足技のみで戦ったらどの武道が一番強いの？

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 23:24:39 ID:NwTJgowi0

廻し蹴り、膝蹴り、前蹴り、足払いからの踏みつけなど
掴み無しで、足技のみで戦ったらどの武道が一番強いの？

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 23:25:35 ID:I6BPzjcS0

テコンドーと言って欲しいのか？２

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 23:28:25 ID:xYnvLXB60

カポエラ

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 23:30:24 ID:9Z2/kSpU0

フルコンだと思う。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 23:31:33 ID:NFQosRBtO

喧嘩芸骨法

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 23:32:43 ID:/xnNySP1O

相撲だろ！豚どもが器用に前足使ってるやん

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 23:38:00 ID:Md5AvJjg0

足癖の悪いやつはあの人しかしない

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 23:46:26 ID:vnKmDjQW0

足払いからの踏みつけが有るとなると以外に柔道じゃないかな？

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 00:51:17 ID:mWMK0RfI0

>>2
テコンドーはローの攻防ができないから弱いだろ

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 00:54:26 ID:28/7F9u30

伸びるハイキック、ローの攻防、膝蹴り、スパーリングの練度…

世界最強はムエタイとラウェイのどちらかだろう。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 01:03:48 ID:kYKUMMeu0

カウンターの足払いのみを狙ってくる奴が最強
こかしてガンガン踏み付ければ逃げられない

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 01:10:36 ID:Zqk0WvH60

ｋ-1できる前のアンディが正道会館の試合において蹴りだけで
猛威振るってたような・・・。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 01:22:41 ID:28/7F9u30

>>11
>カウンターの足払いのみを狙ってくる奴が最強
スパーリング時の記録フィルムだけど、
ブルース・リーが敵の蹴り足の甲と脛と膝ばかりを、
カウンターで迎撃しまくっている映像を見たことがあるよ。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 01:47:30 ID:czPAeAkU0

断然、合気道だね。

15 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：2005/08/06(土) 01:49:09 ID:wBeQ8ELV0

コサックダンス

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 02:08:00 ID:28/7F9u30

講道館柔道の徳三宝（徳之島出身）

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 11:46:14 ID:w0QBvJGD0

普通にテコンドーだと思うが

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 11:50:12 ID:y20uDwFL0

>>17
>テコンドー
最弱だよ
ただのテキョン踊りだろ
武道でないし、格闘技でもない、創作ダンスだ

サファーデ愛好のおじさんたちや
カポエラダンサーとさえ比べられないほど弱い

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 11:51:14 ID:xZhtoCs90

バレエだろ　熊川さんとか

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 11:52:22 ID:y20uDwFL0

エスキモーとかイヌイットにも
キック中心の武術があるね

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 11:53:12 ID:B5GzJ9fw0

マジレス。
極真が一番強い。
顔面なしのめちゃくちゃな短い間合いで普段から稽古している。
そのせいか、他格闘技と足だけスパー良くやるが、全然負ける気がしないしレベルが違いすぎる。
ローなんて全部足捌きでかわせるし、その後の反撃も相手の体勢が戻らないうちにスムーズに入ってボコボコ蹴ることが出来る。
私自身極真を過去にやっていて、もう２年くらい離れているが、たまに仕事場（格闘技やっている人達が本当に多い）の連中と汗を流したときに足だけスパーとかやるが、俺が一番強いよ
周りには大道塾やキック、テコンドー、伝統空手等の熟練者が多いが、足だけルールだと全然余裕。
ただ、手や組技も入ると難しいでしょうね。

22 ：M60 ◆M60/SIYcb2 ：2005/08/06(土) 11:58:52 ID:plONCUCF0

>>21
うん、俺もそう思う。
以前、極真の全日本のビデオを見たけどすごいね、あいつら・・・
ショートレンジでボコボコ殴り合っても倒れねぇーんだよな
さすが極真と思ったよ

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:00:31 ID:y20uDwFL0

セメントのガチ勝負だと
ムエタイとラウェイが最強の双璧。

>>19
>バレエ

柔軟だし、歩法が軽やかで間合いなんかをスッと
詰められるから、攻撃に関しては強いだろうね

ただ、膝を上げてから腰を入れて蹴るような
練習をしていないから、威力が弱い

フェイントキックや合わせ技も知らないだろうし、
軌道を途中から変えて蹴るなんて応用技も知らないだろう

膝や脛での防御も知らないだろうしね

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:02:12 ID:y20uDwFL0

>>22
>ショートレンジでボコボコ殴り合っても倒れねぇー
ここは蹴り技のみでの戦いを論じるスレで
デブが顔つき合わせて腹を突き合うマゾ大会の話は勘弁

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:04:22 ID:9BIFC6tKO

大道やキックより強いのは個人の力量じゃねぇの？
金的無しでガチじゃない足スパーなんかやったら、
構わずドンドン前に出ちゃうヤツが有利に決まってるし。

26 ：M60 ◆M60/SIYcb2 ：2005/08/06(土) 12:04:35 ID:plONCUCF0

>>24
いや～誤爆してしまったぜぃｗ

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:08:30 ID:xNkiMOGj0

掴みがないんなら、
ミドルを脚でブロックしないところはまず脱落する。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:18:10 ID:YFXo1bJ30

昔読んだ「パイナップルアーミー」で、
サファーデ（サバット）使いの軍人と格闘教官？が
戦ってるシーンがあったような希ガス。
サバットどうよ？

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:22:56 ID:S5egId9mO

ぶっちゃけ、どの格闘技が一番なんてありえない。
同じ格闘技や武道やってても下手な奴もいれば上手い奴も沢山いる。
いくらか枝別れしているが目指す所は一つしかない。
極真が一番なんて言ってる奴がいるがそんなのありえない。
あんな近い間合いで一番な訳がない。ただ相対した時、
相手の技の切れ目をいかに崩すかが上手いだけの話。極真なんて絶対ありえない。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:28:23 ID:xNkiMOGj0

蹴りだけならフルコンが一番でないかと思う。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:31:37 ID:CPQUokJC0

足払いからの踏みつけありってのが厄介だな

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 12:40:16 ID:YFXo1bJ30

確かにフルコンのプラス面もあるね。
崩しなどを含めた駆け引きも覚えるし、何より
「半端な蹴りは受けちまって、より強力なのを返す」って思想は
「手足を刃と思え」的な教えを受けてる所では逆に出てこない発想。
実際にはこういう泥臭いやり方も有効ですよね。
とはいえどこでもそうでしょうが、だいたい実戦嗜好のところってのは
リスクをともなう足技には重きを置かないようですし、
足技のみで戦ったらっていう括りがどうなのかな、とも思いますた。

33 ：２１：2005/08/06(土) 13:01:43 ID:B5GzJ9fw0

＞２５，２９
個人の力量とかそういうのを超えた競技スタイルの差というか、もう他格闘技が全く相手にならない差というのを感じたよ。
もちろん他格闘技も１０年選手もいれば数年選手もいるけど、絶対に対抗することの出来ない（競技スタイルから来る？）差というのを感じる。
俺自身、第１回関東大会の数見を見てから歩法とカウンター重視の稽古をずっとやっていたから、それが活きているのかもしれない。
もう無敵状態です。相手の蹴りなんて全部見えるし威力もあの距離だと極真（フルコン）が全然強い。

ただ、３２さんのおっしゃるとおり足技のみで戦ったらっていう括りは『全く意味がない』と思う。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 13:15:57 ID:y20uDwFL0

選手層の厚さ（幼少年を含めて）、
練習や試合の必死さ、
それらを勘案すると、
やはり
ムエタイとラウェイが
最強の双璧だ。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 14:36:18 ID:yFORaoFr0

腕相撲

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 16:15:33 ID:9BVggY6c0

多分実は打撃系じゃなくて、柔道だと思う。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 17:20:09 ID:RIb0ce+t0

ラウェイのバンテージがちがちにするのは
いかがなものか

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 18:47:55 ID:v9QsEAjj0

ラウェイファンの方がいるようですが、ムエタイと同等のレベルを持つものとして扱うには流石に無理が……。
確かに過激なルールは凄いと思いますが、過激＝高レベルってわけじゃないですし。
ネット上でも多分探せばムエタイとラウェイの対抗戦の動画とかあると思うので、探してみることをオススメします。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 19:23:11 ID:wC0BfxgVO

えーと…
サッカー選手は？

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 19:48:22 ID:jqhGffBDo

常識的に考えてムエタイ

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 19:56:17 ID:pWbs0GbV0

成嶋とサムゴーが蹴り技だけで勝負したらどうなるの？

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 19:58:58 ID:NNzT24630

サバット

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 20:30:38 ID:syGwE8rd0

>41
全く話にならないほど成嶋が強い。
足しか気にしないインファイトの攻防はフルコンが他の競技を歯牙にかけない。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 20:31:28 ID:xZhtoCs90

サッカーやバレエは格闘技と組み合わせて使わないと
威力がない
サッカーのダッシュ力やバレエの柔軟性、バランスは
単独では使えない

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 20:40:54 ID:oZd+MzHD0

>足しか気にしないインファイトの攻防はフルコンが他の競技を歯牙にかけない。
フルコン自体が、そういうルールだからね。

46 ：柔道家テコン：2005/08/06(土) 20:42:44 ID:UIcvzJ+b0

フルコン空手だと思う
テコンドーはライトコンタクトだ。連続じゃ威力の有るものは出せないよ

柔道じゃ、体落しとか投げ技も足技だから有利だなｗ

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 20:44:27 ID:Pz2Dep740

>>40
>常識的に考えてムエタイ
それはそうだ。フルコン云々といってるヤツは田舎者。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 20:47:00 ID:yI4xyBX80

>>46
お前最近調子に乗ってるんじゃない？

なんちゃてなんちゃてにゃはははははははははは

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 20:57:20 ID:jFiiciic0

>>41
サムゴーが勝つんじゃないかな？
一方的にミドル連打を叩き込んで成嶋の腕が折れると思う。
腕が上がらなくなったところでハイキックであぼん。
成嶋の蹴りは全部スネでカットされる。

50 ：柔道家テコン：2005/08/06(土) 20:59:30 ID:UIcvzJ+b0

>>48
仕事へってヒマなんだよ

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 21:01:06 ID:yI4xyBX80

>>50

え・・・・

す、すまん・・・・（なんか悪いこといっちゃったみたいだな・・ドキドキ・・）

きっと仕事もじゃんじゃんはいってくるようになるよ！

52 ：柔道家テコン：2005/08/06(土) 21:04:38 ID:UIcvzJ+b0

>>51
あ、ありがとう（よ、予想外のレスだ）

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 21:17:03 ID:QMtPmQo6O

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ最強！

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 21:25:01 ID:syGwE8rd0

＞４８
寒ゴーのミドルは確かに強いが、足しか意識しないときの極真空手家の強さは尋常じゃないよ。
一度やってみると良い。
ミドルなんて一度捌いちゃえば後はやりたい放題。
蹴りだけなら単発の蹴りは全く当たらないし、極真はショートレンジで普段から足だけ意識して稽古しているような物だから、もう全然違う。
一々手でガシッと受ける必要は全くないし、足だけで（意識した場合でも）倒す技術がそれこそ星の数ほどある。
キックとかムエタイは手も（っていうか足も手があって活きる技術）意識して稽古しているから極真には勝てない。

まあ足だけで戦うって話が全然意味ない話だが。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 21:30:14 ID:uFMJft4Y0

>>46
そういえば確かに体落も足技ですねｗ
畳じゃない所で投げたらかなり痛いかもね。

足払いも、初めて投げられる人にかけたなら、
結構ビックリ（ん？あれ？投げられてるの？（ばたん））←ちょとおかしいな＾＾；
すると思う。んでそのまま踏みつけで
柔道が強いんじゃないですか？
知らんけど。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 21:34:45 ID:Q+28Gaqk0

＞まあ足だけで戦うって話が全然意味ない話だが。

パンチだけで戦うボクシングがあるんだから足だけのがあってもいいじゃないですか。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 21:39:11 ID:9BIFC6tKO

足だけの？テッキョン？

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 21:41:28 ID:oZd+MzHD0

フルコンタクトテコンドーってどうだろう？

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 22:51:34 ID:uFciPZBd0

>>46
野暮なツッコミだけど、体落としは手技だよ。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 22:54:06 ID:xkR+iDhn0

膝車の鬼が来ましたよ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 23:06:53 ID:4WUSAdwI0

>>16
>講道館柔道の徳三宝（徳之島出身）
足で畳を掴んでむしり取れたそうだね。
相手の足に吸い付くように貼りつき投げたそうだ。
名前も中国っぽいけど、使う技術も武当派の貼粘っぽい。

62 ：柔道家テコン：2005/08/07(日) 02:21:01 ID:gpchbf1n0

>>59
あ・・・本当だ！
足技の投げは、内股か

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 02:44:59 ID:ZlEYjafY0

って言うか手を使わないで足だけを使う投げ技なんて柔道にあるの？

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 03:01:12 ID:+F2ygwBn0

蟹挟み

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 03:04:53 ID:hlLSUOzo0

マジで、このルールなら極真じゃないか？

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 03:09:38 ID:BA2Wx9Wi0

こればっかりはやってみないとわからない。が、体重差が無いという前提ならムエタイが
勝ちそうな気がする。無差別ならフルコン。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 03:12:09 ID:hlLSUOzo0

いや、足だけならまず極真だよ。同ウエイトでもな。なぜか？
顔面を完全に無視して相手を蹴り倒す技をみにつけているからだ。

蹴りだけのムエタイはカス。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 03:33:50 ID:+F2ygwBn0

ムエタイに決まってるよ。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 03:40:12 ID:ZiD3T8uf0

俺は極真やムエタイなんかじゃなくて、ラグビーだと思う。マジで。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 03:40:15 ID:+F2ygwBn0

無作為に選んだ
同じ人種、同じ性別、同じ年齢、同じ体格の
少年100人ずつを３グループ用意する。

ムエタイ、フルコンカラテ、テコンドの
標準クラスのトレーナーを各グループに
10人ずつ付けて、半年間トレーニングする。

>1
のルールで戦うことを前提に練習する。

最強はムエタイ、最弱はテコンド。
２位はフルコンカラテ、大道塾でも
極真会館でも士道館でもかわんないだろ。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 03:45:42 ID:UyRGtKzQ0

>>70
でもその場合、五輪種目の競技テコンドーと
韓国や北朝鮮の特殊部隊がマスターしてる
テコンドー（撃術）は別に考えたほうがいいと思うよ。
後者は相当強い。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 03:56:49 ID:+F2ygwBn0

>>71
>五輪種目の競技テコンドーと
>韓国や北朝鮮の特殊部隊がマスターしてる
>テコンドー（撃術）
そんなことを言うなら、
ムエタイも競技版ではない実戦武術派ムエタイとか、
極真会館もオープン版ではない本部内弟子系とかの
話になる（笑）。

テコンドはハプキドよりは、まあ強いだろ。

カポエラ、サファーデ、シラット、エスキモー拳法との優劣は不明だ。

日本拳法、白蓮会館、キックボクシングにはまず勝てない。

73 ：柔道家テコン：2005/08/07(日) 08:07:53 ID:Ado2bmb70

>>63
バランスさえ崩せれば、掴まなくても掛けられる技あるよ
でも・・・バランス崩すために手は使うｗ

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 13:58:25 ID:uazo3+Bk0

>>70
ムエタイの強さは優れた技術体系だけじゃなく、ガキの頃からムエタイ漬けの殺伐モードがデフォなとこも大きい。
ヨーロッパ系のムエタイ選手なんてオーラの欠片も無い。
ムエタイもスタート時は100人いても、半年後まで何人残っているかが問題になりそうだ。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 14:01:26 ID:Qfw0U//+0

蹴りだけのルールなら、
ムエタイよりフルコンの方が有利なはずだよ。

76 ：蝦＠携帯：2005/08/07(日) 14:01:52 ID:Y73JrOO1O

ブーツ着用アリなら軍隊テコンドーもかなりの驚異かと。
ぶっちゃけブーツ下段蹴りﾔﾊﾞｽ

77 ：夜中に中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った：2005/08/07(日) 14:11:55 ID:MfHILM1S0

■■■■衝撃！２ｃｈプロ固定覚醒剤で逮捕■■■■
■以下ニュース記事■自宅で覚醒剤を持っていたなどとして覚醒剤取締法違反罪で起訴
され「夜中に中傷の書き込みをするため、眠らないように覚醒剤を使った」と供述している。
斉藤容疑者の嫌がらせは、息子が同中学に入学した際、茶髪を注意されたことなどが
きっかけ。翌平成１５年７月ころから、制止を振り切るなどして校内に入り、「パトロール」と
称して落ちているたばこを撮影。区教委に「学校の指導がなってない。教員をクビにしろ」などと
直談判や文書で苦情を寄せた。（中略）被害の中学校は相次ぐ嫌がらせで「教育環境が悪い」
とウワサが広まり、今年の新入生は２年前の約２００人から約１５０人に減ったという。
■以下別記事■息子が茶髪を注意されたのを逆恨み、２年近くも中学校へ嫌がらせや中傷を
繰り返したフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定）の男（４９）が、窃盗容疑で２１日までに警視庁に
逮捕された。登校した息子に窓の鍵を開けさせてパソコンを盗み出し、友人の宇宙機構職員
の女（４０）に個人情報を読み出させてネット公開するなど、学校攻撃を激化。このフリー
カメラマンは東京都練馬区関町北の斉藤正則容疑者（４９）。共犯の女は調布市深大寺東町、
宇宙航空研究開発機構職員、小嶋淳子容疑者（４０）。さらに当時練馬区立中に通っていて
現在は私立高１年の斉藤容疑者の息子（１５）も同じ窃盗容疑で逮捕された。調べでは、斉藤
容疑者は昨年２月８日午後６時半ころ息子に登校後に窓の鍵を開けさせたうえで、校舎に
忍び込んで技術科教室から同校教諭のパソコンなど３点（計３万１０００円相当）を盗んだ。
５月２０日にも再度侵入、２階相談室から教職員名簿を盗み出した疑い。さらに２０年来の友人
という小嶋容疑者に、パソコンから個人情報を読み出させた。斉藤容疑者は、パソコンから
読み出した生徒の成績や教諭の家族構成などの個人情報を、ネット掲示板「２ちゃんねる」で
公開、誹謗（ひぼう）中傷を書き連ねたという。調べに「学校を攻撃するために盗んだ。保護者会
で発言しようとしたがさえぎられ、反感を持った」と供述している。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 17:38:45 ID:gFq+zV4o0

>>76
>ブーツ着用アリなら
だから軍隊テコンドーなんて、誰も知らないものを
話題にしても議論にならないんだって。ロシア軍の
システマとかスペツナズ格闘技とかと比べてみる？

中国人民解放軍の軍隊拳術の方が軍隊テコンドより強力だろう。
足甲踏みつぶし、脛の蹴り折り、膝の蹴り割り、
太腿の蹴り折り、尾骨の蹴り折りを軍用長靴で
実現できるようになるまで徹底的に反復練習。
蹴り足でのフェンシングのような技術もあり、
「先の先」の競い合いや、爪先や靴裏での
蹴りのストッピング、靴の両側端を使っての
蹴りの「いなし」とか精緻で実用的なテクニックが
一杯だ。しかもテコンドのような力づくだけではなく、
自慢の各種発勁も効いてるんだから敵わないよ。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 19:15:18 ID:6z2fH8Q40

いやでもほんとぶっちゃけ柔道だと思うんだけど。これ以外に柔道有利なルールかも。
基本的に打撃系って柔道には弱いでしょ？打撃系は足技のみになるとかなり困ると思うけど、
柔道は足技のみになっても投げに関してはさほど困らないものな。
総合でも小外、大内、支えつり込み足とかばっかで投げてるからね。全部足技。服着た外なら
内股とかね。パンチしても勝てない打撃系がパンチなしでどうやって勝つんだ？
シウバと吉田だって、シウバがパンチしないなら簡単に組めるし吉田が勝つんじゃない？
投げ→踏みつけで。

80 ：柔道家テコン：2005/08/07(日) 19:22:52 ID:beOBvJeY0

>>79
１を見ると、掴み無しなんだよ
柔道よりはサンボの方が向いてるかも

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 19:28:27 ID:3fFisZtO0

掴み無しじゃ柔道は辛いな・・・。
基本の「崩し」が出来ない(´･ω･`)

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 19:41:03 ID:gFq+zV4o0

手錠をかけられ、その上から分厚い布袋を巻かれてるとして
投げ技が使えるのは、大東流柔術とか八卦掌くらいだろう。
ぶちかましや突き飛ばしも入れるなら、相撲、太極拳と八極拳。

83 ：無名：2005/08/07(日) 19:47:32 ID:jGLrgU2dO

組み系はちょっと判らないですが、蹴りのみなら、自分もフルコンだと思います。掴み無しでの蹴り技（技術、スピード、威力全てにおいて）は間違いなく世界一かと。まあ、掴み有りならムエタイだとは思いますが。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 20:27:27 ID:gFq+zV4o0

当麻蹴速（大和）と野見宿禰（出雲）の時代の角力も…。

天覧相撲では壮絶な蹴り合いの末、宿禰がダウンをとり、
倒れた蹴速は肋骨と腰骨を踏み折られ絶命したという。

ほとんど「燃えよドラゴン」のリーvsオハラ戦だ。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 20:30:00 ID:6z2fH8Q40

そっか。掴みがないんだ。それだったら柔道は何もできないね。サンボも
全くだよ。足技っていうか蹴り技ってすればわかりやすいのに。
しかしテコンドーより空手やムエタイってなるのが不思議なんだけど。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 20:32:58 ID:6z2fH8Q40

あ、よく考えたらテコンドーもムエタイも武道じゃないね。そうなると一番は空手だね。
１ももうちょっと範囲を広げたお題にすればよかったのに。
掴みあり、武道限定じゃなくて一般格闘技とかね。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 20:36:49 ID:ATZs7+Mh0

いや、だからさ。足技のみだったらカポエラだっての！決まってんだろ！

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 20:39:41 ID:6z2fH8Q40

いや、だからさ。カポエラは武道じゃないでしょ！

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 20:47:30 ID:gFq+zV4o0

>>86
>テコンドーもムエタイも武道じゃないね。そうなると一番は空手だね。

テコンドーは松濤館空手道にテキョン踊りを加えた創作スポーツです。
スポーツチャンバラに近い、ごく近年になって企画された遊技です。

ムエタイは中国拳術がタイに伝わり、16世紀にローカル化されて確立した
民族武術です。日本の古武術や中国武術と同様に、槍、棒、刀剣、
手裏剣など武器術を含んだ総合武術です。その中の一部が、ムエタイや
タイ式キックボクシングという形で、知られているだけです。

空手も中国拳術が沖縄に伝わり、16世紀にローカル化されて確立した
民族武術です。ムエタイと同様に槍、棒、車棒、盾、刀剣、鎌など
武器術を含んだ総合武術です。戦前、日本武徳会に組み込まれる際に
「車棒と盾が日本的でない」として外され、拳術という意味の「手」、
中国拳術という意味の「唐手（トーデー）」から「空手道」に改称されました。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 20:55:39 ID:Wut2lCkR0

テコンドーも、もっとコンタクト激しかったら足技最強になれたかも
しれんのに

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 21:00:17 ID:tOyExEhno

オレはサバットだと思うが…
既出？

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 21:05:37 ID:+4AK073lO

自然門ってのも有るね。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 21:08:26 ID:MQm1xLdLO

テコンドーでしょ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 22:27:22 ID:gFq+zV4o0

テコンドーは、戦後に創作されたスポーツ遊戯。

空手道、ムエタイのような真正武術を背景に持つ
武道や格闘技とは違う。テコンドーは、その出自さえ
偽り、松濤館空手道さえ無視もしくは軽視しており、
ウリナラ起源という嘘を強弁している。

ただの遊び以外の何ものでもない。
語る対象ですらない。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 22:47:26 ID:K1ov0F5hO

そもそも身障者じゃあるまいし
殴り無し、掴み無しなんて仮定自体くだらん。
そんなもんで強いもクソもあるか。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 23:01:16 ID:gFq+zV4o0

>>95
カポエラファンが聴いたら小一時間…

カポエラ
http://www.capoeirapele.com/capoeira.html

カポエイラ・ヘジョナル・ジャパン
ttp://www11.ocn.ne.jp/~r-japao/

カポエィラ・ド・ジャパォン
ttp://capoeira.room.ne.jp/

カポエイラ川口道場
ttp://www.capoeira-dojo.com/

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 23:02:49 ID:2UAO6Jnj0

>>95
ボクシングにも同じような事言うの？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 23:12:36 ID:K1ov0F5hO

五体満足な人間同士の戦いで
手を使わないなんて事は、現実にはない。
故に、そんな仮定に強いと言う言葉を使う事自体おかしい。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 23:18:14 ID:VIDxKAdq0

>>98
確かにそうだよな、こんな下らないルールで最強決めたところで無意味でしかない。
最強の格闘技は人体をフルに活用する総合格闘技だということに早く気付けバカども。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 23:24:33 ID:gFq+zV4o0

ボクシングはキック使っちゃいけないし、
柔道やレスリングは殴ったり蹴ったらダメだし、
アメリカのキックボクシングの多くはローキックと
肘打ちが禁止だ。相撲でグーパンチや膝蹴りをしてはいけない。

101 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：2005/08/07(日) 23:30:49 ID:tj5DdBda0

そんなシュチュエーションは無意味だと言うのも確かに一理ある。
でも限定的なシュチュエーションだから計れる技術の発展もあるでしょう。

そんなの意味無いジャンで終わったら勿体無いですよ～

足技のみオフとかやって見ますか？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 23:37:11 ID:K1ov0F5hO

二足歩行の人類最大の特徴は
手を使う事じゃねえのか。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 00:01:02 ID:wLgQRwTc0

>>102
おまい天才だな

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 00:06:59 ID:ck1S4xUC0

>>98
チンパンジーですら道具を使うのに、仮にも人間様が武器を持たないで戦うなんてありえないですよね。
武器を持たないで戦う技術を練習をしてるような連中はチンパンジー以下の下等生物だから仕方ないですけど

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 00:10:50 ID:PX8pb8Qk0

ネコだってパンチするぞ

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 00:25:36 ID:klWcZUZq0

大陸間弾道核ミサイル、戦術核兵器（ロケット弾や砲弾）、
宇宙空間からの中性子やマイクロウェイブの照射、
大規模空爆、巡航ミサイルやスマート爆弾でのピン
ポイント爆破、化学ガス兵器や細菌兵器、そして遠距離狙撃銃…

戦闘現場において、甲冑や殺陣が無意味になり、
城壁や塹壕も無意味になり、弓矢や長槍も無用になった。

だけど、徒手格闘技は1000年たってもあるよ。
打撃系も格闘系も、それぞれ残ってるよ。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 00:26:41 ID:da3LBFnNO

少林サッカーじゃね？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 00:43:24 ID:dL/hVurWO

「徒手」格闘技という言葉がすべてじゃない？

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 10:14:24 ID:kdjdUaHS0

受けも手使ったらいけないの？
蹴りをキャッチは？
足の甲とかを肘とかでたたき落とすのもアウト？

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 13:51:23 ID:1Em8ZZcc0

アウトだよ。だって足技のみだもの。１って馬鹿だね。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 13:55:56 ID:pzeEd07K0

>>110
こんなクソバカキチガイの>>1なんか放って置いて新しくスレたてようぜ！

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 14:06:09 ID:dL/hVurWO

子供の頃、茶わんを手で持たなかったら
手がないのかって怒られたなあ。

113 ：チュイジャオ：2005/08/08(月) 14:21:12 ID:AgxwDWmM0

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　『チュイジャオ』

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 17:55:52 ID:5cs5tfQJ0

極真が一番とか言ってるやつ多いがそんな単純じゃないぞ。
足止めて間合いゼロで蹴りあってタフさを競うのら極真かもしれないけど。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 18:40:52 ID:P8q6wfek0

>>111
アホな設定や状況を楽しむのは知性の余裕だよ。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 18:53:35 ID:eplkxD7g0

ぶっちゃけ極真が無敵状態だって。
本当に俺は２年も離れている元極真だけど掴みなしの蹴りだけルールでやると無敵状態。
まるでキックや大道塾の熟練者が極真青帯を相手にしているみたいな圧倒的な差。
多分フルコンの技術が全て使える（フルコンそのままの間合いで回り込んだり捌いたり頃がしたり）のに対して、キックとかは普段練習している技術が全然使えないからだと思う。
もうね、レベルが違いすぎますよ。
一度やってみると良い。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 18:58:15 ID:P8q6wfek0

車に置き換えると

ムエタイ：ポルシェターボ
極真会館：スカイラインGTR
サファーデ：フェラーリ
カポエイラ：ランボルギーニ
日本拳法：インプレッサWRX
白蓮会館：ランサーエボ

ムエタイ：韓国起亜社製フェスティバ（現地名「プライド」）
ハプキド：北鮮製大八車（タイヤが木製のリアカー）

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 19:14:49 ID:TQ4HOrj20

極真以外は糞

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 22:09:37 ID:61AiazPZ0

車に置き換えると（改訂版）

ムエタイ：ポルシェターボS
ラウェイ：ポルシェ911GT2
極真会館：スカイラインGTR
サファーデ：フェラーリF430
カポエイラ：ランボルギーニ・ムルシエラゴ
日本拳法：インプレッサWRX
白蓮会館：ランサーエボ
USAキックボクシング：シボレーカマロ
日本キックボクシング：フェアレディZ

テコンド：韓国起亜社製・フェスティバ（現地名「プライド」）
ハプキド：北朝鮮製・大八車（タイヤが木製のリアカー）

120 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：2005/08/08(月) 22:13:37 ID:3sdBBvtL0

極真と白蓮を分ける意味が解らない

121 ：M60 ◆M60/SIYcb2 ：2005/08/08(月) 22:18:26 ID:XtMFuSu40

女性に例えると
ムエタイ：レスリングの伊調・姉（千春）
極真会館：リスリングの浜口京子
サファーデ：神取忍
正道会館：谷亮子
真樹道場：レスリングの伊調・妹（香）

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 22:29:05 ID:1sIHO8pf0

っつーか極珍信者の脳内が解らない

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 22:51:25 ID:9Rfwjrw7O

別に信者とかじゃなくって、経験から言ってるだけでしょ。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:09:14 ID:XAzrQRCC0

どの格闘技でも、サッカー経験のある人は
蹴りの方が得意だったりするんだよな。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:13:47 ID:PQzuiwfn0

カラリパヤット最強。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:18:37 ID:kP6z3UwU0

>>124
手より足を先に出す癖があるからな。
俺も昔サッカー部だったが物を落としそうになった時思わずリフティングしそうになる。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:27:54 ID:61AiazPZ0

>>125
車に置き換えると（追補改訂版）

ムエタイ：ポルシェターボS
ラウェイ：ポルシェ911GT2
極真会館：スカイラインGTR
サファーデ：フェラーリF430
カポエイラ：ランボルギーニ・ムルシエラゴ
日本拳法：インプレッサWRX
白蓮会館：ランサーエボ
USAキックボクシング：シボレーカマロ
日本キックボクシング：フェアレディZ

カラリパヤット：インドBAJAJ社製のオート三輪車

テコンド：韓国起亜社製・フェスティバ（現地名「プライド」）
ハプキド：北朝鮮製・大八車（タイヤが木製のリアカー）

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 23:29:40 ID:x0/5xrBu0

>>127
面白くないからもうやめていいよ

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/09(火) 00:10:04 ID:FmnwS84mO

そんで総合出たら、手どころか
足も出なきゃ世話ねーや。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 22:43:11 ID:X5oiJAY/0

足だけなら伝統派じゃないか？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 11:42:15 ID:+9PpuqV20

伝統派の足払いは結構使えるよね。

132 ：浜燐◇KmxGCtJeo：2005/08/11(木) 12:07:57 ID:fyyL5ugDO

極真って武道なん？

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 14:58:43 ID:bih7e4kx0

南斗白鷺拳が強いかと

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 12:48:22 ID:X+4bbC/g0

テコンドーは空手のイミテーション
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123842661/

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 15:40:35 ID:mpa7/h7zO

あげ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 16:18:36 ID:q7fh6+zsO

あげ

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 16:26:38 ID:/rnRVVE4O

サッカーだな

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 16:57:46 ID:4oGz7TJg0

空手の成立も５０年なんだけどね。
沖縄にある唐手を元に、柔術、ボクシング、剣道の要素を加えて、本土で創作したのが空手。
それに、朝鮮武術の要素や中国拳法の要素を入れて創作したのがテコンドー

139 ：たぶん：2005/08/18(木) 17:01:46 ID:fMGA2MgA0

試合形式ならばムエタイも凄いです。
喧嘩では分かりませんが。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 17:44:50 ID:Kfm9EhPiO

極真

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 18:11:10 ID:WXjywEoGO

くだらねえ、腕使わないなら
身障者にでもなれ

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 19:51:11 ID:um68Wz0n0

身体障害者を馬鹿にする人ってどういう神経してるんだろう

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 22:46:42 ID:PWq76+nT0

>戦闘現場において、甲冑や殺陣が無意味になり、
>城壁や塹壕も無意味になり、弓矢や長槍も無用になった。
>
>だけど、徒手格闘技は1000年たってもあるよ。
>打撃系も格闘系も、それぞれ残ってるよ。

現在でも塹壕等残ってますが？

徒手格闘は戦場では使われてませんが？

戦場以外なら徒手格闘はありますが、弓矢や槍もありますよ。

徒手格闘はスポーツですよ。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 23:40:43 ID:Beo66uUw0

>>143
>塹壕

塹壕について
http://ww1.m78.com/honbun-2/trench.html

引用：
湾岸戦争ではイラク軍が天井に掩蔽施設をもつ塹壕を数線に
わたり建設したが迂回作戦で背後をつかれ、第１次大戦後半の
ように最前線部隊が無秩序に降伏した。
このように最近まで野戦築城＝塹壕は行われているが
敵が正面攻撃をせざるを得ず、かつ両軍の密度が極めて高いと
いう条件がなければ、今後発生することはないだろう。
またエレクトロニクスの発展で命中度という点で攻撃兵器の
能力が急向上しており、戦争のあり方が違ったものとなるだろう。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 23:51:05 ID:Beo66uUw0

>106 への143の反論についてだが

戦場において

弓矢や長槍は16世紀から銃砲に押されて減少し、
第一次世界大戦でほぼ姿を消した。

第二次世界大戦やそれ以後の戦いで
弓矢が使われた例もわずかにあるが、
それはひどく限定された条件の下での戦い。

徒手格闘とナイフの訓練は今日も
兵士、公安、警官が実戦ケースを前提として学ぶ。
システマやクラブマガが知られている。

体育やスポーツにも徒手格闘はある。
相撲やレスリング、柔道、ボクシングがそうだろ。
踊りみに近いテコンドーやカポエイラもある。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 23:52:39 ID:xCoyb7260

散打最強

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/19(金) 17:42:38 ID:LlQwxXig0

蹴りのみオフとかやってみたい

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/20(土) 22:51:08 ID:B0IzF2qd0

各流派や各格闘技によって間合いも違うし、個人差もあるから答えは出ないね。

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/20(土) 22:56:38 ID:VialVxMTO

腕のみは意味があるが
脚のみは無意味と信ずる

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 00:41:58 ID:O5xYIYby0

日拳の前蹴りは強烈だよ

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 01:00:02 ID:8uso4z5T0

前蹴りは奥が深いよね。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 01:14:46 ID:GXGCXFES0

てか
日研の前蹴り、とか少林寺の前蹴り、とかって言い方よくあるけど
具体的に何が違うの？

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 01:36:41 ID:8uso4z5T0

前蹴り

1.素足か靴先か。前足底を使うか否か。
2.スニーカーかブーツか。足裏全体を使うかどうか。
3.爪先や足甲で蹴り上げるのか、足裏や踵で「突く」のか。
4.防御としての前蹴りと攻撃としての前蹴り。
5.後退しながら、立ち止まって、前進しつつの各蹴り。
6.前進しつつの前蹴りでも前足を上げたまま後ろ足だけでの移動の有無。
7.ジャブのように軽く素早く連発する前蹴りと、強烈なアッパー型の前蹴り。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 02:22:48 ID:8uso4z5T0

モトクロスブーツをはいて戦ってみると
靴の種類で蹴りが全く変わることを実感できる

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 02:37:34 ID:b7cS1VKpO

テコンドーは？ダメか( ~っ~)/

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 02:47:15 ID:8uso4z5T0

テコンドーは楽しそうでいいね。
武術としてではなく、ペアで楽しむ足ダンスとして
再編成すればいいのに、と思う。

前蹴りなら、日本拳法やテコンドーの親である
松濤館空手道のが鋭い。少林寺拳法のは軽くて速い。

起倒流柔術や諸賞流和術の前蹴りは間合いを取りながらの
駆け引きができる。陳式太極拳の前蹴りは
踵で突くような蹴りが、腹部プロテクターを
着けた敵を突き飛ばしたりする時に有効だよ。

少林長拳、蟷螂拳などの前蹴りは、単飛腿や二起脚に変化させる
余裕を持って、軽やかかつ機敏に繰り出すと有効なことが多い。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 05:36:45 ID:8uso4z5T0

低い前蹴りは、相手が回し蹴りやローキックを
出そうとする動きに合わせて、蹴り足が出てくる
ところを、蹴りまくると有効です。

相手が近づこうとしたり、踏み込んでくるのも
同じように出鼻くじきで足を蹴りまくると、
相手が戦意喪失することさえ有ります。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 18:41:40 ID:jaoEkoGRO

ムエタイ最強だろ

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 18:44:30 ID:PwK9ThR4O

カポエラ

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 17:56:20 ID:F7Dep0Oo0

前蹴りで距離をとりながらカウンターで足払い→踏みつけのパターンが無難だと思う。

161 ：テンカオ：2005/08/22(月) 18:22:51 ID:o7ow6Y0p0

>>147
我こそは蹴りなら一番って奴らが集まって‥やったら楽しそうだね(^^)

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 18:45:42 ID:8+2f+GZo0

最強はサバットです。蹴りと言うよりも靴を使った武器術だと思います。
昔のレジスタンスやギャングは靴の先に刃物を仕込むのが当たり前でした。
それに対する防御や返し技も体系化されてます。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 19:32:53 ID:wo17WOrn0

>>15
マジレスするとこれがコサックダンスが正解。
俺は本場のコサックを見たが、テレビで見るようなスピードじゃない。
あの体勢から信じられないスピードの威力のある蹴りが連続で放たれる。

正直手技ありでもコサック使いに近づくことは難しい。
あのミルコやヒョードルもコサックダンスでかなり鍛えられたらしい。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 19:38:25 ID:6senntcy0

バトルコサック

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 20:15:27 ID:XoAun6xv0

>162
まあ足技ということで刃物を仕込むのもありならサバットなのかもしれないな。
しかし、武器を仕込まなければ、そして足技だけなら間違いなく極真が最強だ。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 20:59:54 ID:7Ijr5LF5O

何が間違いないのか聞いていいか？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 21:18:43 ID:NJWvaQfx0

テコンドーはどーでしょー？

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 01:04:55 ID:pfth8xMO0

セパタクロー

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 10:29:16 ID:5sBDa1TA0

>>167
とりあえず、派手で見た目はバツグンだけど、弱いやつが多い。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 11:00:36 ID:3qRFh+uQ0

>>167
1.競技グループ
ムエタイ、ラウェイ

2-a.手技での顔面攻撃無しの競技組
極真会館などフルコンカラテ

2-b.ローキック無しの競技組み
アメリカなどのキックボクシング

3.武術
唐手術、伝統派空手道、中国拳術、カリ

4.踊りに近い格闘技風スポーツ
カポエイラやテコンドー

5.完全な踊り
中国拳術の制定拳

6.軍用
システマ他

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 16:47:53 ID:y6IejFCjO

テコンドー

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 00:55:26 ID:DbCoqKWJ0

姿勢を低くしてコンパスみたいな回転で相手の足を刈る技ってなんて言う名称なんですか？

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 02:29:47 ID:geGN+N78O

水面蹴り？

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 02:54:13 ID:uw1O+KkH0

>>172

後掃腿か前掃腿。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 12:55:12 ID:0RCt0/Zo0

>>172
地掃腿（ティーサオトゥイ）。
足甲や脛があたるように回るのが前掃腿。
踵やふくらはぎが当たるように回るのが後掃腿。
蟷螂拳などで多用されます。

よく知られたカンフー映画だと
「ドラゴン危機一発」で地回りヤクザと
B.リーのいとこが戦うシーン、
「ドラゴン怒りの鉄拳」で日本武徳会虹口道場生と
B.リーの兄弟子が戦うシーンで見ることができます。
前掃腿からの連続した旋風脚が見事です。

演じたのは共にジェームス・ティエン（田俊）
http://www2.wbs.ne.jp/~jrjr/hk3-9.htm

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 16:36:59 ID:Bm/CObl10

"戳脚"拳術は中国武術の優秀な拳種で、
"北腿"の代表であーる！！

　鴛鴦脚は戳脚の技の一つで、
その動作の形が鴛鴦に似ている事からこの名がついている。

　その前に出した掌は鴛鴦鳥の頭にある羽冠で、
後ろに蹴りあげた足は鴛鴦鳥の上に翹った尻尾によく似ており、

戳脚の中おいて独特な特色を備えた代表的な動作と成っている。
　したがって鴛鴦脚は又、戳脚の別名にもなっている。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 16:44:30 ID:9/3t80L30

　競輪
Ｓ級の奴らの足（太もも）は存在自体凶器かと。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 16:45:45 ID:oHE5mDRP0

>>1
ラバブ

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 16:55:21 ID:9njqd/4xO

武道じゃないが、サッカーも太もも凄いぞ

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 18:02:54 ID:0RCt0/Zo0

>>177
鬼脚

181 ：無やる気に付き。適当話：2005/08/24(水) 18:13:02 ID:eYPsmjSq0

とりあえず、習い事扱いにしたがる人は、書き口改めて欲しい。

そもそも、武術に付いて話すのであって。習い事の話をするところじゃないから。試合とか。
自分が習い事でしてても。ちゃんと武術の事を話すように心がけて欲しい。
（通り魔も武術です）

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 18:33:21 ID:lu629ptJO

無やる気ちがいにつき。ヨタ話。

183 ：無やる気に付き。適当話：2005/08/24(水) 18:40:37 ID:eYPsmjSq0

でも実際に、武術を使ってる業界や世界の話は、していいと思うけどな。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 18:55:39 ID:lu629ptJO

無やる気池沼に付き。電車ブツブツ話

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 18:59:35 ID:VqawORgV0

足捌きに限れば、実は　フェンシング　が最強

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 19:36:15 ID:sltAJypc0

何が武道家だ!?調子こいでっとマジ、ブッ殺すよ!!
どうせネットでしか吼えれないヒキオタだろが、Han?
http://hp.kutikomi.net/realgangsta/
俺のホームページの私書箱から送信して来いや!
ビビッてんじゃねえぞコラ、お前!!
俺のケツには右翼がついてんだよ!!
そこのお前だよ、お前!!ヒキオタが
てめえらなんざ二秒で殺すよ!

