【騎士道】西洋剣術スレ　２世紀【ナイト】

前スレ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122910522/

スレ立て乙。

乙
�這這�

おはようございます。

ビフナイト

愛してナイト

ときめきトゥナイト

サタデーナイトヒーバー

内藤

欧州のお城に住んでる
やんごとなき人々は武人としての訓練をしてるんでしょうか？

ヴァイスの盾は微妙だそうですが、
あそこのバックラーはどないなんですか？

桜田も和洋のマルチ乙　sporran さんも乙

姉妹スレ↓ｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1133189236/l50
剣の和洋は問わず　桜田もスポランも頑張れｗｗｗ

11
使ったこと無いのでわかりません。

追記：

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1139835256/l50
２Ｇｅｔ乙ｗｗｗｗ

2 名前： sporran 投稿日： 2006/02/13(月) 22:02:25 ID:aCOZsDnj0
2だよ

オマエも桜田節も変わらんなぁ２月１３日＠ID:aCOZsDnj0
師匠の真似して「擦れた手乙」ぐらかいとけよｗｗｗ

RSWの安い盾にしよかな。
ただ円安なのがつらい・・・

sporran　乙　居合スレからきましたｗｗｗ
sporran卿　とか呼ばれてるみたいっすね（笑
コスプレたのしいっすか？
桜田節の相手をしてあげてください。
↑くちばっかりで居合板には不要です

軽口をつつしめッ、この調子者め。

桜田節はとりあえず稽古はしてるんだろうが、武道の欠片も感じさせない
下劣な書き込みは武板そのものに必要ない。
sporran卿は一部勘違いの甚だしいヤツだがまともな部類でないの？

ｺｽﾌﾟﾚは楽しいぜ！

>17
ここまで来るとコスプレという一言では表現出来ないと思が？
往復で10万ちょっとで行って来られるから、一度くらいは言ってみな。
ttp://darklingdesign.com/~jedon/gallery/Estrella_2006
ＳＣＡのイベントは頭から出血したり、何人も病院送りになる危険も
忘れるくらい楽しい！
まぁ、コスして写真を撮ったり撮られたりするだけでも楽しいかも知れないが、
俺達はそれだけでは満足出来ないんだよ。

あなたの目から見ればコスプレであることは否定しません。答えましょう。コスプレは楽しい。
しかし、あなたは自己矛盾、TPO、と言う言葉をしらない。また装束の持つ意味合いと言う精神面も見ていない。
まず、欧米人が日本に武術を学んで演舞の時に道衣や袴をつけるときもコスプレと言うだろうか？
一般人から見れば演舞会でゾロゾロと和服がいるだけで充分コスプレである。
嘘だと思うならば、道衣や和服をきたまま秋葉原に行けばよい。
次にTPOである。ビジネススーツは社会人にとって普段着に近い。
しかし、演舞にビジネススーツで居合をする人もいないだろう。なぜか？観客にみられる意識とそこにある調和、伝統がそれをさせないからだ。
公式なものであればあるほどTPOは大切だ。それを守れないものは礼儀知らずといわれよう。
礼儀というものは元来日本人が大切に思っているものと思うが。
最後に装束の持つ意味合いだ。衣装は気持ちを変える。軍服や制服はそれを着るものに連帯精神と規律と権威をもたらす。
パンクなものであれば自己主張を、背広は集団精神と没個性を着る人にもたらす。
歴史的な衣装であればそれを着ることにより、当時の人たちの精神に触れられる。
また、衣装は立ち振る舞いと密接なつながりがある。当時の衣装を着ることでマナーや立ち振る舞いというものは言葉や文章で理解するよりも、
体で感じることができる。
いわゆる体感学習だ。それは袴をはいて畳で正座しての居合でも同じことが言えるのではないかな。

煽りにいちいちﾏｼﾞﾚｽする必要は無いよ、お二人さん

〜卿、Lordという呼称ですがAVALONでは運営上の上下はあってもグループ内での上下はありません。
したがってお互いに男性ならばLord、女性ならばLadyと呼ぶ慣わしになっています。
Mr〜　Mis〜と同じです。一方SCAでは正式にはAOA賞を与えられた者以上からLord　Ladyと呼ばれますが
手引書にもあるように、相手の身分が不明の場合もLord　Ladyと呼べば問題にならないとあります。
騎士にはSirを　爵位者にはユア･エクセレンシー（スペル忘れた）王にはユア・ハイネスと呼びかけます。
これは公式の場では徹底しています。

結局、コスプレというなら
空手や日本の剣術等の胴衣もコスプレなのだよ。
しかし>>23の言うとおり。

うむ、ＡＶＡＬＯＮは十分に魅力的。

諸侯はいちいち下らんﾚｽにガタつかず、ﾄﾞｰﾝと構えていなっせ

>>24　sporran
Mr Mis ドットをつけないところがかなり正解
Mr. Mis. にしないといけないって思ってる人もいるけどｗｗ
ただひとつ言わせてもらってもいいか？
レディーはいいとしてロードはないだろｗｗｗ
対比の対象になるわけもない。load = 師　だぞ
まあ、聖書なんて読んだこともないスポランに語る価値もないが
所詮そんな具合にしかつかってないんだろうけどねぇ
ロードオブザリングとか映画の見すぎ〜
あの小僧だってアイツだけの使命がありゃロードになれるのに

コスプレもいい加減にしときな
ファジ〜な具合がちょうどいいと思うよ
お互いにロードって呼ぶのがマジでバカうけ
これからは卿なんて称号じゃなくて、
sporran 師って呼ぶようにするよｗｗｗ

ついでにマジレス乙　これ言うのわすれてた
乙マニアに乙なしで返すのは、sporran師に申し訳ないｗｗｗ

追記：
＞騎士にはSirを　爵位者にはユア･エクセレンシー（スペル忘れた）王にはユア・ハイネスと呼びかけます
ハイネスが王かｗｗｗ　王族ゴッコもそれぐらいにしときなｗｗｗ
よく読むとマジばかうけ　某スレでネタにさしてもらいますｗｗｗ

ずいぶんと手荒な歓迎だな…。
…なんだ、ガキじゃないか！？

どうせ鎧着けてボコボコに殴りあうもんなんて実際には使えねぇし、
外見てみろよ、誰か鎧来て歩いてるやついるか？

あなた…、本気で言ってるの？
どうしちゃったのよ、Q2zROWHEO！

あ、後さ精神がどうのこうの言ってるけど人種や言葉、
それに考え方や歴史の違う人達の心をコスプレするだけで分かるもんなのW？
日本を間違えて受け取った外人にソックリだよあんたら。

さあ、立って！Q2zROWHEO！
貴方が目指している世界は、民族や家柄なんかで差別されるような世界じゃないはずよ！
貴方がバクラム人であったとしても築こうとしている世界は貴方の理想と同じはずよ！
それとも、ブランタのようにバクラム人だけが安住できる国を作るつもりなの？
･･･お父上の言葉を思い出して！

ＲＰＧの台詞で煽りに付き合ってみたが、ここまでにしとくか。
煽りの奴らがスーツ（西洋人のコスプレ）着てたら笑えるが。

トゥナイト

何でコスプレって呼ばれるか分かる？出来の悪い自作だからだよ
あんたらの盾はプロの職人や正確な機械が作ったもんなのか？
使っている鉄に焼き入れはしてありますか？体型に合っていますか？
道着やスーツは実用性のあるものとみなされそれを作るプロだって居る。
それが必要だと思って居る人が沢山居るからだ。

まぁ何ていうか世の中色々な人が居て楽しいもんだね。
帰国直後は仕事に追われていたけど、暇になって徘徊してみたら
話し相手が沢山居て嬉しいよ。

>load = 師　だぞ
上記はネタだよね？　ネタ提供乙です。
常にネタ提供を忘れない気遣いは乙マニアの鑑ですね。

>日本を間違えて受け取った外人にソックリだよあんたら。
で、それがどうしたのかな？　形から入るのは基本と思われ。
>あんたらの盾はプロの職人や正確な機械が作ったもんなのか？
西洋甲冑を正確な機械で作るという感覚が凄いですね。
っつうか俺が持っている大半は専門の鎧鍛冶師が作った物だけど何か？
自作できる箇所なんてホント知れているよ。全部自作できたらＡ＆Ｓで賞が取れるよ。
あと、秋葉て売っている粗悪なインド製とかと比べないでね。
専門の鎧鍛冶師に対して失礼極まりないからね。

で？実際にその鎧に実用性はあるの？
木の剣を防ぐ物なら剣道の防具でも良いわけでしょ？
形にこだわる必要はあるの？
貴方の持っている鎧は鎧としての用途を成し遂げているの？
西洋剣術はそんな鍛冶師が作った物を着ないとないと習えないものなの？

アキバのは日本の剣でいう所の模造刀。
真剣や居合刀と違うのは当たり前ですよ。
悪いのは日本の銃刀法なので、あまり比較して粗悪粗悪と言わなくてもよいかと。

>39
剣道の防具は木刀で叩いたら一発で壊れる。

まあ、わざわざ鎧を着込んで戦う事に意義があるんだろう、あれは
そこをつけ込んでバカにしたいだけのお前とは一生平行線だと思われ

女性の場合はMistressです。
>>27　あなたが中世文化の語源に詳しいとは存じ上げませんでした。
一応私はAOAをもらった初の日本人です。
語源はどうあれ、我々の中ではLordと呼称されることは認められています。あなたにそれを求めはしませんけど。
Sporran狂でもかまいませんよ。
ちなみにロード・オブ・ザ・リングはそれぞれ一回しか見ていません。通常の範疇だと思います。
>>33　　完全には理解できません。文化宗教も違うから。しかし、より接近することは出来ます。
例えば、立ち振る舞いでイスに座る時男性はなぜイスの左から腰掛けるか、礼をするとき腰をかがめずバレエのように尻を後ろに突き出すのはなぜかなど理由がわかります。
37．あなたは新参者ですね。それは歓迎しますが「シッタカブッタ」で煽るのは、相手をよく勉強してからにすることをお勧めします。
出来は悪くないですよ。
女性のドレスはディズニーランドのレンタルドレスが、はだしで逃げ出すほどのクォリティです。
手刺繍を何ヶ月もする訳ですからね。縫製はミシンを使いますが。
イリュージョンアーモリーは最高級品を作りますし、私は全てサイズを測ってオーダーしました。
フルプレートは他人のを着るくらいなら、着ないほうがいいくらいフィット感は大切です。
時代的には15世紀のミラノ様式です。
材料はステンレスですが、これは日本の湿潤な気候にやむなく合わせた錆対策の為です。
焼きの入ったものは大変高価で軽いのですがすぐに酸化します。当時でも高価だったので、焼きの入ったものは一部の金持ちが使いました。

>>39
全然理解していませんね、あんたは。いいですか。現用の最新素材を作れば、軽くて動きやすいアーマーなどいくらでも造れる。
でも、それで叩き合えばスポーツチャンバラの鎧バージョンでしかない。我々が目指しているのは中世の文化の再現であり、現代スポーツではありません！
次に、
>>貴方の持っている鎧は鎧としての用途を成し遂げているの？
当たり前です！この時代のフルプレートは人間工学と当時の技術の最先端であり、工芸的にも素晴らしいものです。バールの一撃でも耐えられるでしょう。
>>形にこだわる必要はあるの
型のこだわるのは、むしろ日本のお家芸ではないですかね。しつこくコスチュームの事を言っているならば
もう一度TPOと言う言葉を教えましょう。結婚式や葬式にTシャツで行っては、周囲の反感を買いますよ。

>>西洋剣術はそんな鍛冶師が作った物を着ないとないと習えないものなの？
そもそも西洋剣術と一くくりにすることが間違いの元です。それは習わないとわからないので、責めることはありません。
レピアも西洋剣術の一つですが、今はこれを除外しましょう。
日本剣術でもそうですが、戦国の甲冑剣術と江戸の素肌剣術とは全く違います。甲冑剣術は基本的に甲冑の隙間を狙うのでこれを学ぶには正確に再現された甲冑が必要です。
また通常の剣も日本刀よりもはるかに重く打撃性を重視したものですし、我々は剣以外にも、斧、メイス、ハルバートなどを使います。
多少でも知識があれば、これらは日常の護身武器ではなく戦場で使われるものであることは、理解できましょう。
したがって、我々の想定は戦場であり、街中の護身ではありません。当然、甲冑を防具として用いるのは「当たり前」なのです。
繰り返しますが、単純に防具をつけて剣で叩き合うだけであったら、簡単に出来ます。ゲル状インパクト剤なんてものや耐衝撃性樹脂材料などはありますから。
よりスポーティなデザインで黒地にピンクや緑の蛍光色をつかって、Nikeなどのロゴをつければ（今風のワカモノ）にうけるでしょう。
でも、それはスポチャンがすればよろしい。そこでスポーツの精神は学べても、歴史はありません。

やってもないのにわかったつもりのスポラン乙
＞日本剣術でもそうですが、戦国の甲冑剣術と江戸の素肌剣術とは全く違います。甲冑剣術は基本的に甲冑の隙間を狙うのでこれを学ぶには正確に再現された甲冑が必要です。

おー！やはりｽﾎﾟﾗﾝさんは凄い！
ｽﾎﾟﾁｬﾝの板を荒しに来るだけあってすぐに比較してｽﾎﾟﾁｬﾝを下に見る。
これが西洋文化の精神を学んだ結果ですよね？
流石です

まぁ人様の事やいのやいの言っても、自分にどんだけの哲学があるのか
全く見えてこないな〜。

答えましょう。コスプレは楽しい。
答えましょう。コスプレは楽しい。
答えましょう。コスプレは楽しい。
答えましょう。コスプレは楽しい。

辻うぜー

桜田さんやsporranさんに粘着しすぎ
おまえリアルで文句言えないんだからだまってろよ厨房

どれがだれでどこのひと？おれはどこ？
ttp://www.blacktigers.groo.us/images/hachioji-014.jpg

↑の写真とかみて一言。

なんか誘導されてこっち見にきたけど
異種武道の対戦おもしろそうっすね

スポラン（？）さんでいいんでしょうか？
釣り師や荒らしはスルーしておくとして
居合やら剣術やらそれらしきひとたちが映ってますが、
対戦の感想はどうでした？

ウッチャンぽいのがスポーラン卿ですよね？

スポーラン（？）卿のレス待ち保守

戦国〜江戸〜幕末にかけて西洋剣術との戦闘があれば
いまの日本の武道の形も変わってたかもしれませんね
とはいえ、>>43でスポーラン卿はどこの流派の使い手かしりませんが、
流派によっては、甲胄相手の形もきちんと残ってますよ
古武術では実際に日本の甲胄をつけての組み手もあります
鎧の隙間を狙うのは、洋の東西を問わず同じだと思いますが、
日本刀であれば鎧をきていてもその上から両断できるそうです
スポーラン卿の鎧を据えて試しに斬るなんて口にもだせませんが ＾＾；；；

歴史を重視する人が「十字軍と騎士道精神は関係ない（意訳）」するのはどうか。
「ナチの蛮行は我々ドイツ人と関係ない」などの発言のような無神経さを感じる。
（無論「責任とれ」とかとは別次元の問題で）

>>53　ソースは・・・

>で？実際にその鎧に実用性はあるの？
ラタンでフルコンタクトでバトル出来ます。貴方が思う以上に動く事が出来ます。
>木の剣を防ぐ物なら剣道の防具でも良いわけでしょ？
剣道の防具では怪我人どころか死人が出ます。
剣道と違い、正面の敵から後頭部や背中等も攻撃されます。
そんな状況で剣道の防具を使ったらどうなるか創造して下さい。
木刀と同等以上の丈夫なラタンを使用している以上は安全性を重視する必要があります。
>形にこだわる必要はあるの？
防御面で安全性を確保出来ればどんな格好でも良いとは思っていません。
当時のスタイルを再現するのも我々の目的です。
>貴方の持っている鎧は鎧としての用途を成し遂げているの？
十分に成し遂げています。
>西洋剣術はそんな鍛冶師が作った物を着ないとないと習えないものなの？
彼らが作った物を模作して作られたインド製では無理です。
もちろん、初心者向けの樹脂製アーマー等もあります。
しかし、それらは歴史に忠実ではありません。殆どが不恰好です。
なお、形だけを習うのなら鎧は要りません。ジャージでも問題ないでしょう。

>使っている鉄に焼き入れはしてありますか？体型に合っていますか？
焼き入れ処理されている鎧なんて当時でどれだけあったご存知ですか？
体形に合わない鎧は着ない方がましです。鎧を購入する時に一番大切な
事は値段よりも自分のサイズに合っているかという事です。
これは西洋も日本でも同じことです。
>道着やスーツは実用性のあるものとみなされそれを作るプロだって居る。
>それが必要だと思って居る人が沢山居るからだ。
そのとおりです。我々の要望を答える為に沢山の鎧工房が存在し、各々の
嗜好にあった製品を提供してくれます。もちろん吊るし売りもあればフルオーダーもあります。

>なんか誘導されてこっち見にきたけど異種武道の対戦おもしろそうっすね
非常に面白いです。自分が知らない事、知りたい事が学べて非常に有意義な
一日を過ごす事が出来ました。定期的ではありませんが、異種交流オフを
行っていますので、予定が合えば来られる事をお勧めします。
>居合やら剣術やらそれらしきひとたちが映ってますが、 対戦の感想はどうでした？
彼らはレイピア相手に苦労していました。
レイピアは1.5ｍ以上ありますので間合いの違いに戸惑います。
また、防御用のダガーが曲者です。大抵の攻撃はダガーで防がれます。

>流派によっては、甲胄相手の形もきちんと残ってますよ古武術では実際に日本の甲胄をつけての組み手もあります
もちろん私もSporran卿も存じている事です。それに私も学んでいましたから。

>鎧の隙間を狙うのは、洋の東西を問わず同じだと思いますが、日本刀であれば鎧をきていてもその上から両断できるそうです
言いたい事はあるけど、あえて言わない事にします。
>スポーラン卿の鎧を据えて試しに斬るなんて口にもだせませんが ＾＾；；；
彼の鎧はステンレス製ですので、私のを提供しますので是非とも試し切りをして下さい。
当時と同じように作られた鉄製の逸品ですが、結果を知りたいので是非お願いします。
オフスレでも頼んだのですが、刀を心配されて実験にいたりませんでした。
なお、刀が折れても責任は負いかねますのでご了承下さい。
取り合えずフルプレート一式分を提供しますから是非お願いします。

>>56
兜割りの件もあるし桜田さんに頼んだら？
まあ、無理だと思うけどね　あのひと口ばっかりだから

十字軍発言は前スレの最初の方。
結構、西洋剣術には興味があったけどこれで萎えた。
ナチス発言はワリと常識。

>>57
桜田さんが口だけかｗ

一度会ってみたら？
それとも勇気がない？

関係ないというよりも十字軍と後世の騎士道は違います。後世の騎士道は人為的に作られた物であり、
十字軍の時代は戦士のスピリットというべきものです。戦国の武士と江戸の侍の武士道以上に異なるでしょう。

>57
私としては是非とも52に依頼したいですね。
あと、桜田さんとはお会いした事があるのですか？
無いのなら発言を控えるべきです。

>>44私が日本甲冑を着た時間はおそらくあなたよりも何倍も長いと思います。
馬に乗ってTVにも出てますよ。
そのときではありませんが、ある流派から甲冑剣術も一応は指南していただきました。
それによると、太刀を肩に担ぎあげて斜めに叩ききるものです。衝撃を与えるのが目的ですが
それでも基本は鎧の隙間をねらうものでした。
>>47　それほどに人の楽しみをうらやむのもまた正直な方ですね。
>>45　比較のために「全身ターゲットで日本人にポピュラーな剣術スポーツ」と考えるとスポーツチャンバラが適しています
エペは全身ターゲットですが「突き」のみであることと日本では一般的ではありません。またスポーツチャンバラは3年間経験をしています。
あなたは私が過去に何度も書いた書き込みを読んでいませんね？私はスポーツチャンバラは楽しいし人にも勧めます。
さらにスポーツチャンバラは「武」のイメージを払拭させてよりスポーティな現代風にすることでより大きな客層を（女性を中心とした）取り入れることができるでしょう。
そのためには道着ではなく、スキーやサッカーのようなデザインセンスと色使いをすべきだと思います。マスクもデザイン的に大いに問題ありです。
原始人のようなキャラクターだかマークだかがデザイン的に適していると本気で思いますか？
私はこのような意見を直接提出しました。あなたはすぽーつちゃんばらを良くするための提案をもっていますか？
私がスポーツチャンバラに批判的な書き込みをする場合は　合戦をするのはスポーツチャンバラとか
剣道よりも強いなどという世の中知らずな物を見た時「井戸の蛙」というのは変ですか？。
もう一つは組織の硬さと権威主義です。口では自由をいいながら「道着を着ない理由での破門」というのはおかしい。
この2点を否定できますか？幼い子供の剣士をあずかっておきながら「スポーツ傷害保険に入るべきだ」という意見を遠ざける師範というのは正しいと思いますか？
以上の書き込みはコピーしてあちらのスレに貼り付けてもかまいません。当然Sporranがこう言っていると書いてください。

vail卿の鎧切りをするまえにドラム缶を切る練習をすることをお勧めします。

スポチャンの合戦って何人くらいでやってるの？合戦には日本甲冑とか着るの？
スポチャンは数時間くらいしか経験が無いのだけど、あんな柔らかい剣で合戦になるの？

確かにドラム缶を切れないようでは私のブレストプレートはおろかアームや
ガントレットも切れそうにないですね。
オフ板にも書きましたが久々にオフ会をやりたいですね。

なるほど。
やっと理解できました。
「古流」「十字軍」「スポチャン」そのもの
では無く「『それらの組織の駄目さ』について語っている」という意味で以て初めて
sporran氏の意見に一貫性を見いだせました。
これ以上は部外者の口を挟む問題ではないですね。
失礼。

ｽﾎﾟﾗﾝさん、道場選びを間違えたな、小太刀護身道時代からやってない癖に分かった様な口聞くなよ。
ｽﾎﾟﾁｬﾝやってる人には大きく分けて二種類居るの知らないのか？
道場選びを誤って本質が分からなくなるなんて馬鹿馬鹿しい。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1140529555/l50
「○○道場が気に入らない」って言うのが「それら全てが駄目」
って言う風に見えるのが問題っちゃあ問題。

一つの道場の師範というものはその行動の背景に、流派や道場の看板を背負う責任というものがあります。
始めてくる人にとってその道場はその流派や〜道の全てであり、代表されるものです。
だから師範は自分の行動が、〜流や〜道の代理であることを自覚すべきです。
同じことは日本にいる外国人にも言えますし、海外に行く日本人にもいえます。
自分がどうあれ、その周囲にいる人はその人の行動はそのグループや組織の代表だとおもうものです。
日本で悪さをする@@人は一部で、おおくの@@人は善良な人だとしても、@@人がたった一人犯罪を犯しただけで
@@人にたいしての目は変ります。
わたしはそういった意味ではスポーツチャンバラを批判します。しかし同時に評価もしています。
批判にたいして反感を感じるのは当然だと思います。では、67に伺いますが私が述べた、スポーツチャンバラを良く浸透させるためのデザイン案、
および、権威主義にたいしてあなた自身はどう感じますか？
感情的な反感はりかいしますが、しかしながら意見というものがあなたからは見出せません。
＞＞小太刀護身道時代からやってない癖に分かった様な口聞くなよ。
例えばこの発言です。その時代はずいぶんと古い。ここからは新参者は口をはさんではいけないという権威主義と先輩絶対主義の悪い体育会系の慣習をかんじます。
我々はその反対であることを心がけています。新参者にはできるだけ、発言の機会を積極的に与えます。
たいていの道場に行けば名札票が師範を頂点に平会員までピラミッド状にあるでしょう。
我々は名札票はありませんが、紋章盾を代わりに使います。前回のイベントあたりから私は上は来訪者と新人、下部ほど古手メンバーにしました。
つまり私やN卿は最も下、場合によっては省略されることもあるでしょう。
これは「ノーブル・メンバーはサービスをする」という考えをあらわしたものです。
スレちがいならば回答はすぽーつちゃんばらスレに載せても結構です。

もちろん新宿の中学校の師範は良いかたでした。千葉にも理解を示す（と言う事は私と同じ考えを持っている人）師範代がいました。
だからといって、上記のことが相殺されるわけではありません。
ついでに言うと会長そのものとも話をした機会がありますが、「いや、なんとも・・だからこのような組織もむべなるかな」
と言う感想でした。私はスポーツチャンバラを大手出版社の週間漫画誌に記載する企画があったとき、漫画家を3回ほど会長に紹介し
世界大会も取材させました。
私がスポーツチャンバラに悪意を持っておれば、そのようなことはしません！

>小太刀護身道時代からやってない癖に分かった様な口聞くなよ。
で、67はそれをマスターしているのですか？
スポチャンをやるにはそこから始めないといけないの？それをマスターせずにスポチャンを語るなと？
スポチャンはもっと気軽に誰でも出来るものかと思っていましたが、そのような発言が
出てくるようでは、かなり閉鎖的な組織なのですか？
えっ、お前達はどうかだって？　我々は興味を示す方を拒んだ覚えはありません。
>小太刀護身道時代からやってない癖に分かった様な口聞くなよ。
上記のような発言をして他者を拒む事も批判するこもありません。
興味がある方なら遠方の方でも歓迎し交流を図っています。
また、皆が違った時代、違ったスタイルで戦う事を否定しません。むしろ歓迎します。
時代によっては失われた技術もあるかも知れません。それを研究するの事も楽しみます。
戦う事だけでなく、自分が感じた疑問や謎を解いたりする事も楽しみます。
スパルタ軍、ローマ軍、十字軍etcとどの時代の装具で戦ったり研究するのも自由です。
ヨーロッパ周辺だけではなく、日本も対象です。
貴方は日本で盾が普及しなかった事に疑問を持った事はありませんか？
これに関しては様々な意見が出ました。結論は出なくても自分が思った疑問に対して
様々な方々の意見を聞き、議論する事は非常に楽しいものです。

素人質問ですみません。
映画「コナン・ザ・グレート」の中で出てきたコナンソードのレピリカ
を持っていますが、レプリカでも2.5kgぐらいあり非常に重いです。
ほんとうにあんなに重い剣というのは、西洋に存在してたのでしょうか？
スレ違いかも知れませんが、どなたか詳しい方がいましたら教えてください。

存在している、が
真鍮製の模造だろ？
鉄より重し。

違うか、もしかしてこれか？
http://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/conan%20sword.htm
普通かと思われ。日本刀が軽いだけ。

ROMっていたが、すぽちゃんから出張ってきた名無しはイタイね。
SPORRANは論点がしっかりしているのに対して名無しは感情だけ。
67の「小太刀護身道時代からやってない癖に分かった様な口聞くなよ。」
これをまともにとると、「確かスポチャンは創立２５年くらいだよね？
67が１０才から始めた創立メンバーとしても３５才？
つまり３５才以下の発言権は未来永劫ないわけだ。これから先どうするんだ？
こりゃSPORRANだけじゃなくオレだって顔しかめるね。
このかきこをスポチャンスレにコピペしたらまっとうなスポチャン会員はどうおもうかね。
67は経験豊かな幹部なわけだろ。

>>73
えっ、そうなんですか？
真鍮のほうが鉄製より重いという事は本物はもう少し軽いのでしょうか？
また何時頃の時代にあの様な大型のソードは使われていたのでしょうか？
当然、大型で重量もそれなりに有ったと思いますので取り回しも悪そうですね。
質問ばかりですみません。

だから映画の剣だってば。
別に特に大きい訳でもないし。

２．５ｋｇか　斬れなくても振り回されてぶつけられただけで・・・
とりあえず絆創膏もってきて母ちゃん！

とりあえず、映画の剣だから鉄製がどのくらいになるかわからない。
売られてるコナンソードも長さ重さ素材が違うのがいくつもあるようだし。
しかもあの模造品って一個一個重さが微妙に違うんだろ？

結局のところ、あれその物は映画用のプロップだけど
同様の形状の剣は普通に存在するということですね？
いや、昔の戦士達はあんなクソ重い剣で立ち回っていたのかと
不思議に思ったので聞いてみました。

剣を振り回してたのじゃなく、
体をまわしてたのかもしれん
なんちゃって

マジレスでまた怒られそうな希ガス

上のほうで歴史を再現云々書いてあったけど、昔の人も甲冑着て木製の剣で叩き合う練習をてしてたんですか？
僕は歴史の専門家ではないのですが
もし、中世において鎧が高級品であるなら、そういう練習をしていたか疑問に思います。

>>82
自分では真っ当な事言ってると思ってるんだろうが、人様の考えを
否定してみたって、じゃあ自分はこう思うって考察は一向に出てこんのなｗ
最近の武板ってこんなんばっか。和洋中の頃色々レスし合ってた
コテ達が飽きてくる訳だわｗ実際会う様になっちゃったら尚更
そっちの方が有意義だしなｗｗｗ

>>83
それで？

>>83
別に否定したいわけじゃなくて、当時そういう練習法があったか気になっただけだよ。

AVALONの活動自体は面白そうだと思うよ。

コナン・ソードですが真鋳は鉄よりも比重が重い。したがって同じ体積であれば真鋳のほうが重くなります。
デニクスの剣は真鋳むくではなく刃の部分はダイキャストだと思います。それであれば鋳型に流し込みなので流動のために厚みをかなり大きく取っていると思います。
したがって実際の剣よりも厚みがある分思いと思います。116cmで2.5kgは重いですね。2kgが上限ではないかと思います。
しかし、剣は総重量よりもバランスが大切です。重い剣であってもバランスがよければ軽く感じます。
>>83確認していませんが、似たような練習方はあったと思います。トーナメントでは木剣か刃引きの剣が使われたので、同じようなルールで同じような武器を使った可能性は高いと思います
鎧は高級品ですが同時に消耗品でもありました。いまだと個人経営者のコンピューターや営業自動車に近いと思います。

>>86
いや、トーナメントや試合で来ていたのは納得できるのですが、練習ではどうなのだろうかと。
練習用と本番用があったりしたのかな、とか。
普段練習していたら、いくら木剣とはいえ鎧に傷がつくと思います。
晴れの舞台で、傷だらけの鎧で出場したのでしょうか？
それとも傷が多いほうが歴戦の勇士のように見られたりとか

経済状態によるでしょうが、練習用の鎧はあってもおかしくないと思います。お古を自分用に調整したものを練習ではつけて
本番ではオーダーメイドのものを使ったとかはありえます。
例えば練習では鎧を二重につけたとか、練習用の重い剣と言う記述はあります。
傭兵であれば練習も本番も同じ鎧だと思います。思うだけで確証はありません。

>>50いつも私が言うことなのですが武術はArtと訳されます。つまり芸術と同じクリエイティヴなものなのです。
クリエィティヴの世界は人の真似ではだめです。流派の存続を維持する継承者であれば違いますが、様々な相手と戦い勝つことは技術と共に感性が大事です。
感性は自分からヒントを求め自分で創る創造力が必要です。そのためのヒントは自分の垣根を越えた向こう側にあります。
また、異なった価値観から自分を振り返ることで自分自身を見つめなおすことも大切です。
人に教えることで今まで普通に思っていたことが、実は重大な意味があったなども気がつきます。
井戸の中の蛙は狭い範疇でしか物を見る目が養えません。そういった意味で交流会は情報と知識の宝の山です。
初心者でも、未経験者でも熟練者でも得る物は大きいです。

相変わらずオフに来ないヤツを見下す言い方　乙ｗ

82の質問ですが、時代によって異なりますが、木剣を使用したり、木の棒に布を巻きつけた物、
刃引きした剣を使用していたりしていました。
お金持ちは練習用の鎧と本番用の鎧を使い分けていたようです。
なお、下級兵士層に板金鎧が普及しだす辺りまでは、練習時はキルティングアーマーを
使用する事が多いと何かで読んだ記憶があります。普及後は一張羅にキルティングアーマーを
被せて訓練したそうです。

>90
何て言うか、武道の交流を掲示板だけで済ませると思っていない？
我々が議論している事を言葉だけで表現したり理解させる事は非常に難しい。
だからこそ、オフ会で様々な流派と交流を図る訳です。その辺は理解できてますか？
まぁ、90みたいに批判じみた事しか言えないようでは蛙扱いされても仕方がないと思いますけど。
中にはオフに参加したくても出来ない方も居るとは思うが、そう言った方達は
90のような発言はしない。参加出来ないなら出来ないなりに与えられた環境で
最大限に交流を図ろうとします。
ひょっとして90は他者と交流を図らなくても良いくらい多くの流派を取得しているのですか。
そんな90を蛙扱いをしてしまっては失礼にあたりますね。
90のような熟練者を蛙扱いしてしまうとは、Sporaan卿と共に謹んでお詫び申し上げます。

結局のところ、コナンソードその物は映画用のプロップだけど
同様の形状の剣は普通に存在するということですね？
昔の戦士達はあんなクソ重い剣で立ち回っていたのかと不思議に思いました。
余程、体格が良い大男が使ってたんでしょうね。
コナンソードに近い形状の剣の画像みたいなものは何処かに無いですかね？

92。昔はSwordWordという大変素晴らしいHPがありました。
コナンソードは大きさとしてはロングソードになると思いますが、デザインはファンタジー的な装飾です。
例えばキヨンの部分は本物はもっと長くシンプルです。柄の部分も実用品は手が滑らないように革を巻いています。
上のなんとなく中華剣の感じもしますね。

90．ラーメンは全国各地に様々な種類があります。そのラーメンの試食会があれば愛好家は行くでしょう。
牛乳ラーメンとか、チーズラーメンとか普通には出てこないものも試食できるでしょうし、また、造り方や食べ方のコツというのも頼めばダイレクトに教えてくれるかもしれません。
たとえ塩味ラーメンだけに生きがいを感じる人間であっても、同様に様々な塩味ラーメンが味わえます。ラーメン愛好家が食べるだけの批評家であっても、
多くの比較対照ができ知識を広める格好の機会です。作り手であれば自分の味を作り出すヒントの絶好の機会です。
ラーメンの味はじぶんとこの一つだけではないし、ネットを通じて味わえるものではありません。
ゆえに、見聞を広めるというのは旅に出ると同様に大変素晴らしい機会です。
たしかにそれに興味を感じずひたすら練習するのであれば「大変な努力家」であり次世代へ流派継続の「素晴らしい繋ぎ手」でありますがクリエイターではありません。
本業のクリエイテヴな所から言わせてもらえば「興味をしめさない者には成功は無い」

90．もう一つ。ネットからのOFF会にくるひとは、顔を合わせ名乗るだけの勇気と自信と責任あるということです。
否定だけしてその根拠も論点もあげられない名無しでは説得力も品性にも欠けるといわれても仕方がないのではありませんか？

