■■■■■ NPO法人 日本教育空手協会�V ■■■■■

■■■■■ NPO法人 日本教育空手協会�V ■■■■■

・平成16年12月26日 ⇒修空館の本部道場で設立総会。
・平成17年 4月 8日 ⇒お釈迦様の降誕会に県庁認証。
・平成17年 4月15日 ⇒中山正敏先生命日に設立登記。
◎修空館道場掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
◎前スレ（コンタクト）※Masterありがとう。http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm

■さ　あ　夏　、　燃　え　ろ　！　修　空　拳　児　！　氣　合　い　だ　ー　！

◎７月全小県代表==３人出場・・個人形と個人組手
◎８月全中県代表==中学女子組手に１人
◎８月インターハイ県代表女子==個人女子組手２人、個人女子形１人
◎８月インターハイ県代表男子==個人形に１人、男子団体組手に１人
※修空館選手、6/4〜5宮城と福島両県総体で見事四種目を制覇。
残る１人は、6/17〜18に茨城県総体で。


■まだまだ暗中模索、試行錯誤状態で進んでいます。
良ければ、アイデア、ご意見など、流派を越えて是非、お願いします。
※メール　kancho@氣syuku.com
■１１月６日に、NPO日本教育空手協会主催の以下大会を開催いたします。
お問合せください。『教育空手杯争奪　第一回NPO教育空手道練成大会』

Ｊ　Ｅ　Ｋ　設　立　趣　旨

１
世情を鑑みて、真に空手道を通じた青少年健全育成のために、『教育空手道』を
旗印にした法人を、以下をもって設立いたします。
１）次世代を担う子供たちが武道精神、道徳教育をもって智育・徳育・体育を体得
した人間として成長するよう、『教育空手道』を指導理念として空手道の技術及び
心術の普及に関する事業を実施します。
２）思いやりのある人づくりと人生経験豊かな知識を備えたシニア世代の活力を
社会に生かしていくため、太極拳・氣功・各種健康法の研究と啓発を進め、少年
少女との世代を越えた技術交流をはかります。
３）親子、家族間交流を図り、子供たちの健全育成、リーダー育成、及び子育て
支援につなげるため、遊びの寺子屋・ママさん空手教室・母と子護身講座・自然
と触れるレクリェーション活動等を開催します。

２
何故名著ベスト空手が出来たのか、その素晴らしい理論構築の根本にあるのは
大学教授でもあった中山正敏先生（故：社団法人日本空手協会首席師範）の教育
に対するお心であり、さかのぼれば、身心体育としての平安形を創作された糸洲
安恒−船越義珍先生（松涛館流開祖）たちの教育に対する信念というものが
松涛館空手道の根底にあったのだと思います。その理念（少年指導理論と実践
方法）は少年大会、少年指導にこそ構築されていくべきものではないかと思います。
ここに特定非営利活動法人日本教育空手協会を設立し、『教育空手道』の模範
となる組織体にすべく、しっかりした理念を持ち、活動方針をマニュアル化する
など変革を試みていきたいと思います。ご指導お願いします。

■議論の参考資料と成るように、空手動画アドレスの貼り付け歓迎いたします。
形動画、組手動画。
また、稽古方法、各種のトレーニング動画も歓迎。

■昔いたコテさんたち、いかがお過ごしでしょうか。ご無沙汰しています。
両刀使いさん、横隔膜さん、へっぽこ空手家さん、協会人さん、松涛人さん、、、
あと誰でしょう・・
またお話できないでしょうか、ご指導お願いいたします。

■天津飯先生、ぜひまたよろしくお願いします。


以上、代理。

■前のスレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115565804/l50

５

kurom＠meさん、あーりまんさんの復活希望。

新スレお目！

あーりまんさん復活祭しましょう

314 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/23(土) 22:11:36 ID:Cu8McTek
>>313
協会空手が四級という話です。
319 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/23(土) 22:29:04 ID:Cu8McTek
剛柔流は三級です。

動画サイト

ＫＡＲＡＴＥ　ＮＯ　ＭＩＣＨＩ
形、組手、分解、演武あり。重い。
ttp://marc.savall.free.fr/Shotokan/indexsite.htm#

Shotokan　Martial　Arts
昔の形、現代の形、船越先生の形あり。
ttp://www.shotokan-arts.com/katavid.htm

祝　�V

さて、中山先生は自ら撮影されたビデオを編集するのが
趣味だとお聞きしたことがあります。
外国など行った先のカントリーソングなどをBGMにしよう
するために買い求めたりしておられたようです。
ご自宅には大変貴重なビデオなどあるのでしょうね。

そうそう、そういえば、ずぅっと昔、慶○大の小○先生から
協会の偉い先生方が形の教えを受けてるビデオ見たことあります。
手刀受けの引き手が今の協会と違っているのがとても印象に残っています。
いまでも古い先生方はときどき昔の引き手をとるのをめにしますね。
基本なども日々進化しているのでしょうね。

945 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/05(日) 20:04:32 ID:IFbacdd1
大阪で初めての養神館合気道「龍」、安藤師範講習会、５０人くらいの参加者で盛会のうち行われ終了しました。
塩田先生を髣髴とさせるような、厳しさの中にも楽しさありの素晴らしい講習会でした。
反射道から参加した６名の生徒も大変勉強になったことと思います。
また、僕のようなどこの馬の骨ともわからぬ者に親しく声をかけてくださり、講習後の懇親会おいては、乾杯の音頭取りまでご指名にあずかりました。
「龍」大阪同好会ならびに安藤師範の益々のご活躍を心から祈念し、不肖ながらこの僕が乾杯の音頭を取らせていただきました。
安藤先生は２０数年前に養神館に入る前に、半年ほど大阪の合気会系の道場に通われていたそうで、その頃のお話なども聞かせていただきました。
今後も、養神館合気道の関西方面での普及発展に、微力ではありますがお手伝いさせていただきたく存じます。
本日は真に有難う御座いました。
　　　　　↑
79 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/12/30 18:34:06 ID:tUn7SxAd
>>478
>利用価値がある内は、媚びを売り交友の真似すんのが元龍貴というお釜野郎なんだよ。

そういうことです。
利用価値のある人にはそうします。
そして僕の利用価値とは、金を産むか産まないかです。

元龍貴物語

子供の頃より空手、相撲、柔道、ボクシングなど様々な武道の道場へ見学に行きましたが
どれも三日坊主で終わり、人に言える段位や 試合実績はなく皆から口だけ、ホラ吹き
といじめられる毎日でした。 ３０歳にしてはじめて合気道に出会い、それまでの武道では
出来なかった口だけのコケ脅しが通じる武道があることを知りりました。

合気道開祖植芝盛平師が「合気は、愛である」と仰られた言葉を悪用し、こけおどしが
通じない相手には、「合気道は愛であり、仲良くなること」と、うまく丸めこんで
勝負を避けることができるのです。

そして、適当なこと言って、金儲けできそうな素人には、技の見本を見せるふりして、
ヤラセで騙し撮った動画の都合の良い部分だけを静止画像でHPにし、「俺は真剣勝負で
こいつに勝った」と偽り、２ちゃんねるで自慢するテクニックも身に着けました。

少し前、僕の道場に見学に来た奴が、休憩時間にタバコを吸っていることや
ストレス解消に子供を虐待して泣かしている、僕の道場の秘密を掲示板に書き込みし
やがったので、誹謗中傷用の動画を作りました。ただ、そのまま都合の良い部分を
つなぎあわしても、あまりにやらせがバレバレだったので、投げる瞬間の画像を微妙に
スピードアップさせるというアクション映画顔負けの特撮技術も身につけました。

ただこれすると、そのすべての行いを見ていた弟子たちが、僕の行動にあきれかえって、
全員あくる日から、やめたときがあるので、今は控えています。なぜか飼い犬まで、
あいそがつきたのか、そのときを境に急死してしまいました。あの動画を見るたびに、
2年前、辞めた弟子たちと犬のことを思い出します。

最近、インチキ動画を掲示板に貼り付け、気に食わない奴を誹謗中傷していると、
警察の捜査が入ったのか、インフォシークからサイト使用権を剥奪されてしまったので
捜査が自宅まで来るのを恐れて、パソコンのデータを消し、偽装のアリバイをつくって、
ほとぼりが覚めるまで、しばらく姿をくらましています（＾o＾）

２ちゃんねるに書いてることは、プロ固定運営用特殊ブラウザ、ホットゾヌで、
IDをころころ変えて、書き込みした嘘ばかりの自作自演ですが、これで釣れる
アホの道場生も、たまにいますので そんなものでよければ読んでください。
豊富な違法の画像と動画で金儲けする、ボッタクリの有料メールマガジンです。
http://www.contact-o.jp/budomaga.htm

元龍貴　反射道（現在閉鎖中）

あぼーん

応援あげ！

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげひげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

http://ime.nu/www.wonder-okinawa.jp/023/014/006/b_013.wvx
ま・分からん人には駄目な型の見本ですかね。

私の目には非常に実践的に映るんですがね。

↑
曲心会さんですか？
ハンドルつければいいのに。

曲心会さん
忍人さん

大歓迎しま〜

By ago

あご

＞１７
猿がコソコソなにかしてるみたいだな。

あごひげ先生

新スレお目出とうございまつ。なかなか面白いスレでつね。話題豊富でいいでつ。

猿は猿でも斉天大聖だったりしてね。

気合い

型・組手の動画見たい！！

あごひげさん、先ほどは大変すみませんでした。
ID:cl/HjWYxは私です。つい名無しで絡んでしまいました。
今は例のスレを引き払い、下記のブログで活動しています。
ハーレー3337が私で、ゆらぎさんが忍人さんです。
あごひげさんも歓迎します。今後もよろしくお願いします。

身法　互練之会
http://plaza.rakuten.co.jp/sinpogorennokai/

人人人人
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵#∴∵/=ヽ∵＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　you poked fun at me
　　 ＼|　　　＼｜｜/／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿￣_／.　　　.||
　　　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ゴン!!
　 　　./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
　　＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
　　＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

875 ：天津飯 ：2005/06/03(金) 11:16:07 ID:7GDZSiJ+
参考までに
http://www.keiokarate.net/rensai/rensai8.html

天津飯 ：2005/06/02(木) 12:20:16 ID:MdVlfxCp
抱一は老子の一節からとられたのかもしれませんね。
http://renpei.vis.ne.jp/rou/mix/rousi1.html
龕は厨子の意味もあるそうです

903 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/04(土) 00:57:24 ID:OHNKBdcy
あごはげ先生が敬愛する矢原先生の観空http://www.shotokan-karate.info/video_kanku_sho.mpeg

938 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/05(日) 17:30:12 ID:evd0zrTE
参考にどうぞ 極真の型
http://www.superkarate.ru/video_kata.htm

952 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 00:12:34 ID:tXqwq4zd
http://marc.savall.free.fr/Shotokan/vdo/htm/film2low.htm

958 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 09:07:45 ID:TGQFzqpJ
慈恩 http://www.shotokan-karate.info/video_jion.mpeg

958 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 09:07:45 ID:TGQFzqpJ
慈恩
http://www.shotokan-karate.info/video_jion.mpeg

松山先生も褒める阿部先生のサイファ
http://www.gojuryu.neu.edu/video/Saifa.wmv

979 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 14:45:13 ID:v57RUhwA
協会が羨ましい、形競技で最も恵まれない和道のチントウ
http://www.usankf.org/f56/f6/f6a/f6a_4_TRAIN/4_VideoWerks/2_Kata/f6a3_4_1_3_Chinto.htm

ありがとうございます。

984 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 15:21:50 ID:v57RUhwA
形競技の分解も面白いよ。

五十四歩大？
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors kata masc team bunkai france.wmv
岩鶴
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors kata masc team bunkai italy.wmv

986 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 16:59:58 ID:v57RUhwA
チャンネル桜　武道
http://www.ch-sakura.jp/budo.php
第30回全日本空手道選手権大会（ダイジェスト版）
他に日本拳法、銃剣、居合い

987 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 17:05:59 ID:v57RUhwA
武道空手
http://buikukan.hp.infoseek.co.jp/movie/movie.htm

988 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 17:07:12 ID:v57RUhwA
松涛館空手道[形]ビデオサンプル動画
http://www5b.biglobe.ne.jp/~karate/html/sub_html.htm/video_sumple.htm

989 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 17:10:13 ID:v57RUhwA
大山倍達先生動画
http://www.musashi.nl/_private/Oyamafighting.wmv
http://www.musashi.nl/_private/OyamaBull.wmv

990 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 17:13:11 ID:v57RUhwA
松濤会（江上空手）の形
ttp://www.shotokaionline.com/video_kata/video_kata_indice.htm

991 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 17:15:46 ID:v57RUhwA
沖縄空手
ttp://www.wonder-okinawa.jp/023/index2.html

992 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 17:16:56 ID:v57RUhwA
上地完英（三戦、十三、三十六）　URLが変わり復活
ttp://uechi.harte-tour.de/perl-bin/createHTML.perl?TXT=mpeg&LANG=en

993 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 17:20:49 ID:v57RUhwA
剛柔流空手道、甦える伝統空手、ほか
ttp://www.nebulas.com/shureido/videolist.html

994 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 17:24:25 ID:v57RUhwA
西村先生（東京地区セミナー）
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi00.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi01.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi02.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi03.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi04.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/semi05.wmv
西村先生（平戸セミナー）
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N001.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N002.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N003.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/N004.wmv

995 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 17:25:29 ID:v57RUhwA
バルデー（特別試合）
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/BALDE001.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/BALDE002.wmv
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/BALDE003.wmv
バルデー（映画ＣＭ）
ttp://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/balde_pv/balde_02.wmv

>>26
お呼びじゃないよ、お前は引っ込んでろ猿。
てめえのスレにくだらないＡＡでも貼ってろタコ。
猿だの電波だのはココには関係ねえんだよ。

前スレでいろんな動画、皆さんありがとうございました。
ところで・・、この動画をパソコンに取り入れる方法はないのでしょうか・・。
知っていたら教えてください。

>>6-7
あーりまんさん　私も復活を希望いたします。是非！！

>>10
>手刀受けの引き手が今の協会と違っているのがとても印象に残っています。
>いまでも古い先生方はときどき昔の引き手をとるのをめにしますね。

天津飯先生　それはどんな引き手ですか？

>>26
曲心会さん
ブログって・・誰でも参加できる日記、ということでしょうか。。
ずいぶんと難しいことを書いているなあと思いました。でも、小周天など
非常に興味のあるないようですね。お誘いいただいてとてもウレシイです。
近々、ご挨拶に伺います。ありがとうございました。
いろんな動画、興味ありますのでよろしくお願いします。
動画のおじいちゃん先生（失礼）・・すごい早いですね。実践的だと思います。

>>32
嫌っている意味が分からないけど、、、そんなこと言わないでよろしくお願いします。
忍人さんとのコンビでとてもいいスレッド立てていたとおもっていました・・。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115565804/986-995
今、見てました。
動画を貼ってくれた方々、ありがとうございました。

方々って、全部俺が貼りました。
お礼はあごひげ先生の動画をお願いします。

はいありがとうございます。大変勉強になりました。
またお願いします。お礼は・・・
動画の作り方がわかりません。それに、私の動画はオバちゃんたち向きの動画ですよ。。。
困りましたね。

松山さんが見たい

>>33
浅○先生の古い動画などで時折見ることが出来ると思います。

ttp://www.jka-celje.com/Video/HeianNidan%5B1%5D.mpeg

良スレあげ

434 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/05/21(土) 13:12:35 ID:fPdQSCJ0
スワイショウは、総本部でも○坂先生、○倉先生など皆さん最初にやられています。
九年前に全国合宿に参加して以来何度か大坂先生とスワイショウについてずいぶんと
やり取りをしてきました。また、いつだったか○木先生に、今日はあんたが何かある
だろう、やって見なさい、と言われてみんなの前に立ってスワイショウを披露した
こともあります。スワイショウは、中国武術の原点と言われていますがそれはなぜかと
考えるときに、動きの中で力を抜くコツを掴む、ということであると思います。
生理的正常な脊柱の湾曲を保ちつつも、人体の中央に、でんでん太鼓のような
芯棒を置き、左右に動かすことによって二本ある紐（腕）が動くということです。
芯棒の動きを急にストップしたときでも紐である腕だけは自然にしか止まれない、
そういう状態を作ります。種類は、左右、前後、ひねり、あるいは前屈から、
後屈から、騎馬立ちからなど・・、私が知っている（私自身のアレンジ含む）だけで
実はニ十種類以上もありますね。これはオーソドックスに左右と前後です。
http://www.syuku.com/yattemiyo/yattemiyo_f.html

435 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/05/21(土) 13:13:27 ID:fPdQSCJ0
空手協会の組手ではベタ足が多いですよね。すると居つきやすく、一般には自由な
攻防も軽快に動くという点では多少困難かと思います。
（総本部の先生方は別ですが・・）
協会員が、一本勝負ではなく、ポイントルールの空手に移行しようとする場合には
より自由に軽快に動けるよう、今まで以上のフットワークが求められると思います。
基本稽古の段階で、中段逆突きを稽古するときに、拳を軽く握った状態でスワイ
ショウの原理で数十回まずやってもらうと、より力が抜けたいい突きが出せる
ようになると思います。後屈でも騎馬立ちでもやってみましょう。また逆に、
ベタ足の状態から瞬間に一度爪先立ちで体を軽くし、左右に脱力を測って動ける
ようにしていくことも出来やすいと思います。相手の出を誘うにしても居着いて
居るように見せかけて瞬間に脱力と同時に腰の回転、押し出しもスワイショウの
原理ならばけっこう出しやすいです。スワイショウの原理で芯棒をイメージし、
腕を投げ出すようにしたゼロの状態からより素早く突きを出せるようにするなど、
工夫していくといろんな動きが出てきそうです。ただし、私は、『極め』こそ空手、
と思っていますから、突いた瞬間は拳を締めこむようにしてほしいと思っています。
いくら相手に早く届いても、相手に当たった瞬間に手首がグニャリのまったく
突きに威力のない空手では私は空手とは言えないのではと思っています。

613 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/05/24(火) 23:49:15 ID:c+5vJIUT
>>578
>平素の「空手は武道なり」の言動とは裏腹に、かなりの空手人が（加齢と共に）
>その武道性に見切りをつけ、 あたかも木に竹を接（つ）ぐがごとく他武道たる
>太極拳や八光流、合気道などに道を求める傾向

私の場合は、空手を始めた数年後に空手の先輩が太極拳を教えているという
ことを聞いて行ってみたら、立ち方が同じで動きの理論がとても協会空手に
似ているな、これは空手にも役に立つな、、と思ったので習ったのが始まりです。
今では新聞社カルチャー、県いきいき財団、などの講師として週に4〜5回も
職業として歩いています。
八光流は、数年前から不審者の出没が多く、護身術を教えてくれという依頼が
多くなっていたことから、太極拳の門下に八光流の師範免許所持している
人が教室を持って居ることを思い出し通い始めた、ということです。私には自然
の流れであり、
>かなりの空手人が（加齢と共に）
>その武道性に見切りをつけ、あたかも木に竹を接（つ）ぐがごとく

そういうことではなく、空手にも活用できるように一緒に続けているということです。
加齢し、たしかに合気道などに進まれている人もいると聞きます。空手協会の
空手が生涯武道として相応しいかどうかは各自の判断でしょうが、当てる空手で
あり、人によっては身が持たないと判断してのことでもあると思いますのでそれは
それで仕方がないのではないでしょうか。
でも一方、総本部では毎週金曜日は大坂先生が１時間だけ指導する形稽古が
大人気の講座だと聞いています。私の尊敬する心の師も一人、毎週金曜日に
大坂先生の形指導をたのしみに行って居るようです、そういう楽しみ方もあると
いうことですね。上手に空手と付き合えればいいのですが、各道場みなやり方が
違うので、加齢してもそのまま協会空手を武道として生涯付き合っていくには
環境次第ということになると思います。

617 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/05/25(水) 00:23:09 ID:y5ez2J0C
>>610
>○○道場の審判は△△道場に厳しい、××道場は自分ところにはエコ贔屓を公然として
>いるなんて事は当たり前に周知されてますよ。

こういうことは絶対にあってはならないのですよ。。でも現実に現在の協会ルールではもう
限界なのかもしれません。いくら、モラルの問題を（九年間の県副技術局長時代に）訴えても
まったく改善はされませんでした。>>610さんが言うように審判員は胸の道場名を見て
旗を上げ下げしているということでした・・。
ところが最近聞いたことですが、今年の県大会では、修空館が抜けたら不正が倍増したと
いうのです。きっと、目を光らせていた鬼の副審判長がいなくなったからでしょうね。
朝の審判会議で、その、、エコヒイキを平気で地区ぐるみで行う一人の審判員が、
『立ち方とか少々グラグラしていてもビシッビシッと決まっていればそっちに旗を揚げる
ように・・』とまで言っていたそうです。。形とは総体的に見るべきものです、まして、
素人の審判員ではないのですから、見た目がビシッビシッ・・ではなく、立ち方や
姿勢、転身のときの足の運び、緩急などの基本的なところをしっかり見て欲しいと
思います。某地区の審判員はよく会議では、『親が見ているから』とか、『親に言われる
から』、という発言をします。。私はそのとき、、、てめーらは空手の指導者でねえのか、
って非常に不愉快になります。親のご機嫌取りのために審判をしているとでも言わん
ばかりの言動が目立つのです。。。

上から続く

一昨日、うちの優秀な指導員が言っていました。『協会を離れたら、協会が小さく見える・・』
これは大きいことだと思いました。私もいままで協会協会と言ってきましたが、先日の
全空連東北地区中学生大会に初めて子供たちを参加させ、また初めてその審判もし
ずいぶんと考えを変えざるをえないと思いました。極めの強さとか、少々ルール的には
まだまだ納得できないところはあるけれど、決めたルールのなかでは、本当に
贔屓というか、協会時代に見ていた光景が少なかったのです。贔屓をしようとしていたのは
某地区から出てきたたった一人の審判員だけだったようでした。。これは、ビデオに
証拠が残ってましたから・・。　　>>606参照。

676 ：あごひげ ◆tlhQOppOiE ：2005/05/25(水) 23:40:59 ID:EoCbsHed
>>659
はい。私は小さいときから相撲が好きで足腰がもともと強かったと思います。
その上に高校時代はウェイトリフティングで鍛えてたので、同時進行で講道館
柔道弐段にもなれたのだろうと思っています。
それで、空手家VS柔道家の場合ですが、空手家を見た場合に実践想定の場合は
空手家同士の試合のような構え、立ち足ではどんなものかと思います。
おそらく・・もし私が柔道家として空手家と闘う場合ですが、、、
両手で顔をガードし腰を低くし相手の懐に入っていくことを考えると思います。
元々打たれ強いので、数発もらうことは覚悟のうえで突進し掴まえにいきます・・。
そのうえで磨いた拳で顔面へのハンマーパンチを繰り出すか、または締めでしょう。
私ならまずは寝技で押さえ込みにいきます。
私が自分でもし空手家と闘わば・・藤田和之の戦闘スタイルを取るで
あろうと思います。組み付いて倒してあとは顔面へのメガトンパンチ中心です。

・・ということで、今度は空手家として柔道家（やレスリング出身者）と闘う場合を
想定します。。まず足腰を鍛えておくことですね。普段から相撲がいいと思います。
相撲は、琴の若や貴の浪のような腰高ではなく、朝青龍のように・・・腰を引くし、
下から下から相手を突き上げるような連突きを繰り出していくのがいいでしょう。
グローブ空手のように握りが甘い突きではなく、素手素面の一本勝負、一撃に
かける極めの強い突きを出していくことを心がけたいですね。極めを出していくにも
むやみやたらの上段ではなく、足で・・ローや中段への蹴りで相手の氣を下のほうに
引いておいての顔面への正拳がよかろうと思います。私だったら・・、昔、試合中でも
よくやりましたが肘打ち、頭突き、膝蹴りで、、相手を自分のフトコロに入れない工夫と、
さらに正確に顔面への突きをヒットさせるだろうと思います。

いかがでしょうか。

697 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/26(木) 17:18:06 ID:dSQXScY2
あごひげ先生にいろいろお聞きしたい。煽りではありません。
落ち着いたらでいいですから答えてください。

1 別組織になって変わったことはあるか
2 別組織になって気付いたことはあるか
3 別組織になって困っていることはあるか
4 別組織になってうれしいことはあるか
5 別組織になり会員数の増減はあったか
6 別組織になり会員への負担の程度は変わったか
7 今後の大会参加をどのように考えているか
8 昇級昇段の審査会をどのように考えているか
9 協会や他流との交流はどのようにしていくか
10 空手以外の行事ではどんなことをしているのか
11 保護者の組織はどのようになっているか
12 組織への加盟に必要な手続きはどうなっているか
13 組織に加盟した場合の締め付けはあるか
14 子供にどんな空手を教えようとしているのか
15 最後に、あなたにとって空手とは何か

答えはあごひげワールドでいいです（ﾌﾟｯ

701 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/26(木) 21:26:04 ID:CxXQzKL7
いじわるーい質問でスマソ

1 あごひげ先生、協会の全国大会は今年は誰が勝つでしょうか
2 あごひげ先生、協会の選手をどう思いますか
3 あごひげ先生、協会とはどのような関係ですか今は

754 ：伝統派：2005/05/30(月) 18:48:05 ID:auYtqigR
wkfがiocに加盟して、２００８年か
２０１２年に組手競技に正式に登録
されると聞いたのですが、本当でしょうか？
また、競技になれば、フルコンタクト空手の
団体も黙ってはいないでしょうし・・・。
空手をやっている方、意見を下さい。

755 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/30(月) 22:29:08 ID:j4RbkzkW
組手・形試合のルールそのものが曖昧なので　このままでは間違いなく
素人からも　異論・反論・批判が出る事は目に見えています。
ですから　ルールそのものを客観的に判りやすく定めて公にすることが
先決だと思います。今のWKFはそれが出来ていないでしょうね。
加盟、加盟という意識が先決し　ルールの曖昧さを見直す行動が
出来ていないと思います。（現に組手・形試合の曖昧さが未だに指摘されている）

854 ：天津飯 ：2005/06/03(金) 00:54:57 ID:/Leofbvs
昔の先生方の形は本当に個性があり面白かった。
それぞれの人間性が今よりも素直に分かりやすく現れていて、見ていてもワクワクしたことを思い出します。
競技の公正を突き詰める余り、昔の良さが（客観的な面白さの意）が薄れてきたことはある意味つまらなく感じる昔人間の私ですw
だからと言って今の競技をダメとは思ってはいません。
時代の流れなんですね。

875 ：天津飯 ：2005/06/03(金) 11:16:07 ID:7GDZSiJ+
>>841
私がおかしい、そして許せない、と思って
いるのは、何で他流が他流の形に理屈を付けてルールを設けるかな、ということです。
協会の形は本来もっと大きく迫力があったはずですが、他流の先生達が、協会の
形は無駄が多いとか大げさだとか言うことでそのような見方に決めていったわけ
でしょう、、、

参考までに
http://www.keiokarate.net/rensai/rensai8.html

881 ：天津飯 ：2005/06/03(金) 18:01:58 ID:mdOuOhTk
>>841私たちは、しっかり顔を向けてから下段払いしたり
転身したりするように昔から教えられてきたはずなのに。。

私もこの理由からそうしてきたし、その様に指導もしてきました。
現在も上級者以外の子供たちにはそうさせています。
ただ、疑問に思わなかったわけではありません。
たとえば、>>839 とか、もっと単純に平安初段の第３挙動目など
私の体では首を動かしただけでは肩越しに１８０度正反対の位置にいる
相手を目認することはできません。
ただ、子供たちには方向転換をやりやすくするための軸つくりとして、
首を進行方向に捻らせているという感じです。
へんですかね？Ｗ

960 ：糸東流 ：2005/06/06(月) 11:17:30 ID:AiiWjRFu
こんにちは、あごひげ先生。
空手道の形は、伝統的に継承される流派の特徴を持った形が数多く存在し、
同じ名称の形でも流派の系統により少しずつ違うので、全空連では、会派
団体である四大流派の中から代表的なおのおのの二つの形を選出し、八つの
指定形と制定したそうですよ。
ここでは、挙動３１から右上段裏拳打ちまでは、正面を向いています。
最後の側面の中段突きは、突いた時に右拳が右乳前（甲上向き）です。
分解の解釈では、相手の右中段逆突きを右拳でつかみ引き寄せながら、
左拳左側面に中段突きとなっていますので、右拳が残るのでしょう。
　他県の事情は、わかりませんが、県の全空連の大会などで足を強く
踏み込み、ならしても減点などにはならないと思います。どんな流派
の形でも、いいものは、いい点数が出ます。私も選手ですが、協会、
和道、剛柔いい形はわかります。
　少年大会などでも、協会の平安三段を打つ少年は、いつも上位にいます。
審判の視点も、基本的な立ち方ができているか、分解組み手とあまりに
かけ離れてはいないか、そういったことを減点の対象にしていると思います。
減点ではなく、選手のいい所に点数を出していると思いますよ。
ただ、全空連の大会と、糸東会のそれとでは、同じ形でも違うように打っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　選手より。