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 19:49:17 ID:0RCt0/Zo0

>>186
>二秒で
控えめな表現

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 19:49:34 ID:sltAJypc0

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 14:20:33 ID:Bac+/RRH0

足技のみオフやらないか？

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 16:45:07 ID:ZqzF/ShU0

俺ムエタイやってるけど、ロー１発でテコンドーはやれるね。

191 ：テンカオ：2005/08/26(金) 19:36:55 ID:ajSw/86J0

>>189
やりましょうよ！足技オフ！

>>190
俺もムエタイだけど、ロー１発じゃやれんね(~_~)

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 02:50:27 ID:xPiHcMFj0

足技オフやりたいね

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 02:54:45 ID://FXq0h+O

居合い最強

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 03:48:01 ID:BEZTN+mYO

俺テコンドだけど
ムエタイやってる奴に何回か勝ったよ。
ハンデつけてもらって足技のみだけどね

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/28(日) 04:29:39 ID:A3Zj2tbh0

本場仕込みのコサックを見せてやるよ

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 02:58:15 ID:NvtDpa1j0

骨法の浴びせ下痢は強烈だぜ！！

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 04:35:08 ID:FS0qVObb0

浴びせ下痢ほど不完全な技はないぜ！！
立ち技専門の空手家が試合中にやると萎える　審判に助けられることが前提の技
紀州攻撃でもっとも有効なのはローリングソバットだぜ

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 22:18:47 ID:QSssY4mDO

そもそも足技のみで戦う必要がない

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 22:30:22 ID:IAGvE53oO

手が不自由な人たちのスレなんだよ。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/30(火) 22:41:32 ID:Xfod1FLjO

テコンドーはローが無いがローカットできんの？
あとテコンドーは両手は拳銃持ってるの前提とかどっかで見た希ガス

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/31(水) 00:01:51 ID:G8zdcJtDO

>>200
うはっwwwwww
両手拳銃だったら蹴り必要ﾅｻｽwwwwww

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/01(木) 19:58:45 ID:L7yGvidv0

マジ質モン

掴み梨はわかったが
受けは手使っていいのか？

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/01(木) 20:38:52 ID:NbGDv4jZ0

ジャンクロードバンダムの映画で拳銃連射しながら後ろ回し蹴りしてた
けどそれみたいでカッコイイ！

204 ：テンカオ：2005/09/02(金) 00:36:55 ID:hfVPqC3p0

>>202
手で受けるのは反則ではありませんが、基本は足で受けて足で返して下さい。
上段の蹴りはスウェーでかわして、ハイを返すと格好良いです。

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 06:25:24 ID:NdKvQFaH0

えっ、じゃあハイキックに対して拳を合わせるとか肘で受けて逆にダメージを与えるのはありなんだ。
まあ俺はヘッドバッドをハイキックに合わせるのが得意なんだけどね。

206 ：テンカオ：2005/09/02(金) 13:16:16 ID:IlWGx+i70

>>205
あなたは券道会ですか？

>肘で受けて逆にダメージを与えるのはありなんだ。
ムエタイでは蹴りを肘で受けていると、肘をおかしくしてしまいます。

>まあ俺はヘッドバッドをハイキックに合わせるのが得意なんだけどね
餓狼伝ではそんなシ－ンがあったけど‥普通に死ぬんでやめて下さい。
倉本成春なら出来るかもね！

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 13:43:19 ID:ccePSwBd0

意外と太極拳なんですな。

トウキャク怖いよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 16:11:27 ID:iOjC72uy0

>>206

拳道会は>>205みたいな戦いかたしませんよ。
>>205みたいな無駄な戦い方は。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/03(土) 09:47:59 ID:1wJga8rb0

>>207　いんや。
　　　オイラはタクキャクに１票するね。
マジに男ならブルっちまうね。あの蹴りには。
　　　(((((((；´д`)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/03(土) 15:55:35 ID:14rrZaeY0

とりあえずセパタクローに一票
あのスパイクマジやばすぎ！！

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/03(土) 17:41:57 ID:5R96oKYH0

柔道家の足払いは・・

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/03(土) 22:14:09 ID:a0pTjzuH0

ホームレス空手
宗主　足技の魔術師　小笠原　和彦

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/04(日) 01:41:17 ID:ZofeeLTA0

足技空手なら錬でしょ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/07(水) 22:56:43 ID:gzIeN0Im0

>>210
セパタクローキックと言えばガオグライでしょ。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/08(木) 19:42:13 ID:IQgz0dPC0

華麗さだけならテコンドー

216 ：三日月蹴り ◆A9GGz3zJ4U ：2005/09/08(木) 19:57:56 ID:uPfScF4W0

サッカー

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/08(木) 22:31:59 ID:M8KpUeEb0

>>215
>華麗さだけなら
サバット（サファーデ）かカポエイラ

テコンドーはエスキモーが二人組みで楽しむ
キックゲームやキックダンスに近い

見てみれば分かるけどよく似てるよ。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/09(金) 04:35:30 ID:x6F4q7F8O

テコンドーの演舞はきれいだけど試合キモスｗ

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/09(金) 09:10:26 ID:4BD4/H5p0

足技のみで戦ったら鈴木桂治が最強だということが証明されました。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/09(金) 10:46:02 ID:Q8g1s9gV0

鈴木選手の足払いは見ていて面白い。

221 ：テンカオ：2005/09/09(金) 11:03:59 ID:SOUrSRbk0

足払い良いよな。おれもやってみたいんだけど、
どうしてもロー蹴ってしまう‥
キックでも内田選手とかは足払いを有効に使ってた。
総合ではローより足払いが有効な時も多いと思う。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/09(金) 20:56:43 ID:2SzbiYCW0

この前のプライドでアローナが見事なローキック式足払いでシウバをこかしてたよね。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/09(金) 21:21:20 ID:eF3o9qTLO

ムエタイかな？

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/14(水) 17:42:10 ID:afqkGhvVO

フルコンタクト空手とＩＴＦがＷＴＦルールで戦ったらどっちが勝つかな？

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/14(水) 17:54:42 ID:b5C8K/cvO

>>221
マニアやね。
内田なんて、みんなよう知らんやろ。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/14(水) 22:09:13 ID:1mTCd4Ze0

ムエタイが最強。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/15(木) 11:48:53 ID:tlV/m3j+0

個人的には嫌いだけどフルコン空手てのはどうだ？
ローに対する耐性と近い間合いからの蹴り技の技術は見るべきところ
があると思う。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/15(木) 21:22:19 ID:5GUaUJTaO

タイ人最強だ

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 01:45:52 ID:MwXSGt1O0

でもテコンドーだからって蹴りのスタイルは限定されない。
ピンポイントで狙う蹴りと、仕留めにかかる空手やキックボクシング風の蹴り、使い分けるのが普通。

当然のように顔面に飛んでくるから一撃必殺概念も強い。
黒帯クラスのテコンドーの横蹴り(ヨプチャチルギ)は死ぬ、マジで。
冗談でなくて。コンクリブロックを簡単に粉砕するわけだから。
WTFならプロテクター、ITFならライトコンタクトだからみな生きてるが。
鳩尾や脇に踵が１０㎝ほど刺ささったらそのまま死んじゃうんだ。
空手は横蹴りを軽視してる気がする。
テコンドーなら回し蹴りのフェイントからだって撃ったりするんだが。

カカトオトシは脳天・鎖骨・胸を狙うんだが、タイミングが難しい。

>>86
テコンドーはテ拳道で武道だから・・・。

>>89
>>テコンドーは創作スポーツ
組手のあるスポーツなんか聞いたことねぇよ。
某師範はスパーリング(組手)でかなり有名な総合格闘家をブチのめしたりしてんだ。
尾崎圭司選手はテコンドー選手から総合に入って7戦１敗ってとこなんだ。
スタイルはキックボクシングにテコンドーを盛り込んだ感じ。

あと空手黒帯からテコンドー始める人間も多いが、手技重視→蹴り重視だから結構苦労してる。連撃やフェイントまで必要だから。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 01:51:57 ID:MwXSGt1O0

>>90
激しいぞ？　ライトコンタクトってのは横蹴りみたいなむき出しのカカトで刺すような危険な蹴りはインパクトに力を入れないようにするだけ。
廻し・後ろ回し・前・カカトは全力に近い。
ＫＯ制でないから、当たればいいんだが、当てるためにはある程度全力で撃つし、相手をクラマセルためにマジで撃つの常識。

>>94
捏造は韓国WTF限定のデキゴトだから。政治宣伝韓国。日本人のテコンドーファイターでその辺を知らんのはＩＴＦ・ＷＴＦともにまれ。

どんなスタイルかわからん人は鉄拳５やってみるといいよ。
アレは韓国ＩＴＦの有名なファイターがモーションキャプチャー使って取り入れた動きだから、かなり忠実に動く。

ＷＴＦ(韓国)とＩＴＦ(北朝鮮）の演武。
ttp://www.tkdonline.jp/cgi/kiji/movie/2005/0607/050723_wtfitf.html

まぁ、手技の封じられた空手がどの程度動けるかはわからんわ。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 12:57:20 ID:0rK8oMn30

>技の封じられた空手がどの程度動けるかはわからんわ。

まったく動けませんが、何か？
一時期、空手＝空足とかって、蹴りが重視された時代があったようだけど、
やっぱり空手は突きが基本かと。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 13:03:02 ID:MwXSGt1O0

やっぱり　空手道＝手技重視　テコンドー＝足技重視なんすね。
そしてテコンドー起源のカカト落としが総合や空手で使われる事実もありますし。
後ろ回し蹴りに関しては、テコンドーの場合、いきなり使うより左回しなどから連絡で入れることが多いです。

テコンドー最大の弱点はローキック攻防になれてないとこですよねぇ・・・。
まぁ、形だけのローならヤンキーでも撃てますが。
空手でローってマジで打ち込むんすか？　膝とか壊れません？

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 14:24:45 ID:s/kU4uze0

>>232
ローやってる空手というと極真だろ？　あいつらは壊れてもやるんだよ。
ところで、テコンドーの人は、ローじゃない下段蹴りは捌くの慣れてる？

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 17:11:35 ID:c8d9SgYs0

>>232
フルコン空手やってたけど、ローで太ももの筋肉が切れた･･･orz

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 17:12:13 ID:c8d9SgYs0

ウンコ踏んだヤツの蹴り技最強！！

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 18:05:26 ID:nPyq1whgO

韓国人って
空手も柔道も剣道も韓国の伝統武術であり、日本がそれをパクったニダー
とか言ってるじゃん。自分らは中国拳法、サバット、沖縄空手とかを混ぜ合わせてテコンドーとか名乗ってるくせにさ。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 18:17:32 ID:s/kU4uze0

>>236
パクリ元は沖縄空手じゃなくて、日本化された空手のほうじゃないのか？
たしか、テコンドーの創始者は内地のほうに留学してきた人で、そこで空手覚えたんだと思ってたが…。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 18:47:48 ID:sVZa85960

http://www.uchi-gohan.com/essy_12.html
テキョンに決まってんだろ！

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 19:12:04 ID:p6glWPtYO

俺、キックとテコンドーの道場見つけたんだけど、普通にキックやるより強くなる？

240 ：少林ヲタ：2005/09/16(金) 20:18:48 ID:QTdwLaB5O

少林寺拳法さいきょ♪

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 20:23:03 ID:8F9qbQWX0

少林寺は手技込みでも負けそう。

242 ：松林ヲタ：2005/09/16(金) 23:30:52 ID:QTdwLaB5O

少林寺最強♪

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 23:44:09 ID:BDla3eEd0

>>239
それはその道場内でテコンドー＆キックが一緒に出来ること？

もし、そうなら君はいつかベニー・ユキーデ、もしくはイルマッツになれる。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 01:02:15 ID:1/OdmjJG0

>>233
いや全く。蹴ること自体には慣れてるから、暇な時にローキック練習みたいのはやるけど、対人でやったことはない。
素足で膝にマジで打ち込んだら、間接砕けてイケナイことになると思う、テコンにローがあったら。とりあえずそんな組手だったら大衆受けせず、競技人口絶対増えない気が・・・。

>>235
韓国人ではなく韓国政府。もともとナショナリズムがアホ高いからそんな情報を信じるアホなヤシらもいるが、ちゃんと理解してる人もいるから・・・。

キックボクシングも確実に怪我すっと思う。
素足のハイ・ロー、ガード破壊のマジ蹴り。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 01:04:45 ID:1/OdmjJG0

追伸・
あーあった。
組手じゃないが、型(トゥル)だと下段の捌きや受けなど、防御技や何種類かの下段蹴りがあった。

ケンカするなら、組手(スパー)ででも練習した方がいいだろうが。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 23:26:08 ID:VgyAMwBD0

そういえば足先に刃物付けて戦う武術があったな

247 ：テンカオ：2005/09/20(火) 12:39:34 ID:vlD5XmUQ0

ついに足技オフやりますよ！！！
フルコンもキックもテコンドーも伝統もカポエイラもサバットでも何でも
集えっ！足技自慢の男達！もちろん女性も可。

詳しくは
【新宿】足技交流オフ【スポセン】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1127154644/

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 03:20:19 ID:+fMA8Sb+0

俺一度あん馬使いのやつと足技のみでスパーしたけど、近寄ることもできなかったよ

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 08:29:02 ID:Iiu8WEKM0

>>233
世代によるね。
３０代位までのテコンドー選手は、空手の試合に出なれているから、ロー対策は完璧だよ。
というか、テコンドーの試合なんて昔は無かったから、総合ルールからグローブルール、寸止め、防具空手まで幅広く出てた。

テコンドーは軍隊の格闘術だったから、初期のころは蹴り重視しつつも、
投げ関節なんかもやってたｋら、普通にいろんなスタイルの大会をこなしてたんだよね。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 09:08:41 ID:Tg7OkPb+0

>>229
>組手のあるスポーツなんか聞いたことねぇよ。
韓国武道と呼ばれるモノは全部、そうだよ。
覚えておきな。自国に自前の伝統的な武術文化がない国民が
日本武道にあこがれて創作したスポーツだ。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 09:24:49 ID:BXVOmvgW0

いや、テコンドーは軍隊で創始した武術だろ。
それに、日本文化や中国文化の影響と、欧米の格闘術・スポーツの枠組みを取り入れて、
柔道と同じような経緯で広まったもんでしょ。

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 09:30:25 ID:BXVOmvgW0

　　　　　　　　　　　　　　柔道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テコンドー

創始者　　　　　　　　教育委員会の責任者　　　　　　　　　　　　　　軍の責任者
広がり方　　　　　　　両者ともに軍や学校といった公共機関で義務的にやらせることで広める。
歴史　　　　　　　　　　柔術から生まれる　　　　　　　　　　　　　　　　空手から生まれる
　　　　　　　　　　　　（中国拳法起源）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本、中国起源）
ナショナリズム　　　　両者ともに歴史を捏造
技術　　　　　　　　　　科学的、体育的に研究されており、技術レベルが高い

253 ：ちょんによく似た人達：2005/09/23(金) 09:32:38 ID:BXVOmvgW0

◆◆◆　日本柔術の源流を探る　◆◆◆その２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098620707/

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 09:38:00 ID:Tg7OkPb+0

>>249
>テコンドーは軍隊の格闘術
韓国は1945年まで日本領土であり、
軍隊とは日本軍。米英軍に敗戦後、1949年まで
国家にはなっていない。朝鮮戦争で中国軍と
米軍主体の国連軍が戦う際に、中国軍の土民部隊として
作られたのが北朝鮮、米軍のそれが韓国だ。
テコンドーの成立は、日本で松濤館空手を学び帰国した
崔泓熙さんが1955年４月より自称し始めたモノ。ITFは1966年に
設立したが、崔泓熙さんが1973年にカナダに亡命したのに
伴い、トロントにITF本部も移動。自国武道としたい思惑が
あった韓国側がWTFを慌てて設立というのが経緯だ。

テコンドーは韓国軍でも練習された武道っぽい創作スポーツの一つ。
中国、モンゴル、日本がそれぞれ培ってきた軍用武術としての歴史に
比べると、「軍隊の格闘術」と呼べるような代物ではない。

韓国武道と自称しているものの内、
馬術、弓術、相撲はモンゴルの丸パクリ。
テコンド、ハプキド、コムド、ユドは日本の丸パクリ。
自国の武術など一つもない。ボクシングやレスリングについては
ウリナラ発祥といわずに、周辺国のそれを言い張るのはおかしな話。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 09:53:47 ID:Tg7OkPb+0

韓国空手テコンドと韓国合気道ハプキドは
米国ではセットで教えてるところをよく見るが
「どうして広まったのか？」と聞くと、
多くの人が1973年以降に巻き起こった
ブルース・リーブームをあげる。

韓国人・池漢載というハプキド10段の金帯ホルダーや
彼の弟子の黄仁植はブルース・リーに銀幕で
毎度ぼこられる役とはいえ世界へのお披露目役を果たした。
ボコられるたびに日本語でイテッとかイタタとか呻いてたのはご愛敬。

「おまえはたんろんか？」の変な日本語がウけてた北朝鮮生まれの黄仁植
http://www10.big.or.jp/~taryan/whang/

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 00:32:52 ID:07SCLFld0

>>254
翻訳すると、テコンドーは軍隊の格闘術だけど、

韓国、朝鮮は歴史が浅いし、中国や日本の軍用武術に比べるとレベルが低いから、
軍用格闘術とは呼べない。
つまり、創作スポーツだってことか？

本当に恥ずかしい奴だなー
ネットだと、こういう人が多いのは何でなんだろう？
噂の２ちゃんねるの社員？

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 01:07:46 ID:Pt4d4CLV0

>>256
>創作スポーツ
このスレにはテコンドは来ないで欲しい。
格闘技でも武術でもない、まがいもん。

恥を知って欲しいよ。

258 ：テンカオ：2005/09/24(土) 01:53:51 ID:2kZXnw9t0

テコンダーのみんなに足技スパーオフに来て欲しい‥
別にスパーで強さの優劣を競う訳じゃないです。
オフで他競技とスパーすればお互い勉強になると思うし、
自分なりに気付くこともあると思います。

他競技に自分の技が通用するのか、興味はありませんか？
こんな所でごちゃごちゃと論議するのもそろそろ飽きたでしょう？
スパオフで試してみましょうよ！！

詳しくは
【新宿】足技交流オフ【スポセン】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1127154644/

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 01:56:23 ID:5UoDZNzj0

>>257
ただの民族差別好きで朝鮮嫌いだな。確かに武版はこういうの多いな。
ネットウヨか。『武道とは日本の文化也、諸外国の武術ハスポーツかパクりなり』的発言。
合理性に欠けるもの凄い主観論。独善家。
テコンドーが空手から派生したのは事実だが、SIN理論とか独自性に富む。
捏造してるのはＷＴＦ韓国政府と一部の在日系の人たち・・・。

>>250
そういう傾向もあるが偏見だな
台湾軍もテコンドー採用してる、中国拳法でも空手でもなく。
軍用テコンドーだと当たり前のように下段蹴りがあるが。
そしてテコンがスポーツなら柔道も完璧なスポーツだな。
一本・技あり・有効・効果
３０秒の押さえ込みで一本勝ち
絞め技や決め技
ものすごく安全面に配慮された武道だと思うが。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 01:58:28 ID:5UoDZNzj0

とりあえず空手道が武道であってテ拳道が武道でないことを合理的に証明・説明してくれよ。
空手から生まれたからだとか、日本で生まれたわけでないからとか言ったら非常に遺体。
どっからどこまでが武道かなんてそこまで厳密でなければ１個人で１ねらーが決めることではないぞ。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 03:07:45 ID:Pt4d4CLV0

テコンドーは

柔道と比べるべきではなく、
スポーツチャンバラと比べるのが妥当。

もしスポーツチャンバラを剣道、居合道、抜刀術などと
同等な武術や武道だと主張するなら、仕方ないのだが。

剣道は竹刀を使って試合をするが、
あくまでも日本刀の真剣を前提に
攻防の技術やルールがくまれており、
竹刀でのあてっこゲームが目的ではない。
柔道も空手道もそうだ。

一方で、フルコンやムエタイなどは厳しい制約ルールの中で
倒すか、倒されるかのシビアな格闘スポーツ競技となっている。
しかし、けっして拳打やローキックが禁じられることはない。
場合によっては、体当たりや投げ、肘打ちや膝蹴りまでもOKだ。

武術や武道からかけ離れてしまった、それらを由来とするスポーツは多い。
室内競技ダーツ、陸上競技の槍投げ、競技ブローガンなどがそうだ。
テコンドを練習することはいいと思う。楽しいだろうし、何もしないより
身体が鍛えられるだろう。学校でも軍でも養老院でも練習すればいい。

しかし、それは武術に基礎を持たず、武術としてのベクトルを失っている
以上、武道スポーツではない。東アジアの武道の中にテコンドは入る
資格をまだ持ち得ていない。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 03:16:20 ID:5UoDZNzj0

まぁ、武道だけどな。
武道かどうかなんて個人で判断することであって、認めるかは機関のすることで、あーたがそう判断したところでそれは真理・真実とはなりえないよ。
一論。一思考・一案。
以上。

まぁ、空手から転向する人間なんかも結構いるし(テコンの方がカックイイヤという判断多し)、打撃系の武道での話っぽいしな。
合気道や柔道も試合は安全化に勤めてるのはなぜか考えてみなよ。
今の時代、あんま凶暴な格闘技は引かれるとこもあるぞ。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 19:11:46 ID:RlgL+2+n0

【新宿】足技交流オフ【スポセン】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1127154644/

空手・テコンドー・キック・サバット・カポエラ
蹴りを得意とする武道格闘技は数有りますが、
一体どのような違いが有るのか？
「皆で一同に会し直接語り合ってしまおう！」と言う趣旨のオフ会です。
もちろん初心者も歓迎いたします。

日時…10月15日(土)　午後13:00～16:30
場所…新宿スポーツセンター第一武道場
必要経費…個人開放の料金400円
持ち物(必須)…サポーター及び保険証

※注意
怪我には細心の注意を計りますが、自己責任です。
幹事に文句を言っても責任は取れませんので悪しからず。

ルール等
基本的に足技によるライトスパーリング
とはいえ間が持たなくなった場合は、双方合意の上色々やっても良し(未定)。

怪我が無いよう楽しく交流致しましょう。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 19:43:14 ID:j2gLQFIo0

いいね。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 14:59:01 ID:+FHelVGp0

>>261
>>倒すか、倒されるかのシビアな格闘スポーツ競技となっている。
ムエタイってさ、賭け事だからそうＫ-1のように倒すか、倒されるかってな競技
じゃないんだが・・・　見たこともやったこともないのに何偉そうに語ってるんだかｗ
ウソだと思うのなら、調べてみてくださいね

>>ローキックが禁じられることはない。
ヨーロッパのキックボクシングは結構ローキックは禁止されてますが・・・
まぁアジアではないけどね。

フルコンって極真？　顔面パンチないのに　倒すか倒されるか　っていう競技なん？
へー、そりゃ初耳だ。

ところで、あなたの言うテコンドーって何？　
フルコンテコンドーもあるんですが、ご存知で？　それこそあなたの言う倒すか倒されるかに近い競技
なんですが。

何か無知のわりに頑張って長文書いてるけど、アフォ丸出しだからもうコメントしないほうがいいと思うよ

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 15:06:24 ID:+FHelVGp0

何か>>261の文章を読んでると、
キックボクシングは真の戦いであり、テコンドーと極真は子供の遊びである
と痛すぎることを熱烈に語ってたヤツを思い出した（笑

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 15:11:00 ID:iyPq4kkS0

>>259
ネットウヨなんて言葉を使う前に
在日が日本国内で歴史捏造をし日本国民をどう苦しめているか
調べてから発言しなさい。ネットが出来る前はやられ放題でした。
ネットが流通し、捏造の真実が暴露されてそれまでの鬱積が爆発したのです。
日本人はもともと平和な民族です。華僑やブラジル、中東人、欧米人
などは揶揄していません。なぜ在日は嫌われるかを考えましょう。
例）テコンドーの欧米用ＨＰの表紙が姫路城の写真。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 16:31:14 ID:8BDWsAeA0

>>267
あの写真はそのサイトを管理してる欧米人が勘違いして載せただけじゃないの？
そもそも目くじら立てるほどのもんじゃないと思うし、もし何処かに責任を求めるなら勉強不足の欧米人だろ。
それにもし韓国人だとしても、それならテコンドーのルーツは日本の空手なんだからいいんじゃない？
出自の怪しい日本の中国拳法道場だって、意識的にチャイナ臭をプンプンさせてるとこあるっしょ。

あと鬱憤が爆発と言ってもね、韓国のやり方に目が余るのならそれ相応の対処を冷静に取ればいいだけのこと。
不必要に感情的になるのは人間としてのレベルが低いだけだよ。
彼らによると韓国人はヒステリックで攻撃的、日本人は温和で高潔な性質の持ち主なんでしょ？
俺だって出来ることなら（日本人が）そうだと信じたいさ、でも嫌韓厨の無節操ぶりを見てるとそうは思えないな。
日本人が本当にそうなら、もっとスマートにやって欲しいもんだよ。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 17:00:03 ID:5Dvswm5DO

うん、嫌韓厨の方が無節操
そして俺の知ってる在日の有段者や先輩なんかも普通に空手が起源だなんて知ってる。
再び言うが、捏造してるのはWTFを抱える韓国政府と韓国の糞ナショナリスト
そいつらと一緒にされてもこまる。
俺みたいな認識してる側はそういうこと言ってる人達はスルーすることにしてる
口論しても意味がないから。
くだらない。
テコンドーの世界っつう大きめのテコンドーサイトもWTF系だが空手が起源と普通に書いてるしな。
正しく認識できてないのは、テコンドー＝捏造されきった、空手から殴りを減らしただけのﾓﾉ
と認識してるアータみたいなねらーや嫌韓族
ナショナリズムは崇拝、これが熱狂になる。→韓国・中国・北朝鮮・大日本帝国

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 20:08:47 ID:KGEwXCrP0

玄和会の前蹴りが最強なんじゃない？

って言ったら笑われる？

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 21:35:42 ID:zkbA4H8G0

伝統空手と極真やってた俺がマジレスすると、
絶対間違いなく極真だな、パンチありだと極真は強いとはいえないけど( ´д｀ )

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 23:47:20 ID:5Dvswm5DO

筆頭候補

軍用(正規)テコンドー
ムエタイ
極真

>>271
極真空手の蹴り技…。
下段・中段の前蹴り・回し蹴りがメインだよね…。後ろ回しとかを撃つ人も少ないなぁ…。
テコンドーの下段蹴りがないのと極真の顔面パンチがないのって似たようなもん？

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/25(日) 23:57:03 ID:+FHelVGp0

>>272
ところで、軍用テコンドーってどんなん？
パンチもするし　下段も蹴るし　とか言う人いますが、軍用なんだから当たり前ですよね？
どのように戦う、とかそういう具体的な説明が欲しいですね。
ってか、まぁここでそんな特殊なもの上げても意味ないんですけどね。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 00:08:05 ID:RAYy42rq0

韓国軍でテコンドーは、最近になって
もうあまり教えていなくなかったか。

台湾国軍でも体操代わりだよ。

中国大陸でも日本空手、韓国テコンド、
ムエタイはそれぞれ流行っている。

台湾のシークレットサービスなどで
採用している武術は呂拳で集団訓練、
上達すると八極拳と劈掛掌だろ。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 00:19:56 ID:RAYy42rq0

柔道など日本武道（空手道、合気道ほか）は
世界の軍隊や警察で体育や格闘技の参考として
採用していないところを探す方が難しいほど
普及している。欧州のボクシングやレスリングも
そうだ。それらをベースに身体鍛錬を行ったり、
逮捕術や徒手格闘術が工夫され創案されている。

しかし軍用柔道とか軍用ボクシングとは言わない。

かといって、システマとかクラブマガとかと
「軍用テコンド」とかはカテゴリーが違うだろ。

恥ずかしい物言いだと思うよ。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 01:59:34 ID:rYXCqVI4O

試合のITFテコンドーもパンチはある
ただ、乱打は無効で強打(仕留めるようなパンチ)禁止、フック・アッパーも禁止なだけ。
そういうパンチや下段蹴りに関する制限がないんでしょう
スタイルは知りません

>体操変わり
おりは正規採用ってことで聞いたが
まぁ、言語の問題で台湾のサイトで調べたわけでもねぇが
台湾軍正式採用の効果で台湾で最もメジャーな武術とか

軍用なんてのは言葉のアヤ、制限を取っ払ったテコンドーって意味で言った
てかそういう本来の制限無しで(下段蹴り・フックなんかも)教える道場もあるみたいだが。
おりはそういうとこでないからテコンドー以外だとボクシングとムエタイ独学でやってるよ
護身なら、下段蹴りも各パンチ技術も必要だからよ

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 07:41:50 ID:2WrTpX2B0

海外での、空手とテコンドーの関係は、サンボと柔道の関係みたいなもん。
（同じ道場で、別のルールのスパーとして捕らえてる）
違うのは、オリジナルじゃない方がオリンピック競技になった点。

これは空手の自業自得。
ルールと統一団体があり過ぎ（空手の名前で）

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 13:59:06 ID:rYXCqVI4O

テコンドーも採用当時は日本にITFとWTFの二つがあっただけでしたが、今はIが3つ、Wが2つあります。そのせいで岡本サンが問題になってますた。
テコンドーが採用されたのはWTFが至ってスポーツ的で安全性に優ておりオリンピック向けだったのでしょう…レスリングや柔道のように。

空手は流派によってルールがまるで違かったからでは？

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 18:44:48 ID:ew6r7MiJ0

軍用とか言ってるけど、半長靴みたいな野戦靴履いてると足首が
固定されてるから上手く蹴り出せないよ。
しかも、戦場はリングや畳じゃないし、足場が不安定な所で蹴りなんて怖くて出せないよ。
白兵戦でローの攻防とか想像してみなよ、笑えるでしょ？

自衛隊でも腰より高い蹴りはあんまり教えてないし、ほとんど前蹴りと間接蹴りだけ。
米軍のマリンコも前蹴りばっかりって言ってたし。
でも、ここの話によると韓国兵は矢尽き槍折れたら、ロー打ってくるらしいから、戦争になったら気をつけようｗ

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 19:09:09 ID:qG9MpPws0

>>279
野戦靴を履いてるときは、前蹴りと、斧刃脚が最強！

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 21:50:00 ID:rYXCqVI4O

足首固定されてても普通に打てるだろ
慣れ次第でいくらでも
俺は登山靴でも、まぁ撃てた

>足場が不安定
戦場次第だろ
土・湿地・荒野・砂地・アスファルト
つか、銃を持ちながらでも闘えるための蹴り技って言ってるんだがな。
銃で殴る以外に
そしてテコンドーもかなり前蹴りは重視してるから、中段前蹴りとか無級で覚えるよ…。
あと下段蹴りと言っても回し蹴りだけだと思ってるのか？
自衛隊が腰までのしかやらないって、で？
てかそれだけで応用効くのかよ、ﾌｰﾝ
横に回ってもステップバックでも簡単に逃げられるな
脇腹や腹にブーツの先端で回し蹴りでも撃ち込めば相当な攻撃力になるな
あとテコンドーは連続的に撃ち込んだりするスタイルも良

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/26(月) 22:14:36 ID:BgQjTHZL0

>>280
>前蹴りと、斧刃脚が最強！
台湾総統府護衛隊が学ぶ八極拳ではとても重視しているよ。
半長靴をはいて戦うときにはとても実践的だよね。
靴の踵で相手を「突く」技や、クルブシ部分で
銃剣やナイフを払う技も学ぶ。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 00:38:34 ID:ei/z3omq0

白兵戦になる状況考えてみろよ、何だ荒野って？
いやはや、流石テコンダー様は凄いですな武装したらそんなに身軽に動けねーよ。
バランス崩したらどうするの？テコンドーの試合じゃないんだよ？アホか？
銃持ってたら滅多に蹴りなんかださねーよ、そんな危ない事するならさっさと銃剣で刺突するわ。

テコンドーの奴はでかい口叩く割には、身が伴ってねーんだよ。自信過剰でさあ。娑婆で柔道とかフルコンやってた隊員なんて凄い謙虚だよ。
練成隊にいた自称iの黒帯は毎日ボコボコニされてたよ、そいつも最初はでかい口叩いてた。わざわざ胴着と黒帯まで持ってきてよｗ
やめろって言ってるのに、後ろ回し出そうとして金的食らったりさ、足とられて大内→ニーオンザベリー→鉄槌とかの練習台によくなってた。
いきなり背中向けたときは吃驚したよｗジャンクロードバンダムか？ｗ
徒格は防具つけて延々とガチスパー、そいつに聞くとライトコンタクトだからガチスパーはあんまりしたことないんだってよ。知るか。
その割には能書きたれるんだよ、お前みたいにさあ。
人の話し聞かないし、投げられまくって可愛そうだから直せって言ってるのに「自分はこのスタイルでやりますから。」だって。
お前見てるとそいつを思い出すよ。たぶん今頃、直突き食らい過ぎてパンドラになって退職したかな？ｗ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 00:42:28 ID:XrkteN/U0

>>283
>いきなり背中向けたときは吃驚したよｗ
踏み込んで膝蹴りを尾骨にカマしてやると
そいつのためになるよなw

一ヶ月はカマされた痛みで椅子に座るときに
スローモーションになるだろうよ

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 02:12:25 ID:3MuPIOjc0

ﾊｧ､軍事銃はみんな剣が付いてるのか、銃次第だろうよ
荒野なんてのはテキトーに言ったんだがな
>ﾊﾞﾗﾝｽ崩したら
訓練しろ、状況次第なら応用を効かせろ
>滅多に蹴りなんか出さん
いやちょくちょく出すんだろ、そうでないと台湾軍の理論が嘘になる、そう主張するなら、そのソースくれよ
【戦場じゃ蹴りません】的な
>ﾚﾝｾｲﾀｲがどうこう
妄想か？ガチなら何者だよｱｰﾀは
後ろ回しは、技術さえあれば、強いと評判の極真でも決め技になってるな。ﾃｺﾝじゃカウンターや連絡で使うんだが、やはり知らん模様。
回り込んだ瞬間に思い通りに攻撃できんならなんでいきなり決まることがあるのか教えてくれ
あれは放つまで回転し続けるから、金的狙いなんてまず出来んのだがな。
やっぱ妄s
>オマイのいうそいつ
知らん。そいつのスパーリングの実力次第だろ
ﾃｺﾝからｷｸﾎﾞでﾏｼﾞｽﾊﾟｰ鍛える人とかもいるんだがなー
まぁ、ﾃｺﾝのﾗｲｺﾝはしょっちゅうﾌﾙｺﾝになるが。
空手黒帯のﾔｼがﾃｺﾝ始めて一年たってもなかなか勝てなかったりもする、帯なんてｷｬﾘｱの目印じゃないか
全体的に、俺を言い伏せたいがための作り話くせぇ
そうそういないﾃｺﾝﾀﾞｰの失態話を出して『オマイの聞いてるとソイツを思い出す』発言とか特にくせぇ
まぁ、それが2chか

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 02:14:40 ID:XrkteN/U0

関節技系格闘技でのハプキド、
打撃系格闘技でのテコンドは、
みんなの嗤われもの。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 02:24:44 ID:3MuPIOjc0

http://encyclopedie-ja.snyke.com/articles/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD.html
韓国の文化としてはテコンドーが挙げられる。
テコンドーは、日本のカラテをその起源とした格闘技で、テコンドーの開祖及び初期幹部等が、
日本で松濤館空手道を学び、それらの型・技法を韓国名に翻訳し、「テコンドー」として韓国に広く広めた。
（現在でも、テコンドーと松濤館空手道は、技法型に多くの同じ点がある）

のちに、韓国国内で、テコンドーは初期のものより独自の進化・発展を遂げ、現在の形態となった。
ＩＴＦ、ＷＴＦの２つの国際団体があり、ルール等はそれぞれに違う形となってるが、共通の特徴としては、
足技が非常に多様で、また、跳躍技・頭部への蹴り技が高い評価を得るという点である。
脚部への下段攻撃を厳しく規制していることもあり、激しい顔面への蹴りの打ち合いが試合では多く見られ、
「足で行うボクシング」のとも呼ばれる。

一部では、より実戦的に改変されたものが、韓国の軍隊格闘技の正式科目として採用されている。

ということで、実戦向けのテコンドーというものがあるんだ、コレは明白
創始者が軍人で文化・軍用格闘技を目指して作ったんだから不思議はないが

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 02:27:55 ID:3MuPIOjc0

ハプキド　コレは知らん
あと辺にスレタイとズレたまた

筆頭候補

実戦的に改変されたテコンドー(というか本来のに近いのか)
極真空手道(大山サンって在日だっけ？)
ムエタイ(ガード破壊だから)

タイ軍はムエタイだろうなぁ、あれは肘・膝・拳・足だけど、蹴り技の頻度タカス

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 03:00:20 ID:XrkteN/U0

ハプキドは合気道のパチモン

米国ではテコンドの道場に寄生してることが多い

テコンドとかハプキドは脳内格闘技風遊技

そんなもんを話題に入れるとスレが汚れる

ムエタイとフルコンの話題を中心でいいよ

シラットとかカリとか中拳の話題も織り交ぜてさ

でもテコンドはバカらしいから話題からカットしようよ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 05:06:32 ID:enKcxQApO

キムチ人の足の柔軟体操なんだから、手近藤批判はもういいだろ。
半島人はパクり癖がありながら変にプライド高いから、そっとスルーするのが大人ってもんだ。
今度キムチ人が
「手近藤は姦国独自の軍用武術ﾆﾀﾞ！」
とか言ってきたら
「はいはいｷﾑﾁｷﾑﾁ」
これで終わり。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 07:08:43 ID:Rtn9CVCa0

>>283-284
何か、日本人武術家の悪い部分を合わせたようなレスだなー。
実際、変わったスタイル戦い方する奴には、異常なまでに敵対心持って潰しに行くっていうか。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 10:54:27 ID:3MuPIOjc0

>>「手近藤は姦国独自の軍用武術ﾆﾀﾞ！」
いつ誰がここでそんなこと言った？

＞＞テコンドとかハプキドは脳内格闘技風遊技
テコンドーは空手起源と認めてる、ちゃんと嫁ドアホ、それでいて完全に毒立したスタイルで確立してんだよ
パクリとは言えんな

どうしても嫌韓族が集まるんだな

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 11:23:01 ID:LMAL+gcdO

×毒立
○独立

>>283 >>284 >>289 >>290
この辺のレスが最も汚れてるな

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 14:13:04 ID:jHoAKFpy0

>>292
>毒立したスタイル
言い得て妙だな
コムド、ハプキド、ユドより毒立してると言えるかもな

コムド：ニセ剣道
ハプキド：詐称合気道
ユド：ねつ造柔道

テコンドのヒーローロボット・アニメ「テコンV」
http://zenimati.hp.infoseek.co.jp/tekon.htm
ロボット造形自体も偽造贋作劣悪コピーなのがトホホ

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 17:18:15 ID:2aBqRkCv0

嫌韓族は内容がないんだよな～ｗ
同じことしか言わないし、自分の都合の悪いことはすぐにスルーするからな～ｗ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 17:21:41 ID:62Yk5CAy0

>>295
>嫌韓族
そんなヤツは存在しないよ。
迷惑なメドゥサには鏡をかざしてるだけ。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 18:25:28 ID:pvdd3qv30

かわいそうなのはテコンドーまじめに練習してきた日本人だよなぁ…。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/27(火) 20:16:55 ID:Y1wojwd60

>>285
うほほ、銃剣は着脱式。兵隊さんがいつも腰にでかいナイフぶら下げてるだろ？あれだ。
どの国の小銃も銃剣付けられるよ、君の好きな韓国のK-1にも付けられるぜ。

そもそも軍隊の格闘技について話してるんだよな？
軍隊の格闘技つーのは、兵隊さんを短期間である程度まで強くするもんなのよ。
k-1やPRIDE目指してるわけじゃないからな。
兵隊さんは武器の扱い方やら科学武器防護やら覚えることが沢山ある訳よ。
暇じゃないのよ兵隊さんも、ペンキ塗りとか草刈りとかしなきゃいけない訳よｗ
んなもんだから、格闘ばっかりやってる訳には行かないんだなあ。
練成隊とか格闘課程とか特別にやってる人は別だけどね。
だから、長いことやんないと習得できないような技は教えないんだよ。
教えるのは簡単に出来て、効果のある技。
格闘に時間割くと、それだけ別の要素の練度が落ちる。
て訳で、君の言ってる事は軍隊格闘では失格なのだよ。
韓国軍では格闘にどれだけ時間割いてるかは知らないけどさ、何とかチャギでクルクル回って飛び跳ねたり
ガスガスハイ打ったり、踵落ししてくるのかな？君は見たことあるのか？これで実際徒格と似たり寄ったりだったら笑うぞｗ

