＠＠＠柔道の崩しについて＠＠＠

語りません！

何でだよ？＞１

語りません?

暑いアイヤー

語りませんか?

ｵｻｰﾝになると崩しは面倒くさくなり力で投げようとする件

松葉くずし

俺、一応、二段なんだけど先生から崩しを習った記憶がない。
崩しって『相手を不安定な状態にさせる』基本＆奥義だよね？
どなたか詳しく解説していただけません？

「帯をギュッとね！」の最初の頃で、県警監督のオッサンが
巧と自然体で組んだ状態で、手首の返しだけでフワッと崩してしまうシーンがある。
踵を浮かされ、つま先に重心が偏る。
それだけの事なのだが、全身が金縛りに会ったように動けなくされてしまう。（←ちょっと大袈裟？）
崩してる方は最小限の動作なので、そこからいろんな技に移行出来る。
柔道で、ある一線を超えたレベルに行くためには、あれが出来ないと駄目だと思う。
大学生の頃、ある先輩に習ったことがあるんだが‥
「こうやるんだよ、こう、こう、こうだって。なんで出来ないんだよ！こうだ！」
俺にはとうとう出来ませんでした‥
ちなみにその先輩の生涯最高成績は講道館杯ベスト8。

詳しくは・・・無理だなぁ

組んで一歩前に歩かせるだけでも、歩いてる最中は崩れてる
意識的に、相手の体重が移動するようにするのが崩し

基本は出足払い、究極は空気投げ、分かり易いのは肩車って感じかな

支えつり込み足（もしくは膝車）のほうが分かりやすくないか？
白帯に教えるなら。

そうかもｗ
肩車だと、力ずくに見えてしまうか

>>10
共感できます
私もたまに肩車をかけるけど肩車ほど崩しを要する技はない、と思うね

>>13
ありがとうございます
型だと、実際に使う以上に崩しが見えますものね♪

年をとって、力で投げられなくなったので崩しを重視してます。

あのー、柔道ってどこに行けばならえるのでしょうか？

>>16
講道館以外でも、町道場でも習える
普及率Ｎｏ.１武道が柔道だ

ネットでもタウンページでも探せば、たくさん見つかるよ

>>16
地域の警察署で教えてくんないかな？

>>9
その先輩に習った方法って、どんなんですかね？

自護体と崩しって、習わないでも
身体の方が自然に覚えていくって感じが有るんだけど

習っても、分かる物じゃない気がするし

それはそうなんだけど、
みについてないひと達がなんとかみにつけたくてレスってるんだとおもうし、
自分も今より少しでも崩せるようにはなりたいからなんとか言葉で説明していこうぜ。
いちお崩しはかなり力いれて崩すもんなのか、それとも結構流れで力を入れず崩すのか知りたいな(°Д°)

言葉でか、難しい

俺は、それほど力を入れないよ
相手が前に出てくる時に、少し力を入れながら
相手の進む方向をズラしてやる

目を瞑りながら、組み手をしてみると
相手の力の入れ具合とか分かり易いと思う
相手もバランスを取る為に、移動の際も肩などに力が入るからね

ん〜、こんな所かな？
ただ俺は、返し技とか引く技が多いから
ドンドン前に攻めていく人とは、違うかもしれないかも

なるほど。
自分もひくわざ系なので参考になりました。
とりあえず相手のいくほうに力を加えていく感じでオケですね。
でもたまにあんま動かない奴とか、こっちの動きに合わせて動く奴とかはどう崩してます？

>>23
ｽﾋﾟｰﾄﾞをつければ問題ない、と思います
女子柔道、しかも軽量級の柔ちゃんとか日下部基栄タンの柔道を見ると
解りやすいですよ（基栄タンは引退してますのでビデオなどで）

手首とか指の使い方かな
あと首

手首を反すだけで崩れる場合あり。
まあ、手首だけじゃなくその時の大成も必要なんだけど…

>>23
参考になった？良かった♪

>でもたまにあんま動かない奴とか、こっちの動きに合わせて動く奴とかはどう崩してます？
合わせて動くヤツは苦手だなぁ。俺と同タイプって事だしｗ
上下左右に揺さ振りながら移動しつつ、足払いかなぁ
相手も、それを狙ってくるだろうけど

>>24
>>27さん
ありがとうございます。
スピードをつけるっていうのに関連しますが、
崩してから技にはいるまでどうしてもスムーズにいかないんですが、これはそういうもんですか？
むしろ崩してから焦ってはいるより一呼吸(0、5〜1秒)ぐらいおいてしっかり入るべきなんでしょうか？
あと崩し方としては両腕だけつかうのか、全身つかうのかってのは、それぞれあるとおもいますがみなさんどうしてますか？

>>28
スムーズにいかないのは、やり方が悪いんだと思うよ
崩した時の、相手との距離で技の入り方を考えてる？

背負い投げで話をさせて貰うけど
崩した時に相手の肘が、自分の側までいってる場合
相手の体重が自分に乗るので、その場で技を掛ける

崩した時に相手の肘が、相手との間にある場合
一歩踏み込み、相手の内に入って技を掛ける

本当に基本だなｗ
でも、こういうのが大事なんだ
打ち込みで、色んな場合を想定して練習すると良いよ

崩しなら合気道を参考にするとよい。但しめったなことでは崩せない。

それって役に立たないって事ですよね

合気道は理論だけだから・・・
理論と実践性から言えば、柔道最高♪

ここで一言↓

ゑゑゑってどおよ？

合気道サイキョ
但し合気道Ｓ．Ａの場合だけね

>>28
とりあえず何百回も反復練習すべし

打撃系やってます。よほど重量に差がない場合、柔道のクロ帯なんて秒殺できます。

そうですね
柔道最弱ですから

↑それを言ってほしかったのに、まったくゑゑゑは・・・

柔道の構え自体が、弱点さらしてるからね

第参回ももも杯＆第壱回オッサン柔道杯
開催日時 10/29（土） 午前（9:00〜12:00）
場所 新宿コズミックセンター　第一武道場

参加者募集中

>>38
俺も言うかと思って、釣ってみたのに〜

動く奴には動く方に力をくわえればいいのはわかったが
実際うごかないやつとかにはどうすんだい？

素人サン相手に説明するときの定番は、
「自分自身と対戦することを想像してみろ、そんなことできるか(ありえるか|そのままにしておくか)?」

いや、42はナシね。やってる人のマジ質問だったらワリイから。

柔道の黒帯といっても世界を獲った者もいれば受け身もおぼつかない者までいる。柔道黒帯で括るのは間違い。まあ弐段もあれば趣味で打撃やってる位の奴は相手にならんだろうな。

動かないの説明がわるかったみたい。
やってる人ならあれで伝わると思ってたので失礼。
すごく力をいれまくってきて腕を突っ張ってるほどでもないが多少防御にまわってる相手はどう崩してけばいい？
あともうひとつの動かない奴のパターン的には足払いとかカリワザ系やってもピクリとも足動かないやつとかどう崩すのかわかる？

>>46
分かるけど、初心者相手って事か？色帯でも少ない気がするが・・・

多少強引さが必要だけど、そのまま袖吊りとか入れないかな？
右組みでの、左の一本背負いをする感じで（これって分かるかな？）

>足払いとかカリワザ系やってもピクリとも足動かないやつ
俺もやるなぁ。ローキックを防ぐ感じでｗ
足払いからの小外で十分対処できると思う
若しくは、蹴りまくってやれｗ

技自体に崩しが入ってるもんもあるし
必ずしも、崩してから技に入るものでもないよ

組み手で優位に立って嫌わせるという手がある。切ろうとする動きや、潰そうと
する動きは絶対にする。

空気を読む

まあ今の俺には無理だけど
昔はチョッとできた気がする（捏造８０％）

それぞれ得意の崩し方は？
俺は押し気味からの突如の背負い。

前崩しが得意だ。そんで、相手の重心の戻り際に大外。

いやいや俺はやっぱり横に移動してついてきたところを送り足払いだな。

右組から左にくっつきよってから右に支えツリコミあし。

小内から背負い。基本だな

そんなこといったら背負いから大内は？

基本だな

小内足とりから肩車

横パターンでは
足払いからのおおそとか足払いからの巴投げ

足払いから振りぬいた足を戻さずに飛び込み内股なんてのもあったなー。

横に崩してたいおとし

初段の昇段試験で唯一投げで一本取ったのがそれだった<横移動での体落とし

右組でいきなり左手放して片手ゼオイするとみせかけてそのまま一回転して相手の左足を小内巻き込み。

大外からの巴。

背負いから一旦戻り即座にすぐ背負い。背負い二連発

↑これらは連携技と言います。フェイントに使うなら別だが。
誰かに頼むか、乱取り最中にとりあえず力いっぱい腕や手首や足を使い相手を四方八方ぶん回してみ。
徐々に考えながら回すと。徐々に崩しがわかるようになってきます。
できてきたと思ったら崩して技をかける練習をして、だんだん崩してから技に移行するスピードを速くします。
それがうまくできれば100超級でもなげれるようになります。
できれば重量級の人と練習したほうがわかります。

>>305
がでてきてから荒れたってことは305に叩かれた奴が荒らしたのか……
そしていまオニーニきえたな★

>>66
スレチガイすまん

それはスレ違いではなく誤爆というのだって言うか、誤爆に気づいたのが
2時間後かよ。

65
×連携技
○連絡技

すごく参考になった。とりあえずやってみるが
連絡技でも、崩しってことでせっかく多少もりあがりはじめたんだからいいじゃん。

片手内股をミスッたとみせかけ素早く肩車へ

背負いとかかわして
そのまま相手のちんこ握るいきおいで
手つっこんで持ち上げてまえにすくいなげ。

こうして、こうして、こうして、こうだ！

前回りさばきで1,2,3のリズムで体落を掛ける時、
一歩目の足の位置は相手の足と正三角形になる位置でOK?
それとも、もっと左、右?
自分が右組としてお願いします。

自分がやりやすい方でOK。全ての技に共通することだけど
体落しは特に入るタイミングとスピードが命。
ここぞって時を見分けるのとその時に速く入れるようにしなきゃだめぇん

オラハ体落としかけるときは引き手をまっすぐ相手を引き出すように前に
引っ張りだしてる

さすがにそろそろ連絡技もなくなってきたとみえる

一本背負い＞内巻込み＞横捨て身

>>75,76
ありがとうございます。
打ち込みで色々試して、自分にあったやり方をみつけますね。

右ぜおいとみせかけて左ぜおい

右ぜおいとみせかけて
左ぜおいとみせかけて
左小内巻き込み((((；°Д°)))ガクガクブルブル

俺なら絶対投げ飛ばされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右一本背負い、左釣手背負い、小内巻き込みってこと?

背負い袖釣り小内巻き込みでやってたな。相手が自護体気味で耐えた
ところで一体となって倒れこむ。仏像が倒れるように投げられる。

恐らく右諸手→左一本→左小内巻き込みかと

皆連絡技ばかり語って、肝心の崩しには誰も触れない件について。

連絡技って、最後の技に入る為に崩す技だから
違う訳ではないんだけどね
それだけ体裁きで崩すのは難しいって事だね

初心者の頃、師範代たちは全く力を入れずに投げてくれたと思うが
力を入れずに投げられたって言うのが、崩されてるって事
しかし、初心者に理解しろってのが無理


１００回に１回とか、低確率だけど
力も入れず、相手の体重とか全く気にならないで、綺麗に掛けられた時って
柔道をやってれば経験が有ると思う

崩し・技の入り・姿勢などが完璧だとなるんだが
無意識に掛けてる場合が多いのか、どうやったのか自分でも分からんものだｗ


１年以上柔道をやってるなら、初心者と乱取りする時に
力を全く入れずに対戦してみると、体裁きだけで崩せるようになってる自分に気付くと思うよ
あくまで、自分よりレベルの低い相手にだけだけどね

うんうん。そういうことだね。
連絡することにより最後の技がかかりやすくなるんだから崩れてるってことじゃん。
連絡以外の崩しで崩せる人はそれを語ればいいし、連絡崩しが得意な人は連絡崩しを語ればいいと思われ。
とりあえず右背負い左ぜおいとみせかけて左小内巻き込みは秀逸だな。
普通に三つのどこかでかかるわこれ。

一本背負い大外払い腰スペシャル！！

小内刈りから大内刈りを忘れてる件について(((((((((((っ・ω・)っ

崩したい方向と逆に振る。

考えてみりゃ、崩し練習一分五本（取り受けで計2セット）とかやってもいいんだよな。
作りや崩しは乱捕りで覚えようっていうのがメインストリームだけど。

打ち込みや、移動打ち込みで崩しを全く考えずに
足技の時に、手の動きを考えてない人もいるからね

うちの道場じゃ、
取りは乱取りのように技を掛けていき、受けは自護体・崩しで防いでいくって稽古あるよ
初めは乱取りの方が良くないか？と思ったけど、意外と面白いｗ

書き込み初めてですけどすごく毎日楽しみにここを拝見している高校生です。
皆さんが連絡崩しやたいさばき崩しを真剣に語ってくれるおかげで日々新たな発見ができて嬉しいです。
こうやって僕みたいにここを見てるだけの人も他にも沢山いると思います。
崩しって難しいのにそんなに言葉で語れてすごいと思ってます。
皆さんありがとうございます。
ここが長く続くことを祈ります。

>>93
が書き込みしてから書き込みがとだえた件

本当だ

何で覚えたのか忘れましたが、初心者の指導の初日には必ず

両肩に手を置かせてそのまま連続ジャンプをさせて「足払い」。

（当然倒さないで支えますよ。）

「力は必要無い。」と教えた後に両足を動かさせずに引き手を

こちらが持って前後左右の崩しの初歩を教えた後に

「人工的にバランスを崩して相手が修正するまでに技に入る。」

を徹底させて→受け身→打ち込み・・・という経路で指導しましたよ。

右組で小内刈りの際に
右手のひじと左手の手首を自分のミゾオチあたりに引き付ける感じでくっつけるかまえをとると崩れる。
小内がかかりやすくなる気がす

今、私が行っている道場では、小学生同士の乱取で高学年の者は
低学年を投げるとき、手の崩しと体裁きだけでで投げてみなさい
と言ってるが、この方法はどんなもんでしょうか？
ちなみに、私が大学の時は高い背負いの後すぐに膝つきの低いの
をいったときはよく掛かりました。崩しがどうのこうのというの
とは違うかもしれませんが。

>>98
高学年が、低学年に力で技を掛けさせないようにって事じゃないかな？
足払いが蹴りになってる子もいるし・・・
力を入れないでも倒せるんだよって教える事にもなるし

大人同士でも、初心者相手の時は強引に技を掛けないようにするし
小学生だと、そういう事を考えないだろうから年齢で分けてるんだと思うよ

問題は相手を崩した時、自分が技を繰り出せる安定した状態を保てているか、
これに尽きる。

偉そうな講釈をふりかざすやつは多くみられるが、崩しについていうのみで例えば連絡崩しや>>97のように肝心の崩しかたにふれる柔道家が少ない件

嘉納師範が発見して以来、なかなかそれ以上の形にならんかったって
ことだね。例えば、崩しの打ち込みみたいなのもないし。
なかなか口でこうすれば崩れるって教えるのは難しいよ。崩す方法で
体を動かすと、相手が持ち直すより早く自分が体勢作って技に入れるか
というと、中々難しいことも多いわけだし。

突然流れ無視してすまないが
木村雅彦の試合のビデオってない？誰か動画持ってない？

崩し＝足払いな俺は三流
いや、四流

お前が四流なら俺は五流

なるほど、だが語れなければ柔道の世界的指導者はどうやって強くできるのだろう？
俺たちがうまく語れないだけでは？
まぁ一流がいればよかったってはなしか。こうなると>>97は一流かわからんが言葉にできててすごいな。

>>106
要するに、解ってる人が、解ってる人を指導してるんじゃないだろうか?
オーガの格闘技は力の流れが先になって見える奴だけの世界、みたいなもんで。

崩しなんて体で覚えるものだろ
97は技のこつであって崩しとは違う

崩しを使ってる事に、気が付かないだけだよ
難しく考え過ぎなんだよｗ

いや、でもさ、もっと意識的に、乱捕り以外でも集中して鍛えられたらって
思うじゃん＜崩し

集中してか、難しいな
崩しって、見ても分かり難いんだよね。大概が技と一体化してるし

移動打ち込みで、遠い間合いから技を掛けようとすると
見た目は分かり易いが・・・実際に使えるかと言うと疑問だしなぁ

技のコツでもかかりやすくなるのだから崩しじゃないの？
崩しは技をかけやすくするもんなんだからさ。
崩しって技に入る直前の動作だとしたらあれは崩しに入るだろ

嘉納師範は崩しを発見し・・・その後、崩しの特訓方法は編みだされてないのかな？

２４時間ＴＶで古賀は、相手の実力はともかく
さまざまな体重や、戦い方の相手でも背負いをやれた
って事は、背負いの崩しが出来てると考えて良いよね？（低い実力のヤツには当然かけられるが）
得意技は、そこに入るまでの崩しが出来るって事だからね

あれは身体のみで叩き込んだんだろうか？
それとも、理論立てたものが有るのか

低い実力ってのはつまり、崩されやすく崩せない人間のことだから、低い
から掛けられるってのはトートロジーじゃないかなぁ?
むしろ強い人と弱い人の崩しを強調して調べた方がいいのかな?