アヴァロンの試合？の動画って見れますか？

来ないと分かっていればこそ、安心して人を蛙呼ばわりできるよね。
素晴らしいね、西洋の騎士道。
根拠とか論点といってもS卿の独善的な書き込みを見た感想なわけでね。
西洋人は自分の理解できないものは攻撃し破壊するという傾向があるがS卿にも同じ思想がある。
オフに来ない者は悪の枢軸（蛙）であると言わんばかりだ。日本の武道も小バカにしてるしね。
ま、オフにただ来ただけでも俺様は勇者なのだ、蛙じゃないんだと思い込ませるには
有効な書き込みだろうね。

>蛙君へ
もう一度下記を読んで理解して下さい。日本語まで教える気はないのでよろしく。
まぁ、90みたいに批判じみた事しか言えないようでは蛙扱いされても仕方がないと思いますけど。
中にはオフに参加したくても出来ない方も居るとは思うが、そう言った方達は
90のような発言はしない。参加出来ないなら出来ないなりに与えられた環境で
最大限に交流を図ろうとします。
>来ないと分かっていればこそ、安心して人を蛙呼ばわりできるよね。
我々と会う事が無いから言いたい放題だよね。そんな事では蛙扱いされても仕方がないです。
理解しようとする人と理解しようとしない人の差を考えてください。

和洋中の２になるかときたいしてましたが・・・・
残念なことです

>67　二種類居る
つまり頭が固く権威主義の蛙と、幻滅している者ら。
蛙が鳴いてもあめがふるだけ。卿らはスルーしてください。
蛙のいうことは全然内容がないのは一目瞭然、ただの煽り。これがスポチャンの現状。
OFFに出ない理由もあげてないから、傍目に見ても煽ってるだけにしか見ねえ。
卿らは理解をするために行動をおこしてるが、蛙は行動もしないのにスポチャン以外も理解できると言う達人。
えらいえらい。
ちなみに、武板で荒らしと決着つけるためOFFを開き荒らしがああだこうだ理由をつけて出てこないのは、珍しいこっちゃない。
ヒッキー蛙もその仲間。

蛙は６２の質問にこたえてないじゃん。都合の悪いことはスルーか？

文句しか言えないヲタの決め台詞
「来ないと分かっていればこそ、安心して人を蛙呼ばわりできるよね。」
「来ないと分かっていればこそ、安心して相手をオフに呼べるよね。」

俺も先日その馬鹿にそう言われたｗ
頭にカエルが入ってる香具師は放っとけばいいのでは？

>>91
＞ひょっとして90は他者と交流を図らなくても良いくらい多くの流派を取得しているのですか。
＞そんな90を蛙扱いをしてしまっては失礼にあたりますね。
＞90のような熟練者を蛙扱いしてしまうとは、Sporaan卿と共に謹んでお詫び申し上げます。

こんな皮肉を言い合ってる段階で同レベルにしかみえないな
騎士道では人格は評価しないのか･･･？
相手にせずスル〜するべきだと思うが

モニターの前でケロケロ鳴くしかできない悲しい蛙さんはそっとしてあげてください。

とうとう蛙トークか　お互いに罵り合って　レベル低すぎ
人間的に武道家として問題なこんな連中のオフ出る価値なし
君らはクリエイターしてればいいとおもう

今のところスポチャン蛙しか話題がないし。蛙がOFF開いたらSPORRANは行くと思うんで蛙がOFF開くのはどうよ。

>>105　蛙と遊ぶ騎士道か　興味ないのでスルー

94 名前： sporran 投稿日： 2006/03/11(土) 09:15:17 ID:TNYcVkVN0
90．もう一つ。ネットからのOFF会にくるひとは、顔を合わせ名乗るだけの勇気と自信と責任あるということです。
否定だけしてその根拠も論点もあげられない名無しでは説得力も品性にも欠けるといわれても仕方がないのではありませんか？

過去ログ読んだけど、品性がないと思われるのはどっちもどっちだが？
今後のために語録を作ってあげようか･･･？

造ってくれ

おれはね、S卿こそ権威主義だと思う。井戸の蛙呼ばわりはその顕れ。
理解できないものをバカにする。クリエイティビティを鼻にかける。
日本の武道を物まね、コピーと笑う。
それから蛙はスポチャンではない。６２のことは知らない。
＞武術はArtと訳されます
Artを理解するには勉強も必要で模写もその一つ。

よく読んでいけば、martial arts（格闘技・武道・武術・武芸）、
この arts の全てを芸術と同列に解釈している人物を発見

＞つまり芸術と同じクリエイティヴなものなのです。
＞クリエィティヴの世界は人の真似ではだめです。
＞流派の存続を維持する継承者であれば違いますが、
＞様々な相手と戦い勝つことは技術と共に感性が大事です。

技が働くもの、というのが本来の意味
テクニック、技術と訳されても良いもの
クリエイティブ性とはまた別問題
芸術とはアートの一部に過ぎない
アート＝クリエイティブはない
とかく日本人はこう考えがち
言葉尻をとらえるつもりはないが
論破する前にきちんと調べてただきたい

＞流派の存続を維持する継承者であれば違いますが、
この表現もかなり疑問
継承者であれば伝承の技だけやっていればいい、
別段、他流派との交流は不必要だから、
という考え方が表現されたものだろうが
私の知る限りそういう考え方の宗家や伝承者は知らない
宗家にこんなこと言ってる人がいますと伝えたら
うちの宗家なら笑われておしまい。
怖い宗家だと下手したらきつく叱られてしまう。

追記：
人生も全てが芸術でクリエイティブなもの
という論旨で誤魔化されないようにしていただきたい

鎧コスプレも西洋文化のコピーで模倣でねーの？
コスプレと笑ってたが、それって型からはいるってことだろ？
彼ら自身、それを始めに肯定してるがな。

>>111
意味はわかると思うが、
「人生もなにもかも全てが」というのであれば、
＞流派の存続を維持する継承者であれば違いますが
の内容に矛盾を来たすのではないか、ということ。
違わないのではないか？

「人生もなにもかも全てが」という意見を否定していないので悪しからず
むしろアートの要素を持つと自分は解釈している。
語源から英語のＡｒｔの現在の使い方までそのままに解釈すれば、
「何もかも全てがアート」という表現は、物事の一面を捉えている言葉。

ビジネスもアート、犯罪もアート、排泄までもがアートか。
法律用語でも罪をあらわす言葉に Art が出てくるのはこのため。
犯罪ということを考えてみれば、
クリエイティブ＝アート＝クリエイティブと直結するのはいかがなものか。

さらに追記：
ここのスレの住人である、sporran氏　や　Vail◆PWD8kWDEVE氏の、
実践されている活動を否定するつもりは全くない。
むしろ、今の時代だからこそ大いにやっていただきたい。
誰かが書いていたが、近代兵器による戦闘を行う前に、
西洋文化との戦闘があったとしたら、
今の日本武術には、また違った形が残っていた思う。
当然、それはクリエイティブなものであったに違いない。

このように意見を交すのも交流の一つでクリエイティブなもの。
あとひとつ、武術は、martial art または martial arts であって、
art と訳すという内容については誤解を生みかねない。
自分は武術は Art と訳される、は誤訳であると考える。
メディアなどが、よく社説で悪意を持って使う表現である。

ご意見をぜひに伺いたい。

弁論大会スレかここは？

さすがツッコミありがと　＾＾；
論には論を　ダジャレにはダジャレを

>>114　ソース見せろって人のための参考例文(医学文献)ね＾＾；
Patient care based on evidence, skilled clinical reasoning, and the current state of medical art and science.
To introduce the 3rd year medical student to the science and art of obstetrics and　gynecology
(ttp://www.ttuhsc.edu/som/curriculum/pdf/syllabus_0506.pdf)

何だか知らんが、ID:vUXfV8DC0は桜田さんにも噛み付いてた
辻ちゃんか？他人の揚げ足程度のレスしかしてねーのな。
自分なりの剣に対する考察なんて丸でなし。

>>118
辻なんてしらんね　過去スレでそういう荒らしがいたみたいだが
あと、>>118みたいな書きゴミはスルーするからね

>>119
は？ゴミにゴミ呼ばわりされた！！

>>120　スルー　そういう自分は何も書いてない＝ゴミ

>>121
おかげさんで、過去に語り尽くした感があるからな。
＞何も書いてない＝ゴミ
じゃぁお前ゴミゴミじゃんｗｗｗ

動画下さい。

小学生の罵りあいスレかここは？

結局、コスプレだ何だとイチャモンつけに来てた香具師が
揚げ足とりに化けただけという話。
両者ともそろそろストップさせてくれんか。

AVALONの動画はありません。DVDならばあります。
Artという意味が広範囲すぎますか。ルネスサンス時代に西洋剣術ではダンスと同様に教養の一つとされました。
剣術もやはりArtとされ芸術のひとつとされました。フェンシングの剣に結びプリム、ズコンド、ティエルス、カルト、キント、と続く名称はその名残です。
クリエイテヴ＝創造性と考えてください。自分のテクニックは自分自身で創るものです。テクニック開発の為の創造力と狭義の解釈で結構です。
他の言い方で言うと守・破・離の破・離の段階をどこで見出すかと言うこと。
これはよりリアルなバトルをする我々と継続に主眼を置いた日本ではずいぶんと違うと思います。
漫画の中のはなしですがベルセルクでガッツがイシドロに「お前と俺とではガタイが違うから俺の真似は意味がねえ。自分でテクニック見つけな」というようなことを言ってますが、まさにこのことです。
守の段階では当然ながらコピー（模写）が必要なことは述べるまでも無いと思っていました。

109・蛙卿。相手がかけてきた言葉をそのまま投げ返すのは理解できますが、権威主義と言う言葉を今すぐ辞書で調べてください。
あなたは間違った使い方をしてますよ。中学生のあなたが成人して社会人になってもこの言葉を間違ったまま使うと恥をかきますから、今のうちに知っておくことです。
だって私には権力も強制力もありません。AVALONの中においても社会の中においてもです。
私はアウトローでフリーランサー（今は違いますけど）でいつも反権力側です。
私を官僚主義者だというほどに的外れ。
>>日本の武道を物まね、コピーと笑う。
これはまたえらい思い込みをされましたね。私の説明不足なのでしょう。（たぶん）あなたの読解力の問題ではないかもしれません。
日本の武術と個人を同一で捉えてますね。私はサーGやサーC,N卿の動きの真似をすることもあります。それは彼らのコピーをすることでテクニックのある人のまねをすることは「当たり前」ではないでしょうか？
ただ、我々は常にバトル中心なので使えるコピー、使えないコピーはすぐに結果が出てくる。
だから、人の良い所を取り入れつつ、自分オリジナルのテクニックを見つけていかねば、勝率はあがりません。
蛙卿が何をしているのか解りませんが、対人試合でないことは非常に明確にわかります。
対人試合が中心になれば使える技、使えない技というのはすぐにわかり、自分自身で勝つテクニックを嫌でも模索することになります。
積極的な古流のひとは型稽古に加えてスポーツチャンバラを取り入れ、対人の必要性をフィードバックさせてますからね。

何か面白そうなお題目は？
今日聞いた話では、ラウンドシールドの直径のきめ方は両手の拳をつき付けて、肘から肘まで。
これでミデアムサイズです。

権威主義でなければ封建体質ですね。上意下達。
私に対して
＞対人試合でないことは非常に明確にわかります
は間違っている上に
＞我々は常にバトル中心なので使えるコピー、使えないコピーはすぐに結果が出てくる
型稽古を理解もせず日本の武道を揶揄しているだけ。
理解できないものを徹底的に否定している。自分の思い込みだけで日本のものは使えないという暴言だけは我慢できない。

では蛙は理解しているのか？
自分ですら理解していないものを相手が間違っている、とは
言えないでしょ。その理解の一端を書いてみてくれよ。

＞蛙さん
ところで、何修行してる人？

スポラン卿の言葉足らずは否めないが、おそらく卿は技と型を別にして
語っていると思われる。コピーと型は重なる部分もあるが、やはり分けて
考えているはず。

ちなみに蛙氏の発言を見ていると、蛙氏のほうがはるかにスポラン卿の
発言に強いバイアスをかけて見ているきらいがあり、
>理解できないものを徹底的に否定している。
という言葉はまずもって自分のことであると自覚されたい。
卿は日本のものは使えないなどと一度たりとも言っていない。
彼の批判はそれと混同されやすい否定や非難ではなくクリティーク（=吟味）
であり、尊敬するに足るものを彼なりに整理して論じているのであって、
その姿勢は真摯なものであると思うのだが。

>>124　そういう輩はスルーで十分です。

以下>>126　論旨の主眼について
これを書くのは自分がなにもレスをいただいていないと思うからです。

＞Artという意味が広範囲すぎますか。ルネスサンス時代に西洋剣術ではダンスと同様に教養の一つとされました。
Artの次は教養ですか＾＾；
Art の意味が広範囲であるかないか、という話をしたでしょうか？
>>113の話はどうなったのでしょう？　←←←←←私の論旨の主眼はこれです

>剣術もやはりArtとされ芸術のひとつとされました。
教養のひとつとされた→剣術も「やはり」Artとされた、に繋がるのでしょうか？
されたのですか。ほう。（小論文の添削するつもりもありませんのでこれぐらいにしましょう）
剣術が Art の範疇であるのは間違いないですけど、それは否定していませんよ。
医術、建築術、錬金術、書けばきりがありませんよね。それは>>113で書いたとおりです。
「流派の存続を維持する継承者であれば違いますが 」はどうなったのでしょう？

＞フェンシングの剣に結びプリム、ズコンド、ティエルス、カルト、キント、と続く名称はその名残です。
どの名残ですか？と問えば、話す価値もない相手と評価して終わりでしょうか＾＾；
「その」名残ですか？「教養とされた･･･」の名残でしょうか？
「芸術のひとつとされた」の名残でしょうか？
日本には芸術として「剣舞」は残っています。
ただ、日本の武道家で「芸術」を修めていると考えている人はいないと思います。
我々が修練しているものは「武道」です。
そこを「剣舞」で芸術まで高める（？←剣舞の先生はこう表現しておりましたが）
のはまさに魅せるための術です。
あなたが後に書かれているように、「リアルなバトル」
つまり勝つ、倒す、この必用はありません。
これ以上は、先ほどの小論文ではないので、あえて書くことはしません。

>>126　の続き（簡潔に書きたいけど論点がありすぎて長いからね〜）

＞クリエイテヴ＝創造性と考えてください。
クリエイティブ＝創造性なんて中学生と話をしているのですか？（←よく荒らしが使う手法）
あえて書きませんが、クリエイティブの語源まで話す必用はないと思うのでここも論外とします。

＞自分のテクニックは自分自身で創るものです。テクニック開発の為の創造力と狭義の解釈で結構です。
あなた自身がおっしゃるとおり、「自分のもの」は当然のこと、その通りです。
自分で体得するべきものに、「狭義」も「広義」もないと思うのが自分の意見です。
しかし、自分が修めるものだけではなく、「流派として伝承するも」の「も」そうです。
それ（つまり伝承するもの）は「時代」と「伝承者」と「修練する門下」がつくります。
あえて言えば、「時代」には政治「も」からんできます。社会学でもあるまいし、
ここは剣道スレでもすごく批判されている箇所なのであえて述べません。

＞他の言い方で言うと守・破・離の破・離の段階をどこで見出すかと言うこと。
これは「自分のテクニックは自分自身で創る」を置き換えただけですよね。
創造性でもクリエイティブ（英文）でもクレエル（仏文）でもいいですが、
これは書くまでもなく、当たり前のことです。

＞これはよりリアルなバトルをする我々と継続に主眼を置いた日本ではずいぶんと違うと思います。
この一文が、これより前の文にどう繋がるのでしょうか。
日本ではリアルなバトルを主眼においてない、とご指摘ですか？
「継続」に創造性がない、という論旨でしょうか？
それとも、そちらでは継続を主眼においてない、ということの強調でしょうか。
それとも別の論点があるのでしょうか。（←ここがききたいですね）
明治に作られた剣道については「剣道スレ」であるのでこれ以上は書きません。
「剣道」は近年に作られた日本のスポーツといってもいい、コレが自分の意見ですから。
これ書くと、多分、すごいレスが返ってくるでしょうが(笑

>>126　守・破・離　について（ここは発展系）

＞他の言い方で言うと守・破・離の破・離の段階をどこで見出すかと言うこと。
守・破・離というのは、剣術または居合などにおいて非情に重要な段階ですが
主語が書かれていないので、文面等からして、おそらく「各個人」が、ということでいいのでしょう。

流派として、が主語であれば、以下に書くとおりです。
>>113で指摘した、「流派の存続を維持する継承者であれば違いますが」に関係して、
ここは、私の論旨の主眼と書いた箇所はまさに関係する箇所でもありますが、
自分で「ここまで達したのでＯＫ」→「もう破・離に達した」→「○○流を名乗る」
は日本の武道ではありえません（破門者は別として）。
宗家があり、免許皆伝もあり、それ以前の練・教・範の各士があるのもそのためです。
昇段審査があるのもこのためでしょう。（↑これは一部、近代になって作られたものもあります。）
（そんなもの無い流派もあるでしょう･･･何処とは言いません）
新たに興すならば全く論点は異なりますし、破門は人間性として話しになりませんが。

今、日本の武道で危惧されている処は正にここだと思います。
いわゆる宗家が乱立し、新派なのか流派継承なのか、
捏造もからみ、免許皆伝もなしに流派を名乗る。
自分は「守・破・離の破・離の段階をどこで見出す」ことに成功したと、
勝手に判断し、「破門」されるが流派を名乗る、など。
自分はこれを「クリエイティブだ」とは思いません。

戻りますが、
＞テクニック開発の為の創造力と狭義の解釈で結構です。
それはすごく大切です。sporran さんと話が合うのはまさにその点だと思います。
狭義の解釈の対には広義の解釈「も」存在しますが（だけではないので悪しからず）
上記の私が「クリエイティブ」ではないと考える箇所に絡む箇所ですね ^^;
狭義の解釈、つまりテクニック開発のためのクリエイティブであれば、
他流派との交流、荒々しければ「道場破り」なんて言葉は、
日本のクリエイティブ性の名残でしょう。

まあ、>>122氏のように書きゴミと思われる方もいるでしょうが、
自分は自分の流派で語られないこの論議はすごく好きですね。
別段、ゴミと呼ばれようが、どこが「ゴミ」なのかおっしゃられないので、
自分には関係なく、あっちで自己完結して、って感じです　＾＾；
ご自分もなにか一言論じられてはどうしょう、って言っちゃうと、
「お前と論じる価値も無い」なんて書かれるんでしょうけど（笑

sporran 氏の様に「井の中の蛙」の認定後、蛙君との対話が続くのは正直尊敬しています。
英語では "a frog in a well shaft seeing the sky" てなとこでしょうが、
侮辱的な発言にはかわりないですね。
蛙卿ってのは騎士道ではなにか意味のある発言なのでしょうか（←マジレス）。
自分は西洋文化・美術史・文学史にははそれなり通じてますが、
西洋武術はフェンシング（しかもクラブ←海外ですが）だけですし、
騎士道(テンプル騎士団などは存じてますが）の教えを受けたこともないのでわかりかねます。
ご存知でしょうけど、日本でそれに該当しそうな（？）言葉は書きたくもありませんが＾＾；

p.s.
ベルセルクのマンガでしたっけ、あれは途中で読みきれずに放棄しました ＾＾；
始めに妖精みたいなのが出てきて、頑張って読みましたが４巻でノックアウトです。
武術関係ない友達が全巻もっていて、武道やってるなら読めといわれましたがムリでした（笑

「スポチャン」に関しては未経験者なので見守ります。

凄まじい荒らしだなｗ
アートに関して付け込む意味がない。
NZsnlU8l0の発言も個人的思想である限り、
ただの粘着にしか見えない。
スルーの対象となってしまう程度の揚げ足鳥でしかない。

>>136　だから言っただろ、論には論と
某氏の発言にそういう下りがあったから、その通りに応じてみただけ
そちらさんには無駄なことかもしれんけどね〜　＾＾；
某氏はそれなりにレス返してくれてるし尊敬するよ

揚げ足取りなら、どこがどう揚げ足取りかと書いてみろよ
アートに関してつけこんでる？漬物職人じゃあるまいし。
揚げ足取りとしても、それはそれで技術と内容がいるぞ(笑

俺にとっては>>136は内容の無いカキゴミ認定
そういう自分は揚げ足も取れていない

ってレスして釣られてみる（笑

それはそれは御大層な事で。
理論武装という名のいいわけだな。
まぁこんな皮肉を言い合ってる段階で同レベル、というやつか。

ところで、そろそろ下らん話につきあってないで西洋剣術の話に戻せないだろうか？
>>127スポーラン卿、使える使えないといいましても、
バトルでは「相性」もあるかと思いますが、どうでしょう？
当然、相手によって戦い方も変わる訳で。

133の前半まででお腹いっぱい。
論点が見えない。

寝起きで読んだので疲れました。言葉の定義はあなたと私では違うでしょう。
これを一つ一つ確かめていくのはちょっと疲れます。ご容赦ください。
Artやクリエイテヴという言葉でずれがあるならば日本語のほうを優先させてご理解ください。
私の第一次言語は日本語なのでそちらのほうが正しいし、今後は可能な限り日本語優先でいたします。

>>今、日本の武道で危惧されている処は正にここだと思います。
いわゆる宗家が乱立し、新派なのか流派継承なのか、
捏造もからみ、免許皆伝もなしに流派を名乗る。
自分は「守・破・離の破・離の段階をどこで見出す」ことに成功したと、
勝手に判断し、「破門」されるが流派を名乗る、など。
自分はこれを「クリエイティブだ」とは思いません。

これが長年継続する伝統の問題点です。歌舞伎や落語でも（新〜）というものがあります。
伝承と創造は相反するもので表裏一体です。どちらを優先するかは人それぞれによって異なると思います。
私はバグパイプを習っていますが、これはご存知のように古典楽器です。その基礎となるのはいにしえからずっと継がれてきた技術で
先生はそれを非常に大切にし、常にスコットランドの心を心に思い描くようにといいます。
練習の時間は伝統曲だけです。しかし、人前に立つときはそれに加えて日本の曲や誰でも知ってる曲を持つようにといわれ、その演奏は自分で身に付けろと言われます。
したがって、スコットランド・ブレーブの次にゴジラや水戸黄門といった曲が（私の場合は）入ります。


蛙卿。意味はありません。卿とつけるのは様と同様の尊称です。名無しから一応は個人識別できるように名乗っておりますから、
同一と見ていたスポーツチャンバラのは別人とのことだし。

＞＞日本のものは使えない
そのようなことは一言も言っていません。鎧相手の剣術では不利でしょうが、鎧なしの素肌剣術であれば大変良いと思います。と何度も書いてます。

139
相性はあります。これは無視できません。違う相手が同じ武器を使ったとしてもあります。
体格の差などもありますが思考の形態の差でしょう。これは剣道などより凝縮されたものの方が感じやすいのではないでしょうか。

まあ下手に攻撃を掛ければ
カウンターを受けるだろうし
カウンターを受けない様な体制で
攻撃を掛けるか
或いは１撃で相手にカウンターが不能な程の
ダメージを負わせると言う方向も有るだろうが
何れが簡単なのかだが
相手に装甲が有る場合は
相手に有効打を当てる事自体が
攻撃が大振りに成るので困難だろうか

NZsnlU8l0が何が言いたいのか、何がやりたいのか理解できん。
もうちょっとスレに沿った発言をして欲しい。
私や１３９以外にも同意見の方も居るはずだとおもうが？
ここは西洋剣術スレであって、NZsnlU8l0の論文発表会ではないぞ。
そんなに議論したければスレたててそこでやれ

大振りの攻撃は相手に回避されるだろうし
故にカウンターが不能な程のダメージを
負わせると言うのは難しいのかも知れぬが
コンパクトな振りを行っても
相手にカウンターを受ける事は
有る訳だろうか
（コンパクトな振りを相手の急所や腕にでも入れて
　反撃を防ぐと言う様な方向も有るのかも知れぬが）

>>141
だめだこりゃ　話になんない
自分で武道は英語ではアートだと書いて論じておきながら
日本語優先だとか疲れたとかで、
矛盾を突かれたら逃げてるとしか見えないね
この点では、自分は sporran 氏をかいかぶったようだ

装甲の有る相手でも
コンパクトな突きを隙間に入れると言う
方向も有るだろうが
殆ど隙間の無い鎧と言うのも現実には
有る訳だろうか
（装甲の無い物の多い背後の部分に鉤でも掛ける方が
　簡単なのかも知れぬが）

新スレ立って始めて冒険湧いた！ある意味斬新。

>>145
そのレスがどれだけ西洋剣術と関連が？
とゆーか居合スレでもガチャガチャやってるみたいだけど
内容、無いよう。。。

まあ故に急所や腕に
回避困難なコンパクトな打撃を入れて
命中後の反撃も困難にすると言う
所だろうか
（他の場所ではコンパクトな打撃を入れても
　反撃を受ける可能性は有る訳だろうか）

正面に隙間の無い相手には
後方に鉤でも掛けると言う方向も有るかも知れぬが
一撃で反撃を不能と出来る程のダメージを
与えられるのかだろうし
後方を即座に狙える物なのかだが

相手の攻撃を武器で受けると
即座に反撃は出来ぬ訳だろうし
回避して即座に反撃と言うのが
良いのかも知れぬが
回避の仕方に拠っては即座に反撃が
困難と成る場合も有るだろうか

このスレを見てAVALONに興味を持った新入りです。
実践で戦っている諸先輩方に質問です。金属製の重そうなアーマーを着用、武器が長剣相手に対して、自分は軽めのアーマー、短剣の戦いもあるのでしょうか?
あるとすれば身軽さを利用して後ろに回りこんでアーマーの継目の場所へ攻撃する、相手を体を倒してからとどめをさす等は許されるものですか?

軽装甲ではコンパクトなスイングでも打撃を
受け得るだろうし
コンパクトな打撃を受けても戦闘不能と成る様な
急所や腕は最低限プレートや鎖等で保護する必要は有るのかも
知れぬが
（完全鎧を着て居る相手が攻撃を掛けた後に
　隙間等にカウンターを掛けると言う方向も
　有るだろうが）
後ろに簡単に回り込める
物なのかだが
組み討ちに持ち込めば
プレートの関節の可動範囲の問題と言うのも
有るだろうし
勝てる可能性も有るだろうか

日本の鎧であれば
鉢金の大型の物・面具・垂・鎖帷子・鎖はいだて
（或いは皮の胴鎧・はいだて）
脛当て・筒篭手或いは篠篭手等が有れば
何とか対抗出来るかも知れぬが

西欧の鎧なら
顔を覆う兜と鉄製のゴルゲット・
板金の腕の装甲と鎖帷子或いは皮のブリガンダイン
鎖或いは皮の腿の装甲と鉄の脛当て程度が有れば
何とか成るかどうかだが

AVALONのHPを見てきました。
私は勘違いしてたようです。防具着用が義務なんですね?
どこかで居合い道の方達と皆さんが一緒に写っている写真を見たので、そういう義務があることを知りませんでした。
でも、その時居合い道の方達は着用義務をどうされていたんですか?

>>134

>>宗家があり、免許皆伝もあり、それ以前の練・教・範の各士があるのもそのためです。
昇段審査があるのもこのためでしょう。（↑これは一部、近代になって作られたものもあります。）
（そんなもの無い流派もあるでしょう･･･何処とは言いません）

一応、訂正すると免許の前にそういうものはありません。
古流以外のことを言われているなら別ですが。
と言うかそんなもの無い流派ですが・・・何か？
貶めるような書き方してくれますね。

ＡＶＡＬＯＮでプレートが必要な
肘・膝・頭部・手・首・腹部・足先辺りが
コンパクトな打撃を受けても脆い部分と言う事かも知れぬし
この部分には板金の装甲が
必要と言う事かも知れぬが

>>154　居合スレで話しませんか？

まあ装甲の薄い急所以外にコンパクトな攻撃を受けた場合
反撃可能でも動きは鈍るかも知れぬし
関節動作を制限しない様な部分には
極力板金を付けると言う方向も有るだろうが

日本の武道についての某スレでの蛙観察卿の見解

89 名前： sporran 投稿日： 2006/03/11(土) 00:22:32 ID:DaNDLZzT0
>>50いつも私が言うことなのですが武術はArtと訳されます。つまり芸術と同じクリエイティヴなものなのです。
クリエィティヴの世界は人の真似ではだめです。流派の存続を維持する継承者であれば違いますが、様々な相手と戦い勝つことは技術と共に感性が大事です。
＜＜＜＜＜　修練者ならあたりまえのことなので中略　＞＞＞＞＞＞＞
井戸の中の蛙は狭い範疇でしか物を見る目が養えません。そういった意味で交流会は情報と知識の宝の山です。
初心者でも、未経験者でも熟練者でも得る物は大きいです。

93 名前： sporran 投稿日： 2006/03/11(土) 08:42:34 ID:TNYcVkVN0
90．ラーメンは全国各地に様々な種類があります。そのラーメンの試食会があれば愛好家は行くでしょう。
＜＜＜＜＜　ラーメン道の理屈なので中略　笑　＞＞＞＞＞＞
ラーメンの味はじぶんとこの一つだけではないし、ネットを通じて味わえるものではありません。
ゆえに、見聞を広めるというのは旅に出ると同様に大変素晴らしい機会です。
たしかにそれに興味を感じずひたすら練習するのであれば「大変な努力家」であり次世代へ流派継続の「素晴らしい繋ぎ手」でありますがクリエイターではありません。
本業のクリエイテヴな所から言わせてもらえば「興味をしめさない者には成功は無い」

126 名前： sporran 投稿日： 2006/03/12(日) 00:43:14 ID:XisOCCfm0
AVALONの動画はありません。DVDならばあります。
Artという意味が広範囲すぎますか。ルネスサンス時代に西洋剣術ではダンスと同様に教養の一つとされました。
剣術もやはりArtとされ芸術のひとつとされました。フェンシングの剣に結びプリム、ズコンド、ティエルス、カルト、キント、と続く名称はその名残です。
クリエイテヴ＝創造性と考えてください。自分のテクニックは自分自身で創るものです。テクニック開発の為の創造力と狭義の解釈で結構です。
他の言い方で言うと守・破・離の破・離の段階をどこで見出すかと言うこと。
これはよりリアルなバトルをする我々と継続に主眼を置いた日本ではずいぶんと違うと思います。
＜＜＜＜＜＜　以下、マンガ論評なので省略　＞＞＞＞＞＞

オット誤爆すまそ　日本の武道スレに書くべきものを･･･

結局揚げ足取りだけしか出来ないんだろうね。
ID:NZsnlU8l0はきっと居合やろうが何やろうが
全部中途半端なんだろね。

>>160 居合スレにまとめといたから俺の揚げ足取りでも読んで反論してろよ

>>161
そんなコッ恥ずかしいスレ違いな事は僕はいたしません。
只でさえ、大久保の武道具屋見つからずに歩き疲れてんのに。
つーか、久々に凄い粘着が湧いたな。

恐るべき長文の応酬だなここは。
少しは体動かせよ。
議論ばかりじゃ強くはなれんぞ。

大久保に西洋剣術の武具屋があったのか
調べてみよっと　今度時間あるときにチャリでいってみるか･･･

>>128　私はあなたの領主でも臣下でも主従契約も結んでいません。
>>145　では今後予想される用語のリストと用語の定義を作ってください。テクニック、テクノロジー、マインド、スピリッツ、パワー、サイエンス、etc
150レベル1殿。軽いアーマーもあります。プラスチックは基本的にNGですがレザーアーマーは軽いし、不必要部分を無くせば痛みはあっても動きやすくなります。
通常ルールではプレートアーマーも、レザーアーマーも同じ強度としますがアドバンスルールでは鎧の強度に応じたヒットポイント、
革１　チェーンメール２　コートオブプレート3　プレートアーマー4　プレートアーマー+チェーンメール5
となりますし、鎧の隙間の攻撃であればクィックキルもあります。接近戦になるとダガーを抜いての攻撃はとても有効です。

居合の人たちとはおそらくソフトソードを使ったと思います。これは鎧なしで使いますし、日本刀、ロングソード、ブロードソード、様々な剣があります。

意図的な爆撃は誤爆ではないですよ。

>>116
ホントに誤爆したんすけど　＾＾；
守・破・離と日本の武道が継承を主眼としてるとか書いてあったので
居合スレで考えてみようかと思っただけです。

>>165
定義なんて私がつくるもんじゃありません
Art に関しては常識と教養の範囲で書いたつもりですよ ＾＾；

繰り返しますけど、sporran卿　個人を弄ろうとか貶めようとか、
そんなつもりは全く無いですよ。
おっしゃってることに疑問を感じたので、
それを率直に書かせていただいただけです。

>>165-166
いま気が付いたけど、ＩＤがＧＡＧ　＾＾；

芸術性の参考文献：講談社　フェンシング　山本耕司　川奈宏美著
51ページより抜粋　ヨーロッパではフェンシングの技術が音楽や過激と同じように芸術の域まで到達していると考えられ
その序数は芸術活動と同じ物が用いられた。歌劇ではプリマドンナ、音楽ではオクターヴ
カルテットと言う呼称で残っているがフェンシングのように1から8まで完璧な形で残っているのは珍しい。
もともとは（真剣）長剣の時代からの技術に端を発している。
不意の攻撃を受けた場合、腰の剣を抜きざまに防御する一番最初の手段と言うことからパラード・プリムと名づけられた。以下、相手の攻撃に応じて
対応策のパラードが順次考案され・・・

語彙の統一は必要です。あなたが常識と考えたものと私の考えていたものは差があると判じたのはあなたですから、語彙はあなたの常識に私から合わせます。だから必要と思われる言葉の定義をあなたがしてください。
次に蛙卿との呼称ですが私はスポーツチャンバラの一部に対して井戸の中の蛙といいました。
ところが蛙卿はご自分でスポーツチャンバラの出身ではないと仰る。しかしご本人が蛙という名前を名乗っている以上、そのように呼ぶのは当然ではありませんか？
パキケファロサウロスでもミトコンドリアでもご自分でそのように名乗ればそのように呼称いたします。

sporran卿　ソース貼りありがとです。　遅くまで乙です。
「芸術の域まで　到達している　と考えられ 」の箇所ですね。＾＾；
山本さん、偉くなっていまフェンシング協会の役職者ですね。

