこ
に行くとか？見捨てないって？　えー何なのそれ？
無い話を有るという誤った前提で語らないでくれたまえ。
仮に彼がもう全て諦める代わりに、一度でいいから会いた
い、話したいと言ったとしても拒絶だよ。
彼が何を妥協しようと、何を言おうと、何を思おうと、何をしようと、結果は同じ。全て拒否、っていうか無視。
ウソと言うなら行動してみたまえ。彼が思ってるような関係が存在するなら、そんな冷たい反応されないハズでしょ？
偽装結婚の後始末を・・・？真実だから偽装とか後始末なんて失礼な言い方止めたまえ。
１０年間？２８まで？待つだけ無駄さ。無意味さ。
根本的に大誤解してるね。彼は人を運ぶのは無理だね。
怖くて乗れないよ。」

「頼むから見捨てて欲しいよ。チャンスを捨ててるのは彼のほうだよ。人生１０年間フイにしちゃうんだから。
チャンスを捨ててるのは、こっちだって？人生台無しにするチャンスなんて、そりゃ誰だって捨てるでしょ。
条件？つけられる義理も飲む義理も無いよ。
関係ない赤の他人に、条件とか見捨てないとか言われる筋あい無いからね。誰だって断固否定＆拒絶だってば。
１０年間どうこうする、待つ約束なんてした覚えないさ。
約束したのは、２chのカキコ止めて自分のHPだけでやんなさいの一つだけ。見事に破り続けられてるよね。
カキコを止めるって意味は、スレ建ては勿論、一切投稿を止めるって事だよ。それが引退って意味だよ。
引退した王さんが試合でバッターボックスに立つかい？
まーもういいよ。２chでスレ建てても、何してもいいよ。
オフなんて最初からするななんて書いてないし、そんな約束もない。どんどんオフ参加して友人作りたまえ。
１０年間ってさ、騙されてた場合は１０年間誰とも結婚しないって、スレの住人への宣言だったはずだよ？
それがいつの間にか「糞親父」との約束に変化しちゃってるんだもん。お話になんないのさ。
彼が勝手に作っただけの独り約束は守る必要はない。
約束の相手がいないものね。さっさと白人女性見つけなさいよ。遠慮もクソもないからさ。」

「１０年信じて見捨てずに待ったのに！」とか「こうとわかってたら１０年無駄使いしなかった！こんな歳になった！どうしてくれる？」ってのは無しだよ。頼んだ覚えも約束した覚えもないからね。知ったこっちゃないのさ。
白人美人と今日にでも結婚すれば、その分の時間幸せでしょ？
人生を空費することはないさ。自分で作った約束守るのは勝手だけどさ。誰々と約束したのとは違うからね。
一方的に作った約束なんて何の意味もないのさ。
１０年間の約束を独り勝手に守った果てには何もないよ。
断言しておくよ。そこにはなにもない。
２８で引退して全財産寄付？何なのそれ？
ただ彼の１０年間が無駄に過ぎた事実が残るだけさ。
誓ってないよ。何もない。命と全財産賭けてもいいよ。
勝手に約束の相手にされちゃ迷惑なのさ。
２８で引退するまでは待ってて「やる」こともできる？？
「やる」ねぇー、そんな必要ないよ。頼みもしないさ。
バカな真似はよしなさい。彼、今何才？４２？今年で４３？４７，８まで無駄な人生送るって？
後５年ほどをグータラ過ごす言い訳にしたいのかね？
親不幸もいいとこだよ。親御さん、お気の毒だよ本当に。
早くいい人見つけて結婚して安心させてあげなさい。」

「歌詞のほんとうの意味と裏事情」・・・？
「ずっと前にあれほど「彼に歌詞や隠しメッセージ」なんて無いから、勝手な想像しないようにって書いたんだよ。
まさか、　Ｂｅ　Ｍｙ　Ｌａｓｔ　のお互い頑張ったのお互いの片方を自分のことと思ってんの？
いつか会うより今夜一時間会いたい人を自分のことと？
大人ぶってたのは誰、の誰を自分のことだって？
君がＢｅ　Ｍｙ　Ｌａｓｔ　の君、が自分なんだって？
ノボセ上がるのも、いい加減にしてくれたまえ。
そう言えばさ、コンサートのレポートとか読んでさ、嬉しいとか、本気なのは曲順でわかるとか、一人で何を勘違いしたのか、盛り上がったりしてたよねぇ？
勝手な想像で喜んだり、怒ったりするのは変だよ。それで裏切られた、騙されただもんね。開いた口塞がんないよ。
間違った期待したり、勝手な思い込みしちゃって独りで喜んだりされてもねぇ？困るよねぇ。」

「無茶苦茶もいいとこだよ・・・彼に用事や伝えたい事あるならさ、前にも書いたように会う、電話するって。
ちゃんと彼の名前明示してＨＰに書くって。
何でわざわざ歌詞にしなきゃなんないのさ？
暗号や隠しメッセージにしなきゃならない訳？
意味ないじゃないさ。彼って「これはこういう意味だ」と勝手な解読して、公のネットで書いてさ。
だったら暗号、隠し、歌詞にする必要性ないじゃないさ。
そのまま書いても同じでしょ？すぐ公表すんなら？
暗号やメッセージは、込められてはないのに勝手に意味を作りあげないで欲しいよ。迷惑の一言。
そんなふうに思ってしまう事自体、尋常ではないよ？
普通はそんな事考えないよね。これは親切で言うけどさ、脳に傷が有るのかも知れないよ？そんな事考えちゃうなんて普通ではないから一度診てもらったほうがいいよ。
前にも精神異常があるか、ないか診てもらって証明しろ！
と書いたら、精神病呼ばわりは２ちゃんの煽り係だとか、超能力者と認定する所なら行くってトンチンカンな事を書いてたよねぇ。
自信あったら、四の五の言わずにすぐ行って証立てるのが男だよね。言を左右して言い訳並べる男は信用できないのさ。」

