武道板の人達で協力して流派を作りませんか？

1 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 00:13:43 ID:/FAI+pJo0

武道板の人達のレベルの高さからすれば、流派を作りたいです！

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 00:15:56 ID:DzXF7arj0

華麗にスタイリッシュに２ゲット！！！！！

3 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 00:17:31 ID:/FAI+pJo0

極真をもう弱いと言う人達が本気を出して、流派を考えたら
世界最強じゃあないでしょうかね？

もしもこういう流派が出来たら俺は入りたいと思います。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 00:20:40 ID:yRpRIat00

じゃ、俺は棒状武器部門で「剣道」を２，３指導しますよ。

5 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 00:25:50 ID:/FAI+pJo0

>>4
剣道はやったことありません・・・。

流派って簡単に作れるものなんですか？
師範の人は誰かいないだろうかな・・・

6 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 00:28:02 ID:imEAbtl3O

ω・）ｺﾝﾆｰﾁﾜ

7 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 00:31:01 ID:/FAI+pJo0

>>6
こんにちわ（（笑´∀｀））ﾉ

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 00:32:48 ID:MpnkLOtY0

一つの流派を興すにあたっての最低限必要な条件って何ですか？

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 00:34:19 ID:xDaR1afn0

面白そうだから俺も参加したいｗ

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 00:35:19 ID:zramsrUH0

>>8
名乗りをあげる度胸。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 00:37:56 ID:xDaR1afn0

>>1 ああ、君ローキックスレで見たｗあまり固い物でスネたたくのは危ないから
固い物ならたたくよりこするほうがいいよ。サンドバッグ蹴ってたら次第にスネも
固くなるから。

12 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 00:47:34 ID:imEAbtl3O

（・ω・）名乗りあげるのすんごーい

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 00:47:47 ID:KhtSLAi10

関節・足技・剣
これらの複合（て言うのもおかしいか）でいいんじゃね？
あとは必要に応じて追加してくって感じで。

14 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 00:53:41 ID:/FAI+pJo0

>>13
わかりました。有難う御座います。

自分はシャシャり出ましたが、弱すぎて全然まだまだなので
我こそは師範になると言う方いませんか

15 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 00:56:44 ID:imEAbtl3O

ω・）きゃーにげろー

16 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 00:57:34 ID:/FAI+pJo0

karasu// ◆eJlUd9keO2 さんどうです？

17 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:03:34 ID:/FAI+pJo0

武道板って
空手　柔道　剣道　弓　槍　テコンドー
まだまだたくさんある人達が集まる所だから完璧の流派になると思うけどなぁ・・・。
いきなり全部なんて無理だから、まずは打撃とか俺は学びたいです・・・。

18 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:06:23 ID:imEAbtl3O

ω・）ぼくはﾋﾟｸﾐﾝだからむりだおー
ﾌﾞﾗｯｸﾍﾞﾙﾄもないもん

19 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:10:27 ID:imEAbtl3O

（・ω・）柔軟も大事だお

20 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:14:17 ID:/FAI+pJo0

同じく俺もブラック無いです
極真もそんなやってないですし・・・。
柔軟は大切ですよね

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 01:14:53 ID:xDaR1afn0

（・ω・）この顔で師範って面白いから賛成。
karasu// ◆eJlUd9keO2 さん師範ねｗ

22 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:17:55 ID:imEAbtl3O

（・ω・）！では偽師範ということで

23 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:19:03 ID:/FAI+pJo0

karasu//さん
お願いします！

24 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:20:17 ID:imEAbtl3O

ω・）は、はひ

25 ：ハイキックの卵：2006/01/09(月) 01:21:34 ID:xDaR1afn0

あと俺はキックの人間ね。理論派じゃないからうまい説明は出来ないがｗ

26 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:22:15 ID:/FAI+pJo0

karasu// さんはどんな感じの流派がいいと思います？
顔面のパンチ攻撃はありかなしかとか
寝技はありかなしかとか

27 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:23:19 ID:imEAbtl3O

ω・）廃虚には詳しい空手八極かぶれだお

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 01:23:38 ID:nEM+feWs0

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
１０．日常の行動パターンに気をつける

29 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:25:49 ID:imEAbtl3O

（・ω・）まずは顔面パンチになれるべきかにょとぉもうぉ
まず打撃というのはﾜﾀｽには良いとｵﾓｲﾏﾌ

30 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:27:39 ID:/FAI+pJo0

>>27
おお　空手ですか！頼もしいですね！
>>28
いいですね！

31 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:30:35 ID:/FAI+pJo0

>>29
同じく顔面パンチはありの方がいいと思います

32 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:31:08 ID:imEAbtl3O

小さな小さな大会で入賞した偽ｷｮｸｼﾝだった私でし
（・ω・）
上の教訓どこがでみたような。しかしためになりますお
しかと心に刻みまふ

33 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:34:03 ID:/FAI+pJo0

>>32
頼もしい限りですね！
俺も28さんの書いた教訓は凄いいいと思います

34 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:36:00 ID:imEAbtl3O

ω・）たまたま相手が弱かったんだお
ぼくはﾋﾟｸﾐﾝだから。こないだ7年ぶりにスパーしたお

35 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:39:40 ID:/FAI+pJo0

>>34
いやいや十分強いと思います。
俺は１６歳の餓鬼なので尊敬しますよ！

karasu//さんの得意の技はなんですか？
色々学びたいです！

36 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/09(月) 01:39:41 ID:DIBuqC/2O

ω・)ﾉｼ

37 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:41:50 ID:imEAbtl3O

（・ω・）弍1を想定してあんまり自分のｽﾀｲﾙをさらしたくはありませんが
あえて言えば、偽ｷｮｸｼﾝ魂です。逃げない心は最大の武器だと思っています。

38 ：ハイキックの卵：2006/01/09(月) 01:45:31 ID:xDaR1afn0

カラス師範！このスレ専用の俺の名前考えてください！

39 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:45:46 ID:/FAI+pJo0

>>37
極真スタイルは凄いですよね。
打たれても打たれても打ち続けて空きがあれば上段蹴り

俺も偽極真少しだけですがやってたのですが、ブラジリアンキックを学んでいて良かったです。
俺はキックボクシングスタイルと言いたいのですが、体格が太なので自分も空手が一番合うかと思っています
最大限まで体を絞って強いパンチが打てると言う　ボクシングやキックボクシング
良く食べて、良く練習をして重い拳　重い蹴りがある空手　

40 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:46:55 ID:/FAI+pJo0

村上さん　ハイキックの卵さん　こんにちわです

41 ：ハイキックの卵：2006/01/09(月) 01:49:30 ID:xDaR1afn0

こんにちは、わりと最初のほうからいたんですがｗ名前このままでいいかな

42 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:50:07 ID:imEAbtl3O

（・ω・）キックの蹴りは空手とは全くちがうよに
びくりしたお。なんにせよ流派技を問わず倒すという目的は同じにゃので
（・ω・）は自分に取り入れ易いものを選びましたお
しかしもやしだお 10人ｸﾐﾃを初めてみた時は感動したお

43 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:51:07 ID:/FAI+pJo0

>>41
いいと思いますよ
自分はローキックを最近極めようとしてるんでローキックの卵と言いました。
まだまだ弱いですけどね・・・。

極真スタイルで顔面殴られても前に進む極真スタイルだったら強いですね

44 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/09(月) 01:51:30 ID:DIBuqC/2O

ω・)…
ﾛｰｷｯｸしゃんとﾊｲｷｯｸしゃんは親戚か何かでしか?

45 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:54:11 ID:/FAI+pJo0

いえ
違いますよ！
でも流派を本格的に作るとなったら同門になるんですね

46 ：ハイキックの卵：2006/01/09(月) 01:54:12 ID:xDaR1afn0

>>44　ここの流派の上段と下段の二枚看板ってことでｗ

47 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 01:54:13 ID:imEAbtl3O

ω・）ミドルしゃんがいたらすんごいお

喧嘩のさいｷｮｸｼﾝのｴﾛｲしとは顔面をガードしてﾛｰで相手を粉砕しると。。。
こわひこわひ

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 01:54:58 ID:KhtSLAi10

>>37
「逃げ」は勝つ上での手段としても有効だと思うのだが、そのへんはどうだろうか？
自分は極真かじってないので、そのへん上手く理解出来ないが許してくれ。

んで、身近なモノを武器として活用するには、やはり「棒」が一番良いと思う。
日常生活の中で周りを見回しても、棒状のモノは腐るほどある（強度等は別として）
棒術・槍術に使えるような長い棒は探し出すのに少々苦労するが、剣術に使える棒は
多い。
…勿論、棒が使えない状況（室内もしくは適当な棒が見つからなかったとき）になったときは
格闘・体術を使うワケだが。

自分の専門分野は剣術・槍術なので、素手格闘等のことはよく分からないが、
「身近なモノを使った武器術」の項を見て思ったことを述べてみた。

49 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/09(月) 01:55:57 ID:DIBuqC/2O

ω・)
しょーか、看板卵なのか

50 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:56:08 ID:/FAI+pJo0

なるほど
俺も将来的にはローキックで相手を倒したいな・・・。

俺の最大の弱点はスタミナなので克服するしかないですね

51 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 01:58:39 ID:/FAI+pJo0

確かに俺は武器術は無知なので学んどいた方が良さそうですね。

この流派の名前はなんて名前にしますか？

52 ：ハイキックの卵：2006/01/09(月) 01:59:13 ID:xDaR1afn0

師範と村上タソの得意技は？もしくは極めたい技とか

53 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:00:37 ID:imEAbtl3O

（・ω・）武器も重要だおーぼく鉄板で武器を制作したお
烏ﾌﾞﾚｰﾄﾞていうんだお
（・ω・）試合でﾛｰだけでｶﾁｽｽﾑしとをみたこちありまふ。
ﾛｰｺﾜﾋ

54 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/09(月) 02:00:44 ID:DIBuqC/2O

ω・)うーん
もっと強烈な突きを出したいお

55 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:02:57 ID:/FAI+pJo0

相当ローの威力が半端ないんでしょうね

56 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:02:57 ID:imEAbtl3O

ω・）ﾆｬﾏｴにゃんだろうに。

ﾄｸｲﾜｻﾞはヒミツで。
極めてみたい技はｳﾗｱﾃです。たぶん一生無理だお

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:03:52 ID:KhtSLAi10

ふと思ったんだが。

この流派の「基本理念」のようなものはあるのだろうか？

58 ：ハイキックの卵：2006/01/09(月) 02:05:53 ID:xDaR1afn0

とりあえず楽しくってのをいれてほしいｗ
今日はここらで寝ます。また遊びに来るんでよろしく。おやすみ

59 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:06:17 ID:imEAbtl3O

ω・）ﾌﾙｺﾝは距離がちかいから威力もかもしりまてんだお

相手が複数の場合素手では無理。ぼくﾋﾟｸﾐﾝだから。
にゃんか便利な武器にゃいかにゃ？

村上は馬歩をまずしるんだおあと脇をしめた高速けんたてだお

60 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:07:41 ID:/FAI+pJo0

複数の相手で素手は絶対無理ですよね

どうすればいいんでしょう
メリケンサックがあればどうなんでしょうかね

61 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/09(月) 02:07:43 ID:DIBuqC/2O

ω・)ノはーい
頑張るお

62 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:08:12 ID:imEAbtl3O

（・ω・）たのしくを念頭にいれて
ｱﾋｬｰｲとやるとして可愛く【ﾋﾏﾜﾘﾀﾞｿ】はいかがでしょうか？だお

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:09:20 ID:zB/iRffR0

ここの人らは基本的にニートだから最弱流派ができあがるよ。口だけはやたら強い。

64 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:09:52 ID:imEAbtl3O

ω・）ヒィ！？ﾒﾘｹﾝｻｯｸこわい。

ぼくﾋﾞﾋﾞﾘだから人質を取るか逃げるぉ
（・ω・）ごみんなたい

65 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:10:02 ID:/FAI+pJo0

向日葵会ってカッコイイですね！ｗ

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:11:44 ID:KhtSLAi10

複数といっても、人数に限りがあるよな。
３対１とか４対１だったら、立ち回り次第でなんとかなる（多分）こともあるが、
５人以上が相手だと絶対きついと思う。
超人的な身体能力がなければ５人以上は危ないだろうな。たとえ相手が素人でも。

67 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:12:24 ID:imEAbtl3O

>>63
（・ω・）ごみんなたいだお

68 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:13:04 ID:/FAI+pJo0

と、すると複数の場合は武器術に限りますよね
剣術が一番ですよね
と、すると普段から棒を持つんでしょうか

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:13:04 ID:KhtSLAi10

>>63
禿同ｗ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:14:38 ID:KhtSLAi10

喧嘩じゃあるまいし・・・。
普段から棒を携行してたら怖い兄ちゃん達にからまれるよｗ

71 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/09(月) 02:15:26 ID:DIBuqC/2O

ω・)ﾉｼ
ひまわり可愛いお
みんなひまわりを頭に植えるんだお

72 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:15:26 ID:/FAI+pJo0

最弱流派かー・・・。
本当に作るんだったら自分は一人になってもやり続けますよ（;´Д｀）

73 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:17:55 ID:imEAbtl3O

（・ω・）うえーんみんながｲｼﾞﾒﾙおー
やさしくしちくだたいだおー

棒をﾓﾁｱﾙｸのは難しいと思うお。
現場調達が基本にゃのかもしりないお
偽ナイフってﾄﾞｳﾀﾞﾛｳ？
ﾋﾏﾜﾘﾀﾞｿばんじゃーい

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:19:07 ID:KhtSLAi10

だから、とりあえずは何の為の流派かってのを決めないと、取り入れる武術も
絞り込めない。
喧嘩のためでもいい。護身のためでもいい。試合を通して己を鍛えるのでもいい。
とにかく基本的な理念というか、そういうモノが必要だと思う。

……みんな楽しくｱﾋｬｰｲ　だったら、血なまぐさいことは出来なくなるがｗ

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:20:31 ID:41LfgL88O

新拳ゼミに一票

76 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:20:47 ID:/FAI+pJo0

ちょっと為になるサイト持って来ました。
ttp://www.tanteifile.com/baka/index4.html
↑
有名サイトですが、本気でスパーリングしてますね
ttp://www.sportsclick.jp/boxing/01/index02.html
↑
独学でボクシングですね　

77 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:21:53 ID:imEAbtl3O

（・ω・）！あたしかにしゅうだにゃ
暇を割る向日葵にゃんちて

とにかくつおくなり殺伐としないがいいと思うお

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:22:19 ID:KhtSLAi10

>>75
新手の宗教みたいだなｗ

79 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:25:21 ID:imEAbtl3O

ω・）ぼく携帯ピコピコでみれにゃいにゅ
対人の練習は必須だからここで相手をしちくりるしとをみつけるんだおー
ぼくｸﾏｸﾏだからｼｮﾎﾞｰﾝだお

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:28:21 ID:KhtSLAi10

>>76
前者のリンクの対戦方式は友人に進められてやったことがある。
６～８人くらいで集まって、トーナメントみたいなのをやるワケだが
怪我の治療など含めて２週間のインターバルが与えられる（勿論、そんな期間じゃ怪我は治らんが）
ちなみにその時に自分は骨折してリタイアしたがｗ

81 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:28:54 ID:/FAI+pJo0

なるほど
胴着とか作った方がいいのかな・・・。

82 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:32:42 ID:imEAbtl3O

ω・）ぼく骨折きらいだぉｵｶﾈかかるしでも骨折は起こるものだおー
こわひこわひ

ω・）ぼくいつも私服で練習しちる。運動のための服も靴もないお
実戦は私服だからだおー

83 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:34:27 ID:/FAI+pJo0

俺は骨折した事ないんですよね

84 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:36:40 ID:/FAI+pJo0

とりあいず俺がする事は
スタミナを付ける為に走ります

85 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:36:44 ID:imEAbtl3O

ω・）ぼくももやしだから
拳ｱﾊﾞﾗｱｼｵﾔﾕﾋﾞと
ほかはｽﾍﾞﾘﾀﾞｲから落ちて左腕を

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:36:57 ID:KhtSLAi10

karasu// ◆eJlUd9keO2さんの言うとおり私服で構わないと思う。

で、ストリートファイト主体なら結構えげつない事するが、そのへんどうだ？

87 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:39:21 ID:imEAbtl3O

ω・）ぼくがﾌﾞﾗｯｸﾍﾞﾙﾄのしとにきいたのは
さんどばくとかを 30秒くらいﾗｯｼｭで打ち続けるのがいいらしいお
勿論全力でだってだお（・ω・）
ｽﾀﾐｰﾅ

88 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:39:50 ID:/FAI+pJo0

拳やアバラやユビは折れやすい部分ですよね
俺も一度足にヒビが入った事があります

格闘技で一番必要なのはスタミナだと自分は思うんですよね・・・。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:41:14 ID:KhtSLAi10

スタミナは勿論必要だが、それと同じくらい必要なのは瞬発力だな。
先を期すことによって流れを自分に持っていけるからな。

90 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:41:49 ID:imEAbtl3O

ω・）お互いの実力が違うとｵﾓｲﾏｽので
上手なしとが指導しながらならば荒いことも可だとおもいまふ

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:44:08 ID:OE+/fc8P0

武道板住人なら護身術に徹するのが最適だろ

競技試合に出たいなら　設備の整った道場やジムで
毎日練習している連中にはまず勝てないし

一方で競技志向の人間は専門外の事になるとさっぱりで
競技に徹するほど禁じ手に対する穴が大きくなるのが常だし

もし人材も集まって本気で立ち上げたいなら参加してもいいかも
当方極真と禅道会の経験者　柔術とボクシングも少々　ウェイトもそれなりに

ローキックと膝蹴りが得意だよｗ

92 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:46:04 ID:imEAbtl3O

>>91
ω・）ﾋｲ～ﾛｰﾋｻﾞこわひコワヒ
みなしゃんどこのしとでしゅか？
ぼくは熊本でﾓﾔｼやってます

93 ：えあろ ◆4tokPTR9xU ：2006/01/09(月) 02:46:59 ID:22NUlWSlO

すごい伸びるスレだなｗ

94 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:48:07 ID:/FAI+pJo0

試合か・・・。

いずれグローブ空手に出て優勝してみたいです
グローブ空手は顔面ありで相当激しい格闘技とか聞いたのでレベル高そうですね

95 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:48:22 ID:imEAbtl3O

ω・）ｺﾝﾁｸﾜﾌﾞでし

96 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:51:30 ID:/FAI+pJo0

グローブ空手の主な大会は
俺が知ってる限りはＫ３やＫ２です。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:51:48 ID:Qxnu/03w0

腕立て５０回3級
腕立て１００回2級
腕立て２００回1級
腕立て３００回初段

でどうよｗｗｗｗ

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:51:50 ID:KhtSLAi10

たしかによく伸びる・・・。

自分は剣術（剣道主体＋若干の我流）・槍術（薙刀・戟）しかやってないのでその他の体術については
無知に限りなく近い。（ストリートファイトスタイルのものなら多少の心得はあるが）

自分も、本当に興る流派なら参加してみたい。

99 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:51:55 ID:imEAbtl3O

ω・）ぼくビビリだから今日は巣に帰りまふ
みなしゃんｻﾖｳﾅﾗです。また明日も宜しくお願いいたします。
ω・）柔軟しちくるおー

100 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:53:06 ID:imEAbtl3O

ﾋﾝﾄ【弍1】

101 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:53:37 ID:/FAI+pJo0

カラスさん
俺は横浜市に住んでいます

102 ：えあろ ◆4tokPTR9xU ：2006/01/09(月) 02:54:11 ID:22NUlWSlO

埼玉でﾓﾔｼやってまつ

103 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 02:55:11 ID:imEAbtl3O

（・ω・）やった100とったお
神奈川りょーかいだお
では柔軟に逃げられるまえに出撃いたしまふ
ｵﾔｼﾐなたいだおー

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 02:55:38 ID:KhtSLAi10

山口在住の田舎者。

105 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 02:57:24 ID:/FAI+pJo0

自分もそろそろ寝ます。
また何か思いついたらここの書き込みに書き込みします。
向日葵団結成ですね！
ﾉｼです

106 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/09(月) 03:07:59 ID:DIBuqC/2O

ω・)ﾉｼ
みんなおやしみなたい

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 03:15:08 ID:OE+/fc8P0

>>94

>>91だけど　グローブ空手の中でも新空手あたりは
プロのキックボクサー予備軍だから
サークル形式程度の練習量で優勝はまず無理
何らかの強力なバックボーンがあれば少し話は変わる
通信の空手くらいじゃ何回もＫＯ負けした末に
1回戦突破がやっとだろう　実際そういう人がいたし

新空手のサークルにも顔出して選手とのスパーもやってたし
試合場にも何度も足を運んでたから間違いない
仕事も忙しいし執着も無かったから試合には出なかったが

108 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/09(月) 05:17:36 ID:/FAI+pJo0

>>107
自分は他にキックジムに通っていて、週４ペースで練習していますよ！
それでもグローブ空手のレベルは高いんで、いつかはしたいですよ！
それかいつかになるかないかも知れませんが、それぐらいのやる気でいきますよ

109 ：ハイキックの卵：2006/01/09(月) 11:29:12 ID:xDaR1afn0

向日葵団かｗ　オフで集まってスパーとかしたりするの？俺愛知ね

110 ：えあろ ◆4tokPTR9xU ：2006/01/09(月) 12:49:36 ID:22NUlWSlO

俺は暦半年なんで先輩方の練習を見るだけだお( ^ω^)

111 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/09(月) 17:16:04 ID:DIBuqC/2O

ω・)ﾉｼ

112 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/09(月) 19:49:33 ID:imEAbtl3O

ω・）いろんなしとに参加してもろて沢山
支部を作るといいんだお
たぶんオウチ近いしといるお

113 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2006/01/09(月) 21:51:35 ID:00RBNcazO

高橋名人に憧れていたので
16連打を取り入れて下さい！

114 ：ハイキックの卵：2006/01/09(月) 22:00:08 ID:xDaR1afn0

>>113　11～12連打が限界でした！

115 ：えあろ ◆4tokPTR9xU ：2006/01/09(月) 22:39:58 ID:22NUlWSlO

路上最強の柔道の投げを取り入れてください。

116 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2006/01/09(月) 22:43:05 ID:00RBNcazO

>>114
うお！凄いなお前

117 ：ハイキックの卵：2006/01/09(月) 22:55:08 ID:xDaR1afn0

>>116 いや、当時は連打が早いって言われてて実際はかったら11～12しか撃てなくて
へこんだ記億が・・

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/09(月) 23:25:28 ID:KhtSLAi10

それぞれの技系統をピックアップして、系統に合わせて流派選んで、
それを参考に技術体系を組み上げたら良さ気なことに気づいた。

119 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/10(火) 00:05:12 ID:i27leJMhO

（・ω・）ダリか熊本いないかにゃー

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 12:41:53 ID:R5lIghu80

>>113
このムービーの最後のあたりで連射してる。
http://www.dtmm.co.jp/backnumber/0602/meijin.wmv

それより、5vs5（3vs3でもいいけど）で戦う競技を作らないか？
ケンカは乱戦になるのが基本で1vs1の決闘なんて稀。
寝技とかの非実戦的な技より、打撃や、タックル、
そういうのが注目されていいと思うんだよね。

121 ：ハイキックの卵：2006/01/10(火) 12:51:54 ID:tU9SWRvy0

それより、ハドソンベストコレクションのほうが気になる

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 13:21:40 ID:rs/FaIxAO

伝統のスピード。
フルコンのタフネスandパワー。
ボクシングの接近戦でのパンテク。
キックの首相撲and膝。

それらを学べる流派をｷﾎﾞﾝﾇ。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 13:53:52 ID:ZkfcsKnA0

>>120
それ、俺も考えたよ。
サッカーコートぐらいの広い場所で10対10で戦う。
1人を10人で袋にしてもいいし、逃げ回ってスタミナ勝負に持ち込んでもいい。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 13:56:12 ID:a93gu0eW0

流派を作るっていうより競技ルールを考えてる感じがするな。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 14:12:01 ID:R5lIghu80

>>123
10人だと、審判が大変じゃない？　スポーツ化すると審判にばれなきゃ不正してもいいってことになるもの。
戦略性がでてくる最低人数、ってことで5人＋選手交代要員3人とか、その辺が限界かと。
こういう集団戦だと、監督が必要になってくる＆体力より頭脳で戦うみたいなのがでてきて
面白いと思うんだよね。

>>124
あるルールの中での最強の技法を考えるってのが流派を作るってことじゃないの？

たとえば集団戦で武器アリなら長さのある棒を前提とした技術が有効になるから、
集団棒術みたいな技術が多くなる（海上保安庁のやってるやつみたいなの）。

集団戦でも武器ナシなら、アメフト的なタックルなんかが有効になる一方、
1vs1では有効な寝技がほとんど役に立たない。

想定される実戦という前提条件なしに技術を集めたところで、モノになるハズがない。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 14:29:04 ID:qLfEZcHr0

ルールのために流派があるんじゃない
逆だろ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 14:44:49 ID:R5lIghu80

>>126
ルールと流派でいえば、まず間違いなくルール（≒実戦の想定）が先にできた。

実戦で必要だと思う技術を積極的に練習するから流派が生まれる。
実戦の想定がないと技術の取捨選択はできない。

技術を先に決めて、その技術が有効に使えるルールを決めるって、
どれだけ平和ボケしてるんだ？

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 15:00:46 ID:m/mmdlkH0

古流流派のルールってどんなの？

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 15:03:20 ID:bgLwWsOD0

これが噂の競技脳か

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 15:15:07 ID:R5lIghu80

>>128
江戸時代の流派なら、服装は着物。相手も自分も刀を持っている。
そして、お互い正座した状態から斬りあいが始まったりする。

居合いは、お互いが刀を抜いていない状態を想定した技術。
古流柔術も、お互いが刀を抜いていない状態を想定している。

御前試合や決闘など、お互いが刀を抜いてヨーイドンの試合を
想定した流派もあって、そっちは剣道みたいになる。

131 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/10(火) 17:33:44 ID:i27leJMhO

（・ω・）ﾁｰﾑﾊﾞﾄﾙ凄そうだおー
でも一番ﾘﾝﾁくらいそうなぼくもやし

132 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2006/01/10(火) 19:52:50 ID:/dNnNcJJO

競技脳の人は困り者ですね

集団戦なら、アバロンの人達がガチでやってるよ
前身鎧の武器でのガチバトル
壮観だよ

>>128
ルールは有りません

>>130
妄想乙

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 20:48:54 ID:eUtklfc40

競技団体と流派の区別がつかない人がいるスレはここですか？

134 ：柔道ももも：2006/01/10(火) 22:48:43 ID:TexMKFNM0

いんちき臭さと
金に汚い感じは
是非取り入れて下さい

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/10(火) 22:53:02 ID:p+cEjPbX0

昔、あったスレなんだが参考になるかな？
おいとくね。

　武道＠２ちゃんねる流　【虎の巻】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1001316748

136 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/10(火) 23:05:21 ID:i27leJMhO

ω・）ｴｱｶﾞﾝの撃ち合いや
ﾅｲﾌをどこに隠し持つのかとかに行きそうなきがしるお
改造ｴｱｶﾞﾝしゅごいお

137 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/11(水) 00:12:52 ID:uMewtt0F0

ナイフとかエアガンとかは危ないですね

138 ：えあろ ◆4tokPTR9xU ：2006/01/11(水) 00:27:43 ID:/yInJ7qHO

喧嘩でエアガン使う奴は強いかは別として恥ずかしいよなｗｗｗｗｗｗ

139 ：ハイキックの卵：2006/01/11(水) 00:29:46 ID:tOZ+LshO0

俺は素手専門で。

140 ：二モ：2006/01/11(水) 00:32:13 ID:gQbuKdWr0

>>138えあろさん
俺もそう思いますが、でも「うっはｗｗｗ恥ずかしいと思われようが勝ちゃあいいから
俺はどんどん撃つぜｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗっうぇうぇｗｗ虫死ねｗｗｗっうぇｗｗｗ」
とか言われて撃たれて反撃できずに負けたら結構悔しいかと；；；；；；

141 ：えあろ ◆4tokPTR9xU ：2006/01/11(水) 01:54:31 ID:/yInJ7qHO

されには同意ｗｗｗｗｗｗ

142 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/11(水) 02:24:38 ID:uMewtt0F0

俺も素手専門でいきたいです。
でも剣術は少し学びたいです

143 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/11(水) 02:26:12 ID:uMewtt0F0

サウナスーツ着て、ランニングと縄跳び
昨日から試して見たんですけど、汗出すぎてびびりました

サウナスーツ今まで着用してなかったので本当にびびりました

144 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/11(水) 03:11:32 ID:VNgI0SP4O

（・ω・）ﾀﾏｺﾞしゃん頑張ってるお～！！
さすが総帥だお
改造ｴｱｶﾞﾝ人ころしるんだお
でも27でｴｱｶﾞﾝがオウチにあるぼく恥ずかしいぉ
（・ω・）はいま身体をちくりなおちてるお
偽師範も頑張ってるお

145 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/11(水) 03:51:53 ID:uMewtt0F0

>>144
おお！
俺も体作ってますｗ
俺も小学校の時にエアガンにはまってましたよ
師範も頑張ってください！！

146 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2006/01/11(水) 07:26:08 ID:3h08lEJgO

・・・ギンダマてっぽう

147 ：えあろ ◆4tokPTR9xU ：2006/01/11(水) 07:57:37 ID:/yInJ7qHO

スポーツマン．ｃｏｍにサウナスーツ注文するお

148 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/11(水) 16:57:36 ID:VNgI0SP4O

（・ω・）腕と足をｷﾝﾁｮﾚで痛めてオウチでゴロゴロしにゃがら
ﾊﾟﾁｺﾝｶﾁｬｶﾁｬだお
今日も確り柔軟しるおー

149 ：ハイキックの卵：2006/01/11(水) 23:39:37 ID:tOZ+LshO0

>>143　（・ω・）ちゃんと水分取るんだぞー

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/12(木) 00:08:28 ID:WDCdzy670

この練習を取り入れようぜ。
http://www.yourdailymedia.com/media/1135942684

151 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/12(木) 00:59:29 ID:gaoBpyrmO

（・ω・）うあうう携帯だからみれにゃいにゃん

152 ：ハイキックの卵：2006/01/12(木) 23:15:51 ID:vUFvRRU60

俺も見れなかった。どんな練習なんだろう・・気になる・・

153 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/12(木) 23:40:07 ID:gaoBpyrmO

（・ω・）まだ筋肉痛だお
背中もかけないお柔軟ちるしかにゃいお

154 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2006/01/13(金) 00:01:51 ID:19CBYSvi0

思うに・・・
身法、というか力を出す原理は拳術、兵器術（飛び道具は除外）共通に
しないとまずいと思うんだけど。

155 ：　：2006/01/13(金) 00:32:30 ID:qfX7+KXj0

>>150
すごい手刀だわさ。

156 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/13(金) 02:03:19 ID:wz+ogAM0O

ぼくあたまﾖﾜｲから（・ω・）原理とかよくわかんないお

リンクさきはｼｭｺﾞｲｼｭﾄｳにゃんだ。
ぼくもがんばりますお

157 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/13(金) 02:09:15 ID:Q0EP48w60

今日買い物にドンキー・ホ・テー行って来ました。
パワーアンクル？腕に２キロぐらいの腕輪みたいな感じの奴を買いました。
効果は良くわかんないんですが、これを日頃から付けて行こうかと思います。

効果あるのかな・・・。汗

158 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/13(金) 02:13:30 ID:xt8awDfYO

karasuさんとﾎﾟｶﾎﾟｶしちたら左手の薬指痛めちったお(・ω・)ﾃﾍｯ

159 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/13(金) 06:36:06 ID:wz+ogAM0O

（・ω・）ぼくも学生のころあんくるちけてましたお
足につけると膝いたくなりました
腕ならいいのかもしれないお

160 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/13(金) 09:25:10 ID:wz+ogAM0O

（・ω・）腕の痛みが引いてきたお日常生活がやっとまともにおくれるお
ｶﾒﾗもつのもきつかったお
（・ω・）背中かゆいとき大変だったお
準備運動しちからﾁﾝﾄﾚしるお反省しました

161 ：ハイ卵：2006/01/13(金) 12:29:05 ID:l9fucMEG0

筋トレ嫌いなんで免除してください！

162 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/13(金) 23:32:25 ID:xt8awDfYO

向日葵団昇級試験をkarasu師範(仮)にしてもらったけど
スタミナ不足でにげちったお(・д・)
もう昇級しなくて良いお…

163 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/13(金) 23:36:21 ID:xt8awDfYO

帯の色はﾚｲﾝﾎﾞｰが良いなぁ(・ω・)

164 ：南拳 ◆HFnCzXg2SY ：2006/01/14(土) 00:09:20 ID:KU7bZnOv0

>>156
いや、というか空手、柔道、剣道はどれも身体運用の要訣が違うでしょ？
だからそこを統一することを考えないと、結局どれも中途半端になるのではないかな
と思うのですよ。

165 ：ハイ玉：2006/01/14(土) 00:33:11 ID:CrJ1TN1s0

>>162 俺もおどろくほどスタミナないからナカマナカマ

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 00:40:03 ID:rU1RvQ0N0

身体運用の仕方が違うなら、共通して使う筋肉を鍛える方法を模索して、
後から身体運用法法を選べるようにしたら、とか。
最初に最大公約数を見つけとくわけ。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 00:57:19 ID:oOY/rB8c0

>>164
即興の流派に身体運用も糞もないかと。
体作りと技の運用を分けるなら意拳などが参考になると思う

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 01:29:08 ID:+CF3ewF10

異なった種目間で身体運用の統一って、一番難しいんじゃない?現実には。
それぞが違ったルールの下で競った結果として、それに合った身体運用が
確立してるわけだから。
同じ筋肉を使ってても、種目によって動きの性質はまるで違うってケースは
ざらにあるわけで、最大公約数を見出すこと自体困難かと・・・
複数の武芸に通暁した達人クラスは別として、少なくとも自分のような
凡人武道家には無理っす。
まずはルールの確立から始めたほうがいいんじゃないかと思うけど。
現代日本で武技を学ぶ以上、ルールの制定って避けられない問題でしょ。
必要があれば変更するってのを前提として暫定的なルールを作り、そのルールの
範囲で各流派の経験者が学び合えば、相違点や共通点が見出しやすいと思うけど。

169 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/14(土) 01:29:54 ID:le8l+A6TO

村上（・ω・）7級だおﾋﾟｸﾐﾝ判定だお

170 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/14(土) 01:31:43 ID:dSPh4srBO

ムーはどどめピクミンだお～(・ω・)

171 ：肉うどん（（（（*^o^*）：2006/01/14(土) 02:00:17 ID:vRJk8RhIO

髭老師はリアルでレインボー帯やぞ
拳士郎なみやヘ（´Д｀）ヘ

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 03:11:56 ID:TxSuij180

すでに馴れ合いスレになってしまったようですね

173 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/14(土) 05:42:22 ID:le8l+A6TO

>>172（・ω・）一緒に遊ぼうだお

174 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/14(土) 09:07:05 ID:YIcW6F8HO

こんにちわ～パソコンはしばらく辞めます携帯から出来たと知らなかったのでこれから携帯から書き込みます！

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 09:08:56 ID:YIcW6F8HO

俺も相当スタミナが全くありません。カラス師範さんスタミナアップに最適な練習方法ありますか？

176 ：ハイ玉：2006/01/14(土) 12:32:22 ID:CrJ1TN1s0

師範ー！俺も級が欲しいヨ。熊本まで行かないともらえないのー！？

177 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/14(土) 15:13:54 ID:dSPh4srBO

スタミナ太郎いきたいお…
(ノ・ω・)スタミナのつけかたおせーてー

178 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/14(土) 18:20:04 ID:le8l+A6TO

（・ω・）ｽﾀﾐﾅは格闘に特化したｽﾀﾐﾅをちける必要がありまふ
よってｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸに連撃をやすまず限界までうつのがよいかと。

（・ω・）級は誰か近くにいるしとがいればやりやすいでしよね

179 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/01/14(土) 19:42:46 ID:3vaWfWDaO

花月のにんにくげんこつラーメンｗｗｗｗｗｗ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 21:06:16 ID:00VHTvVo0

このスレの最初のあたりから閲覧・書き込みしてたのだが、
なんというか… >>172 氏の言うとおり、単なる馴れ合いのスレになってしまったような気がする・・・。
まぁ自分も、曖昧は提言しかしなかったので、それが馴れ合いの一端を担ってしまったと思うが・・・（つＡ｀）

・・・て、自意識過剰か。ｽﾏｿ

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 21:19:10 ID:00VHTvVo0

>>180　訂正：「曖昧は」じゃなくて「曖昧な」ね
たびたびｽﾏｿ m(_ _)m

182 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/14(土) 22:04:08 ID:le8l+A6TO

（・ω・）弍1で来年東京で試合があります。
その際に練習も兼ねればいいかなと。
各県に仲間をつくり練習を継続的に行えたらいいですね。
（・ω・）熊本にきてくれたらﾓﾔｼですがいつでも練習はできまふお

183 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/15(日) 04:32:57 ID:y4uC/S43O

（・ω・）夜行性のぼくは深夜に書き込みをしるのであります。
ｶﾝﾌｰのしとは闇に紛れて練習しるんだお
ｶﾝﾌｰのﾃｲﾁｬはｶﾞｷﾝﾁｮのときから月が登るとｱﾁｮｰてやって
ﾋｶﾞﾉﾎﾞﾙ時に練習をやめていたらちいお
（・ω・）超人だお

184 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/15(日) 05:44:30 ID:eNXKopiJ0

強い流派を目指すには柔道とかも習っといた方がいいのですかね？
立ち技のみ強くなっても、倒されたらやる事はマウンドパンチとかスイーパーぐらいしかわかんないし
近くに柔道教室あるんですけど、ある程度は打撃の練習メニューはわかるので
自宅で打撃練習　近くの柔道教室で柔道をして　ここで完璧の流派を目指すってのどうなんだろう。

柔道の初段は取っておきたいなぁ

185 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/15(日) 05:50:28 ID:y4uC/S43O

（・ω・）柔道いいと思います。何かしら軸をつくり
その上から砂山つくるみたいにぺたぺたしるのがいいきがします。
（・ω・）ぼくもぺたぺたしてます。

186 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/15(日) 06:44:55 ID:eNXKopiJ0

>>185
なるほど
俺弱いですが、カラスさんとスパーリングして強くなりたいです。
でも横浜から熊本になかなか行けないですね(;ﾟДﾟ)

毎日スパーリングばっかしてたら、自然に上達すると思うんですよ
例えばディフェンス面も殴られ続けたら、体が自然に防御の体制になったりするし

でも、ここの流派はデフィフェンス面はどうするのでしょうか？
空手やボクシングもガード方法や、極真みたいにガードはしないで突っ込むのですか？

187 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/15(日) 06:47:37 ID:eNXKopiJ0

カラスさんの技をやったりしてるとこの動画とかうp出来ます？
自分は携帯の動画がうp出来たら、ローキックやハイキックをうｐしたいです。
で、駄目な部分や直した方がいいところとかアドバイスしてくれたら光栄ですね。

顔は不細工なのでうｐする時隠しますけど（;´Д｀）

スパーリング映像とかビデオカメラで撮影したいですね

188 ：2ちゃんねる従業員☆児玉幸一【ＨＮ：大名夢・勇者♪NEO♪】：2006/01/15(日) 08:19:03 ID:71HG9HZG0

足の甲でローキック蹴ってフルコンスパーをしてたと
大嘘ついてた44歳元龍貴（覚せい剤男・Master）という男がいてますが、
インチキ流派入身転換反射道というサークルを知ってますか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136891513/177

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/15(日) 08:23:24 ID:mIo/a02c0

この人これだけ書かれて警察いえないんだから
全部本当なんだね（＾o＾）

■元龍貴（覚醒剤中毒者）２ｃｈ従業員武道板担当
HN:Master/Contact その他20種類以上　 http://www.contact-o.jp/index.htm　
趣味　合気道仲良し武道サークル入身転換反射道　http://www.hanshado.org/
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪集】★覚せい剤を眠気覚ましに使用し２ｃｈ誹謗中傷書込み事件
★元龍貴ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
http://salad.2ch.net/yahoo/kako/1001/10015/1001570459.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
★奈良県警吉野署熊代刑事を騙した２ゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1124196471/l50
★道場見学者名誉毀損動画２ｃｈ貼り付け販売事件（製作担当　岩本総・万生道）
★島根大学合気道部オフ会暴行事件　237 ：やっし ◆9yEBHMTKXU ：04/10/19 11:27:38
僕の後輩に、「氏ね！氏ね！」と散々罵倒されているMaster様(元龍貴）の姿を
ついこの間目撃しました。しかしまあ誰が氏んだかは・・・まあそういうことです。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 11:35:16 ID:YXtsyfsM
>>237　もう警察への通報は済ませましたか？
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（問題のヤフートピ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&mid=&board=1835401&sid=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&start=5571 ★嘘の武道暦で経歴詐称事件・偽ボクシング八回戦、偽合気道3段
　嘘のフルコン経験など嘘の経歴を書込みして、２ｃｈ武道オフ会への騙しの集客事件
★２ｃｈ武道板過去ログ大量保存/2ch従業員としての裏づけ証拠発覚事件。

190 ：ハイ玉：2006/01/15(日) 08:52:40 ID:2z9XOcdp0

>>186 たしか断さんが横浜じゃなかったかな？

191 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/15(日) 12:38:31 ID:eNXKopiJ0

>>188
>>189
ローキックは足の甲で蹴るもんではないと思いますよ・・・。
自分の場合足の甲でローすると、自分が痛めてしまいます。

>>190
おお、そうなんですか
自分は弱いですが、スパーリングでちょくちょく強くなりたいです。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/15(日) 12:57:10 ID:7Cfsp57I0

>>191
⊃http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1133258854/l50

193 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/15(日) 20:32:13 ID:y4uC/S43O

（・ω・）うpしる？
ぼくﾊｽﾞｶﾁｲにゃ。とくに蹴りがﾊｽﾞｶﾁｲお
ぼくの蹴りは癖があるんだお空振りが怖いから変な感じだお

194 ：ハイ玉：2006/01/15(日) 22:48:13 ID:2z9XOcdp0

>>193 うｐ！うｐ！

195 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/15(日) 23:49:16 ID:y4uC/S43O

ω・）じゃあ近い内にｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ相手に下段をうp
しますお

196 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/16(月) 07:59:40 ID:rILhUSHt0

いえ～
自分が一番恥ずかしいですよ
上手くないし

下段蹴りですか！
俺が一番学びたいので嬉しいです！

197 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/16(月) 08:30:14 ID:rILhUSHt0

カラスさん
俺は将来プロキックボクサーになりたいんですよね
今から1年半柔道をして初段を取って辞めて
そして、キックジムに入って練習して→プロ　
って方向にいきたいんですけど、どうでしょうかね～・・・。（汗）
寝技は少しだけでも覚えてきたいんですよね

198 ：ハイ玉：2006/01/16(月) 11:18:21 ID:oCOEj5pz0

あれ？キックやってるって言ってなかった？

199 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/16(月) 18:22:57 ID:NzKuZFg4O

（・ω・）柔道を喧嘩で使うと必殺の威力だお
一撃必殺に一番近いのは柔道だと思うお
（・ω・）柔道やりながらｵｶﾈを貯めて最終的には修斗をやればいいようなきがしまふ。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 18:39:40 ID:jnGoYydu0

>>199
警察の殉職率トップは柔道経験者～。刃物持った暴漢相手じゃダメだ～。

201 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/16(月) 20:57:00 ID:NzKuZFg4O

（・ω・）！ﾋｲ～
刃物こわいお～通報の訓練も必要みたいでしお

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 02:11:58 ID:0P1XPdMF0

護身を考えると　競技武道や格闘技をやるほどに穴が大きくなる悲しい現実

競技の技は１発で倒せるくらいにならないと複数相手の路上では役に立たない
組み技とか寝技はその状況ではもう論外　素手の1対1なら話は変わるが

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/17(火) 02:23:23 ID:k8/vnp9T0

武術と武道は違う。
目潰し金的、噛みつきはもちろん石や砂、ボールペンからイスまで使えるものはなんでも
使うのが武術。
武術の目的は敵を倒せればなんでもいい。
これを常に心にとめておきなさい。
あんまり真面目に武道をやりすぎなさんな。

204 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/17(火) 03:26:03 ID:H8+HANpiO

（・ω・）試合と喧嘩は違うてことだお？

205 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：2006/01/17(火) 06:51:09 ID:gqaFuRyaO

警察官は全員柔道経験者だから
殉職率トップに来るのは当たり前だろ

206 ：村上ﾀｿ ◆IJZEY64I92 ：2006/01/17(火) 07:46:26 ID:FeqVNmH5O

警察すごい…(・ω・)
ムーはﾋｯﾀｸﾘをつかまいてテレビに出るのが夢だお

207 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/17(火) 08:30:39 ID:H8+HANpiO

（・ω・）弍1ﾎﾟｼﾀｰ画像完成したお
メール欄の先の一番したのとこにあるお

208 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/17(火) 09:08:42 ID:SG0LC8ZC0

キックはやってましたよ
けど、今は辞めて、柔道をやろうかと！

昨日、友達と首相撲の練習したんですけど
首相撲って相当使えますよね！

カラスさん　イケメンっすね～！

209 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/17(火) 09:13:15 ID:SG0LC8ZC0

顔面パンチ無しのスパーリングをしたんですよ

パンチを打っても防御されて、全くいい所がありませんでした
なので、首相撲からのヒザ蹴りを何度もして、ローキックを攻めたりしてなんとか・・・。

俺とやった友達は俺と同じ年で体重差もあったので俺が勝つのは当たり前なんですけど
顔面無しルールだと凄くやりにくいです。
顔面無しで、パンチでダウンとか難しいと思うんですが、俺はまだまだ甘いでしょうかね
顔面無しでパンチ打っても、全く効かないような気がします。

昨日首相撲の重要差を良く知りました。
首相撲してヒザ入れても、相手のカウンターのボディパンチが来るので
首相撲で相手の首を回して自由を奪えなくした上で、ヒザ蹴りでした。
本場のムエタイの場合首相撲から、ヒジやヒザ蹴りで足の内側をやるらしいですね！

やっぱり流派を作る上に首相撲は重要だと思いますよ。
体格が小さくても首相撲が上手ければ大型の人でも無くすべなし

って事で、組み手をするとしたら首相撲の練習をしてみたいですね

210 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/17(火) 09:19:09 ID:SG0LC8ZC0

俺の今の年齢だと喧嘩とか良くあるんですよ。
自分は格闘技をやってるので喧嘩とかは避けたいですけど
中には何十人も連れてる軍団がいて、断るとリンチとかあるんですよね

そういう場合は仕方なくタイマン形式で喧嘩するんですけど
喧嘩ってもうなんでもありですよね
喧嘩した事ありますが、皆もう大振りパンチを顔面に叩き込むだけでした。

俺は喧嘩の時はずっと前蹴りだけやってましたね
倒れた所をスイーパーしたんですが、腕を噛まれたりもしました。
喧嘩って結局終わるのがスタミナ切れとかだと思いますね（大人の喧嘩は違うと思いますが)

パンチで１発ＫＯとか難しいかと思います･･･｡
ナイフを持ってる敵を倒す方法とか格闘雑誌のやつに書いてあり
結構念を入れて、仮想の相手を想像して練習したんですが、効果あるかどうか・・・。
ゴム製のナイフ売ってるのでそれ買ったとしても、やる相手がいませんよね

ここの住人の人達でやるのが早いですが
まずは打撃中心の練習の基礎ぐらいはマスターしとかないと
ナイフどころじゃあないですからね（;´Д｀）

211 ：ハイ玉：2006/01/17(火) 10:40:33 ID:VOqQP5EC0

試合でも一発で倒して来た俺からしたら格闘技の技が喧嘩で使えないという発想は
どうかと思います。

212 ：ハイ玉：2006/01/17(火) 12:26:12 ID:VOqQP5EC0

>>202　ああ,ゴメン。一発で倒せるようにならないと,か。

213 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/17(火) 22:04:51 ID:H8+HANpiO

（・ω・）ぼく得意な技しか使わないお
ろ玉しゃん頑張ってましゅね
弍1テーマ曲まだできないお

214 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/18(水) 04:40:08 ID:qezkmiOVO

（・ω・）村上女子ぶ7級の詳細について
まず基本のｽﾘｱｼ移動とｽﾃｯﾌﾟいんｱｳﾄ
さらに下段ｶｯﾄ超ﾗｲﾃｽﾊﾟｰにおいて
下段を食らったさいの軸足への反撃
打撃への反応そくどと正確性、イマイチなのは自分からせめる意思が弱いところ。
さらに、左足での攻撃ができていない。
よって6級になれずであります。
（・ω・）村上いまだ7級だお

215 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/18(水) 05:02:54 ID:JH4u61OBO

∑(゜д゜)

ｺﾝﾅﾛｰ(　　゜)ﾉｼ∑(・ω・;)

216 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/18(水) 09:36:12 ID:4fhaMTb70

村上さんとカラスさんはスパーリングしたりしてるんですか？
凄い見たいｗ

217 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/18(水) 09:42:55 ID:JH4u61OBO

ｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞしてるお(・ω・)
でも…

ｲｯﾁｮﾝﾊｶﾞﾀﾀﾝｹﾝｶﾞ､ﾊﾞｺﾞﾊｶﾞｲｶｯﾀｲﾅ!!(゜皿゜)

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/18(水) 10:03:43 ID:ld9QEyrzO

>>210
まるでマンガの世界だな…
高校時代、何故か絡まれやすかった俺でも、年に三回あるかないかだったぞ

護身目的なら背中、金的、脇の下への攻撃中心がいいんじゃあないか?
あと、握撃と頭突き、首締めがものすごく使える。

219 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/18(水) 10:57:54 ID:qezkmiOVO

ではまず（・ω・）村上とのｽﾊﾟｰをうpしるお
携帯で上手くとりるかにゃ？
現在ﾌﾙｺﾝﾙｰﾙだお顔面ありだと機材ないから大変だからいまは無理にゃにょ

220 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/18(水) 11:02:57 ID:JH4u61OBO

(・д・)/゛はい。はい。
誰がﾑﾋﾞ撮るの?