961 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 11:22:10 ID:cl/HjWYx
双方出尽くしたと言うよりも明かに片方が実戦経験が無いと思われますね。

１．まずは首をぐるりと廻し相手を物凄い形相で睨み付け
誰がどう考えても顔だけ背後に向けた瞬間に殴られてお終いでしょう。
胴体が反対向いていて、どうやって戦うのかは知りませんがね。
実戦では顔向けてから胴体を向ける迄の一瞬の時間差は命取りですからね。

一拍子や無拍子が出来て無いから理解出来ないんだと思います。
自分が出来て理解してる範囲で話すと分かってる人達とは平行線ですよ。
少なくとも此処で何人かは理解してる方もいらっしゃる。

そりゃ誰かさんが言ったセンサー何か絶対に理解不可能ですよ。
多敵であろうが相手が一人であろうが戦い方が変わろう筈がない！
真に出来る人は睨み付ける気迫や気合など要らないし戦いに、おいては居付きで命取りです。

タダシそんな物とは別にアゴヒゲ先生が提唱する教育空手道にも社会的に重要な意義があります。
各々良く吟味して別のモノとして語られる様・・・

T4tQ91Auさん、あごひげ先生のファンなのかもしれませんが、どうせ前スレからコピペするなら
もっと目を引くいいレスがあったでしょうに。

どんな

期待上げ

少なくともこれが良く出たとは思うでしょ。>>531、879、882

2000WKF世界大会　ジョージ小高
ものすごい突進力
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/WKF2000KumiteClips.wmv

>>57
>少なくともこれが良く出たとは思うでしょ。>>


出たね。
○○選手にこだわるバカが何度も何度もね

アホだと思うがな

↑爆

ひとりよがりの人。

そういうカキコでは相手にされません。また言う資格なしでしょう：笑

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげひげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>57
>少なくともこれが良く出たとは思うでしょ。>>

60 61 はこれに対して言った爆

上げ足やめて正論でいけ

>>16をコピペすんな

多彩な技の外人
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/english%20open.wmv

＼　　　＼＼　　　　＼
　　　　＼　 ＼　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　＜　あげーーーーーー！
　 ＼　　（´∀｀　）　し　　　⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　 ＼　　　＼＼

ID:v57RUhwA さん　これ見れないよ


形競技の分解も面白いよ。

五十四歩大？
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors kata masc team bunkai france.wmv
岩鶴
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors kata masc team bunkai italy.wmv

>>67
Media　Player（メディアプレイヤー）で見れましたが？

ＵＲＬが途中で切れてますよ . - _ などが入るのでは？

私も見れないのでよろしく

あげ

age

＼　　　＼＼　　　　＼
　　　　＼　 ＼　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　＜　あgohiげーーーーーー！
　 ＼　　（´∀｀　）　し　　　⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　 ＼　　　＼＼

↑

あなたは天才です

By agosige

これでどうでしょう？

五十四歩大？
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20france.wmv
岩鶴
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20italy.wmv

/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::| あごひげ…！　後ろー　後ろー！
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　 ＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

　|┃　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　|┃　　　　　　　(　　　　　　　￣ヽ_
　　　　|┃　 　 　　,−'　　　　　　 　　 　　)
　　　　|┃　 　 　,'　　　　　　　　　　　　　　'ヽ
　　　　|┃　 　　(　　　　　　　　　　　 　　　　'）
　　　　|┃　 　 （　 　　　 ノ｀ｰ'ｰ｀ｰ'ヽ　　　　_）
　　　　|┃　　　（　　　／''''''　　　　'''''':::::::（　　_)
　　　　|┃　　　　（. 　|（●）　　　､（●）　:(　　)　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　｀ｰ|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ー'　 ／ 　
　　　　|┃　　　　　 　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　＜　age
　　　　|ミ＼＿＿_＿_＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃=＿＿＿＿＿　　　　　　　　 ＼
　　　　|┃　　　　 　≡　）　　　　　　　人　＼ ガラッ

おひさぁ〜〜(^O^)／

なにさぁ〜〜いつからAAサロンになったの？？
やめてよねー。

競技者？だっけ・・として結構おもしろいことを、リズミカルに
書くランティスってひと・・・もうこないのか？
七誌でそれらしい人いるけど・・・本人かどうかわかんない。

あんたなんか面白いお題ないの？
らんてぃすぅ〜カムバ〜〜ック！

　　　　 　 　 　 　 　 　 ____
　　 　 　 　 　 　 ､-ｰ'´ / ｀'ｰｧ
　　　 　 　 　 　 　 |iゝ. l　ノi |_ ,,,,,,,_
　　　　　　 　 　 　 l `ヽ|/ '´_|.　　　 ,｀丶､ 俺が真のあごひげだ
　　　　　 　 　 　　 ゝl''＝''lﾉ i 　 　 　i　 　＼
　　　　　　　　　 　 / `ｰｰ '　ゝ ,　　　i　 　 　ヽ_
　　 　ヾ丶-､　 　 i　　丶 　 γ　 　　j　　 　 　ﾉヽ
　　　　 ヽ, 、ゝ､　i　____,,,,　-ｰ''' 　　,'　 　　／ ヽヽ
　　　　　 丶､__　￣　　　 　　　　 　,''ｰ,ｰ'´　　　 ,'!il
　 　 　 　　　 　"'i''''''ｰｰ------ｰ'ﾞ r'　　 　 　 / |l|
　　 　 　 　 　 　 !γ´ 　　 　　 , 　'´ゝ　〃. 　　!､|l|
　　　　　　　 　　i　i 　 　 -ィ'´　　 　　ヽ､_____ ,_ノ|l|
　　　　　　 　 __ﾉ　,i　　 　　',　　　　　　　ﾉ　 　ﾉ |l|____
　　　　　 ≡Ξ　 ﾉ i 　 　 　 ',　 　　　　　`'''''´　 |ﾉ-'´
　　　　　　 ￣7/ 　 i　　 　 　 ',　 　 　 　　　 　　″
　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　　　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　i　　　　　　ヽ
　　　　　 　 　 　　　 i___..,,イﾞ｀ゝ､
　　　　　 　 　 　 　　｀''''';ノ 　　 _）
　　　　　 　 　 　　　 ゞﾆ　'´,　'´
　　　　　 　 　　　　　　｀'''´

昔のビデオも面白いんだけどさぁ
今の競技に参考になるかどうかだわな。
空手道の本質ってなんだろ？って思うときさぁ
こういうビデオもいいんだけど、
さあ、来月の試合にって思ったらあんまり面白くないわな。

あごさまがさぁ、慈恩の腰の切れについていってたジャン？
腰の練りっていうかさぁ
どうなんだろ・・・実際に人を殴る時にさぁ
ニッケンなんかネルっていうじゃん？
技を入れるときさぁ　　腰をネルっていうか入れないと
きかないのか？
どうなんだ？

ボクシングなんかねらないようなきがしる。
ボクシングにくわしいランティスさん！どうぞ(^O^)／

ごめん　　ごめん　　　
過去スレ見たらさぁ　ランティスってひと
ボクシングしてなかったわ
は　は　は　はぁ〜〜〜〜。
スマソ

　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ
　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　＜　　いやいや　またせたな 　　　　　 ＞
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 ＜　　我輩こそが　　　　　　　　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　　 素のあごひげさ　 　 ＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　　＜　　ガハハハハハ 　 　 　 　 　 　＞
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ｰ‐'´　　／ / 　 　 　 |
　 　 |　　　　　＿|＿＼ 　 　 　 ／| ./　　　　　 |
　 　(| 　 ,.-‐'"　　　 |　＼＿_／　 .|/　　　　_,.-─;

AAならAAでさぁ　　もっと刺激的なのないのか？

ちなみにおいらは
>>62が気に入っている！

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　松山は　俺がトップに立つ踏み台
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿） ←あごひげ
　（_＿）＿）
　　　↑
　　松山

あごひげ先生が登場しないとこいつらストレスになってるんだな

あごひげ人気のひと駒でしたー

ID:T4tQ91Au　さん。
>>40-53 コピーありがとうございます。質問事項はまたあとで書きます。

>>74 さん。
ページが見つかりません、になりますよ。
自分のパソコンにテスト送信して一度クリックしてみてください。お願いします。

>>84 さん。正しくはこうですよ。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　わーい高い高い・・おにいちゃーーん
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿） ←弟分　松山
　（_＿）＿）
　　　↑
　　あごひげ

>>85 最近また忙しいのです。
毎日すこしづつ書いていきたいけど疲れて何もしたくないときもあります。
さあ、今日からまた、『努力の精神を養うこと！』

■Master もし見ていたら以下に　�U　もお願いできないでしょうか。
時間のあるときにでいいですから、お願いしたいです。
◎（コンタクト）http://www.contact-o.jp/thread/jek.htm

では、太極拳のおばちゃんたちのところへ。。

あごひげ先生、URLの頭にちゃんと“ｈ”付け足してますか？

なんで見れないんだろう？
「ｈ」が全角文字だったり、URLが途切れたりしてませんか？


1996世界大会

男子個人形
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/kata%20men.wmv
女子個人形
ttp://www.gojuryu.neu.edu/video/kata%20fem.wmv

燕飛の分解
ttp://www.jutsko.com/Site%20Junior/Nouveau%20video%202/empi%20bunkai.wmv

　　 　 |
＿＿ノ
| |
ヽ二二 ヽ -―- ､
＿____／　／"￣ヽヽ＿＿＿＿
　　 /　 /　　　　 　| |
　　 |　 /　　　　 　 | | あごひげの実生活
　 　.＼ヽ　　∧,,∧　.＼
　 　　 .＼＼(；`・ω・）　＼
　 　 　　 .＼＼⌒⌒⌒~＼＼
　　　　　　　＼＼⌒⌒⌒~＼＼
　　　　　　　　 ＼＼::::::::::::::::: ＼ヽ
　　 　　　　　　　 ＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　　 ヽ-二二-―'

ＡＡの連続投稿なんて、


小学生の嫌がらせみたいだけど、得意そうになってるところで程度が知れる。

>>88


俺も見れないんです。h 半角なんですが。
他の人は見れましたか？ >>74

見られる
どういうエラーメッセージが出るのか？

>>74 に h を付けて

五十四歩大？
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20fra
nce.wmv
岩鶴
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20ita
ly.wmv

すると・・・・

ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。

です。

>>95
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20france.wmv

>>95
>>74こっちはhつければdownloadできる。
>>95は途中にスペースが入っていてdownloadできない

>>95
なぜかわからんが、これは改行してあり、しかもＵＲＬ一行目の最後にスペースが入っているため
ＵＲＬが切れてしまっている、これがエラーの原因

>>96をクリックすれば見られるはず

>途中にスペースが入っていてdownloadできない

ありがとうございます。
どこにスペースが入っているかわかりません。

正しいURLで再度だめですか？

はい、>>96 フランス、素晴らしかった、です。感謝！

100 Get でした

>>95さんはメール使ってコピペしてませんか？
そうするとURLが長いので勝手にスペース作って改行するみたいです。

なるほど。

ありがとうです

ａｇｅ

誰かがオイラを呼んでいる・・・？
ボクシングは未経験なのだが。

>>85
はい、出ました。

■今度はどうかな
五十四歩大？
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20france.wmv
岩鶴
http://www.gojuryu.neu.edu/video/juniors%20kata%20masc%20team%20bunkai%20italy.wmv

素晴らしい・・感動しました。。

>>52 糸東流様。

今あらためて読んでみて・・大変勉強になりました。

>挙動３１から右上段裏拳打ちまでは、正面を向いています。
>県の全空連の大会などで足を強く踏み込み、ならしても減点などにはならないと思います。
>少年大会などでも、協会の平安三段を打つ少年は、いつも上位にいます。
>審判の視点も、基本的な立ち方ができているか、分解組み手とあまりに
>かけ離れてはいないか、そういったことを減点の対象にしていると思います。
>減点ではなく、選手のいい所に点数を出していると思いますよ。

選手とのことですが、とても説明が分かりやすいですね。ありがとうございました。
また教えてください。

ショウリン流の巻藁稽古
ttp://fileserver.uechi-ryu.com/videos/makiwara-training.wmv

分解すごいですね。すごいショーです。
どれくらい稽古したらあれだけになれるのでしょう。

で・・・おじさんは、ふと思い出したようにブルースリーの
ドラゴンへの道を見はじめました。
・・・・・・
ブルースリーは撮影に際して、何ヶ月も共演者と稽古をして
あれだけの映像をのこしたのだろうか？？と思ってしまいました。
おそらく、そのばで共演者に演武、演技指導をして、何度かリハーサルを
して、本番。NGももちろんあったでしょう。
しかし、その場であれだけの歴史に残る演武を映像としてのこしている。
なんていうすごいひとなんだろう。
・・・ジャッキーチェンも同じだろうね。

世の中にはすごい人がたくさんいるものですね。

あげ

しばらく遊びたいのでトリップをつけることとします。

今日はあごひげ先生がでないからみんな萎えてるみたいだね。

あげ

あげ

天津飯先生、おはようございます。
上の動画、素晴らしいですね。私たちは協会での、捕り、しか知らないのでこういう演武は
すごいと思いました。とり、と言えば今まで一番すごかったのは田中昌彦先生のとり、です。
やはりその動きも瞬時に相手をしっかり見て受けて対応しています。
日本武道館での演武・・目付け、氣迫がすごかったから感動したのを覚えています。

今日と明日は、一日に二回づつ太極拳（または氣功）です。すべて違うところに行って、
先生、先生、と呼ばれる、おばちゃんたちとの会話は私の癒し、ストレス解消にも
なっています。
生涯空手もいいですが・・・立ち方が協会空手とほぼ同じなので、本当は空手やる人は
一緒に太極拳も学べばすぐ覚えられるし、指導にも携われる、、、と思っています。
皆さん、お近くにそういうところがあったら是非太極拳をかじってみてください。

私は、先輩に誘われて、別の先輩が指導している太極拳教室を見にいったのがきっかけ
でした。以来、私を誘ってくれた先輩は数回でやめましたが私はずーっと続けています。
もう24年くらいになります。ある公民館に講師として頼まれたのは今から22年前、、
まだ指導できる状態でもありませんでしたが、指導者が世の中に少なかったこともあり、
勉強しながらの指導で、、私自身も教えることで大変学びになりました。

では、いざ！

スーパーファイト

JKFan2004年2月号超人解析でお馴染み、ウェイン･オットー
　　　　　　　ＶＳ
第15回世界大会-70Kgチャンピオン、ジュニア･レフェブレ

ttp://www.jutsko.com/Site%20Junior/video%200304/super%20eight%201988.wmv

教育空手スレいいよな。何がいいかって上のような動画がポンポン飛び出してくるからさ〜

あごひげ先生に質問
太極拳と気功は違うんかいな。また太極拳をやって空手に役立つのかどうか。
立ち足が同じてのはどこが同じなのか、どこが似てるのか、太極拳のようなゆっくり動作で呼吸はどうするのかな〜

空手の顔と動作についてはまだ結論出ていない。どうかな

まあお忙しそうだから気長に回答を待ってますわな

メール（電話）して聞けよ

117は煽りだとは思うが

でもいいところ突いている。俺も聞きたいし・

あげ

コンバット・氣のデモンストレーション
あごひげ先生も演武でどうぞ。
ttp://fileserver.uechi-ryu.com/videos/juko_kai.wmv

げっ

あごひげ先生おげんきでせうか

あげ

あげ

あげ

ID:mK8QCE1C　さん、何度も上げてくれてありがとうございます。

さて、>>117さんの質問に、私なりに答えますと。。
>太極拳と気功は違うんかいな。また太極拳をやって空手に役立つのかどうか。
>立ち足が同じてのはどこが同じなのか、どこが似てるのか、
>太極拳のようなゆっくり動作で呼吸はどうするのかな〜

大きく、中国氣功は主に軟氣功と硬氣功に分けられます。
硬氣功は武術氣功とも呼ばれ、レンガを割ったり、火の上を歩くなどして精神と
肉体を鍛える目的があります。一方軟氣功は内氣功と外氣功とに分かれ、
内氣功は内なる氣を練り全身の氣血の流れを作って心と体のバランスを
取っていきますが、外氣功のほうは、練られた氣の流れを使い他人との交流の
中で相手の氣の流れをよくしてやる目的となります。内氣功に、動功・静功・
按功があり、動功の一つに太極拳があるということです。つまり、太極拳も
実は中国氣功の一つなのですが、愛好者が多く独り立ちして有名になったと
いうことです。
太極拳には、「精神を集中する」「意を用いて意を練る」「氣をめぐらして氣を練る」などの
目的があり、その一挙一動に等しく意を用いて力を用いず、まず意が動いて後に形が
動くのであると思います。ですから少し顔が最初で次に動作を導くようです。
太極拳の立ち方には、おもに、前屈立ち（弓歩）、後屈たち（虚歩）、騎馬立ち
（馬歩）・・などがあります。ほぼ同じですね。太極拳の呼吸は自然呼吸が基本
ですが、寄せるときと上げるときは吸い、下げるときと広げるときは吐くように
すると最も氣持ちがいいかと思います。　

>>117
>空手の顔と動作についてはまだ結論出ていない。どうかな

私は先日・・友人の松山先生に次のようにメールを送りました。。
尚、松山先生は、、、広島で門下生100人を数える極真道場の道場主、三段。
空手に命を掛けるがごとくの生活をしているようです。。

■あごひげから松山先生へ
松山先生、一つ、空手の技術に関してお聞きしたいのですがいいでしょうか。
実は、２ちゃんねるに、
５３さんhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1118041458/53
５４６さんhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115108021/545-546
53さんと546さんは同じで、どちらも名無しですがハンドルネームが曲心会さん
という方の書き込みのようです。極真会出身方なのかな？
・・・・・・・・・
たしか剛柔は小船の上で空手の技術が発達したから、形も下半身はその場での突き蹴
りが多く、顔の表情作り（氣）に長けて居るようにおもっていました。。。一方、協会・
松涛館系は、大陸で発達した空手ゆえ、移動、方向転換が多く動作も大きい特徴を持って
いたと思います。
ということは、小船の狭いところでは、四方八方というよりは前後の敵に対しての動
きとなり、しかも場所が狭いので間合いも取れにくいゆえ、顔と体の動きも同時に行
い、相手の動きは感とか氣で感じて対応しているのかなあと思いました。大陸で育っ
た協会・松涛館には、『半身』があります。上げ受け、外受け、内受け、手刀受け・
・と半身でまずしっかり受け、次に極めを行う。受けと極めが同じのもあるがほとん
どはまず受け、次に極めです。四方八方を想定し間合いも遠い、よって相手の動きを
良く見る余裕はあると思います。
そういう違いかなと思いましたがいかがでしょうか。。

それで、もし良かったら松山先生の考えを聞かせてください。

もし時間か合えば体験してみたいと、
地元で太極拳の教室を検索したのですが、
太極拳も色々会派があるようで、どこがどうなのかよくわかりません。
そのあたりのアドバイスをいただければうれしいのですが、
批判に受け取られる恐れもありますから難しいですか？

■松山先生からあごひげへの返信−その１。。※長いのでいくつかに分けます。
尚、松山先生は２ちゃんねるを見ていないのでこのスレでの流れをまったく
つかんでいませんから、センサー云々については、別の名無しさんの言葉に
曲心会さん（名前を出していけなかったかな、、すみません。）が反応しただけ、
ということ・・は後のメールで連絡しました。
ですが、メールそのままでも十分に松山先生の考えは皆さんに伝わると思います。
メールは原文そのままで、本人より了解を得ています。

・・・・・
この文の前後がよく解らないし、いきなりセンサー云々と出てきましたので混乱します。
センサーいうはどういうものなのかよくこちらでは把握できません。
しかし、文脈から察すると、２つの事が考えられます。
１・「首・胴体を共回りさせるべき。なぜなら　自分のセンサー（気）を周りに発散させて
攻防を繰り広げるからだ。」
２・「首・胴体を共回りさせるべき。なぜなら　相手のセンサー（気）を感じ取って攻防を
繰り広げるからだ。」
という事ではないかと　思います。
上記を前提に話を続けます。

まず１から。
わたしがここで問いたいのは自分の気を発散させて注意していれば　相手の攻撃は見えるのか？
ということです。
気を発散させるということは、周りに注意せよということでしょう。
しかし、見えない後ろにどう注意する？　
どう攻撃がくるか察する？　背後は盲点です。
横なら　人間の視野はかすかですが１８０度向いています。
しかし、それはほんのかすかです。
気を相手に配っておく（相手に注意せよ）　という事は大事ですね。
しかし、注意を向けているは良いが、見ないと話になりません。
気で注意を向けていても、結果として　見ない　ではいけません。
相手を見ないこと自体が結果として命取りです。

■松山先生からあごひげへの返信−その２

続いて２です。
私から言わせれば　これは　マンガの世界の話です。
人間は　「見る、聞く、味わう、臭う、触る」　の五感から成り立っています。
中でも　見る　はその最たるものです。
見る　というものは　人間のすべて。それが奪われたら　人間はどうもならない。
人間はそれにすべてを頼っているといっても良いです。
人間の行動は、
１…先ず、聞く・臭う
２…次に、見る
３…最後に、触る・味わう
とされています。
見るというものは、聞く・臭う　　触る、味わうを仲介する大切な役目があるのです。
ようするに　何か興味の対象があって　それを見て、触ったり　味わったりします。
見るがないと　人間の動作はなりたちません。
「ドカーン」という大きな音が鳴ったとします。
そのとき、
１の聞くが最初に来ます。次に２の見るが来ます。
そのときに　顔だけが　対象の方向に向きます。
体と首が共回りして　対象の方向にはいきません。容量が少なく、細かい動作が行えない
テレビゲームでならありえますよ。

プロ野球でバッターが打球を追う姿を見ます。そのとき、ボールの行方の方向に首が向いています。
体と首が共回りしていません。
センターとライトに抜けた（左中間）３塁打で、２塁ベースを過ぎた際、ランナーは、首を後ろにし、
注意をひきつけ走っている光景をよく見ます。
体が左中間、首も左中間方向は、まずありえません。そんなバカはいません。
私は東映・ヤクルトの４番打者　大杉選手のファンでした。
大杉勝男選手が７８年の日本シリーズで疑惑のホームランの後とその後で２本のホームランを放ちました。
やはり　今思い出しても　大杉選手は走りながら　ボールが入ったスタンド方向に首を向けながら
ダイヤモンドを走っていました。

■松山先生からあごひげへの返信−その３

○さんが考え事をしているとき、△さんが　後ろ、または横から、近づき、
「おい、○よ！　どうだ！」
と肩を叩いたとします。
○さんは、どういう行動をしますか？
先ず　首が対象に向くはずです。否、はず　ではなく、向きます。
首と体が共回りし、
「やあ、元気か！」
とはなりません。

○さんが立っているとき、後ろから△さんが近づき、
「やあ」
と△さんが声をかけたとします。
○さんは
「え？」
と首だけ対象方向に向きます。
首・胴共回りで後ろにぐるっと回り、
「おう、どうだ！」
とはなりません。
逆に、やられたほうは、どこかおかしいのかとびっくりします。

私は　高校時代　よく喧嘩をしました。しかも　相手は複数です。
よく覚えているのは　公園に呼ばれての６人相手だったときです。
前に１人　右に２人　左上に１人　後ろに２人（真後ろに２人固まっていたかは曖昧ですが）いました。
後ろが気になって　よくふりかえっていたのを覚えています。
首・胴共回りを推す人間は　後ろの振り返り、左右の振り返りは　共回りなのでしょうか。
私から言わせれば、大爆笑、滑稽ですね。
共回りした瞬間に殺られますよ。
共回りした瞬間は　もう　前の方向には残心がないことですから、すでに無防備です。
小野寺館長先生は　複数相手の喧嘩をされたことがあるようなので、私の考え解って
いただけると思います。

■松山先生からあごひげへの返信−その４

結果として
１・「首・胴体を共回りさせるべき。なぜなら　自分のセンサー（気）を周りに発散させて
攻防を繰り広げるからだ。」
２・「首・胴体を共回りさせるべき。なぜなら　相手のセンサー（気）を感じ取って攻防を
繰り広げるからだ。」
は　現実・人間動作としてありえない動作であります。

>名無しさん＠一本勝ち
> 真に出来る人は睨み付ける気迫や気合など要らない
先ず、この文を解りやすくしてみます。
睨みつける気迫は要らない　というのは　
動詞・・・・・・睨み付ける
目的語・・・・相手を
補語・・・・・・気迫・気合を使う・使用することにより
と分けられます。
睨みつける〜（相手を見る〜）という動詞が必要ないと、補語の　「気迫を用いる事で」、
「気合を用いて」という行動も必要ないことが考えられます。（睨みつける目的語は敵だと察せられます）
逆に、気迫・気合が必要なければ睨み付ける動作も必要無いと言えます。
結果として、
『睨みつける必要ない。（相手を見るは必要ない。要らない）　
なぜなら気合・気迫なんていらないから。（必要ないから）』
と定義できます。

では　私はこの案を提唱する動物に聞きたいです。
先ほどの私が書いた　
人間が動作を起こすきっかけの五感の１〜３の組み合わせより、２の「見る」という人間にとって
重大な動作を抜きにして、どうやって相手を捉えるのか。どうやって、攻撃するのか。
どうやって防御するのか。どうやって回避するのか。

■松山先生からあごひげへの返信−その５


睨みつける（敵を見る。対象を見る）重要な動作を差し置いて、人間は何が出来るのですか。
この
>真に出来る人は睨み付ける気迫や気合など要らない

を提唱する動物は人間ではないようですから。
この動物は　視覚を使わないなら、残りの４感のうち　何を重視しているのでしょうか。
まず　見ようとするのは、
「その対象に何かしよう、気になる」
という意識が働いているからです。

先ほど、私がメールにてお答えしたように、
■何か興味の対象があって　それを見て、触ったり　味わったりします。
見るがないと　人間の動作はなりたちません。
と記しています。
その意識無く、どうやって　物事を見るのでしょうか。
睨みは要らないという生物は、
人間の動作１〜３ではないなら、
１、２の動作、もしくは１の動作で終わらせていることでしょうね。
>名無しさん＠一本勝ち
> 真に出来る人は睨み付ける気迫や気合など要らない

は　人間の動作ではないと考えられます。
小野寺館長先生は　どう思われますでしょうか。

＞あごひげ先生

いやいやこの段階での話しはセンサー迄飛躍せずとも良いんですがね。

センサーに付いては私も相手が前面にいる時は結構働きます。
後方はマダマダですが少し感覚は有ります。
これは後ろから殴らせると言う馬鹿な稽古をしてるからですね。
それと何人かの先生は背中に目が付いてる様な人が実在します。
朴伝モドキの人達が・・・
まぁ私の与太話だと一蹴してくれても結構ですがね。

一人は私の目標とする先生ですね。

以上、１−５　が松山先生の何度かのメールをつないだものです。
以下は私が最後に返信しました。

・・

さて
２ちゃんねるの件、考えはまったく先生とおんなじです。センサーうんぬんに
ついては、あの名無しではなく別の名無しが書いたのを反論していたと思います。
センサーを氣と解釈するならば、現代人よりも昔の人、人間よりも動物のほうが
優れていると思います。ただ、そういう氣配、後ろから誰か来たみたいな氣は
感じてもそれが上段狙いなのか下段狙いなのかまで分かるとしたらまさに超人で
あり仙人とかの域かなあと思います。。


>>129 天津飯先生。
そうです。太極拳もまた、空手のようにたくさんの流会派があります。
一応、中国の体育委員会運動局武術科というところで編纂されたものが、中国国家の
『制定拳』として世界に広まっているものが中心です。現在は競技用にいくつか別に
作られてはいますが。
主に、全国組織としては日本武術太極拳連盟と日中友好太極拳協会の二つになるのかなあと
思います。他にも大きな団体はありますが。。少しづつやり方が違いますが、共通しているのは
若い人もいますが主に女性、そしてお年寄りが多いということです。皆さん楽しく、
人と人との交流をしながら汗をかいていると思います。
流会派はたくさんありますが、それよりも、どんな先生が教えているか、見学して、そこの
空氣がいいところ、先生がよさそうなところを選んだほうがいいのではないでしょうか。
時間があれば、、体験としていくつかに参加されてはいかがでしょうか。

是非！！

そんな常識を覆す連中が上にいるからその場で踏みとどまれないしカラテに、のめり込むと言うハメに成ったんです。
何年か前は私も先生達と同じ意見でしたよ（笑）。

そら恐ろしい武道の入り口を実際に見せられたから後には退けんのですよ。

>>135
それと何人かの先生は背中に目が付いてる様な人が実在します。
朴伝モドキの人達が・・・

>>136
センサーを氣と解釈するならば、現代人よりも昔の人、人間よりも動物のほうが
優れていると思います。ただ、そういう氣配、後ろから誰か来たみたいな氣は
感じてもそれが上段狙いなのか下段狙いなのかまで分かるとしたらまさに超人で
あり仙人とかの域かなあと思います。。

