合気道３年やってるけど下手

上手い人と下手な人の差って何？

才能

３０歳すぎて始めたから覚えが悪いし、身体が堅い。
動きがギクシャクしてるし・・

手先脚先でなく重心と意識の所在と移動を読み取ってください。
それだけで80％はスキャンできます。
あとはそれを自分の身体に乗せて真似するだけ。
上達したら今度は自分のバランスやリズムにカスタマイズする。
最後は乱取りや出稽古で色々な対戦者のサンプルを集めて検討､勉強。

３０歳過ぎなんて遅くないじゃない。
３年やっても週１と週２では練習量が倍違う。
３級くらいの人と２段受けようかという人位差がつく。
１がどの程度がしらんが、下手だと自覚していることは大事。

アイヤー

埼玉県東武東上線沿線で養神館合気道を指導しています。
30歳過ぎでも全然遅くありません。
以下は私の考えですので（色々な考え方があるでしょうが）よろしければ参考にして下さい。

�@いい指導者にめぐり合うことが大事
�Aいい指導者の教えを忠実にできるように努力する（自己流のアレンジをしない）
�B時間の許す限り稽古にでるようにする
�C鏡などを利用して細かなチェックを行う
�D先輩と親しくなり、色々教えてもらえる体制を作る

30歳過ぎてというのを前提としてどのようにできるのか、近日中に私の道場のＨＰ
に判りやすいように受身の動画を入れようと思っています。
９級（入門３ヶ月）・５級（入門７ヶ月）・無級（入門８ヶ月内交通事故で４ヶ月
休み）の方々（優秀な人達です）です。参考にしていただければと思います。

スタンスだよ。
合気道がさせてることが、自分の能力からすると必要ないだけ。
合気道の能動的なほうをやれば良いと思うよ。
打ち倒したり、空気でどふうってしたり。（合気道にこれあります）
師匠が其れで切る一皮から無いけどね。

漏れは合気道初段だけど、やっぱり大事なのは練習量だと思う。
合気道は難しいからなー。

つまりは、業の形にこだわりすぎなんだよ。
投げ技と言う其の形にこだわって。
それ以外のやり方を考えてないから。逆に其の思考の範疇が反れてまぎれちゃって。
真髄って言うか、元の理屈が解らなくなってる。

合気系なのに良スレの悪寒

9 ：真祖
>合気道は難しいからなー。
そうですね。だから一生を通じた稽古になり楽しみがある。（カッコよすぎですか？）
お互い頑張りましょう。
私は基本的には1週間の内、６日１７時間合気道にはまっています。
でももっとすごい合気道馬鹿が近くにいるのです。追いつけない。

つまり、其の業”を行う方法に思考が行ってて。
元の其の行ってる理屈に頭がよって無いと言うこと。

だから、投げてる一定の業を練習などでは、無く。
ってことで、投げ技以外をしたほうが其の理屈自体の練習に成ると言う事が出来る。
つまり、投げ技もしくは、投げ技に限った場合は、相手の意識とか。譲歩の関係になるけど。
其れは、後発であり。実質的な理屈は、其れと違うわけで。
よって、其れの関係無い技を主軸にするべきであると。
投げ技は、確かに其の理屈を求める為に制約としていいかもしれないけど。
それは、其の理屈を行ってると忘れてては、単なる惑いになるからね。
曲進であるのだから。直進が好都合な奴が直進した方がいいのは、当たり前。
ある程度其れを既に理解してしまってるから曲進を既に離れてるんだろうし。

>>13
相変わらず頭悪いなオマエ。
ダラダラ書いていることは結局

「投げる」ということは理屈の検証であって、それが目的でない。
投げない練習をした方が理解になる。

で済むじゃないか。

>12

確かにわかりにくいよ。
知ったかぶって難しいことを書きたい気持ちはわかるけど、
大事なのは読む人にわかりやすい文章を書くことだよ。
頼むよ。

>>14
>>15

理合を理解して稽古しろ、と言ってるだけだろ。このバカは。
以後、無視しようぜ。

得難い物は、指導の上手い指導員
厳しい先輩、慢心しない同期、実力の有る後輩

見苦しいのは
先生だけが上手い道場
先生も下手な道場
弱い先輩、口がよく動く同期、他人を持ち上げる後輩
そして私語

反射道ブログ更新
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-date-20050802.html

>>7 �Aいい指導者の教えを忠実にできるように努力する（自己流のアレンジをしない）

同じ技でも指導員によってやり方が違ったりして頭が混乱する事あり・・
好きな指導員の稽古だけ参加すればいいんでしょうか？

19 ：ジンギスカン
>好きな指導員の稽古だけ参加すればいいんでしょうか？

指導員のレベルがどれほどのものか判らないので困るのですが。
養神館のようにきちんとしたマニュアルに基いた試験に合格した指導者が教えて
いれば大きな差は無いのですが（実力差はありますが）、他の武道や流派はどうなの
でしょうか？
養神館でも実際は指導に若干の差がありますが、それは勉強のために稽古しておいた
方が良いという部類です。
指導者が実力者で、自分なりに研究した物を教えてくれているのであればいいのですが。
指導者がこう言ってはなんですが、実力が伴わないのに道場長から指導者に任命されていて
その気になって自己流でアレンジしていると問題ですね。
その指導員の指導の時だけ避けると、相手も「俺を避けているな」とすぐわかるでしょうから。

その道場の高段者が指導者になる場合が多いので
人材がいなければ二段位でも指導者になったりする。
Ａ気会では師範規定はあるが指導員規定はないし。
まあ、高段者だから必ずしも良い指導者であるわけではないけどね。

>>19
>好きな指導員の稽古だけ参加すればいいんでしょうか？

それでよいでしょう。

21 ：名無しさん＠一本勝ち
>まあ、高段者だから必ずしも良い指導者であるわけではないけどね。

そうですね。どの武道・流派でも実力だけではなく、努力したことへの評価としての
段がありますから。それはそれで意欲を引き立てる為にあってしかるべきだと思います。
弐段といえば通常はそれなりの実力がつくのだが。私の稽古している道場では弐段と
いえば通常は週３回稽古で歴１０年以上ですかね。
私は養神館本部（塩田剛三館長健在時）で稽古して、初段合格後半年で弐段になって
しまったので一概には言えませんが。

最初はいろんな人に教わって
�@技が上手い指導員
�A教え方が上手い指導員を
見分けるようになること
�Bいばるだけ
�C口だけ
の人もいますから。

練習の割りに強くなれないのなら、何かの拍子に急に一皮むけるかも。

いや〜〜、上野先生は凄い！

好きな指導員の稽古だけ参加..
それやると稽古数が減るし・・ちなみに現在週２回ペースで
指導員選ぶと週１にペースダウン。
やっぱり稽古量大事だと思うし・・
週１では苦しいっすよね。

>>26
好きじゃない（合わない）先生の稽古に出ても、上手くならないと思いますよ。
やり方が違う、動き方が違う、とケチをつけられることも多いし、悩みも増えるでしょう。
現に混乱してるでしょ。
有段者になれば、ケチをつけられることもぐっと少なくなりますから、他の先生の指導を受けるのはそれからでもよいと思います。
気長にいきましょう、気長に。

初心者のちょっとしたやり方の違いくらい、たいがいの指導者なら想定内の範囲だと思うんだけど…
あの先生のやり方でやってんだなー。くらい。

>>28
うるさいのは先生や指導員ではなく、その指導員や先生を信奉してる先輩たちだったりします。
養神館さんなら大抵形が一緒ですからさして問題ありませんが、合気会なら苦労する場合が多いでしょうね。

合気会の昇段基準ってよくわからん。

養親館は金太郎飴だが、合気会はちらし寿司。
単に年功序列と参加日数で決めているの？

>>30
>単に年功序列と参加日数で決めているの？

大体がそんな感じでしょう。

正面当て

上野さん、宣伝ですか？
やめたほうがいいかもです。

べつにいいじゃないですか、少しくらい。
応援します。

埼玉合気道養神館
http://homepage3.nifty.com/yoshinkan/

>>33-34

これ同じ人間がやっているのがわかるようなら上野さんも大丈夫

上野さん(埼玉養神館)は来月の演武会に出場しますか？

誤解されるような発言をしてしまい、不愉快な思いをされた方がいらっしゃいましたら
申し訳ありませんでした。
来月の演武会には埼玉養神館も出場させていただきます。
出場者はほとんどが入門半年位ですが、一生懸命頑張ると思います。

上野先生、動画楽しみにしてますので。

動画は写っていたが、ＨＰにうまく貼り付けられない。
研究してみます。
でもやっぱりこうした発言も誤解を招く元になってしまうのかな〜

何が誤解で、何が誤解される発言なのでしょ？

早くも絡みはじめたな

上野さん、スルーできるかな？

＞何が誤解で、何が誤解される発言なのでしょ？
気を引き始めた。彼解って聞いてるんだから。
上野さん、試しに反応してごらん。玩具みたいだから。

動画のファイル形式は何でしょうか？

>思うに、身体力学研究会･合気の飯田さんは自ら「マニア」であることを認識
しつつ、嫌でたまらないのでしょう。

なるほど。これなら納得です。
だから、
>面白い事に他人に対する悪口や、嫌味は結果的に自分自身が常に、いつも思っている自分の悪いところや、気が付かずに駄目だなと認識している自分自身の心を指摘している。
頑張って、自分自身の莫迦さ加減を早く発見しなさい。

これなのですね？
なにより自分に向けての言葉だったんですね？
そうすると今までの日記の内容も理解出来るような気がします。

やっぱりちょっとおかしな人ですよね。

>>44
誤爆ですよね。

>>45
あなたのお仲間が恒例のマルチやってるだけですよ（笑

ああ、例の「手下」ってやつですね。(笑)

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1121430192/82

身体力学研究会･合気の飯田氏はご自分のＨＰ上で、莫迦、莫迦と他
人を批判しているが、 そうすることでご自分の品格を堕としている
ことに気付いていないのだろうか？
品格のない人からは人が離れていくのは当たり前のこと。
例え技術がいかに優れていようとも・・。
また、技術がいかに優れていようとも、教え伸ばす技術がなければ人は残らないもの。
ましてや技術が中途半端で教える技術も中途半端なら、会の存続は厳しいだろう。
自分で流派や会社を創った人は、その厳しさを経験しているはず。

　『自分の心を深く知れば、誰も他人を批判することはできない。』
　『自分に本当に自信があれば、他人の批判などで心が揺れることはない。』

今後の飯田氏の、ぶつからない力と教える技術の向上に期待します。
あと、ＨＰ上で莫迦と書かないことにも・・。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1121430192/83

ID:4cAuW6/j0様
見てる？まあ聞いてくれ。
必死にマルチをするのは迷惑だが、自分の首を絞めているだけなのでそこは見逃そう。
ただな、スレ検索のキーワードに「合」だけを使うのはやめるべきだ。
「居合」スレッド及び、各種「総合」スレッドにまで誤爆している。
素人丸出しだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>ただな、スレ検索のキーワードに「合」だけを使うのはやめるべきだ。

そういう問題でもないような・・・

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1121430192/84-87

上野さんトコの受身動画upされたようです。
ちゃんと見れました。

何が言いたい動画なのかいまいちよくわからないですねえ・・・

なんで飛び受身なの？

>>54
時間の経過にしたがって基本が崩れていくってことかな？

僕はそこまで言ってませんからね！

動画の飛び受身が今本部で教えている方法のようです。

上の方にage

入門４ヶ月で飛び受身できるなんて凄くない？

跳び受け身なんて、6回練習に出れば形になるだろ

一見、受身が上手くても、
演武会などでヘバったり、気失ってるのを見ると何か間違ってる気がする。

演武会にへばる程真剣に取り組んでる時点で間違ってるよ。

>>63
同意。

昨日試しに飛び受身をやってみたが
俺あんなにうまくできない

>>65
稽古しましょうね。

合気道なんかに三年もかけるな

合気道はうまくなっても実際には使えません。
へたでも気にすることはありません。

まあ合気道は凄い武道だから実はとっつきにくい。内容は理解しがたいし、なにより難しすぎる。
あれは万人ができる武道じゃない。
だから合気道が使えないわけじゃなし、やる人間が多すぎるからできないやつもそれに比例しているだけだと思います。

合気道が、ほんとに出来る奴は、口で充分理屈をいえるから。
聞いていれば良い。

合気道なんて１時間で全ての業（要領）を得る事が出来る。
って言える奴に教えてもらえば。
一気に、遠当てから一撃必殺までが出来る。

>>71
合気道の理屈自体は簡単ですからね。
理屈を知ってその後、稽古するしないは自己判断。
大概の人には不必要だから、稽古しないのでしょう。

・・・其の理屈は、業の体系の合気道なのか。
それとも、理屈から行動する能動的なものなのか。

養神館３段です。合気道は残念ながら実践じゃ使えないですね。実際にスパーリングやらないと、突き蹴りに対応できません。今の合気道の約束稽古では限界です。喧嘩で強くなりたい人は同じ稽古時間をかけるなら空手をえらぶべき。

スパーリングやればいいじゃないですか。

それよりも、実戦っていうなら実際に実戦した方が早いよね。
ホンモノに勝ものはないよ。　　

>>76
実戦、やれるものならやればいいですね。(笑)

やった方がいいと思うよ。　そこにこだわりを持ってる人ならね。
ただ一般的にはそういう人は、文字通り「イタイ人」って事になるだろうけど。

合気道の理屈は、頭の中だけで空回りしているだけです。
本当の実戦を前提にした理屈ではありません。
ある程度、他武道を経験していれば実戦は想定できるのに、
合気道は空回りの理屈だけ。

>>79
>合気道は空回りの理屈だけ。

だからこそ今の時代に合ってるし会員数も伸びているのですよ。
今時「実戦」なんて、流行りません。(笑)

空回りの理屈だけだから、
教える人によって全く違うのね。

>>81
>教える人によって全く違うのね。

そこがまた魅力ですね。
自分の考えに合う流派や先生を選べますから。

実戦を前提にした、自分の考えに合う流派や先生がいないよ。

>>83
じゃあ自分でやりたい合気道を始めればよいですね。

実戦を喧嘩と勘違いするなよ。命のやり取りが実戦だろ。

合気をつかえるのは、命のやり取りのときだけかも？

>>86
そんな合気、現代日本人にはほぼ不要ですね。(笑)

>>86　命のやり取りなら合気道は強い！

喧嘩も命のやりとりも全部実戦です。こういう時は使えるけど、こういう時は使えない、では武術を修業する意味がない。一番になれなきゃ意味がないと考えるなら、世界中で一人以外はすべて意味がない。武術は今ある己の技術でいかに善処できるかだ。

俺は合氣と大氣、両方掛け持ちしてるよ。
今はそれからを考えてる。

中学生の時、好きなコとの初デートがある意味いちばん命がけだったな。

合気道の昇段試験にナンパとか入れればいいのに。
女の子を手玉にとれないようでは合気道家とはいえない？

>>74
塩田先生自身はどうだったの？
今の体系じゃ強くなれないとしたら､彼の作った体系には見落としがあった？

>>91
90
なるほど、確かにそりゃ次のステップだわ。
その通りと思う。

>>92
塩田館長が体系を創ったかどうか分からないですよ。

「体系」なんてのは「授業」と同じようなものです。
同じクラスで同じ先生から授業を受けても、出来る子と出来ない子がいるでしょう。

小学校３年です。そろばんは残念ながら実社会じゃ使えないですね。実際に計算機やらないと、レジ打ちに対応できません。今のそろばんの稽古では限界です。社会で出世したい人は同じ稽古時間をかけるなら英語をえらぶべき。

そのそろばんよりも、武術武道は出世の役に立ちそうもないですもんね。

だから神秘にくるんで客寄せする必要があるのかな、なんて思った。

>>98　その通り

でも、ある意味救済活動だよ。
この道場に通っていれば、いつか俺も世の中で偉い人になれる。って希望を与えている。
自殺志願者を何人かは救ったかも。特に元龍貴とかいう詐欺師はね。

僕は一切神秘にくるまないので、お客自体は少ないですけど、別の希望は持てるかもです。
なにせほとんど体も動かさず、一日中ネットに浸ってるだけなんですから。
そこらへんの忙しいサラリーマンさんのほうが、まだ動かしてる。(笑)

養神館の体系については上野さんが詳しいかもですね。
上野さんは養神館の合気道というより塩田剛三の合気道を受け継いでいるらしいです。

こて返しなら喧嘩の時つかえそうだぞｗｗ

>79
合気道やってませんけど興味深く読んでいます。
武道を楽しむ人にはいろんな層が存在しますよね。下に仮説を書いてみました。
そして自分と同じレベルの人がいないと楽しくない。
実戦につかえないという方は、実際の闘争に使えないという不満ではないように
見えます。、
自分の存在をアピールする機会（１がない）があれば不満は解消するのでは
ありませんか。

１，高度の競技武道　　国体とか、見せる要素あり。
２，競技的武道　生活武道・スポーツとしての競技・スポーツ
３，趣味の武道　活動自体や仲間との交流に価値を於く武道・スポーツ
４，健康武道　リハビリテーションや健康維持

>>104
バカか。
強くなりたいってのが抜けてる。
試合で勝つ強さじゃないよ。

それは理不尽な暴力にさらされたときに対処出来る強さであり、己の我が儘を押し通すときの手段のひとつ。

誰よりも強くなりたいと言う欲求が俺を突き動かすのだよ！キミィ！

>>1のやってる合気道なんて形だけ見た目だけのゴミだろ。
本物はお前みたいなやつが軽い気持ちでできるような紋じゃないぞ」

１，高度の競技武道　　国体とか、見せる要素あり。
２，競技的武道　生活武道・スポーツとしての競技・スポーツ
３，趣味の武道　活動自体や仲間との交流に価値を於く武道・スポーツ
４，健康武道　リハビリテーションや健康維持
５，強くなる武道　理不尽な暴力に対処するか、理不尽な暴力を行使するため
６，妄想武道　妄想をたくましく育てる武道

２ちゃんねらの大部分は（ry
ちなみに俺の道場では、「趣味の武道」で、飲み会中心。

合気道を選択する人が、理不尽な暴力を行使するために入門することって
ないんじゃなゐの？他の武術を選ぶよ。
実戦ってよその板見ても、けっきょくルールの話になっている。ようする
にただの力較べ。

そろばんはとてもいいよ。頭(柔術着ではない)の回転が早くなるのは強さととても関係がある。

頭の回転がいい奴も一律に上達できるとは限らん。
奴等はこういう状況になれば俺はこうかわすとか
現実にできもしない事を勝手に脳内革命し出すんで
顔がいつもニヤけてる。

そうだね。やることやったうえで、頭がよいといいね。体力だけもダメだけどね。

>>110
頭が良すぎる人は理論だけで考えて組手をしないから。
理論どおりに行かないと言う現実を知らない。

いくら練習しても自分で考えない人は伸びません。それは空手やっても合気やっても一緒、弱い人はいつまでも弱い。
逆に自分で考えて稽古する人は何やっても上達がはやい。欠点ばかりみてると弱くなる一方だよ。

現代人は考える事をすばらしいという既成概念に
とらわれてるけど考える事によるマイナス面も
じっくりと考えないといけないよ。

>>114
いや、試そうとする子なら幾ら考え過ぎても良いでしょう。でも合気道ってどう試せば良いのか。先輩がそれに気付く切欠を提供出来るかが大事なんですかね。
走るの禁止で多人数掛けとか、先輩がしっかりチェックして遠間から横面系みっちりやるとか、正面打ちの合わせがありかなしか先輩が都度駄目出ししたげるとか。
だから、片手捕りがまあ様になった子らに合気道の稽古を解題してあげられると。
地味にそう言うことしてあげられる先生、先輩に出会えたら生徒さんは幸せかなーと。

ぶっちゃけ合気会だけの子が全空だけの子に県下で負けてもカリキュラム的にしょうがないんじゃないかと思うんですけどね。
スタイルが実戦的かどうかとか関係なくて、当てっこで目慣らしして心肺的に追い込んでる子はそれをやって無い子より強いでしょう。
後で他所移ったり弊習した時に活きる部分がまるで無かったらそれはちょっと残念ですけど、それ以上はちょっと思いつかないです。

110
112
114
いやフツーに君らみたいのヘタレって言われてるだけだから。

>>116
おまえだよ。

合気道は合法的に女の子と手をつなげる最後の希望なんだ…。

抱きかかえてキスしようとすると、のけぞって逃げられるから、自然と呼吸投げが掛かるんだ…。

>>119
ある意味、呼吸の神髄ですなｗ

合気道はやはり茨城が一番ですか？

>>119
もし相手(男)が嫌がらず受け入れたら・・・。

しかし身体力学研究会の飯田さんの日記も見たが、彼も壊れてきたなあ。
やめた会員が なんといおうといいんではないかな。
　そういったことに敏感で怒りが沸くのも無理は無いが、無視できないんだな
、だったら大会に出で結果を出せばいいのに。
48歳で合気ＳＡの大会で決勝まで行った人がいたよね。45歳で極真会の大会で
決勝に行った人もいたはず。飯田さんまだ45歳だろ、おかしいな。
　秘伝さんもそういう本物の実績がある人にもっとスポットを当てるべき。
飯田さんも動画を公開せず口先だけの合気・ぶつからない力の正体が世間に
露呈したから、とうとうホームページの宣伝を8月7日からやめざめを得なくな
った。秘伝の広告も「合気」の二文字を佐川道場関係者に技がかからなくて外
したっていうから情けない。
ある意味、小市民的で器の小ささが露呈しはじめたな。
まあ長続きはせんだろう。

>力や邪念、自分勝手といった感情剥き出しのものをイメージすると身体が歪む。無ではなくなる。これは感情の無ではなく、そういった感情や邪念を持ち込むことによって身体が大きく変化するといった事。つまり力を入れた時と同じになる。

>人間の身体は力を入れた時や、邪念で満たされた時は地球との関係が壊れる
。つまり自分自身の力しか出せなくなる
身体力学研究会・合気の
飯田氏はご自分のＨＰ上で、莫迦、莫迦と他人を批判しているが、これって
言ってることとやってることが全く違ってますよね。
そうすることでご自分の品格を堕としていることに気付いていないのだろうか？
品格のない人からは人が離れていくのは当たり前のこと。
例え技術がいかに優れていようとも・・。
また、技術がいかに優れていようとも、教え伸ばす技術がなければ人は残らないもの。
ましてや技術が中途半端で教える技術も中途半端なら、会の存続は厳しいだろう。
自分で流派や会社を創った人は、その厳しさを経験しているはず。

　『自分の心を深く知れば、誰も他人を批判することはできない。』
　『自分に本当に自信があれば、他人の批判などで心が揺れることはない。』

今後飯田氏本人がついているうそを正直に告白することを期待します。
　世間はもうあなたのうそに気づいている！
先日も体の大きな講習生に技がかからなくて困ったことにも、
「ぶつからない力」が本当は使えないことにも・・。

岩間流です！

>>125
齋藤先生の息子さんが独立したところですな。
ナニが岩間流なのか仰る所が判らんですがｗ

あとご存知なら質問させて下さい。
合気会に残った岩間派の先生がたの教室では剣杖や座り技は封印させられてるんでしょうか。

何故座り技も封印？

合気会で岩間流を標榜するところだってあるよ。

岩間流は合気会の亜流なんですって？

>>127
座り技制限の傾向と聞いたので。本部からフランチャイズへ意向が来るのかなと。
あと岩間流って前からの言い方なんですか。
独立した方の人がＴシャツ来てたから団体の通称かと思ってました。

>>126
現在は、強いお達しではありません。遠回しに言って来る程度です。チクチクと（笑
>>128
亜流＝「独創がなく、一流の人の模倣に終始する人」独創性で言わせてもらえば自信はありますよ。
傍流＝「主流からはずれた流派・系統。傍系」どちらかと言うとこっちです。
>>129
言われ始めたのは、３０年前くらいからかな。ただ、斎藤先生が、岩間流を名乗っていたわけではなく、
外国の方が言い始めたのを弟子が、逆輸入した形で言い始めたようです。

戦前の開祖の劣化コピーという人もいるね。

上芝先生が一番強かったのは５０歳頃です、
一番気力も呼吸力も凄かった。
６０歳くらいから武術の修行は終わってこれからは
禊の修行じゃと言われていた。

>>130
開祖に教えられたものを忠実に守っている、というのが斎藤先生の売りだったのではなかったでしたか？

132
一番強い時期に習い、身につけたのが塩田氏。
禊の修行に付き合ったのが斉藤氏。
これでよいかな

>>133
そうですね。ただ、現在、多くの人は、岩間時代の開祖の動きや技、稽古方法など知らない人が大勢です。
そうした人達の観点から見れば、独創的と見えるでしょうね、という意味で書きました。

>>130
了解です。今後もそこの先生が、自分が習った事を教えられる環境を守れると良いですね。

>>135
立教で前立たれてる先生といい”組織として見れば傍流”なんでしょうかね。
お歳的にご本人に”チクチク”は来ないがいずれ、という。

まず組織の中で政治的に強くなるのが合気道上達の秘訣です。

俺なら他の武道も挑戦!