「夫唱婦随で幸せにやってんだから変な事ばかり書かないでくれたまえ。
工作員なんて雇った事実はない。名前をちらつかせて気をひく？ホモと言って彼に他の女がつかないようにする？
いったい何のために！？
雇った工作員がいるというなら、こちらとの雇用関係や金の流れを立証して訴えるなり何なりしたまえ。
裁判で事の真相を突き付けられて「復縁に雇われた工作員とばかり思ってました」じゃ済まないからね。
推測だけでデマ流した責任は取らないといけなくなるからね。
我々と工作員とかに迷惑してるんでしょ？被害受けてんだよね？訴えなさい。被害者に訴える権利あるからね。
証拠も調べも確認もしないで、憶測だけで決めつけるのは卑怯者のする事だし、それこそ犯罪だよ。」

「我々への期待も未練も信用もないなら誠にありがたい。
我々は彼に関して何ら意志表明してないのに、「こういう事だ」と独断と偏見だらけのデマ流されて大迷惑なだけ。
もうスッパリ忘れて、すぐにでも白人女性探しにアメリカに旅立ちたまえ。
ない約束を律儀に守ったって誰も誉めてくれないさ。
それとも何か企んでいるのかい？
キリヤさんの都合も考慮して最大７年待つこともできる・・・と一つの案を提示したまでの話・・・だったらその案は却下さ。拒絶だよ。はっきりお断り。
待っても、待たなくても結果は同じなのさ。
待つ必要はないさ。こちらも彼を必要としないしさ。
その７年待つの案を約束とすり替えないでくれたまえ。
一刻も早く、いい白人女性を見つけられる事を祈るよ。
善は急げだよ。クズグズしてないで即実行だよ。」

「公式ＨＰにメールしても彼の期待する反応は無いし、bbsに投稿してみたって同じ事さ。やれば？
彼が期待する反応は、決して返っては来ないんだよ。
悪質なイタズラとして対処されるのみなんだよ。
会社やオフィスに乗り込んだら？待ってる答は拒絶しかないよ。いつまで経っても、何回やろうとね。
この場合は業務妨害と不法侵入で、容赦なく警察につき出されるだろうね。彼は関係者でも客でもない。
個人的な関係もなければ、友人でもないからさ。
ましてや身内なんかでもない。デマ飛ばすの止めてよ。
行動したら議論の余地なく、いくら彼でも彼が思っている関係はないと受け入れざるを得ないだろうね。
彼の思ってるような関係や気持ちが有るなら、そんな関係を壊すような事はしないだろうけどさ。
そんな関係も気持ちも、さらさら無いからね。
そこで初めて身に染みて気づくのかもねぇ？
それでも彼はまた歌詞から期待を作り出したり、関係ない人を仲を保とうとする工作員に仕立てあげたり、記事読んで喜んだりして、空しい希望を作り出すんだろうかね？キリがないんだよね。
１０年待つなんてバカな約束なんかを一方的に作って納得してないで、いい人いたら明日にでも結婚しなさいな。
１０年間、結婚「できない」事の都合いい言い訳のために、１０年間待つなんていう約束作ったのかね？
１０年経って何もなかったら、また２０年とか延長しそうだね。まったく、どうかしてるよ。
だいたいね、「糞親父」相手に守る約束も何もないでしょ？
その血をひく糞娘にも用は無いはずだろうしさ。
一日も早く、白人女性でも仕事場の女性でもいいから結婚するといいよ。誰への遠慮も要らないし、待つ義務も義理もない。もう人生を空費するには彼は若くはないからね。」

「トラック運転手という、彼にピッタリの天職を得てるんだから、立派な運転手として生涯を全うしたらいいのさ。
誇りをもって、運送業務に励みなさい。
それか、さっさと一人でアメリカ行って太極拳やりたいならやりなさい。一夫三妻制したいなら捕まらないようにやりなさいな。
ありもしない幸せを、１０年待つなんて愚かな事はお止しなさい。親の生きてる間に親不幸止めなさい。
身の回りにいい人いたら、すぐにでも結婚して幸せになりなさい。これは心からの親切で言ってるんだからね。
また変に深読み、裏読みしないようにね。
なお、当方のドライバー・スカウトには不合格となりました。そう書いといて。」

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=700&k=

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=701&k=2thfgpt27s1cb4j5p5cc

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=702&k=

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=703&k=cdcnq89286rja6k6lyic

「YAHOOの事聞いたら、オフィス爆笑の渦だよね。
まず２ちゃんに書き込まないといいながらURL貼ったり、名無しで書いたり、約束後にも「本名」で堂々と書いてたよね。
そういうの美学なの？笑っちゃうよ。
一切見ず、投稿せずを貫く事こそ約束であり美学なのさ。
>>786 をよく読みたまえ。
そして、２ちゃんと縁切って、自分のHPだけでやる、これこそ唯一の約束だったという事を再確認したらいいのさ。
１０年待つとか、そんな約束してないし、２８までというのも彼の一方的な提案で、そんなの必要ないから待つこともないのさ。
そんな事もわかんないのかなぁ？ねぇ？」