結局、このセンサーについては、私と曲心会さんは同じことを書いていると思います。
人間には潜在能力或いは、、言い方が分かりませんが・・そういう動物的本能みたいなものも
もともとあるのではないかと私は思っています。

曲心会さん・・名前を出してすみませんでした。
見ている人も大変勉強になっていると思います。ありがとうございました。

>>137さん。

すみません。私、意味がよく分かりません。良かったら詳しく・・。

>>139
先生１３７は私ですよ！IDが同じじゃないですか。
続きを書いただけですよ。

でわ。

>>140 はい、了解です。よく分かりました。ありがとうございます。

>>131　松山先生。
>人間は　「見る、聞く、味わう、臭う、触る」　の五感から成り立っています。

松山先生の言うとおりだと思います。
が、氣功では、、、。
太極拳が成り立つ三要素と言えば、一般的に意念、呼吸、動作と言われています。
でも、私は、太極拳も氣功の一つなので、、

氣感・・

がもう一つ入るのではと思っています。つまり、生き物には、危険を事前に察知したり、
気配を感じる、氣の感覚（能力）がもともと誰しもが備わって居ることではなかったのか
ということです。

ちょっと松山先生の言わんとしていることから外れてしまいましたね。
松山先生は実践派、実際に四方八方の敵を相手にして闘ってきた人ですから、
顔の向きについては、現在の段階では松山先生の書き込みに私は賛成です。

氣で相手を知ること、背中に目を持つこと、、、松山先生に笑われそうですが、
私も・・空手・氣功・太極拳etcそういう、修業の中で身につけたいと思っています。

今日はここまで。。おやすみなさい。

お疲れ様でしたー

行ってきまーす

今日も二回の太極拳、もう出かけます。。。急げーーー

お互いに、のスレ　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1115108021/646
>私の知ってる人達は妙にリラックスしてるし何人かの人はトロンと半分寝てる様な目付きだ（笑）。
>何処を見てるのか分からない仏像の目、いわゆる半眼と言うやつ私も組手の時や
>立禅など稽古の時はこれだ。
>睨み付けて気迫を出すと顔が緊張し顔の緊張は体全体に及び視線も居着く。
>私が恐れる相手は半眼で滑る様に間合いを詰めてくる相手。

言いたいことは分かりますが・・、でもちょっと違うと思う。。。（今書く時間がない・・。）
これでは空手の試合そのものの否定だと思う。形試合も組手試合もみんなでトローンとした
目でやる・・・私たちには、仙人さんの言うこと、論外に入っていると思う。

>>136あごひげ
>そういう氣配、後ろから誰か来たみたいな氣は
>感じてもそれが上段狙いなのか下段狙いなのかまで分かるとしたらまさに超人で
>あり仙人とかの域かなあと思います。。

つまり、結論めいて書くと・・・（試合している皆さん、指導者はいかがですか？？）
現代の空手界で後ろに目があるような人はいるのかいないのかという議論に
なりそうです。氣配は感じても何の技でどの高さにで来るか・・まで察知できる人いないと思います。
よって、武道家の最終目標でしょうが、やっぱり顔は、少しでも最初に動かさないと、、、
そういう氣でやらないと松山先生の説明の通りだと思います。ただの体操空手ということに
なりはしないでしょうか。。。

皆さんはいかがでしょうか。
顔と胴体が一緒の動き・・・つまりセンサーも何もないのにそういう動きをすること
自体にどういう理由がつくのでしょうか。。。教えてください。
では、帰りまで皆さんのご意見をお願いいたします。
それにしても・・・弟分の、
松山先生の対人６人・・・実況生中継で・・恐ろしくできる方ですね、きっと。
会ったことはありません、いつかお会いしたいです、怖いもの見たさかな。。

仙人はあごひげ先生

面白い

age

ふーっ

>>127 氣功と太極拳について

>>128 あごひげの考え。（剛柔と松涛の違い？）

>>130-134 松山先生の返信　１〜５

>>144 今日まで現在のまとめ。。結論かなあ・・。


では、おやすみなさい。

はげ

あさ

形の話は終わったのかねー

ということは、現代の空手はほぼ体操空手推奨ということになる。
その体操空手を、ルールだからと私も子供たちに教えているわけだが。。。
んー、残念！！

昔は例えば慈恩なんかでもしっかり顔を向けてから技を出していました。
そうでないと減点と言われていました。全空連全盛の時代になってから変わってきたの
だと思います。いいか悪いかは別問題でしょうが。。。
少なくとも・・各流派のいいところは少々消され・・小さくなっているとおもう。

958 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 09:07:45 ID:TGQFzqpJ
慈恩
http://www.shotokan-karate.info/video_jion.mpeg

動画の貼り付けありがとうごさづいます。
これはたしか、JKA総本部慣習のビデオで○倉先生の演武だったと思います。
顔、きちんと向いてから動いています。

そういう意識、、、松山先生の言う意識で空手をやることは絶対に必要だと思います。
どなたかの反論をお待ちしています。以下は、いかがでしょうか。

>>128 あごひげの考え。（剛柔と松涛の違い？）
>>130-134 松山先生の返信　１〜５
>>144 今日まで現在のまとめ。。結論かなあ・・。

松山先生が実際に協会の動画を見た感想が聞きたいです。
実はあごひげ先生と松山先生の見方は違うかもしれない。
あごひげ先生、ぜひ松山先生の正直な感想を聞いてきてください。

あごへげ先生が敬愛する矢原先生の雲手
http://www.shotokan-karate.info/video_unsu.mpeg
あごはげ先生が敬愛する矢原先生の観空小
http://www.shotokan-karate.info/video_kanku_sho.mpeg
慈恩
http://www.shotokan-karate.info/video_jion.mpeg

同じだろ

１５４？あふぉかお前 メールできけや

>>154
明らかに煽り

自分の意見を出したらどう？

あごひげ先生が「体操空手」と言われてますが、実際今の協会の上部の先生方のお考えはどうなのでしょうか？
総本部は、全空連の試合に出るように言ってますが、なぜ？
昭和４９年に全空連を脱退したときに、日本の空手が世界で勝てなくなった。
協会を愛して止まない一指導員ですが、今の上層部はおかしくありませんか？
もっともっと本部指導員は対外的な試合に出て行くべきです！
いみじくも「形は美しくなければならない」なんてどこかのだれかさんが言ってたが
協会が反論して「形は力強くなければならない！」って言ってた協会は何処に行ってしまったのか？
今まで述べてるのは、あごひげ先生が協会を脱退したにせよ「協会を愛してる」からこその苦言だと思う。
総本部の指導員には、頑張って欲しい。

>>153
＞これはたしか、JKA総本部慣習のビデオで○倉先生の演武だったと思います。
＞顔、きちんと向いてから動いています。

　顔がキチンと向いてから動いているのは最初のほうの挙動だけです。一番悪い例でつね。
反面、矢原先生は顔と身体を同時に始動しています。矢原先生は体操のお兄さんだったの
でしょうか？

>>153
このジオンは目付けもおかしいですね。しっかりと相手のほうを見ていません。
実戦ではとっくに殺されています。

あごひげ先生、空手一筋に頑張っている姿に感動します。これからも頑張ってください。　　　　　　　　byあご先生ﾌｱﾝ

>>159
そういっても良いだろうね。
松山先生は　どう言うだろうか。
ちなみに　演舞者は相手が居ることなど仮想して形を打っていないと思う。
だから目付けが無い。

>>160
同意。まず瞬殺されている。

>>158
なんかすっごくうれしい書き込みです。どこのどなたかは分かりませんがさぞや本来の
協会理念、中山空手を愛してやまない先生なのかなあと推察いたします。ありがとうございます。

>もっともっと本部指導員は対外的な試合に出て行くべきです！
>いみじくも「形は美しくなければならない」なんてどこかのだれかさんが言ってたが
>協会が反論して「形は力強くなければならない！」って言ってた協会は何処に行ってしまったのか？

私もそう思います。総本部は、一般向けには全空連に出ていくようにという姿勢は
出してはいるが、ところが一方では本部指導員がまったく（模範を示して）全空連
に出ていっていません。（志水先生などをのぞいて、今までの姿勢という意味）
例えば形試合、、、○坂先生、○原先生が争っていた時代、○村先生、○和田先生
と続いた時代の先生方の形は今とは違って？すごく基本が出来ていたし力強い形
をうっていたと思います。真の美でした。。あの時代なら形でも協会が良かったと
思います。ですが今ではどうでしょうか。一二回戦の選定形、指定形試合でも、
一般会員のほうが基本がしっかりしていて力強く上手と思われる試合がたくさん
あります。疑問に思うのは・・本部指導員と一般選手の戦いで副審が２×２で上がった
場合にはまず100パーセント、主審は本部指導員に上げているということです。
変ではないでしょうか。

それから、
>>128
＞たしか剛柔は小船の上で空手の技術が発達したから、形も下半身はその場での突き蹴
＞りが多く、顔の表情作り（氣）に長けて居るようにおもっていました。。。一方、協会・
＞松涛館系は、大陸で発達した空手ゆえ、移動、方向転換が多く動作も大きい特徴を持って
＞いたと思います。

　もうしわけないが、今時こんなことを言っていたら空手を知らない人だってばれちゃいますよ。

組手では、全空連ルールはどんどん変化し、協会ルールの審判だけをしている
ものは全空ルールに急には対応できないほど変化しています。つまり、ルールの
面で協会と全空ルールが遠く掛け離れてきたことにより、協会そのものが孤立化
してきているのではないか、とさえ思ってしまいます。総本部指導員が絶対に強い
と思っていたけれど、でも今はどうでしょうか。。私もちょっと自信がなくなってきました。
なぜなら井の中の蛙では外を見なければ分からなかったことがたくさんあり、
そしていつのまにか全空のほうは組手の動きに関しても格段の進歩を遂げていた
のではと思えるようになってきたということです。※まあ、メンホー組手だけやって
いるものは協会の一本勝負ではビビッて・・前に出にくいのではとは思いますが・・。

ちょっと悲しく寂しい文章になってしまいました。協会の皆さんはどのように思われ
るでしょうか。。協会命の皆さんには大変失礼なことを書いていますよね。でももしか
したらこれが現実かもしれませんよ。。。
今年の大会はどうなるでしょうか。。どなたかご報告をお待ちしています。

>>131
＞プロ野球でバッターが打球を追う姿を見ます。そのとき、ボールの行方の方向に首が向いています。
＞体と首が共回りしていません。
＞センターとライトに抜けた（左中間）３塁打で、２塁ベースを過ぎた際、ランナーは、首を後ろにし、
＞注意をひきつけ走っている光景をよく見ます。
＞体が左中間、首も左中間方向は、まずありえません。そんなバカはいません。

　これ・・・・・、形とは何の関連もないので、例えとして出されても「だから
どうしたの？」としかいえません。

>>159-162
現役時代の○原先生を知らないからいろいろ言えるのでしょうね。形も組手も恐ろしくなるほど
迫力がありました。ビデオではその良さが消されています。やはり、あの全日本九連覇を
達成した○坂先生との熾烈な争いを、ひのき舞台の真下から見た私としては軽々しくも好評は
言えませんね。協会のスーパースターでした。○原先生、空手の道世界連盟、頑張って
ください。

>>164
あなたの言うとおりだと思いますよ。では具体的に教えてください。

ID:L/vYjWGF さん。
おやおや荒らしさん。まあ頑張ってください。

形競技は、協会だろうが連盟だろうが極真だろうが形競技です。
武術的要素を追求したら競技として成り立ちません。

目付けうんぬんより相手を睨むような芝居、後ろ足の張り、形競技での大袈裟な極め、必要以上の引き手などもっての外です。

>>167
では、荒らしついでに。

＞現役時代の○原先生を知らないからいろいろ言えるのでしょうね。形も組手も恐ろしくなるほど
迫力がありました。ビデオではその良さが消されています。

　松山先生は、三村選手も阿部選手も土屋選手もビデオから判断し、あごひげ
先生も松山さんの意見に賛同したのではないでしょうか？矢原先生ほどの人でも
ビデオではその良さが消されているのであれば、他の選手もビデオでは良さが消
えるでしょうよ。
>>159も、矢原先生のことをとやかく言いたいのではなく、あれほどの人さえも、
あごひげ先生の言っているように顔から動き出してはいないという事実をどの
ように説明するのでしょうか？
　小倉先生も顔を先に向けているのは最初の挙動だけですよ。それ以後は同時に
動いています。これはどう説明するのでしょう？

>>164は自分で勉強するのが筋だと思います。空手の先生でしょうから。

○原先生が体操のお兄さん？
失礼でしょ？しかし、ここまで無知とは。
地稽古お願いしたら？（Ｗ

>>170
　おいおい、勘違いするなよ。一派さん。

>>168>
>武術的要素を追求したら競技として成り立ちません。
>目付けうんぬんより相手を睨むような芝居、後ろ足の張り、形競技での大袈裟な極め、
>必要以上の引き手などもっての外です。

競技とはスポーツですね。スポーツ空手ならそれでもいいのではないでしょうか。
ですが私は、空手は元々武術、そして武道だから試合・・試し合いだと思っています。
よって武術的要素を追求しない空手なんて私は空手道だとは思いませんね。
だったら、全日本空手道選手権たいかいではなく、全日本空手競技会では
いかがでしょうか。道もつけてもらいたくありません。

相手を睨むのは芝居ですか・・・。
後ろ足の張りは不必要ですか・・・。
形での極めはいりませんか・・・。
引き手を強くしっかり取ることは間違いですか・・・

どんな空手を指導されているのでしょうか。。。

>>169 ID:L/vYjWGF
どう説明するもなにも、あなたは生を見たことないでしょ。だから私はビデオでは良さが消されていると言っている。
164 は私はあれでいいと思いますがどこが間違っているのですか？
それともただの難癖ですか？
>>170
そうですね。是非、地稽古でもんでもらったらどうでしょう。口先だけだったら
どのようにでも言えますからね。

>>169 ID:L/vYjWGF さん、はいもう終わり？

寝るぞ！

>>173
　だったら、あんたも松山さんに同調して他の選手をけなさないほうが良いですよ。
なぜ、矢原先生はあなたの言ったように顔を先に向けていないのですか？それを
答えるのが先ではないでしょう。

>>128であごひげ先生が言っていることは間違いではありませんが、小学生レベルの
説明だということを言いたかったのです。

２０年ほどまえ、当時の協会本部指導員（選手）の
全員とと組手稽古をした経験のある人の話、
矢原先生は恐ろしいくらい蹴りが早かったそうな。
しかし、もっとも恐怖を感じたのは蔵●先生だったそうな。
その人にとってはそうだったって。

意味のない話で失礼

>>175
私は全空スタイルになっていったときに・・・ということで書いています。
あなたの煽りやすい様に書いているかも知れませんが。。。

間違いでないなら自分で勉強しろ、という言い方にはなりませんよ。
まあ小学生レベルの書き方であることは認めます。

もう、議論は終わりだね。もう寝ようよ、ね。

それと>>166ですが、あごひげ先生はこんな説明で本当に納得するのですか？

競技空手の指導をしていますから相手を睨む、後ろ足の張り、 形での極め、 引き手を強くしっかり取る・・・全部しています。
深い前屈とって後ろ足を張り鬼のような形相で中段逆突き「エ−イ！！！」こんなんが武術のわけがないだろ。

だから私もあごひげさんも形競技、偉そうに能書き書いても五十歩百歩ですな。

>>177
では、松涛杯で優勝していた時には、気迫や目付けはちゃんとできていたのでしょうか？
また、阿部選手や土屋選手は逆に協会員ではなく、ずっと全空連でやってきています。
松山さんはそちらをべた褒めしていますね。あれも、どこがどう違うのかを説明しても
らえますか？

蔵○先生、いい先生だったなあ・・。私が県の講習会を開いた最初の頃・・
毎年先生を呼んでいました。総本部の先生はみんな人格者で味のある先生が
多い向けれど蔵○先生はその中でもさらにいい人だったと思っています。
修空館道場を建てて数年経って借金で苦しんでいたとき・・蔵○先生は
あんたにはその力があるからそうやって試されてんだよ・・負けないで頑張れ！！
って励ましてもらいましたっけ。。
いつも私を優しい目で見てくれていました。全国合宿に行き懇親会に出るのは
蔵○先生と一緒に酒を飲みたかったすらです。。。
鹿児島だっけ？
そうですね。○原先生の時代は、蔵○先生あたりがちょうどいいお相手だったと思います。
蔵○先生、、、腰はその後いかがでしょうか。。

意味のない話で失礼・・天津飯先生、ありがとう。

>>178 はい納得しています。
最初から悪い方向に捉えないで読めば十分に納得です。。さあ、寝るべ

>>180
松山先生への質問なら私が仲介して説明を問いただすよりもあなたご自身で
やってください。メールアドレス教えますよ・・・。
ただし、一言言っておきます。松山先生は私のように優しくは相手しませんよ。
現に、流れを呼んでもらいたくてスレのコピーを送ったときに

殺意さえ感じる・・・と激怒しておりました。
メール教えますから、失礼のないように問うてみてください。
けしておどしでも私の演技でもありませんよ。
あなたはそれだけの書き方をしていますよ。いい加減にしたらいかがですか？

さあ寝るべーーー

>>181
　俺も寝よう。あごひげ先生、明日でいいですから、矢原先生や大坂先生が
なぜ顔を先に向けないのか？小倉先生はなぜ最初だけ先に顔を向けてその後は
同時に動かしているのかを説明してください。
　

>>182
＞現に、流れを呼んでもらいたくてスレのコピーを送ったときに
殺意さえ感じる・・・と激怒しておりました。

　でも、それだけ怒るのであれば三村選手に対する言動はどうなのでしょうね。
ご本人が松山さんの文章を読めば逆にいい加減にしたらと思うでしょう。

>>168
>目付けうんぬんより相手を睨むような芝居、後ろ足の張り、形競技での大袈裟な極め、
>必要以上の引き手などもっての外です。

>>179
>競技空手の指導をしていますから相手を睨む、後ろ足の張り、 形での極め、
>引き手を強くしっかり取る・・・全部しています。

もってのほかとおもっていることをあなたは全部なさっているのですか、
ではこの話はおしまい。

>>183
私も分からんから総本部で聞いてくださいや。

>>184
と、松山先生に是非メール送ってくださいよ。弱腰ですね。


では、皆の衆、今宵はもう寝ようぞなもし・・・。

この勝負、あごひげ先生に余裕あり

あごひげ先生に軍配！！




おやすみなさい。

>>185
＞と、松山先生に是非メール送ってくださいよ。弱腰ですね。

　ていうか、あなたは松山さんの文章を見れば三村さんご本人がご立腹される
であろうことに関してどうお考えでしょうか？ここまで、松山さんの名前をだして
脅しているわけですから、そのくらい答えてくださいな。
　メールを送っても形をわからない人では平行線を辿ってしまうのではないで
しょうか？

＞私も分からんから総本部で聞いてくださいや。

　これだけ、形に関して書いておきながら総本部に聞いてくださいとはなんと
も弱腰ですね。私はあんたが>>152-153で煽ったから書き込んだのですよ。

>>187 いつまでその○○さんの名前出しているのでしょう。ルール違反でっ
せー

総本部のことは、ねちねちしつこいからそう書かれたのでしょう（笑

三村の形はクソ。。はい、これが結論。。。

あごひげさん
名無しで煽るやつにはいつまでも付き合う必要はないぞ。
それに年がいくつか知らんが、あんた　　はないだろうなあごひげさんに向かって。

だからもう完全無視しなさいって

＞もってのほかとおもっていることをあなたは全部なさっているのですか
そうだよ、競技だからね。

＞深い前屈とって後ろ足を張り鬼のような形相で中段逆突き「エ−イ！！！」こんなんが武術のわけがないだろ。
終わりにしないで、この中で武術の要素はどこですか？あごひげさん。

松山にメールすると殺されるらしい。極真ってヤクザ？

あごひげさん寝たようだな


さあ御馬鹿たちも寝名せ

>>166
解りやすく　別の例を出したんじゃないの？
対象に首（顔）を向ける　という事は万事共通。結局そういう事だろう。
対象に首・胴一緒にぐるりと回すバカはいねーよ　っていうのを
別の例で例えて出してるんでしょう。
解りやすいよ。だから？なんて思わんな。

ということで

松山先生が実際に協会の動画を見た感想が聞きたいです。
お話を聞いているとどうもあごひげ先生と松山先生の見解は違うようです。
松山先生は「剛柔（極真）」と「協会」の視点から後者を批判し、
あごひげ先生は「昔の協会」と「現在の協会及び全空連」の視点から後者を
批判しているような気がします。その点を確かめたいので、
あごひげ先生、ぜひ松山先生の正直な感想を聞いてきてください。

あごへげ先生が敬愛する矢原先生の雲手
http://www.shotokan-karate.info/video_unsu.mpeg
あごはげ先生が敬愛する矢原先生の観空小
http://www.shotokan-karate.info/video_kanku_sho.mpeg
慈恩
http://www.shotokan-karate.info/video_jion.mpeg

>>196様、急いで以下。。出かけますので。

松山先生よりメールの一部
>然し 小野寺館長先生を冒涜していると 捉えられる内容が多く 館長先生を兄同然と慕う私として・・・
>何ですか これは。一体誰が書いているか。 私について書かれている気がして・・・

・・・の部分はコピーできません。
怒りを込めたメールが来て私は、２ちゃんねるとはそういうところ私の修業の場だから氣に
しないで・・みたいなメールを長々と返信しました。そのあとメール返信が来ていません。
なぜでしょう。。

ですから、あなたの、礼儀を失する書き込みをそのまま見せる訳にはいきません。
襟をただし、武道家として、まず自分を紹介し、どういう理由で、どういう目的で
何をどう知りたいのかを直接、自分の言葉で問いかけて見ては、と私はなんども
言っています。

私を兄と慕うだけでなく、松山先生という人は仲間、道場生、後輩思いの強い方です。
メールだから私にご自分の心情をありのまま寄越したのです。

あなたはその書き込みを自分では正しいと思っていますか？
一度書いたことは消せませんよ・・・。


>あごへげ先生が敬愛する矢原先生の雲手
>あごはげ先生が敬愛する矢原先生の観空小

では。

訂正しました。よろしくお願いしますね。

松山先生が実際に協会の動画を見た感想が聞きたいです。
お話を聞いているとどうもあごひげ先生と松山先生の見解は違うようです。
松山先生は「剛柔（極真）」と「協会」の視点から後者の形を批判し、
あごひげ先生は「昔の協会」と「現在の協会及び全空連」の視点から
後者の形を批判しているような気がします。その点を確かめたいので、
あごひげ先生、ぜひ松山先生の正直な感想を聞いてきてください。

雲手
http://www.shotokan-karate.info/video_unsu.mpeg
観空小
http://www.shotokan-karate.info/video_kanku_sho.mpeg
慈恩
http://www.shotokan-karate.info/video_jion.mpeg

松山先生
>アドレスをつたって2チャンネル見ました。
>しかし番号が打ってあって 長い文章が多く どことどこに繋がりがあるのかさっぱり解りません。 然し

とあります。
松山先生はここを一度は見ています。
ですから、そのあとも見ている可能性がありますが、あなたがいくら質問しても、あごひげが敬意を表する
先生のことを評価するようなことはしないでしょう。

一度書いたことはここでは消せません。
失礼な書き込みを削除し、かつ、あなたが一度詫びた上で、聞いてみてはいかがでしょうか。
私が聞くときは以前と同じように２ちゃんねるで・・となります。するとアドレスを
やっていますから必ずここを見ますよ、ということです。

それから、私に対してのお詫びもできていないのに私に頼むのも筋違いということになります。
あなたは協会の方ですか？まさか空手道という武道をやっているとか、あるいは子供たちに
空手を指導しているとか・・、まさかまさかまさか・・・。
少なくとも協会員にはそういう無礼な輩はいないはずです。他流にもいないでしょう。

では

200だ

松山先生
ご覧になっていたら教えてください！
松山先生が実際に協会の動画を見た感想が聞きたいです。
お話を聞いているとどうもあごひげ先生と松山先生の見解は違うようです。
松山先生は「剛柔（極真）」と「協会」の視点から後者の形を批判し、
あごひげ先生は「昔の協会」と「現在の協会及び全空連」の視点から
後者の形を批判しているような気がします。その点を確かめたいので、
ぜひ松山先生の正直な感想を教えてください。

雲手
http://www.shotokan-karate.info/video_unsu.mpeg
観空小
http://www.shotokan-karate.info/video_kanku_sho.mpeg
慈恩
http://www.shotokan-karate.info/video_jion.mpeg

>>197
別に196は失礼ではないでしょう。三◯選手に対する松山さんのカキコミの方がよほど失礼のような気がします。

それと、あごひげさんも松山さんを煽り立てるのは大人げないよ。
ここに「松山さんはこんなに恐い人だぞ」と書き込んでも松山さんのイメージを落とすだけだよ。

バカは死ななきゃ治らない。

荒らしには完全無視こそ最良の手立てです。無視してください。無視。
他には何も言えない
よほどのバカたちです。

う〜ん、松山先生が正直な感想を語れば余計に松山先生の評判が落ちるような気がしてきました。
動画の先生方のイメージも損なわれるかもしれない。協会批判の煽りにいいように使われるかもしれない。
やっぱり松山先生の本音は聞かないほうがいいですね。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

見てないでしょうが松山先生。
荒らしにのったら兄貴が悲しみますぜ。短期は損気。バカは死ぬまでほっときましょう。

ﾎｯﾄｹﾎｯﾄｹ ﾌﾟｹｯ

>>205
そういうこと。お疲れ様。

しかしながら、あごひげ先生が「現在の協会及び全空連」を煽るのに
見解の違う松山先生の意見を使われているのは確かなようなので、
その点はあごひげ先生も注意していただきたいですね。
あごひげ先生の行為が松山先生の評判を落とすことがないように。

あごひげ先生は、>>197には答えたくないようだね。
松山さんの非礼には目をつぶるということか。

松山先生の先日の（顔）カキコに関しては書けないのかなあ。

その能力ないかー

あげ

　　　　　　　||
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∧＿∧　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (≡)　（´∀｀　）　　　　＜
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　 　 | 　あげましょう
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣￣／,|　│
　　　　||／　　　　　　　　 ／ ／|　│
　　　（≡）　　　　 　 　 ／ ／ 　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿__(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜ 　あげますか？
||,　　（＿__ﾉ 　　 ||　 　　└─────────
　　／

ところであごひげ先生、掲示板みましたけど高校生の大活躍さすが修空館でつね。

インターハイ出場人数びっくりです。どんな指導してんでしょうか。聞きたいでつ

http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

速報〜インターハイ出場！...　投稿者：感涙の館長！ 投稿日：2005/06/05(Sun) 22:50 No.7086
すげ！！やったー！高校の先輩たち！！！
インターハイ出場を決めました！●●もインターハイ出場だ！
お疲れ様、そしておめでとう！！ ワシは感涙だ！！

■●●（中新田高校）　　　宮城県総体、女子個人組手　　　優　勝
■●●（学法福島高校）　　福島県総体、女子個人組手　　　優　勝
■●●（学法福島高校）　　福島県総体、女子個人　 形　　　準優勝
■●●（学法福島高校）　　福島県総体、男子個人　 形　　 優　勝
◆●●（中新田高校）　　　宮城県総体、男子団体組手 悲願の優勝！！

■これで驚異の４人全員優勝！全員インターハイだ！
◎●● 　個人　組手
◎●● 　個人 　形
◎●●　個人　組手 形
◎●●　団体　組手

コピー　スマソ

||
　　　　　　　||
　　　　　　　||　　 ∧＿∧　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　||　 (≡)　（´∀｀　）　　　　＜
　　　　||　　 　　c□　　　）　　　 　 | 　あげましょう
　　　　||　 ／￣￣￣￣￣￣／,|　│
　　　　||／　　　　　　　　 ／ ／|　│
　　　（≡）　　　　 　 　 ／ ／ 　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　∧ ∧　　　　 ／ ／
／＿__(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
||￣￣/　　|￣￣||／　 ＜ 　あげますか？
||,　　（＿__ﾉ 　　 ||　 　　└─────────
　　／

　　　　　　　　　　 　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧ ∧　　 　＜　あげ
　　 　　　　⊂<｀∀´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　　　　　　　 ま　っ　た　く　、　糞　ス　レ　だ　！

　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

手刀受けの用法
http://fileserver.uechi-ryu.com/videos/hayes.wmv

小林流十段、仲里周五郎先生セミナー
http://fileserver.uechi-ryu.com/videos/nakazato.wmv

沖縄剛柔流十段、八木明達先生セミナー
http://fileserver.uechi-ryu.com/videos/yagi.wmv

小林流ジオン。協会慈恩と比べるのも面白いです。
ttp://xpstream.winisp.net/OKDGuest/Higa_Minoru_Jion.wmv

>>201
松山先生はどういうだろうか。
俺にはまず聞く勇気が無い。
ドスの効いた広島弁で一蹴されそう。
けど　松山先生は極真らしいが
まず　首・顔が動作方向に向いて作動している　というのが形の始終でひとつでも欠けていたら
審査では０を付けるだろうね。あご先生のコピーから　そううかがえる。
「そんなんで敵が退くのか」みたいに

クーサンクー分解
ttp://www.karate.org.yu/video%20files/kushanku%20web1-1w.mpg

手刀受け、回し猿臂の用法
ttp://www.karate.org.yu/video%20files/mawashi%20empiw.mpg

松山先生、松山先生ってここでどうこう言ってもね〜。
ここで論じた訳じゃないしー、あちらの掲示板で形の論評してる時質問なり抗議なりすりゃ良かったん
ちゃいますか？出て来ない人にここで聞いてもねーーどーなのよ。
三村さんだの松山さんだのって･･聞き飽きたってのっ。

　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| あごひげ先生が飽きてないのよね・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

あーげ

あーげひーげ先生

お忙しいですかーーー

オハヨー

コンニチハ

業務連絡…





任務完了。
です。

はいご苦労様。
では次の任務に取りかかったくれ。


agosige

あごひげ先生の任務はなんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 　　　　　　／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ
　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ
　　　　　　　｜(･)　　(･)　Ｕ　 ||||||| か、かあさん。あごひげが！
　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）
　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　/つ
　 　　　　　　 ＼　|＿|　 ＼　 ／ ／／
　 　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／ ／／
　　　　　　　　／　　∧＿∧　/ /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　 （　^ω^ ）/ /＜　ブーンブーン
　　　　　　　　＼＼. ) 　　 （/ /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　|　|　∧ 　　　 　 ＼＿／ ／^＼ ＼__
　　　　　　　　　|　＼＼＼＿　　　　　　／　　 　＼＿）
　　　　　　　　　|　 | ＼二二つ　　　 .∠／⌒＼
　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼＿_______／^＼ ＼__
　　　　　　　　 (____).(____) 　　　　 　　　　　　　 ＼＿）

？？ 　 ？？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？　　？？
　 ？？::　 ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　::？？
　？？::　　　　　 　？？？　　　　？ 　 　 　？ 　 　？？？　　　　 　:::？？
　 ？？:: ::　　　　　？？？　　　？::　 　 ？　 ？？　 ？？？　　　 　:: :::？？ 　あごひげマンセー
　？？？？:: 　　　　　　　　 　 ？:::　 ？？　::？？　　　　　　　 　::::？？？
　 ？？？？？:::: ::　　　　　 　　？？:::？ ？:::？？　　　　　　　 :: ::::？？？
　　 ？？？？？？:::: ::　　　　　　 ？？　　？？　　　　　　　　:::？？？？

　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　 |:...ア...|
　　　　　　　　 |:...ゴ...|
　　　　　　　　 |:...ヒ...|　　　　　　 　　
　　　　　　　　 |:.:.ゲ...|
　　　　　　　　 |::...せ:::|
　　　　　　　　 |...ん:.:|　　　　　　　
　　　　　　　　 |　せ:.:|
　　 　 　,,,.　　 | ::の::.|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...:墓::.| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ●●●●.┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :ぬるぽ :|:: 　　|　 |　　　 　　　
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |　
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ　　　
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|　　
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

松涛館の呼吸法ってどのようなものでしょうか？知っている方がいらっしゃれば
ご教授下さい。

買ってください。
http://www.bab.co.jp/hiden/dvd/05karate/sho1d.html

>>239
　ありがとうございました。でも、ここでは松涛館唯一の呼吸形と半月を紹介していますが、
私が知りたいのはすべての基本、形、組手においての一般的な呼吸法です。
　そのあたりのところをよろしくお願いします。

第一部がそれです。

>>241
あ、なるほど。ありがとうございました。

どこぞのバカが金澤先生の空手は全然ダメなどと言っていたっけなぁ…。
ま、そのバカのスレも今は消えてしまったわけだが…。

>どこぞのバカが金澤先生の空手は全然ダメなどと言っていたっけなぁ…。

誰　??