やっぱりいい先生の下で習うことじゃないでしょうか？
いい先生を探すのも、出会いも、選ぶ自分の目も合気道の修行かもしれません。

なんて、適当なことを言ってみました。

↑
運もあるね。

考えてみれば、というか事実として過去の優れた先人は合気道の型稽古だけやってたわけじゃない。
だったら自分もそうしようと当然思うわけだが。

あるある。

>>141
人生ふくめて道ってか！

第９回合気上げ福岡オフのご案内
平成１７年８月２１日（日）福岡市民体育館柔道場（１５時〜１７時）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50
合気武道の技の練習がメインですが、他武道（空手、少林寺、中国武術、居合）
の方もよく参加されますので他流の技もいろいろと教えて頂くことも多いオフ
です。興味のある方は、ご参加ください。

俺が知ってる他大学は岩間流らしいけど強かった。ってか技がエグかった。実践向きだな

合気道で有名な流派ってどんなのがあって、どう違うの？
正直よくわからん。

この度のヤフー掲示板での件で刑事告訴する予定にしています。●●様のお話では
私が金を誤魔化したとありますがこれに対して●●様は証拠は揃えられておられる
事と思います。今回の事はこの事に掛かっておりますことご承知おきください。
あるならば私の書いた借用書などの文書です。私は書いておりませんので作れば
私文書偽造の罪も重なります。今回の件は刑事事件としての取り扱いとなりますので
●●●られる事になりますし民事での損害賠償請求も併せて行う事としております。
逮捕されれば刑罰次第で懲戒免職となる恐れもありますのでその事はご自分でお調べ下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8164

アバターとは？
投稿者: burusulee2005
dionysus_bu2002: ただ　選ばずにというわけには行きませんでしょう？
sinosuke_jp: はい、１９日に選ばせてください
sinosuke_jp: m(_ _)m
sinosuke_jp: 御釜でない女をｗｗｗ
dionysus_bu2002: ただ　余計に金が掛かりますよ
dionysus_bu2002: 店にもはらわないと行けませんし
sinosuke_jp: 金のことは構いません
dionysus_bu2002: いやいや　予算を云っておいて戴ければ有り難いのですが
sinosuke_jp: どれくらいかかりますか？
dionysus_bu2002: 交渉するのは女房にさせますから
sinosuke_jp: 値段が全く分かりませんので
sinosuke_jp: 奥様に宜しくお願いします
dionysus_bu2002: はい
dionysus_bu2002: やり手婆にしますｗｗｗ
sinosuke_jp: ｗｗｗ

>>146
合気会＝合気道人口７割とも言われる最大会派。単独流派ではなく、色々な会派の集合体。
　　　　会員数が多い為、級、段位が日本どこでも通用しやすいのがメリット。
気の件＝達人、藤平先生の起こした会派。すばらしい部分もあるが、とにかく金が掛かる。
　　　　なぜか理屈っぽい者が多い。
養神館＝達人、塩田先生の起こした会派。開祖が大東流師範時代の動きを色濃く残し、実戦的
　　　　と言われる。ただ、独特の動きなので、好き嫌いがある。
万生道＝砂泊師範先生の起こした会派。九州地方が拠点で、関東地方では馴染みが薄い。
昭道館＝富木先生の起こした会派。柔道と合気道の融合。合気道で数少ない試合がある会派。
Ｓ　Ａ＝桜井先生が養神館から独立。やはり試合を取り入れている。
岩　間＝開祖の岩間時代の技を頑なに伝承している会派。故斎藤先生の子息が合気会より独立。
　　　　ただ、弟子の大半は合気会に残り、会員２００人程度（国内）
反射道＝ご存知、２ちゃんの有名人、マスターの主催する会派。内容は言うまでもない。

630 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/04(月) 19:18:00 ID:oAIPr1Cd
僕の場合、初段を取るのに約三年掛かりました。
二段までに初段取得から１年半。
三段までに二段取得から２年。
平均ペースだと思います。

二段取得後は、吉野に引越しして月に何回かしか道場に行けませんでしたから、特別扱いでしたけど。（笑）

126 名前：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/15 01:27:35 ID:91o7eJgB
>>124
>何もものに成らなかったってことだろが

御意。
ものになってたら合気道なんて始めません。

>>125
協会の４級と剛柔流の３級ですね。

S　Aって何の略？

サンボあさこ。

>>1
下手も好きの上手なかれ。

>>151
ＳＡとは、Shoot Aikido（シュート・アイキドー）の頭文字を取ったもの。
格闘技界では,真剣勝負のことをシュートと表現することから、真剣勝負の
合気道という意味。桜井合気道の略だと言う人もいるけどね。

合気道ってパンチとかの打撃に対する対処って出来るの？

合気道がどうこうではない
できる人もいればできない人もいる
その人しだい

>>156
そもそも打撃に他所する練習法ってあるの？
体捌きで対処するって事？

157
あっゴメン
他所じゃなくて対処ね。

合気道は10年以上やらないとその真髄は理解できないと思います。
それほど奥の深いものです。

ぶっちゃけ、合気で飯食ってく訳でも、家族養っていく訳でもない、
所詮ただの道楽でやってる事なのに、真髄とかそんなレベルまで到達したくも
ないな・・俺はｗ　　　なんか道楽を極めた人間みたいで格好悪いもんｗ

>>157
その通り。普段の稽古の中で武術的に必要な動作を身体に覚えさせる
そうする事で防御しようとした時には自然と技となって防御出来てるわけ。

＞＞１５９の人とか答えるんだったら、ちゃんと説明してあげようよ。

146です。遅レスですが>>148さんサンクスです。

＞ �@いい指導者にめぐり合うことが大事

どんな武道やスポーツでもこれに尽きると思うが、その道の初心者が良師を探し
当てるというのは非常に難しいと思う。合気道は胡散臭い匂いがプンプンだが、
その中からどうやって良い指導者を見つけられるだろうか？

合気道１０年以上やってるけど、使える気がしない。
俺だけかな？

オレは９年だけど
まぁ普通に使えると思う
実際多少は使えた場面もあったし
でも使えなさそうな人は道場にいっぱいいっぱいいるよね
その中に埋もれないように自分を確立するのも稽古の一つだということで・・・

>>165
>でも使えなさそうな人は道場にいっぱいいっぱいいるよね
>その中に埋もれないように自分を確立するのも稽古の一つだということで・・・

それでは、まわりが嫌がる。
このまま続けて、まわりと妥協して稽古を続けるしかないのか？

自意識過剰な人が道場にいて、周りの人を振り回していたら確かに迷惑だろうから
そういう人は、出来るだけ自分を徹底的に叩きのめしてくれるような強面系の人が
沢山いる道場に行くべきだ。　

・・・まあ、実際にはそういう人に限ってまたーり道場で吼えてるだけなんだが。

>>105
板垣恵介だな！

>>164
１０年以上やってるのが逆に問題じゃないの？
同じこと１０年もやったらそりゃ停滞するよ。最初は新鮮に見えた動きも技も
みんな慣れてしまって、身についてないのに惰性でやるようになる。
惰性でやるようになるのは大体５年目くらいから。それからはやればやるほど
惰性でやる癖が深く身につくマイナス学習の出来上がり。
他武術に出稽古行ったりして常に新しくしていかないと。

合気道だけでは、５年の稽古で頭打ちなのでしょうね？

いや、絶対そうだと言うんじゃなくて､惰性でやるようになったらあとはキャリアが
逆にマイナス要素を生んでいくという話。
同じ技でもまったくちがうようにいろいろ換えないと。先生も伝統も所詮はあなたの
参考資料。型を覚えて終わりでなく､そこから自分で考えないと。

>>170
大抵の人はそうだ、ということですね。

>>171
普通はそこまでの情熱も気力も沸きません。

形は同じように見えても力の使い方とか重心移動とか､目に見えにくいところに
注意してステップアップしていく人と､形を作る事が稽古の目的になってる人では
すでに別次元。
ここに気付けばボクシングでも空手でも合気道との共通点や融合点を見つけられる
から、いくらでも何を見ても進歩していく。形が外見上消滅して合気道でなくなった
ように見えてもエッセンスが残る。塩田先生も元はこの極み。技には拘ってなかった。

武器技を除けば、初段までで一通りの技は覚えますからね。
後は、それをどのようにして、自在に応用できるようになるか
が鍵なんでしょうが、漫然と同じ技を繰り返しやってるだけで
は本当に使えるようにはならないかもしれません。
いろんな武道を学んだり、他と交流するなかで、技の生かし方のヒントが
得られるかもしれません。開祖も、多くの武術を修行した中から、
今の合気道の技を生みだされたのでしょうから、
私たちも稽古を工夫しなければ、到底、技の本質的な部分は身につかずに
形だけで、応用のきかないものになってしまうのかもしれませんね。

あいきは
実践的じゃないよ！

そういえば５年もしないうちに、止める人が多いね。

だいたい
なんでくみてしないんだ
くみてでつかえるかしてかないと
プロレスとおなじになるじゃないか！

｢元々植芝先生だって技を見せて形を教えるだけで私はここまでやってきたのに、
どうしておまえたちにはそれができないんだ？｣みたいな怒りはあったような。
塩田先生や斎藤先生を見ればわかるように､元々合気道は極めて実戦的だと
思います。

思いますじゃないよ！
実践して検証してみないと
だれもじんじないといっているんだよ！

>>180
信じないほうがいいと思います。

でも実際に使えないのに何十年もやるね。
金儲けか、教えたがり屋か？

人に信じてもらうために練習するわけじゃないので検証は自分でやれば充分かと。

>>182
普通趣味なんてのは、使えるとか使えないとかではやらないでしょう。

そんなのは本末転倒だ。
アイキがつかえず護身術なものか！
実際につかえないならアイキはただのえせ武道じゃないか！
塩田とかじっさいにつよいのはきっと実践をつんでるからだよ！
型だけで、つよくなるなんて虫がいいよ！

>>185
護身術。
アイキ。
実践。

なんですか、それ？

そりゃそーだ。
型だけの武術はみんなダメ。
型が悪いのではなく型だけやってどうにかなると思ってるのはおかしい。
組手すらできないのに実戦ができると思うのは、ノックも打てないのに
剛速球ならホームランできると妄想するのに等しい。

意味が説明できないなんて
まわりからわらわれるだけだ！
そんなのはくやしいだろ！
本当に意味がないとわかったときは
すごくショックだぞ！
経験あるだろ！

すくいようがないな！
実際、そのことにきずいて
アイキの奴がSAとかいう、
団体をつくって活動してるぞ！

>>189
会員数、大して伸びないでしょ。

検証することに意味がある！
数なんて商売人がやること
大山みたいにつよいてうまいやつだけ
いればいいのさ！

>>191
検証の結果、どうでした？

レベルの高い人が、来たな・・・。

どうも！

太気拳って打撃技に対する崩し、倒し技があるんですか？

>>194
太気拳さんは、立禅はどのくらいの時間やられてますか？

�j先生じゃないの？

あるよ！
あるけど、くみてじゃ失敗ばかりだな！
さしてという技があるけど、
創始者の澤井先生が実践でつかえるだけで
一期生の弟子もくみてではつかえないみたい！
それでも、かたちだけはおしえてくれるけどね！
実践実践いっときながらけっこうつかえないのも多い！
まあ！先生も一つ使えればそれでいいというしね！

>>194
大氣拳さんもですけど、164から、議論のレベルが一気に上がりましたね。
169さんの話は非常に参考になる。

やっぱり、太気拳でも崩し、倒し技って難しいんですね。
沢井先生は、よく空手の突き、蹴りに対して試してたらしいですね。

沢井先生はマス大山に顔面殴らしてやるとか言ったらしいです。
打撃の力を殺す方法を考えていたとか。

さよなら！

また機会があれば
よってくよ！

太気拳の稽古法は、参考にさせてもらっているけどいいですね。
太気拳やってる友人みたいに、立禅と這を６時間も稽古はとてもする
根性はないけど。

雑魚が雑魚を読んでるな。

大氣拳さんの沢井先生のみがマウントポジションを使えたという話。
合気道の交流とエッセンスの極みか〜。
応用が利くとかなんか共通点が多いですね。
いや、本質的な力のつながりはもっと深い、か。
これを本質主義とかいうのは難くて嫌いですけど。そういう事か。
所詮、技は道具に過ぎない。根底にある力を動かした結果、
それが氣か。
本当は武術の本質なんて説明する様なモノじゃないのかも知れませんね。

開祖も合気道の本質は、気であり、技は枝葉にすぎないと言われてた
ような気がします。澤井先生も、太気拳の本質は気であり、気がわかれば
差手を用いて、相手の攻撃と同時に入れるようになると言われていました。
空手や拳法の知人の協力を得て、攻撃の瞬間に入って呼吸力で押し飛ばす
ことなど稽古していますが、気の感覚を磨くことの大切さと難しさを
感じてますね。

呼吸力をどなたか解説してください。
というか呼吸力って本当に存在するの？

元龍貴（反射道） に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
２ｃｈプロ固定掲示板　ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　ttp://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、 自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕して
いた模様。 ２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄�пG07463-2-0110）

>>208
武に携わる多くの人があると言っているからあるのだろう。ただ、その解釈は１０人１０色。
昔、秘伝で”呼吸法とは”と言う特集があったけど、モノの見事に全員の答えが違っていた（笑

漏れは、呼吸法とは潜在力の発露だと思う。人間は、普通意識でコントロールできる力は３０％
ほどしかない。残された７０％の潜在力をなんらかの方法でコントロールし出すシステムを呼吸法。
で、そうして出された力を呼吸力と言うものだと思っている。

つまり北斗神拳か・・・・

いいえ、如来神掌です。

>>210
その通り。
そしてそのリズムは「ヒッヒッフー」
火事場のクソ力も波紋オーバードライブも北斗神拳も如来神掌も全てはその呼吸から繰り出されると聞いた。

話が複雑すぎます、下手くそ君に参考になる話をぜひ。

>>214
具体的に言うとね「ヒッヒッフー」の最初の「ヒッ」で相手の拍子を取り、次の「ヒッ」で間合いに入る。
で、最後の「フー」で攻撃するんだよ。
ちなみに吸って吸って吐くんだよ。

229 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/16(火) 12:05:53 ID:eJl3KcwZ0
212 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/08/16(火) 11:19:49 ID:zqzee3Uw0
いいえ、如来神掌です。

↑
Master死んだと思ったら他スレにいるやんか。
身体力学研究会に続きこのスレも立て逃げはズルイな〜。
まぁ今更ながら・・・・・・・・・・・・・ｗｗ

247 ：今、盛り上がっているヤフーのタイトビ：2005/08/16(火) 10:17:37 ID:00lhHIy50
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8200

>>214
つまりだ、稽古すれば分かる。分からないのは稽古が足りないから。

いや、頭使わないといくら稽古しても無駄！

ぢゃぁ、頭の稽古をしる！

>>208
>呼吸力をどなたか解説してください。
>というか呼吸力って本当に存在するの？

今回のオフでは、呼吸力の出し方もやってみたいと思います。
興味のある方は、ご参加下さい。
合気上げ福岡オフ　平成１７年８月２１日（日）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

>>221
＞ 今回のオフでは、呼吸力の出し方もやってみたいと思います。

イカにも胡散臭い。内容を説明汁。

>>222
別に会費を取ってやっているわけではありませんので、
胡散臭いと思われるのはあなたのご自由ですが、そう思われる方は、
参加されなければいいと思いますよ。
胡散臭さを暴いてやろうと思って参加されるのもいいですけど。（笑）
私は文章で書くのは苦手ですし、呼吸力というものは体験してもらうのが
一番わかりやすいと思いましたのでオフでやってみようと考えてます。
過去に何度かやりましたが、不思議な力という印象を持たれたようでした。
あなたができられるのなら、参加して本物を見せて頂ければ、嬉しいですね。
オフには、パワーリフティングで鍛えた方や１００キロ以上ある方、他流派の方
なども参加されていますので呼吸力を学んである合気道の方は、オフの場で試して
みられることも道場での稽古とまた違った勉強になるのではないかと思います。
理論だけなら、合気関係の書物を見て真似れば、なんとでも書けますから
脳内といわれるのも嫌ですし。

合気道バカにされてますよttp://sports9.2ch.net/billiards/#1

合気道バカにされてますよ
http://www.uploda.org/file/uporg174074.jpg

天然馬鹿！！！！
マスターと同類１

合気道って筋力に頼らないって聞くけど
もしそうなら稽古した次の日に筋肉痛になったりしないんですか？

>>227
頼らないのではなく、頼らなくなるんだよ。最初の内は、筋肉痛にでもなんでもなるさ。
その内、力を使わなくなり、合気道をするより、腹筋とか腕立した方が筋肉痛になる。

>合気道って筋力に頼らないって聞くけど
頼る

じゃあ、合気道ってウェイトトレーニングとかやるんだ。イメージ沸きませんね。

>>230
師範クラスに限って筋トレやってる

まずは呼吸力でつよ、呼吸力。
合気道では一人では身につきまへんがな。

>>231
なんだよ、じゃあ「筋力に頼らない」とか宣伝するな！
塩田剛三の本に「スピードが大切、力は両手で７キログラム程度のものが持ち上げられれば十分」と書いてあったぞ！！！

>>７キログラム程度のものが持ち上げられれば十分ぞ

７０キロ上げれれば、なおよし！

力ずくでなく、相手が動く方向に動かすという意味では筋力はいらないといえる。
でも実際は筋力は無いよりあったほうがいい。
合気道に合気なんてない。そんなの名ばかりなんだから、割り切って。

力がないと力も抜けないと最近､気付いた。
実際､鍛えてる筋肉ほど緩めた時と絞めた時の差が大きく､鍛えてない筋肉は
平均的に固いんだって。つまり、力を抜く事も入れる事もできない。
力を抜くためには力を鍛えないと。ギシギシの力み癖じゃなくて。

力を抜くためには別の力が必要

動けない奴見てると判るが
膠着した関節があるので
フォームがおかしい。固い。
それを指して「筋肉を使えてない
不必要に腱に頼っている」と言える。
→合気道は「筋肉(力感)に意識を捕われる」
べきではないが「筋肉に頼れる体」であるべき。
→こう言う意味で筋肉に頼って動けてる奴は
筋トレとかの補強はあまり重視しない。

筋力が大事ってのはわかるんだけど、でもしばらく鍛えてないと筋力は衰えてしまうよね
それってなんか虚しいね。また１からやり直しかよとか思う。
スノボーなんかだと冬だけやってても滑り方を体が覚えてて
普通に滑れたりするんだけどなぁ。

絶対筋肉痛にならないというのはすごく難しいと思うけど
稽古した次の日、筋肉痛になって嬉しいと思うか
それともまだまだ修行が足りないと思うのか

あなたはどっちだ！

>>240
場所と相手による。
「ガッツリ出来た」
「つい頑張りあいしちゃったかな」
「昨日は変なのに捕まった」

つまり筋肉痛になるって事はそこに無駄な力が入ってることかも？。
自分の体がどこに無駄な力が入ってるか自分の体が教えてくれてるのかもしれませんね。

このスレに高校もしくは中学生っていますか？

>>239
スノボも一流の選手はオフシーズンは延々と基礎トレーニングをしてる
熟練でない合気道でいいのなら筋トレなんてしなくてもいくらでも慣れれば大して疲れないで動ける

しっかりやっても頑張っても「筋肉痛」って程はならない。
よっぽど普段やらない技じゃなきゃ肩が張る位だよね。

普通の合気道技で筋肉痛になったら、
それはよっぽど一人で力んでる。
でもそのレベルなら周りが言って上げた方が早いけど。

245に○

合気道ﾅｻｹﾅｽ

>>245
あなたの基礎体力が不明なためまったく参考にならんです。
熊みたいな師範に「力じゃないんだよ＾＾」なんて微笑まれても
力じゃないという基準そのものが違うので「そ・・・そうですか・・・」としかいえない

ここでいう筋肉痛になる人、ならない人が同じくらいの基礎体力でないと話はいつまでも噛み合わないですよ

隔週でやってる訳でもなかんべ。

もうちょい詳しく言います。
相手が熊でもモヤシでも、
毎週そいつの相手してるなら
筋肉痛って程にはならないのでは。
なるのならそれはつまり、
→ある技に対して
毎回使う筋肉を使ってる
→フォームが一定してない
→相手に効かすのとは別の
運動に筋肉を使っている
→つまり力んでるのでは？
って言いたかったんです。

質問です、もし今の議題が終わって、暇だなって時に答えてくれれば幸いです。
もし相手がボクシングのような、鋭く速いパンチだったなら、もっとも有効な技はどんな物ですか？

>>251
例えば演技力。要は自分の攻撃が当たる状況を作る。
結構ピンチはチャンスだったりする。
演技力と書いたが、本当にやられているんだったら演技する必要はない。
状況を利用する。