それとさ、バランスのことなんだけどこれ重要なのよ。
総合とか見てると立ち技に比べて蹴りが少ないでしょ？それだけ、リスク高い。
ただでさえ、ウチのテコン君は唯でさえ腰が軽いって言うのに、横蹴りやら回し蹴り連発するからキャッチされて刈られてるし。
確かに速いけど威力ないし、それだけ出せば読まれるさ。テコンと違って投げもタックルも間接ある訳さ。

まあ、最強の武術テコンドーで頑張ってくれよ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 00:09:38 ID:+um0OzVF0

>>298
それは軍次第だろ
剣銃はいまいちわからんが、まぁカッコイイよな

>>確かに速いけど威力ない
テコンドーの蹴りが威力ないってのはデマだぞ
横蹴りは人間がぶっ飛ぶ、廻し蹴りは世界クラスの人同士で極真と殆ど変わらんとのこと。そりゃそうだわな。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 00:29:17 ID:qH4lky020

>>299
>テコンドーの蹴りが威力ないってのはデマ
世の中は全て比較だよ

テコンドーの蹴りの威力は最弱の部類

良いものの中での最強を論じるのは自由

301 ：300：2005/09/28(水) 00:30:04 ID:qH4lky020

>>300
>良いものの中での最強を論じるのは自由
弱いものの中での最強を論じるのは自由

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 10:33:24 ID:vJpQ66DAO

>>ﾃｺﾝﾄﾞｰの蹴りは最弱の部類
これがデマ
確かにテコンドーの基本蹴りじゃあ、ある程度脚力がないと結構な威力は出ない
だが、テコンドーの練習風景を見ればわかるが大抵の人間が回し蹴りは空手・ムエタイ・キックのスタイルで撃ち込み練習してる。
膝を伸ばし切ったままブチ当てるやつ、膝を伸ばしてから遠心力でブチ当てるやつ、少し大振りに放ってインパクトしてから膝に力を入れるやつ、腰を入れた後に膝を出して叩き込む空手スタイルなんて基本
まぁ、組手でマジ打ち込むのは禁止、ライコンでポイント重視
韓国やロシアや近いうちできる日本のプロテコンドーやＪＴＡのを見てみるといいよ
フルコンのだと良くわかる

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 10:39:12 ID:ISntIpDpO

ねりちゃぎってさ、ダメージ与えられるの？
２モーションの割に射程距離狭くない？
蹴り足を持ち上げた時点で、サイドステップしたら、あとは蹴り足を上げた無防備状態だし
仮に軌道修正して当てられても痛くないし、軸足が美味しんぼ

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 10:42:11 ID:B1bsisNr0

>>299
それ書いたの俺だわｗ
でも、さらに付け加えるなら、その同じ選手同士で比較すると、
極真の世界王者のが蹴りのスピードは上だった。

テコンドーはミドル以上の蹴りのレベルが高い上に、
日本で見る選手が皆６５ｋｇ未満なせいで、スピードが以上に速く見える。
（と同時に、無差別で優勝する１００ｋｇの空手家やキックボクサーと比べるから軽く見える）
実際は、１００ｋｇ同士だと差はそんなに無い。
蹴り蹴りでつなぎやすいフォームを推奨してるのがテコンドーで、突きと連携しやすい蹴りを推奨してるのが空手
ってのが正しい評価だと思うよ。
俺はね。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 12:24:53 ID:+um0OzVF0

>実際は、１００ｋｇ同士だと差はそんなに無い。
>蹴り蹴りでつなぎやすいフォームを推奨してるのがテコンドーで、突きと連携しやすい蹴りを推奨してるのが空手

激しく同意

＞その同じ選手同士で比較すると、
＞極真の世界王者のが蹴りのスピードは上だった。
これは空手の競技人口とその結果、空手全体のレベルが高くなるからだろうな・・・。

テコンドー、なぁに、年々競技人口は増えてるさ・・・。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 12:47:01 ID:OAbkfl1n0

当たればポイントの足先フェンシングのゲームと

倒してナンボ、突き倒しもありの格闘技の差だよ。

元は同じ日本空手道。
それを足当てゲームに矮小化したのがテコンドという韓国製遊技。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 12:49:44 ID:OAbkfl1n0

古武道としての手裏剣術や
リアルなスローイングナイフより
室内競技としてのダーツが普及したように、
テコンドは空手から派生した遊戯だ。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 12:54:23 ID:lxNWWb8b0

カポエラじゃない？

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 13:16:28 ID:OAbkfl1n0

格闘技によって蹴りの速さや威力が違うというのは幻想。

蹴りの速さと威力は、体格と筋肉量によって決定される。
腰痛持ちとか老人とかの例外を除くなら、それでほぼ決まる。

一方、軽い威力で十分なものとするなら蹴り自体の速度は上がる。
連発もしやすくなる。バレリーナやダンサーの蹴り演技が
ムエタイやフルコンより速く見えるのはそういう理由だ。
ボクシングで言うなら、軽いリードジャブと腰の入った
ストレートやアッパーの差だ。

格闘技によって違うのは、動作の「おこり」のタイミングだ。
それが敵にとって探知しづらければ速く感じる。
短い間合いから十分なインパクトで蹴られても速く感じる。
伝統派空手や中国拳法の上級者の中には上手い人がいる。
第三者的に見てるとむしろ遅いのに、対戦すると避けられないほど速い。

そういった意味で、テコンドの蹴りは同じ威力では速くない。
練習の目的が違うから、同じ速さでは威力がない。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 17:52:51 ID:+um0OzVF0

>>306
だから、ＪＴＡやプロテコンドーを観ろ

>>309
＞＞蹴りの速さと威力は、体格と筋肉量によって決定される。
いや練習量による巧さ　は大きい
あとムエタイみたいなムチみたいに足を使う技術だとスピードも威力も当然変わる

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 18:09:16 ID:3dRky/Tm0

>>303
2モーションだから受けやすいと思われがちだけど、タイミングをずらされて
コンビネーションの中に混ぜられると結構厄介。
射程距離は軸足のスライドで稼ぐ。黒帯レベルなら小柄な人でも50ｃｍ、
上手い人は1ｍ前後スライドを使って詰められる。
ただ、遠間からの大きなスライドの蹴りは横蹴りの餌食になるから滅多なことじゃ
使わないけど。
上体の使い方でもリーチは伸びる。
重さでダメージを与える蹴りじゃなくて、硬い踵を顔面や鎖骨に当てて折りに行ったり
急所である首を狙ったりする蹴り。
試合じゃ危険防止の為に足裏で蹴ったり（リーチを伸ばす意味もある）、防具を
つけたりしている。
基本どおりにしっかり爪先を引いて、踵を出した蹴り方だと嫌になる位痛いよ。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 18:17:34 ID:Ddw8TJX40

とりあえず、テコンドーが遊戯とか言ってるやつは、テコンドーの道場で主張してみては？
リアルで言えない事をネット上で言う人って恥ずかしいよね。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 21:09:57 ID:xAdrxKBa0

>>312
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1127154644/
どうぞ。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 21:21:18 ID:Ddw8TJX40

>>313
東京でしょ？　大阪なら行くけど。
ところで、それは>>307へのレスじゃないのか？
俺は空手の足技も優れてると思うし、キックも、テコンドーも（ｒｙ
と思ってるから。
誰かさんみたいに、遊戯　などと言って馬鹿にすることもないから

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 22:30:49 ID:PzFxG+zw0

>>310
>いや練習量による巧さ　は大きい
結局、蹴りなどで鍛えた筋肉繊維の太さで決まるんだよ。
速すぎれば威力は落ちるし、
威力（衝撃や力積）を上げすぎれば速度が落ちる。
バランスよく鍛えて筋繊維を太くすれば、
速度も威力も上がる。それだけのことだ。
技術であがるのは素人（入門したての者）と中級者の差。
中級以上になれば身体各部位の筋肉量とバランスで決まる。

筋肉量が減少したり、筋反射速度が劣る者が
よく鍛えられた者に蹴りの速度や威力で上回ることはできない。

しかし、蹴りを予備動作最小で打ったり、敵の蹴りをいなしたり、
カウンターを当てたり、急所に適切な角度で当てたりすることで、
老人や女性が、若くてたくましい男性選手に対抗することは
武術の世界ではよくあることだ。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 00:44:43 ID:s6yIH3Cx0

極真のいきなり後ろ廻し蹴り(下段・中段・上段の判断不可能に近い)が上段に決まってプロがＫＯされてるの見てたら、背中向けて驚いたが、金的にカウンター入れたのなんのってのが妄想だとわかるな。
高速で回転し踏み込み、蹴り足は頭部目掛けて飛んでくるのに、蹴り足に隠れてるタマタマをノックするなんてプロのＨＧでも無理だぽ。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 01:18:02 ID:s6yIH3Cx0

http://www.sankei.co.jp/asia/hello/thai/muethai/index01.htm
本場のムエタイがつまらないのはなぜ？
チャンプアの例でもわかるように、ムエタイは確かに強い。
しかし、K-1よりは間違いなくつまらない。少なくとも、素人が見て面白いものではない。
理由はいくつかある。
まず第一に試合のパターンが決まっている。5ラウンド制なのだが、最初の1、2ラウンドは相手の様子を見る。
4、5ラウンドは激しく打ち合うが、最終ラウンドになると、またトーンダウンしてしまう。
1、2ラウンドはまあいいが、観客としては、最終ラウンドで死力を尽くして闘ってほしいと思う。
ところが、ムエタイの選手はボクシングなどとちがって、毎週1回試合があるような過密スケジュールなので、
いちいち死力を尽くしたりしないのだ。もちろん手を抜くわけではないが、
最終ラウンドまで来れば相手の実力がわかる。
ポイントでも負けていてとても勝てそうにないと思えば、
「まさかの一発逆転」を狙って頑張るより次回の試合に備えて軽く流すのである。

以下省略

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 01:55:09 ID:0239Xt2+0

>>316
>金的にカウンター入れた
練習しなよ
アンタにもできるよ

剣道やフェンシングの踏み込みと
金鶏独立な膝蹴りを反復練習しなよ

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 02:02:51 ID:0239Xt2+0

>>316
>蹴り足に隠れてるタマタマをノックする
股関節をドカンと蹴り上げるんだよ

踏み込みと立ち上がりの勢いを併せると
ゴッキ～ンとヒットするよ

日本刀の下に飛び込むんじゃないんだ
失敗しても頭の鉢が真っ二つになるわけじゃなし

練習しな

間合いを詰めれば
大技のキックは無力だよ

320 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：2005/09/29(木) 03:06:32 ID:K5nSAzbr0

>>319
はいはい、わろすわろす。
良いから黙ってオフにこようね～

大丈夫、皆優しいから加減してくれるよw

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 03:28:44 ID:0239Xt2+0

>>320
お前も練習してみろ

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 04:44:53 ID:kHdYi+IQ0

やっぱ２ちゃんは遺体やつが多いな
厨の臭いがプンプンするぜ

だ　が　そ　れ　が　い　い

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 04:47:51 ID:0239Xt2+0

臆病風に吹かれるな

踏み込むんだ

野良犬のけんかじゃない

間合いをとってスキを見て噛みつくのではなく、

馬鹿げた大技に飛び込んで技を合わせるんだ

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 06:57:27 ID:X7sfQtwt0

俺が一度戦ったことのある幅跳び選手は強かったね
信じられない跳躍の後に３段、４段の空中連続蹴りをしてくる
フィニッシュ技は７ｍ先からのフットスタンプだった

325 ：テンカオ：2005/09/29(木) 07:01:04 ID:DCGEL7150

>>323
自分の流派の蹴りには合わせられても、他流派の蹴りに合わせられるかなあ？
そして相手がムエタイ製のファールカップ付けてても戦意を喪失する位の
ダメージを与えられる？

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 08:19:09 ID:Lw8k3bnF0

>>323

ナ　　　イ　　　ス　　　ポ　　　エ　　　ム　　　！　　　！

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 10:01:30 ID:sndXRRBB0

>>325
>ムエタイ製のファールカップ付けてても戦意を喪失する位の
>ダメージを与えられる？
防具を付けた話をしたら、何でもありになる。
鋼鉄トゲ付きの膝パッド付けてれば…とか。

ムエタイは肘、膝、ショートフックがあるから
うかつに踏み込めない。あくまでもテコンドとかの
ファンタジックな世界に生きる、大振りの後ろ
回し蹴りなどを相手にした場合の話だ。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 13:59:24 ID:s6yIH3Cx0

>あくまでもテコンドとかの
>ファンタジックな世界に生きる、大振りの後ろ
>回し蹴りなどを相手にした場合の話だ。

極真や中国拳法モナー
膝蹴りより確実に踵がこめかみに叩き込まれる方が速いだろうけど
それなのに膝が股間に行くってどんだけ足なげぇんだよ　不可能不可能
前蹴りの方がまだ現実的
やっぱ脳内か・・・。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 15:22:24 ID:p/6TaTyT0

強いやつのテコンドーの後ろ廻し蹴り見たことないんだろうなぁ・・・
再度言うけど、テコンドーの道場で主張してみろ。
ネットで脳内理論展開してないでさ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 15:48:10 ID:e+MN+Tn/0

武板の住人は、よく他流派の人と異種格闘技戦やって勝ちましたという主張が多いけど、
なぜかチャンピオンや指導員クラスの人達に喧嘩を仕掛けない。

　　　や　っ　ぱ　こ　い　つ　ら　チ　キ　ン　だ　な　。

331 ：テンカオ：2005/09/29(木) 16:02:45 ID:yXiMERux0

>>327
そうかファールカップはあくまで防具扱いになるのか(^_^.)
ムエタイのは頑丈で、割れないしな‥

>>329
オフへ来ませう！て前の大阪の人だったらゴメンね。

テコンドーの道場行った事あるよ。昔だけど‥
鼻血出して、結構ガチスパーしてたよ。弱くなんて無いと思います。
だからテコンダー誘ってるんですけど(゜゜)‥

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 20:05:28 ID:eY737xcO0

>>329
>強いやつのテコンドーの後ろ廻し蹴り見たことないんだろうなぁ・・・
そんなものは存在しない。テコンドは弱い。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 20:47:47 ID:s6yIH3Cx0

出たよ・・・。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 20:51:01 ID:s6yIH3Cx0

>>284
>>いきなり背中向けたときは吃驚したよｗ
>踏み込んで膝蹴りを尾骨にカマしてやると
>そいつのためになるよな

オマイは極真の場で一度でもそんなシーンを見たことあんのか？
脳内乙。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 20:51:08 ID:zX9qGGua0

>>333
出てよ・・・。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 23:01:30 ID:eY737xcO0

>>334
俺、S道館出身。極真系フルコンでは中の中の腕前。
あくまでもテコンド相手の話だ。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 23:38:48 ID:NcOeOqhh0

テコンドーの足技は確かにいいが、ローキックがないのとやはりポイント制だと威力に限界がある。
そう考えるとキックなどに比べて顔面パンチがなく蹴りの必需性が高い極真が一番だと思う。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 00:18:56 ID:4dZ437d70

>>331
大阪です・・・　　蹴りが好きなので、蹴り関係のスレを良く見てるんで、もし
大阪でオフやることになれば参加します
アト、俺はテコンダーじゃないですよ。キックボクサーです。
テコンドーはイロイロな事情で半年で辞めちゃいましたんで、だから俺の蹴りなんて
見ても参考にならないと思うよ。

>>332
君は僕の日本語が正確に読めないんですか？
とマジレスしてみるテスト。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 01:09:25 ID:tYYTnDV20

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105768344/l50#tag650
大阪でやってるオフ会。
だいたい月一回、寝屋川です。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 18:30:39 ID:QKksq/tE0

テコンダー全員大阪在住説

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 18:39:10 ID:L4wvTrJV0

>>340
大阪って隠れ朝鮮人がやたら多いんだもん、そりゃ仕方ないよ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 10:51:07 ID:HKEXOldu0

テッギョンは中国、東南アジアの軍でも採用されてる
軍用格技ですぞ

極真もショービジネスにうつつを抜かさず
自衛隊にでも売り込めばよろし

それすらできないから
ただの見世物興行としか世間には認知されていない

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 11:23:35 ID:mlqfkXJC0

>>339
お、情報ありがとう。　時間があえば参加したいね。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 12:22:04 ID:DzFI/Bnr0

>>342
>テッギョンは中国、東南アジアの軍でも採用
どこの国とどこの国？ソースは？　テッキョンって失伝した足踊りだろ…

軍隊の格闘技の場合、

ただの体操や体育として採用：誰でもすぐに覚えられる格闘風スポーツ

戦闘心の育成や戦意の鼓舞用：レスリング、ボクシング、柔道、空手

実用も考慮した白兵戦用：コマンドサンボ、自衛隊の格闘術（日本拳法主体）など

特殊部隊の瞬殺用：台湾の八極拳、ロシアのシステマなど

：：：：：

テコンドーはリズム感を養う全身体操として導入されているところが多いのでは？

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 17:42:13 ID:VmzbKcHX0

>>344
おいおい、ただの体操や体育だとか、リズム感を養う為に全身体操？
軍隊ってのは暇なんだなｗ

な～んか、テコンドーを貶したいだけの変な粘着が連日沸いてるけどさ、
碌に知りもしない他の武道や格闘技をやれ遊戯だの健康体操だの、
傍から見ていて気分悪いわ。
俺も特定アジアは大ッ嫌いだけど、誰かさんみたいな歪んだ色眼鏡で
扱き下すだけの脳内武道家の嫌韓厨よりは例え反日・在日でも、
ちゃんと汗かいて頑張ってるテコンダーの方にシンパシー感じるよ。

テコンドーの道場ってさ、I・W・Jどこでも体験とか割と簡単にさせてくれるし、
他での経験者だと自己申告すればスパまでさせてくれるところも結構あるぞ？
上でも言われてるけどさ、そんなに自信があるならテコンドーの道場に行って
吼えてこいよ。

俺は自分の出る試合・階級にテコンドーの選手がいたら警戒してチェックするけどな。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 20:37:10 ID:hfz5RRj30

＞＞３４４
真に受けるなよ　釣りだろ

ってかテコンドーやってたとこで在日・反日なんかそんなにおらんよ

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 21:07:14 ID:WRuUu4RJ0

>>10
>伸びるハイキック、ローの攻防、膝蹴り、スパーリングの練度…
>
>世界最強はムエタイとラウェイのどちらかだろう。
同意。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 21:43:52 ID:hfm5n/bCO

ラウェイって何？

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 21:51:59 ID:WRuUu4RJ0

>>348
>ラウェイって何？
ムエタイのライバル。1000年前より
中国拳術が東南アジアに伝わり、原型をなしていた。
16世紀に銃砲が出現し、甲冑や持ち盾が
無効となった頃に、徒手武術として
成立したのがムエタイとラウェイ。

武術としてのムエタイやラウェイは
中国の南派少林拳に似た型をたくさん持つが、
競技化したラウェイはムエタイ＋頭突きが特徴。
また、拳にはグローブを付けず包帯のみ。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 21:55:30 ID:k89K9z0e0

フルコンに一票
パンチが制限されてる分、発達してるよ。
テコンドーもそうだけども、
ローないし、ポイント制だからな。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 21:56:03 ID:hfm5n/bCO

なるほどようはムエタイに似たもんってわけか

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 21:57:22 ID:gIfT4H880

テコンドーが軍に使われてるのって
実用性考慮せずに　愛国心高揚なだけだと思うけどね

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 22:29:58 ID:hfz5RRj30

>>352

無知。台湾軍で採用されてるのは蹴り技が重視され銃を持ちながらの攻撃が可能だから。

>>350
JTAやロシア・韓国のプロテコンドー見てみろって

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 23:23:01 ID:axAEG86Z0

>>353
前から疑問に思ってたんだけど、実際どういうのか見たことあるの？

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 23:49:34 ID:+1UgbG8x0

>>353
>台湾軍で採用されてるのは蹴り技が重視され銃を持ちながらの攻撃
無知。空軍が米軍から体操として導入。銃を手にしていたら撃つか、
銃剣で刺すか、銃床で殴った方が速い。ヘルメットをかぶってるから
頭突きも有効。台湾国軍の軍隊格闘技は呂拳と呼ばれる簡化八極拳がベース、
総督府警備隊のような白兵戦実用になると正式な八極拳と劈掛掌を学ぶ。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 23:54:43 ID:CX2Wn8yC0

タイのムエに、ミャンマーのラウェイかぁ。

そういえば、タイとミャンマーって、昔から仲悪いんだろう。
やっぱ、ムエタイとミャンマーラウェイも仲悪いのかね？

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/01(土) 23:57:15 ID:mlqfkXJC0

ヤフー掲示板で軍隊テコンドーの練習風景の動画見たことあるんだけど、何か相手を取り押さえる（制圧）
ことに重点を置いてた気がする。
素手　対　武器　とか　武器　対　武器　とかの練習をしてたね。
気になった人はヤフーの掲示板で聞いてみればいいかも。　
俺はアドレス忘れたし、そのスレッドもなくなっちゃったんで・・・

>>台湾軍で採用されてるのは蹴り技が重視され銃を持ちながらの攻撃が可能だから
ソース

>>空軍が米軍から体操として導入
ソース

どうでもいいけど、八極拳とか呂拳とか劈掛掌とか、一般人に言ってもだ～れにも
分かってもらえないようなことを平然と語りだすヤツってリアルではどんな生活してるの？
格闘オタク？

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 00:27:00 ID:/XaTd0i+0

>>355
プラス各蹴りなんだろ
蹴り技ばっかやってそっちをおろそかにしちゃうような軍があるとは思えん。

>>357
テコンドーも相手を取り押さえるようなのは一応ありから。
上級者になると約束組手としてやる

＞＞台湾軍で採用されてるのは蹴り技が重視され銃を持ちながらの攻撃が可能だから
のソース
http://antonylittleroomld.hp.infoseek.co.jp/side-j/log/200311a.htm

>>空軍が米軍から体操として導入
まぁ、↑のを見るからにペラだろ。　殴ったり蹴ったりするのは体操とは言わないんだよ。
乱れ日本語をここにも発見
だいたいなんで米軍がテコンドーやってんだよ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 00:33:33 ID:tZgZSnN50

>>358
ん？　あるんだ？　そりゃ初耳ですわ。
ＷＴＦでも、ＩＴＦでもあるんですか？

ソースありがとう。
失礼ですが、これって信用できる情報なんでしょうか？（汗
疑ってかかるわけじゃないんですが、このサイトを見てると・・・

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 00:49:26 ID:/XaTd0i+0

>>359
あります。マジで。
WTFは知りませんが約束組手で打撃攻撃・受け・掴みかかり・護身的な組技(間接技や軽い投げ技)をやります。
掴みかかってきた相手の手首を掴んで、合気みたいに倒したり、相手の襟や肩を掴んで柔道の大外刈りで倒したり
俺はやったことありません・・・、今度先輩に詳しく聞いてみたいです。

もちろん試合じゃ禁止ですが、そういう技術もあるため護身術として教える道場は多いようです。

ソース；本当はちゃんと台湾の公式サイトなんかで調べたいんですがまるで読めませんチャイ語・・・。英語ならましも・・・。
台湾の人に聞くのが一番良いんでしょうが・・・。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 01:09:15 ID:/XaTd0i+0

軍隊格闘技
って調べてたらこんなものを発見
ここはかなり信頼できそうな感じ。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm

軍隊格闘技

ロシア（ソ連）軍ではサンボを軍隊格闘技にアレンジしたコマンドサンボ。
アメリカ軍ではテコンドーと柔道を組み合わせたマーシャルアーツを採用している。
自衛隊では日本拳法をベースに合気道を組み合わせ独自にアレンジを加えた、
自衛隊徒手格闘とよばれるものが教えられている。
これに対し、旧日本軍では柔道と琉球唐手を合わせた独特な徒手での戦闘技術が制定されていたが、
銃剣術ならびに軍刀術と違い、徒手格闘に関しては普及に力を入れておらずほとんど教えられていなかった

つまり、アメリカ軍でもテコンドーは半分採用されてるってことか。
他のサイトでも結構この情報は書かれてる
空手でないのはやっぱ蹴り技重視だからなんだろうな。

あと自衛隊は日本拳法＋合気道なのね

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 01:18:14 ID:/XaTd0i+0

月間空手道より
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ryofudo/sousai0404.html

北島　空手界ってほんと、もめ事多いですよね。
好きなんですかねもめるのが。塩谷先生の道場はテコンドーもやられていますよね

塩谷　ソウルアジア大会の前、１９８２年頃からうちはテコンドーを主としてやっているよ。
日本でちゃんとした連盟として活動したのは、イーグル会がパイオニアだから。
ソウルアジア大会以降、オリンピックでテコンドーが採用され始めたんだよ。
テコンドーというのは、元々ネイビー競技（軍隊格闘技）でね。
兵士が背中に荷物を背負って、手にライフルを持っている状態で、敵に遭遇した時に、
自由に動くのは足だけだから足で攻撃する格闘技として進化したんだ。
ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

北島　塩谷先生がテコンドーと関わりはじめたのは、どういう経緯だった國んですか？

塩谷　名古屋でオリンピックが開催されると言われ、そうなると空手が正式種目になるかもしれない、
ということで韓国に空手の指導に行っていたんだよ。
その時は戒厳令下で、日本人は危なくて誰も行かなかったよ。
反日感情が無茶苦茶強い頃だったし。
それがソウル開催にひっくり返され、自分はそのまま韓国に残りテコンドーを修業し、日本に持って帰って来たんだよ。

この後にもちょくちょくテコンドーの話が。
まぁ、テコンドーの創始者は朝鮮の軍人さんですしね。
月間空手道のインタビュー記事情報なんで信憑性激高。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 01:33:11 ID:8YYJsrAL0

＞まぁ、テコンドーの創始者は朝鮮の軍人さんですしね。

確か、テコンドーを売りにしようとしたパク・チョンヒがテコンドー創始者のチェ・ホンヒと仲が悪く、
それで「あいつは共産派」とか言って、追い出してカナダに亡命したんだっけ？
それが後に全米やカナダに普及して、アメリカンカラテを生み出したんだよな。
そのアメリカンカラテの出身者はベニー・ユキーデ、ドン・ウィルソン？、ドン・中矢・ニールセン、ピーター・カニングハム。
まぁ、何気にテコンドーって格闘技界に影響を与えたんだよな。

俺の道場の先生が言うには、最初にマーシャルアーツという言葉を使ったのは、このチェ・ホンヒだとか？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 01:39:26 ID:uqop4Dq20

>>362
>テコンドーというのは、元々ネイビー競技（軍隊格闘技）でね。
>兵士が背中に荷物を背負って、手にライフルを持っている状態で、敵に遭遇した時に、
>自由に動くのは足だけだから足で攻撃する格闘技として進化したんだ。
>ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

この発言した奴、口から出任せのクルクルパーだね。
ベトナム戦争で韓国軍はレイプと虐殺で悪評三昧で
現在も、両国間でくすぶってる。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 01:48:14 ID:/XaTd0i+0

上の方で蹴りなんてのはブーツはいてたらできんと言うてたが、こんな記事発見しますた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真樹日佐男氏の著書に面白い話があります。
３０年程前に大山倍達氏と当時の極真のトップ選手達の一行がソウルにテコンドー視察に行ったときのこと、
テコンドーの大会にて極真一行がテコンドー選手の鮮やかな足技に度肝を抜かれ、
最後は同大会の決勝で優勝したブラジル人選手が飛び後ろ廻し蹴りの二段蹴りを放ったとかで、
当時世界最強を自負していた極真一行がかなり気圧されていたのが伝わる話でした。
私自身はテコンドーは実戦向きではない、というのが持論で、
少し重い靴を履けばあのような蹴りは難しくなるというのも理由の一つでしたので、
特に北朝鮮や韓国が軍隊の格闘術としてテコンドーを採用しているのには疑問符で、
一般の靴よりも重量がありがさばるコンバットブーツを履いていてはテコンドーの足技の威力も半減するであろうと思っていました。
しかしある特殊部隊のビデオを見たとき、その考えは一蹴されました。
あのブーツを履いていても逆にそのブーツを生かしてパワーを増した、
競技で見るのとはまた違った凄いテコンドーの蹴りを見ることが出来ました。
正直、目の肥えた格闘技ファンが見てもかなり衝撃を受けるのではないかと思えました。
総合のリングの上ではまるで冴えないテコンドーも、条件が変われば意外に組み技系の選手よりも強いのではないかと考えさせられるものがありました。

>>363
スンマセン、テコンダーでありながらそこまでディープな話分かりません。
ただ、上のこの分からも極真まで影響与えてますね。
後ろ廻し蹴り・後ろ横蹴り・掛け蹴り・踵落とし
のような蹴り技は、かなりテコンドーの影響受けたようですしね

>>364
でまかせというなら根拠とソース出せって
そして現地でのどーたらはあんま聞かんが、無関係だろ。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:02:10 ID:uqop4Dq20

>>365
>でまかせというなら根拠とソース出せって
銃剣道やってて日本拳法やってる自衛隊員に聞いてみな。
この塩谷というくそガキがどれほどのバカ話をしてるか分かる。
M16ライフルをもって、テコンドで戦うことが噴飯だって分かる。
それとも文鮮明がコピーを作っていた韓国製M16は
白兵戦に使えないほどに粗悪品だったのか？

大山倍達こと崔倍達、梶原・真樹兄弟（もう一人いるがな）が
コリアンサイドの発言をするのは当たり前だろ。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:05:31 ID:/XaTd0i+0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E8.BB.8D.E3.81.AE.E5.8F.82.E6.88.A6

これだな、韓国軍の暴行うんぬん。

すまんが
韓国軍≠虎部隊(呼び名)(チェさんの道場の657名のテコンドー師範)だろ
テコンドーが派遣されたのはテコンドーを現地の兵士に教えるためであって戦うためではないだろ、どう考えても。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:09:16 ID:uqop4Dq20

>>365
>現地でのどーたらはあんま聞かん
韓国人のベトナム戦争時の民間人虐殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116522219/

韓国、ベトナム人虐殺にはキムチが必要と米に要求
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125115846/

　ヴェトナム戦争当時、チュライ、ホイアン、ダナンには韓国軍海兵第二旅団、
通称「青龍部隊」が駐留していた。米軍の手先として共産主義勢力の民族解放
戦線と戦った韓国軍の名称は「白馬部隊」、「猛虎部隊」といかにも朝鮮族の
好きな名称をつかっていた（張子の虎部隊とか、虎の威を借る狐部隊というの
なら分かるが）。
　1965年10月に「青龍部隊」はやってきた。公式集計では韓国軍はヴェトナム
全土の戦闘で41,400人の北ヴェトナム軍兵士やベトコンを殺害した。そして、
きわめて控えめな数字で5,000人以上の民間人を集団虐殺した。ベトコンが
潜んでいるという村の入り口で待ち伏せ、まず、水牛を引いた村人や女、子供を
殺害し、村を徹底的に攻撃した。女性は陵辱され、金品は略奪された。ベトコン
であろうとなかろうと、老若男女区別なく村人を虐殺した。幼児を抱いた女性は
そのままの姿勢で幼児とともに殺された。村の住民全員が殺されてしまえば、
人数を数えようがない。実際には1万人以上殺戮しただろうと言われている。
　韓国軍の狡猾さは、攻撃、虐殺のあと、橋や道路、学校を再建し、医療活動を
し、住民にテコンドーを教え、自分たちはヴェトナム人のため、ヴェトナムを
再建するために戦っているという宣撫活動を行ったことだ。そして、韓国軍の
残虐行為は韓国によって正当化の宣伝をされ続けている。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:10:37 ID:/XaTd0i+0

アメリカ軍はテコンドー＋柔道らしいから聞いてみたいな、横須賀あたりで。

なにも蹴りだけで戦うだなんて誰も言ってないぞ？
銃剣攻撃＋銃の柄みたいので殴る＋撃つ＋テコンドーの蹴る
なんだろ。上の文にもあるがコンバットブーツでも普通に蹴れるんだな。
まぁ、そのための訓練だわな。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:15:32 ID:tLkJ7p6U0

>>349
いや～少なくともムエタイの方はラウェイをライバル視なんてしてないだろう。
ムエタイのトップ選手はとんでもないレベルでお互い鎬を削ってるし、ムエタイのライバルはやっぱムエタイしかないと思うぞ。

あと実際ラウェイの試合映像を観ても綺麗なコンビネーションはあんま使われず、技術的に洗練されてない感じがした。
首相撲もあんま上手くないしね。
頭突きは首相撲の組み際にゴリっと当てる感じ、っていうかキックやムエタイでもバッティングを一切気にせずに首相撲やったら
自然とあんな風になるんじゃないかな？　出血することはあってもダウンはあんま取れなそうだと思った。

それよりも印象に残ったのは背中に思い切り落とす肘打ちかな。あれは迫力があるよ。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:16:03 ID:/XaTd0i+0

>>368
さっきWIKIでちゃんと調べた。
ﾌｰﾝ。まぁ、日本も従軍慰安婦に南京大虐殺とかあるから人のこと言えない気もするがな。

>>ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ
>この発言した奴、口から出任せのクルクルパーだね。
>ベトナム戦争で韓国軍はレイプと虐殺で悪評三昧
この上下２つの文、まるで話が通ってないよ。
世界中で有名になった　マジなんだろ。まぁ、世界中の一部の空間でなんだが。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:21:19 ID:/XaTd0i+0

>>368
なんかその一般軍人が住人にテコンドーを教えたとか、そのへんWIKIにも載ってないんでソースくれ。
出来るだけ信憑性の高い。
まさか自分の憶測じゃないよな？

あと事実に関する韓国批判もいいけど、そういう忌々しい実態はたいていの国にあるぞ。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:22:44 ID:uqop4Dq20

>>362
>テコンドーというのは、元々ネイビー競技（軍隊格闘技）でね。
>兵士が背中に荷物を背負って、手にライフルを持っている状態で、敵に遭遇した時に、
>自由に動くのは足だけだから足で攻撃する格闘技として進化したんだ。
>ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

>>369 よ
上の塩谷という奴の発言文脈から誰がそう読むんだよ。

>銃剣攻撃＋銃の柄みたいので殴る＋撃つ＋テコンドーの蹴る

普通は「撃つ」が先だろ。婦女子レイプや老人子供の虐殺を
するのでもない限り、銃剣攻撃が先には思いつかないぞ。

軽率に「虎部隊」なんて名前を挙げた時点で、DQNなんだって。
"韓国　虎部隊　虐殺"でぐぐってみろよ。

虎部隊のテコンドーは、レイプと虐殺のアフターフォローの道具に
使われただけだ。現実を直視しろよ。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:31:31 ID:/XaTd0i+0

wikiベトナム戦争より

韓国軍の参戦

民家を点検するアメリカ軍兵士大韓民国の朴正熙政権はアメリカの要請により、
1964年に最初の海軍部隊を派遣したのを皮切りに、1965年10月には陸戦部隊である猛虎師団1万数千を派兵して本格的に参戦。
1973年3月23日に完全撤収するまでに総兵力約31万人をベトナムに投入した。
韓国軍はベトナム兵などを約4万人（公式記録）殺傷し、韓国軍の犠牲者は戦死約5千、
負傷約1万に上った。オーストラリアやタイ王国もアメリカの要請によりベトナム派兵したが、
アメリカ以外の国としては、韓国が最大の兵力を投入した。
米韓の協定により、その後、韓国政府は派兵規模に応じた補助金を得ている。

また、韓国がベトナム戦争に参戦した影響が現在も残っている。
韓国軍兵士とベトナム人女性の間の恋愛や結婚、買春や強姦（レイプ）で生まれた混血児は
現在1万人以上存在しているといわれる（韓越混血児問題）

テコンドーの師範が大勢派遣されたってのは韓国軍やアメリカ側の軍人にテコンドーを教えるためだろ。やっぱどう考えてもさ。
だって、テコンダーは蹴りに慣れててもライフルは慣れてないよ。

＞＞ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

虎部隊ってのが検索してもまったくでねぇや。
派遣された師範たちなのか、テコンドーをそこそこ鍛えた兵士で作られた部隊のことなのか。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:37:48 ID:/XaTd0i+0

>兵士が背中に荷物を背負って、手にライフルを持っている状態で、敵に遭遇した時に、
>自由に動くのは足だけだから足で攻撃する格闘技として進化したんだ。

＞自由に動くのは足だけ
まぁ、実際は　銃剣で刺す・銃で殴る・足で蹴る・銃で撃つ　だろ　普通に考えても。
言葉の彩だ。

韓国　虎部隊　虐殺
でぐぐったが、やっぱり虎部隊の情報は無い。
猛虎部隊ならなくもないが。
テコンドー師範たち≠兵士　な、まずこれだけは分かれ

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:43:09 ID:uqop4Dq20

>>374
>虎部隊ってのが検索してもまったくでねぇや。
猛虎部隊　とか　猛虎師団　で検索してみなよ。

ハンギョレ　とかもね。

レイプと虐殺と略奪の後に　宣撫工作として
何をしたのかも調べるといいよ。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:44:33 ID:/XaTd0i+0

韓国のベトナム派兵：韓国政府（朴政権）はアメリカからの参戦要請を受けて、1964年、移動外科医療団とテコンドー教官を当時の南ベトナムに派遣した
これを皮切りに、ベトナム戦争と深く関わることになる。朴大統領はアメリカからの経済援助と引き換えに
65年からはついに戦闘部隊を送り込み本格参戦。73年に撤退するまで、657人のテコンドー有段者（青涛館出身者）
と３１万人あまりの韓国軍兵士をベトナムに派遣した。

だってよ。
ベトナム戦争は始めてテコンドーが戦争の格闘技で実現されたってことで言ったんじゃねぇのか？
大活躍だったのかを確かめるようなソースもねぇや。
そこそこの活躍ならあったんだろうが。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:45:18 ID:uqop4Dq20

>>368　の引用元だ

http://www.nichimapress.com/syokufu/2005/300/syokufu_300.htm

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:48:14 ID:/XaTd0i+0

インタビュー中の虎部隊＝猛虎部隊なのか？
それなら出てくるが別物だろ。
そして韓国軍の蛮行と、テコンドー兵士の対敵兵の戦果は関係ないだろ。
前者はスレ違いなんで。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:55:14 ID:uqop4Dq20

>>379
>虎部隊＝猛虎部隊なのか？
>それなら出てくるが別物だろ。

韓国人が猛虎部隊といってるだけで
外国人である米国人、ベトナム人、そして
俺たち日本人にとっては同じ事だろ。

違いたいと思う気持ちは察するが。

韓国軍の蛮行とテコンドの関係については、

#362で
>ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

自分で言ってるんだよ。救いようがないバカだ。

テコンドーは、侵略行為の後にガムやチョコを配るような
サービス要員として連れてかれたんだろ。それを実戦で
役に立ったように、誇張するから批判される。

柔道でもボクシングでもムエタイでも、現代戦闘で
徒手格闘技に強いと編成されたチームがM16抱えて
突撃しても、なんの役にも立たないのは自明なことだ。幼稚すぎる。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:57:24 ID:uqop4Dq20

>>380
>テコンドーは、侵略行為の後にガムやチョコを配るような
>サービス要員として連れてかれたんだろ。

注意しとくが、もののたとえだぞ。

テコンダーたちはダンサーや体育教師のように
アフターフォローに働いたんだろう。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 02:57:25 ID:/XaTd0i+0

来たヴェトナム国軍兵士との戦いでテコンドーはどの程度使われたか
とかが知りたいんだが。
『住民にテコンドーを教えてる』ってそんな口実のためだけに657人のテコンドー師範が派遣されたと思ってんのか？
たいそうな想像力だな。
実際の目的は韓国・アメリカ・共和国側軍人の育成だろ。
その辺のドロドロ蛮行記をメインに語られても困るんだが。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 03:01:34 ID:uqop4Dq20

>>382
それほどひどい虐殺を大規模に行ったんだよ。
ハンギョレ新聞の報道で韓国全土が震撼したのは
近年のことだ。
テコンダたちは貧しく、米兵に準ずるサラリーが
欲しくて殺到したんだろ。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 03:04:08 ID:/XaTd0i+0

＞＞それを実戦で役に立ったように、誇張するから批判される
ってか、そんな理由だけなら657人も有段者派遣しねぇって。

まぁ、役に立って有名になったから、台湾が、アメリカは柔道と併用して、テコンドー採用してんだろうな

なんかもう、話しても無駄ぽ

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 03:08:18 ID:/XaTd0i+0

＞テコンダたちは貧しく、米兵に準ずるサラリーが
＞欲しくて殺到したんだろ

憶測乙
結局　派遣されたテコンドー家たちがどうしてたかは完全に憶測じゃねぇかよ。
猛虎部隊は公私ともに暴れてたんだな、名前にふさわしいじゃないか。
まぁ、そのテコンドーの実力とその活躍がどんくらいだったのは結局分からずじまいか。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 03:12:46 ID:uqop4Dq20

>>382
>実際の目的は韓国・アメリカ・共和国側軍人の育成だろ。
俺はその時代に生きていた世代だ。
日本国内の某米軍基地の近くで暮らしていた。元帝国海軍軍人だった
父親はグリーンベレーなどに柔道、空手道、銃剣道を教えていた。
小中学生だった俺は父親が師範をつとめる伝統派空手道場と
少林寺拳法の道院の双方で米軍将兵と組み手をし、汗を流していた。

格闘技や武道の練習は、米軍将兵にとって、つらい戦場からの現実逃避、
せっかくとった余暇のレクリェーションそのものだった。

どうして韓国の新興武道もどきスポーツで軍事教練する必要がある？

余暇の娯楽、復興のレクだよ。その時代に生きたものとしてそうとしか
思えない。撃った後に塗りつける薬の役目がテコンドだったんだろ。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 03:20:53 ID:uqop4Dq20

ベトナム戦争で米軍に隷属協力することで
貧しかった韓国政府は米国政府から
派兵協力に対して補助金を受け、
韓国人らは士官２百ドル、兵士60ドルを月額で
もらっていたのは事実だ。