221 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/18(水) 22:36:46 ID:qezkmiOVO

（・ω・）オウチで固定してとるお

222 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/18(水) 22:55:05 ID:qezkmiOVO

（・ω・）今日からサイトに肉体改造を記録しちいくおー
まだ貧乏だから地味にいくおー
目指せｹﾝﾀﾃ100回だお。こないだ40回で腕がｲｶﾚﾀ、ﾋﾟｸﾐﾝ（・ω・）が頑張ってみるお

223 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/19(木) 03:31:25 ID:VFtcjAxlO

（・ω・）うう撮影のしとがいにゃいから難しいけど頑張ってみるお

224 ：ハイ玉：2006/01/19(木) 10:07:14 ID:AwgQ83TE0

弍1って何て読むの？日本の武道？

225 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/19(木) 20:14:25 ID:4tuDbG1eO

ﾊｲﾀﾏしゃん。【ﾂｰﾜﾝ】だぉ(・ω・)確か…

226 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/19(木) 21:59:25 ID:VFtcjAxlO

俺に勝てると思うやつが自由に挑戦するスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134994037/

227 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/19(木) 22:07:35 ID:VFtcjAxlO

（・ω・）弍1の詳細はこのれすのアドレス欄の先にあるおー

228 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/20(金) 11:15:39 ID:FgqH0UJq0

>>218
俺も喧嘩売られたら大抵は断ります。
喧嘩売ってくる相手も大抵は、喧嘩はしなくて誤ってくるだろうと思ってるんだろうと思います

頭突きですか。使った事ないですね
首相撲をいざの為に使おうかと思っています。

スパーリング動画は貴重ですね
家にビデオカメラあるんですが、それ使ってこれからスパーリング映像とか撮りたいですね。
ウエイトトレーニングはウエイトジムを辞めたので基礎ぐらいしかしてません

腹筋の台とダンベルと握力グリッパーぐらいしか家に無いので
スクワットや腕立てとか機械無しのキントレもしています。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 12:51:21 ID:iBN84M+h0

ようは考え方としてジークンドー

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 13:50:18 ID:z92FQNxF0

面白そうなスレ
漏れも参加(^O^)/

231 ：ハイ玉：2006/01/20(金) 15:29:43 ID:W9x8bbhK0

格闘板のチャンプアのスレにチャンプアの動画貼ってくれた人がいた
俺はあの蹴りに憧れてキックはじめたようなもんだから参考になるかもだから
見てみるといいぞー

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 15:46:43 ID:Wf/uro8Q0

漏れもケータイぴすぴすねらーだからな～
サムネイルにならんもんかね？

233 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/20(金) 21:53:43 ID:H8RLDxatO

（・ω・）撮影しちくりるしとがいなくて撮影できにゃいぼくがいます
ぼくの周りはみんなクリエイターでｱﾁｮｰきらいみたいにゃんだお
（・ω・）東京だったらにゃ

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/20(金) 23:18:46 ID:Bv5F2enF0

クリイエーターはスカシタヤローが多いよな。
カメラマン最強格闘術ーー写真で弱みを握る

235 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/21(土) 03:13:54 ID:xPcbaf9jO

（・ω・）夜中だとフラッシュたかないけまてんな
勉強になるお
（・ω・）ｷﾞｬﾗがいまだに入らず貧乏まっしぐらだお

236 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/21(土) 10:45:02 ID:xPcbaf9jO

（・ω・）【弍1】をただの試合に終らせず
イベントとして定着させるべく色々企画しるぼくむにゃむにゃだお

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 11:08:20 ID:i9BkLI7P0

弐１は『俺に勝てると思う～』で盛り上がってるイベント？
スレ違いでｽﾏｿがあかさたなはどこに逝っての？

238 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/21(土) 21:04:28 ID:xPcbaf9jO

（・ω・）いえおれに云々のとこにも勧誘にいきましたが、
主に喧嘩のしかたを云々が弍1の巣であります。
（・ω・）派手なムービーとかつくらないといけないのに未だﾍﾀﾚなﾜﾀｼ。

239 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/21(土) 21:05:38 ID:xPcbaf9jO

（・ω・）あかさかあしゃんも
総合さんがきてくれるなら試合に参加したいとおっしゃっていまふ。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/21(土) 21:21:44 ID:MFZwMDcJ0

同じケータイぴすぴすねらーだからケータイで見れるようにして欲しい…

241 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/21(土) 22:30:00 ID:xPcbaf9jO

（・ω・）携帯で完成したら録画しちみるお

242 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/22(日) 23:47:52 ID:lluU8GBFO

（・ω・）ｺｯｿﾘあげてみるお

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 09:54:06 ID:Fj2TbEYz0

ならば漏れもあげてみるか

244 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/23(月) 11:45:54 ID:izkwHqfuO

（・ω・）ﾛｰたましゃん元気かにゃ？

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 14:58:45 ID:l9BzMjg90

(´∀｀)ロー卵見てるのか？

246 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/23(月) 15:27:56 ID:nJRhLAUy0

こんにちわ。
何日間か来てませんでした。
最近2個上の人とボクシングルールでスパーリングしてました。
全く駄目ですね。
俺のパンチが少し大振りと、スピードが無いと気づきました。
良く思うと、ボクシングをやってた時もシャドーは大体サボり気味でした。
サンドバックばっかり打って、重さを付けたらいいと思ってました。
なので動かない敵へのパンチは重いパンチを打てますが、動き回る敵にはなかなか当たりません。
なので、これからは大体シャドーばっかりですね・・・。
ローキックは段々威力とスピードを増して来ましたよ。
ウィスキーのボトルで本気で何回も叩いても痛みがありません。

雪が降ってたので縄跳びとランニングは出来ませんでしたね

247 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/23(月) 15:32:24 ID:nJRhLAUy0

カラスさんの自己紹介見たんですけど
良く聞く音楽：ﾄﾗﾝｽ　と書いてあったんですけど、何かいい曲教えてもらえますか？
練習中はトランスが一番いいですよね！
トランスの曲とか全く分かりません。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 15:48:40 ID:IIOmKw+U0

>>246

大嘘（＾o＾）
やってても、せいぜい半年してたらいいほう
試合経験もないだろｗｗｗｗ
一見もっともらしいことをいってるが、
よくみると嘘であることがわかる。
ど素人寸止めの集まり２ｃｈスタッフはだませても
俺は騙せんｗｗｗ

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 15:51:45 ID:IIOmKw+U0

＞◇◆ローキックを極める◆◇

大体このレス誤爆してないか（笑）

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 16:16:59 ID:Fj2TbEYz0

(´∀｀)いきなり大嘘呼ばわりは如何なものか…

251 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/23(月) 16:19:08 ID:nJRhLAUy0

>>248
確かにキックボクシングの試合はまだ経験ありませんよ。
小学校の頃極真空手の試合は出た事ありますが！
自分の事を大会で優勝したりなんて言ってませんが？？

252 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/23(月) 16:25:26 ID:nJRhLAUy0

>>246
最近2個上の人とボクシングルールでスパーリングしてました。

ここの事言ってるんですか？
これは正式の試合でもなんでもないですよ。
ボクシングのミット打ちやスパーリングを集まってやってる人の所に行き
スパーリングをやらしてもらったんですよ？

自分の言い方が試合と間違ったんでしょうかね。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 16:29:54 ID:br7jXRLR0

(´∀｀)ロー卵も煽りはスルーしなさいな。

254 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/23(月) 16:34:46 ID:nJRhLAUy0

>>253
煽りだったんですか。
てっきり俺が大会で優勝しまくってるとか勘違いした書き込みを見たかと思いました。

「ローキックを極める」で、ローキックはスネで蹴るものじゃあないと書いてあり、ちょっと煽りかなと思いました。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 16:41:15 ID:B2ooNLHp0

えーと、株で儲けて自分と嫁が食ってくだけの金と資金の余裕ができたら
会社辞めて採算度外視の道場つくろうと思ってます。
そのときは自分は道場生＆オーナーになるから
誰か師範よろしくね。
何年後になるか、そもそも実現するかわからんけど。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 16:42:42 ID:l9BzMjg90

(´∀｀)素人が間違えやすい事項
ローは背足で蹴る
突きは拳全体で殴る
ロー卵は間違ってないと思われ。

257 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/23(月) 16:50:34 ID:nJRhLAUy0

確かにコウで蹴り方もありますけど
コウの場合だと、自分の足を痛めちゃうんですよね。
スネは最初は激痛ですが、自然と慣れてくるとあんまり痛くなくなって来ますよね

だからスネでローをした方が俺的はいいと思います。
ローも体全体を使って、捻って蹴れば威力がもっと高くなりますね！

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 17:15:49 ID:aNIaJuPW0

(´∀｀)あるけどハイキック以外でわあんまり使わんね
サバットみたく靴履くなら別だろけど

259 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/23(月) 18:19:39 ID:nJRhLAUy0

>>285
やっぱりそうですよね！
ハイキックの場合はコウに良く当たっちゃいますよね。
そもそもハイキックって首を狙うものだと、つい最近知りました！

ずっと顔面に蹴るもんなんだなと思いましたが首目掛けて蹴ると失神する意味もわかりました。
どうりで良く首を絞めたりすると、堕ちるんだなと納得しました。
ハイキックは１７５センチぐらいまでしか届きませんね

260 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/23(月) 18:47:58 ID:trTkwzRUO

ﾛｰﾀﾏしゃん
ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬﾝ(・ω・)ノ
蹴りの話でもりあがっちるねー

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 20:31:26 ID:zX45qpzE0

>>260
それこそ、このスレッドらしい会話と言えるんじゃなかろーか？（・∀・）

いやぁ、最近はいい傾向にあると思うよ。話の流れとして。

262 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/23(月) 20:35:45 ID:trTkwzRUO

木魚の音がした……

ムーは今まさにﾛｰｷｯｸを特訓中だお(・ω・)
簡単に見えても、そううまくはいかにゃいお…

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 22:19:58 ID:HKD/beSd0

(´∀｀)蹴りはローでもハイでも難しいね。格闘技ごとに、空手でさえ流派ごとに理論があり
同門でも支部によって違ったり、でね。

264 ：ハイ玉：2006/01/23(月) 23:16:54 ID:ZZLJM7nW0

>>263　同意。２ちゃんに技術書くと,その技術知らないよそのジムの連中に素人扱いされるｗ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 23:25:30 ID:aNIaJuPW0

(´∀｀)されるね(藁
自分の信じて決めた流派の技術をケナサレると、やはりムッとするし
どこまで理解してるの？
って問い詰めたくなる(藁

266 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/24(火) 01:33:04 ID:Mj6juEUiO

（・ω・）サイバートランスの1がいいお
あれにはいってるｴｽﾍﾟﾗﾝｻﾞていうの最高だお
（・ω・）ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ感ならアンダーワールドのｴﾌﾞﾘﾃﾞｲｴﾌﾞﾘﾃﾞｲにはいっちる曲にはかなわないお
（・ω・）あれすんげー凶暴な曲なのよ
しょっぱなからﾔﾊﾞｲ盛り上がりの曲だお
（・ω・）ｺﾀﾂで寝たら風邪ひきましゅたお

267 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/24(火) 02:02:47 ID:al2qbDc70

(´∀｀)トリ付けてみたの

268 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/24(火) 03:18:16 ID:Mj6juEUiO

（・ω・）（・ω・）増えてみましたお

269 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/24(火) 10:23:43 ID:zhNuPhJV0

´∀｀)(´∀｀)(´∀｀ﾌﾌﾌ
カラス君！どれが本物の私かわかるかな!!

270 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/24(火) 13:14:13 ID:Mj6juEUiO

（・ω・）たぶん名前欄にいるのが本物だお
http://briefcase.yahoo.co.jp/team_karasu
ぼくの曲うpだお
テーマ曲できるまで頑張ってみるお
ホーリーランドみたらなんか勉強になったお
（・ω・）徹夜してネカフェで味噌汁連射したぼくでした。
気合のときｾｲではなくｾﾔのぼく27しゃい

271 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/24(火) 13:38:27 ID:Uramx1Gx0

ケータイぴすぴすねらーにわ無理だったorz

272 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/24(火) 21:18:07 ID:aBzU6aKF0

なるほど。
ツタヤにあるか見て見ます！
スクワット凄い苦手だったけど、　２０回→３０回→４０回で今日５０回出来ました。
明日は１００回に挑戦しようかと思っています。
スクワットすれば多少ローの威力が上がると思うんですけどね・・・。

273 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/24(火) 21:20:54 ID:aBzU6aKF0

ホーリーランドですかー！
コンビニで立ち読みで１度見ました。
でも、近くの本屋行っても１巻から売ってないんですよね
欲しいのは山々なんですけどね
家で毎日ジャブのシャドー１０００回・・・。

274 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/24(火) 21:24:37 ID:aBzU6aKF0

>>270
聞きました！
いやぁ　カラスさんの聞いてるトランスは大人っぽいですね
俺はフラッシュの音楽で使ってるこのトランスお気に入りです。
なんか、最後ら辺に乗ってきて、シャドーの時とかサンドバッグの時とかいいかと思います

ttp://www.9033700kg.com/vip_aluminum.html

275 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/01/24(火) 22:09:41 ID:yIabZnhaO

スクワット、私もまた回数200まで上げて週４でやってみるかな(　ΦωΦ)yｰ~
稽古モチベ上がり過ぎて家事や仕事が手抜きになりそでつがw

276 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/24(火) 22:26:16 ID:KbZecqry0

桜楽卍ﾀｿ萌ぇぇ～～～～

277 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/24(火) 23:45:47 ID:aBzU6aKF0

200回？！
凄いっすね

俺は絶対無理です！

278 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/25(水) 02:34:49 ID:P9/cOx6QO

…(・ω・)ﾆｬﾌﾝ
みんなｷﾝﾄﾚ頑張ってるにゃ
ムーも腕たて5回頑張るお
腹筋も10回頑張るお
めじゃしぇ腹筋ライダー!!

279 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/25(水) 02:42:02 ID:CC7YGs7fO

ω・）風邪だけどかんばっていくお
ネカフェから戻ったら携帯くんだからフラッシュみりにゃいにゅ

280 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/25(水) 02:45:21 ID:kl+HIRVg0

レスに触発されてスクワット！
39回で諦める。違う！明日の現場わ早いのだ…と自分に言い訳してみる
500回とかしてたのわ夢だったのかなあ…
やっぱ近くで怖い顔した先輩がいないと頑張れないへなちょこっぷり

281 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/25(水) 03:08:55 ID:CC7YGs7fO

（・ω・）ぼくじゃんぴんぐすくわっちょ
80回が最高記録だお
もう10かいもできにゃいかも

282 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/25(水) 03:16:56 ID:tDtlBcw50

極真の昇級審査でジャンピング100回しなきゃダメだったじゃんか…
あり？ローカル採点法？

283 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/25(水) 03:21:33 ID:tDtlBcw50

仕事まであと二時間しかない寝オチす(´∀｀)ﾉｼ

284 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/25(水) 07:00:12 ID:CC7YGs7fO

（・ω・）くまくまは最低50みたいな

285 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/25(水) 16:14:12 ID:CC7YGs7fO

（・ω・）ﾓﾝﾓﾝﾓﾓﾝｶﾞ
ﾓﾝﾓﾝﾓﾓﾝｶﾞ
（・ω・）ノはーい
（・ω・）ノはーい
はいはいはい！！
ヽ（・ω・）ノ

ω・）ノお騒がせしましただお。

ぼくは靴履いてる方が戦いやすいお

286 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/25(水) 16:15:58 ID:UBbOAsEv0

こんにちわ～！

１００回挑戦しましたが、無理でした。
50回でもう足が震えて来て　踏ん張って57回が限界でしたね。

287 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/01/25(水) 16:34:41 ID:gV80fAA3O

＞卵さん
毎日10回づつ増やしていけば割りとすんなり200まで出来るようになりますよ。
あと、途中で30秒程度のインターバルは入れてますか？
何回で区切るかはテキトー。

しっかりやる場合は20回ワンセットにして5セットなり10セットなりすると良い
と聞いたような聞かなかったような。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 16:39:02 ID:3MyXb8L/0

ジャンピングスクワット100回なんて愚の骨頂、
膝半月板痛めるってスポーツ医学じゃ常識だよ。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 16:40:48 ID:3MyXb8L/0

昔プロレスラーでヒンズースクワットが流行った。
１０００回とかね。
皆膝を痛めた。

290 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/25(水) 16:42:11 ID:LE4eHVx90

うん、ジャンピングのせいだけでないけど冬になると痛む

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 16:52:18 ID:vyrRg3Cu0

ちょっと待て！スクワットを10回ずつ増やしてくって何よ？
１.5ヶ月あれば余裕で1000回できる世界よ、スクワットなんて！

初日は50回で十分。やったことのない人はこれだけで５日～１週間は筋肉痛。
初回から筋肉痛が取れるまで１週間休んでもよい。

次回は100回できる。できるったらできる。信じてやれ。
今度は筋肉痛の期間が短くなる。３日も休めば十分。

次は２００回できる。信じろ。絶対できる。
その次は４００回できる。

このペースで６００、８００、１０００の順で増やせば余裕で出来る。嘘じゃない、できる。
俺は２０歳の時このやり方で１５００回までやってた。

ただ、当時やっていた空手にはあまり役立たなかった。自己満足だよ、自己体重のスクワットは。
毎日１０Ｋｍ走ったほうがはるかにいい。

292 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/01/25(水) 17:03:33 ID:gV80fAA3O

スクワッチョ久しぶりにやったら100で潰れた乳。くっそぅ(･ω･´；)
炊飯器セットした後でよかった。

10回づつ増やすってのは私がやってみてやりやすかったってだけなのでまあ一例程度に。

久々だなぁ～、このスクワットで潰れる感覚。
忘れてたけどまさしく膝いぢめですねw
妊娠中～産後は内転筋絞めるのを意識しつつ浅いスクワットしてますた乳。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 17:03:54 ID:9P1IY90k0

スクワットは2000回ぐらいは絶対できるようになる。
高校生のときに10万回（なんかの本で毎日10万回スクワットをやれば、蹴り一発で虎が殺せると書いてあった）
を目指してやったとき、1000回を越えたあたりから頭がおかしくなってフワフワと体が浮いたようになって
もの凄いハイな状態になった。
しかし、2300回を目前に紐が切れたかのように足が動かなくなり、猛烈な吐き気と寒気に襲われ倒れた。
そのまま風邪をひき、5日ほど寝込んだがよく生きていたと思う。

294 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/01/25(水) 17:12:37 ID:gV80fAA3O

昔読んだ、新日専属ドクターの冨家氏著の本には高田延彦の4000回が
レスラー最高記録と書いてあったような気がする妄想。

スクワットで潰れたとこにJ豚が帰ってきて、家事やれって怒られた乳。

295 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/25(水) 17:27:08 ID:P9/cOx6QO

桜楽卍しゃん…
頑張ってくだたいだお(´;ω;)/~

296 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/25(水) 18:34:02 ID:UBbOAsEv0

なるほど！
１０００回って怪物ですね。怪物と言うより超人ですよ
スクワットってローキックの威力上がりませんか？
今までローキックの威力が上がると思って、やってました！

俺の武器と言うのはもうローキックしかありません。
前までは何も武器が無かったので自信が持てませんでした。
今はローキックがあるので少しは自信つきました。

>>287
インターバルは入れないでそのまま連続でやってますよ！
なるほど、２０回ですか、それなら簡単に出来そうですね

>>288
ジャンピングスクワットはやってないですね
蹴りの威力が上がるトレーニングならなんでもやります！
>>289
それは前にウエイトジム行ってた時に友人と100回やりましたよ。
多少回数を誤魔化しましたけど！

297 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/25(水) 18:39:28 ID:UBbOAsEv0

俺の場合なんか走る時もすぐ息切れるんですよね。
１０キロなんて本当に無理ですよ。

もう疲れて死にそうな時に神社の階段登って、下って帰宅って感じです。
なので当然スタミナがありません

スパーリングをする時とかケンカになった場合とかスタミナ切れで負けるかいつも心配ですね

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 18:40:01 ID:9P1IY90k0

>>296
6年ぐらい格闘技をやった経験からすると
正しいフォームで蹴る＞＞（越えられない壁）＞＞各種トレーニング
だと痛切に感じる。

299 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/25(水) 18:49:36 ID:PWYSgO4i0

その正しいフォームも流派によって様々で(ry　　空手歴飛び飛びながら、サボリながら15年やっと満足いくローが出せるようになったよ。

300 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/01/25(水) 18:51:27 ID:gV80fAA3O

＞ムーﾀﾝ
ありが㌧。

生まれたての子鹿状態で夕食準備ｼﾀｰﾖ(´ｰωｰ｀)

＞卵さん
スクワットはローキックにあまり影響ありませんよ。
ローに重要なのは腰の捻りと、うまく体重を乗せる事。
筋力でガチガチ力むよりも脱力すべしです。
ムカつく奴をミットがわりにバチバチ蹴り込みしてると良いロー打てるようになる乳。

301 ：291：2006/01/25(水) 18:54:31 ID:vyrRg3Cu0

>>293
2300回は凄いな。その代償もｗ

>1000回を越えたあたりから頭がおかしくなってフワフワと

懐かしいなｗ　1000回前後からボケはじめて回数忘れちゃうんだよな。
つまようじを１５本持って１００回ごとに右手から左手に１本渡してたっけ。

>>296
1000回くらい怪物でも何でもないってば。インターバルなんか絶対いらない。
さっき書いたやり方で絶対できる。
あと>>298さんの言うように、スクワットでは威力は一切上がらないと思ったほうがいい。
ローに打たれ強くなりたいならバーベルスクワットをするべきだし、自重スクワットにはますます意味がないものだと思う。

あと10Kmランも誰でも出来る。2Kmからはじめて、筋肉痛なくなるまで休んで、次は5Km、7Km、10Kmの４段階で済む。
１ヵ月後には毎日気持ちよく10Km走れるようになってるよ。

やる前から凄い凄いと思い過ぎだよ。

302 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/25(水) 19:05:14 ID:E5Uy2Dnh0

桜楽卍ﾀｿ
ウチは腰をあまり捻らないでつ　捻る支部もあるけどウチの支部は極力捻らないでつ

303 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/25(水) 19:54:31 ID:UBbOAsEv0

なるほど・・・。
マラソンランナーとか見てると良くあんだけスタミナが持つなと思います。
ローカットはもう出来てますね。

やっぱり　ローを強くするには　シャドーやスパーリングがいいですか？
腰は捻ったり、捻らなかったりします！
でも捻った方が威力がマシますよね
フェイントみたいな感じで軽くローを２発打って、３発目で全力で捻ったローを打ったりですかね。
ミドルキックも捻ったり　ひねないで打ったりもするし
ハイキックもそんな感じですよ。

304 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/25(水) 19:56:31 ID:UBbOAsEv0

なんか練習メニューみたいなのを作って欲しいです！

カラスさんを始め　皆さんがやってる練習メニューを教えてくれますか？
俺はそれをパクリます

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 20:17:00 ID:Z9gkBdR3O

何よりいいのは友人探してスパーだろうね
お遊びで軽くやっても、恐るべき勢いで強くなる。

ついでにローは力抜くほど強いが、振り抜くと膝壊すので注意。
臑、足の甲で蹴るのが殆どだが、足の指の付け根で蹴るのも痛い

306 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/25(水) 20:21:07 ID:UBbOAsEv0

>>305
なるほど。
電柱でローの練習してたら、コウとスネの間の間接痛めた時がありました。
あと、前にサンドバッグを蹴ってて、すっちゃって、足のコウのところを切れてしまい
8針縫った怪我もありました。
俺は絶対にスネで当てようと努力してます。

307 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/25(水) 20:22:35 ID:UBbOAsEv0

スネを叩く時に足のコウは何もしてないんですけど
足のコウも叩いた方がいいですか？
今はウィスキーのボトルで叩いてます。

308 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/25(水) 20:43:48 ID:BWqLOOWg0

ビンの中に砂いれて重くしてる？

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/25(水) 20:45:12 ID:Z9gkBdR3O

ああ、痛いってのは蹴られた方がな。

臑、甲より指の付け根の方が故障しにくいぞ。
ローキックが君の武器なら拾得することを進める。

甲はよくしらん。
無理に使う必要はないと思うぞ
…棒には足の甲打ち抜く技もあるが、食らったら鍛えていようがいまいがヤバいから関係なし。

310 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/26(木) 06:59:23 ID:Kgsqdt1F0

>>308
あ、その手がありましたか！
入れてありませんでした！
>>309
なるほど
総合格闘技をやるんだったら一度ローは捨てた方がいいって友人に言われました

311 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/01/26(木) 08:04:44 ID:tJbvRYbjO

総合でも何でも、ひとつの技にこだわり過ぎると、勝てるモンも勝てなくなる乳。

ロー使う事に固執して、ハイ入れれば決まる絶好のチャンス逃したり
足に意識行きすぎて手がお留守になってたりな。

312 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/26(木) 08:08:40 ID:MAlYx/dEO

（・ω・）すごいこと考えたお！！
蹴られ屋さんうふふ
1分千円にして素人限定だお。相手がﾁｶﾘﾀﾗ派手にﾏｴｹﾞﾘ食らうのうげーみたいに後ろに転がるお。
うふふ

（・ω・）空気イスﾁｮｳｺﾞｸのしとこれすきよ
でも付加ﾖﾜｽだから人を背負ってやるんだお
あと使う技の素振りだお
でねｹﾝﾀﾃ脇を絞めてｾｲｹﾝみたいにしるの
セットとかなくて一回で限界を越えてｺｼﾞｶしゃんが力尽きるみたいにバタリいくまでやるんだお
あとの腕を木にﾌﾞﾂｹﾙﾗﾘｱｯﾄみたいにしたり
（・ω・）なんかいいてｶﾝﾌｰていちゃいうてたあと
ｱﾋﾙ歩きすくわと腰いたくなるからぼくちらいだお（・ω・）プンプン
（・ω・）ふっちんは殴られたり上段ﾏｴｹﾞﾘできたえちるお
（・ω・）なにぶん身体かたひから柔軟しるお

313 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/26(木) 08:24:19 ID:MAlYx/dEO

（・ω・）ﾛｰは主力だおﾊｲｷｯｸだけでは人は倒れないお
ｶﾞｰﾄﾞしたりスルーさりたり
ﾛｰだけで相手を倒すしとはｷｮｸｼﾝにはいたお
（・ω・）ｳﾁｵﾛｼﾀﾗﾃﾗｲﾀｽ
立てないと終りだおぼくは喧嘩ではﾊｲｷｯｸは牽制にしか使わないお
（・ω・）ぢみな技が一番良いと思います。
ω・）でも卍しゃんのいう通り機をのがさにゃいのが一番大切だお

314 ：ハイ玉：2006/01/26(木) 10:39:21 ID:7iihO+hV0

ジム内NO1のハイの使い手のハイ玉ﾀｿはﾊｲｷｯｸだけで人を倒して来ましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

315 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/01/26(木) 12:06:37 ID:tJbvRYbjO

渾身のローを膝受けされて足の甲に素敵な模様が出来る。
なんて事がよくあります。

相手が私より70㌔も重い(´;ω;｀)

316 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/26(木) 13:59:11 ID:MAlYx/dEO

（・ω・）ﾊｲﾀﾏしゃんしゅごい
（・ω・）卍しゃんのダンナしゃんはおっきいんだお？
ぼく63しかないお

317 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/26(木) 15:34:38 ID:2qVMo5mz0

漏れ結婚前ー70kg台
漏れ結婚後ー58～60kg
毒でも盛られてるんじゃないかと時々不安になる

318 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/01/26(木) 16:33:17 ID:tJbvRYbjO

ｹｺﾝ前―49㌔
ｹｺﾝ後―53㌔
臨月―60㌔
産後―47㌔

私の産後減量に反比例するように、旦那がじわじわ体重増えて120㌔。
何か吸収されてる悪寒orz

319 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/26(木) 17:31:19 ID:ATJdUfKs0

旦那様は光合成ができるようになったんだよ、きっと

320 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/26(木) 22:42:13 ID:MAlYx/dEO

（・ω・）結婚ちたらぼくも大きくなりるかにゃ？

321 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/27(金) 08:13:17 ID:seDDmyqPO

オラ可愛い嫁っこ欲しいだ(・ω・)
結婚式でお姫様抱っこしてタッキーみたいに宙を舞いたいお

322 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/27(金) 08:37:54 ID:OjXqVm+jO

ω・）ぷぷぷwだお

323 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/27(金) 17:43:31 ID:seDDmyqPO

笑うにゃお(・ω・)
ムーは空中の貴公子になるんだお!!

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/27(金) 22:11:07 ID:MzmcUFyP0

うせろキモオタども！舞いあがっとるのは貴様の脳みそだ

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/27(金) 23:01:31 ID:hMLLtHxU0

激しく糞スレ終了

326 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/27(金) 23:16:17 ID:REdD/PTa0

(´∀｀)そして華麗に復活

327 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/28(土) 05:35:57 ID:pCBt1Dzs0

こんにちわー！！
昨日友達と総合のスパーリングしました。
打ち合いではなくて、一撃必殺のフックのスパーでしたね。

友達とこういう口論になりました。
靴履いてる時のローキックって靴で蹴った方がいいんですか？
俺は絶対スネのがいいと言いました。

すると、友達はスネの場合だと踏み込まないと無理だし、靴の方が重いから靴で蹴った方がいいと
俺はずっと、スネで蹴った方がいいと言う口論になりました。

328 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/28(土) 07:28:46 ID:ofQRcCJ90

昔のヤンキーは先の尖ったエナメル靴で蹴飛ばしてたよ
安全靴の回し蹴りでハイわ使いません
前蹴りとローで刻んでいく
ようわその状況で使い分ければよいかと…
前レスでも中足でローを蹴ってみれば？ってあったしょ
古流の技術って訳でもなく近代フルコンの基本稽古でもその蹴り方あるしね

329 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/01/28(土) 15:00:46 ID:VTCJ3ScuO

安全靴で金的蹴り上げヽ(´･ω･)ノﾜｼｮｰｲ♪

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 15:23:05 ID:XJFBb+rPO

>>329
安全靴の意味ない希ガス

331 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/28(土) 16:12:30 ID:wYcOKmLN0

(´∀｀)ボキはブーツとサンダルしか持ってないのさっ！

332 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/28(土) 17:35:02 ID:UgCCACaiO

ω・）ﾌｱｲﾄｽﾀｲﾙの違いかも知れませんお
ぼくね接近したら突きか掴む
まだ近いなら投げ

ω・）蹴りうまいしととやるならﾛｰを足甲で蹴ったりします。
（・ω・）好みの問題か用途の違いなのでしょうか？
近いならツキ遠いなら距離を出せる甲で
（・ω・）でも近距離で蹴るならやはりｽﾈとなるのでしょうか？
ぼくはロングレンジで牽制としてけりまし
（・ω・）決めるのはツキでしでもよわったら相手を掴むほうが早いし
（・ω・）きゅーて首しめたりしるとｺｳｻﾝしちくりるからポコポコあんまりしなくていいみたいだお

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 18:35:26 ID:QIQGQrLG0

きもいスレだな

334 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/28(土) 20:42:28 ID:T2C1O+gE0

(´∀｀)karasuﾀｿはチョークがお好きと…
オリはエンピが好きだよ
ムエタイ選手みたくショートの間合いから飛び打つ！
でも酔っ払った友達のケンカを制止する時わ後ろから喉仏をチョークチョーク♪
友達にエンピ入れたら可哀想だもんね

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 21:49:06 ID:rRnNgQsm0

靴を履いているなら、正面から相手の脛、膝を狙って蹴りこむのがいいよ。
革靴のエッジ部分を当てるようにサイドキックすると肉が削げる。

336 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/28(土) 22:55:17 ID:YrOfFqz60

(´∀｀)コポーがまだ喧嘩藝の時代に膝頭や臑をゴルフパターのような蹴り方で蹴ったり踏んだりしてて
あ～～結構いいかもって思ったのを今、思い出した

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 02:27:59 ID:thIlcpBMO

>>335
前蹴りのとき、足の裏で相手の臑をすりおろすのもいいよな。
イヤーカップと握撃と前蹴りさえ練習すれば護身は十分だと思う

338 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/29(日) 05:44:41 ID:XCCh5lw2O

（・ω・）ぼく膝きっく練習でしるしと嫌いだおいたいもん

339 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/01/29(日) 13:30:58 ID:A0ZAaMo1O

>>337
握撃…(・∀・)

340 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/29(日) 14:24:32 ID:OJfF3z4W0

(´∀｀)握撃てなに？
花山薫か？

341 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/01/29(日) 14:34:34 ID:A0ZAaMo1O

花山薫しか思い浮かばないおｗ

342 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/29(日) 14:36:29 ID:XCCh5lw2O

（・ω・）えあろしゃんｺﾝﾆﾁｰﾜだお

343 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/01/29(日) 14:46:59 ID:A0ZAaMo1O

からすさん(・∀・)
HPの方拝見させていただきましたー

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 14:58:10 ID:thIlcpBMO

あの握撃は想像するな。
イタいツボを力いっぱい親指で潰す>握撃

首相撲に捕まったときとか便利
ツボは自分で調べるべし

345 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/29(日) 15:09:00 ID:OJfF3z4W0

(´∀｀)合気道でも人差し指の付け根で押すな～

346 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/29(日) 15:10:12 ID:XCCh5lw2O

（・ω・）ｳﾋｬ

347 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/29(日) 15:27:26 ID:SY3yuBSo0

(´∀｀)ｱﾋｮ

348 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/01/29(日) 15:36:46 ID:A0ZAaMo1O

やあ (´･ω･｀)

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 20:39:25 ID:mxhD3NjD0

http://19225.hito.thebbs.jp/
こいつどう思う？

リア厨っぽいから下手糞な文章には目をつぶるとして、無駄に言い訳が多かったり、
道場行ったその日から練習は我流でやるとか言ってたり、伸びる要素が見当たらんのだが。
早めに矯正したほうが良い気がする。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 21:01:16 ID:wSqKXXnK0

>>349
どんな道場かは知らないけど、こんな調子では投げ込みをやる段階になったら嫌でも吐くと思う。
そのときに自ずと気付くと思われ。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 21:09:47 ID:4P8WFcrg0

>>349
完膚なきまでにボコボコにしてやりたい。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 21:13:24 ID:mxhD3NjD0

>>350
まあ、それは自明の理なんだが、こいつの行動履歴を見てるとふとあるコテを思い出してね。
このままじゃ駄目だよ、とやんわり教えてあげてるんだが。
友達とごっこ遊びするよりも真面目に道場通った方が近道だよ。
ボクシングとキックやってたことになってるから分かってるはずなんだがなあ…(´･ω･｀)

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 23:49:02 ID:cZ6/amlQO

>>349
ヘタレもいいとこだな。
言い訳ｳｻﾞｽ

354 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/30(月) 00:16:30 ID:sQm44qge0

>>352
オレもあるコテを思い出した

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 01:22:50 ID:hH1TLZP/O

>>349の掲示板って他にも面白い奴多いなｗ
厨房の集積所はすげえな。

356 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/30(月) 04:27:57 ID:PxlWqNv20

何故俺のプロフが・・・！！

357 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/30(月) 04:35:11 ID:YL6oAeJQ0

(´∀｀)2ちゃんも狭いね。
まあここにいれば色んな人が来てアドバイスをくれるから気にせずいこ。

358 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/30(月) 04:42:26 ID:PxlWqNv20

はい！
そうですね！！

359 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/01/30(月) 04:45:48 ID:PxlWqNv20

ttp://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special.htm

ここのサイト見て唖然としました。
マイク・タイソンの強さって凄いですね！
このトレーニング真似しようにも無理です！

360 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/30(月) 05:04:37 ID:1yvcH2LyO

（・ω・）むかし爺の空手のしとがね練習を本番と本番を練習と思えいうてたお

361 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/30(月) 05:46:27 ID:/k4qREcJ0

(´∀｀)おーkarasuﾀｿ早起き
>>ロー卵くん
ブログでロー卵と名乗ってるってカミングアウトしてるじゃんか

362 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/01/30(月) 07:07:02 ID:rr51Ug5jO

ちょｗローたまｗ

363 ：無名＠携帯：2006/01/30(月) 08:19:04 ID:lE2r/lJSO

カラスﾀｿいいこと言うんだお。
しばらしいんだお。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 09:55:53 ID:N1l/e3u60

はやく流派を興す検討しろ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 10:58:10 ID:hH1TLZP/O

一切言及しないってことはあれでＯＫと思ってるということか…

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 21:24:12 ID:p329H4G10

アホ発見
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138622790/l50
http://6861.hito.thebbs.jp/

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/30(月) 22:55:12 ID:m/cPpko30

ローたまブログ消すの早いよローたまｗ

368 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/30(月) 23:39:18 ID:1yvcH2LyO

（・ω・）ﾎﾘﾎﾘ私ニュースへのトンネルﾎﾘﾎﾘだお～
【島】幻想風景【12?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138625609/
ω・）無名しゃん爺にいわりるとせっくる力がありまちたお

369 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/01/30(月) 23:54:31 ID:rr51Ug5jO

せっくるせっくる(｀･ω･´)

370 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/31(火) 07:55:24 ID:g6vhNWT50

セクースセクース(´∀｀)

371 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/01/31(火) 09:20:28 ID:kVmALyVqO

（∩ω∩）自分でかきながら恥ずかしいお

372 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/31(火) 17:51:10 ID:BcJfo3U+0

(´∀｀)ん～～？
恥ずかしがらず言ってごらん
おじさんわ若い子に恥ずかしいことを言わすのが趣味なんだwww

373 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/31(火) 18:19:26 ID:iCyLcQjEO

きゃー(*ﾉｴﾉ)

374 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/31(火) 18:24:51 ID:BcJfo3U+0

(´∀｀)ムーﾀｿに言ったら
ガチセクハラじゃんかっ！
………言ってみる？

375 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/31(火) 18:49:18 ID:iCyLcQjEO

二の腕ふにふに!

(*ﾉｴﾉ)恥ずかしい…

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/31(火) 18:51:27 ID:/iygfOOJ0

ムーたん、結婚して！

377 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/01/31(火) 19:21:22 ID:g2PkVXFw0

(´∀｀)ムーﾀｿわまだ恥じらう乙女だね～
うちのカミさんにその感情を分けてあげて欲しい(鬱

378 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/01/31(火) 20:04:25 ID:iCyLcQjEO

腸って一度外に出しても
直す時自分で戻るんだって

(*ﾉｴﾉ)きゃー

379 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/01(水) 04:20:33 ID:xuyOlKqa0

(´∀｀)ん～～？脱肛かな？
ん～～ムーﾀﾝ脱肛のことかな～？

380 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/01(水) 08:26:55 ID:E/3nFANcO

(・ω・)脱肛?
んーとね。手術とかで腸をお腹の外に出した後、戻す時に自分でモゾモゾ元の形に戻るんだぉ
しょれ言いたかっただけなんだぉ

381 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/01(水) 09:23:17 ID:aF80LIoUO

（・ω・）うぐ村上勢力をのばちてるな

382 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/01(水) 10:11:18 ID:E/3nFANcO

村上王国作ろっかなぁ(・ω・)
段ボールのお城をちくるぉ

ω・)ｳﾋｯ

383 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/01(水) 16:29:04 ID:aF80LIoUO

（・ω・）おーし夏に試合するぞー
相手をさがすお

384 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/02(木) 01:31:01 ID:E57cZZ360

(´∀｀)ロー卵たまにわ顔出せよう！
まだレスわ埋まっちゃいない
ステキな話しわこれからだ
来ないとムーﾀﾝファンクラブの集いスレにするぞ。

385 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 01:46:15 ID:IbDAtgwVO

ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ∑(・ω・)!?

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 10:44:12 ID:Ez/Hy7gi0

ムーﾀﾝファンクラブイイ！

387 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 10:55:38 ID:IbDAtgwVO

おいおい(;´Д｀)ﾉ

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 12:25:21 ID:Ez/Hy7gi0

>>387
ダメ…？

389 ：ﾊｲﾀﾏ：2006/02/02(木) 12:37:56 ID:PVvd4ZsK0

>>383　どこで試合するの。

390 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/02(木) 12:40:14 ID:DICyeDvhO

（・ω・）ｵｳﾁちかいしとどうし向日葵ﾀﾞｿだぉ
いうてｱﾁｮｰしるんだお（・ω・）ｳﾋｬ

391 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 14:35:20 ID:IbDAtgwVO

っていうか、此処じゃダメっしょ(;´∀｀)ﾉｼ
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞって何なのさ

392 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/02(木) 15:03:21 ID:E57cZZ360

karasuのブログを見るとムーﾀﾝは結構な美人さんだからね
ファンクラブが出来て然るべきかもね
(´∀｀)ｵ､ｵ…ｵｼﾞｻﾝﾊ､ﾑｰﾀﾝﾆｴｯﾁﾅｺﾄﾊﾞｦｲｯﾃﾓﾗｳｽﾚﾆ(ry
ごめんごめんwww

393 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 15:11:39 ID:IbDAtgwVO

美人とな!?∑(・д・)
ムーは王子になりたいのに!!

ξξⅡ_ゝⅡ)ﾉｼ　ｼﾞｭﾃｰﾑ.ﾏﾀｰﾘ

394 ：ハイ玉：2006/02/02(木) 15:48:14 ID:PVvd4ZsK0

>>390　愛知に来ることがあったらヨロシク（ﾊｧﾄ

395 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/02(木) 15:49:39 ID:yE6XFdsh0

(´∀｀)おおっ！宝塚みたいでステキな王子様だ♪

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 15:49:58 ID:Ez/Hy7gi0

>>393
オレは男だけど、姫やってもいいよ。だから助けに来て。

397 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 15:52:34 ID:IbDAtgwVO

　▲▲｡｡｡
ξξσ∀σ)…ちょっと、姫ゴツいよ

398 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 15:57:35 ID:IbDAtgwVO

愛知にはママの初恋の人が居ます
もちろん、すでに妻子持ち
頭もすっかり薄くなって、カツラを愛用していそううです(・ω・)

399 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 16:00:16 ID:IbDAtgwVO

×カツラを愛用していそううです

〇カツラを愛用しているそうです
(;ノ・ω・)ノｷﾞｬｰ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/02(木) 16:20:16 ID:Ez/Hy7gi0

>>397
ゴツイけど、某オフで女の子たちにむりやりメイクされたときは
キレイって評判だったんだよ。

401 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/02(木) 16:22:08 ID:E57cZZ360

(´∀｀)髪が薄いのでカミさんに｢スキンヘッドにして頭にタトゥー入れたい｣て言ったら大反対された……

402 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 16:34:41 ID:IbDAtgwVO

ほう。ﾒｲｸで綺麗になるとは…
もう一層のことｵｶﾏになるとどうだらふ?(・ω・)と言うのは7割冗談だお

ﾊﾞｰｺｰﾄﾞで必死に隠すよりはｽｷﾝﾍｯﾄﾞが良いお(・ω・)うん
どういうﾀﾄｩｰを入れたいんでしか?