「猫とかザビビとか、それらの人が工作員と本当に信じているなら訴えるとかしても構わないんだよね。関係ない人たちだから、
痛くも痒くもないしさ。だから、>>789 を読み返したら？ってことだよね。
あのね、彼らが話題をふってると言うのならさ、それは彼らが工作員で気をひこうとか、復縁？とかでなくて、バカな話を彼が信じてるから笑いのネタでふっている事くらい、彼以外の人は百も承知だよ。それがわかんないとは・・・・あ〜あ困ったね。
そんな、いもしない工作員を雇うくらいなら直、接彼に連絡するとか、お家に伺って話してるってば！ネットでゴチャゴチャやるだけの彼とは違うんだから〜。
金も時間もかかるだけじゃないさ？わかんないんだよね彼は。
そんな彼の思ってるような工作員いるなら、こっちが訴えてるよ！えらい迷惑だものね。（爆笑）

どこ目つけて読んでんのよ？(大笑）
なんで彼に寄付すんのさ？金なんてドライバーとしての手当しか最初から考えてなかったけど？それももうないのさ。
恵まれない人には寄付した事はいくらも有るけど、全財産寄付しろと言われるスジないし、それを言う権利も彼にはないのさ。
応じる義理も義務も必要もクソもないのさ。
はっきり頭に入れて欲しいのは、何年待っても何もない事、
彼も期待も何もしてないなら、してもない約束なんて持ち出さないで、明日でもいい女性見つけて結婚なさいってこと。
存在しない約束や案を盾にダラダラ人生無駄にしないこと。
ない約束をしたように言われるのは迷惑だし、罪だからね。
そもそも彼の誤解して思ってたような関係は存在してないのさ。
詭弁並べる前に文句あるんだったら、行動で実証したまえ。
もう唯一の約束も守ってないけど、守る必要ないのさ。
書き込み、オフ、スレ建て、どんどんやりたまえ。
中途半端な美学守るのも自由。一切見ない書かないも勝手さ。
>>783->>791 をもう一度冷静に読みたまえ。
ま、そういう事だから。来ない幸せ待つよりも新しい世界に進む事を考えなさい。じゃ、そういう事でね。」

「何？　彼がまた変な事書いてたの？彼は自分が勝手に思ってた事と事実が違ってても、それを受け入れられない精神的に未熟というか、おかしな人なんだってば。
いつまでも自分の作りあげた世界に浸ってないで、現実をしっかり見据えて真面目に生きるべきなのさ。
何！？君、これピック・アップしたの？
こんなつまらない事する暇あれば仕事しなさいな。」

生活費に関しては、わたしが、ヒカルのスタッフになって、会社からお給料をもらうことになるかもしれません。

>始めからスタッフになる事ないし、雇う義務ないよ。

また、作詞作曲にわたしがヒントを出す・・・という計画もあるようです。

>・・・どこにそんな計画あった？　いつ、ヒント出してくれって話あった？　ヒントなんて、見知らぬどこかのヘンなオヤジに出してもらうより、ＴＶや映画見てたほうがず〜〜っとイイ!ってもんなのだよ。

「彼ってさぁ〜、自分の希望に合うような推測して、推測が事実だって言い始めちゃうよね？あ、そうそれとか。」

ところでアルバム、ディープ・リバーが発売開始直後のころラジオのＣＭで
「あなたも流れてみない？」というウタダのセリフがあったのだが、「流れる・・・」
は「レコードだしてラジオで流れてみない？」というつもりだったらしいのだが、

>そんなつもりはねーって!!なんでそんなバカな受け取り方になるんだってーの!
そんなツマランこと伝えるために、ＣＭ作んね〜!!!
こいつがレコード・・・古！ＣＤの時代なのにねぇ？出したいからこんなモーソーするんじゃんよ!

「流れてみない？」だけでは「お流れ」の意味もあるため、途中で変更になったいきさつがある。

>そんな「いきさつ」なんてねー。適当な妄想ばかり。
当事者の誰に「いきさつ」聞いた? 確かめた?

・・・まさか、テルザネ氏の指令で禁煙地帯をスカウト・・・・？

>まさかって、まさか冗談でもそんな事ある訳ないよ〜。
スカウトされて、デビューしたい希望があるから、こんな都合のいい事を想像しちゃうんだよね。

オレンジがレコード・デビューすればテルザネ氏も儲かるし、ウタダとも胸をはって
対等につきあえる土台ができると思うのだが・・・？

>彼がＣＤデビューしたって、儲かるどころか大損害さ。
儲かると言うなら、どこでも売り込みしてみたら？
ＣＤ出しただけでは「対等」にはならないんだけど？
ましてや、つきあえる云々は、相手にそのつもりが全くないから、話は成立しないんだよ。

「勝手に希望的妄想して、どんどん勝手に話を都合よく進めていく・・・売り込みかけて。図々しい奴ですね。」

お義父さんは、わたしを、表に立たせて、娘とべつにもう一儲け
たくらんでるようですが・・・。
とりあえず、彼女のサポート・メンバーでよろしいのでは？
まぁ、スタジオ・ライブをネットでＰＶを発表する新しい、活動方式の謎のミュージシャンみたいな感じで、よろしいのでは？

>彼はビジネスになんないよ。儲けようったって儲けようがないよ。何故、儲かる前提で考えちゃえるのかね？
一言もお誘いしてないのに、勝手に提案してるね。
今読み返してもさ、頭クラクラしてくるよ。

「デビュー「してやってもいい」ってな具合で笑えましたよね。その延長で他の野望も露にして・・・・」

それとべつに、彼女に、わたしの作った太極拳をいろいろ、教えて、彼女の演武で、音楽つきでビデオを出したいのですが・・・。
世界同時発売で。

>は〜?　なんで太極拳せにゃならんの?　たとえ習うとしても、コイツだけは願い下げなのさって!
ビデオ出したけりゃ、コイツが自分の金使って、勝手に一人で出せばいいじゃねーかぁーっ!!