相手に体重を預けてしまう人は良く技に掛かる
それは姿勢で言えば何度単位の差

力は崩しを凌駕する

↑
確かに。パワーとスピードの現代柔道だ

だが三連覇軽量級の野村は握力40くらいしかないとか本人がテレビで口にしていたが…。
40は日本人成人の平均以下だから、だとしたら少なくとも野村は力ではないな。

パワー＝握力とは言い切れまい
また現代柔道がパワーとスピードのみとも言ってはおらん
だがパワーとスピードが最重要である事に異論はあるまい？
時間内に力を出し切る協議だかんな

異論はないけど、握力＝パワーではないけど一つの目安と考えたらパワー的にはないほうかと。
それに野村はキントレというほどのキントレはしたことがないっていうのもいってたぞ？
腕立てとか嫌いだしとかいう理由で。
野村いわく『重量級は相手重いから別としても柔道に力は全くいらないと僕は思いますね。』
だそうだ。

崩しを語る人は多いが、作りを語る人が少ないですね。
崩しと作りは表裏一体。

手首の返しで瞬間的に引き付ける
言葉で表すのは難しいですね

手首の使い方の問題だな。要するに手首が立った状態で相手を
崩せるか？この力は握力とは違う。手首のすぐ肘寄りの肉。
ここに肉の盛り上がってる腕を所有する奴はなかなか強い。
あとは、背筋、特に肩甲骨の上に乗っている肉。これに限る。

>>114
なるほど！何で崩せないかってのも考えないとダメか
そっちは考えてなかったなぁ

>>121
Masterって柔道スレも覗くんだ

>崩しと作りは表裏一体。
ん〜、何となく分かる気がするけど・・・言葉に出せるほど理解できてない（汗）
「理解できてないから、不思議に見えるんですよ」と教えられた時から成長してないなぁ、俺

つくりと崩しは表裏というか、つくりの一部が崩し。

つまり技に入る前の動作＝つくり
つくりに入る本当直前のの動作が崩しではなく、作りの最初の動作が崩しだというわけかい？

参考に明治時代の本での解説を書くと（例　背負い）

「崩し」は相手の重心がつま先に乗って前のめり気味になるまで
崩しを含めて腰を落として受の前に回り込むまでが「作り」
そこから膝を伸ばし、手を引いて投げるところが「掛け」

となってる。
崩しは作りの一部だけど、あえて順番をつけると
崩して→作って→掛け　

ほぼ一年ぶりの書き込みです。体落しや背負いのスレはなくなってしまったんですね。

崩しは柔道の練習で一番難しいものです。
なぜかと言うと決まった型というものが無いからです。
崩しは相手の重心を移動させるものですが、相手を崩そうとすると必ず自分も重心を移動しなければなりません。
よって仕掛けなければお互い重心が崩れず、仕掛ければお互い重心が崩れると言う状況になります。
と、いうことで大事なのはいかに自分が有利な状況で崩しを仕掛けるかと言うことになります。

それは作用反作用を利用することです。
相手が動いてくる場合、相手は重心の移動の連続です。
その動きを増長させてやる、もしくは受け止め戻りぎわにその動きを増長させてやることです。
体格のいい人や力が強い人はどうしても力に頼りがちですが崩しは力に頼るものではありません。
そのためには吊り手が重要な役割を果たします。
この吊り手による突き手を覚えると崩しは格段に上達します。

と言うことで皆さん頑張ってください。
それでは

やっぱ型とか打ち込みの練習がないのが問題なのかねぇ＜崩し

考えてみると、講道館初期の門弟って他流派でかなり使える人の集団で、
崩しというものがあると言われて、振り返ってみればこれがそうかと体得し
てるような人の集団で、ある意味出来ちゃってる人達だったから、初動が
なくて、そのまま来ちゃったのかも。

連絡崩しより。背負いとみせかけて大内

＞野村の握力４０
辰吉とか薬師寺も３０前後だった。

これ読んだらスレ終了
ttp://www.geocities.jp/takayajudo/news03_08.htm

>>128
確かにほんとは動く瞬間、誰でも崩れているんですよね。
でもそれが1番難しいから、どおもじぶんの手に頼ってしまう。
改めて技の真理を、看直されてくれて感謝です。

>>129
じつに鋭いご指摘です。
柔道に投げの型がないのは武術的欠陥です。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にはありませんでした

>>134
投げの型は有るだろ(汗)

崩し=相手との安定した距離を変えること＆自分が安定していること、だと思ってるのだが。

ばねをイメージしてもらうと分かりやすいんだが、相手を前にくずすとき、相手との距離を大きくすると、ばねが戻ろうするみたいにお互いに内向きの力が働く。そのときに自分が崩れなければ、相手が崩れてる。

相手との距離を変えずに手だけで崩そうとしても、相手の体重がかかって、自分も崩れる。

ばねのイメージでいくと伸ばすのほかに、ちじめる、ひねる、曲げるなどあるけど、まとめると最初に書いたこと。

だから、体捌なんだろうけどね。
体の距離が変わって、不安定になった距離を安定した距離にする為に
移動するのに付け込むのが崩しの概念の一つ。

崩すとは変化、作りとは固定。
以前に固定ということを言ったら、柔道コテさんたちにえらく反発されましたが、今でもそうでしょうか？(笑)

何かの参考になれば。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-date-20050914.html

それは違うなぁ。
たとえば、肘を絞って襟を返して（肩を開かせて）、力をかければ相手が
前に落ちるようにするのも作り。所謂一番いい組み手って状態ね。
地蔵倒れを狙うような作りだけが作りじゃないよ。

>>139
固定？相手の力の向きをって事ですか？

Masterに対する反発、このスレじゃあ無いですね
素直に受け止められて、実は少し寂しい？ｗ

>>140
体落しや支え釣り込み足のような崩しのことを言ってるんだと思うが、この場合はばねを曲げた状態にあたる。
結局は体を開いて、距離を取るでしょ。

手の使い方や手首の返しなんかも重要だが、それは力の伝え方の問題。

体の距離というか位置関係といったほうがいいかもしれないが、位置関係は力の発生源の問題。

138のいうように体捌きなんだけど、そこから力が発生するってこと。

崩そと思えば力まかせに振り回せば相手は体の軸をずらしてくれるが、自分も崩れるそこから技にいけない自分の体のバランスを崩さずに相手を崩す難しいよう

>>142
いや、背負いでも大内でも内股でも何でも入れるよ。
崩しじゃなくて、その前段階だからね、これは。この状態から一歩引けば
相手が雪崩落ちてくるから、入り込めばいい。

でも、よっぽど実力差がないと、極稀にしかこんな事できないけどね。

>>143
崩したい方向に一歩先に動いておくだけでちがうよ。
状態だけで崩そうとして、距離が近かったりしてるんだと思われ。

>>145
追加
レベルが高くなってくると先に動くとばれやすいので、連絡技とかフェイント混ぜろ

>>144
崩しの前段階？崩しは技の一番初めだろ？
崩しの前段階は組み手。

じゃあ、別のやり方にしようか。
誰もが100度は経験している圧力負けの組際大外。
これなんか組む前に作れてるわけ。

上級者レベルになってくると手首で崩すって言うんですね？

>>120

これ凄いなぁ。
>野村いわく『重量級は相手重いから別としても
柔道に力は全くいらないと僕は思いますね。』

野村の名前を隠してたら、
「脳内」とか「妄想」とか、
叩きまくるだろ。

>>149
崩しの動作が大きいと相手に技を読まれてしまう

実際は手首だけで崩しているのではないと思うが
意識的にそうする事で引き付けが速くなると思う

>>141
力の向きというより、自他の関係を固定ですかね。

>素直に受け止められて、

つか、ほとんどスルーのような気が。(笑)

>>150
確かに。俺もありえんといいたいとこだが、金とったあとの石橋からの質問で野村はまじでいってたからなこれ。

えー　柔道には　ある程度力が必要だと思うよ。崩しだって手首のスナップとか
強くないとできないでしょう。もちろん全身の力も必要だけれど。
だって　柔道選手って筋肉ムキムキよ！！

野村は、流れの中の崩し、捕らえ方が天才的！
世界舞台に出るクラスになると努力以外の天性のものが働いてるよ。
凡人は力に頼る崩しなんだよね。

うん。
つまり本当にできてればそこまで必要以上にいらんってことでしょ。
そりゃ野村だって最低限の筋力は必要だという意味は暗黙の了解としてるとおもうし。
しかし世界の舞台で野村ぐらいの筋力で金だとしたら、一般の世界ではもっと筋力は必要ないということになるな。
実際>>120の書き込みの内容は信じがたいだろうが、俺もみたから事実。

でも俺中量級だけど軽量級選手より重量級選手相手のが得意だった。背負いが主力技だったからあたりまえかもしれないけど。
100超級を投げる時思ったより足の筋肉使わない。体の使い方だった。
なんていうのかな？棒高跳びの容量みたいな・・・わかる？

もっと詳しく！！！>>157

同感
俺は軽量級だったけど重量級選手は得意だった
スピードに勝る分いい組み手は取り放題
技に対する反応も遅い（同階級選手と比べて）
組み際の片手袖釣り〜足取り小内はおもしろい様に決まったな
無論得意の担ぎ技も非常に入りやすい
体重差については膝をついて掛ければ問題なかった

現役時代、大金星を上げたのは全て自分より上の階級の選手だったな

柔道選手の筋力やスタミナは、稽古をガンガンするために必要なんじゃないでしょうか。
空手でも、少々試合で殴られ蹴られしても大丈夫なように筋肉をつけるんだと思います。
技を掛けること自体に筋力はさして必要ないでしょう。

最低限の崩しで大きく投げる。
理想だけどね。
だからあるしゅいろ色、がむしゃらに、大きく力いっぱい、無駄かもしれないけど自分が無駄な崩しをしているのに気づけばいいんだが
時間掛かるよね

中武で長ケイ短ケイで長の方からやるように、がむしゃらに大きく力いっぱい
やることから始めないとどうにもならねーんじゃねぇの?

崩しといえるかわからんが頭下げて
うでつっぱって逃げ腰みたいな組み方をしつつ
相手をうでつっぱって技食らわない程度に密かに押してて
いきなり飛込んで低い背負いやるとかかるよ。
つっぱってんのをいきなりやめるから前に崩れてくるのを利用した背負いってとこか。

>>154
手首はむしろ技なのじゃ？
力で手首を返したくとも、とろいし、
力が通ってかないしね。

>>160

筋力やスタミナは稽古で養われていくんでしょうね。

俺の先生は稽古後にウェイトやってると

「そんなことやる体力残すな！稽古で使い切れっ！！」

とよく怒ってた。


でも重りに紐を付けた棒を巻き取るヤツは散々やらされたな！！

>>158ほら、経験あると思うけど、高い手すりとか乗り越える時に
手を使うでしょ。あれってジャンプするのにドンだけ手の力をいいタイミングで
加えられるかによるんだ。俺は本気でジャンプしなくても自分より全然高い手すりとか
とびこえられる。用はジャンプ力の問題じゃなくて体をどう使うかなんだよね。
もちろん、手の力やジャンプ力があればもっと高いものでも飛び越えれるんだろうけど。
棒高飛びも、そんな感じなんだ。柔道で背負いをする時も
足を上げたりする力やひきつける力＋腕を伸ばしたりひねったり顔の向きなど筋力以外に必要な動作を
どんだけ筋力にサポートするかが大事なんだ。それがうまいと実際バーベル１００キロなんか
持ち上げられなくても１００超もなげれる。まぁ筋力があるにこしたことないんだが

>>163
乙。ライバルを投げれたぞ。さりげなくやるのがこつだな。

>>163
それって背負い得意な人がよくやるよな
俺的には背負い狙ってるの見え見え

まじで？？
しらんかった。じゃあみえみえじゃない崩しの背負いってどんなん？？

崩しながらいくんだＹＯ。崩してから技にはいるんじゃなくて。
つり手をぴくんと素早く動かして素早く技に入ってみそ。
これをマスターするとわかってても防げない技が得れるよ。
自分の道場や部活の師範・顧問（経験者）にやってもらって味噌ずけ

大学柔道界について語ってください☆５本目☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972192/l50

>>169
俺は背負いは苦手だが・・・
背負い系の奴は引き手さえちゃんと持ってればどっからでも入ってくるよな
一番怖いのはやはり組み際
こちらが取りに行くのに合わせられるとどうしようもない
それと技を防がれた際の戻り際
これも戻るのに合わせて潜られると防ぎようが無い　

このどちらのタイミングともある種どうしようもない所があると思ってるので
引き手をちゃんと持たれてる時は不用意に前に出ない様に注意している

今の柔道は剛道と名称を変えるがよいな。

なんだこの良スレは((((；°Д°)))ガクガクブルブル
>>172>>170
的確だな。おれもかつぐ技はたいていそういう感じでやればよさげと思ってるよ。
ただ右組の袖つりや左背負いなど左技は微妙に崩し方入り方がわからないんだが同じでオケ？
ふだん右組だから左技はそこまで卓越してないぶんかけづらい。
とゆうかこれらの左技はつかいどころがわからないから困るんだが。