403 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/02(木) 17:15:22 ID:5imFeFyI0

ﾏﾀｰﾘわバーコードじゃないやいヾ(´∀｀)ﾉｼ
頭にファイヤーパターンでも入れるかなって思ってました。

404 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 17:21:27 ID:IbDAtgwVO

それは分かっとりますがな(・ω・)ノ
ファイアー良いですにゃ
でも痛そうだなぁ

405 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/02(木) 17:23:22 ID:yE6XFdsh0

内側の皮膚わいたいす
頭わ振動でくらくらしそう…

406 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 17:31:02 ID:IbDAtgwVO

ひぃー(・ω・)
ピアスの穴すら開けて居ない私××歳

407 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/02(木) 17:49:32 ID:XsVm9r8i0

(´∀｀)カミさん曰く軟骨以外わ痛くないって
ムーﾀﾝはkarasuと同い年なの？

408 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 18:22:40 ID:IbDAtgwVO

ω・)秘密だお

409 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/02(木) 21:23:07 ID:yE6XFdsh0

年を聞くとわ失礼しました
∬ⅡゝⅡﾏﾄﾞﾓｱｾﾞﾙ
　　∀　　

410 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/02(木) 21:31:32 ID:DICyeDvhO

（・ω・）愛知いいにゃ～
（・ω・）だれか福岡だったようにゃ

411 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 22:22:31 ID:IbDAtgwVO

ξξⅡιゝⅡ)+＋気にしてませんわ

(・ω・)お仏蘭西な気分だお

412 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/02(木) 23:12:48 ID:5imFeFyI0

∬ⅡゝⅡ　　ｳｲ!
　　∀　　ﾒﾙｼｰﾎﾞｸﾏﾄﾞﾓｱｼﾞｪｪﾙ

413 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 23:15:40 ID:IbDAtgwVO

　▲▲｡｡｡
ξξσ∀σ)気分転換にﾏﾘｰ･ｱﾝﾄｩﾜﾈｯﾄになってみましたわ(ﾍﾞﾙﾊﾞﾗの)

パンが無ければお菓子をお食べ!!

414 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/02(木) 23:36:17 ID:IbDAtgwVO

(・ω・)方向があらぬ方へと曲がってしまったお
遊び過ぎたんだお…

415 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/03(金) 09:00:35 ID:9v7OsDRn0

(´∀｀)さて、いよいよロー卵が出てこないとなると…
ムーﾀﾝファンクラブの話わ、いきおい具体化してくるな

416 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/03(金) 11:44:27 ID:d+mLZPVrO

ﾏﾀｰﾘさんだめでんがなヾ(・ω・)

417 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/02/03(金) 16:55:08 ID:DKPs8a51O

ローたまいないよローたま＞＜

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 17:20:11 ID:6NSHqtwA0

ローたまここだよローたま
http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1138552708/
http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1138952970/
http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1137904588/e100

karasuﾀﾝのサイトのURLを失念…だれかおせーて（´ω`）ﾑｷｭ

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 17:22:24 ID:6NSHqtwA0

http://sport-fight.bbs.thebbs.jp/1138954767/
これもかな？

420 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/02/03(金) 17:27:21 ID:DKPs8a51O

>>418-419
いたいたｗｗｗｗｗｗ

http://pksp.jp/karasu0824/

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 17:29:49 ID:6NSHqtwA0

>>419
うおうｻﾝｸｽでつ
あっちじゃ相変わらずなんだけどローたま＝ノリヤス＝ノブタカで合ってるよね？

422 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/02/03(金) 17:32:08 ID:DKPs8a51O

なぜかエラーｗ

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 17:32:44 ID:6NSHqtwA0

>>420だよﾏﾏﾝorz

424 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/03(金) 23:50:39 ID:QwNdUKDbO

（・ω・）ろーたましゅん帰ってくるかにゃ？

425 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/03(金) 23:54:05 ID:9v7OsDRn0

(´∀｀)多分ムリしょ……
いまあちこちのスレで有名人だからね。気にせず戻って来りゃいいのに

426 ：ハイ玉：2006/02/04(土) 01:00:23 ID:uGxN+MxA0

ロータマがいないとハイ玉にした意味が・・

427 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/04(土) 09:37:45 ID:nGiuRRyt0

(´∀｀)ハイ玉ﾀｿ
いっそ改名するかい？
向日葵団も空中分解だあ～

428 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/02/04(土) 09:49:41 ID:Z9/9wrvt0

こんにちわ！！
ノブタカと言うHKではないですよ！

最近熱を出していました。
プログもコメントで中傷され、ここでもこのままでは駄目だとか書いてありました。
しかも、自分の弱い一面を見てもらうのがとても、恥ずかしかったので消しました。
確かに俺は目の視力がネットをやりすぎて下がってきてますし
このままじゃあ、絶対強くならないと自覚しました。
偉そうな事言っといて、結局は弱い自分になってしまいます。
むしろ今も全く強くないので、強くないのにネットで偉そうな事を言ってすいませんでした。

ハイ玉さんも名前を改名してくれても結構ですよ。
次俺が来る時は堂々と卵ではなくて、ちゃんとした名前で行きたいなと思います。
色々迷惑かけて、すいませんでした。(´･ω･｀)

何かの大会で実績を残す他無いと思い、これから格闘技の練習を続けて行きます。
何かこのスレも俺のせいで荒れて本当に申し訳ございません。

皆さん、失礼しました。

429 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/04(土) 10:02:42 ID:UiIwRrdZO

遠くのお山見てたら視力よくなるお(・ω・)

430 ：ハイ玉：2006/02/04(土) 10:04:48 ID:uGxN+MxA0

ﾔｯﾍﾞ。向日葵団って名前忘れてたｗ
>>ロータマタソ。せっかくだから名前はこのままでいくよｗ
俺みたいに,強くなるためにじゃなくて格闘技やってて楽しいからやってる人もいるし
ロータマタソはとても楽しそうに格闘技やってそうだからそれでいいんじゃない

431 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/02/04(土) 10:35:54 ID:S31uMGXHO

ローたま…(´・ω・｀)

432 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/04(土) 10:40:45 ID:UiIwRrdZO

ω・)karasuさんがいたら心強い

433 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/04(土) 11:39:19 ID:b1AKwhD+0

>>ロー卵
別に迷惑とか被ったおぼえないし。
キミにその気があるなら一部のコテだけかもしれんが応援する香具師わいる。
と思うぞ
karasuが師範ならロー卵に稽古でもつけにいけばどうかな？

434 ：Ｊ：2006/02/04(土) 12:39:54 ID:o3/YrwkyO

ミド卵。

435 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/02/04(土) 12:50:34 ID:S31uMGXHO

埼玉

サイドキックの卵

436 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/02/04(土) 13:26:55 ID:jyOXdPdjO

ドロ卵

ドロップキックの卵

437 ：ひみつの検閲さん：2024/11/23(土) 13:16:22 ID:MarkedRes

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削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

438 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/04(土) 13:31:51 ID:UiIwRrdZO

たまごクラブ?(・ω・)
ムー玉

439 ：ローキックの卵 ◆0BscyxaAhU ：2006/02/04(土) 13:36:40 ID:Z9/9wrvt0

自分でも色々悩んでるんですよね。
今まで自分達の流派が欲しいと思い、このスレッドを作りました。

色々なコテハンの人達が集まってくれて、本当に感謝しています
でも強くなる為には、一度格闘技だけの事を考えて生活しないといけません。
ネットでどんなに調べても、結局はレベルが低い流派と思われたくもありません。

俺は全く向日葵を抜ける気もありませんし
これから強くなろうと言う気持ちが高鳴って来ました。
カラスさん達が居なかったらこの流派が無かったと思います。
このスレッドを立てて役1月間ですが、一度修行します。

次戻る時は言い訳もしない奴になりたいと思います。

向こうの掲示板も色々お世話になりました。
でも、結局色々書き込んでもそんな書き込む時間があるから、練習しろと言われたら何も言えません。

ノブ○カさんと俺は全くの別人ですね。

これからも自分もローキックの卵として、ずっといきたいと思います。

440 ：まるのこ＠携帯 ◆9V99KarATE ：2006/02/04(土) 13:42:53 ID:1aj5a3mYO

金玉

金的蹴りの卵

ところで何のスレ？

441 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/04(土) 13:43:27 ID:UiIwRrdZO

ロー卵頑張れ!!ｏ(・ω・)ｏ
ムーも頑張ってちおくなるお

442 ：Ｊ：2006/02/04(土) 15:31:35 ID:o3/YrwkyO

奥卵。

443 ：まるのこ＠携帯 ◆9V99KarATE ：2006/02/04(土) 16:01:41 ID:1aj5a3mYO

とりあえず、ねらーで独立した流派を立ち上げたのはインスパイヤ

444 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/04(土) 19:19:22 ID:FUsLW/H0O

ﾛｰ卵しゃん（・ω・）弍1にスゲーしとくるからちゃんとくるんだお
そんとき昇級審査しるお～
（・ω・）すぐにつよくなるしとなんていによいからじっくり長い長い山道をいくようにしるといいらしいんだお～

ﾏｼﾞﾚｽしると

必ず戻れ。そして強くなって。

445 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/02/04(土) 19:38:20 ID:S31uMGXHO

>>444
ｼﾋﾞれた(*´д｀*)

446 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/04(土) 19:42:33 ID:UiIwRrdZO

いつもアヒャーイヽ(・ω・)ノなのに
たまにカッケーよkarasuさん…

447 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/02/04(土) 19:47:27 ID:S31uMGXHO

このｷﾞｬｯﾌﾟでご飯3杯ぐらいｲｹますな

448 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/05(日) 11:18:02 ID:aTkUe97UO

ω・）

449 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/02/05(日) 12:01:11 ID:9blT6UcpO

(´･ω･｀)

450 ：Ｊ：2006/02/05(日) 12:21:55 ID:e2zxhL27O

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞプニプニ！

451 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/05(日) 12:41:16 ID:Kix91LpiO

　()　()　　ラω⊇ー
（・ω・)ノ●

452 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/05(日) 18:08:27 ID:aTkUe97UO

（・ω・）向日葵ﾀﾞｿ偽師範とちてこの状態をどうするべきかにゃ～？

453 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/05(日) 22:27:22 ID:3G2W0QyH0

さてどうしたものやら……
ムーﾀｿスレに？

454 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/05(日) 22:46:11 ID:Kix91LpiO

ちゃんとした疑問だお(・ω・)

ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞって何するの?

455 ：ハイ玉：2006/02/05(日) 22:49:08 ID:Pq0lPMXq0

100人組み手とか

456 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/05(日) 22:50:50 ID:cFO4j1LT0

(´∀｀)ムーﾀｿの日々を綴った日記やら、ムーﾀｿに言って欲しいえっちな言葉を募集するとかetc…

457 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/05(日) 22:58:20 ID:Kix91LpiO

ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞで百人組み手(・ω・)!!
ﾚﾍﾞﾙ高いお…

・ω・)エチーな言葉は言いたくないお

458 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/05(日) 23:04:44 ID:3G2W0QyH0

(´∀｀)イイタクナイコニイワセルノガスキナンデ…(ry
さてどうしたものかねぇ？

459 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/05(日) 23:07:50 ID:Kix91LpiO

・ω・)おっぱい

の語源はおなかいっぱい

460 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/05(日) 23:11:45 ID:6TjnI8X+0

>>459
(´∀｀)ムーﾀｿ若い娘がｵﾊﾟｰｲって言っちゃダメ～～

461 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/05(日) 23:29:02 ID:Kix91LpiO

おなかいっぱい(・ω・)ｹﾞﾌｯ

462 ：ハイ玉：2006/02/05(日) 23:34:17 ID:Pq0lPMXq0

ロータマが強くなって戻って来た時にここがセクハラスレになってたらと思ったら笑った

463 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/05(日) 23:39:15 ID:Kix91LpiO

おなかいたい(´･ω･`)

464 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/05(日) 23:41:05 ID:cFO4j1LT0

(´∀｀)二万マイルわ遠すぎるよｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ…
でわ皆さんは、あれが乳の流れた跡だと(ry …乳…ちち…
セクハラスレまっしぐら！

465 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/05(日) 23:42:54 ID:Kix91LpiO

　∧　∧
（・ω・)猫まっしぐら

466 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/06(月) 00:17:24 ID:hGbLo7kE0

ぬこ耳ムーﾀｿも(´∀｀)ｲｲ!

467 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/06(月) 00:27:08 ID:pbldPCVLO

　∧　∧
（・ω・)ﾎﾟｰﾂﾏｽ、ﾎﾟｰﾂﾏｽ!!

468 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/06(月) 00:35:18 ID:gA6C3h5H0

(´∀｀)…条約？

469 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/06(月) 02:07:47 ID:pbldPCVLO

　∧
ω・)猫ひろしのﾈﾀだお

470 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/06(月) 12:30:15 ID:Fjz2bP2TO

（・ω・）弍1作成会議でつなぐんだおー

ﾁｭｳｹﾝ対近代格闘技

この図でいくとどうかと？さらに試合中音楽垂れ流し。

（・ω・）場所をかりるためにスポンサーさがしたりだお
あと宣伝とサイト作成

471 ：Ｊ：2006/02/06(月) 18:59:51 ID:8hi9SoEjO

弐１とはなんですか？

472 ：ムー ◆Muu/ERa.Hw ：2006/02/06(月) 19:05:16 ID:pbldPCVLO

【弐1】(つーわん)
通称(?)武術と音楽の祭典
来春開催予定

(・ω・)参加しますか?
＞はい
　いいえ

473 ：Ｊ：2006/02/06(月) 19:09:53 ID:8hi9SoEjO

面白いなら参加の方向で。
試合とかするのですか？

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/06(月) 19:20:02 ID:V1UYKqKQ0

殴りあうより音楽のほうが得意なんですが、音楽参加ってのはできますか？

475 ：karasu// ◆eJlUd9keO2 ：2006/02/06(月) 19:33:52 ID:Fjz2bP2TO

（・ω・）参加募集は音楽と試合しるしとなんだお
みなしゃんよろしくお願いです。

476 ：H-age-2@りき：2006/02/08(水) 10:30:02 ID:t+u8kVgC0

こっちだった...

============================================================
事の発端
============================================================
少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第27章
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1136705056/

771 名前：大日如来Ｊ[] 投稿日：2006/02/07(火) 18:29:34 ID:67Kga6s6O
りきさん、胎蔵禅Ｊ林寺武道に入りませんか？

============================================================
活動内容
============================================================
780 名前：Ｊ[] 投稿日：2006/02/07(火) 18:56:49 ID:67Kga6s6O
髪の毛が生える壺を売ったり、正統病が治る説法をしたり、ｲﾝｶﾞｵｰﾎｰ厨房ﾆ説教ｼﾀﾘですかね。

胎蔵だけに理の話MAXで。
武道から「道」に行きましょう。

============================================================
名前候補
============================================================
胎蔵禅Ｊ林寺武道
天息拳法
両界禅
両界禅天息武道Ｊ
胎天道
胎息天禅道

477 ：マリ男 ◆/OeRZ2quxw ：2006/02/08(水) 15:13:19 ID:OkIYVaQF0

あら、こんなとこあったのね。
って、前に巣の方でそんな話題があったような・・・

478 ：Ｊ：2006/02/08(水) 19:29:24 ID:VM3pPD+tO

さて、どうしますか。

479 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/09(木) 00:55:16 ID:cgneNnjc0

オトナの考えＪさん案に諸手で賛成！

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/09(木) 11:26:54 ID:nP71Pbgx0

どっかのスレでJさんってヘビーで元？プロって言ってたような（ちがってたらスイマセン
それだと相手出来る人いるのかな

481 ：Ｊ：2006/02/09(木) 14:54:33 ID:uZIGl1ueO

>479
どの案ですか？

>480
ただのﾃﾞﾌﾞｵﾀﾋｯｷｰですよ。

482 ：H-age-2@りき：2006/02/09(木) 18:14:29 ID:2uTrOv0E0

名前が決まりません（＞＜）

483 ：またー(´∀｀)りとー ◆0n8aCgRvHM ：2006/02/09(木) 18:37:02 ID:F5AyHaIZ0

(´∀｀)Ｊさんなら無理無体な案は実行しないしょ。
ただ、闘うにしろ
謝罪するにしろ
最後のケジメは一号に取らせてやって欲しい。

484 ：Ｊ：2006/02/10(金) 19:33:57 ID:5vwkc9COO

>482
先に思想と技術をまとめませんか？

>483
逃げるだけで終わりそうです。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 19:09:34 ID:4NDQvVcI0

悪鬼オフ開催宣言出ました！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1138622790/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1138624080/l50

486 ：H-age-2@りき：2006/02/13(月) 13:08:55 ID:y07VJk9/0

>>484
思想と技術...　思いはあるけどまとまりません...

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/14(火) 15:33:46 ID:/otLjNPB0

強さよりも見た目の美しさを求める。

488 ：Ｊ：2006/02/15(水) 22:53:04 ID:428IT7LQO

術と気を重視した意空術というものの作成を保留していたのを忘れていました。
意識・空間・技術（術理）…安易すぎですかね。

489 ：H-age-2@りき：2006/02/17(金) 10:07:18 ID:dp0ZkTTi0

技術的なものは、私は漠然としすぎていて何ともはや...

>術と気を重視した意空術というものの作成を保留していたのを忘れていました。
>意識・空間・技術（術理）…安易すぎですかね。

対物の中核となる部分を抜き出した技術ということですね。
安易ということもないと思います。意空法でも良いかもしれないですね。

490 ：Ｊ：2006/02/17(金) 22:29:33 ID:l1e7AUbLO

>489
>技術的なものは、私は漠然としすぎていて何ともはや...
思想はどうでしょう？

>対物の中核となる部分を抜き出した技術ということですね。
陰陽が道に欠かせないように、身体には精神が欠かせず、意空術もまたしかり。
意は、自分が表で、相手が裏、そして交われば全てになります。
空は、人の空間が表で、空間の人が裏、隔たりが無くなれば全てに。
術は、表の術と裏の術、表裏一体。
結局は梵我一如（？）です。
わかる人からすれば、意と空は同じようなものなのですが、人に教えやすいようにという事で、別にしました。

>安易ということもないと思います。意空法でも良いかもしれないですね。
一文字ずつとっただけというのは寂しい気がしてきたもので。

491 ：Ｊ：2006/02/17(金) 23:51:35 ID:l1e7AUbLO

少林寺拳法が金剛禅なのは、知だけ伝わればよいという考えだったのでしょうかね？
理は餌でしかないから、省かれた？
とか考えてみたりします、少林寺をよく知らない私が。
りきさんは、どう考えますか？

492 ：H-age-2@りき：2006/02/18(土) 00:30:37 ID:9NyfS17r0

>>491
金剛禅の「金剛」とは、金剛界のこともあるでしょけど。私は「繋がりの強固さ」の事だと思ってますよ。
繋がりとは、人と人とであるでしょうし。物と物であるでしょう。
その強固な繋がりを作るため（知るため）「鉤手」という技術を中核に持っているのだと思います。

また、その鉤手をもって体感してゆく稽古体系があります。
すべての法形の中に鉤手が存在しているんですね。

「理」は餌だという訳ではなく、まさに技術の中に存在し、
少林寺拳法が学ぶべき「知」へ正しく導く道しるべとなっているはずです。

493 ：H-age-2@りき：2006/02/18(土) 00:42:57 ID:9NyfS17r0

前後しましたが...

>>490
>思想はどうでしょう？

思想と絡めれば、技術はまとまりが無い事もないのですが...
それは法形になってしまっていますから＾＾；
よく出来たものです...

私に才能が無いわけなんですけどね。

>結局は梵我一如（？）です。

剛柔一体ですか。
無いということは、存在していないのでなく、在るが知覚（？）ない。
人の隣に手のひらに宇宙。と言ったところですか。

>一文字ずつとっただけというのは寂しい気がしてきたもので。

寂しいですか... それは確かに。
代わりになる良い言葉があればいいのですけど... そう思うと「合気道」の「アイキ」とは、何と都合のいい言葉か...

494 ：Ｊ：2006/02/18(土) 10:49:55 ID:YHg/2DvdO

>492-493
なるほど、そういう解釈もありますか、金剛。
昨日は少林寺スレを読み直していたので、正統が頭にこびりついていたせいか、理は疎かで知だけと短絡的思考をしてしまいました。
レスが前後するあたりに、りきさんの少林寺に対する思いが見え、
思想と結び付けると法形になるあたりに、りきさんと少林寺の強い結び付きが見えますね。

合気はいい言葉ですよね。
自分の手のひらに宇宙を作る稽古もいれる予定で、それは準備運動にもなり、
基礎にもなり、基本にもなり、応用にもなるのですが、
一人で黙々とやり続けなくてはならないので、ウケは悪そうです…

やはり両界禅は外せないですかねぇ、両界禅意空道…すごくパクリな感じがします。

495 ：H-age-2@りき：2006/02/20(月) 12:38:29 ID:aI9CSK/E0

>>494
この　金剛　というものの考え方は、完全に私の独断ですよ。
ですが　少林寺拳法　と言うものを考えると、これが一番正しいように思います。

>自分の手のひらに宇宙を作る稽古もいれる予定で、それは準備運動にもなり、
>基礎にもなり、基本にもなり、応用にもなるのですが、
>一人で黙々とやり続けなくてはならないので、ウケは悪そうです…

それこそが、今、示さなくてはならない稽古でしょう。
できれば親子でやって欲しいです。
ただ子供には、勝ち負けを与える場も欲しいですね。

>やはり両界禅は外せないですかねぇ、両界禅意空道…すごくパクリな感じがします。

両界禅でしょうね。これからの時代は。
そして「武道」ではなく、別の「道」を示さなくてはいけないのかもしれません。
何道がよいのでしょうか？
何かを思いついたのですが、書き留めずに寝てしまい、分からなくなってしまいました...

496 ：ハイ玉：2006/02/20(月) 12:40:09 ID:7g363H460

ちょっと見ない間にマジメなスレになっている！！

497 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/02/20(月) 12:48:59 ID:hAaXf9f0O

ローたまどうしたのローたま＞＜

498 ：Ｊ：2006/02/20(月) 20:03:31 ID:iSK+cOHaO

>495
>金剛
りきさんの考えはいいものだと思います。

>それこそが、今、示さなくてはならない稽古でしょう。
どの武道にもあるものだとは思いますが…。

>できれば親子でやって欲しいです。
>ただ子供には、勝ち負けを与える場も欲しいですね。
子供だけでなく、大人も競技的な事をするのも有りかと思います。
気が済むまでやった方が、その後、すっきりと道を歩けるかなと。
もちろん、それだけにこだわらないようにしなくてはなりませんが。

>「武道」ではなく、別の「道」
私は、最終的には「道」（タオ）だと決めています。
両界も、見方を変えれば陰陽と同じですし。

499 ：塚本　古流 ◆T2bz2JnUsA ：2006/02/20(月) 22:33:23 ID:LSAA3jLc0

武経の目差すところは「道」（タオ）ですからな

500 ：H-age-2@りき：2006/02/21(火) 00:33:52 ID:bwUt6vnE0

>>498
>りきさんの考えはいいものだと思います。

ありがとうございます。中々理解をもらえないところなんですけどね^^;

>どの武道にもあるものだとは思いますが…。

ええ。あると思います。ですが、それをどれだけ示しているか。
またその武道をするものが、どれだけ理解できているか。と言うことです。
そして「親子で」というのは、私の望む武道のひとつの形でもあります。
そのため「武」道はちょっと違うかもしれないと思うわけです。

>気が済むまでやった方が、その後、すっきりと道を歩けるかなと。

そうですね。そういう部分は必要でしょうね。

>私は、最終的には「道」（タオ）だと決めています。

タオですか... 私は実はそこで少し考えるのです。
最近思うのですが。たとえどれだけの名匠に学んでも、素晴らしい道をすべての人が共通に気づけるものではありません。
全員が１億も２億もする絵を描けるようになるわけではないのです。

タオが、その様なだけのものでないことは分かっています。

ただ、私はもう少し俗に道を示したい。
少林寺拳法は大きくなりすぎています。そして今は開祖の生きた時代ではない。
まず、正しい護身を示したいのです。

501 ：H-age-2@りき：2006/02/21(火) 00:35:24 ID:bwUt6vnE0

>最近思うのですが。たとえどれだけの名匠に学んでも、素晴らしい道をすべての人が共通に気づけるものではありません。
>全員が１億も２億もする絵を描けるようになるわけではないのです。

自己レスなのですが... この部分は非常に例が悪いです。
ニュアンスだけ受け取っていただければと思います。

>>499
いえ武に限るものではないでしょう。

502 ：Ｊ：2006/02/21(火) 18:34:17 ID:aAn8jRZsO

>499
万物の根源定理なわけですから、武に限らず、全てがそこにあるはずです。
道について語ると長くなるので、簡略。

>500
>中々理解をもらえないところなんですけどね^^;
今の武板ではそうかもしれませんね。

>素晴らしい道をすべての人が共通に気づけるものではありません。
時間さえ掛ければその部分もクリアできなくもないです。
りきさんは確か、連反攻は相手の弱いところを気付かせるもの、と書いていましたよね？
導ける人がいれば、どのような事も変える事ができると思います。

>もう少し俗に道を示したい。
ふむ、何がしっくりくるのでしょうね…

>501
わかります。

503 ：Ｊ：2006/02/21(火) 18:39:39 ID:aAn8jRZsO

>それをどれだけ示しているか。
>どれだけ理解できているか。
ふむ、わかりにくいものばかりですかね？
理解している人も少なそうな。

>そして「親子で」というのは、私の望む武道のひとつの形でもあります。
>そのため「武」道はちょっと違うかもしれないと思うわけです。
魂の一つの形ですね。
武によって繋がるか、血によって繋がり、武からそれを知るかの違いですかね。

504 ：H-age-2@りき：2006/02/21(火) 18:42:19 ID:NBERi9xh0

>りきさんは確か、連反攻は相手の弱いところを気付かせるもの、と書いていましたよね？
>導ける人がいれば、どのような事も変える事ができると思います。

これまでの世界「導ける人がいなかった」「誰も真理を気付かなかった」そんな訳ではありません。
そんな歴史を振り返るに... 私は「無理だろうな」という感に囚われていました。

>>501
ありがとうございます。

505 ：H-age-2@りき：2006/02/21(火) 18:47:35 ID:NBERi9xh0

>ふむ、わかりにくいものばかりですかね？
>理解している人も少なそうな。

わかっていれば「あれも」「これも」と思えます。
まさに>>499のように、前提条件もあると思います。

炉辺の石ころ相手のほうが、まだ分かり易く思うものもあるのではないでしょうか？

>魂の一つの形ですね。
>武によって繋がるか、血によって繋がり、武からそれを知るかの違いですかね。

まさしく、その通りです。

506 ：H-age-2@りき：2006/02/21(火) 18:49:45 ID:NBERi9xh0

>>505
訂正

分かっているからこそ「あれも」「これも」と思えるモノもます。

広く気付いていなければ、
>>499のように、「武」を「道」を目指す前提と捉えることもあるわけです。

炉辺の石ころ相手のほうが、まだ分かり易く思うものもあるのではないでしょうか？

507 ：Ｊ：2006/02/21(火) 19:30:20 ID:aAn8jRZsO

>504
わかりやすく電波な書き方にしますと、周りにも影響を与えてしまうくらい気が強い人がいて、
その人といれば気がわからない人も自然と感じるようになってしまう。
このような感じで伝染するわけです。
これについて面白い話があるのですが、ここには書けません…。

508 ：Ｊ：2006/02/21(火) 19:57:33 ID:aAn8jRZsO

書きたい事は沢山あるのですが、携帯だと書ききれません…。

>506
>分かっているからこそ「あれも」「これも」
そうですね。

>広く気付いていなければ
そうですね。

>炉辺の石ころ相手のほうが、まだ分かり易く思うものもあるのではないでしょうか？
その辺はなんとも…

509 ：H-age-2@りき：2006/02/21(火) 19:59:33 ID:NBERi9xh0

ｗ　すみません。また落ち着いたときに話し致しましょう。

>炉辺の石ころ相手のほうが、まだ分かり易く思うものもあるのではないでしょうか？

「人でない方がやりやすい事もあるなぁ」と思うだけです。
余り気にしないでください。

510 ：Ｊ：2006/02/21(火) 21:50:50 ID:aAn8jRZsO

>509
>ｗ　すみません。また落ち着いたときに話し致しましょう。
落ち着くのはいつなのかわからないので、牛歩な感じで話しませんか？

>「人でない方がやりやすい事もあるなぁ」と思うだけです。
身体を使ったものなら、それもありますね。
私には、石の意思はわかりにくいので、人の方が好きです。
相手が何にも囚われていない状態なら、こちらの気持ちがダイレクトに伝えられ、明確な返事がきますし。
囚われていない状態にさせるのがなかなか…

511 ：Ｊ：2006/02/21(火) 21:57:06 ID:aAn8jRZsO

>りきさん
少林寺スレで煽るのは仕様なので気にしないで下さい。

512 ：H-age-2@りき：2006/02/21(火) 23:00:10 ID:+bc0y4Vw0

>>510
牛歩了解しました。

石の件は、木刀と似たようなものです。
「確認作業」としては、人より良いかな？　と思えると。

囚われてないの件は、別のスレで誰かが清水の次郎長の話を出しておられましたね。
面白かったです。

>少林寺スレで煽るのは仕様なので気にしないで下さい。

あれが、分かりにくいものなのか？
と思いますが。　理解したい人間もまたいるようです。

煽りである事は分かっていましたよｗ
私がそれに乗じて煽りまくったまでですｗ

513 ：Ｊ：2006/02/22(水) 18:58:07 ID:EQk1V6zcO

>512
>「確認作業」としては、人より良いかな？
私は「人体実験」で。

>清水の次郎長
どのような話しでした？

>あれが、分かりにくいものなのか？と思いますが。
>理解したい人間もまたいるようです。
今は流れが変わりましたな。

>煽り
煽り７割、ネタ２割、マジレス１割くらいでいきたいです。

514 ：H-age-2@りき：2006/02/22(水) 23:36:27 ID:NdOy8krH0

>>513
ぶっちゃけ
「同じ思想、同じ術理を見据えるモノが２人以上いたら、練習し放題」
といったところでしょう（笑）

>次郎長
暇な合気道家が実戦合気道を目指してみるスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1139723410/

ここの。
>>82
>>96

誰が書いたかは、名無しなのに一目瞭然というｗ

>今は流れが変わりましたな。

まさに「弱いといわれるのは仕方ない」状態です。

>煽り７割、ネタ２割、マジレス１割

私はネタがマジレスみたいなもんなので...

515 ：Ｊ：2006/02/23(木) 15:34:52 ID:zSDW/mNmO

>514
>「同じ思想、同じ術理を見据えるモノが２人以上いたら、練習し放題」
自分がもう一人いればなとよく思いますよ。

>次郎長
見てきました。
あれはあれでわかりますが、私の書いた囚われるの意味とは違う感じです。
眼から光の話は、受け取り方がいくつかあるでしょうね。

>まさに「弱いといわれるのは仕方ない」状態です。
仕方がないですね。

>私はネタがマジレスみたいなもんなので...
私はマジレスがネタなので（笑）

ところで、巻き小手の話はどう思いました？
私は少林寺の技を知らないので、何がよいのかわかりませんから、少林寺を知っている人から見てどうなのだろうと。

516 ：H-age-2@りき：2006/02/23(木) 16:48:10 ID:IQ7DJOKF0

>>515
>自分がもう一人いればなとよく思いますよ。
ですね...

>>次郎長
違いましたか。残念。
というか、すみません「囚われていない」という話しを、ちょっと勘違いしていました。

確かに、それが難しいです。
昨日ありました、大阪人さんの件。
まさにこれを目指したのですが...　むむ...

>ところで、巻き小手の話はどう思いました？

あの初段の方への助言ですね。
ところが...　「巻き小手」を完全に失念いたしました...　しかしながら。

>もろ手なら、最初の力の流れを統一しやすいですし、相手の中心を引き出し、下から支えてあげやすいかと。

これが全てを物語っていますね。
確かに諸手は、力の集中が分かり易く、霧散しにくいです。
ただ「力で」となれば、相手二に対してこちら一と、不利にも見えますが。そうではないですからね。

あ。巻き小手か！　思い出しました。
なるほど...　確かに「鉤手と順突き」を最も表し。しかも（形上から）相手の中心を引き出し打ち抜ける。

良いですね。非常に良いと思います。
私は「小手抜きで十分」と思っておりましたが。これに比べるとやりにくい（分かりにくい）。
非常に良いです。盗ませていただきました（笑）

517 ：H-age-2@りき：2006/02/23(木) 17:41:20 ID:IQ7DJOKF0

...いや、違うな...　巻き小手ってどんなのでしたっけ...？

518 ：Ｊ：2006/02/23(木) 18:09:48 ID:zSDW/mNmO

>516
>大阪人さん
掲示板で大阪弁を書く人間はどうも…

>巻き小手
少林寺スレで何も反応がなかったので、少林寺的にはいまいちだったのかと思いました。

巻き小手は、腕を持たせて内側に巻いて外受けする感じじゃないですか？

519 ：H-age-2@りき：2006/02/23(木) 18:31:35 ID:IQ7DJOKF0

>少林寺スレで何も反応がなかったので、少林寺的にはいまいちだったのかと思いました。

私はずっと「巻き小手ってどんなのだったかなぁ」と...ｗ

>巻き小手は、腕を持たせて内側に巻いて外受けする感じじゃないですか？

私もそんな感じを思い出したので「「鉤手と順突き」を最も表し。しかも（形上から）相手の中心を引き出し打ち抜ける。」
と書いたのですが...　なんとも体たらく...　思い出せないとは...

520 ：Ｊ：2006/02/23(木) 18:48:45 ID:zSDW/mNmO

>519
>私はずっと「巻き小手ってどんなのだったかなぁ」と...ｗ
そうでしたか。
鍵とパンクには反応するくせに、基礎の話には反応がない不思議なスレですね、あそこ。

>巻き小手
たぶん、同じものを考えているのではないですかね。
なんにせよ、両界禅的基礎の一つなので、使用するなら両界禅の魂でよろ。

521 ：H-age-2@りき：2006/02/23(木) 18:58:57 ID:IQ7DJOKF0

>>520
>鍵とパンクには反応するくせに、基礎の話には反応がない不思議なスレですね、あそこ。

長すぎたんですよ（笑）

>なんにせよ、両界禅的基礎の一つなので、使用するなら両界禅の魂でよろ。

私も似たような基礎鍛錬を考えていましたよ。
私の場合、互いに両手を輪のようにして接触させ。中心を捕りながら動くと言う感じですけど。

巻き小手の方がいいですね。
名前は何にしますか？（笑）

522 ：Ｊ：2006/02/23(木) 19:32:39 ID:zSDW/mNmO

>521
>長すぎたんですよ（笑）
なるほど（笑）

>互いに両手を輪のようにして接触させ。中心を捕りながら動くと言う感じですけど。
手の形が違うだけで、双スイシュと同じですね。

>名前は何にしますか？（笑）
何を学ぶ動作なのか、文字からでもわかるような名前がいいですね。
同じ動作でいろいろ説明出来るので、段階に合わせて名前を変えるのも有りですかね。

523 ：H-age-2@りき：2006/02/23(木) 21:02:09 ID:B///711R0

>手の形が違うだけで、双スイシュと同じですね。

一教　とも言うかもしれませんｗ

>何を学ぶ動作なのか、文字からでもわかるような名前がいいですね。
>同じ動作でいろいろ説明出来るので、段階に合わせて名前を変えるのも有りですかね。

やはり同じようなことを考えてるんですね。
私は、それぞれの型などを「理法」と「行法」というモノに分けたいです。

524 ：Ｊ：2006/02/23(木) 21:22:17 ID:zSDW/mNmO

>523
>一教　とも言うかもしれませんｗ
結局、根はどこも同じですね。

>私は、それぞれの型などを「理法」と「行法」というモノに分けたいです。
理で術を、行で思想に、という考えですか？
私は、身体と精神で分けて、そこから学ぶものについてわかりやすくわけるつもりでした。

525 ：H-age-2@りき：2006/02/23(木) 22:31:18 ID:B///711R0

>理で術を、行で思想に、という考えですか？
まんまですからねｗ

>私は、身体と精神で分けて、そこから学ぶものについてわかりやすくわけるつもりでした。
「わかりやすい」というのは確かに必要ですね。
「身法」と「魂法」ですかね？

526 ：Ｊ：2006/02/24(金) 00:03:59 ID:zSDW/mNmO

身法と魂法、いいですね。

少林寺スレの埼玉云々は、友人の師匠の師匠の話ぽ。

527 ：H-age-2@りき：2006/02/24(金) 09:01:46 ID:mw2clpdq0

身法　魂法　理法　行法

身理法
身行法
魂理法
魂行法

そんな感じでしょうか。

魂法　魄法　理法　行法　の方がいいんでしょうか？
ちょっと意味合い変わってきますけど。

>少林寺スレの埼玉云々は、友人の師匠の師匠の話ぽ。

そうか。Ｊさん埼玉でしたね。
ホントに居られるのですね。そういう先生。

528 ：Ｊ：2006/02/24(金) 09:16:26 ID:+VQoBlq1O

>りきさん
友人と師匠は、関西方面にいるのですがね。
私は、東京近郊（笑）

名前については、練ってからレスします。

529 ：Ｊ：2006/02/24(金) 14:19:58 ID:+VQoBlq1O

身法・心法・理法・行法・魂法、あたりですかね。
自分の身体を表す身法、自分の精神を表す心法、互いの身体を表す理法、互いの精神を表す行法、全ての繋がり魂法。
理に不満はありますが…

530 ：H-age-2@りき：2006/02/24(金) 14:23:30 ID:mw2clpdq0

不満とはなんでしょ？
私は良いと思いますよ。

むしろ魂法が、いらないのかもとか。
それイコール両界禅だと思いますので。

531 ：Ｊ：2006/02/24(金) 14:35:55 ID:+VQoBlq1O

理だけあれば身も表してしまうのでどうかなと…
それを言ったら、行もですが。
とりあえず、身・心・理・行ですかね。
魂は、身・心・理・行をまとめやすいようにと思ったのですが、蛇足ですかね？

532 ：H-age-2@りき：2006/02/24(金) 15:10:45 ID:mw2clpdq0

>>531
そうですね。私も>>523-527くらいまで「身理」「心行」をどうするかと悩んでいました。
ですがね。何故か一緒にできないのですよ。
と思っていたところで>>529のＪさんの話。

これは基礎と応用の話しだと感じました。

そもそも「理」だけで事足りてしまいます。
だけど動かすのは体であり。行うは生活であります。

では「身」「心」「行」も示す必要ありということで。

「理」が課題。「身」「心」「行」が実践でしょう。
私が「理」「行」と言ったのは、「理」で稽古し「行」で実践かな？と思っていたからです。

533 ：Ｊ：2006/02/24(金) 21:19:42 ID:+VQoBlq1O

>532
いろいろ意味の篭る理を、箱に押し込めてしまう気がした事が不満だったのです。
わかりやすくをコンセプトに創りたいので、やはり段階別ですな。
両界禅（魂）の篭った身理心行、いい感じです。

次は、身・理の中身を段階や状態別にわけたいです。
剛法・柔法のようにわける、立・座・寝でわける、中心・重心・身体操作でわける…。
どのようなものがベストだと思いますか？

534 ：H-age-2@りき：2006/02/25(土) 00:02:09 ID:ZSfoct1p0

>次は、身・理の中身を段階や状態別にわけたいです。
>剛法・柔法のようにわける、

剛柔は... 　実際は「剛柔」というものでないのに、囚われてしまいがちです。
陰陽もまた同じく。

私は、Ｊさんの提示された中では「立・座・寝」がベストではないかと思います。
しかし自分では... そうですね。あまりそのようなものを深く考えたことはありませんでした。

ただ。教える段階を年齢や妻子の有無などで分けてみたいとも思うのです。
自分自身。相当に変わったのは子供が出来てからです。
それまでとはまったく違うものが「本当に必要」と感じてきました。

人間。段階でないものを学んでも、使いきれるかどうか...
もちろん、深層能力として叩き込ませるというのは有りかも知れませんが。

535 ：Ｊ：2006/02/25(土) 06:35:01 ID:S7/ikeAHO

>534
>剛柔は... 　実際は「剛柔」というものでないのに、囚われてしまいがちです。
>陰陽もまた同じく。
確かにそうですね。
少林寺を見ると、剛法・柔法に囚われている感じがしますし。
打・投・極で分けた方がまだわかりやすいでしょうか。

>「立・座・寝」
少林寺スレで人生を表すと書いた分け方ですね。

>教える段階を年齢や妻子の有無などで分けてみたいとも思うのです。
年齢だと、少年部・青年部・中年部・壮年部・ホロン部ですかね。

>自分自身。相当に変わったのは子供が出来てからです。
>それまでとはまったく違うものが「本当に必要」と感じてきました。
私は、あまり変わっていないかもしれません…
包み込む力が今までより強くなったとは言われましたが、まだ自分では…

>人間。段階でないものを学んでも、使いきれるかどうか...
>もちろん、深層能力として叩き込ませるというのは有りかも知れませんが。
使えなくても身体に通しておけば、その段階になった時に理解するかと。
最初は、身と心からですし、段階によって級や段で分ければよいかと。

536 ：Ｊ：2006/02/26(日) 08:27:05 ID:6pNk2C3UO

人違いで煽られたのは初めてですが、何とも微妙な気分です。
リエイ氏の顔も見た事がないのに、呆れられていると言われても困りますわな。

537 ：H-age-2@りき：2006/02/26(日) 17:38:48 ID:YJfkz0sb0

>>535
ホロン部は...w
打・投・極はともかく、立・座・寝では分けておいた方が良いかもしれません。

私自身は、息子が生まれてから、本当に考えが変わりました。
Ｊさんが「変わらない」というのは、前からその位置にいたのでしょう。
となれば妻子の有無は、区分けの対象ではないかもしれません。

ただ、学生に教えるより、社会人に教えた方が良いものもありますし。
その逆もあるでしょう。

その辺りの見極めなのかもしれません。

>>536
まぁ選民意識が強いのが気に食わないみたいなんで。そのリエイ氏関連に選民意識の強い方が居られたんでしょう。
その人の知らない部分を話しているだけで「選民意識」言われても、よくわかりませんが。

538 ：Ｊ：2006/02/27(月) 19:18:27 ID:K4lAs3I8O

>537
>打・投・極はともかく、立・座・寝では分けておいた方が良いかもしれません。
立・座・寝の中で、打・投・極に分けるのはどうですかね。
下手に分けると、術ではなく技に気をとられますかね。

>私自身は、息子が生まれてから、本当に考えが変わりました。
りきさんの中で変わったものを聞かせて下さい。

>Ｊさんが「変わらない」というのは、前からその位置にいたのでしょう。
変わった事に気付いていないだけですよ、たぶん。

>となれば妻子の有無は、区分けの対象ではないかもしれません。
守るべき者・命の大切さ・死ねない理由・繋がり、などを知るには、妻子があったほうがわかりやすいですかね。
ただ、いなくてもわかる人はわかるだろうし、いてもわからない人にはわからないでしょうが。

>見極め
結局は、人によるでしょうからね。
難しいところです。

>選民意識
日本で中拳をやっている人でまともなのは、極少数ですから。
一番、ドロドロとした人達が集まる流派（？）ですよ、私的には。

539 ：H-age-2@りき：2006/02/28(火) 11:23:35 ID:9ix7NW850

>>538
先週末から花粉症の症状が酷くなってきまして...　ちよっと思考が定まらないので、妙な回答になったらご勘弁を...

>下手に分けると、術ではなく技に気をとられますかね。
中々、その辺難しいところです。
あまりに単純だと、それに囚われ。複雑でも囚われ...
この辺り。どうするのがいいのか、自分でも答えが中々...　まずはしっかりと「理」に繋がるものを教えてからの方が良いのかもしれません。

>りきさんの中で変わったものを聞かせて下さい。
私は...　実際変わったのは、息子が生まれてまもなく起こった、アメリカのテロからでしょうか。
誠に申し訳ない話。１０年前の震災の際。私はが第一に思ったことは「大変なことになった」だったのです。
物資を送ったり。募金したり...　そういうことは思いましたが。そこまでてした。
ところがアメリカのテロ。これは息子と、飛行機がビルに突っ込む映像をリアルタイムで見ていたんですね。
ビルにぶつかり爆発する飛行機。倒壊するビル...　それを見たとき、真っ先に自分に迫ったのは「恐怖」でした。
それは「自分が死ぬ」という恐怖でなく。「自分に関わりがあるモノが死ぬ」と言う恐怖でした。
ありとあらゆる事象が連鎖している。と気付いたんですね。

私はこのとき「こんなことも自分は気付いていなかったのか」と思いました。

>ただ、いなくてもわかる人はわかるだろうし、いてもわからない人にはわからないでしょうが。
そうだと思います。ですが、それなりの経験をもたないと発動しない。

>日本で中拳をやっている人でまともなのは、極少数ですから。一番、ドロドロとした人達が集まる流派（？）ですよ、私的には。
その辺の話しはよしておきましょう。
日本武道でも、スポーツでも。華道でも茶道でも書道でも...　きっと内部に入れば似たようなことはあるんだと思いますし...