いかがでしょうか？

お義父さま？

>断固、却下です（爆笑）

＊注　当時も現在も何も見解に変化ありません。

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「過去の日記に、どこぞの４２の親父のことなんて書いてないのさ。勝手に「俺のこと？」とか「影武者！」とかアホな事ばかり妄想するなってことさ。思いあがり、、、ってヤツだな。
盗作とか言うなら、盗作された人が文句言ってくるだろうさ。
イタリアのスギさんみたくさ。大騒ぎになってるだろうさ。
ま、何ゴネたりスネたって、な〜〜んともナイものさ。
中途半端な醜学貫こうが、何しようが勝手にどーぞなのさ。
ただし！関係あるとか、ありもしない約束が何だかんだ言うのは迷惑だし、犯罪ってことさ。わからんのかね？
待つのは勝手。待たないのも勝手。でも結果はひとつ。
何もない。ただ時間を捨てただけってことさ。
それを約束だの、他人のせいにするなよ！って事なんだよな。
人雇ってさ、どうこうしたいと思った事ないしさ。
証拠あるなら訴えたらいいだけのオハナシ。関係ないもんね。
交渉するとか用あるならさ、とっくに家行くんじゃねの？
ネットでアレコレ妄想して、無駄にする時間たっぷりのオジサンと一緒にしないで欲しいものさ。
有りもしない関係や約束を口実に、フヤケた人生送らずに、
早いとこ親安心させる人生送りな！ってことだよな。
過去〜現在、どこぞの４０男に惚れた事もなければ、唄にした事もなければ、暗号やテレパシーで話した事もねー。
条件つけられる関係もなければ、約束でっちあげて守られる関係もねー。いい迷惑なんだよな、、、ア〜〜〜キモぃぃ〜!!
もう貼りつけたとこも、どこもオッサンに関するとこは永久に見ねーぞ。そゆコトでな! サラバ糞オッサン!!」

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=710&k=

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http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=712&k=0vhuo6t2893m70f36yi7

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は〜い、すっげぇ青臭い質問！

はっけーって何？

「最後のは僕じゃないし、影なんて人でもないからね。若い人は歯に衣着せないよりもダイレクトだからね。教育悪かったって事ないよね。
でも、まぁそれが事実なんだよね。
ともかく、ない約束の相手側にされるのは御免だよ。
そこが大事なとこで、後は枝葉末節なのさ。
都合の悪いとこは見ませんでした！みたいの止めてよね。
約束は２ちゃんに書かないって事のみだもん。
引退、げんにしてないじゃないさ。見ない、投稿しないが引退だもの。反論、訂正その他も無しで初めて引退だし、それでこそ美学の名に値するのさ。男らしくないねぇ。
まぁ、そんな破られっぱなしの約束なんか、どうでもいいさ。
問題はそれ以外に一方的に約束作って、１０年間とか２８までってやつなのさ。
どこからその約束出たのかね？ともかく、そんなの無いし、ましてオフしちゃダメなんて知らないからね。
無い約束を逃げる理由に悪用しないでくれたまえ。
ありもしない約束を守って、貴重な人生の時を浪費するのは可哀相だし、はたまた彼のダラダラ人生や結婚もできない言い逃れに利用されても迷惑って事なんだよね。
ない約束を守るのを美学とは、まさか言い出さないだろうね？そんなのただのバカだからね。」

「改めて、過去も現在もこれからも他人雇って復縁？とか何とかバカな事はしてないし、決してする事ないのさ。
だいたいね、人雇ってそんな交渉に手間暇かける愚かな人っていると思うの？
用ある、交渉するなら、とっくに彼に直接会って話しているのさ。当然でしょ？
そのほうが早いし、確実だもん。金もかかんないしね。
大事な話、しかもプライベートな事ならネットで絶対やる訳ないのさ。まして他人を間に入れなんかしないもんさ。
当事者のみで、膝つき合わせて話するって。
ネットでゴチャゴチャやって何の意味あるのさ？
ネットでゴチャゴチャするしか能と度胸のない自分を基準にものを考えないでくれたまえ。」

「話ふられるのは、彼の一番恥ずかしい思い込みだから、お笑いネタに話を持ち出されてるだけだよ。どう見たってさ。そんな簡単な事もわかんないのかな？
今後は一切、その話題ふられても完全無視しなさい。
いやいや対応も何もする事はないのさ。
彼が「気をひこうとしている」とか「悪い虫が何とか」と変に誤解されるのは、こちらも迷惑だからね。
過去の書き込みが証拠ったって、それ書いた人たちと僕らは何の関わりないのさ。天地神命に誓ってね。
僕らが雇った人であって欲しいという、彼の無意識の願望や先入観が、彼をそんなふうな思い込みに至らせたんじゃないの？」

「聞くところによると、彼の工作員って思ってる人たちってさ、「会ってくれ！」とかさ「待っててくれ！」とか書いてないし、それどころか何もかも否定してるし、バカな事を信じてるんじゃない！と一喝してくれてるじゃないさ。
まぁ、親切な人たちだよね。
復縁とかの工作員なら、そんな事言う訳ないのさ。
それを逆さまにワザと読んじゃってるだけじゃないさ？
「何時々会ってくださいよ」「一度直接面会して」とかそういう事で話進めるなら復縁工作員と思うよね。
でも全面否定と彼への罵倒ばかりじゃないさ？そんな工作員なんていないよ！
復縁どころか、否定と破壊ばっかりじゃないさ？
どうして自分の希望に合うようにばかり受け止めるのかね？
事実をひっくり返して、彼が工作員呼ばわりしてるだけなのさ。迷惑だよ。事実と彼の希望は違うのさ。
調べてから言いたまえ。バカバカしいよ。
思っただけの事を事実みたいに書くのは無責任だよ。
その上で決めつけ通りの事実出てきたら遠慮なく訴えるとか好きにすりゃいいさ。
調べてみたまえ。関係ないって絶対にわかるからさ。」