ベトナムの韓国兵
ttp://www.jca.apc.org/beheiren/kameyama.html

その時代に韓国の置かれた経済状況と
農村の状態を考えてみろ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 03:32:51 ID:/XaTd0i+0

http://www.jrcl.net/web/framek18.html
韓国軍は1964年9月22日、ベトナム南部のブンタウを通じて非戦闘部隊であるテコンドー教官団と
医療団を派遣したのを皮切りに、ベトナム戦に配直され始まった。
65年10月には青竜部隊（海兵第2旅団）と猛虎部隊（首都師団）が、
66年4月と9月には猛虎第26連隊と白馬部隊（9師団）が戦闘部隊としてベトナムに上陸した。
これらの韓国軍が道をならし、学校や病院を作り、生活必需品を支援し、
テコンドーを普及するなど対民支援事業にも戦闘に劣らない貢献をしたのは事実だ。
だが、それは韓国軍のすべてだったのだろうか。
(以下省略)

＞＞韓国の新興武道もどきスポーツで軍事教練する必要がある？
テコンドーは両手がライフルでふさがってる状態で、銃での殴り・銃剣での刺し以外に、なお攻撃できるように作られた蹴り技主体の格闘技だからだよ。
なに、ボクシングよりは確実に役立つ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5675/ls.html
韓国はアメリカの同盟国としてベトナム戦争に参戦し、猛虎部隊・白馬部隊・青龍部隊の勇猛さはベトコンに恐れられた。
チョン・ドファン、ノ・テウ両元大統領も司令官としてベトナム従軍の体験がある。
サムガクチ(三角地)の戦争記念館にはベトナム戦争の展示コーナーも設けられている。
ベトコンの間では
「たとえアメリカ軍の捕虜になっても、決して韓国軍に捕まってはいけない」
と別の意味で恐れられたともいう。
　映画では「必勝・猛虎部隊」と書かれた横断幕の下を出征部隊が行進して行く

だってよ。なんだ、テコンドーで鍛えた猛虎部隊、実際に敵兵に恐れられるほどの活躍もしたんだな。
虐殺はアカンがよ。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 03:46:57 ID:uqop4Dq20

>>388
>テコンドーは両手がライフルでふさがってる状態で、銃での殴り・銃剣での刺し以外に、なお攻撃できるように作られた蹴り技主体の格闘技だからだよ。
>なに、ボクシングよりは確実に役立つ。
それは馬鹿げた考えだって、何度言ったら分かるんだ。
銃剣格闘の補佐にするなら、柔道風の足払いやローキックが中心になる。

南ベトナム軍は同胞を殺したくないから戦闘には消極的だったし、
正義なき戦いに米軍将兵には厭戦気分が充満していた。

韓国内の寒村に遺してきた家族への仕送りに燃え、
ベトナム人をアジアの同胞と思いもしない韓国の乞食兵が
戦争犯罪者として暴虐の限りを尽くしたことは恥ずべきことだ。

祖国防衛のためでなく、カネのために涎を垂らし、目を血走らせた
他国侵略の走狗として、女子供や老人に噛みつきまくったんだよ。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 04:49:01 ID:YGYg7AiH0

一応自○官ですけど、小銃をもって蹴りはあまり出さないでしょう。
銃剣を付けた小銃の方がリーチも殺傷力もあります。
蹴りは自分の体勢が崩れる危険がありますし、相手の銃剣が届く
位置でないと当たらないのでリスクが大きいかなあと。
そして約1m/4kgの小銃を持ってると体勢的にどうなんだろうと、
蹴れない事はないですけど、銃剣による刺突の方が有効だと思われます。
私の知っている限りでは、米人の退役マリーンとイラン人の退役された方の
話なんですが、蹴りは前蹴りと膝蹴り位で、回し蹴りはあまり使わないみたいです。
組み技＞打撃の印象でした。打撃は組み技への繋ぎとしてと言う感じでしょうか。
同じ流れを延々と練習するみたいです。
マリーンの方は大外狩りから胸に膝を乗せて顔面へのパンチを何度も反復させられた
と言っていました。米もイランも合気（柔道）＋マーシャルアーツ？見たいな感じです。
大体どこの国も似たり寄ったりだと思います。これは徒手に限った話ですが。
イランの方は空手も教わったらしいのですが、教官の趣味だったらしく別の隊では教え
てるかは分からないと言っていました。

それと、日本も含めてどこの国もあまり格闘に時間をとってない印象ですね。
といっても私の少ない経験なので参考になるか分かりませんが・・・・・

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 04:53:18 ID:tLkJ7p6U0

お前ら軍隊云々はこっちのスレでやれよ。

軍隊格闘術・特殊部隊格闘術スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091976236/l50

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 05:18:10 ID:uqop4Dq20

>>390
正論をありがとうございます。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 09:41:28 ID:Z3hMaXB+0

はっきり言って、軍隊格闘技なんかなんでもいいいんだよ。
現代では頻度の少ない白兵戦用には銃剣の訓練するし、自分が素手の攻防はほとんどなんでもよい。
逮捕術のバージョンアップ版みたいなものの練習のためと、あとは体力増強のためでしかない。
それに軍隊と組織の性格上、自国の武道や格闘技が軍隊格闘技であるということは
兵士にある種の良いナショナリズムを高揚させる目的もなくなくもない。

そもそもテコンドー自体が、戦後のつい最近に空手を習っていた朝鮮人がそれをベースに
テコンドーと銘打って普及させたのが始まりだから、空手が軍隊格闘技として
あり得るならば、テコンドーもあり得る。
地味なテコンドー≒空手。

その程度の話ですよ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 11:54:23 ID:3wKO/TM40

俺が戦ったチアリーダーはめっちゃ強かったね。
どうしても太ももに目がいっている間に見えない前蹴り上げがとんでくる。

蹴り上げている瞬間はこっちも見るチャンスなのだが、
ポンポンで上手く隠してくる。隠すと余計に興味がそそられる心理戦に長けているよ。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 14:48:18 ID:37TYJpk30

>>柔道風の足払いやローキックが中心になる。

だから　ちゃんと嫁　柔道風の足払いは上級者じゃやるし、下段蹴りもあんだよ。
アタリマエだろ、なぜそう閉鎖的にしか考えられんのだ。

>>390
さぁ・・・。オレは一般人なんでネットで情報掻き集めるしかありません。
＞米人の退役マリーンとイラン人の退役された方の話なんですが、
＞蹴りは前蹴りと膝蹴り位で、回し蹴りはあまり使わないみたいです。
これはテコンドーでですか？
まぁ、ブーツでの前蹴りは凶器に近いですし、膝蹴りは距離がない時用ですね。

>>393　>>それに軍隊と組織の性格上、自国の武道や格闘技が軍隊格闘技であるということは
＞＞兵士にある種の良いナショナリズムを高揚させる目的もなくなくもない。

台湾軍・テコンドー　　アメリカ軍・柔道・テコンドー

こっちはそれ無関係かと

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 15:07:45 ID:9crYTYo/0

>>395
>距離がない時用ですね。
距離があったら銃で撃つし、撃てなきゃ銃床で殴る。
テコンドなんて出番はないの。

上級者しか下段蹴りや足払いを習わないような
格闘技風スポーツなんか「使えない」の。

現代の軍隊では徒手格闘はさっと習って終わり。
何が上級者コースだよ、顔洗ってこいよ。

お前、ホントのバカだろ。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 15:17:15 ID:tZgZSnN50

>>394
はいはい、ワロスワロス

>>396
>>距離があったら銃で撃つし、撃てなきゃ銃床で殴る。
>>テコンドなんて出番はないの。

同意。　で、テコンドーに限らず、ほとんどの軍隊格闘技の出番なんてなさそう

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 15:58:36 ID:9crYTYo/0

>>397

>>362
>テコンドーというのは、元々ネイビー競技（軍隊格闘技）でね。
>兵士が背中に荷物を背負って、手にライフルを持っている状態で、敵に遭遇した時に、
>自由に動くのは足だけだから足で攻撃する格闘技として進化したんだ。
>ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

塩谷という奴のバカ発言をバカだと言えない奴はバカという話をしてるんだよ。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 16:06:53 ID:mWDVFG9p0

スティーブテラダがしてる武道ってなに？
すごくカッコイイ
あれだけ出来れば実戦で使えなくてもいい

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 16:30:54 ID:Z3hMaXB+0

テッキョンだよ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 16:44:18 ID:9crYTYo/0

小銃を持った兵士用にテコンドが進化したというウソ
1.小銃を持った状態で、敵に遭遇したらまず「撃つ」のが主、
　発砲できない状況なら「銃剣で刺す」「銃床で殴る」が続く。
2.ごく至近距離での格闘戦闘になった場合、体当たりや組み討ちが
　有効。その中に足払いや脛蹴りも含まれる。突き飛ばしたり投げ
　飛ばしてから、射殺や刺殺が有効だろう。拳銃を抜く余裕があれば、
　左手でしがみついてくる敵の頭部や頸部を押し、右手を伸ばして
　手首を曲げて撃つ。腹部に押しつけて発砲しても良い。あとはナイフの使用。
3.軍隊で徒手格闘の訓練はごく短く、浅く広く行う。複雑な技を
　たくさん覚えるより、シンプルな技を確実に覚える。
4.銃剣術格闘もできないほどの近接戦闘用で足技に特化して
　テコンドが進化したなら、木銃を持っての足相撲のような
　テコンドという格闘技になるだろう。そんなものがどこにあるんだ。
　あったのなら、ソースを提示して欲しいが、そんな事実は一つもない。
5.テコンド選手が虎部隊としてベトナム戦争で活躍したという史実はない。
　猛虎部隊は民間人相手のレイプと略奪暴行と虐殺で、韓国史の恥部と
　なっただけ。「ごめかなさいベトナム」という歌がリリースされたほどだ。
　テコンドの人間は、蛮行のアフターフォロー要員として、韓国軍の戦争
　犯罪から生き残ったベトナム人への体育や娯楽の指導員として派遣された、
　と評価されている。組織的に派遣されたテコンド選手たちが軍人として
　戦果を挙げたという史実があるなら提示して欲しい。
6.ベトナムへの韓国軍派兵は、韓国を支配下に置いていた米国政府からの
　要請によるものであり、韓国政府には派兵規模に応じた協力助成金が
　支払われた。韓国軍人に対しては、国内勤務よりも多額の手当金が
　支給されたため、貧困家庭出身者の多い韓国軍兵士たちは仕送り目的で
　ベトナムに赴いた。テコンドも松濤館空手のコピーとして生まれて間もなく、
　組織が不安定な時期であり、知名度upとテコンダの収入確保のために
　渡りに船と大挙して参加した。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 23:32:26 ID:jnjhNOMf0

塩谷という奴の

テコンド＝ライフルを持った兵士の格闘技

という、このｽﾚでの馬鹿話が

軍隊格闘術・特殊部隊格闘術スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091976236/

で笑いものになっている。意見を求めて聞いたら案の定だ。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 00:35:01 ID:AOFmZy1n0

ボクシング

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 00:37:22 ID:EF4CddBJ0

>>396
＞＞上級者しか下段蹴りや足払いを習わないような
＞＞格闘技風スポーツなんか「使えない」

だからさー、ちゃんと嫁て、オマエの言うテコンドーと軍でやるテコンドーは別物だって

＞＞現代の軍隊では徒手格闘はさっと習って終わり。
まぁ、そらそうだわな。それでも必要なんだろうが。
＞＞何が上級者コースだよ
そんなワード出してねー

1.小銃を持った状態で、敵に遭遇したらまず「撃つ」のが主、
＞そらそうだ。
2.ごく至近距離での格闘戦闘になった場合、体当たりや組み討ちが
　有効。その中に足払いや脛蹴りも含まれる。突き飛ばしたり投げ
　飛ばしてから、射殺や刺殺が有効だろう。
＞まぁ、足が一番狙いやすいし効果的なんだろうな
4.銃剣術格闘もできないほどの近接戦闘用で足技に特化して
　テコンドが進化したなら
＞蹴りを織り交ぜた銃剣術　なんだろ　
5.テコンド選手が虎部隊としてベトナム戦争で活躍したという史実はない。
＞上の方にあげたが、韓国軍はベトコンから勇猛で残虐って意味で恐れられたみたいだがな。
＞猛虎部隊＞当然テコンドーを習ってたんだろ
6.テコンドも松濤館空手のコピーとして生まれて間もなく
　組織が不安定な時期であり、知名度upとテコンダの収入確保
＞吾道館
館長は崔泓煕（チェ・ホンヒ）少将。軍隊内で広める。
蒼軒流空手と称したこともあるが、李承晩大統領と接し、1955からテコンドーの名称を使い始める。
1960年におきたベトナム戦争時には657名のテコンドー師範を同地に派遣した
また、民間道場とは差別化し、一線を画していた
↑wikiより。つまり軍隊用だったと言えるんだ、この辺が。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 00:55:05 ID:flZlkWMm0

>>404
>＞＞上級者しか下段蹴りや足払いを習わないような
>＞＞格闘技風スポーツなんか「使えない」
>
>だからさー、ちゃんと嫁て、オマエの言うテコンドーと軍でやるテコンドーは別物だって

文体も同じなら、言い訳も同じだけど強弁すぎるだけだ。

>>395
>>>柔道風の足払いやローキックが中心になる。
>
>だから　ちゃんと嫁　柔道風の足払いは上級者じゃやるし、下段蹴りもあんだよ。

上級者というワードを出したのはアンタ自身だよ。

統一協会とかオウムとかの、カルト信者でもないなら、
親でも何でもないバカ指導者の発言に隷属すんなよ。みっともない。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 01:03:54 ID:flZlkWMm0

>>404
>＞上の方にあげたが、韓国軍はベトコンから勇猛で残虐って意味で恐れられたみたいだがな。
>＞猛虎部隊＞当然テコンドーを習ってたんだろ

たとえばだ、稼ぎが欲しくくて日本領朝鮮半島の娼婦たちが
日本帝国陸軍の後をたくさんぞろぞろついて行ったとする。中には
太腿も露わにテキョン踊りをみせるダンサーが600人ほどいたとする。
その日本軍が中国本土でレイプ、虐殺、略奪しまくりだったとする。

そうすると
日本帝国陸軍は中共八路軍から勇敢で残虐って意味で恐れられたみたいだがな。
日本帝国陸軍＞当然テキョン踊りを習ってたんだろ

になる。馬鹿げてる。慰安と娯楽のためだと誰もが言ってるだろ。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 01:14:18 ID:flZlkWMm0

>>404
>李承晩大統領と接し、1955からテコンドーの名称を使い始める。
>1960年におきたベトナム戦争時には657名のテコンドー師範を同地に派遣した
>また、民間道場とは差別化し、一線を画していた

誰も知らない、松濤館空手の丸パクリコピーの
格闘技もどきが設立五年で看板掲げて道場開いても
食えるわけ無いだろ。指導員が食えなければ、
組織は維持できない。将来にわたって組織で
自分が食っていくために、政治にすり寄っただけ。
営業熱心なセールスマンだ。崔泓煕のその後の行動が
彼の野心とどん欲さについて、多くを語ってるだろう。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 06:27:44 ID:/m2nJSlZ0

テコンドーじゃね？
ほぼ１００パーセント力発揮できるもん。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 06:58:24 ID:flZlkWMm0

>>1
ムエタイが練習者や選手の平均点で最強。次点がフルコン。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 10:35:03 ID:y2Et5G+m0

足技のみならアイススケーターが一番強い。
１００ｍスプリンター以上のスピードで近づき、ナイフのようなスピンキックを出してくる。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 10:56:53 ID:YVoIy/Wv0

テコンドー

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 12:00:59 ID:oD84OGlb0

手がふさがるから足、ってのはムエタイの起源からのパクリでは？
昔は剣と盾をもって戦ってたわけだが、その距離だと、盾ごと蹴ると相手を崩せるので有効だった。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 12:28:55 ID:nf61yE1g0

なんか軍事経験の無さそうな人が軍用格闘術を語ってますね。
銃剣格闘も出来ないほど近間になったら蹴りだ、とか。銃剣格闘をご存じないと見える。
25kgの背嚢を背負い、不整地で相手に密着して蹴りを出せと？
御免こうむります。相手がそれをやってくれればしめたものです。当方元自衛官。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 12:54:32 ID:AOFmZy1n0

しかしこんな馬鹿スレがよく伸びてるな
手つかえよ

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 12:56:12 ID:Fkm1K6F80

ボクシングも前蹴りとか入れればいいのにな

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 15:45:36 ID:o5a2NXNV0

>>412
>ムエタイの起源
ムエタイの起源は1000年前から渡来し続けていた
中国の南派拳術。直接的な起源は16世紀頃の
南派少林拳の影響が強い。

13世紀に元帝国の世界的な膨張があり、東南アジアにも
及んだのが14世紀。軽装騎兵で、持ち盾と重装甲冑を
世界の戦場から駆逐し、16世紀の銃革命につながる
銃砲と爆薬を全世界に伝えた。

徒手格闘の勃興は、この16世紀から世界各地で起きた。
中国拳術も日本柔術も、西洋の徒手格闘技も同じ事だ。
戦場の主役・長槍は廃れ、カッコだけの刀剣が流行った。
また決闘剣術や儀礼的長剣術が各地で発生。投げ槍は
陸上競技になり、投げ矢は室内ダーツになった。

タイやミャンマーに相当する地域でも、事情は同じだった。
ムエタイやラウェイは盾を蹴るために発達したのではない。
16世紀という両拳技発生期には、持ち盾は廃れていたのだ。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 16:37:49 ID:oD84OGlb0

>>416
ムエタイの原型の話だよ。
ムエタイ自体は武術好きの王様が完成させたようなもんだけど、
それ以前に現地にあった武術は、中国南派拳術より、インドの武術に近かったと思うが…。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 17:00:26 ID:o5a2NXNV0

武術ムエタイの型を見てみると分かる。
福建省あたりの少林拳や沖縄唐手術の型によく似てるよ。

タイ王族や貴族の多くは現在でも中国系の人たちだ。
王室華人という言葉があり、福建省・広東省から
スコータイ、アユタヤ時代に多数の移民があり、
中国人・鄭昭がタイ国王となり、トンブリー時代に
入ると、膨大な数の中国人（潮州人）が流入した。

古代インド云々は、インドの部分をネパールやブータン、
スリランカ、マレー、ポリネシアに差し替えるのと
同じくらい無意味だ。16世紀のムエタイ成立に
つながるようなインド拳法のタイでの存在は確認されていないよ。

Wikipediaより引用

>タイの華人は、タイ国内にすむ中国系住民である。混血が激しいため、
>極端な意見ではタイ人で華人の血が流れていない人を捜すのが難しい
>とも言われる。

>タイ華人の形質としては、華南地方の華人の血を引いているので、
>目は大きく、鼻が低く、華北地方の華人と比べて、彫りが深いとされるが、
>タイ人ほどではない。肌は一般に白いが、ある程度形質の変化が進み
>多少は黒くなっている場合もあり、あるいは元々黒い肌の中国系もいる。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 17:07:49 ID:o5a2NXNV0

>>413
全く同意です。もっともっと本当のことを言ってあげてください。
テコンド盲信者の人も悪気はないし、確信犯ではないと思うんです。
無知で経験が少なく、想像力に欠けているだけだと思います。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 19:29:25 ID:cEmgBzhI0

>>416
おまえ、あちこちで同じことを喚くなよ。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 19:34:54 ID:Yh+wmRrs0

確固たる歴史観。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 19:37:16 ID:+GQKXFpdO

カラリパヤットの事か？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 19:40:40 ID:cEmgBzhI0

えらい単純な歴史観だな

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 22:00:41 ID:rmjScokO0

歴史はしばしば単純なもんだ。

しのごのいうより遠くから突く、射かける、撃つ。
回転する技より、遠間合いからの一撃離脱が有利なのは
前の大戦での零戦の悲劇を例に引くまでもなく自明。

ということで、銃を抱えたテコンダの蹴り論争は
他のスレや板での物笑いの種を提供しつつ決着だ。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 22:08:54 ID:cEmgBzhI0

おまえの歴史観には全く賛成できないが、テコンドは軍隊格闘技云々は終了でよし！

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 22:12:42 ID:cEmgBzhI0

>>424
なぜ歴史観の話から

>しのごのいうより遠くから突く、射かける、撃つ。
>回転する技より、遠間合いからの一撃離脱が有利なのは
>前の大戦での零戦の悲劇を例に引くまでもなく自明。

いきなり上の話にジャンプするのかさっぱり分からないし、
あっさりと零戦が悲劇になってしまうのも唐突かつ単純過ぎて、常人にはついてゆけない。
だが、それ以上にテコンドーが銃を持ったときに有効だ！説にはついてゆけない。

427 ：424：2005/10/03(月) 22:17:50 ID:rmjScokO0

>>426
>テコンドーが銃を持ったときに有効だ！説にはついてゆけない。
そう言ってもらえると本望ですじゃ（一礼ﾍﾟｺﾘ）

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 22:19:50 ID:9M+1AB+a0

テコンドーが銃を持ったときに足技で（ｒｙ　の説をしきりに主張してる
ヤツって1人か２人ぐらいだよね

429 ：テンカオ：2005/10/04(火) 11:57:52 ID:FHMeyj3x0

あんたらは蹴り史研究家か？歴史とか起源とか、何でそんなのに詳しいの？
つうかうんちくもいいけど、ミットも蹴りなね！

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 19:34:17 ID:horr4kE20

>>429
武術・格闘技・格闘術の歴史ってのも調べてみると学問として成立するぐらい面白いですよ。
刀剣研究家が必ずしも剣術の達人である必要も無いので。
軍用格闘術なんて歴史や国際政治情勢まで関係してくるので、実に奥が深いです。
日本の軍用格闘術の歴史なんて、そのまま近代日本史の研究になります。
自分のやっている物を調べれば一層面白い。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 20:05:09 ID:fjc/2Cnc0

妄信的なテコンダが妄言を吐いたから荒れた。

まともなテコンダまでもが迷惑だと思ってるだろ。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:25:20 ID:ocfopxHv0

>>428
２ちゃんの脳内格闘家には不評だけど、自衛隊徒手格闘っていう自衛隊武術の本では、
そういう風に解説してあったよ。
実際、運動神経悪い引きこもりだと無理なのかもしれんけど、
普通の体力の人が軍で鍛えられた程度の能力なら、
少し鍛えれば、充分実用に耐えるでしょう＝蹴り

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:35:13 ID:ocfopxHv0

ttp://www.ch-sakura.jp/budo.php
銃剣道全日本大会

見てるとわかるが、自称柔剣道師範（の息子？）がいうテコンドー批判は、
全て、銃剣道にも当てはまります・・・
多分、いつものアンチ朝鮮人という感情（あるいは単なる煽り）で叩いてる厨房だろうけど

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 22:48:26 ID:hFkQ9vcjO

ムエタイも銃抱えての格闘技だって書いてあった
本で読んだだけなので微妙

435 ：428：2005/10/04(火) 23:04:35 ID:NzKfo23c0

>>432
いや、だからそんな危険な蹴りを鍛えてる暇があるのなら、銃剣などの技術を鍛えるでしょう。普通に考えて
それこそ、こけたらどうするの？　足捉まれたらどうするの？　その時点で死決定でしょ？
そんな危険な蹴りを鍛えてる暇なんてあるの？　そりゃ足払いぐらいは使うのかも知れないけどね。

436 ：428：2005/10/04(火) 23:12:52 ID:NzKfo23c0

アト、一つだけ言わせて貰うけど、テコンドーはローがないから　とか、威力が
ない　とか、批判されたからって、軍隊のテコンドーは　とかそういうこと言うの止めような。
んなこと言い出したら切がないだろう。　軍隊格闘技なんて一般的じゃなんだから
言い出したのは誰か知らないけどさ。
実際、言った本人も軍隊テコンドーがどういうものか知らないだろうし、何よりオタクが発生してうざい（笑

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:14:58 ID:horr4kE20

>>432
いや、ここで言われているのは「銃を持ってたら銃で殴るのが普通でしょう」
「蹴りは距離を取って展開を変える防御手段」「蹴りにはリスクが大きい」と言う事であって、
「蹴りに実用性がない」というのとは違うと思いますが。

「自衛隊徒手格闘術」を読んでの事だそうですが、あれは民間向けの「徒手」部分だけを抜粋した本であって、
「格闘教範」では無い事にも注意して下さい。そこを忘れると一冊の本だけで得た知識は「脳内徒手格闘術」
になってしまいます。発言者は「脳内格闘家」ばかりではありません。
少なくとも実地に徒手格闘・銃剣格闘訓練を受けた人間もいます。
勿論内部の人間にも徒手格闘・銃剣格闘の欠点を挙げる声もありますし、
必ずしも格闘訓練に長時間を割けるわけではない現実もありますが。

>>433
しばしば混同されますが、銃剣道と銃剣格闘は別物です。

>>434
伝統的ムエタイはあくまで徒手格闘術です。軍用格闘術にムエタイが採り入れられる事はあります。

なんかスレ違いだったかも。こういう話なら軍事板にも歴史板にもスレがあるので。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:18:46 ID:ocfopxHv0

そりゃあ、君みたいな体に欠陥がある人間には無理かもしれないけど、
普通の運動神経音痴を毎日走らせて基礎体力つけて、
毎日の練習科目の中の一つに蹴りの項目いれれば、
普通は、こけたりせずに使えるよ。

基本的に、軍で教える場合は、一般兵が使えるのは前蹴りと回し蹴りと膝蹴りくらいだろうけどね。

つかみ云々は、そんな高等技（蹴り足をつかむのは蹴るより難しい）、
蹴ってこけるような人間じゃ、千年かけても身につかんよ。

439 ：428：2005/10/04(火) 23:22:09 ID:NzKfo23c0

>>438
とりあえず、僕の日本語を正確に読んで、正確に理解することから始めてください＾＾；

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:25:04 ID:ocfopxHv0

>>437
俺は基本的には、緑色じゃなく、紺色の方だけど、
少なくとも、刃物持った相手と実戦で戦ってる経験は、
自衛隊よりは、うちのが多いと思う。

うちの方では、刃物持った相手や殴り掛かってくる相手に対する技法としては、
前蹴りがベストだとしてるよ。
実際、ローは簡単に出来るから町道場では重視してるだろうけど、
リーチやストッピングの効果を考えると前蹴り中断のが良い。
蹴り足つかみなんて、防具つけてても、ほとんど不可能に近いしね。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:28:58 ID:ocfopxHv0

武器対武器の場合なんかは、武器と武器をかちあわせて、
膠着状態にした時に打つと蹴りは有効なんだよね。
まあ、素手対素手でも同じことなんだけど、
この使い方の場合。

442 ：428：2005/10/04(火) 23:33:19 ID:NzKfo23c0

まずは>>413を読もうな。
一応解説してやるけど
「それこそ、こけたらどうするの？　足捉まれたらどうするの？」
これは万が一の話です。　それに大前提として、床はマットじゃないんだよ？

銃剣で刺せば致命傷を与えることが出来ます。そして安全です
蹴れば相手を悶絶させることが出来ます。　しかし、相当なリスクが伴います。
生死をかけた戦いでそんな相当なリスクをかけてまで蹴りに拘る必要なんてない

>>441
何の武器？　銃剣だよね？

>>武器と武器をかちあわせて、膠着状態にした時に打つと蹴りは有効なんだよね
何で銃で撃った方が早いという考えが思い浮かばないんですか？

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:35:24 ID:ocfopxHv0

テコンドー批判の最も基本的な部分は、

運動神経が異常に悪く、体も異常に硬い人間

の僻みによるものが大きいだろうな。

テコンドーや空手の技なんて、趣味で、週２，３やるだけでも、１年ほどでかなりのレベルになる。
軍で練習する時間が無いっていう寝言言ってるけど、
大半の空手やテコンドーの拾得者よりも、はるかに長い時間軍人は訓練されてるよ。

それが、軍に所属しても、まるで身につかないようじゃ、余程の屑肉体の持ち主としか考えられません。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:37:11 ID:ocfopxHv0

>>442
やっぱ、いつもの脳内かｗ
武道経験者なら分かる間合いの感覚がない。
だから、説明しても無駄だから（というか既に説明してるんだけど）寝るね。

445 ：428：2005/10/04(火) 23:41:08 ID:NzKfo23c0

妄信者は論破されちゃうと、その個人を誹謗中傷しか出来なくなるのかな＾＾：

最初の三行はあなたの頭の悪さを象徴してるとも言える発言だね。

テコンドーを批判してるんじゃなくて、あなたの意見に反論してるんです。ＯＫ？
ちなみに、前に発言したけど、俺がヤフー掲示板で見た軍隊テコンドーの動画、まぁ勿論それが全てじゃないだろうが、
相手を制圧することに重点を置いてたよ。
信用できないのならヤフーの掲示板に行って聞いてみ？

>>軍で練習する時間が無い
時間がないんじゃなくて、時間を作る必要がないのです。　何故なら銃があるから

>>テコンドーや空手の技なんて、趣味で、週２，３やるだけでも、１年ほどでかなりのレベルになる。
・・・・で？　どんなレベルになろうが、相手が銃持ってたら終わりでしょ？

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:44:15 ID:ocfopxHv0

銃を持ったことが無い人間特有の幻想があるね。

金玉蹴れば、男なんて一発とか、
刃物あれば、喧嘩無敵とか、

そういうのと同じレベル。
実戦経験も、訓練も受けたこと無いだろ。。

447 ：428：2005/10/04(火) 23:45:04 ID:NzKfo23c0

>>446
その言い草だと、あなたは銃を持ったことがあり、実戦経験もあり、訓練も受けたことのある人間なんですね？

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:49:37 ID:ocfopxHv0

>>443と>>444に書いたのは本音。
普通、閉じ込められて、仕事でやらせられると、どんな屑みたいな才能のやつでも、
４２８のいうような低レベルの戦闘能力にはならないし、変な幻想も無くなる。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 23:49:49 ID:7jMyOgh4O

柔道最強だろ。
内股が足技なんだからあの競技

450 ：428：2005/10/04(火) 23:50:35 ID:NzKfo23c0

いつも思うんだが、妄信者は自分の都合の悪いことは全てスルーするね
>>413に対する意見はなし。
ヤフー掲示板で聞けばその動画が見れるんだから、普通は見に行くと思うんだけどね。
自分の自説が正しいと思うのならなおさら。
何故見に行かない？

451 ：428：2005/10/04(火) 23:52:00 ID:NzKfo23c0

いやいや、変な幻想をしてるのは、客観的に見てもあなたでしょう（笑
他の方、ご意見どうぞ

452 ：428：2005/10/04(火) 23:53:23 ID:NzKfo23c0

+FHelVGp0　＝　NzKfo23c0
テコンドー批判など一切していない。
被害妄想になるのはやめような

453 ：413・437：2005/10/04(火) 23:59:15 ID:horr4kE20

>>438
＞君みたいな体に欠陥がある人間には無理

誰に喧嘩売ってるの？ID:ocfopxHv0さん。

＞基本的には緑色じゃなく、紺色

な人だそうですど。

＞つかみ云々は、そんな高等技

掴みは基本として教えられますよ。

＞蹴ってこけるような人間じゃ

蹴って来る人間をこかすのが技術というものだと思いますが。

＞刃物持った相手や殴り掛かってくる相手に対する技法としては、
＞前蹴りがベストだとしてるよ。

それを「蹴りは距離を取って展開を変える防御手段」とさっき説明したんですが。
「うち」はそういうとき攻撃を優先します。攻撃なら手に持った銃を使う方が確実です。
こちらが大勢で相手が一人だという楽観は不能ですから。後ろにも横にも敵はいます。
身柄拘束すれば終わりの「紺色」の人と違い、倒さなければ終わらないのが前提です。
一旦逃げて射撃したっていいんです。蹴りはそういう時に使う技であるのが軍隊では一般的です。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 00:01:47 ID:e8WA5fHj0

>>443
残念ながら、軍隊は道場じゃないんですよ。
普通隊員は練成隊にでも行かない限り、毎日格闘の訓練なんてしていませんよ。
本当にちょこっとやる程度です。格闘の技能は重要ではないんです。
最近見直されているという話も聞きますが、体力や射撃能力に比べたら二の次三の次です。
限られた場所でしか使えない能力より、全般で発揮できる能力を育てた方が良いでしょ？
自衛官は馬鹿みたいに体力ありますけど、空手やらの格闘技やってる一般の人のほうが強いと思いますよ。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 00:10:52 ID:dwZOU/pXO

自衛隊って軍隊じゃないから参考にならないよ。
軍隊は実戦で蹴りを使う毛ど、自衛隊は使わない。
それだけじゃない？

456 ：428：2005/10/05(水) 00:13:12 ID:JuyvQzlY0

dwZOU/pXO＝ocfopxHv0　？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 00:20:12 ID:e8WA5fHj0

>>455
自分としては蹴りについては一切触れていないのですが、そこまで理論を飛躍させられると困ったものです。
自衛隊ってそんなに頼りないですかね？

458 ：428：2005/10/05(水) 00:21:01 ID:JuyvQzlY0

>>軍隊は実戦で蹴りを使うけど、
信用できるソースが欲しいです。

459 ：428：2005/10/05(水) 00:27:27 ID:JuyvQzlY0

あ、一応付け加えとくけど。　全く使わない　とは言ってないからね。
ただ、あなたのいうような戦い方をしている証拠が欲しいということです

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 00:37:48 ID:HWX/yZQb0

>>434
>ムエタイも銃抱えての格闘技だって書いてあった
活字を何でも信じればいいわけじゃない。
テコンダが書いたのでなければ、無視していいよ。
話を面白おかしく膨らませるクセがあるライターの筆が
走っただけだろ。読者である自分で考えれば分かることだ。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 00:50:45 ID:HWX/yZQb0

小銃を抱えて戦うのに、テコンドは向いていない

それは自明なことだ

木銃もって、背嚢しょって、半長靴はいて、
その他の歩兵がつけてそうな装備相当の
かさと重さのプロテクター付けて、
テコンダの技を、普通に鍛えた
自衛官相手に、どれほどテコンダらしく
戦えるかオフで披露してもらうといい w

普通のキッキオフニさえ出てこない
脳内格闘家で虚弱体質の妬み野郎な
テコンダが出てくるとは思えないけどね

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:00:51 ID:O2anrB0V0

>>457

１　日本の法で、自衛隊は軍隊では無いと規定されている。

２　他国の軍隊では行われていることが、自衛隊では行われていない。

３　実戦経験者がいない

４　このスレの自衛隊員の書き込み

以上から推測するに・・・・・

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:03:46 ID:rC9/Tp0H0

>>455
何度も言われてる様に自衛隊も蹴り技を使うんですが？
国が違えば格闘術のベースになる格闘技も違う。流派が違うという事です。
流派が違えば戦い方も違います。

ソ連は比較的蹴り技を重視する様ですが、それでもやはり距離を取る・緊急脱出・軽装備で素手に近い状態での
技としての用途が主。世界中どこでも同じだと思いますが。

これも繰り返しになりますが、徒手格闘術は格闘術の一要素に過ぎないという事。
極端な話、軍隊ではミサイルから拳骨までが同一線上につながっています。
その時々で最も適切でリスクの少ない手段を使うのがセオリーです。
組み討ちになった時に、片足立ちしなければならない蹴り技はなるべく避けるべきなのです。

また繰り返しですが、銃で両手が塞がっているなら、両足でしっかり立ち、その銃で打撃する方が適切でしょう。
銃剣格闘にはどんなに密着した間合いでも出せる技が幾つもあります。
銃を掴まれて打撃出来ない時、初めて蹴りを出せばいいのです。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:04:23 ID:770eY0Gw0

はいはいチョッパリはショボイですねﾎﾙﾎﾙ

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:04:51 ID:voXngTLx0

伝説の流儀、真神流でしょう。
斗宇真・真空宇などに対抗できるものはない。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:06:07 ID:O2anrB0V0

>>463
を読んで、自衛隊員が馬鹿なのと、テコンドーが使えるのは判った。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:06:24 ID:HWX/yZQb0

>>463
正論である！

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:13:24 ID:HWX/yZQb0

しかし失言を間違って支持しただけなのに
一部のテコンド支持者はどうして
自分の発言に固執するんだろ

前に発言したことの
馬鹿さ加減や過ちに気づいた時点で
反省して前言撤回するか
恥じて沈黙して貝になればいいのに

練習自体が楽しいから、
練習する自分がかっこいいと感じるから、
そんな風にテコンドを素朴に愛する人にとって、

塩谷とか言う、作り話が爆走したオヤジの

>>362
>テコンドーというのは、元々ネイビー競技（軍隊格闘技）でね。
>兵士が背中に荷物を背負って、手にライフルを持っている状態で、敵に遭遇した時に、
>自由に動くのは足だけだから足で攻撃する格闘技として進化したんだ。
>ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

そんな発言は迷惑なこと、この上もないだろう。

その過ちを認めずに妄言を重ねて強弁する奴らも醜い。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:17:08 ID:HWX/yZQb0

軍隊格闘術・特殊部隊格闘術スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091976236/

#926発言より以下、引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝

蹴りですか・・・
とりあえずハイは問題外として
通常歩兵装備としてですね、弾帯（ベルトですね）に銃剣や雑納、
弾納（マガジンポーチってやつですね）など付けてます。
はっきりいってミドル以上（場合によっては下段も）蹴るとですね、
太ももに自分の装備が当たります。うまく蹴れません。
加えて装備が自分のお腹にめりこみます。
横蹴りなんかもっての他かと。
銃をもってという事ですが、両手が不自由だとバランスとれませんし、
だいたいヘルメットかぶって重い背嚢（リュック）しょって、
尚かつ威力のある蹴りをするとなると・・・たぶん蹴り足取られます。
もしこちらが軽装備で上手く蹴れても、試合とは違うので敵は痛さ我慢して攻撃すると思います。それと蹴りが出せる足場が・・・
テコンドーは素晴らしい武道と思うのですが、ちょっと疑問を書いてしまいました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上、引用終わり

これがまともな感想だと思うよ。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:22:05 ID:HWX/yZQb0

韓国人のベトナム戦争時の民間人虐殺について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116522219/

以下引用

：493 名前：富山惨苦 Mail： sage 投稿日： 05/10/02(日) 04:15:44 ID： yz9KlhZl
：
：普通ライフルで殴るだろｗ　
：つーかこの意見だとテコンドーの誕生はライフルの発明より後って証明しちまうぞｗ
：
：494 名前：マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 05/10/02(日) 10:44:36 ID： 8ATGp3U+
：
：蹴りを出したら不安定になる。
：ベトナムの高温多湿のジャングルならなおさら。
：そういう場合、銃剣つけたライフルで刺すかぶん殴ったほうが有効だったそうな。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:26:28 ID:rC9/Tp0H0

議論するつもりのない只の煽りは無視するのが賢明だと思いますよ。
テコンドーをしつこく持ち出してはいるものの、本気で「テコンドーなら密着したら蹴り」
を信じている様には見えませんから。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:32:11 ID:t4cJJWg3O

>>460
｢ムエタイ･バイブル｣
とかいう本だったと思う
確かに怪しい

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 01:36:20 ID:HWX/yZQb0

【銃剣】我々の勝利だ【ﾊﾞﾖﾈｯﾄ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097336668/

ここでの反応は…転載を自粛します

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 02:41:10 ID:e8WA5fHj0

>>462
徒手格闘にも蹴りは有るんですけどね・・・

1. その通りなんですが、砂場で山を作ったり松ぼっくりを投げて遊んでるわけではありませんｗ
有事に対し即応できるよう日々実戦を想定し訓練を積んでいます。

2.説明願います。

3.貴方の仰る格闘に関しては実戦をしなくても、それを想定していくらでも研究が出来ると思われます。
　剣術が発達したのも平和な江戸時代ですしね。
　他国の軍隊では戦争中偶発的に起こる白兵戦でしか、格闘の技能が向上しないのでしょうか？
　
4.説明願います。

簡単に説明しますと、着剣した小銃は槍の様なものです。
また、刺突や斬撃だけではなく銃床・弾倉等での打撃もあり、様々な距離で対応が可能です。
密着した場合等を除き銃剣を装備した場合だと、そこに蹴りが入り込む余地は中々ないでしょうし、
弾帯の装備が邪魔をして上手く蹴り込めないと思います。

失礼ですが、あなたは「手段」に固執してしまっていて「目的」を見失っているように思います。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 06:51:26 ID:HWX/yZQb0

蹴り中心の朝練から帰ってきた。

背中、腰、太腿、足が熱くなってるんで、
シャワーが気持ちいい。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 09:08:10 ID:WUJu59+00

>>474
他国では、塩谷に限らず、近接戦闘用の技術として、テコンドーや柔道を取り入れてるのは有名だが、
何故か、自衛隊では例外的に、その実用性が認められていない。
↓
柔道のかわりに合気道などの妄想武道を取り入れ、日本犬法のようなナショナリズム高揚以外に役立たない流派を採用している。

米国、ロシア、台湾など、テコンドーを採用してもナショナリズムの上では意味の無い国、
それでいてレベル高い軍隊、実戦経験豊富な国は、塩谷のいう理由からテコンドーを採油。

日本拳法、合気道を採用しているのは、世界的には日本の自衛隊だけ・・・・
戦わない妄想組織らしい発想だと言えるのかもしれないけどね。

銃を持ってれば、近接戦闘にならないなんてのは、一体、何処から出てくるのかが判らん。
歩兵が必要なのは、市街戦なんかなんだから、常に近接戦闘になる可能性が高いと思うんだけどね。
ベトナム民間人兵の竹やりで、何人も殺されたから、米国はテコンドーに限らず拳法を重視してるんだと思うし
（実戦では武器を持たない敵に、何人も殺されてる訳で、その間合いでは銃より拳法なんだよね）

実戦経験があれば判ると思うんだけどね。
紺色は、実戦経験があるから（他国の軍に比べれば甘いだろうけど）、柔道や拳法、剣道を重視してる。
拳銃に固執してたら、撃つ前に殺されるからね。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 09:17:14 ID:WUJu59+00