540 ：Ｊ：2006/02/28(火) 19:29:10 ID:qAHFLXGDO

>539
>花粉症
お大事になさって下さい。

>まずはしっかりと「理」に繋がるものを教えてからの方が良いのかもしれません。
考えてみましたが、年齢などで何から始めるか変えるのがいいのではないですかね。
理は中年からで、若者は技から入るくらいの方がいいかなと。

>１０年前の震災
これは、都合により、コメントはなしで。

>アメリカのテロ。
あれは、凄い映像でしたね。

>「恐怖」「自分に関わりがあるモノが死ぬ」
なるほど、りきさんは、そこで繋がりを知ったということですね。

私は、仕事に追われてちょっと思考が…さらに牛歩でいきましょう。
息抜きの話題があればよいのですが、オリンピックくらいしか思い当たりません。

541 ：H-age-2@りき：2006/02/28(火) 19:51:47 ID:9ix7NW850

>>540
ありがとうございます。

>考えてみましたが、年齢などで何から始めるか変えるのがいいのではないですかね。
>理は中年からで、若者は技から入るくらいの方がいいかなと。

そういうのが良いかもしれないですね。

>>「恐怖」「自分に関わりがあるモノが死ぬ」
>なるほど、りきさんは、そこで繋がりを知ったということですね。

そうですね。その辺りを境に。私の話し方はガラッと変わっていると思います。

しかし。皆は教えてくれていたのに、何故自分はこんな事に気付かなかったのだろうかと。
それを思うと、凄く悲しくなり（後、自分の限界もわかり）、当時、ちょっと２ちゃんで暴れました（笑）

>私は、仕事に追われてちょっと思考が…さらに牛歩でいきましょう。
>息抜きの話題があればよいのですが、オリンピックくらいしか思い当たりません。

オリンピックと言えば、フィギュアスケート...　と言いたいところですが。一番関心を持ったのは、モーグルでした。
あの膝の使い方と背。素晴らしいです。
あれを見ていて思ったんですね。
「例え、全てが理解できるように教えてもらったとして。それでもあそこへ辿り着けるのは一握りだろうな」
と。

自分の実力も分かっています。
あそこへ辿り着くのが目的ではないと分かっています。

分かってはいますが。その思いも捨てきれないものです。

542 ：Ｊ：2006/03/04(土) 12:40:48 ID:gpvDer+0O

>541
>そうですね。その辺りを境に。私の話し方はガラッと変わっていると思います。
>しかし。皆は教えてくれていたのに、何故自分はこんな事に気付かなかったのだろうかと。
>それを思うと、凄く悲しくなり（後、自分の限界もわかり）、当時、ちょっと２ちゃんで暴れました（笑）
その辺のビフォー・アフターなレスを見てみたいです（笑）

>モーグル
>あの膝の使い方と背。素晴らしいです。
そうなのですか。
私は、スケートしか見ませんでした…

>辿り着けるのは一握り
最終的には、才能の世界でしょうね、その辺は。

…結局、武道に結び付けた会話になりますね（笑）

543 ：Ｊ：2006/03/04(土) 12:57:00 ID:gpvDer+0O

私の書いていた巻き小手は、巻き小手と三角守法が混ざった動きを考えていた事が判明…。
恥ずかしいですな。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/04(土) 17:29:12 ID:IdTKqs0WO

このスレ終了だな

545 ：なにわ武士：2006/03/07(火) 10:16:09 ID:Re1ypp9e0

>>541りきさん、>>543Ｊさん
貴方、お二人の主戦場は、こちらだったのですね・・・

546 ：Ｊ：2006/03/07(火) 10:25:03 ID:+VBVKS+rO

>545:なにわ武士さん
こんにちは。
少林寺スレでは嫌がられるので、こちらでひっそりまったりしています。

547 ：なにわ武士：2006/03/07(火) 10:32:45 ID:Re1ypp9e0

>>546Ｊさん、確かに・・・それは言えていますね・・・
殻に閉じこもった？感じは、否めないです。これは、
自戒も込めて？ですが・・・

548 ：Ｊ：2006/03/07(火) 12:35:01 ID:+VBVKS+rO

>なにわ武士さん
向こうは、なにわ武士さんがいれば大丈夫でしょう。
過去を未来に繋げる書き込み、応援します。

549 ：なにわ武士：2006/03/07(火) 12:46:06 ID:Re1ypp9e0

>>548Ｊさん
過去を未来に繋げる？どうも排他的な人が居ると
私はやりたくなくなる気質なんですよ・・・中野
先生も良く、やりたい者だけがやればいいと・・・
言っていましたし～。

550 ：Ｊ：2006/03/07(火) 13:05:51 ID:+VBVKS+rO

>なにわ武士さん
排他的な人以上に、少林寺を思う人がいるから、あのスレが続いているのではないですかね。
やりたい人の為に書いていたのではないのですか？

551 ：なにわ武士：2006/03/07(火) 13:54:45 ID:Re1ypp9e0

>>550Ｊさん
そうですね！価値観の相違は、如何ともしがたい事実ですが
私のような開祖を知り、開祖の高弟から師事した者が踏ん張ら
ないと極○会の如く分裂する事が危惧されますね！・・・

カッコ付けではありませんが、一肌脱がないとならないのかも
知れません・・・しかし、現状、私は今は然したる役職にもな
く影響力も微々たるものですが・・・草の根的に？やるしかな
いのかも知れないですね・・・考えてみます。

552 ：Ｊ：2006/03/07(火) 15:01:29 ID:+VBVKS+rO

>551:なにわ武士さん
志ある者は、「役職」ではなく「人」についていきますよ、きっと。
結果的にやりたい者がついてくる事になるかと。
手の届く範囲からコツコツと。

553 ：なにわ武士：2006/03/07(火) 15:12:00 ID:Re1ypp9e0

>>552Ｊさん
そうですね・・・my blogも、なんだかんだ言っても１５～６人
毎回、閲覧してくれる人がいますので継続させる価値があると
思っています（^^）ⅴ
廻りから少しだけでも・・・と言う感じですかね！

554 ：Ｊ：2006/03/07(火) 15:26:28 ID:+VBVKS+rO

>なにわ武士さん
blogは、どちらにあるのですか？
検索のヒントなどいただけると嬉しいのですが。

以前の埼玉の先生の話ですが、開祖よりも実力が上だという話と、その技法を軽く聞いただけです、私は。
先生の名前も聞いたのですが、思い出せないです、すみません。

555 ：なにわ武士：2006/03/07(火) 15:40:08 ID:Re1ypp9e0

>>554Ｊさん
技の掛かりの前には、何が必要ですか？
それがヒントです。あと、livedoorblog
にしています。

埼玉の先生の話は、２人いるようですが・・・
１人は武○講師のようですが～それは、判明
しました。が、今１人は一切？表に出ないよう
なので不明です。お２人共、それぞれ独自の
方法のようで似て非なるもののようです。

556 ：H-age-2@りき：2006/03/07(火) 18:14:35 ID:MosFvcOn0

風邪でダウンしていました...
いつの間にか、なにわ武士さんもこられているようで...

Ｊさん
>その辺のビフォー・アフターなレスを見てみたいです（笑）

自分でもよく覚えてないのですが。それ以前の書き込みは「ここがどうしても理解できない」というモヤモヤがありました。
確かに、自分の知ることを話すのですが。その中でどうしても繋がらないところがある...　少林寺拳法の技術と思想の関連についても、
以前はまったく触れなかったと思います。
「技術的に、よくまとめられている」「道訓という思想の柱がある」などといった程度で...

>私の書いていた巻き小手は、巻き小手と三角守法が混ざった動きを考えていた事が判明…。

私なんて、何度考えても諸手の小手抜きしか思い出せないので...

なにわ武士さん
>過去を未来に繋げる？

繋げることで。人として生きる８０年が。１００年にも、２００年にもなるのですよ。
開祖を知る世代がいなくなってくる。この後ろの世代のために、知る世代の人は伝えなくてはならないことが多々あるはずです。
それをせずに「自分の修行が忙しい」「自分は人に教えられる立場ではない」という事になるのであれば...
私は、そういうことこそ「弱いと言われるのは仕方ない」事だと思っています。

>どうも排他的な人が居ると私はやりたくなくなる気質なんですよ・・・
>中野先生も良く、やりたい者だけがやればいいと・・・言っていましたし～。

排他的なものの中で動けることは稀ですよ。
だから、自分の周りから変えていかなくてはいけない。貴方を呼び込んだように。
そもそも法形だって乱捕りだって、自分の周りを変えてゆく技術の稽古法でしょう。

557 ：H-age-2@りき：2006/03/07(火) 18:16:26 ID:MosFvcOn0

>>552
手の届く範囲の変化を旨とするので、鉤手が基本なのでしょう。
だから守主攻従なのだと思います。

558 ：なにわ武士：2006/03/07(火) 18:29:12 ID:Re1ypp9e0

>>556 >>557りきさん
お邪魔してました・・・（＾＾）４日、５日そして今日（７日）
復帰した途端、少林寺漬けになりました。こうなると、あれやこれや
考える間に行動！なんて事になり、それがいいのかも知れないと感じ
ています。では、また後日にでも・・・ゆっくり・・・

559 ：Ｊ：2006/03/07(火) 19:33:58 ID:+VBVKS+rO

>なにわ武士さん
検索してみますね。

私が書いたのは、講師ではない方です。

560 ：Ｊ：2006/03/07(火) 19:54:04 ID:+VBVKS+rO

>556:H-age-2@りきさん
もう風邪は大丈夫なのですか？
花粉症に風邪…お大事にです。

>それ以前の書き込みは「ここがどうしても理解できない」というモヤモヤ
なるほど、まさに繋がりが見えなかったわけですね。

>私なんて、何度考えても諸手の小手抜きしか思い出せないので...
まぁ、何を伝えたかったのか伝わったのなら、それでよいかと。

561 ：Ｊ：2006/03/07(火) 20:07:09 ID:+VBVKS+rO

>557
御意。

562 ：なにわ武士：2006/03/07(火) 23:22:48 ID:Re1ypp9e0

>>559Ｊさん
新情報です・・・それは～
私は、てっきりＪさんの御存知の方も
講師の先生の方かと思っていました・・・
ヒント、下さい！探しますので・・・
講師の先生も探し出しましたので・・・
ただ、だからと言って即？師事をして貰いに
行ける訳ではないのですが・・・出張予定は
当面ありませんので・・・（＾＾”

検索？さてはて？探し出せるのでしょうか・・・（＾＾）
その時は、コメントを書き込みをお願いします。

563 ：なにわ武士：2006/03/08(水) 08:57:41 ID:hhpcVsh20

>>559Ｊさん
＞講師でない方？
だから、あまり知られていないわけですね・・・
ごく一部のマニア向け？（＾＾”の技？
はたまた、自分の門下生以外には、あまり？
教えたくない？方？先生なのかも知れませんねぇ～
県内で何も役職に付いていないのでしょうか？
それくらいのヒントを下さい（＾＾”・・・

友人の師匠の師匠？←これでは、皆目、見当も付きません・・・
練れたらスレだなんて・・・もったい、ぶらないで下さいよぉ～

564 ：Ｊ：2006/03/08(水) 10:05:49 ID:aiuaJvVdO

>なにわ武士さん
こういった場所で書くと、迷惑が掛かってしまうかもしれないので、特定しやすい事は書けませんよ…。

565 ：なにわ武士：2006/03/08(水) 10:19:47 ID:hhpcVsh20

>>564Ｊさん
確かに、その先生に御迷惑を私も掛けたくはありませんが
遠まわしに・・・と言う事で、何か？上手い表現を探して
貰えると有り難いのですが～イニシャルとか？どの辺の地区
であるとか？・・・県内での役職があれば、役職名などとか・・・
何か？方法はないでしょうか？
道を模索しているので、藁も掴む気持ちですので宜しく
お願いします（＾＾”

566 ：Ｊ：2006/03/08(水) 10:28:21 ID:aiuaJvVdO

>なにわ武士さん
私の友人の師匠が関西方面にいらっしゃるので、まずはその方を捜してみては？
その方も、本部の人達より上の技術をもっていらっしゃるので。
ヒントは、白蓮…ですかね。

567 ：なにわ武士：2006/03/08(水) 10:33:19 ID:hhpcVsh20

>>566Ｊさん
その方は、存知上げておりますし技も拝見しました（^^）ⅴ
地元ですので、その辺は情報が入りますので。

ですが、地方となると・・・

地方に隠された？隠れている？先生方については
なかなか・・・（＾＾”なものですから～その地方の
方に情報提供をして頂かないと・・・

568 ：Ｊ：2006/03/08(水) 10:41:53 ID:aiuaJvVdO

その先生は、何県の方でした？
その先生に、埼玉の先生のお名前と過去の立場をお聞きしてみて下さい。

569 ：なにわ武士：2006/03/08(水) 11:04:36 ID:hhpcVsh20

>>568Ｊさん
埼玉の、その先生とは、中野先生の事を、おっしゃっている
わけではないですよね？

中野先生は、生きた教範？である事は認識しています。

別法を使い、技を掛けるとの事なのですが・・・その
お二人は・・・。

570 ：Ｊ：2006/03/08(水) 11:30:46 ID:aiuaJvVdO

>なにわ武士さん
中野先生ではないはずです、違う名前を聞いた記憶があるので。

571 ：なにわ武士：2006/03/08(水) 11:41:10 ID:hhpcVsh20

＞Ｊさん
森先生だなんて、言わないで下さいよ（＾＾”
私の二番目の師匠は、森門下ですから～

イニシャルくらい教えて下さいません？
じらさにで下さいよ（－－）

572 ：Ｊ：2006/03/08(水) 11:54:25 ID:aiuaJvVdO

>なにわ武士さん
だいぶ前の記憶なので、これ以上はどうにも、すみません。
もしかしたら、中野先生の事かもしれませんし。

573 ：なにわ武士：2006/03/08(水) 11:59:41 ID:hhpcVsh20

＞Ｊさん、
有難う御座いました・・・埼玉県人で、これを見ている人が
居たら？そのうち情報提供をしてくれる事を期待しています。

開祖を超えた？それは昔、中野先生だと聞いた事があります。

574 ：Ｊ：2006/03/08(水) 13:43:03 ID:aiuaJvVdO

>なにわ武士さん
お役に立てずすみませんね。
ところで、独自のというのは、中国武術をとりいれた人の話ですか？

575 ：なにわ武士：2006/03/08(水) 13:50:02 ID:hhpcVsh20

>>574Ｊさん
どう致しまして・・・ご協力感謝しています（^^）ⅴ
形意拳と合気道をミックスしてようですね～その
埼玉の講師は。もう１人は、独自に？のようですよ！

576 ：H-age-2@りき：2006/03/08(水) 17:54:50 ID:RoiOz+fq0

Ｊさん
>>560
私はもう幾分良くなりましたが、息子が入院しました...

>なるほど、まさに繋がりが見えなかったわけですね。

そんなところです。
どれがどれだけ分からなかったのか。そのレベルの差は、自分が知るのみです。

ただ昔の私が、今の私の言葉を聞けば「何と胡散臭いこと言う奴だ」と思うでしょうね。

なにわ武士さん
>>575
武術武道の世界だけでなく、その他諸々の世界もそうなのですが。
人に知られたくないために、隠れて居られる方も居られますから...
ここは法縁があることを待ったほうが得策かもしれませんよ。

流れでこのような話しになったのですから。縁は確実にあると思います。

後はその円に対して、どのような処理をするかと言うことろで...

577 ：Ｊ：2006/03/08(水) 18:20:24 ID:aiuaJvVdO

>575:なにわ武士さん
法縁があるとよいですね。

>576:H-age-2@りきさん
>私はもう幾分良くなりましたが、息子が入院しました...
大変な事になってしまいましたね…。
早く治るといいですね。

>どれがどれだけ分からなかったのか。
>そのレベルの差は、自分が知るのみです。
今は逆に、どれがどれだけ出来ないかが自分でわかるのですよね。

>ただ昔の私が、今の私の言葉を聞けば「何と胡散臭いこと言う奴だ」と思うでしょうね。
気付く前と気付いた後では、見方が変わりますからね。

578 ：なにわ武士：2006/03/08(水) 18:48:29 ID:hhpcVsh20

Ｊさん、りきさん

そうですね！時を待ちますよ・・・その方もいずれ、噂から本当になり
表舞台に嫌顔なしにも？引っ張り出される事になるでしょうから！

もう１人は、武○講師のようですから実技時間に指導？披露？している
ようですから直ぐ、耳に入りましたけど・・・別法を、かような場所、
公で見せるのもアレですが・・・

自慢気にも取られたりしている節もあるようで・・・慎ましく、している
方が魅力を感じます。だから、尚更？知るたくなる心情も湧くのですが・・・
それが、その方の手だったりして・・・（＾＾”

579 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 12:21:26 ID:NC6Q9kzk0

Ｊさん
息子は何とか退院しました。今は恐らく家で寝ていることと思います。
ありがとうございました。

>今は逆に、どれがどれだけ出来ないかが自分でわかるのですよね。

そうです。またその為の稽古を考えること・することも出来るようになりました。

>気付く前と気付いた後では、見方が変わりますからね。

考えていることは変わらないのですよね。ただ、見方が変わるんですね。
だから書き込みを見ても技を見ても。「これとこれは同じ」「これとこれはこれで説明できる」と思えるわけです。
本の丸写しや、誰かの言葉でなく。自分の言葉で話すことが出来ます。

しかし、今度はそこに囚われてしまいがちになると言うことです。
「同じ」が分かったのだから、何故それが「違う」のかも分からなくてはいけないということでしょう。

話しは変わるのですが、開祖の作った少林寺拳法。
これはやはり柔術なんでしょうね。

開祖の打突は、威力云々より「避けられなかった」のではないかと思っております。

なにわ武士さん
表舞台には出てこられるかどうか分からないと思います。
少林寺拳法を辞め、技法を公にできない（本山との兼ね合い、また開祖を思いしたくない）事も多々あるでしょう。
そんなときはもう、その方の「派」であると成っても良いと思いますよ。

580 ：なにわ武士：2006/03/09(木) 12:42:53 ID:Upb0beqn0

>>579りきさん
そうですね～その意味からすると、信奉者が居て封印？
している可能性も考えられますね。公の場では見せない？
やらない？と言う話ですので・・・その道院に行けば教えて
貰えるようですが・・・でも、そこの門下生から教えて貰う
だけのようで、先生は教えてくれないようです・・・

そこまでは、情報を手に入れましたよ！（＾＾）！
あとは、さっぱり・・・（～～）～です。
おそらく、公の場では正統な技しか見せない、やらない
のだと推測します。影響力もあるでしょうし、批判も・・・
それが正解かも知れませんね！今の少林寺は器が小さい
ですから～別法＝それは、少林寺ではない？に、なります
ので・・・残念な話ですが。根底に少林寺が、あるからこそ
そのような方法も編み出せるのに・・・

少林寺は、柔法系の武術だと私も思っています。剛法は、時代
背景もあり（私の空手経験けらすると）、簡単明瞭な技が主体
になっているように思えますので。

581 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 12:56:44 ID:NC6Q9kzk0

>>580
そう言う話しには、必ず当事者の「気持ち」というものが関わります。
表に出てこられないのには、それなりの思いがあり。そこを突付くのはまた無粋かと。
表に居られる方には表に居られる理由がまたあるのでしょう。

確かに残念なことと思いますが。

「別法」に関してなのですが。正直、なにわ武士さんが、何をもって「別」と仰られているか分かりません。
「教本」を基準とし。そこになければ「別法」というならば。確かにそうでしょうけど。

私は合気道の基礎の上に少林寺拳法があると思っております。
それは言葉どおりの意味ではありません。
そして「合気道を基礎とするから少林寺拳法より合気道は優れている」とか
「少林寺拳法は合気道を昇華させた。だから少林寺拳法の方が優れている」とか
そのような意味ではありません。

私は剛法という言葉自体、柔法の対として付けたのではないかと思っております。
恐らくは開祖の打突は、柔法をかけてからの留めであったのではないかと。

それが、多人数を取るとき。捕って崩して留めでは遅いため、「捕る」部分を「受け」に代用したのではないかと思っております。
熟練すれば、触れて崩すことも、触れずに崩すことも出来ますので。
ですから、まず転身などを練習するのではないでしょうか。

そう言う意味で「剛柔一体」なのだろうと考えております。

582 ：なにわ武士：2006/03/09(木) 13:52:59 ID:Upb0beqn0

>>581りきさん
現在、私は上肢の崩しを掛けて技に繋げるようにしています。
以前、本部でやっていた下半身を操作して・・・六方向でしたっけ？
あれは、完璧ではないと感じましたので・・・粘り腰の人や反応の
いい人には通用しないと思いましたので。否定は、しませんけど！

その上肢の崩しは、合気道の呼吸法、合気柔術の合気上げにヒント
を得て研究した結果なのですが～開祖の体捌きなしの投げは、この
合気が掛かったものだったのではないか？と推測しています。

その面（線）から考察すると（開祖の武術歴からも）、それを（合気）
開祖は知っていた？出来た？のではないかと・・・
残された映像や当時の開祖の動作などを思い起こして見ると・・・
ではないか？と・・・その意味からすると、柔術系であり当身は従だった
のではないか？とも思われます。りきさん説は、的を得ていると思います。

583 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 14:51:43 ID:NC6Q9kzk0

合気のような技法は、使うことが出来ていたでしょうね。
しかし少林寺拳法の法形には、合気のようなものを段階的に習得する部分がありません。
（私が知らないだけかもしれませんが）
唯一といいますか「鉤手」だけが、それを知るための、文字通り手がかりのように思います。

...実際は剛法全般も、習得の道筋だとは思うのですが...

584 ：なにわ武士：2006/03/09(木) 20:22:14 ID:Upb0beqn0

>>583りきさん
鉤手は、「守法にして守法にあらず、攻法であり技法である」

これを元に研究研鑽をした人と単に、守法としての範囲を越える事無く
修練した人とでは・・・

かのＭ道○先生の手首を掴んだ時、捕りに行った相手の踵は微妙に浮き・・・
これ、合気上げ？かと・・・そして、その後、瞬時に崩し投げに・・・
鉤手を守法にのみ限定せず、次への動作操作へと連動させるための技法に
昇華させていたのでは？

585 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 20:31:53 ID:sl1CkspP0

私も鉤手は攻法だと思っていますよ。
それを踏まえ「守主攻従」の「守」の本質も攻撃であると思っています。

鉤手の「守」とは護ることでなく。護りを得ることでしょう。
それはまた自己確立ということでもあると思います。

586 ：なにわ武士：2006/03/09(木) 20:37:12 ID:Upb0beqn0

>>585りきさん
まず守る！なのですが、護身として当然であるのですが・・・
そこから、脱却出来ていない高段者が多々？見受けられ・・・
ＨＰの動画などを見ると世も末？元へ、少林寺も末・・・

587 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 21:09:50 ID:sl1CkspP0

>>586
護身としての守りというのは、防御を固めることではないですからね。

ところで、高段者の方がどうとか、ＨＰの動画がどうとか言うのは、ここでは無しにしませんか？
あまり意味がありませんので...

588 ：なにわ武士：2006/03/09(木) 21:17:02 ID:Upb0beqn0

>>587
そうですね（＾＾”段位ではなく、経験でもなく、どう？研究して？研鑽して
？するか？しているか？ですね！（笑）

589 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 21:21:09 ID:sl1CkspP0

>588
>どう？研究して？研鑽して
>？するか？しているか？ですね！（笑）

武道とは、それに尽きると思います。

無論、熟達した方の技が参考になることは間違いないと思います。

590 ：なにわ武士：2006/03/09(木) 21:31:27 ID:Upb0beqn0

>>589
弟子は師であり、師は弟子である心も必要ですね～

591 ：Ｊ：2006/03/09(木) 21:36:03 ID:JAeaH02aO

>579:H-age-2@りき
>息子は何とか退院しました。今は恐らく家で寝ていることと思います。
退院できたのなら、あと一週間くらいで回復というところでしょうか。
大事にならず、なによりです。

>またその為の稽古を考えること・することも出来るようになりました。>考えていることは変わらないのですよね。ただ、見方が変わるんですね。
>しかし、今度はそこに囚われてしまいがちになると言うことです。
>「同じ」が分かったのだから、何故それが「違う」のかも分からなくてはいけないということでしょう。
よくわかります。

>話しは変わるのですが、開祖の作った少林寺拳法。
>これはやはり柔術なんでしょうね。
>開祖の打突は、威力云々より「避けられなかった」のではないかと思っております。
「少林寺拳法」については、コメントが難しいです。
少林寺拳法をあまり知らないので…

592 ：Ｊ：2006/03/09(木) 21:37:54 ID:JAeaH02aO

>579:H-age-2@りきさん
に訂正。

593 ：Ｊ：2006/03/09(木) 22:25:23 ID:JAeaH02aO

「少林寺拳法」はわかりませんが、見た技術から推測するなら、
鈎手は触れられる者を支えるための手で、それは繋がりを表すことのできるもの、
そして法形は支えた後の導き方、少林寺拳法の教えをしるしたものですよね。
「柔」の部類に入ると思います。

合気道が仲良くなる道だとしたら、少林寺は助け合いの道という感じがします。
合気道が助け合わないというわけではないですし、少林寺が仲良くしないわけでもないのですが。

594 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 22:26:33 ID:sl1CkspP0

>>591
Ｊさん

息子は来週の検査結果待ちですが。「今、この数値なら。立って歩くことはできない」ということらしいので、
とりあえずは安心しています。

少林寺拳法と柔術と当身の件。
単純に「町で喧嘩する際に、そのほうが都合が良かった」という発展の仕方をしたんだろうな。というだけです。

これが昔ながらの「刀」を前提とした技術であれば。（掴む掴まれるの代わりだったとはいえ）
まず「受ける」と言う発想はなかったと思います。

だからと言って技術が「局地的である」とか「今の時代に合わない」というわけでなく。
ひとつの可能性を示した素晴らしいモノであるとは思うのですよ。

595 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 22:34:32 ID:sl1CkspP0

む。タイミングが悪かったみたいです（笑）

>>593
確かに私は、鉤手をそのような技術そして思想として捕らえています。

法形に関しましては、その考え方に加え。
「自分の円（縁）に当たる加重の処理の仕方として型がある」
と思っております。

相手が自分の奥に対して加重してきた際。表面遠く加重した際...

加重を支え、円に沿って導く。

重さ。速さ（相対的な速さ含む）。それによって連攻は変化します。
それは社会での受け答えと同じなのであろうと思うのです。

円がなくては。人と人は触れ合うこともないのでしょう。

そして円（縁）は、自己で作りあげて行く物だと思います。
ただ。その円の形を導くことは可能であろうと思うのです。

596 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 22:35:36 ID:sl1CkspP0

加圧　の方が正しいかもしれません。

597 ：Ｊ：2006/03/09(木) 22:38:19 ID:JAeaH02aO

>594:H-age-2@りきさん
>息子さん

>少林寺拳法と柔術と当身の件。
技術の話でしたか。
道としての話かと思って書いてしまいました。

>単純に「町で喧嘩する際に、そのほうが都合が良かった」という発展の仕方をしたんだろうな。というだけです。
>これが昔ながらの「刀」を前提とした技術であれば。（掴む掴まれるの代わりだったとはいえ）
>まず「受ける」と言う発想はなかったと思います。
そういう意味ならわかります。

>だからと言って技術が「局地的である」とか「今の時代に合わない」というわけでなく。
>ひとつの可能性を示した素晴らしいモノであるとは思うのですよ。
そうですね。
受けとしての受けではなく、攻としての受けにすれば、まず「受ける」と言うだけではなく、まず「攻める」にもなると思いますし。

598 ：Ｊ：2006/03/09(木) 22:46:24 ID:JAeaH02aO

>息子さん
なんにせよ、早くよくなるといいですね。

調子が悪いようなので今日は寝ます。
ありがとうございました。

599 ：なにわ武士：2006/03/09(木) 22:54:10 ID:Upb0beqn0

>>598Ｊさん
寝てしまうのですね・・・（＾＾”
お疲れのようで・・・
所で、探せましたか？無理でしょうねぇ～
偶然、探した御仁はいますが・・・
宣伝していませんので・・・知人、友人、体感した人
だけにしか？教えていませんので・・・

600 ：H-age-2@りき：2006/03/09(木) 23:09:33 ID:sl1CkspP0

お疲れ様でした。
ありがとうございました。

601 ：Ｊ：2006/03/10(金) 10:12:04 ID:OO7Mc13yO

>595
鈎手の繋がりが輪（和）を作り、それをもって円とも言えそうですね。
時間があるときに、嫁さんに法形を見せてもらって、りきさんのおっしゃる円について感じてみようと思います。

昨日はレスのタイミングがズレて、噛み合わせが上手くいかなかった感がありますね（笑）

602 ：Ｊ：2006/03/10(金) 10:13:58 ID:OO7Mc13yO

>599
カテゴリーにサイトが多すぎて、携帯だと辛いですね。
ま、縁があればという事で。

603 ：なにわ武士：2006/03/10(金) 10:18:40 ID:AUCIEeZR0

>>602
偶然、巡り来た人もおりますから・・・
密かに？持論を記述していますので・・・
直ぐ、見つかると思ったのですが～

「○○」・・・Ｊさんが、書き込み
していたのがズバリ、タイトルですよ（^^）

604 ：H-age-2@りき：2006/03/10(金) 13:00:16 ID:5T4YGP6i0

なにわ武士さんのblogは発見しました。
livedoorから探すより、googleで直接見つけたほうが早かったです。

>>601
Ｊさん
あまり大量に書くと、文章を練ることが出来ないまま次に行きそうですね。

円と支えると言うことに関して。
私は剛法というものは、杖を使って説明した方が分かりやすいと思っています。

例を書こうかと思ったのですが、良い文章になりませんでしたので割愛いたします。
簡単に言うと「受けが下からのものであること」を、示しやすいのです。

605 ：なにわ武士：2006/03/10(金) 20:17:09 ID:AUCIEeZR0

>>604りきさん
ほ、本当ですかぁ～（＾＾”・・・
それが、本当なら？ま、参ったな～お恥ずかしい～
内容、りきさんやＪさんからしたら未熟なので・・・

606 ：Ｊ：2006/03/10(金) 20:44:29 ID:OO7Mc13yO

>604:H-age-2@りきさん
>あまり大量に書くと、文章を練ることが出来ないまま次に行きそうですね。
ええ…牛歩でお願いします。

>円と支えると言うことに関して。
>私は剛法というものは、杖を使って説明した方が分かりやすいと思っています。
>簡単に言うと「受けが下からのものであること」を、示しやすいのです。
嫁さんに動作を教えてもらい内受け突きをやってみたところ、空手や八極拳の型と同じ形になりました。
他流と変わらず、受けが下からのものであることをあらわす事のできるものだと認識できましたよ。

607 ：H-age-2@りき：2006/03/11(土) 01:57:28 ID:4oJMo7DA0

>>605　なにわ武士さん
一見して、なにわ武士さんのblogだと分かりました。
3/10の日記の出だしは「「技として捉えるのか？」ですね？
時間が取れないため、あまりよく拝読できてないのですが...

「技法をなるべく言語化」という、非常に強い意志を感じました。

>内容、りきさんやＪさんからしたら未熟なので・・・

それは私を買い被っておいでですよ。
私は凡人も凡人...　今あるものの意味を知ることしかできません。
私は私の会った天才と思える人の後ろをついて歩いていけるに過ぎない存在だと分かっています。

>>606　Ｊさん
>他流と変わらず、受けが下からのものであることをあらわす事のできるものだと認識できましたよ。

下から真っ直ぐですね。
ちなみに私が「杖を用いて」というのには、相手に「差し込む」感覚を捕らえやすいのではないかと感じるのです。

徒手ですと、どうしても腕が先行してしまい、自らが先に崩れてしまいます。
特に打撃をたしなむ者は、この傾向が強い。

ですが杖をもって（水平に正面に向けて持って）、相手の脇の下に杖を差し込む。
さらにそこから、逆の手を上から打ち落とせば「上中二連突き」となるのです。

細かいところは言語かできませんが（面倒なので）これだけでも相当感覚が違ってきます。
※相当端折りました...

608 ：なにわ武士：2006/03/11(土) 09:31:26 ID:rfVz/wIM0

>>607りきさん
恐縮です（＾＾”

言葉に表現出来ない部分、絵にも・・・ならない・・・
と開祖も言っていたように、書き始めて改めて思い知らされ
ました。下手をすると、本人も気付いていない部分があったり
無意識だったり・・・

609 ：Ｊ：2006/03/11(土) 12:29:12 ID:MwXNDDx4O

>りきさん
私には、剣がしっくりきます。
剣道の基本が、まさにそれですから。

610 ：なにわ武士：2006/03/11(土) 12:35:01 ID:rfVz/wIM0

>>609Ｊさんは、剣士だったのですか～？練士？範士？かな？
段位には、たとえ２チャンでも敬意を表したいと思います。

土曜練習は、隣で剣道をやっているので私は良く足運などを
参考にさせて頂いています。が、そこの指導者はどうも・・・
アレですが・・・子供（小学生？幼稚園児？中学生？高校生？
所構わず？怒鳴り付けていますので・・・）

怒ると叱るの違いを理解していないようで・・・

611 ：Ｊ：2006/03/11(土) 12:44:18 ID:MwXNDDx4O

>610
いえ、少し教わった事があるだけですが、教えて下さった方がとても親切丁寧だったので、剣道がよくわかったのです。
どの流派の指導者も人次第ですよ。

612 ：なにわ武士：2006/03/11(土) 13:26:08 ID:rfVz/wIM0

>>611Ｊさん

正に、その通りですよ！指導者の在り方次第です。
また、それは開祖の説く人の在り方にもなるわけです。

ましてや、勝敗でない少林寺が・・・

ブログ、りきさんに発見されてしまいました・・・（＾＾”
いやぁ～探せるものなのですね～ヒント、あげ過ぎましたかね？

613 ：Ｊ：2006/03/11(土) 23:50:00 ID:MwXNDDx4O

>なにわ武士さん
パソコンで検索したらすぐに見つかったので、読んでいるところなのですが、
文章からなにわ武士さんの武に対する真面目な思いが伝わってきた気がします。
正直、酔って大阪弁で書いていた印象が強かったのですが、blogを拝見した事でその印象が薄れました。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 00:10:08 ID:lXKnICW70

>>613Ｊさん
有難う御座います・・・ブログ、見つかったのですね（^^）
いやぁ～大阪弁は、もう・・・
慕ってくれる拳士が、これだけでもいると言う幸せはないですね～
公開も披露もあまりしていないのでづが、最近は口コミで他県からも
教えを乞いに拳士が数人？訪問して来ました・・・
然したる技法ではないのですが・・・恐縮しています。
忌憚なき書き込みを切望、致します（^^）

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 00:32:57 ID:zDBtRVD8O

おまいら他のスレに移れば？このスレは終了です

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 00:39:12 ID:Qo+J/moOO

えっ！
完全に乗り遅れかな？

617 ：Ｊ：2006/03/12(日) 01:39:48 ID:JCVU+7doO

>614
身体操作を文章で表す参考になりました、ありがとうございました。
精神に関する事は、まだ書くつもりはないのでしょうか？

618 ：なにわ武士：2006/03/12(日) 08:31:34 ID:lXKnICW70

>>617Ｊさん
多くは申し上げませんが、身体操作＝サブ、タイトル通り
「自己との対話」でもあると考えています。

行間に入れながら精神性も説いていますし、今後もそのように
して行くつもりです・・・

619 ：Ｊ：2006/03/12(日) 08:44:31 ID:JCVU+7doO

>618
精神性の話ではなく、そうですね、精神操作とでも言いますか。
それと、動作に一致させる呼吸や、軸や線とは違う意味での中心についてとかはどうですかね。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/12(日) 08:49:03 ID:lXKnICW70

>>619Ｊさん

なるほど・・・そのテーマは、頂きます（^^）！
精神（気持ち）の在り方が、技に影響するのは
確かな事実ですし、仕事にも人間関係にも影響大
ですから精神の中核と言うか根幹とでも言うべきか・・・

その辺も取り混ぜて考察する必要があるかも知れないですね。

621 ：Ｊ：2006/03/12(日) 09:09:10 ID:JCVU+7doO

>620
私の武道は、精神操作主体（もちろん、身体も大事ですよ）なので、そちらについて聞いたり話したりするのが好きなのです。
もっとも、こういった場所では話す事を躊躇いますが…。

622 ：なにわ武士：2006/03/12(日) 09:38:10 ID:lXKnICW70

>>621Ｊさん

確かに、この場所は不適切かも知れませんね・・・
茶化す輩、横槍をいれる輩が多々、おりますからねぇ～
Ｊさん、りきさんとは、何か上手い方法を見つけ
アポイントを取りたいですね（^^）ⅴ

コメントの返事を私は必ず、する事にしていますので
もし？宜しければ、そちれで・・・

623 ：Ｊ：2006/03/12(日) 17:39:57 ID:JCVU+7doO

今日は午前に柔道をし、午後に意空道を広めてきました。

>なにわ武士さん
ある程度までは、こちらでやりたいです。

624 ：なにわ武士：2006/03/12(日) 17:47:13 ID:lXKnICW70

>>623Ｊさん

そうですね（^^）
たかが２チャン、されど２チャンですね・・・

真に道を真面目に求めている方々も
少なからずおられるようですから～

それらの人達だけにでも真意を汲んで
貰えればいいかと思います。

625 ：Ｊ：2006/03/12(日) 22:07:34 ID:JCVU+7doO

>624
わかる人はわかるでしょうし、理解したいという人もいるでしょう。
なにわ武士さん、りきさんと武道について話すようになったきっかけも、武道板のおかげですから。

626 ：なにわ武士：2006/03/12(日) 22:21:19 ID:lXKnICW70

>>625Ｊさん

なんだかんだ批判、批評する人達も少林寺が、
武道武術が実は、本当に好きな人達なのだと
思います。思いたいです。

文部省の武道５団体も本来の形に立ち返らないと
駄目ですね～勝敗ばかり先行しているようで・・・
国威発揚には、いいにでしょうが・・・

武＝争い止める＝平和で住み良い世界なわけですから。

627 ：三蔵：2006/03/13(月) 17:35:30 ID:iguDu0kU0

Jさん、なにわ武士さん、りきさん、横やり御免。

>621 J 「私の武道は、精神操作主体（もちろん、身体も大事ですよ）なので、そちらについて
聞いたり話したりするのが好きなのです。」

　これ、私も凄く興味あります。淡々とROMりますので、粛々と進めて欲しいです。

628 ：H-age-2@りき：2006/03/13(月) 17:55:52 ID:ctA/+4130

Ｊさん
意空道は既に発進しているのですね。

精神操作...　「身理心行」をどれだけそこに繋げられるかですね。

なにわ武士さん
以前も書いたように私は大した事はないのです。
自分の目標とする明確なものがあり。それに向かって進む稽古を見つけ、鍛錬できると言うだけです。

技が巧い人は、素直に巧いと思いますし。
理と技の繋がりを知る人を見つけられる。というだけの者ですよ。

私は、武道家というよりは思想家といった方が良いでしょう。

三蔵さん
精神操作。　人が人である理由を操作しないことには、真に「体格差のない」というモノは実現できませんからね。

しかし、ＲＯＭよりは、話しに入られた方が良いかもしれません。
いつその話しになるかも分かりませんので...

629 ：三蔵：2006/03/13(月) 18:46:05 ID:iguDu0kU0

りきさん、お誘いありがとうございます。では、話に入れそうなときは、レスを付けさせてください。

ですが、ワタクシ、少林寺はほとんど存じ上げません。出自は、かつて大道塾、いま大東流です。
ただ、このスレで、りきさんとJさんがこそ～りと対話を始めた頃から興味津々でした。
では、お邪魔にならない程度に・・・㌧

630 ：なにわ武士：2006/03/13(月) 19:11:55 ID:vryN65YV0

>>628りきさん、何を御謙遜しているのですかぁ～他スレの愚かな？
連中からすれば、雲上の・・・ですよ（^^）ⅴ

>>629さん、私も空手経験１年（玄制流）と少林寺４＋○年ですが・・・
まだまだ、と思って精進していますから～他スレの馬○者どもは、
抜きにして真（親）に友好を深めましょう！

631 ：Ｊ：2006/03/13(月) 19:25:18 ID:N8vV5EBCO

この中では、私だけがショボイと思われます。

>なにわ武士さん
私は、格闘技が好きな人が多いのだと思っていました。

>三蔵さん
気が向かないと書かない性質なので、期待しないで下さい。

それと、私としては、三蔵さんがどのような方なのか気になるところです。

>りきさん
武板のコテさん数人に身法・理法を体感してもらい、基礎的なものを伝えただけですけどね。
まだ、理論と稽古法、理解し稽古するべき順序が整っていないので、試作の段階です。

自分で書いておいてなんですが、操作という表現は適切ではないですね…。
繋がりを感じてもらい、繋がりを広げるために創るのですから、繋がらなくては。

632 ：H-age-2@りき：2006/03/13(月) 20:27:55 ID:ctA/+4130

三蔵さん
少林寺拳法は別にどうでも良いのですよ。ただ私が（どうも）少林寺拳法に拘っているだけのようですから。
それぞれ。今まで自分がやってきた事の中で「どうして、これができないのか」と言う部分。
それを詰めたいのです。私は。

私は、武道や格闘技をしている者としては勿論。一般成人男子としても体格に劣りますので、（165㎝　55㎏）
どうしても「イーブンにする技術」が欲しいわけです。

イーブンに出来ると言うことは。私の息子（５歳）と稽古しても。私に分があるモノではいけません。
（技術差でない限り）
ですから「稽古」という事でしたら、そんな幼児とも可能なわけです。

なにわ武士さん
そうでもないのですよ。あちらにも、それは凄い方が居られます。
私自身は、格闘技がどうこうという気は、現在はありません。それはそれで良いと思うのです。

それに「雲の上」なのですが...　私自身、凄い方を見て「雲の上だ」と思っておりました。
また、その意識の位置に立ちたいと考えていました。
だけど麓に立ってみると何の事はない。今までと見方が変わっているだけなんですね。

正直笑えました。
そして、自分がどれだけ「出来ない」のかを思い知りました。

Ｊさん
一番ショボイのは、鉄板で私と言うことで...

繋がりとは「縁」ですから。操作でなく「円」そして「結」と呼ぶべきかもしれません。

633 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2006/03/13(月) 20:46:43 ID:HMMCOIFP0

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

634 ：三蔵：2006/03/13(月) 21:08:21 ID:R5f3LkIg0

なんか、無闇に楽しくなってきました！なにわ武士さん、あったかい言葉thxです。

>631 J氏　「それと、私としては、三蔵さんがどのような方なのか気になるところです。」

　えっと、“助けてください”スレで、名無しで貴殿を“武人”呼ばわりしたモノです。
あと、最近は、ココhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110944234/l50に
よく書き込んでますかね。
　あまり、警戒されるような武歴も財力もありません（笑）。ただ、今は「（精）神即躰」
と言うアタリに、どうしても思索が言ってしまうのです。代逗龍をやり始めて、特にそれは
強まりました。私が教えを請うているのが、総画専政のお孫さんと言うこともあってなのか、
今まで話でしか聞けなかった“本当の技（業？）”を目の前にしている気がするので・・・
（急に無理な当て字を当てているのは、なるだけ検索に掛かりたくないため。今さらですがw）

>632 りき氏　「どうしても「イーブンにする技術」が欲しいわけです。」

　上記の理由に置いて、私も今まさに、そこに焦点を当てているところです。だから、前の
書き込みを見たときに、分からないながらも引きつけられて仕方がなかったのです。
「わかんねぇ～けど、おんもしろい話ししてるなぁ・・・」って（笑）。
ない

635 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/13(月) 22:25:06 ID:95Qwc4YHO

⊂(＾ω＾)⊃ﾐﾆﾌﾞｰﾝ

636 ：Ｊ：2006/03/13(月) 22:33:31 ID:N8vV5EBCO

>632:H-age-2@りきさん
円と結ですか。
何かを連想するような…（？）

なにわ武士さんに対するレスの
>私自身は、格闘技がどうこうという気は、現在はありません。それはそれで良いと思うのです。
に横レスです。
格闘技と武道の違いは、意識の違い程度でしかないと別スレで書きましたが、格闘技しか知らない人間が、
武道の稽古を否定する感じの書き込みをしているのを見ると、別けたくなります。

>まるのこさん
いらっしゃい。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/13(月) 22:40:17 ID:vryN65YV0

>>636Ｊさん

そうですね～私も武道武術は、日本文化でもあり武の道は
争いを止める意味と人の進むべき道を示唆したものだと・・・
また、武の術は争いの為の術でもありと同時に争いをしない
為の術でもあると・・・あるべきと言うか・・・人の生きる術
とでも申しましょうか・・・上手い言葉が、見つかりませんが（＾＾”

638 ：Ｊ：2006/03/13(月) 22:43:16 ID:N8vV5EBCO

>634:三蔵さん
>“助けてください”スレで、名無しで貴殿を“武人”呼ばわりしたモノです。
あの時の方でしたか。

>ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110944234/l50
最新レスを読んできました。
認可おめでとうございます。
気が向いたらお邪魔しますね。

>警戒されるような武歴も財力もありません（笑）。
警戒ではなく、唐突でしたので、どのような方なのかと思いまして。

>「（精）神即躰」
>“本当の技（業？）”を目の前にしている気がするので・・・
触れる前に崩されたりしますか？

とりあえず、親睦を深めましょう。
話しはそれからでも。

639 ：Ｊ：2006/03/13(月) 22:55:41 ID:N8vV5EBCO

>なにわ武士さん
腕の重さを使うアレ、私の場合は、中段を突くように腕を出してもらい、その腕に自分の腕を落として腰を砕き、
相手が倒れないよう流れを変えて下から支え直し、後ろ方向に崩して見せてました。

>637
>武の道は争いを止める意味と人の進むべき道を示唆したものだと・・・
すべてと一体になる道にもなりますよ。
繋がりが、魂になるのです。

640 ：なにわ武士：2006/03/13(月) 23:03:16 ID:vryN65YV0

>>639Ｊさん

すんません～637私です（＾＾”
ある意味、和合の世界ですからね！武道は。

私も中段突に対して受けた腕（手）を乗せるのは試しましたよ（^^）
突き伸ばしのままより、引いてもらった方が自身の腕の重さを有効
活用？出来ますね（^^）・・・

641 ：H-age-2@りき：2006/03/13(月) 23:14:38 ID:d6OluIjk0

三蔵さん
イーブンにする部分は、そのまま理合いとなります。
それは根幹の部分なんです。

その根幹を見据えて修練する部分を決め。それを目指して行うから「稽古」となるわけです。

稽古とは、つまり古きを知る事であるということです。

Ｊさん
人が増えてきましたが、ボチボチ行きましょう。

連想するものは... アレでしょうね。
あの武道は、良い言葉を使いすぎです。

格闘技と武道に関しては、私もその思いです。
いつまで経っても「練習」と「稽古」の違いを分かってもらえないのは慣れましたが...