「まぁ、とにかく迷惑の根は断ち切らないとね。
勝手に約束の当事者にされちゃ困るからね。
自分は必要とされていると、勝手な思い込みからツマンナイ憶測する悪い癖を直しなさい。
ダラダラ人生送る言い訳に、有りもしない待つ約束を持ち出す卑怯な真似は止めなさい。
外国でもどこでも行きなさい。いい人いたらすぐ結婚しなさい。言い訳して時間を無駄に送るのは止めなさい。
もう関係ＨＰにアクセスしたり、ＦＭから流れる歌聞いたり、ＣＤも聞いたりしないほうがいいよ。
見ざる聞かざるでやりなさい。
また思いっきり都合よく受け取っちゃって、見当はずれの解読して喜んでもロクな事ないよ。何も彼には関係ないのに関係づけて一喜一憂されても迷惑なのさ。
とは言っても彼の事だから、何か読んだり聞いたり見たりしたら、そこにあ有りもしない彼への隠されたメッセージを探ろうとするかもね。
そして「やっぱり俺が必要なんだ」とか「これが本音だ」とか彼にとって嬉しい発見を作り出しちゃうだろうね。
そして「５０年待つ」とか言い出したりしてさ（爆笑）
勝手にしなよ。ただただ時が無駄に過ぎゆくのみなのさ。
そん時は喜んだり、張り切ったりするだろうけどさ。
いつまで経っても何もないのさ。よく覚えときなさいね。
まぁ配達に励みたまえ。」

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=715&k=

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=719&k=

http://c-au.2ch.net/test/-/musicjf/1149356520/214

「コンサートのレポっさ、彼が前読んで勝手に大喜びしてたアレの事だよ？曲順見ればわかるとか、勇気には脱帽したとかってバカな事書いてたアレ。
それが、なんで観客０の地下道でコソコソやった彼のコンサート・・・じゃくて、コンサートごっこのレポになるのさ！
５０年待って欲しいどころか、永久に待ってくれるなと
さんざん書いてるし、待つだけ無駄だからいい人いたら明日にも結婚しなさいって書いてるのに、なんでこっちが「５０年待って欲しいんだろ？」になるのさ？
もうメチャクチャ。そのまま素直に他人の言葉を受け取れないし、ひっくり返して読むんだからさ。
ＮＯ！ってハッキリ言ってもさ、彼にかかると「本当はＹＥＳ！だな。」になっちゃってさ。ＮＯ〜！！！
なんて疑い深い人なんだろうね。人の言う事をそのまま受け入れる勇気ないしさ。
「迷惑だからわたしに関わらないで！」って女性がハッキリ告げても、「本当は嬉しいくせに。本当は好きで構って欲しいんだろ？な、そうだよな！？」って感じ。ストーカーの考え方だよ？
嫌われてるのに惚れてるとか好きとしか理解できないって、悲劇だよ。と言うか危険だよね。
疑り性で人を信じられない可哀相な人、という事はよくわかったよ。
５０年後って言ったら、彼はもう生きてないよ。
９２まで生きられはしないよ。アキレた・・・・
肝心なところはスッ飛ばしてるしさ。彼って弱い人だね。」

「過去ログ、過去ログって連呼すんのは勝手だけどさ、それのどこにこっちで雇った、雇われたと書いてあんのさ？
内容も彼を喜ばせる事なんて書いてないしさ。
彼が何も実地に調査することなく、一方的に決めつけるだけじゃないさ。
誰が見たって、笑いのタネ、恥ずかしい話としてしか振られないさ。
その過去ログ持ってさ、警察でもどこでも行って立証してみなよ？
できないならアレコレ憶測でモノ言っちゃいけないよ。
確信あるなら出るとこ出て立証しなよ。
彼の思ってる事実関係出てこなかったら、逆告訴になると思うけど、ぜんぜん構わないから。
親御さんに彼の書いた過去ログ含めて見せてあげなさいな？
真っ青な顔なさって、病院行こうと勧めてくださるさ。
彼の言い分に納得する人いないよ。諦めなさい。」

「ネットでゴチャゴチャだけの人は相手にできないね。
何度も何度も本心言っても、それを彼は勝手に逆さまな意味にして受け取るんだよね・・・もう、どうしようもないね。
逆にさ、彼が望むような、大喜びするようなウソを我々がついたらさ、ホイホイ乗ってくるっていうか、すんなり信じちゃいそうだよねぇ？怖いねぇ〜。
現実に行動して確かめろと言っても、怖いためか何もしない。
自分の思ってた事が現実に否定されるのが怖いんでしょ？
公式HPにはメールも遅送れるし、bbsもあるのさ。
彼が信じている関係であるなら、それなりの反応あるだろうねぇ？当然さ・・・
やってみなよ？ただ但し書きはよく読む事だよ。
仮に直接訪問して来たらWELCOMEされるハズでしょ？
そこで工作員クビにしろとか抗議してみなよ？
追い返されたり、警察につき出されたりなんてされるハズないよね？
やってごらんよ・・・現実でわかるさ。でも、やれないっていうか、そんな勇気は彼にはないのさ。
自分で根拠もなく決めつけた事を、後生大事に独りっきりで信じるしかできない人だからね。
ま〜、後はひとり勝手に喜んだり、怒ったり、ガッカリしたりと独りで楽しみたまえ。
彼がどう思っても、現実にはまったく関係ないし、影響もないのさ・・・何か嬉しい出来事を確信しても、何年待とうが何も起こりやしないのさ。哀れだねぇ・・・・」