教えてください。どういう理由で。

30年以上前、協会総本部で稽古していた。
顔を先に向けるのは間違っていると指導されたと記憶してる。
顔を先に向けろと言うのは、全空連の方では？

ここまでの流れをきちんと読んでいないので申し訳ないが、
形でなおる時も、顔を最後まで敵に向け、身体がなおってから
最後に顔を前へ向けるようにと連盟で言われた。
協会ではなおるのと顔を戻すのは同時と言われた。
どちらも理由あってのことと思うが。

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　　.ﾞﾞ'!r,,,,illlllll°:::::::::::::::::::ﾞllllllli,,,,,r!'"　　　　 | 氣合じゃ！！！
　　　 ..,illlllllllll::::,,iiillllllliii,,::::,lllllllllli,、　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　: illllllllllllll,:lllllllllllllllllll!,,llllllllllllli,　　　　
　　　: llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:　　　　
　　　 :lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll′　　　
　　　 ｀ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ: 　　　　
　　　　 : ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ｀　　　　　
　　　　　　 ｀ﾞﾞ!!lllllllllllllllll!!ﾞﾞ゛　　　　　　　
　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞ!!!!ﾞﾞ｀　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あごひげ人気は絶大や！

みんなあごひげ先生が好きなんやなあー

分かる分かる・・・

あごひげ先生はオカルトや電波ではないからね。
人気があるのは当然です。
武板にもおかしなスレッドがあったりするが、そういうカルト武道もやがては駆逐されるし、結局はまともな人が残るということでしょう。

　　_ ､､　_
　＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　!`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8!:::::::::::::::::::::>
　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"
　 　　　　　.i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i
　　　　　　　| } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y
　　　　　　　`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ　, ノ
ｷﾀ━━━━! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　 ／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼
　　　　　　(　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）

あごひげさんは嵐に対して学習したのではないでしょうか。
以前だと意地になって反論したり、で自滅も多かったと思います。
一方、嵐たちもその辺は妙に心得ているようで あごひげさんが出てくると
以前のようにはむやみに絡まなくなったようなきがします。

どうかなあ・・・

omj

松山先生が出てきたら　皆一目散で逃げる。

わしも逃げる・・・・

今晩垣内荒らしをしているID:48jCwp+vについて

武道・武芸板　自治スレッド-6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116230262/209　自治スレではここから現れる

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116230262/210　そしてここであるメアドを出す
210 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/13(月) 18:36:48 ID:48jCwp+v
[email protected]

その後211 212 と連続でメアドをだしたのち

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116230262/213
213 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/13(月) 18:37:35 ID:48jCwp+v

（空白略）

は昨日は、どうもありがとうございました

そしてこれに対してマスターから以下のレスがつく
217 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：2005/06/13(月) 18:38:38 ID:AVzQmaUZ
>>213
いえいえ、どういたしまして。
またいらしてくださいね。

この後訂正も入らず、流れからしてもマスターはメアドで誰かわかってレスしている（しかも前日会っている？）と思われる
武板を荒らし続ける垣内の正体を知っているのか、マスターに聞いてみたいものだ

↑　誤爆かい

:,iii,,,::::::::::::::::::::::::::::;;::::::::::::::::::::::::::::::,,,i,::::::::::
:!llllllliii,,,,_:::::::::::::::::,ト::::::::::::::::::::,,,,,iillllll″:::::
::::ﾞﾞﾞ!!lllllllliiii,,,,,,_:::,l°:::::::.,,,,,iiiilllllll!!!ﾞ°:::::::
::::::::::::::ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞf′::;yl!lllll!!!!ﾞﾞﾞ″:::::::::::::::::
:::::::rrliii,,,,,,,,::::::::::::::::::::｀::::::::::.,,,,,,,ii、:::::::::::::
:::::::::::ﾞ!l,,,,’,lllll,,、::::::::::::::::,,llil,::ﾟ,,,,l!′::::::::::::
:::::::::::::::ﾞ”;ﾞ″::”::::::::::::::::'ﾞ:::ﾞ”''ﾞﾞ°::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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: ｀'e_:::::::::::.,,,,iil°:::::::::::::::ﾞlii,,,_::::::::::::_,z'°＜　MASTERネタは
　　.ﾞﾞ'!r,,,,illlllll°:::::::::::::::::::ﾞllllllli,,,,,r!'"　　　　 | 氣合じゃ！！！
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　　　: illllllllllllll,:lllllllllllllllllll!,,llllllllllllli,　　　　
　　　: llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:　　　　
　　　 :lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll′　　　
　　　 ｀ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ: 　　　　
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　　　　　　 ｀ﾞﾞ!!lllllllllllllllll!!ﾞﾞ゛　　　　　　　
　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞ!!!!ﾞﾞ｀　　　　　　

>>246 >>256 氣にいった！！

氣合じゃ！！！

>>213
ありがとうございます。

・まず、小中学生時代は基本をみっちり。特に下半身、立ち方と基本移動がしっかり
できるように指導したい。
・次に、精神力です。続けることで精神的にも強くなれるように指導したいです。
　　続けるためには親の理解も必要。親の理解は共通の指導方針からかな。
・最後に、友だちの輪・・一人では生きられない、仲間がいる。仲間がいるから
　　頑張れる。そういう積み重ねをさせてやりたいと思う。

>>219-222 動画の貼り付けありがとうございます。

>>226 そういうことです。

>>237 生きているうちにお墓を作ると長命らしいよ、ほんと。

>>240
>私が知りたいのはすべての基本、形、組手においての一般的な呼吸法です。
>そのあたりのところをよろしくお願いします。

呼吸を使え、と言わなくとも、自然な形で子供達は技をかけるときに吐いていると思う。
吐くということは血液循環を促す。血液が多く流れれば頭の回転、脳からの指令伝達も
スムーズに早くいくことと思う。吐くと同時に氣合いを込めたい。
ただ、意識的に必要以上の呼吸を使えば大会では減点対象になるだろうし、特に組手
なんかではむしろ、相手に自分の動きを悟られないようにするためにも、静かに自然
呼吸しているものと思うがどうでしょうか。。

松山先生から連絡ない　って書いてたけど、あれから返信きたんですか。
あごひげ先生。

>>245 それは逆だと思いますが私は。。総本部で稽古したわけではないが私が最初に
空手を教わったのは、総本部研修生出身のＨ先輩からですが、
あの当時、拓大出身の先輩とか、いろいろ怖い人がたくさんいたと思うが
その中では、例えば平安初段もやはりまずしっかり首を動かしてから下段払いを
するようにと教わっていた。
形で直るときは、『残心』が一番必要だと思います。
どの形だって残心を取りつつ戻るのが正しいと思うし、私はそのように習ってきました。
子供達にも、最後まできちんとやること、、それは残心をとってから直ること、
と言ってきました。
顔と胴体の動きが同じでないと減点の対象になったのは全空連からだと思います。

>>248 >>250 ありがとうございます。

>>259
まだ来てません。
まあ、結構遠くに指導に出ていることも多いようなのでそのうちに返信が
遅れました・・とメール来るかもです。

>顔と胴体の動きが同じでないと減点

断固反対！　

あごひげ先生頑張って下さい。松山先生も。

>>258
＞呼吸を使え、と言わなくとも、自然な形で子供達は技をかけるときに吐いて
いると思う。

　これは松山さんが形に求めている呼吸法とは違うような気がします。本人が
書き込んでくれると良いのですが。

262
ひたすら待ち続けるしかないべ｡｡｡
あごひげさん、代理して答えたり仲介役かって出たりしなさんなよ。

>>261
ですよね。松山先生の顔を動かす具体的解説はとても理人なっていたと思います。
>>261
そうです。同じで・・と理由もなく固定させられている？のであれば、格闘技では
ないと思う、体操だと思う。。
>>262
そうですか。ではいつか聞いてみましょう。。
>>263
はい了解です。

おやすみなさい。

,lllllllllllll::::_,,,,,_、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__::::::::::lllllllllll:
llllllllllllll:'l!!!!!llllllliiiiiiii,,,::::::::::::.,,,,,iiiiiiiilllllllllllli､:::lllllllllll|　
'lllllllllllll::::::::::::::::｀ﾟﾞﾞﾞﾞ°::::::::::ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣:::::::::::::::::'llllllllll:　
.'llllllllll″:::;''liiiillllii,,,_:::::::::::::::::::,,,,iilllliiiii･::::::::::::'lllllllll:　
.ｉ!lllllll′::::::::ﾞﾞ!!lllﾞﾞ｀″:::::::::::::″ﾞﾞllll!ﾞﾞ′::::::::::::llllllll,　
l|:'!lllll｀::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;lllll｢l　
'"::ﾞlll｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lll!｀,″
.ﾞl,f,,ll::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾞ,!,lﾞ　
　ﾞt,,レ::::::::::::::::::::::::::ﾍ;=,,,r←::::::::::::::::::::::::::::::::○　
　 : ｀シ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾞ
　　　.'!,、::::::::::::'l,,.;;''''";;'''''''''''''",,*:::::::::::::::::.,i´　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｀'k,::::::::::::::ﾞﾞ≒.��;;;;;,ｖrll″::::::::::::::.,r°＜　本日はここまでじゃ！
　　　　 : ﾞＮ,:::::::::::::.,,::::::::::::::::,,,::::::::::::::.,rl″　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞﾟ'ｯ,,,iiilll°:::::::::::::ﾞlliii,,,,,r!″
　　　　　　　 .,,illllllll::::,,iiiiiiii,,,:::.lllllllii,:
　 　 　 　 　 :illlllllllli,,llllllllllllllll,,lllllllllll,:
　 　 　 　 　 :llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:
　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ:
　　 　 　 　 　 ﾞﾞ!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!llllllllllll!!!ﾞﾞ｀
　　　　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞ!ﾞﾞ


あごひげ先生　　　　スマソ！

>>264 ２行目・・・理にかなっていたと思います、に修正。。

>>260

県連の形練習で、残心、顔を敵に向けたままなおれと言われました。

自分はずっと協会で練習しておりましたが、慈恩で直る際は
自然に、手・足がなおるのと同時に顔も前を向くよう指導されました。
顔だけ残すのは間違いだと。

県連の練習の際も、協会は顔を向けたまま直らないと説明したのですが。

慈恩の最後、自然体閉足立に直る際、顔も同時に前へ向けると協会で習ったのは確かです。
顔だけ先に向ける動きは、限られた場合のみのはずです。
少なくとも、総本部ではそう習いました。
間違いありません。

ちなみにわしはひげのついたＡＡだけだよ。

顔だけ残す、あるいは顔だけ先に動かす、と言うのは
特別な場合を除き、間違いだと習いました。

>>265
別に構わんですたい！お氣に入りです。

>>267
間違いありません・・ですか。
では、先生はその指導に疑問は持たないでしょうか。。
直るときに、目を血走らせるようにしてものすごい氣合いで終えてみてください。
すると自然な形で、残心は、相手の息の根を止めたかどうか確認するようにして
直る（終える）のではと私は思います。
総本部の先生が言っていたから正しいではなく、意味合いを私は考えたいし、
第一、総本部の先生でも、もっと他の数人に聞いたら解釈はそれぞれ微妙に違うかも
しれません。
全国合宿に８年連続で行って私はそう思いました。

寝ます。

どっちでもいいじゃん。
へたな方向に議論がすすんでいくと、オタク的水掛け論になりますよ。


さて、考えるべきはなんですか？

>>271 それでは進歩ないだろ

あごひげさんに同意！！

剣術などならってみたが、達人とは恐ろしいわな。
複数人を相手にするときは月と壁を背にして、皆を見渡せる位置に立ち、
虚をつくらぬように顔を動かさず、
目だけを動かして皆をみわたし、
一人ずつ切って行く人もいたとか、、、
切るときは次のターゲットに目は向いていた？、、、
ホに達人とは恐ろしいものですな。
しかし、それは達人故の話し。
初心はまた別かと、、、

>>270

残心、と言う点で、最後まで敵を睨みつけ、直る。
それについてはあごひげ先生に同意します。
ただ、例えば、慈恩で、顔以外全てなおっているのに、
極端に遅れて顔だけを前へ向けるのは不自然ではないかと自分は考えます。
全空連の試合などではよく見られる動きですが、いかにもそれは
自分には作った動作のように感じられます。
全空連の試合ではこういった極端な動きが多いのです。
あごひげ先生の仰る様な、残心をとって自然に顔が遅れるという動き
になるのは自分は良いと思いますが。

また、形の中で、動き始めにまず顔だけ向けると言うのは、自分の場合、
総本部のどの先生からも間違いと教わりました。（特別な場合を除きます）

あごひげ先生の仰る、平安初段もまず顔を向けてからと言うのは、
顔を向ける動作と、下段払いに入る為に引き手になる手を動かし、
受け手を顔面横に取る動作、これを全て同時にスタートさせ、
下段払いに入っていく。この際、顔が左に向けられるのが一番早く、
次に手足同時に極まる様に下段払い、となりますが、これは
動きを同時にスタートさせた結果であって、顔だけを意識的に
先に動かしているのではないと自分は考えます。

まず顔だけ向けて、それから手足胴の動きが始まるとするなら、
それは形としては、二挙動の動きとなってしまうのではないでしょうか。

例えば、慈恩で、掻き分けに入る時、顔だけ先に向けてから、
手が掻き分けの動作に入っていくのは、間違いだと教わりました。
もちろん、顔を向けると同時に、手が掻き分けに入る為に身体の前で
手首交差の状態に動いていくわけですから、全体の動きとしては
顔を向ける動きが一番早く終わっているわけですが、
この挙動のスタートは、掻き分けに入ろうとする動き全て同時に
始まるのだと考えます。

あごひげ先生、文章がうまくまとまっていなくて申し訳ありませんが、
自分がお伝えしたかったのは、顔だけを特に先に動かすのではなく、
その挙動に入ろうとする際には全て同時にスタートしている、という事です。

顔が先に向いたとしても、全て同時に動き始めるのだと、
総本部では教わって来ましたし、形ではそうあるべきだと自分は考えます。

自分はあごひげ先生に意見するほどのものではなく、ただの一協会会員に
過ぎません。只、全空連の形試合で、顔だけ先行する動きが良く見られ、
続き

協会ではこれは間違いになる、作った動きだと、協会の先生方の間では
よく言われているので、その点は知って頂きたいと思い、
書込みさせていただいた次第です。

自分はこれで失礼します。ありがとうございました。

上の下から五行目、間違いです、「続き」は不要です。失礼しました。

あと、一応自分も、全国合宿、連続ではありませんが五回ほど参加しています。
これから仕事です。失礼します。

245さんの説明は、とてもわかりやすく、私自身納得がいきます。やはり形とは
そういうものではないでしょうか。そうなれば、なぜ総本部先生方がビデオで
顔を先に向けていないのかが、納得いくのではないでしょうか。

また、
>>270
＞直るときに、目を血走らせるようにしてものすごい氣合いで終えてみてください。

　これでは、作っているといわれても仕方がないのかなと思うのですがいかがですか。

○人、Ｇ　　どっち？

>>278
じゃなぜ小倉先生は慈恩のビデオで顔を最初に向けたのかな
今このときとばかり出てくることないだろ

>>279
ん〜、どうしてかな？そこのところが統一できていないということかも知れな
いね。

あげひげ先生

>>279
すぐに人物を特定しようとするのは良くないと思う。純粋に技術に対する書
き込みだけでいいんじゃない？

しかしなあ
280は否定もしてねえ
コテハンなのに名無し、しかも煽りだろ、

>>283
俺は、２４５や２８０は煽りとは思わんよ。これが煽りじゃ屈託ない意見は出
ないような気がするな。

>>284
×屈託ない
◎忌憚のない

↑　笑ったよ

屈託ない でちょうどレベル的にいいと思うが

いいスレでつ

>>285>>286
　これが正真正銘の煽りというやつなんだな。揚げ足取らずに技術で勝負しな
さいな。

松山がまたあごひげ掲示板で暴走を始めたぞ。
そんなに偉そうなことをいうなら自分がKｰ1に出て一発でノックアウトしてみろ。
ホラだけは一人前、子どもの教育上あのカキコミは良くない。

>>288
おいおい、誤用の訂正が煽りだって！？
訂正されることは有り難いと思ってくれなきゃ。
これで恥かくこともなくなるんだよ。

>>289
あんたあごひげ先生がメールして松山先生が出てきたらどうするの？
メール・２ｃｈでウダウダ言うつもり！？
オラしらねえ

松山さんも堂々とこっちに出て来て自分の意見をいえば？
ただ、あれだけのことを言っちゃったんだから、実際にリングに上がってやれば申し分ないが。

おい、向こうは百戦錬磨のプロですぜ。
ここでウダウダ言わず　君こそ松山さんにメールなりすれば？
松山てめえ　って・・・。
マジ恐ろしいよ　松山先生。あごひげ先生に一目置きからわかる。
あごひげ先生の帰宅をまちましょう

>>293
そんなに怖がっても仕方がないだろう。だいだい母子の質問に何て物騒な答えを書くのか。
あれじゃ母子が震え上がってしまうぞ。
松山は空気が読めないんだな。
その点、あごひげ先生は答え方がうまいな。

じゃあオメエ書いてきな。
俺は松山先生のは解りやすく良い答え方だと思う。
力強く突きをだすには　と　キレを出すには　の両方に詳しく書いてる。
第一、「〜という稽古は普通、空手ではするもんだが　今の段階ではやめるように」と断ってる。
言い方が難しいものも解りやすく書いてる。

こっちのスレのほうが面白いかも

あごひげ掲示板だ
http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

氣合いあげだ！！！

えーいっ！

松山先生登場！！

>>267 >>274-277

245さんありがとうございます。どうか、ここでは同門の同志、そして同じ
全国合宿と仲間として、私にいっさい遠慮なく意見してください。私も勉強に
なります。自分の考えというものは、どうしても居ついた考えでありその居つき
を解くには時間もかかることと思います。私も私の考えをぶつけますのでどうか
是非続けてください。
さて、
>>274
>全空連の試合などではよく見られる動きですが、いかにもそれは
全空連でのことは私は知りません。私の記憶では昔は平安初段も慈恩もみな顔が
最初に動いていたということです。そして全空連が主流の時代になり形はスマートに
体育的に、各流の本来の特色も小さくなってきて居るのではと私は思っています。
245さんは、総本部ではこのように言われた、総本部の先生はこれが間違いだ
と言った・・など、総本部の先生に言われたことをそのままに覚え指導する姿は
とても立派だとは思いますが、少し時間がたったら。なぜ総本部の先生はこの
ように言ったのか、ともう少し掘り下げて考えてもらいたいなと思いました。

>極端に遅れて顔だけを前へ向けるのは不自然ではないかと自分は考えます。
挙動数が増えるとのことですが・・イチ・ニー・・ではなく、イーチッ、とまず
ちょっと顔を先行しつなげて動作を行うのだと私は思います。昔から顔も身体も
一緒と総本部の先生に教わったということですが、私も三十年前に基本をみっちり
教わったのは総本部研修生出身の先輩からであり、先輩の指導ではまず顔からと
記憶しています。私は、245さんとは、総本部の先生がこう言ったという議論
ではなく、顔を向けないでどのようにして敵の攻撃をさばくのか、という単純な
疑問点をどう解決してくれるのかなということです。数年前の合宿において、
○倉先生または○坂先生に、このことで一人食い下がったことがありました。
『顔は同時です』に、私は、『んじゃ、後ろからの攻撃がなんで前蹴りとわかる
のでしょうか・・、何が来るか分からないのにどうして下段払いなのでしょうか・・』
と質問をしました。そしたら、先生は、『ちょっとだけ顔を早く動かす』と明快に
答えたのです。天津飯先生の書き込みではないけれど、月や壁をうしろにして闘う、
つまり、後ろは剣の達人と言えども誰しも見えないのであり、四方にいる敵の
動きをどうつかみ、どう感応し、どう受けと極めを行うのか、という素直な疑問
です。もちろん、挙動数が増えるほどに顔の動きと動作に区切りを付けるとは最初
から言っていません。

>>275
>例えば、慈恩で、掻き分けに入る時、顔だけ先に向けてから、
>手が掻き分けの動作に入っていくのは、間違いだと教わりました。
○倉先生の慈恩では、首が最初に動いていますから、総本部の中ではこの先生は
一人間違った形をしているということになりますが。。
総本部の先生がどうのではなくて、245さんはどう思うか、ということです。全空連
では同時に動かなければ減点だと思っていました。協会では首の動きがなければ減点
だと教わってきました。。。つまり、今まで教わってきたことがどう、ではなく、
どういう意味になるか、ということだと思います。

>>128　あごひげの見方
>>130-134 松山先生の書き込みコピー。ただしこれは修空館の掲示板に書かれたものです。
>>273 天津飯先生

全空連指定形の慈恩は協会総本部技術局が制定したのではないのですか？
全空連主導で形をいじったわけではないと思いますが。

あごひげさんは、あのキチガイといつまでつきあうつもりなの？
母子の質問に関連するカキコミなのに生きた犬を吊して突いていただと？
これが教育をかかげる団体の長の兄弟ぶんかね。
エロ画像より青少年の教育に悪いぞ。

＞慈恩
稲門空手会内藤武宣先生の「空手道入門」には、
顔と同時と書いてありました。

すげえな　松山先生
昔はあんな事もしていたんだね。
いまでは　絶対考えられないね。
今の競技選手って現代っ子だからねえ

>>302
直に松山先生に言ってみ。あごひげ先生がアドレス教えるって言ってるんだから。
それぐらいやってみな。

直に言う必要はないだろう。犬を吊して突いていたキチガイと何を話し合うのかな。
それよりあごひげさんよ。本当に子どもの教育を考えるなら、松山にあんなカキコミさせんなよ。

動物虐待かよ

>>306
怖いんだろ。
まあ　メール送ったところで
松山先生が匿名掲示板の素人相手にするわけないけどな。
あごひげ先生も　松山先生は優しくない　といってたしね。

あごひげ先生、優しさのない人間が空手をやる価値はあるのでしょうか？
私は正直いって、松山さんとのお付き合いを考えないと、門下生や保護者達に
多大な迷惑がかかるのではと心配です。
お付き合いをするなというのは大きなお世話ですね。でも、掲示板の書き込みは
考えてもらったほうが良いかと思います。松山さんもここまでして空手をする
価値はありませんよ。

お騒がせしています。申し訳ございません。
そうですね。私も犬好き・・だし、そして母と子に対しての内容としてはということで
松山先生にメールでもして見ます。私も実は何と書いたらいいかためらっていたところです。

ただ、松山先生という人は、書き込みをよく練って書いている人であり、書いたことに対して
の反論もきちんと最初から想定しているようなのです。
良かったら、遠慮なくあちらに書いてみてください。正統な理由を並べて書けば・・・
打てば響く回答をしてくれる方だと私は思っています。。キチ外・・とまで書いて
いる人がいますが、松山先生は、それだけ空手道に命を掛けている人、ということです。
本当にすごい人です。掲示板では書けない松山先生の、今まで生きてきた中での
経験からくるもの、を私はメールのやり取りの中でたくさん読ませていただきました。
ですから、表面上にのみ出てくる、想像される松山先生ではなく、
実は・・、奥深い空手道に対する愛しさ、優しさを秘めて書いているということも
合わせて私は知っていることなので、なんともここでは返信しようのないことです。

どうか、松山先生の非難は、適当にしてください。別の話題で進めてください。
ここには書けないこともあるのです。

>>310
　先生のご丁寧なレスに恐縮してしまいました。先生にも正直に胸の内を書い
ていただき、感謝いたします。

>>309 >>311 はい、ありがとうございます。
人間は誰でも表面だけでは計られないようです。私、裏に潜む松山先生の本当の
心が好きです。
子供と母親に対しても実は、松山せんせいなりにいっしょう懸命に伝えようとして
書いているのです。先日も、中学一年生、組手が嫌いだ・・と言っていると我が子に
対しての悩みを書いたお母さんがいて、一所懸命に松山先生なりに、叱咤激励を
してくれていました。そして、あの掲示板とは別に、私にもメールで、あれでよかった
だろうかとか、中学一年生の様子はどうでしょうか、とか、、とても氣にしていてくれたのです。
私も、数日たってから、あそこへの書き込みをすべてコピーし、お母さんの携帯に
送りました。。お陰で、頑張る・・ありがたい・・という回答が私の携帯に寄せられて
、また松山先生に転送し、、ということをやっていました。
松山先生、も我がことのように、喜んでくれていたのです。
人は、表面上のことだけでは分からないものです。松山先生は本当はとても
優しいのです。

Re: 教えてください！　広島の松山 - 2005/06/14(Tue) 22:30 No.7130
漢太郎さんはい。そうです。倒れません。あなたは空手の捻り込む正拳の威力を知らないですか。
喰らえば一撃で倒れますよ。空手の攻撃・空手というのは　恐ろしいものなのです。
あなたは人体で正拳の威力を試したことがないでしょうから解らないと思います。
私は昔、生きた犬を吊るして突いたりしていたのですよ。
それに私はボクサー複数相手の喧嘩をよくしましたから、あのぶん回しの拳の威力の無さは判っています。
何度も喰らいましたが　倒れるダメージはないです。