ちなみに、テコンドーに対する２ちゃんの批判は、実は、空手と日本拳法に対する日本軍や自衛隊の扱いのことだったりする。

空手・・・・・旧海軍が、船上での運動不足解消に採用したと言われている。

日本拳法・・・・・ナショナリズム高揚のために採用

等、無能なので有名な旧海軍や張子のトラと言われる自衛隊らしい発想です。
他国が何故、必死で武術の訓練をやってるか理解出来ないのも無理は無い

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 11:24:19 ID:vpPmkE2A0

>>476
えーっと、こんな常識的なこと書くのもなんですが、日本拳法やってる人は、
スパーやってみるとわかると思うけど、表に出てこないだけでズバ抜けて強い人が多いですよ。
それから柔道と空手は、すぐにそこそこ使えるようになるから、世界中の軍が採用してる。

あなた、よその団体と交流してないでしょ？
やりまくってると、いやでも日本拳法の強さは耳に入ってくるハズだもの。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 16:45:35 ID:8+njdjHm0

日本拳法は強い。
日本拳法が強いのは世界の常識。

２ちゃんではよく聞くな。その話題は。

２ちゃんだけであって、実際は全然聞かないし、俺が知ってる日本拳法経験者は最弱だったよ。
まだ、陸上やってる奴のが手強かった。

２ちゃんの変な偽右翼だけだろ。
日本拳法なんてのを有り難がってるのはｗ

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 16:54:02 ID:vpPmkE2A0

>>479
世界の常識ではないけど、日本の武術界では常識。K-1の審判やってた猪狩さんとかね。
自衛隊の空挺団とかだと、ボクシングやキックなんかのプロ選手とかと対等にスパーしてる人も多いです。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 17:29:37 ID:BvpxwF4N0

>>480
その意見を支持します。

日本の空手や柔道は宣伝の必要がないほど全世界の
軍、民兵、警察、民警、警備会社が長期間採用している。
合気道や日本少林寺拳法も多数の国や期間で採用されている。
まがい物の空手であるテコンドや、贋作の合気道である
ハプキドまでがあちこちに潜り込んでいるほどだ。

テコンドは宣伝と押し売りが恥知らずなまでに
強引だった、日本空手の劣化コピーです。

参考：韓国人の魂と呼ばれる国民的人気アニメ
　　「テコンＶ」（テコンドを使うマジンガーＺを
　　　丸パクリして劣化コピーしたアニメ）
ttp://zenimati.hp.infoseek.co.jp/tekon.htm
ttp://zenimati.hp.infoseek.co.jp/tekon_dvd.htm
ttp://higher.x-y.net/japanese/tkv01.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-ani7.htm
ttp://maki6544.seesaa.net/article/6706811.html

キム監督の言い訳
ttp://ameblo.jp/8oa/entry-10004507047.html

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 17:43:25 ID:t4cJJWg3O

>>479
お前の連れがしょぼいだけ

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 17:45:49 ID:+DkV2K480

>>481
日本拳法が強いのは同意だが美しさに欠ける。
テコンドーの方が綺麗でかっこいい。
あの面がかっこ悪いんだよな。
直突きとかローとかの威力が凄いのは認める。
日拳の奴は平気でバットとか折るからな。
体育会系色が強いんで見るのは兎も角、やるのは薦めないけど。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 17:47:36 ID:ib4rIjlZ0

俺は剣道三段。
昔グレてて、喧嘩の時、柔道、空手、日本拳法、テコンドー、それぞれの有段者とやりあった経験がある。
俺は竹刀、木刀ナシの素手。
剣道の間合いや見切りは、空手には充分通じたので、これは結構戦い易かった。
でも、柔道は掴まれたらもうどうにもならず、辛勝（でも、ズタボロ）。
だが、更に日拳がダントツに強かった。
あれは凄い。昔の柔術ってあんな感じだったんじゃないか？
手も足も出なかったよ、恥ずかしい話。
空手と柔道の長所の合体って感じかな、感触は。
テコンドーは、もう踊りみたいなもんで話しにもクソにもならない。
空手の短所の集積ってなもんだな。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:01:35 ID:t4cJJWg3O

>>484
そんなに都合よく格闘家が揃ってる環境が凄い

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:03:41 ID:+DkV2K480

>>484
かっこよければいいじゃん。
逆に踊りのような所がいいわけで。
それに韓国の軍隊に採用されてるぐらいだから銃剣術ぐらいには
使えるのでは。（よく知らんが）
柔道と空手の経験者として言わせてもらうと
素手の剣道使いに負けるようではどうにもならない。
単にそいつらがヘボかっただけかと。
空手にしたって受けもできない素人にローの一発も決められないようでは
問題あるし（逆にローが入っても相手が動けるようなら非常に問題）
柔道使いにしても剣道家相手に倒して寝技に持ち込めないようでは
有段者といえるかどうか。
（寝技に入ってしまえば素人では脱出不可能。）
それとも体格に差がありまくったとかそういうオチ？

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:04:03 ID:wGuilL0L0

>>483
ロー蹴ったり、バット折ったりしてる日拳家を見たことがないんだが・・・・

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:09:35 ID:+DkV2K480

>>487
学園際の演舞で披露してた。
支えなしでバットを垂直に自分の周りに三本立てて
ローでパン、パン、パン。
あいつとは喧嘩できんなとオモタ。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:18:11 ID:K4z7/Q8ZO

日拳はローないよ。
キック時代の猪狩はローの名手だったけど。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:23:32 ID:+DkV2K480

そうか。
ローは無かったのか。
演舞で見たのは確かだが。

そのときテコンドーも見たんだよ。
空中回転でリンゴ蹴ってた。
あれなら例え踊りでもかっこいいから良しとオモタ。
まあ、強いとは思わんが。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:28:59 ID:70v5/L1S0

>>490
でもテコンドーは柔軟性としては評価してもいいんじゃないの？
「月刊空手道」とかによく１８０度開脚の特集がよく組まれるし。

でもテコンドーよりも、もっと柔軟性のある競技はあるのかな？

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:41:21 ID:+DkV2K480

>>491
まあ、柔軟性は武道の基礎だしね。
どの世界でも一流は柔軟性に力を入れているという事かもしれない。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 18:47:20 ID:BvpxwF4N0

>>362
>テコンドーというのは、元々ネイビー競技（軍隊格闘技）でね。
>兵士が背中に荷物を背負って、手にライフルを持っている状態で、敵に遭遇した時に、
>自由に動くのは足だけだから足で攻撃する格闘技として進化したんだ。
>ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

という塩谷のバカ発言から始まったテコンド談義も終焉に近づいてるか…

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 19:04:35 ID:wJL8vq7S0

>>476
各国の軍隊の格闘に関して大変詳しいようなので、具体的に説明をして頂けるとありがたいです。
米国・ロシア・台湾でのテコンドーのあり方を技の解説と共に教えてください。
大変興味があります。

米国に関しては私の知る限り、日本と同様で一般の隊員に関してはそれほど格闘を重視していないと
記憶しているのですが。
また、武術そのものを取り入れるのではなく、使えそうな技だけを切り抜いて加工するというやり方を
していると聞いたことがあります。流行り廃りも激しくころころ変わるらしいですよ。

後半の部分ですが、私は銃を持っていれば接近戦にはならないなどと一言も言ってはいないのですが・・・
とにかく落ち着いてほしいです。

説明よろしくお願いします。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 19:22:07 ID:vpPmkE2A0

>>483
美しさでいけばテコンドーはいいね。映画なんかでもよく使われてるし。
あと、バット折るのは根性と度胸の問題で、テコンドーでもやる人がいるし、
たぶん、えなりかずきでもできる。

>>485
自分から行動すれば、いろいろ集まるよ。
10年ぐらい前に異種格闘のサークル作ったときも、あっという間に、
柔道、空手、テコンドーなどなど、色々集まってきたし。

>>491
大人になってから始める人は、テコンドーにしても限界があるのでは？
ITF系で3年やってるって人で、俺より足の開かない女の子がいたし。

ところで、相撲って、意外と柔軟すごくない？　全員180度開くようになるでしょ？

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 19:37:27 ID:4XBPq3Q80

本当に見たのニッケンだったのか怪しいなw
バット折などの演舞は極真が好きじゃなかったっけ。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 19:51:53 ID:BvpxwF4N0

【キックありの格闘技としての強さ】
ムエタイ、ラウェイ＞フルコン＞伝統派空手、洪家拳などの南派少林拳＞
カポエイラ、サファーデ、シラット＞（越えられない壁）＞テコンド、ハプキド

【映画内キックのかっこよさ】
截拳道（B.リー）＞各派の中国拳術（J.リーやチャウシンチー）＞
武術ムエタイ（マッハなど）＞欧米キックボクシング＞
（越えられない壁）＞テコンドー、ハプキドー（B.リー映画での負け役）

【型演舞の見事さ】
サーカスまがいの中国拳術＞楽しいカポエイラ＞荘厳な伝統派空手＞
（越えられない壁）＞北朝鮮の対外宣伝用の見せ物テコンド＞テコンド、ハプキドー

【厚顔無恥な嘘ヒストリー宣伝と押し売り営業してる武道もどき】
テコンドー＞コムド＞ハプキド＞以下該当なし　…骨法やカレー屋合気は見逃す

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 19:56:43 ID:t4cJJWg3O

>>495
格闘技ブームの昨今でさえ
うちの大学の立ち技打撃系サークルは合コンしかしてない様子…
俺はボクシング部だから蹴り技も見たいと覗いた先がそれだったもんで

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:00:33 ID:70v5/L1S0

>>498
スマン、それって観戦派の人達が多いんじゃないの。
あと「ＰＲＩＤＥ最強」とか痛い事言っているやつらじゃない？

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:11:09 ID:rC9/Tp0H0

>>476はしきりと「＞紺色」を自称してますが、何の事ですかね。
軍用格闘術自体をどういう物か全く理解出来ていない様なので、「自衛隊徒手格闘術入門　並木書房刊」
を読んだだけの格闘技マニアの人でしょうか。

「＞自衛隊が柔道の実用性を認めていない」んだそうですが、唯一の知識源「自衛隊徒手格闘術入門　並木書房刊」
を読んだだけでも、そうでない事は判ると思うんですけどね。悪態を吐きたいが為に無理矢理曲解してますね。
参考にされたのはスポーツ柔道以前の柔術の色合いが濃い様ですが。

「＞テコンドーや柔道を取り入れ」テコンドーや柔道自体をやっているわけではありませんよ。
個人的にスポーツとしてやっている人はいるでしょうが。採り入れるのは技術ですから。
丁度サンボ成立の起源と似ています。軍隊では更にえげつない禁じ手を含めますから、
役に立つと思えばそれこそ無節操に何でも取り込むでしょう。

「＞日本拳法、合気道を採用しているのは、世界的には日本の自衛隊だけ」そうなんですか？
諸外国軍隊徒手格闘術の成立の起源までは詳しく知りませんが、米国シークレットサービスが
合気道を採り入れているとは聞いた事があります。大統領警護隊は「＞妄想組織」ですかね。

「＞銃を持ってれば、近接戦闘にならないなんてのは」既に突っ込みを受けている様ですが、
誰もそんな事は言ってませんね。逆に、銃を持って近接戦闘になった場合の事が語られていました。
「＞ベトナム民間人兵の竹やりで」聞いた事の無い話ですね。落とし穴に竹槍、だったらありましたが。
また悪態を吐きたいが為の曲解でしょうかね。

「＞紺色は、実戦経験があるから」紺色って何でしょうね。「＞拳銃に固執してたら」
拳銃を持っているんでしょうか。戦争している組織らしいですが。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:11:45 ID:dKWVSRky0

テコンドーってのは朝鮮似非空手。
足技だけだったら
日本のフルコンタクトの足元にも及ばんだろ。

朝鮮似非空手やってる奴は
せいぜいテコンドーは空手の起源
とでも大嘘言いふらしておけ。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:21:11 ID:BvpxwF4N0

コリアンたちもこっそり泥棒して練習してればいいものを
自分の嘘と本当のことが分からなくなるから嫌われるんだよ

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:21:48 ID:+DkV2K480

>>500
余談だがシークレットサービスが合気道を取り入れたのは
クリントンと何か関係があるんだろうか。
名前を忘れたがバキに出てくる塩田剛三のモデルになった人の
映像を見たことがある。
クリントンのボディガードが手首の間接を決められて
小さな老人の前でペターとアホみたいに這いつくばっていたよ。
クリントンも大喜びだったし、
俺も合気道なんて踊りだと思ってたんでビックリした。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:28:08 ID:BvpxwF4N0

>>503
ここは足技のスレだし、塩田の合気道のメイン技にキックは無い。
どんな武道のデモでも、ここを掴んだらここを捻って…みたいな
説明をするのに快く応じてくれた人の格闘能力は無関係。
煽りや議論のずらしと間違われかねない発言だと思うから注意しよう。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:32:50 ID:+DkV2K480

>>504
ごめん。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:33:14 ID:4nCq71Rb0

>>503
あれクリントンだったか？塩田さんの時だからケネディぐらいのような気がするが。
あれ大統領が合気道の威力を疑って自分のボディーガードに体験させたんだよね。
それでやられてしかもあほよばわりされる彼かなしすw

507 ：504：2005/10/05(水) 21:37:19 ID:BvpxwF4N0

>>505
こちらこそ、失礼な物言いですみません。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:46:48 ID:87bnoJHB0

アホだな。
クリントンはテコンドー６段。
合気道好きは妄想家で有名なケネディ。

クリントンは徹底したリアリストで、強靭な肉体を持ってる。

ケネディは病的で妄想好き。
世界を破滅に追い込んだ人。

既に、インチキ武道の合気道と、五輪競技のテコンドーという時点で勝負がついてる気がするが、
ここでも、差が出てるな。

つうか、テコンドーのアンチは、クリントンとケネディの区別もつかないような奴らか。。
自衛隊員なのに、紺色の意味も解って無いなんてあり得んし・・・
（自衛隊員は本物でもクリントンとケネディの区別は付かないだろうけど）

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 21:59:47 ID:+DkV2K480

>>508
俺はテコンドーは綺麗で好きだよ。
合気道の話は怒られるからやめようよ。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 22:03:23 ID:u1ajI5DBO

>>508
でも妄想野郎のｹﾈﾃﾞｨがｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰ創設させたんだよな。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 22:08:28 ID:k6Y42puv0

この間、駅のホームで高校生が空手ゴッコしてるの見掛けたけど
何かに似てるとは思ったよ。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 22:08:29 ID:BvpxwF4N0

テコンドはハプキドという偽物合気道と
米国ではコンビを組んでることが多い

だからテコンド屋はホンモノの合気道家を
敵視するんだよ

反対に大東流については
テコンドが松濤館を直接に非難しないように
ハプキドも大東流柔術や武田師範については揶揄しないよ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 23:26:03 ID:dKWVSRky0

まだ朝鮮人がウダウダ言ってるのか。
この糞スレで。
そんなに朝鮮似非空手がよければ
朝鮮に帰れよ。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 23:30:35 ID:dKWVSRky0

>>508
>五輪競技のテコンドー

朝鮮人ってのは裏金使って汚いことするもんなんだよ。
思い出すよ。テコンドーが五輪競技になった
ソウル五輪。
ボクシングで韓国人が負けそうになると
急に電気が消えやがんの。
柔道で日本がほとんどメダル取れなかったのが
ソウル五輪。
これも韓国が審判買収したってのが
もっぱらの説。
サッカーのWC見てたら
そーいうこと朝鮮人ならするだろ。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/05(水) 23:41:55 ID:dKWVSRky0

>>503
シークレットサービスで取り入れられてるのか。
そういや、ケネディの来日時、合気道を見学したんだね。
合気道の大家の爺さんがいて
その爺さんがシークレットサービスのごついのに
技を掛けたんだ。
すると７０歳以上のヨボヨボの
爺さんがシークレットサービスのごついのを
身動きさせず蹲らせた。
そんなのと関係してるのかな？

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 00:09:09 ID:hmhUG+XSO

とりあえず蹴り最強はムエタイで決まり？

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 00:14:51 ID:p7J9X5FK0

それでいい。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 00:16:12 ID:uOiiyh0T0

ムエタイはテコンドーのパクリ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 00:38:57 ID:p7J9X5FK0

ムエタイは16世紀に成立。
テコンドは昭和30年に成立、創始者はその後に韓国を捨てて亡命。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 00:41:32 ID:uOiiyh0T0

マジレス乙

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 19:59:12 ID:mI3awBrx0

>>484
妄想乙。
脳内ファイター　悲しかれ。

>>501
出たよ、嫌韓厨の極真信者
＞テコンドーは空手の起源
これ韓国のナショナリストしか言わんわ

>>508
クリントン、すげぇな。ユーゴ誤爆のアホというイメージしか中田

>>アメリカのテコンドー
カナダ派で師範が白人、良くあること。
ピアゲネットなる、あのレゲェおじさん、日本人写真家と組んでなんかやってんだが。
そう、テコンドーのしなやかな蹴りを写真に収めてる・・・。

>>513
オマエがマス大山の祖国にでも帰れ

あとテコンドーで総合やりたいなら、結局尾崎サンみたくキックボクシングみっちり鍛えて、
テコンドーの直線的な蹴り技術とか組み込んでいくべきだろうな。
総合はローがメインだもん。
まぁ、総合目指す人とかは空手に潜り込んだりキックやムエタイやってみたりだ。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 22:05:47 ID:ki+CsVVg0

>>521
まだいきがってるよ、朝鮮人。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 22:56:05 ID:4YNLH6ZH0

で結局>>494に対する説明は無いの？

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 23:10:58 ID:d3aQwVtA0

もう嫌韓厨もテコンドー厨も同じ穴のむじな。

ところで。

「実戦経験のある紺色」って何でしょうねえ？一度も仕事場の名称を名乗ってませんが。
「お前は○○のくせに」と言われたら「○○なんて言ってない」と言い返すパターンでしょうか。
到底「実戦経験」を持つ人の言動とは思えませんけどね。警察板辺りには時々こういう人がいます。
自分がお巡りさんになったつもりのマニアが。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 11:44:59 ID:LmTx3zO00

最強はムエタイ、次点はフルコン。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 23:05:51 ID:ADoQzn2M0

>>525
同意
足技の華麗さなら断トツでテコンドーだが。
テコンドーはロー無しなら強いんじゃない？

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 23:15:31 ID:ziuvntq/0

俺はフルコンが一番でムエタイはちょっと落ちるとみてるな。
空手の方が蹴りに関してはバリエーションがある。
テコンドーのようにローがないってこともないし。

528 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：2005/10/08(土) 23:17:57 ID:JTBOu3Yp0

【新宿】足技交流オフ【スポセン】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1127154644/

まだまだ参加者募集中です！

空手・テコンドー・キック・サバット・カポエラ
蹴りを得意とする武道格闘技は数有りますが、
一体どのような違いが有るのか？
「皆で一同に会し直接語り合ってしまおう！」と言う趣旨のオフ会です。
もちろん初心者も歓迎いたします。

日時…10月15日(土)　午後13:00～16:30
場所…新宿スポーツセンター第一武道場
必要経費…個人開放の料金400円
持ち物(必須)…サポーター及び保険証

※注意
怪我には細心の注意を計りますが、自己責任です。
幹事に文句を言っても責任は取れませんので悪しからず。

ルール等
基本的に足技によるライトスパーリング
とはいえ間が持たなくなった場合は、双方合意の上色々やっても良し(未定)。

怪我が無いよう楽しく交流致しましょう。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/08(土) 23:52:30 ID:km1jmi5K0

>>528
>空手・テコンドー・キック・サバット・カポエラ
>蹴りを得意とする武道格闘技は数有ります

足技といえば南拳の「無影脚」で有名な洪家拳も出て欲しいな。
洪家拳研究会とか、いつも新宿の体育館で練習してる人たち。

蹴り技自慢の莫家拳とかも参加してくれないかな。

北拳の少林拳や査拳のキックも見たいものだ。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 01:20:37 ID:webq4qhw0

>>526
>足技の華麗さなら断トツでテコンドーだが。
井の中の蛙だねえ。見せ物キックには上には上がいる。

地功拳
ttp://www.gaopu.com/KA/G3/tisyou30.mov

高難度技ムービー
ttp://www.gaopu.com/g/nando0.4.mov

カポエイラ　短時間動画
ttp://f37.aaa.livedoor.jp/~abrahab/

サバットの動画が見れるよ
ttp://www.phoenix-13.com/pages/techniques.htm

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 03:56:32 ID:ZPHVZzpf0

体操選手はかなうまい

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 04:10:31 ID:U9AqLGWy0

体操選手の身体能力を武術的に考察する
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120637703/l50

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 12:24:10 ID:dxNBldpt0

見せ物としての足技の華麗さ

バレエダンサー＞体操選手＞中国規定拳選手＞カポエイラ＞サバット＞
コサックダンサー＞（超えられない壁）＞テコンド＞ハプキド

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 16:31:02 ID:zZh5H6It0

ホントテコンドーを貶したくて必死なんだねぇ（嘲笑
わざわざバレエダンサーと体操選手まで引き合いにしてさ（笑
ご苦労なこった。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 16:52:42 ID:AB20pahp0

↑
そんなにいじけるな。ハプキドよりはましな扱いだろ。
>>526 がテコンドをいつまでも持ち出して
「足技の華麗さ」なんて負け惜しみを言うから嗤われてるんだ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 17:58:14 ID:l4QkI6Vp0

↑
体も頭もガッチガチに硬いんだろうなｐ
カッコ良く蹴りたくても足が満足に上がらないんだろ？

テコンドーに対する並々ならぬルサンチマンが見て取れるねぇ。
延々とテコンドーを貶すカキコしてる香具師、必死すぎて嗤える。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 18:05:12 ID:F01UMJbm0

ぽけっとチュッチュ最強

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/09(日) 18:13:57 ID:AB20pahp0

>>18
>>テコンドー
>最弱だよ
>ただのテキョン踊りだろ
>武道でないし、格闘技でもない、創作ダンスだ
>
>サファーデ愛好のおじさんたちや
>カポエラダンサーとさえ比べられないほど弱い
真理は普遍だ。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:03:52 ID:Romt0X2H0

>>535
いじけるも何も俺はキックボクサーなんで（笑）
俺としては、あんなにスムーズにハイキックを出せるテコンダーに憧れるけどな。
キックボクサーで、蹴り上手いヤツもいるけど、ローとミドルばっか練習してるせいで
マトモにハイキック蹴れないヤツ結構多いんでね。　
アマチュアの話ね

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:10:53 ID:Romt0X2H0

で、>>494に対する説明は無いのか？

541 ：535：2005/10/10(月) 00:16:13 ID:v52NBqaI0

俺は伝統空手、少林寺拳法、フルコンとキックボクシング、少林拳と
練習してきたよ。今はフルコン道場とキックのジムの運営を手伝っている。
中年ではあるが、自分より25cmまでは身長が高い奴の顎を回し蹴りでも
後ろ回し蹴りでも蹴れるよ。身長より40cm高いところに吊したボールも
飛んでよければ単飛腿でも二起脚でも蹴れる。旋風脚も左右共に打てる。
鏡開きには、圧縮バット連続折りも披露している。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:19:48 ID:Romt0X2H0

>>541
へー、凄いね。　・・・で？

543 ：535：2005/10/10(月) 00:22:31 ID:v52NBqaI0

テコンドーは

武道風味の体操や遊戯だと言っていれば、揶揄しない。
健康のためにも良いだろうし、楽しいだろう。

俺は蹴り技が好きだからこそ、ライトコンタクトのダンスが
生意気ぬかすのにむかつくんだよ。

特に
>>362 の塩谷というバカの
>テコンドーというのは、元々ネイビー競技（軍隊格闘技）でね。
>兵士が背中に荷物を背負って、手にライフルを持っている状態で、敵に遭遇した時に、
>自由に動くのは足だけだから足で攻撃する格闘技として進化したんだ。
>ベトナム戦争でテコンドーの選手が虎部隊として活躍して世界中で有名になったんだよ

みたいな妄言が堂々と貼られてることに腹が立つんだよ。

544 ：541：2005/10/10(月) 00:24:27 ID:v52NBqaI0

>>542
↓へのレスだよ

>>536
>体も頭もガッチガチに硬いんだろうなｐ
>カッコ良く蹴りたくても足が満足に上がらないんだろ？

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:25:06 ID:Romt0X2H0

中年のくせに大人気ないね（笑）
あなたみたいな人間にはなりたくないよ（笑

ところで、テコンドーをダンスとか言うのなら、かかと落としとか、後ろ廻しとか使うの止めなよ（笑

それは、塩谷に言えよ（笑
ここで　腹立つ　と発言する意味ってあるの？

>>みたいな妄言が堂々と貼られてることに腹が立つんだよ。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:27:53 ID:Romt0X2H0

>>544
ハイは蹴れるよ。　ただ、テコンダーほど上手くは蹴れてないだろうね。

>>545の下の引用は余計です

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:30:10 ID:Romt0X2H0

テコンドーはダンスだ　とか馬鹿にしておきながら、後ろ廻しとか、かかと落としとか
平気で使ってるやつってマジで笑えるよね

今では空手もイロイロな蹴りがあるけど、空手が出来た当時なんて前蹴りぐらいしかなかったんだけどな

548 ：541：2005/10/10(月) 00:31:42 ID:v52NBqaI0

>>545
>テコンドーをダンスとか言うのなら、かかと落としとか、後ろ廻しとか使うの止めな
そんなものはテコンドが真似ただけで、
沖縄唐手術の源流である
福建や広東の少林拳には大昔からある技だよ。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:31:46 ID:FRtH1JQ90

実戦で、パンチなんか使わなくてもこの足技のコンビネーションで相手を倒せる！
というコンビネーションを教えてもらいたいです。
パンチといってもジャブ、膝蹴りの際相手を掴む程度ならＯＫとして。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:34:01 ID:Romt0X2H0

>>548
では、カカト落としがネリチャギという名前で普及した訳は？
>>沖縄唐手術の源流である福建や広東の少林拳には大昔からある技だよ。
格闘オタクですか？　出来ればソースをお願いしたいのですがよろしいでしょうか？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:34:56 ID:Romt0X2H0

で、ここで　腹立つ　と発言する意味ってあるの？

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:36:13 ID:Romt0X2H0

>>549
テコンドーのスレに行けば？？

553 ：541：2005/10/10(月) 00:37:04 ID:v52NBqaI0

>>547
>空手が出来た当時
富名越義珍が若い頃に誰から何を学んだのか知らないだろ。
彼が近代空手道の祖であり、松濤館空手を生んだ。
船越義珍と改名したり、日本武徳会に参加するのに
中国拳術の臭いを消したのは誰でも知ってる話だ。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:39:39 ID:Romt0X2H0

>>富名越義珍が若い頃に誰から何を学んだのか知らないだろ。
誰から何を学んだが以前に、富名越義珍すら知らないですね。

>>中国拳術の臭いを消したのは誰でも知ってる話だ。
いや～、９割方の人間は知らないんじゃないでしょうか（笑
ここの人達はすぐに　自分の知識＝一般常識にしたがるね

555 ：541：2005/10/10(月) 00:40:05 ID:v52NBqaI0

>>550
>カカト落としがネリチャギという名前で普及した訳は？
合気道がハプキドという名前で北米などの一部地域で普及してるのと同じだろ。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:41:33 ID:FRtH1JQ90

>>552
わかりました
向こう行ってみます

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:43:22 ID:Romt0X2H0

>>555
じゃあ、もう一個聞きたいんですが、カカト落としはテコンドーから出来た
というのに異論を誰も唱えないのは何故？　マイナー（日本では）だから？
もし、そんなに大昔からあるのなら、テコンドーから出来たものではない　と主張
する人が少なからずいると思うんですが、その辺はどのようにお考えでしょう

558 ：541：2005/10/10(月) 00:47:32 ID:v52NBqaI0

空手道の歴史

1.池城安頼（1588-1623）が歴史に残る最初の人物。棍術と拳術を能くした。
2.清朝最後の冊封使・王尚泰に対し、「壱百零八拳」、「藤牌」、「鉄尺」、
「車捧」を琉球人武術家の新垣通事世樟（1840-1920）が演武した。
富名越義珍（1872～1957）が広東系の蔡家拳、福建系の少林拳（壱百零八拳など）を学んだ。
3.1905年　富名越義珍が沖縄県下を演武巡回
4.1917年　富名越義珍が京都の武徳殿で演武
5.1922年　富名越義珍が文部省主催第一回運動博覧会に「琉球唐手術」として出場
6.1924年　富名越義珍が東京に唐手術研究会を設立し、初代会長となる。
7.1929年　慶応義塾唐手研究会が「唐手を空手と改めむ」と記録
8.1933年　大日本武徳会沖縄県支部より唐手術が武道として承認される。
9.1934年　大日本武徳会の柔道部門に唐手術が空手道として組み込まれた。

武徳会に参加の際、誰の目にも中国武術であることが明らかな、
拳技の他、藤牌（籐牌術）、車棒（長梢子棍術）、棒術が除かれ、
松濤館流（15形、77本）、糸東流（32形、83本）、
和道館流（16形、110本）　、剛柔流（13形、47本）が
制定形として申告された。以降、これが空手道の四大流派となる。

100年前に富名越義珍が一般向けに唐手術として公開するまで、
沖縄で「手」は拳術のことであり、それは広東の蔡家拳、
福建の少林拳（壱百零八拳など）等のことだった。
唐手術という名称は、義和団事件の後、国粋の気勢を上げる
軍国日本の支配下にあった沖縄で30数年間使われたものだ。
中国武術（拳術を含む）、沖縄武術（唐手術を含む）、
日本武術（拳法を含む）は全て総合武術。必ず武器術を含む。
素手の打撃系武術自体は、拳術、唐手術、拳法と呼ばれ、
それ自体には武器術を含まない。唐手術も空手道も同じだ。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:49:21 ID:Romt0X2H0

>>合気道がハプキドという名前で
ハプキドって何？　って感じだったんで、今グーグルで調べてみたんですが、
合気道とハプキドは別物なんじゃないですか？
あいにく、格闘技に対する知識が乏しいので質問ばかりして申し訳ないです

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:51:45 ID:Romt0X2H0

で、ここで　腹立つ　個人的な感情を主張する意味ってあるの？　何でスルーするの？

・・・で、>>557の解答は？

561 ：541：2005/10/10(月) 00:54:44 ID:v52NBqaI0

>>557
>カカト落としはテコンドーから出来た
>というのに異論を誰も唱えないのは何故？
顔面への殴打、肘打ち、膝蹴り、ローキック、
体当たりのある打撃系武術ではネリチャギが、
重要な技ではないからだ。ライトコンタクトの
足でやるスポチャンのようなテコンドや、
安全のため制約の多いショー格闘技での技だからだ。
だから多くのムエタイ選手はネリチャギを練習しないだろ。

中国拳術では奇襲用など補助的なテクニックでしか
ない。むしろ靴を履いた足の踵で相手を突いたり、
足を内側から外側に回して手足や槍などの攻撃を
ブロックすることを練習する。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:56:14 ID:Romt0X2H0

>>ライトコンタクトのダンス
http://www.jita.jp/jta/　　フルコンのテコンドーですが。
伝統空手なんてライトコンタクトの以前に当ててないじゃん。
まぁ当てるやつもあるのかな？　良く分からんが。
俺が言ってるのは寸止め空手のことね

別に寸止めを馬鹿にしてるつもりは一切ないから、誤解しないでくださいね

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:57:08 ID:ourwYoRx0

>>560
わざわざ特定の技を取り上げて、何が起源だとかどこが元祖だとか主張しようと思わないからじゃないでしょうか。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:58:18 ID:Romt0X2H0

>>561
解答としては赤点でしょうか（笑
説明になってないです。　特に前半。
何故、知識人が異論を唱えないのか？　という質問なんですが（苦笑

565 ：541：2005/10/10(月) 00:59:20 ID:v52NBqaI0

>>559
>合気道とハプキドは別物なんじゃないですか？
大東流合気柔術から分かれたと言ってるのは同じ。
漢字も同じ。あいきどうとハプキド。北米などでは
テコンド道場で教えているところが多い。日本だと
大阪に教室があったはず。トンデモな発言を連発して
日本ではマイナーな存在。そもそも合気柔術もウリナラから
伝わった、とか合気会の植芝盛平はハプキド創始者の
弟格とか言いまくってる。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:01:59 ID:Romt0X2H0

>>563
ん～、それにしても今まで一切　カカト落としはテコンドーから出来たものではない
という異論を聞きませんでしたねぇ
まぁ中年に説明求めても無駄だから自分で調べてみますか

567 ：541：2005/10/10(月) 01:02:20 ID:v52NBqaI0

>>564
>何故、知識人が異論を唱えないのか？
どうでもいいからだろ。
テコンドは健康に良いし、かっこいい体育として
台湾でも中国でも流行っているよ。
もちろん空手道もムエタイも流行っている。
剣道はクムドより「けんどう」がはやってるけどね（笑）。

ウリナラマンセー、と叫ぶ必要があるのは
自国の文化伝承に自信が無いからだと思うよ。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:04:38 ID:Romt0X2H0

>>565
>>大東流合気柔術から分かれたと言ってるのは同じ。漢字も同じ。
で？　

>>北米などではテコンド道場で教えているところが多い
うん、で？　

>>トンデモな発言を連発して日本ではマイナーな存在。
だから？

>>合気柔術もウリナラから伝わった、とか合気会の植芝盛平はハプキド創始者の弟格とか言いまくってる。
だから？

俺の質問の内容は
合気道とハプキド　　格闘技として一緒なの？　別物なの？　どっち？
漢字が一緒とかどうでもいいんですよ
ってか、日本語理解出来てますか？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:06:23 ID:Romt0X2H0

>>どうでもいいからだろ。
どうでもいいのなら、「テコンドーは空手の起源である」発言だと思うんですが・・・
これには過剰に反応して、カカト落としの件については　どうでもいいですか。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:07:32 ID:Romt0X2H0

>>テコンドは健康に良いし、かっこいい体育として台湾でも中国でも流行っているよ。
そうなんだ

>>もちろん空手道もムエタイも流行っている。剣道はクムドより「けんどう」がはやってるけどね（笑）。
だから？

関係ないことばっか述べる暇あるのなら、最低限質問の内容を正確に理解して、解答して下さいね

571 ：541：2005/10/10(月) 01:09:24 ID:v52NBqaI0

>>566
>カカト落としはテコンドーから出来たものではない
>という異論を聞きませんでしたねぇ
テコンドーは昭和30年にはじまった新興スポーツだ。

中国拳術の蹴り技で、同様のものが無いか探してみると良いよ。
莫家拳、蔡家拳、洪家拳だけでなく回教徒系の査拳や弾腿とかもね。
同じように、テコンドーなどと比較にならない歴史を持つ
サバット（サファーデ）やカポエイラ、シラットもね。
たくさん見つかるから。それが答えだ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:09:34 ID:Romt0X2H0

>>562に対する意見は？

573 ：541：2005/10/10(月) 01:10:55 ID:v52NBqaI0

>>568
>合気道とハプキド　　格闘技として一緒なの？　別物なの？　どっち？
自分で考えろ。検索する材料は与えてやったぞ。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:12:40 ID:Romt0X2H0

>>573
だから、調べたって言ってるんですが（笑
何逃げてるのｗ？　ハプキドにはパンチとか蹴りとかもあるようですが。
これでも合気道とハプキドは一緒なんですか？

575 ：541：2005/10/10(月) 01:14:38 ID:v52NBqaI0

>>562
伝統派空手と比較する以前のスポーツだ。

武術としては
伝統派空手＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞フルコン・テコンドー

俺はそう判断する。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:15:17 ID:Romt0X2H0

>>575
そう判断した根拠は？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:16:15 ID:Romt0X2H0

ってか、ぶっちゃけv52NBqaI0って韓国が嫌いなだけでしょ（笑）？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:16:43 ID:byOixUeW0

夜中に熱いなぽまいらｗ
空手の踵落しはテコンドーのネリョチャギを取り入れたというのが日本での一般的な説だろうね。
サバットやカポエラ、シラットから空手に、また空手が独自に編み出したという説は聞かない。
別にテコンダーの援護じゃないぞｗ
>>571の見事な詭弁にざぶとん一枚ｗ

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:18:44 ID:byOixUeW0

ところで合気道とハプキドが一緒とか違うとか、だったらなんだってーのさ？

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:19:12 ID:Romt0X2H0

ってか、俺もテコンダーじゃなんだけどね。
何故そこまでテコンドーを批判するのかが分からんね。
フルコンテコンドーの存在だって今しったくせいに

「伝統派空手＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞フルコン・テコンドー」
だそうですし（笑

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:20:23 ID:byOixUeW0

伝統派は歴史あるスポーツだろｗ

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:20:50 ID:Romt0X2H0

>>579
>>555で「合気道がハプキドという名前で北米などの一部地域で普及してるのと同じだろ。」
すなわち、合気道＝ハプキド　という発言をしたから
ってか、ちょっと過去ログ読んでください

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:24:01 ID:byOixUeW0

>>582
あーなるほどね。そりゃちょっと変だねー。
踵落しはネリョチャギより後にできたんだから。
ハプキドは多分合気道のパクリだからちょっと条件が同じとはいえないね。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:26:14 ID:Romt0X2H0

パンチも蹴りもあるのに　合気道＝ハプキド　となる意味が分からんわ。
パクリと言えばパクリだろうけど、今そのことについては関係ないからな

585 ：541：2005/10/10(月) 01:29:59 ID:v52NBqaI0

>>578
>空手の踵落しはテコンドーのネリョチャギを取り入れたというのが日本での一般的な説だろうね。

上段攻撃が認められないフルコンへの
踵落とし導入はネリチャギ経由だと思う。

踵落としが、他の蹴り技を主体とする
武術にあったのも事実だ。

疑問は、
1.テコンドのネリチャギが、日本ローカル化して
　50年しか経っていない昭和30年の時点で、
　生の中国拳術技として残っていて韓国に伝わったのか。

2.テコンドが足でのライトコンタクト対戦スポーツという
　特殊な環境の中で存在感を増していったのではないか。
　（顔面パンチ、ローキック、体当たりがあれば使われない）

3.1960年代に米国経由でカリやシラットなどの東南アジア拳法、
　サバットなどから導入されたのではないか。ジェームズ・リーなど
　米国で活躍したテコンドやハプキド指導者はカリやサバットと
　技術交流を盛んに行っていた。

俺はそれについて考えている。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:30:40 ID:byOixUeW0

わりわり。ハプキドについては良く知らんのじゃ。
ただネリョチャギたして足技に特化してもテコンドーは松濤館がベースなのは事実。
ハプキドだって何かがベースになってるとしたら合気道の可能性濃厚だからねー。

で、v52NBqaI0は寝ちゃったの？

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:30:57 ID:Romt0X2H0

で、そう判断した根拠は？
答えてよ。
逃げてないでさ

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:31:15 ID:byOixUeW0

お！長文だったのね。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:32:29 ID:Romt0X2H0

>>586
ってか、普通知らないんじゃないの？　俺もさっき知ったし。
>>テコンドーは松濤館がベースなのは事実。
事実だね。

>>ハプキドだって何かがベースになってるとしたら合気道の可能性濃厚だからねー。
濃厚というか、ベースになってるでしょう。

590 ：541：2005/10/10(月) 01:32:57 ID:v52NBqaI0

>>585
>1.テコンドのネリチャギが、日本ローカル化して
>　50年しか経っていない昭和30年の時点で、
>　生の中国拳術技として残っていて韓国に伝わったのか。

わかりにくい文章だから訂正

1.中国拳術が日本ローカル化して50年しか経っていない
　時点で、それが生のまま残っていて、松濤館経由で
　韓国に伝わり、それがネリチャギになったのではないか。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:35:36 ID:byOixUeW0

>>590
じゃあ「空手馬鹿一代書き直さないと」ｗ（俺は読んだ事無いけど）

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:36:24 ID:Romt0X2H0

先ほどから都合の悪い質問を全てスルーしている　v52NBqaI0　に改めて問いたい

1、ここで個人的な感情を述べる意味は？
2、ハプキドにはパンチとか蹴りとかもあるようですが、これでも合気道とハプキドは一緒なんですか？
3、伝統派空手＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞フルコン・テコンドー
　　　と判断した理由は？
4、ただ、韓国が嫌いなだけなんですか？

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:36:32 ID:byOixUeW0

じゃあ「空手馬鹿一代」書き直さないとｗ（俺は読んだ事無いけど）
カッコの位置が変だorz

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:40:01 ID:byOixUeW0

韓国嫌いでーす。
韓国＞中国＞ロシア＞アメリカ＞北朝鮮＞フランス＞パキスタン＞インドの順で嫌いｗ

現在v52NBqaI0は長文カキコ中です。
しばらくお待ち下さい。

595 ：541：2005/10/10(月) 01:40:10 ID:v52NBqaI0

松濤館空手道→テコンド
大東流合気柔術、合気道→合氣道：ハプキド
剣道→剣道：クムド

一応、基本知識整理。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:41:38 ID:Romt0X2H0

>>595
>>592
>>592
>>592

597 ：541：2005/10/10(月) 01:42:04 ID:v52NBqaI0

>>592
>韓国が嫌いなだけなんですか
グニョンちゃんのファンだよ。
大学受験、頑張って欲しい。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:42:55 ID:byOixUeW0

つーか足技のみって掴みもなしか？
それでも膝多用するムエタイが最強って事でいんじゃね？
シラットやサバットなんて名前だけで強い奴いねーじゃん。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:42:57 ID:Romt0X2H0

>>597
うん、で、
1、ここで個人的な感情を述べる意味は？
2、ハプキドにはパンチとか蹴りとかもあるようですが、これでも合気道とハプキドは一緒なんですか？
3、伝統派空手＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞フルコン・テコンドー
　　　と判断した理由は？

これらの解答は？

600 ：541：2005/10/10(月) 01:45:05 ID:v52NBqaI0

ハプキドの面白い話「大韓合気道柔拳術」
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne11.htm

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:45:18 ID:Romt0X2H0

マジでこの中年は馬鹿なんだな。
日本語が正確に理解できない
質問はスルー
質問内容と全く関係ないことを永延と述べたがる。

「こんな大人にはなりたくない」　の見本だな

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:45:35 ID:byOixUeW0

＞グニョンちゃん
詳しく

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:46:49 ID:Romt0X2H0

先ほどから都合の悪い質問を全てスルーしている　v52NBqaI0　に改めて問いたい

1、ここで個人的な感情を述べる意味は？
2、ハプキドにはパンチとか蹴りとかもあるようですが、これでも合気道とハプキドは一緒なんですか？
3、伝統派空手＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞フルコン・テコンドー
　　　と判断した理由は？