「もうURL貼っても見ないように指示するのさ。
つき合ってらんないし、わかってくんないし、キリないし、「構ってくれてるから希望ある」みたいになっちゃ困るしさ。
ネット上でいくら言ったって無意味って事がよ〜くわかったし。
彼もネットでしか威勢よく言えない事もよ〜くわかったし。
現実に動いて、調べて、確認して、自分の思ってた事が正しかったのかどうかって無いって事もよ〜くわかったし。
冷静な頭でレスを読み返したまえ。都合悪い事でも目を逸らさずに、書いてあるそのままで受け取りなさい。
裏読み、深読みは無用なのさ。そのまんま。
彼みたいに時間無駄にする人と違って、用あるなら、必要とするなら、即、直接行くのさ。人雇う手間はかけないのさ。
必要とされてないから誰も来ないんだよ。未来永劫さ。」

http://ami.heart.mepage.jp/news/050816.htm

どんなに忙しくても、会いたいなら何処でも行くのが当たり前。
orangeの思ってるような関係だったら、会ってないワケない。
これを機に少しは現実見れるようにしろ！
恥ずかしいんだよ、orange。いい歳こいて、つまんねー妄想してんじゃねー！
それより劉やＫ師範からは勝手な「ケジメつきますた！」で終わりかよ？あっちは、そんなつもりじゃねーみてーだがなw
大電波と言われよーが、オレンジ・ジュースと言われよーが見て見ないフリかよ？勝手にビビって幕引いて逃げんな！
オフやるのも台湾系と関わるのも、何ら障害はねーぞー。
勝手に終了して逃げたり、勝手に政治に影響するだのトンデモルールを作って遊ぶな！
オフで揉んでもらえ！！

http://c-au.2ch.net/test/-/musicjf/1147611859/120

>>826
タイチ、それがオメーとどういう関係あるって？
まさか、歌の歌詞やら売り上げに関係してるなんてアホなこと、
まだ信じてるってことねーよな？
信じてて盗人というなら、引退したくせにコソコソやらず訴えろよ？そしたら皆オメーの言う事を信じるから。
でもよ、タイチから一体、何盗めるもん有るってんだよw
自己肥大の妄想も、そろそろ打ち切らねーと臭い飯食う羽目になっちまうぞ。
でもまぁ、精神に異常認められるって事で、措置入院止まりだろうがな。正常な人間なら損害賠償と懲役だもんな。いいよなー。

東芝EMIが本社ビル売却して社員四割リストラしてまで償わなきゃならない事ってなんなんだろね？
よっぽど国際的に込み入った事情があるみたいだね。

>>828　少なくとも糞オレンジが妄想してるような理由はないと思うぜ？w考えすぎは脳に毒だぞ。
宇多田のニュースを必死こいてチェックしてバカ妄想して楽しむ暇あるなら病院埋けや？

うわ、こいつまだ病院いってないのかｗ

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=721&k=

>>831 見てないし、見るつもりもなく、報告不要との事。

何をどう書こうが、話を繋ぐ為にここで書こうが、もう聞く耳も、見る目も持たないと申されております。
ネットでゴチャゴチャとやる気も必要もヒマもないし、未だにしつこく関連情報を漁り、自分に関連付ける妄想されるのは甚だ迷惑と申されております。
何が、どう起きようと、彼には全く何の関わりもなく、又、喜んだり、怒ったり、悲しんだり、心配される謂れはなく、たとえ仮に何か思いついたたところで、その果てには何一つ彼に対しての現実的な動きは起こらない事を確約すると申されております。
忠告したい事は述べ尽くしたので、これ以上、ネット上でゴチャゴチャと彼の相手をする気はなく、何か言いたいのなら、場合は現実の行動による事実関係の確認の上、訴訟を起こす、訪問して抗議する等の現実的な行動起こせば良いと申されております。
なお、その場合でも彼の想定する事実関係は認められず、門前払いという結果に１００％なると申されております。
まして本人は勿論、身近な関係者が訴訟の場や訪問時に対応する事も１００％ありえないと申されております。
彼の思うような事実関係あるなら、現実にそうした反応はされない筈だが、関係ないから厳しく対処するとの事。

今後は一切、彼のＨＰ閲覧はもとより、彼の書き込みは関知せず、それに反応もしないと申されております。
ネットでのゴチャゴチャしたやり取りはキリなく、何をどう説明しても、それが彼に好ましい事実でない場合、彼はそれを事実として受け入れる勇気がない、駄々っ子みたいな人であると判断したので、もう勝手に独りでネットで推理ごっこして遊ぶが良いと申されております。
例えば、人を雇って云々も過去にもそうした事実は無いし、これからも無いと申されております。
話題出したという事だけで、関係ない人を当方に雇われた者と決めつけるのは甚だ早計にして浅慮であり、非常識かつ迷惑この上なく、本心からの確信あるのであるなら、現実の調査を行い、訴訟するとかして、事実関係を立証するべきと申されております。
彼の頭の中だけで確信していた事と、現実での事実関係が異なると立証された場合、それ相応の責任は取っていただくと申されております。
おそらく、こう説明しても彼は受け入れず、雇われた工作員は存在するという考えを変えられないであろうと申され、だったら弁護士でも探偵でも使って調べて、現実を思い知ればいいのさと申されております。
頭で推測した事が、現実でも１００％そうとは限らないという小学生でもわかる理屈がなぜ彼にはわからないのだろう、やはり精神、脳に彼本人も気づけない重大な病気があるためでは？一度診てもらったらいいのでは？と親切にも申されております。
これより先、つまらぬ妄想の種になる恐れが濃厚と思われるので、ＣＤ、ＦＭ、ＨＰ、ニュース、番組等における関連情報にアクセスしないほうが賢明であろうと申されております。
関係情報からいっさい離れ、見ず、聞かず、読まずという事が、余計な妄想を生まずに済むので、彼のためにも良い事であると申されております。