僕はボクサーですけど参考になれば、と。
練習などで、見るからに動きがすごい速い人がいます。
でも実際戦ってみると、とても見やすいしある意味遅く感じる人がいます。

その逆で、シャドーとか見ててもなんかたいした事なさそうな人と実際戦うと、
すごく速く感じる人がいます。

>>253
それはパンチそのものが速い人と、パンチを出すタイミングが早い人の違いじゃないですかね？

前者は動き出してからが速い。
後者は動き出しが早い。

なので端から見てると前者の方がスピード感はあるのでしょう。

それから相手の得意な間合いでは戦わない。
つまり打ち合わない。

例えば蹴りで牽制して踏み込んできたらクリンチする。
わざと壁やロープに下がって、相手が正面に来て打って来たら捕まえる。蹴る。
相手を壁際や段差のある所に追いつめるのもあり。

それでも打ち合いの間合いでボコボコにされたら
どうするかというと鼻や顔面だけガードして機会を伺う。
いつまでも殴り続けられる訳じゃない。

>>256
あなたは何の武道を嗜んでおられるんでしょうか？
ガードを固めて相手のラッシュが納まるまで待つのですか？
タフな方ですね？フルコンの方なんでしょうか？

>>255で
>例えば蹴りで牽制して踏み込んできたらクリンチする。
わざと壁やロープに下がって、相手が正面に来て打って来たら捕まえる。蹴る。

こう仰ってますね。
これは前に出て間合いを潰すって事ですよね？
だったらそれでいいじゃないですか。
なんでわざわざラッシュが終わるのを待つのですか？
理解に苦しみますね。

ハンドスピードやリーチがあるに越したことはないけど、
ようは例えばジャブの差し合いにしてもこちらは
自分の間合いに入ったら真ん中の軌道を相手の防御反応を外して打つだけ。それで崩す。
反応を手前まで引きつけて例えばパリーできれば、
大した技に反応しなければ、相手側はごまかしが効かない。

>>251
正面当て。
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050522-4.mpg

>>257
いろいろあるけど要は打ち合わず捕まえるって事。
フルコンです。
ラッシュを待つのも一つの方法で、絶対ではないですよ。
やられながら体勢を整えたり相手を見てもいるんです。

つか強い相手にロープに詰められて連打されて全くガードしない事があるのか。
で、相手の技を殺したりせずただガードして殴らせるだけだと思うのか。

>>251
つかボクシングやらないと、まともに相手のパンチ見切ったり殺したり外して打ったり出来まへん。
そこらの合気道道場のヘナチョコ手刀を百万回捌いても鼻血を噴いて倒れる。

ボクシングでもやれ。

で、自分の中で何がいいかすら分からんのではそもそも戦いようがねぇだろ。

250訂正。
「毎回違う筋肉を使ってる」
失礼。

バンチに有効な合気道技は
横面合わせ。と言うか私が
普段の稽古でやる技ではこれと
正面合わせ以外対応しないかも。
合気道は入れば良かろう、ですからね。
当然普段の稽古だけじゃ無理ですし。

まてまて。実際やってみないと戦い方は分からんわな。

でも喧嘩の場合、事前に考えるんじゃなくて状況と相手見て閃くのよね。
スパーなら考えるけど。

例えば、喧嘩で自分より10センチ高くて10キロ重いボクサーに
壁に詰められて左右から素手でフックアッパーでボコボコにされてる時
どうしたら勝てるのよ。

俺はとりあえずガードして金玉蹴り上げたが。

心の糧とする。

逆構え当て

>>258
後半部分は何を仰っしゃりたいのかわかりません。

>>265
色々ありますでしょ。
状況と相手見て閃くんでしょ？
ちなみに私より10センチ高くて10キロ重い人なんかあまりいないんで。

>>269
単にこちらは相手を良く見てフェイントでリズムを崩さないというか。
で、打ってる時は隙があるからそこを打つとか。

相手の意識や構えや間合いによって、首を取ったり肘(上段)、クリンチしたり膝蹴り(中段)とか。

でも相手の圧力があるしね。この時は最初顔を上げるのも難しかった。
なんせボクサーと殴り合うなんて初体験で。

なんつーかこちらのパンチは全部避けられたんで殴り返す気にならなかったし、
組もうにもガッシリしててね。金的蹴りが精一杯ですたよ。
単に足が止まって開いてたから蹴った。
こちらがガードばかりで殴り返さないので油断していたように見えた。

ガッシリっつうか腰を落としてしっかり立っているのよ。
こちらは壁に詰められているからね。
体勢が悪い。

首取るってのはロープ詰められてちゃんと顔上げてガードしとくと、
ボクサー顔だけじゃなく腹も狙うわな。
でパンチの間合いで留まってガードが下がって下狙ってる所をパッと取る。
で首相撲。即膝とか。

膝蹴りはこれまた接近戦で腹が空いてる所を構えを崩さずに。

下に意識が行って顔が近い時にガードの構えからそのまま肘。
遠い時は殴らず首を捕まえに行く。
足を使って上下に散らす。

下がる所に蹴り…が接近して有効だったかなと。
あと打ち合おうとする相手につき合わず右に合わせてクリンチしたり。

>>270>>272
ほほう！多彩ですね。
フルコンの方はもっと不器用なのかと思っていましたよ。
壁に追い詰められたりロープに追い詰められたり色々やっておられるんですね。

私なら頭突きも選択肢に入れますね。
フックやアッパーの距離なら掴まないでも難しくないと思います。
あとは金的に膝ですかね。これはモーションも小さいし何より見にくいんで。
まあ醜くもありますけどね（笑）

クリンチはイマイチこちらがやる気がない時に間合い取って逃げ回ると
相手は逃がさないよう踏み込んでくる。
そこに合わせて踏み込んでクリンチしたり。踏み込んでこないならそれはそれで。
休みたい時とか嫌がらせに使いますたよ。

頭突きは考えたが、単にボクサーの方が接近戦では頭が低い事が多かったような記憶が。
だからボクサーがやるにはいいんでないの。

頭突きは道着の胸掴んで前後に振ってガンガン当てまっせ。
試割りでは手で持って瓦五枚しか割ってない。

みなさん、ずいぶんパワフルな合気道ですね。（笑）

>>253
私はビデオで見ると誰よりも遅くてもったりとスローモー。
でも組手をすると私より速いはずの人よりパンチが先にあたるし遠くまで届く。
相手も見えないという。でもビデオで見るとすごくかっこわるいしどっちが
当たったかわからないくらい。たまに何もしてないのに相手が倒れたように見える。
なんだこりゃ。

国際犯罪組織・元龍貴と宇宙航空研究開発機構

【通報】■■元龍貴（Master）中心に広がるタイ国際犯罪組織網■■ 【しました】
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員武道板)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年（詳細グーグル検索参照） 数百万円単位
の銀行振り込みから大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。
■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・�潟[ロの代表取締役）
「ネット成金への道」という騙しのサイトで投資を持ちかけトンヅラ・８００万円
持ち逃げ、タイ？人女性児童買春斡旋で逮捕と合わせて前科２犯。
■斉藤正則（２ｃｈプロ固定）＆小嶋淳子・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
２ちゃんねるで、２年間徹夜で覚醒剤をうって眠気を覚ましながら、特定中学校の
教職員を実名で誹謗中傷、小嶋淳子（宇宙航空研究開発機構職員）と、パソコンデータ
を盗み取りつかまる。覚醒剤常用とパソコンデータ窃盗で逮捕。
■白鳥清（グーグル検索参照）・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
タイ少女を人身売買・自宅でかくまっていたことで逮捕。小嶋淳子（２ｃｈ従業員・斉藤正則と
中学校の個人情報パソコンデータ窃盗共犯者）の職場である「宇宙航空研究開発機構」職員。
■加藤勇三（グーグル検索参照）・国際組織犯罪やテロなどの取り締まり強化のため、
使用された事前旅客情報システム（ＡＰＩＳ）での逮捕者。バンコク在住のマッサージ店経営。
２ちゃんねる従業員によるネット情報隠蔽工作の後が見られ、２ｃｈ関係者の有力候補。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8264

国際犯罪組織・元龍貴と宇宙航空研究開発機構

【通報】■■元龍貴（Master）中心に広がるタイ国際犯罪組織網■■ 【しました】
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員武道板)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年（詳細グーグル検索参照） 数百万円単位
の銀行振り込みから大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。
■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・�潟[ロの代表取締役）
「ネット成金への道」という騙しのサイトで投資を持ちかけトンヅラ・８００万円
持ち逃げ、タイ？人女性児童買春斡旋で逮捕と合わせて前科２犯。
■斉藤正則（２ｃｈプロ固定）＆小嶋淳子・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
２ちゃんねるで、２年間徹夜で覚醒剤をうって眠気を覚ましながら、特定中学校の
教職員を実名で誹謗中傷、小嶋淳子（宇宙航空研究開発機構職員）と、パソコンデータ
を盗み取りつかまる。覚醒剤常用とパソコンデータ窃盗で逮捕。
■白鳥清（グーグル検索参照）・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
タイ少女を人身売買・自宅でかくまっていたことで逮捕。小嶋淳子（２ｃｈ従業員・斉藤正則と
中学校の個人情報パソコンデータ窃盗共犯者）の職場である「宇宙航空研究開発機構」職員。
■加藤勇三（グーグル検索参照）・国際組織犯罪やテロなどの取り締まり強化のため、
使用された事前旅客情報システム（ＡＰＩＳ）での逮捕者。バンコク在住のマッサージ店経営。
２ちゃんねる従業員によるネット情報隠蔽工作の後が見られ、２ｃｈ関係者の有力候補。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8264

国際犯罪組織・元龍貴と宇宙航空研究開発機構

【通報】■■元龍貴（Master）中心に広がるタイ国際犯罪組織網■■ 【しました】
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員武道板)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年（詳細グーグル検索参照） 数百万円単位
の銀行振り込みから大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。
■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・�潟[ロの代表取締役）
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■斉藤正則（２ｃｈプロ固定）＆小嶋淳子・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
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間合いに入る所で最短で打ち込んでんじゃないの。
あと脱力か。
間を外しているか。
起こりか。
そんなのなら相手が不用意なだけだろう。

こちらが打つ体勢が出来ているのに間合いに踏み込んでくるとかよ。

>>276
打つタイミングがいいんでしょうね。

>>283さんはもしかして大道塾の生徒さんですか？（笑）

275

275さんの意見に賛成っていうか、なんか合気道というか、金的とかって………やっぱり流して崩すとかは難しいんですかね？
…どうも質問が未熟ですみません。

＞176 遅ﾚｽだけど、確か、太氣拳は合気会出身の西野皓三って人が太氣拳で免許皆伝まで言ってたよね、合気の前はバレエだって？

何でも、稽古しなきゃ難しいです。

>>273
俺は金的膝は使い方が難しい。間合い狭いから。
俺は金的狙うなら蹴り上げた方がいいと思ってる。

狙うならむしろ踏み込んで来る所にカウンターで合わせるけど
金的にそう当たるもんじゃない。どこかに当たるって感じ。

で、金的醜いって書いてるけど、知り合いの合気道の先生が
金的を手で打ったり掴んで持ち上げたりとかやり方を教えてくれたよ。
髪とか目とか指とか。

>>284
大道じゃないよ。知り合いはいるけど。
確かに頭突きは大道の奴とのスパーでパクったよｗ

>>289の狙うならってのは金的膝ね。

あとそういや合気道位だよ、スパーで顔に物が飛んできたのは。

小便してる時後ろから襲われたのも合気道だけだ。

>>247
「ﾅｻｹﾅｻｽ」だろ。まったく最近の２ちゃんねらーは・・・

>>286
普通に受け流すイメージだと大きく踏み込まず、ジリジリ近づく相手は動かないでしょう。
こっちから当て(触り)に行って、相手が防御、抵抗する反応を利用してつんのめらせる、たたらを踏ませる、
という所まではなんとか出来るんですが(掴んで引き崩してるわけでなく、体捌きで)、
相手がつんのめると接触部分が離れてしまいます。

すみません上はスパーの話。

書いてて思ったんですが、相手がつんのめり始めた時に相手が離れないように掴めばよいのかもしれません。
掴むといっても既に相手が動いていますから、相手を固定してから動かすための掴みとは違うのでしょうけど。

参考になれば。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106876370/566

>>290
詳しく

>>296
そのIDは・・・

詳しく。

>>296
これは俺も使いたいから秘密にしとくよ。

あと道場の外で襲われたのも合気道だけですた。

合気道の立ち関節技について聞きたいんですが
一教や二教と言った技が立ち関節技となるんでしょうか？

>>299
一般的な合気道では、立ち関節技はありません。
合気道SAという団体がやってるようです。

>>299
小手返し、二教、三教。

一教、二教ってなんなんですか？
技の名前なんですか？
Masterの独自の四教論じゃなくて一般的には何をそう呼んでるんですか？

http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/suwari-1kyo.htm
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/suwari-2kyo.htm
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/hanmi-3kyo.htm
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/suwari-4kyo.htm

他の団体の合気道は立ち関節はないんですか？
例えば養神館だとかは？

合気道週一２時間だとどのくらいつよくなれますかね？

>>305
日曜大工のお父さんレベル。

すみません、正面打ち１カ条の技の動画って
見ること出来ませんか？

>>305
合気道は常が修行。
週一二時間とか素人ヤンキーにも勝てないよ屑

>>304
立ち関節なんてあります？
http://www.ecbudokai.com/Media/Videos/Kancho%20Demo%202.wmv

>>309
六教はまあ立ち関節でしょう。
関西でどう呼ぶかは判らんですが。
脇固めを水平軌道に掛ける奴。
ちなみに296は私ですがidが何か？

>>310
関西でも六教だと思いますが、どこの関節ですか？

珍しいIDですね。

>>309
合気道ＳＡ独自の技なんですね。
三カ条の技についてなんですが三カ条（２）の様に（２）って
ありますが三カ条って言っても微妙に技法が違ったりするんで
すか？

おまえ理解してない証拠だぞ。
時間かけて納めるとか言ってる時点で。

肘。1-6で唯一抑え技じゃないですよね。

>>312
養神館系の場合なら、（１）というのは合気会風に言えば入身で、（２）というのは転換の技だと思います。

>>314
肘なんて極めて、あなたより上級の方に掛かりますか？

腰が極まらなきゃいけないはずなんですがねえ。

転回小手返し

>>315
すみません、全く合気道素人なんですが入身と転換の違いを
教えてもらって良いですか？
多分、入身は相手の懐に入るって事で転換とは円運動の体捌きで
技をかけるって事だと思うのですがどうなんでしょうか？

>>318
入身は表とも言われます。転換は裏です。
基本的にそれくらいの理解でよいかと思います。

>>319
入身も転換も見た目的には、ほとんど
違いは無いって事でしょうか？

自分もそう解釈してました、
＞入身は相手の懐に入るって事で転換とは円運動の体捌きで
＞技をかけるって事
違ったんだ・・・恥。

いえいえ、違ってませんよ。

>>322
＞３１８と＞３２１の様に入身と転換の違いを解釈して
大丈夫と言う事でしょうか

>>323
はい、大丈夫と思いますよ。

なんだ、人身売買ブローカーが
元龍貴（Master/反射道/2ch従業員)
まだいたのか、はやく警察に自首しろよｗｗｗ

【茶番は】覚醒剤中毒・元龍貴奈良県警吉野署に出頭せよ【終りだ】
２ちゃんねるプロ固定・覚醒剤中毒男・元龍貴（Master)とは？
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master） は、
自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を 名誉毀損で
警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。当時担当していた奈良県警吉野署
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が ２ちゃんねる運営スタッフで
あることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を 逮捕していた模様。
奈良県警吉野署生活安全課熊代刑事を騙した男・元龍貴事件情報は　07463-2-0110
【元龍貴プロフィール】大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト （飲食店）
■元龍貴の運営するサイト・コンタクト　http://www.contact-o.jp/　（顔写真入り）
■２ｃｈプロ固定・覚醒剤売買と常用（検査するとすぐにわかります）
■２ちゃんねるプロ固定覚醒剤常用で逮捕（元龍貴の同僚プロ固定・斉藤正則・小嶋淳子）
全生徒の成績や教諭の個人情報が保存されたパソコンを 盗むなどしたとして警視庁は
東京都練馬区のフリーカメラマン（２ｃｈプロ固定） 斉藤正則（４９）＝覚せい剤
取締法違反罪で 起訴＝と知人で調布市の独立行政法人 宇宙航空研究開発機構職員
小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した と２１日発表した。（朝日新聞）
■元龍貴（Master)のタイ旅行者ピンハネ脅迫ネコババ覚醒剤人身売買疑惑新たに浮上
被害者がクレームをつけると、「買春現場を写真にとって画像を奥さんや職場に送ると、
退職金一千万円がもらえず世間に名前が知れるとメールで脅迫していた模様。（下記参照）
dionysus_bu2002: そう云えば１６歳の女の子に誰か日本人が居ないかと
dionysus_bu2002: 親戚の人が聞いてました dionysus_bu2002: 処女だそうです
sinosuke_jp: 結婚前提ですか？ dionysus_bu2002: いえいえ　援助だけでしょう
dionysus_bu2002: オマンコはさせるでしょうが dionysus_bu2002＝栗島茂一＆元龍貴
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8200

見てはもらえぬアドレスを♪
涙こらえて貼ってます♪

ｗｗｗ

菊豚乙

>>316
うーん、腰ですか。遠くに効かすんですね。
二教裏を奇麗に掛けた様な感じでしょうか。

６は最後に抑えないから極め技じゃないのか、
と言う疑惑を持ってますが、キチンと掛ければ
腰に効かせられるのは道理かも。
ちょっと今度研究してみます。

掌根のホールドこそ面倒臭いが、奇麗に導けば
回りこまれる事は無いので使いでが良い、
程度のざっくりした認識でした。＞六教

>>328
自己捕捉。
相手を自分の脇の下のルームに収める感じです。
＞二教裏を奇麗に

転換とは円運動で捌くとありますが転換の円運動で
技を受け流すって事ですか？

１−６はすべて腰にいくのでは？
極め技の意味がよくわからないけど、合気会じゃ
固め技といってますよね。

>319
>入身は表とも言われます。転換は裏です。
は、ちと違うと思うぞ。
入身も転換もそれぞれ表裏があるはず。

>>331
僕は「基本的に」と言ってますね。
「基本的」に疑問があるのであれば、合気会の公式の書籍などにあたっていただいて結構です。

僕はまた独自の入身転換の意味を、入身転換反射道として主張しています。

>>332
入身と転換の事なんですが２つセットで技を行うって認識なんですが
三カ条という技は入身だけで行う場合と転換のみで行う場合の
２つの種類があるんですか？

>>333
入身と転換の定義によって答えが変わりますね。
養神館の技の質問には養神館の方が答えたほうが、定義が近いのでよいと思います。

>>331
６は肘関節が解放される軌道なので、
「固め」てるって言われると違和感あります。
２裏や柔道の脇固めは固めかも知れませんけど。
331さん個人の主張じゃないからアレですが。

「腰に効かす」論で行くと２裏や３の様な感じで
相手に突きつけて膠着させる様な動きを指して
「固め」てる、としてるのか？と妄想。

>>335妄想を自己増幅してみる。
「表の正面打ちで潰れちゃった。これは固め技か？」とか。

>>334
Ｍasterさんは、どう思うか聞いて良いですか？
申し訳ありません

>332
Masterさんの基本的な定義ということで理解すればよいのですね。
>335
合気会では一番最後の状態を固めと言ってるんだと思います。
２裏っていうのが途中の手首を肩につけて...ってやつだとすると
そこでも固めの状態になってると思います。
６もそれと同じように思っているんですが...

>>338
>Masterさんの基本的な定義ということで理解すればよいのですね。

いいえ、基本的な定義とは、合気会において基本的ということです。
ですから「合気会の公式の書籍などにあたっていただいて結構です」と申し上げています。

>>337
僕、つまり反射道における三教の定義は、入身と転換の同時存在です。
http://www.hanshado.org/-masakatsu.htm

>>338
六教は私は普段、相手から良い距離に離れ、
また相手に正対していく様な脚で肘を極め、
壊さない所で留めて稽古しています。

腰に効かすのは興味深いですが正直まだ良く判っていません。
331さんは六教の固めとはどんな形がだと思われますか。
相手がどうなった形、と教えていただけるとありがたいです。

ついでみたいで失礼しますがMasterのご意見も伺いたいです。

合気道の稽古って、柔道の打ち込み稽古に毛がはえた程度、
空手の約束基本組み手に毛がはえた程度にしか見えないですね。

>>341
流れ読んで。火力も上げて。
何がしたいのか判らんよ。

>>341
そのとおりなので何も言えん。

>>343
毛を生やしてる時点で優しいよ
合気者のマッチポンプじゃないのかと

そもそも、適等な理屈を言って。
各個たる理由のある理屈や行動を、かすませて。
自分のする事を通させようとする奴は、消えて欲しいよね。

適当な理屈を言ってるのは君。
合気道をやったことはおろか見たことも無い奴は消えれば？

>>346
俺すか？やってますけど。つか335ですけど。
331さんもマスターさんも遊んでくれないし
荒らしも通り一遍だしで腐ってるんだよ。

>>344
>>345の�jか�jもどきに言ってるんだが？
さて、オレも稽古に逝ってくる。ほじゃ。

了解す。

３３３さんへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
養神館では片手持ちの場合は（１）は引かれた場合、（２）は引かれた場合、
正面打ちは（１）は自分＝仕手から打っていく場合、（２）は受け＝相手から打たれた場合です。
（１）は斜め前に前進＝入り身？、（２）は攻撃点を軸に受け流しつつ円の動きで転回します。
三ヶ条も同様に（１）（２）があります。
ただ養神館では入り身・転換という言葉はつかいませんね。

>>350
丁寧にありがとうございます。
もう１つだけ聞きたいんですが、例えば一教（裏技）とありますが
この裏技と言う意味も転換の動きと同じ意味で円の動きで攻撃を対処
するって意味ですよね？

>340
遅レスですが、形は多分同じだと思います。
肘を極めた力が腰にまで届いて、相手が動けなくなるようなイメージで
考えていただいたらよいかと思います。
>351
合気会的にはそうです。
私的には正面打ちでしたら手刀が触れ合った段階で
裏に入ってます。

>>352
マジレス感謝です。

はい。本職の指導員を目指すのでなければ合気道は他武道
と並行して補強としてやるもんです。私は打撃しかない武道
が本職なんで、関節技を習いたくて愛機に入門しなんとか
週一のペースで続けております。他武道の有段なので、
愛機で段位は欲しくありません。欲しいのは技術です。

合気道の流派の家元は養神館と合気会で良いの？
合気会は植芝開祖の教えを守ってる流派でしょ？

>>352
340です。お返事どうもです。参考になりました。

>>350
合気道の表技って自分（仕手）から入身をして技をかけるんですか？
つまり表技は「先の先」みたいな感じですか？

>>355
家元＝流派の正統としての権威をもち、その技芸を守り継承する家。
こう定義すると家元と呼べるのは合気会の植芝家だけ。養神館は、2代目は他人様だし。
合気会は、開祖の理念を継承し、植芝家を家元としてまとまっている団体。
>>357
初心者と判断（話しぶりから）するけど、そのレベルなら、難しい事考えないで
表＝押す　裏＝引く（開く）程度の考えで良いんじゃないか？
（相手が）引かば押せ、押さば、丸く体を開けってな具合。

