●達人！！徳晋会・瀬戸敏雄● パート２

なんでもいーけど、魚の「クエ」みたいな顔、言い換えれば中日の井上みたいな顔がイヤなだけ。ウルトラＱの「ラゴン」系かな?

>>948様へ

「話題にふれろ」と申されますが、徳晋会では助教以上を取得しないと人へは教えられないのです。
現会員やT助教がここをご覧になっているはずもないですし、正式な技術論が書かれることはないでしょう。
あとは噂話で持ちきりにするしかないわけですが、元会員が思い出話をつづる以外にないわけですから、
量は知れてますし、何から何まで話すのは気がひけるわけです。（少なくとも、私はそうです）

瀬戸先生にはよくお食事に連れていって頂きましたが、そこで話してくださるのは社会論、人生論がおもでした。
合宿でも同じで、T助教もおっしゃってましたが、「あれも瞑想これも瞑想」という教えでした。
色々な話題が交わされているここの姿は瀬戸先生のご器量と重なります。
具体的に体がどう徳晋の噂がどうばかりを好んで他を排そうとされてる方々は徳晋イズムを理解されてません。

日常生活（家事、仕事、勉強）にこそ瞑想があるのであり、今や武術はやってない私ですが、
体ばかり鍛えている方と立ち合った時には、失礼ながら、秒殺の運びとなってしまいました。

前日に対4人の喧嘩をして徳晋へいった時には、瀬戸先生は誉めてくださり、巧くいかなかった技術、
至らなかった部分を懇切丁寧に指導してはくださいました。
気を利かせた関節技を教わりましたが、体ができていない私にはすぐに使えるものではございませんでした。
とは言え、理屈ばかりこねていて正しく生きようとしない人間が実戦ではどのようか、わかっているつもりですし、
そのような人間であった過去は脱せたかと思っております。

スレ立て案

・瀬戸先生の話題にふれてなくても「ふれてよ」「興味ないの？」などの不満厨は瀬戸スレには要らない
・参加者を「お前はバカだ」「お前は妄想だ」などと謗る人はできれば参加を見あわせてほしい
・基本的におおらかな自由題とするが、ランキングや高岡理論の過剰な展開は遠慮しよう
・お互いの意見を尊重し「自分だけが正しい」と思わないこと
・武術素人の参加者をバカにしないよう礼儀を守って
・試合に出場する参加者は皆で応援する
・口汚い参加者はこないで

瀬戸氏ならマイク・タイソンのクローン１００体を瞬殺出来ますよ。

でもそこまで瀬戸師範以外の話を拒絶しなくとも・・・。
不満厨とかいうのも十分口汚いと思えますし。

ああ間違えた。
瀬戸師範「の」話を拒絶しなくとも、でした。

>>955
それでいいんじゃないですか。

>>957
誰も瀬戸先生の話題を拒絶してませんけど。口汚いのはアナタ。

さて口汚いのは？
というか「口汚い」だけでやたらと消費されてもねえ。

＞瀬戸先生の話題にふれてなくても「ふれてよ」「興味ないの？」などの不満厨
＞口汚いのはアナタ

>>876
>行くところまで行けば、武術は非常に平和なのです

同意します。
入り口は多々あれど
平和を目指す心がけこそ
人間に生まれた身として尊い在り方
と思うのです。

>>877
>ミリ単位の憎しみ（雑念）を感じたら背骨のあたりに急激に不快なシコリみたいなのが出来た

お体が
敏感でいらっしゃるのですね。
憎しみが思い浮かばされる時には
>>870の方法も試されてみてください。
お役に立てることを願います。

>>956
マイク・タイソンに勝てるわけないだろ！
いくらなんでも！
瀬戸氏も強いんだろうけど、弟子や回りが「タイソンに勝てる」
なんて言ったら、本人が迷惑じゃないかな？

ネタにマジレスだったらスマソ

>>955
アンドアさんによると徳晋会の情報はあんまり出せないようだし
次スレは超達人を語るスレとかにしちゃえば？実質そんなスレになってるし。

慧能は
24歳で覚られるまで
武術は一切学ばれた経験を持たなかったそうですが
武術の達人・慧明が襲い掛かろうとしたのを
無言で坐っているだけで
離れた場所に立つ慧明を一歩も動けなくした
と伝わります。
心を「無住」とし
争いのない覚りの境地を得た時
人は武術が必要なくなるのかも知れません。