なにわ武士さん
人が人として生きるための術であり。
人が人であるための術でしょう。
それは華道も書道も絵画も音楽も同じです。アプローチが違うだけのこと。

しかしながら武道と言うものは。まず「死」を学び「生」に入る。稀有なモノかもしれません。

とは言っても。絵画も「生」を表現するのに「死」を描写することがあります。

結局人の生きる道。
「道即人生」「我即宇宙」ということでしょう。

642 ：なにわ武士：2006/03/13(月) 23:21:19 ID:vryN65YV0

>>641りきさん
葉隠・・・ですね・・・それ。ここのスレは、実にいい！
いいですね（^^）ⅴ～変な輩？登場しませんし！
じっくり？武道談義が、出来そうですよ～

あの武道？いい言葉を使い過ぎ？
それは、果たして・・・

643 ：H-age-2@りき：2006/03/13(月) 23:29:37 ID:d6OluIjk0

>>642
私は葉隠れ自体は好きですが。良い悪いで答えろと言われると「あれは悪い」と答えたくなります。

いい言葉を使いすぎな武道は...
「良い言葉を使いすぎ」というのは悪い意味ではありません。

どのような、良い表現の言葉を思いついても。その武道がすでに使っているんですよ。
思いつくたびに行き着くのです。

644 ：なにわ武士：2006/03/13(月) 23:34:21 ID:vryN65YV0

>>643りきさん

貴方は、やはり研究熱心！勉強家！
久しぶりに、そう言う人に巡り会えた
気がしてきました・・・（^^）

なかなか、今の人は葉隠と言っても・・・アレですよ（＾＾”
大した者ですよ！りきさんは。

645 ： ◆31ngpYOWAI ：2006/03/14(火) 01:56:38 ID:kn+57eG40

密かにここ最近の御３方の書き込みを楽しみにしてみています。
なにわ武士さん、りきさん、Ｊさん、頑張って研究なさってください。

646 ：三蔵：2006/03/14(火) 02:20:00 ID:V1vpK3ye0

>638 「触れる前に崩されたりしますか？」

あぁ、鋭い、実に・・・。今、まさにそのことを稽古中に必死に見極めているところです。
なので、今私が分かりうる程度のこと、と前置きして・・・

　触れる瞬間、その刹那に勝負が決まります。（ちなみに、空気投げ系は皆無・無縁です）

　受けが攻めて（＝陽で）きた場合、捕りがうけた（＝陰）その刹那、すでに捕りである
その人の陰陽思いのままの状態に、受けはなります。崩しは、触れたその瞬間です。

　と言いたいのですが、どうも、先生のパーソナルスペースにはいると、すでに崩れよう
としている自分の身体の動きを感じて仕方ありません。これは、今後要検討の重要事項。
また、歴の古い先輩は、触れる前に崩されているように見えます（本人達は気づいてない
様子）。
　
　あと、先生に言葉で何度も確かめているのですが、崩しや合気をかけるのは、触れられ
る前に終えているのだそうです。いつでも、突き掛かられたりタックルされたりしても、
すぐに技に入れるように自分の身体の方はすでに予備動作的なことは終えてあるのだとか。
ちなみに、私達はその予備動作（崩し、ときに合気をかけるとも言われたりする）を目に
見えるカタチで稽古してます。ゆくゆくは、それを無くしていけ！と教わってます。

　こんなところですが、参考になれば幸い・・・

647 ：Ｊ：2006/03/14(火) 05:15:07 ID:F5+B1QqAO

>640
相手を打つのも試しました？

>641
結局、私はあの武道を模造しているにすぎないような気さえしてきます。

>645
私の場合は、研究というより創作です（笑）
握力道の方はいかがですか？

>646
触れた瞬間に崩すのは身体操作で、触れる前に崩しているのが精神操作とでも思って下さい。
中心に入るのが身体操作、心中に入るのが精神操作でもいいです、大雑把ですが。

648 ：なにわ武士：2006/03/14(火) 06:48:49 ID:IzfaVr8h0

>>647Ｊさん
１インチパンチの事でしょうか？（寸剄？）
ウレタン防具をして貰い、腕は伸ばし切った
状態で自己中心を移動させて・・・試しました！

また、通常の突も閉足状態からで試しました！
拳先に、乗せる感覚で背中に突き抜けるような
気持ちで・・・

ズッシリと重い突き、と言われました。腕は
力の通過道だと意識しています。

投げ、逆、捕りに関わらず突、蹴も同様だと・・・
リクエストが投げについてが多かったので、
その説明を中心にしている現状です（^^）

649 ：Ｊ：2006/03/14(火) 07:13:27 ID:F5+B1QqAO

>648:なにわ武士さん
投げの記事ばかりな気がしたので、打はあまり試していないのかと思ってしまいました。

他のスレでは相変わらず、プロテイン・ステロイドで絡まれてますね（笑）

650 ：難波仏子：2006/03/14(火) 07:29:25 ID:IzfaVr8h0

>>Ｊさん
防具胴に指先を付け、肘を緩め肩の力を抜き
膝を緩め・・・一気に、手の平を打ち付ける
方法も試しました・・・結果は、Ｊさんなら
お分かりでしょ（^^）！

そうなんですよ・・・相手にしたくなかったので
知らないとカキコしたら、この有様ですよ～
薬疹入院の私には、向かない？無理？な身体強化
補助手段なのですよ・・・試そうとも思いませんが！

651 ：Ｊ：2006/03/14(火) 07:58:01 ID:F5+B1QqAO

>650
結果はわかりますよ。
螺旋の力で打つ方はやりましたか？

652 ：難波仏子：2006/03/14(火) 08:13:49 ID:IzfaVr8h0

>>651Ｊさん

てんし系？（文字が出ないので・・・）ですね！
やりましたよ～横を向いた態勢から・・・

また、手首を捻られて掴まれた状態を足裏から
足首、膝・・・と順番に解き放ち・・・
掴んだ相手は、飛んでました！よ（^^）

653 ：難波仏子：2006/03/14(火) 08:23:35 ID:IzfaVr8h0

＜追記＞です。
上段廻蹴に、対しても応用して試したりもしました。

螺旋で受けると、それだけで倒れてしまい少林寺の
守即攻にならないのが難点ですかね～受けて突反撃、
蹴反撃が売り？ですからねぇ～少林寺は。

色々、模索しながら試用（使用）して来ましたが、
本当でしたら、時間があれば良師に師事して貰いたい
わけで・・・それで、埼玉・・・と言う話が出たわけです。

他武道へは、なかなか金銭面もあり教授して貰いに行けなくて・・・

今後は、突、打ち、蹴り。受け即反撃であるとかを述べて行く
予定ですが、何せ投げ、逆の掴み系の解説（解析？）だけでも
当面、時間が掛かりそうな気配ですので、いつになるか・・・

654 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 09:20:49 ID:U3+Y5Sqs0

◆31ngpYOWAIさん
Ｊさんも仰られるよう「研究」というより、自分の思いを如何に伝えるかの為に。創作まがいをしているようなものです。

三蔵さん
そうですか。「触れずに崩す」という現象をご覧になったことがないのですね。
六方会の岡本先生。武板に居られたMasterさんに。私は「触れない崩し」というモノを見せてもらったことがあります。

私の考えの基本は、これにあります。触れずに崩すのですから、そこには動くと言うこと以外の「筋力」は関係してきません。
これが息子と稽古できる所以であります。
むしろ私が息子を少しでも「筋力」で崩したのだったら。それはイコールＪさんには通用しないと言うことです。

しかし「力」を使わないと言うわけではありません。多々「力」があるからこそ、それが成り立つと言うことです。
所謂「力を利用する」というのとも違います。「力である事を利用する」と言う感じでしょうか。

Ｊさん
そうでしょうね...　あの武道は、ホント根幹をよく捉えて...

中心が身体操作。心中が精神操作とは、なるほど。　巧い表現ですね。
どちらも重きの支えてバランスを捕る所は一緒と...

なにわ武士さん（難波仏子さん？）
>守即攻にならないのが難点ですかね～

私はそれで良いと思いますよ。鉤手が受けや突きになったというだけの事ですし。
それこそが、本来の「一本」と言う形でしょう。
...私は出来ないんですけど。

初めの鉤手（突き・受け）で済んでいるからこそ。次の一撃が殺になり。それだからこそ活にもなるのでしょう。
だから「剛柔一体」であり。「力愛不二」となるのだと思いますよ。

655 ：難波仏子：2006/03/14(火) 09:30:21 ID:IzfaVr8h0

>>654りきさん

改名しました・・・武士ではなく、仏子になろうと・・・思い・・・
「なんば、ふつこ」でもいいですけど～って、ここではそんな煽りは
ないでしたね～（^^）

そうですね、受けだけで終われば相手を傷つけず、我も心が後で
痛まない・・・ですものね！振り回して来た打ちを受けて弾き飛ばした
ら、恐れ慄いて？それ以上の争い事に進展しなかった経験がありました。
これ、力愛不二？かと・・・

656 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 09:48:26 ID:U3+Y5Sqs0

難波仏子さん
そうでしょう。その受けこそが開祖の言う「自己確立」なのだと思いますよ。
それがあるからこそ、次は相手を考えて行動できるということでしょう。

「自己確立」という受け（または突き）があり。
相手の弱いところを指し示し「自他共楽」とし。それをもって法形として。
連反攻で相手を逃がしてあげ、次に繋げる。

少林寺拳法とは、すべからくそのような形で出来上がっていると思いますよ。
技も理念も。技の中に理想があるということです。

だから

道は天より生じ、人の共に由る所とするものなり、
その道を得れば、以て進むべく、以て守るべく、
その道を失すれば、即ち迷離す

ということなのでしょう。

657 ：難波仏子：2006/03/14(火) 09:59:11 ID:IzfaVr8h0

>>656りきさん

正に、その通り(^^)ⅴ・・・ですね！技の中にこそ、
開祖が真に伝えたかったものが内包されていると・・・

痛めつける事は、必要なく諭す為の技法であると思います。
私も、この７～８年くらいで（少し離れていたお陰で？）少林寺拳法の
良さが見えて来ました。

658 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 10:27:41 ID:U3+Y5Sqs0

難波仏子さん
私も少林寺拳法から、相当離れて、他の武道を見た経験上辿り着いたところかもしれません。

これらの「理屈」を学ぶために法形があるのですから。そこが「争い」「競争」となってしまってはいけない。
正しい理屈を捉え。それを稽古する。
互いに相手の弱いところを教えあい。法形を成して行く。

これが「少林寺拳法は争わない」という所以でしょう。

決して「戦わない」ということではないのだと私思います。

659 ：難波仏子：2006/03/14(火) 10:45:29 ID:IzfaVr8h0

>>658りきさん

私も中学、高校（途中１年生まで）までは、そのスポーツでは伝統校に
なる所で選手になる事に凌ぎを削っていましたが・・・挫折と屈辱を
味わい、去りました・・・一応、選手になり関西大会３回戦までは・・・

其の後、根っからの？運動好きの為？今度は武道を・・・と思い知人を介して、
その流派では名のある範士の元に入門しました。が、しかし１年で見切りを付けました・・・
高圧な態度、傲慢な押し付け・・・弟子を食い物に・・・技術体系は、しっかり
していましたが～書籍もヒットしましたし・・・ですが、内情は・・・でした。

其の後、少林寺に・・・当時は、紹介者がいないと入門不可でしたので探す
のに、ひと苦労しましたよ～やっている？と言わない人も多かったような気
もしましたね。やっとの思いで中学時代の友人が、やっているのを聞き知り
見学に行ったら・・・全員で（寒い１１月でしたが・・・）道場の雑巾掛けを
しているのです・・・空手の先生は、腕組をして見ているだけでしたので・・・
こ、これは違う！と直感しました・・・

660 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 11:17:03 ID:U3+Y5Sqs0

難波仏子さん
私は、１８年前（高校入学と同時）に、父親に少林寺拳法に強制的に入れられました。
体格が劣る私を見て、気が気でなかったんでしょう。

それから５年ほど、その道院で過ごしました。良い道院でした。
その後、就職先の関係で行けなくなり。今に至ります。

それにしても良い道院を見つけられたのですね。

空手の先生が全てそう言うわけでないように。少林寺拳法だって、そのような先生は居られると思います。
どんなものでもそうだと思いますし。だとすれば「他がこうだった」というより、自分の措かれた境遇の幸運を感謝し。
後ろに繋げるべきだろうと思います。

661 ：難波仏子：2006/03/14(火) 11:37:10 ID:IzfaVr8h0

>>660りきさん
開祖直弟子の先生でした・・・拳士と共に、寒風吹き荒れる中を水雑巾掛け
とは・・・敬服しました。（もっとも、そんな凄い？偉い？先生だと言うのは
後のなってから、分かったのですけどね（＾＾”・・・怖い者？知らずの
小僧っ子でしたから・・・）

其の後、５年に渡り直師事をして頂き、其の後も武専や本部でも目を掛けて
頂き・・・そこで、道場長をされていた先生が道院開設するのに合わせて私
に手伝いをする事を乞われ・・・この時も「助けてやれ！」の一言でした。

662 ：Ｊ：2006/03/14(火) 12:41:35 ID:F5+B1QqAO

>仏子さん
それも出来ますか。
あとは、使用法と応用を考えるだけの状態でしょうか。

>りきさん
岡本さんとMasterは、同じ方向性のものでしたか？
Masterのものは、理法でするタイプの操作だと感じたのですが。

663 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 12:43:34 ID:U3+Y5Sqs0

>>646　三蔵さん
そういえばGoogleで「真空の氣」を検索すると、面白い話しが読めると思います。

664 ：難波仏子：2006/03/14(火) 12:47:08 ID:IzfaVr8h0

>>662Ｊさん
両サイドから二人同時に腕と手首を掴まれた時に
同時に、又は別々に後方に倒す事も左右に振り分けて
倒す事も既に検証済みです。

更に、両脇を抱えられて上に身体を持ち上げてくる
動作に対しても持ち上げられない操作も検証済みです。

ですから、数種の応用はもう？試用してみました(^^)

665 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 12:48:46 ID:U3+Y5Sqs0

Ｊさん
方向性は違うでしょうね。　これが武術と武道の差だと思っています。

岡本先生のは（分かりやすくもしてあるのでしょうけど）往々において、逆技を含みます。
Masterは、その理だけで崩します。

上記「真空の氣」について。Masterとはじめてあった際。稽古の帰りに見せてくれました。
Masterがひょいと出した手をを掴もうとしたのですが。そのまま掴みも外しもできないまま、
誘導されてしまいました。

「自分の動ける範囲を見極めて。その範疇で動いているだけ」と仰られていましたね。

666 ：Ｊ：2006/03/14(火) 13:23:59 ID:F5+B1QqAO

>仏子さん
二人同時や二人別々は試していなかったので、私もやってみようと思います。
三人、四人掛けもよさそうですね。

>りきさん
その場合、岡本さんが武術で、Masterが武道ですよね。

りきさんの考える心法・行法と、私の考える心法・行法は、微妙に違う可能性が出てきました。

667 ：難波仏子：2006/03/14(火) 13:30:03 ID:IzfaVr8h0

>>Ｊさん
三人ですか？まだ、試した事はありませんが原理は
一緒かと・・・試してみます・・・

前後からの抱きつきに対しては、試しましたが・・・

668 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 13:36:06 ID:U3+Y5Sqs0

Jさん
>その場合、岡本さんが武術で、Masterが武道ですよね。

そうですね。

>りきさんの考える心法・行法と、私の考える心法・行法は、微妙に違う可能性が出てきました。

全く同じではないとは思っていました。

道としては、そこを統一する必要もないのですが。派としては統一する必要はあるかもしれません。
よろしければ、どの辺りが微妙に違うと感じられたのかを、教えて頂ければと存じます。

669 ：Ｊ：2006/03/14(火) 15:33:26 ID:F5+B1QqAO

>仏子さん
どれだけの人数を相手にできるものなのですかね。

>りきさん
触れない崩しで言うなら、相手が崩れなくてはならない状態にするのか、
相手がこちらの為に崩れてくれるのかの違いかなと。
私が笑えば相手も笑う、私が怒れば相手も怒る、わかりやすく書くとするなら、これですかね。

670 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 15:58:00 ID:U3+Y5Sqs0

Ｊさん
お忙しい中、携帯での返答、ありがとうございました。

>触れない崩しで言うなら、相手が崩れなくてはならない状態にするのか、
>相手がこちらの為に崩れてくれるのかの違いかなと。
>私が笑えば相手も笑う、私が怒れば相手も怒る、わかりやすく書くとするなら、これですかね。

これは無論見据えています。
ただ、どうであっても「自分主導」であることは変わりないと思うのです。
そこに明確な「意思」が必要と感じています。

そのためまず「崩れる」という事を知らなくてはならない。
私はその段階だということです。

私がＪさんのとは「違う」と思った理由は簡単です。
別の生活を持つ、別の人だからですよ。
根本は同じでしょうけど。必要とする心行は、違いがあると感じていました。

現生活を土台として考えるところは、私が少林寺拳法を土台としているからかもしれません。

ところで、私は何時からか自分の少林寺拳法を「因果の技」と呼ぶようになりました。
これもまた、この思い（私が笑えば相手も笑う）からです。

むかし確かＪさんにそれを突っ込まれ「冗談ですよ」といったと思うような気がします。
その際は、まだ何故因果となるのか。明確な思いがなかったのですね。

671 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 17:31:44 ID:U3+Y5Sqs0

関連スレ紹介

少林寺から別派を建てよう
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1142305155/

672 ：Ｊ：2006/03/14(火) 17:43:59 ID:F5+B1QqAO

>670:H-age-2@りきさん
なら、考え方の違いが、私とりきさんの違いですかね。
逆に言うなら、考え方の違いでしかないと私は思います。
考え方の違いを生むのは何かと言うなら、生まれ持つ先天的なものと、
生活のなかで得る後天的なもの、そして、天命のようなものかなと。

673 ：難波仏子：2006/03/14(火) 17:48:54 ID:IzfaVr8h0

>>669Ｊさん
前後左右までは、何とか対処出来る様には成り立いと思っていますが・・・
名人級になっちゃいますね～そこまで？出来たら・・・

>>671りきさん
見ました・・・別派？好きにすれば、宜しいかと思います。
開祖時代から、秋○氏のようなのはいましたから～今の統率力
がない本部では仕方ない事でしょう～阿羅漢の拳？でしたっけ？
国際拳法？でしたっけ？ここ最近での別派活動の大きかった
のは・・・

674 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 18:15:06 ID:U3+Y5Sqs0

Ｊさん
そうですね。そこは違っていてもむしろ不思議がない部分です。
ただ、多々はその部分の「違い」に気をとられ。袂を分かってしまいます。
また。「同じ」ところを見つけ、いつまでも「これが同じ、これが同じ」と言ってしまう。

「言葉の違いによる争い」と「表面上の和合」ということですね。

やはり「同じ」を見つけ「違い」を知るというのは。大切なプロセスなのでしょう。

難波仏子さん
まぁ、現在の本部に求心力がないのは仕方がないですね。

とりあえずは、同じく新しい武道を作ろうとしているスレなんで紹介したまでです。
私の思う「武道」とは違うようですけど。色々あっても良いんじゃなかろうかとも思ってます。

675 ：Ｊ：2006/03/14(火) 18:37:48 ID:F5+B1QqAO

>仏子さん
名人と呼ばれる条件は何なのでしょうね。

>りきさん
私は、最後は皆同じと思っています。
土台や経過に違いはあれど、何かしらの道を歩なら、結局は、道に行くものだと。
人種が違おうと、思想が違おうと、地球で生活している事に変わりはなく、地球は宇宙にある事に変わりはない、という感じでしょうか。

そこに行くまでは、違いがある事が楽しい気がします。
同じ趣味の人もいれば、違う趣味の人もいますし、同じ趣味でも嗜好が違ったりする事もあるでしょうね。

676 ：難波仏子：2006/03/14(火) 18:45:38 ID:IzfaVr8h0

>>675Ｊさん

格闘技ではないのですから、「雅」や「美」を感じさせる動作、
物腰を備えた方ではないかと・・・

技を行うその姿、形に美を感じる・・・塩田翁のように・・・

677 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 18:49:18 ID:U3+Y5Sqs0

Ｊさん
まったくの同意見です。
それが理解できるからこそ、多々他流も、同じく敬意の念をもって接することが出来るようになりました。
そして自分の中で、流派の概念がなくなりました。

流派の概念がないのに、流派に対して敬意の念を持てる
というのは、ちょっと不思議な話しかもしれません。

678 ：Ｊ：2006/03/14(火) 18:53:38 ID:F5+B1QqAO

りきさんや仏子さんのように、武道が好きな人と話が出来るというのは、楽しいですし、いい刺激になります。
三蔵さんや素人さん、まるのこさんなど、他の武道好きな人達も混ざって、
和気あいあいで、たまに殺伐な感じで新しい流派を創りたいものです。

679 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 19:03:33 ID:U3+Y5Sqs0

Ｊさん
ホントですね。
格闘技の話しであれば。色々な人と出来もするのですが。
こと「武道」となると...　普通生活していると、このような事を話す事もありません。

あまり考えが似通うと、刺激も少ないかと思えば。しかし自分の及ばないところは、まだまだ多々あり。
話しをする事で、引き出してもらっている部分も多いです。

難波仏子さん
武道における「名人」とか「達人」って何なのでしょうね？　最近、ふと思います。
書道や華道などでは、明確なものがあるように思います。

絵画では「名人」というんでしょうか？
音楽では？

680 ：Ｊ：2006/03/14(火) 19:53:30 ID:F5+B1QqAO

>仏子さん
形が綺麗なのは、無駄がなく、洗練されているからでしょうね。
しかし、それだけでは名人と呼ばれない気がします。
名人の条件を考えるのも楽しいですな。

>りきさん
流派の違いは嗜好の違いというあたりですかね。
少林寺二人に、妄想一人では、偏りがあるので、もっと他流の方々が来て下されば、刺激が増える気がしてよいのですが。

681 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 20:30:19 ID:PKgAiitY0

Ｊさんが妄想かどうかと言うところはさておき...
私も少林寺拳法ではないので、せめて少林寺一人に、妄想二人ということで。

682 ：三蔵：2006/03/14(火) 21:51:23 ID:6xNv57Bn0

スレの進みが早まってますね。すばらしい・・・。なかなかハイレベルで、私の入る
隙がなかなか無いですが。少しだけ感じるところがあったので・・・

　私、モノづくり（木と漆）で生活してます。目指す諸先輩方は、「名人」から「国宝」
と言われる人までいます。しかし、それぞれが個性的です。技巧派もいれば、稚拙なのに
味わい深い作風の人、単純さの中にワビサビを漂わせる人、精密機械のように作る人・・
　でも、全ての先達に言えるのは、「いかにもその人らしい」と言うこと。その人が
“その人自身を極めている”ことです。その人のたった一鑿、一筆の線が、全くその
人そのものであり、人々はそれを見たときに何かしらただならぬものを察します。な
おかつ、その一鑿・一筆がたまらなく“善い”場合、その人は「名人・達人」です。

　お気づきのように、作品は作者本人の鏡ですから、作者そのものに何かしらの魅力
がなければ、一鑿・一筆はそのまま他の削り肌・線に埋もれるでしょう。少なくとも、
人格・存在が魅力的であり、なおかつそれをカタチに表す技量を持っている・・・
それが、私が身を置く世界での「名人・達人」の必要条件ですね。

　ただ、面白いのは、必ずしも人格者だったり達観した人とも限らないことです。
いろんなタイプがいます。面白いです。
　繰り返しますが、共通しているのは“その人自身をその人が自ら極めている”
点です。これは、“道”ではないかと思っているのですが・・・

　議論がつまり気味に見えたので、少し違う世界の話と照らし合わせてみたら？
と思いレスしました。場違いだったら、心おきなくスルーしてください（笑）。

683 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 22:17:11 ID:PKgAiitY0

いえ！　まさしくその様なレスを待っておりました。
三蔵さん。職人だったんですね。
その様な方から見た武道というのは、やはり面白いです。

>その一鑿・一筆がたまらなく“善い”場合、その人は「名人・達人」です。
>お気づきのように、作品は作者本人の鏡ですから、

素晴らしいですね。

私は、武道の型というモノは、これに当たるのだと思っています。
そしてそれは「守破離」の「離」というものであると。

「離」とは、自分らしさの発露ですが。しかし「自分勝手」ではないと私は思っております。
この「自分勝手」というものが難しい。
それは「私はこう考える」と言うべきものでありますが。しかし「時代には、この方が合っている」などという理由ではない。
それは「守」もないため「破」も存在しません。ゆえに「離」も存在しません。
むしろ「迷」と呼ぶべきでしょう。その様に改変されたもの。それは改悪と言う者だと思います。

匠の方々の作品は。それぞれが人の形であると私は思います。
絵画にしても。音楽にしても...

武道もまた、人の形を成さねばならないのでしょう。

684 ：三蔵：2006/03/14(火) 22:45:28 ID:6xNv57Bn0

>りき氏　「守破離」は私にも解ります（笑）。
　確かに、私が申し上げたことは「離」に相違ありません、うん！議論が噛み合うかも

　>この「自分勝手」というものが難しい。

　そうです、そうなんです。それで、私達職人の間では、これを防ぐ方法を持っています。
同じモノを何百、何千と作り続けることです。我々の世界では、一つのカタチのモノを
「百個作って、やっと始まり。千個作って、初めて分かる」というように言います。
　これは確かにその通りで、百個作るウチにはデザインがばらつき、良い出来と悪い出来
のモノができます。百を越えると、ばらつきが消えてきます。だいたい、ほぼ同じモノが
作れるようになってきます。千個を越えてくると、目をつぶっていても・・・となります
が、たまに失敗をしてサイズ違いなどを起こしても「そのデザインのモノである」ぐらい
までは仕上げられるようになります。すなわち、“そのデザインの本質”を会得してしま
う状態です。ココまで来れば、ようやっと「自分勝手」にやってもそれらしい本質を捉え
た作品が自由に作れるようになります。反対に言えば、そうなるまでは不格好なモノしか
作れません（たまに、例外はある）。

685 ：三蔵：2006/03/14(火) 22:48:25 ID:6xNv57Bn0

　面白い話をもうひとつ。お椀を削るとします。十年以上の手練れの職人達に全く同じ当
て型を与えて、同じモノをつくらせます。そうすると、素人目には全く同じモノができ上
がってきます。ですが、当の職人同士では、誰がどれをつくったのかハッキリ分かります。
「匂ってくる・・・」そんな風に表現します。当て型を当ててもどれも一緒、なのにやは
り“匂う”（笑）。
　
それを私は以下のように捉えてます。一つのモノを作り続ける中で、最初は己を消そう無
くそう、滅しようと努力します（実際、そうしないとカタチがばらけます）。そうして、
滅しよう極限まで努力して、それでも残ったモノ、それが“その人自身”だと。消そうに
も消し得ない、どうしても匂い立ってくるもの、それこそが本来の意味での“個性”だと。

「作家」と呼ばれる人は、個性を出すことで評価されますから、“匂い立たせる”のに
必死です。しかし、職人道では、仕事を懸命にこなすウチに自然と身に付いてくるモノ
だと思っています。でも、これに気が付いたのはつい最近です（苦笑）

　武道・武術との類似・相違点、いかがなるものや？

686 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 23:13:25 ID:PKgAiitY0

いやぁ、忙しいところでなんと面白い話が...
簡単ですが、お返事したいと思います。
匂いの話。「滅することで得た気配」非常に面白いです！

まさに、>>674で話しました「同じ」を見つけ「違い」を知るというプロセス。これと相違ないと思います。

「術」と呼ばれる部分。これは実は形を持ちません。
だから「型」を与えたり「技」で示したりするのですね。

「術」とは、重力のようなもの。
「技」とは、重力を理解するために見た林檎のようなものだと、私は考えます。

林檎があることで、重力を知ることができた。これがひとつの流派でしょう。
そしてそれから「重力」をさらに知るため、多々実験が行われます。

斜塔から鉄球を２個落としたら、同時に落ちた。これは新しい流派でしょう。
しかし、羽と鉄球では、同時に落ちなかった。なぜか？
そこに「空気」というものの存在を知った。そしてその「空気」を旨とした実験が始まった。これもまた流派...

その内。林檎の形を競うようになった。
鉄球の大きさや。「その鉄球は古い」という理由で新しい鉄球に挿げ替えられた。

鉄球は、早く落とすことにやっきになって。林檎は美味しさと大きさを競うようになりました。
生産地もまた...
それはそれで良いのでしょう。
しかし、そんな中では三蔵さんのおっしゃる「滅する努力」を行っても、すでに「重力」にはたどり着けません。

「守」のない努力の末にあるのは何なのでしょうか？

687 ：三蔵：2006/03/14(火) 23:25:56 ID:6xNv57Bn0

「守」のない努力の末にあるのは何なのでしょうか？

　『　悲　劇　』もしくは『　喜　劇　』　そして　『　虚　無　』

　私には、そのように思えますが？

688 ：三蔵：2006/03/14(火) 23:32:05 ID:6xNv57Bn0

眠くなりました。落ちます・・・。今日は、心底楽しかった♪㌧㌧

689 ：H-age-2@りき：2006/03/14(火) 23:38:19 ID:PKgAiitY0

ありがとうございました。おやすみなさい。

690 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 00:14:11 ID:8ird9h/d0

>>687
三蔵さんの仰る「百個作って、やっと始まり。千個作って、初めて分かる」について。
武道の稽古もまたそのようなものだと私は思います。

しかるべき見つめるべきモノがあり。それに向かい、しかし囚われず...
三蔵さんとお話をして「流派」足るべきひとつの意味が見えてきました。
まだ言葉にはなりませんが...

さて。「守」のない稽古とは...　私はそれを「稽古」とは呼びませんがあえて。
三蔵さんには、そのように思えるのですね。

「百個作って、やっと始まり。千個作って、初めて分かる」とは言っても「何を作っても良い」と言うものではないのでしょうね。
茶碗なら茶碗。箸なら箸。包丁なら包丁を...
茶碗を作るのに、花瓶を作って「これが私のやり方だ」と言う。
それを1000繰り返して、果たして辿り着く道になるのでしょうか？

そこを導くのは、先達の偉業であり作品なのであろうと思います。
先達の偉業は「離」の存在でありながら「守」ということです。
ともすれば「破」ともなります。

時代や流れで変化してはならない部分。それを持たないならば、

それを私は「無用(くだらない)」と捉えています。

ですが、くだらないことは、また面白いもので。息抜きにはひとつ良いものです。

691 ：難波仏子：2006/03/15(水) 00:20:34 ID:GkcgJr330

「武人」と言う事に、しておいて
下さいませんか・・・生意気ですが・・・

未熟者ですが・・・

692 ： ◆31ngpYOWAI ：2006/03/15(水) 00:27:48 ID:ayuKj3ll0

>>Jさん
武道・武芸の創作とは素晴らしいです、ライフワークに成り得ますね。
どのような世界でも、創作の対象を見つけられるのは至福だと思います。
一流一派を興すその日まで、応援しております。

握力道は地味にですが、
チンニングやロープ昇降などの筋トレの際にも役に立ってます。
今、競技者ではないので競技には使えていませんが、
筋トレの一環として今後も続けていこうと考えています。

>>りきさん
最近ハンドルがトリップのみになってしまってますが、
以前「素人」などと名乗っていた者です。某スレではお褒め頂き恐縮至極でした。

技や信念を伝えるというのは、非常に困難ですがやりがいはありますね。
自分の培った事を次世代に伝える努力というのは、尊いものだと思います。

693 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 00:28:05 ID:8ird9h/d0

難波仏子さん
何のことですか？

694 ： ◆31ngpYOWAI ：2006/03/15(水) 00:33:45 ID:ayuKj3ll0

>>679　りきさん

因みに音楽の世界では、
達人の事をイタリア語で『マエストロ』と呼びます。
（音楽用語がイタリア語で編纂されている為）

695 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 00:41:46 ID:8ird9h/d0

◆31ngpYOWAI さん
あのスレが、現在のここの流れの根幹かもしれません。
あそこで叱れた人間は。何人いるでしょうね？
私は息子がいるので、どうも人事に思えませんでしただけでしたが。

私はこの考え方を、息子以外に伝えるかどうかは迷っています。
どうせまた、誰かが気づくことでありますし。
武道でなくとも。これはなくなるようなものではありませんから...

音楽界でも「達人」というモノがあるのですね。
そういえば演奏に限らず、歌手などもそう呼ばれるのでしょうか。

それは三蔵さんの提示された「モノ作りの達人」と。同じ意味合いのものとなるのでしょうか？

696 ： ◆31ngpYOWAI ：2006/03/15(水) 01:09:27 ID:ayuKj3ll0

>>695
あのスレでは彼が途中から暴力以外の道を、
『自分の意志』で歩んでくださったのがとても嬉しかったです。
みんな合法武器だの戦い方だのを教えるあのスレの流れの中で、
「それで解決するのは間違ってる」と伝えるのは、ちょっと怖かったですけどねｗ

『俺より強いあいつをやっつけたいから、更に強い人、だれかあいつをやっつけてよ！』
こんな考えがまかり通ってはいけないのです。
たとえその場しのぎで、赤の他人の凄い力で対処しても、
そこで立てた波風で出来た波紋が戻ってきた時に潰されるのがオチなんですよね。
自分の蒔いた種はまず自分で刈り取れるところまで頑張る。それが不可能なら、
甘えても許される限られた人脈（つまり両親や兄弟、恩師の先生がたなど）を頼る。

僕が彼に伝えた問題の対処は、元来孤独であるはずの「人間」として、
ネットの無い時代なら皆が当たり前のようにやってきたことなんですよね。閑話休題。

音楽の場合（絵画もそうだと思いますが）『達人』というものは、
道に入って一通りの基礎を獲得し他人に基礎を伝えられる段階に達したうえで、
求道者として新たな道を切り開く方向に走るものを指して、呼ぶ事が多いようです。

音楽は技術と感性の中間に、奇妙な『香り』のような部分がありまして、
マエストロはその部分にこだわりを持って取り組む職人を指すことが多いですね。
歌も作曲もそのものは単なる技術に過ぎません。しかし『香り』は、その『香り』に対する、
強烈な執着がないと決してたどり着けません。仕事で曲を量産していても、到達できない至宝です。
試合で強い＝武道家とは限りませんよね。即ち、オリコン１位＝マエストロではないと言う事です。

…今、何となく「香り」と書きましたが、確かに三蔵さんの仰るのに似ていますね。

697 ：三蔵：2006/03/15(水) 06:21:05 ID:TBsKiXbX0

おはようございます。昨夜は、楽しい流れのまましばらく続いたのですね。私は、いつも
朝早いので、夜は弱い方なのです、ごめんなさい・・・

>690 りき氏　「茶碗を作るのに、花瓶を作って「これが私のやり方だ」と言う。
それを1000繰り返して、果たして辿り着く道になるのでしょうか？
そこを導くのは、先達の偉業であり作品なのであろうと思います。」

　それは、全くその通りで、特に古いモノでいいモノが多いですから、それらから学ん
だり、先達の作品に憧れ焦がれて導かれてゆきます。手ほどきはもちろん必要ですが、
そのうち直接先達から教わらなくても作品なりお客様なりが自然と教えてくれるように
なります。
　そして、それ以上になってくると、やはり天然・自然のモノの（山、波、雲、生き物）
造形が素晴らしいお手本となります。というか、とうていその造形には適いません。仕
事を続けていると、そういう“目”が開かれる瞬間が訪れます。そして、残念ながら、
そのような“目”が開かれない人もいます。そういう人は、不向きなのだろうと思いま
す。
　そして、大切なのは美意識です。これに尽きます。人生どのように生きても生存では
ありますが、“活き”てはいない。仁義に生きる、楽しく生きる、武道に生きる、何で
も良いですが、そこに強いこだわり、美意識が存在します。「美意識＝生き様」と言っ
て全く差し支えなく、その美意識のウエートが大きいのがモノづくりの世界、というだ
けです。大切なのは、「美」を知りうることか「美しく」活きられているか、ですかね。

698 ：三蔵：2006/03/15(水) 06:26:43 ID:TBsKiXbX0

>「先達の偉業は「離」の存在でありながら「守」ということです。ともすれば「破」
　　ともなります。時代や流れで変化してはならない部分。」

　守破離は、守>破>離の方向性、順序がありますよね。特に職人的仕事であれば、
「離」に至るモノは守破の過程を踏んでこなければならないと思います。
　そして、時代で変化しないように見える部分は、永い時間の経過を耐え得るほどの
美しさを備えていた、そういう「美」を発見したと言うことではないでしょうか。です
から、時折、守破を経ずに「離」なるモノ・デキゴト（音楽のライブなど）が世に出る
ことがあり、これは藝術・アートと呼ぶ以外にはない、新しい美の発見の瞬間なのでは
無いのでしょうか？私は常々、そう思ってます。

　塩田先生の御名が出てましたが、達人の演舞・技は「美しい」ですよね。巧いとか、
強いとか、凄いとか表現されるものの上位・メタな位置、あるいはそれらを包括する
ように「美しい」があるのではないでしょうか・・・

699 ：難波仏子：2006/03/15(水) 08:37:37 ID:GkcgJr330

流れを戻してしまったですかねぇ～
達人、名人の定義について・・・語ってほしかったわけで・・・
私的には・・・せめて、武人には成りたいかな？とも（＾＾”・・・

たまたま、私は少林寺が長くなった・・・のですが、他武道
経験者の片隅にもならない程度の空手歴ですが・・・
当時からすると先進的でしたよ～独自の防具開発をしたり、
一時は、書籍も話題に上り・・・なぜか？今は耳にしない
流派になってしまったようですが～今もあるのかな～？

玄○会（流）って・・・（＾＾”？

700 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 09:13:43 ID:Om4N2HOt0

難波仏子さん
三蔵さんも、◆31ngpYOWAI さんも、まさにその「達人、名人の定義」を語ってくださっていると思いますよ。
それぞれの方が仰られる、それぞれの道での定義。それを「武道」で必要なものに置き換えれば、
「武人」としての定義とも変わりないと思いますよ。

701 ：難波仏子：2006/03/15(水) 09:21:30 ID:GkcgJr330

>>700りきさん
照れます・・・（＾＾”
私は、端くれ？片隅で？足掻いているだけの奴でして・・・
そのような～こそばゆい事は・・・（＾＾”

「武道家、武術家」ではなく「武人」が、今は適切かと思ったので。
「家」までは、まだまだ到底不可能だと感じています。

702 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 09:27:08 ID:Om4N2HOt0

>>701
ああ。なるほど。そういうことですか。

何にしても「至る道」を示すという事で。良い話題だと私は思いますよ。

703 ：難波仏子：2006/03/15(水) 09:36:20 ID:GkcgJr330

>>702
眼光紙背です！・・・

「家」どころか？ましてや「派」などは・・・今は、練り上げる時期かと。
未来永劫、継続させるような武道武術は芸術的でなければ・・・

704 ：Ｊ：2006/03/15(水) 12:10:08 ID:QoU9ZOALO

>素人さん
真の完成は二十年以上後の予定です。
体現するために必要なものが、それくらい経てば揃うと思われるので。

握力は、あると便利ですよね。

705 ：Ｊ：2006/03/15(水) 12:16:28 ID:QoU9ZOALO

>699-702
（笑）

706 ：難波仏子：2006/03/15(水) 12:18:26 ID:GkcgJr330

>>704Ｊさん

空手の宇城氏の良く？やっている立った状態での
腕相撲、試されましたか？

あれ、身体の使い方の基礎としては良いのですが
相手如何によって、力配分にコツがあるようでまだ、
私に勝てるのがいません・・・（笑）・・・

単純な動作なのですがねぇ～これ、ある意味
入り口か？と思います。

707 ：Ｊ：2006/03/15(水) 12:32:30 ID:QoU9ZOALO

>仏子さん
宇城さんの事自体、あまり知らないもので。

708 ：難波仏子：2006/03/15(水) 12:54:20 ID:GkcgJr330

>>707
Ｊさん、そうですかぁ～ＴＶにも出ましたよ・・・筋肉隆々の
ボディビルの屈強そうな？奴を相手に、意図も簡単に勝っていま
した(^^)腕を９０度に曲げた状態からでも返してました。
りきさん辺りは、見たかも知れませんね～トムなんとか？
と言うＴＶ番組でした。

その翌日、ちょい研究したら直ぐに出来たのでＴＶで騒ぐ
ほどのものではないと・・・私は、思いましたが～うちの
連中は、焦っていましたよ～「これは、勝てますよ！」と
言って私にチャレンジしてきたのですが、悉く負けてしまう
ので何故？って感じでしたが、「こうなのだよ～」と解説したら
な、な～んだぁ～」でした（笑）。丁度、見た奴もいましたので
凄い！と思ったそうですが～

709 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 13:07:04 ID:Om4N2HOt0

難波仏子さん
いやぁ見てないんですよ。
私はここ数年。そう言うビデオとか書籍とか...　見てないんですよ。

興味がないというか。
見る必要がないというか...

710 ：難波仏子：2006/03/15(水) 13:33:28 ID:GkcgJr330

りきさん、そうでしたかぁ～それは、残念です（＝＝）～
では、この内容はスルーしましょう！(^^)

継続して、「達人・名人」について問いかけをしませんか？
「武」については、またの機会に譲り・・・

そうでした！「匠」も議題にして下さい・・・
「達人・名人」の行き着く先は「匠」の世界では
ないか？と最近、思うように成りましたので・・・

711 ：難波仏子：2006/03/15(水) 13:36:41 ID:GkcgJr330

「武」＝「武人」の間違いでした・・・

また、握力の事が書き込みされていたので宇城氏を
引き合いにだしましたのも付け加えて置きます。

712 ：三蔵：2006/03/15(水) 13:52:18 ID:6oAijfR10

あ、いや、「武」について語りたくて、武人における達人・名人の話をしたくて、
例を持ち出したのですが・・・。例が悪かったかな・・・。

いや、例が長すぎたな（苦笑）。すみません、出しゃばりすぎでした。ROMります。

追：空中腕相撲、Masterさんの動画がありましたよね？
追２：りきさん、「真空の氣」面白いです、㌧。私なりに勉強・研究してみます。

713 ：難波仏子：2006/03/15(水) 14:04:29 ID:GkcgJr330

>>三蔵さん
ＲＯＭらなくて、いいですよ～寂しいではないですかぁ～

そうでした、「空中腕相撲」とか言ってました。
あれ、騙されないで下さいね！誰でも少しやれば（コツ）
出来るようになりますので！売名行為みたいで私は、過日？
宇城氏が嫌いになりました・・・それまでは、書籍などを
拝読して感心していたのですが・・・

714 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 14:42:28 ID:Om4N2HOt0

三蔵さん
武においてのものだと、私は認識していますよ。
その証拠に上記。私は私の思う「武」の観点から文章を作りましたが。三蔵さんとは話しが合っています。
個人的には、素人さんと、その方向で話しを詰めてもらいたいです（笑）
共通して「ある匂い」と言う部分を強調されているのは、興味深いです。

先達の「離」の結晶であるはずのモノが。後世では「守」と使われる。
そしてまた「破」の対象となり。その人の「離」が訪れる。
これは「我即宇宙」という事であるでしょうし。また「色即是空」という事であるでしょうね。

「真空の氣」は面白いですよね。
Masterに会って、（稽古外で）初めて見せてもらったのがこれだったと思います。
この考え方無くしては「筋力の否定」は不可能だろうと思っています。

空中腕相撲は、確かにMasterのところに動画がありましたね。
今まだあるか分かりませんけど...

難波仏子さん
まぁ、宇城先生がどうのは良いではないですか。

715 ：Ｊ：2006/03/15(水) 14:50:03 ID:QoU9ZOALO

>仏子さん
空中腕相撲と握力の関係はなんですか？

>三蔵さん
いい話だと思いますよ。
りきさんの言う自己確立についても再認識できる気がしましたし。

716 ：難波仏子：2006/03/15(水) 15:00:10 ID:GkcgJr330

>>715Jさん
握力、要らないのです・・・軽く触れる程度に
相手の手の平に合わせれば・・・この空中腕相撲
は、勝負有った！なわけです。

717 ：三蔵：2006/03/15(水) 15:01:34 ID:6oAijfR10

りきさんと話がよく噛み合っているとは思います。ですが、やはり仏子さんとJさん
とのお三方の流れを断ち切りたくないので・・・

武道を学ぶ人間としては、あまりに初級なことがこのスレでよく分かりましたので。
何とはなしに、恥ずかしいというか、お呼びで無いというか・・・

あ、そうか、わかりました、私、お三方のお話のファンなんです、きっと（笑）。
だから、「ROMる、ROMる」と繰り返し。ホントは「ずっと読んでいたい」なんだ（苦笑）

いや、お話が膨らむのであれば、いくらでもお話しします（できるだけ短めに（笑））

718 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 15:14:18 ID:Om4N2HOt0

三蔵さん
いいえ。三蔵さんの話しには、両界禅の「身理心行」が存在しているのですよ。
正しい守破離。知り・考え・実践するというものがあるのです。

そもそも私は「型」や「技」の話しは、あまりしたくないし、できもしません。
ただ前に書いたように、「重力を示すため林檎」として、型を示す事があるだけです。

私は今「重力を示すため林檎」。その言語化がしたい。
そのためのヒントが、三蔵さんや素人さんの言葉の中にあると感じています。

719 ：Ｊ：2006/03/15(水) 15:18:15 ID:QoU9ZOALO

>仏子さん
要は、スイシュなどと同じという話しですね。
先の先・中心・重心・反射などの話でしょう。

ちなみに、握力道は面白いですよ。
何も考えず握るだけでも、相手は激痛を…

>三蔵さん
人が多い方が楽しいので、話に混ざって下さいな。
私のような未熟で若輩で妄想の人間でも、なんとか混ざれるのですから、大丈夫ですよ。

720 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 17:38:49 ID:Om4N2HOt0

そういえば　>>685　について。ちょっと思う事が。

私の職場も、モノを作っている工場です。
この生産ラインに携わる人間について。

ある品物が不良と判断されたとします。それを生産ラインのリーダに見せます。
するとその者は「あー　ここが悪いね」と言い当てるのです。

私の眼には分かりません。
ですがその者には触っただけ（中には見ただけ）でそれを発見するのです。

それだけの話しなのですが。
生活に勝る稽古はないということでしょうね。

>>719
Ｊさん
どの辺からどの辺までが「妄想」なんですかね？...
実は両界禅の「身理心行」「立座寝」について。その意味合いまで思いつきました。
正確には「理解しました」。

当てはめようと考えたわけでもないのですけどね。

病気でしょうね。私。

721 ：Ｊ：2006/03/15(水) 18:17:25 ID:QoU9ZOALO

>りきさん
>生活に勝る稽古はないということでしょうね。
ですね。

>どの辺からどの辺までが「妄想」なんですかね？...
自分が全て体現出来る、とか、体現出来るようになる、と思っているあたりですかね。

>実は両界禅の「身理心行」「立座寝」について。その意味合いまで思いつきました。
>正確には「理解しました」。
ほう。
私の考えているものと同じなのか興味があります。
よろしかったら語って下さい。

>病気でしょうね。私。
常に武道の事を考えるというのは、重要な事かと。

722 ：三蔵：2006/03/15(水) 18:58:13 ID:nq1fOElU0

>720 生産ライン・リーダーの話
分かります、分かります、その感じ。たとえば、それが「匂う」。武的に言うと「気配」
とでも言えばよいのか・・・。

>両界禅の「身理心行」「立座寝」について。
　語ってください、興味があります。ただ、難しそう＝言語化しにくそう。（苦笑）

>J氏　握力道
　今日、たまたまコンビニで“花山薫”の漫画を見かけました。それを思い出しま
した。しかも、ぱっと開いたページに「それがあいつの美意識（ルビ：いきざま）」
とあって、あまりの偶然にびっくり笑いしてしまいましたとさ。

>生活に勝る稽古無し。常に武道のことを考える・・・
私は、武道と生活が渾然一体となり境目が無くなるような、そんな日常を妄想し、
求めています。今は、稽古で直されている正しい姿勢を普段の立ち居振る舞いで
できるように、そんなレベルですけども。志は高く（笑）。

723 ：Ｊ：2006/03/15(水) 19:27:03 ID:QoU9ZOALO

>“花山薫”
楽しいというだけで、そこまでの話しでは…

>私は、武道と生活が渾然一体となり境目が無くなるような、そんな日常を妄想し、求めています。
そのための「両界禅」です。

>今は、稽古で直されている正しい姿勢を普段の立ち居振る舞いでできるように、そんなレベルですけども。志は高く（笑）。
志が高いのは、いい事かと。
まずは、常に考える辺りからかなと。

724 ：Ｊ：2006/03/15(水) 19:29:04 ID:QoU9ZOALO

↑は三蔵さん宛てです。

また仕事に疲れてきたようで…

725 ：難波仏子：2006/03/15(水) 21:20:49 ID:GkcgJr330

日々道場

歩法即武道

726 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 23:04:09 ID:PgCSt9I10

遅くなりました...