>>358
>>358
３５７の者ですが、もう少し詳しく説明してくれますか？
養神館の表技は「先の先」だと思うんですが他の流派の
表技は「後の先」ですか？
入り身するって事は共通してると思いますが

「先の先」だの「後の先」だの言われてもわかんねーよ

後の先は相手が攻めてきてから対処して
先の先は相手が攻撃しようとした気を察知して自分から技をかける事

合気道は何々の先というのにこだわらないようです、言うならば絶対の先とか何とか。
合気道は間合いに間違いが無いらしいです、先を取るという(対抗) 意識を出しちゃいないとかかも。

空理空論だね、雲でも掴んでれば。

ん？『らしい』ってわざわざ表現してるのに突っ込むかね。

間合いでいうと、よける、かわす、という意識では距離とタイミング(先？)に縛られますが、
こっちから相手に触りにいけば、
触れた所が基準となり距離とタイミングに縛られる事が少なくなると思います。
ですから間合いに間違いが無い。

とにかく相手の動きに反応して動く(技を掛けに行く)のはとても難しいと思いますよ。
稽古でそんなことやってねえし。

http://www.amazing-models.com/bikiniriot/importmodels.htm

なるほど。合気道はデキナイやつが多いわけだ。納得。この程度。

>>361
というか相手の攻撃出すの察知してなら
先の先も後の先も俺には同じだ
だって攻撃来るって読みだけで攻撃に対処してるから
相手が、モーション入ってたら後の先にしか見えんだろうが！！
でも基本的に目で見てかわすのは相当な視力無いと
遅れる訳だから、基本的に相手の出すタイミングって
わかるでしょ、なれるとどの部位が、攻撃するの?
とかわかるでしょ！！
だから後の先とか先の先って分けることに意味ある？？
駆け出しの初心者ならだすタイミングとか言ってもわからんけど
長くても10年もやったら少しは、わかるはずだが？

>>368
先の先、後の先、後後の考えは、江戸期からの思想。戦場においては、ただひたすら先のみ。
こうした考えは、1体１、命のやり取りが少なくなった頃の剣術に意味を持たせる為のもので、
意味があるのかと問われれば、ある人にはある。ない人にはない。

どちらが先かは結果論になる。
間合いに入ったらどちらが先になってもおかしくないわけだし、
相手が先でこちらが表技できないっていうのも武道として
どうかと思う。
型稽古の上ではお約束として必要かも。

養神館の、正面打ち１カ条（一）と言う技は仕手から技をかける（先の先）
ですが他の（表）の技は必ずしも（先の先）では無いと言う事ですか？

片手取四方投げなどは仕手が受けの片手を掴んで
行うのが先の先（表）ということになるのだろうか？
養神館の、正面打ち１カ条（一）も一つの型なのでしょう。
受けから仕掛ける正面打ち１カ条（一教）表も可能なはずです。

>>372
養神館の正面打ち１カ条（一）も先に腕を掴ませてから技を仕掛ける
って事も可能って事ですか？

ここで聞かなくても合気道始めれば分かることじゃない？

>373
一教を返し技の一教で返せば腕を掴ませてからの一教ってことに
なるよね。
だけど、返し技なんかも入れると先だの後だの議論する意味がなくなるし。
だから、あまりこだわってもしかたないってことになるのかも。

合気道ってモヤシが多過ぎない？
なんか女・子供の護身術って感じがするよ。
その辺で空手でも習ったら？
お約束通りの予定調和じゃなくて
本当の戦いが出来ると思うよ。

>>375
なるほど、確かにそうだね。
ちなみに養神館以外の流派の、一教（表）はどうなの？
基本的には仕手から技を仕掛けるの？？

掴んだ状態から技の練習しても屁の足しにもならないってのは一つの真実だね。
そもそもその状態になるまで一番大事なんであってさ。

第１０回合気上げ福岡オフのご案内
平成１７年９月２５日（日）福岡市民体育館（１５〜１７時）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50
他流派の方とも交流できるオフです。ご参加お待ちしております。

17 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/27(土) 23:09:01 ID:XC5Pvu0K0
昔、雑誌名は失念したが某武道雑誌で塩田剛三氏と木村政彦氏の対談があった。
で、塩田氏が「我々が学生の頃は拓大の三強？と謳われたものだ」というようなことを言い始めたのだが、
木村氏は鼻で笑い「それはいったい誰と誰のことだ？」
塩田氏は「柔道部の木村と空手部の○○、そして俺だ！」
木村氏「････････」

なんでそんなにこだわるのかな？
受けから仕掛けても打ち込みがへなちょこだと
仕手は後の先だけど結果は先の先のようになるじゃない。
どちらでもありうるってことでしょ。
大事なのは378の言うとおりだよ。

>>378
どのくらい合気道をやっているのか知らないが、ずいぶんな自信だね。長い年月を経て残っている
稽古方法は、それなりの理由がある。上辺だけ捉えて分かった気になるのはどうかなと思うよ。

>>382
>長い年月を経て残っている稽古方法は、それなりの理由がある。

会員数を増やすため。

自分は一回見学して、後はマスターの動画くらいの知識しかないんですが、掴んでも掴んでなくても相手を制する（崩す）ことが出来るようになるのが、合気道だと感じてるんですが・・・違う？

>>383またそーゆーことを＾＾；・・・そなの？ｗ

それなら吉本の人達の方が上手そうだ。

その「掴み」かよ！！ｗ

養神館の正面打ち一カ条（表）は仕手から攻撃する。ってだけだけど
この練習法だけで腕を掴まれた時に、一教（表）は使える様になるの？

>>382
その時々のレベルで理解し、自信を持つのが大事だと思うよ。
達人になるまで自信持っちゃいけないってのかい？

今、＞389がいいこといった。

合気道やってる人って強さに固執してないでしょ？
運動として副産物として少し強くなれるとかそういう感じだろ。

>>380
剛ちゃんカッコヨスギ

>>376
まあ、もやしが多いのは否定できないなぁ。

三カ条って言うのと三カ条抑え、って同じ技の事？

>>391

いや、護身術として習いに来ている女との出会いが目的でしょ。

掴む掴まないより手刀でも何でも相手と触れている部分で
何ができるかが大事だと思う。

養神館の正面打ち１カ条（一）粘着の人は
結局何が聞きたいのかな？
型稽古はあくまでケーススタディ。
正面打ちの技を稽古をしてる人に「その技は突きがきたら使えませんね」
なんて言うのか。

>394
三カ条で投げたり、連行したりも可能。
三カ条は手の持ち方のことでしょう。

エロいな。

監禁したりはできないの？少林寺はできるのに・・・

>>397
ごめん分かりやすく言うと
三カ条の(一)(二)って技と、三カ条抑え(一)(二)って技は同じなのかって事？

元々、三カ条って抑え技って意味でしょ？？

合気道やってないが、>>337が既に答えてる中にあるんじゃ？
三ヶ条は押さえ技って意味じゃない。
押さえるときに三ヶ条の形になるってことだろう。
聞きかじりの知識を集めてもしょーがないだろ。
これ以上は実際に入門するかどうかしたほうがいいんじゃないか？

養神館の正面打ち二カ条抑え。ってどんな技ですか？

>>402
俺は合気会だが、その程度の質問なら本の立ち読みで済むよ。
写真もついてたと思う。カラー文庫みたいので結構どこでも置いてる。

とにかく体験するのが早い。
それかDVD買えば？

>>402-404
どうも

運痴板でちょっとした祭り？

運痴だけど武道・格闘技やりたい
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091983608/l50

↑
酷い言われようだな。

938 ：運動神経名無しさん ：2005/08/30(火) 19:45:38 ID:K6xT6P96
漏れのスペック。

１６７センチ、６０キロ、３１歳。
運動音痴のうえにド近眼（０．１以下）で、
眼鏡かコンタクトが手放せない。

こんなんでも、できる格闘技あるんかな？
合気道とか、型だけの格闘技ならいけるだろうけど、
強くはならなさそうだし、宗教みたいでなんかやだ。

>>354
素直な態度
共感するよ

age

>>407
それだけ立派な体格ならば
合気道ではすぐに頭角をあらわすだろ。
目だって気にすんな。
アイキ信者としてはごく普通の視力だよ。
＞強くはならなさそうだし
大丈夫！　周りはオタぞろいだから、体重６０もあるんだから自信もて！

協調性があればどこの道場でもやってけると思うけどね・・・・・
自分だけはやる気があるとか、自分勝手に人を振り回すような人が一番タチが悪い。
まあ、空気が読めれば後は相性だからな。

それから、安易に先輩や師匠の話を真に受けない事だね。　武道家なんて大なり小なり
非常識なとこがあるから、安易に信用しちゃダメだ。 本当に宗教的な側面が
あるから・・・
あくまでも社会的一般常識を基準に全てを判断して欲しい。これが一番重要。

↑わんねすおどりのことか？
>あくまでも社会的一般常識を基準に全てを判断して欲しい。
師匠だって自分が常識内だと思ってるんだから。
汎用的な基準なんてないよ。
やっぱ相性が一番でしょ。

>>412
合気よわスレでも見たがわんねすって何？
他派合気道の一人稽古って興味あるが。

>413
ttp://www.ki-society.com/renew/ki_004_06.html

>>414
内容は判らんかったがありがとう。
養神館のヒ力の養成とかの類を予想してたが
ぐぐった感じではもっと気功っぽいのかな。

身体を安定させるには丹田に意識を集める事が必要だけど
それだけじゃなくて、やっぱり足腰を鍛えないと安定出来ないんですか？

鍛えれば足腰が安定するわけでは無いと思うよ。

>>417
足腰を鍛えて損はない。…と思うよだと？そんな事は、してから言えよ。

>>418
ネタですか？

丹田に重心を落として身体を安定させるけど
その為に腰を落とした基本動作を練習して足腰を鍛えているが
腰を落とさなくても丹田を意識することは出来るし
足腰を鍛える基本動作は意味があるの？
つまり足腰を鍛えなくても丹田を意識出来てれば身体は安定するのか？って事

>>420
しませんよw
足の第一指だけで立つ事が出来れば力を抜く感覚が判ります。
現代人は裸足で長距離を歩く機会が余りないので…
足裏の感覚が昔の人に比べて鈍いのです。

足腰を鍛えなくて良いなら、稽古は必要ないですね。

>>421
足腰の筋肉を、ある程度鍛えとかないとダメって事？

ある程度の足腰の筋肉の強さがあるからこそ丹田に
重心が落とせるって事ですかね？？

足腰を鍛えるって膝行の事ですか

しっこく？

>>423
そうですね、合気道ではそれが足腰を鍛える練習だと思いますね

>>1

合気道なんかやってるから下手なんだよ・・・

はやく気付きなさい。

では>>416は膝行で鍛えなくても身体が安定しないと言ってるんですかね？

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 　　　　　　　 ┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　 　　　　　　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　　　　　　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 　　　　　　 丶 丶　丶
　　　　　　　　　 （_＿）＿）

　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ しっこくしっこく！
　　　　　　　　　　 しヽ　　　し′
　　　　　　　　　　 彡 >　　彡)　
　　　　　 　　　　　　 /　 /　/
　　　　 　　　　　　 （＿（＿_

>>427
足腰を鍛えなくても丹田を意識出来てれば身体は安定するんじゃないかと
思ってるんだけど、どうなんですか？

やっぱ足腰の筋肉も、ある程度は必要って事ですかね？？

この間ベンツに乗った時凄い実感した。
ぜんぜんブレないし安定していて、カッチリしてる。
スピードだしても安定してる。
骨格といか下半身の安定ってとても大切だなって思った。

次の日自分のポンコツ車にのったら、もうなんかイヤになった。

>>429
あったほうがいいよー。
あっても使わないけどー。

合気道の人って、どうして楽な方へ楽な方へと考えるんだろ（笑
体を鍛えるのってそんなに嫌ですか？筋力が必要、必要ないって
論議する時点でどうかと思うよ。ま、型稽古でがんばってください。

>>432
いやいやー。
合理的な考え方と言って欲しいね。

>>432
人間は楽したがるもんですよ。
それが発展につながるんですよ。わかりますかね？

学問に王道無し

この言葉はいろんな分野にも通じると思う

>>432
筋力が必要か必要じゃないかを論議をするのは
楽をしたいからではないですよ。

>>432
合気道は筋力があれば技が上達するってわけでもないんでね。

けど普通に考えて、筋肉或いは肉体の鍛錬が
技の上達の邪魔になる事は無いのでは？
勿論一般的な鍛え方での話ですが。

全くそれを置き去りにして、「筋肉不必要」だから
楽したがってるようにも見えるのでは？と思う。

秘伝誌にそのての特集毎月載ってるじゃん

たとえば上腕二頭筋付け過ぎたら邪魔だろ。
ボディービルダーとか見てみろ。
オリンピック出るような柔道家だってそんくらい考えて鍛えてるよ。
上達の邪魔になる事は無いのでは？って根拠を示せよバカ
勿論一般的な鍛え方での話ですが。ってどこからどこまでが一般的なんだよボケ

そもそもがケチ付けるためだけに合気道スレ来てんじゃねーよ

余計なことは考えるな。先生に教わったことを嫌ってほど
何度も何度も反復練習するんだ！。

＞どこからどこまでが一般的なんだよボケ
オリンピック出場選手・ボディビルダー。
どちらも一般的な鍛え方では、通用しないですね。
あとは自分で考えるのも良いでしょう。

スピードとバランスを損なわなければ、筋力は
あるに越した事は無い。ってマジレスするのは・・・。

と言うか、ただただ筋肉をつける為だけのトレーニングはいらん。

そして力でどうこうするのは技術とは言わん。

技術のレベルをあげるのも肉体の鍛練のひとつ。

そして>>442もバカ。
自分勝手な解釈はよくないが、「考える」と言う作業は必要。
考えて考えて考えて尽くせ！

>>434
それは反論しない。
>>436
俺は、体を鍛えろって言っているんだ。
>>437
はいはい、聞いたよ。その良い訳。
>>441
ああ、俺も来たくはなかったんだがな。少し前、合気道3段だって奴が来たんだが、こいつがまたアンガールみたいな
ひょろな奴で、口だけは達者なんだよ。やれ合気道は力はいらないとか偉そうに言うから、技を掛けくれって話しに
なって、腕を握れていうから握ったら、それじゃ強過ぎる。で、弱めたらそれじゃ手が離れてしまうからダメだってさ（笑

それでも我慢して、２とか３とか付く技を掛けてもらったんだが、全く効かない。効かないって言ったらそれ以上したら
骨が折れてしまうからダメだってよ。どうみても俺の腕の方が数倍太いんで、折れるのはあんたが先だと思ったがね（笑
で、最後に胸を突いて来てくれって言ったから突いたら避けそこねて拳が脇腹にあたって、痛めたらしいんだ。そしたら、
俺がそいつを苛めたみたいな感じになって師範に怒られたんだよ！！
>>444
考えるなだなんて一言もいってないぜ！武道だったらもう少し体鍛えろって言ってんだ。ちょっと脇腹擦っただけで、
肋骨折れたって大騒ぎしやがって。

合気道はいかに型を上手にやるかを主に考えている。
華麗に相手の攻撃をはずし己の技をかけることが大事になる。
でも445のいうように相手の攻撃をいただいても技がかけられるか
ってことも武道としては重要だと思うよ。
それには筋力があるに越したことはない。
そうでなくとも受身を取ったり、すばやく入身したり
するには筋力は必要だよ。

日常生活が普通に出来る筋力があれば十分ですね。

力はいらないといっても華奢な奴じゃ弱いよね 運動できないﾉﾛﾏでも格闘技は強くなれるけど虚弱なやつはどないしょーもないんでは？

>>446
筋肉って言うか丹田を意識した構えしてれば身体は安定するんでしょ？
つまり丹田さえ意識出来てれば筋肉が無くても、すばやく入身とかも
出来ると思うけど？

>>449
君にとって人体ってのは脳や筋肉や骨といった部品の寄せ集めに過ぎないんだね。

>>450
ごめん良く意味が分かんないんだけど反論があるなら
ちゃんと言ってくれる。

単に「足腰を鍛える」が、単に「丹田を意識」する事が体の安定に繋がるのは嘘。若しくは認識が胡乱。
技で使う分の筋肉は技をやればつく。技の意識は技をやりながら意識したら良くなる。
ただ、週５とかで礼してからも残れる学生は兎も角、普通の通いの外弟子は補強は補強で是非したら良いと思う。

ジムとか行けば筋力は効率良く付くが、技の筋肉は微妙なもんだし、当然つけた体積分技が強くなる訳じゃない。
でもまあ補強はあくまで補強なので。鍛えた物全部が合気道になると思わず、続くなら続けたら良いと思う。
特にちゃんとスタッフ付けてフリーウェイト出来てハイクリーン教われる環境なら勉強になるからやった方が良い。

ジムワークで付けた筋肉は理合重視な流派では邪魔になるとか言うけど、あったとしてもそんなもん歩留まりの範囲内。
禁止とかは正直ちょっと先生がアレだと思う。よっぽど、足が開くほど腿つけるとか脇が開くほど胸つけるとかしなければ問題ない。
たまに行ってガシガシやった気になって体固くして体のバランス崩す(有効なフィードバックが減るよ)とかしなければ問題ない。
ジム行くならちゃんとトレーナー着けて、話す様にして、定期的にちゃんと通う。こんなもん合気道でも何やるんでも一緒。

自重とか(体術と関連付けて教えてる所の)武器は効率が良いが、
相手が居るなら普通に体術や、武器も組でやった方が良いと思う。

あと合気道は筋力より汎用的な身体能力、筋持久力や心肺能力が怪しい子が多い。
特にデスクワークの人は走るんでも歩くんでも自転車でもやるべき。
チャリは特に良いと思う。体壊しにくいし。

>>449
>丹田を意識した構えしてれば身体は安定するんでしょ？
身体は安定すると思います。

貴方で考えてみて、
１）仕事が忙しくロクに体を動かせていない貴方
２）両足骨折で一ヶ月していたギブスを数日前にはずした貴方
３）ほぼ毎日ランニングなどの適度なトレーニングをしてる貴方

同じ構えを出来る貴方で、より安定しているのはどれだと思います？

>>454
貴方は合気道やってるの？
もしやってるならランニングもやってるのかな？
もしやってるなら全然ダメだね。

ええぇ〜
ダメじゃなくなるには、どうすればいいですか？

>>454
う〜ん�Bだと思うけど足腰の筋肉があれば、さらに安定
するって意味？

今思ったんだけど、いくら素人が丹田に意識集めて
身体を安定させても動けば重心が丹田から移動するよね？

すみません
合気道ってスポーツが苦手で力や体力とかもあまりない
チビ男でもできるんでしょうか。２０代後半からで。
あ、車運転してバックで駐車するくらいならできますけど・・
あとは２５ｍ泳げるくらいかな
球技とかは全然ダメぽ。野球のボール投げるのも全然とばねーし

>>459
>あ、車運転してバックで駐車するくらいならできますけど・・
>あとは２５ｍ泳げるくらいかな

十分かと。
合気道をやるような人に一番欠けてそうなこと。

それは、人を殴ることが出来ないことでしょう。

意識をどれだけどこに集中させても、
直接体を動かすのは筋肉で（質と量がまともであれば）だから
筋力は無いよりはあったほうが良いというのが、そんなに理解しがたい？

僕の所は乱取りもやるので、思ったときに思った所へ
素早くスムーズに体が動いてくれないと困ります。
ある程度の筋力と持久力は不可欠と思います。

>>460
自分も含めて同意です。

あと人を殴るという発想が無いのは良いとして、
合気道の危ないところは
「巧くやれば殴らずに押さえつける”だけなら”出来る」
と思う人が産まれている事だと思います。
話していて凄く不安になりますｗ

>>461
ないほうがよいという人の理由は理解出来ていますか？

>ある程度の筋力と持久力は不可欠と思います。

持久力の必要性は何でしょう？

>>463
>ないほうがよいという人の理由は理解出来ていますか？
いいえ。もう一度読み直してみます。

持久力-程度がありますが・・・
乱取りや試合は説明不要とします。
型だけでも自分のベストの動きが
最後まで出来ないとダメでしょ？

>>464
例えば、演武などで動き続けるのって皆さん何分くらいでしょう？
稽古時の反復練習の持久力のことでしょうか？

柔道もやれば？塩田氏もそうだったし。喧嘩する訳にも行かないから試合、乱取りで体を慣らさないと。
いざ、暴漢に襲われたときに腹が据わらないと思うよ。

>>466
体を慣らすって言っても、塩田先生が柔道をされていたのは少年時代なんですが。
少年時代に何かスポーツをやってた人なんて、合気道にもたくさんいますよ。

>>465
一応416から読み直しましたが、
ないほうがいいという人の理由は見つかりませんでした。

演舞-僕の所は制限無かったような気がします。
大体皆さん３分程度までに収めてるような気がします。

なんだか仙人を目指してるのかっていうような意見を
見聞きする事が多く、「筋力など全く不要」って読めてしまい
ついつい反応しちゃった感じです。
でも筋力・持久力はあるに越した事はないと思います。

ですが、その人に見合った目標や稽古ができる所が
合気道のいいところだと思います。

辛抱の限界。眠いのでまた明日覗きます。

まあ、そう思ってるならそれで良いですよ。別に議論するつもりは無いです。
合気道しかやってない人にはプラスにはなってもマイナスにはならないと思っただけなんで。

>>468
なくてもよい、あるいはないほうがよいと言う人の理由の多くは、筋力や持久力があると、どうしてもそれに頼り勝ちになる。
筋力や持久力で誤魔化しをしてしまい、純粋な術理や呼吸の追求がお座なりになり勝ちになるというものと思います。
筋力や持久力で誤魔化さない努力は、実に難しいものです。使ってないつもりでも使ってしまいますからね。
そんならないほうがマシなわけで、ないものは使いようがないですから、どうしても技を掛けたければ何か他の方法を考えます。
合気道の稽古を普通にやってりゃ、必要な筋肉はついていくものですから、それ以上のものは要らないと思います。
筋トレなどが必要なのは、むしろ年配や高齢の指導者や師範の方々ですね。
普通の人以上に筋肉を使わないですから、衰えが早いです。

筋トレやると筋トレの動きが癖になってしまってよくないっていうひともいますね。

筋トレとして効率的な動きは、特定の筋肉に負担をかける動き。
運動としては非効率的になるんですよね。

>>465
Contact先生、うちでは昇段審査にそれなりの持久力が求められます。
初段で40〜50分、三段で1時間ぐらいの審査時間なんです。その内、多人数掛けが数分です。
もちろん受けは相手によってかなり対応を変えますし、時間も変わります。
初段審査のことを、キックボクシングをやっていた人が
キックのスパーリングよりしんどいと言っていました。
私は2分の組み手をほぼ連続して3人とやるより、はるかに体力使うと思いました。
もちろん合気道の審査として、そんな内容は適切ではないのかもしれません。

470でお書きになっていることはもっともだと思います。
しかし常にリラックスしてひょいひょいと技を掛けられるレベルって、
いったいどんなに遙か先のレベルかと思ってしまうのですが…