左技は右技が警戒されてる時に入るんだよ。

>>173

剛を知らねば柔など身につかぬよ。

>>170
そおすよね。
だから作りってのも瞬間的に、
流動的に現われるのよね。

崩しは柔術になかったらしいねってがいしゅつか？

>>178
治五郎師範が「崩し」に気付いて理論化し、
柔術の師範に話したら免許皆伝を貰ったという話やね。
やっぱ創始者は凄いなぁ(*´Д｀)

ぶっちゃけた話、両背負いなんか身に付ける時間あったら、得意な向きを磨いた方が効果的だ。

そうでもない。左右スイッチはかなり使える。

暇があったらも何も、左組だと両方覚えてるのが普通だよなぁ。

背負い使いで大学ぐらいまでやってると、半数以上が左右両方使ってるよね。

結局左技の崩しはどうやんの？？入りかたが釣り手とか逆だから使い方とからめてそこを語りたす。

両背負いできても、得意な方の背負いに比べて反対側背負いはやはり感度が下がる。
俺は右組み手だからかもしんないけど。

>>185
わかる〜。
なんか逆側背負いは左一本背負いでも釣り手が引き手にかわるのと、
ステップ逆なせいできき組の背負いよりやっぱ威力がおちるから、
ここ一番で使う気にならない。
だから多分崩し方と使い所の問題で、
そこをうまくクリアできてないから逆技かかりにくいと思われ。
使うまでの伏線とかもやっぱ重要だよね。

みんなの崩しに関して言っていること凄くわかるんだよね。

>>128
の言ってるのが一番解りやすいと思うよ。
あたりまえだけど、技によって崩し方って違うよね。
だから逆から投げ、掛け、作り、崩しと考えてみると
自分が得意とする技でどう崩さないといけない、これじゃ技がきかないから、こう崩してからとやってみては
理想だけどね始動がどこからなのかが見えてくるし、どこで相手の動きを感じ取ることも出来るようになるよ

>>128
おお！145のオヤジさんじゃないですか!
みんな、去年の体落としスレ見てたか?
スゲーオヤジさんだぞ。
分からんことあったら教えてもらえ〜。

部活の柔道練習で重体、不在の顧問教諭ら書類送検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000106-yom-soci

大外で頭打つのを、教員がいたところでどう防げと。

＞女子生徒は中学入学後に柔道を始めた初心者で、
＞９月にも男子部員に投げられて約１０日間入院。
＞事故は退院後、初めての実戦練習の際に起きた。


>>190
防ぎようのない不運な事故？

>>189>>191
不幸な出来事だな。
で、崩しになんか関係あんの？？流れがむやみに止められた件。

講道館柔道への爆弾宣言
ttp://www.haku-michigami.com/baku_1.htm

話の流れ変わってない？
おもしろくない。

やり方を伝えようにも繊細すぎて口じゃ伝わらないし、こんなことを意識し
て練習しましょうってのも、もうみんな一家言言い終わって、話は出尽くし
ちゃってるんじゃないの?

普通に出きってはないだろ。
連絡崩しにしても個々の技の動きの崩しにしてもこれだけが柔道の全てのわけないだろ。

そういう教則本めいたものが欲しいわけじゃないでしょ。いくつかの本質に
近い事で、言葉に出来るようなのは、もうできってると思うけど。

崩しノスレである以上技の崩しなど個人的に発見したのとかだってまだまだたくさんあると思うんだけどね。
ここの１から読んだら柔道の技の本にのってない技の入りかた
つまり連絡崩しとか対捌き崩しとかいっぱいでてきたじゃん。
最近のでいえば例えば背負いの前の動作とか。
だとしたら本で教えてくれない独自のかかりやすい個々の技の前の動きとか構えがあるとおもうんだよね。
まぁ別に出きったとおもうならそれはそれでいいけど、
だとしたらここにはもはやこれ以降新たな崩しの書き込みはされないということだよね。
とりあえずこのスレどうなるか暖かく見守っていくわ。

まあ、こまごました、コツややり方やコンビみたいな瑣末事は出るだろうけど、崩しの本質は殆ど
出切っただろうね。

>>195
言葉でも型でも伝わりにくい「崩し」を効率的に習得するための体系が
「乱取り」なんじゃなかったっけ。

相手の崩しが決まれば投げられてやる、という約束の中で崩しを身に
つけていこう、崩されることによって崩し方や崩されない体作りもしよう、
言葉はいらない、やってれば上達する、という嘉納治五郎発明の
スバラシイ練習法だったはず・・・と思った。

>>195→出尽しちゃってる
>>197→できってる

>>199→殆んどできっただろう

論破されてとっさに『殆んど』『だろう』
をつけた件。







必死だな。


流れ的に自分は>>198に禿同ということで。

型のはあくまで約束事でやるから使えないよねぇ
ぶっちゃけた話、柔道に型なんか必要あるのか？

よくできた型で技を覚えたほうが
早いと思うよ

型には技の本質がありますよ
だから消えないんです

形、必要だよ。

移動打ち込みは型といえば型だなぁ。

でも俺は一回浮き落としきめたことあるよ。
なんか振り回して体落とししようとしたら足かけんで投げれた。

俺は日拳時代、柔道出身者の引き回しには
さんざんやられた。

崩しといっても、冒頭の体を使うことに感心しました。
技によっても（背負い系と体落とし系）引き手手首の返し方や、
引き手を肘でリードするか、手首でリードするか
によっても動作が違ってきますよね？

釣り手も奥襟と前襟では、崩し動作が異なってくると思うのですが…

いきなり乱入して、すみません
教えてください

　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　 　　 >ｰ"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー'
　 　 　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 ､ﾉﾉi
　 　 　 　　　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　 　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　　　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　　　｀''ｰ ､::::　　　　／　　　　 ／

>>209
は結局奥襟時の崩しのどういう時をききたいのでしょ？？

奥襟って、結局肘が動かなくない？
結局相手の肩を押さえ、距離をとる（間合いを作る）→内股・払い腰系
もしくは、ラリアットフックみたいにつかって→おおそと

ぐらいしか、用途が思いつかない・・・
足技も大内・小内は奥襟じゃ使えない気がする
まとめると・・・奥襟選手は、かからない足技をフェイクに払い・内股・大外
がメインとなってくる。

使い勝手のよい、奥襟の持ち方や奥襟組み手の崩しってのは存在しますか？

>212おたくさん奥襟取りじゃないね
じゃなかったら足技下手
ってゆうかみんな（ry

　　　　　　　　　　　　　∧も∧
　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜黒丸の部分が重心、
　　　　　　　　　　　 ／　　　　＼ 　　　この状態の人を持ち上げるのは大変なんだ
　　　　　　　　　　　|　|　 愛　|　|　　
　　　　　　　　　　　|　|　　　　|　|　　
　　　　　　　　　　　|　|　　　　|　|　　　
　　　　　　　　　　　|　|　　　　|　|
　　　　　　　　　　　 ∪　●　 ∪
　　　　　　　　　　　　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　　 |　|　|　|:::::::
　　　　　　　　　　　　 |　|　|　|::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　 （〇 ）（ 〇）::::::::::::::::::::　

　　　　　　　　　　　　 。゜
　　　　　　　　＿_ ∧も∧゜。
　　　　　　／ 　　（u ´Д｀） ＜だけど腰を引くと重心が崩れるんだ
　　　　　/　 　､ 　）／ ノ
　　　　./　　　　|　.| |　.|
　　　./　　　 / |　.| |　.| .ﾉ＾)_ﾉ＾)
　　 （　 　　 /●　 ￣￣ ノ__.ノ
　　　 ＼　＼|　　￣￣￣
　　　　　|＼　ヽ
　　　　　.|　.| 　）　　
　　　／..ノ|　.|　　　
　.／ ／=.|　|===
..（　（===.|　|===
　.＼つ=.（＿つ ======
============================

　　　　　　　　　　　　 。゜
　　　　　　　　＿_ ∧も∧゜。
　　　　　　／ 　　（u ´Д｀） ＜だから崩した重心の下に入ると
　　　　　/　 　､ 　）／ ノ 　　　　　　　フワッと持ち上がるんだ
　　　　./　　　　|　.| |　.|
　　　./　　　 / |　（（（こ）））_ﾉ＾)
　　 （　 　　 /●（　´∀｀） __.ノ
　　　 ＼　＼|　　/, 　　つ
　　　　　|＼　ヽ（_（＿,　）
　　　　　.|　.| 　）　しし' 　
　　　／..ノ|　.|　　↓↓　 　　
　.／ ／　.|　|
..（　（=== .|　|===
　.＼つ=.（＿つ ======
　　　↓　　　↓======
============================

　　　　∧も∧　　　　奥襟を取られると背中が丸まってしまうけど
　　　　(　´∀｀)　　　　　 あれは引き出す前から崩れている状態なんだね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　
　　　　　　　　　　　　　　それってどうなるの？　（ﾟдﾟlll　）
　　　　∧も∧ 　　　引き出さずに踏み込みだけで
　　　　(　´∀｀)　　　　　　　　 技が掛かっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　　引いて掛けないと　　　　　　　　　　∧_∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　いけないんじゃなかった？　（ﾟдﾟlll　）
　　　　∧も∧ 　　　基本はそうだけど踏み込んで入る内股や払い腰は
　　　　(　´∀｀)　 　　　多くの選手が使っているテクニックだよ　　　　　　　

背負い投げというよりは背負い落としの術理だな。
その絵だと特にそう感じる。

おおっ！もももの説明AA久しぶりだな

>>218
いや背負いそのものかな、と
その背負いっていうのは、膝の屈伸で相手を持ち上げるモノ

>>212大内と小内は奥襟からのがだしやすいはずだよ。特に大内。
内股フェイントの小内なんてもう・・・・・

奥襟がすごいのはわかった。
じゃあ奥襟されたらどう守ってきゃいんだろ。
とられたらおしまいなの？
どうしても頭さげちゃうし。

小川対葉山の試合をビデオで見せられて
両手で奥襟を切る方法を参考にしなさいと先生に言われた
俺は弱くてすぐバテてすぐ妥協してあんま参考にならんかったけど

>>222
個人的なアドバイスとして、袖釣り込み腰を会得する。
そしたらあまし気になんないよ。

>>222
私も軽量非力だったので両手で奥襟を切る方法が大きい相手には通用しなかった

私の場合
相四つ時、引き手は相手の脇下を持つ。
奥を取られて引き付けられたら、引き手を相手のアバラにずらし拳を固めてつっぱる
相手は引き付けようとする程アバラが痛いのでそれ以上引き付けられない
また私のオリジナルの奥襟の切り方だが
引き手で脇下を突き、空いてる手で自分の道着を絞り背中の道着の遊びを無くす
この両動作を同時に勢いよくやると体格差があっても奥襟は切れた

ケンカ四つなら釣り手を背中に回し相手の横に付き自分を中心に相手を振り回す
そこから崩れた相手の体制に合わせて内股、大腰、裏投げ、小外を仕掛けていくといった方法もある

奥襟対策の究極は、とらせない事じなぁい？『はじめ』の直後の足や手の動きで相手が左右どちら組か予測はつくでしょ？
そこで自分が組手をかえて、逆の引き手からとるとか.... 飽きやすい私は試合の相手の反応が、おもしろいから途中で組み手のパターンをかえる。コレは柔道じゃなくて『邪道』です、ちなみに得意技は『千鳥足』と『口車』です。以後、仲良くよろしくお願いしますm(__)m。

確かに一番いいのは取らせないこと。
二番目は切ること。
それでもだめなら頭をできるだけさげないようにして、とられても技をかけにいく。
その中で切る。
軽量級ならスピードは勝ってるだろうし

>>226
確かに取らせない方法もある
ただ試合だと組み手を嫌うのは審判のイメージが悪くなるので考えたのが上記の方法

琴欧州に奥襟もたれたら誰も何もできないんじゃね？

全盛期の篠原なら何とかするな。

もしも対戦相手だけハンデを与えられ、相撲みたいに帯を掴んでもいいとしたら、
どれくらい有利ですか？

>>225わかりやすい。
つうか肝心な事にきづいたんだが、
奥襟を防ぐ守りはわかったけど、
奥襟されたときに攻める時はどう崩してなんの技を使えばいいの？
奥襟されるときに袖つりはわかった。しかしバリエーションそれだけだと一回しか使えないっしょ。
奥襟入られたらもう守るしかないの？
つうかこのすれ初見だけど良スレだな。

腕拉ぎ手固。最初っから脇の代わりに手を使うんじゃなくて、下から捻り掬って
回すようにして入る。
腕○として、手の平を90度くらいに組むんだけど
L○　<○　「○　
みたいな感じで。Lとかが手ね。
ちなみに横三角に自身があれば、これで膝付かせて三角にいける。

但し、強い人に使おうものなら2回した辺りから柔道が荒くなり、投げられる
だけならまだしも痛い。軋む。投げた後に何故か極められる。とひどい事に
なる諸刃の剣。

↑って、立ち関節になるってことですか(?_?) 柔術兼柔道家と乱取りすると、奥取っても、（ケンカなら）奥襟を防御するため釣り手で突っ張っても、飛び関やられてしまう（´･_･｀）
今度、柔道家→柔術の青木○也さんと、乱取りできるかもしれないけど....どこから崩すかわからないっす （´･з･｀）ξ

体格差のある相手とやる場合、一番避けたいのが奥襟を持たれてのガップリ四つ
この体制だと技を仕掛けても力で潰され返されるので
まずは技を仕掛ける前に225で紹介した方法等で奥襟を切った方がいいだろう
切ったらすぐに自分の組み手にし、そこから技を仕掛けていく

がっつりの相四つなら、自分の引き手が相手の釣り手になる。引き手はできるだけ袖口を絞り親指で相手の手首を押さえる。
左右のフットワークにあわせて小内などで一瞬で切っる。切れたら引き手は絞ったまま、相手が奥をとりにくるのを防ぐ。
相手はあわてて、奥を取ろうと、まっすぐ前に出てくる。この時、一瞬力を抜いて前に崩すことはできると思われます。

あと、相手の奥襟がうっとうしければ、アゴを乗せて相手の手首を制するようにすることもできます。
けど、自分の姿勢が悪くなる事や、相手の手首が強かったりすると、アゴがあげられてしまう（´･_･｀）
アゴを起こされると、重心が後方に崩させるから、ヤヴァイかと思います。

こいつの理論って甘いよな〜とか
思っても実際会って組み合うと
死ぬほど力強くてグーの音も出ない程やられたりすると
ああこいつの中ではコレが普通なんだって思ったりするときあるよな