自分は芸術と武術の「関連性を」否定している人間ではないのであしからず。（>>113）
お書きになられた、居合や剣道の「守・破・離」もフェンシング同様、芸術と共通する一面を持っています。
「守・破・離」の起源については各説ありますが（能であるとか）これはすれ違いなのでふれません。
（居合などではまた、「禅」などとの絡みも始まりますし）
しかし、居合や剣道はとは切り離せない要素をもちながらも、芸術のひとつにはなっていません。
おそらく、山本さんの著書をお持ちであれば、こちらのベストセラー書もお持ちでしょう。
「Schools and Masters of Fencing: From the Middle Ages to the Eighteenth Century」
剣術がArtとされ芸術のひとつとなった、という下りがありましたでしょうか。
自分は、芸術的要素をもって発展した、または芸術性をもって高められた、と解釈しています。
パラードは居合で言えば受け流しってなとこでしょうか。
かわす技術（Ａｒｔ）、つまり形（かた）を構成する技術（Ａｒｔ）の一部ですね。
形（かた）にこだわるのは日本のお家芸かもしれませんが、
この時代に数々の形がつくられているので、イタリア語・スペイン語・フランス語と、
形やそれを構成する技がバラバラに名づけられたようになってるのもこのためでしょう。

※引用：ルネサンス時代に･･･剣術もやはりArtとされ芸術のひとつとされました
　→流派の存続を維持する継承者であれば違いますが
この下りにものすごく違和感を抱いたのは私だけでしょうか。。
流派の存続を維持してきた結果が→芸術的までに昇華された、ではないでしょうか。

sporran卿 の引用を見て、とりあえずそのあたりを十分に解釈されて、
あえて「芸術のひとつとされた」と書かれていたということは十分に理解しました。
まあ揚げ足を取るとまた責められるのでしょう。
今日はこれぐらいにしましょうか。＾＾；

追記：
ご自分でググられる方のために･･･既出かもしれませんが、
よくまとめられたサイトをハリコしとますね　＾＾；
ttp://fencingwc98.isuisse.com/escrime/historique_e.html
ttp://www.lilovfencing.com/z_html/fr_fencing_history.htm

ところで、話は変わりますが、
日本の剣術関係の古書はとか写しが結構高値で流通してますね。
西洋剣術の古書は表紙とか図画はどっかのサイトでみかけたりしますが、
あの写しとかってどこかで売られているんでしょうか。
まあ、ルネサンス期やそれ以前の古書なんて、
たとえオークションにでてたとしても、
セレブではなにのでとても手は出ませんけど＾＾；

ゴタクばかりな上に言い訳がましいんだよなこいつは・・・
しかし一日中いるなｗ

しかし、居合や剣道はとは切り離せない要素をもちながらも、芸術のひとつにはなっていません。
違和感を抱いたのは私だけでしょうか
自分は、芸術的要素をもって発展した、または芸術性をもって高められた、と解釈しています。
あなたの解釈、他の人の解釈、私の解釈　皆違っていて当然でしょうね。

ああ、↑三行は名無し氏のかかれた文からの引用です。

>>113
屁理屈並べるばかりじゃ強くはなれんぞ。

　→流派の存続を維持する継承者であれば違いますが
結局ここにはふれられずにおしまいですね　＾＾；

>>176
でも、２ｃｈですることといったら屁理屈並べるかネタレスぐらいしか

>>175
それがなにか･･･？

>>176,177
屁理屈でしょうか？まぁ２ｃｈですからレスもそんなもんでしょうか。
自分がやってることの歴史的認識はすごく重要でしょう？
フェンシング経験者であれば、フェンシングの歴史の講座をやらされませんでしたか？
martial art であり、art を芸術と勘違いして、フェンシングを芸術としないようにと。
フェンシングは格好だけのものじゃない、武術の継承だと。
芸術のひとつだ〜なんて言ってるＳ卿を初めてみたんで確認さしてもらっただけですよ。
Ｓ卿の所ではそのように教えられてるのかもしれませんけど。
まあ、洋剣を手にして楽しむのだけなら必要ないかもしれませんが、
フェンシングを武術、または、Ｓ氏もいってましたが教養として修めようとするならば、
先に私が書いたようなことは常識だと思うんですけど、まあいいでしょう。
身内の話のネタにさせてもらいます（笑。

>>179
いやいや、雑学としてはなかなか勉強になるよ。
アンチが多いのはは皆が関心を示している証拠。
俺は個人的に君の講義のファンだよ。

言葉の解釈なんかで講釈たれて自己満足か。
単独の雑学としては正しいのだろうが、常識でもないし、何だかアレな人だな。
まぁ2ちゃんに常駐してるようだからそんなもんか。

まあ枯れ木も山の賑わいって言うじゃないか。

講釈たれ。自分の常識が正しいとおもってるようだがなぜそれが正しいと自分で判断できるんだ？
自分がそう思ってるだけのことではないかな。
人をどうこう言う前に、自分の国の歴史認識もひとそれぞれなのに、おまえこそわかってるのかな？
まあ、ゆるしてやりましょう。

まあ、ここはフェンシングスレでもないし、スポチャンみたいなもんでしょ？
講釈たれるものもいれば、実践のみみたいなのもあるわけだし。
ここのスレの住人たちはフェンシングの大会に出たりとか、
どっかに所属してるわけでもないみたいだし、いいんじゃない？
クリエイティブなアートしてるだけなんだから。

雑学でいうと、フルーレなんて花って意味だからね〜
なんでかって？さっきっぽにタンポンみたいなのつけて、
それが花みたいだかららしいよ

そういえばフェンシングスレってないね
あればそっちに誘導すべきかもしれんね

　
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

未確認ですが6月に早稲田大学でイベントをする可能性があります。

>184
スポチャンと比べるなんてとんでもない。ここあそこみたいな排他的な処じゃないよ。
あと、意外にもフェンシング経験者は居ないようだ。
鎧着てアメリカまで大会に行く人は居るみたいだが、フェンシングの大会に出たり
とかする人は居ないようだ。
sporranはアヴァロンとかＳＣＡという団体に所属してるらしい。
フェンシングは剣道のようにスポーツ扱いされるので、ここではスレ違いかもね。
前スレではレイピアの話題はあったようだけど。

サーブルの方が時おりこられます。

装甲の無い状態では
相手のカウンターを受けぬ様にする為に
最初の一撃で腕や首を一撃で切り抜くと言う
方向が良いのかも知れぬが
両腕を同時に切り抜く等
１刀のコンパクトな振りでは困難だろうか
（まあ片手剣なら片腕だけ潰しても
　問題は無いだろうが
　両手剣や２刀では
　片腕だけ潰してもカウンターを受け得るだろうし
　２刀で両手を同時に潰すか
　片腕を潰してもう片方の攻撃は防御すると言う様な
　方向も有るだろうが
　確実に防御可能とは限らない訳だろうか）

コンパクトな攻撃で心臓を貫くと言うのは
中々難しいだろうが
達人なら槍を持って一方的に
雑魚の首（或いは腕）を１撃で切り抜き続けると言う事も
可能な訳だろうか

＞達人なら槍を持って一方的に
＞雑魚の首（或いは腕）を１撃で切り抜き続けると言う事も
＞可能な訳だろうか

まあしかし達人相手には雑魚が何人居ても
仕掛けて来るのかと言う事は
有るだろうが
自分の腕に自信が有ると誤解して居る人間等が
仕掛けて来た場合は
一撃で首を切り抜かれると言う様な事も
有る訳だろうか

上手くすれば両手をほぼ同時に
コンパクトな振りで
１刀でも切り抜くと言う事は出来るかも知れぬが
相手が２刀であれば両手は離れた位置に有る場合が
多い訳だろうし
この場合両方を反撃を受ける前に
切り抜くと言うのは困難な訳だろうか

私はスタートはフェンシングでした。フルーレ、エペ、少しサーブルで3年ほど
そのあと3年スポーツチャンバラでインストラクターを取りました。その後AVALONとSCAでヘヴィコンバットとレイピア
でもレイピアは練習場所が限られて難しいです。

そうそう、能弁な名無し氏はフェンシングについて歴史認識も、語学力もインターネット検索能力も高いんで課題と言うか
いくつか調べて欲しいことが。
１　現代フェンシングはパラードは8まで、でも古典では9まであったのは当然ご存知のとおり。
ではなぜナンバー９（米人達は単にナンバー・ナインと呼びます）が消えたのか？
また、それを調べる過程で実に興味深い事実が出てきますが、なぜそうなったのか？（おそらくナンバー・ナインの消失と絡んでいると思いますけど）
ナンバー・ナインは当時なんと呼ばれていたか。2週間ほどでレポートを書いてください。
技術用語ですから言葉の定義にずれはないでしょうし、定義づけをする必要もありません。
言葉の解釈で揚げ足取ることもしませんから。
２　時おり見かける同じ長さのレピアを左右に持つダブルレピア（ダブルソード）は現実にあったのかあったならば抜剣はどうしたのか？
３　これも当然ご存知の人物ですがジョージ・シルバーはレピアをさんざんこき下ろしました。
にも関わらずその後レピアは広まるのですが、その理由は？
４　私の知る限りレピアを馬上で使ったという記録はありません。しかし、当時の移動手段は馬であり、馬に乗るものたちは腰に剣をつけているものが大半であったと思われます。
また、街中の護身用としてレピアが登場したと（私は考えているので、ここはあなたと考えが違うかもしれません）当然乗馬時の防御もあったはずです。
ご存知のようにサーブルは軍剣術で騎兵のものですが、私が知りたいのは突きを中心としたレピアの馬上使用法です。
期待していますよ。

>>193
>同じ長さのレピアを左右に持つダブルレピア（ダブルソード）は現実にあったのかあったならば抜剣はどうしたのか？
不思議と言えば不思議ですね。
中国の双剣なら同じ長さの剣が一つの鞘に入っていて、
利き手で二本一緒に抜いてから、掌の開きで二本をＶの字形に開き、
もう片手に一本を渡すのですが。

>>193
> 私はスタートはフェンシングでした。フルーレ、エペ、少しサーブルで3年ほど
> そのあと3年スポーツチャンバラでインストラクターを取りました。その後AVALONとSCAでヘヴィコンバットとレイピア
> でもレイピアは練習場所が限られて難しいです。
>
> そうそう、能弁な名無し氏はフェンシングについて歴史認識も、語学力もインターネット検索能力も高いんで課題と言うか
> いくつか調べて欲しいことが。
> １　現代フェンシングはパラードは8まで、でも古典では9まであったのは当然ご存知のとおり。
> ではなぜナンバー９（米人達は単にナンバー・ナインと呼びます）が消えたのか？
> また、それを調べる過程で実に興味深い事実が出てきますが、なぜそうなったのか？（おそらくナンバー・ナインの消失と絡んでいると思いますけど）
> ナンバー・ナインは当時なんと呼ばれていたか。2週間ほどでレポートを書いてください。
> 技術用語ですから言葉の定義にずれはないでしょうし、定義づけをする必要もありません。
> 言葉の解釈で揚げ足取ることもしませんから。
> ２　時おり見かける同じ長さのレピアを左右に持つダブルレピア（ダブルソード）は現実にあったのかあったならば抜剣はどうしたのか？
> ３　これも当然ご存知の人物ですがジョージ・シルバーはレピアをさんざんこき下ろしました。
> にも関わらずその後レピアは広まるのですが、その理由は？
> ４　私の知る限りレピアを馬上で使ったという記録はありません。しかし、当時の移動手段は馬であり、馬に乗るものたちは腰に剣をつけているものが大半であったと思われます。
> また、街中の護身用としてレピアが登場したと（私は考えているので、ここはあなたと考えが違うかもしれません）当然乗馬時の防御もあったはずです。
> ご存知のようにサーブルは軍剣術で騎兵のものですが、私が知りたいのは突きを中心としたレピアの馬上使用法です。
> 期待していますよ。
なんだかな〜

>>195
Ｓ卿はフェンサー３年やってたらしいよ
結局、名無し氏が指摘した>>110 のこの点については触れずじまい。
＞＞流派の存続を維持する継承者であれば違いますが、 
＞この表現もかなり疑問 
＞継承者であれば伝承の技だけやっていればいい、 
＞別段、他流派との交流は不必要だから、 
＞という考え方が表現されたものだろうが 

触れられないので、得意な剣術トークでレポート書かせて優位性を保とうとしてるんじゃね？
Ｓ卿もこれで面子が保てるってもんだろ。
フェンシングスレ＠スポーツ板へ誘導したほうがいいんじゃね？

まあ、それは別として、名無し氏がどう応じるかだなｗｗ

>>193
馬上では槍、おりたら剣が騎士のやり方だったと思われるが・・・？
まあ一般的な意見なので専門家のＳ卿にご教示願おう。

アヴァロンで何を研究してたんだって感じだよ。

スポーラン卿
馬上ではスピアと同じ様な使い方してたんじゃないですかね？
新作のゾロとか、三銃士なんかの映画ではレピアをそんな感じの
刺突槍のように構えて突っ込んでってますた。
ダブルソードはダガーの延長という二刀操法か新体操法上の鍛錬として
行われた可能性のが高いのではないでしょうか？
スポラン卿も昔言ってたけどフェンシングって身体が偏るとか言ってたから
それの矯正法だったりして。それと視野の拡大のために二本剣で立ち合う訓練
だったという可能性も。

私はある時伝統武術の本を読みました。琉球武道の継承についてその考えを物語式にしたものです。
その本の中で主人公と対立する人物が、自分独自の型を創作し人に教えると言うくだりがあり、主人公の先生はそれをとがめ
「古武道と言うものは先人達の偉大な考えを次の時代に継承するものであり、我々はそれを正確に変化せずに次世代に伝える義務がある。
自分にとって動きやすいからと言って勝手に型を変えたり付け加えるものではない」とありました。
これを読む限りではある種の古武道はデジタルコピーのように正確に型を伝えることだけが使命のようにおもえます。
私はこれを指して言いました。
　しかしながら、原点に戻って考えると武術というものは相手に勝つか負けるかであり自分の技が相手に通用するかどうかというのは、
誰しもが思い考え、それは全ての基本となる要素です。相手に通用しない技を延々と繰り返し１００％再現できたとしてもそれは本来ある目的ではないと考えます。
勝つ（負けない）為には人と同じではダメで自分にあった戦術と技を創らねばならない。
それが創造性でありいわば物造りと同じだと考えます。武器も武術も古代より進化し発展しました。
それは創造性という原動力が未知の相手に勝つために、時代に応じて変化し発展を遂げた結果だからです。
つまり、継承者が何を目的にしているのかで彼の関心も興味も代わるのは当たり前でしょう。
歌舞伎とスーパー歌舞伎の違いと捉えるとわかるでしょうか。

196の思っていることとは、むしろ正反対で積極的に交流することで自分の技の欠点や長所が見えてくるとおもいます

>>171で能弁名無し氏は「違和感を感じた」とあります。他人が感じたことにわたしが「いや、お前はそのように感じてはいけない」
など言えるはずありません。何かコメントを言って欲しいならば「ああそうですか」と。
。

196　いいえ。わたしは調べましたが解りませんでした。答えを知らないので優位には立てません。
しかし、諸卿は言葉の揚げ足とりの応酬よりも関心があるのではないかと思います。
197「ちょっと隣町まで」女を買いに行く時など槍を街中で携帯しないでしょう
戦場ではない場所で槍や弓を持つことを禁じる法はよくありました。
198　学べばこそ逆に疑問点が出てくるものです。
199　可能性はあります。1800年代に使われた騎馬サーベルは突き刺し用の直剣でした。
しかし、正面に敵がいる軍隊は良しとしてどこから襲われるとも解らぬ一般道ではそれだけではないと思うのです。
ダブルソードが鍛錬法である可能性は、かなり良い視的だとおもいます。
確かにこれだと抜剣は不必要ですね。

　古武術は過去の実戦から型を作り継承してきたわけだ。
まー型がすべてとは言わんけど
西洋じゃスポーツとしてのフェンシングくらいしかないから(ここは想像で書いてる)
実際どーなんだろって事で研究してんのがアヴァロンだろう？
よーするにだ
いまアヴァロンがやってるのは型造りの過程じゃねーの？

継承するものがないなら自分達で考えるしかないよな。
それは想像力ちゃぁ想像力なんだがちょっと寂しいよな
受け継ぐものが無かったという自覚が無いみたいだから。
型にこだわりすぎる古武道もアレだが
スポランさん

　　　　　　　「殺し合いから生まれた古武道の型」

これを創造力で超えるのは難しいと思うよ。アヴァロンは殺さないしね。
でもスポランさんのやってる事は素晴らしいよ。
頑張ってちょ。

元々｢三銃士｣の小説(ダルタニアン物語だったか)が大好きでしたが、
少し前観た｢愛と復讐の騎士｣とかいう映画が面白かったなぁ…。

そもそも型という概念が無いようですよ。フェンシングはありません。他の物、レスリングとかボクシングはどうなのでしょうか？
基本姿勢とか基本技、応用技というのはもちろんありますがその動きの中にその流派のエッセンスが凝縮されている
習字で言うと「永」のようなものはありません。教えの流れはあるのですが。
古い指南書でも型という概念はなさそうです。でも型が無いから弱いということもありませんし。
日本剣道型のうちいくつかは小太刀ですね。現状の剣道のありようとこれは大きくかけ離れているように思います。
スポーツチャンバラも型はあります。でもこれは基本動作といっても良いもので「殺し合いから生まれた古武道の型」ではありません。
「そうすると型とは何か」と逆に日本古武道がもう一度振り返って考え直す、よい問いかけでもあります。

AVALONが将来、日本人向けに「西洋剣術の型」を創ることがあるかもしれません。それは殺し合いではなくスポーツテクニックになるでしょう。
殺し合いが出来ない現代、その精神を復活させることは202の言うように出来ません。そこで生まれた型は、戦さ世の時代のものとは似て非なるものでしょう。

｢愛と復讐の騎士｣という映画には、もろに型が出てきますが
あれはただの振り付けなのでしょうか？
興味深く観ていました。

>>204
永八法だっけ・・・習字なんて小学校以来だからわすれたけど
習字にも詳しいね〜さすがだ

ドラゴンハートでも出てきますが、構えを連続したものでした。

｢愛と復讐の騎士｣わたしもそのうち見て見ましょう。
ドイツ剣術はまず構えがあって攻撃のあとは次の構えになる。
構えと構えの間に攻撃があるので連続攻撃をするという考えです。
しかし、どの構えのあとにどの攻撃をするかといった「型」が決まっているわけではありません。

基本動作も一種の型では？？

>>200
能弁名無し　よわばりだな
どっかに「自分で名乗らない限りそうはよばない」なんて書いてたが、
前言を平気でひるがえすなよ。よっぽど悔しかったんだろうな。そうとしか思えないね。

あと、>>196が思っていることとは正反対という根拠は？
ていうか、自分がいってることが矛盾しているじゃん？
デジタルコピーのように正確に形（型じゃぁないだろ）を伝えることダケが使命に思えた？
これを差してああいうふうに書いたんだろ？しかし違ったんだろ？
「継承者がなにを目的にしているか」で興味も感心も違うんだろ？
じゃあ、ああいう風に決め付けてかくのは非常によろしくないですよね。
君が「しかしながら」で書いたことはそれこそ「守・破・離」の「破・離」に属する箇所じゃないか？
まあいい、「勝手に決め付けるスポラン卿」は常にそういう方便で逃げてるからな。

すぐに決め付けると、時代が違えば決闘になってるぞ
まあ、喧嘩っ早くてすぐに相手を罵る騎士も多かったらしいが。
その類の伝統をついでるんだろうな（←sporran 卿のまねして決めつけ）

あと、答えを知らないなら、君は尋ねている側だろ？
なのに「２週間以内にレポートしてください。」とはどういう意味だ？
「期待してますよ」って普通は上位者が言う言葉だが。
普通なら「ご存知でしたら教えてください」、というのが常識だと思うが？
オタクのアヴァロンでは、そういう風にものを尋ねるのが常識なんだろうね。

>>202
あと、細かいことだが、「型」じゃなくて「形」じゃぁないのかな？
ふるい指南書には、ないのか・・・ほう、いい勉強になった。

形稽古をやっていると、次の一手が決まっているかのように見える。
しかし「形」稽古ってのは、決められた次の一手で正確に応じるのが目的ではない。
日本の「形」ってのは相手がこうきたらこう応じる、の基本理念を体得するためのもの。
実際の場面では、体得した基本理念を活かして、臨機応変に応じるのが目的。
「形」があるから次の手が決まるようでは、先読みされて斬られておしまい（笑
空手を例にとればわかるりやすいだろ？
形の最初から最後まで、想定する相手と自分の手の術（すべ）が調和している。
実際の戦いでは、相手は手をかえてくるから、
「形そのまんまでお願いします」ってわけにはいかんだろ（笑？

思うに、フェンシングに「形」が無いとしたら、
臨機応変に応じるのだから不要、って合理的な考えの結果なのかな？
稽古あるのみ！みたいなとこかもしれんね。

いずれにせよ、Ｓ卿にはがんばってもらいたいね。あるいみ開拓者だからな〜。
開拓者には先に書いたぐらいの意気がないとつとまらんのかもしれん。

>>206
永字八法らしいよ＾＾；　トメとかハネの要素が全部はいってんだってさ
ていうか書道って達人になるとすごく崩した字かくよね　すごい世界だよ
鑑賞力ないとただの下手が書いたのか、達人が書いたのかわからん（笑

追記：
>>210　Ｓ卿、つい熱くなって決め付けて偉そうに書いてごめんな。謝るよ。
まだ修行がたりんのだわ、俺。ちと杖の稽古いってくるわ。ほなまたね。

半年鍛えてトーナメントに出る。ベットは7ヶ月の暇と70万円。
１回勝つごとに50万円GET。参加賞には治療費と弁当だけ出る。
素人が自分の修行する道を以下のいくつかの種目から選ぶ。

アマチュアボクシング
大東流合気柔術
石丸寛の八極拳護身術
伝統空手どれでも一派
プロボクシング
ムエタイ
剣術（剣道教室の日だけは剣道にも参加できる）
荒木流拳法もしくは気楽流拳法
総合格闘技

さて、どれにするだろう。因みに、早い者勝ちだから決断は早い方が身のため。
闘わせよう、現実的な最強論。

アバロンの剣術でも、世界標準のフェンシングとか米軍の銃剣術には劣らないか？
実戦の強さや万人がすることを考えたスポーツ剣術なら、基地の銃剣術でもスクールのフェンシングでも
揃ってるから、アバロンは古武道としての西洋剣術だけをしてたらいいんじゃなかろうか。
申し送れました、関西人です。やはり特定の練習だけは文化はひとまず置いといて、
襟首プロテクターもある暴徒用のアーマー着て日本や中国のフレイル棍棒でも使ってやりあうとか
透明盾で相撲をとるとか、形として武術になっているものを楽しめるようなもの、という感じの
スポーツ化しか意義は無いように思います。

近代のスポーツは侮れませんよ。
豊富な物資と進んだ知識で軍人から小学生まで体力錬成に使われてるものですから。
しかも近代100年とか、なにげに伝統もあるし。
現代のシューズなどを装備して近代的な足場に立たれたり、ブーツなどで近代的でない足場でも
かなり自由に動けるようになったり、ぬるま湯なケンカもどきのカンとやらで移動も適確にされたりしたら、
古武術の優位性は完全に無くなりますもの。
オリンピックの100メートル走は、100年前の世界記録が12秒８なのを忘れてはいけませんよ。
アバロンのことは冬の思い出です。いつか、またお声をおかけしたいと存じております。

>>214
>襟首プロテクターもある暴徒用のアーマー着て日本や中国のフレイル棍棒でも使ってやりあう

かなり重装備なプロテクターを着けても
長梢子棍の打撃のやり取りは危険だろ…

日本の機動隊レベルのものなら、
手首の返し一つで横面を打たれたり
膝を横から打たれると、大怪我する。

いやいや、あんな露出度の高いヤツを想定してなんかいないよ。
首がガラ空きのヤツなんか論外。
あんなもん着て仕事する人の生存権が蔑ろにされてないか心配。
金は命より重いというマンガのフレーズだけど、予算の都合であんなのだったら証明になるよな。恐い。

その中華フレイルの打撃だけど、どんな威力なの？
鉄パイプや拳大のコンクリ片で集団戦法する暴徒から生き延びる防御力でもそんなに
防げないのか？

>>217
>鉄パイプや拳大のコンクリ片
それらより打撃力はずっと大きいよ

25mm径位で肉厚の鉄パイプで同じ威力を出すには
2.5ｍ以上の長さで、上段からフルスイングするくらいだろ

長梢子棍とかのフレイルはそんな威力なのか。
それだったら棒術とか鎖術とかと組手したら、相手の武器が全壊するパターン続出だろう。
そのフレイル、演武とかはどんな感じなの？
３８口径の短銃より威力無いか？

>>199
"True Arte of Defence"　ＤｉＧｒａｓｓｉ (London 1594) の著作を嫁
The "Case" of two swords という章があるから、それを読んでからの話かな
ドキュメントがなければキャプったのを、どっかにうｐしたるから

刀を抜くにしても未経験者が漠然と抜くのと、居合として抜くのでは使う筋肉が明確に違う
言葉で説明されてもピンと来ないことも（判断する為の基準・核が出来上がっていない）
感覚的にそういうのが解る・出来ると観えてくるモノがかわってくる、目の付け所が変わってくる
子供の頃からやってるのならともかく、現代じゃ大体西洋的体育の動きで育って身に染みてから古流等を習い始める
武術を習うというのはその流儀に適した動きが出来るように矯正する事から始める
ただ単に攻防の手順を知ればいいというものではない（エンジンの積んでいない車でﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾃｸﾆｯｸは磨けない）
流儀の攻防は流儀の動きが出来る事が前提で組み立てられている
　車もただアクセルを思いっきり踏んでれば速く走れるものではなく
　適切な回転数、クラッチを切るタイミング、ブレーキのタイミング等々がそろって速さを発揮できる
最良に体を動かす様々な要素をタイミングを合わせて
普段働かせにくい所を覚醒させ、適正な筋出力バランスで動けて型を身に付けられたという
ただ今まで生きてきた中で自分の動かし易い動きにどうしてもしてしまいがちだからその誤差で「出来ない」
だから使えないとしがちになる　
使えないじゃなく、似て非なることをやって使う為の条件がそろっていないだけなのに

矯正中はまだ流儀に適した動きが解らない・出来ない状態だ
この守の段階で勝手に好奇心から他のものと交じわっても、害にこそなっても益にはならない　
他流にとって有益な事も、自流にとっては否定すべき要素となりうる
体が出来ている者なら有益といわれて見せられて説明されても体は拒絶（違和感不快感）する
あるいは流儀の動きに即したやり方に改められる
そうでない段階なら受け入れてしまうかもしれない
それを非とするから目の肥えない（感覚的に解らない・出来ない）うちは好奇心に急かされて交わるものでないとしている
好奇心を満たす前にやる事がある
習ってる武術が身に付いてないうちに他流の動きが交じってもOKなら今やってる流儀道場を辞し、個人的に研究すればいい
道場に通っているうちは迂闊な事はすべきではない
流儀として伝わった武術はそれに関わった人間が見つけたより良い体の動かし方、筋肉の使い方のデータベース
だからこそ加える事はあっても削ったりする部分は無い
それをどう活かせるかはある程度のサンプルはあるが使う側の発想力創造力にかかってる

↑これなに？

西洋的体育ってなんだよ。
身体操法だと古日本人（とここでは表現してみる）に近いのは西洋人の動き
だってことがわからないの？特にアスリートにその傾向は強い。
それが見えずにその表現をしているならそれこそ何やっても意味はないわな。
そんなところがどこぞの本やらＤＶＤやら出してる師範の信者っぽくみえるぞ
おまえ。

>>224
どこの誰の何に書いてんのかわかりやすく

>>219
>それだったら棒術とか鎖術とかと組手したら、相手の武器が全壊するパターン続出だろう。

それはそう。長梢子棍先端の短い棒も壊れやすい。

木棒、強化木棒（鉄線を巻く、プラスチックを浸潤固化させる、
鉄板で覆う）、金属棒のいずれを先端つなぐかは課題。
日本の棒と鎖をつなぐベアリング部の強度確保も大切。

衝撃力、インパクトパワーでは38口径の拳銃弾を
はるかにしのぐと思う。

演武では白蝋棍などを長い棒、短い棒の両方に
使い、ベアリングも市販の黒塗り鎖ヌンチャクと
同じ程度のものを使う。

しかし、昨年の土地収用暴動での人民解放軍上がりの
スト破りたちが、農民鎮圧戦闘に使った長梢子棍は
３ｍ近い棒に１ｍ位の先の太い棒を20ｃｍくらいの
鎖でつないでた。それで槍や長鎌や大ナタで立ち
向かう農民を一撃で叩き伏せていた。刀、ナイフ、手斧、
猟銃、小銃、持ち楯まで登場した暴動で、硝煙と血煙の
中で大活躍していた。事の善し悪しは別にしてだが。

>>195,201　-　１
私が書くまでも無いことだが、あなたには読解力があると思うのでご自分でどうぞ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Parry_%28fencing%29
あと、アグリッパ（１５００年代）のオリジナルが必要であれば、うｐ しますからその旨（ｒｙ

>>195,201　-　２
ダブルレイピアという言葉はみかけませんが、Rapiers でよければ、
Agrippa、Marozzo、ＤｉＧｒａｓｓｉ、Hutton  あたりをみれば記述がありますね。
図説がありますが、抜剣の記述については見当たりませんね。
図にもfodero（鞘）は１本か、または全く身に帯びていませんから。
おそらく騎士であれば従者がおり、持たせて抜剣したのではとか、
騎士だけに馬に装備していたものを抜いたのかとか、
結構好き勝手な論議があるみたいですが、
すべて妄想でしょうか・・・。

これもドキュメントがなければうｐしますのでどうぞ。

>>227
ついでですが、「形」について一言。
The numbers originally referred to the sequence of movements in a kata-style exercise. 
という文章が ttp://en.wikipedia.org/wiki/Parry_%28fencing%29 の中に出てきますね。
まあ、これを書かれた方の主観もあるでしょうから特に私はどうこうは思いませんけど、
日本人が武道として求めた「形」のありかたと、はたして同じかどうか・・・
これは考察してみると面白いと思いますね　＾＾；

>>195,201　-　３
おそらく、こき下ろしたといわれているのは「Paradoxes of Deffence」でのことでしょうか？
まずここをはっきりさせてください。

ついでに、これについて書くには、やはりある程度、
剣の呼び名を定義しなければならないようです。
なんでもかんでもレイピアではまずいようなので。

ついでといっちゃなんですが、「Paradoxes of Deffence」 の中にも、
二刀流ならぬ、two rapiers という言葉が出てきます。
ここでは、ダブルレイピア（ダブルソード）っていうんですね。

自分が思うに、「Paradoxes of Deffence」では、

That the short sword has the advantage against the long sword or long rapier..

で・・・
Whereas for the most part opinions are generally held,
that he long sword, or long rapier, has the avantage in fight against the short sword,
which the Italian teachers of defence, by their false monstrations have brought us to believe.