筋力を使わないと稽古不足は違いますよ。

足の裏で地球を掴む感覚が身につけば一人前だな

>>472
無駄な動きが多いから疲れるんです。

>>463
殴れば殴り返されるかも知れないからかな？

こっちが怒れば相手も反応して怒る。
こっちが主張すれば相手も主張をしてくる。するとこっちの主張が潰され、傷ついた気になる。

それと一緒じゃないかな？
殴られるのが嫌だから殴れない。と言うことでは？

>>472
>Contact先生

武板では、Masterもしくはハジメで通ってます。

昇段審査、特に多人数掛けでは受けの人たちは持久力要りますね。
ま、そういうのは若い人に任しましょう。(笑)

>いったいどんなに遙か先のレベルかと思ってしまうのですが…

ちょいとした知識ですよ。

>>476
子供相手のスパーなどでも、隙があるから、突きを入れてやれ、蹴りを入れてやれ、強い目のローキック叩き込め、と言っても出来ない人がいるんですよ。
また蹴ったとして、当たったら「ゴメン」とか謝る人。泣いたら慌てる人。

スパーってのは試合で勝たせるために稽古してるんですよね。
特に子供なんかは試合で泣いたらそこで負けになりますし、子供のほうが容赦ない蹴りや突きが飛んでくるんです。
試合で泣かすくらいなら、稽古で泣かしておいたほうが、ずっと優しいんじゃないかなあ。
同年代の子供に負けたほうが、大人にやられるより、プライドが傷つくと思うんですが。

合気道って面白そうだな。

>>478
ごもっとも。Contact先生のおっしゃる通り。

子供を泣かすのが嫌ってことは結局自分はいい人でいたいってことだろう。

皆に好かれたい。嫌われたくないって心のあらわれでしょうな。


確かに加減は難しいけどね。
強い目ってどれくらいなんだろう・・・？

昨日の続きだけど
丹田を意識すれば素人でも身体が安定する、ってどの本にも書いてあるし
素人でも安定するなら別に筋肉が無くても同じだと思ったわけですよ。
だから筋肉が無くても安定したまま戦えるんじゃないかと思ってわけ。

本に本当の事しか書いていないのだとしたらムーとかはどうなるんだ？千回くらい滅んでるぞ、地球。

>>482
だけど丹田に意識集めれば身体が安定するって事は確実な事だし

合気道って打撃もあるんすか？防具は？
あと剣道みたく奇声を上げたりデカイ声を出すことを必要としますか

意識するとか意識集めるってどうやるんですか？

「おい、あのコぜってー俺のこと意識してるぜ」
の、意識と同じ感じ？

>>485
全然違うだろｗ
丹田って言うのは臍の少し下にあって、ここに力を入れると身体が
安定するって事。あと姿勢も大事

>>486
力を入れたら駄目なんだって…
力を抜く為にそこを意識するんだってこと。
呼吸は重要だね！
力を抜いて呼吸が出来れば技が変わるよ。

力を抜くって、力を使わないとは違うと思うんだがな。
力は使っている、でも、自分ではそう意識してないし
相手にも感じさせない。そんなもんだと。

>>477
それではハジメさんと呼ばせていただきます。
受けは持久力いるけど、捕りにはあんまり必要ないよってことでしょうか。
そのちょいとした知識を、ぜひよろしくお願いします。

>>486
私も丹田に力入れちゃダメだと思います。息が詰まるし、動きが悪くなる。
だからって487さんのおっしゃるように意識するというのもまずいような。
うまく言えませんけど。

丹田を意識するって、
自分の痴毛を鏡で見ないで想像できれば強くなれて、
手から気というビームを出して敵を倒せるってことなの？
それって本気？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/l50
■■■■■逮捕１３名の悪夢★元龍貴yahoo不正アクセス事件■■■■■
参考HP　　http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
今から３年前に２ｃｈ住人１３名もの逮捕者を出した恐るべき事件があった。他人の
ヤフーパスワードが２ｃｈ掲示板上に書き込みされ、それを見た２ｃｈ住人が、他人に
成りすましてオークションで詐欺を行うというものだ。このヤフーパスワードを最初に
悪用していたのは、 ２ｃｈ運営スタッフの誰かだったのだろう。 その証拠に最初
パスワードが書き込みされたスレは 煽りを入れて不正アクセス者を増やすような
書き込みが見られる。２ｃｈ内部では「釣り行為」と呼ばれることが見られるからだ。
詳しい人間なら理解できるだろうが、２ちゃんねるにとって都合の悪いスレッドは
倍速スピードでsageられ、知らない間に削除される。つまり煽りがはいって盛り上がる
スレは、２ｃｈ運営が意図的にやってるとしか考えられないからだ。この事件は、ひろゆき
がログ公開を拒否し、２ｃｈ運営にまで捜査が入ることを防ぎ、闇に葬られたかにみえた。

●ひろゆきの捜査拒否関連記事 （証拠は闇へと葬られた）
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1008/10089/1008920222.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch2.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0112/31/2ch.html
http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0109/27/2ch.html
●Yahoo! BB顧客情報漏洩事件”
http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/03/01/ybb.htm
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/31/3296.html
ところが今になってもう一人の容疑者が現る。２ｃｈ従業員、武道板担当、元龍貴（コテハン
Master/大阪南船場で飲食店自営Contact）に、パスワードを盗まれた被害者が名乗りを
上げたからだ。今後の追及が楽しみな事件である。●犯罪時に貼り付けされた画像
http://profiles.yahoo.co.jp/simeitehaidesu/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yah oo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835401%26tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5 ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9%26sid=1835401%26mid=8587&lg=jp

>>489
>そのちょいとした知識を、ぜひよろしくお願いします。

多人数掛けの審査は、何を見るための審査かということですね。
それがわかれば色んな技をあれこれ出す必要はなくなり、動きが単純化出来ます。
そうすると余裕が出来て、今の相手を捌いた瞬間に次の相手に意識を向けられますので、先を取れます。
先を取れたら自分のパターンに嵌め込めますから、とても楽になります。
ジョギング程度の運動量なら、１０分や２０分平気でしょう。
多人数掛けは、いかに自分を中心に周りの人を動かせるかです。

肉体的、意識的に丹田の感覚を築く必要がある、って言うけど
肉体的に丹田の感覚を築くってどういう意味なんですか？

正面当て

丹田より踵の息だろ。

きっとContact先生が説明してくれる予感

どうでも良いから肉体的に感覚を築くって
どういう意味か教えてくれ

>>497
調息法のことを聞いているのか？　それなら答えられるが。

>>498
正心調息法の事ですよね？

是非、説明お願いします。

>>499
正心調息法とか言葉は詳しくないんだが、個人の経験による感覚だけど。
丹田呼吸は腹式呼吸（胸式もあるんだろうけど）であってもイメージの呼吸だからね。
鼻からすって、丹田（臍の中）にゆっくり持って来るイメージ。そこでグルグルっと
その息を回すイメージを持って、苦しくなったらじっと堪える。でそのあとゆっくり
と素麺のように口から吐くわけだ。ここまでは形式的なもの。
そのうち長年やっていると、気功の両手で行なう放球のような球の張りをお腹の中に
感じるようになれる。でそのボールが呼吸に合わせてぐぐっと大きくなったり縮むような
感覚を持てるようになる。ここは個人的な感覚。まあ脳が作るイメージ。そんな説明で
いいか？

>>550
なるほど。つまり意識してなくても、お腹に何かがある。
みたいな感覚が出てきたら、それを肉体的な感覚って考えて
良いって事ですよね？

>>501
で、そのあとは、踵の息で呼吸法は完。

>>502
マジレス感謝です。

ちなみに例えば身体を安定させるには肉体的、意識的に芯
（身体の重心）の感覚を築く必要がある。って言われた時の
意識的に築くって言う意味は、どういう意味なのか分かりますか？？

>>503
合気道でよく言う「気柱を立てる」という心構えの意味か、
それとも真空の感覚ということか、それとも体の構えかのどれかだろう。

>>492
ハジメさん、丁寧に教えていただいてありがとうございます。
真面目に、目からウロコです。

多人数掛けは1対１を作る稽古

>>505
いえいえ、どういたしまして。
拙い演舞ですが、よろしければ。
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-c.mpg

>>504
具体的に教えてもらっても良いですかね？

>>507
技の数が少ないんですね。意図的にそうしてるのですか？

元さんがまともにアドバイスしてることに驚きを感じた！

僕の言うことをまともに聞いてくれる人に驚きを感じた！

僕の飼っているまりもが浮いている事に驚きを感じた！

http://www.aikido.ne.jp/html_j/index.html

>>507
ありがとうございます。マスターさんの多人数掛けは、あこがれですよ。
見方によっては、塩田先生より凄いのではと思っています。

>>514
大袈裟

>>515
結構、本気なんですけど。
マスターさんのは中心だけ抑えれば、あとはなんでもいいというスタイル。
塩田先生のは、なるべく名称のついている技に持っていこうとされている。

もちろん動ける体かどうかと、
弟子の方の受け身能力は別ものとしてですが。

多人数掛けなんか誰でもできる
っつかパジメのはヘボ意しね

>>516
>塩田先生のは、なるべく名称のついている技に持っていこうと

そうでしょうか。

>弟子の方の受け身能力

うちは皆無。(笑)

>>517
御意。

弟子の受けが下手なんだから見映えの良い技になんか出来ないよ。
無理にならない淡白な形に収めるしかないでしょう。

余程受けが奇麗に気を読んでくれるなら（師範の受けに慣れているなら）
そういう奇麗な演武になるかもしれないけどさ。まあ、受けと取りの妥協点
だよな。

つまり社交ダンスのように稽古しないとねヽ(^。^)ノ

まあ、実際社交ダンスが上手くなるには相手の気を読む力は必ず必要でしょう。
でないと最初から最後まで形だけを合わせていくのは難しいと思うからね。

これは、音楽でも一緒で、手の動きだけ合わせて弾いてる弦楽団なぞいない。
必ず呼吸、気というものを重視してリアルタイムで可変的に調整してハーモニー
を作ってる筈だ（と思う）

>>521
いまごろ気付いたか。

簡単なことなのに難しい理屈をつけているけど、そんなたいしたことじゃない。やってみれば良い。
結局は慣れの問題。まあ２０年以上やってるけど、理論的なことはどうでもいいのだ。

私は養神館だけど、富木流や合気道ＳＡのほうが面白いと思うよ。たまに出稽古させてもらってます。

ハハハ
本当にそう思っているなら養神館をやめてどちらかにいっているはず。
見え見え！！！

養神館が近いから。それから長くやっているのでそれだけ友達も多いから。

>>527
他を認めない盲目的な信者もどうかと思うけど、そんな気持ちでやるなんて
師にも友人にも失礼だと思うけどね。

>>528
そうですかねえ・・・

矛盾が多いね。
２０年以上やっているというのはあまりいないはず。
養神館を少年部からやっていたの？
本部関係で少年部からやっていて・・・はいないはず
同好会・支部？地方で富木流や合気道ＳＡはあまりないよ。
きちんと養神館を２０年以上続けていれば、相当の地位にいるはず。
そこまで行かないから・・・なのか。
まあ○○か？□□がない人なんだろうね。

武板に出て来る養神館の人たちは、ウジウジした感じの人が多いですねえ。

本当に養神館なのかぁ？ただ憧れて書き込んでるだけじゃねーだろうな？w
あそこで２０年なんて続けてやってる人なら、誰か？なんてかなり絞られるぞ、おい！

養神館の支部で、足立区の薫友会です。

ついでに言っておくと、合気道を始めたのは、２０代後半になってから。その前は松涛館の空手を習っていた。
現在、合気道以外に杖道や抜刀術も学んでいる。

社交ダンスは？

出稽古って悪いことじゃないと思うけどな

薫友会なら納得です。
できたらもっと他の養神館道場に出稽古に行き養神館たるものを
○□△☆ください。

>>537
本当にウジ○□してそうですねｗ

３年やってるけど下手？どれくらい稽古してるの？月に１〜２回とかじゃないの。

500を越えたスレにスレタイしか読まずに入ってくる馬鹿もいるんですねぇ（笑）

最初の方から見ると、ずいぶん話しの方向が変わったねえ。自分は空手だけど、合気道はずいぶん理論的なことを言うひとが多いようだね。

理屈っぽい人は多いけど、身体動かす役にはたたないみたい。師範の指示どおり技をかけたり受けたりの反復ですね。
自由技（乱取り）はあまりやりません。

タイトルしか見なかった。以後気をつける。

>>541
普段掛かり稽古やらないいのに物考えずに漫然とやってたらそりゃもう目も当てられないですよｗ

その分手首持って理論ばっかぶつ奴も多いですけどね。
固い稽古重視のはずが単に初級稽古崇拝みたいになってたり。
「昔は○○だけ三年」とかの話好きな人居ますが、
あれは物の判った人に監視されてる事が前提でしょう。

私はたまたま部活(4年で止めるのが殆ど)から始めたのでそうだったんですが、
武器も多人数掛けも初っ端からやらせれば良いと思います。
同じ理屈を色んな稽古からやれないと得る物が出てこない。
(変化技ばっかりやてって意味ではないですｗ)

>>541
そうでもないですよ。
理論になってない話が実に多いと思います。
空手のほうがまだずっと理論的。

あ、フルコンは別ですけど。(笑)

理論的というか、自信が持てないから理屈やうんちく知識で紛らわせようという
人が多いのは確かだな。

趣味の事だし、ああするべき、こうするべきとは言わないけど（自由に自分の満足行く
ようにやればいいと思う）　自分のエゴで他人を巻き込んだり、自分のいい加減なうんちく
知識披露して、初級者を惑わしたりする人がいるのはあまり感心しない・・・

>>546
同意。
まあ合気道に限りませんが。

というか武術にも限らないかもなあ。
会社のテニス部をそれで止した経験があります。
武術なら上に相談するなり道場変えるなり。
初心者にもそう言うリテラシーが求められる、と。

>>547
>上に相談するなり道場変えるなり

それが結構難しいみたいですよ、武術武道は。

>>548
武術武道のジャンルとしての正確というよりは、実際の所商売がちっちゃいからでしょうね。
まあ面倒な事です。
でも辞めるのに(他所に行くかもなのに)良い顔できると思ってたら甘いでしょう。
可能な限り奇麗にいきたい所ですけど。

それとも近場で移ったら回状回されるとかあるんでしょうか。
それはこわ〜いですが。

>>549
>それとも近場で移ったら回状回されるとかあるんでしょうか。

合気道の場合はないでしょうね。
とんでもないことをして破門にでもなれば別でしょうが、一般の会員さんでまあそんなことはありません。
一々会員の動向なんてチェックする暇もないし。
道場がというよりも武術武道の場合、一般に師や道場を変えることはよくないこと、という認識があると思います。
師弟関係みたいな感じが大きいでしょう。

他流派との掛け持ちは、やはり好くないんでしょうか

師匠に相談するのは最低限の礼儀。でもジャンルの違うものをやれば勉強になるのは間違いない。海外の修業者が強いのはいろいろなものを見聞きして、やって努力しているから。ただ本筋は一本ビシッと持っておくべき。

俺らのやってる事は基本的に”遊び”だからな。
パチンコ趣味にしてる人が、スロット、カジノ・・と広げていくようなもの。
武道だから特別な訳じゃない(特別と思ってる人が多いみたいだが）

人によっては、古流から中拳からいろんな武道やってる師範や、先輩がいるから
そういうの見て聞いたりしてると、自分も・・　と思いたくなる気持ちは判る。
だけど、そんなの本当は尊敬できる事でもなんでもないんだよ。

>>553
相手が人か機械かの違いはあるね。

機械は浮気しても文句は言わないが人だと違うでしょ？
師匠も文句は言わないかも知れないけどね。

別に武道だから特別なんじゃないよ。
人に物を教えてもらうには対価が必要。
今は主に月謝だね。
あとは礼儀。
お金払ってても教えてくれる人のご機嫌は取っておいて損はないよ。

媚びて媚びて媚びまくれ！

プチヒッキーが挑戦したらどうなりますか・・

>>555

まさにスレタイ通りになるんじゃない？

age

座技呼吸法を教える際皆さんどんな指導されてます又はされました？
指導法に関して意見が出てたので

http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/suwari-kokyuho.htm

＞んー、飯田先生が「動き」について言っていることはある意味、嘘といえ
ば嘘なのかもしれません。
＞飯田先生の技が掛からない場合は、だいたい精度が不足していることが
原因のようです。ご本人もわかっていて､ご自分でそう言ってました。
要するに飯田先生のレベルですら発展途上中という事みたいです。
(身体力学研究会会員ﾌﾞログ｢俺のすべてﾌﾞログ}より)

自分は合気会で5年間修行しています、それ以前には相模原米倉ジムが
倒産するまで1年間ボクシングを齧った経験があります。飯田先生にはホーム
ページを読んで、独学で佐川先生の合気を学び、ぶつからない力・合気を体現
された方と尊敬していました。しかし、会員さんの話では、未完成なわけです
ね。それならば正直に「ぶつからない力｣合気はまだ研究中で未完成だと
秘伝の広告やホームページの広告に書かれたら如何ですか。
　忙しい時間を割いて地方から講習会に参加する武道経験者がいるわけですか
ら、この点についてはハッキリと曖昧にしないで頂きたいものです。
　講習会に参加した武道経験者の方からクレームが出ている理由がわかった気
がします。生意気を言ってすみません。失礼します。

>>514
＞ありがとうございます。マスターさんの多人数掛けは、あこがれですよ。
＞見方によっては、塩田先生より凄いのではと思っています。

ワロタ。確かに、ある意味「見方」によっては塩田先生より凄いなw　

age

>>558
終末動作としている座技呼吸法は、指導とかはあまりしないですね。基本的にクールダウンを
目的にしてますから。力を抜いて息を整える気持ちでやって下さいと言うくらいです。
座技呼吸法第一法〜として稽古する場合は違いますが、貴方の言っている座技呼吸と違うかも
しれないので何とも言えませんね。

全日本合気道総合演武大会（養神館）

日時： ９月２４日（土）
午前１１時会場　　正午１２時開演
場所： 駒沢オリンピック公園体育館
（東急新玉川線　駒沢大学下車　徒歩１５分）

>>563
あんた誰？

私の言っている座技呼吸法は基本的には練習の終わりにやるようなもので間違いありません。個人的には　円を描くようにとか、ボールをなぞるようにとか教えられました

最近始めようか迷ってます。それで質問なんですが
やっぱりメガネ掛けてると上達の見込みは薄いんでしょうか。。

>>567
合気会の二代目は、眼鏡かけられてましたが。

>>567
マジレスすると鼈甲のええとこ使った眼鏡ならおｋ

>>566
円を描くようにとか、ボールをなぞるようにとかの考えは、呼吸法全般に言われるもので、私の所でも同じ事を言います。
後は、せっかくマスターさんが、>>559で出している動画の動きを否定するようで心苦しいのですが、相手と一緒に腰を上げ
るのはＮＧです。うちの所では、呼吸法は、肩、肘、腰を下げ、天秤のように相手を上げる（支える）のが基本となって
います。

>>567
目が悪くとも問題はありません。見える所まで前に出て見ればいいだけです。遠慮して遠巻きに眺めているだけではダメですよ。

>>570
へえ、珍しいですね。
合気会ではないのですね？

>>571
おはようございます。マスターさん。珍しいですか？良かったらどの変が珍しいのか
教えて下さい。それと一応、合気会員なのですが（＾＾；

>>572
ほう、合気会でしたか。
合気会にも色々なスタイルがありますからね。
でも一般的なのはまずは腰を使って動くタイプでしょう。
表的な動きで、どんどん相手に入って行き、相手を抑えますね。
腰を落ち着けて相手を上げて、自分のほうに持って来て抑えるのは裏的な動き。
双方厳密に区別してやるところもあれば、指導者の好みのほうだけやるところもありますね。
裏のほうは、大東流の合気上げっぽいこともあり、合気好きの指導者さんが好まれるようです。

僕のところは何でもやります。

>>573
腰を上げて前に出るのは、表だったんですか、なるほど。確かによく見る動きなので、なぜ、腰を上げるのって聞いた事は
あったのですが、みんながそうしてたって答えなので、意味があるとは思ってはいませんでした（＾＾；

ちなみにうちは、そうした意味では、普段するのは裏的な動きが多いですね。表裏と言う区別ではなく持たれた位置、握り方
の強弱等で違う技となります。

合気上げの場合、やはり合気道より大東流のほうが優れているのですか？

■薬物ネット売買７カ月で６０人逮捕★Contact元龍貴ピンチ■

覚せい剤男・Contact/master元龍貴２ｃｈ従業員
武道板・薬違法板運営担当大ピンチ

インターネットを使った違法な薬物の売買を取り締まるため、全国８カ所
にある厚生労働省の麻薬取締部が１月に専門の捜査チームを設置し、７月
までに計約６０人を逮捕していたことが２３日、分かった。　１年間の逮捕者が
１０人程度だった昨年と比べて飛躍的な成果。ネット取引はメールや携帯
電話でやりとりするため、尾行や張り込みなど従来の捜査手法では限界が
あり、取締官が客に成り済まして取引に応じる「おとり捜査」などを駆使した。
「違法ネット市場」の拡大阻止効果が期待される。
（共同通信） - 9月24日3時51分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050924-00000019-kyodo-soci

第１１回合気上げ福岡オフのお知らせ
平成１７年１０月２３日（日）福岡市民体育館（１５〜１７時３０分）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

>>575
合気道の場合は手首の微妙な操作がない。腹筋の力だけ。

>>575
合気上げは、大東流のもので、合気道には、合気上げというものは、ありません。片方にはあり、
片方にはないのでは、比べようもないのですが…。
>>578
貴方の見た限りでは、そうなのかもしれませんが、合気道人口は、合気会だけで１００万人と言
われ、それぞれの人が違う事をしているので一口に合気道は、と言うのは無理があります。

私の道場では剣や杖を使った稽古をほとんどやりません。
合気会の本部や養心館では、どうなのでしょうか？

>>575
合気上げという言い方はしませんが、座技呼吸法で例えば掴み手が押して抑えて来た場合に
合気上げのような動作で持ち上げてから、相手を崩すことはやります。
私は合気会で、大東流の方とも交流がありますが、やり方は非常に似ていました。
また、万生館の方も大東流の方と交流してみてやり方はほぼ同じだった
と言われていました。人間の体の構造は同じなのと、大東流がもとである
合気道では鍛錬法も似たものがあるのも不思議ではないと思います。
どちらの流派にもすぐれた方はおられますが、一般的に考えて合気上げ
を基本としてやっている大東流の方のほうが優れた上げ手は多いのでは
ないでしょうか。合気道は私の知る範囲では、座技で前方に崩す鍛錬が多
いように思います。