奥襟を利用する技を身につけるとか。
でも奥襟利用する技がついてるなら切ることできるんだよなぁ

コレを組み合わせて対策語らないと

体重差がある場合と同体重の場合
　　　　　　　　×
身長差がある場合と同身長の場合
　　　　　　　　×
　喧嘩四つの場合と相四つの場合

俺は体重差があって身長差があって喧嘩四つだともうorz・・

すんげー興味あるけど、レスだけで理解できるかどうか不安。
もももの得意なＡＡでの解説を求む。細かくかみ砕いてくれｗ

確かに、自分より身長も体重もデカイし、パワフルなやつはやだよP(>_<;)qﾞ

加えて動ける器用なデカイ人...たとえば琴欧州 と ただデカイ人....曙？

やる人にあわせて、こちらのフットワークや組み手もかわりますよね？ ちなみに173cm 68kgの私はケンカなら多少でかくても大丈夫。

自分よりデカイ人でケンカ四つに、奥襟を持つのは危険かな？

今日試合があった。気付いたら袖釣り込みで投げられてた。
いつの間に崩されてたんだろう・・・。

組み手を切るのにやっかいなのは筋力差と技術差。体重差や身長差よりこの二つはきびしい
逆にこの二つが勝ってれば後の二つはそれ程重要ではない。

>>243それ程崩しから技へが速かったか、袖釣り自体がうまかった。
それか>>243が相手についていってしまった

体重差がある場合と＋−同体重の場合
　　　　　　　　×
身長差がある場合と＋−同身長の場合
　　　　　　　　×
　喧嘩四つの場合と＋−相四つの場合

自分より軽くて背が低くて相四つだったら楽なんだけど

力やテクの差は、身長・体重差よりキツイって本当ですね。今日練習で崩しを意識して、打ち込みも、足技から崩すこと頑張ってみたけど....
意識しすぎてか、なんもできなかった。実際は難しいね。凹んだよ。 男女の権力の差はなかなか乗り越えられませんわ（´･_･｀）

身長160で左組の俺が来ましたよ。常に自分よりでかい相手に喧嘩四つ。

２４７ 長身のケンカって、担ぎやすくない？ 立ち背負やら、一本背負とか、釣り手が動かせれば、股に入れるから。

246↑権力じゃなくて、筋力ですm(__)m。トンでもない間違いを失礼しましたm(__)m。

俺的な理論だがな
技や動きで現段階より成長するのは頭の中の大雑把なイメージによる突発的な出来事だと思う
いくら強い人に技の説明をされたり強い選手のビデオを見て真似ようとしても出来る物ではない

頭の中にある大雑把なイメージが乱取り中にふっと出来たりする
その段階ではそれに理屈は無い
乱取りを重ねる内に体でそのふっと出来た物がどんなタイミングでどんな体勢で出来るものか体でだんだん分かってくる
そうなってからやっと教本にある理屈であったり強い選手の試合、技の説明であったりが本当の意味で理解できてくるのだと思う
いわばここからが理屈を考える時期ではないのかと思う
そしてその技や動きが自分のモノへとなっていく

結論を言うと強くなるには練習環境が一番大切だと思う(無論努力する事は当たり前として）
無意識的に頭の中にある自分のモノではない技や体の動きが突発的に体現してしまうという現象は強い選手とより多く乱取りする事で起こるものだと現役時代を振り返って思う

オラ中量級で、軽量級むりだ、スピードがついてけないし。
重量級のがとくいだっ。でも何級ってよりも自分より身長小さい奴よりデカイ奴のが
とくいんだ。背負いが主力武器だからあたりまえだけど。

251さんの気持ちは、よく分かります。私も左右の担ぎをたまに使いますから。内股や大外に行く自信がないときは、かけ逃げっぽくなりますが背負っちゃいます。弱気になると「背負い」なので、どちらかというと自分よりデカイ選手とやるほうが足から崩せるから、得意です。

選手兼、指導する立場になって↑のことは気になります。子供たちのレディネス（体力、技術力、経験値、意欲）などにもよるが、先生のプレイやデモンストレーションを見せ、子供たちに「今の動きをイメージしながら、やってみそ？」って言ってもなかなかできるものではない。

そこで理屈・理論・原理を述べてみると賢い子は理解できるが、そうでない大半の子は研究していても意味がわかっていない。理解できる賢い子も、考えすぎて乱取りでパニックになってくる。今までの技さえも出せなくなって、余計に凹み、修正できなくなる。

また、柔道に限ったことではないがビデオやデモをみて、自分の体の動きや相手の動きをイメージ（創造）すること。連続技や組み手などの「技」を作って段階（創作）で、動きや流れを先見できること（予知）なども必要な能力となってくる。

ttp://www.judo-jp.org/cgi-bin/ijfk/qanda.cgi

柔道のヤフー検索で出るこのHPって
オスギなる人の自作自演荒らしでログがほとんど埋まってるのですが
詳しい経緯なんて知ってる方いませんよね？

ヤフーに登録解除して欲しいって願い出た人はいるのかな
ちょっと驚きました・・・・・・・

私が思うに、柔道に必要なものとはmental（精神力）technical（技量、技術力）physical（筋力やバランス感覚、瞬発力、柔軟性を含む身体能力）に加えて、『Imge（創造性）』も必要と考えます。
長々とカキコして、ｽﾐﾏｾﾝ。ありがとうございました。m(__)m

Imgeってなんじゃ

イメージ【イメージ】
�@an image

脱字をいじっただけだお

すんまそん
柔道って、よくわからんなってきた（´･з･｀）

練習あるのみってことさ。

新入りさんせめて長文一回でまとめろよ。

すみません

>>232
基本は切れた瞬間に、業に入ることだろね。
あと奥取られたまま入るなら、1瞬引き手を内に絞って、
瞬発的に開いて上げると、完全には引き出せなくとも、
業の回転を止められるのは、上手く防ぐことが出来るし、
組み止める相手の力の、リバウンドでけっこお崩せる。

みんなありがとー(*^o^*)
今日の練習はケンカ四つに内股かかったよー。背負いは抜けちゃって、かからなかった.... 崩せてないのｶﾅ？

へたなんだよ

崩しも何も基本は技がうまくないと

↑新人さんよぉ。何を持って上手いのか、何ができないから下手なのか？ どんな練習ヤﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをすれば『崩し』ができるのか？を話す場所なんだよ。
『へたくそ』の言葉で片付けてんじゃ、話になんねぇべ？

一般的に子供たちの練習をやらしてみて感じるのが、手と足、体がばらばらの使い方をするんだよね
それに力の入れるポイントのずれ、ハーァーー崩し意識させすぎかな。練習あるのみか

一の足を置いて、二の足を動かしながらの引き出し練習。
もしくは後ろ移動での後ろ回り捌きで移動打ち込み。

しかないんじゃない?

あと組み際の投げ込みなんか、奥が外れた時に即座に、入る稽古に成りますね。

釣り手で相手の胸を少しでええから押せ。それでも崩しになる。その一瞬が大事

>>272
そういえば、上手い人とやると鎖骨下の胸板が赤くなってることが良くありますが、
赤くなるのは相手の握っていた釣手側。

>>272
あっ、なんかいいレス

大外がりの崩しですが、上手くいかず返されてばかりです。
斜め後ろに崩すというのは解っているんですが、支え釣り込みを行く振りして大外に入っても返されてしまいます。
大外の投げきるまでの良い練習法は無いですか？
投げ込みは大体形になっていると先生に言われるんですが、いざ実践になると入るタイミングも悪いといわれます。
組んだときにどうしても返されると思ってしまい中途半端に入ってしまってるんだと思います。
僕の得意技にしたいのですが、良いアドバイスいただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

支え〜大外に移動するさい、自分の軸が真っすぐなっているか？早く軸をもどそうとすると重心が浮いてしまうことがあります。
あと上半身の崩しはどうですか？272を参考に支えの引き下げ〜大外の突き出す崩し〔私的には猫パンチ〕のメリハリ緩急、を付けてみればいかがでしょう？

>>275
大外刈りは斜め後ろじゃなくて真後ろに崩すと思うんだけど。
刈る側の足に重心乗せるから引き手を引くけど、投げる方向は真後ろです。

実戦になるとタイミング悪いのは、、、
大外刈りは、相手が下がる時と出てくるときの２種類有ると思うけど、
一般的には下がるのに合わせると思います（僕も下がる時のしか使えません）。
厳密には相手の刈る足が下がって着地直前に刈るんだけど、大雑把に
下がり始めた時に飛び込んで掛けると良いと思います。

練習方法は、
移動打ち込み･･･受けにダーっと下がってもらい、それを追って飛び込みながら打ち込み。
３人打ち込み…受けをさらにもう一人が支えて、２人とも投げるぐらい思い切り刈る練習。

これで思い切りよく掛けられるようになるんじゃないでしょうか。

僕は左組みなので、ケンカ四つの時は掛け方が違います。
ケンカ四つで相手が半身の時は真後ろに刈れないので、自分から見て真正面、
相手を横に刈り倒すように入って、ケンケンで軸足を引き寄せて追い込んで投げます。

とにかく、１，２，３でも１、２でもなく、１で入って刈るまでやれるように
打ち込み速度を上げるよう稽古してください。

有り難うございます。凄く参考になります。
たしかに、重心が浮いてしまうことがあります。大人の方に練習つけていただいてるとき重心が技の途中に浮くといわれ返されます。
それと胸が合っていないと吊り手を抑えられます。肘を下げてはいろうとしたら、重心が浮くって返されてます。
だーと押しながら入ると吊り手を引き手が押したままになって腰が引けた状態　重症ですね（笑）
練習やってみます。もっと何かあれば教えてください。お願いします。

フットワークスレに書いてあるが、飛び込むときに飛ぶと、遅いわ浮くわで
碌なことがないんだそうな。
むしろ落ち込むに近いそうで。

どうしても一発では入れない性分だったら、ケンケン大外に切り替えて、し
ばらく練習してみるって手もあるよ。

ケンカ四つの大外だが

相手が引き手側に移動するのに合わせ、刈る足が地面に付いた瞬間、膝に引っ掛けるように大外をするとよく決まった
釣手は相手の動きに合わせ斜め後方へ押す、引き手は自分の帯に当てるように（通常の大外のように胸は合ってない）
相手の動きに合わせて釣り手で押し込んだ所に、勢いあまった相手が刈り足と引き手の効果で倒れるかんじかな
（真後ろに崩すのではなく相手の動きから斜め後方へ崩す）
大外ではなく足車ではないかと指摘される事もあるが、動く相手にはよく決まった

>>280
おお、興味深い方法ですね。
僕は相手の刈る足がさらに半身になるように背中側に回った時に、腰というか
太腿に刈り足で乗っていくようにして入っていってました。

今度前に出るときにも試してみます。

できれば、身長と階級を晒してくれると有り難い。
それによってアドバイスも変わってくると思う。

大内で行く時当然、鎖骨は押すよな？

脱がせ系だと、鎖骨とは微妙にずれる気もする。

片手袖釣りのコツは上ににパンチ下にパンチ

>>285
日本語で書いてくれ

皆さん、いろんなご指導いただき有り難うございます。
>>282
さんから質問の答えですが、身長１７１ｃｍ、体重８０Ｋｇです。右組み
１０月２日の日曜日個人の大会があり決勝戦で、大外返しで、一本負けしてしまいました。悔しいです。
技に入るとき迷いがありました。ばればれだったのかな？、１で入りきれるよう練習していきます。大外アドバイスあればよろしくお願いします。
それと皆さんにもうひとつ質問ですが、先生に払い腰で投げると巻くなと言われます
それはなぜ巻いたらダメなんですか？
崩しがだめだからですか？
力に頼りすぎなのかな崩しに入るタイミング逃してます。

崩しの練習にならないからだろ

中学・高校ぐらいは特に、立ったまま投げきる技術と体の力を養う必要が有ります。
巻き込みや捨て身技をやると指導者に叱られるのは、邪道だからじゃなくて
立ったまま投げきる練習が必要だからです。
崩れる癖が付くと、立ったまま投げられる時に巻き込んでしまったり、
背負いなどで攻めるべき時や、逆に不適切な時に巴投げなどで逃げてしまう
可能性が有ります。

そう言いつつ私も外巻き込みや捨て身技各種が得意技だったりしますが、
立ったまま投げる技はそのまま連続で相手を攻められるという大きな利点が有ります。
捨て身技や巻き込みは失敗すると攻めの流れが止まってしまいます。

指導者にもよりますが．．． 寝技できない子に、捨て身技を教えている方いますよね。
これってどうなんだろう？ 投げて、しっかりコントロールすればポイントになるし、寝技を有利に進められるけど。
フェイントの捨て身技は必要かも知れませんが、本命が捨て身になるのは・・・？
寝技が分かっていない子にこそ、崩し〜投げる力と技術を身につけさせれば いいのじゃないかな？っておもいます。 今回、世界選手権の海外選手のタックルに、日本はやられましたね・・・

指導者の指導方針考え方によると思うよ、
長い目で見ているのか、目の前だけの試合を勝たせればいいのか、
教える側の者は、みんな勝してやりたいのはあたりまえですがね。

背負いはあるていどやれる人なら入りの足よりうしろ足の入りが重要くさいと今日気付いた。

質問なんですが、２ちゃんのスレで一般の２ちゃんねらーがＩＰを調べることはできるんでしょうか？

寝技で勝てる自信がないと立ち技で好きに動き回れないぞぉ

>>294
確かに。
ここ一番て時の負けられない試合なんかは特にそうなってしまうな。

＞入りの足よりうしろ足の入りが重要くさい

後ろ足は最初の足より、奥がいいのかな？
ニッ体卒・古賀さんと同世代の先生には、（立ち背負は）後ろ足で追い込め！ 追い込めないやつは、欽ちゃん走り（クロスステップ）で横に走れ！ って言ってたかな。

しかし私の場合、上半身を崩して、空間を作らなきゃ足ダケの追込みだけでは、かけるの難しい！

後ろ足の入りは前足の入りについていくというより、
右組なら右前足をとりあえず相手の前に置いて
左半身を左回転させる力などの腰の回転をおもっきり行い
その力に便乗させて左後ろ足を勢い良く自然な位置に持ってくる。
その後にその加速した勢いを右半身に伝えていき巻き込むように投げればいいんじゃない。
つまり入りの段階では右前足とか右釣り手が重要ではなく
左引き手や左後ろ足から力をおもっきり発生させて右半身に伝えるのが重要と気付いたのです。
どうしてもききうでの右半身から力を爆発させてしまい、はいると崩し後の体勢が中途半端になり密着度も中途半端でかわされると思う。
だから左後ろ足の入りが重要と気付いた。
だから右半身に力を爆発させるのは技の後半部分じゃないかなと。

（右の背負）
崩し→つくり→掛け→投げ
崩し...��右足踏み込み、��かいなをかえして、バンザイ＼(^O^)／させて
前方に崩す
つくり...��左足を入れるときは、��左半身のひねりが重要 釣り手を畳み（巻き）こむ　∠(>_<;)ゞﾞ ﾊﾞﾝｻﾞｲ〜一気にちぢむ感じ?
掛け...左半身のひねりを右半身に伝動させながら
相手に釣り手、背中〜腰を密着させて安定（固定?）させﾃｪ....
投げ...上半身（特に右）の捻り（フォロースルー）→投げきって腕ひしぎ or 釣り手で追い込んで自分がｻｲﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝをとって袈裟固め

以上が、先程の意見と私の理想の背負いを融合させたイメージですが....
つたない言葉でわかりにくいと思いますが、いかがでしょうか？

うん。
そんな感じですかね★
俺さんの背負いは巻き込み型だから多少勝手が異なるけど
投げ込みとか一人打ち込みで後ろ足の入りを力強くやってみたら
前足力強くするときとの勢いの違いに気付くと思う。
後ろ足の入りを強くするコツがつかめればすぐなんだがなんとも感覚的で言葉にし難い。
それも一秒程度の間に力の左から右伝達をしないといかんから練習で確認するしかないが
とりあえず右前足は軽く置く程度から普通までの力で入るのに留めて
素早く力強く左後ろ足を入れるように練習してみれば
力が右方向に逃げる事は避けられるから背負いでなんとなく入れるけど掛けれない人が壁を越えられると思う。

>>299
いうとおりやってみたお(｀・ω・´)シャキーンなんか威力上がった希ガスる。

練習したい！ ２歩目の回転力を意識して、技を研きたい。なのに...