--------------------------------------------------------------------------------

Re: 教えてください！　ブースカママ - 2005/06/14(Tue) 22:31 No.7131
漢太郎様　広島の松山様　アドバイスありがとうございます。いろいろな練習方法があるのですね。
家でも出来そうなので、早速やってみたいと思います。

>>313
あごひげ先生も心を悩ませているんだからコピペはヤメレ！

空手道の普及、教育機関としては、最高のレベルを追求するという
使命とともに、裾野の教育・指導というものもあります。
つまり初心者から上級者、高段者レベルまでの指導を考えなければなりません。
それを鑑みたとき、初心者に対する指導方法を指導者に伝達するという部分と、
上級者、高段者への、空手道の極意や理想を掲げた指導、あるいは
最終的な理想を提示する場合とは、ちがったカタチで表現される場合が
あって当然かと思います。
初心者にはしっかりした基本。目付けについても相手をしっかりと見た上で
受けるなり、技をかけるなりということを指導して当たり前かと思います。
相手を見ると同時に技を掛けられればそれにこしたことはないわけで・・・
それが出来る段階にいたるまでの道筋をつけるための指導段階があっても
よいのではないでしょうか。
こちらにおられる先生方はいずれも達人ぞろい、そういう先生方を相手に
初心的なことを押し付けると、もちろん反発がでますよね。
しかし、指導者を集めた講習会で各道場での指導方法を伝授する段階において、
目付けにおいて、まず、相手を見る！と上から指導されても違和感はない
と思います。高段者の先生方への、その高いレベルを対象とした講習会ならば
目付けと動作がほぼ同時と先生が指導されるのも、それはそれで、ありえる
ことかと思いました。
こちらへこられている先生方のレベルになれるよう日々精進したいと思います。

天津飯先生

その通り！！　おやすみなさい。

あげ

いいスレ期待上げ

天津飯 ◆gT9goYUX5Y さん、いい味出していますね。
修業時代の思い出などお聞かせください。修業時代は、形をするとき顔の向きは
いかがでしたか。あごひげさんと同じですか？
すると同じ協会でも二派？二通りの指導方法があったということでしょうか。

明治20年、沖縄で「サンチン裁判」というものが起きました。
中国から拳法を学んできた二人の師範がサンチンの立ち方で対立し、
県立病院の医者に良否を判定してもらうことになったのです。
二人の主張は次のようなものでした。
湖城「提灯をゆっくり畳む様な気持で下腹に力を入れる」
東恩納「一旦ヘソに入れた力を腹の中で逆転させる」

さて、あごひげ先生はどちらを支持されるでしょうか？
あるいはどちらも不合格でしょうか？

なかなか面白いです
。お二人の主張ですがもう少し詳しくお願いしたいですが。
逆転するって意味もわかりませんが。
教えてほしいです。

あれ、ホントに「ぐるんっ」てさせるんだよ。
つうか、それ以外説明のしようがない。

>>322
牛乳をたくさん飲むとお腹が「ぐるんっ」ていいますが。。。

>>323
そりは「ぐるるる…ぴー」でしょう。

>>324
いいえ、800ccくらいならば「ぐるんっ」っていいます。１リットルをこえると
「ぐるるる…ぴー」となります。

905 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/15(水) 00:22:04 ID:qRP8tTmv
人は、なりたいものになる。
逆を言えば、なりたいものにしかならない。
その程度でよければその程度である。

犬をつるして叩けば、何か得られただろうか。
走りまくっている犬ならたいしたものだが、つるした犬ですよ。
そんな経験は捨てろ。
何の意味もない。

いやしくも極真などと名乗るな。
恥ずかしい。

906 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/15(水) 00:24:21 ID:2Pk6M0HW
そういえば「牛殺し」とか言ってた吉外が作った流派なんだっけ？

917 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/15(水) 00:43:41 ID:2Pk6M0HW
「犬を吊るして突いた」というキチガイじみた行為を糾弾するのに

「闘う気も無い牛を撲殺した」のを売りとした吉外が創った流派の名前を出す

どうしようもない馬鹿

age

>>320

長嶋監督曰く
・・・
「球がこうスッと来るだろ」
「そこをグゥーッと構えて腰をガッとする」
「あとはバァッといってガーンと打つんだ」
・・・・
おそらく監督の言っていることは正しいのでしょうね　ｗ

age

挙げ

テストで

安芸

おめでたいのでage

＞漢太郎さん。私は大した空手家でもないし、大した人間でもないです。でも
広島では何故か避けられています。

　広島の極真関係者は常識があるということだろう。

自分の空手の為に練習で犬を吊るして叩いたとは・・・・。
叩いてる姿を想像するだけで寒気がしてくるよ。

空手家でなく、ただの鬼畜だわな。

そして、その犬は殴られて死んでしまったのだろうか？生きていたならばもう
人間を二度と信用しないだろうな。ひたすら人間への復讐を考えたことだろう。

牛殺しの○山、犬殺しの○山。
犬殺しの方が人間として怖さを感じるよ。

でもって空手の指導をしてるんだろ、どんな素晴らしい子供が出来上がるのだろう。

南無〜

吊るされて抵抗できないようにして殴っていたんだろうから、残虐さでは牛殺し
以上だろう。
殴られる度に「キャイ〜ン」と鳴き叫んだと思うのだが、その悲しみのこもっ
た鳴声も松山の心には届かなかったんだろうな。

訂正の書き込みを先ほどあごひげ掲示板にしたようだが、反省もなにも感じら
れない文章だ。
犬を吊るして殴ったことなど何の後悔もないのだろう。恐ろしい人間が世の中
に野放しになっているものだ。保健所に通報して捕らえられないものだろうか？
犬もおちおち人間にしっぽを振って近づけない世の中になったな。

犬をつるして殴った理由は、「正拳の威力を知りたかったから」。ただそれだけ。
そのために「生きた犬を縛ってつるして殴りました」。

女性をレイプした理由は、「女体を知りたかったから」。ただそれだけ。
そのために「生身の女性を襲って縛って挿入しました」。

（吊るしてビシィバシッ）
いたい、いたいよ〜、なんでこの人ボクをなぐるの？何もやっていないのに。
いたいよ〜、もうやめて〜、おねがいやめて〜、たすけて〜〜
にげられないよ〜、くるしいよ〜、いじめないでよ〜〜、いやだよ〜

＞あなたは人体で正拳の威力を試したことがないでしょうから解らないと思い
ます。

　自分の正拳の威力を試したくて人を殴る。空手を犯罪に利用しているだけだ。
子供たちにもそうやって指導するのだろうか？「実際に人を殴って試してごらん」
と。

>>341
　人間は最高の友達と思っていた犬にとって、この仕打ちは死ぬ以上のショック
だったことだろう。

広島の松山に天罰を！

教育を掲げる団体の掲示板が、今や日本で最も残酷な子供には読ませたくない
掲示板となっていることに悲しさを感じる。

>342
>子供たちにもそうやって指導するのだろうか？
>「実際に人を殴って試してごらん」 と。

するわけねーじゃん。

ちゃんと「人を殴ったらダメだけど、犬ならいいぞ」って指導するに決まってんだろ。
「あ、ちゃんと身動きできないように縛るの忘れるなよ」って風にさ。

なんで犬を縛る必要があるのか？　それは縛らないと逃げられるためだ。
なぜ逃げるのか？　誰だって本人の意思を無視して強制的に殴られるのが嫌だからだ。

殴られる犬に罪はあるか？　犬がなにをした？

人体の神秘を追求しようという崇高で鬼気迫る執念を持った学者は、
なんの罪もない、本人も同意してない女性を、縛って吊るしてオモチャにしてもＯＫ？

犬の話がえんえんと続いていますね。
他の人には、、もううんざり、、というところではないでしょうか。
皆さん、このたびは大変ご迷惑をおかけし申し訳ございませんでした。。。

さて、
実は、松山先生が昨夜長々とメールをくれていました。誤解を招くような書き方をして申し
訳なかったと。。松山先生という人は皆さんが書いているような人ではないと私は思います。
悪氣などはまったくなかったと思います。以下、一言私から書きますので
了解いただきたいと思います。
ワン(以下●)に関しては次のような話（メール）でした。長いので要約すると・・。

松山先生は学生時代、喧嘩に明け暮れていた時期があったそうで、あるときも数人と
一度に喧嘩をしたが相手の肋骨を二本も折ってしまうなど次々に大怪我を負わせることに。。
そんな（荒れた）彼だったので、師匠にいつも迷惑を掛けてしまっていました。
で、師匠があるときに、●を連れてきたんですね。その●は近所でも困り果てていた要注意の
野良●だったようですが。。師匠がいわく、
『身をもって　正拳の恐ろしさ、●を使ってその心に永遠に刻めい。もう人に手を出すな！』
と・・・。厳しい言葉を吐かれたようです。。。そのあとのことは書き込みをお許しください。
松山先生も苦しんだのです・・。

また、松山先生はそのメールに次のようにも書いていました。

・・・

正拳の恐ろしさが解らず　どうして空手が出来ますか。
正拳の威力が解らず　どうして正拳が出せますか。
極真は正拳で胴を殴っていません。
しかし　正拳でぶち当てたら　相手は本当に倒れます。
今の極真選手は　正拳の怖さを知っていません。
とにかく殴れ　という思いでしょう。
攻撃から察せられます。全然倒れないです。それは致命的な一撃がないからです。
私は　正拳で人に手を出すのが怖いです。物に手を出すのが怖いです。
拳を出したら　相手や物は　痛いと思うだろう、と考えるようになりました。
生命以外の物には　感情はないと思います。
でも　あの●への突き、幾度もの喧嘩で　自然とそう思うようになりました。
本当は　対人対物で　正拳の怖さをしっておくというのも良いことだと思います。
でも　時代が違うので　そのようなことは　今は出来ぬかも知れません。


>私は　正拳で人に手を出すのが怖いです。物に手を出すのが怖いです。

磨きに磨いた正拳だからこそ言える言葉ではないでしょうか。
私たちはそこまで稽古しているでしょうか。そこまで本氣を通し、空手道に
励んできたでしょうか。
怖さを知り、怖さを大切にしたいからこその、ご自分の経験を他に知らしめる
ことで、私たちにいろんな意味での警笛を鳴らした言葉ではなかったでしょうか。。。
私はそう思っています。考えさせられるメールでした。
どうか、人間を表面だけで判断はしないでください。松山先生もその日以来ずーっと
苦しんできたのです。

寝ます。

>Re: 教えてください！　広島の松山 - 2005/06/16(Thu) 01:04 No.7142
>空手の真の目的は…ここでは書けません。あまりにも激しい内容ですので。

つまり、この人にとっては無抵抗の犬を殴るのは、大した内容でもないので公開した、と。

>>349
全文を呼んで正しくご理解ください。武道家なら分かっていただけると思います。
わたしはただ単に庇って居るのではありません。

松山先生の苦しみを無駄にはしたくないと思います。

＞348
＞私たちはそこまで稽古しているでしょうか。
＞そこまで本氣を通し、空手道に 励んできたでしょうか。

無抵抗の犬を殴るのが本気の空手、というわけですね。了解しました。

修空館の子供達は、どんな大人に育つか楽しみですねえまったく。

＞350
＞松山先生の苦しみを無駄にはしたくないと思います。

自業自得です。苦しむなら殴らなければよかった。
その犬に本当にそんな過去があって、それを捕獲できたのなら
とっとと保健所に連れて行くのが筋です。明らかに師匠が間違ってるでしょ。

どんな理由であれ、抵抗できない動物を殴るのは間違いですよ。
殴る前に保健所に引き渡せばすむことでしょ？　なぜ渡す前に殴る？

拒否すればよかったはずです。人道から外れますからね。無抵抗の生き物を殴るなんて。
それとも、空手道は無抵抗の生き物を殴るのを容認してるのですか？

おそらく松山先生は師匠が間違っていたこと（まあ、本当に過去に
そんなことがあったのなら、の話ですが）を理解していたハズです。

どんな親しい人物でも、毅然とした態度で間違った行為には
それは間違っているよ、と言ってあげるのが常識だと思いますが。
例えば、今のあごひげ先生と松山先生の関係みたいにね。

馴れ合いではなく、間違ったことは間違ってるよと言ったほうがいい。
かばうのではなく、あきらかにそれはおかしいよと言ったほうがいい。

覚えた技、培った力は見せたいし見たいわな。
暴力、破壊は気持ちいいからね。
これは事実。否定する奴は偽善者だ。

まずそれを理解した上で何を成すべきか…？が大事。

ろくに根拠もなく、殺しちゃいけません、傷つけちゃいけません、とPTA的脊髄反射で事を論じるなら、空手なんぞやるな。空手は殺人術、破壊術なのだから。


しかし、武の心があれば大丈夫。
武の心はいつ手に入るかわからない。
件の先生は、●を殺めたことで、もしかしたら手に入れたのかもしれない。

>>354

私はそのように捉えました。

>>355
でしょ？

わたしゃ極真からてやってるわけじゃないし
M山さんって人知らないし、かばう気持ちはない。
はっきり言ってないですよ。
わたしゃ犬も飼ってるし、大好きだ。
ただね〜
個人のことなのでそりゃぁ
なにもかもわかるわけではないけど、
犬をつるして殴る前のM山さんと、
殴った後のM山さんは変ったってことでしょ。
慈しみのこころをいだいたってことでしょ。
いまのM山さんにはもう犬をつるすことは
できないということでしょ？
過去に間違いがあったがそれを通していろいろと
良いことを勉強したという話でしょ。きっと。
私はそう感じましたよ。
ただ、すべてに関して意を同じくしている訳では
当然ないですがね。ただ、今は何ごとにも真正面から
対応する真面目でとても信頼できる
人なのではないか？という感じはうけましたよ。
じゃ(^O^)／

>松山先生は学生時代、喧嘩に明け暮れていた時期があったそうで、あるときも数人と
>一度に喧嘩をしたが相手の肋骨を二本も折ってしまうなど次々に大怪我を負わせることに。。
>そんな（荒れた）彼だったので、師匠にいつも迷惑を掛けてしまっていました。
>で、師匠があるときに、●を連れてきたんですね。その●は近所でも困り果てていた要注意の
>野良●だったようですが。。師匠がいわく、
>『身をもって　正拳の恐ろしさ、●を使ってその心に永遠に刻めい。もう人に手を出すな！』
>と・・・。厳しい言葉を吐かれたようです。。。そのあとのことは書き込みをお許しください。
>松山先生も苦しんだのです・・。

松山先生は学生時代、ナンパに明け暮れていた時期があったそうで、あるときも数人と
一度にセックスをしてゴムをつけず中だししてしまうなど次々に妊娠をさせてしまうことに。。
そんな（荒れた）彼だったので、師匠にいつも迷惑を掛けてしまっていました。
で、師匠があるときに、女を連れてきたんですね。その女は近所でも困り果てていた要注意の
露出狂の痴女だったようですが。。師匠がいわく、
『身をもって　男の恐ろしさ、チンコを使ってその心に永遠に刻めい。もう一般人に手を出すな！』
と・・・。厳しい言葉を吐かれたようです。。。そのあとのことは書き込みをお許しください。
松山先生も苦しんだのです・・。

過去にこんな前歴があるのだから、何してもいい、という話ですね。

人間の話じゃなくて、犬の話をしてるんだなんて言わないでくださいね。
それこそ、犬なら人間とちがって何してもいいってことになりますから（笑）

>>357
天津飯先生の言うとおりです。
自分が犯した過ちを認め、今どう生きて居るかです。

以下を続けて読むと
ID:yB8MzwcW　の異常な人間性が浮かび上がります。このときとばかりに自分が
果たせなかった願望をでも書き込みすることで自己満足にでもしているのでしょうか。


>>340 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:20:53 ID:yB8MzwcW
>>346 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:36:42 ID:yB8MzwcW
>>349 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:47:19 ID:yB8MzwcW
>>351 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:50:54 ID:yB8MzwcW
>>352 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:54:34 ID:yB8MzwcW
>>353 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:57:06 ID:yB8MzwcW
>>358 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 02:03:27 ID:yB8MzwcW
>>359 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 02:05:07 ID:yB8MzwcW

欲望の赴くままに、他の生き物の気持ちを顧みず、行動にうつす人間。
そんな過去の汚点を掲示板で聞かれてもないのに吹聴する人間、
そしてそれを指摘されたら自分にも相手にも言い訳をする人間。
さらに、それを擁護する文字だけのお友達。

そんな人間が人にモノを教えている。教育者づらしている。ああ、実にすばらしい。

ID:yB8MzwcW は

>>354
>>357

をよく読んで勉強し直しなさい。書き込みが小学生以下です。

おやすみなさい。

犬をつるして殴った理由は、「正拳の威力を知るために」。ただそれだけ。
そのために「生きた犬を縛ってつるして無抵抗にした上で殴りました」。

女性をレイプした理由は、「女体を知るために」。ただそれだけ。
そのために「過去に犯罪をおかしてる女性を襲って縛って無理やり挿入しました」。

レイパー予備軍を作ってるようなものですね。がんばってください。

レイパー予備軍という言い方を訂正します。

弱いものいじめ予備軍ですね。将来有望な子供達が育つことでしょう。

どんな理由であれ、どんな過去があったとしても

相手の気持ちを無視して、縛って吊るして無抵抗にした上で殴りつける。

それは正しくない、と子供でも分かるでしょうな。某道場の教育を受けてる子供以外は、かな。

実はもてようとしているのでは。

子供の頃は自らの想いを表現する手段を持たず、ただ気に入った女子にいたずらすることが
よくあります。そしてその試みは今も昔も成功していません。実は嫌われておしまいだと
言うことを、未だに気づかずにつきまとう荒らしです。
もしこんな男子がいるのならこう申し上げましょう。
”荒らしでは恋は実らない。

彼女もいない、女性経験もない、もちろん妻も子もいないかな・・。

>>340
>>346
>>358
>>363

これらを読めばあなたの性が見えます。可哀想ですがここでは目的達成できません。

犬を殴った事実を無理やり正当化してる、ということで話は終わりですか？

そんなことより　>>365 >>366に答えてから寝てくださいね哀れな荒らしさん。

彼女だけでなく仕事もないのですか・・・・

大した教育者だこと。

↑ おばか

馬鹿な異常者はスルーでいいんじゃないですか。
彼がおかしいのは見てる人も分かるし、相手にしても得るものはありませんよ。
ここはヘンタイスレではないので煽りはスルーでいきましょう。

>>371 はい！！

あはようございます。今日も氣合い入れて頑張らなきゃ、です。

あごひげ先生！

>>354
＞件の先生は、●を殺めたことで、もしかしたら手に入れたのかもしれない。
>>355
＞私はそのように捉えました。

　だから、これが間違いなんだよ。本当に手に入れたのなら、掲示板にさも自
慢のように書かないだろう。松山はあの時から何にも変わっていないという証
拠じゃないか。
　考えてみろよ。本当に反省していればそんなこと軽々しく他人には言えないぞ。

松山先生は学生時代、ナンパに明け暮れていた時期があったそうで、あるときも数人と
一度にセックスをしてゴムをつけず中だししてしまうなど次々に妊娠をさせてしまうことに。。
そんな（荒れた）彼だったので、師匠にいつも迷惑を掛けてしまっていました。
で、師匠があるときに、女を連れてきたんですね。その女は近所でも困り果てていた要注意の
露出狂の痴女だったようですが。。師匠がいわく、
『身をもって　男の恐ろしさ、チンコを使ってその心に永遠に刻めい。もう一般人に手を出すな！』
と・・・。厳しい言葉を吐かれたようです。。。そのあとのことは書き込みをお許しください。
松山先生も苦しんだのです・・。

あごひげ先生、俺は過去の過ちは永久に消せないとは思ってないよ。でもな、
松山さんはああやって、さも自慢げに犬を吊るして突いたことを書いている
んだぞ。
その現在の姿に対して俺は批判しているんだよ。あんたも言っているだろう。
松山先生は私みたいに優しくないぞって。この人は空手の真の目的はここでは
言えませんって、書いてるだろう。それはこの人にとって昔も今も空手の目
的はそういうことだという証拠だろ。
確かにこの人は見かけほど悪い人ではないだろう。生きるのが下手で言葉が
足らず、誤解を受ける人だと思う。
しかし、身内は大切にするがあかの他人に対しては容赦しないという性格は
現代社会で受け入れられない性格であることは確かだよ。

俺は、言いたいことは全部言ったので、これで消える。最後に・・・、少なく
とも松山さんの文章からは、過去を大いに反省しているという感じは受けなか
った。ましてや、子供や保護者が見ている掲示板に堂々と書くこと事態、間違
っているよ。
　空手の目的はそんなに恐ろしいことだと繰り返し言うのであれば、多くの保
護者は空手を辞めなさいと子供に言うだろう。

急いで・・。

>>374
あれは自慢しているわけではないと思う。親御さん??に分かってもらいたくて例を出したのだと
思う。ただ例の出し方にはたしかに問題がありました。若さゆえのことと思います。
このことについては、私からも兄貴として弟分にあとでメールを送り、わかってもらいたい
部分です。ご忠告ありがとうございます。
それから、反省ですが・・・。
松山先生は●のあとは一週間も食事が喉に通らずボーゼンとしていたそうです。忘れたいと
思っても忘れられない場面・・というのは誰にでもあると思いますが松山先生は長期に
わたり自分を責め苦しみ、その上で、この拳を人体に使ってはならない、と覚悟を決め
師匠の手厳しい指導とともに以後は自分を戒めているようです。
松山先生は少し、心が固いと思われます。それは生きてきた背景もあります。
個人個人みな同じではないのですからそこまでは他人は入れません。
メールでよく話し皆さんからの忠告も伝わるようにしたいと思っています。
私は、人生には何一つ無駄はない、が持論です。
松山先生も、自己主張をしつつ、非難を浴びつつ、誰しもがそうであるように
少しづつ一皮二皮と剥けていくのではないでしょうか。

>>348 にはそういう意味が込められていると私は思います。では。

あのねぇ、本当に今でも自責の念が強ければ他人に喋らないよ。まして掲示板に
書いて公表などするわけないでしょ。

確かに犬殺しの後は食事が喉を通らなかったのは本当だろうが、普通の人はそれ
以前に生きてる犬を吊るして叩かないだろ。

格闘家に限らずあごひげさんの弟分のように犬を吊るして叩いた人が何人いると思う。

>>378
う〜ん、さっきこれが最後と書いたけど、本当に最後に・・・。
今回の松山さんの騒動に関するあごひげ先生のフォローはナイスでした。[仲間は
このようにかばうんだ]というお手本のような書き込みを読んで、あごひげ先生の
素晴らしさがわかったような気がする。
俺は松山さんの書き込みに対し、K-1やボクシングを蔑むような発言等、彼の人間
性をいまだに疑っている。しかし、少なくともあごひげ先生が必死に松山さん
をかばおうとする書き込みを読むと、[松山さんに関する発言は控え、もう少
し様子をみようかな]という気持ちになってしまう。
こういう人が身近にいると変な誤解を受けることなく生きていけるんだけどね。
とにかくあごひげ先生、今回の先生の書き込みご立派でした。少し感動してい
ます。

期待あげ

>>380
あの松山さんの意見は正論。確かにボクシングみたいな大振りの殴り方
は脇があくから　力が外に逃げている。
正論　というよりは当たり前の事書いてんじゃないの？
ここでブーブー書くよりは本人に　「俺　こう思うんすけど、どうですか」
って聞けよ。

もう犬の話しはやめようよ。
それより、太極拳や気功の話し聞かせてよ、あごひげ先生！

うわっ、極真スレにマルチでコピペ貼られているよ
犬のタタリ？なわけないが、犬はこれで成仏できるかな

あごさん、わざわざその松山さんとやらの言い訳までしなくていいんじゃないの？、一般人なんでしょ
ここで分かって貰う必要もないし・・どうでもいいんだよ。本人だってそうおもってんじゃないの？、
だいたいにして、松山さんとやらの話もどこまで本当でどこまでオッキイ話だかわかんないだろ・・〜
三村選手は半ば公人、その人の意見しただけでも叩かれるんだからいい加減学習したらどうだ？松山さん
とやらは公人でもない知らない人・・・あごさんも一生懸命なのは分かるけどさー　個人的な事まで
いちいち説明いらないよ。
変なこと書かれないように、こまめに掲示板チェックするこったね。

挙げますよ　あごひげ先生

>>378
>若さゆえのことと思います。

そうそう、若さ故に婦女暴行する奴が言うよね、そういう言い訳。
若かったら何してもいいって大義名分ふりかざしちゃうのって最低〜。

>松山先生は●のあとは一週間も食事が喉に通らずボーゼンとしていたそうです。忘れたいと
>思っても忘れられない場面

レイプしたとき、女性が泣きながら命乞いした場面が忘れられません。
その後食事ものどを通りません。私だって被害者なのです、とでも言うつもりですか？

↑ おばか 彼女いないらしい可哀想に

松山先生は学生時代、ナンパに明け暮れていた時期があったそうで、あるときも数人と
一度にセックスをしてゴムをつけず中だししてしまうなど次々に妊娠をさせてしまうことに。。
そんな（荒れた）彼だったので、師匠にいつも迷惑を掛けてしまっていました。
で、師匠があるときに、女を連れてきたんですね。その女は近所でも困り果てていた要注意の
露出狂の痴女だったようですが。。師匠がいわく、
『身をもって　男の恐ろしさ、チンコを使ってその心に永遠に刻めい。もう一般人に手を出すな！』
と・・・。厳しい言葉を吐かれたようです。。。そのあとのことは書き込みをお許しください。
松山先生も苦しんだのです・・。

>389
レイプしといて松山先生も苦しんだんです、って言われてもねえ。

そんなん、最初っからレイプしなけりゃいいじゃんって話だしさ。
犬なんて使わずに、師匠が自分の体提供してやれよ。なんで犬を連れてくる？

自己満足したいがために、他者を無理やり虐げたあげく、言い訳をして正当化してるだけにしか見えんよ。

なぜに　yB8MzwcW　が叩かれてるの？
しかも性的にどうとか彼女がいないとか、「おまえのかーちゃん
でべそ」レベルの角度で。

＞391
＞なぜに　yB8MzwcW　が叩かれてるの？
＞しかも性的にどうとか彼女がいないとか、
＞「おまえのかーちゃん でべそ」レベルの角度で。

私に対して反論したいけど、反論できない。
でもなんとかして何でもいいから言い返したい。
そんなところが原因ではないでしょうか。

340 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 01:20:53 ID:yB8MzwcW
346 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 01:36:42 ID:yB8MzwcW
349 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 01:47:19 ID:yB8MzwcW
351 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 01:50:54 ID:yB8MzwcW
352 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 01:54:34 ID:yB8MzwcW
353 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 01:57:06 ID:yB8MzwcW
358 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 02:03:27 ID:yB8MzwcW
359 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 02:05:07 ID:yB8MzwcW
361 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 02:16:39 ID:yB8MzwcW
363 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 02:19:37 ID:yB8MzwcW
364 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 02:23:08 ID:yB8MzwcW
367 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 02:42:45 ID:yB8MzwcW
369 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 02:52:25 ID:yB8MzwcW
387 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 18:45:05 ID:yB8MzwcW
390 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 19:59:43 ID:yB8MzwcW
392 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2005/06/16(木) 20:23:50 ID:yB8MzwcW

ほらね、反論できないからこういう書き込みばっかでしょ（笑）

確かにこれは腐ってるな・・・。

武道とはかけ離れてる。

生きた犬を吊るして殴る先生のスレですかぁ？？（＾＾）

明日は、新聞社カルチャーまつりという大きな行事で太極拳の表演をします。
今日は早く寝て明日の朝早くから準備があります。
何か私に言いたいことがあれば遠慮なくどうぞ。。

>>358 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 02:03:27 ID:yB8MzwcW

この方、いらっしゃいますか？　空手してますか？　どこでしてますか？　
生徒さんですか？　お仕事はナンですか？　家族はいますか？
結婚してますか？　子供はいますか？

教えてください。どのような人がこういう行為をして遊ぶのか後学のために
知りたいのです。

ID:yB8MzwcW
>>394 反論と言っても、反論するような内容ではないです。

掲示板荒らしは、ある意味で機械的に正常に反応した行為でもあるわけです。
抑圧された衝動の力に従っているだけでしょう。
掲示板荒らしのような人は、本当は愛に溢れた温かい関係を望んでいるのですが
人との正常な人間関係を喪失しているので、人に対して異常な振る舞いをして
しまうようです。
当然、周りからは手ひどい拒絶を受けしまいます。人から嫌われ孤立してしまえば、
ますます妄想が進み、最後は破壊的な行為のため、犯罪を犯すか、精神病で隔離さ
てしまうでしょう。
今の段階ではそこまではいっていませんが、そうなる可能性はありますね。
さて、
このような人は　幼　児　期　に　両　親　か　ら　強　い　拒　絶　さ　れ　た　
経　験　を　も　っ　て　い　ま　す　。
大丈夫ですか？
その精神的な外傷により、敵意や怒りを他人に投影して反応するわけです。
そして自分が攻撃されたと感じた時に常軌を失った感情で強く反応するわけです。
彼はもはや自分の感情をコントロールすることは出来ません。
このような分裂質の人は、仮面をかぶる必要のない匿名のネット上では正直に
表現してくれるので、その病理をはっきりと見ることができます。