剣や杖は外人のほうが上手いような気がする。

合気の極意はゆるむこと？究極の合気
http://www.bbm-japan.com/movie/sample/04362.wmv

>>583
この方が２ちゃんで有名な長野先生ですか？

このかたは高岡氏です
日本一高度な合気が使えるそうです

合気道って遣らせって分かった。
どおりで元龍貴にもできる筈だ。

やらせではなく愛です

>>587
やらせではなく「やらせて」です。

で>>580については？

>>588
身体だけが目的ですか？

最終的には金です。

>>591
そこに愛はありますか？

>>592
金以外のこと、考えたこともありません。

>>593
成る程、そんな精神で愛の字のＴシャツを売っている訳ですね。
この守銭奴！

愛の字のＴシャツは一般販売もしているのですか？
それとも会員限定ですか？

>>595
店に来た人限定ですが、もう無いです。

>>596
そうですか。店頭販売のみですか。
色は何がありますか？

>もう無いです。

そうですか。ではサークルメンバー分、黒を２０枚ほど欲しいのですがいかほどになりますか？

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=454883&log=20050921

で>>580については？

おい！元龍貴よ。
子持ちの伊那爾はどうなった？

子持ちに逃げられたか（大爆笑

そこ子はハジメの子なの？

ハジメは「アナル大好き」人間だから？？？？？？だな。

合気道の袴と胴衣の違いって何？ｗ

合気道初段取るのに何年ぐらいかかるのですか？

>>605
たったの１年
これほど黒帯が早いのも珍しいが。

>>606
マジかよ！！社会人なったら合気道でも習おうかな。

>>607
しかし、黒帯になっても素人にボロ負けですよｗ

>>608
そうなんですかｗ合気道の投げる技術には大変興味がありますが…ｗ

>>609
指導者や道場によって大きく違いますから、一概には言えませんけどね。

この方がプロの指導者ですよ。

口先だけの。

ご紹介どうも！

☆★☆★☆　たのしい反射道 １　☆★☆★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123052600/

ところで乱捕りというのは決められた動きを行っているのですか？
合気道は伝統派空手の試合で使うとおもしろいかもしれませんね。

>>613
はい、非常に面白いと思います。

>>580教えられないようです、残念！

栗島茂一と元龍貴が覚せい剤拳銃密輸する
隠れ蓑だったんですか？

詐欺師★元龍貴の嘘だらけの人生を暴く会会長

栗島と無関係のふりをするが、過去ログで吉野愛氣塾バンコク支部長が
栗島だったことを晒される、かわいそうな虚言症元龍貴
■■虚言症元龍貴の大嘘■■■
え、僕ですか？ 2005/ 8/26 13:45 メッセージ: 8385 / 8385
アバターとは？ 投稿者: oxox_master_xoxo (44歳/男性/大阪府大阪市中央区)
僕はあなたの合気道の先生になった覚えはありません。
以前に日本に来たあなたのお弟子さんだった人も、あなたの合気道の先生は
○○先生だと言ってましたし、あなた自身からもそう聞いた覚えがあります。
二回ほど実際に手を取って簡単に説明をしただけで、僕があなたの先生などと
Yahoo!のような掲示板で公言するのは、どうか勘弁してください。
そんなことで先生になってしまうなら、僕を先生と呼ぶ人が増え過ぎて困ります。
これは dionysus_bu2002 さんの 8384 に対する返信です

■■元龍貴の大嘘を暴く確たる証拠■
（元龍貴が運営してたむすぶ会掲示板より■■■
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/musubukai/bbs_plain
764 RES むすぶ会第二回武道家会議 HAJIMEのすけ Mail Link 2002/05/24 19:37
p28-dn01yosino.nara.ocn.ne.jp 男性 自由業 40歳 O型 奈良県
昨年５月に行われました第一回会議に引き続きまして、新たに加入した会員を
加えて６月７日に第二回会議が行われます。
一次会は昨年と同じすき焼きで、二次会は僕の後援者のショットバーとなっております。
現在出席は、日野武道研究所の日野晃先生、国際武術文化研究所の横山雅始先生、
紫電流闘術空手道顕正会館の中山伸一先生をはじめ、下関から合氣万生道の
岩本聡先生、大阪の合気道の皆見先生、無外流居合道のI先生その他、
遠く★バンコク愛氣塾の★★★栗島先生★★★も加わって盛大に開催されます。
■■■■↑↑↑元龍貴と栗島の関係を暴く注目の発言↑↑↑■■■

腕力ばかりに頼った技をやっている人は長いことやっていても全然進歩がないっす。
先生がもっと注意してあげないと

っていうか本部道場の師範のレベルをあげなければ全師範のレベルがあがんないね…かからない技ばかり稽古してもしょうがないよね〜

>>618
ほう、あなたの道場ではかからない技ばかり稽古してるんですか

そんなことない…ただ他の道場の師範、門下生とやるときわざとかからないと掛んないし、注文多い

age

軍隊の護身術は合気道に似てるよ。

（１）まずしっかりした師範を捜すこと。
　　　本人の技量がしっかりしている。
　　　心が正しいこと。
　　　できれば人を指導できる能力がある。
　　　それから、演武大好き、それもインターネットに自らが
　　　流しちゃっている奴は全然だめ。自分より上手い奴はいっぱいいると
　 言うことから目をそらしているか、全くわかっていない（コレ重傷）
（２）稽古環境がよいこと。
　　　稽古人どもが脳内系の信者ばかりでないこと。
　　　多くのタイプの人と稽古できる環境か環境を提供できる。
　　　尊敬できる上手（うわて）がいる。
（３）本人の素質。
　　　ケンカが強い。身体を徹底的に鍛える。
　　　技が掛からなかったことを乗り越えられる。
ある程度以上になるにはセンスが必要。
　　　でもセンスがなくても先生になっちゃってる人がいるのは
　　　どこも一緒（かかわっちゃだめ）。
それから本部道場の先生方は海外の文化の違う人など相手に苦労しているので、
稽古の経験豊富で学ぶところ多し。地方の道場で脳内系を海外に持ち出して失笑
されているのがいる（この手合いも注意）。

他の道場の師範の悪口ばっかり言ってる指導者は、どうなんでしょうかね？

>>624
それは結構よい師範です。

実際、ひどい師範も多いからね。
話にならないようなレベルなのに、マスコミやネットで達人のような顔をしているからひどい話だ。
正当な評価が悪口にしかならないところも多い。
ただ、見学者や入門してすぐの者に他の道場の悪口を語る指導者はやめたほうがいいね。

>>626
>話にならないようなレベルなのに、マスコミやネットで達人のような顔をしているからひどい話だ。

僕の知る限り、合気道にはそういう師範いないようですね。
皆さん、マスコミやネットではおとなしいようです。
道場ではどうかわかりませんが。(笑)

>>605
俺は6年経つが、段はまだまだだぞ。

>>628

え？　流派はどこですか？
合気会の本の昇段の基準を見ると、6年あれば、段が取れそうですが。

>>605

合気会では女性は3級以上は袴。男性は初段以上だと思います。
たまに袴なしで黒帯で稽古している人もいます。

>>628
週一だったりするとかなり時間がかかりそうですね。1年で初段はなんかおかしいおもたｗ

>>629
詳しくありがとうございます。

第４５回　全日本学生合気道演武大会
10/08（土）　日本武道館
流派：養神館、富木、至誠館etc
入場無料!
ttp://www.nipponbudokan.or.jp/
亀井静香から始まり、初めて女子委員長が運営。

主将格は約三年にわたる稽古の成果を見せるとき。

合気道はかなりよく出来ていると思いますよ…ただ本部の師範をみていると毎度がっかりします。

道主はやっぱり上手いと思うが

>>628
相当、合気道に向いていない方ですね。
通常は１年で初段でしょ。

>>634
え！？　たった一年で初段が取れるのですか？　初耳。

初段は３６５日以上けいこに出席していないと受験できません

>>634
どんな道場なんだろう

>>632
何でですか？

>初段は３６５日以上けいこに出席していないと受験できません

やはり１年余で初段とれるんだ！

吉野愛器塾反射道は、１年在籍して稽古を全然しなくても初段くれるそうだ。
塾長がインチキで昇段試験の受験料を荒稼ぎしてるからな。

道場事態が、2年たつかたたないかで、一年出席するしないの
話がなぜできるの？馬面ハッタリおじさんｗ

■■■自作自演の元龍貴像★コテハン(Master/Contact)■■■
●フルコン空手、柔道、,相撲、ボクシング、合気道、剣法など、
　武道万能をほこり、天下無敵にして万有愛護
●奈良の山奥で吉野愛氣塾塾長を務め、タイのバンコクには
　海外の支部もある国際的道場を経営する。
●合気道経験わずか数年にして、創始者植芝盛平の
　幻とされた秘儀「入身転換反射」を体得し、
　古流の合気道団体に興味なしと、自ら反射道を創始。
●月刊「秘伝」や「フルコンカラテ」などから取材が殺到、
　武道の達人として全国に名前が知れ渡る。

■■■真実の元龍貴★コテハン(Master/Contact)■■■■
●　空手ﾊﾞｶ一代の世代に育つも、フルコンは怖いからと　寸止め空手に入門
　44歳にしてとれた段位は4級のみだが、なぜか店は「コンタクト」と名づける。
●柔道は学校の授業で習ったのを「経験」したといい、ジャブの打ち方、
　ひとつ知らないど素人にも関わらず、ボクシングプロ8回戦と大嘘をつき、
　動画でど素人パンチをさらし嘘がばれる。。
●奈良の山奥で名前だけの合気道サークルを開くも、インチキな指導と、
　稽古中にタバコ休憩があるズサンな経営ですぐに閉鎖。
●バンコク愛氣塾支部などとさも国際的な道場と法螺を書いていたが、
　実際には支部長の栗島は合気道ど素人、覚せい剤の容疑までかけられる
　タイの密輸コンビの自宅でしかなかった。
●金を払って秘伝でハッタリをこぐが、それで集まったすべての生徒は
　嘘がばれるとすぐにやめ、ザルで水をすくうような経営が続く。
●ガードがら空きジャブ、相撲のうっちゃり右ストレート、
　子供の物まねと同レベルのスローで角度が出鱈目など素人まわし蹴りが得意技
　「極真の回し蹴りは遅い」との伝説の名言を残したが、極真の3倍遅いことを証明、
　すべてのハッタリがばれ、２ｃｈ武道板内の、名無しの逃亡生活を続ける・・・・
　

test

段位が一年半で取れるとか取れないとかいうお話について。
合気会なら三年が平均的な期間です。大学の合気道部だと、稽古日数が多いからもっと早く取れるそうですが。

あんまり段位に拘る稽古もどうかと思う。上を目指すのは大いに結構なんですが。
上の免状を取ることだけが目的で、日数稼ぐことしか頭に無い困った人も少なからずいる。
そういうのに限って、先輩ヅラして後輩に教えたがる教え魔になる。
本当にウザイ存在です。

ちなみに、先日そういう輩が審査の申し込みをしたが、師範から「まだ早い」と拒否された。
そしたらあっさり他の会に鞍替えした。どんなことをしてでも上の免状が欲しいらしい。

>>634
学生の部活だと、同じ段でも全然身になってないときもあるね。
もちろん相応の実力をちゃんとつける人もいるけど、時々「こんなのが有段者か！？」って人もいる。

合気道より柔道のほうが上達は速くなる。合気道とか糞。柔道なら3年やりゃ黒帯になれるから柔道の方が強い

合気会。初段まで１年半だった。週二回。

>>645
型だけの武道よりも試合形式がある方が強いのは当たり前。
戦闘力を比較して論ずること自体が的外れです。

まあ、試合も乱捕りもやらずに他武道より強いなんてことを論じたり、
技が効かないことを人のせいにしたりする合気道家が一番悪いんですけどね。

>>646
審査何回受けた？

>>646
受験資格である稽古日数満たしています？
級なら多少、師範の判断でオマケすることもあるけれど。
本当ならかなりいい加減にやっていますな。

>>648
６回
>>649
満たしてない。実力は日数じゃないといって受けさせてくれた。

>>650
いい加減な道場ですね

>>651
でも他の人は３年ぐらいかな。武道的なセンスの有る人だけ早い。
でも半年は無級で我慢した。

私は合気道独特の身体の使い方を理解するのに2年かかりました。早く昇段する人としない人との差はそのへんにあるのでは？

休まず、遅れず、働かず、と絶え間ない付け届け、の賜物。

雑魚がほざくなよw盆踊りでもやってろ

>>643
段位なんていらないから、身になる稽古をしたいです。
まじ、昇級昇段審査、うざい。
（お金もない。道場に通うのでいっぱいいっぱい）。

袴なんていらない。（お金がない）。

え〜、私の先生は、一年で初段、２年で二段です。
その代わり稽古は一日２回、休みなし。

>>657
わー、うらやましい。
段いらんから、そこで稽古したいっす。
・・・どこ？
毎日、二回・・・大学？

あまいな。。

age!

>>1
１０年もやれば上手くなるだろう

>>656
髪がすべて抜けるほどに同意！
段も袴も要らない。帯も白くていいよ。
稽古ポイント欲しさにだらだら稽古してるやつはアホか？

小学生の考え方だな。一生白帯でいろ。

>>662
段位に拘りすぎるのは問題だが、その反対も同じ

足裏についた飯粒、って知ってる？

昔は、技をひとつ教えてもらうにも大変なお金が掛かった。開祖も親の財産のほとんどを食い潰して技を習ったくらい。
それを考えれば、たかだか数千円の月謝と数万円程度の昇段審査料など安いもの。がたがた騒ぎなさんな。

それにほとんどの合気道指導者は、利益など取ってないボランティアみたいなもの。合気道が上手くならない、強くな
らないと言うのは、指導者にプロ意識がないから。むしろ指導のプロとしてレベルを上げるには、お金をもっと取った
方が良いくらいだと思う。

とは言え学生さんにはつらいだろうな。>>656>>662も基本的には、無駄に金を毟り取られるのを憂いているだけだしね。

お金の問題はそうだとしても、練習自体が時間の無駄だと
気付いてくる。

>>667
無駄を無駄にしないのが金持ちになる秘訣（笑

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
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http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

粘着うざい

>>666

>たかだか数千円の月謝と数万円程度の昇段審査料など安いもの。がたがた騒ぎなさんな。

バブラーですか？
それともボンボン坊ちゃんですか？
今日本は大変な不景気なんですよ。
サラリーマンの昼ご飯なんて５００円ですよ。５００円。
カップラーメンと煙草買ったら終わりですよ？
お茶は水筒で持って行きますよ。
水筒ですよ、水筒！
遠足じゃないけど水筒ですよ！
１００円単位、いや、１０円が死活問題なわけですよ！

そんな経済事情なのにそんな暴言を言ってたら駄目ですよ！
あなたバカですか？

安い月謝のところはやはりそれなりの内容しか無いのは事実なわけで・・・
特に合気道なんかの場合は、社交ダンスあたりを習ったほうがマシな場合も多い。

>>679
拝金主義者ですか？
それとも時代の流れを知らない方ですか？
１００円ライターってありますよね？
昔はね、アレ、１個で１００円してましたよ。
でも今はね、１００ショップで４個パックが１００円なわけですよ。
ひとつひとつは同じものがですよ？
値段だけ４分の１になってるわけですよ。

それくらい日本はヤバい状態なわけですよ。
皆さん、もっと危機感持ったほうがいいんじゃないですか？

このまま行ったらドラマ「おしん」のような時代がまた来ますよ。

俺さ今合気道の先生と一緒にいるんだけどさ、さっきまで練習してて俺かなり強くなった気がするんだ

近所の安くて薄い内容の道場に渋々通いなさいってことか。
デフレ経済下としてはそれもありなのか？

>>678
開祖を始め塩田先生、藤平先生など名のある合気道家は、みな資産家の倅。
一流になるには、一流を知らなければなれない。知るには金を惜しんではダメ。
金が全てとは言わないが、必要最低限の投資をしなければ得る物は少ないよ。

…･残念だけど事実だ。

安くても無名でもいいから、最初は通いやすいところに通えばよいのですよ。
そこで飽き足らなくなったら道場や先生を変えればいいんです。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/101-200
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122941272/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/201-300
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/1-100
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/301-400
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121337770/1-100

>>679
決め付けだよ。
安くてもいいところもある。

習う人によって何がよいのか違いますからね。

>>662
ここで書かれても。どうでも良い。べき論になる話題じゃないよ。
先方だって持ってるもんは伝えたいだろうしし金も欲しい。どっちかだけの人だって居るだろう。
昇段煩く言われずに芸惜しみしない教室探したらいいんじゃねえの？

いやぜんぜん違う。合気道の技は非常に感覚的なところがあるから、コツをつかむには
沖縄古伝空手（剛柔流の柔法など）とかサンボとかでガッチリ系の関節技を学んだら
合気道の微妙なこつもつかめていくと思うよ。

>>689
新しき日本語合気道の夜明け？
＞サンボでガッチリ系

「サンボでガッチリ系な兄貴、親父を募集します。」
とかホモ雑誌に出てきそうだな。

初めて書き込みしますが、書いてる内容おもしろいですね〜
合気は感覚的なところもありますが、結構、理にかなった点もあります。
要は使い方、技の覚え方、教え方、一つの技でも奥は深いです。
特に転換は難しいですね。
私は２年ほど習って（すいません無料です）いますが、教えてくださる方は熱心でしかも上手いです。
某九州の道場で習っていた方ですが、先日、師範の技を受けたら少しポイントが分かった気がしました。
すいません、真面目な書き込みで。

２年習って転換が難しいとか言ってんの？
それってヤバくない？

なんで無料なの？

うちも無料だよ、有料なのは審査だけ。その日は本部から師範にきていただくから。
無料にしている理由は、先生が長年お世話になった地元に感謝しているからとのこと。

高木泰三（覚せい剤中毒者）２ｃｈオカルト板・詐欺板運営

>>693
たかが転換、されど転換。たかがと考えれば簡単なものだし、されどと考えれば奥が深いもの。
>>694
指導者が公務員の場合、規約で副業を禁じられているので、無料、もしくは体育館使用料
のみってのが多いよ。

いいなぁ。無料・・・。
漏れも行くから場所教えれ。

・・・って、無理だよね。
わかってるよ。
月数千円の月謝に文句言うつもりはないさ。
ただ、
「ホンマニそれで相手が崩れるんかい？」
という技を、繰り出さないでくれ＞黒帯。

>>697
いや、副業禁止の公務員でも、金を取ってるところあるよ。
（というか、うちはそんなのしかないぜ・・・）。

実費（道場使用料）を除いた額は、すべて本部に上納さ。

>>689 沖縄古伝空手の組技は体幹の安定（サンチンに通じる）や徒手の使い方、
つまり手刀が、手を技の支点にかけるときに通じるところがある。

＞手刀が、手を技の支点にかけるとき

？？？

age

会費月１万は高いですか？

>>703
合気道は、指導者の段位×千円が一般的に相場になっている。
指導者が３〜６段程度なら高い。７〜１０段くらいなら妥当。

１０段なんているの？

■■■■２ちゃんねるプロ固定の名で検索せよ！■■■■■■
■http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129437246/　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126972354/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126411457/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125624504/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126588896/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125495740/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122905916/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124971860/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124463217/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124191662/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124782577/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120870455/

>>705
何人かいる。でも、公式に認定されているのは気の研の藤平先生くらいだったような…。

693>２年習って転換が難しいとか言ってんの？
それってヤバくない？
ヤバくない？ってあまり意味が分かりませんね〜。
相手と適当に組んで、簡単にできる転換は意味がありませんしね。
基本、基礎であるが為に一番難しいと思ったのですが、、、。
合気を習っている方なら当然と思ったので書いただけですが、間違っていましたか。
すいません。

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-112.html

転換が難しいなら、どこが難しいのか教えて貰えますか。二年もそれについてマトモに修業されている方ならどのような疑問を持たれているか。稽古の参考にしたいと考えています。
　個人的には、相手が上手く自分の位置まで導けなくてそこがかなり引っ掛かっています。

http://www.usankf.org/F56/F6/F6A/f6a_2_ORGANIZATION/Videos/f6a_2_HighBandVideoDVD.htm

富木は転換の練習とかしないよ。

誰それ

練習中に癲癇を起こすのが恥じめ。

うちは、毎回、体の変更に１０分ほどかけます。

>>703
３０００円〜５０００円くらいが妥当じゃない？

>>708
意味がわからない事を言っていると自分が認識してる相手にもすいませんと謝れる。
普通武道なり格闘技なりやってたら
「文句あんのかコラ殺すぞボケナス」
くらい口走ってしまうだろうに。
さすが合気道、争わない武道だけある。

710＞　まあ転換だけの練習は行っておりませんが、、、。
私が習っているところはよく、転換→当て身→連携技を行います。（他の道場は知りませんが。）
転換が出来ないと技の流れが止まるんです。まあ、馴れ合いでの転換は簡単ですし無意味ですけどね。
・相手を上手く導きつつこちらが主導権を握り、体全体できちんと転換をかけると相手は腕を上げれ無いと思います。
　→そのままきっちりと最後は相手と同じ方向に向けるよう転換。
腕の張り具合、起点、重心位置、転換時の力具合etc、、、。
等をうまく見付けれずつつも練習しております。
無論、楽しんで稽古はやっておりますが、自由稽古の時は黙々と転換していますね。
回答にならないと思います。言葉足らずで申し訳ないです。

第１１回福岡合気オフのお知らせ
平成１７年１０月２３日（日）福岡市民体育館４階（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

四教みたいな持ち方でガチに掴まれると、いまだに痛くて転換できない。

掴んで来た瞬間に相手の重心を前に崩しつつ転換すれば楽じゃないかな？
それともがっちり握られたところからの練習しかしない？

まあ　ありがとうございます。参考にもなりました。
〉転換の練習だけしてるわけじゃない
　当たり前すぎて少し笑いました。私の言い方が悪かったんですかね

四教みたいな掴まれ方で、転換ってなんだ・・・？
単に、諸手取りでギュウギュウ絞られてるだけじゃなくて？

相手が初心者なら、素直に痛いって言ってやった方がいいぞｗ
そんな奴回りも迷惑だ。
捌くのは楽でも、ずっとそんな状態で練習していたくねえだろ？

>>721
がっちり握られたところからの練習はしてないの？

>>721
それは出来ます。
もう持たれちゃった後っていう設定で。

>>723
人指し指の付け根の固いところでで、腕の骨をグリグリする持ち方です。
四教の裏側バージョンっていうか。

つか、それは四教なの？　それとも諸手取りの形なの？

なんで諸手取りに拘ってんの？

あんまりどういう形なのかイメージできないから

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-93.html

>>728
取られた側の肘がどっち向いてるかを確認してるんだよね？

んー、ちょっと徒然に書いてみる。
持つほうが四教のように人差し指の付け根で圧迫するように持ちたくなるのは分かる。
んー、でも四教で極め易い持ち方ってあるよな。
裏でも表でも。
そんで、それを防ぐためには・・・
抜本的か、対処療法的かの考え方があるかな？
抜本的には、前腕の鍛錬で手首周りが強化出来るに越したこと無い。
自分のほうが四教掛け易くなるし、相手からはもたれづらくなる。
対処療法的には・・・
持たれる瞬間に、手首の角度を変えるとか、転換の時に肘を入れて落とすようにするとか？
なーんて言ってるけど、漏れは合気道の人じゃないんだなこれが。
たはは。