http://mb.mobile.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&.sid=1834944&mid=723&k=

　　　　　　
　　　　　　　　　ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ








　　

>>834
基地が必死こいてやんのw　もう痛々しい限りだな。
そう思うなら、その言葉、直に乗り込んで言うか、公式ＨＰに投稿したり、メールで送ればいいじゃん。怖いよなぁ〜、あ〜？
オレンジが必死に惚れられてるだのと信じ続けようと、それに納得する奴はいないし、永久にオレンジが跳んで喜ぶ事なんて起こらねーんだよ！
「すわ、俺の出番がとうとう．．．！」と妄想したって、何もオレンジにゃ起こらねーんだよ。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1148698220/l50

↑　これウタダの公式ＨＰの日記にも触れられてた、いわば２ちゃん初の本人見てます公式レスだ。
でよ．．．ぷ！　度重なる妄想オヤジの事なんてよ、嫌われてるっつーより憎まれてるんじゃね？w
その他関連スレにも憎悪剥き出しだぜ？本人見てる宣言して、オレンジの思ってる通りなら、訂正もクソもねーって事は有り得ねーだろ。これで惚れられてるなんて思う奴こそ基地外だ。
これを機に、スッパリ断ち切って、手近い所の女に惚れなw

>>834 おまえ、本当に狂ってるよ。病院直行〜！

誰が見たって、糞オレンジが妄想ストーカー野郎だ。
説得力ねーんだよ。何喚こうが。
よほど諦めるに諦め切れぬ妄想の様だな。
怒りと悲しみでヒス起こして、大バカぬかしやがってW
糞オレンジ、あのな、テメーが妄想してる様な間柄が有ると思ってるアホゥは、この世でテメーだけなんだよ。
違うならなぜ世間で一向に話題にならねーんだよ？
マスメディアが騒がない？２ちゃんでも祭りになってるハズだぞ？、宇多田ファンのサイトでもなぜ話題にすら登らない？
簡単な話だよ。電波野郎のタワゴトをまともに相手するバカもいねーって事だ。
こういう現実を都合よく無視するよな？
期待もせず、相手もせずなら行動で示せ。
EMIのリストラニュースなんて見てんじゃねーよ。
ウタダの話題出ても無視しろ。何も書くな。
ウタダについてのすべての情報を無視しろ。
それで初めて期待も相手もしてねーってこった。
糞オレンジには現実を正しく認識する能力と常識がねーんだよ。
病院行けば、アホな妄想話して恥かく事もなくなるさ。

そんなツマンネー事よりな、劉氏とＫ氏に因縁ふっかけて喧嘩売っときながら、恐怖から対戦を回避するために、
一方的に終了宣言してんじゃねーよ！
ゴミが台湾派と何しようが、国際政治に影響もクソもあるか！しがないトラッカーが寝呆けるな。
自分から火つけといて、相手が来いとなった途端に敵前逃亡．．．これは汚点だな。
糞オレンジがどう言おうと、思おうと、この件知ってる人は皆そう思ってるからな。とんだ臆病者だな。
何の障害もねーんだから相手して頂け。
向こうさんは平然と構えてたのに、糞オレンジときたらコソコソ逃げ工作するんだもんな．．．しょせんはネット弁慶だもんな．．．リアルじゃノミの心臓だな。
戦線布告しといて、恐怖に駆られて回避工作！こんなみっともない話もないよな。武板の歴史に残る罠W
劉氏に電波と呼ばれようが、女性師範にかかって来い！言われようが、アホにされようが、見ないフリして、だんまり決めこんで逃避！ご立派だよ、糞オレンジは。

ＧＡＭＥ ＯＶＥＲ

>>839
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142701428/189

>>841 妄想弁解だらけの糞HPなんかに用はねーよ！
引退したクセに、いちいちチェックしてんじゃねーよ。
みんな散々ネットで煽っておきながら、いざリアルでって事になると、自分勝手な理由でっちあげて逃げ出すオレンジにはウンザリなんだよ！
カキコでなくリアルの行動で示さない限り、誰も相手にしねーんだよ。
オレンジには信用のカケラもないから、HPで妄想吐いて一人で遊んどけ！

>>836
宇多田が公式ＨＰの日記で２ちゃんは怖いとしつつも、
見たって認めてた邦楽の女性ソロのスレだな。
女性ソロ板の宇多田関係のスレ（そのポンポンスレ含む）には、
名無しの歌姫が「orange色の妄想オヤジ」「氏ねばいいのに」
とか．．．
見てる事は間違いないのに、何らフォローも訂正もなし。
こりゃ関係ある、ないは別として、心底憎まれてるな。
「市んじまえ」とか何個か見たぜ。
本人見てるって公式に認めてんだから、橙が思ってる事が正しいなら、そんな事は書かないし、訂正やらフォロー入るだろ？
宇多田はトラックに引き逃げされた過去あると日記で告白して、トラウマあると明言。
だからトラックやトラック運転手には、拒否反応あるんだな。
と言う事は、橙が信じているような関係はあり得ねーってこったな。残念でしたぁ〜！！！