と書いているように、イタリア様式のディフェンスには short sword への穴がある、ってことを書きたかったのだと思います。
別にこき下ろす、ってつもりは無かったのだと表現もどうかと思われますが・・・
その時代にタイムスリップしてそんなこと本人の前で言ったら、
下手すりゃ決闘になりませんか？　＾＾；
S卿なら勝てるかもしれませんが・・・

>>195,201　-　４
レイピアを馬上で使ったという記録ですか・・・難しいところですね・・・
いくつか古文書のコピーがありますから、ご覧になられますか？
これもまとめてどっかへ保管古みたいに集めておきましょうか。。。

とりあえず、いくつか古文書からのキャプ画像をどっかにうｐしておきましょうかね。
読まれていたら、どこのどの場面だかすぐにわかると思います。
話はそれからにしましょうか。。。

>>227
>>228
>>229
>>230
>>231
お前に読解力がないと思う。
なにをどーしたいんだ？

ここからは「能弁な名無し」とでもしておきますか。

>>232
わたしは、>>195 の「期待」に応えようとしているだけですね。
Neuvieme（Number-9でもいいですが）についても書くまでのことは無いと。
すでに様々に調べられてまとめられてますからね。

読解力がない・・・ですか？
すみませんね。読解力をつけるようにしたいですね・・・
読解力のご指導をだれかにしてもらわないといけませんね。

お前もスポラン臭いぞ。

>>234
あ・・・ごめん、スポラン臭がしてきた？　＾＾；；；；

形については、>>209 で、君が聞いてたことを思い出したから
ついでに書いておいてみたんだけどね・・・

S卿もおそらくそのはずなんだが、
俺はちゃんとソースとか貼り付けていくし、
根拠を求めるタイプだから、無理な事は書いてないつもりだけどね。
自分の考えなら、自分の考えですが、って書くし。

ていうか、このスレ、S卿は相手にしちゃいけないの・・・？

>>229
あなた自分のスレにアンカーしてますよ。

>>236
だって同じ Wiki のページを紹介しているからね・・・
まあ、そこをちゃんと読んでいれば、気がつくだろうが、ってことなんだけどさ
自分のレスにアンカーしちゃだめかな？

僕には日本語しか読めません

そりゃザンネンでしたね　＾＾；

ヽ(*'A`)ﾉ

>>240
居合とかやってると、禅が関係してくるからさ、
短歌とか和歌を覚えさせられたり、漢文を覚えなきゃならなかったり、読めるようになったり・・・だよ
フェンシングとかやってるとさ、古文書あつめてみたり、翻訳してみたりってやるもんだよ。
続けてりゃ、特に教育うけてなくても、そのうち英語も読めるようになるって。

そういや、S卿はパラード(parades)っていってたな(-。-) ボソッ
日本の Wiki に、フェンシング用語の多言語訳ついかしないとだめだね・・・

ここでも古文書の日本語訳プロジェクトとかやりゃぁ
すごく発展性があると思うんだけどね・・・やってみるか？

俺はフェンシングやってたのはガキの頃の海外だから、
まだ英語のほうがシックリくるほうなんだけどね・・・

ナガコズエコン、最強だな。
日本の乳切木や契木術のヤツはどうだろう。後者はフレイルよりモーニングスターに近いが。

少し気分が悪いので簡潔に・・
まず能弁なる名無し卿。210のことですがご存知のように名無しさんが多く誰が誰であるか把握できません。
ある特定の名無しさんと会話をする場合、固体識別が出来ないのでコードをつけただけです。
鯨の観察などでホワイトヘッドとかワイドフィンとか観察者がつけるあれとおなじです。
それでさえ蛙卿がスポーツチャンバラとは関係ないとご自身で言うまで解りませんでしたから。
なのでもう少し素敵な名前を名乗ってもらうことを期待します。
文献Upのほどよろしくお願いします。重ねてありがとうございます。

ナガコズエコンってなに？

>アバロンの剣術でも、世界標準のフェンシングとか米軍の銃剣術には劣らないか？
フェンシング相手はやった事がないので不明ですが、海兵隊相手なら劣ることはありません。
岩国、キャンプハンセンの方とやりましたが、12人抜きしました。
練習用のスティック（上下クッション付きタイプ）＋プロテクター使用＋フルコンタクトでの
戦いでした。蹴りあり、投げあり、間接技無しでしたけど。
あと、ラグビー大会後の交流試合でしたので、ガタイは凄いのが多かったです。
しかし、こんな私でもＳＣＡ会員である陸軍の中佐には10回に1回くらいしか勝つ事が
できませんでした。彼は様々な西洋武器を使いこなす方でした。

>>244
Ｓ卿、ＰＤＦファイルからＪＰＥＧファイルまで、私が集めてきたものがいっぱいあります。
正直、整理しきれてませんが、
horseback で剣をもっているもの、ダブルレイピア(two-rapier) のものなど、
Ｓ卿がおっしゃられたものなどでしたら、ほぼ見当がつくので、明日までに探してＵｐは可能です。
filebank（ファイルバンク）にアップしますから、そちらにお渡しする手段を考えましょう。
既にお持ちかもしれないので、アップするまえに、またここで確認させてください。

>>246
海兵隊が弱いのか、Ｖａｉｌ卿が強すぎるのか（笑
いずれにせよ凄いことです。
ＳＣＡ会員ですか・・・それなりに修行つまれてるんでしょうね。
陸軍中佐、佐官だから実戦は・・・なんて、とても馬鹿に出来ませんね。

ＳＣＡやアヴァロンではフレイル等の武器は使用禁止です。
理由は危険だからです。
理由は破壊力が高く、人間の反応速度を超えていて危険だからです。
甲冑着込んでフルコンタクトバトルをするＳＣＡが使用を禁止するくらいですので、
余程の重装備でないと危険です。

>海兵隊が弱いのか、Ｖａｉｌ卿が強すぎるのか（笑
私はナイフ格闘でも勝ち抜きしましたが、個人戦はともかく集団戦では勝てる気はしません。
軍隊では個人戦よりも集団戦の方に重点をおきます。特殊部隊等は別でしょうけど。
その証拠にラグビーではボロ負けでした。スクラムでは押せても、その後は相手の
チームワークの前に完敗でした。
彼らは我々以上に体を鍛え上げていました。素手で関節技、〆無しなら絶対に勝てる気しません。
しかし、私は彼らの戦法を知っていました。戦いは相手の手札を知っている方が有利です。
そして相手の知らない戦法を使えば勝率は高くなります。剣道vs盾＋剣を実施した場合でもそうです。
剣道経験者が盾＋剣を学んで、盾＋剣未経験の剣道経験者と戦うとどうなるでしょうか？
また、剣道ｖｓレイピアだとどうなるでしょうか？
因みに剣道ｖｓレイピアだと全自３位相手に９割以上の勝率でレイピア優勢でした。
やはり、相手の手癖を知っている事と、1.5ｍのレイピア＋ダガー相手では不利のようです。
>ＳＣＡ会員ですか・・・それなりに修行つまれてるんでしょうね。
>陸軍中佐、佐官だから実戦は・・・なんて、とても馬鹿に出来ませんね。
彼は湾岸戦争、イラク戦争経験者です。ボディビルダー顔負けの肉体をしています。
素手では絶対に勝てる気がしません。
所属してる王国が大きいので未だ無冠ですが、ＳＣＡの小国ならばキングになってもおかしくない方です。
ＳＣＡの会員は軍関係者が多いです。

>>248
貴方は何をしてる方なんですか？仕事とかスポーツ暦とかもし良ければ聞かせてください

【騎士道】西洋剣術スレ　２世紀【ナイト】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141664272/

246 Vail ◆PWD8kWDEVE sage 2006/03/15(水) 20:33:04 ID:qutM9B7M0
>アバロンの剣術でも、世界標準のフェンシングとか米軍の銃剣術には劣らないか？
フェンシング相手はやった事がないので不明ですが、海兵隊相手なら劣ることはありません。
岩国、キャンプハンセンの方とやりましたが、12人抜きしました。
練習用のスティック（上下クッション付きタイプ）＋プロテクター使用＋フルコンタクトでの
戦いでした。蹴りあり、投げあり、間接技無しでしたけど。
あと、ラグビー大会後の交流試合でしたので、ガタイは凄いのが多かったです。
しかし、こんな私でもＳＣＡ会員である陸軍の中佐には10回に1回くらいしか勝つ事が
できませんでした。彼は様々な西洋武器を使いこなす方でした。

海兵隊って弱いの？

そこ等中にコピペが貼られて迷惑なのだが…
基地外は外に出さないようにちゃんと躾けてくれ。

>249
個人が特定されるのでご了承願います。
ただ、いかに強い相手でも相手の手の内を知っていれば勝てる事は多々あります。
そして、実戦と違い戦いのルールがあるので、その範囲を有効に使った事も勝因の一つです。
>250
我々は彼らのチームワークの前に完敗でした。軍隊では個人よりも集団戦重視です。
彼らは我々以上に体を鍛え上げていました。素手で関節技、〆無しなら絶対に勝てる気しません。
ルールの範囲内なら勝てる見込みがありますが、ルール無しでの勝負では彼らに勝てる気がしません。
それ以前にそんな無謀な事はしたくありません。
私はEsterllaWarでキャンプハンセンの隊員と知り合いました。
今の私では彼とＳＣＡバトルをしても勝てる気はしません。

そうですか。
海兵隊をのしてしまう鍛え方をしてるのかなと思ってしまいました。
申し訳ないです。

初めまして。>250のコピペとリンクでこのスレを知り参りました。

私は武道は高校のときに格技で習った剣道しか知りませんが、ちょっと
伺っても良いでしょうか。
ラストサムライという映画で使われている剣術、ことに主人公が
真田広之と戦ったときに使った技はフェンシングというか、西洋の剣術の
技なのでしょうか。敵に背中を向けて回転しつつ刃を捻るように叩き込む
のが物珍しかったのです。

>>254
>敵に背中を向けて回転しつつ刃を捻るように叩き込む
>のが物珍しかったのです。
アメリカの型武術大会でよく見られる技です。
一応は日本の刀術ということになっています。
旋風脚が入ってたりしても「日本」刀術です。
手元でクルクルと刀を回したりもします。

スターウォーズのジェダイの騎士の刀術、
バットマンビギンズのチベット修行での忍者刀術、
みんなそんな動きをしています。

アメリカの型武術大会での棒術部門では、
中国棍術と日本棒術は分けて競技が行われています。
中国棍術は両端が細く良くしなる棍、いわゆる中国北棍です。
日本棒術は全体の太さが同じで固い棍、いわゆる中国南棍です。
後者には日本棒術、中国南棍、南太平洋棒術が含まれます。

＾＾；
↑議論でこれ使う香具師は痛い

>>200
「黒帯のタマゴ２」ってマンガじゃん。

ステージコンバットでは良くある動きです。
しかし、ロングソードの構えでバックガードと言う背中を守るものがあります。
おそらく複数で囲まれた時のものでしょうが、ここから一回転というのはあることでしょうし、
実際に、私は回転してきるのは好みの技です。

全くの素人が半年鍛えてトーナメントに出る。ベットは7ヶ月の暇と70万円。
１回勝つごとに50万円GET。参加賞には治療費と弁当だけ出る。
素人が自分の修行する道を以下のいくつかの種目から選ぶ。

アマチュアボクシング
大東流合気柔術
石丸寛の八極拳護身術
伝統空手どれでも一派
プロボクシング
ムエタイ
剣術（剣道教室の日だけは剣道にも参加できる）
荒木流拳法もしくは気楽流拳法
総合格闘技

さて、どれにするだろう。因みに、早い者勝ちだから決断は早い方が身のため。
闘わせよう、現実的な最強論。

そんなん武器ありだったら剣術しかないだろ。

しかも最強論禁止。
しかもマルチポスト。

逝ってよし。

>255　お答え有難うございます。

数年前、イタリアの剣術団が来て横浜のビル内広場で演武したのを
見たことがありますが、やはり体を大きく旋回させつつ剣や斧を敵の
盾に叩きつける技が演技の中に取り入れられていました。
　どうも、時代劇の殺陣や剣道の試合の印象が強くて違和感が
あるのです。
　アヴァロンが早稲田で公演をするのは是非見に行きたいです。

1.5mのレイピアなんかあんの？
エストークじゃねーの？
片手で使える？

「空手のタマゴ２黒帯への道」だった。

>258　お答え有難うございます。

ステージコンバットというジャンルがあるのですね。
全身を鎧に包んでいても背中を敵に向けるというのはなんか
怖いのですが技として存在する事を知り驚きました。

>>265
StageCombat では、テアトルエコーに光瀬名瑠子さんという女優がいますね。
グレゴリー・ホフマンの弟子で、アメリカ・ファイト・ディレクターズ協会で、
公認コンバットアクターのディプロマを取得された方ですね。

日本の殺陣と同じで実戦とはまた間合いなど異なるでしょうが、
（異なっていないと当てて怪我しちゃ大変ですからね）
ステージコンバットなどの指導をされている方たちは、
単に見せ方だけでなく、歴史的背景や古文書のマニュアルなど、
様々な調査をされているらしく、時代背景や形など、
できるだけ忠実にされているはずです。

そうじゃない変な作品もあるかもしれませんが・・・。
映画などでは、ちとありえないと思うところがあったりしますが、
それは和洋を問わず、魅せるためのものだったりもします。

マンガ…('A`)

スポラン卿、まだ粘着で荒らしや叩きに攻撃されているのですか？
自業自得だとは思いますけど同情を禁じえないですね。

（といっても世界史板などでの不用意な発言からくる
間接的な遠因以外は卿に責任はないのですけど）

どちらかというと他板でのスポラン信者が暴れたのが
教祖（卿はこれは心外でしょうけど）に帰ってきているようで…

（どうも、信者が卿の発言をさらに自説に都合よく曲解したり、
という経緯があったようでなど卿には迷惑千万な話だと思います）
（今はかつての信者はなりを潜めているようで、怒りの矛先が
教祖と目された卿に向けられたのではないかと推察します）

S卿がらみの発言だけのお前はだれだよｗｗｗ

>>254
>>255
格好がよいのでよく使われていますけど、
日本の剣術で似たような動きをするときは
動作が見え見栄になるような背中向けて回転の
動作はしないはずですよ？

（といってもスターウォーズとかのような
映像作品みたいな動きはしない、という意味でです
型自体は確かに存在したと思います）

手元でクルクルは絶対西洋剣術でしょう。
どちらかというとマスクオブゾロとかのような西洋細身剣
で見られる動作かと。

>>269
軍板から来ました。　初心者質問スレにリンクが張られていたので。
軍板ではスポラン卿の話が持ち出されると
「そんな限定的な話を鵜呑みにすんなよｗ」
「状況が限定（または空想的）されすぎて話になんねー」
みたいなのを遠回しにコメントされているようです。
（どちらかというと鵜呑みにする人を嘲笑しているんだと思いますが
それと、コメントの主旨自体は至極まっとうなものです）

信者がよく使った言葉がありますので紹介しておきます

「スポラン卿とその仲間たちは実際に調べて実践しているんだから
本読んだり２ちゃんをソースにしているだけのお前らとは違うんだよ」

…よく言えたものです。　信者たちは卿の発言をソースにして
自分では実証もしていないというのに。
（とか反論するとちょっと剣道を齧ったみたいなことを言い返してきましたが）


卿はこのような性根の腐った信者や同様の卿のアンチに負けないように
今後も各方面で活動される事を期待しております。

ではまた、機会があれば。

S卿は軍板にもいたのか！すげぇｗｗｗ
弟子入りしようかなアバローンに

>>272
ちょいまて、俺を軍板に誘導汁！

あ〜sporran卿がすごいことかいてるスレみつけちった・・・

20 ：sporran：04/10/22 10:43:09
疑問１
日本では鎖鎌や万力鎖のように半飛び兵器があるが、西洋ではない。反対に西洋にはフレイルのような連結棍棒が多いが、日本は見られない。この原因は何か？
疑問２
西洋ではスパイクつき斧、フックのついたハルベルト、スパイクつきメイス、殴るのに適したキヨンを持つロングソードなど複合性を持った武器は多いが、
日本でははず槍くらいしか思い浮かばない。(槍には鎌槍などあるが）これはなぜか？

某研究者もすごいこと書いてる
師匠に報告しておこっと（笑

ていうか軍板で発見できないよ！もう寝る！

今週末に封切りの「SPIRITS」

1910年９月に行われた世界武術大会を描いた、
実話ベースの大作映画。楽しみ。

中国剣術と欧州フェンシングの試合シーンが見物らしい。
ttp://wwws.warnerbros.co.jp/spirit/

>>273
軍板の中世期の戦争に関するスレッドのいくつかで
卿がお越しになられた、あるいは信者か誰かが卿の
発言をコピペして引用したことが何度かあったと記憶しております。

（後者の場合はあまりよくない印象を住人に植え付けまして…
はい、悪いのは信者です）
（軍板では「俺は実際に武道を習ってるから」の類を論拠にする人は
一笑に付されますので尚更…）

>>274
ご自分でお越しになられても結構かと思いますよ？
ただ、軍板はかなり言葉遣いが悪いので悪口を
額面どおりに受け取られませんようご注意を。

>>277
だからそのスレ名がわからんので・・・
いま調べてるとこなのだ・・・

ちなみに師匠に聞いたら、さっきのやつはやっぱり西洋にもあるといってた。
からめとってどうこうとかは、人間なら考えつくと
古文書に挿絵つきでかいてあるってよ

>>278
初心者スレでしたら大抵質問者によって上のほうにageられているので
見つけるのは難しくないですが、
卿が書き込みをなされたスレッドは過去ログ倉庫やｄａｔに落ちてしまったものも
多いので探すのは難しいかもしれません。
ここ最近のスレは卿は来ていないようですし…
（自分も保存していた過去のログをパソの不具合で失くして以来、再度手に入れられ無いでいます）

外人はこんなの買って騙されてんだぞ
ttp://www.knightsedge.com/japanese-samurai-swords.htm
同じような目にあわないようにな、と警告された俺ｗｗｗ
日本刀でもわからんのに、洋刀がわかるわけが・・・（ｒｙ

先制攻撃の際のカウンター封じで
首・腕何れを狙うのが楽なのかだが
相手が両手持ち剣で自分が１刀なら
両手を同時に切り抜くより首を狙う方が簡単と言う事は無いのかだが
自分が２刀の場合は相手の腕を狙う方が
間合いの問題で楽と言う事は無いのかだが

まだ体調がよくないのですが。
まず、LenoxHead卿。ありがとうございます。こちらこそ先に謝罪をすべきでした。
私の知識のなさ、一方的な考えを指摘していただきありがとうございます。まだまだ、多くの見聞を広め勉強をしなくてはならないと痛切に感じました。
私に誤りがありましたらまたご指摘してください。また、あなたの資料探しに重ねて感謝いたします。
発言にお気に触る表現があったことを謝罪いたします。どうかこれからもよろしくお願いいたします。
英語がお得意のようで、今後とも、ぜひお力添えをしていただけたらばと思います。
私が軍板ですか？叩かれたのは世界史です。そもそも「騎士と武士、どっちが・・」のスレで個人戦闘は対象外という規定はなかったと思います。
ミリタリーで関心のあるのはww1ですし知識はww�Uでとまっています。好きな武器はパンシャンドラム。
275。どのような、なんと言う武器がありますか？
277．とりあえず固体識別のために277をXと呼称させていただきます。

>>282
やはり・・・自分は言語板の者です。ＬＨさんは古典系の師匠です。
自分は武器には詳しくありません。ただ、洋画の字幕翻訳など、ちと関係があります。
はっきりいって、武器とか武術用語はわけわからんのです
明日師匠が答えてくれると思います。

266．私はホフマン先生から去年、一昨年の2回レッスンを受けました。
私は可能な範囲での西洋武器情報を収集しています。その中には275のような武器は確認できませんでした。
LH卿に言わせるならば断定したということになります。本来ならば「今のところ手元にある情報から判断するに・・」とか
「私見では・・」等の逃げを確保すべきなのでしょうが。
私が書き込みをするのは「私の思う所」を公開しているのであって、それに反対する者がいても論破し敗北させ勝利感をえることが目的はありません。

切れ味の良い曲刀で且つ裏の刃を
使える様な擬似刃剣を用いるのが
装甲の無い相手に対しては良いのかも知れぬし
心臓を貫通するのは容易では無いだろうから
突きは余り有効では無いと言う事かも知れぬし
首や腕を確実に切り抜いた方が良いのかも知れぬが
首や腕に対する突きと言うのも無論有るだろうが
骨を貫く必要は無いなら
擬似刃の曲刀でも十分と言う事は無いのかだが

まあ装甲の無い相手に対しては
擬似刃の軽量なカトラスの様な物を
２本持つと言う方向も有るだろうし
サーベルは重量が重過ぎるかも知れぬが

カトラスより軽い
日本刀を２本と言う手も有るだろうし
擬似刃の付いた物も有るだろうが
此れは初期にしか用いられなかった訳だろうか

本日の朝日新聞、国際面の写真　シーク戦士、車輪状の防具チャッカ-（盾か？
の詳細希望

バトルハンマーってどうよ。

少し遅く成ましたが、刀剣を手元で回す技術についてお答えします。
あれはフィリピノ・カリの技術で、アメリカではダン・イノセントの影響も有りかなりポピュラーです。
体を中心に旋回する中国拳法と異なり、手首のスナップを重視する点が特徴です。

日本の剣術、居合術が刀を廻さないと思っているのは間違い。

>>290
そうだね。カリの技法で、大型ナイフ、ナタ、手斧、
刀、バトンで戦うときの動きだね。

>>284
著者：Fiore Dei Liberi (1350s - 1420s)
書名：”Flos Duellatorum”（The Flower of Battle）
項目：Carta 36 A.
ttp://www-2ch.net/up/download/1142571924979511.fljOO5

ここの住人に↓の出身者はいるのだろうか・・・
ttp://www.bruceleejkd.com/jkd/aboutia/aboutia.html

>285　心臓を貫く　についてですが、法医学の話を調べていたところ
自殺された方が致命傷を負ったあと、使った包丁を洗って戻した事例が
あると書かれて居りました。これから想像するに心臓をひとつきするのは
致命傷とはなるけども、即座に敵を行動不能に陥らせる効果は無いのかも
しれません（講義ノートの形でしたのではっきりとは書かれていませんでしたが)。

私も軍事板の初心者質問スレでこのスレを教えられてとても興味深く
思い覗かせて頂いています。馬上の剣術の話などはとても面白いなぁと
思いました。

こはかなりの妄想と思い込みのスレだと思うが・・・（ｒｙ

スポラン氏ってパンジャンドラムが好きなんだ。
ＷＷ１や２だったらそんなミーハーじゃなくっても十分アホアホな兵器あるじゃん。
スパイトフルとかウェリントンとか十七ポンド砲戦車とか

Lenoxhead卿。これはイタリアのリベリのものですね。図からではよくわかりません。
ね。なんだろう？ポールアームの練習？
297中世のアホアホ武器は食事用のナイフとフォークになぜか単発フリントロックがついてて弾丸が発射できるもの。
メイスなんだけど、なぜかペッパーミル兼用のもの。その思想が解らん！

＞これから想像するに心臓をひとつきするのは
＞致命傷とはなるけども、即座に敵を行動不能に陥らせる効果は無いのかも
＞しれません（講義ノートの形でしたのではっきりとは書かれていませんでしたが)。

可也深く貫かねば駄目と言う事かも知れぬし
敵に確実に当たる様なコンパクトな突きで
其処迄深く貫くのは無理と言う事かも知れぬが
首にコンパクトな切りや突きで
簡単に致命傷を負わせられるのかだが

>>229
まだいたのか……。
一回、精神病院に行った方がいいよ。

体当たりで突け。

これは何の為のサイトですか？
http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/menu1.htm#top

>>302
このサイトも結構好き勝手なことかいてあるな・・・

>>229
絶対とは言えないだろうが、内蔵に刃が届くとショック死する
可能性がある。もちろん戦闘の興奮状態じゃ過信はできんだろうが。
統計では傷の深さと同時に範囲も関係するらしいから、
大きく切り裂くor刺した刃を抉る　

もっとも、そんなことをする余裕があれば世話ないわなｗ

>>303
というのは記述が正確ではないということですか？

日本における究極のアホ武器と言えば鎖ガマかなあ。
普通、どんな道具でもシンプルに洗練されて行くモノなのに、逆に複雑になっていく。

レイピアって平時における日本刀みたいなモンかねえ。
タイマン専用で血を流させればオッケーみたいな。
サーベルみたいに騎兵突撃はしないと思う。

こういう本が有れば助かるよな〜。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40696602
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65713506

こういうのも有れば更に便利だな。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f41783055

>>307
>>308
英文はきつい…
日本語でカラー写真のは少ないし…
やっぱネットになるかな〜

たまにブックオフで売ってるよ　まじで
すげぇ安いから速攻買ってるけど
買ったあとにデカイから保管に困るんだよね

動画です。見れないときは一つ上の階層まで行ってknight clubを選択

http://home.armourarchive.org/members/ewan/Knight%20Club%2010%20MB.wmv

>>306
あれでしょ、もともと日常的に武器をもたないひとが、農作業に使う
カマにそれだけじゃ心もとないからって鎖をつけてみたりしたから
でしょ？違ったらｽﾏｿ

レピアですが多摩の米軍レクレーションセンターで4月にレッスンがある予定です。
ここのセキュリティは他ほど高くないので紹介者と一緒で入れると思います。
302のソードワールドは最も良い資料があると思います。BBSも専門知識の方が多く高いクォリティでしたが
H系の投稿が多くなり閉鎖されました。
263　1.5mのレピア　間違い 1.2mのようです。

1.2mでしたか。それでも長いですね。大人用の竹刀と同じですよね。
それと、バトルハンマーは史実でも有効な武器なのでしょうか。
日本のロマンシングサガというゲームに登場する小型メイスのような物です。

バトルハンマーとはウォーハンマーの事でしょうか？
ウォーハンマーはかなり強力です。ブロックしてもその上から攻撃されますし、
重さとパワーが一点に集中するのでダメージも大きいです。
ハルバートの斧刃の反対側に金床のような金属の塊がついているものがあります。
どちらで殴られても痛いではすみません。

関西avalonは今3人ほど集まりそうです。5月のブラックホールにまとまって東京に下るかもしれません。mixiで活発に意見が交換されています。
関心のある方はmixiのavalonページでご確認ください。

ここはアバロン板だったんか・・・

しらなかったのか？スレ主がアバロンじゃね？

ウォーハンマーやハルバードのヘッドじゃなく、片手用でそこそこ長いトンカチみたいな
感じです。剣ほどの長さでヘッドはそういう物みたいな形状。
そういうイラストはありました。現物は無いのでしょうか。それとも、小型のメイスとして
実在するのでしょうか。
関西アバロン、盛んになるといいですね。支部ができれば僕も見学にぐらい行ける。

>>317-318
欧米の方は豚の調理に慣れているようなイメージありますが、ロマサガごっことか
できるんでしょうかね。日本じゃ食材として豚が売られていないから無理そうですが、
淡い期待はしています。敵わぬまでも鎧を借りて体術で参加してみたいですねｗ
沖縄でも香田くん状態のしか売ってなかったし、かといってチョソ御用達の食用犬は動きが鋭そうで
恐いからな。

>>320
>欧米の方は豚の調理に慣れているようなイメージあります
朝鮮半島、中国、台湾の人も慣れてますよ。
沖縄で殺されたホリエモンの元・仲間のように
お腹をスパーッと見事に割り裁きます。
もちろん、沖縄の人（やヤクザ）も慣れています。

>>321
お前が日本人じゃないと確信した俺
日本人なら死んでしまえ　カス

ハンマー等大振りに成るなら
１対１で当てられるのかだろうし
足を掛ける等して倒した相手に振り下ろす程度しか
出来ぬかも知れぬが
（まあ矢張り倒してから上に乗って隙間を貫くと言う方が
　多かったのかも知れぬが）
スパイクの部分で隙間をコンパクトに貫く等と言う方向も
有るのかも知れぬが
隙間の無い鎧も有る訳だろうか

３クオーターアーマー相手には
どう戦うのかだが
倒して隙間を狙うのではなく
足や頭部等の隙間をコンパクトに狙うと言う
方向なのかも知れぬが


http://www.kaho.biz/30/c.html
＞スウェーデンは寒冷地で馬の体格が低く胸甲騎兵に向かなかったことから軽装騎兵を採用した。
＞戦術的にはティリー軍の騎兵隊は敵軍に接近してピストルを撃つと一旦引き返して弾を込めまた敵に近付いて射撃する「カラコール戦術」を用いたが、
＞スウェーデン騎兵は３列横隊の第１・第２列がピストルで敵軍に一撃したあと全部隊で抜刀突撃する戦術であった。
＞ただこれは迫力はあるのだが敵の胸甲騎兵とまともにぶつかって勝利するのは難しいので。
＞「ブライテンフェルトの戦い」ではグスタフは部下の騎兵たちに対し敵の胸ではなく馬を狙うよう命じていた。

グスタフ・アドルフの騎兵の場合は
胸甲騎兵相手には馬を狙っていた様だが
馬を狙う等と言うのは
当時としては卑怯なやり方では
無かったのかだが
ティリー軍は重騎兵もカラコール戦術を用いて
居たのかだが

剣を用いた場合倒してから
隙間を突くか
大振りで叩くと言う方向も有るだろうが
倒した後に短剣で止めを刺すと言う方向も
多い訳だろうか

馬上ではランスや剣等で落馬させるか
馬上で組んで倒すと言う様な
方向なのだろうか
（短剣等を用いて馬上で組んで居る絵と言うのも
　有っただろうか）

ハンマー・斧・剣では
何れが相手を転等させ易いのかだが
剣は逆には握り難いと言う事は
無いのかだが
短剣だけ抜いて組むと言う様な方向も
有る訳だろうか


馬上では
盾の上から両手剣等で叩いて
落馬させると言うのが
有っただろうが
剣と盾よりは上の様な方法の方が
相手を簡単に落馬させられるのかどうかだが
（組み合って落馬させると言う様な方向も
　有るだろうか）

スポラン卿。動画を拝見しました。剣道でもフェンシングでもない全然別の動きですね。
手数が多くないと楯でブロックされるのですね。スポラン卿の回転攻撃も確認できました。
鎧を着けてこれほど早く回れるとは想像も出来ませんでした。顔面の突きから相手が出てくるに従って後ろに下がりつつ回転し
長剣をそのまま水平に斬りつける。無駄のない動きです。これは意表を突かれます。相手が楯でなければ当たっていますね。
甲冑剣術は打撃になると言うのがよくわかります。剣よりも斧やメイスが強いというのもよくわかりました。
また必ずしも長物が有利というわけでもないですね。鎧のすき間を狙うというルールは入っていないんですか？
これでは居合いはかないません。
相手を殴り倒すパワーがないと効果がないんですね。痛くないですか？

馬上で組む・或いは相手を落馬させる場合でも
剣は不利であり
ポールアームの方が有利と言う事は無いのかだが
短剣で組むと言う様な方向も有るかも知れぬが

２刀で隙間を狙い続けると言う様な
方向も有るのかも知れぬが
ポールアーム等で転倒させられ・
或いは短剣等で組まれて
止めを刺される確率の方が
高いと言う事は無いのかだが

斧とハンマー・他のポールアーム・剣・短剣
何れが相手を転倒或いは落馬させ易いのかだが
ポールアームもハルバードの様に長い物が良いのか
或いは短い物が良いのかだが

http://home.armourarchive.org/members/ewan/Knight%20Club%2010%20MB.wmv
鉄の剣でやっても
この打撃では致命傷は与えられぬかも知れぬし
実戦では鎧が鎖帷子同士でも組み討ちに成ると言う
意見も多い訳だろうが
（無論２対１等なら大振りの打撃も
　当たる訳だろうが）
ギャンベゾン程度なら剣で切れるのだろうか
（プレート同士の戦いをリアルに再現するなら
　組み討ちで倒して上に成れば勝ちと言うルールも
　欲しいかも知れぬが）

まあ何の鎧も無い状態でも
１対１では
一撃で致命傷を与えると言うのは
首にでも当たらないと困難かも知れぬし
増して鎧を着て居る状態ではだろうか

命中率の高いコンパクトな切りや突きでは
一撃で致命傷を与えるのは
首や手首にでも当たらないと困難かも知れぬし
他の場所では何箇所も薄く切り抜いて
出血を多くして動きを鈍くしない限り
勝てない訳だろうか

>>331
> http://home.armourarchive.org/members/ewan/Knight%20Club%2010%20MB.wmv
> 鉄の剣でやっても
> この打撃では致命傷は与えられぬかも知れぬし
> 実戦では鎧が鎖帷子同士でも組み討ちに成ると言う
> 意見も多い訳だろうが
> （無論２対１等なら大振りの打撃も
> 　当たる訳だろうが）
> ギャンベゾン程度なら剣で切れるのだろうか
> （プレート同士の戦いをリアルに再現するなら
> 　組み討ちで倒して上に成れば勝ちと言うルールも
> 　欲しいかも知れぬが）
スポランに喧嘩売ってたりして

まあルール上は鎖帷子を想定して居た訳だろうし
ギャンベゾンと鎖の前に
コンパクトな打撃では
一撃で致命傷を負わせる事は無理でも
動きを鈍らせる程度の打撃は
可能かも知れぬし
首等に入れば行動不能に成る可能性は
有るだろうか

某研究者は頭だいじょうぶか？

1.2mのレイピアは普通のフェンシングのエペの技でも使えるんだろうか。
だとしたらフェンシングは剣道より強し。
マンゴーシュも添える古流レピアだったら二天一兵より上かも。
剣の材質が同等なら話は別かも知れないが。

１．５ｋｇのレイピアと
１ｋｇ以下の日本刀の重量差と言うのが
剣速の差等として出るかも知れぬし
日本刀の場合は長い刀を２本使う技も有るだろうから
マンゴーシュ＋レイピアで此れに勝てるのかだが

可也軽量なエペと日本刀の長刀２本ではどうなのかだが
エペが折られる可能性も有る訳だろうか

コンパクトな打撃では
鎌倉時代以前の鎧の首は兎も角
戦国時代の鎧の首の部分には
ダメージを与えられるのかだろうし
手首を切ると言うのも綿甲や鎖が有る場合も有るだろうし
コンパクトな切りでは困難な可能性も
有るだろうから
戦国時代には組み討ちが多く成ったと言う事かも
知れぬが
足軽相手なら首を狙う事は
可能だろうか

http://www.sengokudaimyo.com/katchu/katchu.ch11.html
まあしかし上を見ると
篭手の手首の部分は露出している様にも見えるし
此処をコンパクトな切りで
切り抜く事は可能かも
知れないが

冒険休暇さん、久しぶり！

もちろんです。それ以上にエペにない斬りが出来ます。また、動きはピストと電線に制限されません。

長刀２本に勝てるのかだろうし
重量だけでは無く
切れ味の差も有るだろうか

日本の鎧の垂の部分は１枚板では無いが
どの程度の切りや突きに
耐えられるのかだが
首の側面を守る曲輪や
障子板と言うのも有っただろうか

＞327．チェーンメールだけだとかなり痛いです。このときは鎧の隙間ねらいのルールはありません。
剣道さんから見ると動きは大して速くなく、強そうにも見えないとのことです。
コシヒカリ20kgをバックパックに詰めて、篭手に鉛を入れ1kgにして、面も同じく2kgに。刀も1,8kgまで重さをつけて剣道をしてみたら
解るのではないかと思います。あ、面は幅2cm程の隙間をあけてガムテープで塞ぎます。

プロ相手でも命中する様な打撃は
至極コンパクトな物なら
鎖＋ギャンベゾンでも止まるかも知れぬし
例の動画を見ても
此れが鉄の剣で有っても
鎖＋ギャンベゾンが有れば骨折する程度の打撃なのか
どうかだが

折角なのだから、もうすこし検証してくれたらうれしいじゃないか
物理でも化学でも実験系と論理系で学者はわかれるじゃぁないか
正直、>>341 で妄想からは脱出できるだろう

誰かが書いていたが、命を賭けてつくったものはそれなりの理屈がある
レイピアがスペインに戻ってまたフランスにまた帰化したのもその典型

剣道とフェンシングでは、斬れない、突けないでは話にならんし・・・
居合スレで新聞紙を真っ直ぐに斬る手の内で幻滅したよ
まじめに指導してる方々には申し訳ないが・・・

追記：
兜を斬ってみたところで、斬るべき兜が先にあり、
それにあわせて物打ちをつくるのも現代の流儀
それでいて斬って見せた某先生には頭が下がるが・・・・

自分なら、兜を斬る前に狙うべき所を・・・
従者がいれば、馬から落とすなどわけもないが・・・
鎌倉時代に義経が船団戦でテーゼを破ってから
装甲船団みたいな発展があるわけだし・・・

ここは軍板と某研究者に任せたいところだが・・・

Ｓ卿　あなたの系列のライブラリにあるのでＤＬの必要もなかったかもしれないのだが・・・
日本にもっと実践系の（勝手な命の取引もないものは論外）剣が浸透することを祈る
断言して歴史を歪曲するのは某国がやっているだろう？
あれはほっておいても史実が語るので釣られるのは時間の浪費
ただ、それを日本で、そしてそれを嫌う文化の中で広めていく責任を感じてほしい

アバロンの動向を見ているのは日本人だけではない
海外の同様な人々も見守っているのだから

冒険やＬＨに荒らされないよう、次はアヴァロンスレにしますか？

アバロンの名誉を守るためにもいわせてもらいたい

自分は、海外のフェンシング団体に派生した個人
アバロンとは違う　他スレをつくるならそれもよし
貴方がスレ主なのなら、アバロンを排他せずにマルチでやればいい

貴方がアバロンならアバロンスレを作ればいい
貴方がアバロンじゃないとしたら、海外にはアバロン以外の団体もある
自分はその海外の団体の一員であるがＳ卿には頭が下がる
あそこまで自信をもって突き進める人がいないのが現状
今の日本古武道を名乗っている宗家？と、
スポーツ一徹の日本フェンシング協会にも一言いいたいぐらい