四教って，相手の手首の筋に効かす人と手首の骨に効かす人がいますよね。みなさんはどっち？
ちなみに私は筋派です。

>>732
表技と裏技では相手の手首に対する攻撃点が違うと言われます。
表技は脈拍部を攻めますが、裏技では骨の部分を攻めますね。

四教って動脈を押すんじゃないの？

>>733
そうだったんですか。知りませんでした。ありがとうございます。

>>735
どういたしまして。道場でも、区別して教えてないとこありますね。
二代目が、このことは注意点として、著書で詳しく解説をされておられました。

>>725
相手を強引に引っ張るから四教が極まるんですよ。全部自分のせいです。
力を抜いて、相手の肘に自分の肘をのせるつもりで転換する。
その際、軽く相手を自分の方向に導く。

ちゃんとやると、転換はむつかしいです。
黒帯レベルでもいい加減な人は多いですね。

というかその前に技のイメージは合致してんの？ｗ

>>738
あ〜、やっと意味が分かりました。
養神館のかたですか？

一般的な合気道場では、おなか側に進むのが入身。
背中側に進むのが転換です。

相手が右手で自分の左手をつかむ時、相手の背中側に進もうとすると…
相手の人指し指の付け根が四教の要領で食い込んできます。
これが痛いので、転換が難しいと悩んでいらっしゃるものと考えていますが…

>>739
そう、まさにそれのことです。

皆さんこんちわ
合気道を始めて１ヶ月の超初心者です、
呼吸法ができません、なんとなくわかるのですが
力まないようにしようとするんですが、うまくいきません
そのうちできるようになるのでしょうか、良い練習法とかあったら教えてください。

呼吸法自体が鍛錬法だからね・・・・　
そんなに奇麗にサクサクできるようなら、鍛錬する意味が無い、
”力んでしまって、うまくいかない”　って事を実感した事が1ヵ月の成果だと
思えばいいじゃないか。

720さん
合気道の動きは円と言うイメージが一般ですが、
そのまま受け止めると壁にぶつかります。

自分の動きは、円で合っていますが
相手の動きは上下に導きます。
これが身体で理解できれば一気に上達しますよ。

>>741
所属団体を言わないと正しいアドバイスができません。
あなたは合気会？養神館？氣の研？富木？万世道？岩間？それともＳＡ？

第１２回福岡合気オフのお知らせ
平成１７年１１月２０日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

743>
素敵なアドバイスですね〜
なるほどなるほど。
呼吸法は難しいですね。ヘソに力を入れるというか。うーん。
力みすぎてもうまくいきませんね。ヘソから気持ちで押し上げる。
すいません、まだまだ分かっておりません。

＞742さん
アドバイスどうも
＞力んでしまって、うまくいかない
まさにその通りなんですよ、
わかってるんですがこのままで出来るようになるのか？などと
考えてしまって、

鍛錬ですねぇがんばります！

＞746さん
へそからですね、やってみます。
アリです。

＞744さん
団体でやり方が変わってくるんですね
知らなかった
みなさんアドバイスありです。

age

合気は呼吸です

ﾊｧﾊｧ

ゴホッゴホっ、、　風邪引いて咽がぐるじい・・・

合気道って形と威力のどっちが大事なのですか？

会員数増大です。

>>752
開祖は、技（形）は覚えて忘れろと言われていたそうだから、
威力が大事じゃないかな。形をいくらきれいにたくさん覚えて
いても、効かない（威力なし）では意味がないでしょう。
体が練れてきて、呼吸力が出てくると、動きがすべて技になる
とか言われる先生もおられたことだし。

>>753
ハゲ道

女性Ａさんは合気道歴２０年、女性Ｂさんは合気道歴３年。
Ａさんの技は、基本に忠実で優雅な感じがする程、でも全く威力がない。
Ｂさんの技は、荒っぽく力技のような感じがするけど、威力がある。
ＡさんとＢさんのどちらが合気道の技といえるのでしょうか？

>754
効かない＝威力なし？
そういう前提なら756の両者とも合気道の技ではないな

技にキレがある人は大抵、移動力がある人だよ。

>>756
あなたの言う威力って何ですか？
相手にダメージを与える力？

呼吸力ｗ
腹から火の玉出してろｗｗ
小鳥のさえずりの意味がわかってろｗｗｗ

宇宙と一体であることに気づけばそんな事もいらなくなるのだ。

とゆーか、そういう>>756は一体何年合気道をやってるのよ？
と小一時間・・・（ｗ

８年です。

8年でこれか。使えるようになるまで千年かかるんじゃない？ｗｗｗ

まじぇ？
いや、ちょ、おま！（藁
威力って何なのよ？
どういう意味で使ってるわけ？
も少し詳細キボンヌ
でないと大抵>>764みたいな反応になるわな・・・

全く威力がなくて優雅に見せる事ができるAさんが一番凄いな。

マ○コくさい>>756がいるってのはここかい？

というかまあ設問の時点で変だから何とも言えませんが。
「威力」って訓読みに直すとDQNオーラかなんかですかねｗ

>>766
煽る訳じゃないですが大きい大会だと受けも取りもあやふやな演武は割りと見る様に思いますからそれも色々解釈出来そうです。

くやしまぎれに他スレにマルチしまくっている癇癪持ちのID:4oClKxu10について。
あなたほんとに合気道８年もやってて何を習ってきたんですか？
こんなことして恥ずかしくならないんですか？

>>765
技のキレってことでは？

>>770
え、なに？オレなの？（笑
違うだろ、そりゃ。
>>756が、そこまでボキャブラリーが無いなら別だけどさ〜

まじぇ？
いや、ちょ、おま！（藁
キレって何なのよ？
どういう意味で使ってるわけ？
も少し詳細キボンヌ
でないと大抵>>764みたいな反応になるわな・・・

>>772
たとえば手首を極められた場合は
手首を守るために自分から倒れたりして受身をとらざるを得ない状態。
ってことかな？
これがキレのある手首を極める技がかかってる状態だと思ってる。
漏れも>>756が何を言いたいのかよくわからないけど
話がそれてるかな？

それてないけど、>>756の代わりに矢面に立ちたいのん？
そうだな・・・
例えばー、極めなくても相手を崩せる技にはキレはないの？
とゆーか、ヤメ。
>>756が不精過ぎ。

>とゆーか、ヤメ。
同意w

>>774
そういえば先生にかけられたとき下にぐちゃっとつぶされて受身もくそもありませんでした。
つまり、うちの先生はキレがない。


髪もない・・・

キレって難しい論点ですね、、、。
技が綺麗にきちんと極まってきて、、、
無駄な動きが無くなるとキレが出てくるような気がしますが。
パワー系の合気道に走ると難しくなるかもしれませんね。
って、このお題は終了なんですか？
合気道は稽古をこなした年数ではなく、毎回毎回の稽古で自分に課題を与えて稽古すると良い気もします。
と思いしばらく前から実行しております。
受け身、転換、捌き、足の運び方etc課題は尽きること無いですよね〜
っと初心者がだらだらと書いてしまいました。申し訳ないです。
では

俺も最近やっと切れが出てきてさぁ
なんか自信出てきたよ〜
特にキムチたらふく食った次の日とか
飲みすぎた次の日とか
>>756にはとてもかなわないけど
キレは大事だよなぁ〜

>>778
キレ痔と脱肛は両立するのですか？

>>779
するする。

余り自信を出したり大事にせず、素直に通院した方が良さげですね。
＞キレ

俺も手術覚悟で肛門科行ったんだけどさ、外痔核とかいうヤツで注射1本で治ったよ。
ただ、帰って来てからしばらくして我慢しきれず大便しちゃったんだけど、
いや〜〜その日は深夜まで激痛に苦しんだね。脂汗出たよマジで・・・・

>>782
うん。俺もやったけど、外痔核の場合ひもで括ってチョッキンでOKだからな。内痔核のデカイのや痔ろうは一週間から十日は入院手術
しなけりゃいけないし術後のケアもけっこう大変。

age

痔ではパンツ汚れますか？

>>785
汚れるよ。血やちびった汚物でorz

痔スレ？

俺はアメリカで合気道始めました。
今考えればすげー厳しい稽古で、２メートルオーバーのジンガイが顔真っ赤にしてがちで掴んでくるようなとこ。
どこでもそんなんかと思ってた。でも日本に帰ってきて道場見学とか行ってがっかり。なにこの合気踊りはってかんじ。
外人はやっぱ武道をリアルに考えるみたいです。ちなみに俺の先生は合気道歴３０年。そんな人が「実戦で合気道やったら死ぬよ」などと平気でいってました。
日本にもリアルな人もいると思うけど、だれか知ってる？

合気道は日本が一番レベル高いと思う。

それとこれとは話が違うけど、思い出した。
アメリカにすんごい人が一人いるとかいう話を聞いたことがあります、
何でも外国人で唯一養神館八段だかなんだかとかと・・・

段じゃ実際のところはわからんし、ほんとにすごいのかどうか
知らないけど、たしか日本でウン十年やったという話だったです。あ、
なんだ、結局日本がレベル高いってことになってしまいました。
すみません（藁）。

７８９さん、７９０さん、
もちろんです。ただ残念ながら私の周りにはいい道場（先生）がないというだけです。
でも私は養神館はよくしりません。
付き合ってくれてありがとうございます。

うん。先生探しには往生するよね。
私も、先生探し続けたけど、結局、今の
スポ少に毛が生えた道場に通ってるけど。

自分で、情報収集したり、本部道場の稽古会に出たり、
自主的に稽古していくしかないね。

なるほど、みんな苦労してるんですよね。
ところで７９２さんは道場探しで見学行ったとき、なにを見ますか？
先生の技術？生徒の質？稽古の雰囲気？
月謝とか別にして。
ちなみに私は先生の面つきで７０パーセント決まります。それもファーストコンタクトで。
あとは生徒がどれだけ躾けられてるか、かな。

>>793
生徒が躾けられている
これは、あるかも。
あとは、先生の知性というか、そんなところを見ている。
それと、地元でずっと暮らしてるような人のところはなるべく
避けたほうがいい。道場の雰囲気も閉鎖的だ。なんというか
広い世界を知らないような人のところは。

見学はそんなに多く行ってないですよ。
ただ、公共の施設で稽古されている団体が多いので、とおりすがりに
見せていただくことが多いですね。
そういう中で、これは! という団体があれば、改めて見学に行きました。

まず、生徒さんのレベル。
少年部が併設されているなら、玄関に履物が散乱しているようなところは駄目。
とまあ、最初の挨拶。部外者である自分への生徒さんの対応から見ますよ。
だって、先生は見学者には優しいし丁寧でしょう？　普通。

それから、自分への対応を見ないで、どのように指導しているかを見ます。
面つきで決めるなんて、鉄火丼さんはすごい眼力の持ち主ですね。
私なんざ、顔だけだったら、どの先生も強くて頼もしく見えてしまいます。

･･･続き（連投スマソ）

本音を言うと、技がカッチリしている、基本をおろそかにしない、
技の綺麗さよりも、常に相手を想定してやってる・・・などで満点で
あることが大前提ですが。

以前見ていやだった指導者
・少年部の指導のときに、腰に手をやり机に寄りかかってやってる。
・女子部の指導のときに、若い女性の腰周りばかりを触り、道場生に
　「もぅ、先生ったらぁ」とか言われている。
・口先ばっかりで、一度も模範を見せない。（マジいたんですよ！）

亀仙人みたいでいいじゃない。

まじでそんなやついるんですか！？
そんなの最初に見たら合気道なんてやってないでしょうね。

＞最初の挨拶。部外者である自分への生徒さんの対応から見ますよ。

私もそれは重視します。

＞先生は見学者には優しいし丁寧でしょう？　普通。

普通そうですよね？でもそうでないやつもいました。もちろん私はそんな道場で稽古なんぞしません。

＞面つきで決めるなんて、鉄火丼さんはすごい眼力の持ち主ですね。

眼力ってゆーか・・・なんかそーゆーのあるじゃないですか。入門するってことはその人を師とするわけですよね？そこで『あ、このひとになら武道を習ってみたい』って思わせることのできる面を持った人・・・。
司馬遼太郎の本に「面魂」という表現がありますが。

ちなみに早乙女貢先生もエロいっすけど、あのひとのエロせにはメリハリがあってゆるせたなあ。

ちなみに「つらだましい」と読みます。

本部道場のただ習って無駄に高段者になった人の実力をあげないと合気道の向上は望めません★武道館で演武見たけど他からばかにされる道理がわかった気が…

ここの有段者はみんなそんなもの。
暇を持て余して通いつめて稽古日数だけ稼いでいる人たち。
柔道とか太極拳とかの経験がある人はまだましなほう。
で、指導とかで辞めるに辞められなくなってる。

第１２回福岡合気オフのお知らせ
平成１７年１１月２０日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

昇段システム自体を見直したほうがいいんでしょうね。
でも昇段試験が多いほどビジネスとしてはおいしいのかな？
組織がでかくなると色々問題出てくるよね。量の増加は質の低下ってやつ？

そうですねぇ。
でも、実際には道場生自身も、昇段昇級が目的だったりしますし・・。
私なぞ、別に稽古できれば、級も段もいらないんですが・・・
と、先生に言ったら、一瞬絶句されました。

昇段昇級は、道場が儲かる、道場生の励みになるということで、
悪いシステムではないけど、今のように稽古日数だけで
決まるようなのはちょっとね。それから、昇段昇級審査を受けなくても、
白い目で見ないでね。

>>804
わたしは白い目で見られるのに耐えられずに辞めてしまいました。
今考えれば昇級昇段審査とか受けまくってたほうが利口だったなと思います。

あんまり酷い審査やっている道場だと通う気も無くなる
入門数ヶ月の無級と思っていたオッサン
何でも力任せでやろうとするし、半身さえマトモにできない。
この人が今度初段の審査を受けると知って愕然とした
数箇所の道場に通っているけど、ここだけは退会を考えている

>>804
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
でも、耐えられなかったのかぁ〜。
私も気が弱いから無理かなぁ。稽古は好きだけど。
審査受けまくったら、お財布が痛いっす。
時々受けるくらいにするかな・・・。
でも>>806さんのようなこともあったらやだな。
そういう香具師いそうだもん。

いまさら○級やるから受けろとかいわれてもな・・・
社会人には英検○級とか簿記○級とかのほうが重要だ。
え？学生のときにとっくに持ってる？（笑）

このまえ道場に見学に行ってきました。
感想は・・・なんだか小市民の健康運動の会、という感じでした。
まわる動きの数を多く知っている人がえらいみたいでした。
強くはなれないけど、舞踊みたいな動きはできるようになれるみたいでした。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130551361/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130294182/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125163271/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130124097/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127020123/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1129624309/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123764294/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127797492/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121900984/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1125113693/l50
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1128325444/l50

私はとりあえず黒帯とったらあとはどうでもいいです。黒帯じゃないと出席できないクラスとかあるでしょ。
それにセミナーとかだと受けも取らせてもらえないし。
私は５年やってていま３級なので、自分より下手な黒帯なんぞ山ほどいるのですが、そーいった人たちに気を使うのは非常に疲れます。
７９１を読むと稽古してないような感じを受けるかもしれませんが、実はしています。片道１時間半かけて遠方の道場まで。週２回ですが。
とにかくランクと実力の差が激しい人、なんとかしてほしいです。
さて皆さんに質問。
セミナーなどで自分より明らかに先輩（または上のランク）と組むことになりました。が、彼の技はまったく効きません。そんなときどうします？
A：わざと倒れてあげる
B：動かない（んで、どういうリアクションをするかを見て人物のほどを評価）。
C：やりかたをやんわりアドバイスする。

断固として「A」！！！！

>>811
Ｄ：誰が見てもはっきりわかるように、下手な演技で倒れてあげる

お義理で倒れていることをアピール　一応倒れてあげているから文句も言えない

自分の技が効かないことを受けのせいにするアホにはコレが最適

>>811
うわー、難しい問だな。も
私は「A」を心がけてるけど、結果としてそこまで気が回らないんで、
「B」になっちゃうかも。リアクションを見て云々という余裕はないけど。
向こうはむきになって「無駄な力が入ってるよ！　受身だよ！」と
イライラして注意してくる人が多いなぁ。
でも、

>とにかくランクと実力の差が激しい人、なんとかしてほしいです。

禿げ上がってツルピカになるくらい禿同！！！　

>>813
なるほど！　なんかすごい上級者っぽくて良いですね。
自分はまだまだそこまで演技ができませんね。精進しなくては。

効くというのは、一体、どういう稽古で、どのように効くのかと。

あの、合気道の道場に通おうと思っている者なのですが、
合気道って２０代後半から習っても上達しますか？
自分は運動神経は無いと言ってもいい位なので、
入門してもすぐに乱取りしてくれる相手が
いなくなるのではないかと心配しています。

たくさんの回答ありがとうございます。ちなみに私はまずBをやっといて相手のリアクションをみて「有意義な恵子ができる相手」かどうかを判断。そこでごちゃごちゃ言われたらAに移行。「相手が倒れない」という逆境に耐えられるような人ならCですね。
本気でむかついた時はてこでも動かない。

＞８１６
例えば諸手とり、自分が受けのときで相手が私の腰を崩して技に移行するという動きで、こちらは重心を十分に下げ上体をリラックスさせて相手の中心に向かって押す。
取りが腕力に任せて崩そうとしてもこっちの腰は崩れない、従って次の技（呼吸投げetc）に移れない。＝効いていない
まあ説明するのは非常に難かしいですが。「ほんとにお前がそんなことできんのかよ？」といわれれば、それを証明する術がないので・・・。２chで正体明かす気もないし。それを「逃げ」と言うのならそれでも結構。
でもほんとにこっちがリラックスできてれば、取りがいくら強くても筋肉パワーじゃあ１ミリも動かないものですよ。いい先生の道場ならほとんど常識です。

異論反論、お願いします。

>>817
>乱取りしてくれる相手がいなくなる

つか、最初から乱捕りしてもらえないんじゃないかと・・・

>>819
やはり、入門させるのに最低ラインとかありますか？
体力は人並みにあるのですが、どうも運動神経が良くない。
不器用です。

>>816
約束組み手ではありますが、たとえば、手をつかみに行って
投げられる場合など、ぜんぜんこちらの体制を崩さないまま、
踊りだけで投げようとする袴の方などいるんですよ。
んで、ボーっとしてたら、「あんた、受けでしょ。受身！」とか
言われて、「ハァ？」って感じ。

>>817
自分は38で始めましたが、何か？
冗談抜きにやりたいときがやりどき。
相手がいなくなるかどうか心配だなんて、いなくなってから
考えれば良し。
でも、乱取りということは、富木？　S・A?
そっち方面、誰か答えてあげてくれ。私は合気会。

>>817
運動神経の問題ではないな。
ちゃんとした道場なら、真面目にやっていれば教えてくれるはず
資格目的で来て、いい加減な稽古ばかりするヒトは自然に避けられるようになるけど
これは合気道に限らずでしょう

>>819
乱捕りはやらないけど、多人数掛けならやるんじゃない？

>>821
乱取りというか、技を掛け合っての稽古ですね。
合気道が一人でやって上達するものならば一人である程度下地を作ってから
始めたいのですが。

空手の南郷先生もおっしゃっていますが、武道に運動神経はさほど
関係がありません>>820

かくいう私も、小中高はずっとウンチで、運動部など経験したことありません。
二十歳で武道に目覚め、空手をやってきましたが、仕事の都合で続けられなくなり、
また、パワー空手にちょっと疑問もあり、で、合気道のほうにきました。

>>822
運動神経が無いと、真面目にやってるつもりでも
相手にとって「いい加減な稽古」になってしまうので、
自然と避けられていってしまうのではないかと。

資格目的とかの、動機や、やる気以前の問題なんです。

>>823
習い事を始めたいのなら、さっさと習いに行くことです
未知のものを一人で稽古して、下地なんか作れると思いますか？
あなたの場合、なんでもやる前から考え込んで、結局は何もしないタイプでしょ
やりたいと思うのなら、さっさと見学なり体験入門してきなさい

>>823
いくつか他の武道を経験してきた者として言えるのは、
合気道は一人稽古が難しいということです。
形をいくら教則本なので頭に入れても、実際に相手と
組むとうまく動けません。鉄火丼さんもおっしゃってるように、
腰で決めて、相手を崩す、崩される感覚などはやはり相手があって
できるかなという気がします。

ただ、膝行や手首の柔軟性のアップ（ついでに小手の捕り方も覚えます）、
武道に必要な下半身の粘りを養うための工夫は必要でしょう。
また、木刀振りも大変有効ですが、まったくの初心者が闇雲に振ってもだめ。
これも、基本的な振り方を、入門後に教えてもらいましょう。
ああ、この人は熱心だなぁと、道場の先輩たちに思われます。
熱心な人を邪険にする道場はないですよ。

>>825
極端な運動オンチの人は、今まで人並みに運動してこなかったというだけ
障害者でもない限り、生まれつきの欠陥があるわけではありません
経験がないからできないだけです

経験しない限りは一生できないまま
当たり前のことです

いま、>>826が良いことを言った！！

>>825
あのね〜。ウンチでも、熱心な人には一生懸命教えますよ。
そしてね。多くの人を見てきたけど、ウンチだろうと、
すっごく才能があろうと、結局、稽古を続けた人が上手になりますよ。
避けられるということはないです。まじめにやってるなら。
そして、ウンチの人がめきめき力をつけるのが、同じ武道を志す人間の
最大の喜びでもありますよ。

>>822
>多人数掛けならやるんじゃない？

三年もやってれば何度かはやると思います、はい。

>>826
手足よりも先に口が動くような人は、合気道を長く続けるのには向いてますよ。

>>830
もっとやるべきなんですよね。それも受けが本気で向かって行くぐらいガチで。

>>826
見学にはもう行きました。
で、入門する寸前で、迷っています。
>>827
やはり難しいですが、一人稽古は。
道場での稽古についているだけの下地が欲しいだけで、
一人で合気道を身につけようとか、そんなつもりはありません。

まぁ、ものは試しで入ってみるつもりですが、
始めたら続けて行きたいので、その為の事前準備や、心構えとして知っておくべき事を
聞きたかったのです。
稽古を見た感じでは、基礎体力は今の段階で大丈夫かな、と思うので。
週に４日、腕立て伏せ２５回、腹筋４０回、背筋４０回しています。

すげー熱いっすね。８２５がんばって。私もうんちで、虚弱児でした。
問題は先生ですな。自分で情報をいろいろ集めてみては？
南無八幡大菩薩

>>832
そんなアホな。
会員がどんどんやめます！

>>833
>週に４日、腕立て伏せ２５回、腹筋４０回、背筋４０回しています。

そんなもん要らんですよ。

>>835
別に試合じゃないのだからいいじゃないですか
イヤならやめればいいのだ

>>836
同意。
筋トレよりも、柔軟と木刀素振りやりなさい。
柔軟は上半身もね。怪我の予防かねて。

>>837
ガチといっても、相手を壊すためじゃなくて、受けのほうも
真剣に掛かっていく（倒すつもりで）くらいじゃないと・・・と
思ってしまいます・・・。
合気道は踊りだと言う香具師が多くて、残念ですけど、
踊りになってる人もいますからね・・・。