私たちが汗を流してきた、道場はア○ベ○トの調査改築のため、道場は使用できなくなりました(￣□￣;)!!
他に使える道場ないので、困ってます（´･_･｀）
誰か練習に行かせてくださいモス！m(__)m

↑某都立高校の人？

こんなスレあったんだ。ふぅんなかなか良いスレじゃないか。

実際左後ろ足の入りの理論は一人打ち込みしてみたけど…

なれないからスピードと移動が安定しない…。

が、しかし

それでも重心がしっかりして下半身の力と上半身の力が融合しやすくて力の収束が出来る。

つぅわけで自分のいつもの背負いより威力的にはアップが期待できると思われ。

ひとまずこのやり方で鍛えてみるよ。

左半身の腰回転で結果的に相手を前に崩せるのも魅力的だしね。

２歩目の回転力を投げる力の伝動さる 担ぎダケじゃなく内股にも応用できるｶﾅ？
浅見選手の前に引き出して回す内股。軸足１本の１軸と異なるので、踏み込み足と軸足の２軸内股 と考えます。
野球のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞと同様、走り込むなどして安定した重心移動が大切。それを確保するための崩し（空間づくり）は大前提。

ア○ベ○トで練習できないから、妄想柔道です。やってみて意見をくださいモス！ ちなみに都内ではないです(・・;) 大学にでも練習に行ってみるか。さぼるかな？

警察にいきなよ無料？でやらしてくれるから。
後、寝る前に、柔道のイメージトレにーニングは禁物だ、寝れなくなるから

ありがとうございます。
結局、大学に行きました。寝技はバッチリだけど、立ち技は組手で終わってしまって....反省中です。
また妄想柔道にふけります（´･_･｀）
警察はウチのはちょっと、雰囲気よくないから。
やる気のでる雰囲気はやっぱり高校、大学かなぁ？

私が思う背負いは（左組）
崩し→つくり→掛け→決め　だと思います。
崩し・・・両手で斜め上に引き出し、
つくり・・・右引き手を捻りながら引き、左釣り手は相手の柔道着を巻き込みながら右釣り手で引き上げた空間に入れ、
ひざを落とし完全に相手の股の下に腰を落とす。
掛け・・・ひざを思い切り上げ、引き手を引ききる。
決め・・・相手の背中をきれいにたたみにつかせるように両手でコントロールする。

ここで一番重要なのは崩しだと言われますがその通りだと思います。
私の背負いは入ったら必ず相手は飛んでいるので、入る工夫に重点を置きました。
潜り込む背負いは組み手は必ず下から組みました。
工夫と言えば、引き手は、引き出したら最後まで引き続ける事ですね。潜り込む時も引き続ける事で相手は逃げ出せなくなる。

柔道家さんは股に潜り込む背負い。（和式お手洗い風）をイメージすればよいですか？

質問なのですか。私も左です。柔道家さんとおなじく、手足の長い選手に、股に潜り込む背負いを理想としてますが。ケンカの相手に、釣り手を下から持ったら、上から肘を入れられてしまいました。
相手の右釣り手がジャマだし、自分の釣り手が動けないし。相手が右足を前に出してきたら、もう足技もでない。まさに手も足もでないって感じでした（´･з･｀）

>>308
私もそういう事よくありましたが、釣り手は常に動かしておき、自分の肘を上に向けたり、逆に内側にしたりすると
固定されづらくなります。あとは自分の釣り手を一瞬、上の方に持って行くとかすると組みにくくなります相手が。
常に動かしておくのが良いと思いますよ。
相手の右足が自分の前に置いてあるという状況はあなたの足技が恐くないと思われているいう事だと思います。
背負いは相手を担ぐ技なので正面同士が一番入りやすい。なので足が前にあると邪魔なので、払ったり、掛けたりして
どかせる必要があります。小外や足払い、大内なんかを掛けたり、左釣り手を持っての肩車なんかは相手は嫌がります。
あとは相手より先に動いて先に正面になり掛けてしまうのも良いと思います。

おお（！Ｏ！）なるほど。ありがとうございます。

まず出てくる足を、出てこないように足技を出してみますね。
足が遠のけば肘も入られないでしょうから。

階段上がり→階段下りインターバル・ダッシュ　をトレーニングにやってみました。
そうしたところ階段下りが原因と思われる、膝痛です。。。

少し言い訳しますと
今日の立ち技がよくなかったのも、足が出なかったのも、ランニングの疲労
という事みたい。
友人には「年だよ！」「太りすぎ」だのいわれましたが。そのとおり。
みなさん、柔道ができる体を大切にしてくださいね

私のやっている背負いは、重量級ほど掛けると驚異になります。
そして身長があり、体重のある選手は全く防げなくなります。
おもしろいですよ大きいのを投げると。
ただしこの背負いは太ももがもう信じられないほど太くなります。
今の自分の太ももは８０センチ弱あります。なので特注か、６号の道着を
４号に切って使用しています。身長はないんで。
頑張って下さいね〜！！

今日は膝が（左組みなので軸足の）痛くって。
肩車風タックルもでなかったし・・・

寝技ではパスガードやバックとれたし
膝を気にしないで三角、エイトクロック十字がかかったけど。

へこみます！たかが左の膝が曲がらないだけなのに！！

>>312
自分はひざの靱帯をやった事があります。
あの後はしばらく背負いはおろか柔道すら出来なくなった。
無理はしない方が良いですよ〜

バックはともかく、パスガードしたら柔道の場合殆どそこで勝負あるもんだが、
ひょっとして押さえ込み下手?

≫314
今日の練習は、押さえ込みにこだわらない　
という、マイルールでやってました。

だって、押さえ込んだら逃げようとしないまま、時間が過ぎて終わってしまう。
それよりは、絞め・関節を狙って動きのある寝技、速攻の寝技を目指す！
そんな練習もいいかなぁ　って、特に柔術始めてから思いまして。

もちろん押さえ込みのバランス感覚や体の使い方
（脇や肩の使い方、腰を切るとか、下の人はエビ）
にこだわることも大切ですが。

逃げようとしないなら、解いてすぐもう一本行きゃいいじゃん……

そうだね。　ブレイクするのもめんどくさいし・・・

今日は３分だったから。というのもある。
昔はマウントでデコピンとかグリグリ〜ってして
逃げる練習をさせていたけど。

寝技は練習すればするほど実になるんだよな！

結局後ろ足理論はどうなの？
みんな出来た人感想きかせてくださいや。
よさそなら練習時意識したいと思いました。

後ろ足にアクセントを置いた場合は、１歩目に回転力が伝動させられる。

私の恩師の理論では、前足でドカっ！って踏み込みことで、釣り手と連動させて、相手を横方向に崩すことができる。とのこと。

どっちもよい感じなので、ミックスバージョンできませんか？
まだ膝が痛くて練習できません。膝も悪いけど、頭も悪くて(￣□￣;)!!

なんか崩しつつ投げれるし簡単だしで正直後足理論はすごいと思った。そんだけ。

俺は右足踏み込みになれてるせいかあれむずい。

たまにｱﾏﾚｽのスパーをやるのですが
胴衣が無い分、投げが非常に難しいです
ｱﾏﾚｽをやると崩しの重要性を再認識できます

私もグラップリングをたまにするけど....↑同じく崩せないから、技をかけるタイミングがわからない。
紀倒流柔術から、柔道を完成させた嘉納治五郎は『柔術には崩しがないが、柔道には崩しがある』理論を唱えたらしい。って、どこかできいたけど......

一からみました〜
>>195>>197>>199
アホ杉ダサ杉
普通にレスのびてるし
とりあえず興味あるのは崩し発生の手首動かしかたと後足かな〜
崩し後の体勢が安定するってのは何故かもう少し説明もらえますか？
もももとかほかの常連組又はできる方は後ろ足理論どう思ってる？？

３２５ 私は打ち込みでは、前足アクセントの方がしっくりくるかなぁ。慣れてないだけかも知れないから、とりあえずもう少し打ち込みで動きに慣れてみようと思う。

崩しの移動打ち込みで、方向がわかってなくて崩し！が崩され？になってる中高生。 同じく伸びきって重心が浮いている人。前者にはベクトルの理論を、後者には軸やモーメントの話をしてみるが、意味が通じてない模様・・・


まいった まいった

>>325
それ何？レス番なんぼ？

>>292〜303あたりかなぁ？

>>326
だよね。
俺もなかなかうまくつかめない。
つかめた友人もいるけどね。
うちの先生(六段)にそれについて聞いたら、
そいつがあまりにも入りの右足しか考えてないなら、
後ろ足意識したほうが理論的には結局両足下半身など使用部位が増えるぶん威力増加には凄く効果的とかいってたけど
やっぱり慣れってのがあるし向き不向きがあるらしいからしっくりこない人もいるだろうとさ。
実際こればかりはある程度柔道知ってる人に体験してもらわんとわからないかと思ってきいてみたのです。

ひさびさ連絡技だが今日決めた小内足とりから肩車

大学柔道界について語ってください☆６本目☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129195917/l50

>>325俺背負い派じゃないから意見無し
手技は手だと思ってます

>>325
崩し後の姿勢が安定するのは、自分の姿勢が安定する方向に崩しているだけの事だと思います。
私自身は担ぐ姿勢を体軸の回転ではなくて、反転と考えているので。

とゆうかな、

誰でもある程度基礎が出来上がったらそれを練習で積み重ねる事で構築される自分の投げかたってのがあるのだよ。

そいつだけの唯一の投げかたがさ。

それを大切にしないと全てを見失ってしまう。

他人のやり方なんだから自分がうまくできなくて当たり前。

情報全てを真似するんじゃなくてヒントにするのがいんじゃないかな。

すべきことは情報の自己の形への改良であり模倣ではないのだよ。

なるほどな★

俺には必殺の竜巻背負いがある

懐かしいな★
いつしか良スレも最初の状態に戻ったか…

まぁ解ってても防げないような強力な主力武器を一個つくれ。
崩しとかはその後だ。

それは崩してるから解ってても防げないのだとループさせてみる。

自分の中で一つだけ崩しといえる崩しをいうとしたらなにあげる？
俺は足払いであいての足を平行にさせるかな。

我輩は腕力にまかせるヒザ車♪

私はとりあえず小内ｶﾅ。相四つには足が近いし。ケンカには引き手を持った瞬間引き出したり、引き手を絞って一瞬ゆるんだ瞬間とか、けっこう使える。と、思う？

つり手の手首を下に下げて余裕がなくなる感じにしたあと押したり振ったりかな

ほれみろ崩しなんてみんなできねんだよ。
声高に講釈たれるくせに自分に出来ないことを聞かれると姿を隠す
ニチャンの典型だな。
少なくとも講釈たれてたの10〜15人くらいは名無し名有り含めていたのに三人ポッチじゃねぇか書けてるの。
脳内ばっかのクサレどもの集まるスレはここですか？

ｸﾏｰ

＞ほれみろ
なにをもってほれみろ？
＞姿を隠す
誰が？
＞10〜15人
ＩＤかわってるのにどうゆー統計？
＞三人
過疎板なのに質問あったら15人出てきてかくのが普通だとでも？
＞脳内ばっかのクサレどもの集まるスレはここですか？
この1行だけでいい
もしくはこの1行はいらね

通りすがりの反応でした

まあまあ（´･_･｀）

みんな忙しいときもあるだろうし。もしくは、実技をともなうものだけに、実践と研究開発をしているのかもしれないじゃん。
板のちょい見で、過疎板って判断し、横暴なカキコするのはどうかと思う。
物事の本質をみる、実践を伴った理論を見いだすのはそんなに簡単なことじゃない。
だからこそ、大勢の経験者や初心者の目からみた『柔道の崩し』を検討するのが、この板の意義だと思われます。
試合中も、いかなる時も落ち着いて打開策を見いだすのが、『冷静さ・平常心！』
直感や感情だけで、ただ熱くなるのは柔道じゃなく、剛道・邪道ですよ！
柔道家なのだから、脳ミソまで筋肉くんになってしまったら、たまんないって。

また〜り
相手の技の戻り際に技をあわすと崩しレスしてみる。

先の線 後の線か......
相手をみる余裕のない私は先の線で、一人先走ることもアリます。
今日の練習のテーマ『力の緩急と崩し』だったが、力を抜きすぎて、担がれた（´･з･｀）

先の先、後の先ｼﾞｬﾏｲｶ？

そうジャマイカ？

どっち派？

道着の使い方 握り方 持ち位置について

俺は非力派

または弱力派

みんな書き込みしようよ。俺とかかなりいままでしてきたのにみんな他人まかせなんだから…

上戸彩
オロナミンＣのＣＭ 俺も密着してほし〜
http://61.211.225.93/~ezpon/?aya.mpg

352とか漠然と広すぎて語れません。言うことが大杉…。

素人さんに何から教えたらよいですか？
足技を早期から教えるとキックの応酬になっちゃった。大外は浮き上がるし、受けた相手は受け身し損ねて、頭打つし。投げ技は受け身し損ねて、憲法突起やってしまう。
何をやらせばよいのやら。多少の犠牲は仕方ないでしょうか？

受身

技は何を？ 受け身ばかりやらせると飽きないｶﾅ？

乱捕りの前に受身と打ち込みと投げ込みをがっちりやらせろよ……

投げ込みの時点で怪我をする...