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:46:55 ID:Yq2NKZrP0

547 名前：名無しさん＠一本勝ち本日のレス投稿日：2005/10/10(月) 00:30:10 Romt0X2H0
テコンドーはダンスだ　とか馬鹿にしておきながら、後ろ廻しとか、かかと落としとか
平気で使ってるやつってマジで笑えるよね

今では空手もイロイロな蹴りがあるけど、空手が出来た当時なんて前蹴りぐらいしかなかったんだけどな

空手のパクリのくせに何で偉そうなの？

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:48:27 ID:Romt0X2H0

>>604
パクリじゃ駄目なん？
武道なんて少なからず他武道の影響を受けてるもんだと思うんだが。
完璧なオリジナルを除いてね

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:49:18 ID:Romt0X2H0

キックボクシングなんてムエタイに対抗して作られたものだよ（笑

テコンドーがパクリなら、キックボクシングは？

607 ：541：2005/10/10(月) 01:50:27 ID:v52NBqaI0

>>602
ムン・グニョンちゃん（特技・テコンドー）
ttp://www.k-plaza.com/star/en_sta_ma004.html
ttp://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/mungunyon_p.html

ファンなんだよね～♪　仕事でも少し関係があるんだけど。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:52:54 ID:Yq2NKZrP0

>>605
もちろんそうだが
空手は中国拳法が源流だと明言してるし
まともな流派なら影響を受けたものにたいしてリスペクトしてるでしょ？

半島の武術は嘘をつくからいかん

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:54:01 ID:byOixUeW0

>>607
サンクス。半島人はキリスト教徒が多いな・・・・・

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:54:18 ID:Romt0X2H0

>>まともな流派なら影響を受けたものにたいしてリスペクトしてるでしょ？
それは完全同意。　でも、テコンドー作ったやつは
「テコンドーは空手から出来た」と名言してるらしいけど。
主張してるヤツって一部だと思うな。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:55:29 ID:Romt0X2H0

凄まじくブサイクだな・・・　ムン・グニョンって

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:57:31 ID:Yq2NKZrP0

>主張してるヤツって一部だと思うな。
公式HPで主張してるのだが・・・

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:57:33 ID:byOixUeW0

>>608
そりゃテコンドーの事かい？
マジレスするとテコンドーの創始者は半島から追い出されてるよ。
カナダに本部を置いてから国際的に普及させたらしい。
源流が松濤館である事も公言してるし。

主張してる奴らは創始者が出てった後韓国から始まったテコンドーの連中だよ。

614 ：541：2005/10/10(月) 02:00:41 ID:v52NBqaI0

>>611
そ、そっか…。秋の童話とか見なかった？
映画「箪笥」のスヨン役とかえらく可愛かったぞ。
ttp://blog.livedoor.jp/yuiminn/archives/14601961.html

北朝鮮少女役の写真
ttp://image.blog.livedoor.jp/yuiminn/imgs/0/3/039fa8e5.jpg

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:02:27 ID:byOixUeW0

>>614
動揺禿藁。俺も密かに思ったけど書けなかったｗ
写真が悪いだけだよな。
>>611
言いすぎｗ

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:03:28 ID:Romt0X2H0

>>612
いや、だから・・・
ってか、その手の話題はテコンドー関係スレに腐るほどあるから、見てきては？
説明して欲しいのなら説明するけど

617 ：541：2005/10/10(月) 02:03:31 ID:v52NBqaI0

>>615
ありがとう
ttp://korea.gozaru.jp/moon%20guenyoung.htm

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:03:53 ID:byOixUeW0

スヨンちゃんて困り顔だな。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:06:14 ID:Romt0X2H0

どう見てもブサイクなんだが・・・　眉毛太すぎ

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:09:23 ID:byOixUeW0

>>619
爆藁
人が好きって言ってるのにｗ

あんたらどっちが嫌韓なんだｗ

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:12:27 ID:Romt0X2H0

>>620
その人をブサイク　と言ってるだけで、韓国が嫌い　なんて一言も言ってないんですが？？？

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:16:05 ID:Romt0X2H0

浜崎　あゆみ　が嫌いです。　こう発言したからと言って、日本嫌いにはならない
これと一緒

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:17:04 ID:byOixUeW0

>>621

いやー、そんなに魂込めてブサイクって俺には言えないよｗ
その容赦の無さにかなりウケタ。
まあ、個人の趣味ですから。好きでも嫌いでも。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:18:38 ID:Romt0X2H0

まぁ、もう寝ますわ。
中年糞親父は質問に答えてくれなかったし

625 ：541：2005/10/10(月) 02:22:14 ID:v52NBqaI0

>>619
韓国ではCM女王なんだぞ
ttp://www.kancoma.com/cm/actress006.html
ムン・グニョンの部屋
ttp://www.geocities.jp/soojung_geunyoung/

彼女の容姿でダメなら韓国の愛国少女で
「独島ネックレス」広報大使のウリちゃんはどうだ？
相性はウリちゃんこと韓国MTVシンボル娘、キム・ユンヘ、15才。
ttp://contents.innolife.net/img/item/4362_q.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/kuma_lya/archives/12995069.html

独島を日本から守る妖精役を熱演してるぞ

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:25:23 ID:byOixUeW0

>>624
(´・ω・｀)　ぶっちゃけ釣られてるお。

>>625
15!(´・ω・｀)タイーホ

627 ：541：2005/10/10(月) 02:31:52 ID:v52NBqaI0

韓国は好きな国だよ

アイドルや映画だけでなく、料理や舞踊、
美術も好きだ。韓国ネットゲームの会員でもあるし。
韓国宮廷料理もよく食べに行く。

実家が北九州地域だから、姻戚や遠縁の親戚にはコリアンも多い。

テコンドも、蹴りワザ好きな俺としては
人にも勧めるくらい、好きだ。しかし、全部が
全部ウリナラマンセーに腹が立つだけ。

伸びやかな、対戦型スポーツとしてはいいと思う。
だから、中国や台湾で流行っていることも書いた。

ただ武術や武道としてどうかというと、
厳しいことを言いたくなるんだよ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 02:51:23 ID:byOixUeW0

>>627
今頃マジレスかよｗ

昔はテコンドーも空手と変わらんガチ武道だった。
ライトコンタクトとか、いい防具とか出来たのは近年の話だしね。
韓国を本部とするＷＴＦはオリンピック種目にする為に顔面パンチを排除してスポーツ化がすすんだ。
ＩＴＦはカナダやアメリカから一部では空手と称して普及をすすめた。
もっとも、白人はどっちでもよくわからんからどうでも良かったんだろうけど。
足を蹴らないスタイルが連中の好みにマッチしてボクシングと合わせたアメリカンスタイルができた。
ジャッキーチェンの映画にも出てるベニーユキーデとかが有名。
スポーツとしてはＷＴＦの方が優れているし、ＩＴＦは松濤館が武道なら松濤館チェホンヒ派みたいなもんだから間違いなく武道だね。
伝統派が多種の技があるにも関わらず試合では突きの一撃ばかりなのと同様、
テコンドーにも武道として試合では使わない技はローを含め多い。
ＷとＩの差はかなりある。ひっくるめて考えると大体話がこんがらがるね。

因みに俺は韓国は嫌いだ。キムチも嫌いだ。ＭＭＯも嫌いだから李根儒はやらん。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 03:44:04 ID:u1tispUs0

>>34
>選手層の厚さ（幼少年を含めて）、
>練習や試合の必死さ、
>それらを勘案すると、
>やはり
>ムエタイとラウェイが
>最強の双璧だ。

結論。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 04:21:35 ID:QcuMdVZe0

何故か定期的にラウェイを賛美するヤシが沸いてくる件ｗｗ
必死過ぎｗｗｗ

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 05:04:02 ID:s5bCAYF40

水虫でグジュグジュになった足を
相手の鼻先に突きつける。
「拳精｣でジャッキーがやってたなｗ

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 05:52:53 ID:wmcb13yL0

>>627
なーにが厳しいことを言いたくなるだよ。
他人が真剣に修練しているものをやれ遊戯だの舞踊だのと貶しておきながら善人面か？

＞628
昔はというか、日本では試合・競技面先行で普及されただけで、テコンドーは今でも
ガチ武道なんだけどね。日本と韓国が試合偏重なのよ。
北米にテコンドーを伝えた初期の韓国人師範達はテコンドーが発展途上の新興武道だと
言う自覚があったのか、テコンドーの実践性を高める研究に余念がなく、ボクシングを
取り入れたり、伝統空手や沖縄空手、合気道等のマスターレベルの高段位を取得して
いる人も多いって。その弟子の世代の白人師範もね。
白人、特に米国人は試合はスポーツと割り切っていて、試合スタイルで武術や流派の
強弱を語る人は少ない（つーか日本人だけじゃね？）。
その代わり、ガチで弱い武術・流派は相手にされないし、武術の名前や流派の看板では
なく、道場の師範の強さと実績が問われる傾向が強い。だから、向こうじゃ試合のスタイル
こそ同じだけど、師範の系列によって結構教える事が違う（老舗は相当にエグイって）。
テコンドーのハードなガチの部分って韓国から外に出た先で他からの影響を受けて
発展した部分も大きいのよ。日本の場合は極真と拳道会の影響が大きいのかな（ITF）。
テコンドーの普及を空手の威を借りたものと思っている（俺も思ってた）人も多いんだ
ろうけど、テコンドーの普及は（少なくとも韓国人師範達が）ガチで強かったからだよ。
米軍を始め、各国の軍隊や警察の教練に取り入れられるのにはそれなりに理由がある。
米軍人とかの武道・武術愛好家のテコンドーに対する評価って高いよ。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 06:02:53 ID:u1tispUs0

俺もテコンドは遊びだと思う。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 06:13:59 ID:wmcb13yL0

>>633
そのIDでは説得力はないな。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 08:34:52 ID:cSwRtWelO

ムエタイはいいが、ラウェイはほっとくべき

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 19:37:45 ID:cXv2t1id0

>>632
分かったから、軍隊のテコンドー見せてよ。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 23:58:40 ID:7ZqdIG470

>>632
極真やキックを差し置いてガチ武道って言われてもねー。
世界大会で顔面にしこたまチルギ食らった奴ならともかく日本でそれ言っても説得力無いな。
あとすぐ軍隊だすあたりがテコンドーの胡散臭さを露呈してる。

とは言いつつテコンドーの実践性については俺は評価してる方だ。
組み手は伝統派よりは自由だし、極真みたいに耐えるより避ける方が現実的だしな。
軍隊とかが使うんならキックより護身まで同梱のテコンドーのがまあいいわな。
しかしテコンドーにフック・ロー足して使うなら空手系でましなのいくらでもある気ガス。

で、話戻して各国の軍人に手錠して足だけで戦わせりゃいいんだろ。
俺はやっぱタイ軍人が最強だと思うね。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 03:44:14 ID:Q2FK0wpS0

>>637
だから、試合ルールの話じゃねえって。

世界大会には出たことないけど、外人テコンダーとはちょっとした縁があって
結構やったことあるよ。何故かテコンドールールよりもキックルールや極真ルール、
掴み・投げありの沖縄？ルールの方が多かったけど。
むこうじゃそれが普通だって。ブラックベルトとったら色んなスタイルで技を試してみると。
なんかね、元軍人さんはマターリだけど、パンピーの方はもう情け容赦なくガツガツ、
ボコボコと。チルギでど突かれるより掴まれたり極められたりの方が痛かったよ。

あっちじゃ毎週のように色んな団体が大小の大会開いていて、出る方も節操もなく
ルールの違う大会にあれこれ出るから、試合に勝てば名は上がるけど、日本みたいに
試合ルールで流派や団体の強さは語られないって。
で、テコンドールール自体はオープンの大会では割りとポピュラーな試合スタイルらしいよ。
ムエタイやキックが強いって評価は日本と一緒みたいだ。
試合じゃ使わない（使えない）類のセルフディフェンス的な所が差別化で重要なポイント
らしい。だから、伝統派や中拳の評価も高い。テコンドーもその辺が充実していると。
日本で言っても余り意味がない話なのは確かだな。

軍隊に採用されたのって蹴り技が凄いとかじゃなくて、護身術の範疇の技術だと思うけどね。
ベトナム繋がりもあるんじゃない？　歴史的偶然って奴が大きいと思うよ。
手に銃持って云々の話はギャグにしかならないだろ？

足技のみで戦うって事自体、意味がないと思うけど。それじゃあスレが終わっちゃうな。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 04:27:25 ID:1vKEHlBX0

足技のみならムエタイが最強、
手技が入っても打撃ならムエタイが最強。

　ここまでは文句なし。

頭突き＆肘や膝やローキックもありだと
グラップラー相手でも準備さえできていれば
ムエタイはとても強い。そんなマッチは
組まれないから、半分は想像。

武術ムエタイのように、目つき、噛みつき、
踏みつけ、関節技、投げ技、金的つかみも
ありだと、どうなるかはもっと不明。

640 ：ジークン道を極めし者：2005/10/11(火) 05:29:58 ID:YWHvlpKXO

足だけならジークン道が一番ではないのか？

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 06:33:11 ID:cGGDX8WH0

頭突きありはむしろグラップラーに優位に働くような気がするんだけどな。
頭突きで強烈な一撃を狙おうとすると、ものが頭だけにテイクバックで重心が不安定になりそうだし。
それに耐性に関して言うなら、頭を突き合わせた状態からの駆け引きが多いレスリングが一番慣れてるんじゃ。
(相撲はそのまんまじゃ総合では通用しない雰囲気がプンプンするので除外)
ストライカーに対してガツガツと頭突きで嫌がらせしつつテイクダウン、みたいな状況をイメージしてしまう。

あとそういえばブラジルのモノホンVTでは、頭突きは相手のコメカミを狙ってカットするもんだとどっかで聞いた。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 06:50:59 ID:1vKEHlBX0

>>640
>ジークン道
截拳道は型が無いから、本人の才能と資質と努力次第だろ。
師匠が良くて、地頭の良い生徒がいての話だ。

ただ単純に、そのへんの８歳児をさらってきて、

無作為に

ムエタイ、フルコン、伝統空手、カポエイラ、サバット、
シラット、カリ、日本拳法、莫家拳、キックボクシング、
その他のなんたら…とグループ分けして、誤差が
小さくなるように十分な人数を割り当てて、

10年くらい全員に特訓してから、
戦わせても、やはりムエタイが強いだろう。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 11:08:03 ID:hKYBrQGg0

２０代のころ、深谷湯房の５０は過ぎているだろう婆に足技で逝かされた。

不覚。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/11(火) 15:03:38 ID:k19Bx+uH0

＞＞６２５
蹴り技美少女といったら、ナムワーンノーイ・アールサヤームにきまったろうが！！

http://www.boutreview.com/data/news/031226girlsshock.html
http://www.asiancrossing.jp/thai/
http://www.girls-shock.com/news/index.html
http://www.girls-shock.com/news/index.html
http://www.girls-shock.com/news/index.html

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 00:57:28 ID:tjcMM0Qa0

バウトレビューかよｗ
しかし実力を疑いたくなる可愛さだな。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 03:16:48 ID:UWskhrCV0

まあ、男にイケメンプロ格闘家もいるんだから、女の美人プロ格闘家がいても不思議じゃないんだが、
女の場合格闘技をやらなくても美貌を売り物にして稼ぐ事はできるからなあ。
格闘技がきっかけでアイドルタレントを始めたのか、その逆なのか。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 09:25:27 ID:E0vZK/Do0

あんがい柔道が強いかな
キックだとまず顔面きめるのムズインじゃね？
なんだかんだつめられちゃうだろ

そしたら柔道が強いな
小外がりで頭で押しながら足かけたり
レスリングはちょっとそういうのはできないんじゃないかな。
そんでもって倒しちゃえば手がなくても押さえ込める
てか逆に起きるのが無理
そのまま何できめるかだが
三角ぐらいしかないかな・・・。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 09:42:06 ID:mlejtKLfO

てこんどー（笑）

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 09:48:43 ID:WwC212iQ0

柔道、、、、意外な伏兵かも。

まあ、笑い取り用の隣国のアレよりは、ね。

650 ：もちろん：2005/10/12(水) 17:39:26 ID:hFEfe7fW0

少林寺拳法

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 12:27:55 ID:+EN9TXTX0

地面ゴロゴロ転がりながら下から脛、金的、カニバサミばっかり狙う戦う地功拳
とか。
体育館みたいな広い場所でそういう意味不明な動きで逃げ回りながら戦う人相手
にしたらカナリ疲れそう。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 15:05:08 ID:71kBonqX0

>>530
>地功拳
>ttp://www.gaopu.com/KA/G3/tisyou30.mov

これか！

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 15:08:24 ID:71kBonqX0

1970年代前半の中国少年武術隊の
ニューヨーク公演の後に
ブレークダンスが生まれた。

ムーンウォークをはじめとする
ブレークダンスの起源は地功拳だった。

654 ：651：2005/10/13(木) 23:21:18 ID:Ngcxnl4S0

>>653
ホントかよｗ？

655 ：651：2005/10/13(木) 23:27:29 ID:Ngcxnl4S0

>>652
実際に動いてるの始めてみたけど、なんか物凄い運動神経のいい江頭に見える
のは気のせいかｗ

動きはともかく、前受身が凄い。

656 ：651：2005/10/13(木) 23:28:49 ID:Ngcxnl4S0

>>652
実際に動いてるの始めてみたけど、なんか物凄い運動神経のいい江頭に見える
のは気のせいかｗ

動きはともかく、前受身が凄い。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 01:26:25 ID:APc2VkA/0

かの中国少年武術隊の隊長
武玲巧の名がブレイクダンスの語源であることは言うまでもない

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 05:18:52 ID:CVmYsM2g0

↑
民明書房かよ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 06:21:43 ID:CVmYsM2g0

確かなこと

1973年夏　映画「燃えよドラゴン」公開、全米で大ヒット、中国武術ブーム爆発
1976年頃　中国少年武術隊米国公演、ジェット・リーが大統領を前に御前演武
1976年頃　米国西海岸でロボットダンスが流行、ポッピングに進化を開始
1977年頃　ブロンクスのプエルトリカンからウィンドミルやヘッドスピンが出現
1978年頃　地面に手を付けるフロアースタイル、
　　　　　　胸と腰で力のこもったしなりを表現するパンキング
1982年頃　映画「フラッシュダンス」公開で大きなブームになる

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 13:27:18 ID:psibaCqT0

中国拳法って、現代になるまでは凄いマイナーで、
むしろ、義和団事件を経て、２０世紀の拳法ブームの中で広まったんだよね。
意外に、伝統拳法は蹴り技は少なくて、今のイメージになったのは、
テコンドーや差バットの蹴りを中国拳法の蹴りって言ってブルース・リーが広めてから。

日本人も、韓国人も、中国コンプレックスがあるから黙ってるっていうか勘違いしてるが、
中国こそ、本当のパクリキングなんがだなー

空手やテコンドーが人気あるのは、中国拳法に、空手やテコンドーのような技が無いからだし、
空手やテコンドーが広まってから、中国拳法に空手やテコンドーのような技を使う流派が生まれた。

最近の中国拳法は、ロシアンフックと、スープレックスを使うよね。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 13:50:59 ID:i6Md/sVw0

>>660
世界最古の蹴り中心の武術の1つに、水滸伝にもでてくる鴛鴦脚がある。
日本で記録に残ってる最古の試合競技でも、速蹴りの達人が相手を蹴り殺した、という記述がある。
それからロシアンフック風の技は、強くて有名な人がでてないだけで日本にも中国にももともとあった。
スープレックス同様の技術も、太平洋沿岸部とアジアに広く分布してる。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:52:21 ID:URWZ16a60

>>660
サバットや空手を引き合いに出しながら、
テコンドーをどさくさに紛れ込ますなよ。
ブルース・リー映画にはハプキドがハブキドとして
お笑いキッカー戦士として負け役でたくさん出てるだろ。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 16:27:18 ID:ojv1Bp9n0

テコンド如きが中国拳法に向かってマイナー呼ばわりするなど、
自分の曾祖父に向かって唾を吐くようなものだ。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 01:29:25 ID:QgZ9KQfZ0

>660
ブルース・リーは銀幕以外では「全ての武術は優れている」と公言してテコン
ドーを含む世界中の格闘技を研究した。それを中国拳法の蹴りだ、などという
宣伝はしてない。映画の中ではカッコよくてスクリーン栄えするから使ったま
でのこと。

それから、テコンドーのような技を使う中国拳法の流派ってどの流派なんでしょ
うか？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 02:12:49 ID:qPCApY2/0

>>664
1960年代はテコンドーらしいテコンドーは
まだ確立していない。米国でもいろいろな
名称で韓国人たちが日本武道の偽物を広告していた。
松濤館空手をベースの偽物であるテコンドーもどきも
主なものだけで数種類あった。韓国人は、南派少林拳の
一派である詠春拳をベースに独自武道の確立にいそしむ
ブルース・リーの周囲にいた。合気道を韓国読みした
ハプキドもその一つだし、唐手を韓国読みした流派もあった。
松濤館空手のコピーらしい形が多く残る崔泓熙がカナダに
亡命したのは、ブルース・リーが死んだ1973年だ。
WTFが設立されたのも同じ年だ。

まとめよう、映画俳優としての活動を本格的に開始する前の
ブルース・リーが活動してた時期、韓国武道は日本武道の
まがい物として、寒村出身の出稼ぎコリアンたちによって、
生計の手段として米国で宣伝されていた。今のテコンドーに
直接つながるものはまだ確立されていなかった。木村氏など
柔道家、沖縄空手家、カリ武術家、などと共にジェームズ・李など
韓国人空手家もいた。それだけの話だ。

南派少林拳から沖縄唐手術は生まれ、100年前に空手道となり、
50年前に松濤館空手道からテコンドーは生まれた。
テコンドーが生まれたばかりの頃、南派少林拳士である
ブルース・リーは米国で毒素上的でオープンな武術家として
活動を開始した。彼は彼の武術を創始したかった。
彼の武術ノートにテコンドーは残っていないし、彼の技法にも
何の影響も与えていない。その反対は大いにあるだろうが。

伝統的な東洋武術に対して革新家たろうとした。それだけの話だ。

666 ：664：2005/10/15(土) 12:08:19 ID:b51gxOxC0

>>665
なるほど。勉強になりました。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 23:11:22 ID:UfEYXO4d0

>>665
＞ 1960年代はテコンドーらしいテコンドーは
まだ確立していない。

俺もリーは好きなんで文句はないがテコンドーについて事実と違う点があるな。

1954年にはチェはテコンドーを完成させ翌年にテコンドーって名前になってる。
1968年にはITFアジア大会が開催されている。
創始者はそのままITFをカナダに持って行ったから韓国WTFが発足した。
WTFの発足がテコンドーの始点ではないよ。

俺は以前リーがテコンドー家と交流してる映像をＴＶで見た。
その時のテコンドー家の動きは確かに空手とも中拳とも今のテコンドーとも違っていた。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 23:17:36 ID:MKa3vCW20

松濤館の空手にかなり似てたんだろ。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 12:06:31 ID:3i8s93MU0

今のテコンドースタイルが生まれたのはいつ頃？
差別化を図ろうとして今みたいになったのかな？？

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 12:22:27 ID:CNIjVhT60

それよりも>>652の拳法は強いのか？

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/20(木) 12:12:21 ID:HUqnq4510

空手ＶＳテコンドーで勝負しろ

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/20(木) 22:08:54 ID:RmfjQLN90

↑
テコンダは逃げました。

空手は連敗してもムエタイに挑み続け、何回かは白星をゲットした。
今でもムエタイより劣勢ではあるが、連敗経験から多くのものを得た。

テコンダには根性が無い。テコンダは弱すぎ。ムエタイのリングが怖ければ、
極真オープントーナメントやK-1にチャレンジし続けるガッツが欲しい。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/20(木) 23:33:16 ID:jwomrtRB0

>>672
他の競技に出て、なんか得があるの？
他競技に挑戦するほうが馬鹿だし。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 00:00:11 ID:tSCD9+STO

全ての格闘技がＫ-１に繋がるわけじゃないしね

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 00:08:04 ID:iXObxWtQ0

>>672
格闘技をやったことないやつはすぐに、K-1 K-1 とほざきだす。
格闘技には様々なルールがある。テコンドーにおいては、手、ローキックを
禁止（WTFでは胴パンチありだが、ポイントにならないためほぼなし、ITFは顔面パンチのみあり）
することによって、上半身への蹴りが異常なまでに発達した。
当然のごとく、このルールじゃK-1には通用しない。　

ボクシングにしてもそう。　足技を禁止し、パンチのみにしたことで
異様なまでにパンチが発達した。
しかし、K-1には通用しない

さて、本題。　K-1で勝つことが格闘技の存在意義なん？

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 00:13:00 ID:AfOxDiT80

しのごの言わずに、ムエタイのリングにあがれよ。

空手の沢村氏や黒崎先生のような男はテコンダにはいないのか。

極真会館や大道塾は勇気があるぞ。
かつてブルース・リーでさえ挑んだぞ。

みんな、すぐには勝てなかった。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 00:15:28 ID:AfOxDiT80

>>675
>ボクシングにしてもそう。　足技を禁止し、パンチのみにしたことで
>異様なまでにパンチが発達した。
>しかし、K-1には通用しない

ムエタイ出身やムエタイと兼業の名ボクサーは無数にいるぞ。
ボクシング世界ランカーをどれだけの数、輩出していることか。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 00:15:28 ID:iXObxWtQ0

だから、ムエタイのリングに上がる意味は（笑？

>>極真会館や大道塾は勇気があるぞ。
ムエタイのリングに上がることが「勇気」ですか　そうですか

>>かつてブルース・リーでさえ挑んだぞ。
うん、で？

>>みんな、すぐには勝てなかった。
他競技なんだからそうだろうね

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 00:16:41 ID:QVitAL2u0

ローキックは痛いよな。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 00:17:20 ID:iXObxWtQ0

>>677
へー、そうなんだ。　で、その書き込みが俺の書き込みとどう絡むの？

スルーされちゃったんで、もう一度
さて、本題。　K-1で勝つことが格闘技の存在意義なん？

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 00:20:21 ID:kfeAELW/0

総合格闘技が最強！

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 00:22:15 ID:iXObxWtQ0

>>681
何をもって最強というのか知らないが「全てに対応出来る」という点では最強だろうね

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 11:08:30 ID:4oCl4Ilo0

テコンドの存在意義はなんだろう。
少なくともＫ－１は色々な立ち技の格闘技がそれぞれの持ち味を生かして
闘う事により切磋琢磨を繰り返し、より洗練されていく。
そもそも格闘技なんてのは同門の中だけで勝つ為のものではないでしょう。
だからプライドみたいな総合格闘技の方がより望ましいね。
そう考えるとＫ－１で勝つ事が格闘技の最終的な存在意義ではないが、
一つの通過点として必要だとは思うね。
それすら逃げるって事はそれはもはや生きた格闘技ではなくお座敷芸の
ようなものだと思う。

結論：ポイント稼ぎに比重を置きすぎて実戦で他流派と闘う事もできないものに
　　　　格闘技の存在意義は無い。
　　　　Ｋ－１の方がまだマシ。　もっといいのは総合

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 11:41:32 ID:6e8hhaEE0

>>682
1対複数や、コンクリでは寝技はダメだね。床が固けりゃ投げ技は脅威だ。
結局、総合だってルールに守られて発達した競技。

>>683
歴史を捨てた朝鮮人がキムチと共に世界に誇れる数少ないもの、ってのが存在意義だろ。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 12:44:40 ID:+ewHGWBg0

総合格闘技というが、ぶっちゃけ裸だけでは自分が服を着ているときに
対応できないし、道着だけでは相手が裸の時に対応できない。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 14:59:42 ID:iXObxWtQ0

>>623
何１人で勝手に結論付けてるの？　馬鹿？
>>同門の中だけで勝つ為のものではないでしょう。
同門の中で勝てばいいのでは？
挑戦したい人は挑戦すればいいだろうし、人の勝手。

>>一つの通過点として必要だとは思うね。
K-1が通過点？（笑）　マジ笑わしてもらったよ

>>ポイント稼ぎに比重を置きすぎて実戦で～
フルコンテコンドーって知ってます？

>>他流派と闘う事もできないものに格闘技の存在意義は無い
公式空手とかでなら優勝とか普通にしますが
アト、今１人テコンドーの人間がキックの世界で活躍し、K-1を目指してますが、ご存知で？

>>Ｋ－１の方がまだマシ。　もっといいのは総合
少しでも、何の格闘技でもいいからかじっていれば、K-1なんて雲の上の存在だということが身にしみて「まだまし」なんて
言い方は出来ないですけどね
ぶっちゃけ、格闘技経験0でしょ？

>>684
そんなこと言い出すと、相手が銃持ってれば格闘技の存在価値なんて皆無ですから

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 15:01:21 ID:iXObxWtQ0

ミス
>>683　に対してです
アト、追加で
>>色々な立ち技の格闘技がそれぞれの持ち味を生かして
別にイロイロと言うほど出てないけどな。

688 ：684：2005/10/21(金) 16:33:51 ID:6e8hhaEE0

>>686
銃を持った相手だと意味がないって本当に思ってるの？
そういうやつとはそもそもヨーイドンの勝負にならない。
それに、距離があれば銃はなかなかあたらない。連射が出来なければ接近できる。
現に、イタリアのマフィアの銃撃戦は、普通に銃弾をかわし合うそうだ（イタリア人が言ってた）。
なんでそんなことができるかというと、当たるように銃を撃つ場合は、まず構えるから。
だったら何かやってたほうがかわしやすいってわかるよな。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 16:46:14 ID:iXObxWtQ0

>>688
あー、ごめんな。　銃というとすぐに特殊な状況を持ち出したくなるんだね。
言葉が足りなかった。すまん

>>距離があれば銃はなかなかあたらない。連射が出来なければ接近できる。
・・・・え？　本気で言ってる？（嘲笑

>>イタリアのマフィアの銃撃戦は、普通に銃弾をかわし合うそうだ
すげぇ（爆　マッハ2ぐらいの銃弾を普通によけるんだ（笑
ってかソース希望。　ちなみに、そのイタリア人は薬中がなんかでしょ（笑

>>当たるように銃を撃つ場合は、まず構えるから。
相手の銃ってのはピストルかい？（笑　ってか、ピストルでもよけれないと思うけどな（笑
構える、構えないの問題じゃないだろ（笑

漫画の読みすぎだよ。　現実に早く帰って来いよな

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 16:48:01 ID:iXObxWtQ0

構えましたー！　今から打ちますよー！　　って宣言してくれるのならともかく、
いつ打たれるかも分からないのにどうやって「普通に」よけるんだよ（爆

やべー、ここまで頭の悪いヤツを見るのは久しぶりかも

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 16:53:12 ID:H7TIRaXI0

ID:iXObxWtQ0の負けだね。まともに返せていない。
あ、レスしなくていいよ。君の話は屁理屈にもなってないからｗ

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/21(金) 23:00:15 ID:eS11myl70

>>683
>テコンドの存在意義はなんだろう。
足ダンス（日本に併合されずロシアにされていたらコサック風になってたはず）

足を使ったスポーツチャンバラ風の遊戯

パクリアニメ「テコンＶ」の小道具

剣道はコムド、合気道はハプキド、空手道はテコンド、柔道はユドという
日本武道の劣化コピー贋作ファミリーの一員

韓国人が欧米に出稼ぎに行く時の大道芸の一つ

腰痛を多発させて整形外科医や鍼灸師を儲けさせる

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 00:12:24 ID:O89oUgVu0

6e8hhaEE0　＝　H7TIRaXI0　？？？
>>692
はいはい、わろすわろす

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 00:18:05 ID:YHWLFysz0

>>692
半島の人が始めた、空手ごっこ。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 01:40:06 ID:TE2JdKH70

>>688
動いている相手は止まっている相手より当てにくいのは確かです。
構えられた時に当てられにくいように動く余地があるのも確かです。

ただ、現実問題として距離が有ろうと銃は当たる物、と思っておいた方がいいです。
全く心得の無い人間がブルース・リーの真似をして見せたところで役に立たないのと同様、
全く訓練を受けていない人間が逆上して乱射してもあんまり思った所には当たりませんが、
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる、です。一発目が外れても指を動かすだけで一秒に二発・三発と撃てますから。
充分に訓練を受けて、一か八かの覚悟なら「突き付けられている場合に限って」
銃を奪う方法ってのもあるんですけどね。本当に博打です。相手が複数なら勝ち目はほぼゼロです。

逆に言うと少々の訓練を受けた人間が覚悟を決めて撃つ銃ってのは当たりますよ。
六ヶ月の基礎訓練を終えた自衛隊新入隊員ですら、立った状態から伏せて安全装置を外して300m先の
人間の上半身大の的に五発を撃ち込み終わるまで１２秒以内、平均して三発以上は当てますよ。
300m先の人間の上半身がどれ位の大きさに見えるか、一度確かめてみて下さい。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 04:00:08 ID:tTI4aEUx0

皆さんプロパされすぎですよ
テコンドーは今も昔も、海外では看板には「KARATE」と書いていますが何か？
テコンドーは海外では通じず、空手若しくは、コリアン空手と言いますが何か？

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 04:26:59 ID:uzf+qL3Y0

競輪選手

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 09:54:03 ID:sr5UQ6Cn0

>>696
そうだよな。
ハプキドーは今も昔も、海外では看板には「合氣道」と書いているもんなー？
コムドも剣道、ユドも柔道と書いてる。自民族文化がない、泥棒武道モドキ。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 11:04:45 ID:O89oUgVu0

>>696
海外に行って確かめたんですか？
昔って言っても、テコンドーが出来たのが５０年前だから言うほど昔でもないよね

>>698
海外に行って確かめたんですか？

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 12:05:59 ID:sr5UQ6Cn0

海外で確かめるも何も普通に何回も見てるよ。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 12:57:00 ID:S1FisaDm0

>>683
半島では知らないけど、日本のテコンドー（ＩＴＦ）は武道だから礼儀やら心構えやらもしっかりあるし、
どこぞのK-1のやつみたいに相手が気を失ってるのに殴り続けたりはしない。
他の武道では当然かと思うが、スパーするときも始めと終わりにはきちんと礼をする。

そういう相手に対しての接し方を身に付けるって意味では十分存在意義があると思うが

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 13:25:26 ID:O89oUgVu0

>>701
ITFは朝鮮武道です。　　日本のテコンドーはJTFですね

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 13:29:29 ID:O89oUgVu0

それと、WTFも礼儀は重視されますので、誤解のないように
歴史捏造してるのは組織の上の極一部ですので

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 16:13:55 ID:P403/I3H0

>>695
そいつはアサルトライフルかなんかじゃないか?

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 19:56:03 ID:mrUWq7GI0

>>702
>朝鮮武道
そんなものはありません。存在自体がねつ造と偽造と贋作です。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 20:19:01 ID:Fp/qe9LW0

>>705
で、どこがパクリなの？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 20:44:17 ID:mrUWq7GI0

全部。オリジナルは皆無。
すべてが泥棒で、しかも開き直り。
その上、ウリナラマンセーな妄説を強弁してるうちに
自分自身が嘘と真実の差異が分からなくなっている。
完全に事実錯誤のままに、情熱的に妄想を語り続けてる。
厄介な隣人。開き直りの説教強盗に近い。しかも人格障害を病んでる。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 20:47:59 ID:DqGWSAYh0

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○　職業　　　　キックボクサー・介護の仕事
○　生年月日　1973年1月1日生まれの32才
○　家族構成　妻1子供1
○　趣味　　　格闘技・暴力全般
○　パソコンの使用機種　ＷＩＮＤＯＷＳ　ＸＰ

まとめサイト
http://wiki.spc.gr.jp/iotani/
【格闘技】キックボクサー・庵谷鷹志のHPが話題に、暴行やレイプ未遂を公言 ★13
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129966607/l50

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 00:01:23 ID:O89oUgVu0

>>707
日本武道が元になってて何が悪いの？　　空手だって日本オリジナルじゃないじゃん
キックボクシングなんてムエタイに対抗して作られたものでしょ？

>>ウリナラマンセーな妄説を強弁してるうちに自分自身が嘘と真実の差異が分からなくなっている。
ソース希望

>>完全に事実錯誤のままに、情熱的に妄想を語り続けてる。
ソース希望

>>開き直りの説教強盗に近い
ソース希望

ただの嫌韓房ならハングル版に帰れよ、うっとうしい。ここは武道板

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:05:25 ID:tskTkja60

↑
チョンの開き直り

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:06:57 ID:BlJWxd0w0

>>710
はいはい。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:09:12 ID:hEr5E4p00

＞＞朝鮮武道

収容者を蹴飛ばして鍛えてる積りで居るだけだろ。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:09:56 ID:BlJWxd0w0

マジテコンドーの話になると、頭の悪い発言が増えてくるな
頭弱すぎるんじゃないのか？？？

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:19:40 ID:s1b2F6AbO

ﾘﾝｺﾞﾖｰｸﾞﾙﾄの山田優

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:20:36 ID:tskTkja60

武道板ではテコンドーとコムドとハプキドの話は禁じるのが一番いい。
医学や薬学関係の板でインチキ民間治療薬の宣伝をされてるようなものだ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:22:24 ID:BlJWxd0w0

↑
頭弱い見本（笑

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:27:18 ID:BlJWxd0w0

まぁあえてマジレスすると
テコンドーが何故インチキ武道なのかを合理的に証明して欲しいな。
そんだけ断言してるんだから、説明できるよね？
ちなみに空手から出来たものだから～　　とかは理由になってない
歴史捏造　も理由になってない。　何故なら作った本人は空手から出来たものだ
　と名言しているから

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:27:24 ID:tskTkja60

荒れてるスレ

【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始【八】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115650090/

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:31:26 ID:tskTkja60

荒れてるスレ

剣道の起源は韓国にあり？！　part34
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127106706/

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:40:16 ID:aDvnrsrt0

心ある人ははっきりと「テコンドーの起源は日本空手。歴史を捏造してまで伝統を主張するのはやめよう。
歴史以外にも誇るべきものがあるはずだ。」と表明しているが、得てして心ない人の方が声が大きいのが
蔑まれる理由なのでは。日蓮は尊敬されるが創価学会は蔑まれると言えばいいか。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:41:27 ID:tskTkja60

フジＴＶの人気格闘技番組「ＳＲＳ」で放映された「韓国武術特集」のさわり

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/taekwondo.html

面白いよ

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:47:37 ID:BlJWxd0w0

俺も確かに歴史捏造は問題あると思うよ。
空手を侮辱してるし、それに対しては非常に腹が立つ。

>>得てして心ない人の方が声が大きいのが蔑まれる理由なのでは
大きいのかな。　韓国に行って実際に確かめたことはないけど・・・
仮に大きかったとしても、それだけのために「インチキ武道」と呼ぶのは
真面目にやってるヤツに対して失礼なのでは？
まぁ、マトモ議論することも出来ないカスみたいなヤツに何言われようがどうってことない
といえばまぁそうなんだけどね

>>721
分かった分かった。　お前はもういいからもう寝ろって。　な？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:49:55 ID:tskTkja60

テコンドは100％、日本の松濤館空手道の枝葉。オリジナル性皆無。
50年前に、日本から帰国した北朝鮮生まれの男が創作したもの。

朝鮮古代にあったかもしれない失伝した武術や、
旅芸人の見せ物遊戯テキョンとの関係はない。

中国拳法、ムエタイ、沖縄唐手術、日本空手道の源流と
主張したのは全て根拠の無い妄言でした。

ベトナム戦争でテコンダ部隊が実戦で活躍したかのような
誇大宣伝もほら吹きな嘘でした。

以上の事実についてくらい、
ITFでもWTFでも公式に訂正＆お詫び発言しない限り、駄目だと思う。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:52:22 ID:tskTkja60

>>722
>真面目にやってるヤツに対して失礼なのでは？
オウムや統一教会に入信してていくら真面目に修行しても…と同じだ。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 01:57:12 ID:tskTkja60

「週刊朝日」連載　スポーツライター山田ゆかり「イルボンはライバルか」
2001年６月22日号（６月12日発売）より

＞　韓国の代表的な武術にシルムと並んでテコンドーがある。源流もシルムと重なるが
＞三国時代（百済、高句麗、新羅）ごろといわれる。ところが、日本の朝鮮半島支配が
＞強化されると、テコンドーなどの武術は禁止され、代わりに剣道、柔道、空手など
＞日本の武術が奨励された。
＞　それでも武術家たちが細々と命脈を保ち、日本から解放された後、1961年９月に
＞大韓テコンドー協会が設立された。63年には全国体典（体育大会）でテコンドーが
＞公式競技になったという。さらに00年シドニー五輪では、公式競技として新たに
＞加えられた。韓国の国技だ。

こういうことを言って回るから蔑まれるんだよ。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 02:00:32 ID:tskTkja60

コリアン・カラテからテコンドーは生まれた

>ＡＴＡの故イ・ヘンウン会長も、自身がはじめて米国に行ったとき
>「コリアンカラテ」として自身の武術を紹介して教え、実際テコンドーと
>カラテの差はなかったと証言した。これらはすべて、テコンドーという
>武術がもともと存在せず、カラテを学んだ人々が解放後に道場を開いて
>カラテの韓国式発音である「空手道（コンスド）」を教え、後になって
>「テコンドー」という名前を使うようになったことを物語っている。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 02:02:51 ID:qUd2juhj0

>>725
チェ・ホンヒの本もそこまで酷く書いてないな。

チェ・ホンヒの歴史論をまとめると、

・日本で「カラテ」を覚えた。
・韓国に帰って軍隊用の武術を考えなくてはならかった。
・カラテを研究し、それを発展させようとした。
・子供のころにならってテッキョン（←伝説。チェの神話的エピソードね。）も参考にした。
・1955年に完成し、【その時点で『テコンドー』を名づけた】。
　→1955年以前にテコンドーは存在しない。

ということになる。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 02:21:17 ID:tskTkja60