>>837
あなた、そんなことでよく道場開けましたねぇ。

>>833
稽古に必要な筋力なら、稽古でつくと思いますよ
よく「合気道は楽ばかりして体力なんか向上しない」と言われますけど、個人的にはそうは思わない。
私も入門当初は身長１７０・体重５５キロで貧弱だった。入門十年目の今は体重７５キロ。
ぜい肉はあるけど、それなりに筋力もスタミナも柔軟性もアップしたからね。
真剣にやっていれば、体もついてくるようになりますよ。

>>840
道場開いてなんかいませんけど

>>839
>合気道は踊りだと言う香具師が多くて、残念ですけど、

踊りのほうが余程厳しいし真剣です。
せめて型通りに踊れるようになってからやるべきですよ。
真剣に掛かるも何も、掛かり方も知らないのに。

>>842
>イヤならやめればいいのだ

なんて言うから、てっきり道場運営者だと。

ひょっとしてただの会員さん？

合気道を実戦で使えるようにいろんな格闘家と交流するか、辻合気(辻斬り)しなさいや
それかセガールに習う。

>>845
悪い釣りとは思わないが二行目があざといな

>>844
そうです。ただの会員でございます。
適当に審査受けて、「免状さえ頂戴すればよい」というようなヒトはさっさとやめればいいと思っています。
ウチにはそういう会員はいません。ちょっと前にはいたけど辞めて頂きました。

>>847
>ちょっと前にはいたけど辞めて頂きました。

やっぱただの会員じゃない。

846:名無しさん＠一本勝ち:2005/11/03(木) 23:52:47 ID:lDVicof90 [sage] >>845
悪い釣りとは思わないが二行目があざといな
スマソ('∀`)
侍道２やってて丁度辻斬りが現れたもんでつい
（; ＾ω＾)

>>843
これは失礼。
踊りの人を馬鹿にするわけでないよ。むしろ尊敬している。
ここで、言う踊りというのは、形だけ・・・くらいの意味です。
形でも、きちんと理解して動くならばよいと思いますし、
形をまねるところからしか始まらないのですが、
形を手の上下運動へと矮小化して、動きの意味をまったく考えない輩がいるのですよ。

>>850
>動きの意味をまったく考えない輩がいるのですよ。

べつにいいじゃないですか。
人の勝手です。

勝手にさせてるんでしょ、指導者が。

>>851
そういう人と組んでもこっちの稽古になりません。
人の勝手ではなく、大変な迷惑です。
特に、袴の人だとｶﾞｸﾌﾞﾙです。

>>852
そりゃあなたが未熟なだけ。

ちぃと考えてみましょう。
あなたの道場の先生は、大抵どんな人たちと稽古してるのですか？
稽古にならんなどと嘆いておられますか？

そりゃ未熟ですとも。袴組でもないし、審査を受けてもない。
だからこそ、ちゃんとした先輩と稽古せねばならんのです。

僕の場合ちゃんとした先輩、いなかったなあ。
初段になる頃には、誰も相手にならなかったし。
だもんで、先生と稽古する時だけ全身全霊でいってました。

それも三年ほどですけど。
それ以降は先生方ともほとんど稽古してない。
初心者クラスの指導ばっかり。

>>818
すみませんが、もうちと意地悪します。
諸手でとって、相手が腕力にまかせてどうこうしようにも
どうにもできないようにするなんてのが出来る人は、
別にリラックスしてなくてもそこらじゅうそんな人だらけですが？

一人稽古には無い科研でもやれればそれでおけ
わざわざ組んで恵子するのはずるずる通わせて月謝を得るための策

８５６さん、いくらでもお答えしますよ。
しかし、あなたの質問の意味がわかりません。特に最後の行「〜は、別にリラックスしてなくてもそこらじゅうそんな人だらけですが？」
もういっぺんおねがいします。

>>857
無い科研って・・・。こういう誤字見ると、同業者？

それはおいておいて、まったくの初心者（道場見学のみ）に
そのアドバイスはないんじゃないか？
組稽古にもそれなりの良さがあるし、組まねばわからないことも
我らウンチにはあるんすよ。センスのある人は必要ないかもしれんがね。

>>858
なんどでもいいますよ、
諸手で取って、相手が腕力でどうにもできないようにもつのが
わざわざリラックスしなきゃ出来ないことでもないし
そんなにもったいつけて言うほどのことでもありません。
良い先生の道場じゃなくても素人同士でも常識ですが。

内容に矛盾があるので突っ込みを入れております。
少なくとも、おまえにそんなことが出来るのか？と聞かれるような内容
ではありませんしそんな話したところで素性がバレるバレないというほど
大袈裟な話でもありませんが。

諸手なんて簡単に外せませんか？
皆の握りがショボいだけ？

＞８６０
あなたの最初の質問は「効く・効かないとはどういう意味でいっているのか」ですよね。
しかしご自分ではよく知っていらっしゃるようです。
私はあなたがそうしたことを十分熟知しているということを知りませんでした。そこで大そうな表現になっってしまった、という感じですね。
ただし「相手が腕力でどうにもできないように持つのが、わざわざリラックスしなきゃできないことでもない」というのは私は反対です。しかし、どう違うのか文章では表現できません。
こう言うと「じゃあ実際俺にかけてみろ」と言う人も出てくるでしょう。そうした人に自分の連絡先、所属道場などを教える気はありません。即ち「素性をばら」す気はないということです。
で、こう言うと「逃げ」だと揶揄される可能性がありますが、それはそれで別にかまいませんよ、と言う意味で書いたんですが。
納得していただけましたか？

第１２回福岡合気オフのお知らせ
平成１７年１１月２０日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

861
道場のレベルとあんたのレベルが低いだけだろ…胃の中の蛙なだけ

>胃の中の蛙・・・ってｶﾜｲｿｽ

>>862
あ、素性の件はなんとなく納得しました。ありがとう
腕力のことはまだ怪しい気持ちがぬぐえないので試しにわざと
おなじ調子でかいてみますが

違っても違わなくても、ただ、両手でおもいっきり相手の腕を、
なにがなんでも絶対動かせないつもりでしがみついてればいいだけ、
素人でもできますがな。あんた腕に本気でしがみついてみたこと
ないんじゃないの、そんとき相手は腕力だけで一体何をどうするっ
てんのん。もちろん体力差がすごくあんなら話は別ですけど。
というか腰を崩す動きっつうのは例を挙げるならどれの事ですか。

８６６さん、
難かしいですがなんとか文章で説明してみます。
ただ私は今日はちょっと忙しいので（それに考えをまとめて、文章も練らないと納得してもらえなさそうなので）明日か遅くともあさってには必ずレスします。
お待ちあれ。

合気道
引いて駄目なら
押してミソ


これが真理であり、原理ではないでしょうか？

どんな相手でもいろいろな稽古になります。
敵を選ぶようなことをしていては・・・

>>867
その稽古はなんとよばれてるの？そんだけで十分だとおもいますが。
文面から察するに一般的な稽古の話題なのでしょ？

そっからいろんな人がそれを話題にできるとおもいますが。

>
あーあ、もういいっすわ。ちょっとのぞいてみたけど、書く気なくした。
罵詈雑言お好きなようにどうぞ。

>>871はコピペとして使える！

なんだ、色々聞かれる覚悟もなしに偉そうなこと言ってたのか、
根性無しめ。このくらいで罵詈雑言だなんて。

盛下大王さん、もしよかったらメールください。

>>873
まあまあ。
>>871が、本当に鉄火丼さんとは限りませんがな。
トリップもついてないし。
偽者かもしれません。
もし、本物だったら、私も「？」ですが。

できれば、冷静にお話を続けてほしいでつ。

まっ文字で説明するのわ面倒だわな。

今日昇段審査だったわけだが・・・

>>877
どちらの道場？受けた感想はどうですか？

合気道は、武道だと思ってマジで稽古していたけど、
気が付いたら回りは、合気ダンスをやってた。

合気柔術はどうなの？

元龍貴■武道板担当 HN:
合気道仲良し武道サークル　反射道 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し誤認逮捕させ２ちゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
★大阪府警此花警察署の取調べを馬鹿にした発言を２ｃｈに書き込み大阪府警に挑戦した事件
★道場見学者の名誉毀損動画作成２ｃｈ貼り付け販売事件（共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総）
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り詐欺の武道動画販売するも、ハッタリがばれイジメに会う。
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件（被害者と口論するヤフートビ・栗島に化ける元龍貴）　

age

真面目に合気道を実践武道として習いたい人間はどうすればいいのでしょうか？

>>883
http://contact0507.blog10.fc2.com/

私も合氣道を6年程度やっていてまだ初段です。合氣道の技が実践で使えるかどうかという問題は実際に使ったことがないのでわからないですけど、やっぱり常に合氣道の練習への取り組みしだいなんじゃないでしょうか。

>>885
痛いことキライ　疲れることキライ　楽してとにかく黒帯欲しい

こういうヘタレでも十分やっていける世界。試合が無いからこういう現実もあるんです。
ヘタレ初段のいる道場で、思い切り正面打ち！　顔に当たってムッとしたり、文句言ってくるアホもいる。

>>885
>やっぱり常に合氣道の練習への取り組みしだいなんじゃないでしょうか。

でも、一人じゃ出来ないでしょ？

>>883
自分が思うような合気道をしたいのなら、自分で流派を立ち上げるしかない。カレー屋のおやじのようにｗ
>>886
叩かれたおっさんの代弁をすると型の稽古は、相手の力量を瞬時に判断し、相手が１０の力を持って
いれば９の力で抑える、攻撃するってってのがクールなんだぜ。

相手の力量を測らず、自己満足な稽古をする奴は、派手な音を立てて尻を振ってコーナリングをする
ヘタレドライバーと同じ。自分は良いと思っているけど回りは「いきがってんじゃね〜よ！あんちゃん」
って思っているｗ

「いきがってんじゃね〜よ！あんちゃん」を停車中の車内で言うのか
アウトから抜き去りながら言うのかで、全然、言葉の意味が違って
くるような気がします。

昭道館の某支部でやってます。
型稽古を型稽古だけで留めないように
心がけましょう。と、教わっています。

相手が裏をどう取れるか、またそれを防いだり返したりするには
どうすべきかを、各自ある程度シュミレーションしながら型稽古を
やっています。

何をもって 実践 とするかでかなり違うように思いますが、
合気道に限らず、まずは本気で向かってくる、向かってくる恐れのある
相手と向き合う事に慣れないと、逃げるにしろ抵抗するにしろ
いい効果・結果は得られないと思います。

書き忘れ。。。

そういう意味では、試合やスパーがある武道・格闘技が
いいのでは？と思います。

合気道の矛盾を指摘したら、回りから変な目で見られて道場へ行きにくくなった。

↑その矛盾とは何？

その道場の合気道がダンスにしか思えなかったから、
合気道は武道でありダンスではないということ。

何が矛盾なんだかさっぱり。

ダンスみたいにやれないんならそれは下手糞と言う事

>>888
当然力量を測った上ででしょ。
８０キロの男が４５キロの女性初段に全力で打ち込んだら話は別だが。
型稽古で顔に当てられて文句言うぐらいならやめればいい。
せいぜいちょっと赤くなる程度のモノで文句言うな。
当てられて文句たれる人に限って、寸止めで正面打ちやら突きをしている。
寸止めならぬ尺止めで打つのも少なくない。当てたら悪いと思っているんだな。
他武道経験者から合気道が叩かれる根本がここに集約されていると思われ

>>896
>他武道経験者から合気道が叩かれる根本がここに集約されていると思われ

合気道を叩く他武道経験者が無知なだけと思われ。

>>897
私も合気道の人間だけど、言われても仕方がないところは多分にあると思うよ
ただの煽りや八つ当たりも多いけど、正論もまた多し

>>898
そりゃ仕方ないですよ。
世間が無知なんだから。

みなさんダンスとか相手に困るとかいろいろあるみたいですねぇ
批判ばかりではこれから強くなりたい自分は面白くないので
始めて3ヶ月の私の感想ｗ
　
最初はこんなの実際に使えるの？って結構達人とかのレベルじゃないと
使えないんじゃない？って思ってました。
指導員が「突いてきなさい！」って言われたんで軽く突いていき
結構年配の人だったのと私は少しキックをやってたので加減してたんです
でも指導員どうしの稽古を見てぜんぜん違う動きやパワーを感じてスゴイなと
感じたり残り稽古などで実践的なに稽古つけてもらったりして
考えをあらためました、まぁ体格があまりにも違うとか女性など上級者だから強い
とはいちがいには言えない所もあるのも分かって来ましたけど
この人達は強い！と思い、楽しくなってきたので最近は結構７、８割の力で
指導員には向かって行ってます、強くなるまでがんばります。

がんばれよ！！＞初心者

そういうヒトが強くなる！

はい！ありがとです。

私は結構力がある方だと思ってたのに
いとも簡単に外されたり極められたり投げられたり
何故だ！と思いながら何回でもかかっていきまっせ

>>902
例えばどんな攻撃を、いとも簡単に外されたり極められたり投げられたりしたのでしょ？

>>903
それを聞いてどうしようと思うのですか？
合気道やってらっしゃるんですよね？

>>904
>それを聞いてどうしようと思うのですか？

馬鹿にしたいと思ってるのではないでしょうか。

口ばっかり威勢がいいのは合気道家だけではなさそうで

合気道の人は口の威勢もよくないですよ。

>>904
いえ、私はいとも簡単に外されたり極められたり投げられたりした経験がないので

>>908
それはまた不幸な。(笑)

そんな事はないでしょう
絶対無いと思いますね、合気道習ってる人に限って
馬鹿にするなんて事は。





どんな攻撃＜と聞かれた時点でそんな事はわかっているので。

ねちねちグダグダ言ってないでオフでもやろうぜ。

>>910
>そんな事はないでしょう
>絶対無いと思いますね、合気道習ってる人に限って
>馬鹿にするなんて事は。

なんか妄信家みたいですね、この人。

>>911
来ません。

仕事・恋愛・人間関係の悩みで眠れない夜を過ごしているアナタ
合気道を叩いてスッキリするスレはここです

合気道、結構世の中の役に立ってますね。

もっとも、ヒトを叩いてスッキリしようなんて考えだから悩みも増えるんだろうけどねｗ

>>905
>>907

おまえのカキコってほんと分かりやすいな
これもクスリやりながらのカキコかい？

age

小手返し〜！

お前の向上心が無いだけ

韓国起源説をぶっ飛ばせ！！

今、日本伝統の武道が破壊されつつあります。

皆さんはご存知でしょうか？
日本古来の武道である「剣道」や「空手」、「合気道」や「柔道」までも、
その起源が実は韓国にある、こんな与太話を韓国人の多くが信じ、また、
悪意を持って世界中に言いふらしている事を。
先ずは、一体全体、何事が起こっているのか見て、そして驚いて下さい。

剣道、空手、合気道、柔道に限らず、古流武術、武士道・侍・日本刀・天皇・
茶道・寿司・盆栽・漫画・アニメ・清酒etc、日本で発展した諸文化は全て韓国が
起源であると言う主張が、韓国における一部の国定教科書、及びインターネットを
通じてなされ、それを盲目的に信じ韓国起源説を言い張る韓国人が如何に多いか。

なぜ韓国人達はこんなトンデモな事を言うのか？
そんなあなたの疑問にも一応の答えを用意しておきました。
突然そう言われても、半信半疑の方も多くいらっしゃると思います。
ですから先ずは一読して下さい。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

空手なんて日本古来の武道じゃないだろｗ

がっ

その前にsageを覚えようね

テスト

第１２回福岡合気オフのお知らせ
平成１７年１１月２０日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

＞９２１
事大主義韓国の苦し紛れのお国自慢。世界中のひとが笑ってるよ多分。
私はいろんな国の人（特に若者）と付き合いがありますが、みんな日本のことをよく知ってるし、そんなこと真に受ける馬鹿はいないと思う。
にやにやしながら「可愛そうなひとたちだねえ」と言っておけばいいんだよ！

>>921 >>926
でも、アメリカで合気道を教えてる
http://www.aikido-nipponkan-japan.com/06-29.html
ここのように従軍慰安婦とか創氏改名で全員日本名強制など
韓国のでっちあげを全部信じ込み、南北分断も日本が行った悪事と
主張するようなところもあるからな。
まずこいつを何とかして欲しい。

合気道のこと語れよ。クズ。

おーっと朝鮮人のファビョーンだｗｗｗｗ

で、上手い人と下手な人の差って何？

第１３回福岡合気オフのお知らせ
平成１７年１２月１８日（日）福岡市民体育館（１５時〜１７時半）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105093680/l50

最近入門した者です。
割と女性が多い所なんですが、組み稽古で組まされた時に、
どんな感じですればいいのか、戸惑う事が多いです。
自分は技を掛けられて投げられるなら、ちゃんと投げる原理が働いて投げて欲しいので、
かなり力を入れて掴んだり、投げるのですが。
そうした態度は嫌がられるでしょうか？
別に女性に限った事でもないですが、同じ練習生の人達と上手くやっていきたいです。

女性とは極力組まないようにします。
どうしても組んでしまった場合、その日の自分の稽古はあきらめて、相手に付き合ってあげます。
力を入れて抵抗するのも、力を入れて投げるのも、まるで意味がないのでやめましょう。
男が相手なら、ガンガンやりましょう。

反射道

>>929

また元龍貴（２ｃｈ従業員創価学会会員・反射道）の
自作自演国籍差別発言か。

４４歳のおっさんが、惨めな椰子だ・・・

>>932
相手の力量を見て加減することは必要ですけど、掴むならしっかり掴みましょう。
稽古をする上で、しっかり掴むことは意地悪ではありません。
強く掴んで文句垂れるようなアホには適当に合わせておけばいいです。
ﾏｼﾞになって相手をしないことです。

合気道には、自分の技の未熟さを棚に上げて、後輩に説教するアホが多いのは本当です。
後輩の技を、重箱の隅を突くようにケチつけて講釈ばかり垂れる先輩には近づかないこと。
カラダで技を示せずに、口ばかり達者なアホの隣に座るのは避けましょう。

元龍貴物語

子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に行きましたが
どれも三日坊主で終わり、人に言える段位や 試合実績はなく皆から口だけ、ホラ吹き
といじめられる毎日でした。 ３０歳にしてはじめて合気道に出会い、それまでの武道では
出来なかった口だけのコケ脅しが通じる武道があることを知りりました。

合気道開祖植芝盛平師が「合気は、愛である」と仰られた言葉を悪用し、こけおどしが
通じない相手には、「合気道は愛であり、仲良くなること」と、うまく丸めこんで
勝負を避けることができるのです。

そして、適当なこと言って、金儲けできそうな素人には、技の見本を見せるふりして、
ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし、「俺は真剣勝負で
こいつに勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢するテクニックも身に着けました。

少し前、僕の道場に見学に来た奴が、休憩時間にタバコを吸っていることや
ストレス解消に子供を虐待して泣かしている、僕の道場の秘密を掲示板に書き込みし
やがったので、誹謗中傷用の動画を作りました。ただ、そのまま都合の良い部分を
つなぎあわしても、あまりにやらせがバレバレだったので、投げる瞬間の画像を微妙に
スピードアップさせるというアクション映画顔負けの特撮技術も身につけました。

ただこれすると、そのすべての行いを見ていた弟子たちが、僕の行動にあきれかえって、
全員あくる日から、やめたときがあるので、今は控えています。なぜか飼い犬まで、
あいそがつきたのか、そのときを境に急死してしまいました。あの動画を見るたびに、
2年前、辞めた弟子たちと犬のことを思い出します。

最近、インチキ動画を掲示板に貼り付け、気に食わない奴を誹謗中傷していると、
警察の捜査が入ったのか、インフォシークからサイト使用権を剥奪されてしまったので
捜査が自宅まで来るのを恐れて、パソコンのデータを消し、偽装のアリバイをつくって、
ほとぼりが覚めるまで、しばらく姿をくらましています（＾o＾）

２ちゃんねるに書いてることは、プロ固定運営用特殊ブラウザ、ホットゾヌで、
IDをころころ変えて、書き込みした嘘ばかりの自作自演ですが、これで釣れる
アホの道場生も、たまにいますので そんなものでよければ読んでください。
豊富な違法の画像と動画で金儲けする、ボッタクリの有料メールマガジンです。

>>933
> 力を入れて抵抗するのも、力を入れて投げるのも、まるで意味がないのでやめましょう。
> 男が相手なら、ガンガンやりましょう。
え、、、　ま　じ　す　か？

>>933
やらないか？

>>939
マジです。でも、言葉が足りなかったかも。

×力を入れて抵抗するのも、力を入れて投げるのも、まるで意味がないのでやめましょう。
○健康が目的で、強くなる気のない人に対して、力を入れて抵抗するのも、力を入れて投げるのも、まるで意味がないのでやめましょう。
　
×男が相手なら、ガンガンやりましょう。
○武道を目指す漢が相手なら、ガンガンやりましょう。

>>940
>やらないか？
自分の道場でやれ。ｗ

>>941
あなたがホントに五級ならまあアレだけど、
諸手でグイグイ抑えるのもバーンと投げるのも「力入れて」やって訳じゃないと思うよ。
言い方の点ですれ違ってるだけである事を願います。

>>942
>諸手でグイグイ抑えるのもバーンと投げるのも「力入れて」やって訳じゃないと思うよ。
それが本当かどうかは知りませんが、どっちにしても、>>941のレスとは無関係な話ですね。

>>943
まあそうかな。でもそう言うこと意識するの大事よ。
頑張りあいもやり方ってもんがある。武道を目指す漢同士で下手に頑張りあって満足感だけで数年経ったら>>932がかわいそうだろう。

女の子、ひょろい子に当ったら余り稽古にはならんがまあ合気道の稽古方式がそう言うもんなんで、
割り切って受けのとり方(巧くて強い人は受身は取らされる感じなので困らん。ゆっくり固い稽古で下の子に合わせるのは勉強になる。)
あそう言う子にと説明し自分がなにしてるのか理解させる事でこちらも自分がやってる事の咀嚼に役立つ、かな？

合気道は、上手な人ほど女子供と稽古するのを嫌がらない。また、女子供もそう言う人の所へ行く。
岩間の斎藤先生の言葉。稽古にならないと思うのは、そう言うレベル。まあ、ガンガンやりたい時期
ってのがあるから仕方ないけどね。

技の研鑽を目的とするなら、女子供が一番の稽古相手となるよ。子供は、よく見ているから２〜３度
稽古するとこっちの動きをデフォルメした形で真似してくる。それで自分の気づかなかった悪い癖や
指導の仕方の間違いに気付く事だってある。

女性も体が柔らかい人が多いから力の伝え方がシビアでないと技がかからない。骨格が弱いから
無駄な力を抜き正確な技を心掛けないと痛めてしまう。こうして考えれば女子供相手の稽古も必要です。

子供は正直だから効かない技には受身取らないよね

だから全般的に子供を避ける傾向が強いが、実は情けないことだったりして