今週のミュージックステーションに宇多田が出るらしいぞ。
オレンジさんに対するコメント出たらオモシれぇな。

合気道経歴詐称詐欺師覚せい剤中毒・元龍貴（はじめ　りゅうき）
■プロフィール　名古屋大学・入身転換術反射道部）
＜顔写真・最近髪の毛の代わりにヒゲを増毛中＞
http://www3.ezbbs.net/14/ffddff/img/1143416392_1.jpg　（顔写真）
■嫁の実家が出資した店の住所（午後３時頃から店に出没する）
大阪市中央区南船場1-14-7 １F飲食店contact ■本籍地　神戸市長田区苅藻通４丁目１５
■生年月日　昭和３６年８月３日生まれ ■前住所　奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１

２ちゃんねる武道板にいる詐欺師★元龍貴に注意
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1148627229/

武道板に元龍貴（はじめ　りゅうき）という詐欺師の４４際の男がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず、 合気道３段だとか
フルコンタクト空手（北斗旗・大道塾）の大会出場だとか、嘘八百ならべて、
２ちゃんねる掲示板住人を騙し 合気道有料講習会を開催し、イカサマも見抜けない
引きこもりたちをカモに、お金を騙しとっています。もう５年以上も続いており、月一度
一回の売り上げ５万円としても、５年×１２ヶ月×５万円＝３００万円以上もの
お金がこの男に騙し取られており、白昼堂々と詐欺犯罪行為が繰り返されています。
実際は武道のこともほとんど知らず、詐欺で金儲けすることと２ｃｈで集めた
住人の肛門を掘るのを楽しみに詐欺講習会開いている覚せい剤中毒の変質者であり、
最近は２ｃｈの人脈を駆使して最近テレビの芸人をつかって 詐欺武道のやらせ番組をも
放映させたようで どんどん被害者が 増えるばかりです。特に武道未経験者や
合気道などの神秘系武道にあこがれる人は狙われやすいので注意が必要です。
お金を騙し取られた人は詐欺なので返金してもらい、警察へ通報しま（笑）

【妄想勝利】サンフット隔離すれ【豚ナメクジ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1149229010/l50

オレンジ老師はこちらにどうぞ。

1970年4月に行われた黄性賢（太極拳）ｖｓ 廖廣成（レスラー）のインチキ試合。


http://www.youtube.com/watch?v=K3hyCefOMrA

?

せっかく興味深いスレだったのにい....
関係ないことをダラダラと書くんじゃない！！
誰もまともに読まないよ、そんなもの。

ごまかしでしょ？

上げ

　　(　ﾟдﾟ) 　　よし！数少ない太極拳スレ発見！
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/


　　(　ﾟдﾟ) 　　・・・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　　　スレタイだけで内容を判断しちゃいけないな　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

２ｃｈ中国拳法担当プロ固定★原田恵二★中国伝統武術研究会　
◆２ちゃんねる従業員　原田恵二とは？　
太極拳、八極拳、心意拳（形意拳）、心意六合拳、八卦掌
などを研究し２ちゃんねる中拳スレにて、自演スレを執筆し
自動書き込みソフトにて書き込み。アクセスする住人の流派の
誹謗中傷煽りを担当する名無しさん。
妻？兄弟？原田美夏★「馬毛島のふしぎな夜」 発売中
連絡先　鹿児島県日置郡伊集院町猪鹿倉５６９−２　
http://www.minc.ne.jp/~ykkids/index.html
http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=yousokuha
[email protected]

２ちゃんねる従業員★虎撲把（こぼくは）
http://kobokuha.spaces.msn.com/PersonalSpace.aspx
福岡市在住1973 年 10 月 24 日生　欄友達欠乏症171cm 90kg　31歳、男。
好きな音楽、ＨＩＰ．ＨＯＰとヒーリング系。ｳｨﾙ・ｽﾐｽとｴﾝﾔだな(対極)
好きなもの　お笑い、映画、漫画　愛車→カブ50　既婚者　妻、龍子（H.N)
＜プロフィール＞幼少＝父から剣道、フェンシング、サーベルを遊びの一環に習う。
1992＝形意拳を始める。先輩の剣術を真似てみる。1993＝キックボクシングのヒトとスパー。
1994＝妹のなぎなたに一本取られる。1995＝心意六合拳を習う。
翻子拳、劈掛拳、八卦掌、八極拳に遭う。熊形拳で飛ばされる。
1997＝神道無辺流をはじめる。「杖が一番と聞く。」1999＝太極拳に触れるまた飛ばされた。
2000＝空手家と試合う。文字どうり痛み分け。2001＝弟弟子が出来る。
2002＝合氣を体験する。2002＝龍子さんとここで逢う。2003＝龍子さんと暮らしはじめる。小手返しをくらう。
2003＝龍子さんの師匠に当身の手ほどきを受ける。（暗勁の使い方だった）
2003＝名刀和泉守兼定を手にして構え等をやり、武術に対する考えを改める。
2003＝龍子と結婚。11/4入籍。2003＝心意門無辺塾立ち上げ。弟子1名。
2004＝師匠より、流然撃歩の一手を教わる。2004＝黒田藩柳生新影流を、柳心会で習う事に。
2004＝龍子と結婚式を挙げる。11/14日記にて。以降「ブログにて」