彼には愛されていた体の記憶を取り戻す、治　療　が　必　要　なのです。

今度はこちらを荒らしています。
大丈夫ですか？　寒くはありませんか？　頭は痛くありませんか？　
何か怖いこと、恐ろしいことがはあるのですか？
小さいときの怖い経験を思い出していますか？　
ご両親はいかがでしょう、、、愛情を注いでくれていますか？

修空館道場の掲示板
http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

４００　Ｇｅｔ　！！

確かに！この執着は異常だーー精神病か････なるほど、、、。

誰の言ってることが筋が通っているかは、読み手が判断することです。
人格批判とも取れるような発言は慎んだ方がいいと思いますよ。
曲解して騒ぎ立てる人が出てこないとも限りませんので。

また勝手に精神病の診断をくだしてるのか。
やっぱり何も反省してないんだな。
それが教育者のすることかよ…

もう犬の話しはやめようよ。
それより、犬極拳や気功の話し聞かせてよ、あごひげ先生！

>松山先生は学生時代、喧嘩に明け暮れていた時期があったそうで、あるときも数人と
>一度に喧嘩をしたが相手の肋骨を二本も折ってしまうなど次々に大怪我を負わせることに。。
>そんな（荒れた）彼だったので、師匠にいつも迷惑を掛けてしまっていました。

迷惑かけてると知りながら喧嘩にあけくれる松山先生がおかしい。次々に大怪我負わ
してるんだろ？空手習っててそれを喧嘩に使うなんて、どう考えても間違ってるでしょ。

仕方なく売られた喧嘩？　逃げればいいでしょ。相手の肋骨折るよりかはマシだ。
不良の悪質な行為は見てみぬフリが出来ないから？　警察に通報すればいいでしょ。
治安を守るために警察はある。不良だって一般人。師匠も一般人に手を出すなって言ってるだろ？

それなのに師匠の言うことを聞かず、相手が怪我すると分かってて喧嘩にあけくれた松山先生の方が
どう考えてもおかしい。しかも習ってる空手を喧嘩で使い続けるなんて、私利私欲の自己満足じゃん。

>で、師匠があるときに、●を連れてきたんですね。

なんで犬を連れてくる？　弟子が他人様に怪我を負わせ続けてるって
知ってるんでしょ？　ならまず犬なんか連れてくる前に弟子を破門しなよ。

自分が教えた空手悪用されてるんだよ。喧嘩で使えと教えてるなら別だけど
違うなら松山先生教え破りまくってんじゃん。実際、他人様の肋骨を折り続けて
怪我負わせています。

ピッキング（錠前開錠技術）を弟子に教えたら、それを利用して空き巣しまくってる。
でも破門せずに、ピッキング教え続けてるのと一緒だよこの師匠は。明らかに責任あるだろ。

>その●は近所でも困り果てていた要注意の野良●だったようですが。。

そんな危ない人間育成した師匠の責任なんだからさ、自分の飼い犬つれてこいよ。
なに心の痛まない野良犬つれてきてんだよ。え？　野良犬でも師匠の心は痛むって？

空手を使って怪我を負わされた一般人やその親御さんはもっと心が痛んでますけどね。

>師匠がいわく、 『身をもって　正拳の恐ろしさ、●を使ってその心に永遠に
>刻めい。もう人に手を出すな！』 と・・・。厳しい言葉を吐かれたようです。。。

師匠がいわく、『あの家の子供は過去に万引きをしている。あの家にピッキングを使って
忍び込み好きなだけ金目のものを盗んでこい。そのかわり、一般の家には盗みを働くな！』

自分の家を指差して、好きなだけ盗んでこい、その変わり他の家には手を出すな
って言うのがこの場合常識だろ。なんで自分は困らず他人をダシに使うんだよ。

そもそも犬に人間のルール当てはめてどうすんだよ。犬は困らせようと思って
噛み付いたの？　相手が怪我すると分かってて喧嘩し続けた人間の松山先生と違って、
犬は動物の本能や習性で噛み付いただけなんだからさあ。噛み付いた、即悪い犬？

もちろん、噛み付く犬は人間にとって迷惑ですよ。だから保健所がある。
実際師匠は犬捕まえたなら、そのまま保健所に引き渡せばいだろ。
その上で、師匠は自分の体を使って好きなだけ突かせればいいじゃん。
そのかわり一般人には手をだすなってのが道理だろこの場合。

あいつは噛み付いたから、こっちも殴っていいだろ、ってのが空手道？
しかも縛って身動きできなくさせてから殴るのが空手道？
　
>松山先生は●のあとは一週間も食事が喉に通らずボーゼンとしていたそうです。

で、結局犬を殺しちゃったわけね松山先生は。
「あの万引き少年の家に空き巣に入ったら、家の中はとても貧乏でした。彼の親が貯め
た思われる、なけなしのお金を盗んでからは、ご飯も喉を通らずボーゼンとしてます」

盗んどいて、何言ってんだ？　そんな非常識な師匠の言い分なんて、きっぱり断れよ。
それを断らず行為にうつしといて、なに被害者づらしてんだって話。正当化するなよ（笑）

結局この師匠も松山先生も、犬殺した時点で人間は殴っちゃダメだけど、犬ならいいよ
って認めてんだよな。認めないなら初めからそんなこと言いもしないしやりもしないだろ。

>そのあとのことは書き込みをお許しください。 松山先生も苦しんだのです・・。

犬も苦しんだと思います。松山先生とちがい「こいつ好きなだけ噛め。その変わり他の
人間を噛むな」というチャンスもなく、身動きが取れないまま撲殺されました。哀れ。

どんな理由があれ、生き物を自分の都合で無理やり身動きできなくして殺すことに正義は
ありません。松山先生、断れたのに結局正拳の威力自覚するという個人的な理由のため犬
殺したんでしょ。言い訳、正当化、被害者づらはやめてください。

我慢しましょう。

４０７はなぜあごひげ先生が出てきたときに話をせず一人相撲してんだ？
おいおい何時に寝てんだよ。自分がバカだと思わないのんか？
空手してねえのか？

>>407
せっかくの書き込みですが、コミニケーションをとる態度ではないですね。
私が出たときに絡んでくださいよ。。またはどうしても解せないなら松山先生の
アドレスを教えますからメールください。ご自分で真意を確かめ、、、この大ばか者！
とでも怒鳴りつけたらいかがでしょうか。私の掲示板をよくご覧ください。
松山先生は、修空館の皆様へとし、書き込みに関し謝罪をし、真意を伝えています。
もし、今後もコミニケーションをとりたいならば相手にされるような書き方を学ぶ
必要があります。あなたの自身の言葉の排せつ行為であるならば、ご自分のトイレに
排泄してはいかがでしょうか。。

幼　児　期　に　ひ　ど　い　精　神　的　な　外　傷　を　受　け　た　人　は
大人になっても幼稚で自分を全くコントロールできないことがおきるようです。。
体は大人でも精神の成長がそこで止まってしまうからです。いや体も未発達なところがありますか。。
どうでしょう、空手の稽古は正常にできているのでしょうか。
毎日怒られてばかりいるとか、思うように上達せずに一緒に始めた人に差を付けられたとか・・。
ほかに、あるいは空手でのお悩みはないでしょうか。。
ここでは、自分自身で気が付いて、それを止めなければいけないのですが、注意力が極端に
低下しているため、自己中心的な視野の狭い、気まぐれな行動を続けてとってしまうのだと思います。
体と心が分裂しているため正常な人のように日常生活においても満足のいく行動を取ることが
できていないのでしょうか。その為に別の快感を得ようとして異常な行動をエスカレートしてし
うのでは、とご心配申し上げます。。

腕の良い専門医と早く、出会えることをお祈り申し上げますが、、、
私で良かったら夜にでもお付き合いしますので私が出たときに絡んでみてください。
まあ、一番いいのは、彼女と楽しい夜を過ごすのが最良の特効薬なのですがね。
いかがでしょう・・。

■他の皆様、大変すみません。この方のストレスを解いてやらないと正常なスレには
戻らないと思いますから、私はお付き合いするつもりです。
他の皆様は、この方に関係なくどうぞ書き込みをお願いいたします。
では。今日も氣合いです！！

あごひげ先生！

> 私が出たときに絡んでくださいよ。

毎日、朝から晩までコンピュータの前に座ってるわけじゃない。
掲示板なんだから時間は関係ない。

せっかくの書き込みですが、コミニケーションをとる態度ではないですね。

>> 私が出たときに絡んでくださいよ。

>毎日、朝から晩までコンピュータの前に座ってるわけじゃない。

修空館の掲示板まで荒らしていたからじゅうぶん時間はあったわな

ただ遠くから　　おまえのかあちゃん　でーべーそー　のレベルだよな（w

ホント　おつむ　だいじょうびかーー

犬を殺させるって、青狼の拳の久我重明みたいだね。

>>402
それはその通りだと思うが、負けず嫌いの人だからなぁ。
一回スイッチが入ってしまうと止まらないんだよ。
ま、失言が出ないことを願いましょう。

失言というよりは 本音ズバズバだろ

あたしゃ あごひげ節の全開 歓迎するよ！

あごひげさん 失言恐れてたらむしろ らしくないよ

オマエラ荒らしや煽りがガタガタ言うなよ。
私は先生に
１９６３年のヘルシンキ大会を最後に危険技として封印された究極奥義の正犬突きや太極犬の事を知りたいんだ！

大親分、あごひげ先生の登場をお待ちいたしやすだ！

上げるっす！

修空館の掲示板を荒らしたのは自分ではありません。

>>405-407を読んでどちらの意見が正しいかご賞味ください。では失礼。

ドラちゃん？

今日は朝からずーっと太極拳でした。午前、午後（氣功）、夜、のあとは指導員稽古・・。
疲れて帰ってくると妻に・・目が赤い、、過労死するよあなた！　と言われてしまった。。
だから早く寝たい。。。

さて、今からID:yB8MzwcW ID:kao7hXNz　さんの書き込みを読むよ。>>420 は短い文章だが、
ちょっと昨日よりは真面目になったかな・・、どうだろう。・・自分が・・とか書いてるから。。

そこにいたら出てちょうだい。

>>405 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/17(金) 01:53:19 ID:kao7hXNz
>>406 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/17(金) 02:47:40 ID:kao7hXNz
>>407 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/17(金) 03:07:19 ID:kao7hXNz
>>420 ：ID:yB8MzwcW ID:kao7hXNz：2005/06/17(金) 21:12:28 ID:kao7hXNz


>>420 はドラちゃんではないですね。ドラちゃんはああいうひどい書き方は
しなかったと思います。

>>405
>迷惑かけてると知りながら喧嘩にあけくれる松山先生がおかしい。次々に大怪我負わ
>してるんだろ？空手習っててそれを喧嘩に使うなんて、どう考えても間違ってるでしょ。

そうだね。あなたの言うとおりだと思います。間違っていますね。

>仕方なく売られた喧嘩？　逃げればいいでしょ。相手の肋骨折るよりかはマシだ。
>不良の悪質な行為は見てみぬフリが出来ないから？　警察に通報すればいいでしょ。
>治安を守るために警察はある。不良だって一般人。師匠も一般人に手を出すなって言ってるだろ？
>それなのに師匠の言うことを聞かず、相手が怪我すると分かってて喧嘩にあけくれた松山先生の方が
>どう考えてもおかしい。しかも習ってる空手を喧嘩で使い続けるなんて、私利私欲の自己満足じゃん。

そうですね。まったくもってあなたの言うとおりだと思います。今日の書き込みは昨日と
比べると別人のようです。
ただし、あなたは若いとき、いきがってみたり、ちょっとしたことで喧嘩にはしったり、
いろいろとイタズラとか考えなかったかな。そして大人とか年寄りから叱られたこと
はなかったかな。それをまずあなたに聞きたいです。若いときは・・売られた喧嘩は買うでー
みたいなところは私もあったと思う。（今もその傾向強いが・・）
あるいは、今この年になって、ふっと遊びにいきたいとか、一週間くらい蒸発してみたい、とか、
、私だって他の迷惑にもなるようなこと考えるよ、時々。ただ実行に移さないけど。。
若いときは何でもやってみたかった。いろんなところをのぞいたし、いろんな『経験』も
積んでみたかったよ。。。
あなたはいかがでしたか？　何もなかったですか？　子供時代に大人に叱られたこと、、、
あるいは生涯忘れえね幼少時代の深い傷とかはありませんでしたかね？？

教えて。

>>405
>それなのに師匠の言うことを聞かず、相手が怪我すると分かってて喧嘩にあけくれた松山先生の方が
>どう考えてもおかしい。しかも習ってる空手を喧嘩で使い続けるなんて、私利私欲の自己満足じゃん。

若かりし頃のことだから、相手が怪我をするんも・・とかいうよりも、試してみたかったん
じゃないかな。自分がどれほど強くなっているかをです。。
だから、私は、松山先生が荒れていた時代、、と書いています。若かりし、荒れた時代の話であり、
師匠も困り果てて苦肉の策として、近所で迷惑掛けていた野良●を捕まえ松山先生に突き出し、
突けと命じたようですね。そして、心に刻んでその殺人拳を封印しろ・・二度と人間相手に
その正拳を使うな、この馬鹿者！！・・と厳しく戒めにしたのではないでしょうか。。
以来、松山くん・・はこのことを心に刻んで今日にあるようです。

※あなたも以降は●を使ってください。あなたの書き込みは●好きには絶えられない言葉が並びすぎ。。

>知ってるんでしょ？　ならまず●なんか連れてくる前に弟子を破門しなよ。
>自分が教えた空手悪用されてるんだよ。喧嘩で使えと教えてるなら別だけど
>違うなら松山先生教え破りまくってんじゃん。実際、他人様の肋骨を折り続けて
>怪我負わせています。

その通りですね。でも師匠は何とかしてそういう松山先生を更生させてやりたかったのですよ。
師匠の氣持ちわかりませんか？　弟子を持ったことないでしょうね。。
いろんな子供がいるんですよ。みんなイタズラが好きであり、故意もあれば偶然もあれば、
みんな一時期、大人に怒られるような生活をすることもあるのではないですかね。
そういう時期、、反抗期というか、不良期というか、そういうのあるんじゃないですかねー。
まあ、もちろん、一切悪いことをしない、考えない、大人の言うこと、社会のルールを完全
100パーセントで守っている・・。そういうあなたのような方もたくさんいるとは思いますが。。

でも、このあとのあなたの引用には無理があります。

>師匠がいわく、 『身をもって　正拳の恐ろしさ、●を使ってその心に永遠に
>刻めい。もう人に手を出すな！』 と・・・。厳しい言葉を吐かれたようです。。。

苦肉の策・・、そして吐いた厳しい言葉は私は立派な師匠だと思います。自分の飼い●？・・
誰でもそんなことしないでしょ。野良で他人に迷惑を掛けていた●ですから、
まあ保健所に掴まえられてあちらに行っことを思えば、●も最後のところは、人間様の
役に立ったのですからそれで成仏しているのではないでしょうか。。

万引き、ピッキング・・いろんなこと知っているようですが、いずれも今回のことに
摩り替えての事例としてはまったく当てはまらないとおもいます。ズレていますよ。
ダシに使った●は前述の通りですから。。

それよりも、荒れに荒れている松山くん・・をあなたが指導者だったらただ単に辞めさせる
か、警察に通報するか・・どうなんですか？　私は、技術を教えるのではなく、技術の指導を
通して何を生徒に学ばせるかが大事だと思っていますから、その子に対してのできるだけの
指導的努力はいたしますよ。。イタズラが好きな子、元々暴力的な子、すぐ逆らう子、
キレやすく喧嘩っ早い子・・・
子供たちを集めていれば、その数の分だけ、いろんな子供たちに出会います。

セ、セ、先生！　先生の書きこみの内容には賛成なんですが、「●も最後のと
ころは、人間様の役に立ったのですからそれで成仏しているのではないでし
ょうか。。 」はまずいんじゃないかと思いますよ。
もうちょっと、表現に気をつけてくださいまし。

おぃヒケ゛、

おまえハジメやっつけてこいや。

>>424-425は、 >>406 に対しての書き込みです。

>>407
>そもそも犬に人間のルール当てはめてどうすんだよ。犬は困らせようと思って
>噛み付いたの？　相手が怪我すると分かってて喧嘩し続けた人間の松山先生と違って、
>犬は動物の本能や習性で噛み付いただけなんだからさあ。噛み付いた、即悪い犬？

ここは人間社会だからね。人間に危害を加える動物がいたらその処分にみんな動く
でしょ。。まして近時でも有名な悪の●であれば、大人たちが・・子供でも襲われたら・・
と考え、猟銃を持って集まり野●狩りすることだってあるはずですよ。。

>その上で、師匠は自分の体を使って好きなだけ突かせればいいじゃん。
>そのかわり一般人には手をだすなってのが道理だろこの場合。

師匠だって人間だよ。まして現役を退いていればそりゃ身が持たないよ。
松山先生のは殺人拳・・ということでそうであってはならない、と師匠が苦慮して
考えた結果の行動でしょう。私はこの場合は、人間で試される前に・・何とか松山の
心に突き刺さるほどの印象を与えて禁じ手にしてやらねば、と思った師匠のひらめき
はまあほぼ正解かなと思います。正解としなければあとはどんな指導方法が
あったでしょうか。私には思いつきません。万引き少年の家にドロボウに？？
比喩がぜんぜん違っていると思います。相手は言わば野獣ですよ。万引きの相手は
人間です。。ズレたお話です。

>>428
　ちょっと、話を蒸し返すのは気が引けますが、オイラはだからといって殴り殺し
ても良いというのは間違っていると思いますよ。
　その犬というのは、どの程度の悪さをしていた犬なのでしょうか？そんな野獣
のごとき犬であれば、とっくに保健所に連れて行かれて殺されているでしょう。
ということは、こそ泥程度の悪さをしていた野良犬ということでは？悪さをして
いるのだからどんな殺し方をしても良いというわけではありません。
　これを正解というのであれば、もはや教育ではないですよ。

>>428
　また、あごひげ先生が松山さんの師匠のひらめきはほぼ正解というのであれ
ば、掲示板に犬を殴り殺したことを、これからも訂正せずにそのまま堂々と載
せていてはいかがですか。
正解であれば、子供が読んでも差し支えないでしょうから。

もう●の話やめれ。
おもしろくない。
あごし毛センセもやめれ。
あんたが相手にするに値しない。
だいいち、松山氏のことであご氏をここで糾弾するのはすじちがいだ。
オラはもっとおもしろおかしく茶化して煽れるあご節ををきぼんぬ！

みんなあきてるだろ。

>>407 >>429 >>430

>どんな理由があれ、生き物を自分の都合で無理やり身動きできなくして殺すことに正義は
>ありません。松山先生、断れたのに結局正拳の威力自覚するという個人的な理由のため
>殺したんでしょ。言い訳、正当化、被害者づらはやめてください。

あなたの言うとおりだとは思います、私も動物が好きだし、シーズーも二匹買っていたんですよねー・・。
16歳と17歳で死んだのですが・・泣きました親子で・・。今でもいつもそばにいるような
氣持ちで、夫婦で二匹の思い出話にふけることが多いです。。。
が・・、松山先生の今回の件は・・、若かりし、荒れに荒れていた時代のことなんです。
そのまま荒れていたら松山先生は今は何をしていると思いますか？殺人を犯して服役中かも
しれませんよ・・。そういう意味では、師匠の判断は・・あなたの言うとおりの正義
ではありませんが、手段としてはけして百パーセント悪いとも言い切れないのではと私は
思います。なぜならば、私にも、あなたにも、それ以上の更生させる方法が見つからない
ではないですか。。。ほかに何かいい方法ありましたでしょうか。。

昨日のあごひげ先生のフォローは良かったが、今日のフォローは火に油を注いで
いるよ。犬を殴り殺したのは、昔の過ちだったのか？それとも師匠のひらめきは
正解だったのか？これは大きな違いだよ。

>>430
少なくとも、その時代の話でしょ。今と昔では動物に対する考え方は大きく違う。
今は野犬もいなければ･･いたとしても、すぐに通報されて処分されるじゃない。今の
全ての子供達にそれを想像させること、それを認識させるのは難しいでしょ。
あの掲示板に書いた松山さんは安易過ぎたと思う。そこは反省すべきだと思う。

>>426
そうですね。あなたの言う通りだと思います。でも人間なんて・・、あなたも私も・・人間はみな
毎日罪を犯しながら生きている。。人間様に食べられて成仏しているということですよ・・。
魚さんも、豚さんも・・そして大粒の涙を流す牛さんもみんな殺して食べているのですよ。
だから、座禅会・禅のつどいに行くと『この命をいただきます』と合掌して食べるんです。
野獣を・・、一人の人間の厚生のために使った、そして役にたった・・これは、この野獣に
とっては人間様たちのお役にたったということで、まさに、成仏してくれたことて゜しょう・・
と私は解したいと思います。。いかがでしょうか。
実は、メールによると、松山先生は、遠くの山にかついでいって穴を掘りうめて手を合わせて、
成仏してくれるようにと拝んだそうです。そしてなんどもなんども山にのぼってお詫びに
行ったそうです。お詫びをしながら、この殺人拳・・あとは使うまい、と封印したのですよ・・。
一方野獣は、もしかしたら、そういうことがなければですよ・・・、
子供か老人かに噛み付いて重症を負わせるなりをしていたかも知れないのです。
このほうがぞっとしませんかね。。もしかしたら近所の子供が噛み○されたかも
しれないでよね、、、考えたくないです、もちろん。

>>426 さんの言うことは私もよく分かるんですよ、、きっと●好きの方でしょ。私も同じで
すから。。

おれまあ、、、12:31 だよ。
この辺で寝せてください。過労死したくありません。

では皆さん、おやすみなさい。

一つだけ言っておくと、有志で行う野犬狩りで猟銃を使うのは、
ほぼ間違いなく違法行為になります。
猟銃を「正当に」持っている人は皆そのことを知ってます。

ちなみに他人の財物である飼い犬を殺すと、「器物損壊」の罪に問われます。
野良犬を撲殺しても刑事上は罪に問われません。
法律は人情味に欠けますね。

>>434
>あの掲示板に書いた松山さんは安易過ぎたと思う。そこは反省すべきだと思う。

あなたの言うとおりです。私は、松山先生を・・弟として、烈火のごとく怒りました。
あなたの言うように、少し頭を冷やして考えて見よ、自己中心的すぎるではないか・・と。
そして他人の目もよく考えて書き込みせよ、と。。。数度メール交換をしました。
心底のお詫びをしてきました。

その上で、昨日かな・・。謝罪し、さらに、私の真意はと説明書きしていました。
一度謝罪し、私にも心底迷惑を掛けたと深くお詫びしてきたものに対し、あとはどうしろ
というのでしょうか。。。

教えてください。松山を逮捕しろ・・ですか？

>>437 あなたはいつもすごいですね。法律にたけている方と言えば・・スマートなかたですね。。

はい、もう寝ていいかな・・。目が真っ赤らしい。。

ID:yB8MzwcW ID:kao7hXNz　 もういいかい？

>>431 ありがとう　おやすみなさい。。

ID:yB8MzwcW ID:kao7hXNz　さん、
今日はこれかい。
>>429 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/18(土) 00:20:26 ID:hakC8yom
>>430 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/18(土) 00:23:44 ID:hakC8yom
>>433 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/18(土) 00:30:32 ID:hakC8yom
全部答えているからね。

さて、
以下をよく読んでくれないかな。。
>>431 ：あらごるぅ〜ん♪ ：2005/06/18(土) 00:26:48 ID:hDfE2dEE

ということでもう●の話は終わりにします。さ　よ　う　な　ら　、　お　疲　れ　様　。

いつも？
このスレには滅多に書き込まないのですが。
まあいいです。おやすみなさい。

>>438
＞あとはどうしろというのでしょうか。。。

あとは、安易に不特定多数の人の見ている場にあのような書き込みは今後しないことでは
ないでしょうか。
どうしてその何十年も昔の話がここまで尾ひれはひれとなるのか、、よく分からないもの
があります。
あごさんの説明は私にはよく分かりますよ。師匠なり、昔の人は命に対しハードな面が有り
ました。今みたく･･こんな責められる時代ではなかったし･･･野犬が問題になり咬まれた同級
生もいた･･･、近くにあるハム工場で豚殺される肯定の話も聞かされた･･ジイサンが飼っている
ニワトリをしめる姿も見た事がある････そんな時代がありました。
しかし今は、こういう話には過敏な時代なのです。
でもさ、よく格闘家の話で牛とか熊と戦ったとか、そんな嘘か真かの武勇伝ありますよね。

野良犬を撲殺しても刑事上は罪をとわれない、、、、ってね。
特別法上は？
刑事課の扱う法律と生活安全課の扱う法律は違うでしょ。

し、しまったぁ〜〜(-_-;)
あご氏の終了書き込みあったんだな、、。
ボケツをほってしまった(^○^)

ごめんよ〜♪お・し・ま・い

あらごるぅ〜ん♪

小野寺といい、松山といい所詮は類友。商売カラテの卑しい輩。

546 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 08:34:51 ID:nB4zhjh8
>>544
あー、犬ね、やるやる。こうね、チワワなんかをね、庭の木に吊してね、
至近距離から思い切り正拳突きをね…って、やるかボケーーーー！アホか！
犬がかわいそうだYO！ここに書き込んでる暇があったらそいつ通報しろ！

暫く見ていない間にいささか凄い事になっていたようですね（苦笑
ちなみに、商売空手は仮にそうだとしても卑しくもなんともありませんよ。

それは、世の商売をしている人達すべてを侮辱する事にも（笑

おはようございます。。さあ、今日も氣合いだー！！
あらごるぅ〜ん♪さん、シメ　ありがとうございます。

あとは何だろう・・。何を聞かれていたかな。太極拳と氣功の話だっけかな。

ＧＳＬさんお久しぶり。時々来てください。
今日は、高校三年生５人のうちの最後の一人が最後の県予選に出場、最後の団体戦
組手です。きっと今日も上に行くでしょう！！　　氣合い入れろー！！
・・これを取れば、
千葉県インターハイに８種目（男子３人、女子２人）です。こんなにうれしいことは
ないです。感涙！・・ご指導ください。

忍人先生ありがたいです。弟分の松山先生をよろしくお願いします。
松山先生は忍人先生のような方を求めてさまよっているかもしれません。
頑固一徹、生真面目、、でも素直ないい人です。是非大阪に誘ってください。
おねがいします。

◎修空館道場掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi
忍人先生登場！松山先生と・・極真のからみあり。

　_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　 　 　 　　 　　　､;,　
　　　　　　 ;; 　　●　,　...　､, ● ;:
　　　　　　 `;. 　 　　　　●　 ,; ' 　
　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　　　 　
　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　

あげ

あごひげ先生いいなぁ…。

「整体入門」は遠く過去に･･･(笑)　
あごひげ先生はじめ皆さん、あまりにご無沙汰してしまいましたが、
あーりまんです。また折々によろしくお願いします。とても強烈な
進行になっていたようですが、スレの進みの速さはやはりあごひげ
先生スレならでは、なんだかんだ言って皆真摯なとこあるなぁと思い
ましたね。こう言うとまた絡みアオリのネタかもですが（笑）

夏のインターハイ予選の話題が出てますが、皆さんいい成績残されて
ますね。うちは中学生以下はスポーツ少年団の交流試合というのが
県単位であるんですが、小学生の組手では毎年苦戦します。やはり
子供はあんまり間合いがどうとか言うより、単純に思い切りよく
手数出したほうがポイントたくさんとれるというところがあるので、
メンホーの安心効果で思い切りよく行ける！という感覚を先に体感
させることはその後の伸びを左右すると思います。跳び箱とぶ時に
マットがないと怖いですからね･･･。

さて、整体入門で覚えた活元体操で背筋を伸ばしてから頑張るぞー

あごひげ先生の生徒さん達、大活躍しているようですね。
K大学に行ったT君も元気にやっていましたし。

後は、個人的にですが伝統派空手の世界の中でももっと脛ポートの様な物も普及した方が良いと思っています。
どうにも、券サポーターは良くても脛サポートの類いは軟弱だと考える方々が結構おりますが、
私は趣味も兼ねて、フルコンやキックの人たちとも稽古をする時がありますが、
けして、軟弱でも何でも泣く、むしろ激しい稽古をするための必需品といっても良いと思っています。
実際、足にサポーターをつけてやると、自分と相手にも安心して技が出せるので、蹴りの練習がどんどんできます。


日本人選手全般が世界的に見てあまり蹴りを使わないのは、この足にサポーターを付けて稽古をしないのも
大きな要因になっていると思うくらいです。

待ってましたー！！コテさんたち。
今、午前の雄勝道場から帰ってきました。午後の第二道場の稽古に出ます。夜は本部道場です。

■あーりまんさん、名前を忘れそうでしたよ。とうぞこのスレに常駐お願いします。
メンホー効果の話も聞きたいし、活元体操、とやらもどんなのか教えていただきたいです。

■ＧＳＬさん、いつもありがとうございます。大学生に声掛け、是非よろしくお願いします。
和道会では・・・東京○大の主将しているＴ（和道ナショナルチーム？）が修空館出身です。
Ｔの帰りを首を長くして待っている、、とお会いしましたら声を掛けていただきたいです。
サポーターの話、もう少し詳しく聞きたいですね。※教えていただいた件、買いました。