「身理心行」とは、両界禅の基礎となる四法を表したもの。

「理」を「身心」を使い稽古し「行」をおこなう。
「理」を使い「行」を行うことを目的としている。

「身心」とは魂魄のことであり。それは全てのモノの成り立ち。
「理行」もまた魂魄のことであり。それは全ての物の根幹。
これら「空即是色」を表している。

どちらがかけても用を成さない。つまりは「陰陽」の事である。

「立座寝」とは、つまりは「守破離」。
「知」「考」「成」の事である。それは人の成長を表す。

モノの成り立ちをを知り。「知」「考」を経て根幹に至る。
根幹に至り。モノの大切さを改めて認識する。

「身理心行」「立座寝」とは、道標のことであり。
この世に「生きる」「生きている」という力を知るための道である。

>>722　三蔵さん
>私は、武道と生活が渾然一体となり境目が無くなるような、そんな日常を妄想し、求めています。

両界禅における四法三勢は、それをしたいが為に言葉に起こしたものです。
私のは「両界禅」。これは果たして武道なのかも分かりません。
Jさんのは「両界禅意空道」でしょうね。

727 ：H-age-2@りき：2006/03/15(水) 23:14:31 ID:PgCSt9I10

追記&変更

「身心」とは魂魄のことであり。それは全てのモノの成り立ち。
「理行」もまた魂魄のことであり。それは全ての物の根幹。
故に「身心」と「理行」もまた、魂魄の関係である。

詰まるところ「身理心行」とは「人」を表し。
「人」の内外に存在する「陰陽」の事である。

どれがかけても用を成さない。
これら「空即是色」を表すものである。

728 ： ◆31ngpYOWAI ：2006/03/16(木) 01:38:12 ID:YlUP/MwK0

>>704
20年後ならまだ僕は還暦前なので大丈夫ですｗ
楽しみにお待ちしています。

握力はほんとうに便利ですね。
着衣組技をやると、ありがたみが身にしみました。

729 ：三蔵：2006/03/16(木) 07:01:12 ID:pb8wwFZg0

皆様からのレス、ありがたい。そして、面白い・・・、なんとも面白いです。
　私が自ら気づいてきていることは、既に言葉になっているのですね。そうかぁ。

>りきさん
「身理心行」は、「森羅万象」と置き換えても不都合無いような、そんな言葉ですね。
　>「理」を使い「行」を行うことを目的としている。
　りきさんは逆に、行（＝リンゴ）でもって理（＝重力）を表そうとしてる、と理解
しましたが、よろし？
　そして、そうならば、行は型、術、繰法、歩法となり、理合いをこの世に顕現せし
む、ということか・・・。さらにりきさんは、言葉でも理合いを顕現させたいと・・

　>モノの成り立ちをを知り。「知」「考」を経て根幹に至る。
>根幹に至り。モノの大切さを改めて認識する。
　これは、ヘーゲルで言う弁証法ですね。「成長の螺旋」といい変えても言い。ふむ、
東洋にも弁証法は既に表されていたのか・・・

お三方の使う言葉 -両界禅、四方三勢、歩法即武道etc.- 辞典がないですかね？（笑）
そうすれば、もう少し早く飲み込める気がするのに（苦笑）。

あと、素人さんが提示してくれている音楽での話。実は、絡み辛いんです。というの
も、私にその素養がないのに加え、音楽（映画も）はとても芸術として純粋な気がし
ているのです。言い換えれば、天才の領域、ウエートが非常に大きくて、職人的な視
点だけではあまりに浅薄な洞察しかできない気がしてました。ただ、素人さんのお話
から、それらも含まれているのだというのはよく分かったのですが・・・

730 ：Ｊ：2006/03/16(木) 07:04:11 ID:hKd4E27aO

>りきさん
多少の補足（蛇足？）はありますが、黒帯を差し上げたいくらい（いらないですかね）のレスです。

ちなみに、私の過去レス（少林寺スレまで遡って）を読めば、道・陰陽・人生を表そうとしていて、そこにこだわっている事がわかるかもしれませんね。

731 ：Ｊ：2006/03/16(木) 07:14:12 ID:hKd4E27aO

>素人さん
その頃には、素人さん流が出来上がっているのでは…

「組み合わなくてはならない」時に役に立ちますね。

>三蔵さん
両界禅とは、金剛界と胎蔵界、両方という意味の言葉です。
そして、私が創ろうとしているのが、両界禅意空道（仮）です。

732 ：Ｊ：2006/03/16(木) 07:27:53 ID:hKd4E27aO

補足や黒帯云々と書くのは、適切ではないですね。
りきさんのは、りきさんの両界禅で、私のは私の両界禅意空道…でしょうね。

733 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 09:11:52 ID:TIGbYgZm0

三蔵さん
>私が自ら気づいてきていることは、既に言葉になっているのですね。そうかぁ。
これらは「気付くか気付かないか」のレベルのものですよ。書籍などの知識として得られるものではないと思います。
気付いた後、この知識をもって発展する事はありますけど。これは後述する「螺旋」でしょうね。
「螺旋」も始点・中心が必要だということでしょう。

>「身理心行」は、「森羅万象」と置き換えても不都合無いような、そんな言葉ですね。
>りきさんは逆に、行（＝リンゴ）でもって理（＝重力）を表そうとしてる、と理解しましたが、よろし？
「森羅万象」であり「即宇宙」であり「色即是空」であるでしょうね。
理（重力）を知るため身心（リンゴ）を用い。理（重力）を知って行（研究？）に備える。と言った感じだと思います。

>そして、そうならば、行は型、術、繰法、歩法となり、理合いをこの世に顕現せしむ、ということか・・・。
「理」は既に存在していますから。それを認識して生活すると言ったところです。

>これは、ヘーゲルで言う弁証法ですね。「成長の螺旋」といい変えても言い。ふむ、東洋にも弁証法は既に表されていたのか・・・
そうですね。まさに「成長の螺旋」です。
前のレスでの「守破離」の件。「先人の離が、次の守へ繋がる」これはまさにそれでしょう。
「先人」とはしかし他人に限りません。これは自分が自分の「先人」と成りうる事も多々あります。
これが人間内外の陰陽の事であり。「守破離」はまさしく「成長の螺旋」の事となります。

故に「立座寝」においても、この三勢は「体勢」を表すにとどまらない。ということです。
「身法立逆小手」は立って行うでしょうけど。「行法立逆小手」は立って行うとは限らないということですね。

>あと、素人さんが提示してくれている音楽での話。実は、絡み辛いんです。
個人的に聞いて見たいだけですので、あまりお気になさらずに...
しかし「天才の領域」というモノは、何にでも存在するでしょうね。

Ｊさん
黒帯を貰えますか（笑）　ありがとうございます。
しかしこれは「両界禅」ですからね。「両界禅意空道」となれば、私は素人（素人さんじゃないですよ）同然でしょう。
蛇足については。スパイスのようなものです。

734 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 10:08:51 ID:TIGbYgZm0

おはようございます（前のレスでは、文字制限に引っかかり、これが書けませんでした）。

Ｊさん
>ちなみに、私の過去レス（少林寺スレまで遡って）を読めば、道・陰陽・人生を表そうとしていて、そこにこだわって
>いる事がわかるかもしれませんね。

そうですね。
そしてそれを間違いなく表す事が出来る「武道」というものを目指しておられると認識しております。
だから私も賛同し。>>523以降のようなやり取りが出来ていると感じています。
伊達に「立座寝が良い」とは答えてないですよ（笑）

お陰で、例の武道を模倣しているような雰囲気に陥るのでしょうけど...

黒帯は単純に嬉しいですよ。
しかしあれですね。離れた土地で、今に至るまでに示し合わせた事のない者が。同じような思想に行き着いているというのは。ホント単純に面白い事です。

735 ：Ｊ：2006/03/16(木) 10:12:10 ID:hKd4E27aO

眠いです。

>りきさん
理解（両界禅）においては黒帯で、それを体現（意空道）できるかどうかは、りきさんのみが知るという感じですかね。
私自身は、意空道を完成させる事が出来ていない時点で、意空道色帯（茶帯以下）です…

736 ：Ｊ：2006/03/16(木) 10:20:14 ID:hKd4E27aO

>734:H-age-2@りきさん
おはようございます。
またタイミングがズレました。

>そしてそれを間違いなく表す事が出来る「武道」というものを目指しておられると認識しております。
>だから私も賛同し。>>523以降のようなやり取りが出来ていると感じています。
嬉しくもあり、有り難くもあります。

>伊達に「立座寝が良い」とは答えてないですよ（笑）
そうですね（笑）

>お陰で、例の武道を模倣しているような雰囲気に陥るのでしょうけど...
模倣のようでも、完成したなら、別の流派にできると思うのでその辺はもう致し方なく…

>黒帯は単純に嬉しいですよ。
（笑）

>離れた土地で、今に至るまでに示し合わせた事のない者が。同じような思想に行き着いているというのは。ホント単純に面白い事です。
そうですね。
そういった方は、りきさんが初めてではないので、気にしていませんでしたが、改めて考えるとそうですね。

737 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 12:06:53 ID:TIGbYgZm0

Ｊさん
眠いときは寝ないと。心臓に来ますよ。

当初の目的である、両界禅の「思想」については。まず大まかにこんな所ではないだろうかと思っています。
しかし両界禅の思想を私見でまとめましたが。思想と言うものは（それに限りませんが）言葉にしてしまうと、
それに拘ってしまうものです。
その拘ったところが「流派（個性）」となるのでしょうけど。現段階では、それを私は望みません。

思想が問答として存在する方が、私としてはベストではあります。
ただそれは「伝えられるのではない」という弱点を持ちます。
これが私が息子に教えるべきか悩んでいる原因です。

例の武道については。確かにＪさんの仰る通り。
「一人一派」である事を踏まえ。例え模倣であっても、他流派と思います。

同じ考えを持つ人についても、Ｊさんと同意見です。
ただ単純に面白いのですね。

黒帯云々については...　歴代創始者は、技術を持ち思想を練ったと思います。
私については、思想がありそれを技術に転化しようとしています。これは...　ただ単に「稽古」なんですよね。
Ｊさんが「両界禅」の名をくれたので名乗っていますが。
それは「私は、今まで習った流派を名乗るに値しない」という消極的な理由も含んでいます...

738 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 12:09:30 ID:TIGbYgZm0

補足

>「私は、今まで習った流派を名乗るに値しない」

私自身が「今まで習った流派を名乗るのに負い目を感じる」と言う事です。

念のため。

739 ：三蔵：2006/03/16(木) 12:39:44 ID:ks+noDhL0

>りきさん　『「螺旋」も始点・中心が必要』
御意。まさに、過不足無く、気付き＝始点中心なり。

　>「天才の領域」について
あえて、この話題に少しチャレンジしたくなりました。ちょこっとお付き合いください。
天才の仕事は、「天からの啓示（インスピレィション）ではないか」とよく言われたり
しますが、これに我々の物差しを無理に当てるなら　「離」のみ　となるでしょう。
唐突に脈略もなくいきなり（守破を経ずに）、ものすごい仕事が目の前に為される。
これは、真空・虚空に突然、「離」が現れる。無から有が生まれるに等しく感じられる。
　これを守破離で解釈しようとするならば、前世に置いて守破を終えている、とすると
何となくすっきりします（この際の前世とは、数学の図形問題を解くときに引かれる、
補助線のようなものと思ってください）。今生に置いては、「離」のみを表しに来た、
それだけでも時間が足りなかったり、肉体が持ちこたえなかったり（夭折）する。

　天才＝「離」専門の表現者

となりますね、今までの考え方を敷衍すると・・・。

740 ：三蔵：2006/03/16(木) 13:02:25 ID:ks+noDhL0

しかし、こうなってくると、「一度合同稽古でも・・・」
というのがチラチラしてきますね（笑）

741 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 13:03:40 ID:TIGbYgZm0

「天才」というものについての考察は、正直範囲外なのですが...
「守破がない」ということはないと思います。
あるモノが発生したならば、その前が全くの虚空であったと言う事は。私は無いと思っております。
（三蔵さんは前世で済ましていると仰られていますが、念のため）

私的には「守」の捉え方が特殊なんだと思います。
普通の人が「青」を「空や水の色」と捉えているのにたいして。「青」を「青」と捉えられる。
例が悪いですが。そう言う部分に起因しているのではないかと。

「天才」の所業が「結果」重点になるのは。「守」の部分の捉えが、普通の人では考えられないところだからではないかと思っています。
そして、その「特殊な捉え」ことが「天才」の所以なのではないだろうかと...

それで「○○と天才は紙一重」と言われたりするのではないですかね？

捉えが特殊であるため、現世では受け入れられず。それをして精神的に病んだりして、命を絶つこともあるのかもしれません。

ちなみに私は現時点では「前世」というものを信じておりません。
別の言い方をすれば「死後の世界」というものを信じていないのです。

これは「見たことがないから」という理由でなく。
現時点私が持つ認識では、その存在に行き着かないのです。

いや。実のところは行き着いていますが。それは「現世」に存在します。

「天才」とは、別の話しとなってしまいましたが...

742 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 13:09:48 ID:TIGbYgZm0

補足（こればかり...）

例えば、ふとした風景を見て「茶碗とはこれだ」とか思って口にしたり。
それで「はぁ？　何言ってんのアンタ」と思われる。

そんな感じかも。

743 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 13:12:53 ID:TIGbYgZm0

例を出せば出すほど凡人の所業...　onz

744 ：Ｊ：2006/03/16(木) 13:14:32 ID:hKd4E27aO

>737:H-age-2@りきさん
>眠いときは寝ないと。心臓に来ますよ。
感謝。
毎日、８時間は寝ているのですが、なぜか眠いです。

>両界禅の「思想」
「私の思想」は、何かに書いておきたいと思いますが、それを見せる事はないですね。
その段階になれば理解すると思いますし、その段階になるための意空道です。

>思想が問答として存在する方が、私としてはベストではあります。
そうですね、自分の答を出してもらうほうがよいと。

>ただそれは「伝えられるのではない」という弱点を持ちます。
>これが私が息子に教えるべきか悩んでいる原因です。
伝えられないが気付かせる事は出来ますよ、きっと。

745 ：三蔵：2006/03/16(木) 13:23:43 ID:ks+noDhL0

>ただそれは「伝えられるのではない」という弱点を持ちます。
>これが私が息子に教えるべきか悩んでいる原因です。

体現者の側にいれば、伝わる（べき）モノは、イヤでも伝わってしまう。
たとえば、徒弟制度の大きな優位点だと思いますが。

746 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 13:30:18 ID:TIGbYgZm0

Ｊさん
この段階では思想を文章化する必要はないでしょうね。
前述は、確認作業です。

三蔵さん
ワタスは体現できてません... onz

747 ：Ｊ：2006/03/16(木) 14:13:25 ID:hKd4E27aO

>737:H-age-2@りきさん
>歴代創始者は、技術を持ち思想を練ったと思います。
でしょうね。
晩年になり、練った思想がまた技術に反映されたりもあるかと。

>私については、思想がありそれを技術に転化しようとしています。
>これは...　ただ単に「稽古」なんですよね。
ですね。

>補足
了解です。

748 ：Ｊ：2006/03/16(木) 15:15:16 ID:hKd4E27aO

>死後の世界
何を以て死とするのか。
肉体は器でしかなく、一般的な死とは肉体が壊れるだけで、死ではないです。
肉体が壊れるまでに現世に残した魂がある限り、それは死ではないのです。
…これは一つの解釈です。
輪廻転生もあれば、繋がりによる魂もある。
ま、私には、別の魂もありますが（謎）

749 ：Ｊ：2006/03/16(木) 15:28:53 ID:hKd4E27aO

訂正
輪廻転生という解釈もあれば、繋がりによる魂という解釈もあるでしょう。

うーむ、落ち着くまで書き込みを控えますかね…

750 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 15:32:06 ID:TIGbYgZm0

ヘーゲルの弁証法を知りませんでしたので調べました（Wikipedia）。
これは「陰陽」そして「空即是色」の事ですね。

「守破離」とは、既に「陰陽」を汲ん（組ん）でいます。

751 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 16:06:21 ID:TIGbYgZm0

>>748-749
その辺りは理解できます。

というか>>741の
>いや。実のところは行き着いていますが。それは「現世」に存在します。

は、それです（笑）

752 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 17:00:07 ID:TIGbYgZm0

Ｊさん。
「両界禅」から「随仁禅」に名称変更したいのですが。
理由は上記「四法三勢」からです。

語呂だけで、意味なくなってしまいますが...

753 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 17:01:32 ID:TIGbYgZm0

「随仁禅」（じゅうにぜん）

754 ：三蔵：2006/03/16(木) 17:14:52 ID:gwW/TKJn0

え？しさんじゅうに　ってこと？（笑）

755 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 17:20:06 ID:TIGbYgZm0

そうです（笑）

756 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/16(木) 17:32:05 ID:910gkH57O

十二禅。
十二単衣を着ていても出来る武道…だといいな。

柔尼禅、獣児禅、獣煮膳…

757 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 17:37:04 ID:TIGbYgZm0

十二というのは、良い数字ですからね。

十二単衣
十二支
十二宮
十二使徒
十二神将
･･･
そして陰陽あわせ二十四時間

名称変更が通った場合、女性の昇段試験に十二単衣による試術を加えてもらいましょう。

>柔尼禅、獣児禅、獣煮膳…

獣煮膳ｳﾏｰ

758 ：Ｊ：2006/03/16(木) 17:37:10 ID:hKd4E27aO

書きたい事があるのですが、ここには書けない罠。

>りきさん
>じゅーにぜん
えー、ネタか本気か判断しにくいのですが…。
りきさんがそれの開祖になるというのはどうでしょう（笑）
私は両界禅で逝きます。

759 ：Ｊ：2006/03/16(木) 17:41:15 ID:hKd4E27aO

ちなみに、どうせ数字を入れるなら、五行陰陽八卦十二禅ですね。

760 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 17:41:59 ID:TIGbYgZm0

>>758
書けない理由が、１８禁ということでないなら仕方ないです。

ネタではないですよ。
「四法三勢」と裏表で二十四だな。と思ったのが最初です。

確かに両界禅でないと、もともと意味するところが無くなるんですよね。

ではＪさんは「両界禅意空道」
私は「両界禅随仁法」で。「法」の部分が気に食わないので、また変更しますけど。

761 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 17:43:19 ID:TIGbYgZm0

>五行陰陽八卦十二禅

ながっ

762 ：三蔵：2006/03/16(木) 17:51:39 ID:gwW/TKJn0

いやぁ、しかし、りきさんは多分に禅思想の人ですね♪根っからの・・・
あ、決めつけるつもりは毛頭ないですので、違ったら「甘い！」と叱ってください（笑）
ちなみに私は、７才の頃から空海に熱を上げていた（らしいby親）密教系の人です。

えっと、死後の世界云々は、あまりつっこまずに行きます。Jさんにかなり近く、実は
りきさんもそんなに遠くなさそう、とだけ言っておきます。

弁証法（以下“弁”）と空即是色（以下“空”）は、ほぼ同じなのですが決定的違いが
一つ。“弁”は無を認めず、“空”は絶対無から始まります（鈴木大拙が代表的）。
空や無の概念を持つ日本仏教、禅の特異性は、りきさん、Ｊさん、仏子の方がご存じだ
と思います。

お三方のお話をずっと追ってきて感じていたのは、武を通して、自らの身体を通して、
あるいは言葉を使って、その中心にある「空」なるモノを指し示している、そんな風に
感じてました。

>りき氏　「ワタスは体現できてません」
いや、既に「成長の螺旋」の体現者であって、しかも私よりも何十周りも上の螺旋に
いらっしゃいます。何も、達人・名人ばかりから学べるモノではありません。できること
のみならず、できないことは言葉に出し、できる人を指し示し、自らもそれに向かって
螺旋を昇る・・・。その姿こそ、私は“活きている”と思えるのですが？誉めすぎ？（笑）

>J氏　「うーむ、落ち着くまで書き込みを控えますかね」
あ、あ、ごめんなさい！今日はこれきり（あるいはしばらく）書き込めない（忙しい）ので、
存分に書き込みをお願いします。すみませんでした。

では、これから稽古に行ってきます♪（今日は徹夜で仕事かなぁ・・・）

763 ：三蔵：2006/03/16(木) 18:00:52 ID:gwW/TKJn0

あ、書き込んでいる間にファニーな流れに・・・onz

764 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 18:33:09 ID:TIGbYgZm0

>>762
三蔵さん
禅思想なんでしょうね。私は。自分でもそう思いますよ。
でも、、そのようなものを何も読んだ事がありません。
哲学関連はおろか、禅についてもです。

ところで密教における「絶対無」とは、どういったものなのでしょうか？

ちなみに、私の思う「空」では、無を認めず、しかし絶対無も存在します。

>いや、既に「成長の螺旋」の体現者であって、しかも私よりも何十周りも上の螺旋に
>いらっしゃいます。

それはどうでしょうかね...
本人、どうなのかサッパリわかんないんですよ...

765 ：Ｊ：2006/03/16(木) 19:02:36 ID:hKd4E27aO

数字で遊びますか。

両界禅風
零（最初であり、最後である）
一神
二界
三勢
四法
五行
六法（全書）
七星（北斗）
八卦
九字

>りきさん
>書けない理由が、１８禁ということでないなら仕方ないです。
18禁で書けないものもありますし、自慢げな話だから書くとアレなもの、電波なもあります。

766 ：Ｊ：2006/03/16(木) 19:09:30 ID:hKd4E27aO

>762:三蔵さん
>死後の世界云々
私の書いたものは陰陽でいえば片方だけです。
もう片方に私がいます。

>空や無の概念を持つ日本仏教、禅の特異性は、りきさん、Ｊさん、仏子の方がご存じだと思います。
実は、あまりわかりません。
孔雀王を読んだくらいなので（笑）

落ち着くまでというのは、私自身の事なので、気にしないで書いて下さい。

767 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 19:14:12 ID:TIGbYgZm0

>>765
六法（全書）
七星（北斗）

の辺りが両界禅っぽいですね。

>もう片方に私がいます。

もう片方？

768 ：Ｊ：2006/03/16(木) 19:36:37 ID:hKd4E27aO

>767:H-age-2@りきさん
>の辺りが両界禅っぽいですね。
あ、やはりそう思いますか？

>もう片方？
繋がりが、他の（中にある）魂としたら、器の中にあった自の魂はどこへいくのでしょうね。

769 ：Ｊ：2006/03/16(木) 20:31:21 ID:hKd4E27aO

ネタのついでに、

>762:三蔵さん
>りきさんは多分に
>根っからの
>毛頭ない
そうですね。
りきさんは禅僧ですから。

770 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/16(木) 21:10:11 ID:910gkH57O

仏教に十二因縁てのもありますた。
四苦八苦も足して十二だ。仏教十二だらけ。

771 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 21:22:34 ID:IHQ+84wt0

>>769
ハゲてへん！

772 ：H-age-2@りき：2006/03/16(木) 22:36:23 ID:IHQ+84wt0

>>768
そこが、わかりません。

>>770
随仁禅をいたくお気に入りのようですね。
わかりました。随仁禅は桜楽卍さんにあげましょう。

奥義「十二単衣小手抜き」の体得を急いでください。

773 ：三蔵：2006/03/17(金) 08:45:01 ID:dWfagfse0

う～みゅ、ファンキーな流れに乗りたかったなぁ・・・　　獣煮膳　ﾜﾛｽ

>764 りき氏　「密教における「絶対無」とは、どういったものなのでしょうか？」
私の知る限り、鈴木大拙というアメリカに渡った禅僧が明言しだしたモノで、西洋哲学
の無を認めない、ということに対しての対抗提議だったと思います。ですので、密教系
では、空、もしくは無とされていて、ことさら強調して絶対無とは言ってないように
思います。ですが、意味するところは絶対無であろうと感じています。

　>私の思う「空」では、無を認めず、しかし絶対無も存在します。

その認識で、私も違和感は全くございません。

>766 J氏　「実は、あまりわかりません。孔雀王を読んだくらいなので（笑）」
孔雀王かよっ！（笑）
Jさんは、あまり言葉になさらないのですが、どうもこのスレ、そして例のスレでの
様子などから「匂ってくる」んですよ（笑）、わかってるなって。ただ、それを分か
ろうとする人は分かっている自覚が生まれやすいですが、それを生きている人は自覚
しづらいのでしょう。
手合わせしてみると、そのあたりが伝わってきたりするモノですが・・・

で？りきさんは○ゲてるの？そうか！HNは、そういう意味なのか！（笑）

774 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 09:12:31 ID:YmKjIQjS0

おはようございます。

>>773
三蔵さん
ファンキーといいますか。もともとあまり込み入った話しは苦手で、たまにああいう話題にしないとやってられません。
日々直感で生きてますから...

まったくの虚空があり、そこに人が浮かんでいたとして。
その人は生まれたときからそこに浮かんでいたとしたら...　何とその状況を表現するのでしょうね。

>で？りきさんは○ゲてるの？そうか！HNは、そういう意味なのか！（笑）

ハ○てへん！

775 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/17(金) 09:24:47 ID:MY9UC4R3O

＞りき氏
先生！十二単衣がありません(;｀･ω･)ノ

とりあえず随仁禅の稽古着は単衣の着物にしますかw
着れる時期の短い着物だから丁度良いですね。

獣煮膳のレシピも考えておきます。

776 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 09:54:37 ID:YmKjIQjS0

>>775
随仁禅における十二単衣は、革ジャンを用います。
１２着用意してください。

ちなみに私は両界禅（仮）に戻ります。
十二の数は惜しいですが。名前に意味がなくなってしまうんで。

>獣煮膳のレシピ

干支でしょう。

777 ：Ｊ：2006/03/17(金) 10:19:42 ID:wRADkM2iO

>りきさん
自論なうえに長くなるので、また機会があれば。

>三蔵さん
私と手を合わせても、わかりませんよ、たぶん。
普段は感覚を切ってますから、わかる人でも、繋ぐまで気付きませんでしたし。

778 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 10:24:45 ID:YmKjIQjS0

>>777　Ｊさん
そうですか。では携帯では難しいですね。
またの際、よろしくお願い致します。

どうも私は、一人称の感覚に薄いのです。
いや、その考え方が悪いのかもしれませんが。

自論で十二分です。
その辺の書籍を書き写されても、もう面白くも在りませんので...

779 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 10:26:16 ID:YmKjIQjS0

しかし是非お聞きしたいです。

780 ：Ｊ：2006/03/17(金) 13:18:05 ID:wRADkM2iO

仙道と魔術、日本古流の共通部分と体験が混ざっただけな感じもしますが、たぶん自論です。

書くとしたら、流れは、
発端、自分自身との戦い
↓
逃避、対処法を求めて
↓
伝染、開かれた感覚
↓
陰陽、その間にあるもの
↓
結論、道を求めて

という感じですかね。

781 ：三蔵：2006/03/17(金) 13:46:47 ID:4gm+Wrlq0

>775,776　「獣煮膳レシピ」
干支なの？エゾシカの肉ならお渡しできるのに・・・（カツがうんまいっ！）

>780 J氏
あなたは、ゲドですか？（ゲド戦記、面白いっす。ちょうど、１～５巻に相当しますね）

782 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 13:58:14 ID:YmKjIQjS0

>>780
Ｊさん
それは、自分の中の魂魄の構成ですね。
ただそれが、器が崩壊した後、どのように誰が認識できるのだろうかと考えています。

これが理解できないのは、結局自分がその身に立ってないからだろうかとも...
ですから「死後」というモノは分かりますが。それを理解できない。という事なんです。

三蔵さん
ゲド戦記の映画化期待していたんですが。声優にアイドルを持ってきた時点で、撃萎えしました...

783 ：三蔵：2006/03/17(金) 13:59:48 ID:4gm+Wrlq0

>774 りき氏　「まったくの虚空があり、そこに人が浮かんでいたとして。
　　　　　　　その人は生まれたときからそこに浮かんでいたとしたら...
　　　　　　　何とその状況を表現するのでしょうね。」

それは、あまねくモノ全てであり、充実していて虚無でもある、我即宇宙、アルファ
でありオメガ、始まりであり終わり、神であって空なるもの。
これらの言葉により指し示されている、その中心点ではないでしょうか？ただ、
「浮かんでいる」とした時点で、「虚空」が「虚空」で無くなるきらいがありますが
（揚げ足取りなので、お気になさらずに（笑））

784 ：三蔵：2006/03/17(金) 14:03:23 ID:4gm+Wrlq0

ゲド戦記、アニメは期待してませんでした。私は、本を読むと映像が立ち現れる体質で、
だから、気に入った作品が映像化されたモノで気に入った試しがないのです。不幸です。

アイドル・・・、だみだ・・・

785 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 14:03:48 ID:YmKjIQjS0

>>783
三蔵さん
これは書き方が悪かったです。

まったくの虚空があり、そこに人が浮かんでいたとして。
その人は生まれたときからそこに浮かんでいたとしたら...
その人は、今の自分の状態を、何と表現するのでしょうね。

ということです。

要するに、ありえない、私のこの質問自体揚げ足とりということです。

786 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 14:10:34 ID:YmKjIQjS0

>>784
三蔵さん
ゲドは高校生の頃読みました。
１巻が一番面白かった記憶があります...

これを映像として起こす。というのは、当時想像しませんでした。
あれが映像になって、何か良い事があるんでしょうかね？
先入観（監修した人の）　というものが一般的に広まるだけで、大して良い事があるとは思えません。

アイドルの声優起用にしましては。色々な理由があるんだろうということは理解できます。
できますが、しかし。もはや許しがたいと思っています。

787 ：三蔵：2006/03/17(金) 14:11:31 ID:4gm+Wrlq0

いえ、思考実験として、面白いですよ！私は（笑）

多分、自分を認識できないでしょ？だから、状態も把握できないと思われ。

自らを認識するのには、対象物（人）が必要。他人や社会との交わりで、やっと己
を浮き彫りにすることができる・・・

外界が全くないこの設定で認識できる感覚といえば、

　『虚無感』　か　『完全な充足感』のどちらかと想像しますが・・・　甘い？

788 ：三蔵：2006/03/17(金) 14:25:11 ID:4gm+Wrlq0

>786 りき氏　「一巻が一番」
全く同感です！（禿胴！はやめておきます、お気になされるといけないので（笑））
昨年４月、第一巻から数えること二十年以上経って、最終章が発表されました、ご存じ？

期待はずれかも？とドキドキしながら読みましたが、なかなか神話の世界を作り上げた
ママ、それなりの結末を書き上げてくれてました。正直、大したモノだ、と感心しました。
作者の人生にもリンクしているようで、女性解放運動に関わったときはそういう内容、
そして、最終章はやはり東洋思想に傾倒したあとに思想のまとまりを待って書かれた
そうです（訳者が作者にインタビューしてました）。あ、読んでいたら、意味無い情報
ですね。失礼しました。

>「あれが映像になって、何か良い事があるんでしょうかね？
先入観（監修した人の）　というものが一般的に広まるだけで、
大して良い事があるとは思えません。」
そう、私もそれをいうのですが、解ってもらえません。多分、文字を読んでも想像力で
内容を読み切れない人の方が多いのでしょうね。だから、わかりやすく“漫画”にして
くれ！という・・・。　なんか、さみしい・・・

789 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 14:34:09 ID:YmKjIQjS0

>>787
そこなんですよ。
果たして虚無という状態は「光」があるのだろうか？
自他を持たない世界で、どのような感覚が生まれるのだろうか？
私はそれがわからないので、死後、内魂魄の行く末を理解できないのかもしれません。

>>788
ハ（以下略）

最終章でてたんですか。
ほぼ忘れてますので、また一から読み直さなくてはならないので...　どうしましょう...

「わかりやすく“漫画”」というのは、最近よく聞きますね。
それで良いものも在ります。
決まった事を教える場合。文字より図形の方が簡易である事がありますから。

しかしこの場合は違いますよね。

私は。広大な荒野で、孤独に影と戦うハイタカの姿が、非常に切なく思えました。
実際は広大な荒野という訳でもないですが。しかし、ハイタカの姿はそう思えたのです。

そんなもんで良いと思います。

それはそこから（映像化したもの）さらに膨らむものも在るでしょうけど。

790 ：Ｊ：2006/03/17(金) 14:43:52 ID:wRADkM2iO

私が生まれる以前のもののようですが、小説か何かですか？

791 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 14:54:26 ID:YmKjIQjS0

小説です。

魔法モノですよ。

792 ：三蔵：2006/03/17(金) 14:57:36 ID:4gm+Wrlq0

心理療法士の河合隼雄先生が、強くお勧めしている児童書です。たしか、「大人が
読むべき子供の本」とか言う著作に紹介されていて、興味が出て読みました。子供に
読み聞かせていると、いつの間にか親が無言で読み入ってしまうという“魔法の本”です

793 ：三蔵：2006/03/17(金) 14:59:05 ID:4gm+Wrlq0

>789 りき氏　「果たして虚無という状態は「光」があるのだろうか？
　　　　　　　自他を持たない世界で、どのような感覚が生まれるのだろうか？」

最も古い教典に、仏陀の直言とされる言葉あります。涅槃入りの際、嘆き悲しむ
お側の人に言ったとされる言葉です。「どんな感覚？」には直接答えてませんが、
それに対する光について語ってくれてます。

その言葉とは、原文ママではないですが・・・
「虚空にあって依るすがを全て失い、自らまでをも見失い、真の闇に包まれし時、
その時は、自らが光となりなさい。法（ダルマ）を灯明とし、僧（サンガ）を灯明と
し、自らが灯明となり、闇を照らしなさい」

こんな内容でした。自己否定のすご～く強かった若い私は、この言葉で泣きました。
ココでいう光は、命、魂・・・などと置き換えてもあまり不都合無いと考えてます。

あ、休憩が終わってしまった！漆塗りにいってきます♪

794 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 15:18:41 ID:YmKjIQjS0

>>793
これは私の今回提示した「いいがかり」でなく。
現代あふれている「虚空」に対する助言ですね。

これこそが金剛禅の本懐のはずなんですが。どうも分かりにくいようです。
「己こそ己の寄るべ」ということですね。

両界禅としましてもまた、同じモノを目的としています。

私自身、これを理解したからこそ「他」も理解できるようになりました。
ちなみに、この仏陀の言葉は存じません...

まぁ私の言った「虚空」とは、そのような意味のものでなく、ホントただの嫌がらせですから...
果たして「光」たるものの認識はあるのだろうか？
「こんな状況でどうすんだﾓﾙｧ！」って感じです（笑）

795 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 15:26:15 ID:YmKjIQjS0

>あ、休憩が終わってしまった！漆塗りにいってきます♪

いってらっしゃませ。
モノ造れると言うのは、凄いことですよね...

796 ：Ｊ：2006/03/17(金) 15:30:26 ID:wRADkM2iO

面白そうですね、ゲド。

自分自身との戦いは、かなり辛いですよ。
正確には、自分の精神と自分の精神だったものとの戦いですが。
なにせ、自分が相手ですから、こちらに敵意があれば強くなり、勝とうと思えば強くなる。
偽りの和や、表面だけの落ち着きも、もちろん意味はなし。
見ていると不安になり、恐怖をおぼえる時もあり、心を乱され、結局、逃げましたから。

797 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 15:37:51 ID:YmKjIQjS0

三蔵さん

お手が取れるときでよいので、「嘆き悲しむお側の人」は、どのような立場の方かを教えていただけませんか？
お弟子さんだったのか。それともただお世話していた人なのか...

また、「虚空にあって（中略）闇を照らしなさい」の件は、どのようなタイミングで話されたのか...

聞く理由は、ちょっと開けた掲示板では語れませんが...

798 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 15:39:06 ID:YmKjIQjS0

>>796
ゲドも逃げ出しましたね。確か。

私もですけど。

799 ：Ｊ：2006/03/17(金) 15:49:24 ID:wRADkM2iO

>793
闇に対して光なのは、陰に対して陽なものです。
バランスの取れた状態に、「神」があるのです。

800 ：Ｊ：2006/03/17(金) 15:55:06 ID:wRADkM2iO

>798
りきさんのそれは、自分との対話ですか？
それとも、知覚しました？

801 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 16:01:04 ID:YmKjIQjS0

対話。というモノではないですね。

全てに付きまとう「我」というものを感じ。しかしそれを制御する事ができない。
「これはいけない」と事後に反省しますが、しかし、同じ事が起こったとき、また顔を出す。

何故、制御できないのか。自分が対した事が無いからだろう。
と。暫く途方にくれました。

息子が生まれてからは。「しかし、それあって人間」と思いはじめたので。気にしなくなりました。
ただ「反省をしない」ということではありませんけど。

「人としてそれを容認した」ということで「逃げた」ということです。

802 ：Ｊ：2006/03/17(金) 16:32:33 ID:wRADkM2iO

>りきさん
なるほど。

私は、眼に見えてしまったので…いつか、何とかして陰陽の状態になろうと思っています。

803 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/17(金) 16:35:11 ID:MY9UC4R3O

己をボコって勝つのは、気合いと根性と覚悟でなんとかなります。
限りなく相討ちに近い結果になりますたが(´･ω･｀)

己に勝つ為の一番の味方は他人だと、私は考えてます。
魂の近い他人。自分の一部のようで自分じゃない人。

804 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 16:54:23 ID:YmKjIQjS0

>>802
Ｊさん
目に見えましたか...　私は能天気なのでしょう。そこまで酷い事にはなってません。
それに息子とか見ていると、それだけで「在る」と思えるので良いのかな。と。

>>803
桜楽卍さん
因果ですね。それで知らしめるのが一番良いのですが。
しかしその隣人が（隣人に限りませんが）「果」を放てる。また本人が「果」である事を理解できるには、
それなりの「理解」も必要と思います。

805 ：Ｊ：2006/03/17(金) 17:41:54 ID:wRADkM2iO

>りきさん
眼と意識の使い方を間違えた結果です。
なので、それは見ようと思えば見えるし、見る気がない、見る力がないなら見えないでしょうね。

806 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 19:22:21 ID:YmKjIQjS0

Ｊさん
私は、その辺の意識が薄いのでしょうね。
基礎が少林寺拳法なので、即物的なのでしょう。

807 ：三蔵：2006/03/17(金) 19:41:43 ID:xyl1oPij0

今、飯が炊きあがるのを待ちながら・・・（笑）
「虚空」については、私の理解が及ばないようで、残念。力不足・・・
ただ、「どうすんだ！ﾓﾗｧ」は強く同感です。私の武道の先生は、その光を与えるのが
武道の役目、と信じている節があって、そこにとても惹かれています。

>796 J氏　ゲドについて
あぁ、まさにJさんがかかれている戦いが、ゲド戦記影との戦い（第一巻）です。J
さんと同じ戦いでは決してないですが、そんなJさんならかなり深く読み込めるはず
です。善かったら、一巻目だけでも読んでください。そして、できたら感想を・・・

>797 りき氏　「お側の人」
アーナンダという人で、弟子であって、ずっと（二、三十年？）側にいて身の回りの
お世話をしてきてた人、と聞いてます。しかも、仏陀が入滅しても悟りを得ること
ができず、最後の最後で悟りを開いて十大弟子に数えられるようになった。
床に伏し、北枕で西を向きながら（右半身をしたにしながら）涅槃入りをせんとする
仏陀に、すがりつくように泣きじゃくるアーナンダ。仏陀は、「今までにも、何度も
言って聞かせてきたとおり、コレは泣くようなことではないのだよ。」と諭します。
しかし、弟子達の、特にアーナンダの嘆きはとまりません。「私が、あのときに農家
からいただいたキノコ粥を差し上げなかったら、アレに中ってしまうなんて・・・」
と嘆き悲しむ。そして、アーナンダはすがりつくように仏陀に言います。「私は悟っ
ておりません。師亡き後、私はどうすればよいのでしょうか？」。そこで、あの台詞
の元になったモノが出てくる、そんなストーリーだと記憶してますが、ｱﾔｼｲ。

　その後、この台詞は末法の世となり、乱世の中にある人々が救いを求めたときに、
その台詞を改竄、編纂して説法・説話として伝えてきてる、そういうことだと・・・

　キーワード、アーナンダ、スッパニパータ（最古の教典）、仏陀・入寂・涅槃入り、
などで引っぱると、いろんな説話がでてくると思います（玉石混合）。基本的に
「中村元」先生という仏教学者のお仕事は、国内外に高い信頼を得ていらっしゃいま
す。その著作などを試金石に、まともらしい説を見分けられることをお勧めします。

　あ、炊けた！

808 ：Ｊ：2006/03/17(金) 19:44:33 ID:wRADkM2iO

>りきさん
基礎がどうとかは関係ないかと。
りきさんなら、きっかけがあればすぐに理解すると思いますよ。
繋がりなどを理解したのも、きっかけがあったからではないですか。

809 ：Ｊ：2006/03/17(金) 19:48:11 ID:wRADkM2iO

>三蔵さん
機会があれば、読んでみますね。

810 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 19:57:27 ID:YmKjIQjS0

>>807
三蔵さん
虚空の件。
私の言う「空」は一人称と三人称が混在してあるんですよ。
ところで西洋思想に「我即宇宙」と同義の思想があるのでしょうか？

仏陀の件。その人の問題でしたか。ならば特に思うところはありません。
まるで少林○拳法を見ているかのような状況です。

>>808
Ｊさん
ではそのときのお楽しみということにしておきます。
ヒントは頂けたようですし。
知らなきゃいけないときには、導きが在るでしょう。

811 ：三蔵：2006/03/17(金) 19:57:28 ID:xyl1oPij0

>802 J氏　「私は、眼に見えてしまったので…」
　って、ドッペルゲンガーの様に、もう一人の自分を見てしまったの？

>803 桜楽卍氏　「一番の味方は他人」
　【病】スレに書きましたが、私は、病を経てそれを強くリアルに認識しました。
へたすると、周りの人たちに浮き彫りにしてもらって“自分”が出来上がっている
様な、そんな感覚でした。淡々と、静かな幸福感でした（いや、今でも）・・・

812 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 20:00:52 ID:YmKjIQjS0

>>811
「一番の味方は他人」

私はそれで「魂」というものを知覚できたんです。
もともと「魄」は（多少）理解がありましたから。そこからは雪崩のように理解が進みました。

あれは幸せな事であり。そしてそれだけに蔑めるものが無いと知れるものですね。
そしてそれは「因果」というものを示し。「我即宇宙」を体感させてくれました。

813 ：Ｊ：2006/03/17(金) 20:02:21 ID:wRADkM2iO

>りきさん
導きがありますよ、きっと。

>三蔵さん
簡潔に言えばドッペルですね。

814 ：Ｊ：2006/03/17(金) 20:04:19 ID:wRADkM2iO

>三蔵さん
実際は、力やら感情やらいろいろなモノの塊みたいなものですがね。

815 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 20:07:25 ID:YmKjIQjS0

>>813
え？　ドッペル？　前記のってドッペルゲンガーなんですか？！

816 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 20:09:55 ID:YmKjIQjS0

>>814
ああ。なるほど...
こりゃ私にはまだ力が無いという事です。

私には今、必要ないのでしょう。

死ぬ間際くらいで気付くかもしれません。

817 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 20:16:44 ID:YmKjIQjS0

そしてもう一つ分かりました。

私は、周りを変え自分を変えろ、と与えられたのでしょう。
Ｊさんは、自分を変え周囲を変えろ、と与えられたのでしょう。

ここでＪさんと話している事は、必然だと思えました。

818 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 20:18:04 ID:YmKjIQjS0

間違えた

私は、周りを知り自分を変えろ、と与えられたのでしょう。
Ｊさんは、自分を変え周囲を知れ、と与えられたのでしょう。

819 ：三蔵：2006/03/17(金) 20:27:50 ID:xyl1oPij0

>810　りき氏「西洋思想に「我即宇宙」と同義の思想があるのでしょうか？」
　あー、ごめんなさい。西洋哲学は強くないんです。ソクラテス、プラトン、
前出のヘーゲルをちょこっと、ぐらいなもので・・・（恥）
　えっと、ホントに幼稚な推理ですが、リアルのイエスが「私は神の子」と言い、
「この地上に天国をもたらしに来た」といって磔になるような思想体系ですから、
多分「私は宇宙」などといった日には・・・（苦笑、いや、笑えねぇ）。
　まじめな話、１９６０年代ぐらいに禅僧・鈴木大拙がアメリカに渡り、「禅」の
思想を広め、それがヒッピーやニューエイジャーを中心にものすごく受けたのは、
歴史の事実です（マイケルジョーダンとかが「ZEN」としきりに口にするのは、大拙
の功績）。ということは、禅的思想はそれまで確立されていなかったのでしょう。
すなわち、「我即宇宙」の神髄は、それまで西洋にはなかったと、私は推論します。