>>727
>子供のころにならってテッキョン（←伝説。チェの神話的エピソードね。）も参考にした。
そのへんが自国文化の無いことへの、
悔しさ紛れなんだろうけど蛇足だったね。
気持ちは分かるけど女々しいし、かえってみっともない。

北朝鮮生まれのチェが書道の先生から、南朝鮮の旅芸人の
見せ物遊戯だったテキョンを習ったというあたりにも無理がある。
そこまで自分の出自に尾ひれをつけて話を飾らない方が良かっただろう。
別のコリアンだと幼児に借力（チャクリキ）を謎の老人から学んだと言い張ってたりする。

コリアン系の日本武道を生業にする連中の話には共通点がある。

日本空手道は沖縄の唐手術から100年前に始まった。
沖縄の唐手術は中国の福建少林寺から伝わったものだ。
その中国拳法もインド古代拳法から伝わったものだ。
ムエタイ、シラット、カリもインド古代拳法が源流だ。

しかし、インド古代拳法は中国～沖縄周りで伝わる前に
シルクロード～朝鮮半島経由で古代日本にも伝わっていた。

新羅三郎源義光などもコリアンで、
彼が大東流など柔術の祖であるから、
柔道も合気道も韓国起源である（!?）。

それらの当て身技術の流れが沖縄唐手術と
合わさってできたのが空手道なのだから、
空手道は朝鮮起源のものと言って良いのだ（!?）。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/ne11.htm

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 02:29:04 ID:qUd2juhj0

いずれにせよ、チェ・ホンヒは明確に、
1955年以前に現在『テコンドー』と呼ばれている武術は技術的にも精神的にも存在せず、
その『テコンドー』という名称すら存在しなかった、といってるってこったね。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 02:39:28 ID:tskTkja60

テキョンやチャクリキに触れたことがあるけど、
それは個人的な教授関係であり、その証拠は
どこにも残っていない。そんな師がいたことも
習った事実さえも確かめようも無いことを話す。

東アジアで中国や日本に負けたくないからと、
インド古代拳法なんてものを持ち出してくると
話は突然に馬鹿らしくなる。ムエタイも古流の型は
福建や広東の16～17世紀頃の中国拳術だ。
インドネシアやフィリピンでの徒手武術の型も同様だ。
インド拳法なるものが史実として中国に伝わったなんて
ことは、いまだに一度も立証されていない。

極東アジア文明の盟主はあくまでも半島のウリナラで、
それが怪しくなると全てを西方のアーリア文明の権威に
つなげて、自分たちの出自の怪しさを相対化してしまう。

漢字を捨て、クリスチャンだらけで、軍隊の統帥権を
米国に握られたままの韓国らしい話と言えばそうではあるのだが。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 03:02:09 ID:tskTkja60

チャクリキの話
>チャクリキとは
>
>ドージョーチャクリキとは、1972年、トム・ハーリンクによって創設された、
>世界でも最も有名な格闘技ジムです。
>トム・ハーリンクはボクシング・伝統空手・極真空手・レスリング・柔道・柔術・
>サバットなどを学び、それらを厳しい精神修行とともに融合させ『チャクリキ・
>スタイル』を確立しました。
…中略…
>さらに2004年、逆輸入ファイター、ノブ・ハヤシが日本支部をオープンし、チャクリキの新しいステージが始まりました。
>チャクリキの語源について
>
>『チャクリキ(Chakuriki）』は、韓国の古い格闘技『借力』がもとになっています。
>その意味は『導き出された力』です。
>極真空手の創始者、故大山倍達氏が空手を始める前に習ったといわれているため、
>極真空手6段であるトム・ハーリンクもこの言葉を知りました。
>
>ハーリンクは自分の名前のアルファベット（Harinck）がこの言葉の中に全て
>含まれていることに気づき、大変気に入り、この言葉を自分が新しく作る
>格闘技の名前に用いたのです。

↑チャクリキ・ジャパンの公式サイトより（現在は消されています）
ttp://chakuriki.jp/

参考文献：「秘武道　借力拳法」（力抜山、日貿出版社）、
韓国２０００年の秘法!!　「借力」の奇跡（力抜山、こう書房）、
「借力パワー」が天才をつくる！（力抜山、現代書林）、、、、、

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 16:11:14 ID:yxH1N/XG0

普通にムエタイだろ。
テコンドーがムエタイやキックに勝てるとは思えん。
昔、重量級の王者（ピア・ゲネット？）がｋ-１出たときも駄目駄目だったし。
足技だけでも普通に無理。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 18:16:00 ID:BlJWxd0w0

>>732
ヒント　　ここは足技について語るスレ

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 18:44:20 ID:BlJWxd0w0

ごめん　↑の発言は無しで・・・
最後の文章を普通に読み間違えてた

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 20:17:23 ID:o+X2of5O0

>>723
ＩＴＦは公式ページのトップからたどれるページにちゃんと書いてあるよ。
ttp://www.taekwon-do.co.jp/tkdmonogatari.htm

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 20:53:26 ID:8NHgwrGZ0

>>735
>空手、テッキョンなど、様々な武術を基に、民族独自の新たな武道を作ろうとしたのです。
テッキョンのくだりが噴飯なままだよ。恥知らず。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 20:56:56 ID:8NHgwrGZ0

テコンドーは朝鮮踊りのテッキョン＋空手道
極真空手道は朝鮮気功のチャクリキ＋空手道

どうして日本の空手道からだけ始まった、と素直に言えないものだか。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 21:09:42 ID:BlJWxd0w0

どうでもいいけど、テコンドー批判に必死だね
ハングル板に行けよな・・・

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 21:18:04 ID:YtR2nGQ00

コピペしといたから、こっちでやれ

テコンドーの【光と蒼い影】パート６
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121732487/l50

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 22:08:29 ID:ipzs93o20

このスレからはテコンドー追放ということでいいよ

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 22:26:28 ID:BlJWxd0w0

それは責任転嫁だろうｗ
追放するのは、わけ分からん嫌韓房に決まってるだろ
ここは、足技について語るスレ

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 22:27:50 ID:nLQrQUDPO

そぅだー②(￣▽￣)

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 22:30:37 ID:2185NB4X0

テコンドーは多分WTFは最弱だけどITFはそこそこ。
それこそITFの人とかがある程度ローとかに対応できたら最強だが。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 22:45:59 ID:7c9hMnZJ0

>>743
で、お前はその弱いというＷＴＦのトップクラスを倒したことあるの？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 22:53:39 ID:BlJWxd0w0

>>743
その最弱ってのは、足技のみで戦った場合？
すぐにローがないから弱いとか言うけど、ミドル、そしてハイキックは本当に上手いよ？
ローが重要だというのはキックやってるから十分分かるけど、逆にローがあっても当たらなかったら意味ないだろう
パンチがあればそりゃローもバシバシ決まってテコンダーは負けるだろ
でも、蹴りだけと限定すれば話は別。
空間把握能力というのかな、まぁ間合いを取る間隔？　そういうのはメチャメチャ凄いよ
そして、まぁＩＴＦは知らんが、ＷＴＦはカウンターを取る能力が凄い、下手な蹴り出すとカウンターの後ろ蹴りやら後ろ廻しいれられて一発で終了
そしてノーモーションから来る蹴り。　軸足をスライドさせての蹴り。　

それにもう一つ、ボクサーがローを対応するのは難しいが、テコンダーがローを対応させるのにはそれほど時間かからないだろうな
テコンダー側からすればロー狙ってくるに決まってるんだから対処しやすいからね。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 22:58:56 ID:BlJWxd0w0

ほんとに、足技のみでテコンダーに簡単に勝てると思うのなら、一度道場に行ってみてはいかが？
結構トップクラスが教えてるとこ多いから、参考にはなるんじゃないのかな？
ローありでスパーやってくれ　何て頼んでもやってくれるわけないからね（笑

アト、蹴りの威力、まぁ廻し蹴りについてだが、これはキックボクシングとかムエタイとか脛で蹴るほうが足の甲で蹴るテコンドーより威力あるだろうね
個人のレベルによるだろ　と反論が来るかもしれないので一応答えておくよ

誰かに軽くでいいので、足の甲でローキックを蹴ってもらってください、そして次に同じスピード（これ重要）で脛で蹴ってもらってください
これで分かります。　例えるなら、甲はムチで叩かれた感じ、脛は重いもので殴られた感じ

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:09:52 ID:2185NB4X0

甲でおもっきりけられるとまじでパンパンになります。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:11:05 ID:Y/3RJc2C0

テコンドーのオリジナル性が皆無と言っている奴意味わかんねー。
オリジナル性がないパクリってのは空手と同じって事だよな。
空手と同じなのに踊りとも言っているから空手＝踊りとなるがそこんとこどーなのよ？

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:12:00 ID:ipzs93o20

テコンドは100％、日本の松濤館空手道の枝葉。オリジナル性皆無。
50年前に、日本から帰国した北朝鮮生まれの男が創作したもの。

朝鮮古代にあったかもしれない失伝した武術や、
旅芸人の見せ物遊戯テキョンとの関係はない。

中国拳法、ムエタイ、沖縄唐手術、日本空手道の源流と
主張したのは全て根拠の無い妄言でした。

ベトナム戦争でテコンダ部隊が実戦で活躍したかのような
団体幹部による誇大宣伝もほら吹きな嘘でした。

以上の事実についてくらい、
ITFでもWTFでも公式に訂正＆お詫び発言しない限り、

このスレから追放でいいと思う。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:13:38 ID:BlJWxd0w0

>>748
頭の悪い子が過剰反応するからそっとしておきましょうや

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:14:18 ID:Y/3RJc2C0

脛か甲かって話も疑問。
テコンドが甲で蹴るから弱い？
ミルコも武田も甲で蹴ってるじゃねーかよ。
脛で蹴ったらリーチが短いぞ。
脛でける有効性は否定しないが甲も有効だ。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:16:31 ID:Y/3RJc2C0

おまえら何もわかってねー。
一番強いのはフィギュアスケートだ。
脚力も跳躍力もスタミナも最強だ！

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:18:17 ID:ipzs93o20

>>732
>普通にムエタイだろ。
>テコンドーがムエタイやキックに勝てるとは思えん。
>昔、重量級の王者（ピア・ゲネット？）がｋ-１出たときも駄目駄目だったし。
>足技だけでも普通に無理。

それが当たり前の評価だと思う。

ウリをのけ者にすんな！　と言いたい気持ちは分かるけど
テコンドーマンセーは身内だけでやって欲しい。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:19:22 ID:BlJWxd0w0

>>751
疑問に思うのなら、試してみてはいかが？
勘違いしないでください、俺は一言も甲が駄目だなんて言ってません。
キックより威力はない、→　甲は使えない　と解釈したんだろうけど、もしそうなら
テコンドーの有効性など皆無。　俺がテコンドーが強い　と言う意味が分からん、っていうか矛盾するし
俺が言いたいのは互いに一長一短があるってことですよ。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:20:39 ID:ipzs93o20

>>752
>一番強いのはフィギュアスケートだ。
アイスホッケーも強いぞ。
尻と太腿なんかパンパンになるまで鍛え上げ、
しかも防具とステッイクで武装していて、
足にはスケート刃だ。

スピードスケート、競輪の選手も強そうだけどな。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:22:23 ID:D9996RSg0

>>足の甲

どうやら｢背足｣と言う呼び名も覚えず帰っちゃったようだな。
テコンドーの創始者は。7

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:23:34 ID:BlJWxd0w0

背足とか言う言い方しなかったからなぁ、俺が行ってた道場では

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:30:09 ID:2tS2Dav+0

広い場所の十分な間合い　　　テコンドー　＞　カラテ　＞　ムエタイ
狭い室内の詰まった間合い　　ムエタイ　＞　カラテ　＞　テコンドー
総合的なバランス　　　　　　カラテ　＞　ムエタイ　＝　テコンドー

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:32:10 ID:BlJWxd0w0

あぁ、場所も重要ですよね。　テコンドーのように広い場所でやるのと、リングでやるのとでは大きく変わってきますね。
リングでやると、テコンドーのよさが生かされない部分があるからなぁ
逆にも同じことが言えますがね

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/23(日) 23:49:33 ID:ipzs93o20

膝蹴りあり、ローキックあり、踏みつけありの蹴撃戦なら

広い場所の十分な間合い　　　ムエタイ　＞　空手道　＞　もろもろ　＞　番外テコンドー
狭い室内の詰まった間合い　　ムエタイ　＞　空手道　＞　もろもろ　＞　番外テコンドー
総合的なバランス　　　　　　ムエタイ　＞　空手道　＞　もろもろ　＞　番外テコンドー

見せ物ダンスとしてなら　　　中国拳術　＞　カポエイラ　＞　もろもろ　＞　番外テコンドー　　　

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/24(月) 11:38:59 ID:7AGcD0EJ0

テコンドーは他流派が集まるようなトーナメントで優勝した事が
ないからなぁ・・・
実績がないと何いっても遠吠えになっちゃうのは武板だけの話
ではないよね。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/24(月) 12:48:59 ID:cHgxeH+z0

>>760
テコンドーは悪くない。悪いのは頭のおかしい捏造朝鮮人。
で、頭のおかしい朝鮮人はよく釣れるから、釣り氏がやってきちゃう。

あと、中国のって種類がありすぎるんで、○○拳ってしないと意味ない。
それから、中国は靴はいてるのが前提の技が多いんで、素足のものとは単純に比較できない。
はっきりいって、グローブ技術とベアナックル技術ぐらいの差があるぞ。

それから、見世物としては、テコンドーは優れてるとは思うぞ。
派手な技が好きなアメリカ人に人気の技は、カポエイラとテコンドーのものが多いもん。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/24(月) 18:53:05 ID:txyNZsv30

>761
はあ？
新空手や硬式で優勝者を何人も出してるだろ？

まあ、テレビで放映されるような大会ではいいヤラレ役だけどな。
でも、その手の大会に呼ばれもしないし、出ようともしない団体の
方が多いんじゃない？
大手のフルコン団体と比べるとアレかもしれないけど、よくやってる
方じゃない？>761

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/24(月) 20:29:17 ID:fk+BInc80

>>746
マジレスすると普段背足で蹴ってる人なら背足の方が威力あるだろうし
脛で蹴っている人なら脛で蹴る方が威力あるだろう。
あともしも素人で試すのなら、背足の方が多分威力あるよ。
脛をきっちり落とすのはなかなか難しいから。

>>751
背足で蹴る＝弱いという考えがおかしいのは同意しよう。
だけどミルコも武田も蹴るのは基本的に脛だよん。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 01:28:43 ID:Y3mTiBbm0

>>764
へーそなの？
俺の目が腐ってるのかねー？
ミルコのＫＯとか見てるとどうみても甲が当たってるようにしか見えないのだが・・・
恥かしい話だがハイ食らって落ちた事があるが甲なんだよね。
相手ＫＯするに背足で十分よ。
まあいいや、明日武田ＶＳサワー見直してみるよ。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 08:17:14 ID:XbpaEqHAO

道場やリングでの素足キックなんかどうでもいい。
海水浴、サウナ、夫婦喧嘩、家庭内暴力くらいでしか使えない。
現実には普段はいてる靴での有効な蹴りをどうするかだ。
ここは武道板で格闘技板ではない。
練習試合や娯楽興行試合ではなく、日常での戦いがテーマだと思う。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 08:24:05 ID:q3NMT7lq0

>>764
>>素人で試す
ここは武道板　そして、ここは足技について語るスレ
前提として何らかの足技のある格闘技をやってるはずなんだが・・・
普段甲で蹴る格闘技でもゆっくりと脛でローを蹴ってくれ　と言ったら蹴れるだろ

>>765
で、試してみた？？？
甲で蹴る　というより、脛で蹴ろうとしたが、ヒットポイントずらされて、またはアト一歩踏み込めず
甲で当たっちゃう　というのが多い
顎は急所なんだから甲でも十分でしょ

武田ＶＳサワーって確か1Ｒに36発もロー入れたんだよね。　全部足の甲で
確かにサワーも効いてたが何で36発もマトモ甲でヒットしてるのに倒れないの？
もし脛で36発も当ててたら余裕で倒れてるよ。
何か誤解されてるっぽいので言っとくと、甲で蹴るのは悪くない。　顎なんかにスパーﾝってタイミング良く当てたら
すぐに倒れる。
でも、ローになると話は別。　キックのスパーでも脛で当てられないように注意するよ
トップクラスは別として、そこらの人間なら脛でまともに当たれば一撃でダウンということもあるえるので

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 08:26:14 ID:q3NMT7lq0

>>766
武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です
ＯＫ？　

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 09:48:02 ID:aMVMXo2i0

>>768
>格闘技を学ぶ人が主体となる板
それは格闘板でしょ、と俺も思う。
武板の本質は「何でもあり」の武術であって、
ルールありの組練習やその達成度チェックの
ための試合のための練習はあくまでもオマケ。

このスレの

>>1
>廻し蹴り、膝蹴り、前蹴り、足払いからの踏みつけなど
>掴み無しで、足技のみで戦ったらどの武道が一番強いの？

なんかも、足技だけというのが制約だけど、
足技だけなら何でもありだから議論が面白い。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 12:37:13 ID:xYavU0gG0

さらに「武術板」も作ってもらわなきゃならない気がしてきた。
大半のﾄﾞｷｭｿはそっちに流れるだろうし。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 12:44:50 ID:aMVMXo2i0

格闘板は現行のまま。

武道板は、武術板と体育武道板に分けるといいかも。

体育武道板は、ライトコンタクト系。
スポーツチャンバラとかテコンドーを中心に。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 12:52:40 ID:waLOs7mZ0

スポチャンやってる一個人のワガママだと受け取ってくれても構わないが、
テコンドーとは一緒にして欲しくないな。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 13:56:14 ID:yE/N9pdz0

こちらもだ。
テコンドーをスポチャンと一緒にしてもらっちゃ困る。
こっちは武道だぞ。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 14:01:28 ID:3Pi5yCrl0

それだと最終的には武術板は妄想系の人間の吹きだまりになってそうだが。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 20:21:18 ID:qcOtRufj0

テコンドーの足技技術がすごいと思ってるのは俺だけですか？

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 20:35:45 ID:q3NMT7lq0

>>775
普通に凄いでしょう。
蹴りのレベルは物凄く高いと思うよ。　特に上段への蹴り、後ろ回しや後ろ蹴り

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/25(火) 21:18:54 ID:qcOtRufj0

ITFもWTFに関わらず、蹴りのカウンターとかホントうまく入るよね。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 01:25:00 ID:vcmOSsTn0

足技のみ・・・いちばん極真ルールが近いな。

普通に考えて、ムエタイ、キックボクシング、極真空手かな。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 02:02:50 ID:veDBkclj0

>>775
>テコンドーの足技技術がすごいと思ってるのは俺だけですか？
あなたとテコンドー者と在日コリアンだけです。

テコンドーの蹴りの技術は低いです。

威力とタイミングでの実戦性ならムエタイやフルコン空手とは比較できません。
見せ練りとしての軽業さでは地功拳や査拳弾腿など中国拳術より大きく劣ります。
音楽的な楽しさやポップさではカポエイラよりずっと見劣りします。
蹴り足の伸びやかさや回転跳躍技が中国拳術以下なのはもちろん、
床上体操やバレエにと比べても著しく劣ります。

テコンドーは、学生が思いつきででっち上げた程度の拙い創作体操です。

しかも、上半身を後ろにそらしての蹴りという、悪しき素人姿勢が
残っているため、本物の東洋武術と比較して、ひどく腰に負担が重い欠陥体操です。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 07:01:22 ID:dVP99rjI0

>>779はテコンドーの世界大会に出て優勝しなければならない義務が発生しました

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 07:24:44 ID:nxyOc37m0

テコンドーの、蹴る時に上半身を後ろにそらすという悪い癖だけでなく、
軸足自体が鉛直線ではなく大きく相手側に傾くというのは致命的欠陥。
たんに足の先を相手にタッチさせればポイントという試合ルールに
あわせた練習から来たのかどうかは知らないが、でたらめなキックのまま。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 10:29:43 ID:i3A9SykX0

テコンドーが上半身を傾ける動きをヨーロッパに導入したせいで、
ヨーロッパの大勢の若者の腰がボロボロになった。
上半身を傾けての蹴りってのは、正しい姿勢でやらないと、体を壊してしまうのでヤバイ。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 11:48:20 ID:U+dHBr2V0

必死にテコンドーを持ち上げようとしてみたがあっさり頓挫して
正に墓穴を掘ってしまった形だなｗ
>>779
逆だろ、違うというならテコンドー側が今の評価を実績で覆して
みろよ。本当にテコンダーは口先だけだな。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 11:55:47 ID:IJ9j1VmB0

テコンダは沈黙するか、本物の東洋武術（日本武道、中国武術、
ムエタイなど）が伝わっていないような、とんでもなく辺鄙な
地の果てで韓国カラテの看板を掲げて教師でもして食えばいいよ。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/26(水) 19:10:38 ID:dVP99rjI0

>>779
>>腰に負担が重い欠陥体操
ボクシングは頭悪くなるけどね。

>>783
俺に言ってるんだよね？？？
俺は元テコンダーだよ。　今はキック
ん？　テコンドーってダンスなんだろ？　欠陥体操なんだろ？
そこまで言うならテコンドーの大会に出てみれば？　と言ってるんだが
何が逆なんですかねぇ・・・　理解に苦しみますが

>>今の評価を実績で覆してみろよ。
実績って何？　またまたＫ-1？（笑
今、テコンドーの人間がプロのキックの世界で９戦８勝１敗（２ＫＯ）なんですが
これは実績に入らないんですか？　

>>781
適当に煽ってるだけで見たこともやったこともないでしょ？
プロキックボクサーでも明らかに蹴り適当なヤツとかいますけどね

まぁ偉そうなことほざいてる暇あるのなら、テコンドーの道場で主張してこればいいのにね。
ネットで批判して何になるのやら。
>>本当にテコンダーは口先だけだな。
お前がな。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 19:56:02 ID:Lrw0k2V80

フルコン空手やってるものだがテコンドーの蹴りはすごいとおもう。
フルコンでITFの選手と組み手やったが、カウンターで後ろ回しとか入れられたし。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 20:12:40 ID:I1cH+giJO

カウンターでよくつかわれるのはとび後ろ蹴りだな注意必要だぞ1よ

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 20:17:57 ID:I1cH+giJO

間違えた vsテコンドーのアドバイスプリーズとかいうスレと間違えちまった

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 20:27:16 ID:Errp/8woO

>>785
ボクシング引き合いに出すな
キムチくせーダンスと比べるなボケ

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 20:34:25 ID:I1cH+giJO

足のボクシングw

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 20:39:56 ID:8dUiiDE60

まあ足のボクシングだな
どっちもスポーツだろ

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 20:45:00 ID:JaExskn70

>>789
・・・・で？　反論は？

>>キムチくせーダンス
だから道場で主張してこいってｗ　馬鹿だなぁ

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 20:54:20 ID:k8QBPxgb0

テコンドーの話は除けようよ。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 20:56:17 ID:8dUiiDE60

足技のみって言ったらテコンドーは避けられないだろ
そもそもなんでこんなスレがあるのか分からんが

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 21:20:00 ID:k8QBPxgb0

>>10
>伸びるハイキック、ローの攻防、膝蹴り、スパーリングの練度…
>
>世界最強はムエタイ

結論は最初に出てる。テコンドーなんて茶番の出番はない。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 21:25:18 ID:I1cH+giJO

ムエタイが最強！

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 21:25:58 ID:7/ildr+NO

ムエタイってスパーよりミットだし、
ローよりはミドルではないか。
あんまりムエタイ知らん人のカキコでは。
俺もよくは知らんけども。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 21:41:00 ID:JaExskn70

Errp/8woO　＝　k8QBPxgb0　　？？？
テコンドーを貶そうと必死のヤツがいるな。　ホントかわいそうになってくるよ

>>797
ムエタイ、ムエタイというけれど、以外に知らない人って多いよね
派手な戦い方をし、倒しあい　みたいに思ってる人もいるし

一週間に一回ペースで試合をしたりするのに、そんなにスパーばっかやってられんのにね（笑
>>795
>>797で言われてるけど、ローよりミドルだよ

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 21:51:39 ID:Errp/8woO

>>798
ならまずはお前がボクシングジムで
｢お前らバカになってまでこんな事してんの？｣と言ってこい精神失陥民族が

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 21:58:12 ID:JaExskn70

>>799
殴られたら脳細胞が死ぬ　→　殴られまくるとパンチドランカーになる
これは周知の事実だし、やってるヤツも分かってやってるでしょ。
キックボクサーの人間でも、当然俺も含めて、殴られまくられると頭ヤバイな　と思うときあるしな

で、偉そうにほざいてるけど、君は？　テコンドーの道場で主張してこないの？
欠陥ダンスだ　とか　創作体操　とかさ。

>>精神失陥民族
ならあなたは妄想話をネットに繰り出し、かつ都合の悪いことを言われるとスルーしちゃう馬鹿な人ですか？

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 22:01:23 ID:JaExskn70

テコンドーに限らず、どの武道批判にしてもそうなんだけど、アンチは内容がないんだよな。
もっとマトモな批判は出来ないものか。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 22:04:13 ID:FH+OzSOe0

ムエタイはミドルキックの中でも特にテッサイ（左ミドル）にこだわりがある。
基本的に、狙う位置は肝臓。仮に腕でブロックしても、利き腕の右にダメージが蓄積し、パンチが使えなくなるからとか。

>伸びるハイキック、ローの攻防
それはおそらく、極真カラテだと思われ。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 22:12:54 ID:I1cH+giJO

ムエタイの技ではローカウ(とび膝)が好きだな

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 22:30:57 ID:e0kv3Gkw0

ルールの制約が少ないトコで足技を使いこなす人ほど
質が高いと思うんだけど、どう？

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 22:32:19 ID:8dUiiDE60

じゃあ別に足じゃなくてもいいじゃない

806 ：テンカオ：2005/10/27(木) 23:09:04 ID:e42c4r090

>>804
それは即ちムエタイの事です。
ムエタイはミドルのポイントが高い為、ミドルを多用する選手が多いが、
ぶっちゃけローもハイも全て強いと思います。
後ろ回し蹴りなどは極真やテコンドーの方が全然出来るでしょう。
しかしそんな技に頼らなくてもムエタイは充分強いのです！

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 23:13:02 ID:JaExskn70

ムエタイが強いのは、小さいころから必死でやってるヤツが多い　ってのもあるのかな
日本じゃ格闘技に賭けてるヤツなんてそういないからね。
キックでプロになっても無難に就職選ぶやつが大半、ってかそれが正しい選択だろうし、普通は

808 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：2005/10/27(木) 23:40:35 ID:I3Nyol2Z0

わかりました！
それでは此処から先のスレ進行は、
テンカオさんを中心にムエタイマンセーで行きましょう。

テンカオさん…ふぁいと(はぁと

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 23:51:53 ID:FLE4TXDa0

アンチテコンドーの輩ってキムチくさいだとかいうわけのわからん理由がおおいな。
(*´艸`)

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 23:54:39 ID:TNLoAra/0

>>807
あなたの書き込みで胸が痛いです！

もっと少年空手道場の支部を増やして、本気でやりたい人は
指導と選手の掛け持ちだけで食べて行けるようにしたいんですけどねぇ。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 00:04:52 ID:3ZQZnOKLO

いえいえそんなのはあまりお勧めできません。趣味としてやればいいのです。私は勉強を子供にはやはり真剣にさせるべきだと思います。

812 ：テンカオ：2005/10/28(金) 00:39:24 ID:F/8YVOHM0

>>808
熟成さん、蹴達人君はやはり忙しい学生さんのようですね(^_^.)
しかし何か書かないと、足技オフのスレ落ちてしまいます‥

ムエタイにはコンビネーションは存在しない。
打つべき所をその場その場で的確に打つだけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　サガット　

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 00:40:54 ID:abY8lPw2O

柔道の足技はＯＫですか？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 07:10:26 ID:PeRlYv7/0

>>812
>ムエタイにはコンビネーションは存在しない。
>打つべき所をその場その場で的確に打つだけだ。
>　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　サガット
かっこいい言葉だね、本来は空手の理想もそうなんだろうね。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 09:33:41 ID:PeRlYv7/0

>>813
OKだろ。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 11:00:45 ID:2Teh5gpN0

>>809
キムチクサイ⇒朝鮮人⇒言ってる事は嘘だらけ、まともに信用するとバカを見る。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 13:09:24 ID:j+tpj+Ux0

>>816
それが「わけのわからん理由」だろ。頭にウジでも沸いてるんじゃないか？
ここは足技のスレ。だから「テコンドー」という「競技」について語ってる
だからな、朝鮮人とかどうでもいいし、何より関係ないんだよ。
理解できた？？？
理解できないのなら、お前はバスケやってるヤツはアメリカ人、とでも言い出すのか？
お前の言ってることはそれと同じ

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 13:35:00 ID:j+tpj+Ux0

>>810
支部を増やしすぎると、道場が氾濫しそうな気がします（笑
適当にしか指導しない道場とかｗ
強くなれば報われる　このような図式になればいいんですけどね。
格闘技で食っていけてる人間なんて数えるほどだろうし・・・

>>811
野球とかは頑張れば食っていける（人が結構いる）
格闘技は日本王者になった程度では飯食っていけない（ボクシングでも）　キックに関しては世界王者に
なっても食っていけない。Ｋ-1に出るだけじゃ駄目。　勝ち続けなきゃ駄目
こんな理不尽な世界で「俺はプロになって格闘技で飯食っていくんだ！」
なんて心意気のある人は滅多に出てこないだろう。
言うなればムエタイとキックでは明らかに環境が違うんだよね。
マサトが「Ｋ-1を目指す人へのアドバイス」で
「辞めたほうがいい、誰にでもなれるわけじゃないから」
という発言が全てを表してるでしょう

>>私は勉強を子供にはやはり真剣にさせるべきだと思います。
今はそのことについては関係ないでしょう。　レベルの話ですから
まぁ正論でしょうけど

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 14:13:15 ID:8Z+o6GGvO

足技のスレだからテコンドー語るというのも
わけわからん理由なんですが
詳しく教えて下さい

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 14:22:02 ID:RM+AsNIRO

暇な奴ら

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 17:45:45 ID:j+tpj+Ux0

>>819
テコンドーに蹴りがあるから。詳しい解説以上

ムエタイでも極真でも伝統空手でも蹴りがあれば何でもいいだろ。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 20:10:40 ID:PeRlYv7/0

>>817
>頭にウジでも沸いてる
韓国産キムチを食べる時は寄生虫に注意しましょう

ttp://jomf.health.co.jp/report/kaigai/19/worm/b/b2/b2-2.htm
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~yuyo/case5.html
ttp://priv.kmu.ac.jp/open/mori2001/nishiyama.html

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 20:42:53 ID:Vl+YGz560

韓国は嫌いだけどテコンドーはすごいと思う

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 20:52:03 ID:HeZOe+Wa0

>>823に１票。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 21:40:28 ID:j+tpj+Ux0

で、アンチでまともな反論を述べてくれる人はいないのか？

>>823
同意。　韓国は大嫌いですね（笑

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/28(金) 23:07:00 ID:Vl+YGz560

多分大半の人は俺と一緒で韓国は嫌いだけどテコンドーはすごいと思ってるはず。
それでも韓国のだから・・・という先入観があるからね。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 00:57:29 ID:RDo9Zs0Q0

テコンドーはとるにたりないと思う

韓国は大切な隣国だ

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 01:05:44 ID:68CVmJwD0

マラソンじゃないかな。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 01:18:43 ID:36LbDp6G0

首相撲有りならムエタイ
間合い無視、掴みなしクリンチなしなら極真（ありえないルールだが）

あとは打たれ強さとパワーで決まる。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 02:05:01 ID:Db+C6G8y0

>>814
確か元極真のカズミもそんなことを言っていたような。
あんまカズミはコンビネーションを意識してなくて、大抵の場合は
空いている場所を打っていった結果としてコンビネーションになるんだとか。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 02:22:39 ID:TuPisp4S0

>>830
>元極真のカズミ
素晴らしい空手をやる奴だったな
惚れ惚れするスタイルだった

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 08:14:44 ID:n2l1o3Aq0

>>723
松涛館の人間って、空手の世界でも、自分達を正統派空手とか言ってるＤＱＮ集団だぞ。。
むしろ、恥ずかしいのは松涛館じゃないかね？
空手だって、松涛の奴らが電波を発してなきゃ、五輪種目にとっくになってるよ。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 08:19:24 ID:n2l1o3Aq0

>>737
それは、むしろ逆に、テコンドーや極真の功績を自分のものにしたいっていう松涛館流のエゴじゃないか？

始まりはどうあれ、テコンドーと松涛は別物じゃん。
それを、テコンドーは松涛が元だから、松涛を学べば、全て足りるっていう論を展開したいだけだろ？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 08:23:39 ID:n2l1o3Aq0

>>756
チェさんが空手を習った時は、まだ、空手には回し蹴りがありませんでしたが？
自国の文化の歴史も知らないの？あんたは

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 08:26:15 ID:n2l1o3Aq0

>>761
日本ではネラー並みのアンチが大会開くからだよ。
アメリカ、半島での大会では勝ちまくり。

最強キックボクサー小林聡は、テコンドーのイム・チビンにＫＯ負け。

その後、それが日本で有名になると、衰えきったイムをムエタイ選手としてつれて来た。
ラーマやベルナルドをボクシング王者と言ってみたり、日本人は恥知らずだね。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 08:30:55 ID:n2l1o3Aq0

>>765
ミルコがハイを撃つ時は足の甲を使ってるが、ミドルやローは脛だよ。
武田は、足首近くの脛（ここが一番硬い；折れやすいけどｗ）で蹴ってるけど、
打撃系やってないと早すぎて見えないのかもね。

ハイを蹴るなら甲の方が得るものが多いけど、ローに関しては甲は良く無い。
相手の足のパワーに負けるから、自分の方がダメージを受けやすい。
ミドルに関しては、肘受けで潰される可能性もあるが、脛と甲はどっちも一長一短かな

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 08:38:15 ID:n2l1o3Aq0

テコンドーの蹴りが腰に負担あるってのは妄想だろ？
テコンドーは蹴りのレベルが高いから、腰の入った蹴りだから、
レベル低い奴には上体を傾けてるように見えるんだろうけどさ。

松涛の香川とか、田中とかが見せる模範の蹴りは、
上体を倒さない蹴りとして、テコンドーと同じフォーむの蹴りを見せてるぞ。

そっからいうと、やっぱり松涛から生まれたのがテコンドーってのは間違いないだろうね。

ただ、蹴りに関しては、

松涛の達人＝テコンドーの色帯

位のレベルの差がある。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 08:40:05 ID:n2l1o3Aq0

>>799
ボクシングは日本よりも半島のがレベル高いんだよ。残念ながら。。
畑山のころまでは互角か、日本が上だったが、
今じゃ、韓国に負け取る。。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 08:47:09 ID:n2l1o3Aq0

>>819
それだけ無視出来ないレベルだってことだよ。。
蹴りに関しては

実際、それぞれの流派の蹴り名人はテコンドーを学びに行ってるし、
それぞれの流派の突き名人は、ボクシングを習いに行ってる。
空手雑誌でも、技術系の本ではテコンドーの足技についての評価は高い。

だから、朝鮮人への差別心ともあいまって、様々なコンプレックスで、
テコンドー議論は白熱する。

みすぼらしい自国の正統派空手と、
見下げている民族が作ったカッコいいテコンドー。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 10:04:44 ID:eOfzZikD0

>>837
ヨーロッパのスポーツ医師に聞いてみろ。腰や膝を壊すやつが多いって言うから。

>>839
ボクシングとテコンドーを習わないと使えない空手なんてニセモノ。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 10:52:44 ID:3b9+ac+x0

>>840
じゃぁみんな偽物だね

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 10:57:28 ID:JvBkTKVmO

普通色んな格闘技をやるだろ

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 11:09:09 ID:uHdq8SCh0

ムエタイだろ
昔、正道の空手ルールのトーナメントで牛越とかいうテコンドーのチャンプがチャンプアとやった正道の試合があったが
ミドルの圧力でヘナヘナにされてたぞ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 11:55:31 ID:cD1hsSeT0

>>840
膝や腰に重大な慢性障害を負う欧米人テコンダーが多いのは事実らしいけど、
指導者の指導法によるところが大きいよ。

後ろ回しや後ろ横蹴りなどの背後に回転する蹴りを利き足ばかりで蹴る奴は
腰を痛めやすい。
酷い場合には腰椎が片側に湾曲してるって・・・。

テコンドーは空蹴りを蹴る量も多いけど、横蹴りなどの直線系の蹴りを空蹴り
で多く蹴ると膝に負担が溜まる。
蹴った後すぐに膝関節をしっかり解してやればいいのだけど。
この辺の養生をしっかりやってる指導者のところでは試合中の事故とかを除けば
腰・膝の慢性障害を患ってる人は滅多に見ないよ。

テコンドーは空手とかに比べると蹴りの練習量が桁違いに多いから、同じ練習期間でも
蹴りに関連した膝・腰の障害が出易いのはあると思う。
でも、それはテコンドーの蹴り技の構造的欠陥と言うよりも普段のケアの問題じゃない？
現に10年以上特に大きな障害を負うこともなく一線級の選手を続けている人もいる訳だし。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 12:18:35 ID:cD1hsSeT0

>>843
正直、俺もムエタイかなって思うけどさ、

牛越選手が優勝した大会っていうのは府中市民大会って色帯の大会・・・。
新人戦だよ。
重量級の有望株だったのは確かだけど、チャンプアとやったのって昇段して
全日本にデビューしてすぐだったよ。
牛腰選手は全日本では優勝経験ないからチャンプってのはデマ。
しかも、チャンプアとやったのって「誰か出して」って急なオファーに牛越選手が
「じゃあ、俺が出ます」って感じで決まった試合だと聞いたけど・・・。

無謀でありえない試合だと思ったけど、蓋を開けてみれば予想外の善戦で驚いた記憶があるけど。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 13:41:15 ID:eOfzZikD0

>>844
故障してる人が多いってことは、ケアの方法をきちんと指導できる指導者が少ないってことだね。
そこの部分がシステムに組み込まれていないのは欠陥かもしれないよ。ITF／WTFのお偉方に、
ケア方法も体系に組み込むように直訴してみたら？　テコンドーで体を壊すってイメージがなくなるかもよ。

あと、股割りができるのが前提の技が多いのも気になる。
大人になってから始めた男性は、練習しすぎると股関節を壊しやすいように思う。

847 ：テンカオ：2005/10/29(土) 14:33:53 ID:8iMGKscG0

昔、ベリーウベタ〔チャクリキの一流キックボクサー〕がモランボンカップ
の無差別級かなんかに出て、テコンドーでは反則スレスレの脛？での蹴り
やパンチでテコンダーをバッタバタ倒しているのを観た事がある。
でかいテコンダーもウベタを倒そうと必死だったが、攻撃力の差は
歴然としており、ちょっとしらけてしまった‥

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 15:27:43 ID:O8T2Y1rYO

>>846
大人っていうと二十代半ばとみてよろしいですか？
体の柔軟さがピークを迎えるのは十代後半のイメージなんですがどうなんでしょう

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 15:43:03 ID:pRVpHwh+O

早い話が、身体が硬いヲタクに合わせろって事だろ？
そんな見苦しいのは空手に任せからいいよ。

これからも叩いて良いよ。
股割も出来ないヲタはいらん

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 15:45:39 ID:pRVpHwh+O

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 15:48:36 ID:JvBkTKVmO

股割りできん奴ってろくな蹴りできんよな相撲でも股割りくらいできる

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 15:51:43 ID:Q0j+8FPs0

できた方がいいけど、
タイ人なんかは又割りできなくてもとんでもないミドル蹴れたりする。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 16:11:44 ID:yuQvl3vz0

>>852
腰の使い方が上手いんでしょう。

どうでもいいけど、昔、右のハイは蹴れたのに、左はミドルが限界でしたよ（笑
明らかに腰の使い方が悪かった。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 17:31:10 ID:eOfzZikD0

>>848
骨格が定まるのは男子で中学～高校ぐらい。
それ以降に始めるとなると、前後開脚はできても左右開脚は骨格上できなくなる。
まぁ実際のところ、前後開脚できれは顔より高いところでも蹴れる。

それから、ムエタイ方式だと、ちょっと固いぐらいのほうが威力がある蹴りが出せると、
某K1ファイターのトレーナーが言ってた。

だから、股割り＝左右の開脚ができなくても強い蹴りをだすには支障がない。
ただし、テコンドーの蹴りを出すには問題あり、ってこった。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 17:47:55 ID:pRVpHwh+O

体が家宅てもっていうけど硬い奴はろくな蹴り撃たないじゃん。

ヲタクには凄く見えるだけで

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/29(土) 23:08:29 ID:yuQvl3vz0

>>854
知り合いは大学からやり始めて又割り出来てましたが・・・

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 00:42:54 ID:ahh95Bx20

又割って？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 01:17:34 ID:SavEpwCs0

又割ってのは組手中に相手の肛門に思いっきり蹴りをぶちかますことだよ。
あまりの痛さに股から体が真っ二つに割れるような感覚を覚えるから又割。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 02:43:11 ID:6RtaHym70

>>834
>チェさんが空手を習った時は、まだ、空手には回し蹴りがありませんでしたが？
バカだね。
松濤館空手の開祖が学び、身につけていたのは
本物の少林拳だよ。回し蹴りも横蹴りも
後ろ回し蹴りも踵落しも全部あるよ。