じゃあ、打ち込み1日800本やらせとけ。

そして打ち込みは、間違った1000回より正しい100回。

ここのスレには体育の先生方もいらっしゃると思いますが、授業では技は何を教えてますか？
授業じゃなくても、素人さんに何のうち込みから教えたらよいですか？

>>358
もういっそ、寝技・・・

とりあえず、大腰→払い腰→体落し→担ぎ系？ とかだと、系統的に体の使い方とか覚えられるかな？
大腰でひねって投げると、受け身も覚えやすいかな？

いつもおもうんだが
崩しに
釣り手を使うとして
おもっきり殴る感じで叩き押したりしたらどうだろう。
それをおりまぜて左右前後に降ったら驚異なきがするんだが。
まぁ小心の俺にはモラル的にできないんだけどね。

今日の練習をしてみて思ったけど、釣り手は技に入る前は肘を最も動かしていると思う。 技の直前では手首が重要になってくる と思う。 釣り手が動かない時、どこを持ったらいいか

釣り手、背負いはアッパー、大外はフック、内股はエルボー、って聞くけどね。

小内はストレートですね、いつも乱取りする人技はきいてないけど釣り手のパンチが
いつも鼻にヒットして痛い、、、、大外掛ける時、いつもフックじゃ無くてラリアットに
なってしまう

ストレートというか、うちの地区では引き手釣手含めて槍で突き殺すように
と指導されたな。

袖釣りは上にパンチ下にパンチが極意だ

俺の大外はショートアッパーだなぁ

わいの大外は鎖骨パンチ。相手にタッパがあれば下からアゴパンチ
相手が丸顔なら、アンパンチ

なにその「上手いこと言うた」みたいな顔

上手いこと言うた

ていうか、アンパンチは丸顔の奴がやるパンチだよな。

結局>>368
の答えはでないのか？？

ぶっちゃけた話、やる奴はやってるけど、だから強いってもんでもなし、
やらないから弱いってもんでもなし。
殴るように当てる場合、反作用が大きくて、こらえられると自分の方が
崩れやすかったりと、そんなにいい事ばかりでもないよ。

釣り手を殴る小内刈や大外刈、大内刈を試合で見る時って
格下と見られてる選手が試合を早く終わらせようと掛けられてたり、
逆に手詰まりになって、ポイント取り返さないと負けるって選手が掛けてたり
するよね。

内股や体落としで、釣り手をフックのように回したり、大外刈や小内刈を
身長が高い相手に掛ける時に顎を突き上げるのは、ガツンと当てないで
グイっと押すから別の話ですね。
釣り手でフックやアッパー気味に相手の首を押すと、相手の頭が崩したい
方向に行きます。首が傾いた方に重心が行くから、これも崩しのうちの
ひとつですね。

コテがこの件についてふれてこない件

崩しっていうのは技の前段階なのかな？
たとえば内股は釣り手で釣って引き手で引く
これで崩れるように思えるんだけど
でもこれは技に含まれた動作で崩し単体じゃない気がするんですが
これでも崩しっていえるんでしょうか
それとも技の前に崩しのみで崩しておいて
それからさらに技に含まれた動作で崩すんでしょうか

方法はいろいろでしょうが
教科書事例的にはどういうことを想定してるんでしょう

崩し・作り・掛け、は柔道の投げ技の３要素で、それぞれは時間の流れに
沿って区切られた技の分解に見えがちだけど、、時間的には並列して働いて
います。
つまりこのスレの主題の「崩し」（古い本では「崩れ」）は、受けの重心が
体の下から外れた状態の事なので

・技を掛ける前に受けの体勢を不安定にする為に
→連続技をかける
→相手の技を空かしたり戻り際を攻める
→組み手で有利な状態に持っていく
→相手の足運びに応じてタイミングを合わせる
・技を掛ける時に
→釣り手や引き手を働かせて大きく崩す
→釣り手や引き手の工夫で効果的に崩す

こういった事の全てが「崩し」に含まれると思います。
そして「崩し」を効かせながら並列して、技の形を良いタイミングで「作り」、
「崩し」を維持して「作り」も正しい形の時に技を「掛け」ると
一本の技が決まる…という理屈になるはずです。

>>382
>>132で終了してるから

>>385
一生懸命　第９回マルちゃん杯中国･四国少年柔道大会 について読んでたよっ！

アゲ

あげ　とか　ageってどういう意味？

すれをうえにあげる

空気投げ初めて決まった！

俺も現役10年のあいだに３回ぐらい決まったな。
どれも大外返しの大外刈が足を掛ける前に投げてしまった感じ。

age

そうなんですか。
自分のは体落としに入る段階でフワッときて半身の時点でほぼ決まり、足かけずに相手が吹っ飛んだ！みたいな感じでした。

アゲ

アゲ

良スレアゲ！

崩しとはあんま関係ないかもしんないけど、足が揃うってどういうことですか？

＞３９７


両足がそろっちゃって足払いで簡単に払われちゃう状態のこと。

払い腰って、柔道技の中で難易度どれぐらいですか？（楽ですか、難しいですか）

技じたいの難易度とゆうより払いごしは柔よりどちらかというと剛の技の部類だとおもうから
体が剛の技を使えるように出来上がってないと修得しても通用しないんじゃん？
難易度は入りのスピードが要求されるからやや難しいかも。
でも腕力さえあれば適当にかけてもかかるかもしれない技でもある。

>>400
スピードには自信あります。

>>401
じゃあいいんじゃん？
入りのスピードとあえていったのは
片足になったり引き付けがかなり必要だったりと不安定な体勢になる技だから
スピードを殺さないようにその体勢にうまく入る事が出来ないとうまくいかないからきをつけてね。
腕力あればスピードなくても多少どうにかなるよ。

腕力はあまり自信ない（最近鍛えてるけど）

スピードに自信があるのは、弟相手に、入る練習してたから。
ただ、実戦で使ったことなかったもんで。

あと払いごしはいきなりだしても微妙だから
はいるまでの相手を腰の引けた状態にもってくなどの崩しがいるから連携を考えたりしなよ〜

まず自分が力を抜けば相手の力の動きがわかる



とだけいっておこう。

>>406
俺がそれやるとまんまと技かけられる。
「わざと力を抜く」ことができるほど上級じゃない・・・。

右背負いのフェイントから左一本背負いを試しにやったら返された＾＾；
右の背負いで返されることなんてなかっただけにショック。
やっぱりにわか背負いじゃダメだべ。やっぱり沢山打ち込みしないと駄目なんですかね。

＞４０７

状況が一番重要
ただがむしゃらに力抜いてれば投げられる
力の緩急
抜く場所と入れる場所
その二つを使い分けなきゃ
当然ダメだわな。

力を抜は抜いても手を抜くな

ウチの師範は笑いのネタにしていたよf^_^;

簡単にすると、肩があがらないようにすること。肩が耳に近づくほど力が入っている。技に入るとき、体軸の安定を保って回転させるためには 視線（顔）の方向でリードしなければイケません。（例；新体操やフィギヤースケート）

特に回転して入る技は、顔の方向を注意して打ち込みする → 軸が安定して、回転が早くなる。肩に力が抜ける→肘がよく動く→引手の引き出しやリード、釣手の崩しが効果的になる！

>>409-410
そうやれるほど上手くねえよorz・・・。

やれるやれないではないと思う。
やらなくてはいけないのであり、
やろうとしつづければいずれ必ずできる。
最初は逆に戦闘力低下するだろうけど慣れてきたら絶対強くなる。





とだけいっておこう。

>>408
左背負いのフェイントから右一本背負いに汁

>>413
あ、そうですね。
そっちの方が

クソが！
柔道なんて・・・遅れてる
てゆうかイカれてる

クソが！
柔道なんて・・・遅れてる
てゆうかイカれてる

？？？へ

意味がわからんぞ。クソって思うなら、わざわざ立ち寄らなくてもいいんじゃん。 それでも意見したいなら、理論的に意見してください。

ムシしょうか？と思ったが、優秀なスレを汚されたくない。ので一言もの申す！

なんにせよ見て興味でた人はまずは明日試してみて感想レスして。
直せるとこあれば可能な限りアドバイスするから。
ただし崩しに関することね。



とだけいっておく。

凄い凄い

約束練習でフェイント。

いまさらという感じなのですが、組み手争いは最終的にどういうところを狙って
やっているものなのでしょうか。
自分が組んだら、結局相手にもつかまれてしまうような気がしてしまいます。

初歩的な質問かもしれませんが、お願いします。

>>421
それなら、最初は相手にやられるといい。
こちらがつかんでる状態で相手が攻撃できるのなら、こちらにもできるんだから。

>>422
回答、ありがとうございます。

もうひとつお聞きしたいことがあるのですが、組み手争いがうまくなってくると、
「相手にはちゃんと組ませずに、自分だけ良い組み手ができる」ようになってくるのでしょうか。
(とは言っても、私はまだ「良い組み手」とは何なのかが分かっていないのですが）

>>423
それは自分が上手くなることより相手が上手いか下手かが大きい。
もちろん、ある程度組ませないことはできるが、相手も同じように
組み手に慣れていれば逆に崩されることもあるわけだし。
だから、回答としては「できるようにならないことはないが、
あまり期待できない」ぐらいかな。

でも、それは自分が強くなるのに合わせて、練習相手がステップアップしてるからだよ。

421ですが、こういう質問をしましたのは、この前の試合が原因です。

そのとき、最初からまともに組み合っていったのですが、まだ緊張がとれておらず
足がよく動かないところを相手にぐいぐい下に引っ張られたりされたので、倒されるのが
怖くなって技が何もかけられなかったのです。
それで、組み手が重要なのではないかと思ったので質問をさせてもらいました。

何かよいアドバイスがあればお願いします。

＞まだ緊張がとれておらず足がよく動かない
＞技が何もかけられなかった
↑これが大きいでしょ。
もちろん組み手をもっと向上させることはできるけど、
これを見てる限りでは組み手が原因とはちょっとねえ・・・。

質問です。
体育の授業で柔道があって、試合をやったら相手は経験者だったので負けました。
当然といえば当然ですが、相手はどうやって勝てているのでしょうか。
それを真似すれば、負けることはないと思うのですが・・・。

相手は強くなる稽古をして強くなってるんだよ。
強くなる稽古を相手と同じくらいこなせば負けることはない。

相手が転ぶ仕組みが感覚でたぶん頭でもわかっている
そしてそのわかっている通り体が動く
簡単に真似できるならどんなスポーツも練習不要だな

>>428
そりゃ当然、君が相手と全く同じようにやれば負けることはない。
だが相手は、経験とか慣れで勝っているわけだから、君も同じ練習をして
初めて同じようにやれるんだと思うよ。

自分は簡単に引き込まれるのに、相手を引き込むのは難しい。
それはやっぱり腕力が一番の原因でしょうか。（相手も同じ素人です）

柔道家の皆さん！！
昨日、男祭りの新たなカードが決定し
プライドヲタが盛り上がっています。
僕らと一緒に荒らしに参加してみませんか？
参加条件は簡単です。Ｐヲタを潰したいという気持ちがあれば十分です。
攻撃目標（例　ミルコ、シウバ、ヒョ−ドル、ノゲイラすれ）

>>433
逝ってよし

すみません、別スレに一度書いたんですがこっちで質問させて下さい。

柔道初段は、どうやったら取れますか？どういう審査があるんでしょうか。

地方によってちがいますが、
投の形の審査または講習をうけて、合格したら試合。
試合では数試合をして何勝以上が合格。
これの合格ラインも地方によってちがうみたいです。

>>436
ありがとうございます。
まだまだ初心者ですが、もっと練習していつかは初段取ろうと思います。

基本的に練習できる環境にあれば、練習してる人から「そろそろ初段取ったら?」
とか言われて、なし崩し的に受けられるようになるから、あんまし気にしなくてい
いよ。

変な質問ですみませんが、柔道を長く練習してればたいていの人は初段取れるんですか？

このスレやほかのスレからすると地域によって差があるようだな
うちは50人ほどいたが全員受からせるようにしてるみたい
投げの型や乱捕りなどはやってるが
それだけじゃなく推薦状なるものを書かせて後日柔道協会に提出
練習時間とか書くんだけどね
それなりに書いてあれば全員受かるみたい
まあどこでも3年やってれば運転免許以上の合格率はあると思う

初段のお話はこちらへ
柔道白帯の広場 5級
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119810465/

age

あげ

おちるぞ阻止！

体落とし教えてください。

仕掛けるタイミングが悪いとダメ。
相手が前にすこしでもでてきたら速攻で仕掛ける。
その時以外は仕掛けない。スピードと真下に落とす感じが重要。
相手に背を向けて今まさにかける時にあいてのややよこにずれてはいれてると吉。
こんなとこか。

引き手が重要

便乗して、質問！

最近になって気付いたんけど、体落しの釣り手には
絞めのように押し出すのと、背負いのように入るのがあるみたいなんですけど
これって、どっちの方が良いって有るんでしょうか？

釣り手を背負い投げのようにして入るのは背負い落としという技。
どちらがよいということはないと思いますが、皆さんいかが？

知らない奴が誤解するとマズイから補足しておく。
>>448の言う背負い落としは俗称。
本来の背負い落としは違う技。
>>448の言う技が背負い投げに分類されるのか体落としに分類されるのかは俺知らない。

ここを見てね。
ttp://www.kodokan.org/j_waza/seoiotoshi_j.html

ご指摘ありがとうございます。

448-450さん
有難うございます。
入り方が違うどころか、別の技なんですね(汗)

１０年柔道を離れてたら、やたら左組みは多いは、ヒザ着いての技が多いはで
知らない間に、色々新しい技が出来てるのかと思ってました

>>452
いや、入り方が違うだけなんだが。

あっ！背負い落しとは別なのか(汗)

ぶっちゃけ、背負い風体落しと体落しでは体入れる場所が微妙に違う気がする。
背負い風はあくまで横にずれていく、または横で回す背負いに足をつけたもの、
誤解を恐れずにいえば一本背負い大外払い腰スペシャルに釣手の巻き込みを
加える事でより技としての方向性を明確にしたものが背負い風体落し。
純体落しはもっと体の距離が遠いと思う。横移動で投げるのに強いし

保守(｀・ω・´)シャキーン

手が背負い、足が体落としは背負い投げ。背負い落としは跳ね上げない。背負い落としは実際の試合では最後まで足腰のバネで跳ね上げようとするからほとんど見られない。

保守(・∀・)！！

やっぱり組手が柔の極意だと思う
今日この頃‥

大切なのは技をだすタイミングだよ。
本当もうみてらんない。
もうアフォかと。馬鹿かと。
たすべきときにだして必要なければだすなと。
そのバランスがよければ普通勝てるから。
みてるといらないときに出して体力無駄使いしてる奴とか、返されたり、相手に技を出させる隙を自ら作ったりしてる奴が多杉。
だからといって技を出すなというわけじゃなくて、無意味に出してもいいけどそれは少なくとも自分に隙が出来ない程度の物でかつ相手に技をださすことを封じる程度の物にしろよ。
かもしくは自分の技をかけやすくするなら蟻だな。
そうでもないのに本当の意味で無駄な技をだすなと。


技をだすことができないのならそいつはかなり隙がないやつってことで、一般の世界にはそこまでの奴はそういないから。

保守＼(^o^)／

崩し
つくり
掛け
の3要素の内
勝利に直接結びつくのは掛け
と言う事は
柔道で一番大切なのはつくり

>>460
そうは言っても最初からどのタイミングで技を掛ければ相手を投げられるか
知ってる人は居ないわけで。まあ普通は乱取りでがむしゃらに技を掛けていく
うちに少しずつ体がタイミングを覚えていくけどね。

崩しについて少し語らせていただきたい。
担ぎ技をメインにしている方は、小内刈りを習得しないと習熟度の高い方には
通用しないことは実体験でわかっているはず。この小内は簡単なようで非常に
難しい技であると感じている。組み手が十分でない状態で足だけかけても、
逆にその足を払われ投げられることすらある。釣り手と引き手の位置の感覚と
相手を引き込んだ瞬間、足を刈らなくてはならない。その秒速は0.2〜0.5秒くらいの
スピードである。目にもとまらない足さばきと卓越した上体さばきが必要となる。
自分は小内を上級レベルまで引き上げてから、高校柔道神奈川県大会で60ｋｇ以下で
4回〜5回戦と常にそのくらいの成績を収めていた。
小内ができるようになったら、背負い投げと連絡を練習し、小内から背負いの移動時間
0．5秒くらいを目指してできるようになればかなり上達したことになると思う。
練習によって脳に刻みこめば動きは自動化され、それを練習しつづければより高度な
技に発展する。強い人は自動化された卓越した技を数種類もっている。

>>464
とても参考になりました。
また、何かあったらお願いします！

柔道スレにいてファッション板Diorスレにもいて携帯機種板にもいるのは俺ぐらいだろうなｗ

保守りヾ(*´∀｀*)ﾉキャッキャ

>>466
そんなあなたの女性の趣味を聞きたい。

実際勝ちたいなら走り込め。三分せめつづけても息が切れないようにしろ。素潜りとかも有効だ。以上！

とりあえず相手を動かすことだよ。焦って自分が動いたら崩し終了

つうか難しく考えすぎなんだよ。
相手の動いてる方または力を入れてきた方に
こっちが力を少し入れて相手が少しヨタったら崩し成功。
よってこっちは極力チカラを抜いて待って、相手に動きがあればすかさず相手の動いてる方か力を入れてきた方に自分の力を入れないといけない。
だから脱力がポイントという事になるんだよ。