ですが、その後、４０年近くアメリカの知識層では「禅」が研究され、更に、インド
哲学、チベット密教なども視野に、哲学者のみならず、理論（宇宙）物理学者、量子
力学者など、そうそうたる知識人がその思想を深めていってます。ですから、たとえ
ば私の好きなチベット密教の神髄は、今はアメリカかインド（ダライラマがいるから）
でなければ学べない、というようなことを聞いたりしますよ。

820 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 20:35:57 ID:YmKjIQjS0

>>819
>リアルのイエスが「私は神の子」と言い、
>「この地上に天国をもたらしに来た」といって磔になるような思想体系

おそらく西洋哲学の「無を認めない」とは、この辺が関連してるんだと思いますよ。

しかし、最近は違っているんですね。

821 ：三蔵：2006/03/17(金) 20:36:06 ID:xyl1oPij0

あっ！思い出した。訂正です。

前出した「絶対無」をハッキリ明言したのは、西田幾多郎という哲学者でした。
鈴木大拙と同じ時代の巨大な哲学者だそうです。
確か西田は、仏教思想、とりわけ禅思想を武器に“西洋哲学”をおし進めた人、
だったはず。やべぇ、そろそろメッキがはがれてきたな（笑）。

　なんか、話題が堅いですね。仏子さんも来ないし・・・「空中腕相撲」習えば
よかった。道場で、ちょっといい振りコキたかったりして（笑）

　う、このみそ汁、しょっぱいや・・・

822 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 20:39:10 ID:YmKjIQjS0

硬いですかね？
私は、まったく縁の中ですから。問題ありません。

それに三蔵さんのそれを「メッキ」と呼ぶならば。
私は、メッキもかかってないプラスチックでしょうね。

何せ、何の後ろ盾も無い妄想ですから。

823 ：三蔵：2006/03/17(金) 20:52:16 ID:xyl1oPij0

んふふ、お褒めいただき、くすぐたい・・・（笑）

思想に関しては特に、“知っている”と“身に付いている”では雲泥の差。まして、
自ら気づいているならば（たとえそれが言葉としては稚拙でも）、それはまさに
金剛石を手に入れたようなもの（老成したような子供と喋っていて焦るのは、そう
いう“宝石”を不意に見せつけられたとき。（笑））。
りきさんは、自ら気づいていくタイプ、かも。学ぶとしても、それはより善く、
より深く気づくための手段。

そういえば、「モノつくれるって良いね」っておっしゃってくださいましたね。㌧
今日、漆の磨きをやっていて思ったんだけど・・・
モノづくりって、確かに自分も磨かれる。かなり綺麗に。だけど、時々磨きすぎで
木地・地金が出てきてる気がする（笑）。要するに、疲れ果てる、ほんと大変。
いや、武道もそうか、本気でやれば・・・、と思ったんだけど。急に、このスレの
中の人に聞きたくなったのでした。どうですか？

824 ：Ｊ：2006/03/17(金) 20:59:26 ID:wRADkM2iO

>りきさん
私は、志半ばで終われと与えられたぽです。

825 ：Ｊ：2006/03/17(金) 21:24:03 ID:wRADkM2iO

冗談なのか本気なのかよくわからないレスはさておき、自分を変え周囲を知るというのが自分に当て嵌まるのかよくわかりません。
変わったら知る事もあれば、知ったから変わる事もありますから。
りきさんも、そうでは？

826 ：三蔵：2006/03/17(金) 22:13:52 ID:xyl1oPij0

>802 J氏「いつか、何とかして陰陽の状態になろうと思っています。」
　今気が付きました！これ、神になるってことじゃないですか！ライバルですね（え？）

　そうか、ついにピッコロ（桜○卍）を倒して、自分が神に・・・

827 ：H-age-2@りき：2006/03/17(金) 22:17:44 ID:bWTXe64Z0

時間がないので、簡易レスを

>>825
そうです！

828 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/17(金) 22:24:10 ID:MY9UC4R3O

神になんかなってほしくないれす(´ｰωｰ｀)ﾌﾞｰ

829 ：H-age-2@りき：2006/03/18(土) 00:26:27 ID:0MK0BIbA0

>>823
まさに雲泥の差です。
私は理解してるつもりですが。体験に至りません。
体現のための稽古をしているところです。
しかし、そこに至って知る、「できない」が分かるという絶望と希望があります。
この「絶望と希望」が、三蔵さんの仰る「金剛石」でしょうね。
私はめんどくさがりで、他のものに影響を受けるのが嫌いなんで。
気づくのが都合がいいと思ってます。

モノを造れる人というのは、やはり素晴らしいですよ。
そしてその地金が「出かけている」一瞬が、カッコイイんじゃないですか。
武道は「死ぬ」ということに対する「活きる」ための術ですから、身を削りすぎては本末転倒です。
逆にモノを造るということは「産む」ということにあたって「削る」ということですから。
身が削られてるくらいが丁度いいんじゃないですかね♪　
と。脅かしてみます。

>>825
私は、人が怖いんですよ。
Ｊさんが>>796で提示したもの。それを私は実は他人に感じて生きてきました。
ですが、負けん気強いので対峙するんです。表面だけの落ち着き。
心の奥では、怖くて不安でイライラして...　そう。結局これは自分と戦ってるんです。
自分が「負けたくない」と思うほど、相手は強くなり。
「笑われたくない」と思うほどに笑われる。

Ｊさん。
私にとっては、まずここをクリアすることが、陰陽を整えることだったんですよ。
だから以前どこかで「この体で『できた』と思えることがあれば、私は次へいける」と書いたのです。
この体格を与えられたのも、それを知るためだったと思います。
私はしかし「これも人間」と思うことで逃げ出してしまいました。
>>817は、そういうことです。

830 ：三蔵：2006/03/18(土) 06:35:26 ID:QkD0u+7q0

りきさんも、「影との戦い」をしておられたのですね。りきさんは、自分を他人に
投影して、他人を鏡にして自分と対峙する。Jさんは、視覚化するほど自分を客観視
して、その実体化した幻影を追いつめる。桜楽卍さんは、徹底した自己否定の果てに
否定しきれないモノ（＝真我）を周囲の人から気づかせてもらう・・・。
　こんな感じかな。皆さん、猛者です・・・

　>りき氏　「これも人間」と思うことで逃げ
これは、自分の容認・受容ではないの？容認と受容、逃げの違いは、そこから目を
離さないかどうか。りきさんは、こんなに言葉にできるぐらい見つめていますが？
この容認・受容を新しい足がかりとして、さらに螺旋を昇るイメージが湧くのです
が、違うのかなぁ・・・

ちなみに、仏教は諦観＝あきらめの哲学と言われています。諦め切れたところから、
やっと始まる世界がある、と言う主張にただならぬモノを感じている三蔵です。

831 ：Ｊ：2006/03/18(土) 07:02:47 ID:SI8LCWtqO

>826三蔵さん
陰陽にいたるのは、神になる準備ですね。
問題は、その先かと。

>829りきさん
そういった意味でしたら、なるほど納得です。
りきさんのおかげで、気付けました、ありがとうございます。

>830三蔵さん
他人ではなく空間にしか投影できない事が私の弱さですよ。
周りの人を蔑ろにしている部分があるという意味だと私は思いました。

832 ：三蔵：2006/03/18(土) 07:40:18 ID:QkD0u+7q0

Jさん、おはようございます。こっちはいい天気です♪春だー

>「私の弱さ」＆「周りの人を蔑ろ・・・」
鋭いご洞察。確かに、孤高な戦いを好む人は、ウチに脆（弱）さを内包してるかも・・・。
周りの人を蔑ろにしていると気づいてもなお、孤高の道を歩むのか、縁を大切にして
行くのか、どちらにしても菩薩道（修行の道）ではありますが・・・、ふむ・・・

Jさんのご家族が、大きなカギ、分かれ道での道標、なのかも知れませんね。

833 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/18(土) 08:00:41 ID:BPZMVgRDO

あれも四諦これも四諦♪

834 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/18(土) 08:18:07 ID:BPZMVgRDO

>>830三蔵氏
否定すべき自己をつきつけてくれたのも当時一番近くに居た家族(周りの人)ですw
危うく否定しきって共倒れになりそうなところを、今の家族に助けられました。
結局のところ一番ひ弱な私は周りの人に生かされているのれす。
まだ諦めの境地に至れず否定したくなる時もありますし(´ｰωｰ｀)

835 ：三蔵：2006/03/18(土) 08:37:27 ID:QkD0u+7q0

桜楽卍さん、おはようございます。

んっ？ブルーハーツは私の血肉であり、魂の一部です。“ごめんなさい！大好きですっ”（笑）

自己否定の塊だった私ですので、何となくですが、解るつもりです。
今は、新しいステージにお入りのご様子、重畳♪助けられた家族を今度は助ける、
助け・支えることで自らの存在が活きてくる（＝助けられる）。貴女の真の力が
発揮される時なのではないでしょうか。母は剛、え？いや、強し（笑）。

　あ、「仕事しろ！」と怒られました（苦笑）。すでに一仕事したっちゅうの・・・

836 ：Ｊ：2006/03/18(土) 08:48:48 ID:SI8LCWtqO

>832:三蔵さん
おはようございます。
こちらもいい天気で、風光る（？）という感じです。

>周りの人を蔑ろにしていると気づいてもなお、孤高の道を歩むのか、縁を大切にして行くのか、
両方ですかね。

>Jさんのご家族
ピッコロと魔Jr.ですか。

837 ：難波仏子：2006/03/18(土) 09:07:01 ID:zcU5BsKo0

多忙で、書き込みが出来ませんでした・・・
何か？置き去りにされた感じが否めません・・・（＾＾”

どこから、入り込むべきかも判断が・・・

838 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/18(土) 10:07:58 ID:BPZMVgRDO

三蔵氏、おはようございます。
助けてくれた家族を、今度は私が助けて支えなくてはと常々思っているのですが
恩返しをしたそばからまた助けてもらい…と、小さな私にはなかなか恩を返しきれなくて
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝです。たまに自分はただのお荷物としか思えない時も。

＞難波氏
おはようございますヽ(´･ω･)ノおぱーい♪

839 ：難波仏子：2006/03/18(土) 10:30:11 ID:zcU5BsKo0

しかし、この武板は「ハイ・レベル思考」ですよね(^^)

アホな？輩も入り込まないし～？

２チャンでも、このようにありたいものです・・・

840 ：H-age-2@りき：2006/03/18(土) 10:39:16 ID:elQ0itQe0

>>830
そうです。今は「容認」を足がかりにした成長螺旋にはあります。
ですが「統合」ができていない。
前述を踏まえ私は「人を知り自分を統合しなくては成らない」と思えるのです。

また「あきらめる」というのは、それは「自分」と言う最小の「陰陽」(宇宙)を統合できた後の話です。
それが終わって、はじめて「モノとして。人として。自己として。できることできないこと」が理解できます。
できないことは、できない。
その当たり前のことを知るために。まず「陰陽」の統合が必要なのです。

>>831
多少はお役に立てたようで何よりです。しかし。私のこれもまた「妄想」の域なんですね。

>>832
子供と言うのは「半身なのだな」と思います。

>>837
今は両界禅の「指導部分」の詰めをしております。
まぁ適当に...

841 ：H-age-2@りき：2006/03/18(土) 10:54:40 ID:elQ0itQe0

>>839　難波仏子さん、おはようございます。

これがハイレベかどうかはさておき。
このような話の前段階もまた必要ですから、他のスレもまた必要ということで。

ところで難波仏子さん。そろそろ、そのような口調は辞めにいたしませんか？
ハイレベルと銘うつことも。「アホな？輩」と切り捨てることも。
そこから何がわかると言うものでも無し。

そしてそのような考え方は、どこぞで繰り返される某本部への不平不満と同じであると気づいて頂きたい。

私自身は本当にこれをハイレベルなどとは思っていません。
ただ単に自分の位置確認のために話しているのですから。

「ローキックを巧くなりたい」などという考えと。まったく違いはないと思っています。

842 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/18(土) 11:40:34 ID:BPZMVgRDO

>>839難波氏
すいません、ここに一人アフォな輩が出入りしてます(;｀･ω･)ノシ

843 ：三蔵：2006/03/18(土) 11:59:44 ID:WPDYNbYG0

>838 桜楽卍氏　「なかなか恩を返しきれなくて」
ｱﾊﾊ、解ります～、その感じ。めちゃお世話になってる人に、かつてその台詞言った
ら、「こっちは、自分でも誰かのためになれる、ていう大きな満足感があるんだよ。
私もここまで来たかってね（微笑）。」甘えるのも愛情なんだと、その時知りました。
だから、せめて上手に甘えようと、返せるときは出し惜しみせずに返そうと、直接返せ
ないなら、後から来る人たちに返せる（与えられる）自分になろうと。ｶﾞﾝﾊﾞﾚｵﾚ（笑）

>841 りき氏
御意に候。ｽﾊﾞﾗｼｲ

844 ：難波仏子：2006/03/18(土) 12:17:41 ID:zcU5BsKo0

>>841りきさん

本当に、このスレは流派を起こす事を前提に・・・

なのでしょうか？・・・

その話は、一向に出ていないように
思われますが・・・

845 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/18(土) 14:06:38 ID:BPZMVgRDO

>>843三蔵氏
その｢うまく甘える｣がなかなか出来ぬのですよ。
何せ生まれて二十数年｢甘え＝悪｣という思想で育てられ、甘える事が孝行になる
なんて事はほんの2、3年前に初めて知ったもので、頭では解ってもやはり
親切にされたり助けられたりすると感謝よりも罪悪感を強く感じてしまいます。
そして自己嫌悪・自己否定に～(´ｰωｰ｀)

随仁禅を創るにあたっては｢甘え｣も女性特有の武器として極めなくてはいけませんね。

846 ：H-age-2@りき：2006/03/18(土) 15:34:33 ID:gidZHZtR0

>>844
>>840にて「「指導部分」の詰めをしております。」と書いたはずですが。

そもそも「流派」とは「団体」の事ではありません。
そして私は「団体」を作るとは思ってませんし。このスレは「流派を作る」と銘うってあります。

それで分かっていただけなければ仕方ないです。

847 ：難波仏子：2006/03/18(土) 15:55:26 ID:zcU5BsKo0

>>846りきさん
なるほど・・・流派をねぇ～(^^)・・・
思想ある流派を？技を根底にした流・派・・・

848 ：H-age-2@りき：2006/03/18(土) 16:17:56 ID:GU9RDd510

>>847
流派とは、その人を表す器ですよ。
思想でも。技でも。
だから三蔵さんのモノつくりの話も無関係ではないと言っていました。

849 ：三蔵：2006/03/18(土) 16:28:44 ID:yNn3iDRR0

あ、仏子さんだ、こんにちは♪
えっと、流れとしてはりきさんの言うとおり。今は、少し大回りしてますが、伝えた
い根幹を、伝えるべき真髄を各々が掘り下げてきた、と言うあたりかと。

>845 桜卍氏『その｢うまく甘える｣がなかなか出来ぬ』
そうですね、そうですね。もう、習い性になってしまっているでしょうから、抜ける
ことはないかも。ただ、真似ることはできますよ、ね？良いお手本が目の前にあるで
はないですか。「甘え」の究極・結晶が、おむつをして・・・。今、貴女の目の前に
現れた命は、単なる偶然ではないのかも知れませんよ。ﾏｼﾞﾃﾞ（笑）

　>『｢甘え｣も女性特有の武器として』
　おっと、それはいけません！断固反対！！
　私、それに弱い・・・orz ｲﾀｲﾒﾐﾃﾏｽ（苦笑）

850 ：Ｊ：2006/03/18(土) 16:58:54 ID:SI8LCWtqO

>りきさん
御礼に、裏心法の、かめはめ波を伝授します。

ちなみに、妄想なら、私がｻｲｷｮ。
幻覚まで見てますからね、リアルシャドー（？）

851 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/18(土) 17:40:01 ID:BPZMVgRDO

＞三蔵氏
＞｢甘え｣の究極・結晶
∑(･ω･｀;)はっ！そういえばここに居ました。んもぅﾃﾗｶﾜｲｲのが(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
甘えられるのは気持ち良いですね。自分を求められている満足感といいますか、
この子にはめいっぱい愛情注いでも怒られない安心感といいますか。
そういう意味では甘えられてる私の気持ちもまた、この子に救われてる気がします。

一方で、何故私の両親が甘えを悪としたのかも解ってきてｲﾔﾝな気持ちw

とりあへず｢甘え｣を真似出来ても本能的に伴う罪悪感はなかなか拭えませんな。

852 ：Ｊ：2006/03/18(土) 18:28:41 ID:SI8LCWtqO

>三蔵さん
どれくらい東京に滞在するのですか？
機会があれば、食事でもどうでしょう。

853 ：H-age-2@りき：2006/03/18(土) 20:51:20 ID:J7tMZr7F0

今気づいたのですが>>843のリンク先である>>841は、もしかして>>840の間違いでしょうか？
という推測の元レスします。

先ほど三蔵さんが「仏教は諦観＝あきらめの哲学」と書いておられました。
私はこれを「あきらめ」というより「相応を知る」と表現したいです。

それを知って初めて、自然の中での自分の在り方を気づけると言うことです。

蛇足ですが、それに関連するものとして。以前、２ちゃんのニュー速で、こんなやりとりをしたことがありました。
「神」についての話になり、ある方が「神と言うのは『絶対に持ち上げられない岩』を持ち上げることはできるのか？」と問いを書いたことがあります。

三蔵さん。持ち上げられると思いますか？
私は、その理由とともに「持ち上げられる」と答えました。

854 ：Ｊ：2006/03/18(土) 21:06:36 ID:SI8LCWtqO

>853:H-age-2@りきさん
横レスしてもいいですか？

855 ：三蔵：2006/03/18(土) 21:50:20 ID:XGTkWfTJ0

稽古から帰ってきました。スパーしたので、ちょっと痛い（笑）

>851　桜卍氏『めいっぱい愛情注いでも怒られない安心感』
ああ、なんか、異様に共感できます“怒られない安心感”、注げるだけ注げる、絶対
の安心感・・・。幸せですね磨Jr.。なんか、嬉しくて、涙にじんできました（何故？）

>852 J氏　『どのくらい東京に滞在』＆『食事でも』
　あーっ、きゃー、うれしーっ、どうしましょー（はぁと）。もちろん、喜んで！
えっと、展示会で４月６日～１６，７日までは神奈川にいます。実家が東京都なの
で、その間に東京滞在も可能です。どうしよ？ステアドでも作りますか・・・

>853 りき氏『>843のリンク>841は間違い。実は>840』
　　>843のリンク先、>841は841で間違いないです。しかし、>840が、ｽﾊﾞﾗｼｲのも
間違いないです。
　『相応を知る』、それが肝要です、その通り！仏陀の悟りの中核とされる、「中道」
から、その「相応を知る」が間違いなく導き出されるでしょう。そして、何ものにも囚
われない立ち位置＝中道にいるために、諦観がポイントとなるのです。これは、中道へ
至る一つの道筋（ノウハウ）ですから、相応が知れれば良いのですけども、果たして・
・・。
　>『絶対に持ち上がらない岩』
　禅問答ですか（笑）ぬふふ、「せっぱ！」と言いつつ・・・
　これは、Jさんに横レスしてもらいましょう。私は、私の答えを既にテキストにしてお
きますので、後で必ずそのままレスします。後で皆で答え合わせしましょう（笑）。

856 ：H-age-2@りき：2006/03/18(土) 23:48:04 ID:OjRkyNfM0

>>854
>>855
「ＳＰＲＩＴ」を観てきました。
オススメの映画です。

今まさにここで話していることが主題と成っています。

Ｊさん。横レスどうぞ。

857 ：三蔵：2006/03/19(日) 07:27:57 ID:BXYiADO50

りきさん、おはようございます♪

ん、SPRIT、ちょっと気になっていた映画です。そうか、じゃぁ、見に行くかな。

858 ：Ｊ：2006/03/19(日) 07:57:58 ID:G9mwe1KMO

>三蔵さん
喜んで下さるのは嬉しいですが、期待すると、後でガッカリしますよ？

[email protected]
これが、私のアドです。
たまにしか開かないので、返信は激遅ですが…

>りきさん
>「神と言うのは『絶対に持ち上げられない岩』を持ち上げることはできるのか？」
神をどの位置にするかで変わりますが、基本は、自然＝神なので、地球を神としたら、すでに持っている状態とも言えますし、持ち上げられるとも言えます。
宇宙を神にしても同じですね。

神と呼ばれるものはたくさんあるので、大雑把に書きました。

859 ：三蔵：2006/03/19(日) 08:36:51 ID:BXYiADO50

あ、レスが付きましたね・・・よし、いくぞ。

『絶対に上がらない岩』
全ての存在は神、もしくは神のご意志により創造されたるモノ。絶対に持ち上がらない
岩を持ち上げる、それができる存在は神のみ。それは、神が「持ち上げる」と意思され
たその刹那、「持ち上げられる“ぜったに持ち上げられない岩”」と化すからである。
逆に、持ち上げられるか否かで、神であらせられるのかどうかが見極められる、とも
言える。神とは、全ての上位に位置する存在そのものである、という定義に基づく。

860 ：三蔵：2006/03/19(日) 08:44:58 ID:BXYiADO50

>858　J氏　「後でがっかり」
あ、いや、単純に嬉しいのです。お知り合いができて、しかも武道の話ができる相手
なんて、そうそう得難いです。道場でも、やはりそういう話ができるのは先生だけで
すし。たいてい他の方々とは、「強い？弱い？」の話に終始してますから。いや、そ
れが普通なのだと思ってます。始終、武道のことを考えている、武道と生活の境目が
無くなってくる・・・、そんな人がうじゃうじゃいてもねぇ（苦笑）

メールします。まだ、時間がありますから、ホントに適当なときにでも返事ください。

861 ：Ｊ：2006/03/19(日) 08:45:01 ID:G9mwe1KMO

岩の身体はあがらなくても、岩の心はあげられる状態になりたいものです。

862 ：Ｊ：2006/03/19(日) 09:07:25 ID:G9mwe1KMO

>860:三蔵さん
なるほど。
私は、ちょろちょろと周りを洗脳したり出会ったりしていたので、そういった喜びを忘れていました…。

行けたら、展示会にも行ってみたいと思っています、特にピッコロが好きらしいので。
なので、メールで場所や時間などを教えていただけると嬉しいです。

863 ：三蔵：2006/03/19(日) 09:09:52 ID:BXYiADO50

「心はあげられる」、そういう感性のJさんに萌え（え？）
　いや、まじめな話、「風が光る」とか、「リアルシャドー」とか、そういう感受性
に、とても興味と共感を覚えます。
　私は、母親に言わせると「変わった子供」だったそうで、小さい頃空を見上げて、
「あ、龍が飛んでる」とつぶやいたとかﾎﾝﾄｶ?（笑）
　なんか、そんな感じ。（どんな感じだっ！）

864 ：Ｊ：2006/03/19(日) 09:27:50 ID:G9mwe1KMO

>863:三蔵さん
感性を作品に出来る人達（三蔵さん含む）に比べると、私は口だけですから。

お会いした時に、うっかり、三蔵さんに悪影響を与えないように気をつけないとなりません（謎）

865 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/19(日) 10:28:23 ID:K43bUsOnO

>>863三蔵氏
(´･ω･)人(･ω･｀)ナカーマ
私もモノツクリのはしくれで、幼少から空に龍や鯨、日没の海に太陽のしっぽを見いだして
行く先々で変人と言われてました。

ただモノツクリとしてのレベルがまだ低い為、最初に持ち込みした作品は編集さんに理解してもらえませんでしたorz

866 ：Ｊ：2006/03/19(日) 11:37:24 ID:G9mwe1KMO

>三蔵さん
返信しました。

書き忘れましたが、ネットで知り合った人に、いきなり本名や住所、電話番号を教えるのは危険ですよ。
私が危険な人間だったら何をされるかわかりませんよ？
いきなり蟹爆弾が届いて、小包を開けたらカニミソがバーンと飛び散る事もあるわけですよ。

867 ：三蔵：2006/03/19(日) 13:10:00 ID:MRcvdEFD0

桜卍氏　(´･ω･)人(･ω･｀)ナカーマﾜｰｲ♪　でも、そういう人初めて・・・

>866　J氏　「危険」
たしかに・・・、ご忠告、肝に銘じておきます。
Ｊさんなら大丈夫という確信はありましたからね、まぁ、今回は大目に見てください

　蟹爆弾ｳﾏｰ

868 ：Ｊ：2006/03/19(日) 17:46:28 ID:G9mwe1KMO

>三蔵さん
私なので、長電話程度の被害で済むでしょうね。

病スレを1から読んできました。
この間は、携帯で最新10レスを読んだだけだったので、三蔵さんの体験を今まで知りませんでしたよ。
大病を患ったことがない私が、なんと声を掛けられるのやら、という感じです。
あと九ヶ月、何事もなくすごし、35％組になれますように。

869 ：Ｊ：2006/03/19(日) 18:31:55 ID:G9mwe1KMO

http://c-docomo.2ch.net/test/-/budou/1141307472/31

シドーとゾーマだそうで。

870 ：三蔵：2006/03/19(日) 18:54:36 ID:8sHOXbB90

>868 J氏『病スレを1から読んできました。～』
ありゃ、わざわざそれは、ありがとうと言いますか、お疲れさまでした。
あのスレに書き込んだのが、私の２ｃｈの始まりですので・・・（歴浅っ！）
　>『大病を患ったことがない私が、なんと声を掛けられるのやら』
ｱﾊﾊ、そんな、普通で良いですよ。それに、今はかなり元気ですからね♪もう、病人
とは呼ばせないっ！（笑）。
　ただ、もうそろそろ二人に一人が癌にかかり、四人に一人はそれでなくなる時代に
入っているはずです。実際、私の周りでもたくさん居ます、癌経験者（現役？も）。
そんな時だから、少しでも役に立てるかな、と思って書き込み始めたんです。そした
ら、なんか、書くことで自分自身の認識や考えがハッキリとしてきて・・・ﾖｸｱﾙﾊﾅｼ
半分は、自分のために書き込んでいるのです。それなのに・・・

　>「あと九ヶ月、何事もなくすごし、35％組になれますように。」
　なんて励ましてもらって、なんてお得なんでしょっ！って思ってます（笑）。
特に、あそこの住人は驚くほどあったかい人達が集まっていて、いいですね。

Ｊさんにも。　「温かいお言葉、ありがとうございます。」ｺｺﾛｶﾗ･･･

871 ：Ｊ：2006/03/19(日) 21:54:16 ID:G9mwe1KMO

>870:三蔵さん
>病スレ
息が長いですよね。
1が三月だったので、建ったばかりかとボケたくらいです。

>それに、今はかなり元気ですからね♪もう、病人とは呼ばせないっ！（笑）。
そうですね、何が相応しいでしょうか。
将来は、達人？（笑）

>癌
>そんな時だから、少しでも役に立てるかな、と思って書き込み始めたんです。
私の知人関係でも、家族が癌になった方がいて、私に注意を促してくれました。
辛い思いをしたからこそ、他の人の為に何かしようと思うのでしょうね。
人らしいと思います。

>そしたら、なんか、書くことで自分自身の認識や考えがハッキリとしてきて・・・ﾖｸｱﾙﾊﾅｼ
これは、色々なものに当て嵌まりますね。

>あそこの住人は驚くほどあったかい人達が集まっていて、いいですね。
みなさん、怪我や病に悩まされた方々のようですから、人の気持ちがよくわかるのでしょうね。
三蔵さんも、その一人でしょう。

>言葉・励まし
私に出来るのは、素直な気持ちを言葉で伝える事だけですから。

872 ：三蔵：2006/03/20(月) 06:53:38 ID:FFaL9X3c0

>869 J氏

これ、携帯で見るサイト？PCからだと見られないような？

873 ：Ｊ：2006/03/20(月) 07:00:12 ID:JL2Gb4uhO

おはようございます。

>三蔵さん
武板のスレなのですが…携帯のURLでは駄目でしたか。

滝川ですけど、何か質問ございます？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1141307472/

874 ：Ｊ：2006/03/20(月) 07:12:39 ID:JL2Gb4uhO

身法と心法の、自分の肉体の感覚でもまとめていこうかなと思うのですが、どうでしょう。
身法の目・心法の眼あたりからでも。

875 ：三蔵：2006/03/20(月) 07:44:37 ID:FFaL9X3c0

>873 「ゾーマとシドー」
ふふ、滝川スレ、面白い。なんのためにランキングしているのかは知らないけど・・・

ドラクエは、１，２しかやってないから、ゾーマとシドーはググッてみた（笑）
伝説の大魔王ゾーマね。しかし、大魔王が描く武道ｴﾛ漫画・・・（謎・笑）
破壊神シドーね。「複手によるひねりつぶし」おぉっ！握力道だ。滝川さん、よく
見てるね。

　滝川さんて、あくびたん、だね。「マスターにsageで･･･」スレの。あの人、
不思議面白い。ちなみに、私は蝦さんが好き。彼がバーに持ち込んでくるフラッシュ
（チャーハン作りますね、やわらか戦車など）とか、いちいち可愛い趣味してる。
　でも、目つきが悪いんでしょ？（笑）面白いね。

876 ：三蔵：2006/03/20(月) 07:51:11 ID:FFaL9X3c0

>874 J氏　「まとめ」
あ、ぜひぜひ！お願いします。
偶然ですが、昨日からもう一度このスレ、というか、りき-Ｊの始まりあたりから読み
返していたんですよ。やっぱり、私にはちょと難しいし（特に用語になれてない）、
読み返しに耐えうる内容が記されているので。
　ですから、もしまとめをやられるのであれば進めてください。私はそのまま、追っか
けていきますので。従来通り、レスできそうなところはする、というスタンスで。

　今日は、りきさんもきっと来るでしょうから・・・

877 ：Ｊ：2006/03/20(月) 08:14:56 ID:JL2Gb4uhO

>875:三蔵さん
>ランキング
昔、コテハンランキングスレというものがありまして、武板にいるほぼ全てのコテが網羅されていました。
武板でどれだけ目立っているかランキングみたいなものです。
それを見れば、どのコテが主に何をやっているのかなどの情報が入り、コテと会話しやすくなるなどのメリットがあったかと。
それを引き継いだ感じですね、たきがぁさん。

>ゾーマ・シドー
うまいですね。

>あくびたん
番号が変わっていなければイタ電できます。

>蝦さん
目付きというか、ガラが悪いですね（笑）

878 ：Ｊ：2006/03/20(月) 09:19:03 ID:JL2Gb4uhO

名称：両界禅意空道（仮）
分類：武道（仮）
内容：身法・心法・理法・行法の四法と、立・座・寝の三勢にて、両界禅（魂法）にいたる

両界禅：金剛界・胎蔵界の事で、陰陽を表す
四法：両界禅を表すにいたるための法
三勢：人生を表す

身法：人の身体を表す
心法：人の精神を表す
理法：身法・心法にて表される心身の理
行法：理法を日常的に行う精神

さっとまとめたので、意味合いがおかしくなっているかもしれません。
気付いたら指摘をお願いいたします。

879 ：Ｊ：2006/03/20(月) 09:44:38 ID:JL2Gb4uhO

守・破・離
知・考・成
立勢：
座勢：
寝勢：

さて、どうしますかね。

身法立勢
身法座勢
身法寝勢
心法立勢
心法座勢
心法寝勢
理法立勢
理法座勢
理法寝勢
行法立勢
行法座勢
行法寝勢

880 ：三蔵：2006/03/20(月) 10:07:29 ID:FFaL9X3c0

>878 J氏　「まとめ」
りきさんからのレスを待とうかとかなり迷いましたが、僭越ながら先にコメントさせて
もらいます。私から見た、“Jさんにとっての”まとめとしては、この方がいいという
意味ですので、悪しからず。変更したモノには*を付けておきます

名称：両界禅意空道（仮）
分類：武（から）道（へ）*
内容：身法・心法・理法・行法の四法と、立・座・寝の三勢にて、両界禅（魂法）にいたる（体現する）*
両界禅：金剛界・胎蔵界の事で、陰陽を表す。為しうべき統一*
四法：両界禅を表すにいたるための法
三勢：人生を表す
身法：人の身体を表す（裏＝身体により人を表す。）裏は、指導的立場の人には理解が必須*
心法：人の精神を表す（裏＝精神により人を表す。）*
理法：身法・心法にて表される心身の理（宇宙における相対的存在の理解と実践）*
行法：理法を日常的に行う精神（精神により行われたる理法の現れたる様）*

と、こんな感じでしょうか、私が言えるのは。Jさん後述のように、法と勢のく見合わせにより
実際の型なりが分類されると思いますが、そこまでは私には解りませんので控えておきます。
では、後は書き込みが夜になるかもしれません。ごめんなさい。まとめ乙。

881 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 10:12:58 ID:eOTCviea0

おはようございます。
日曜は、久々の家族サービスの日でした。問答を投げかけておいての音信不通。誠申し訳ありませんでした。
さて、少しづつレスを...

まず「絶対に持ち上げられない岩」の件。
お二人とも「持ち上げられる」でしたね（笑）　この場合の「神」とは、西洋思想にも在る「絶対神」の事です。
ここを伏せたのには訳がありました。その「訳」はおいておいて、とりあえず私のその際の答えを書きます。

「『絶対に持ち上げられない岩』の『持ち上げられない』とは『持ち上げられる』という事象あって成り立ちます。
『持ち上げられない』という事象を持つモノは、同時に『持ち上げられる』という事象を含むのです。
神とは「陰陽」の完全統合された存在でしょう（説明省く）。でから神はこれを、矛盾なく『持ち上げる』事が可能です。
もし神が『持ち上げられない』とすればそれは『持ち上げられない』と言う事象を持たないものです。
ですが『持ち上げられない』という事象を持たないのですから、そもそも『持ち上げる』という事象も存在しません。
故に神には『持ち上げられない』ものはないのです。」

という屁理屈でした（笑）　相手納得してましたけど。

882 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 10:15:19 ID:eOTCviea0

三蔵さん。
何と。そのような経緯で「力でない」モノを求められるようになったのですね。
私自身は、幼少時に骨肉腫と誤診され、１ヶ月程度の入院したくらいで。たいした病気をした事がありません。
しかし私の体格は「力を使わない・使えない人を理解せよ」と、与えられたのだと認識しております。
ここで出会えたのも何かの縁。　あと数ヶ月。何事もなく過ごせます事をお祈りしております。

そしてＪさんと、コンタクトが取れたのですね。
東京方面は良いですね...　人の行き来が多くて...

「ＳＰＲＩＴ」に関しましては、、父親として、霍元甲の父親の思いに共感でき。親として、霍元甲の思いに共感できました。
所謂「カンフーモノ」ではなかったです。そしてそれが良かった。
まさかここでの話しとリンクするとは思いませんでしたので、はじめ驚きましたが。今、必要な事なのかもしれません。

劇中「悪い日本人」がでてきます。まさにその代表というべき人物でした。原田眞人さんは、よく表現してくださいました。
そして「日本人」もでてきます。これもまた代表というべきモノでした。
この２人を繋ぎ合わせるに。原田眞人さん演ずる「ミスター三田」。この人の思惑が「日本の威信」でなく。半分ホッとしました。

Ｊさん
自分が何かであったから、他の人にもそれを想う。まことに「人」としての在り方と想います。
私自身、人並みの体格で。若い頃に「少林寺拳法」を足がかりに、キックやボクシングを続けていたら...
このスレで話している考えなど一笑にする者となっていたことは間違いありません。性格的にそう思えます。

>>878については、私も同じ想いです。

立勢：「守」にして「知」。そして「子」。モノごとを知り身に付ける。
座勢：「破」にして「考」。そして「男女（仮）」。「立」を根底に、そのあるべきを考えゆく。
寝勢：「離」にして「成（仮）」。そして「親」。「立座」を根底に、その「あるべき」を使用し表現する。

こんな感じですかね？
四法三勢の組み合わせついては...　確かにそうなるんでしょうけど、また難しい...（というか、ややこしい...）四法三勢の組み合わせついては...　確かにそうなるんでしょうけど、また難しい...（というか、ややこしい...）

883 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 10:40:56 ID:eOTCviea0

>>880
そんな感じだと思います。
ただＪさんの時に指摘しなかったのですが「行法」に関しては、
「理法を日常的に行う」というより「理法が日常にあるを知り、実践する」の方が良いと思うのですが。

884 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/20(月) 11:49:09 ID:O8053i7YO

倫理の資料集読み返してたら間違いに気付いてしまったのたよ(´･ω･｀)
四苦八苦の四苦は八苦に含まれる内の四つだったのたよ。
でも四法印と八正道があったからドンマイ。

885 ：Ｊ＠携帯 ◆2mHiheTARE ：2006/03/20(月) 12:02:02 ID:JL2Gb4uhO

久し振りにトリップをつけてみました。

>三蔵さん
なるほど、自分用・指導員用（？）・一般用とわけてまとめた方がよさそうですね。

886 ：三蔵：2006/03/20(月) 12:50:31 ID:CEPK70LT0

んがーっ、今日は凄い風が吹いていて、仕事場の屋根がまくれ上がりました！（爆）
早急にドライバーとネジを持って屋根の上へ。激寒な上に、横殴りの暴風。ｲﾉﾁｶﾞｹ
やっと応急処置して、いま身体暖め中。キーボードまともに打てず。（笑）

>　りきさん、家族サービス乙！楽しかったですか？
「持ち上がらない岩」は、やはりそこに行きましたか。神の位置、大日如来のおわす
ところ、ですね。まぁ、三人ともほぼ同じ根っこからの答えのようですね。

　>「あと数ヶ月・・・」
りきさんも、ありがたき祈りの言葉、ありがとうございます。息災無く行きますぜ！

>883りき氏『「行法」に関して・・・』
　理法を日常的に行うことにより、理法が日常にあることを知れる、とも言えるわけ
です。今までのモノ作りの話では、そのあたりも力点でした。いわゆる成長の螺旋。
　だから、>885Ｊ氏のレスのように、やはりその人の状態によって、言い方、伝え方、
強調する部分が違ってくるのですね。そのあたりをどれにも良きように書き記すのは、
無理があるのでは？まずは、自分にとっての「まとめ」をして、それを初心者から見
たらこう言える、高段者から見たらこうも言える、とすることで、言葉にしきれてい
ない部分を随時確認していくのがベターかと思ったりします。

887 ：Ｊ：2006/03/20(月) 12:56:39 ID:JL2Gb4uhO

>りきさん
人並みの体格があっても、理解するよう何かしら与えられるのではないですかね。

>神
ヘ理屈ですか（笑）

>まとめ
三勢は、そのあたりがいいですかね。
お二人のレスを踏まえて、まったりまとめなおしてみます。

>三蔵さん
お疲れ様です。
ご無事でなにより。

こちらは、昨日が強風のピークでした。
あちこちゴミやらなんやら飛んでましたよ。

888 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 13:07:01 ID:eOTCviea0

>理法を日常的に行うことにより、理法が日常にあることを知れる、とも言えるわけ
>です。

三蔵さんの仰る事に相違ないと思います。
理法が日常にあることを知ることで、理法を日常的に行うことを知る。
成長の螺旋ということですね。

ところで、別スレにて「最大公約数的な言葉」と言う表現を使いました。
相手の位置を知るのには便利ではあるのですが。しかし、投げかけられた方は、手探りになることも多々在ります。

それもありますから、私自身も>>737でも書いたように
「思想が問答として存在する方が、私としてはベストではあります。」と思います。

889 ：三蔵：2006/03/20(月) 13:10:44 ID:CEPK70LT0

暖まった♪ﾌｩ
レスのし忘れ

>882　りき氏『そのような経緯で「力でない」モノを求められるようになった』

　ぜんぜん求めてないでした・です。「導かれた」が一番近い表現かと・・・
身体から筋肉を削がれ、精神から我欲と根性を殺がれ、それでも与えられる今日とい
う一日。たまたま入った道場で見た技、温かい仲間。色んな偶然に恵まれて、イヤで
もそちらに目がいってしまう、という感じでした。まぁ、もちろん、ずっと興味があ
ったのですが、何故か今まではアクセスできなかったんです。それが、急に。このスレ
だって、そうですよ。（笑）

890 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 13:14:17 ID:eOTCviea0

>>887
>人並みの体格があっても、理解するよう何かしら与えられるのではないですかね。

はい。それは勿論。
ただ、三蔵さんのように、飛び込んでこられる方は、中心が捕りやすい。
この方がやり易いのは、私の甘えでしょうね。

>ヘ理屈ですか（笑）

そのスレで散々「屁理屈」だと言われました。
大体「神が『陰陽』の完全統合」というのがわからない。と。
質問者は納得していましたが。
後は２ちゃんの例に漏れず。グダグダのまま消滅していきました。

>三勢

実は「男女」と「成」は、しっくりきていません。
大体良いところだとは思うのですが...

891 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 13:24:40 ID:eOTCviea0

>>889
何故か今までアクセスできなかった。というのは非常に分かります。

892 ：Ｊ：2006/03/20(月) 16:27:53 ID:JL2Gb4uhO

三勢の練り上げがうまくいきません。

少し気分を変えて、末端の話でもしたいなと思うのですが、ここの住人にはつまらないですかね？

893 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 16:30:48 ID:eOTCviea0

急ぐ事はありません。ボチボチゆきましょう。

末端とは？

894 ：Ｊ：2006/03/20(月) 16:43:59 ID:JL2Gb4uhO

目の使い方だとか、突きは縦拳か横拳かとか、そんなくらいの話ですよ。

895 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 17:04:12 ID:eOTCviea0

そういったところ、サッパリなので。助かります。

思想としては、揺るぎない所も在りますから。暫く寝かせておいて良いかもしれません。
このスレが1000行くまでくらい。

896 ：Ｊ：2006/03/20(月) 17:21:50 ID:JL2Gb4uhO

1000まで寝かすのはいいですが、次のスレは建てますか？終わらせますか？

897 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 17:25:14 ID:eOTCviea0

どうしましょうか（笑）
立てるとしたら、もう両界禅のスレでいいとは思いますが...

別の場所があれば移っても良いのですが、クローズなところで話す気もありませんし。

２日くらいは間があるでしょうから。それも含めて検討しましょう。

898 ：Ｊ：2006/03/20(月) 17:46:37 ID:JL2Gb4uhO

りきさんと三蔵さん、私くらいしか話してませんからね。
仏子さんはお忙しいようですし。
三蔵さんとはメール・電話ができますし、仏子さんとはblogに行けば話せますし、
りきさんは少林寺スレを荒らしに行けば会えますから、とりあえず冬眠でも無問題ですかね。

結論は1000までに出しますか。

899 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 17:51:45 ID:eOTCviea0

２人で話している中に、仏子さんと三蔵さんが来られました。
クローズに話しているのではありえませんからね。

擦り合わせとしては、比較的良い状態にあるとは思いますので。冬眠も良いとは思いますが。
随仁禅桜楽流拳法の件もありますから。ひっそり次のスレは立つかもしれませんね（笑）

900 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2006/03/20(月) 18:18:54 ID:H5ev5F4Z0

900

901 ：Ｊ：2006/03/20(月) 18:41:03 ID:JL2Gb4uhO

>まるのこさん
そういえば、反応出来ない突きは二つとも見せましたっけ？
精神操作で虚の状態にして突くのしかやりませんでしたっけ？

902 ：三蔵：2006/03/20(月) 19:52:03 ID:F8LBeN0H0

>894 J氏「目の使い方だとか、突きは縦拳か横拳かとか、そんなくらいの話」
あ、良いですね、是非とも聞いてみたいところです。思想をしばらく発酵させとく間
のちょうど良い話題では？

>　「次スレ」
これね、どうしましょ？ほぼ、四人しか書き込まない（苦笑）素人さんも来なくなっ
ちゃいましたしね（絡みづらいって言っちゃったからかなぁ？）。
また、捨てられてしまったスレを見つける？（笑）

上の方で、思わず「指導的立場の人」などと書きましたが、多分ここに一つの糸口が
あるのかも。結局、他人が居なければ脳内だけで終わることになりそうなので、流派
という集まりを持ち、お互いあるいは交互に教え教わりする、という現実行動が当面
の課題（？）ですかね。まずは、それに向けての行動として、オープンなスレ立ては
有効か？という話になる・・・、のかな？
　そのあたり、りきさん、Ｊさんのお考えや背景がわからないので、当て推量でもの
を言っておりますが・・・

903 ：Ｊ：2006/03/20(月) 20:13:05 ID:JL2Gb4uhO

>三蔵さん
私は、相手が誰でも、それこそ、通りすがりの人をひっそり精神操作とかしてもいいですし、
ピッコロでも魔Jr.でもできますし、会いにきてくれる仲間もいますから。
樹と気を通わせたり、雲を斬ったりしていてもいいので、自然があるだけでも稽古できますし。
特に広める必要がないと言えばなかったり。

904 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 20:25:02 ID:I95eGQ3k0

私も別に木刀と息子がいれば特には...
石相手にだって。車の運転にだって見いだせますし...