北欧の松涛館空手道場で稽古をしています。空手用語（蹴り技の名前）について教えて下さい。
先週の稽古で蹴りを中心にやったのですが、情けないことに↓の質問に答えられませんでした。
宜しくお願いします。ＯＳＳ！

�@西村先生の写真（↓参照）は裏回し蹴りと思うのですが、他に名前はありますか？
ttp://www.tsuwamono.jp/4semina_ns12.htm
こっちの先生が「キンキゲリ！？名前なんだっけ？忘れた！」と申してました。
�A普通の回し蹴りとは逆の弧を描き、上足底で蹴るのは「逆回し蹴り」でいいのですか？
�B回し蹴りのように弧を描いて蹴込むことを何と言うのですか？
（弧を描くといっても非常にゆるいカーブなので、見た目は横蹴り蹴込みと
　区別がつかないくらいなのですが。。。）
�Cハツ蹴りは漢字でどう書くのですか？ これは蹴り出しが前蹴りの要領で、相手の
脇とか脇腹を蹴るもので、小さい回し蹴りっぽいかんじです。

なんと！彼も修空館出身でしたか…！
通りで、組手を見ていても松濤館チックな筈です。
私は東京○大の人間とはあまり交流はありませんが、（どちらかといえばその宿敵の方とw）
今度、会う機会があればその伝言伝えましょう。

ちなみに、足につけるサポーター類ですが現在の全空連のルールでは、全空連公認の脛につけるサポーターがあります。
（これは全空連の試合で付けても可なサポーターなので、現在日本の一部のトップ選手達は既に使用しています。
ちなみに、海外では既に多くの外国人選手たちが使用しています）
これは、主に中段の回し蹴りの時に、相手の肘等で脛を痛める事を防止できますが、
練習用限定で足の甲に付ける付けるサポーター類が現在、空手系のショップで何種類か販売されています。
個人的には。こちらの方がお勧めです。
足の甲に付けれると、上段蹴りを安心して多用できますから。
そんなに高くは無いので、試しに幾つか購入されて使用させて見て下さい。
確実に組手の練習時に子供たちが蹴りを出しやすくなるはずですから。


ちなみにキックやフルコンタクト空手で使用されてる脛サポーター類は、脛から足の甲まで全部を覆ってくれますが、
これだと、足を固定されてしまう感じになるので、伝統派空手の試合の練習向きではありません。

挙げ

>>454
>やはり子供はあんまり間合いがどうとか言うより、単純に思い切りよく
>手数出したほうがポイントたくさんとれるというところがあるので、
>メンホーの安心効果で思い切りよく行ける！という感覚を先に体感
>させることはその後の伸びを左右すると思います。跳び箱とぶ時に
>マットがないと怖いですからね･･･。

あーりまんさん、ありがとうございます。
その後の伸びに左右するかどうかは私にも分かりませんが、今現在の状況としては
たしかにメンホー効果ありです。先日の県小中大会に初めて出たのですが、和道、糸東、
剛柔、と他流の子供達の動きのいいのにはとてもビックリしました。
たしかに、間合いがどうのというよりも、手数を多く出させる中で本人なりにポイントを
かせげる技を体得させていくことのほうが得策かなあとさえ思います。
一本勝負の松涛館空手の教えとはまるで違う組手になっています。いいことなのか、
残念なことなのか、私にはまだ分かりませんが、少なくとも子供達は伸び伸び
怖がらずに組手をするようになったことはたしかです。。。

>さて、整体入門で覚えた活元体操で背筋を伸ばしてから頑張るぞー
教えてください。検索すれば出てくるかなー。

>>457 北欧在住 さん。
初めまして。すみません、私も・・詳しい方の登場を待ちたいと思います。
�@裏回しか、浴びせ蹴りか・・
�A逆回しだと思う
�Bどういう蹴りか文章だけでは想像がつかない・・。
�C前蹴りに行くように抜き足を取ったところから回しに変える、でしょうか。それなら私も
使ってました。名前は分かりません。�@と併用して、どちらに行くか分からない攻撃方法でも
いいかもしれませんね。
あとは、あおり蹴り、三日月蹴り、などもありますね。
でも松涛館ではそんなに蹴りの種類は多くはないのではないでしょうか。。
詳しい方の書いてくれるのを待ってます。

>>458 ＧＳＬさん
>練習用限定で足の甲に付ける付けるサポーター類が現在、空手系のショップで何種類か
はい了解しました。子供たちが伸び伸び蹴りを出せるようになるのであればそれは素晴らしいと
思います。早速調べて取り寄せます。
ずーっと、東京○大のＴ選手のようなスタイルの教え方をとってきました。でも、先日出場した
小中大会では、小学生の低学年までが高校生のような動きをしていて、全然怖がらずに
中に入ってくる、、あるいは技そのものが単調なのはほとんどなくて、一本で終わらずに何本でも
連続で突いてくる・・と、とても驚きました。先日、ＧＳＬさんにメールで教わったことも
含めてこれからメンホーにも慣れるように、というよりは、メンホー活用で子供達の動きが
良くなるように頑張って指導していきたいと思います。これからもポイントがあれば教えて
ください。

皆さんに疑問点を一つ・・教えていただきたい。

普通は、自然体は八の字立ちなのでしょうね。形でも構えるときは　逆ハ　の字
に立ちますよね。

でも私は子供達には自然体平行立ちを取らせるようにしています。理由は、立った
状態においてもいつどんなときでも素早く金的を守れるようにする、ということと
あとは、経絡的に見て、肝・脾・腎の流れを考えた場合ということです。
平安初段では、最初の動作では右下半身を瞬間的に内に締めることを
しませんでしょうか。。

いかがでしょうか。松涛館ではみんな　逆ハ　の字で立つでしょうか。
他流はどうでしょうか。
自然体八の字立ちの意味と有効性を教えてください。

>>456あごひげ先生
ありがとうございます。出来るだけ来させていただいて、
自分も勉強したいと思います。しかしコテ荒氏のおのおの方
も不来だとさみしいような気もしますね。

>>457北欧在住さんにまず。私見ですが、
�@内廻し蹴り
�A協会（私は協会なので）では裏廻し蹴り？でしょうか。
　内廻しの変化とも考えられますね。
�Bそれはやはり蹴込みでしょう。
�C三日月蹴り。

�Aはあるフルコン系（今はポイントに転換した
ようですが）では「掛け蹴り」と呼ぶようです。
もっとも、踵で引っ掛けるように蹴るという
特徴がありますけど。

私は�Aで上足底で蹴るのは難しいと感じます。

>>462あごひげ先生
これも私見、というか経験によるものですが、形の開始前に
結び立ちで礼、その後は平行立ちになるのが協会では普通だと
思います。形の途中、あるいは最終挙動では、形によっては
八の字立ちで立つものもあります（観空大など）が、開始前に
八の字立ちというのはないような気がしますね。

大学時代の監督（自身は剛柔流出身）は、平行立ちのつま先を
さらに内側に向けて立ち、つま先から伸びる線がベクトルを
作って、突きなり蹴りなりの焦点を作るようにせよと言って
ましたが、なるほどと思ってます。

八の字立ちは人間が自然に立ったときのスタンス、足先の
開きに近いのではないでしょうか。まさに「自然体」である
ことが最大の意味だろうと思います。

あーりまんさん、ありがとうございます。

>>457
>�Cハツ蹴りは漢字でどう書くのですか？ これは蹴り出しが前蹴りの要領で、相手の
>脇とか脇腹を蹴るもので、小さい回し蹴りっぽいかんじです。

これは自由組手の際に、前蹴りに行くように抜き足を取り途中から軌道を変えて蹴る、
と私は解釈しました。
で、三日月蹴りは平安五段で左掌を構えたところに蹴るので違うのではと思いますが。。。
いずれにしても私にはよく分かりません。

>>464
>その後は平行立ちになるのが協会では普通だと 思います。
逆らってごめんなさい。
私の記憶では、結び立ちからそのまま左、右と開いて八の字立ちにすべてなると思います。
それが協会形の用意だったと思います。

剛柔の先生の
>平行立ちのつま先を さらに内側に向けて立ち、つま先から伸びる線がベクトルを 作って、
>突きなり蹴りなりの焦点を作るようにせよと
これはすごくいいと思います。

つまり、陸上で大きな形をする協会は、悠然と構える自然体であり、小船の上で格闘した
剛柔系は立つ時点で相手の攻撃に備えていた、ということでしょうか。。。

今日は早く寝ます。

『神なる力』の忍人さん、ありがとうございます。
あごひげ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

>>462

膝頭の方向とつま先の向きの関連性。
陽経と陰経側の筋肉の大きさの違い。
四頭筋の上端の位置。

などは何か関係があるのでしょうかね。

経絡の流れ・・・陰経が陽側に来るのは捻りがかかって
不自然という意味でしょうか？

ところでさぁ
基本組手でさぁ
前蹴りどうやって受けるように指導してるぅ〜ん♪
おいら下段払いはおかしいとおもってるぅ〜ん♪だけど、、、。
尺骨って脛骨より細井じゃン？あたりようによっては折れちゃって当然。
とうこつ側で受ける方がよいかと、、、
どうなんだ？

今更だが、>>220の仲里周五郎先生凄くない？ちょっと感動した。
このスレ技術的には終わってるが、いい物を見れて良かった。

どなたか蹴りに詳しい方いませんか？何流の方でも構いません。
>>457 北欧在住 さんの疑問に答えられないでしょうか。お願いします。

>>463
あーりまんさん、
そう言えば、、三日月蹴りと言えば・・あの平安五段での左掌蹴りは昔は『あおり蹴り』と
私は教わりした。教本も何も持ってない時代ですから先輩の言葉として残っています。
>踵で引っ掛けるように蹴るという特徴がありますけど。
踵で引っ掛ける蹴り・・・あーりまんさんが言っている蹴りとは違うと思いますが
私の中での、『踵で引っ掛ける蹴り』は演武でよくやると思います。
相手の右追い突きに対し左斜めに入り、相手の脇を膝蹴りするようにあげてから途中から
体を斜めにしながら踵で引っ掛けるように相手の後頭部を蹴る、、というやつです。
実はこれは私が教わった、総本部元研修生の先輩が演武でよくやっていましたが、
たしか　『かすみ』（蹴り）と言ってました。

>>457 北欧在住 先生
ということで、答えにならずに申し訳ございません。
そのうちに誰かが詳しく答えてくれることを願っておきます。懲りずにつづけて
こちらに来ていただけませんでしょうか。いろいろ疑問を持ちながら空手に励むこと、
そしてその疑問を公開してみんなで考えること、これは大変素晴らしいことだと私は
思います。北欧って、ノルウェーとか・・寒いほうでしょうか。私はヨーロッパには
行ったことありません。海外でのお話も聞かせてください。よろしくお願いします。
※すみませんが、以下の掲示板は協会の方もたくさん見ており、何らかのヒントに
つながるかも知れないのでコピーをお許しください。良かったら掲示板にもどうぞ。
あごひげ掲示板　http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

>>469
>>220の仲里周五郎先生 見ました。いいですね。あれはヨーロッパでしょうか。
どこの国の言葉でしょう。先生は推定85歳くらいでしょうか。お元氣ですね、すごいです。
中に入ったときに上手に膝を使うのがポイントということでしょうか。。

他流・・流派に関係なく他の空手の動画も見たいですね。

あごひげ先生＆あーりまん殿、レスありがとうございます。
道場の先生が本当に技の名前を思い出せなくて困っているのが�Bなんです。
変形三日月蹴り＋横蹴り込みという説明をしてくれたのですが。。。しょうがない
ので名前が判明するまで「バナナ蹴り」と呼んでいる始末です。
�Aは上足底でも難しくないです。蹴り足はあぐらをかくようなかんじになります。
あぐらをかくかんじで両膝が床につかない人には難しいかもしれません。近い
間合で使う技です。
�Cの捌蹴りはおっしゃるとおり、前蹴りにみせかけて、実は組み手構えの相手の
肘の下をすり抜けて脇腹を蹴るというものです。漢字は私が常駐している国際
雑談スレで書き方をおしえてもらいました。
他に映画のマトリックスリローデットの冒頭シーンでトリニティーが足を後ろに
振り上げ自身の頭ごしから相手の顔面を蹴るというのがあり、それも道場で練習
しました。上段蹴りは３ポイントというせいか、従来の基本技以外にもいろいろ
やっています。

>>468
普通、下段払いも外払いも両方やりませんか？

>>467 ：天津飯　先生
先生のおっしゃっている意味が難しすぎてよくわからないのですが、、、すみません。
陰経（日の当たらない側、肝・脾・腎）と陽経（日の当たる側、胃・胆・膀）ですが、陰経に刺激を
与え続けることはその人の氣力、精力に関わることなので、立ち方そのものはあけっぴろげに
開かないでつま先を正面に向けたほうが体的にも精神的にもよかろうと私は思います。
>>464あーりまんさんの
>大学時代の監督（自身は剛柔流出身）は、平行立ちのつま先をさらに内側に向けて立ち、
>つま先から伸びる線がベクトルを作って、突きなり蹴りなりの焦点を作るようにせよと言って
↑↑これなんかは技術的にも立った時点では優れていると思います。
松涛館の立ち方が、自然体 ＼　／　なのは私が考えるには、、空手はもともと身に寸鉄をおびず、、
つまり武器を持たないということで、例えば禅での正座・礼などでも頭をしっかり床に向けて下げますが
相手に対しては心にも身体にも何も持っていませんよ、という意味かなあと思います。
一方、武術的な礼では、正座して礼をするときに1.5または2mくらい前方を見て相手がいつ自分を
襲ってきてもOKの状態で礼をします。これは、自然体の時点でつま先を ｜｜ に向けることと同じ
意味かなあと思いますがいかがでしょうか。｜｜にすると、その時点でつまり　『用意』　なのですが、
＼　／　で用意、と言うにはちょっと違うかなあとも思うのです。知っているかた、教えてください。

あごひげ先生おはようございます。日本はもう朝なんですね。
協会スレやナショスレにも質問しようかなと思ったのですが、
マルチはうざいかなぁと思って。。。でも月曜の稽古までに
知りたいです、嗚呼〜
ちなみに私、先生でもなんでもない普通の初段です。

>>472北欧在住先生
すごいですね。ずいぶんと勉強してらっしゃいますね。文章では分かりにくいところ
あるので機会があったらいつか実際に教えてもらいたいです。
>�Cの捌蹴りはおっしゃるとおり・・・
これはハツ蹴りと読むのでしょうか。相手の肘の下をすり抜けて・・というのは
私が書いた踵で引っ掛けるうごきに似て居るのかなあと思いますが、、文章では
私の読解力もありますので残念です。

>>474
いや、先生達よりも先生らしい。書いていることはもう高段者ですよ。。。
じゃ、・・さん・・で行きます。おゆるしを。

>>475
かすみ蹴りという名前なのですか。勉強になります。
欧州ではわりと流行っている技で、組手の試合でやっちゃう人がいます。

>>476
いや〜、そんなことないです。。。
なんか書くペースに追いつけなくてスマソです。
捌蹴りはハツ蹴りであってます。

>空手はもともと身に寸鉄をおびず、つまり武器を持たないということで、

それは本土の話。

>>468 ：あらごるぅ〜ん♪
いつもありがとうございます。
私も、基本組手の前蹴りの受けについてはずーっと疑問というか正解が得られていません。
総本部合宿に行ったときに指導員をつかまえては前蹴りの受け方を教えてもらっていました。
>おいら下段払いはおかしいとおもってるぅ〜ん♪だけど、
ですが、総本部の先生は下段払いで受けよ、と全員言います。基本組手ですから。。
しかし、総本部の先生方同士が実際に前けりを受けて居るときは、同じ下段払いでも基本どおりの
下段払い、つまり平安初段で使う下段払いではないのです。。
ポイントは 『腰を切る』 です。下段を払うけれど、腰を思いっきり切るので、後ろ足はやや曲げて
前屈と後屈の間くらいの立ち方をして下段で受けていました。
私は昨年まで８年連続で総本部合宿に行きましたが前蹴りの受けについての解明は一つの宿題でした。
なぜならば、それ以前は、子供達の指導では、蹴りに対し、左下段払いで受けつつも左足を伸ばして
右後方に、逆方向の下段払いで受けるように教えていたからです。このほうが知らない相手や大きな
相手の蹴りを受けるには間合い的にもいいと思っていました。
でも、総本部の先生方に聞いて、あるいは一本組手を通じて学んだことは、そういう形ではなく、
しっかり腰を切る・・ということだったのだと思いました。以後は、右後方に逆の下段払いで
受けさせることはしないで、総本部の先生たちのやり方を真似して受けさせています。
ただ、少し慣れてきたら、相手の足の内からだけでなく、外から撓骨側で引っ掛け手流すように受ける
受け方もやらせています。
総本部で一番怖い思いをしたのは、この一本組手でした。初めて行ったときに、最初から２時間、
ずーっと五本組手と一本組手だったのです。いつ殺されるかと恐ろしい思いをしました。
一本組手の前蹴りでは、植木先生と当たるとみんな一発で吹っ飛ばされていました。
私の番に来たとき、、、私は絶対に逃げられないと覚悟を決め、瞬間に中に入って十字受けで
受けたのです。植木先生はうんうんとうなづいていました。。。助かったーと思いました・・。

>>468 ：あらごるぅ〜ん♪　さん。※上が呼び捨てになってました。ごめん。
>尺骨って脛骨より細井じゃン？あたりようによっては折れちゃって当然。
>とうこつ側で受ける方がよいかと、、、
えーと、足のすねは、脛骨とヒ骨（ヒは、月に非です）です。細いのはヒ骨です。腕のほうは太いのが
撓骨で、細いのが尺骨です。。。ヒ骨と尺骨はどちらもたしかに細くて頼りないですが弾力性があり
比較的鍛えようによっては折れにくいと思います。でも折れていると人もいるんでしょうね。

>>477-478北欧在住さん。
出かけます。
ありがとうございました。

>>479
沖縄、本土、、、違いを教えてください。。では出かけます。

>>481
空手が武器術を含むのは、沖縄では常識だよ。
今でも素手と武器は併用して習うよ。
冨名腰先生も初期には棍やサイを教えていたはず。

協会も初期には武器術やってましたよ。

急いで・・。

>>482 なるほどです。
ただし、そうすると私が考えるには・・。

唐手の時代から・・身に寸鉄を帯びず・・とした空（色即是空空即是色の空より）の手と
した船越先生のお氣持ちが伝わるようです。空手は暴力ではない、人間形成を究極の目標として
稽古すべきものである、、、としたということでしょう。

私の道場にもいろんな武器を置いています。一時は準備運動代わりにヌンチャクを子供達に
させていた時期もありました。

では。

>>483 いつから変わったでしょうか。。船越先生と武器術の関係、知りたいですね。
総本部に行くと、○中先生、いつも棒を振り回して・・あっいや、すみません。
あれは杖道（？）でしょうか。。

今も武器と併用して空手の稽古しているところ、あるのだろうか。協会では聞いたことない

>>480あごひげ先生。
>初めて行ったときに、最初から２時間、
>ずーっと五本組手と一本組手だったのです。いつ殺されるかと恐ろしい思いをしました。

その相手はみな指導員だったとか　ですか

■さ　あ　夏　、　燃　え　ろ　！　修　空　拳　児　！　氣　合　い　だ　ー　！

46 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/07(火) 09:28:20 ID:T4tQ91Au
697 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/26(木) 17:18:06 ID:dSQXScY2
あごひげ先生にいろいろお聞きしたい。煽りではありません。
落ち着いたらでいいですから答えてください。

1 別組織になって変わったことはあるか
2 別組織になって気付いたことはあるか
3 別組織になって困っていることはあるか
4 別組織になってうれしいことはあるか
5 別組織になり会員数の増減はあったか
6 別組織になり会員への負担の程度は変わったか
7 今後の大会参加をどのように考えているか
8 昇級昇段の審査会をどのように考えているか
9 協会や他流との交流はどのようにしていくか
10 空手以外の行事ではどんなことをしているのか
11 保護者の組織はどのようになっているか
12 組織への加盟に必要な手続きはどうなっているか
13 組織に加盟した場合の締め付けはあるか
14 子供にどんな空手を教えようとしているのか
15 最後に、あなたにとって空手とは何か

答えはあごひげワールドでいいです（ﾌﾟｯ

:::::::::::::::::::::::::::.,,,,,,_:::::,,,,:,��:::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::”''“｀:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::,,,､,ｗｖ;,,,.:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::_,i="”::::::::::::::::::｀'''ri,_:::::::::::::::::::::::、
'i､:::::::::::'ﾞ°:::::::::::`''''''"::::::::::::ﾞﾞ'*::::::::::::::_,ぐ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
: ｀'e_:::::::::::.,,,,iil°:::::::::::::::ﾞlii,,,_::::::::::::_,z'°＜　おぬしたち！
　　.ﾞﾞ'!r,,,,illlllll°:::::::::::::::::::ﾞllllllli,,,,,r!'"　　　　 | 氣合じゃ！！！
　　　 ..,illlllllllll::::,,iiillllllliii,,::::,lllllllllli,、　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　: illllllllllllll,:lllllllllllllllllll!,,llllllllllllli,　　　　
　　　: llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:　　　　
　　　 :lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll′　　　
　　　 ｀ﾞ!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ: 　　　　
　　　　 : ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ｀　　　　　
　　　　　　 ｀ﾞﾞ!!lllllllllllllllll!!ﾞﾞ゛　　　　　　　
　　　　　　　　 : ﾞﾞﾞ!!!!ﾞﾞ｀　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

わっ

>>485
あの、、あなたが宮城の悪行人の、あごひげさんですか？

昔２ｃｈやめる！とか言ってて、またやってるんですか？ｗ
気合が足りないでつねｗｗｗ

>>493
いろいろな意見を伺うのも指導者のつとめだとお考えになっているからやめていないのでしょう。

指導者は有言実行でありたい。

言葉を翻してでも進むべき道を再度探すのも指導者の道かと。

>>494
前は、かなり痛い存在だったけど、今は少しマトモね。
前は精神異常者かと思った。
でも、、まだちょっと、、、

私、人生「気合だ！」って生きてる狭い人生を生きる人間って嫌なのよね。。。

>>480
あごひげ先生の敬愛する中山先生はつねひごろから
ちいさなちからで大きな力を生む受けでなければならないと
言っておられました。
中山先生自体からだが小さかったこともあってその様な
研究されたのかもしれませんが、
私も中山先生から直接そのようにセミナーで教えを受けたことがあります。
その観点から考えれば・・・・どうでしょう？
どのような受けが理想なのでしょうね。

お教えください。

硬気功でしょうか？
あごひげ先生は出来ますか？
http://fileserver.uechi-ryu.com/videos/juko_kai.wmv

492 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/19(日) 21:07:45 ID:UpQegOMb
493 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/19(日) 21:10:34 ID:UpQegOMb
497 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/19(日) 21:42:57 ID:UpQegOMb
498 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/19(日) 21:45:22 ID:UpQegOMb

やめれ　自演大好きかあちゃん。みんな知っちょるぞ。

はげ！

学習してるあごひげ先生は荒らしが去るまで無視を続けるだろうな？

荒らしは嫌いでも煽りだ大好きなんだぞぉー！
煽りがいてこそのあごしげ掲示板だと思っているに違いない！
・・・
と言っておこう。

そう！ちいさな火の粉を大きな炎にぃ〜〜
ホレ　ホレ　ホレ　ホレ
風をおくるのじゃぁ〜〜。

あホレ！　あホレ！　あホレ！　あホレ！
あ〜〜〜むなしいぃ〜〜(-_-;)

あごひげ先生　好きです！

おれもですw

てめーら　　　モーホーだな！

by

はい

>>489
忘れてました。すみません。でも最初のほうはどこかで答えていると思います。
徐々に書きます。

>>492
私たちは、悪行人の輪の中に子供たちを置いておくことが耐えられずに独立しました。
悪行とは、差別であり、偏見であり、大会でのエコ贔屓です。子供たちを置いておく環境
とは言えないということが親たちの間からも長年にわたりたくさん出ていました。
私は『教育とは何ものにも偏しないこと』だと思っています。
組織は大きくなればいろんな膿みも出てくるようです。その膿みを取り除く勇氣が
組織にないと、守りに入り、トップは名誉や地位の安定を優先するようです。
空手界という体質上、私のように思って居ることをズバズバ言う人間は、先輩達の
中でもたくさんおりましたがいずれもが煙たがられ除外されていきました。
まあ、過去はもうどうでもいいのですが、出された問題には対処していきますよ。
良かったら具体性と正論をもって襲い掛かってきてください。

>>499天津飯先生
>ちいさなちからで大きな力を生む受けでなければならない
そうでした。ありがとうございます。
私は、東北大会でどこかの県にきたときに、県の○起先生に一人紹介をいただき、
中山先生にお会い、というか直立してオスッと挨拶しました。
小さな身体に眼光だけは、厳しく、かつ、優しく底光りしていたのを覚えています。
以来、先生の氣鎮丹田そのものの物腰というか姿勢は永遠の目標であり、、、人格完成に
いたる指標だと思います。
小さな力で受けるからこそ、基本が大事なのだと思います。振り回すような、ボクシングか
軍鶏の喧嘩か分からないような組手ではなく、突き受けでは捻り、そして半身で腰を
切る・・・理論的にもしっかりしている中山空手が好きです。
ベスト空手の中にある中山先生の教えを忘れないようにしていきたいと思います。
天津飯先生、昔の話もっと、是非してくださいよ。

>>500
硬氣功の一つでしょうね。氣功には軟氣功と硬氣功があります。硬氣功は、武術氣功とも
言われ、レンガを割ったり、火の上を歩いたり、身体を痛めつけたりして、肉体と精神を
鍛えます。動画・・すごいですね。あの横蹴りでなんともないなんて常人では考えられません。
でも、あの瞬間の意念と呼吸がポイントかと思います。最初からできるものではなく
少しづつ鍛えていったものと思います。空手は攻撃性重視で稽古していますが、
実践的には守りも想定して実はあのように昔の人は肉体を最優先で鍛えてきたのでは
ないでしょうか。
私にはできません。そういう順序を踏んでないですから。

>>504 ：あらごるぅ〜ん♪ さん
>荒らしは嫌いでも煽りだ大好きなんだぞぉー！
>煽りがいてこそのあごしげ掲示板だと思っているに違いない！ ・・・ と言っておこう。
はい、当たり！
寂しい掲示板よりはにぎやかなほうが、それは家族が多いのと同様でいろいろ兄弟喧嘩とか
あっても楽しいと思うよね。よろしくお願いします。

>>510
＞振り回すような、ボクシングか 軍鶏の喧嘩か分からないような組手ではなく、・・・

　あなたはボクシングをバカにしているのですか？ボクシングは決して振り回していませんよ。
やったこともないのにどうしてそんな見下げるような言い方ができるんですか？
『教育とは何ものにも偏しないこと』と言っておきながら、舌の乾かないうちに自分が偏った
見方をしているようですね。
　一度、ボクサーと手を合わせてみて下さい。決して振り回していないことがわかります。

すぐ反応する人はたた１人 もどき

出かける前に。

>>512
ボクシングの皆さん、ごめんなさい。
協会の直線的な空手からすると下から斜めから、いろんなところから来るので振り回される
イメージがありました。言葉に氣をつけます。
身長の高いボクサーとやったことあります。とんでもないところからバンバン拳が飛んできた
ように記憶しています。でも協会空手で当てられるのは慣れてたので我慢し
すきをついて下から前蹴りを出しました。。。

では。

>>514
こんな素直なあごひげ先生が・・・・・・好・・き・・・・・・。。。

>>510
＞振り回すような、ボクシングか 軍鶏の喧嘩か分からないような組手ではなく、・・・

　あなたは軍鶏をバカにしているのですか？軍鶏は好きで喧嘩なんかしていませんよ。
人間に無理矢理やらされてるんですよ。どうしてそんな見下げるような言い方ができるんですか？
『教育とは何ものにも偏しないこと』と言っておきながら、舌の乾かないうちに自分が偏った
見方をしているようですね。
　一度、軍鶏と手を合わせてみて下さい。決して喧嘩を好きでないことがわかります。

いや…それはちょっと無理があり杉w

ん？あごひげって２人いるの？？？
前って、もっとイライラしてたのに全然違う！
でもトシのわりにはイマイチ欠けるね。

だいたい２ｃｈやってる時点で・・・苦笑

>>516
軍鶏の皆さん、ごめんなさい。
協会の直線的な空手からすると下から斜めから、いろんなところからつっついて
来るので振り回すイメージがありました。言葉に氣をつけます。
身長の高い軍鶏とやったことあります。とんでもないところからバンバンくち
ばしが飛んできたように記憶しています。でも協会空手で当てられるのは慣れ
てたので我慢し、すきをついて首を絞めて食べちゃいました。。。