あ、そもそもが、西洋剣術はどこで？が元スレでしょ？まとめたのが貴方でしょ？
Ｓ卿と　1氏が違うならまた分かれてもいいんじゃないかなぁと思いますが？
勝手な世論操作は、韓国の剣道スレぐらいでやめたほうがいいと思うので
書いた自分があるだけです

http://www.swordmaiden.com/armor/eichling.php
上の様な胴体が動くタイプの鎧
（此れは重騎兵が廃れた１６世紀後半頃からの
　登場だろうか）でも
コンパクトな打撃なら十分止まるかも知れぬが
胴体が動けるメリットと言うのは
其れ程有るのかだが
（１５世紀の鎧も胴体は多少は
　動けるだろうが）

まあ矢張りパーツが余り分割されて居ると
ランスをまともに食えば
衝撃を分散出来ずアウトだろうし
矢張り重装槍騎兵が廃れた１６世紀中盤以降の
鎧と言う事だろうが

銃の衝撃は此れだけパーツを分割したら
防御出来たのかどうかだが
マスケットは兎も角騎兵のピストル程度なら
何とか成ったのだろうか

流れ弾が浅い角度で当たったときとか
砲弾の破片を浴びたときに多少は役に立っただろう

直角に当たれば、よほどショボイ短銃弾でない限り
金属板の鎧など簡単に貫通するよ。

同じ事は矢にも言えるんだけどね。

俺は５メートルの間合いで
食事用のステンレスナイフを投げて
普通に売られているフライパンを貫通できるよ。

まあしかし重小銃は兎も角マスケット銃では
プレートアーマーは至近距離でも貫通困難と言う意見も
有っただろうし
試し撃ちでも貫かれては
居ないだろうが
パーツが分割されて居ると
衝撃が大きく成る可能性は有るだろうか

まあしかし湾曲している面を
ナイフで貫けるのかだろうし
鏃の鉄の質は悪いので
クロスボウ・ロングボウでは
プレートは貫けなかったと言う意見も有るだろうか

フロワサールの年代記を見ると
ポールアームはポールアックスしか
描かれて居ないが
此れと剣とでは何れが相手を
転倒させ易いのかだが
重装騎兵の末期である
１６世紀前半ではポールアームと言うのは
使われたのかだが

某研究者は頭がおかしいかもしれないとか思うのだが
彼の発言へのレスがあまりにも少ないと思うのだが

>>358
俺は射撃が趣味。投げナイフ、クロスボウも好きだ。
小学生の時から手製の銃を作っては試射していた。
今は大人になったので海外で色んな実銃を撃ったりして楽しんでいる。

３インチの鋼管を用意する。
片方を塞ぐ。ねじを切っても溶接でもいい。
塞いだあたりに導火線を通すための穴をドリルで開ける。
開口部を上にして黒色火薬を流し込む。
次に雷コウ粉を入れた紙袋を落とし込む。棒で押し込んだりすると危ないよ。
傾斜を緩くして管の内径より少し小さい直径の鉛玉を
静かに転がらせて落とし込む。勢いよく落とすと危ないよ。
導火線を雷コウ粉紙袋に刺さるように差し込む。

刀の間合いの鎧に鋼管の開放部にを向けて、導火線に着火する。

発砲！　鎧に穴がポコンと開くよ。

（注意1：火薬量と鋼管強度のバランスが悪いと破裂して怪我するよ）
（注意2：装薬や装弾の時に開口部を覗き込んでると事故時に大怪我するよ）

>>362
図説でそこんとこｋｗｓｋ頼む
こんどのオフで使えるかもしれん

まあしかし実際の鎧と同程度の強度の物で
実験したのかどうかだが
戦国時代の具足の試し撃ちと言うのはどの程度の距離で
行われたのだろうか
（当時の黒色火薬は無煙火薬に比べて
　威力が低いと言う事だっただろうか）

http://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/atw/pfaust.htm
＞大砲という兵器は19世紀末に無煙火薬が発明してから飛躍的な向上を遂げた。黒色火薬では爆発力もそう高くはなかった。
＞無煙火薬の発明で黒色火薬の欠点だった、素早く燃えてしまう（俗に爆発するというが）・爆発が煙に化けてしまってその力を生かせないという欠点が克服され、
＞射程が飛躍的向上を遂げた。

まあ黒色火薬と無煙火薬では
どの程度威力が違うのかどうかだが
半分は違わないのだろうか

http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/99lmg.htm
＞口径が11mmなり17mmのままだと反動が大きすぎて人間が撃てるシロモノの銃ではなくなった。

倍は無いかも知れぬが
可也威力の差と言うのは
有る訳だろうか
（花火の火薬と言うのは
　黒色火薬だろうし
　此れを用いて実験すれば
　良いかも知れぬが）

＞刀の間合いの鎧に鋼管の開放部にを向けて、導火線に着火する。

まあピストルが騎兵に対してどの程度の距離で
撃たれていたのかだが
３０ｍは離れて居ないかも
知れないが

胸甲騎兵等のピストルの銃身も３インチ（１０ｃｍ程度）ではなく
２０ｃｍ程度は有るだろうが
１０ｍ程度の距離から鎧を果たして
貫けるのかだが
（胸甲騎兵はより銃身の長い騎兵銃を使用している例も
　有るだろうが
　此れはどの程度の距離から打たれたのかだが）

>>338
長い刀を2本使う技について是非お教えください。初耳です。

>>369
一方を前に、一方を後ろに、という感じで使う
この技は、俗にはニ穴同時挿入ともいう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%80
＞日本でも小烏丸のような鋒両刃（きっさきもろは）造りの刀が見られる。小烏丸は初期のものだが、この造りをした刀は後にも時々みられる。

擬似刃の有る刀と言うのは
平安以降でも作られて居た訳だろうか


＞長い刀を2本使う技について是非お教えください。初耳です。

宮本武蔵の前の２刀流と言うのは
このタイプだと聞いたが
実際はどうだったのかだが

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi  
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　  
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　  
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }  
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？  
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !  
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/  
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　  
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |  
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|  
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j  
　　　 /　　＼__　　　　 　　/  
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---'' 

欧州のサーベル等の刀身は鍔元から刃先にかけて
３/1ほど刃がなっかたらしいけど、日本刀は鍔元まで刃が付いているのは何故だろう？
分かるかな？

アヴァロンの名誉を守るために、ＬＨに荒らされないよう
次はアヴァロンスレにしようと提案したのだがね。
どこに行っても粘着は付きまとうのだろうから意味はなさそうだが。
実際、アヴァロンのＢＢＳがあるからそれでいいと言えばいいのだが。

とりあえず、AVALONスレというものは必要ありません。LH卿の情報、英語力、私には必要です。
今後ともよろしくご教授頂き、私が間違ったならば指摘していただきたいです。
もともとこの流れは剣道VSフェンシングから始まり、世界の剣術和洋中になりました。私としては西洋だけでなく中華やアジアなどの事も話題にして盛り上がったほうが
好ましいと思います。

373　裏刃がなかったです。フェンシングのサーブルも裏刃が1/3先端についています。

　　　　　 _________【________________________________________________＿　　　　　
　　　　　《＿＿＿】＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　【　************　　
↑
　　　　　　　　　　　ここに刃が無い理由を聞いてみました
　　　　　　　　　　　　

その部分はリカッソといいます。さやに収めるときや抜くとき、そこまで刃があると指を斬ったりします。
また、その部分で相手を斬ることはありませんから、無いほうが安全だし手入れも簡単。
これは日本刀も同じでそこは刃がついていないと思います。

下手なＡＡ理解してくれて有難う

それから砥石はどんなのを使うんですか？
モンゴル軍は砥石を持ってない者を厳罰に処した様ですが
西洋はどうだったんでしょうか？
日本の携帯用の砥石の事も知ってたら教えてください。

>>それを日本で、そしてそれを嫌う文化の中で広めていく責任を感じてほしい
LH卿、真摯なご進言ありがとうございます。
AVALONの次のステップは日本から海外に、日本の武士文化を中心としたものをまとめて
海外に紹介するというものです。例えば茶の湯や当時の衣装束、武具や剣術などは日本でさえばらばらです。
中世日本文化体験村みたいなものが作れたらと思います。

日本の携帯用砥石というのは知りませんが、西洋中世では水車や足ふみ式の動力回転砥石が使われました。
近世では小さな手持ちのものが使われました。剣の柄をもってナイフで鉛筆を削るように下から上にシュッ、シュッと。
マスターアンドコマンドのなかで切り込みの前にカットラスを砥いでいたシーンがあったようです。

>>380
> 日本の携帯用砥石というのは知りませんが、西洋中世では水車や足ふみ式の動力回転砥石が使われました。
> 近世では小さな手持ちのものが使われました。剣の柄をもってナイフで鉛筆を削るように下から上にシュッ、シュッと。
> マスターアンドコマンドのなかで切り込みの前にカットラスを砥いでいたシーンがあったようです。

そうですか。ありがとう。ビデオ屋行ってきます。

>>371
左手は脇差のしかなかったです、二天一兵。
マンゴーシュも興味あるです。

中国の砥石ですが、「沈黙の鉄橋」（何ともセガールの映画の題名みたいだが）の中に
大刀の教練の様子と、大刀を砥石とコンクリートで研ぐシーンが出てきます。
日本人が見るには忍耐が必要な映画ですが、笑う事無く莫迦にしながら観てください。

http://www.armabohemia.cz/imgnew/epees/antik/kopi1_v.jpg
上の様な槍は年代記等で
歩兵が良く持って居るだろうが
相手を引っ掛けて転倒させるのは
鉤が小さ過ぎて難しいかも知れぬが
ハルバードやパルチザン等の鉤なら使える訳だろうか

騎士は剣かポールアックスを持った物しか
年代記では見ないが
後者の方が相手を引っ掛け易いとは
言えるかも知れぬが
首等を板金で補強し鎖を着た
パルチザン等を持った傭兵に対しては
下手をすると転倒させられて
負けると言う事は無いのかだが

http://www.geocities.jp/turuhime2002jp/nanndo52.html
まあ上の様に可也長い脇差と言うのも有るから
此れと長刀を持てば
長刀２本と殆ど変わらないと言う事は
無いのかだが

http://www.shop-japan.co.jp/shop/n-katana-s.htm
全長９０ｃｍの長脇差成る物も有るが
此れと同種の物は実在したのかどうかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%87%E5%B7%AE
＞また、幕末には長いものが好まれ、新撰組局長近藤勇の書簡にも打刀とほぼ同寸のものがよいとされている。

まあ幕末に使われた脇差は
打刀と同程度の長さの物も有る様だし
９０ｃｍ以上の物も有ると言う事かも知れぬし
幕末は可也大型の刀が
使われた訳だろうが
１ｍ等の脇差と言うのは流石に無いかも知れぬが
当時の２刀流は大型の脇差は
用いて居たのかだが

刀も余り沢山斬れば
油で切れなく成る訳だろうし
この様な状態で手首を斬って倒すと言うのは
剣を代えぬ限り無理かも知れぬし
腕を打撃してから或いは
首にコンパクトな打撃を入れて倒すと言う
方向も有るだろうか

まあ雑魚を
余り使えない刃で斬る等
敵に達人も混じって居る状況なら
無意味かも知れぬし
峰で首等を叩いて
倒すと言う様な方向も有るだろうか
（まあ敵の刀を奪えるなら
　奪えば良いだろうが
　敵の数が多ければ
　其の様な暇が有るとは限らないだろうか）

http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini31.htm
＞長脇差の寸法は特定していませんが、だいたい大脇差以上で２尺５寸位のものを長脇差と呼称していたようです。
＞戦国時代に榛名山(ハルナ山、群馬)の中腹にあった箕輪城(ミノワ城)の武士達が好んで長い脇差を用いたところから、
＞上州に集った博徒達が、自然に長脇差で武装するようになり、それが次第に博徒間に広まって行ったことから、いつしか博徒の別名になったといわれています。

まあ一応戦国時代にも
長い脇差と言うのは使われて居た
訳だろうか


http://web.kyoto-inet.or.jp/people/hiboko/zatudan.html#大脇差
＞大脇差は首をかくときに、ひっかきにくい物である。（

等と言う問題も有る様だが
脇差しとは別に短刀を持っていたかも
知れぬし
組み打ちの際は此れを使えば良いと言う事は無いのかだが

ナポレオン軍の騎兵について質問。
彼らの中にはサーベルと同時に引きずるような格好でバックを身に着けてますが
あれは中身はなんですか？表面に紋章？が付いてる物のことです。

＞彼らの中にはサーベルと同時に引きずるような格好でバックを身に着けてますが
＞あれは中身はなんですか？表面に紋章？が付いてる物のことです。

歩兵なら弾薬箱と雑嚢を持って居るだろうが
胸甲騎兵や軽騎兵はピストルは一発放って終わりだろうから
弾薬箱は無く
雑嚢も恐らく無いだろうが
竜騎兵等の騎兵銃を持つ騎兵なら弾薬箱は
有るかも知れぬが

http://www.amazon.co.jp/gp/reader/1841767093/ref=sib_dp_pt/503-5772575-0237537#reader-link
胸甲騎兵も弾薬箱は一応
有るだろうが
恐らくイラストの様に騎兵銃を使用する者だけだろうか

http://www.elenmodels.com/details.php?id=1095&parent=60
上を見る限り黒い弾薬箱は普通の胸甲兵は
無いと言う事かも知れぬが
ピストルは何処に有るのだろうか

http://www.elenmodels.com/details.php?id=1109&parent=60
上のカラビニエ（騎銃兵）は
弾薬箱は有る訳だろうか

http://www.asahi-net.or.jp/~PH4M-TIRK/Fa-02.htm
騎銃兵だけではなく
胸甲騎兵にもマスケットが支給されたと言うが
全てがマスケットを装備して居たのかだが

>>392
sporran の意味しってるか？

>>398
>sporran�の意味しってるか？
ttdd

>>398
意味知らない。

チャンバラごっこで有名な引きこもりのことじゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%87%E5%B7%AE
＞また、幕末には長いものが好まれ、新撰組局長近藤勇の書簡にも打刀とほぼ同寸のものがよいとされている。

まあ打刀の完全な予備を求めるなら
打刀を２本持てば良い訳だろうし
そうでは無いと言う事は
２刀流と言うのが流行して居た可能性と言うのは
無いのかだが

http://www.khm.at/system2E.html?/staticE/page460.html
上の鎧はスカートの形状が１５−１６世紀の
過渡期の物の様だが
この様な形状に成ったのは
何故なのだろうか

研究者ウザイ、武板に居る意味が分からない

FF12の剣術監修ってsporranさん達ですか？

http://finalfantasy12.org/index.php?imp=cnt_0103000000000
上の一番下に、
「チョコボに乗る騎士が戦うシーンなどムービーシーンの戦闘も
モーションキャプチャーしたもの。武器による戦闘のシーンなどは、
西洋騎士の模擬戦をするグループがあり、その方々に実際に甲冑を
着て戦ってもらった。西洋の剣の型を理解している方々なので格段に
リアルなシーンになった。

日本の場合は相手を転倒させる場合は
袖絡みや十文字槍を利用して居たのか
まあ矢張り此れ等は余り用いられて居ないなら
組み打ちが多かった訳だろうか

フロワサールの年代記にはプレートを着て
剣を打ち合っている場面も描かれて居るだろうが
此れは基本的に相手を落馬させたり
組み撃ちの為の牽制としての物なのだろうか
（まあ矢張り鎖帷子相手の剣術とは
　やや異なるかも知れぬが）

盾を持って居る場合は組み打ちの際には
盾が邪魔に成り不利に成る可能性も
有る訳だろうし
組み打ちで殆ど決着が付いて居るなら
盾等は無用と言う事は無いのかだが
雑魚相手なら組み打ちは無用かも知れぬし
雑魚のまぐれ当たりを防ぐには
役に立つかも知れぬし
飛び道具を防ぐにも役には立つだろうか

http://www.geocities.jp/str_homepage/rekishi/bakumatsu/shinsengumi/kaisetsu/sgh/sgh_kondo-saigo.html
＞この脇差は仁王清綱の作と伝えられ「脇差、長きほどよろしく」という近藤の持論に従った刃渡り１尺８寸の刀であった。

近藤勇の脇差も
打刀程の長さは無いと言う
事だろうか

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yokotat/page6.html
6 吉田忠左衛門 刀宇津
脇差広光 ニ尺八寸 新刀

上は脇差の方が長いが
１尺八寸の間違いかも知れぬが

長い脇差等持っては
組み討ちに成った場合は不利かも知れぬし
短刀も別に持って居た可能性も有るだろうか

>>392
うろおぼえですがサーベルタッシュとか言うものでしょうか？
弾薬は弾薬入れに入れてますから、それこそ上に出た携帯用砥石などが入っていたのではないかと思います。
398　一般的にはスコットランドのキルトの上につける革製ポーチ。もう一つはちょっと恥ずかしい。
405　はい。私はチョコボに蹴倒されたり、魔道師として切り倒されたり。PS２を持ってないのでしっかりとは見ていません。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5317/page007.html
＞「近藤先生がこの頃二尺三寸五分という脇差をお用いである。先生の御談義では、脇差は長いのに限る、実地に臨んでももし刀が折れたり損じたりした場合には脇差でも十分に立ち向かえると言うであるが果たしてどんなものであろう。

まあこの様な長い物も使用して居たと言う事かも知れぬが


＞「近藤先生のお話では、荒木又右衛門が、伊賀の仇討ちで、桜井甚左衛門へ斬りつけた刀は伊賀守金道で、二尺八寸五分あったが、それが一太刀で折れた、しかし脇差が二尺二寸五分もあったので、刀同様に働いたのことでした。

まあ矢張り長い脇差は刀の代用品として
使用して居た訳だろうが
打刀２本を持てば良かったかも知れぬが

刀が折れてやられるリスクと
擬似刃の裏の刃を使えないで
やられるリスクと言うのは
何れが大きいのかだが
前者の方が大きいとすれば
擬似刃は無意味と言う可能性も有るだろうか
（まあ擬似刃は突き易く成ると言う事も有るだろうが
　此れが無くてやられるリスクと
　刀が折れてやられるリスク
　何れが大きいのかだが）

>>392
サーベルタッシュですが、重騎兵は装備せず軽気兵の装備です。
中身はズバリ、地図です。
軽騎兵の主な役目は、偵察・捜索・スクリーン・周辺警備・追撃等です。
これ等の任務に必要なのは、地図です。　また、偵察等に必要なスケッチ用の画用紙なども
入っています。　その他に、伝令の役にも付きますので、命令書なども入れて運びます。

さすがAIRSHIPさま。当時はスケッチがかけないと士官になれなかったんですよね。

>>414
sporran様、スケッチは士官学校の必修授業でした。　多くの国の軍で、報告書にはスケッチが
必要でした。　　然し、スケッチが苦手な人物でも将軍に成っている例も有りますので、或る程
度までの画力で、偵察が必須な兵科や幕僚と不必要な兵科と別けたのではないでしょうか？

某研究者様、カラビニエリは元々カービン銃を装備した騎馬銃兵です、乗馬白兵戦で胸甲の効果
が高いことが胸甲騎兵の戦いで認められ、カラビニエリにも装備させられた物ですので、弾薬盒
は必需品です。
胸甲騎兵にカービンを装備させる命令が発せられましたが、当時のフランス軍は銃の不足に悩ん
でおり、全員には銃の装備は及びませんでした。　従って、弾薬盒の装備は銃を装備した者だけ
です。　ピストルホルスターは、鞍の両サイドに装備します。
雑嚢は、鞍の後ろに装備します。

「このくらいハンディつけなきゃ俺に勝てないだろ？」

http://static.flickr.com/34/117896949_140b8d865c_o.jpg

http://ursus.smugmug.com/gallery/1303544/24/61369244.

＞従って、弾薬盒の装備は銃を装備した者だけ

ピストルは一発放ったら
確か投げ捨てて居たかも知れぬし
予備弾は騎兵には装備して居ない訳だろうか


＞某研究者様、カラビニエリは元々カービン銃を装備した騎馬銃兵です、乗馬白兵戦で胸甲の効果
＞が高いことが胸甲騎兵の戦いで認められ、カラビニエリにも装備させられた物ですので、

まあ只所詮は銃を主に扱う兵種なら
白兵戦は苦手かも知れぬし
胸甲の装備等は必要だったのかどうかだが
胸甲騎兵は兎も角
竜騎兵や軽騎兵等の雑魚相手なら勝てるかも知れぬし
これ等に対して余り損失を出さぬ為と
敵の流れ弾を防ぐ為も
有る訳だろうか
（グスタフ・アドルフの様にサーベルで馬を狙えば
　胸甲等無意味かも知れぬが
　騎兵自身は生き残る訳だろうし
　当時は馬を狙うのは卑怯として
　行われなかったと言う事かも知れぬが）

グスタフ・アドルフの騎兵も
銃兵を随伴させて居たと言うから
此れより機動力の高い竜騎兵や騎銃兵と言うのは
役には立つと言う事かも知れぬが
（まあアドルフの騎兵に随伴して居た銃兵と言うのは
　乗馬して行軍して居たと言う事は無いのかだが）
まあしかし白兵戦能力が中途半端な騎銃兵等無用であり
竜騎兵と胸甲騎兵だけ居れば
良かったと言う事は無いのかだが
騎銃兵の白兵戦能力は胸甲騎兵と同等と言う可能性も
有る訳だろうが
遠距離からの銃撃は竜騎兵に任せて
胸甲を装備した兵は突撃に特化すれば
良かったと言う事は無いのかだが

直刀と曲刀では
突きの威力が足りなくてやられるリスクと
切りの威力が足りなくてやられるリスク
何れが大きいのかどうかだが
（折れ易さの差や長さの差と言うのも有るだろうし
　何れが問題と成る訳だろうか）

擬似刃の剣の裏の刃では
構造上大したダメージは与えられぬかも知れぬし
剣が折れ易く成るリスクの方が
問題に成ると言う可能性は有るかも知れぬが
擬似刃の裏の刃は余り使えなく共
突きがし易く成ると言う事は有るかも知れぬが
剣が折れたと言う記述は結構多いし
剣が折れ易く成るリスクの方が
問題と成る可能性は無いのかだが

擬似刃って何？？？？？？？？

http://www.katana.cx/~rufas/tinf/cutlass.html
＞カトラスはその切っ先に特徴があって、
＞刀身全体の1/3部分の切っ先が両刃になっているんだ。
＞これを刀剣用語で｢擬似刃｣と呼ぶそうだよ。

と言う
事だろうか

まあしかし騎士が短剣を
携帯して居る絵と言うのは見ないが
組み討ちの際に短剣が無いと
不利には成らぬのかだが

http://www.wga.hu/art/d/durer/1/03/3paumg3.jpg
上の兵は短剣を持って居るが
騎士では無いだろうが
騎士も同様の位置に
短剣を装備して居たのかだが

http://www.wga.hu/art/p/pantoja/savoya.jpg
上の絵では短剣は背部に有る様に見えるが
短剣を持って居ない騎士でも
従者が後で渡したと言う事は無いのかだが
従者同士の戦いと言うのも
有るかも知れぬし
確実に渡せるのかだが

>>425
それよりも、鎧きて首にあんなの巻いてるほうがおかしいだろ
そっちを突っ込んでほしかったな、個人的には（笑

まあ兜の着用時には襟の部分は
外すのかも知れぬが
果たしてどうだろうか

擬似刃と裏刃の違いってなに？

まあ擬似刃と言うのは裏面の
先端部にしか無いが
裏刃と言うのは裏面全部に
付いて居ると言う事かも知れぬが

裏刃は両刃のこと？？

某研究者、おまえ何年妄想たれ続けるつもりだ？

おまえの文章はオール｢独り言｣。
誰かに話しかけられても、まともに受け答えできない。
これ、長期型のヒキコモリの特長だよ。

おまえの文章が常に｢独り言｣になり、まともな受け答えも出来ないのは、
何年間もヒキコモって、誰とも会話しない状態が続いてるからだ。
だから“正常な会話”ができないんだよ。


おまえ、ここで遊んでる暇があったら、カウンセラー受けたり、ニートの自立支援施設に行ったりしてこい。
内職でも構わんから、少し働く事も覚えろ。

http://www.wga.hu/art/b/botticel/90scenic/33lucret.jpg
上の様な手甲と言うのは
中世には有ったのかだろうし
ローマの手甲の模倣と言う事は
無いのかだが

http://www.wga.hu/art/d/daret/stvaast1.jpg
護拳の部分が可也上部にしか無い様な
剣も有る訳だろうか

http://www.wga.hu/art/g/ghirland/domenico/1early/3brozzi1.jpg
剣の鍔に付いて居るリング状の部分は
剣を折る為の物だったかも知れぬが
此れが１つしか付いて居ない物も有る訳だろうか

http://www.wga.hu/art/i/iverny/hero_her.jpg
上の武器はハンマーか斧なのかだが
斧なのだろうか

http://www.wga.hu/art/m/martorel/stgeorge.jpg
上の短剣と言うのは
可也下に吊られて
居るだろうか

>>431
少なくとも冒険はここに色々な資料を落としていくぶんお前さんより役に立ってるよ。

人格攻撃やめようや。

http://www.wga.hu/art/h/holbein/hans_y/1535h/02henry8.jpg
上の様な位置に短剣が有る場合も
有る様だが

裏刃とはサーベルやナイフ、日本刀など片刃の刃物に於いて、先端から少しの部分が両刃に成った物。
根本まで全てなら、曲刀だろうと直刀だろうと、単に「両刃」と呼ぶ。
疑似刃とは裏刃に近いが、削いであるだけで刃が着いていないもの。
これでも刺突には有利。

>>433
＞剣の鍔に付いて居るリング状の部分は 
＞剣を折る為の物だったかも知れぬが 
指を守るものじゃぁなかろうか？
人差し指をかける場合のグリップで

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/smallsword.htm
＞柄の部分には敵の刀身をからめてその刃を折るような、マン・ゴーシュのような働きをする部分が工夫されている物もあります。（このようなヒルトを、スウェプト・ヒルト[swept hilt]と言います）

リング状の部分は此れかも知れぬが
どうなのだろうか

http://home.att.ne.jp/wave/applepop/diary/diarylog_030822-030831.html
まあ只上を見る限り
指を入れる部分と言う事かも知れぬが

>>438
swept hilt（籠柄） なら、あんな形したのはしらない
quillon(棒ツバ）よりも手前（自分側）に着いているはず。
ついでだからネットや辞書で探す人の為に書いとくけど、
swept hilt（英） = gabbia（伊） = carde（仏） = Korbgriff（独）
マンゴーシュのそれとは、また使い方が違う「らしい」が
（まあマンゴーシュは二刀流状態での利用だからね・・・）
そこんとこから調べてみたらどうですか？

なんか某研究者は何を研究してんだかわからんが、
もうちときちんと調べてから書いてほしいね･･･

しれぬが、、、、とか　どうだろうか、、、、では、
調査してない、投げっぱなしジャーマンスープレックスみたいで
すごくかっこ悪すぎだぞ

>>440
マンゴーシュをパリーのための武器ってかいてるサイトがあったけど、
パリーだけじゃぁないのは古文書みりゃわかる話
レイピアで、相手のレイピアを跳ね上げて、
ダガーで決めるみたいなのあるしね

短剣の装着位置は様々だな〜
腰周りに限ったことじゃぁないしね・・・

剣道程度のコンパクトな打撃なら
実戦でも当たると言う事かも知れぬが
達人同士ではあれでも滅多に当たらない訳だろうし
剣道の打撃は鎧相手には全く歯が立たない
攻撃と言う事かも知れぬが
装甲が無い相手なら可也ダメージは
受ける訳だろうし
首や手首の血管を一撃で切り抜く事は
出来ると言う事かも知れぬが

只の突きや切りでは
当たり難い様な気もするし
両者の中間の様なコンパクトな攻撃が
当たり易いのかも知れぬし
突きでは点での攻撃だから
回避し易いと言う事かも知れぬが

>>443
剣道じゃあたらんだろ・・・とマジレス

>>434
過去、西洋の甲冑剣術をやっている人たちを交えた優良スレがあった。
常連も多くて、オフや有意義な情報交換が行われていた。
だが、冒険が現れて以来、全て潰された。

冒険の知識は、ほとんどデタラメ。
専門家や経験者から何度注意や指摘を受けても、冒険は荒らしに等しいデタラメな投稿を止めなかった！
スレを何度立て直しても同じ。

こいつのせいで、何枚もの優良スレが滅茶苦茶にされた。
こいつのお陰で、もう昔のように西洋剣術に関する有意義な情報交換や会話が全く出来なくなってしまった。
経験者の常連さんもみな消えた。

冒険を怨んでいる人間は、一桁じゃない！

http://www.kendo.or.jp/picture/movie.html
上の５２回決勝を見ると
割りに大振りの攻撃が当たっている様にも見えるが
此れは何故避けられなかったのだろうか

具体的に何処が駄目と言う指摘を
受けた事は余り記憶に無いが
このスレッド内では何処が問題なのだろうか

まあ絶対的な結論だけを書かねば成らぬのかだろうし
達人も完全な答えを得ているのかどうかだろうし
達人同士でも意見の対立は有る訳だろうが

>>448
おまいってこのスレちゃんと読んでるのか？

http://www.kendo.or.jp/picture/movie.html
＞上の５２回決勝を見ると
＞割りに大振りの攻撃が当たっている様にも見えるが
＞此れは何故避けられなかったのだろうか

もう一度見ると
剣を立てた状態から面だから
そう大振りでは無いだろうが
此れでも兜が有れば
何でも無い打撃なのだろうか

http://www.kendo.or.jp/picture/movie.html
＞第2回全日本選抜剣道八段優勝大会　決勝(抜粋)

此れの決着は完全なカウンターだろうし
不用意な攻撃をすれば
こう成ると言う事だろうか

剣速だけでは無く踏み込みの速さ
或いは剣を打つ前に振り上げる速度等も
重要に見えるし
此れ等が早く且つコンパクトな打撃なら
攻撃が命中する可能性は
高まる訳だろうか

良い剣は良く撓る
力の逃げ方が日本刀とは違うのが良くわかる
http://www.museumreplicas.com/WebStore/GenPage.aspx?srcPage=/StaticPages/swordtest.htm&pgTitle=Hank's%20Swords%20Test&ActionSource=LINK:18

まあ鎖帷子も剣道の様なコンパクトな斬撃では
切断に迄は至らないだろうし
ギャンベゾンで可也衝撃も
吸収されるかも知れぬが

鎖の下に皮製のギャンベゾンなら
可也衝撃は吸収されるかも知れぬが
矢は止められるのかどうかだが

其の上に皮製のジュポンでも切れば
矢は止められるのかどうかだが
ボドキンの様な尖った物は
止まらないかも知れぬが

http://www.isenokami.com/Kendo/movies/
上を見ると可也コンパクトな面打ちと言うのも
有るだろうか

>>448亡犬よ　具体的に何処が駄目と言う指摘を
受けた事は余り記憶に無いが
このスレッド内では何処が問題なのだろうか

では問題を指摘するからそうしろ
まあ　だろうかをやめ全て　です　ますにしろ！
一回に連続３回以上の投稿するな。つぎのカキコまで６時間以上あけろ

で。おまえの作る鎧はどうした？くちだけか？画像をうｐしろよ

まあしかし内容に関しての問題は
何処かに有ったのかだが

鎧に関しては
どう言う物を作るか
未だ決め兼ねて居るし
以前書いた様に組み討ち無しで
リアルな甲冑剣術は不能と言う
事だろうし
組み討ちに適した鎧と言うのは
どの様な物なのかだが
前に書いた様な隙間の殆ど無い様な完全鎧が
良いのだろうか
甲冑を使わない剣術に関しては
長刀２本（或いは長刀＋長脇差）を使う予定であるから
侍等の格好で良い訳だろうか
（組み討ちを考えるなら十文字槍や
　パルチザン等も良いかも知れぬが
　短刀＋長刀でも良いかも知れぬが）

作成の為の資料は前に紹介した１４世紀の複製鎧の本だけで
良いのだろうか
（多種類有る球やパイプ状等の鉄敷と言うのは
　売って居るのは殆ど見ないが
　恐らく全て硬質の木を削って代用は可能だろうが
　三浦氏は鉄敷は
　どうして居るのかだが
　殆ど木を使用しているのだろうか）

http://www.karlofgermany.com/master06.htm
上の様な隙間の無い鎧で
組み討ちをすればどうなのかだが
関節の可動範囲はどうなのかだが
（まあ上の物も眼部や脇・真下には隙間は
　有る訳だろうが）
隙間は少ないが関節の可動範囲が祟って
通常の鎧を着た相手にやられると言う事は
無いのかだが

某研究者さん

ここはツブヤキすれじゃないので、
つぶやきたいなら何処か他でやったらどうですか？

荒らしに反応するのも荒らしです。
ちゃんとハンドルを固定してくれてるんだから、
2chブラウザつかってあぼんしなさい。それが双方のためです。

マン･ゴーシュの話が出たついでに、ソードブレイカーとよばれる櫛刃短剣。
いくら細身のレピアとはいえフェンシング剣よりもはるかに厚みも幅もある鉄の剣。
こんなものが短剣についたぎざぎざで折れるとは思わなかったけど、現物見たら
ありゃーへし折れるわ。厚みが1cmほどもある。ちょっとしたカットラス並だ。ねえ、VAIL卿。

ロングソードの裏刃の使い方はおもしろい。中華の両手大剣とどのような共通と相違があるか調べたいが、中華は調べる取り掛かりが見つからない。私とは接点が無いから。

資源ゴミみたいなのでチャンバラゴッコしてる連中の剣の腕前じゃ、
武器使ってバトルしてもプロボクシングのライセンス持ってるヤツには
勝てないんじゃないか？素手相手の丁度良いデモンストレーション台になりそう。
なんか素手より弱そうなんだけど、西洋古武術。

>>465
sporran様、中華の両手大剣ですが、歴史的に戦後の物としか思えません。
清朝の武官は、日本刀様式の刀や柳葉刀を使用し、中国風の剣の流派が絶えてしまい、朝鮮に伝わっていた
剣の流派から清朝に再伝授されています。
当然の事ながら、片手で使用される剣であり、両手で使用される剣ではありません。
両手剣の文献を見たのは、文革後の文献からです。
返って西洋の剣の使い方から、両手大剣の使用法を発想した可能性が高いと思います。
清朝の軍や軍閥、中華民国の軍は大刀と西洋風のサーベルを使用しています。
これは、二ユースフィルムからも当時の戦争を描いた映画（服装は考証がしっかりしてるが、戦闘シーン
は無茶苦茶が多い）からも見られます。　剣は使われていませんので、此処からも剣の伝統は殆ど絶えて
いた物で、地方に僅かに残っていたた物が、武道として再発展したものでしょう。
中国の軍事VCD に映像が残っていますし「沈黙の鉄橋」等の映画に大刀隊の映像が有りますので、鎧兜映
画と共にお貸ししましょうか？