崩し成功したら落ち着いて技をかければ掛かりやすい。
要は有利になるために崩す。
ただそれだけ。

ここはROMってる奴ばっかか？雑魚の巣窟スレ乙

>>471
柔道スタイルによって、崩しの価値観が違うみたいだな。
俺は有利にする為に崩しをするのではなく、一本を取りに行く
過程として崩しを考えている。相手を揺さぶる為の崩しもあるだろうが、
そのようなダラダラした感覚では上では勝てないのは経験的に知っている。
やるかやられるかが武道の本質でると認識して俺にとっては、
やはり崩しでも一本取るつもりでいくし、もちろん次の技も容易している。
ようは集中力を高めた技だけが大きな力を発揮し、これくらいでいいやという
感覚で繰り出す技はうまい人とやった場合は返し技をくらう。

>>473と>>471
結局いってることは違うが本質的な部分で被ってる気がするのは気のせいか…

ダラダラした感覚ってところがキーだな

>>472
ＲＯＭの意味わかってる？

473と471
だったら471のがわかりやすかった。
２つのレスはともにてるけど473は、で、結局どうすればあなた様のような崩しができるのでしょうか。教えて下さいましｗ
といいたくなるｗ
473のが強いんだろうけど指導者としては473失格。ただの自慢話になってるんだよね。

ま、そんなおいらは崩しなんて良くわかってないＲＯＭ専だけどねｗ

ぶっちゃけ、何が欲しいって崩しの打ち込みが欲しい。

>>477
説明不足だったな。
崩し技には足技もあれば手技もあり、
他の大技とたいして変わらない。
どの技も一本取れると俺は言いたかったのかなと
文書読み直しそうおもった。
それを前提に崩しを考えると、一つ一つの技に緊張感があり、
隙あらば一本取りにいくと意識を持って、たとえ崩しでも
投げるというおもいが結果的に大きな崩しとなり、次の大技の
ステップになる。これは技術論ではなく精神論に近いかもしれないが
そのような精神構造を持てないようでは、柔道を習得するのは難しいかも
しれない。なぜ、そんなことをいうかというと柔道の本質は素手で生命を奪う
技術であって、生ぬるいスポーツとは根底から違う。
スポーツの柔道と武道の柔道と分けることができるのだが、
471の崩しの精神構造はスポーツの柔道に属し、
俺の崩しの精神構造は武道の柔道に属する。
まあ、その選択は君の資質と今後の取り組み方にかかっているが、
どっちを選ぶにしろ、怪我には気をつけろ。

>>479
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだからどうやって崩すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
崩し方を教えてくんなきゃどちらもえらべませんがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480

教えてやるよ、
組んで右足で相手の左足を払え
そうすれば崩れる。
試しにやってみろ、効果は絶大だ。
あと、お前のような奴しか、この板にいないなら、
俺もROM専門になるからなｗ　じゃな。

「相手を崩しても、
そこから投げる技を持っていないぐらいのやつぁー引っ込んでろ！」
ってことだー！

>>481
もちつけ　もちつけ　ね

まあ、投げ込みができれば、そこん所は最低限クリアしてるはずなんだけどね……

>>481
崩しでも一本とりにいく気でかけるといってましたよね。そんな足払いでも一本とれるんですか？もっとすごい崩しがでるのかとおも(ry

古流の型は相手の重心に正対するようなイメージがある
送り足払いって古流にあるのかい？

>>485
俺は講道館柔道の弟子であるｗ
送り足払いは相手が誘導に乗っかってこないと
かからない技。それより自分から積極的に仕掛ける
崩し技に大内、小内がある。
小内に関しては捨て身小内と通常の小内があるが、
捨て身小内はある意味かけで、自分が追い込まれた時のみ
使う技と思っている。通常の小内で一本とれる自信があるなら、
それは相手にとって脅威であり、動きの全てに警戒しないと
いけないぶん、動きが限定され自然に有利な体制で対することができる。
それを知らない場合は、数秒で投げられるのは推測できるとおもう。
小内は大技と違って、かけるチャンスが多くうまい人はあらゆる角度から
しかけることができる。それに一本取れる大内をもっているとなれば、
相手は怖くて簡単にはしかけられないだろう。崩し技を極めるということは
柔道を極めるに等しいと思っている。相手が下手な技をしかけた瞬間、
足払いや小内、大内が飛んでくるというのは相当なプレッシャーになる。
古流とは全く関係ない話になったが、その精神は古流派に属するのかもしれない。

>486
一撃必殺が全ての武道に共通の目指すべきゴールとは思わんが…

崩しもつくりも経由しない掛けなど何の意味も持たない。
時に、崩しやつくりで作り出そうと思った状況に、崩しもつくりも使わずに
なることがあるかも知れない。その場合はいきなり掛けにいっても良いだろ
う。
だが、それは偶然の産物であって自らが作り出した状況ではない。
能動的に勝とうとするならばやはり、掛けの前に崩し・つくりが必要となる
のではないか？

ここに金メダリストがすみついてほしい

広く技術を交流できる掲示板をつくるべきだな

初めて講道館のHPをみたんだけど、すげえいい解説だねこれ
なかでも大腰の解説が一番気に入った
http://www.kodokan.org/j_waza/ogoshi_j.html

>>490
醍醐先生の本（確か三部作だったかな?）からの抜粋だね。
今にして思えば後輩にあげなければよかったな。

弁護士で柔道三段で車は外車で服はｄｉｏｒの俺は勝ち組？？

>>492
ここで職業を自慢したところで意味ないだろｗ
あと、崩しについて関係ないし。

２ちゃんには弁護士どころか医師や旧帝大がごっそりいるのでそれぐらいじゃ珍しくないよ

柔道やってる弁護士は確かにそうはいないだろうが勝ち組かどうかは別

二段三段くらいならゴロゴロいますが・・

だって俺が弁護士だけど少なくとも一弁にはがたいのいいやつがいない

とりあえず聞きたいことがあるんだけどお願いします。

組むときは力を抜くもん？？
それとも軽く入れとくもん？？
それとも結構入れとくもん？？
それとも滅茶苦茶入れとくもん？？

>>498
肩の力を抜き
小指に力を入れる

保守的にいきます。

スレ上げ隊参上。

投げ

>486
組み手で崩してしまいましょう。自分が組み手充分で､相手が組み負けてる
状態は崩してるのと同意

ここを読んでお前ら強くなれ！
世界に目を向けろ！
日本でダメなら海外でも練習出来るじゃないか！

自分の組み手になって、相手もそれで妥協したら力をぬく

とりあえず耳元で俺エイズなんだ…









これこそ最強

とりあえずベンプレをたくさんあげられることは必要？

世界一ベンチプレスできるなら柔道最強だろ

凄く弱くなるよ

>>508
技があっての力であって、技の無い力は単なる飾り。
特に成長過程での技の習得には、逆に力ないほうがいい。
それは非力の状態で技がかかるということは、「コツ」を掴んでいるからであって、
この「コツ」を掴むのが難しい、ここに個人差が出てくる。
力に頼る者は「コツ」を得てないため、自分より力の弱いものしか通用しない。
しかも、柔道で使う力は柔道力といって、これまた個人差がある。
例え、ベンチプレスが100ｋｇしかあがらなくとも、ベンチプレス世界一のものに
勝てる。それは、使っている力が違うからだ。

>>497
五高・東京帝大で二弁所属だった祖父や高校以来の友人の二弁の先生は、昔の人で
ありながら１７８位あり、体も立派だった。嘱託になっていた興銀支店の中に顧問料
代わりに事務所を与えられていた。伝統的に一弁を嫌って出来た二弁の方が栄養状
態がいいのかもしれない。

人の自慢はい淫だよ

ベンチはともかく握力が120キロぐらいあったらインハイぐらいはいけんじゃね？

インハイくらいってあんた行ったんか？

いったよ。別に握力はそんなにないが。
ただ外国人留学生というかなんというか
外国人で始めて半年ちょいの奴で
握力110前後で腕力だけが強みの子なんだが
もちろん最初はその腕力に驚いたが
身内の練習では普通に俺らになげられてた。
しかしいざ試合になったら
県の決勝とかの試合でバッタバッタ腕力だけで倒していく姿は圧巻だったぞｗ
相手もあんな馬鹿力には初めて出会ったんだろうなｗ
試合の後半は相手はもうつかまれたらヤバいみたいな空気になってて
めっちゃ逃げ腰なんだが
つかまれたら力でメリメリゆっくりおし倒されるのが異様な光景だった
なんかミスターアンチェイン、ビスケットオリバみたいだったｗ

初めて力ってすげーっておもわされたよ。

身長と体重は？

170後半ぐらいで体重は70中盤から後半ぐらいだったと思う。

マジで？いくら外国人でもそれは異常じゃないの？
・・・そういえば握力って天性だったかなぁ。
うらやましいよ。

>>508
ルングさんを、
どうみるかっすね。

逆に崩されないためには力が必須だろ。

そんなことは無いでしょう。
列車の揺れを吸収するのに、
いわゆる力は要らないし。
指でこらえる必要も無い。
列車に立っているときは、
足裏全部で立ってますよね。
そう受ければいいだけですよ。
一度、柔道がかたまると、
概念自体変えるのが、
困難になるせいなのか、
どこかでこれを書いたとこ、
ものの見事に気狂い扱い。笑。

>>521
満員電車じゃ全身の力でも足りなかったりするけどな。

昔は「不倒体」って言って、そういう力を鍛えるのも大事だと
言われたらしい。

力入れたら身体が固まって崩されるとおもう。
崩されないためには力よりバランスでは

俺はバランスが悪すぎるからか、技をかけようとすると必ず倒される。

>>522
満員列車じゃ、まわりのひとに、寄り掛れるから大丈夫。

>>523
そうですね。
むしろ力を入れられなくなる。
そういう感覚をシカトして、
いくらウェートやったところで、
技の面じゃどうにもならない。

>>523
力を入れるというと力む事しか出来なきゃ、その通り。
でもこれは、足腰の粘りとか何とか言われているものの事だよ。

崩し崩されだけじゃなく力でこらえてふんばる力も大事だという意味。
相撲みたいにして鍛えたりしたそうだ。

>>525
むかし大藪春彦の小説で読んでから、ときどきやってる。つらい。
「唇に微笑、心に拳銃」だったっけか。

足裏全部で立つのが良いの？

保守

柔道強くなりたい奴は腹筋を鍛えるべし！！！！！

なぜ？？

組み方の研究してる初心者です。
ベテランの黒帯とやると、まず釣手でしっかり動きを封じられてしまうから、
これを切るなり巻き返すなりしたいんだけど、
長く乱取りやってると、疲労がたまり、自分の組み手にもっていくのが、ますます難しくなります…。
そうなると崩しどころじゃなくなり、防戦一方・・・やっぱり握力が持久するっていうのは大事なのかな？

>>532
てか、釣手を持たれなきゃいいんじゃねぇ？

保守

保守

保守

俺は古流柔術に関して少し見聞きした事があるんだが、人を崩す時には「線」を見ろと言われた。
いわゆる正中線とその背中側、それと垂直な左右の側面。
その方向に引っ張ると、人間ってのは踏ん張りにくいんだとか。

柔道の事はあまり分からんが……参考になるかもよ？

柔道でも言うよ。ごく基本だけど。
両足を結んだラインに対して直角方向が崩れやすい。

保守

保証

保守はこうするんだ
(｀・ω・´)シャキーン

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ティンポコ　ティンポコ あいーん　あいーん
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ


　ﾌﾞｰﾝ　 ／⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃ 　　　ティンポコ　ティンポコ あいーん　あいーん
　　　　|　　/
　　 　 ( ヽﾉ
　　　　ﾉ>ノ
　　三 レﾚ

空も飛べるはず
⊂＼　　　　　／⊃
　＼＼／⌒ヽ／／
((　＼( ^ω^) 　 )) 　　　　　　ティンポコ　ティンポコ あいーん　あいーん
　　／|　　 ﾍ
　／／( ヽﾉ＼＼
⊂／　ﾉ>ノ　 ＼⊃
　　 レﾚ 　ｽｲｽｰｲ

>>308 さん
学生のころ柔道やってました。
勉強になりました！すごいわかるところがあって。
そのころの道場の先生は、若いころは全日本の強化選手で
ものすごく強い人でしたが背負はあんまやらなくて。
相手を引きつけながら低く入って持ち上げて投げるみたいなこといってました。
腕力があればそれもありかもですが。

僕は、相手を押す感じで、低くでなく普通に入ります。
足から回る感じで頭は最後まで相手に向けたまま。
振り向きざま引っかぶる感じで自分が膝まげ低くなります。
するとでかいやつでも背中に乗る。
そこをしっかり相手の体を固定し投げます。
諸手が得意です。
一本背負いは相手の方をしっかり挟み込んでやります。が難しいです。
ただ諸手は組み負けるとかけずらいです。
僕は上背のあるやつがやりやすい。奥襟とってきたら大歓迎。
下から内から組めるから諸手かけやすくて。

>>447
僕は諸手背負いと体落としがとくい。
僕は体落としは普通にはできす(^^；)
腕たたんで447が言うようにしかできない。
背負うのとはぜんぜん違い、相手の動きについていって
横に動きながら相手を棒立ちにさせる感じで投げる。
それが腕たたむのがやりやすいっていう。
形のとおりの体落としはよくわからない。
でも背の高い相手によくかかる。

背が高いと体落しは難しいですか？
後、体落しにいいきたいけど相手の引き手つり手が邪魔でなかなか入れません。何かお勧めの崩し方ってありますか？

ケンカですか？
相四つですか？
ケンカでしたら下から持って、
相手の釣り手のほうの脇に、
じぶんの肱を入れて投げます。
腕全体で推すように。
力が要らず、ビックリしますよ。
お奨めのひとつです。

保証

>>545
基本的に体落としは、振り回して、足をかける感じだから
相手を回す工夫をすればいい

たとえば、軽く内股のように足をかけあげて、体落をかけるとか
反対に、技をかけるふりをするとか
あおって、相手の背面に回り込もうとするなど

>>545
内股使いで体落しも使う奴っているんだよな。
俺も両方使ってたけどイメージとしては
投げの練習の時みたく正面からではなくて
斜に構えて釣手のほうからアッパーしてくイメージでやってた。

age

保守しろヽ(*｀Д´)ノ

保守

革新

むかし柔道やってたけど、
内股を払い腰と同じ感覚でやってたら、先生が、いかんと。
内股は釣り込み腰の入り方と同じだと。
どーなんでしょ？
教えてください？

>>554
その先生は正しいこと言ってますよ。
私のやっていた部の顧問も以前は払い腰の使い手でしたが、
内股をやり始めたら払い腰が使えなくなったと言っておりました。
私は払い腰を使わないので感覚がよくわかりませんが･･･。

内股と釣り込み腰の関係ですが、内股は足で引っ掛けて投げるんではなくて、
下半身と崩しで投げることの重要性について言ってるんだと思います。

俺は右組なんだけど、最近、内股で左足を継いだ後、左足を
軸に左一本背負いに変化にハマッてます。
自分も崩れやすいですが、反射神経が良い人ほどかかってしまい
がちです。