ただ、既存の流派と相性が合うかと言うとそうでもない。
自分の考え方を言語化している。それだけのことです。

しかしＪさん。
雲を切るとはスゴイですね。

905 ：三蔵：2006/03/20(月) 20:35:44 ID:F8LBeN0H0

>903 J氏　「自然があるだけでも稽古できます」
うみゅ、わかります、私もそのタイプです。ですが、あえてお言葉を返させてくださ
いね。上の方で、「他人ではなく空間にしか投影できないのが、私の弱さ」と分析し
てくださり、「他人を蔑ろにしてる」と告白してくれました。アレは、病前・病後の
私の姿とだぶり、とても納得のいったお言葉でした。今、私が言えるのは、人のカタ
チをとっている自然＝武道家（含む卵）と仮に定義するなら、人もまた自然であり、
なおかつ一番多くのことが学べる、学びやすい自然造形物なのだと思います。
　私、実は大学の時、植物生態学を専門にしてました。ナチュラリスト＝自然人にな
りたかったのです。研究者としての資質に疑問を持ち、今は違う道を牛歩してますが。
そして、今思うのは、自然を愛するのと人を愛するの、それほど質に違いはありませ
ん。しかし、自然を心底愛せるようになるまでには、それなりの訓練といいますか、
知識といいますか、慣れといいますか、そういうモノが必要です。知らないと、自然は
驚異でこそあれ、無条件で愛する対象にはなかなかなりにくいのです。
　ですが、人は、それよりは、何倍も愛しやすいし理解しやすい。いや、時には勝手に
あちらが愛してくれたり、理解してくれてたりする。それが、私の最近の学びです。こ
の学びと、このスレで話してきた様々な気付きを考え合わせると、理を学ぶ対象の自然
として、“人”って言うのはかなりアクセスしやすい塊（かたまり）だなぁ、なんて思
ったのですよ。特に、私のような人間には。もしかしたら、Ｊさんも・・・
生意気言ってごめんなさい。お気に障ったら、平にご容赦を。

906 ：三蔵：2006/03/20(月) 20:40:59 ID:F8LBeN0H0

連投します、ｺﾞﾒ

ただ、無理に流派を立てて人集めを！なんて主張はしませんよ（笑）。私も面倒くさ
がりなので、そんなことは二の足、三の足を踏んでしまいます。ただ、このスレで学
べたことから推し量っていくと、どうしてもそうなりそうだと思ったものですから。

　蛇足気味ですが、一応ことわらさせてください。（笑）

907 ：Ｊ：2006/03/20(月) 21:05:03 ID:JL2Gb4uhO

>りきさん
武器と一体になるより、車と一体になるほうが楽な私です。
本を読んでいたら目的地に着いたり、寝ていたら目的地に着いていたりしたのは稽古のなせる業ですかね（笑）

今のところ既存流派の一般的（？）な黒帯さん相手なら、合わせられるのですが、体格のせいかなとか思う事もあったり…

>三蔵さん
空手・柔道・中国武術あたりなら、いつでも顔を出せる道場がありますし、オフに出たり、
オフで知り合ったコテを家に呼んだりしているので、いくらでも人で試せるのですょ。

908 ：三蔵：2006/03/20(月) 21:23:16 ID:F8LBeN0H0

>907 J氏　「いくらでも人で試せる」
あっ、了解です、そういう環境ならば・・・。私が、その環境に加われれば、無問題と。
余計なことを言ってしまったようですね、ごめんなさい。

ってことは、りきさんも・・・、ですかね。んー、やっちまったか？ｵﾚ orz

気を取り直して・・・ｺﾞﾎﾝ
となると、スレでの目的は、言葉を使った摺り合わせで十分と言うことですね。
う～みゅ、このまま言葉として一つのまとまりをもつ（仮の完成をみる）と、
とりあえずは、卒業、ですかね・・・。
sage進行のまったりスレを立ち上げて置いても、差し支えはなさそうですけど。

909 ：H-age-2@りき：2006/03/20(月) 21:47:38 ID:I95eGQ3k0

Ｊさん
車はいつも使いますからね。箸も。

私は黒帯さんに合わせるのはおろか、息子にすら四苦八苦してますｗ
ひとつの目標としては、障害者合気道講習でMasterが見せた。幼児の誘導です。

とりあえず、今行ってる武術の方には「擒拿が巧い」と言われましたけど...w

三蔵さん
>ってことは、りきさんも・・・、ですかね。んー、やっちまったか？ｵﾚ orz

いいえ。私は別に人相手でなくても良いと思っているだけです。
環境が環境ですので。

それに言葉だけで分かる部分もありますから。スレでの会話だけでも十分なところも。
「中心」となる部分が分かっただけでも、まずは十分と思ってます。
特に三蔵さんのお陰で。私の考えがさほど間違ってないと言うことも分かりましたのでｗ

910 ：三蔵：2006/03/21(火) 07:32:25 ID:wKimfKbq0

>りき氏　「さほど間違ってない」
間違っているも何も・・・、王道を歩いて居られるように思えます。

さぁ、ではあらためて、Ｊさんの目の使い方と立拳・横拳の話を待ちましょうかね。
反応できない突き・二種類も気になりますね。楽しみ♪

911 ：Ｊ：2006/03/21(火) 08:48:45 ID:8jG98IqzO

>りきさん
幼児の誘導とは、どういった誘導ですか？

>三蔵さん
みんなで意見を出し合いませんかという意味です、といったらどうします？

身体の使い方で反応をさせないやり方と、気を使って虚にするやり方とで二種ですが、相手が身体を居着かせてしまった時を狙うのも入れれば合計三種ですね。
身体（と意識）を使うやり方は、相手に気付かせない、
精神を使うやり方は、相手が虚になる、
タイミングを合わせるやり方は、見えるのに動けない、
ですかね。
三つを同時に使えるのが理想です。

912 ：難波仏子：2006/03/21(火) 09:09:16 ID:nRnSGdjD0

埼○県に出張してました・・・ＰＣ持参で、行こうかと思いましたが
荷物の関係もあり置いて行きました。

もう１人の○○も探し当てましたよ！但し、昨日が練習日でなかったので
残念ながら・・・でしたが（＾＾”

六法会の岡本先生風の感じの掛け方だと掛けられた事のある人に話しを聞く
事が出来ましたが・・・岡本先生の技、直には見た事がないので・・・ビデオ
では見ましたが・・・

913 ：Ｊ：2006/03/21(火) 09:12:53 ID:8jG98IqzO

まずは、身法的な目の使い方について、攻者と守者でそれぞれみていきましょう。

まず、攻者は、守者の利き目を狙って突きます。
…桜楽卍で試し直してから書こうとしたら、利き目がなさそうな勢いで困りました。
物を書く人間は、すでに出来た状態になるのでしょうか…。

最初は、目を狙われる意識を外すために、利き目を入れ替えたり両目を均等に使うという操作を書こうと思ったのですが。

914 ：三蔵：2006/03/21(火) 09:13:44 ID:wKimfKbq0

私も幼児の誘導、知りたい。

>Jさん　「といったらどうしますか？」
　って（苦笑）。どうもこうも、私のは多寡が知れてますから、簡単に書けますよ（笑）
　＊目の使い方＊
私の打撃スタイルは、基本的にフルコン系カウンター使い（顔面あり）。カウンターを
獲ろうと狙うときは、相手の身体を一つ分通り越した背中の空間あたり、高さは胸腺の
あたりを「ボヤーッ」と見つめることなく眺めてます。すると、相手が何を出してくる
か判るので、それにカウンターを合わせてます。
　＊拳の縦横＊
基本的に、横（ストレートは加捻り）。ガードの間をすり抜けさせるために、偶に拳の
向きを変えることがあるぐらい。
　ね？しょぼいでしょ（笑）。
　ただ、いま習っている武術の突き・蹴りは全く違って、相手の虚をつくことばかりを
練習させられてます。私には、ちと難しい・・・

Ｊさんの三種類で、私がわかる（と思っている）のは、「身体を居着かせて」だけかな。
カウンターを獲るとは、攻撃しようとして相手が居着いたその瞬間を獲る！だと認識し
てます。もちろん、押したり引いたりして重心を動かしてから・・・もやりますが。
「相手に気づかせない」と「相手が虚になる」は、わかってません、おそらく・・・

「三つを同時に」は、それぞれを臨機応変に使い分ける、ということですよね。三つを
混ぜて一つの打撃に・・・ではないですよね（笑）。一瞬ｽｹﾞｯ!って勘違いしたもので

915 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2006/03/21(火) 09:20:11 ID:8bh0MXtI0

>>901
にらめっこ状態から気を逸らされたのしか知らない

916 ：Ｊ：2006/03/21(火) 09:40:40 ID:8jG98IqzO

>914:三蔵さん
>目の使い方
それは、目の付け方の一つですね。
なぜ、相手が何をしてくるのかわかるのか、自分で説明出来ますか？

>拳の縦横
これは置いておきます。

>相手の虚をつくことばかりを練習させられてます。
これについてお聞きしてみたいです。

>三種類
最終的には、三つを一つにです。
身体・精神・機を同時に。
今のところ、出来て二つ同時までです、私は…
しかも、条件付きで。

>まるのこさん
一番やりやすい虚の作り方だけでしたか。
次に家に来た時に、他のもやりましょうね。

917 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/21(火) 10:15:30 ID:jXcLm/TsO

絵を描く場合、利き目・利き手を両方にしてしまうと有利なのたよ(　ΦωΦ)yｰ~
武道でも使えるとわ。もっふっふ。

918 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2006/03/21(火) 10:23:06 ID:8bh0MXtI0

3月いっぱい、ヒマでヒマでしょうがない件

919 ：H-age-2@りき：2006/03/21(火) 10:26:43 ID:YhO0TD7K0

おはようございます。

Ｊさん
三蔵さん
>幼児の誘導

バリアフリー合気道講習会の際。Masterが1～2歳くらいの子供の手のひらに手のひらを当てて動かしていた動画がありました。
それの事ですが。動画がどこに行ったのやら...
Ｇｏｏｇｌｅで「バリアフリー合気道」を検索すれば、記事は見つかるのですが、動画はないようです。

反応・虚に関しては、よく分からない部分でので、ちょっと傍観しておきます。
知ってるといったら、眼と手で相手の意識をそらせ。　そこをそのままにして、逆の手で当てる。といったくらいの事です。
それも100％できるかと言うと、そうでもないんですが。

>>物を書く人間は、すでに出来た状態になるのでしょうか…。
>絵を描く場合、利き目・利き手を両方にしてしまうと有利なのたよ(　ΦωΦ)yｰ~

三蔵さんも、そうなんでしょうかね？

難波仏子さん
出張お疲れ様でした。
そして、とうとう発見されましたか！　おめでとうございます。
「仏縁」と言うものは。結局自分で探し当てる事ですからね。

920 ：Ｊ：2006/03/21(火) 11:33:49 ID:8jG98IqzO

>まるのこさん
私としては、今日、遊んでもいいくらいなのですが、嫁が疲れてるので、次の機会に。
土日を考えてみます。

>919:H-age-2@りきさん
おはようございます。

>幼児の誘導
ふむ、動画が気になりますね。

>眼と手で相手の意識をそらせ。そこをそのままにして、逆の手で当てる。
身体と意識を使ったものですね。
意識を居着かせたまま空間を狭めて避けられない距離にすれば、
逆の手ではなくとも当てられますが、逆の手の方がいいのですかね。
相手によりますかね。

921 ：Ｊ：2006/03/21(火) 11:51:57 ID:8jG98IqzO

なんだかんだ言っても、気になったのでまとめ直してみました。
どうですかね。

名称：両界禅意空道（仮）
分類：道へいたる為の武道
内容：身法・心法・理法・行法の四法と、立・座・寝の三勢にて、両界禅（魂法）を体現する
両界禅：金剛界・胎蔵界の事で、陰陽を表し、その統一を境地とする
四法：両界禅を表すにいたるための法
三勢：人生を表す
身法：人の身体を表し、身体により人を表す
心法：人の精神を表し、精神により人を表す
理法：身法・心法にて表される心身の理、人の理宇宙の理
行法：日常にある理法を知り、理法を日常的に行う

立勢：保留
座勢：保留
寝勢：保留

922 ：Ｊ：2006/03/21(火) 12:28:26 ID:8jG98IqzO

寝勢：守にして離、知にして子。始まりと終わり。
座勢：破にして考、そして人。
立勢：離にして守、立にして親。

人生を表すなら、
寝→座→立→立→座→寝
かなと。

もっとも大地に近づいた状態、寝、生まれた子は、ここから始まるわけです。
そして、座、座り考え、寝から立つ事を知り、人となる。
立、人は寝と座から立つ事を知り、自立し、親と成り、自分の子を作り、守にいたる。
座、子は人となり破を学び、親は子から考を学び、破を知る。
寝、人となった子は親となり離れ、親は大地にまた戻る。

うまく書けませんでしたが、これかなと。

923 ：H-age-2@りき：2006/03/21(火) 12:37:40 ID:YhO0TD7K0

>ふむ、動画が気になりますね。

探してるんですが、無いですね...
伊那爾さんのところに、動画へのリンクがありましたけど。無くなってます。

>意識を居着かせたまま空間を狭めて避けられない距離にすれば、
>逆の手ではなくとも当てられますが、逆の手の方がいいのですかね。

やりたいことによるんでしょうね。
外受け突きか内受け突きかの違いかと。

両界禅意空道（仮）については、とりあえずは、そのようで良いのではないかと思います。

立座寝の「座」。そうそこなんです。
私は上記で、子と親・親と子を繋ぐものを巧く表現できなかった。
「男女」と書いたのは「陰陽」だからであって、実際はそれだけの事ではない。それで（仮）だった訳です。

「人」で良いのですかね？
実のところ「人」も考えていたのですが。「破」自体は「人」と言う訳でもないです。これが私が「人」を避けた理由です。
「破」という事は、知った事から模索と言う事。
自分が「子」と「親」・「親」と「子」でなかったとき。なんだったろうかと思うと。良い表現が無いのも事実...

ただ。Ｊさんの説明自体は、それでよいと思います。
私が「人」をよく理解していないだけかもしれません。

924 ：三蔵：2006/03/21(火) 12:37:46 ID:GBcE/BMT0

>916　Ｊ氏「なぜ、相手が何をしてくるのかわかるのか、自分で説明出来ますか？」
確かに、「目付（めつけ）」になりますね、私が言ったのは。
で、説明できません。（笑）白帯の時に、痛い思いばかりして「どうにかしてやる」
って思っていたら、ある日突然わかるようになりましたから。五輪の書の「目付」を
参考にしたのだけは、良く憶えてますが・・・。
　良かったら、説明していただけませんか？

>「相手の虚をつくことばかり」
　これは、「当て身は必ず死角から」と「相手に近づくときは、気づかれないように」
と言われてますし、そのようにしてます。んと、修得中でうまく分類できないですが、
たとえば、相手の目を見つめたまま、手（足）だけで相手の喉、目、顎を打つ。K.O.
を狙えなくてもよい、とか。右手を誘い手にして注意を引き、左手で相手の手を取る、
とか。あと、先生は普段から、私の斜め後ろへポジション取りしてます。私としては、
立ち位置的に「凄く、いやぁ～な感じ」をいつも受けてます。（笑）

>917　桜楽卍氏　「両手使い」
ぬぉっ！ナカーマ（AA略）。ここ５年ぐらい、左手で箸を使うようにしてる。でも、
割と最初からできた。いまは、仕事でも両手を使うときもあり、便利は便利。私の
世界では、少数派だと重う＞両手使い。
お疲れ気味のピッコロﾀﾝに　つ【元気玉】

>921 Ｊ氏　まとめ、ナイスです！私は良いと思いますよ、かなり♪

925 ：Ｊ：2006/03/21(火) 12:52:35 ID:8jG98IqzO

>923:H-age-2@りきさん

>やりたいことによるんでしょうね。
>外受け突きか内受け突きかの違いかと。
たぶん、そうですね。

>座・人
親と子を繋ぎ、守と離を繋ぎ、寝と立を繋ぐ…
陰陽というか、繋がりというか、ここが大事なところですね。
もう少し練ってみます。

926 ：H-age-2@りき：2006/03/21(火) 13:03:09 ID:YhO0TD7K0

>親と子を繋ぎ、守と離を繋ぎ、寝と立を繋ぐ…
>陰陽というか、繋がりというか、ここが大事なところですね。

そうですね...
それが「座」であり「人」という、先ほどのＪさんの説明は、非常によく理解できるものでした。

ですが...　自分が「子」と「親」の間に何があったか？　と思うと...
どうしてもそこに浮かぶのは「半身」なんですね。
「人」としても半身。「性別」としても半身...
そこを表現できません。

ちなみにこの「子」と「親」とは。門弟と師匠と言う間でも成り立つ事から。その方面からも考えてみるべきなのかもしれません。

927 ：三蔵：2006/03/21(火) 13:06:04 ID:GBcE/BMT0

>座・人
お二人のやりとりから、「縁」という時が浮かびますが・・・？

928 ：三蔵：2006/03/21(火) 13:07:32 ID:GBcE/BMT0

訂正！

誤り：「縁」という時が浮かびますが・・・？

正しい：「縁」という文字が浮かびますが・・・？

929 ：H-age-2@りき：2006/03/21(火) 13:18:40 ID:YhO0TD7K0

Ｊさん。
三蔵さんの「縁」も含めて、頭から考え直したんですが...
もしかして「子親人」じゃないですかね？

930 ：三蔵：2006/03/21(火) 13:24:24 ID:GBcE/BMT0

あと、「家族」「家」「（部）族」・・・　あたりが見えるなぁ・・・

931 ：Ｊ：2006/03/21(火) 13:44:56 ID:8jG98IqzO

>924:三蔵さん
>良かったら、説明していただけませんか？
良くないので嫌です。

冗談はさておき、三蔵さんの目の付け方、実際に見ていないので違うかもしれませんが、身法で基本を書いてみます。
まず、胸部分を見る事で、相手の身体の中心軸（縦線）と、両肩を結んだ軸（横線）が見えているはずで、
この軸の動きを見る事で、相手の上下左右の動きが判断できます。
そこだけに留めてしまうと、線の動きを見えなくした相手に対応できなかったり、前後の動きが見えなくなってしまいますから、
一ヶ所に留まらない見方をしているのは、それに対応と前後が見えるようにですね。

>たとえば、相手の目を見つめたまま、手（足）だけで相手の喉、目、顎を打つ。K.O.を狙えなくてもよい、とか。
>右手を誘い手にして注意を引き、左手で相手の手を取る、とか。
その辺は身体と意識ですね。

932 ：Ｊ：2006/03/21(火) 14:02:51 ID:8jG98IqzO

身法立勢：終・始
身法座勢：続
身法寝勢：始・終

心法立勢：知・成
心法座勢：考
心法寝勢：成・知

理法立勢：守・離
理法座勢：破
理法寝勢：離・守

行法立勢：子・親・人
行法座勢：親・人・子
行法寝勢：人・子・親

大雑把ですが、こうですかね。

933 ：H-age-2@りき：2006/03/21(火) 14:06:30 ID:YhO0TD7K0

おー　なるほど。
確かに四法三勢ですね（笑）

私としては、その中で違和感がある部分はありません。

934 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/21(火) 14:11:55 ID:jXcLm/TsO

＞三蔵氏
元気玉ありがとです合掌礼。
私の手は両利きと言っても普段から両方～ではなく、利き手だけだと不都合な場合や
利き手が使えない場合に、一応はそれなりに使える程度です。

それと、バリアフリー合気とは別の場所ですが、ちびっ子達をまとめたり動かしたりを
学ぶ事が今までに多々ありましたが、やはり手や目の動きがモノを言いますね。

935 ：H-age-2@りき：2006/03/21(火) 14:27:10 ID:YhO0TD7K0

腕力で動かしたって、戻ってきますからね。彼らは。

バリアフリー合気道の考え方は、非常に大事ですね。
何より、講習の前にMasterが、色々と研究しておられたのを見て「流石だ」と思いましたよ。

936 ：三蔵：2006/03/21(火) 17:18:02 ID:GBcE/BMT0

>931 Ｊさん、説明ありがとう！たぶん、その通り。言われて、なるほど！！です。

>932　「四法三勢」　
　まるで、数学の式のように綺麗ですね。面白いし、感心します。ｽｺﾞｲ

>934 桜楽卍氏「両手利き」
　私も「両手使い」なだけで「両手利き」ではありません。普段も食事の時の箸使い
だけです。当時、ゆっくり食べなきゃいけなくなったので、苦肉の策というか、面白
がって始めてみただけなんです・・・。そしたら、けっこういけた。でも、「便利」
以上のものではないです。二倍仕事ができたら良いんだけど・・・（笑）。

　あ、一つ面白いのは、左手を使い始めてから、普段の景色が変わりました。左手で
ドアを開ける、改札を通り抜ける、などは立ち位置が変わるので見える景色がいつも
と全然違うのです。ほんの１５ｃｍぐらいでしょうか？横にずれるのは。でも、全然
違ったように見えるのです。不思議でした。もしかしたら、効き目も変えてるから？
あと、自動販売機とか、改札とか、左利きにはえらく使いづらい世の中になっている
のだと驚きましたね、当時。

937 ：難波仏子：2006/03/21(火) 19:03:55 ID:nRnSGdjD0

>>919りきさん

ハイ！見つけましたです(^^)ⅴ探せるものですねぇ～横の繋がりに
感謝です(^^)！埼○の一部と千○の一部に、指導を受けた人が居るよう
です。やはり、体捌きも足捌きもせんようですが・・・。
体験するまで？話半分に？して置くつもりです(^^)

938 ：H-age-2@りき：2006/03/22(水) 13:01:27 ID:06RAev0p0

>>937
探すからこそ、見つけることができるし。認識する事ができるんですよね。
仏縁仏縁と言いますけど、本人に意思がないと結局意味がない。
難波仏子さんのように、真摯に探される事で、はじめて身になる「縁」を得られるのでしょうね。

体捌きも足捌きもしない。と言うのが、どのような雰囲気か分かりませんが。
岡本先生のビデオをご覧になったことがあると言う事でしたら...
直に見せて頂ける岡本先生の技も、ビデオの中のように体捌きも足捌きもせずに投げたり、触れて崩したりと言う感じですよ。

939 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/22(水) 13:22:30 ID:N9mfhVsDO

三蔵さんの器ﾐﾀ――――(*ﾟ∀ﾟ)―――!!!
すんごい活きの良い子達でびっくりしました。

ご夫妻を迎える際に、出来の悪い私の陶器を見られてしまうのがちと恥ずかしいですな(´･ω･｀)

＞利き手
手を使うのは左・右の概念を捨てて完全に鏡のイメージを作れば簡単ですが
道具を使うとなると難儀しますね。鋏に挑戦した時はあまりの使えなさに驚愕しますた。

ちなみに私のきっかけは、絵を描く事に小慣れて伸び悩んでた時に使ってみたのが始まりです。
スランプになる度左手でグシャグシャと気の向くまま描きなぐってみたり。

少林寺始めてから昇格審査の為の柔法稽古で利き腕が壊れかけてさらに腱鞘炎も重なった時に
両利き度が現段階までアップしました。

940 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/22(水) 13:25:44 ID:N9mfhVsDO

両界禅の月謝はうまい棒....〆(´<_｀)ﾒﾓﾒﾓっと。

随仁禅の月謝は蜂蜜かチョコシロップ。

941 ：難波仏子：2006/03/22(水) 13:28:05 ID:oXY0jn7B0

>>938りきさん

岡本先生の技は、私の知人が体感して来た事があるので
真実だ！と思っています！

そうですね～探す気が無ければ縁は・・・かも知れませんね(^^)
その人も近い線のようですが・・・少林寺の技に活用されている所に
興味が湧きますよね(^^)

体格もさほど？ないようですし・・・
今１人の武○講師の方は、筋肉隆々たる
体格のようですので、力じゃないと言われても
真実味が薄く感じてしまいます・・・本当に、
力ではないのでしょうが・・・（＾＾”

942 ：H-age-2@りき：2006/03/22(水) 13:36:47 ID:06RAev0p0

三蔵さんの器はそんなにスゴかですか。

>>940
>両界禅の月謝はうまい棒....〆(´<_｀)ﾒﾓﾒﾓっと。
あのゲームセンターにあるデカイ奴で、Ｊさんの手には普通の大きさかと。

>随仁禅の月謝は蜂蜜かチョコシロップ。
熊野釜山...

>>941
私は散々「力でない」を見てきてますので、そのようなものがあるとは断言できます。
しかし往々に措いて、筋肉量や体格に目がいってしまうのですよね。

943 ：三蔵：2006/03/22(水) 13:51:46 ID:6u/4Np5n0

えっと、お褒めいただき、かなりくすぐったい・・・。アレがカジュアルシリーズ
です。他にも、好きなジャンルをちょこちょこと・・・。和食器もいいですね・・・

あれから、スレを二度も読み直しました。で、思ったこと。
Ｊさんのまとめ、本当に良いと思います。昨日から、あの数式のようなまとめが頭か
ら離れません（笑）。もう少し、私の中でも咀嚼して、練って、血肉にしてみたいと
思います。できたら、自分の言葉でも言い換えられるように・・・。
　ちょっと気になるのは、やはり四法三勢の「人」と「続」かな・・・。透き通った
数式の中で、そこだけが少し磨りガラスのようになっている・・・、そんなイメージ
が頭を支配します。

>帰ってきた仏子さん

　仏縁、何より、おめでとうございます。岡本先生か・・・。
少し、仏子さんから見た岡本先生や「力でない技」を語っていただけませんか？

観念的なことが続いたので、少々頭が痺れ気味（笑）。

944 ：H-age-2@りき：2006/03/22(水) 13:59:30 ID:06RAev0p0

>ちょっと気になるのは、やはり四法三勢の「人」と「続」かな・・・。透き通った
>数式の中で、そこだけが少し磨りガラスのようになっている・・・、そんなイメージ
>が頭を支配します。

その内、何かいい表現でも思いつくでしょう。
まだまた始めたばかりですし。

「守破離」で全て事足りるのですが。わざわざそれぞれの意味する形に起こしなおしていますから。
それに意義があると言う事で...

945 ：難波仏子：2006/03/22(水) 20:48:02 ID:oXY0jn7B0

>>943三蔵さん

岡本先生は、「円・条件反射・呼吸」と言う事を
合気と定義付けているようですが・・・私は、私
なりにmy,blogで、研究中であるとして置きます。
結論は、おそらく？でないと思いますが～（＾＾”

946 ：Ｊ：2006/03/22(水) 22:10:33 ID:vPjY2AwGO

子・親・絆でどうかなと思ったのですが、頭がぼーっとしていて、繋がるのかわかりません。
今回は、ただ書きたいから書いてみたと思って下さい。

947 ：H-age-2@りき：2006/03/22(水) 23:28:04 ID:T5X6IuKZ0

三蔵さんの「縁」といい。「人」といい。
確かにそれもそうだけどしっくりこないのは。何か見落としがあるような気がします。

もしかして「親子」だけで良いのかも。

948 ：H-age-2@りき：2006/03/22(水) 23:30:41 ID:T5X6IuKZ0

三蔵さんの「縁」を見たとき「おお」と思ってトイレに行って（笑）　しばらく考えてたら、
「子○親」じゃなくて「子親○」かなと思って。

前を読み直して、色々考えて「人」かなと思ったけど。他の人と同様、ちょっと違和感があって。うーむ...

949 ：三蔵：2006/03/23(木) 07:37:00 ID:Pm4s7qH20

ちょっと息抜きに・・・（笑）

できることはできる、できないことはできない。武術に置いてのみならず、そういう素直
な態度は好感が持てます。

　ここで、職人世界の面白い話を・・・（こればっかだな）

　木工をやっている職人、色々います。家具屋、建具屋、器屋、小物屋・・・。
　展示会に出たりすると良くあるのが、「こういうモノ、作れる？」です。時には見
本を持ってきて、あるいは他の人の作品を指さしながら（をいをい）・・・。そうい
う時、たいがい自分がやったこと無いモノです。そんな場面、私達は「できません」
とは滅多に言いません、特にその場では。なんていうか、「やって見なきゃ分からな
い＆新しいことだからやってみたい」な気分なんです。これは、私だけでなく、職人
的な人達は今まで１００％「そうだ、同じだ！」と言ってくれてます（笑）。
　
　これは、職人は元来、意地っ張りな人が向くと言うことに加えて、やっぱりでき無
さそうなことにチャレンジすることで今まで腕を上げてきたと言う自負があり、また
自分がどこまでやれるのかが知りたくてしょうがない部分があるのです。この感覚
は、モノ作りの動機としては凄く強くて、こういう人は総じて面白いモノをつくる
し、面白い人が多いです。こういう経験をみんなしているから、余計に「できません
とは絶対言わない、言えねぇ！」となってくるのです（笑）。聞くと、ホントに皆
こう口走りますよ（笑）。

　ですが、武道はそうはいきません。冷静に、冷徹に見極めることが肝要です。命と
言うモノを正面から見つめるとき、その態度以外に取れる態度がないからだと、私は
思ってます。そういう厳密さは、ある意味で純粋科学と同質であり、究極は同じ時空
を見つめているのだろうとも思っています。ですから、Ｊさんのまとめが数式のよう
になっていくのは、私にしたら至極真っ当に思えるのです。

950 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/23(木) 12:02:52 ID:738RpkjNO

歪んだ育ちをしてきたので｢子・親・絆｣とか並んでると胡散臭い感じをうける乳(´ｰωｰ｀)

子を生んで新しい親子関係が出来てやっと少し真実味を帯びてきた乳。

951 ：H-age-2@りき：2006/03/23(木) 13:23:39 ID:D4Q5R+Jk0

>>949
武道に限らず「活殺」は存在しているんですよね。
捉え方（方向）が違うだけで。

そして「できること・できないこと」の理解とは、大切ですね。
それこそ「護身」であると思っています。

それにしても職人さんの「モノを生み出す」という力はスゴイものですね。
このような考えがあるからこそ、できたものは職人の身を削りだしたものになるのでしょう。

952 ：三蔵：2006/03/24(金) 12:31:30 ID:QOJpJ+tS0

>951 りき氏　「護身」
　まさに。見栄を張ってできないことをしてしまった場合、武道の場合は死に直結し
ますからね。格闘技では、怪我ぐらいで済むかも知れませんが・・・。ですから、
「できないこと」の見極め即「護身」。対峙したままピクリともせず、一方が「参り
ました。」が有り得るのは、これゆえでしょう。

　日本の職人文化は、世界に誇れるそうです。汚い路地を入っていた町工場、爪を
真っ黒にした小太りのオヤジ。それが、正解でその人しか作れない腕を持つ名人、
そう言う国が日本なんだそうで・・・。こういった、日本の高い職人文化・レベル
にまつわる話は、江戸末期の開国時代には、諸外国の文献で多く見られるそうです。

　職人は、頭脳労働と共に、自分の身体をフルに利用するので、武道と共通する
“何か”を得やすいのかも知れませんね。

　って、ｵﾚはここを「職人スレ」にするつもりだろうか・・・（苦笑）

953 ：H-age-2@りき：2006/03/24(金) 12:59:08 ID:Lr4heyur0

>>952 三蔵さん

個人的には、武道自体は、モノ造り職人の足元にも及ばないと思ってます。
「殺」に囚われやすく。「造」をほとんど行わない。

その辺が、武道をする人の評価が（世間で）低い所以なのかもしれません。

無論、先生の中には大変な人格者もおられます。
また、技術的にも古伝で「芸術」と呼べるものもあります。

それに武道の本懐とするところは「活」であり、「生かす事」なのですから...

とはいっても「モノ造り職人」という方たちが「活殺」を常に見据えておられるのを見ると。
武を志すものは「殺」に囚われるところが多すぎではないかなぁ...　と思えてしまいます。

954 ：H-age-2@りき：2006/03/24(金) 13:04:00 ID:Lr4heyur0

しかし「モノ造り」を目指す人たちも「活」に眼を奪われすぎて、「殺」に気付かない人も多いのでしょうか？

ところで、某国の牛病などは、まさに「活殺」を無視した行為ですね。

955 ：Ｊ：2006/03/24(金) 19:28:33 ID:U0ZjRf3fO

>牛
ふざけた話ですよね。

956 ：Ｊ：2006/03/24(金) 19:30:52 ID:U0ZjRf3fO

近くに道場が無いので我流拳法作ります
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1143066699/

次はこちらでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰですかね？

957 ：三蔵：2006/03/24(金) 19:32:02 ID:iUvg2lM40

>954 りき氏　『「モノ造り」を目指す人たちも「活」に眼を奪われすぎて、「殺」に気付かない人も多い』

ふむ、鋭いご指摘・・・。
えーと、この場合の「活」で一番思い起こされるのは、「生活」のための「活」かな。「喰うためだ」の錦の
御旗の前に、素材の特性個性を「殺」してモノづくりをしてしまうことは、多々ありますね。分かってやって
いるなら、まぁ、「そうか、仕方ないね。次は、きっと良い仕事のご縁があるよ」と慰めますが・・・。
　でも、たいがいの人達は「職人」ではなく、「職工さん」でしょうね。職工さんは、今でいえばパートの人
もそれに中るでしょう。要は、自分で作っているのではなくて、人に言われたから、機械や道具に使われて、
“作らされている”んですね。これは、いわば自分を「殺」している、となりますか。

　まぁ、でも、パートのおばさんでも、何故か才能が開花しちゃって「職人裸足」になっちゃう人もいるし、
職人・作家としてやっていくウチにも、創作の意欲が萎えるのはよくある話です。

　りきさんが言うように、職人は「生きのこる」と言うことに焦点が集中するのは確かです。で、たとえば
晩年になって、唐突につくりたいモノを作り始めたり、若い人を育て始めるのは、自分の終わり・終点が
にわかに見えてきたコトによるのでしょう。まさに、「死（終わり）を見つめて、初めて活きる」ですか。

　牛病や建築偽装などは、もう、問題外のまたその外の話となりますが、すぐ隣にぽっかり口を開けている
罠に感じるのは、モノづくり人の感覚ならではなのでしょうか？（苦笑）惜しむらくは、現場の人間（職人）
は分かっていたはずで、勇気を持って悪を「殺」しに立ち上がって欲しかったですね。

958 ：H-age-2@りき：2006/03/24(金) 19:51:43 ID:4Gs9qWGq0

>>956
良いと思います。
４月になったら沈静化するスレでしょうし。

>>957
なるほど。
そのような「殺」もありますか...

それにしても職人という方の「力」というのは凄いものがありますね。
やはり「産む」事を旨としているからでしょうか？
しかし「産む」ということは、自己を削る作業ですから。それはそれは辛いでしょうね...

>惜しむらくは、現場の人間（職人）
>は分かっていたはずで、勇気を持って悪を「殺」しに立ち上がって欲しかったですね。

どっかの国では、立ち上がったら訴えられたそうですからねｗ

959 ：三蔵：2006/03/24(金) 20:28:11 ID:iUvg2lM40

そんなスレがあったのですね（笑）>「近くに道場が・・・」

産む、産むか・・・。あのまとめの「人」のところで・・・

　　「産（む・まれる）」と「育（てる・つ）」

が要素としては無視できませんね。ふむ、いや、メモ程度のことですが。

　職人というか、モノを作り上げる、創作をする、あるいは人を育てる、いずれにしても
みんな凄いことをしてるんだと思います。そして、人各々も“自己を完成させている途上”

求道的なこのスレでは、会話の目的がまた、創造的作業だと思っていますが・・・
りきさんも、（思索的）創造者と言うことです。

960 ：難波仏子：2006/03/24(金) 22:41:23 ID:61rVWbJW0

近々、blogとHPをLinkしますので・・・

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 11:58:18 ID:JvSzdFFY0

このスレいつ落ちるん

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 19:59:35 ID:dCgd47jnO

ローたまも格闘技辞めるとか書いてたし、姿も消したし、他のコテハンも来ない以上このスレは終了ですな。

963 ：三蔵：2006/03/25(土) 22:25:41 ID:oNN/aGXw0

ま、それもいいんじゃない・・・

964 ：H-age-2@りき：2006/03/25(土) 23:12:42 ID:Cc6UQ/RR0

>>963
三蔵さん

たまたま見ていたテレビ。「美の巨人たち」というのをやっていました。
今日は「長谷川潔」。

その視点といい、思考といい... 常人の及ぶところではないと言いますか。
いや常にそれを考える者に及ぶところでないと申しますか...

なんというか... こういうのを見ると、武道というのは...

それにしても。銅版画にこめられた魂と。長谷川潔の見ていた「神」というものは。
共通する。「道」というものなのだろうと感じたところです。

>>962
もう別のところに移ってますから。良いのではないですかね。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 03:33:20 ID:sLkJT69H0

最後に人目ローたま見たかったけど全く来ないな
ローキックの卵が格闘技やめたなら、このスレも終了でいいんじゃあね

乙

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 04:53:00 ID:sLkJT69H0

http://20097.hito.thebbs.jp/

ローたま

967 ：三蔵 ◆akCYfSK.Mk ：2006/03/26(日) 06:37:01 ID:cKsDGCbT0

トリップ・・・

968 ：三蔵 ◆akCYfSK.Mk ：2006/03/26(日) 06:38:09 ID:cKsDGCbT0

あ、できた（笑）。

>964 りき氏　「美の巨人たち」

　ああ、ウチはテレビ無いので・・・（笑）。でも、こういう番組は惜しいですね、
見てみたい。評判は、聞いたことある気がするし。

　長谷川潔を存じ上げているのはお名前ぐらいで、作品は見たことがありません。
ですので、それについては何とも言えませんが。ただ、アーティストと言われる
人達は、やはり尋常ではない感性をしていると、いつも思います。そして、それ
を絵なり音楽なりモノなりに表現して見せてくれる、これは文字通り“有り難い
こと”なのだとも思いますね。そう言う人達が、一様に“神”や“上位なる存在”
を語るのは、電波なのではなく（苦笑）、そのようにしか表現し得ない“何か”に
アクセスしてしまっている、と見るべきでしょう。

　日本の武道も、特に武士道が活きていた時代、“生き様としての美”が洗練結晶
されたのだと思います。お茶にしろ、お華にしろ、「様式美」として完成されてい
くその時代には、やはり“何か”を見通した天才の強烈な美意識がその洗練を加速
させていったのは疑いようがありません。
　
　ここで話してきたことの大事な力点の一つに、「今の時代に“武”？」あるいは、
「今の時代の“武”とは？」というコトがあると思うのです。「自己完成の方法」
としてより、一段階上の視点として・・・。そういう美意識を、りきさん、Ｊさん
には感じ取れると思うようになりました。

969 ：三蔵 ◆akCYfSK.Mk ：2006/03/26(日) 06:45:11 ID:cKsDGCbT0

補足（連投ｺﾞﾒ）

　意識せずに、「武士道が活きていた時代」とか、「完成されていくその時代」とか
書いてしまいましたが、確かに武士道なり茶道なりと、道として完成されてしまうと
それは既に守の対象であり、いずれ破されるべき、古のモノと言うことになるのです
ね。りきさんが、「問答として存在している状態で良い」とおっしゃるのは、まさに
この、道として完成されていく活き活きとした状態でありたい、と言うことですね。

　以上、補足と確認を兼ねて・・・

970 ：えあろ ◆KICK/.ve6Y ：2006/03/26(日) 14:15:34 ID:So4bMC/nO

ローたま(´･ω･｀)

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 16:10:52 ID:4N6tANLMO

ローたまのプログあったんだ

972 ：Ｊ：2006/03/26(日) 17:21:43 ID:J0fR8H5TO

今日も広めてきましたが、基本的に身法の基礎を軽く伝えるしかできませんね。

973 ：三蔵 ◆akCYfSK.Mk ：2006/03/26(日) 18:09:32 ID:PR/LKSQw0

Ｊさん、でもここよりは多く人が食いついてますね。どんな感じで膨らんでいくのか、
楽しみでもあり・・・

974 ：Ｊ：2006/03/26(日) 20:20:11 ID:J0fR8H5TO

>三蔵さん
まだ少数にしか伝えていないので…
どこかの柔道場を貸し切って出来るくらい集めたくなりました。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 22:00:02 ID:mAPAMn8d0

必ず、ここの新しいスレ、立てて下さいね（＾＾）ⅴ
見るだけで、糧になりますので～

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/26(日) 23:00:53 ID:4N6tANLMO

いや、立てなくていいよ

977 ：三蔵：2006/03/27(月) 05:21:40 ID:WNbFjVVr0

>974 Ｊさん
　んっ、勘違いしてた。リアルに練習会（？）してた、ってことですね。行きてー！
身法は目に見えるから伝えやすいだろうけど、心法のみ伝えるってのは可能ですか？
ある程度、身法の基礎があった方が、心法は修得しやすいとか？

978 ：H-age-2@りき ◆dXIdbJQlPc ：2006/03/27(月) 09:39:19 ID:35WXdzgJ0

>>968
トリップ復活が流行ってるんですか（笑）

>美の巨人
私は凡人も凡人ですので、このようなモノはできるだけ見たくないのですよ。
すぐに影響されてしまいますから。
それを足がかりにすればいいのですが。傾倒してしまっては...
まぁ　意味なく気が強いだけなんですけど...

>問答として存在している状態で良い
三蔵さんの仰る通りでしょうね。できるならば、そのようなものは自分で気付いてほしいものです。
覚えたものであったならば、必ずどこかに繋がらない鎖が出来てしまいます。
その「繋がらない鎖」を、私はイヤというほど見ている。現時点も。
しかし「知っている人」の一挙一言から、少しづつ紐解いてきたのです。

自分がそうであったから感じる事なのですが。例え「知っている人」が何を話してくれても。基礎がなくては理解できるものではありません。
後々になって「このことか」と話すと「前から言っていた」と言われる。
そこで「もう少し簡単に教えて欲しかった」「もっと簡単に教えられないものか」と思うこともあります。
ですが、思えば思うほど、そのときその方の言った事はベストで。私はそのベストを引き出せる位置にいなかった。
ただそれだけだと気付くのです。

>今、必要な武
やはり「生きる事」なのでしょうね。

979 ：Ｊ：2006/03/27(月) 10:43:05 ID:nKy3pKXsO

>三蔵さん
身法の基礎がないと意味がわからないかと。
例えば、どうして意識を操作されるのかとの問いに、刀を突き付けているからだよと言っても、
刀なんて持っていないじゃないかと言われて終わりとかになりそうです。

980 ：三蔵：2006/03/27(月) 11:30:33 ID:5cH7rjb40

>978 りき氏　
トリップ、一度付けてみたかったので（笑）。

>「美の巨人：すぐに影響されてしまいますから。」

　これね、私も最初はかなり頑なでした。ただ、圧倒的実力を持つ方との出会いで
変わりましたね。その人を見て、「自己を極めるだけで良いのだ」と言うことがよく
分かったし、「良い影響も悪い影響も、どちらも受け取る人の器の大きさしか、受け
取れない」とも言われ、さらに「でもね、最後には、キミが受け取るべき影響しか、
残らないから・・・」とも。それからは、良い作品をどん欲に見るようにしました。
特に、絵や音楽など、他分野の作品は「負けん気」が全く出ないので（笑）、遠慮
無く見ました。武道でも、他武道と交流すると、得るところが多いとか？

　りきさんは、禅宗的自力本願派なのですね。「自分で・・・」、それも険しくも
一つの近い“道”だと思います。

>今、必要な武
やはり「生きる事」なのでしょうね。

　御意。
例えば戦国の世に、「天下武布」をもって立った織田信長は、やはり天才武人であり、
思想家でもあり、思想を体現する表現者であったと思います。その思想と表現に、
名だたる武将達は追随したのではないか、と思えますね。ただ、「天下武布」は、
己自身にも向けられる諸刃の刃であったことを信長自身は最初から知っていたのか？
本人に聞いてみたいところです（笑）。

>979　Ｊさん
　あ！よく分かりました（恥）。Ｊさんの言葉は短いけど、中心を貫くようで・・・。

981 ：三蔵：2006/03/27(月) 12:02:55 ID:5cH7rjb40

ん？まてよ・・・
Ｊさん、これ、刀を知らない人、幼子とか、にも操作は効くの？
要するに、「刀」のイメージは操作する側にとって必要なのであって、被操作側は
操作はされてしまうと言うこと？
ただ、操作される理屈・意味が分からないだけで・・・

982 ：Ｊ：2006/03/27(月) 13:00:00 ID:nKy3pKXsO

>三蔵さん
わかりやすいように刀と書いたので、そこに囚われないでくださいね。
後ほどメールにて、お答えします。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 20:13:30 ID:En8mfxFH0

なんだかスレ主が格闘技やめるって･･･
呆気ないスレの終わり方だな･･･

応援しようにも流派自体解散と言う形になるんじゃあ意味ないだろな
怪我してると書いてあって、体には気を付けて欲しいもんじゃ

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/27(月) 20:42:38 ID:Y1C2LwpNO

穴

985 ：桜楽卍 ◆7PMANJI5Zg ：2006/03/28(火) 13:49:14 ID:L3ePemJwO

【JJ氏】　JJの予知夢を語る　第64夜　【専用
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1143464234/

類似コテ発見

986 ：H-age-2@りき：2006/03/28(火) 14:16:54 ID:Datw/0g90

本人にちまいない

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 14:50:32 ID:MxBhA6PI0

オカ板？！（笑）

988 ：Ｊ：2006/03/28(火) 14:58:24 ID:2dzM6gPOO

りきさんがハ○る予知夢を見ました。

989 ：H-age-2@りき：2006/03/28(火) 15:03:27 ID:Datw/0g90

ハネる？

　　　∧　∧
　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　　　(　　　)
　　　　v v
　　　　　　　　　ぼいん
　　　　川　　　　
　　　( (　　) )　　

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 15:28:02 ID:DDs8KxUIO

３０分

991 ：穴：2006/03/28(火) 15:29:34 ID:DDs8KxUIO

三本勝麻ら

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 15:49:26 ID:DDs8KxUIO

穴

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 15:52:47 ID:DDs8KxUIO

サイズ

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 16:03:39 ID:DDs8KxUIO

腿

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 16:06:14 ID:DDs8KxUIO

)))彡

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 16:09:50 ID:DDs8KxUIO

ら

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 16:13:25 ID:/dqYvuV70

打撃系はケツもちいないと駄目な理由を再認識だな

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 16:15:22 ID:DDs8KxUIO

（゜-^*）/~

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/28(火) 16:18:25 ID:DDs8KxUIO

腹

1000 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：2006/03/28(火) 16:19:18 ID:kw2+xA/t0

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/（　´ω`）　　足が…足が動かないお…
　　　　　　　　||　| |　 | | 　VIPで生まれて…みんなに走らされてきたお…　　　
　　　　　　　（　| |ノ| | 　きつかったけど…走るだけで…ただ走るだけで皆笑ってくれた
　　　　　　　　ﾉ>U　U　それだけで…ブーンうれしかったお…うれしかった…
　　　　　..........レﾚ　　　　でもいつかこんな日が来るのは分かってた…みんなありがとう…

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　 ⊂二二二（　´ω`）二⊃　　ぶ、ぶうｎ　…
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　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ
　　　　　..........レﾚ

　　　　　　　...........⌒ヽ
　　　..........　　（　´ω`）二⊃　　あ、あれ？体が…
　　　　　..........　　 /
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