>>467
>朝鮮に伝わっていた
>剣の流派から清朝に再伝授されています。
そんなものは無いよ。どっからそんなトンデモな説を引いてきたの？

格闘技の歴史総合スレ【弐段目】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052314807/
↑
このへんで聞いてみなよ

日本剣道の起源は韓国にあり？！　part39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143280096/
↑
このへんで話題を振ってみなよ

朝鮮刀問題【その弐】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130977678/
↑
ここでも聞いてみなよ

AIRSHIPさんは日本人ですか？

朝鮮刀問題【その弐】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130977678/
↑
ここでも聞いてみなよ

AIRSHIPさんは日本人ですか？

中国に両手剣が存在しなかったのかどうかだが
存在したとしても軍が使用したのは
少数で有る訳だろうか

http://www.gaopu.com/111K.html
＞中国のほとんどの短器械は片手だけで扱いますが、「双手剣」は名前の通りで両手（双手）で持ちます。

此れは実在したのかだが
重量は日本刀よりは
重いのだろうか

http://www.gaopu.com/111T.html
八卦刀・龍形刀」

名前の通り「八卦門」の器械です、形は「柳葉刀」とほとんど同じですが、大きさははるかに大きく
刃渡り1メートル、全長約140センチの巨大なものです。

上も片手で扱える物では
無い訳だろうか

また武備史とか紀効新書の話題から書くのはめんどくさいな。

結論から書くと、両手で持つ剣も刀も大刀（柄つきの刀）も
中国にはず〜っと昔からあるよ。

http://www.gaopu.com/watao.HTML
上は擬似刃の日本刀の様な
物なのだろうか

関羽刀ってどんなだ？

青龍刀をまともに受ければ
日本刀は折れると言う意見も有るが
剣を折れる様な大振りの攻撃なら
１対１であれば回避するか受け流せると言う事は
無いのかだが

466 芸のないからみかたでつまらないですねえ。そりゃもう、あなた様のおっしゃられうとおりでございます。プロどころかアマチュアのボクサーにまけます。
でもハムスターよりは強いと思います。

プレートアーマーの上から殴って
どれ程のダメージに成るのかだが
組み打ちに持ち込まれればやられる可能性も有るだろうが
達人の剣なら鎧等無く共
ボクサーに勝てる可能性は
十分有るだろうか

>>478
本当に弱いのかよ。がっかりだぜ。
カラテのデモンストレーションで真剣白刃取りされてろ、雑魚。
アバロン入ろうとして損したよ。

>480
最初から入る気が無いのにこいてんじゃねーよ。
彼らが使っている武器は籐で出来ているんだぜ。木刀より危険だぜ。
資源ゴミ以下のパンチドランカーでは彼らを相手にするのは半万年早い！
永遠の10年を追いかけている君ではまず、無理だな。
アバロンに入る前にオフ会に参加して彼らの凄さを実感してみろよ。
彼ら相手に素手で挑むのはキチガイ以外の何者でもないよ。
お前のような自称ボクサーが相手では彼らも真剣に相手してくれるとは思わないけど
オフ会に行く価値は充分にあるから、こんな処でこいてないでオフに来いや。
あと、西洋剣術を相手にする前に、日本剣術相手に勝てるようになってから来いよ。

480はスポランさんに遊ばれてるのも理解できないみたいですね。
ユーモアのセンスもゼロ。そのくらいの余裕もないんですね。
戦う以前に頭の柔軟度でまけてますよあんた。

鎧が有れば
短剣だけでも組み討ちに持ち込むのは
鎧相手には大振りに成るなら
此れを鎧や短剣で受け流したり回避するのは
可能かも知れぬし
組み討ちに持ち込むのは可能かも知れぬが

>>481
西洋剣術は剣道より強いのか？試合したことあるの？

まあ剣術では剣速だけでは無く
踏み込みのスピードと言うのも重要である訳だろうし
西欧の剣術には摺り足は無いなら
踏み込みは遅く成ると言う事は無いのかだろうし
回避力も落ちる可能性は有る訳だろうが
地面が平坦で無いと摺り足と言うのは
使えぬ訳だろうか

加えて日本刀と西欧の剣の重量差も有る訳だろうから
鎧の無い状態では剣速の差は
厄介と言う事は無いのかだろうし
地形が平坦なら踏み込みや回避の速度の差も
出て来る訳だろうか

>>482　代弁をありがとうございます。
>>484剣道との対戦ですが、強いと言うことではなく我々が有利です。鎧無しでも。
というのは私はずっと西洋剣術をしている傍ら日本にいて周囲に和式剣術家や剣道家がいます。本や演舞を見る機会も多いですから
事前の情報量が違うのです。一方剣道側からすれば情報不足もいいところです。フェアではありません。
さる剣道スレッドにはこの差がわからない人がいましたが。
物理的に考えると盾＆ソードでは盾側は圧倒的に有利です。レピアであると長さの有利が出てきます。
ロングソードで同等です。これらはいつも私が行なう「真剣であれば」ルールですから
剣道の判定でなれている人にはまたまた不利になります。
逆に我々が剣道ルールでロングソードを振り回したら剣道が勝つのは当然と思います。

まあ長さは兎も角レイピアと日本刀の重量差も有るし
レイピアの半分程度の重量の日本刀を
両手で構えて振れば
剣速の差はどうなのかだろうし
平地では摺り足での踏み込みや移動の速さと言うのも
加味される訳だろうから
レイピアが有利なのかどうかだが
盾に関しても前に日本刀に負けているビデオを
見た様な気もするが
盾での攻撃は此れは用いて居なかっただろうか

組み討ちが有るなら
完全鎧を装備した方が矢張り
短剣を刺せる場所が少ないのであれば
有利と言う事かも知れぬが
組み討ちに持ち込む迄の武器は
何が有利だろうか

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/rapier.htm
http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/utigatana.htm
http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/tati.htm
まあレイピアと刀の長さはほぼ同じだが
重量は可也違う訳だろうか

まあしかし双方共余り訓練を受けて居ない
盾を持つ兵とそうで無い兵が戦えば
前者が勝つだろうか

まあしかし余り訓練を受けて居ない
長槍を持つ兵と
盾と剣或いは短槍を持つ兵が戦えば
前者が勝つと言う事は無いのかだが

訓練を受けた人間同士が
２刀と盾＋剣等で戦うなら
互角或いは前者が勝つと言う事は
無いのかだが

まぁ、普通の格闘技（素手）より弱い罠ｗ
ソフトソードでアマチュア・ボクシングに勝つとか、実績が無いと誰が見ても
そう思う。洋画と日本のマンガの真似ばっかりじゃねーか西洋剣術（ﾜﾗ

>493
彼らは木刀より丈夫なラタンを使っているんだぞ？
お前の頭なんか柘榴にされちゃうよ。
中学生は自動販売機でエロ本買ってきて、小さい茄子しごいて寝なさい。

>>494
いじめっ子に？ぎ取られそうなオモチャだなｗｗ

>495
彼らの凄さは口では表現できないから、家に引き篭もっていないでオフ会に来てみな。
あと、ラタンがどのような物かも調べとけよ。
防具無しでは怪我では済まないからママに許可を貰ってからにしろよ！

>>487
剣道スレで情報の差なんて言っていなかったでしょうに。
「武器の構造上有利」「普段重いものを使ってる分有利」
としか言っていなかったでしょうに。

剣道とあなた方の技術を比べようと思ったら、
sporran氏ではない、剣道について何も知らない別の方と剣道家が戦うか、
剣道家があなた方の稽古に例えば1ヶ月とか参加した後で剣道に詳しいsporran氏と戦うとか、
そういう前提じゃないと全く意味がないと思いますよ。

日本刀の重さ問題にしろ、普段使ってない得物をある日いきなり渡されたらそりゃ振れません。
でも一定の準備期間を設けて振る練習をしていればそれなりに振れるようになって、
元々稽古していた剣道の理合も活かせるようになるでしょう。
それから比較すればいいものを、「普段軽い得物を使って稽古しているから弱い」
と決めつけてしまっては、まさに貴方の仰るように
「真剣ルールなら剣道不利、剣道ルールなら剣道有利」という当たり前の結論しか出て来ません。
お互いが普段通りのルール・環境で戦うというのは不可能で、どちらかが相手の土俵に乗り込む必要がある以上、
乗り込む方がそれなりの準備をしていないと面白くならないと思います。

体育系に惨敗したり、帰宅部にもぎ取られてオモチャにされたり、そんなとこが
オチなんだよ。マイナーなスポーツか趣味の集まりかわからんようなのは。
素人よりは様になってる動きもあるとか、経験者から観ても素早い動きをしているとかいうなら
マイナーながら立派なスポーツでは有るんだろうから、石丸寛よりはまし。
でも、素人とかスポーツやめて何年も経ってるようなのが観たら石丸ラバブでも
強い動きに見えるんだよ。ラジオ体操でも毎朝してるヤツと昼頃に起き出すニートじゃ
体の動きに差が出て来るんだから、石丸でもニートよりはマシだろう。
それと、金物をオモチャにしているのはそれだけで強さとしては上出来だから馬鹿にしたもんじゃなかったかも。
当たったら危ない物だからな、金物は。長さや大きさもあったら、適当に振り回したり持ったりしてるだけでも、
素手じゃ手が届かないからな。

国でフェンシングやボクシングと対戦したことはないんですか？
ソフトソードも、１６オンスグローブもあるじゃないですか。
レスリングだってあるでしょう。
日本のアマチュア・ボクシングの試合ではボールみたいなグローブつけてましたよ。
安全に対戦する方法なら、まともにスポーツ知ってたらいくらか使えると思うんですが。

>497
竹刀を使うかラタンを使うかは別にして、sporran氏は日本人である以上は剣道を
学んでいなくても、ある程度の知識がいくらかはある筈です。
しかし、剣道経験者でも西洋剣術を知っている方は皆無です。そうなると西洋剣術を
学んでいる日本人が有利になります。
私だってオフ会で正面の敵（バイル氏）に後頭部や脹脛に攻撃を受けるとは思いもしませんでした。
剣道を知らない西洋剣術使い（外人さんetc）と日本人の剣道家が戦ったらどうなるかですが、
こればかりはやってみないと判らないかも知れませんね。

>498
わかったから、オフに来いよ。口で戦うよりも体を使って戦おうぜ！
オフに参加した時に知った事だが、sporran氏は体重は軽いが無駄な脂肪が無い体格だ。
あんな鎧を着てあそこまで身軽に動ける氏は凄いと思うよ。
バイル氏は何十キロもある鎧を着こんでバトルをするくらいのガタイの持ち主だったよ。
しかも彼は海兵隊相手に白兵戦の模擬戦で相手を驚愕させる強さを誇ったそうだ。
498のようなヒッキーでは相手にならないから見学だけにした方が良いかもな。

>>500
オフ会なんかどこでやってんの？
戦いとか言っても、金物で遊ぶようなヤツらの方が強いに決まってんじゃんｗ
誰がノコノコ行くかよ、そんなもん（ﾜﾗ
マリンちゃん相手で勝利とか言っても、どうせルールがどうとか言い訳尽くしなんだろｗ

そんなに自信あるなら、「山木のホーリーランド」に木剣と剣道の面（山木用）持参で参加してみたらいいんだよｗ

とりあえず、石丸寛、スポラン（バイル市でも可）、山木で順位をつけることだな。
スポランが石丸に勝てるかどうかは、対山木動画を観ればわかる。

>503
>体育系に惨敗したり、帰宅部にもぎ取られてオモチャにされたり、そんなとこが
>オチなんだよ。マイナーなスポーツか趣味の集まりかわからんようなのは。
オフで上記の事を証明してくれよ。
オフ情報はここにあるから、参加表明よろ
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1118850038/l50
>戦いとか言っても、金物で遊ぶようなヤツらの方が強いに決まってんじゃんｗ
>誰がノコノコ行くかよ、そんなもん（ﾜﾗ
なんだかんだと理由つけて負け宣言か？
>マリンちゃん相手で勝利とか言っても、どうせルールがどうとか言い訳尽くしなんだろｗ
まぁ、がんがってバイル氏に挑んでくれよ。応援だけはしてやるから。
それに探偵ファイルなんて半分はやらせじゃんか。山木vs騎士ネタはバイル氏協力で実施したそうな。
で、騎士＝金はバイル氏の友人だ。という事は裏事情も知っているだろうからバイル氏に聞いてみな。

まあ荒れた地形でも高速に踏み込んだり
回避出来る能力と言うのも
実戦では重要で有る訳だろうか

まあ決闘や試合が行われるのは
殆ど荒れた所では
無いだろうし
この様な場所では摺り足と言うのは有効である
訳だろうか


http://page.freett.com/zicchan/buki.htm
十手の原型はマンゴーシュなのか
武蔵の考案したジャマダハルの様な武器は
実際使用したのかだが

まあ曲刀の場合は
大振りで叩くのでは無く
コンパクトに当ててから
切り抜くと言う様な
方法でも切れるかも知れぬし
こちらの方が当たる確率は
高いと言う事は無いのかだが

今このスレで一番輝いてるのは冒険だな。

まあ組み討ち迄に
持って行く技術と言うのは
西欧と日本では何れが上なのかだが
組んだ後は（鎧や武器の差を考慮しても）何れが
強いのだろうか
（柔術もレスリングも
　甲冑を着ての組み討ちの技術だろうが）

まあ西欧の鎧は隙間は少ないだろうし
柔術で多少勝っていても
短剣等でやられる可能性は有るだろうが
西欧の鎧を着ても上に乗られた場合は
勝てるのかどうかだが
柔術を以ってしても此れは
簡単では無いかも知れぬし
先に短剣等でやられる可能性が
高いのかも知れぬが

>>497情報の差というのはここのいくつか前のスレッドで書いたと思いますし、ほかでも書いています。
お互い同様の立場で戦うのは私も大変望みますが、難しいです。あなたと同じ考えです。
レピアVS剣道は前回のOFFで片方はアメリカのレピアグループ、片方は剣道のグループで対戦をしました。
これはお互いが初顔合わせでした。
>>499．いままでのOFFではボクシング選手はきませんでした。ボクシングや空手などに宣伝をかけませんでしたし、
私は基本的に武器術限定としています。
503は探偵ファイルがノン･フィクション・ドキュメントだとでも思っていたのですか?!!

>>493　503　502 この一連の書き込みのあなたをドイツ剣術下段の構えから仮称で「アルベル」としましょう
さてアルベル、493　あなたは　信じられないほど愚かです。
>>ソフトソードでアマチュア・ボクシングに勝つとか、実績が無いと誰が見ても
そう思う。
ボクシングの人も我々と戦ったとこがありませんが？

>>洋画と日本のマンガの真似ばっかりじゃねーか西洋剣術（ﾜﾗ
そもそも日本の漫画にそれほど多く西洋剣術は出ていませんし仮に出ていたとしても、アメリカの剣術研究家がそれを真似るはずも無いんですけど。
あまりの愚かしさにめまいを起こしそうです。

剣道スレッドは誰かが我々の動画をリンクしました。それは結構なのですがどこぞの「名無し」が動きは速くも無くさして強くもさそうにみえる」と書いたことにたいして動画の出演者である私が「おいおいちょっと待てよ・・」
と書いたわけです。相手の剣を持つテクニックがあるといっても、「動きの遅い西洋剣だから・・」と。
剣道において鍔競り合いは多いし、そのときこそ剣を掴む絶好のタイミングなのですが、思い込みの愚か者というのはどこでもいるし、剣を掴むというと「真剣白刃取り」しか頭に出てこないことこそ頭の柔軟性に欠けるという物です。

>>513
■◆剣道家を論理的に黙らせるやり取り◆■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1137389339/289

の事ですよね。動きが遅いと言われて「それは鎧が重いからで、本当は速い」
と反論するのは別にいいのですよ。問題はそこではなく、

＞剣道ルールは実際に刀を持って戦うとしたらという想定からは大きく逸脱しています。

＞「もし真剣だったら」条件で戦ったらそちらは良くて五分、小太刀竹刀と中型盾をもったらまずそちらが負けます。

＞ついでに申しますと、剣道家さんは日本刀を持っても「日本刀は重い」など言わないで下さいね。

等と煽っていることです。
sporranさんの場合、剣道との対戦経験がお有りのようですから全くの無根拠ではないのでしょうが、
その対戦にも情報の差・ルールへの慣れの差があるわけなのですから、
煽るならその差を埋めた出来るだけ公平な前提条件で戦ってからにして下さいということです。

あとどうでもいいですが、剣道で鍔競りが成立するのはガントレットなどを着けない素手同士の、
日本の戦国時代の戦いを想定していて、掴んだら掴んだ方の指が落ちるからなのであって、
ガントレット相手に鍔競りをやるのは愚かだし、「俺なら掴ませない」と言っていた人（上記スレ322）も
初めから鍔競りをしないように心掛けることも含めて「掴まれない」と思っていたのではないかと思います。
私は本人ではない（実は323）ので実際の所はどうだったのか判りませんけど。

騎士が騎馬武者に組み討ちで
レスリングには無い
柔術の投げ技や打撃技でやられる可能性と言うのは
無いのかだが
（まあ騎士のレスリングと言うのは
　現代の物と同じなのかどうかだが）
其の前に騎馬武者が鎧の隙間を
短剣でやられる可能性も
高いのかも知れぬが

http://www.mapletown.ca/study/column/detail.mt?column_id=10190
関節技や締め技は完全鎧に対しては
通用するのかどうかだが

http://pkun33.blog15.fc2.com/blog-date-200602.html
当て身成る物も騎士のレスリングには
有るのかどうかだが

組み討ちに持ち込む直前での
当て身等も有るかも知れぬし
此れで騎馬武者に対して
騎士が不利な体制と成り
やられると言う可能性は無いのかだが

鎧無しでも騎士は侍に
剣速や踏み込みの速度の問題で勝てず
鎧が有っても組み討ちで勝てないと言う事は
無いのかだが
組み討ちの前に倒せる可能性と言うのは
どうなのだろうか

弓や銃撃を受けたら
騎馬武者は完全鎧を着た騎士に比べ
脆いかも知れぬが

ピストル騎兵と騎馬武者が戦えば
抜刀突撃をした後者が勝つと言う事は
無いのかだが
機動力を生かしたカラコール戦術で一方的にやられる可能性も
有る訳だろうか

１５世紀の騎士と騎馬武者が
馬上で戦えば
槍の装備率は騎馬武者の方が高いだろうが
馬を狙わねば騎馬武者が有利とは限らぬだろうし
槍を回避されれればやられる可能性も高いかも知れぬし
槍の最初の一撃で敵を倒すのは
難しいかも知れぬが

１６世紀の騎士と騎馬武者なら
１６世紀の騎士の槍の装備率は
パイクに対抗してか高いかも知れぬが
此れで騎馬武者に勝てるのかだが
日本側の槍が基本的に両手で振るわれるなら
此れを片手用のランスで弾くのは
難しいかも知れぬし
騎士が一方的にやられる可能性も有るだろうか

下馬戦闘では
騎馬武者は槍を構えるだろうが
騎士はポールアームや剣を
恐らく使うだろうし
槍が踏み込まれてやられるか
或いは騎馬武者が槍を交差させて居るなら
踏み込めずに
騎士が一方的に撃破されると言う可能性も
有るのかも知れぬが
槍を交差した状態では
何処迄有効な攻撃が出来るのかだろうし
騎馬武者用の槍では
敵を踏み込ませない為には
長さが足りない可能性も有るだろうか

＞あとどうでもいいですが、剣道で鍔競りが成立するのはガントレットなどを着けない素手同士の、
＞日本の戦国時代の戦いを想定していて、掴んだら掴んだ方の指が落ちるからなのであって、

ガントレットも指の内側に鎖が有るとは
限らないだろうが
剣と日本刀の切れ味の差も有る訳だろうか

まあ騎馬武者が仮に騎士に剣を持たれても
脇差等を使うか組み討ちに移行するだけと言う事は
無いのかだが
其の前にやられる可能性も
有る訳だろうか

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-6949292-3083500
古流柔術の技なら
上に大半は有るのだろうか

http://www.nipponkempo.gr.jp/shiai_movie/shiai.html
日本拳法と言うのは古流柔術の
当身のみを使う物の様だが
空手と異なり顔への打撃も有る様だが
完全鎧の様な物を着て居る場合は
打撃は役には立たないだろうか

甲冑を着ての組み討ちの場合は
相手の上に乗ったら勝ちと言う事にすれば
良いのかも知れぬが

＞甲冑を着ての組み討ちの場合は
＞相手の上に乗ったら勝ちと言う事にすれば
＞良いのかも知れぬが

まあ隙間を短剣等で貫いた場合でも
勝ちと言う事にすれば良いだろうし
短剣のソフト剣も有っただろうか

http://www.nipponkempo.gr.jp/kata/kata_top.html
上に有る様な関節技は
相手が完全鎧を着て居る場合は
効果は有るのかだが

まあ板金鎧の上から殴ったり蹴ったりしても
仕方は無いだろうが
鎖や札鎧相手なら打撃は
与えられるかも知れぬから
騎馬武者同士の戦いなら
打撃は有効では無いとは言えぬ訳だろうか
（西欧の甲冑の篭手にもスパイクが付いた物が有るが
　あれで相手を果たして殴ったのだろうか）
板金鎧相手でも殴って相手を転倒させたり
蹴りや足払いで相手を転倒させる・或いは体勢を崩すと言う
方向も有る訳だろうが
この様な事は行われた訳だろうか

http://www.bokuden.or.jp/~bunbkan/page177.html
＞荒木流では親指を他の四指で握る形をつくる。荒木流の拳の作り方はいくつかの流儀に見られる。
＞ういった握り方は相手を打ったときに親指を痛めないためと、親指の逆を取られないようにするためである。
＞又人体の急所（穴）を打ちやすいためでもある。急所を突くということでは、八光流が珍しい拳を使用する。

この様な殴り方と言うのも
有る訳だろうか

>>527
>親指を他の四指で握る形をつくる。
打撃をしたことのない女の子パ〜ンチ！

サンドバッグを強く打つ人差し指やと親指を突き指するよ

中国拳法に打撃は兎も角
投げや組み討ちの技と言うのは有るのかだろうし
戦場では何処迄有効だったのかだが

http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/zhang_jiapo.htm
散打には投げは有る様だが
関節技や締め技・組み技は
中国には有るのだろうか

>>530
>関節技や締め技・組み技は
>中国には有るのだろうか
日本よりずっと昔からたくさんあるよ。
相撲、レスリング、柔術、合気の類は山のように…。

モンゴル族、満州族、朝鮮族は中華民族の一部なんだから
当たり前。コーカソイドのトルコ族やロシア族も同じ。

ただ、中原での商業娯楽興業につながらなかった。
だから、近代以降の競技が盛んにはならなかった。

漢族は、DNA的に血なまぐさい格闘競技を見て楽しむ感性がない。

具体的にどう言う物が有るのかだが
戦場で多用された物は何なのだろうか

西洋剣を使うアバロン活動で、剣道は生かせるのかな。
刃筋を意識して打ち込んでる方だし、剣道は剣術より棒術に近い打ち込み方だから刀より剣に向いてるし。
古武道家として身を立てられるなら、米軍基地で軍属になる気で居るよ。
是非剣道がどうなのか教えてくれアバロンさん。

>>484
前にトリビアの泉でフェンシングと剣道の試合をやっていたけど、
あっさりフェンシングが勝ってたよ

>>527-528
まず最初に間違った拳の握り方だと教えられるよね
それに、たとえ親指の逆を取られにくくするためだとしても、
親指を握りこんだら親指より弱い人差し指とかが取られやすく
なるだけなんじゃないかね？

そうそう、空手の時もそれは間違ってると言われたし。
ボクシングでも同じだろう。荒木流は、拳を何に使う武道なんだ？？

まあフェンシングの場合は体の何処に
当てても良い訳だろうし
剣道側が其の様なルールに
対応出来るのかだろうし
勝ったとしても実戦では有効な攻撃だったのかだが
（実際の剣の重量と比べて
　フェンシングの剣は軽過ぎると言う事は無いのかだが
　竹刀は場合に拠っては実物より
　重いだろうか）

剣道も突きを入れる訓練も無いし
体全体を狙う訓練も
受けて居らぬと言う事だろうし
突きの防御も
体全体を防御する訓練も
当然無い訳だろうから
此れは厄介な訳だろうか
（まあフェンシング側も
　競技に拠っては切りが無い物も有ったかも知れぬし
　此れを防御する訓練は受けて居るのかだが
　切りが有る種目であれば
　剣道の攻撃の防御は可能かも知れぬが）

寸止め弱いｽﾚでﾀｲｶﾞｰ・ﾓﾘの話が出てたぞ。
剣道とﾌｪﾝｼﾝｸﾞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
サーブルでは切りも有効の様だが
突きも当然有る訳だろうし
軽い剣で切りの防御と突きの攻撃をされれば
剣道側は不利と言う事かも知れぬが

まあ矢張り
突きを含めた体全体への攻撃を防御出来
突きを含めた
体全体を攻撃する訓練を受けた
侍と
切りも可能な西洋の剣術の訓練を受けた人間が
実際の剣で戦えば
勝つのは何れなのかと言う事だが

>>537
突き技の稽古は、全く無いというわけではない。
あんまやらん人が多いけど。
体全体を狙うことは無い。
突きの防御は一応ある。
但しこれは突きが体のどこにも当たらないように防ぐすべではなく狙いを喉から逸らすためのものだけど。

根本的にフェンシング有利なのは否定しない。

まあ剣道では無く剣術の訓練を受けた
侍と西欧の剣士が（装甲無しで）戦えば
矢張りどう成るのかだが

>>542
肉体がピークの西洋の剣士と肉体がピークの侍が戦ったら、勝負はその二人の実力で決まると思う。
肉体がピークの西洋の剣士といわゆる「達人」の侍が戦ったら、達人が負ける姿が不思議と想像できない。
（達人＝上泉伊勢守とか柳生石舟斎とか素手なら塩田剛三とか）

んで思ったんだけど、西洋の剣術には達人みたいな人っているんだろうか？
歳取って筋力が衰えても肉体がピークの剣士をあしらっちゃうような人は…

まあ剣道では無く（突きも扱う）剣術の訓練を受けた侍に
フェンシングの突きは簡単に入るのかだろうし
曲刀の軌道と言うのは読み難いと言う
意見も有っただろうか

２ｃｈ武道板運営★元龍貴プロ固定物語 （入身転換反射道）

子供の頃より武道で鍛え合気道３段、ボクシング８回戦、柔道、空手はフルコン経験もあるか
のように ネットで好き放題嘘ついて経歴詐称し、２ｃｈ掲示板で有料講習会を告知、集まってくる
ど素人から金を騙しとってきました。僕の見せかけのハッタリが 通じない武道経験者には、技の
見本を見せるふりして ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし
「俺は真剣勝負でボコボコにした」とガチ経験もないのに偽り、２ちゃんねるの未経験者たちに
自慢するテクニックも身につけました。ただこれすると、僕のすべての行動を見ていた弟子たちが、
あきれかえって吉野愛氣塾をやめてしまい閉鎖に追い込まれました。
以来嫌な思い出がある奈良の吉野から大阪へ逃げるように出てきて、小金持ちの焼肉屋の娘と
再婚したのですが、夜な夜な覚せい剤しながら２ちゃんねるばかりやってる僕をみて愛想を尽かし
二度目の離婚。嫁の実家の出資で営んでいた焼肉屋からも追い出されました。最近オフ会にて
島根大学合気道部員が、僕の２ｃｈに書き込みしてる合気道をハッタリ大嘘だと馬鹿にするので、
２ｃｈ仲間のラバブ護身館・石丸寛と一緒に暴行脅迫口止めをしました。ところがこのことを
島根大学合気道部員（やっし・sasaki yasunori）に２ｃｈへ書込みされたのでさぁ大変。５年以上も
愛用していたコテハンを捨て、ほとぼりが冷めるまでビクビクしながら逃げ回っています（＾o＾）
以下簡単にですが僕の２ｃｈの歴史をご紹介しておきます。＜★反射道・元龍貴プロフィール ★＞
約五年以上前、天下無敵・武道万能と豪語しながら実名元龍貴として登場、２ｃｈで吠えまくる。
●少しづつボロが見え始めるが２ｃｈ運営用ブラウザと削除・大嘘を繰り返しなんとか威厳を保つ。
実名からコテハンへ●足釣り事件により実力を悟られ２ｃｈ撤退宣言・その後Masterとして再登場
●数多くの犯罪、中傷、経歴詐称がばれ、コテハンすら捨て「名無し」逃亡●現在警察の捜査の
魔の手にビクビクしながら、覚せい剤で恐怖をまぎらわし２ｃｈ運営の仕事をこなす日々がつづく・・・・・

まあ矢張り片手で扱う１．５ｋｇのレイピアと
両手で扱う０．６ｋｇの日本刀では
何れのスピードが速いのかと言う
事だろうが
（２刀にしても同様の事に
　成るだろうか）

軽量なエペも決闘では用いられた訳だろうが
２刀で使われた事は無い訳だろうか
（まあ此れでも片手に掛かる重量は一番軽量な類の日本刀と
　同程度だろうが）

某犬
＞両手で扱う０．６ｋｇの日本刀では 
はぁ？

http://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/tati.htm
０．６ｋｇの太刀も有るが
長さの面で問題が有るかも知れぬが
エペに対して不利なら
組んで柔術で倒すと言う様な方向も有るかも知れぬし
組む前に倒すと言うのは
簡単なのかだが

>>548
確かに、平均的な重さは900〜1000グラム程度だね

まあ打刀もエペには対応出来ぬのかも知れぬが
やられる前に組み討ちに
何とか持ち込めないのかだろうし
重く共２刀で対抗すればどうなのかだが

543
SCAでのことわざ「戦場で体のでかい若者がいたら警戒しろ。戦場で体の小さい老人を見たら逃げろ」

今の戦場では、老人や少女といった弱者属性は真っ先に撃つそうですね。
平等器の一面ですよね。
西洋剣術は、昔の銃の早撃ちガンマンと比べたらどっちが強いでしょうか。
19世紀前期の銃でも、やはり銃が上でしょうかね。

アバロンでは鞭を使う武術は何かやってますか？
九節鞭と皮鞭、鉄鞭（全部中拳だな）以外の鞭術を知りません。

体の小さい老人が生き残って居たとすれば
可也強いと言う事かも知れぬが
飽く迄生き残って居るだけだろうから
他の生き残って居る連中より強いとは
限らぬ訳だろうか

囮に対する警告かもな。

>>552
テクニックは体格を凌駕するということです。
本当の戦場ならばそこまで生き残れない。その中で生き残っているわけだから大変強いということです。
しかしそこまでテクニックだけで生き残る確率は若い時代ほど少ないわけです。
これはよくスレッドが立てられる「格闘技の力と技はどちらが強いか」の答えになるでしょう。
>>553
両者の距離と銃の精度が大きな要素です。また、装弾してあるかどうかでも違います。
>554
フレキシブルウェポンは禁止です。フレイルなどはクラブやスタッフの仲間ですが端を持ち替えて、両端を自在に操る中華の鞭のような高度なテクニックはないと思います。

>>533
何度か書きましたがロングソードは剣道と似ています。剣道の技はロングソードにとても使えるとおもいます。
またゲームとして考えると、ほぼ全身が有効面であり、突きや相手の剣を掴む。素早くダガーを抜くなどかなりリアルなゲーム展開になります。
また、かれらは日本武術が好きですからお話次第ではそのようなスクールを持つことができるのではないでしょうか？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%89%A3%E8%A1%93

[[剣術]]では西洋のそれは言及されてないし、[[西洋剣術]]も[[AVALON]]も無いんですね…

>>557
やはり西洋にも相当な手練れの老人はいたということですね。少なくとも諺が出来るぐらいには。

>>373-378
すんっごい亀レスですが、日本刀には多分リカッソの部分にも刃がある
（刃がないことをリカッソと言うなら、リカッソそのものが無い）と思います。
刃挽きしか触ったことがないので絶対とは言えませんが、
居合をやる人が初心者のうちに抜刀だか納刀だかの際に、
よくそこで誤って手を浅く切ってしまうという話を聞いたことがあるので。

age

>559
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%89%A3%E8%A1%93
>[[剣術]]では西洋のそれは言及されてないし、[[西洋剣術]]も[[AVALON]]も無いんですね…
お前、頭悪いって周囲に言われた経験が多いだろ？
一つのソースだけを鵜呑みして納得してんじゃねーよ。

>>561
「Wikipediaに載ってないからAVALONなんてカスだ」って主張してると取ったの？

>562
お前の書き込み全体からバカの臭いが染み出ているからだよ。
人に聞く前に良く自分で考えてから発言するように。
Wikipediaに書かれているソースの信頼度くらい理解しておけよ。

誰も書き手がいないだけではないですか？
私も初めて見たページだし。
それからAVALONは西洋剣術（文化）の日本のグループで流派名ではありません。

リカッソについて、私の日本剣術の師匠はその部分は2〜3寸ほどは刃をつけていませんでした。
手入れする時も便利だし、第一そこまで刃があっても意味が無いということですが。
もちろん見た目にはわかりません。

>>563
Wikipediaにある情報の信頼度や質に物凄いムラがあるってことはイヤと言うほど知ってるよ。
で、それがこの状況にどう関係してんの？

っていうかそもそもソースだの鵜呑みだのって何？一体どう勘違いしたらそういう話になんの？
俺が言いたかったのは「西洋剣術についての記述が今のところ無いし、詳しい人もいないっぽい」
っていうWikipediaの現状だけで、>>562みたいな意図は欠片もないよ。
単に記事がないのが寂しかったから言ってみただけで。

あと別に信じて欲しいわけでもないしどうでもいいけど聞かれたから答えると、周囲からは頭良いって言われた経験の方が多いよ。

ムラがあるソースを出すことがアホだと指摘しているだけだが何か？
>周囲からは頭良いって言われた経験の方が多いよ。
上記が事実だとしても恥ずかしくて書けないのが普通かと。

われわれは全然気にしていませんし、変な意図があったとも思っていませんよ。
記事を書き込むことも考えておきます。

http://www.sword-buyers-guide.com/medieval-swords.html
斧なみに良く切れますね。

割れてるように見れるね　斧は木目にそって木を割るからな

まあ叩き切る事は可能だが
曲刀の様に引いて切る事は何処迄
可能なのかだが

叩き切るとすると大振りに成るだろうし
コンパクトに当ててから引いて切る方が
当たる確率は増えると言う事は無いのかだが

柄や鍔で殴ると言うのは
大振りで無いと中々ダメージは
負わせられぬかも知れぬが
急所に入ればコンパクトでも
ダメージは可也与えられる訳だろうか
（まあ此れは素手での打撃も
　同様だろうが）