慧能は
「私の中には天地を支える物がある」
と言い残されてます。
これは
「体が天地を支えている」
という記述ではありませんので
「体の中に天地を支える何かがある」
と解釈できるでしょう。
この「天地を支える物」こそが
覚りの正体かも知れなく
そして
武術を必要なくさせる「何か」なのかも知れません。

慧能は
日々の心がけを積んだのみで
肉体行を一切されてなかったため
心がけにより「バランス」として生じた
意識の軸だった
と思うのです。
瀬戸敏雄先生も
武術が成った時
体を柱が貫いたそうです。
慧能同様
ふれずに人を制する示演がありますし
「覚り」「意識の軸」「瀬戸先生」がつながります。

この「意識の軸」という装置を
初めから目指しても得られない
と思うのです。
慧能も
瀬戸先生も
それを初めから目指されたわけではありませんし
24時間全てを正しい心がけとすることが
最上の方法と思えるのです。
これを常時体感できるようになることが
「悟り」ならぬ真の「覚り」
に思えてなりません。
提示してまいりました論考はオリジナルですが
主流になってくれますことを
願いたく思います。

前記致しました
「S氏」も然りで
機銃掃射を相手が逸らしてしまう姿
攻撃を相手ができない姿が
覚りであり
人の目指すべき姿なのでは
と思ったのです。

長々と書き綴ってまいりましたが
>>968こそ
主張の旨を集約したもの
であります。
それを目指すことは
けしてオカルティックな取り組みではない
と思うのです。

肉体行は必要ない
という立場をとる者ですが
10代の頃等に
一時期は必要なのかも知れません。
それが無いと
よほど聡明でない限り
心がけの追求に向かいづらいかも知れません。
殺し合いに近い喧嘩の経験も必要かも知れないです。

ここは少なくとも肉体行のスレ(板)ですんで、
長々と「肉体行か？心行か？」を説く？より
専用スレをお使いなすっては。
少なくとも肉体行は心行を(完全に？)含むと思えるし、
落着いた心から発露する明晰な理解力なんかまさに心行(のあらわれ)だと思えるし。

・お互いの意見を尊重し「自分だけが正しい」と思わないこと

だれか新スレたてて

>お互いの意見を尊重し「自分だけが正しい」と思わないこと

事実上やり放題になりそうな悪寒

そうなったらスルーすればいいだけのこと
だれか新スレたてて

テンプレ案を集めておきます。


<ローカルルール>

・瀬戸先生の話題にふれてなくても「ふれてよ」「興味ないの？」などの不満厨は瀬戸スレには要らない
・参加者を「お前はバカだ」「お前は妄想だ」などと謗る人はできれば参加を見あわせてほしい
・基本的におおらかな自由題とするが、ランキングや高岡理論の過剰な展開は遠慮しよう
・お互いの意見を尊重し「自分だけが正しい」と思わないこと
・武術素人の参加者をバカにしないよう礼儀を守って
・試合に出場する参加者は皆で応援する
・口汚い参加者はこないで


前スレから派生したスレ群

【東京】★★★多敵オフ★★★【公園】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1123654833/l50

仏教とセンターと武術
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123156436/l50

道と心と武の地平
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123569282/l50

達人武勇伝・武道家逸話集
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123796747/l50

☆★☆　古今東西武術家ランキング　☆★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123578432/l50

スレタイは？
またこのタイトル使うのはなんかやだ。

武芸者の過去エピソードや達人話がでてくるなら
固有名詞にこだわらなくてもいいと思うぜ。剛次。

「徳晋の名に集いし者たち」なんてのはどうでしょう。
適切な副題をつけてもいいと思いますが。

>>972
そうですよ。
だからスレッド形式になってることは理解できますよね？
ひとつふたつ話題から外れることならいいんです。
それがどっぷりと続くから不平不満が飛び出すんですよ。
そしてその不平不満に耳を傾けないから・・・。

言葉だけではなく実践しましょう。
ローカルルールには「自分だけが正しいと思うこと」だけを並べないこと。
ということで私のテンプレ案ｗ
・やたらと「口汚い」ばかり言わないこと
「言葉を実践する」も加えるべきかな？