釣りage崩し

とりあえず
背負い投げと
すくいなげと
小内刈り
を２段の域まで持って行けば
県大会突破はカタいと思うよ

お〜ぃ

は〜ぃ

まて

指導

保守

注意

時間です

あぽ〜ん

判定

の前にゴールデンスコア。

崩しというか組み手の話なんですが、やっぱ体に近いところで組むものですか？
同級生がそれはもう腕突っ張って「寄るな」って感じでやってくるもんだから。それは違うだろって感じ。
とりあえず脇締めないと引いたり巻き込む力が出ないんじゃねーかと思うんです。だから組んだときはほんの少しだけ脇が開くくらいでやってるんですが、みなさんはどうですか？

>589
その同級生の様に腕力に相当自信があって、腕を突っ張った状態から引き付けられるなら
それはそれでOKかもしれませんが、自分自身はは相手に引き付けられない程度に
相手との位置を加減して組むので、脇の空きの大小はあまり気にしないというか
状況によると言うか、、。力の強い人と組む時は多少突っ張り気味にはなりますけどね

何より肘が上がり君だと崩せないので、、。

良すれ上げ

　★★★　柔道部で暴行され意識不明の女子生徒を応援しよう。★★★

この問題を無視するあなた方、馬鹿な柔道人の良識が今、問われています！

絶対このスレを見て下さい！そして是非、まともな意見を書き込んで下さい！　

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1158580102/l50

↑　　　　　　　　　　　柔道全体の問題みたいにいうなよ　学校側が悪いんじゃないか？

保守下げ

げげ

げげげの毛

>>555
内股、払腰のポイントを教えてください

突っ張る組み手の奴は下手丸出し君なんだからこちらとしては無駄に皮膚痛めない
ようにうまくハズしながら、粘り強い組み手をしてやる。どうせ強引な仕掛けでしょ？
きたら間合いずらして、返す。ついでに転ばす。そのための練習相手と割り切る。

>>577
奥襟からので・・・

上半身だけで崩すのって難しい？
要するに両腕のことだけど・・・

>>580
上半身ではできる。両腕だけは難しい。

裸主体の総合ではキツいか。
組みつかない限り。

崩しには関係ないと思いますが自分の得意技は
大外刈り、払い腰、小内刈りなんですが大きい相手になるとどうも力を発揮出来ません。
何か他の技も覚えた方が良いのかもわかりません。
みなさんは大きい相手の場合どんな技で挑んでますか？

体格だけいい俺が来ましたよ。
やはり一般的な対処法として言われている、足を中心に攻め込む技がきついです。
後、背負い投げも苦手です。なんというか、上半身が重いんです。

>>583
＋２０�`までの相手なら奥襟掴ませなけりゃＯＫでしょ？
大外刈り→払い腰で十分
しいて覚える技なら大外刈りでは？払い腰と相性いいし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 < ｀∀´*> ｷｬｯ ｷｬｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と　ノ

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　　　　　　　　 /丿・∀・）　<< ﾀｶｲ、ﾀｶｲ､ 他界ぃ〜 ﾆﾀﾞ
　　　　　.　　 /　　　　 /
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

ＥＲＲＯＲ - 593 60 sec たたないと書けません

ＥＲＲＯＲ - 593 60 sec たたないと書けません

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　　　　　　l´　ｌi　　　　　　　　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
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　　r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |ii■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常にageとけって
　　|　!　　 '　　 !　 　 !　　 l|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
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　　　　＼　、、、、、、、、 /iiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

リーチも体重も身長も自分より大分大きい相手にはどの技が一番有効ですかね？

背負い投げ

受け身。

足払い最強
１５０ｋｇが簡単に浮いた。
タイミングが合えば簡単に一本取れる・・・・・

まるでホームランを打ったような手ごたえだったよ。

>>593
最強と言っといて、まさか打率もホームラン並じゃあるまいな。

足払いをホームラン並みの打率で決められるようなら、今頃世界レベルですよ

>>595
ホームランって乱打メクラ打ちじゃない、狙いすまして打って
１割もゼッタイにいかないんだよ？

むろん相手がよければホームランどころか・・だし。

一試合2、30発くらい足払いするもんでしょ。これにヒットが3割もあって崩せる
ようなら、もう人なんてポンポン空飛ぶよ。

２ちゃんネラの有名人「愛国士 ◆B/rqf88wwo」がソフトバンクから携帯デビューの巻

27 ：名無しさん＠一本勝ち[[email protected]] ：2006/11/30(木) 08:19:03 ID:1He0tDi60
皆さん、おはよう御座います。今日早速、携帯ショップに走り、携帯から書き込み
出来るよう契約してきたいと思います。今ソフトバンク・アクオス地上波の携帯ですして
２ちゃんやインターネット情報は見れるのですが、書き込みが出来ないので、よく
聴いてきます。
☆逆に今より、書き込みが多くなったりして（笑！
今日も気楽に楽しく語りましょう。　

77 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo [[email protected]] ：2006/11/30(木) 15:13:42 ID:1He0tDi60
携帯のパケットは１２月11日からなんですが、その間携帯から書き込んだら、
どのくらい金？掛かるんですかね〜？数にもよりますが、普通の人ではどうなんでしょ！
82 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo [[email protected]] ：2006/11/30(木) 15:27:27 ID:1He0tDi60
>>78-79 ナヌ〜ボッタクリ？じゃん。ソフトバンクで契約してきましたが、月
掛け放題で、3950円でした。12/11からですから、それまで、使えませんね（怖！！

87 ：愛国士 ◆B/rqf88wwo ：2006/11/30(木) 15:48:41 ID:1He0tDi60
>>86 そうですよ。どうなんですかね？以外と２ちゃんの掲示板に書き込みしたいので
インターネットのパケットにしたいと言ったら、２ちゃんはやった事ないのでと
２件の店で言われてしまった。意外と知らないんですね。


『愛国心』＝自分の国を愛し、
国の名誉存続などに行動する心・祖国愛！と　『国士』＝国家の為に身命を投げ打って
尽くす人物・憂国も士あと国士舘のPTAの一人。昔から、国士舘て、日本で一番いい名の
学校だな！と思っていたので、合わせ技で、『愛国士』と名のりました。　以上！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159279475/l50

>>597
だからバッターもポンポン振ってないって・・・
狙って狙っての一打席だろ？

しかもヒット(打率)とホームラン率の割合なんてぜんぜん違うし。

>>597
ぽんぽん振ってなくても打席は打席。振らないのも振るのも戦略の一環。
だからスイング-ヒット率ではなく打席-ヒット率を打率と言う。
ホームランじゃなくてヒットでも点は入る。4番130試合390打席3割だと、大体120回
打って、大体その4分の1の30本がホームラン。
3回に1一回決まって技有り有効がバンバン出て、その内4分の1が文句なく一本の
足払いなんて使えたら、相手は殆ど立ってる気がしないよ。歩く度に地に這う感じ。

>>600
ホームランは出にくいから、ホームラン王が偉いんじゃないか。

足払いのホームラン王なら、それで正しい。
でもホームランの割合っていうときにホームラン王の例を出すか？

崩しの基本って、崩したい方向と逆に押して（引いて）、押し（引き）返してきたところを
引く（押す）って言う感じでしょうか？
でその崩した瞬間に技を作り、掛ける、と。

>>603
一番の基本は　単に引っ張るなり押すなりして相手の重心を崩す。
次の基本が君の言う「押す→押し返すのを利用」する反動の崩し。

僕たち純真無垢なageブラザーズ！
人目につかないようにageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　age
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　age
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　age
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　age
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

おまいら
>>593が
鈴木Kじの書き込みだってわかってやってんのか？

秋山スレ乱立のため落ちそうだったから
ａｇｅときます！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　age
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　age
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　age
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　age
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

崩し？　そんなもんヌルヌルしとけばええんや！！

あげ

あげ

じゃあおれも∩(゜∀゜∩)アゲ

力任せになしくずし、が得意です。

あげ

∩(・ω・∩)age

このスレは、もうすぐ落ちるね・・・

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
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　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
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保守アゲ

あげるぞー
　　ξﾉﾉλﾐ
　ξ''｀∀´>
　　＝つ≡つ 　
(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　
( /￣∪

( ￣▽￣ )ゝ


(っ´∀｀)っ

　ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ


(つД｀)

〃∩
　　　 Λ＿Λ
⊂⌒(　 ・ω・) 　　　｀＼つ⌒/⌒つ　
(´･ω･`)人(`･ω･´)(･ω･´) (´・ω・`)
(つД⊂)
|￣￣￣￣￣￣|
| アゲル　　∧＿_∧ | ヨッ　 ＼(´･ω･`) |＿＿＿＿⊂ 　⊂ )

１から読んだが良スレなのに…

確かに超良スレですな

体落

あげ　というスレです。

上げ底

穏やかに応援しましょうね！

高校柔道を語りつくせ！part6
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1171640226/

第29回全国高等学校柔道選手権大会
3月21日(水)
日本武道館(東京都千代田区)

平成19年度金鷲旗高校柔道大会
7月22日(日)〜24日(火)
マリンメッセ福岡(福岡県福岡市）

平成19年度全国高等学校総合体育大会
柔道競技
8月8日(水)〜12日(日)
基山町総合体育館(佐賀県基山町)

崩し難しい

てす

体重が自分の二倍以上、押しても引いても動かず、何をしても全く崩れない相手を崩すにはどうしたらいいのでしょう？

>>627
60kg対120kgとか、70kg対140kgか。
定番は上下に崩すだよな。
股下に潜るとか、膝を掬うとか。
ただ相手にやるきのない払い腰とか、
掛け逃げを連発されたらかなりお手上げ。

左右どちらかに周り込むのが基本じゃね？

自分が動けば相手も動く

周り込むと、デブ巻き込みされたときに嫌じゃない？
95%効かないんだけど、たまにタイミング合っちゃうし、
返せないし、寝技はどうせデブ亀されて、すぐに待てだし。
体重差がもう少し近ければ周り込むけれど。

自分66kgの相手は132kgです。皆さんありがとうございますm(__)m試してみます。

ageよう

>>631
体落しがお勧め。上手く前につんのめらせれば、後は相手が自分の体重で
転がってくれる。正直、自分の二倍以上ある相手をまともに担ぐのは、
よほどの背負い使いじゃないと無理な気がする。

あげ

(^。^)

１６０ｃｍ、６０kg級で、中学も、高校も柔道部でない高一の背負いだけ上手い奴が
いるんだが、この前の二段の昇段試験で、１８０ｃｍ以上、１５０kg位の外人を背負い
でコロがして一本取ってたよ。デクノボウ外人でなく、実業団出身の軽量級の選手とも
互角にやってた。

(^。^)

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪


　　　　　　　
　ド素人　　　　　ﾐﾝﾅ・・・ｺﾞﾒﾝ・・・　　不良中学生
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

　　　　　　　　　　　 　　↑
　　　　　　　　　　　少林寺３段



（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪


　　　　　　　
　ド素人　　　　　ﾐﾝﾅ・・・ｺﾞﾒﾝ・・・　　不良中学生
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　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
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　　　　　　　　　　　少林寺３段



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　　ミ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミﾇ
　　ミ::::::::::::~~¬ﾐﾉ　ミミ彡'''''''''''''''ヾミﾙ
　　｛::::::::ゞ’::::　　　　　　　　　　　:::|:::::ミ
　　ヾ::::::ゝ 　ーー　〜〜　ーー　　 ｝:::ﾐ
　ｒヾ|:::/　　ム二ヾ　　　　_∠二ヾ　レヾ
　ヽ(]:::|　　−=･=-　　　　　-=･=-　|}|》
　　ゞ_||　　　　,,＿,／|　 「ヾ、＿　 / 　　　　
　　　　ヾ::::　　　　　_ !　！　　　　/ 　　　　　
　　　　 ||:::::　　　　,,(n　 ｎ)　　　 ｜
　　　　 |::::::::　　彡　 ''''''''　 ミﾐ　 / 　　　　　＜　柔道最高！！
　　　/ウ＼　　　トエエエエイ'　/７＼
　　/ {　　　＼　　　￣￣￣　,／ /　　ユ
￣|　　ﾐ　　　 '＼＿::::::::::＿／　/　　　ｲ￣
　　|　　へ　　　　　 ￣￣　　　/　　　/

あげ

14 名前：softbank221047236206.bbtec.net[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:23:50 ID:8CA73s9m0
>>9
名前がチンコじゃなかったら信じてました
BYすりーぷ

15 名前：すりーぷ[] 投稿日：2007/03/28(水) 23:26:51 ID:8CA73s9m0
あーなんだよーだまされたー！

筋トレすると崩し易くなるよ

このスレは、もうすぐ落ちるね・・・

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
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あげるぞー
　　ξﾉﾉλﾐ
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　　＝つ≡つ 　
(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　
( /￣∪

age

武板の一番下にあった。後のない崖っぷちだ。2005年8月から続いてるんだな。
武板では珍しい三面ネタではない技術スレなので、とりあえずageた。

自分は軽量級なんですが、重量級相手だと、押しても、引いてもビクともしません。足技も崩れません。どうやって崩せばいいのでしょう。

左右にまわりこむ　下にもぐりこむ

あげ

てかこのスレ超良スレでしょ

あげ

良スレ

このスレをまとめて絵を加えて書籍化して欲しいな

柔道で崩す時に相手の重心を移動させる位置は
小指のヨコ数センチのところ。
と聞いた事があります。
柔道家の方、自分の崩しの感覚と照らし合わせてみて、どうですか？

崩す場所は色々あるから柔道は奥深い

自分は担ぎ技を中心に練習してるんだけど
背負いは全然入れないのに、袖釣りだと左右どっちでも投げられる。
袖釣りは技の性格上、自然と相手を
崩せるのかなという気がするんだけどどうですかね。

袖釣り名人を相手した奴によく見るんだが、釣り手を下げられて殺されたらどうする？

引き手を差してから釣り手を切ってもう1度組みなおすとか？

下げられたらとりあえず切りにいくかなぁ…

http://www.youtube.com/watch?v=DH1eNsMNW24&mode=related&search=
これ最強じゃね？
小さい体で大外が得意って・・・怖っ

体落としの返し技として何が有効？

>>662
大外から相手にそのままのっかりにいくって、古流の技じゃん！　実際に使われるのは初めて見た。

>>663小外かな。

オーメン

オーメン ?

666

柔道部顧問教諭、部員への傷害容疑で書類送検

http://www.youtube.com/watch?v=-vJqpbvEn4w
http://www.youtube.com/watch?v=3uVwqNWOKzc

【社会】 「態度悪くて…」 部員に柔道の技を何度もかけて脳に障害負わせた先生、書類送検…横浜★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183396459/519n-

先生がんばってます！
http://www.hamaspo.com/sport/vol_158/navi2.htm

あげるﾆﾀﾞ

良スレ

金鷲旗もうすぐだね！

内股で奥襟派じゃないシト、どんな崩しやってる？

age

>>537-538
よく分からないんで、もう少し詳しく聞きたいです。
理解ある方、お願いします。

>537-538
多分人体を頭から見下ろす形で考えると判りやすいのでは、、。
個人的には体軸そのものが傾いていないと何の意味もないように思える。

age