もちろん割れてるんだと思いますが、2〜３ｃｍも食い込めば上等かと思っていました。

>>566
ソースも何も、何かを証明したいわけじゃないんだから関係ないだろ。

・Wikipediaの質には恐ろしくムラがあって、全く手の着いてない分野さえある
・西洋剣術まわりも同じで、書く人がいないからほぼ手が着いてない（ノートで話題にはなってた）

今こう↑なってるっていうWikipediaの現状をここに書くのがなんでアホなの？
実際に情報の信頼性とかが問われるのは、議論で「Wikipediaにも同じことが書いてあるから俺の説が正しい」とか主張する場合に限るだろ。


＞上記が事実だとしても恥ずかしくて書けないのが普通かと。
「お前バカだろ」って言われて「いいえ違います。むしろ逆です」って返しただけだし別に恥ずかしくないよ

>>564
AVALONは団体名なのですね、了解しました。でも団体名の記事があっても良いですよね。
リカッソ、少なくともsporranさんの師匠さんは日本刀にもつけてるんですね。
ということは居合で怪我説は都市伝説だったのかなぁ…

あとWikipediaへの書き込みは大歓迎です。
あそこが充実したり、逆にこちらの知名度が上がったりするといいですねー。

>>574
私の家に十振りほど日本刀が有るが、殆どの物が刃区まで刃付けされており、手入れ時に
刃区で切った事が有る。　だから、地祇師の流派やクライアントに拠って、何処まで研ぐ
か決まるので、違うのではないか？
また、砥師や日本刀に拠っても切れ味が違い、切れない事も有るでしょう。
ちなみに、私が指を切ったのは、高包の太刀でした。
居合いの練習で、実際に指を切って流血した人を知っています。（大した量では有りませ
んでしたが）

>574
前振りなしで559の書き込みをしたら誤解を招くと思うが？
>[[剣術]]では西洋のそれは言及されてないし、[[西洋剣術]]も[[AVALON]]も無いんですね…
上記の書き込みを見てどれだけの方がどのような印象を持つか推測してみな。
>・Wikipediaの質には恐ろしくムラがあって、全く手の着いてない分野さえある
>・西洋剣術まわりも同じで、書く人がいないからほぼ手が着いてない（ノートで話題にはなってた）
上記の内容はこのスレでは常識として認識されているのか？
君の常識＝世界の常識と思ってはいけない。関東と関西でも常識は違うのだからね。
>周囲からは頭良いって言われた経験の方が多いよ。
この発言からして学生か未成年かと推測できるが、もし社会人なら上記の発言は
控えた方が良いと思うぞ。
知らない人に私は周囲からは頭良いって言われた経験の方が多いと言ったらどのような
反応が来るか試してみたらどう？
>AVALONは団体名なのですね、了解しました。
このスレにいて、Avalonの意味を知らなかったのか？
馬鹿確定だな。エロゲーに出てくる理想郷と思ってたのか？
解らない事があればWikipediaで調べる前にググれ！
ま、君の常識では解らない事があれでWikipediaで調べるのがデフォなのかも知れないが、
ググるのとWikipediaで調べるのとどちらが一般的か調べてみな。

>>576
＞前振りなしで559の書き込みをしたら誤解を招くと思うが？
お前以外は誤解しなかったみたいだが？

＞上記の書き込みを見てどれだけの方がどのような印象を持つか推測してみな。
一部の歪んだ思いこみに捕らわれてる人以外には、俺の意図通りのことが伝わると思うが？

＞上記の内容はこのスレでは常識として認識されているのか？
たとえ知らなくとも、リンク先を見て俺の文章を読めば普通はわかることだ。
リンクを踏まなければ、「なんかリンク先についてどうこう言ってるみたいだけどどうでもいいや」としか思わんだろう

＞知らない人に私は周囲からは頭良いって言われた経験の方が多いと言ったらどのような
＞反応が来るか試してみたらどう？
煽りに対する反発っていう文脈なら別に変な奴とは思われないだろう。
突然言い出したら、そりゃかなりの変人だ。

＞このスレにいて、Avalonの意味を知らなかったのか？
明確な定義を知らなかっただけで、「とりあえず西洋剣術関連の用語」って認識はあったんだから、
>>559の発言をすることに特に問題はないだろ。
知らないとはいえ別に知りたかったわけじゃないし、俺がぐぐる必要性は感じないが？

＞馬鹿確定だな。エロゲーに出てくる理想郷と思ってたのか？
何の話？

＞ま、君の常識では解らない事があれでWikipediaで調べるのがデフォなのかも知れないが、
＞ググるのとWikipediaで調べるのとどちらが一般的か調べてみな。
なんか、人の一つの行動から切り取って全体を推測して確証もないのにその推測結果を批判するのが好きなんだね。
どっちが一般的か調べる以前に、俺自身、分からない事はいつもまずぐぐってるよ。
単にAVALONは初めから調べる気がなかったところをsporranさんに教えてもらったからお礼言っただけ。

それより某研がプログ持ってる事に驚いた

>577
大きな声で読み上げる事をお勧めする。
【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
馬鹿をからかって楽しむ奴が多いのが２ｃｈの特徴だよ。
577がレスすればするほど嬉しく思う奴が増えるだけだ。
世の中には色々な人が居るという事を社会に出る前に沢山学んでおくべきだね。
>578
まじ？某研究所というのがあると聞いた事があるが.....

あ、ほんとだ、冒険のブログがあるｗ
冒険ったら、本気だったんだｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/boukenkyuusha/mailboxform/
某研プログ

ブログは兎も角ＨＰは
全然完成して居ないが
（楽天ブログには剣術に関しては
　書いて居らぬ訳だが）
http://park2.wakwak.com/%7Eboukenkyuusha/kakusyuronpyou/sonota/kenzyutu/
ＨＰの剣術の部分は殆ど未完成・未編集状態であるし
近々再編集する事にしたいが


http://plaza.rakuten.co.jp/ippukuan/diary/200511130000/
＞古流武道では常に四方八方からの多人数による攻撃を想定しています。
＞古流柔術ではこの四方八方からの攻撃に対して瞬時に対応するため、”構えない”ことが大切なんです

剣術の場合は此れは当て嵌るのかだが
正眼の構えで良いと言う事は無いのかだが

>>579
＞一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
＞馬鹿をからかって楽しむ奴が多いのが２ｃｈの特徴
耳が痛いです。次からは相手しないようにします。
2chブラウザ使ってるからこの道場訓初めて見た。ありがとう。

護拳等殆ど手しか守れない訳だろうし
この様な物を付けて剣の重量を増大させ
他の部分を守り難く成るよりは
護拳等外して軽量化した方が良いと言う事は
無いのかだが
（まあ只棒１本しか無い様な
　軽量な護拳と言うのも
　有るだろうし
　此れは有った方が良いと言う事は
　無いのかだが）

まあしかし手に剣を受ければ
攻撃は困難と成る訳だろうし
護拳を付けて他の場所を護り難く成っても
首や手首にでも当たらなければ余り問題は無いと言う事は
有るのかも知れぬし
其の確率は低いと言う事は無いのかだが

↑まだ居たのコイツ、実際何も出来ない奴は来るなよ

そういや、ヤフオクにソフトソードが出てるな。

達人ってゆうか　日本でゆう剣術ってのを具体的にしてた人はいるみたいです。

http://www.chivalrybookshelf.com/titles/ringeck/ringeck.htm
これは現代の人が研究したテキストみたいなもんらしくて

http://www.aemma.org/onlineResources/ringeck/ringeckHome.htm
これは、日本で言う指南書みたいなもんの表紙かも
http://www.albion-swords.com/swords/albion/nextgen/sword-medieval-ringeck-xva.htm
こんな剣使ってたらしい。
Sigmund Ringeck この人は海外の（日本で言う古流剣術？）でけっこう有名らしいかｒ検索してみたらどうですか？


http://www.arsgladii.com/resources.html
他にもいろいろな人がいるようですよ。

すいません。↑は　５４３氏の疑問に答えたものでした。

>>588
ありがとうございます、読んで検索してみますね

>>589
大丈夫です、一発で自分宛って分かりましたよ！

588この本を我々は参考にしています。
ところが同じリンゲックを元にしたものでもアメリカとイギリスでは解釈が違うようです。

スポチャンは、フェンシングのエペの劣化版になりがちだろ？
一刀流以外のは、また違った感じになるかもしれないけど。
45cmエアソフト剣とラバブで石丸とバトルしたかったなー。

スポチャンでフェンシング風の突きはあまりとってくれません。
私だってまだ相手の小指を突くくらいのことは出来ますが、剣が軟らかく相手が感じないのと審判が
効果ありとみなさない為です。
また、刃筋がないのと剣が軽いので新聞紙を丸めた叩き合いと同じです。

ソフトソードのルールを今模索しているので皆様方の意見を聞きたいのですが。
ソフトソードの商品価値はリアルな剣のバランスと重さを再現している点です。
したがってこの機軸と皆が考えるリアルな剣術を再現した安全なルールというのが私の基本方針です。
私が考えるルール
1．有効面は全身。
2．自己申告・審判は進行と安全を管理する。
3・頭部、ボディへの攻撃は死亡。
4a．手足への攻撃の場合、腕は使用できない。足は足裏を地面から離してはいけない。また前足より先に踏み込んではいけない。
またその後1分以内に相手を倒さねば失血死とみなされる。（審判は時間を計る）
4b　重い剣、青竜刀、ロングソードなど、あるいは日本刀やブロードソードでも
強い打撃を手足に受けた場合（切断）は死亡。
5．全てにおいて勝つことよりも負けないことを評価する。負けなかった方が結果的には勝利者となる。

なぜ不敗を評価するかというのは、一部の特殊な考え方を除いて「自分が生き残ること」
は本人にとって不変的な勝利条件であるということです。
また、「スポーツ剣術と実際では違う、スポーツ剣術は勝利を目標とするが、実際に真剣を構えた場合そのようなものではない」
という考えがあります。この考えを尊重するならば対戦相手がどのような考えでたたかおうが「自分が相手に負けてはいけない」という考えは
生き残りが目的であり、自分の考えは不変だからです。
この方式はかなり多様性が出てきます。
例えば剣道8段の老人とフェンシングの若手は同じ土俵で、同じ条件で戦えます。
彼らにとって剣は重いでしょう。剣道は気迫で持ってフェンシングを追い詰め、一撃で仕留めるかもしれませんし
フェンシングは軽い動きで相手の血管を切り、1分間逃げて負けないこともできます。
日本刀は幅広く応用でき、居合は仮想敵と不動目標から実敵と動目標を相手にすることになります。
剣術初心者でも腕に覚えがあれば、どのような剣でも使用でき参加できます。
問題になるのは時間が無制限になることですが。

防具をどうするかに尽きるよな。
目に当たったら危ないのは勿論のこと、喉とか首の動脈も気になるだろう。
当たったら痛いんだったら、タマとかも心配だ。
何よりの問題は、生き死にを仮想のルールで表現する場合に素手攻撃をどうするかが問題。
45cmエアソフト剣を使う「短刀」は空手や合気道の余興を除いて絶滅したらしい。
ヌンチャクもいつの間にか消えてるし。小太刀でも接触事故を懸念したら、飛び込み斬りとか
突進して突くとかできない。でも素手攻撃はソフトソードと違って、ガチの攻撃になってしまう。
防御側でも相手に手加減する余裕無かったらカウンター攻撃も同然になるとか、
ポイントは低い攻撃なのにソフトソードでやられるより痛いとか問題生じるだろう。
かといってソフトソードを木刀とかで代用したんじゃソフトソードの意味がなくなる。

最初の問題は、ソフトソード用の防具と素手攻撃（体当たり含む）の扱いをどうするかでしょうね。
スポチャンの防具は、視界が狭くなって現実的じゃないよ。目のところも開いてるし。
いつもあんなもん着けて生きてるなら別だけど。

なんというか、最強の技って突きでしょ？
パリィも突きのバリエーションの方が早いでしょ？
一撃必殺の中でも相手の体がバラけるのとかを狙わなかったら、突きに尽きるでしょ？

スポチャンで小太刀か長剣か何かの宗家がフランス人のエペ男に負けまくって、でも審判が粘ったのと
主催者側がエペオを説得したのとで宗家が大会で優勝したって話しらない？
都市伝説かな？

突きは読まれ
曲刀の切りは読まれ難いと言う意見も有るだろうが
フェンシングのサーブルでは
何れで決着が付いた例が
多いのだろうか

スポーツチャンバラは
横切りで決着が付く例が多いと聞いたし
実戦でも同様に突きでは無く
横切りで決着が付く例が
多いのかも知れぬが

防具は眼と顔の守るマスク。剣の中にレピアがあることを考えるとフェンシングマスクが適しているでしょうが、
レピアが相手で無い場合、スポーツチャンバラの面、剣道、空手などのマスクでよいと思います。
丈夫な手袋、股間プロテクター、首のパッドは必需です。あと個人の動きに合わせて肩や肘、膝のプロテクターはそろえるべきでしょう。
剣道の胴ははずします。これはハードプロテクターだと突きを感じないからです。痛みに対して対応を考えるならばスノーボードのインナーパッドのはいったウェアが良いでしょう。
素手に関してですが、相手の動きを止めるために相手を掴むはありですが、投げる、殴る、蹴るは禁止です。
ポンメルや鍔の打撃も禁止です。しかし、相手がロングソードやブロードソードの場合、相手の剣身を掴むはありでしょう。
ただし、引き抜かれるとダメージとみなします。
可能であれば、その文化の装いをすることが推薦されます。例えば、和式では下げ緒をつかったテクニックがあるようですし、西洋ではマントや帽子の防御テクニックがあります。
見た目も面白く、その文化ならではのテクニックが使えます。
小柄を投げるなどはあっても良いです。この場合もフェンシングマスクであれば危険はありません。
小さな投物が当たってもダメージとはみなしません。

ソフトソードで甲冑使用なら、防具面でもリアルになるが、その辺どう？

それだとソフトソードが壊れてしまいます。実際私が鎧をつけてやったところ、ソフトソードの外装はずたずたになりました。
もし甲冑を考えるならばレザーアーマーまででしょう。
ソフトソードは基本的に平服時の剣術と考えます。

サーブルは切り主体等と言う
記述も何処かで見たが
切りで決着が付く方が多いのか
どうかだが

>>597
突きは防御しやすいです。必ず剣先がこちらを向きますから軌道は読みやすいし体をかわすのも容易です。
突きで嫌なのはフェンシングのように遠間からのものではなくて接近してからの突きです。
バックラー＆ブロードソードと戦うときはこれが多いです。
逆にレピアと対戦するとき気を付けねばならないのは、チップカットといわれる先端での小さい斬りです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
例の剣道対フェンシングの対決でも
フェンシング側の切りで決着が付いて居る訳だろうし
此れはスポーツチャンバラでは当たる確率の高い
横切りであると言う事かも知れぬなら
横切りの技術と言うのが
可也重要と言う事かも知れぬが


http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0001095/
上のロードス島戦記に出て来る剣術は
正しいのかだが
装甲の有る者同士の戦いでは
殆ど組み討ちに成ると言うのが
正解な訳だろうか

>>601
古式サバットの蹴りは、ソールナイフやハードレザーの革靴を使う蹴りだったそうだ。
そういうのも文化の範囲に入るだろうか。
ソールナイフの二刀流＆マインゴーシュと短刀術、その四刀流はだいぶ魅力的に思う。

でも、四刀流同士で対戦したら確実に接触事故起きるな。
夢の四刀もサバットやフルコン空手の余興にしかならないか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88
サバットと言うのはブルボン朝からと言う事かも知れぬが
靴のナイフと言うのは何時頃使われたのかだが
３／４鎧が登場した辺りなのかだが
戦場で此れは使われたのかどうかだが

http://www.bridgemansavate.com/photos1.htm
足にナイフが付いて居る絵は
上には無いが

http://www.bruceleejkd.com/jkd/aboutia/savate/savate.html
＞競技としてのパンクラチオンが衰退すると、このスタイルはストリート・ファイトの世界で継承されていったのです。

まあしかし
中世等の戦場では此れは使われたのかだが
パンチは（プレートアーマーに対抗して）
相手の体勢を崩す為の掌打なのだろうか

＞サバット（Savate）と呼ばれる掌底（開いた手）とローキック（下腿部への蹴り）によるコンビネーションを使用するものです。

鎧の無い相手にも掌打が使われたと言うのは
プレートアーマーに対抗した事の名残なのかだが
頭部を殴った時の拳や頭部を傷付け過ぎない為に
此れが使われたと言う事は無いのかだが


＞ボクス･フランセーズ･サバットは前述の通り拳と足を用いた格闘技です。本来サバットには投げと極めの技術やステッキ術（紳士が持つような長いもの）が含まれていましたが、

まあ関節技と言うのも
ソバットには有った訳だろうか

http://www.bruceleejkd.com/jkd/aboutia/savate/savate.html
＞サバット用の靴は足首部分が強化されています。このため足の甲や爪先によるキックを多用できるので
＞（というかサバットの蹴りは脛を使わないようです）、ムエタイ等に比べて広い間合いで戦う事ができます。
＞また相手のキックを片手でさばくために、グローブの手の平の部分が13cmもの厚みを持っています。

まあしかしＫ−１等でも此れを使ったら
面白いかも知れぬが

日本の柔術も短刀術も、元は小具足。
鎧や盾の時代の格闘術の名残りが多くても妥当。
大東流合気柔術の方がよっぽど、サバットより近代スポーツしてるよ。それでもいい。

グローブの厚みは、篭手の手の部分の名残りか？それとも手の部分はハードレザーか？
キックでスネ使わないのは、サラレットがあるからと甲冑姿でバランス崩すの賢明じゃないからだろうな。
鎧相手の立ち関節とか、剣術や槍術も訓練してるうちに取り入れたとか、平時にはステッキで杖術みたいに使っていて
鎧が廃れてから杖術として残ったとか、確かにサバットは柔術と同じ時代のものを色濃く残してるな。

でも今のサバットがただのライトコンラクトの空手もどきテコンドーもどきになってるのはいかがなものか。
なんかカポエラみたいなＢＧＭも付けてたし。日本ではラキャンおしえてなかったし。

まあプレートアーマーが有るなら基本的に
蹴りや打撃も相手を倒す為の物では無く
体勢を崩させる為の物で有る訳だろうが
大きな蹴りでは自分が体勢を崩して
上に乗られる危険は無いのかだが
（まあしかしオープン兜の顔の部分なら
　蹴りや殴りでも打撃は与えられる訳だろうし
　年代記等を見ると
　オープン兜も可也使われて居る訳だろうか）

サバットの分厚いグローブに関しては
決闘用の盾代わりの皮の篭手が
確か有っただろうし
此れや剣や短剣の護拳を
再現していると言う事は無いのかだが

鎖帷子を着た兵の腹部へなら
掌打で無く拳でも良いのかも知れぬし
首の部分が鎖の兜も
１５世紀に使われて居た訳だろうし
この部分への蹴り等での打撃は
有効と言う事かも知れぬが
（首の部分がプレートでも
　ゴルゲット等の構造に拠っては
　蹴り等でダメージを受けるかも知れぬが）

http://www.phemas.com/
シンガポールにも西洋剣術のグループがあるようです。

膝蹴りでオープン兜の
顔を狙うと言う様な
方向も有ったのかだが
１５世紀の鎧に有る靴の尖った部分で
蹴りを入れたり
肘の尖った部分で肘打ちをして居たと言う事は
無いのかだろうし
篭手の部分にスパイクの有る物も有るから
此れは飾りでは無く相手を殴る為に
有った訳だろうか
（まあオープン兜の顔や鎖の部分等に
　スパイクを入れて居たのだろうか）

ソールナイフなどはソフトソードに無いので物理的に無理ですね。
出来て両手にもつ２刀です。剣道家どうしでリアルな一刀流VSニ刀流ができます。
宮本武蔵が特別だったからニ刀がこなせたかどうか証明できますね。

ソフトソードってどの程度の硬さ重さの柄物と打ち合ったら壊れるんだろうか。
軽量の物干し竿にグローブ付けた槍ＶＳソフト剣で槍VS剣をやってみたいんだが。

それはご自身で購入なさって実験してください。
と、いうか私が鎧をつけてしたときは鎧の縁で切れました。
中身はパイプ状ですから、強く当てると当然壊れます。しかし、剣同士であればそれほど壊れることも無いでしょう。
これは棒ではなく剣として扱うべきですから、当然強く当てる必要もありません。（強く当てるのは下手のしわざです）
相手は生身を想定していますから力で斬る必要もありません。テクニックが重視されます。
示現流のかたはご自分で購入した物をご使用ください。

防刃手袋の様な素材で
エアソフト剣を作れば
良いのかも知れぬが
打撃力が強く成り過ぎる可能性も
有るのかも知れぬが
鎧が有れば問題は恐らく
無いだろうか

http://www.security-joho.com/service/boujintebukuro.htm
まあしかしケブラー布等の単体で販売は
されて居るのかどうかだが

興味深い分野ですな。
私は訓練して両利きになりました。
一番使えるのはナイフ格闘術ではと最近思ってます。

足を狙われる等すると
ナイフでは厳しいかも知れぬが
槍なら掴んだり
（まあ棘の有る槍を果たして
　掴めるのかだが）
間合いの内側に踏み込む事で足を狙われる事は
回避出来るかも知れぬが
剣で足を狙われた場合は
対処出来るのかだが
板金鎧が有る場合は（相手の攻撃が大振りに成るので）
何れも何とか成るかも
知れぬが

鎖手袋で足を狙う剣を掴んで
取ると言う事も
可能かも知れぬが
多数の敵に囲まれぬ様に
移動し乍ら此れは可能なのかだろうし
体勢を低くして足を短剣で防護し乍ら
高速で移動するのは困難だろうか

槍で足を狙って来る多数の敵に対して
囲まれぬ様に移動し乍ら短剣で対応すると言うのは
何処迄可能なのかだろうし
槍の間合いの内側に飛び込んだり
槍を掴もうとした場合は動きが鈍るだろうし
其の間に包囲される危険も
有る訳だろうか
（まあ此れは剣でも同様の事は
　言える訳だろうし
　逃げるので無ければ
　槍を持つ多数の敵には槍で対抗するしか
　無いのかも知れぬが）

意味不明…つうか多数相手は死ぬだろ

宮本武蔵の様に囲まれない様に移動し乍ら
相手を攻撃すると言う方向も
有る訳だろうが
敵が槍で自分が剣では
此れは難しい訳だろうか

>>622
ソフトソードって、もしかして本来チャンバラに使える道具じゃないのか？？
レプリカか？

いいえ、普通に面をつければ誰でもちゃんばら出来ます。それなりに重いので力任せでふると
相手に当たった時痛いし、剣も折れる可能性があります。一本当たり一万円くらいはするのでレンタルして折られるのはかないませんから。

面を付けて力をいれずにやればできるけど、適当にやれば痛いし折れうる。
それをレプリカと言わないか？
エアーソフト剣よりは居合いの練習に使う模造刀に近い。

いわない。

レプリカ：複製

アーマー相手にリアルな剣術等不能なら
服＋エアソフト剣でも良いのかも知れぬが
アーマー＋ケブラー製のエアソフト短剣で
組み討ちを再現すると言う様な方向も有るだろうが
鎧無しでも此れは可能だろうが
パッディングされて居ても
ポールアーム等を使うのは素人には
危険だろうか

日本拳法の頭部の防具と
オープンフィンガーグローブ
エアソフト短剣・剣で
何とか打撃も入れた組み討ちを再現出来ぬのかだが
サバット用の靴等も
必要な訳だろうか


完全鎧を装備するとしても
グローブ部分等に一応パッドは
必要だろうし
剣はケブラー製等のソフト剣・
或いはスポンジ剣にした方が
良いかも知れぬが

まあ日本拳法等の腹部の防具も入れないと
鎧の無い場合矢張り打撃はきついだろうが
クリーンヒットを受けても
死亡に迄は至らぬかも知れぬし
関節も極められたら即ストップと言う
事にすれば良いだろうか

http://www.dori-mu.com/member/0frame/07Kakutou/04Protecter_frame.html
上の様なプロテクターも異様に高価では無いだろうし
此れを完備した上でエアソフト剣と
オープンフィンガーグローブを使って
組み討ちや打撃を再現すると言う方向は
無いのかだが
（鎧を着た場合でも　
　衝撃緩和の為に篭手や脛等にパッドは
　必要だろうか）

http://www.dori-mu.com/member/item/07Kakutougi/05Saporter/hp1/hp1.html
こんな物で下腕部に蹴りを受けた場合等の
骨折は防げるのかどうかだが

http://www.dori-mu.com/member/0frame/07Kakutou/02Glove_frame.html
オープンフィンガーグローブと
同時に装備出来る下腕部のプロテクターと言うのは
有るのかだが

http://www.dori-mu.com/member/0frame/07Kakutou/01Hedgard_frame.html
所謂目潰しにも対応出来る様に
顔を完全に覆う頭部のプロテクターも
欲しい訳だろうか

http://www.dori-mu.com/member/item/07Kakutougi/01Hedgard/hgkp3l/hgkp3l.html
上はちと高価だろうが

防具が有れ肘打ちや膝蹴りは危ないかも知れぬし
ハイキックも同様に
危険かも知れぬが

一部の危険な投げや関節技等も
禁止する必要は有るだろうか

>>633　RSWはファイティング用で出しています。居合の練習でするなら日本で居合刀を買えばよろしいのではないでしょうか
真剣でも、ラタンでも、フェンシングの剣でも力の入れ方が悪ければ折れます。
ちなみにソフトソードは鞘がないので、居合の鞘引きはできません。
レプリカの定義は644氏の通り。

まあプロテクターが有れば素人のパンチやローキックなら
十分止まるかも知れぬし
組み技の一部を再現する事は
出来るかも知れぬが

◆◆　組討 と 打撃は し ま せ ん！！◆◆

まあ組み打ちや打撃を一部でも再現すれば
リアルかどうかは兎も角
面白く成る部分も有る訳だろうが
下が可也柔らかく無いと危険かも
知れぬが

鎧の金属の縁の部分はパッディングすれば
エアソフト剣も何とか
切れない様には成らぬのかだが

まあＳＣＡ＝Ｋ−１に対して
一部の組み打ちやグローブの打撃も有る
ＰＲＩＤＥの様な新団体を
作成しても
良い訳だろうか

プロなら頭部の防具と
オープンフィンガーグローブ
エアソフト剣だけでも
良いのかも知れぬが
パッディングが有っても剣の柄での打撃は
止めた方が良いかも知れぬが

ＰＲＩＤＥも肘打ちは確か
無理だっただろうし
プロが試合を行うにしても其の辺りは同様にする必要は
有るだろうか

http://www.dori-mu.com/member/item/07Kakutougi/04Protecter/bp98/bp98.html
此れなら素人の（足にもプロテクターが付いた）ミドルは
完全に止まるのかだが
ミドルを受ける上腕部にも何か防具が必要と言う事は
無いのかだろうし
キックを出す方の足のプロテクターだけで衝撃は
何処迄止まる訳だろうか

http://www.bodymaker.jp/shopping/detail.cgi?LOT=PP
腿の部分を守れる物も
一応有る様だが

http://www.bodymaker.jp/shopping/detail.cgi?LOT=SE1
此れは上腕部を守れるのか
どうかだが

http://www.rakuten.co.jp/siizum2/481083/431301/529800/#640837
こんな物も有るが
競技で用いるには硬過ぎて
危険だろうか

そういうの、文化性は無いからだめだって。
甲冑組み討ちの道具みたいなのの方が良いんじゃね？

ラタンて何？
それと、剣て力の入れ方や対象の硬さによっては折れるのか？
ソフトソードもか。

ファイティング用なのに本物の剣みたいな脆さはあるのか。
上級者専用か？

上の防具の上に服を着て
個性を出すと言う方向も有るだろうが
上に着れる物ばかりとは限らぬだろうか

某研究者さん。要するにアヴァロンに入りたいのですね。

まあ打撃・組み打ちは禁止だろうし
エアソフト剣も使わないと言う事なら
別の団体でも立ち上げるしか無いだろうか

654
ラタンはヘヴィコンバットで使う剣の材料です。藤製の家具に使われる藤材です。
繊維が縦に走り折れにくく、折れても折れ口がぎざぎざになったり鋭くないので樫などに比べると遥かに安全です。
剣は力の入れ具合で折れます。特に平部分を叩きつけると折れるか曲がるかします。
剣を折る時は平部分を岩などに叩きつけるようです。
655
形あるものは壊れます。竹刀もフェンシング剣も折れます。西洋剣は日本刀に比べて確かに力技もありますが
バットで殴るような使い方をするわけではないし、そのような使い方をして当たる角度が悪ければ折れることもあるでしょう。
まあ、剣として通常の扱い方をしていれば大丈夫でしょう。長く使うと材質の疲労は出てくるでしょうがそれは仕方の無いことです。
もともと安全性と剣の危険性は相反するものです。しかし練習上の必要性から、様々な模擬刀剣が考案されました。
芯を鉄にすれば折れることは無いでしょうが、危険度は増します。逆に幼児でも使えるほどに安全性を考慮すれば、スポーツチャンバラのエア剣ができますが
リアルからは遥かに遠い。これに加えて生産性とコストも関わってきます。
剣道やフェンシングに上級者用というのがあるとすれば、バランスや重量の配分といった所でしょう。
安全性に関しては初級者も上級者も無いはずです。

658　だったらさっさと別の団体でも立ち上げて、二度と現れないで下さい！
あなたが出てくると心底気分が悪い！嫌悪感をもよおします。

まあ俺らは上級者用フィルターを装備してるから冒険なんて見えもいないがｗ

>>659弱者には寛容にしてあげナイト

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1145559909/l50
まあこのスレッドの非生産的な混乱を避ける為に
格闘を含む物は上に移動したいと思うが

オマエが消えれば解決すると思うよ。

具体的なルールは試行錯誤のなかで造られていくと思います。機軸は安全性と剣術のテクニックを出せるシステム。
実剣だったらどうかという考えです。
上にも書きましたが、私が評価したいのは勝利ではなく不敗です。フェンシングもこの発想が元になっていて負けたほうが負けのカウントを取られ
結果として対戦者が「勝つ」わけです。が、結局勝負である以上は「いかに勝つか」に変わってきます。
私はこの「負けない」と言う考えをシステムとして取り入れたい。一つは出血を負わせての逃げ勝ちです。
きれいではありませんが、篭手や足ねらいは単なるポイント以上の重要性が出てきます。
もう一つはダブルキルです。攻撃のタイミングが全く同時であれば、相打ちを取るのは当然ですが、タタンというわずかなずれでも
相打ちを取る。これは斬られても、切られた時のパワーはまだそのときは続いている。という考えです。
したがって不用意な攻めはなくなります。
賞状なども勝利という言葉はつかわず不敗というようにしたい。
この負けないことを評価するという考えはどう思いますか？

いいと思うけど、問題は時間制限かと。
時間制限や消極的減点をつけたら不敗思想と噛み合わないし、
かといって時間制限なしでお互い消極的だと、試合が成立するのかどうか。

６６６げと〜

剣道で言ったら後の先またいな感じですか？
待ちと混同するとベクトルが全然違っちゃいますが。

http://www.flickr.com/photos/tags/sca/clusters/
この辺りの写真を沢山見れば
何か貴殿等の参考とは成らぬのかだが

http://www.flickr.com/photos/tags/armour/clusters/
まあ未だ余り調べて居ないし
面白い物が出て来ればＵＬしたいかと思うが

http://www.flickr.com/photos/search/
上のアドバンスドサーチでタグではなく
写真と同時に投稿されたテキストの中を
plate armorで検索したら
http://www.flickr.com/photos/search/text:plate+armor/sort:relevance/
結構出て来たが

国でレスリングとボクシングにも負けた
落ちこぼれフェンシング部の成れの果ては
日本で言うと柔道や空手にも負ける
オタク柔術サークルや剣術サークルのようなものかもだが
日本のオタクにはブルキくずを拾って鎧を作る根性も無いから
彼らの方が文化面も考慮すると上かも知れない

>>671
残念。冒険の文章的特性を踏まえていない。

>>664
不敗至上主義というものを前面に押し出したルールが存在するのはいいと思います。
剣道の試合の審判基準とは真逆の思想で面白いです。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/07/news012_3.html
＞その場合に、相手のこだわっているデリケートな価値観へ探りを入れつつ、
＞自分の意志を伝えようとするならば、「仮定的提案型」という奇妙な言い方にならざるを得ない。もはや謙譲語、尊敬語、丁寧語だけでは、微妙な機微のバリエーションが足りなくなってきているのかもしれない。

私の文体と言うのも
果たして進化＝ネオテニー化の産物なのか
此れは今後主流と成る様な表現なのか
どうかだが
模範と成る様な物は何か有るのだろうか

＞自分の意志を伝えようとするならば、「仮定的提案型」という奇妙な言い方にならざるを得ない。

まあこういう言語を使わない既存メディアや
人間と言うのは古いと言う事は
無いのかだが

既存のメディアの権威の可也の部分を
破壊し得る
ＷＥＢ２．０の様な物が進展して来ると
皆上の様な言語を使うか
或いは更に新しい物が出て来ると言う
可能性は無いのかだが

実際どこまで公式試合などできるか解りませんが、頭の中ではトーナメントとポイント制と2つが同時進行するように考えています。
トーナメントは生き残りで最後まで生き残ったものが結果的に勝利者となります。
途中の試合でで受けた手足へのダメージというものは次の試合にも引き継がれます。つまり、「肉を切らせて骨を絶つ」方式は次の試合では非常に不利になるわけです。
ポイント制は試合中、採点審判により評価されます。果敢な攻撃は１ポイント。見事な防御は３ポイント。会心の一撃は５ポイント。
そして相手の剣を落としたり奪って降伏させた場合、殺さずに勝った場合10ポイント。合計ポイントの多いものが評価される。
防御の評価は盾仕様の場合は当然辛くつける。
不敗評価だとどうしても膠着すると思うので、プレッシャーも必要です。一定時間過ぎると両者引き分け。この場合は両者とも次の試合に出る権利を失う。

ラオウに出撃命令された氏兵が生を切り開くという設定のラオウ軍ごっこにした方が早い。
児戯とシミュレーショニズムの融合、そう思ってフェンシングやスポチャンを意識しないで
もう一ひねりしましょう。それが完成ルールになるでしょう。