>>558
>清朝最後の冊封使・王尚泰に対し、「壱百零八拳」、「藤牌」、「鉄尺」、
>「車捧」を琉球人武術家の新垣通事世樟（1840-1920）が演武した。
>富名越義珍（1872～1957）が広東系の蔡家拳、福建系の少林拳（壱百零八拳など）を学んだ。
>3.1905年　富名越義珍が沖縄県下を演武巡回
>4.1917年　富名越義珍が京都の武徳殿で演武
>5.1922年　富名越義珍が文部省主催第一回運動博覧会に「琉球唐手術」として出場
>6.1924年　富名越義珍が東京に唐手術研究会を設立し、初代会長となる。
>7.1929年　慶応義塾唐手研究会が「唐手を空手と改めむ」と記録
>8.1933年　大日本武徳会沖縄県支部より唐手術が武道として承認される。
>9.1934年　大日本武徳会の柔道部門に唐手術が空手道として組み込まれた。
>
>武徳会に参加の際、誰の目にも中国武術であることが明らかな、
>拳技の他、藤牌（籐牌術）、車棒（長梢子棍術）、棒術が除かれ、
>松濤館流（15形、77本）、糸東流（32形、83本）、
>和道館流（16形、110本）　、剛柔流（13形、47本）が
>制定形として申告された。以降、これが空手道の四大流派となる。

50年前にテコンドーを創作したチェ某が日本で松濤館空手道を
学んでた時期は、中国拳術使いであった空手道の開祖やその直弟子の
ライブな期間。空手道という名前を仮に名乗る、中国拳術の時代だ。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 07:49:06 ID:uJ0vY2sR0

>>859
回し蹴りとかは、俺の記憶が正しければ、空手にはその時なかったと思いますが・・・
そして、回し蹴りとかは逆輸入と聞いたんですが・・・
詳しいソースお願いできますか？

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 09:53:48 ID:5YDGszLY0

ttp://homepage3.nifty.com/inami_shoto/shoto.html

これとか？

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 12:42:27 ID:L5JxJP2P0

>>860
>回し蹴りとかは、俺の記憶が正しければ、空手にはその時なかったと思いますが・・・
>そして、回し蹴りとかは逆輸入と聞いたんですが・・・
その話をした人が間違えてたんだよ
伝統派の制定形だけを見て誤解したんだろ

福建や広東の少林拳については、
中国書を扱う書店に行けば
いくらでも手に入るよ

回し蹴りが少林拳に
有ったか無かったなんて
トンデモな質問が出てくるとは
思わなかったよ

首都圏在住だったら
神田神保町にでも出かけてみるといい

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 20:32:55 ID:ZITDIkp/0

刃物板　槍スレッド　発言#757
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091241807/

>朝鮮人が空手からテコンドーを作ったっていいし、
>剣道からクムドを作ったっていい。
>日本人はムエタイからキックボクシングを作ったし、
>柔術にボクシングを取り入れて日本拳法を作ったし、
>上の例で出ているようにベースボールから日本風味の野球を作った。
>
>なぜ朝鮮人はテコンドーの出自を誇らしく語らずに、ルーツを何千年の壁画に求めるのか？
>なぜ朝鮮人はクムドを日本剣道をヒントに編み出した、と言わずに朝鮮伝来の剣法であるかのように
>主張するのか？
>なぜ朝鮮人は日本刀を朝鮮由来のものであるかのように主張するのか？
>
>日本人はキックボクシングが打倒ムエタイから出たということを隠しはしないし、
>日本拳法がボクシングに刺激を受けてできたものであることを誇らしく語っているし、
>野球も本場のベースボールに敬意を払っている。
>
>なぜ朝鮮人にはそれができないのか？
>なぜそんな簡単なことができないのか？
>それが不思議であるし、おそらくは朝鮮人のアイデンテティと関わってくる問題だから容易には
>解決しないのだ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 22:27:49 ID:uJ0vY2sR0

>>863
ヒント　　ここは武道板

大いに同意だけどな。　

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 22:29:22 ID:O0Sf1Mx50

激しく同意

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/30(日) 22:46:57 ID:PspsPmNRO

テコ厨ってなんで武板に住み着くんだろう？
板違いなのに。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/31(月) 16:26:01 ID:LY4Ce7qP0

キムチも、テコンドーの技術論だけ書いてりゃ悪く思われないどころか、
テコンドーに興味持つやつが増えるんだろうけど、ショーモナイ選民意識だけなんだもんなぁ…。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/31(月) 23:08:12 ID:+lTHrJD50

>>866
テコ房って　テコンドーやってる人のこと？
それとも、テコンドーを根拠無しに貶しまくってる頭の足りない子のこと？

869 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：2005/10/31(月) 23:23:49 ID:s37bIl3U0

テコンドーを根拠なしにマンセーしてる頭の足りない子のことじゃないの？

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 00:06:05 ID:cwhMKZ4D0

>>869
あぁ、たまに見かけるな・・・
元テコンダーからしてもアレはキツイ・・・

871 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：2005/11/01(火) 00:36:21 ID:7KyahCYs0

>>870
それが普通の感覚でしょ？
まぁなんにせよ過ぎたるは及ばざるが如し。

どっちが上ではなくお互いに長所と短所を認め合い、
意見を交わせばそれが一番なのにね～

其れも解らず「～の技術は最強」見たいな事を言えば、そりゃ煽りたくも成るw
ただそうなったら糞スレでしかないんだけどね～

この間のオフにテコンダーが来てくれてれば、もう少し話は違ったかもしれませんがw

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 01:12:40 ID:9BxOsnhp0

どの武道も糞もない
俺が一番強い

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 21:11:27 ID:ABoe0mH70

>>871
今度のオフ会には
テコンドー使いの俺が行ってやろう

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 21:20:36 ID:KPtATpWyO

いくつになっても左右開脚でもできるよ骨格とか関係ないし体育の教授がそう言ってましたよ

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 22:49:03 ID:8pwVXUgJ0

で？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 23:01:20 ID:FWPZvEokO

柔道の内股最強だろ。
まぢ死ぬし

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 06:24:20 ID:wP+Y+UPX0

>>862
捏造大国中国の本を信用するのか？
空手やテコンドーや柔道が人気になってから、それまで無かった技が突然伝統の技になったりしてるのに＝中国拳法

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 14:16:02 ID:LQ6cSGff0

>>877
朝鮮や韓国よりは全然マシ。

日本剣道は北京でここ数年間ブームが右肩上がりだし、
日本空手道は日本空手道としてどこの都会でも学べる。
日本柔道や日本合気道も、日本武道として愛好者がたくさんいる。

クムド、テコンドー、ユド、ハプキドーが
朝鮮文明の発祥！とかの嘘を宣伝したりしない。

中国の大都市なら、日本武道、ムエタイ、テコンドーは
それぞれ普通に学べるし、どこの国の由来とか関係なく、
武装警察隊とか人民解放軍で体育や訓練に採用しているよ。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 14:21:11 ID:0bwrbyN60

>>1　少林サッカーチーム！

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 14:24:33 ID:1+ymF8byO

カポエラに決まってんだろ。
ってか足技だけみたいだしこれで弱かったらどうすんだ。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 14:53:50 ID:4b03A58T0

>>878の文章がどう>>877に絡むのかが分からない・・・
最初の一行を除いて

捏造度合い
テコンドー　＞　中国拳法　でも
中国拳法　　＞　テコンドー　　でもどっちでもいいんだが、その当時に本当に
空手に回し蹴りとかあったのかが気になるね。
当時の空手にそこまでイロイロな蹴り技があったのか正直微妙な気がする

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 15:37:59 ID:LQ6cSGff0

少林拳には前々世紀以前から回し蹴りが有りました。
中国人が書いた書籍だけでなく、全盛期初頭の
欧米人が中国で撮影したムービーにも残っています。

16世紀、ムエタイは中国少林拳から派生しました。
100年前、日本空手は中国少林拳から派生しました。
50年前、日本唐手から派生したコリアン唐手道がテコンドーと自称し始めました。

ムエタイや日本空手道には回し蹴りが有ります。当たり前です。

883 ：882：2005/11/03(木) 15:44:22 ID:LQ6cSGff0

>>882
>全盛期初頭
前世紀初頭　ね

こないだgyaoで、大昔の柔術アニメ「紅三四郎」を見てて思ったけど、
あのアニメはブルース・リー映画第一作「ドラゴン危機一発」より古い。
しかし、回し蹴りハイキックも裏拳回転打ちもある…。
日活アクション映画や、もっと古い戦前の映画にも出てくる。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 15:57:14 ID:MtwfW4Z+0

テコンドーはすごいよ

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 15:58:09 ID:EiC30F6+0

でも昔の空手の回し蹴りは脛とか当てないでしょ？
上足底で蹴るやつが多いんじゃない？

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 16:17:48 ID:LQ6cSGff0

蹴りを得意とする門派の
南派少林拳の場合、回し蹴りは
靴先、足甲、すねを使う。

くるぶしや前足裏や踵で蹴る技も多い。

日本空手道と呼び始めた頃の空手道には
生の南派少林拳が残っていた。

ロボット体操みたいな前蹴りと横蹴りが
中心な空手は、1960年代のものだろう。

それ以前のものでは、大日本武徳会への
参加申請時にまとめたシブい形とは
別に、生の生の南派少林拳が普通に有った。

空手道の創始者グループの人が若いときに
学んだのは、本物の南派少林拳だった。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 09:09:36 ID:6tseTjpp0

いや、中国拳法に多彩な蹴りがあったってのの方が捏造だろう。
中国文化を勉強すれば解るが、そんな事は有り得ない。

そもそも、日本と違って、中国や朝鮮では、現代になるまで、
武術は軽んじられていて、まともに発達していなかった。
むしろ、現代以降、義和団事件などを経て、
中国伝統文化の象徴として、中国拳法が盛んになったってのが事実。

王コウサイなんかに言わせると、
「現代ほど、（中国で）武術が盛んになった時代は無い」
っていうくらいなんだよ。

カンフー映画なんかの蹴りの俳優は、昔から、空手やテコンドーの選手だしね。
蹴り主体の悪役を、手業主体のジャッキーが倒すとか

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 09:13:55 ID:6tseTjpp0

>>886
中国武術のやり方はいつもそうだね。
昔は誰も見た事が無い技を、突然、本物の形とか言って、
その時代の人気の流派の動きをやって、さも自流派起源のようにいう。

一つの中国拳法がいう、その時代ごとに発表する「本物の形」を並べると、
理解出来るんじゃないかね？

テコンドーも悪質な部分があるが、中国に比べれば可愛いもん。

チョんとシナ人を相手に仕事やってると判るが、シナ人の方が嘘つきだし、
信用出来ないよ。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 09:47:38 ID:CNPVyOKc0

>>887,888
おいおい、テコンドーごときが自分の祖父母筋の中国拳術に絡むなよ。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 11:48:02 ID:uXe/WVqI0

個人的には中国のほうが信用できないな。
韓国の嘘のつき方はあまりに幼稚なので。
「空手はテコンドーから出来た」と嘘ついたところで、創始者が
「テコンドーは空手から出来た」と言ってしまえば意味ないからね。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/05(土) 12:52:08 ID:GshV36zS0

中国拳術から16世紀にムエタイと唐手術（てー）が生まれた。
唐手術が中国拳術の直接の影響下に100年前から日本空手道となった。
日本空手道からコリアン空手道が生まれ、50年前からテコンドーを名乗った。

それが史実。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/06(日) 07:50:30 ID:v8WqttOW0

新生の関連スレ

CAPOEIRA カポエイラを語ろう?･
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1131162799/

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 01:29:03 ID:DlmUkI/F0

テコンドーはまぁつよい

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 01:45:19 ID:12NBgUUP0

上位トリオ：最強ムエタイ、フルコン空手、フルコンサバット　

選外：テコンドーとハプキドーの最弱コンビ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 01:52:12 ID:qVfBMyVeO

つかどの武道でも急所に叩き込む蹴りってあるんでしょ？
最強の蹴りって難しいな

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 10:55:19 ID:kdhwGhO70

>>887
北腿って言葉があるのは何故？
水滸伝にもでてくる鴛鴦脚の存在は？

>>888
中国と朝鮮をくらべると、朝鮮のほうが性質が悪いね。
中国は捏造しないところもあるけど、朝鮮は捏造してないところがないから。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/07(月) 15:10:22 ID:4BehZ8F10

>>896
それは当然の話ですね。

テコンドーは中国拳術を祖父母、
日本空手道を父母として生まれたのに、
家出して実家に盗みに戻ってきた放蕩息子。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 13:57:27 ID:ElC6yLY4O

最強はムエタイ。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/10(木) 22:15:00 ID:rofwtwo00

まあ最強がムエタイに異論はない。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 03:01:25 ID:jEJeenkD0

そういやさ
テコンドーって強さより技術と華麗さを追求してるよな。
ロー禁止・膝禁止・ライコン(半マジ程度)・フック・アッパー禁止って
ＩＴＦがそう言ってたし。

>>675
＞ITFは顔面パンチのみあり
普通に胸や腹殴るんだが、ＩＴＦ。
あなたは何者？　そしてなぜ誰も突っ込まん。

>>835
イム・チビンは元々ムエタイだろ。
テコンドーはオプション。

>>837
確かに。松の達人さん見たこと無いが。
腰入れたほうが確実に威力増せば、腰悪くなんかそうはしないのにな。
あと空手は横蹴りで腰入れずに撃つみたいだな。

>>839
だよなー

>>893
うん、まぁ。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 09:49:41 ID:SCmEpwdMO

>900
IDがｼﾞｰﾝｸﾄﾞｰ
惜しい。
kとnが逆なら…

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 12:38:33 ID:+aF0Xk8z0

出来損ないなところがテコンダーらしいとこ

ジークンドー映画でのコリアン・キッカーの役目は
雑魚役、「おまいがたんろんか」とか言って登場しては
「あー痛、おー痛」とか変な日本語で呻いてダウンしたり
金帯びまいた変な空手着での負け役。まあ、分相応な扱い。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 14:15:24 ID:q/e3KrMq0

だから足コキは足技に入んのかどうか聞いてんダロガ！！

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/11(金) 17:45:46 ID:jEJeenkD0

>>902
何言ってんだ？
ＩＤで個性がわかるのか。フーン。天才だな。
出来損ないと貶めるにも根拠不明なんだが。
逆にどんな格闘技が完成してるのか教えてもらいたいねぇ。

ＪＥＥＫＮＤＯでなくジーンク零だし。
まぁ、それはそれで凄い気もするんだが。

そして映画でコリアンがどんなかっこでどうなろうが果てしなくどうでもいいんだが。
そんなもんまで引き合いに出す意味も不明。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 04:36:14 ID:MxXBV84T0

>>900
確かに。松の達人さん見たこと無いが。
腰入れたほうが確実に威力増せば、腰悪くなんかそうはしないのにな。
あと空手は横蹴りで腰入れずに撃つみたいだな。

足技多彩な流派の空手を見ると腰入れてるよ　見学でもして下さい。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:21:20 ID:GLGYrjt80

極真とかキックの道場行って蹴りだけでスパーすればわかるよ。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:22:16 ID:stUj8+7n0

神田うの

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:24:23 ID:AUiV834E0

>>907
すごい足技の持ち主だよね。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:26:16 ID:stUj8+7n0

スネ毛を永久脱毛した美川憲一

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 00:28:50 ID:bmizUFw5O

ﾑｴﾀｲとｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰならどっち！？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 01:31:23 ID:AUiV834E0

競技参加者の層の厚さと真摯さからムエタイ。

同クラス、同年齢のブルース・リーと
ムエタイのランキング上位ボクサーが
ムエタイのルールで戦ったとしたら、
ムエタイが有利だろうが、リーも善戦しそう。

ノールールに近い試合なら、リーに勝機が多いだろう。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 06:43:35 ID:XiiPrwOo0

テコンドーがライトコンタクトなのもローを排除したのも全て
「競技としての見映え」のために犠牲にしてる。
軍隊テコンドーがどうのといってるやつは、
他国にもそういうのがあるというのを想定しない
単なるチョウセンジンの身内びいきだろ。

蹴り技に力を入れてるのは事実だろうが、ローがないのはあまりに致命的。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 06:46:45 ID:XiiPrwOo0

>>835
要するに手前味噌の、ホームタウンマッチメイクじゃないと
勝てないってことだろ。それ弱いってことなんだが。

在日か朝鮮からのアクセスか知らんけど

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 11:20:29 ID:A52NrtCR0

>>テコンドーがライトコンタクトなのもローを排除したのも全て
「競技としての見映え」のために犠牲にしてる

１．ライコンは見栄え堕ちる
２．WTFやJTAはフルコン・ＫＯ制、ＷＴＦは安全重視のスポーツ風(競技人口を増やすため)
ＪＴＡは一本・技あり・有効制度でフルコンテコンドーと呼ばれる
３．ローが無いのは見栄え悪く、ダメージ蓄積させようとする様が見苦しいのと
ローよりミドル、ミドルよりハイの方が難しいため、技術向上にミドルやハイの使用頻度を上げるため
空手との境界が欲しかったため

まぁ、ローキックがない打撃格闘技は結構にあるらしいが
欧州のキクボもないらしいし、日本拳法もないらしいな。
別に試合で禁止だから、普段の練習なんかでまで下段蹴りなしなわけでないし。

＞＞ホームタウンマッチメイクじゃないと勝てないってことだろ
日本で勝ちまくってたぞ
マサトに判定負けするまで日本人全勝だった
こないだアルバート・クラウスに判定負けした。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 12:17:12 ID:yMRuuy/h0

テコンドーなんて鼻つまみなパチモンの話題でスレを汚すなよ

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/13(日) 23:58:22 ID:A52NrtCR0

>>オマエみたいなテコンドーを貶めるのに必死すぎる連中が多すぎるせいだがな。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 00:16:05 ID:hUiZW27z0

テコンドーなんて鼻つまみなパチモンの話題でスレを汚すなよ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/14(月) 23:16:53 ID:AoYt0Vko0

ネタスレ誕生

最強の格闘技　ハプキド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1131975287/

サンドバックに名乗りを上げていますね

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 00:37:46 ID:DutP5kEl0

テコンドーを貶すヤツは、ローがないから、とか、パンチが（ほぼ）ない（ＷＴＦ）とか言うけど
逆に、ローとパンチを無くした結果、ミドルと上段が発展した　という特徴については
絶対述べないんだなぁ（笑

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/15(火) 03:06:27 ID:IZO7hegw0

ボクシングとテコンドーの兼業でＦＡ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 02:30:48 ID:jIGyqDiX0

１０歳からテコンドーをはじめ、アマチュアで１５０戦無敗の戦績を誇るセルカン・イルマッツ

プロフィールhttp://www.geocities.jp/kusanagi_wakahage/profile.htm
伝説http://www.geocities.jp/kusanagi_wakahage/legend.htm
戦歴http://www.geocities.jp/kusanagi_wakahage/history.htm

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 03:27:07 ID:U0qRDNFJ0

テコンドーなんて鼻つまみなパチモンの話題でスレを汚すなよ

あとハプキドーも同じ

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 04:57:34 ID:h5ODZXdd0

少林拳

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/17(木) 19:00:12 ID:jIGyqDiX0

>>922
ツマンネェ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/18(金) 14:12:09 ID:yKemTWp70

イルマッツはいいね
いいパンチ打つんだ

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/18(金) 14:14:33 ID:SyySMRiM0

イルマッツ伝説（笑）
http://www.geocities.jp/kusanagi_wakahage/legend.htm

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/18(金) 23:06:09 ID:qj5GjaV60

＞３メートル以上の高さの的を蹴ることができる（これは証拠VTRあり）
スゲェ。NBAのゴール並み

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 14:04:51 ID:vWENRdDF0

強さならムエタイ、ついでフルコン空手

サーカス度ならカポエイラ

体操競技度なら中国拳術

対戦格闘技としての洗練さならサバット

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 15:51:31 ID:x4O+5rcO0

膝と脛での蹴りが禁止だから、サバットは間合いが潰れなくて綺麗に見えるね。
でもパンチはストレートが圧倒的に多い分、フックやボディは苦手な選手が多いのかな？
動画を見てみた限りでは、そんなに練習して無さそうな印象だった。
（なんかやたらにショートアッパーが上手い選手もいるけどｗ）

あと個人的には太腿への前蹴り・横蹴りが効くのか気になる。
キックでもたまにムエタイを真似して使う人いるけど、あれはストッピングや崩しのため。
太腿を足の裏で押す感じだから、ダメージは無いんだよな。
もちろんクリーンヒットすれば効かない筈は無いと思うんだけど、
アップライトで前足に重心が掛かってない相手に当てるのはやっぱ無理かなぁ？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 22:35:19 ID:cbLxga/d0

ルスラン・カラエフの後ろ横蹴り(バックスピンキック)がやけに速くて、伸びててキレイだと、武蔵戦見て思うてたらテコンドーやってたんだな。
トレーナーがテコンダーとかで。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200511/at00006563.html
あとテコンドーじゃちょこちょこ見れるバックブローもそのテコン師範に習ったとか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200511/at00006534.html

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 23:40:40 ID:EAlXEGdQ0

テコンドーなんて鼻つまみなパチモンの話題でスレを汚すなよ

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 23:43:46 ID:mmQxPpRf0

>>930
後ろ蹴りをカウンターで入れれるというのは大したもんだよね。
俺も綺麗だなぁ　と思ってた。　トレーナーがテコンドーか。
そりゃ綺麗にもなるわな。羨ましい

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 11:05:16 ID:0LyAt/Eb0

そのテコンドーの蹴りは全然当たってなかったね。完璧見切られてた。
技としては大振りすぎるんで、対策されてたら役に立たないね。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 13:23:37 ID:OWD8JRvB0

>>933
>>技としては大振りすぎるんで
それは後ろ蹴りが当たらない、という理由にはならないなぁ。
じゃあ武蔵以外に当たってる理由は何よ？
更に言えば、テコンドー（ＷＴＦ）でカウンターの後ろ蹴りが重要視されてるわけは？

>>対策されてたら役に立たないね。
それはどの技にもいえることだし、最終的には個人の問題だろう。
だいたい、後ろ蹴りのカウンターの何が怖いっていうのは、いきなり来るから。
バックブローだって、今から打ちます！　みたいな予備動作があったら当たるわけがない。
にも関わらず、結構当たるのは、不意を付いていきなり飛んでくるから。
もう一点言えば、
他の選手は後ろ蹴りの対策をしてないとでも？

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 13:33:19 ID:iaccV0VX0

パンチが怖くて、背中を向けて逃げざまに放つ最後っ屁みたいな技

それが裏拳での回転打ちとか、後ろ蹴りの正体だろ

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 13:35:12 ID:OWD8JRvB0

>>935
あー、はいはい、そうですね。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 13:35:54 ID:OWD8JRvB0

じゃあ、それにＫＯされるヤツって、その最後っ屁みたいな技にやられたわけだｗ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 13:42:51 ID:V5/jXpQSO

そういうことだね

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 13:50:27 ID:OWD8JRvB0

わざわざＰＣから携帯に切り替えて書き込みしなくてもいいのに・・・・

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 14:21:43 ID:0LyAt/Eb0

>>939
自分と違う意見のやつが何人もいるって発想できないお前はオレンジレベル。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 16:14:47 ID:nUlJZi9l0

>>935
裏拳の回転打ちは相手に思いっきり足を踏み出さないとそうそう当たらんよ。
少なくとも逃げながら打ったら距離が足りないどころか、見当違いの方向を
攻撃する事になる。
異論もあるかもしれないが、裏拳は相手のパンチを誘った上で出す強烈なカウンター技

942 ：935：2005/11/21(月) 17:42:10 ID:CUeNNcOS0

裏拳も後ろ回し蹴りも
俺は組み手ではよく使う

自分よりよほど格下の相手を
翻弄するときにはね

KOをゲットしたことも何度もあるが
そんな相手は、普通のブローやキックでも倒せる
ただの意地悪な暇つぶしに近い

格違いに強い相手に追い込まれたときに
逃げるタイミングを稼ぐのにも使う
この時は真剣だ

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 23:06:29 ID:JmdGbM6j0

942が回転技を使いこなせない選手なのは、よく判った。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 23:07:39 ID:esAMHfQU0

昼間から、俺のレスにいきなり携帯で返答？
ってことは、ずっとこのスレを見てたわけだ。更に言えばあなたと同意見。
こんなことは普通ないだろ～（笑　まぁ証拠ないからどうでもいいけどね

>>942
それは、君の裏拳と後ろ蹴りのレベルが低すぎてよほどの格下相手にしか使えないだけだろ。
何で技のせいにしてるの？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 00:40:18 ID:Mj8fds2u0

カラエフやイルマッツのテコンドー的バックスピンは定評だよ
ってか、K-1でもバックスピンは良くKO技になってるしな。
回転は速ければ速いほど、良かったりするんだが。
ミドルキックや顔面パンチにカウンターとしてかなり入りやすいんだがな。
まぁ、へたクソじゃ当たらんわな。

なんにせよ一介のねらーが2005K-1GP８強のカラエフの得意技をイタチの最後っ屁扱いしてんのはイタい・・・。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 03:12:58 ID:YmNA5Lfc0

テコンドーなんて鼻つまみなパチモンの話題でスレを汚すなよ

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 10:57:32 ID:1VBqorKN0

>>945
有名選手はいいから、お前のバックスピンはどうなんだよ？　強いの？　弱いの？

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 12:41:48 ID:iTz83QQxO

お前がお前の話しだしたら俺も俺の話をせねばならんのか？
自分の能力自慢スレ？
ま、いっか
カウンターで撃つのと、攻めで翻弄するように撃つが、相手がよほど慣れてない限り攻めでも決まりやすい

踏み込みながら若干上体を落とし、上体を回転、相手を見据え、上体を捻った反動で体重を乗せた蹴りを放つ

下手だと左右にズレたりインパクトが弱くなったりする。

949 ：947：2005/11/22(火) 12:45:14 ID:1VBqorKN0

>>948
個人の特質じゃなくて一般論で話さなきゃ、「どの武道が一番強い？」っていう、
このスレの本題に迫れないでしょ？
誰がやってもそこそこ使える技なのか、それとも一部の天才だけが使いこなせる技なのか、
そこをハッキリさせておきたかったのよ。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 17:21:01 ID:Cre4NoCX0

バックスピンとバックブローは誰がやっても練習すれば使える。
使えないやつは、はなから「使えない」と決め付けてる>>935だけ

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 17:33:40 ID:Cre4NoCX0

>>949
>>スレの本題に迫れないでしょ？
既にそんな流れなくなってると思ってたんだが・・・（笑）

～～が一番強い　なんてスレは全てネタスレだと思ってたんですが・・・（笑）

>>そこをハッキリさせておきたかったのよ。
>>948が仮に使えなかったとしたら「バックスピン」は使えない技に認定？
もはやわけ分からんのですが（笑）

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 18:08:33 ID:y4jP2JIV0

ムエタイの試合で使う奴が
まずいないのが

後ろ蹴りと回転裏拳打ちの

全てだ

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 18:12:56 ID:1VBqorKN0

>>951
生の意見で大事でしょ？

>>952
回転裏拳でKOすると賞金でるんじゃなかったっけ？
裏拳は、それぐらい、難しいんだと思うけど。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 21:18:21 ID:NBnetcOR0

真剣な拳打や蹴撃の中では使いにくいのが事実。

相手が、頭が悪かったり、反応が遅かったりする時には
使える程度の技。練習は続けるけれど、それは抜き手や
掌打や踵での付きの練習と同じもの。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 23:13:07 ID:Cre4NoCX0

>>953
で、>>948が仮に使えなかったとしたら「バックスピン」は使えない技に認定なんですか？

>>954
脳内格闘家、乙

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/22(火) 23:50:37 ID:sD/s1qD90

何故、テコンドーが叩かれるかといえば、948みたいな奴には使え無い技の集大成だからだよね。
自分が使え無い技は使え無い技。。。
これって、レベルの高い格闘競技者や武道家でもいう人が多いんだよね。

グレイシーなんかに言わせれば、打撃技は全て使え無いってなるしね。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 00:05:52 ID:LOKvXPIz0

叩いてるヤツはただの嫌韓房だろ？
論理的に物事を述べて批判してるヤツはみたことないぞ？
ボクシングは足技ないから弱い、と主張するヤツくらい頭悪い。

何か、ムエタイなどを引き合いにして、必死になって「使えない」と主張するヤツがいるな。

>>自分が使え無い技は使え無い技。。。
言い方変えれば、自分が使える技は、使える技　→　よって使える、使えないは個人の問題　→　完

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 00:10:14 ID:ET5yYDkp0

武術はシンプルに進化するんだよ。

体操や踊りにバリエーションがあるのは楽しいが、
武術には不要。コムドでさえも、背中を見せる
回転横面打ちの型はないだろ。

馬鹿げた枝ワザは、昔流行った、北関東の族車や
男児向けのデコレーション過剰自転車と同じ徒花。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 00:11:34 ID:LOKvXPIz0

>>958
ふむふむ、なるほど！
で、後ろ蹴りが使えない理由は？

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 00:14:55 ID:bbpHOX8Y0

>>954
抜き手って別の意味になっちゃうぞ

現にそれでKOできる一流格闘家がいるんなら、有用としか言えねぇな。
キクボのはマズい。ムエタイはスタイルの問題でやらん。
空手のは知らんが、団体によって蹴りの洗練さが違うような・・・。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 02:02:27 ID:ET5yYDkp0

ムエタイがやらないのはスタイルの問題ではない。
使えないからだよ。言葉の意味が分からないなら、
ムエタイのリングで使ってみればいい。

パンチ、肘、膝、ローキックのある世界で
使えるかどうか試してみればいいよ。

962 ：テンカオ：2005/11/23(水) 02:54:18 ID:XFodcUJ90

後ろ回し蹴り等も磨きに磨けば充分使えると思うよ。
ただテコンドーや極真ルールで磨いてもそのままでは顔面ありでは
通用しないと思う。あくまで顔面ありで使いたいのならキックルール等
で磨かなければ使える技にはならないと思う。
ムエタイにも一応、回転バック肘とかの回転系の大技もあるよ。
後ろ回し蹴りはほとんど使われないけどね。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 03:02:38 ID:w9eW/qFw0

スネ毛を永久脱毛した美川憲一
スネ毛を永久脱毛した美川憲一
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スネ毛を永久脱毛した美川憲一
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964 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 10:47:29 ID:LOKvXPIz0

ムエタイのことをいかにも知ってます　というふうに話し出すヤツって結構いるけど
実際にはムエタイのこと何も分かってないのが現実。

ムエタイでは使えなくて、何でキックボクシング更に言えばＫ-1で使えるんだろうね。
不思議でしょがないや。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 10:59:53 ID:24cFeM420

>>962
>回転バック肘とかの回転系の大技もあるよ。
接近戦では顔面、側頭部、水月、脇腹に対して
使えることがあるね。裏拳より威力が大きい。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 11:07:19 ID:24cFeM420

蹴りスレから離れてしまったね。

バック肘があると回転裏拳打ちは使う機会が減る。

バック肘は回転する場合と、座盤式のような歩法で
巻き込むように座り込みながら行う場合があるね。

後者の場合は八極拳みたいな術理になる。

俺の場合、裏拳はストレートパンチやロングフックを
引き戻すときに軌道を変化させて側頭部を打つのに
使うことの方が多い。あと、金的への攻撃。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 11:12:47 ID:MdmtrdKs0

>>962
後ろ回し蹴りなんて格下にしか決まらないよ。
だいたいキックや空手のトップ選手ですらキックルールでだす事なんて殆どない。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 11:27:12 ID:24cFeM420

>>967
同感です。

後ろ回し蹴りは、体勢によってはたまに出る程度の、
蹴り上げ気味の変形横蹴りとして使うことはある。

最初から狙って後ろ回し蹴りをするのは、
演武の時や、練習の時だけだ。
路上ファイトで、無邪気に背中と尻を見せる大技として
使うなんてのは、相手の力量が分からないから危険だ。
特に相手がタックル自慢だったら背中を見せることは
ヤバい事態を招きやすい。ハッタリ技が自殺行為になってしまう。

相手の膝を横から蹴りこんだり、
内ズネを蹴りこむのにも、希に使う。
対戦相手に嫌われるから、あまり使う機械はないけどね。
相手が意図的な反則をしてきたときなんかに返してやってるよ。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 14:48:00 ID:LOKvXPIz0

何故いきなり路上ファイトに話が飛ぶのかが俺には全く理解できない。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 16:11:21 ID:bbpHOX8Y0

>>961
それがルールによるスタイルの問題だろ・・・・・。

そして後ろ横蹴り(バックスピン)からなぜ後ろ回しの話になる?
極真でも後ろ廻しはよく決まる
とっさに反応できなかったりするから。
あと速い人のはホント速くて、ガードで精一杯だったり
するんだが。
あとアンディ・フグはフグトルネードとかいってネリョチャギに継ぐ、下段後ろ廻し蹴りを使ってたな。

まぁ、どんな技でもスキルとタイミング次第ってことだろ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 18:08:39 ID:24cFeM420

回転裏拳打ちなんかより、
裏拳は後ろ回し蹴りしてくるやつの
金的攻撃にかなり有効だよ。

回転裏拳打ちや後ろ回し蹴りは、
武術としては制限の多い練習法の一つでしかない、
競技格闘ルールの縛りの中から出てきた、
ルールの外では役に立ちにくい、奇形な技だ。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 18:10:11 ID:24cFeM420

下段後ろ回し蹴りは　>>968 でも書いたけど、
上段へのそれよりは使えるね。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 18:12:56 ID:qwZxGo1m0

ルールの外ってのはいわゆるケンカなんかな。
そんなん考えるのはナンセンスだと思うけどな。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 18:23:12 ID:24cFeM420

武術習得の目的は、急迫不正の暴力や不意の災害から生き残ることだ。
競技ルールの下での格闘は、その練習の一環でしかない。
商業娯楽の興業も、体育ゲームとしての公開競技も、
目的としてはサブだ。

もしテコンドやハプキドが、そんな世界に甘んじて、
その殻の中に閉じこもることを良しとするなら、
旅回り芸人が糧を得る手段として技を見せて回った
テキョン踊りに還るだけだろう。国内外で、韓国風空手として
営業したり、権利ビジネスをするための具となるだけだろう。

ゲームとしての室内ダーツ、陸上競技としての槍投げのような
ものにって行く道を、テコンダやハプキダは歩みたいのか。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 18:30:27 ID:qwZxGo1m0

護身だけじゃなくて、
スポーツとかフィットネスとして取組む人もいるんでないかな。
それにどの競技だって、喧嘩で使ったらかえって危険は技はあるもんだよ。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 19:09:10 ID:24cFeM420

それなら空手道着を脱ぎ、色帯を外し、道（ド）を名前から外し、
武道だなんて称さないのが当然。スポーツチャンバラにならって
スポーツテッキョンあたりの名前がいいと思う。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 19:11:43 ID:qwZxGo1m0

それはもはや因縁つけてるだけでないかと。
いや、もうスレ埋め立てみたいなもんだけどさ。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 19:24:26 ID:24cFeM420

因縁ではないよ。

まがい物のくせに
本家を主張したりするんで
多くの心ある人が眉をひそめている。

テコンドやハプキドの存在、
そのあり方そのものが、
因縁付けのチンピラなものだ。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 19:26:44 ID:qwZxGo1m0

>>977は因縁つけてるようにしか見えんような。
まあスレ違いだからここら辺にしときな。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 19:27:48 ID:24cFeM420

>>1
>廻し蹴り、膝蹴り、前蹴り、足払いからの踏みつけなど
>掴み無しで、足技のみで戦ったらどの武道が一番強いの？

それらを練習しているのは、ムエタイ、中国拳術、空手道です。

981 ：979：2005/11/23(水) 19:29:58 ID:qwZxGo1m0

あ、間違えた。
>>979のは>>976ことね。
アホだな俺。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 20:11:48 ID:pfP1qPPZ0

>>976
じゃあ、空手や合気道や少林寺もドウギ脱がないとだな。
あれは、柔道のものを流用してる訳だしね。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 20:17:19 ID:pfP1qPPZ0

>>962
テンカオ君は、ルールで認めれば、直ぐに、その技が使えるようになると考えてるタイプだね？
仮に、空手やキックの選手がテコンドーの試合に出ても、後ろ回し蹴りなんて使えないよん。
むしろ、後ろ回しが来るって考えてるから、余計当たらない。
逆に、テコンドーで顔面パンチを認めても、顔面パンチなんて全然使いこなせない。

別の技術体系の技をマスターするには地道な練習しかないんだが、
それが判らないのが、俺達ゲーム世代の格闘技ヲタクなのかもね。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 20:21:08 ID:pfP1qPPZ0

ttp://www.taekwondo-tkd.com/press/6th%20kok%20top%20page.htm
ttp://www.taekwondo-tkd.com/press/kok%20top%20page.htm

これは、テコンドーの全日本レベル、世界レベルの選手に、
顔面パンチありで試合やらせた映像。
オリンピックのメダリストっていう化け物みたいな運動神経、学習力の人間でも、
テコンドー以外の技は使えん。（ルール上許されても）

同様に、キックやムエタイ選手も、後ろ回し蹴りなんて使いこなせない。
テコンドーや極真からスイッチした選手は、それでKOするけどね。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 20:32:27 ID:stgzijG50

＞同様に、キックやムエタイ選手も、後ろ回し蹴りなんて使いこなせない。
マンソン・ギブソンやデル・クックは？

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 20:42:25 ID:24cFeM420

>>982
>空手や合気道や少林寺もドウギ脱がないとだな。
どうして？空手道は大日本武徳会に登録された
正式な日本武道だよ。合気道は、大東流柔術という
日本オリジナルの武術から分かれた日本武道。
少林寺拳法は、古流日本柔術を核にして少林拳の
フレーバーをまぶした日本武道だよ。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 21:27:44 ID:7vbTG0er0

>>984
おいおいｗｗｗ

鶴半家達のとこの動画なんて載せるなよｗｗ

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 21:30:57 ID:24cFeM420

>>984
>キックやムエタイ選手も、後ろ回し蹴りなんて使いこなせない。
使えなくても構わないからだよ。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 21:45:04 ID:pfP1qPPZ0

>>985
デル・クック（WTFテコンドー５段）
マンソン・ギブソン（ITFテコンドー４段）

ですが？

純粋なキックボクサーやムエタイ選手は後ろ蹴りは使わないんじゃなくて使えない。

990 ：テンカオ：2005/11/23(水) 22:42:25 ID:5lv1FB6/0

>>983
>ルールで認めれば、直ぐに、その技が使えるようになる
そんな事は思っていないんだが‥俺はどんな技でも後ろ廻しでも
前蹴りでも徹底的に磨き込めば、充分使える技になりうると思っているんだが‥
まあゲーム世代てのは当たっているけどね！

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 23:16:50 ID:LOKvXPIz0

>>974
完璧な脳内格闘家だな（笑
武道とか、格闘技とか言うけど、最終的にはどれもスポーツ。
もし本当に「急迫不正の暴力や不意の災害から生き残ることだ。」であるならば、
何故金的攻撃がないの？　何故目打ちがないの？　要は、何故急所攻撃がないの？
そこからして既に矛盾。
極真だって顔面パンチがないけど、何故ないのかと言えば素手で殴ると危険だし、
そしてこれが一番重要なんだが、あまり過激なルール設定でやると生き残れないんだな。
これが武道などが何だかんだ言ってスポーツ化した理由

それに比べて、ムエタイは賭け事だからスポーツ化を許さなかった。そしてタイの環境
これが最強といわれる由縁だろ

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/23(水) 23:18:42 ID:LOKvXPIz0

生き残れない　というのは、武道がね。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 00:48:37 ID:Y93LyWMJ0

武術＞古武道＞武道＞格闘技＞格闘スポーツ＞格闘遊技

武術：３千年前、２千年前、１千年前、500年前、現代、未来に不滅。
古武道：500年前に武術から派生。現在は細々と継承。
武道：心身育成が目的。が目的。日本武道とそれを愛する人たちの中に存続。
格闘技：古代格闘技を除き、500年前に武術から派生、200年前から興隆。
格闘スポーツ：格闘技の安全性を高めたものとして派生。
格闘遊技：格闘技の安全性をより追求し、遊技性を高めたもの。

テコンドやハプキドは、格闘スポーツを嗜好した格闘遊技。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 00:51:02 ID:zgulCcMP0

まぁ、安全性を追求するというのはいいことだと思うけどね。
ここの人達はやたらと過激なルールに拘る傾向があるが、そういう人達に限って
顔面パンチとか貰うと、すぐにジムとかを辞めてしまいそう（笑

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 00:56:11 ID:0nH3hqYv0

>>974 >>976
何言ってんだコイツ
お前、自分で自分賢いと思ってるだろ

>>978
そんなん韓国の【伝統文化】を愛するウヨ共に言えタコ
こちとらテコンドが日本拳法や極真と同じく松涛館空手道から出来たなんて始めたころに知ってんだよ
そんなん毎回持ち出して必死に貶めてるから嫌韓厨と呼ばれんだよ

ってか、最近は競技化・スポーツ化が進んだ格闘技・武道の方が人気出てる希ガス

そして琉球の海上戦闘で進化した唐手には手技以外に武器術はあっても、蹴り技はほとんど無かったらしいな。
船上じゃ不安定すぎて自殺行為だった蹴り技、前蹴りのみとか。
最近になって極真が後ろ廻しとか、後ろ蹴りなんかを取り込んだらしいな。

あとムエタイも結構　安全重視してる。
後半やる気なくしたり、肘のマジ撃ち控えたり
ま、強いけど。

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 00:59:32 ID:zgulCcMP0

訂正しとくよ
>>後半やる気なくしたり
試合のペースが週一だったりするから無理はしないだけ。、

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 01:04:40 ID:Y93LyWMJ0

>>995
>琉球の海上戦闘で進化した唐手には手技以外に武器術はあっても、蹴り技はほとんど無かったらしいな。
バカ。

空手の歴史は100年間。
空手道の創始者グループの人たちは空手道を学んでいない。
彼らが沖縄で学んだのは少林拳そのもの、
沖縄から中国に渡って少林拳を学んだ者さえいる。

南派少林拳の蹴り技のバラエティーは、空手道やムエタイの
源流となるだけの豊饒さを持っている。

テコンドにあって、空手道成立当時の少林拳になかった技は一つもない。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 01:06:16 ID:zgulCcMP0

少林拳って何？
南派少林拳とは？

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 01:06:49 ID:zgulCcMP0

と質問してみたけど

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/24(木) 01:07:10 ID:zgulCcMP0

自分で調べるから別にいいです

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