覚りの話をしていた人に言ってるんですか？
覚りの話をしていた人は真面目に参加してたみたいだけど、
それに対して初めに挙がったのは不平不満じゃなくて、
他の掲示板からの怨恨を持ち込んできた人がいただけだったような。
スレッド形式を尊重しなけりゃいけないのは言うとおりだけど。

＞怨恨

ここ、ここ。

スレとは関係のない謗りを怨恨と言いました。
さかのぼって調べたら初めに挙がったのが>>471ですね。横からでしゃばりになったなら
謝ります。
真面目に書いてて誰も謗ってない人なら住民になる権利を認めてもいいのでは、
と思って擁護してみました。

＞真面目に書いてて誰も謗ってない人なら住民になる権利を認めてもいいのでは

それは完全にそうです。
ただもう一度これを言わせてもらいます。

＞ひとつふたつ話題から外れることならいいんです。
＞それがどっぷりと続くから不平不満が飛び出すんですよ。

不平不満は他所からの怨恨を持ち込んでる人がたくさん書いてて、それが
中心になってたわけですし、このスレの先住民からはひとつも文句があがってないのですから、
いいのではないでしょうか。覚りの人と話があってる人もいたわけですから。
他所からの怨恨が初めにドッサリ続いちゃった時点でもう追い出すのはどうかと思って。
初めが肝心なんで。あとはスルーするか有意義な話題で目立たなくするだけでいくのがヨシかと。

＞怨恨
＞追い出す

確かにタダノ怨恨はよかないけど、その怨恨の中に(正しい)不平不満を見て取れるかが重要かと。
それと追い出しではないですよ。
居着かなければいいだけです。
目立たなくするも何もあれだけドッサリスレ違い系が続いちゃうとそりゃ文句も上がります。
こうしてる間にも続いてますよね。
こういうことに気付かないから不平不満が終わらないんですよ。

先住民の定義を私見として書かせてもらうと>>1-458にいた人ってなると思います。
ID:rpHVTwAz0さんもいたのなら謝ります。透明削除などの機能もありますので気にしないことです。

そんなにスレ違いじゃないと思ったのですが。236さんとのやりとりも
興味深く読ませてもらいましたし。少なくとも文句だけ書く人より全然有意義だと思いました。
まぁ自治も立派な書き込みですけど。ID:rpHVTwAz0さんの行為も正義感からくるのでしょうし。
>>970の直後に特別に文句をつける必要はないんじゃないですか。

いましたよ。
初めはカオスも面白いなと思って眺めてましたが。

＞透明削除などの機能もありますので気にしないことです

これを自分勝手といいます。
「気にするのは気にするほうが悪い」という魂胆では不平不満は終わりませんよ。
自分のほうにも原因を探らないと。

＞文句をつける

これですね。

眺めてて不満を感じるのも感じないのも人それぞれだしそれを自分勝手と言うのはちょっと。
少なくとも読んでて気にならない人も私を含めて236さんとかいるわけですし。
ROM専でしたがそれで説得力がなくなるとは思いませんし、押しつけにはならないかと。
ID:rpHVTwAz0さんの気持ちもわかりますが気にならない人も多くいるので別にいいと考えましょう。

あとはスレ立て案のためにスペースを残しておきます。
迷惑かけてスミマセンでした。新スレに期待することにしましょう。

＞気にならない人も多くいるので別にいいと考えましょう
つまり気になる人は我慢してね、になるのかな。

お互いの意見を尊重し「自分だけが正しい」と思わないことって難しいよね。

＞押しつけにはならないかと

押しつけですね。
「少なくとも気にならない人もいる」などと言ったら何だってまかり通りますよ。
そりゃ全てのスレッドが統合されても「気にならない人も」「(結果)厖大に」いるでしょう。
でも全体から見れば気にならない(としたい)人は少数派も少数派ですし、
そもそもそんな物別れが起きないようにスレッド形式がある事実を理解して下さい。

あとの議論はこちらでお願いします。
私は参加するか分かりませんがｗ

仏教とセンターと武術
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123156436/l50

道と心と武の地平
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1123569282/l50

新スレです。
ローカルルールは派生スレ向きなんで取っ払いました。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1124209565/l50

関連情報あり？

「太気の島田だけど」
http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1089/1089527862.html

間違えた、この前スレだったかも。

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。