死中に活を見出すを重点としてる剣道と
効率よく相手を倒す他のととの違いがなんか見えた希ガス！！
古流の人や居合の人とかsporranさんのルールだと活かせると思うのですが！！

何て言うか、不敗は日本剣術において絶対じゃないんだよね。
双方死ぬという前提があって片方生き残るというのは結構多い。
剣道もその流れは汲んでいる。そういう部分を抜きにしては
ルールとして、少なくとも和洋交流ルールとしては不完全じゃないか？

う〜ん、ポイント制はどうなんだろ。
それ以外はいいね。

http://www.flickr.com/photos/50181243@N00/
上の様な物も有ったが
参考に成るのかどうかだが

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119042355/l50
flickrの西欧甲冑に関しては上に
載せて有るが
未だ全て見た訳では無いが

>>677
日本でやるの？

死中に活をみいだすというのは結果的に相手に負けず、勝つことになります。
だから、私のルールでも結果的に生き残ればよいのであって結果論で考えれば、不利ではないと思います。
不敗＝勝者であり勝者＝不敗の結果ですから。
目ん玉特捜隊さん。そこなんです。古流の人たちは皆素晴らしい技を持っているのに、それを試合の中で発揮できるシステムが無い。
剣道だと当然剣道が強いし、スポーツチャンバラではちょっと・・
というところからも考えています。
もし、これが一般に広く普及することがあれば、当然ルールの中で勝つことが主眼となり、そのルールとスポーツならではのテクニックが開発されるでしょうけどね。
それに私はもともとアンチの人間です。いまスポーツでも格闘技でも「責め」が重視される世の中です。
だから反対に「守り」を重視したい。立てつづけの連続攻撃は勢いがあるし、見目もいい。今の流れはそれを良く評価します
しかし、私はその攻撃に対してほとんど動かず防御が全て返せ、一瞬の隙を見て相手を倒す、目に見えないような攻撃を評価したい。

もちろん、日本で。私がお金持ちになったらsporran男爵杯でも作りますよ。

ポイント制を考えているのは業の評価をしたいからです。トーナメントは組み合わせもあるし
生き残りは運によるところが多い。だからトーナメントシステムとしての生き残り勝利という結果とは別に違う評価もしたい。
あと、680氏の指摘のようにどうすれば日本剣術や剣道の思想を反映できるか、良いご意見をお願いします。

>>680
同意。剣道とかその源流になってるいくつかの古流では、というか日本の武士は、
戦うときにまず生き残ることを考えるという思想は無いと思う。
「捨てて打つ」ってのも、命を捨てる覚悟で飛び込むから色（打つ気配）を捨てられて、
それが結果的に命を拾うことになるときはなるし、そうでなくとも悔いが残らないと考えてて、
だからこそたとえ負けても捨てることができてたら評価されるわけでしょ。

>>684
＞攻撃に対してほとんど動かず防御が全て返せ、一瞬の隙を見て相手を倒す、目に見えないような攻撃を評価
なら、サッカーのPKみたいに先攻・後攻を決めて片方は先の先を狙い片方は後の先を狙い、
交替しながら何回かやって勝った回数が多い方の勝ちとかはどうでしょう。
不敗・生存評価なのに時間が過ぎたら両者負けとかいう半ば矛盾した状況の回避策として思い付いたものですが…

まあ只そんな模範的な武士ばかり共
現実には思えぬし
矢張り大半は生き残る事を優先していたと言う事は
無いのかだろうし
足軽等は得にそうだろうが
（武蔵も生き残る事を
　明らかに優先していた訳だろうし
　彼に止まらず其れが大半の戦国武士の
　考えだったと言う事は無いのかだが）

まあ武士よりスイスの傭兵や
フリードリヒ大王（或いは親の兵隊王）の兵等の方が
規律は高いと言う事は無いのかだが
（スイスのパイク兵・マケドニアやギリシャの市民兵も
　前の人間がやられた場合は
　隊列を素早く埋める事が求められた訳だろうし
　士気や規律は可也高かったと言う
　事かも知れぬが
　マウリッツの戦術も訓練の徹底で
　兵の戦意を高める効果が有ったと言うが
　テルシオは雑兵の集まりな訳だろうか）

まあしかし島津の例の囮に成って
一人ずつ死ぬ等と言うのは
他国の軍隊には可能なのかだが

フランス革命の時スイスの傭兵が
国王を守る為に死んだと言うのが
確か有っただろうし
彼等の規律は武士より上だったと言う事は
果たして無いのかだが

http://www.swissworld.org/jpn/swissworld.html?siteSect=807&sid=5146968&cKey=1092597574000&rubricId=16070
＞スイス人傭兵の勇敢さが伝えられる最も有名な話は、1812年にロシア遠征から退却するナポレオン軍の退路をスイス人傭兵が確保し、
＞ベレジナ川を渡る際にしんがりを務めた話である。1,300人のスイス傭兵と4万人のロシア兵が一日中戦った。スイス人の働きで、フランス兵は全滅を免れたが、スイス兵はほとんど死亡した。

まあこんな物も有るし
武士と比べても果たしてどうだったのかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E5%82%AD%E5%85%B5
＞ルイ14世のころに、スイス傭兵は、スイス衛兵とスイス連隊に分けられ、その規律の正しさとフランス王への忠誠心で高い評価を受けていた。
＞フランス革命の際にも、テュイルリー宮殿に殺到する民衆に対して王家の防衛に当たったが、ルイ16世が攻撃命令を出さなかったため、大部分が虐殺されることになった。

まあしかしこの際にスイス傭兵は反撃もせずに
一方的にやられた訳だろうか

＞1527年5月6日のローマ略奪の際には189人のスイス衛兵のうち、147人が戦死している。

此れは全員死んだ訳では無いが
生き残った者も逃げたと言う事では無い可能性も
有る訳だろうか

＞冒険
全然つながらなくね？
そんなん白兵戦総合的ネタだろが。
そっちでやれやハゲ

>>688
武蔵は戦国期の有名な剣士の中ではかなり例外的な存在だし、足軽はそもそも武士じゃなくて農民だから

武蔵、島原の乱鎮圧の時に全然活躍してません。

武士にスイス傭兵の様な死に方が
出来るのかどうかだが
スイス傭兵と言うのは
一体何の為に戦って居たのだろうか
（己の名誉を守ると言うより
　仏やバチカン忠誠を誓う事でスイスを守ろうと
　して居たのだろうか）

>>684
負けない戦い方だと実戦では後から追いついてきた
敵の仲間にフクロにされちゃわないですか？

自分には援軍ないのかよ。と突っ込んでみる。

時と場合によりけり。

７００げと

要は実戦で打ち合いが数合続くようなことは
ないんじゃないかってことです
こっちの援軍が期待できない場合は
逃げたほうがいいし
前からROMってて思ったんですが
スポさんは実戦という言葉を
余り使われんほうがいいんじゃないでしょうか
実戦性を巡る論争はトラブルのもとにしか
ならないし、究極的にはブッシュが最強としか
いいようがない
そもそもどんなシチュを想定して実戦という言葉を
使われているのか良く分からんです
ちうか>>684 はプロレスの風車の理論じゃないでせうか
受けて勝つってやつ

あのね、今はソフトソードでの試合のルールに関しての話なんだよ。
平服時で、一対一の話。
それ以上はブッシュの話のように、きりがなくなるから誰もしないんだよ。

援軍まで考えて試合するのかい？
構わんけど、相手だけに援軍がある場合。自分にのみ援軍がある場合。
双方に援軍がある場合。そして援軍の戦力差。
時と場合によりけりだろ。
常に相手側にのみ援軍がある事を想定するのかい？ｗ
なら逃げる技が全てだわな。ま、空気嫁。

ここで議論して、実践させていくのがスポラン流

いやまあ和洋交流戦の話まで出てるんで
異種格闘技戦ではなく新しいルールの新しい武術だと
言った方が角が立たないんじゃないか、と思ったわけ。
交流戦だと剣道界には
「西洋剣術の売名行為に使われるんじゃないか」
と不快に思う人もでると思うから
最近ではグレイシーとか、K-1がボクサーにしてる事とか
古くはサンテルが講道館に挑戦した話とか
前例には事欠かないから
あと>>684 とか>>687 とか見てうーん？
と思っただけ
生死がかかるとボク伝、武蔵から
幕末の剣豪までどんな手でも使って
安全に勝とうとしてる

ま、うざがられたくないんでまたROMに戻りまつ

これは戦争のなかの想定ではありません。実戦と言う言葉は定義がされていません。私は4つの意味合いを持っています。
一つは戦争の中での戦い。2つ目は決闘などで死をかけた戦い。3つ目は現代社会で身の危険を感じ護身をする場合の戦い。
４つ目は現代で剣術を習っている人間が、その技術を持ったまま戦国時代にタイムスリップしたと想定した時。
刀剣での想定は3はありえないし、4はソフトソードの話から離れています。
1もしくは2です。
しかし、戦争の中で一人の戦闘技術など役に立ちません。それはアメリカの3000人バトルで経験しました。
繰り返しますが、個人の技術など全く役に立ちません。
ここでのソフトソードは２のような場合です。
プロレスはシナリオの中でのお芝居です。技に関しても見栄えの良いものが好まれる。
あなたがバトル経験者かどうかわかりませんが、攻撃よりも防御のほうが遥かに難しい。それはご理解できますか？
なぜならば、防御側は常に相手に先手を取られた不利の状態でも、全ての攻撃に対処しなければならない。
現状の格闘技、スポーツ、あるいは社会においては防御は重視されません。
逆に防御が充分であれば、攻撃に切り替えることは容易です。
ハルバートを使うA卿がアメリカで対戦したナイトは、シールドを構えソードで頭を守った姿勢のまま、足を動かすこともなく全ての攻撃を受け返したそうです。
あまりの防御の完璧さに攻撃側がねをあげたとか。だからといってそのナイトが攻撃が経たということも無いでしょう。
これにはメンタルな意味合いもあります。そこまで防御されると攻撃側は、レベルの高さに戦意を無くす。
日本剣術のもう一つの考え、倒さずに勝つ。というのに共通する所がありませんか？

>>要は実戦で打ち合いが数合続くようなことは
ないんじゃないかってことです
剣術によって変ります。ドイツ剣術は連続攻撃が主体ですし、相手の剣とバインディングした所から技が始まります。
同様に、レピアも剣先の細かい動きで剣の優先を奪い合います。ロングソードやブロードソードも、剣をぶつけます。このとき鍔が大きな役割を果たしますし、片手で扱うブロードソードは
左腕で相手を押さえたり、体術に持っていくこともあります。
私は精神性を評価するよりもテクニックを評価したい。その理由は、精神性や哲学は解釈が困難だし評価自体が難しい。それに充分な説明を受けても理解できるとは思えない。
しかし、テクニックは文化が変わっても防御する、あるいは攻撃するという明確な目的の上にある。だから、解りやすい。
また、優れた精神性があってのテクニックだろうし、テクニックが良くないのに優れた精神性はありえない。しかし、精神性が無くてもテクニックが秀でていることはありうる。
つまりテクニックは共通言語のようなもので目で見て理解できる最低基準ではないかと考えます。

>>西洋剣術の売名行為に使われるんじゃないか
そう思う人はそれまでで、頭の固い人はどこにでもいますから。いつも申し上げることですが、勝敗は基本的に関係ない。
特に交流会の場合はそこで何を学ぶかが大切です。
ソフトソードのルールではまだ書いていなかったですが、流派その他経歴は問わず公表しない。というのを入れておかないといけないでしょうね。

>>687　捨てて打つ」ってのも、命を捨てる覚悟で飛び込むから色（打つ気配）を捨てられて、
それが結果的に命を拾うことになるときはなるし、そうでなくとも悔いが残らないと考えてて、
だからこそたとえ負けても捨てることができてたら評価されるわけでしょ。

ここの考えですが、トーナメント制であればその思想で飛び込んで勝てば不敗になるわけです。
トーナメントでは勝者＝不敗ですから結果として勝てば＝負けなければ良い。
一方ポイント制では相手が防御できないような会心の一撃を与えれば5ポイントで防御以上のポイントが与えられる。
死をかけて飛び込むのであれば、そのリスクは高くリターンも高く取っています。

でもそれだとダブルキルは思想的に成立しないよね。
両者死んで良しの思想とは似てるけど別物だから。

>>いやまあ和洋交流戦の話まで出てるんで
異種格闘技戦ではなく新しいルールの新しい武術だと
新しい武術スポーツとは言えるでしょう。しかし、新武術とはいえません。ルールと武器が新しいだけで
来る人たちは自分たちの経験とともに来るわけですから。結果として和洋中の交流戦にはなります。
しかし、全く新しい新人がソフトソードをしたいと思えば、逆に選り取りみどりです。
でもそれほど深く考えることもないと思います。スポーツチャンバラのリアル大人向け程度で軽く行けば良いとおもいます。

試合だと勝敗自体に意味がない気もする。
むしろ、そこから何を学び取れるかじゃないか？

興行化したいなら別だが、その場合は積極的に攻撃しないと
ペナルティーにすれば良いし。

ソフトソードで勝敗や優劣、トーナメントとかの大会を開く意義ってあるの？
安全面のルールは必要だとは思うけど。
投げ、間接無しとか、柄当てはなしとかは、そういう意図だろうし。

>>705
＞レベルの高さに戦意を無くす。
剣道はまさにそれを理想としていて、実際に三段ぐらいまでの人が七段とかの人とやる場合、
自分が打つ前にその攻撃が返されて逆に自分がほぼ確実に打たれる事が分かってしまうほど
実力差があり、またその状態にあることを双方が認識できます。

但しだからといって将棋や碁のように「参りました」ではなく、僅かな可能性に賭けて
ちゃんと捨てて打っていって返されて完全にトドメを刺されるところまでやります。
その時に、打つ方は相手の面や胴ではなく相手の心を打つのが良いとされます。

完全に機会を捉えた打ちでも、打突そのものが不完全なら「まだまだ」となりますが、
威力・残心等も完璧だと心から「参りました」となるわけです。

竹刀を使う稽古・試合でそのように訓練することで七段とかの人の持つあの
「どこにも打ち込めない、圧倒的な間合いと気合い」が身につき、結果的に
「仮に真剣を持ったとした時に相手が戦意を無くす」という境地に近づけるのだと思います。
（ただ、現代人の剣道家は真剣を持ったことなど無い人が多いでしょうからそれとは別に
刃挽きや真剣に慣れること・土壇場の糞度胸を練ることは不可欠でしょうけど）

ーーーーーー
ここから上は書いたは良いものの、何が言いたかったのか分からなくなったので気にしないで下さい；；
ここから下は反論です。
ーーーーーー

剣道の試合では基本的に攻撃も防御も条件は同じで、先を取った方が勝ちます。
ただ先の先と後の先のどちらが難しいかと言えば、先の先の方が難しい場合が多いです。
剣道で防御＝返し技が重要視されないのは見栄えの問題ではなく、単に易しいからです。
返し技は防御と反撃を同時に行うものですが、返し技のでき損ない＝防御だけなら、もっと易しくなります。

>>707
>>708さんの仰るとおりで、ダブルキルという仕組みが導入されれば武士、少なくとも剣道の思想を
完全にすくい取ったとは言い難く、むしろ大部分を捨ててしまっているんじゃないかと思ったわけです。
別に不満があるわけではありませんが、sporranさんの理想から離れてしまわないかなと。

基本的に武士の理想的な戦い方は「その場限りで全てを出し尽くす」ことを繰り返すもので、
トーナメントの2回戦、3回戦…というように「先を見て計算して上手く立ち回る」ものではないので。

>>705
ちっと復活します。格闘競技は非常に
高いレベルにあり攻防は一体化して
切り離せません（亀田以外）
あれをけなしてこれを持ち上げるのは
いいこととは思われません
自分も習い事で過去剣道をやっていた
人間ですが、レベルが低かったせいか
ここで語られている剣道の理想というのを
全く聞いたことがないｗ
理想を追いすぎって気もします
自分もファンタジーが好きで興味を
持ったので僭越ながら意見さしてもらいました
何だかんだ応援してますので頑張ってください

>>そう思う人はそれまでで、頭の固い人はどこにでもいますから。
でも敵は少ない方がいいですよホント

もしソフトソードが行き渡ると剣道８段のじじいとか竹刀競技のなかではつおい人が、それ以外ではどうなのか見てみたいね。
古流＜剣道＜スポチャンみたいなのはあるからソフトソードで＜古流になると面白いね。でも鎧つけると西洋剣術がサイキョかな。
わかんないけど。いろいろ試して欲しい。でも問題なのは日本剣術や剣道はお山の大将みたいなところがあって自分んとこだけ掘り下げて他とは比較しないし、しても
流派の争いみたいな日本独特のしがらみみたいなどろどろしたことが多いよ。それにいざこざ避けるために他流試合は禁止のとこも多い。
スポラン男爵みたいな研究目的でグローバルな視点の人って少ないと思うよ。流派であればまして勝ち負けにこだわるし。
でもそのなかでスポラン男爵みたいな考えは新鮮でいいとおもう。
ところでスポラン男爵がフルプレートと楯で宮本武蔵と戦ったら勝てそう？

武蔵と来たか
こりゃまた随分と荒れそうな話題を（笑
個人的にはｿﾚを聞いて714がどうしたいのかを知りたい
ま、実際に片手に一振りずつ持って振り回してたかも定かじゃない
人の具体的な技術を計るのは無理でしょうに

ネタとか釣りとかいうわけじゃなくて、フルプレートと楯というのは武蔵にとっても未知の相手なわけだし、スポラン男爵の考えでは日本では防御という意識が希薄。
だから、そこに防御重視の騎士が居たら、武蔵はどうしたかなとおもって。男爵は武蔵に負けない対応が出来るか知りたくって。

いや、だからね
>だから、そこに防御重視の騎士が居たら、武蔵はどうしたかなとおもって。
武蔵が「どうしたか」分かりようがないでしょ？

>男爵は武蔵に負けない対応が出来るか知りたくって。
対応って、武蔵はどう仕掛けてくるのよ？

あんたが知ってるなら是非教えて欲しいわ、ﾏｼﾞで
武蔵が実際にどのような技術で戦っていたか考察するところから
始めなきゃいかんし、それをするならｽﾚ違い

なんか、御本人が武蔵に会った事があるような人がいますね・・・・

絶対に分かりようがない事を聞かれても　スポラン氏だけじゃなく他の人も困ると思いますよ。
例えば、剣道７段とかの人が語ったとしても想像の産物に過ぎないでしょ？

スポラン氏の戦い方はブラックホール等のイベントで定期的に見れるわけだし。
pDpq6lEP0氏は御自分で見に行って判断したらどうでしょうか？
少なくとも武蔵には誰も会えるわけないんだし。

pDpq6lEP0はただのヲタでしょ。
古流＜剣道＜スポチャンってのもｗ

武蔵ですか？武蔵と比較されようとはありがたい限りですが、宮本武蔵は小説のイメージが強くリアルではまだわからない部分の多い方です。
彼は関が原で負け戦を体験しました。つまり、生き延びたということです。それに当然甲冑組術もできるはずですし、槍よりも間合いのちかい武器でした。
また、当時ではかなりの大男でずいぶん力も強かったようです。私は小男ですし、防御に関しても甲冑に頼っておりいわば人工的な殻をつけたサイボーグのようなものです。
彼は武芸家となってからは対戦相手の情報を仔細に集めたようですし、独創的な発想もある人です。
鉄のたがをはめた車棒などが一番強力で効果があると思いますよ。実際の実験で3mのウォースタッフでSCAヘルムを打ったら叩き潰れるほど威力があったと聞きました。
そのような人が相手だったら私はさっさと鎧を脱いで進呈します。

うーん、なかなかむずかしいなあ。
ダブルキルは時間制限がどうしても必要だから考えているわけですが、ポイント制をやめて勝ち残りの普通のトーナメントにすれば剣道も問題ないわけでしょうか？

>>712
基本的に武士の理想的な戦い方は「その場限りで全てを出し尽くす」ことを繰り返すもので、
トーナメントの2回戦、3回戦…というように「先を見て計算して上手く立ち回る」ものではないので。
これはむしろ競技の考えではないでしょうか？実際には複数の敵に囲まれることもあるし、足をやられると動けなくなる。それは以後も継続するわけで先を見ない戦い方というのは、戦国のものではなく江戸に置いての剣術の思想ではと思うのです。
戦国の思想と江戸の思想はちがいます。古い剣術では生き残り思想は中心で（私が習った所もそうでした）江戸剣術になると命を捨てる思想に変化したのではないかと。
ま、これは中心の話題ではありませんが、背景として考えています。

>>713
AVALONのメンバーはみなファンタジーと歴史が好きです。私の遍歴を少し書きますと、体術より剣術に興味がありました。始めの接点は高校の必須科目の剣道でした。
しかし、私の頭ではリアルではなかた。突きは無いし、袈裟懸けも無い。一本の判定もわからず｛剣道の理想以前に｝つまらなかった。
それからフェンシングに移行しました。剣道よりも有効面積が広く面白いものでした。始めはフルーレからでしたが、攻撃権が面倒なのでエペに移りました。
エペはかなり燃えましたが、突きだけだし、移動は前後だけ。その中で知ったのがスポーツチャンバラです。
これはリアル性ではひとつの理想でした。しかし、問題は剣が安全を追求するあまり、かけ離れたものになっている点、もう一つは組織と幹部の頭の固さでした。
そうこうするうちに、AVALONの存在を知り、日本人初めてのメンバーとなりました。
甲冑でのバトルはまず、甲冑を着ける面白さから始まり、個人が好きな武器を使用でき安全であれば石突での攻も可能。剣と鎧の重さは実物に近く、飛翔兵器も使用できる。
複数戦は普通であり、ともすれば千人単位の戦場のバトルは今までに無い経験でした。
また、アドバンスド・ルールでは甲冑の装甲値をヒットポイントにしたり、鎧の隙間のみ攻撃という、甲冑戦では最もリアルなことも出来ます。

また、ライトコンバットのエペは、実物と同じ重さの剣で全身ターゲット、斬りもある決闘のような戦いであり、マントや帽子で防御できたりと剣を使った中では最もリアルです。
もともとは中世研究から始まっていますから、日本のように精神性を追求するとこはありません。
しかし、テクニックは非常によく研究され、同じ絵からの解釈も違うことがあり論争になっています。

日本で剣術に接する場合、剣道か、スポーツチャンバラか、居合系の３つしか選択肢がありません。
この中に4つ目の選択肢を作っていきたい。リアルソード（スポーツ）といってもいいでしょう。
ターゲットは高校生から上。スポーツチャンバラでは物足りないと思う人、剣道でもう少し実際的なことを望む人、居合などで型稽古から対人稽古をしたい人。
そして剣には触ったことが無いけど、スポーツとして楽しみたい人です。
普通にソフトソードを提供して、安全ルールと練習試合ルールを設定するのは問題ないでしょうが、どうせするならば今までとは異なった切り口の評価をしてみたい。
この話題の中心になっている不敗評価はあくまで私の理想で、例えばsporran男爵杯をつくればこのシステムになるかもしれません。
どうも、一般普及を考えると、勝ち評価のトーナメント式がわかりやすく受け入れやすいという気がしてきました。

http://seiryugp.hp.infoseek.co.jp/
上のソフト武器と言うのは
使える物なのかどうかだが
ヌンチャクや斧迄有るだろうか

http://www.youtube.com/results?search=sca&search_type=search_videos&search=Search
上にＳＣＡの動画と言うのは
可也有るのだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=YjhK_NjC8fQ&search=sca
実物同様マントを防具に利用して居る例も
有る訳だろうか

http://www.youtube.com/watch?v=Xe0JYrUfwLs&search=swords
こんな物をまともに受ければ
プレートアーマーも貫通するかも知れぬが
１対１で達人相手なら
中々当たらない訳だろうか

>>723
飛び道具はどう扱うの？
火縄銃の代わりにペイント弾のエアガン使うとか？

http://video.google.com/videoplay?docid=-176602889473653541&q=sca&pl=true
上では二刀流の剣士が結構出て来るが
勝って居る場面は見た所
無い様に見えるが

http://video.google.com/videosearch?q=sca
上もYOUTUBEも余りＳＣＡの動画は
無いだろうか

http://video.google.com/videoplay?docid=9097389603169110828&q=sca&pl=true
足をやられているのに
屈んで移動しているが
此れはルール違反では無いのだろうか

http://video.google.com/videosearch?q=sca&page=2&lv=0&so=0
上では盾を構え乍ら
足をやられているケースが妙に多いし
足は矢張り盾が守れない
弱点では有る訳だろうか

１刀を正眼に構えて
此れで主に防御し
もう一本で主に攻撃すると言う方向なら
盾より強いと言う事は無いのかだが

>>732
盾の様に防御面は広い方が有利だよ

盾で足は防護し難いだろうが
上方を盾で守り下方を剣で守ると言う
方向も有るのかも知れぬが
盾で頭部を守ると視界が塞がれる可能性は
無いのかだが

或いはパビスの様な巨大な盾を使用すると言う
方向も有るだろうが
機動性が低いので横に回り込まれると言う可能性も有るだろうか
（格闘に持ち込まれると盾は邪魔に成ると言う
　問題も有るだろうか）

２刀の片方を防御の為に正眼に構えて
もう片方を下段か上段に構え
此れで攻撃した後正眼に構え
其の直後に正眼に構えていたもう一方の刀で
攻撃した場合は
防御し難いと言う事は無いのかだが
仮に外しても正眼に構えた剣が残るから
防御は可能な訳だろうか

２刀の片方を防御の為に正眼に構えて
もう片方を上段に構え
この刀を上段から正眼に振り下ろした後で
もう一方の刀で下段を攻撃すると言う物は
どうなのかだが

２刀も何れかが正眼に残って居れば
（１刀に対しては）防御は犠牲には成らぬだろうが
同じ刀だけで攻撃し続けても防御されるかも知れぬし
防御に使って居た方で攻撃すると言うのも
必要かも知れぬが
攻撃はもう片方を正眼に置いた後だろうか

某研究者
２刀のうち１刀で攻撃を防御しても
腕には、てこの原理が働く感じになるから
完全には防げんよ。

まあ同重量の両手持ちの剣と片手持ちの剣の
剣速の差は有るだろうし
２刀側も防御が破られる可能性は有るだろうが
踏み込めば２刀側の勝ちだろうし
２刀が踏み込むのが早いか
１刀が剣を当てるのが早いかだが
前者が矢張り勝率は高いと言う事は
無いのかだが

踏み込む相手には突きが有効です

次は？

そもそも2刀ができる時点で体力腕力が必要
用法も一刀よりさらに難しいという個人の力量は想定外なのか

素早く踏み込んで短時間で敵を倒せれば
体力は却って消耗しないと言う可能性も有るだろうし
盾を上下に動かすのに体力は
必要無いのかだが

まあしかし突きは当たり難いと言う問題も
有った訳だろうか

両手で剣を持っても余り素早くは
振り回せないと言う意見も有るだろうし
２刀に対して１刀の剣速を生かして勝つと言うのは
果たして容易なのかだが

飛翔兵器は剣を持った状態で、手で投げられるものです。せいぜい、ウォーダートか小柄。

>>746
>小柄
？？？？？
投擲用に作られていないので、
投げても刺さらないし、すぐに壊れます。
刺さったところで大した殺傷力は期待できないです。
直打の間合いでは、大型の刀剣で踏み込んだ方が速い。

ウォーダート、武術ダート、尾布が付いた短刀、
小型の投げ槍、うち根のような手投げ矢は有効でしょう。

バイザーを付けてパッディングをした矢を使えば
通常の弓を用いても安全性は保てるかも知れぬが
ロングボウやクロスボウと言うのは可也
強力だっただろうか

>>722
sporranさんが前言っていた「高校で2年の剣道経験」っての、体育の授業だったんですか…。
どおりでおかしいと思いました。
体育の授業だけでは、ほとんどの人は剣道の面白さは分からないと思います。
時間数も少ないし、周りが素人だらけなので地稽古などをやっても練習の密度としては低くなりますから。
おそらく、カタチを真似るだけで理合いまで踏み込めなかったのではないのかと。

でもそこで普通に剣道にのめり込んでいたら今のsporranさんは無かったわけですし、結果的には良かった…のかな？

ただ、一般的に「体育での剣道はつまらない」か、または面白いとしても「奇異である」「文化として興味深い」程度で、
部活で普通に経験する「やべー、今のお前との地稽古やってて超楽しかったんだけど！」って感覚は味わえないので、
sporranさんが高校での体験だけから「剣道は一般人にとってはつまらない」という認識をお持ちであれば、少し考え直してもらえると嬉しいです。

少なくとも私は「体育では真髄に触れないからつまらないのであって、そこに触れたら一般人がどう感じるかはまた変わってくる」と思っています。

小柄はあたってもカウントを取りません。目くらましですよ。

749．ありがとうございます。いまになってそれを解ろうと努力したいですが、もうこれ以上手を広げることが出来ません。
でも、そうですね。offをやったときなど剣道を教わりたいですよ。目ン玉さん、お願いします。

２刀も２本で防御すれば
１刀の剣速にも十分対応可能では無いのかだが
２本を正眼に配置するのでは無く
上段に１本・下段に１本と言う様な
構えをする必要は
有るかも知れぬが

しかし板金鎧の２ｍｍ程度の鉄板なら
日本刀でも当たり方が良ければ
切れぬのかだろうし
一番薄い０．５ｍｍ程度の部分・或いは鎖帷子と言うのは
確実に切れるだろうか
（まあ刃が滑って切れない例が
　多いと言う事かも知れぬし
　マクシミリアン鎧の様な物は
　切れ難い訳だろうか）

木刀で木刀を切るのは困難だよ。
同じように鉄で鉄を切るのは困難だよ。

しかし、紙で紙は切れるんだな。

密度が違うからな。

榊原健吉の「兜 割り」

明治20年（1887年）の天覧兜割などで知られ、
「最後の剣客」と呼ばれる。稽古で長さ六尺、
重さ三貫の振り棒を2000回も振ったといわれ、
腕周りは55センチあったともいう。

>>750sporranさん
剣道の末席を汚してる身なので、まだまだ自分の修行でてんやわんやな
僕が人様に教える事が出来るかどうかは非常に疑問ですが
剣道の楽しさなら、この前の八王子の時のような充実した時間が
その都度味わえる事が出来ると言い切れます。

筋兜はマクシミリアン鎧同様に
筋が入っているので切れ難いだろうが
頭形兜ならどうなのかだが
桃形兜は滑って切れない場合も
多い訳だろうか

昔兜を剣で叩いていた
動画を見たが
可也凹んで居た様に見えたが
此れは刃の付いた剣でやったのか
どうかだろうし
刃の付いた剣なら兜は切れていたと言う
可能性も有るだろうか

＞２刀も２本で防御すれば
＞１刀の剣速にも十分対応可能では無いのかだが
＞２本を正眼に配置するのでは無く
＞上段に１本・下段に１本と言う様な
＞構えをする必要は
＞有るかも知れぬが

まあしかし此れでも
大振りは防げるだろうが
高速でコンパクトなスイングを１刀にされると
或いは止められない可能性も有るだろうし
攻撃した後カウンターを受ければ
防御は困難で有る場合も有るだろうか

バスタードソードの様な重い剣に対しては
コンパクトなスイングをされても
日本刀の２刀なら
十分対抗は可能かも知れぬが

http://www.youtube.com/watch?v=A3jHNVdJVq8&search=naginata
上の様な攻撃は当たるのかだが
剣先は早くて此れを見て
追随するのは難しいかも知れぬが
手元の動きなら追随は可能だろうし
手元の動きを見て剣先の動きを予測して
回避する事は可能と言う事かも
知れぬが

まあしかし手元をマントや盾の様な物で
隠された場合は
手元を見て対応出来ぬなら
大振りの攻撃も防ぎ難いと言う事は
無いのかだが

http://www.youtube.com/watch?v=jMi1OkaXpLs&search=naginata
柄での攻撃と言うのも
有る訳だろうか

http://www.youtube.com/watch?v=vrubj6SMsnE&search=naginata
まあ薙刀の重量と言うのは実物より
軽過ぎるが
竹刀は実物と同様の重量だろうし
此れを同列に扱うのはどうなのかだが
槍なら試合用の薙刀と
重量差は余り無いかも知れぬが

２刀の片方にマントを持って
此れを正眼に構え
もう一方は引いて
手元を隠しつつ攻撃すると言う様な
方向ではどうなのかだが

http://video.google.com/videoplay?docid=6275742558608078525&q=katana&pl=true
http://video.google.com/videoplay?docid=4533763508557034098&q=katana&pl=true
http://video.google.com/videoplay?docid=-6907700861222526404&q=naginata&pl=true
http://video.google.com/videoplay?docid=-3376946626888798464&q=koryu&pl=true
上は未だ見て居ないが
取り敢えず載せるが

http://www.youtube.com/watch?v=ZVeYv9CYVCY&search=katana
豚の胴体を一撃で両断とは
行かぬと言う事かも知れぬが
半分程度は切れて居たが

マットは妙に高価だし
外に新聞紙やシートを敷いた上に
中古の布団を敷いて
マット代わりにすると言う
方向も有るだろうが
中古の布団と言うのは
どの程度するだろうか

オマエ経験者？只のオタク？

竹刀の１刀対１刀で少しは試した事が有るが
相手が上段に構えて
其処から振り下ろす攻撃と言うのは
正眼から中々防御するのは難しい様に見えたが
自分も最初から上段に構えると言う
方向が良いのかも知れぬが
上段から下に振り下ろされた場合は
上段に構えて此れを
防御出来るのかどうかだろうし
此れは試して居ない訳だが

まあ上段に構えて其処から振り下ろす場合は
落下速度も加えられるが
此れを正眼から防御する為に振り上げる場合は
落下速度は加えられぬ訳だろうし
振り下ろすより振り上げる方が
筋力は矢張り使い難い訳だろか


まあしかし上段から下段への攻撃と言うのは
上段に構えても何とか
防御出来ぬのかだが

上段に構えては
中段からの下段への切り下ろしは
防げぬかも知れぬし
防御を考えるなら
相手の構えの高さに合わせて
構えると言うのが
重要である訳だろうか

またまた、ご冗談を。

まあ上段から下段への攻撃を
上段に構えて防げるのかどうかを
今度試して見たいが
貴殿等の経験上はどうなのだろうか

とみ新蔵って人の剣術漫画にあったけど、西洋剣術は鎧のせいで力任せの奥が浅いものになったんだって。
剣術に詳しいらしいから正しい意見だよね？

>>774
初めて冒険が人に質問投げかけた希ガス！？
でも、こんだけ駄レスを重ねたので答えてやんない。