過去ログ見たけど、あごひげってニートじゃん。
他のｽﾚに来ないでね。
気持ち悪いから。

>>520

　あなたはニートをバカにしているのですか？ニートは決して空手なんて疲れる事していませんよ。
やったこともないのにどうしてそんな見下げるような言い方ができるんですか？
『教育とは何ものにも偏しないこと』と言っておきながら、舌の乾かないうちに自分が偏った
見方をしているようですね。
　一度、ニートと手を合わせてみて下さい。決して空手なんてしていないことがわかります。

>>521
ニートの皆さん、ごめんなさい。
協会の汗だくの空手からするといろんなところで就職活動もしないので、悪い
イメージがありました。言葉に氣をつけます。
身長の高いニートとやったことあります。とんでもないところから金を無心し
てきたように記憶しています。でも協会空手で疲れるのは慣れてたので我慢し、
すきをついて金を取っちゃいました。。。

>>465以降、あごひげ先生
えっ、「結び立ち」から「八の字立ち」が開始前の立ち方なんですか！
お恥ずかしいですが、知りませんでした。子供にも平行立ちで教えて
ましたよ。全国大会でもそこまで指摘されたことはなかったのですが･･･
今後の検討課題です。

>>520以降は、「ニート」の意味分かってるのかなぁ･･･？

>>523の続編ですが、騎馬立ちのつま先がどうしても開きがちに
なるので、これはもう意識のところから内側に持っていかないと、
ということで、平行立ちの時点で既につま先を内側に入れる感じで
立てと言ってます。正確には虎趾を中心に踵を外に張り出す感じ
ですが、この踵を外に出すという感覚は、騎馬立ちだけでなく
蹴上げ、蹴込み、後ろ蹴りなどにもつながっていくと思います。

>>560あごひげ先生
メンホーがないからビビって動けない、それは思い切りの良さの
裏腹に起こりうると思います。しかし、それはメンホーがなくとも
怖いわけで、思い切り行ける！という感覚を知ったうえでメンホー
なしの怖さを知るのと、最初から萎縮した気持ちで怖いままなのと
では差が出てくるように思えます。少なくとも、子供（我々でもそう
ですが）の気持ちが溌剌とする。楽しくなる。これはモチベーションを
持たせる上で大事なことです。安全だから思い切り行けるというのは
協会空手でない！と叱られそうですが、少なくともひとつの練習方法
としては有効なのは、あごひげ先生はじめ皆さんも認められるところ
ではないでしょうか。

上に

>>523

清朝の末期に尼意　東と云う功夫の達人がいた。
世は乱れ時代の流行廃りに翻弄される人々拳法家を見るに漬け彼は悟りを開いた。
今日を生きるべし幾年先の事を小人が幾ら考えても無意味で有ると・・・
小手先の技を得るから人は戦うのだと・・・
この時に門人達に尼意　東は有名な言葉を言ったとされる。
その言葉は「戦ったら負けかなと思っている。」と「今の僕は勝ってますよ！」
の二言である。

現在の日本で尼意　東の残した格言と生き様を実戦する若者の事をニートと呼ぶ。
功夫の達人である尼意　東の名前から由来するのは言うまでも無い。

民明書房刊

上に

上げて寝

>>471
>中に入ったときに上手に膝を使うのがポイントということでしょうか。。
私にとってはあらゆる挙動が勉強になりました。体の使い方、詰め、捌き。
中でも力みの無い自然体で動きに無駄が無いのが凄いと思ったところです。
仲里先生の動画、他にもないでしょうかね？

ちなみにこの仲里先生、「殺すにはこう！」って平然と殺人方法を教えてますけど（笑

>>526
>尼意　東と云う功夫の達人
すみません、知りませんでした。解説ありがとうございます。闘わないで勝つですか・・。
中国にはいろんな達人がいます。しかもみな見せ掛けではない人格者であろうと思います。
ところで、功夫の達人　尼意　東をヤフーで検索しようとしても
出ませんでした。もう少し調べたいのですがどこを見たらいいでしょうか。

>>523あーへりまんさん
八の字立ちで正解です。私のところの子供たちも平行立ちをさせていました。つま先が
開いていては素早く動けないのではと思っています。
ですが、全国大会では他の道場で八の字が多かったと思います。
>この踵を外に出すという感覚は、騎馬立ちだけでなく
>蹴上げ、蹴込み、後ろ蹴りなどにもつながっていくと思います。
私はあーりまんさんの考えはすばらしいと思います。

>子供（我々でもそうですが）の気持ちが溌剌とする。楽しくなる。
>これはモチベーションを持たせる上で大事なことです。
思い切りの良さというか、子供たちがメンホーなら当たっても大丈夫と思ったときの
動きというのは、子供それぞれに体格的な特性があるので、みなそれぞれに
違うように思います。センスのもともといい子はよく練習もしていないのに
いつのまにか何とかして中に入ろうとしている子もいます。
こういう子はいっぱい汗をかいて・たのしい、やりがいがある・・と
思って稽古していると思います。道場では、今回、約１００個ものメンホー
が買われました。7/3昇級審査会までは基本に徹した稽古をしています。
過ぎたら次は、7/30~31東京、8/7県スポ少のメンホー組手に対応できる
稽古をしていきたいと思います。
あーりまんさん、素手素面　→　メンホー　に変化しての注意点、
メンホーに適する稽古方法などあったらなんでもいいですから教えてください。

>>529

469さん、ありがとうございます。
また何かいいのありましたら紹介してください。
>私にとってはあらゆる挙動が勉強になりました。体の使い方、詰め、捌き。
>中でも力みの無い自然体で動きに無駄が無いのが凄いと思ったところです。
なるほどね、そういう見方ですね。ありがとうございます。

そのままあげておきます。

>>469 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/19(日) 07:35:23 ID:OVWqujtR
>>220 小林流十段、仲里周五郎先生セミナー
http://fileserver.uechi-ryu.com/videos/nakazato.wmv

修空館の掲示板http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgiには、
こちらにおなじみの先生方も書いてくれました。

皆さんの対応はどのように？？
まず礼儀、そして大きな声（挨拶、返事、氣合い）、を徹底させていきたいが皆さんの
道場ではどんな工夫をされているでしょうか。。


投稿者：あごひげ 投稿日：2005/06/18(Sat) 13:30 No.7165
■最近のショック・・・もう忘れたいですが、忘れないでしょうね。
ある道場に行ったときの話。。いつ行っても、これまで何度指導しても・・子供達も
ママ空たちも私が道場にオスッ！と入っても立ち上がらない（礼をしない）のです。
で、、私・・怒鳴りました、子供たちにビンタしました。。結果、とても空氣が悪くなり、
一人の一般ママ空は『暴力は教育にない、何が教育空手道か・・』と捨て○○フ？・・、
その人は退会しました（※現在は今居るママ空たちの努力で礼をしてくれるように
なっています）。。。が、これとは別に一方・・最近、黒帯の親たちから、
『館長最近子供たちに甘い、もっとビシビシ以前のように厳しく叱ってほしい』
と言われました。。昔はもっともっと厳しかったのだが、チョー厳しい時代の館会長は、
決まって全国大会一ヶ月前になると・・『館長、最近子供達たるんでますね、
喝入れてください、』と言われていましたっけ・・。

◎一方では暴力と決め付け、一方ではもっと厳しくと言い・・・。一体私はどっちを
取ればいいんだろう！？（ご意見も求む）


以　下　、　略

上

劉衛流　佐久本嗣男先生　アーナン
http://www.jutsko.com/userfiles/image/sakamoto%2086.wmv

あごひげ先生も佐久本先生好きですよね？

あごひげせんせいもよろこぶでしょう。
顔の向きうんぬんは置いといて切れ、気迫、いいですよね。

あとないかねー動画。

仲里先生のとこじゃないけど、小林流の稽古風景。外人。

ttp://xpstream.winisp.net/OKDGuest/demo.wmv

上に

これどうよ？
http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050620.mpg

↑もっとあごひげ先生に分かり易いのにしてあげた方が良いのでわ。

ん〜〜〜

第６回松涛杯の一齣
http://www.jutsko.com/Site%20Junior/video%200304/JKA%20Osaka.wmv

見事な足技だと思いますが、あごひげ先生も好きですよね。

↑そうそうこんな感じ。

ん〜〜〜　氣にいった！

もっとくれ〜〜


by agohige

清朝末期の拳法の達人『尼意　東』

http://www.happy-page.jp/neet.jpg

民明書房刊『中国の闇の武術家列伝』

貼っといてあげるねwww
あごひげ先生からもこのしつこい根暗の達人に何か逝ってやって下さいw

＞793 ：競技の達人：2005/06/21(火) 10:17:10 ID:KWdPNtf1
　皆さん、お久しぶりです。やはりこの２ちゃんという場では、お互いの書き
込みに誤解が生じたり、その場の思いつきで書くために、後になって、「こういう
書き方はまずかたな」とか、「これじゃ誤解されるな」という場面が多く、う
まく表現できないと思い、しばらく書き込みは止めていました。
　今後も書き込みはほとんどしないつもりですが、一つだけ。来月売り（９月号）
のJKFanで、「極め」と「引き手」に関する科学的検証を某先生に依頼しその記
事を掲載します。
　もちろん、これですべてが解明されることはありませんが、何でもかんでも
神秘的なベールに包んでしまうことはしたくなかったので、この場で思いつきで
書くことは止めて、専門家に依頼した次第です。

　来月の内容をチラッと漏らすと、
１、突きの時に拳を捻っても、捻りによって衝撃力が増すことはない。（銃弾との比較は間違い）
２、引き手を強く引くことで突きの威力が増すこともない。（偶力で引き手を説明するのは間違い）
　という点を説明しました。
　しかし、「じゃあ、捻らなければいいのか」とか、「基本で引き手はとらな
くてもいいのか」ということではありません。あくまでも「力学的な効用はない」という
だけで、用法としては全くの別問題です。
　期待して下さい。

↑貼るなボケ。

世の指導者にはいろいろなひとがいます。
そして、みなそれぞれに思考する。
だから切磋琢磨があり、しのぎを削る論争があり、
その世界の発展があるのだと思います。
ただ単に紛争を触発し面白がるだけでは
なにも発展しない。

天津飯様に禿げしく同意。

両陣営から嫌われるID:K31sfUNZ
お前って奴ぁ・・・

あごひげ先生
土光突きの大先生が　>捻りの意味や引き手の意味を、迷信まがいの理屈
だと

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109953449/832
：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/22(水) 02:40:11 ID:AFRkiD/H
いずれにしても、捻りの意味や引き手の意味を、迷信まがいの理屈で教えてる指導者が少しでも減るのはよいことですね。

伝統空手の、突きの捻り＆引き手の効果　は全くなく、土光突きはきわめ
て有効であるとお２人のコンビネーション空手は説明しているだと

◎一方では暴力と決め付け、一方ではもっと厳しくと言い・・・。一体私はど
っちを取ればいいんだろう！？（ご意見も求む）

　あごひげ先生、はっきりとご意見も求むとご自分で書いているんですから、
例え先生に批判的な書き込みがあっても感情的になって反論しないで下さい。
批判がいやならば最初から「批判は書かないでください」と書けばよろしい。
　七誌さんの意見もある意味では正論だと思います。七誌さんへの反論を書き
込んですぐにご自分で削除したようですね。でも、「２ちゃんから来たようで
すね。」はいただけません。ご自分も今や立派な２ちゃんねらーですよ。そし
て会員にも２ちゃんをご自分から紹介していたではあ〜りませんか。

　感情的にならず、「自分はこういう信念でやっています」と、淡々といい続ければ
いいのではないですかな？体罰に関して、肯定派と否定派に分かれるのは仕方がない
のです。

目付け、呼吸、気合、気迫、パーフェクトではないでしょうか。
http://www.okinawan-shorinryu.com/video_clips/karate.mpeg

いいね

>>553

Cannabis

High for a night
Slow for a month

って、どういう意味ですか？
教えて下さい。

>「２ちゃんから来たようですね。」はいただけません。ご自分も今や立派な２ちゃんねらーですよ。

秀同。いまやあごひげも立派な魑魅魍魎の１匹。それもボス格の魑魅魍魎さ。
自分だけは違うとか思っているのかい？おいおい、自覚しろよ！

体罰容認派ですが、ビンタは良くないと思います。
http://www.jutsko.com/userfiles/image/belgique%20france.wmv

>>531あごひげ先生へ
自然体での開始のこと、了解しました。実情とは違うケースが
見受けられるかと思いますが、「正しくは八の字立ち」だという
認識をしておきたいと思います。ありがとうございました。
メンホー効果、防御が甘くなるのがマイナスですが、思い切り
のよさにつながるのはプラス効果ですね。小中学生のレベルで
＋−の利益考量で考えると、それでも＋があると感じてます。
全国レベルの選手はまた別ですけれど。

「ビンタ」についてですが、学校教育が体罰を完全に排除する
体制にある以上、社会的には容認され難い、これが大勢の認識
だろうと思います。しかし、ビンタをもって叱ってなお子供が
受容するには、相応の人徳、愛情に裏づけされた熱情といった
真っ直ぐな想いがなければならない、それがあれば、子供は
ビンタも含め叱責を受け入れると思うのです。実際、ビンタ
でもって叱るのは難しいですよ。思慮もなく手だけ出すのでは
人を教える資格はないだろうと思います。

ただ、子供に「悪かった、これからは同じ事をしないように
しよう」と思わせることが目的なわけですから、その目的を
達成する方法はいろいろあり得るので、その方法論を考える
ことは非常に意義のあることだと思いますね。

休憩時間にちょと書き込み揚げ

「民明書房」って実在しないんですよね。
むかし、『魅！男塾』によく出てましたが
、解説はリアルなものだったのでホントに
してる読者も多かったのではないでしょうか！

ビンタは良くないと思います。
ビンタは女子供がやることです。
回し蹴り先生みたいにゲンコツがいいです。

あげます

げんこつも暴力
暴力はいかん いかん いかん いかん

それで
うるさいのどうする
言っても分からんやつどうする
こちらだけ頑張ってもだらけてんのどうする

大会近いときイライラしないか
正座でふだけていたら怒らないか
指導者はやさしく育てられたのか
叩かれなかったか
叩かれてグレなかったか

空手はもともと暴力や
暴力だとわかってその練習する
痛さを知って人の痛さみが分かる人間になったかも
強さを知って拳をしまい込むことのできる人間になっているかも

いろんなことあっていいじゃん
げんこつ、ビンタ大いに歓迎
わんぱくでもいい、子供は逞しく育てんとな


どや

名無しで563のような自分に酔っぱらったような都合のいい意見を書いて
今度はあごひげのコテで賛成のレスを返す。見苦しい程のマッチポンプだな。

中国が未だ明の時代に回教徒出身の暗殺拳の達人がいた。
名を楊　玉玲（ヨウ　ギョクレイ）と言う。
名の通り女人であるのだが拳法修行に夢中に成る余り風呂や洗面も怠り周囲の人々に悪臭を振りまく有様。
加えて拳法家としての腕は大したものなのだが性格容姿も醜悪で中国の武術史からも一切その名を発見する事は出来ない。

今日の日本でこう言った人々（ここで言えば５６４）の事をヨゴレなどと言う事が有るが、その語源の由来は彼女の名前すなわち
ヨウ　ギョクレイ〜ヨウギョ　レイ〜ヨウギョレイ＝ヨゴレ
と成ったとされる説が中国史研究家の間でも有力とされる。

民明書房刊『消えた女暗殺拳』拠り抜粋

スポーツ化しようが、なんであろうが、日本武道を志す者、
その身だしなみをととのえ、その言動を律し、
その生きざまは清廉であることを、その目標としるべし。
汚れを美化することなかれ。

>>561

自演でつか？

挨拶できなかった位で子供にビンタしてどうする。
まあ、「あごひげ流教育」と言い訳はいくらでもできるだろうけど。
この件は、子供を叩いている指導者は肯定するし、叩かない指導者は否定するだろうし。

それはそれとして、どうして子供の顔を叩くのかな？。
お尻にしたまえ！お尻に。

あなた達はビンタなどと軽々しく論じているがビンタの恐ろしい由来を知っていりんですか？

『武陰打』ブ・インダ

中国宋代、都の西沃省に勢力を誇った武術の秘密結社。
その首領である亜　呉（ア・ゴウ）は全国制覇の野望を抱き、『武陰打』
という拳法を編み出し、人々から恐れられた。その秘奥義・武陰打とは、掌打（カラテで言う所の掌底）である。
組織の首領である亜　呉は部下が命令に背いたりした場合に二度と裏切らない様に他の者への見せしめとして
処刑方法に自分の必殺技、武陰打を使ったと言う。

昨今の我が国の教育問題で取りざたされる体罰の一種に平手で頬を打つ事をビンタなどと言うが、ビンタの名称の由来は
武術の秘密結社『武陰打』を率いた武術家、亜　呉の必殺技（武陰打・ブインダ）が訛って
日本に伝えられビンタと成った事は語るまでも無い。

民明書房刊『ビンタの由来と中国武術の秘奥義』

↑あんた。
昨日の朝飯なに食った？
何でそれを食べたの？
それを朝食で食べた根拠は？歴史的にそれを食べるに至った経緯は？
その意味は？
・・・
それと同じこと

あごひげ先生はビンタが下手なのかもしれないですね。
ビンタにも様々なやり方があり、上手下手があります。
当代随一のビンタの使い手といえば、
なんといってもアントニオ猪木寛至先生でしょう。
猪木先生の『闘魂注入ビンタ』は、被術者に怒りや悲しみを与えるどころか
逆に至福の喜びや勇気を与え、見る者すべてを感動の渦に巻き込みます。
猪木先生のビンタを詳細に分析すれば、そこに科学的にも武道的にも優れた
理合が存在することが分かるはずです。
猪木先生はビンタの前に必ず被術者のお腹に拳を当てて、丹田に気を充実させ、
十分落ち着いたところで、「いくぞ！」「バシッ！」と施術します。
被術者をじっくり観察しながらタイミングを計っているのです。
これが下手糞な施術者ならば、丹田もタイミングも関係なく、
いきなりビンタを施してしまい、文字通り被術者を「上気」させたり、
「気を動転」させたりすることでしょう。
これでは教育効果など全く期待できず、被術者は深い悲しみや激しい怒りに
見舞われることになります。症状が悪化すれば自殺の可能性も出てきます。
恐ろしいことです。たかがビンタ、されどビンタです。
あごひげ先生もぜひ猪木先生をお手本にして下さい。

あごひげさんのビンタ　　その１

ママ空の皆さん、　●●● - 2005/06/18(Sat) 13:36 No.7166


館長、お疲れ様です。ご父兄の皆さん、ママ空の皆さん、子供達へ。
いろいろ考え方があるかも知れませんが、館長のビンタは愛情から生まれた躾のためのものです。憎しみから生まれた暴力ではけっしてありません。長い間もちろん怪我をしたこともありません。なにより子供達の館長を見る目を見てください。きらきら輝いていますよ！
私の子育ての経験からも自信を持って言えます！
皆さん、これからも子育てと自分の成長のために頑張ってくださいね。今、忙しく過ごしていることが本当に大事な一瞬だと言うことがきっと後にわかります。フレーフレー修空館！

あごひげさんのビンタ　　その２

Re: 私も一言・・・・・　 ●●●- 2005/06/19(Sun) 09:16 No.7173


今色々な事件がある中、子供を叱られ、退会したなんて、私には考え
られません、叩かれたことも無い人が、人を死ぬ位叩いたりするんだと、
私は思います。時には厳しく、そして寺子屋、芸能祭、の時など、こども
達と笑い、そういう館長の、メリハリある、指導が好きです。厳しいと
思う人は、退会すればいいと思いました。何だか、わけわからないこと
言ってすみません、私は、子供に、辞めたいと言われた時もありました、
いつまでも親は、こどもを守れないから、こどもには、厳しい体験を続け
させ、強くなってもらいたい、人と助け会う心が身に付いてもらいたいと
願っています、我が息子は、楽な道を選ぶ子です。館長、どうか今まで
道理に、厳しいご指導をお願いします。

〜 愛すればこそ 〜

「オイ！お前たち！！」道場で顎鬚は子供らを叱正した。
顎鬚「お前たち、俺がどうして怒ってるのかまだわからんのか！俺に挨拶しなかったからじゃない。
　　　どうでもいいやっていう、お前たちの心が許せんからだ」
田村「いい加減にしてくんねぇかな〜」森田「はぁーあ？？」
顎鬚「まじめに聞け！お前らがやったことは裏切りだ。いいか、早朝練習に出るお前たちのために、
　　　毎朝早く起きてご飯を作ってくれたお母さんたち。汚れた胴衣を毎日毎日洗ってくれた山崎君。
　　　仕事を休んでまで応援に駆けつけてくれた人々。そういう陰で支えてくれた大勢の人々の信頼を、
　　　お前たちは手ひどく踏みにじったんだ！俺はそのことをいってるんだ」

顎鬚は続けていた。
　　「俺は他人を顧みない優等生よりも、お前らの方が好きだ。しかし、今日のお前ら最低だ。
　　　それは館長をなめているからだ。生きるってことをバカにしている。いま自分がやっていることを、
　　　ひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何が出来ると思ってんだ。よく考えて見ろ！
　　　相手は館長なんだ。両親よりも歳上、どでかい背丈、頭の中だって、そう変わらんだろ！
　　　それが何で挨拶できないんだ。お前らゼロか！ゼロな人間なのか！いつ何をやるのもいい加減にして、
　　　一生ゼロのまんま終わるのか！それでいいのか！お前らそれでも男か！悔しくないのか！
　　　玉川！脇田！森田！」

森田「悔しいです！今までは挨拶無しが当たり前だと思ってたけど、にやついて誤魔化したけど、
　　　いまは悔しいです！チキショー！！」
顎鬚「悔しいのは誰でもそう思う。でも思うだけじゃダメだ。お前たちそれでどうしたいんだ。
　　　どうしたいんだ！」
森田「挨拶したいです！」田村「館長に挨拶したいです！！」
顎鬚「ちょっと待て。館長はたったいま怒鳴られた相手だぞ！」玉川「敵を取りたいんです！」
顎鬚「しかしな、館長に挨拶するためには、並大抵の努力じゃできないんだぞ！
　　　血ヘドを吐いて死ぬほどの練習をしなきゃならん！」
森田「はい。やります！」
顎鬚「誰も助けてくれるわけじゃない。どんなに苦しくても言い訳はきかないんだぞ！
　　　お前たちそれでも挨拶したいか！」
玉川「挨拶したいです！挨拶したいよー！」子供一同、挨拶する決意をする。

これほどの熱情が、ひとりひとりに秘められていようとは。顎鬚の胸に感動が突き上げた。

顎鬚「よーし。よく言った。俺が必ず挨拶させてやる！そのために俺は、これからお前たちを張る！
　　　いいか、ビンタされた痛みなど3日で消える。だがな、今日の悔しさだけは絶対に忘れるなよ！
　　　森田、がんばれよ！よし、歯を食いしばれ！」森田が張られすっ飛んだ。
ママ「光男！」大三郎「見ろ、先生の涙に濡れたげんこつを」

顎鬚は子供ひとりひとりに言い聞かせながら張っていった。
それは顎鬚にとって、子供との絆をより深めたいという願いから発した行為であった。これは暴力ではない。
もし、暴力だと呼ぶ者があれば、出るところへ出てもよい。顎鬚はそう思っていた。
子供たちは目覚めた。

ここ数日焦ってます・・。７／３にＪＥＫ初の昇段昇級審査会があり各種の
文書やらなにやらその作成、準備にてんやわんや。がんばります。
>>536
佐久本先生のアーナン、見たいと思ってました。いいですねー。
>>540
八光流の先生もそんな感じです。でもその感覚をつかむのがとても難しい。
>>543
松涛杯のいいですね、もう少し見たいですね。
○木先生の前蹴り、○中先生の回し蹴り、現役では○山選手の後ろ蹴り・・動画ないですかね。。
>>547
私たちが何十年も稽古指導していることをそのまま大衆紙で否定するわけですか。
ずいぶんとまあ、お偉い方なんだなあと思います。伝統流派の親分たちが知ったら
どう思うでしょうか。お一人お一人にインタビューをどなたかしてみてください。
科学的証明ってそれは物理的に機械的にやるものであればぜんぜん当たりませんよ。
人間は物ではないです。物と人間の違うところ、それは『感覚』です。五感のほかに
人間には第六感まであるんですから。。ましてその構造は、石のように固まった物体
でもないのですよ。。。
私はその本買っていないので、見た方がおりましたら是非主張を紹介ください。
このことについては、私の弟分の実践派、極真三段、道場主もどこかで、引き手の効果、
捻りの効果、極めについて強烈に発言していたと思います。
>>550-551
すみません。その土○突きのアドレスありませんか？見たいです。
・・迷信まがいの理屈・・、兄弟、それはないでしょう。。。
するとその土○突きは迷信まがいの理屈ではないのですね。
是非、そのアドレスを見せてください。
>>552
>肯定派と否定派に分かれるのは仕方がないのです。
そうですね。あなたの言うとおりです。ご迷惑をお掛けしました。

>>553
>これを見たかった！・・と思いました。目付け、氣迫、いいです。
形はこのようにしてやりたいですね。
ニコニコ柔和な顔？それでは勝てません。仙人、達人ではないですから。
>>556
はい、ありがとうございます。
ただ私がみんなと違うところは、自分を全部さらけ出して出ているということです。
いいか悪いかは別にして、私の信念です。。
>>557
はい、このビンタはよくないですね。
>>558 あーりまんさん。
>思い切り のよさにつながるのはプラス効果ですね。小中学生のレベルで
>＋−の利益考量で考えると、それでも＋があると感じてます。全国レベルの選手はまた別ですけれど。
その、全国レベルではどう違うのでしょうか。。今度見てみますが。
>ビンタをもって叱ってなお子供が受容するには、
>相応の人徳、愛情に裏づけされた熱情といった真っ直ぐな想いがなければならない、
はい、そうですね。がんばります。
>>563
>わんぱくでもいい、子供は逞しく育てんとな
そうですね。うちの子供たちは叩かれても帰りにはみんなバイバイ・・です。
>>568
>お尻にしたまえ！お尻に。
修空館は、どういう訳か女の子が半数います。普通は十人に一人か２人でしょ。
ママ空は三十人・・。うちはとにかく女の子、女子が多いのでチョー明るい道場なんです。
お尻を叩いたらそれこそセ○○○って言われてしまいます。

今は学校でも体罰がなくなってきていますが、体罰がなくなったことによって最近の
子供の質が落ちています。学校崩壊、授業崩壊、家庭崩壊・・・、世の中はすさんで
います。私は学生時代にも家庭の中でも体罰を受けたことがあります。私はそのとき正直に「悪いことをしてしまった」と言う気持ちでした。そして悪いと思えばもちろ
ん憎しみもなにも起こるはずはありません。悪いことをしたらそれ相応の罰が必要です。
言葉では意味がないですし通じないこともあります。違いますか？
それでも体罰は一切悪だからやめろと言うのですか？体罰と言うのは学校だけでなく家でのことも
含まれます。体罰にも種類があると思うので何かを相手に伝えようとしてする体罰で
あれば問題は少ないです。天秤にかけたら効果のほうが大きいです。

>>571
猪木先生の名前が出てきましたね。。
そう言えばいつだったか、最近氣合いが入んないので館長の顔を見にきました。。
とか何とか昔ひっぱたいたやつが尋ねてきました。。
猪木ボンバイエ、私も好きです。氣持ちは同じですね。闘魂注入のつもりでやってます。
その瞬間から子供たちには氣合いが入り、道場内は引き締まります。
稽古の効率効果をあげるためにはどうしたらいいかは、指導者それぞれの性格とか、
生きてきたものとか、いろいろ皆違うでしょうから、それぞれのタイプ別でも
私はいいと思います。そのあとの子供達の顔、そして帰りの顔、次に来たときの
顔がすべてを物語るのではないでしょうか。。
>猪木先生はビンタの前に必ず被術者のお腹に拳を当てて、丹田に気を充実させ、
>十分落ち着いたところで、「いくぞ！」「バシッ！」と施術します。
なるほどです。

>>572-573
ありがとうございます。まあいつか皆さんうちの道場に一度来てみてください。

>>574-575
創作でしょうか。すごいですね。
>顎鬚「よーし。よく言った。俺が必ず挨拶させてやる！そのために俺は、これからお前たちを張る！
>いいか、ビンタされた痛みなど3日で消える。だがな、今日の悔しさだけは絶対に忘れるなよ！
そう感じてくれたかどうか、そのあとは、私が道場に入ると全員立って挨拶してくれる
ようになりました。

>>578
ありがとうございます。実は、、、
修空館では八番目の道場なんですが、トンネルをくぐらないと行けない、一時間も離れた
いわば陸の孤島のようなところです。○○道場から、当時ちょうど１０人の会員が
１時間かけて別の道場に通っていて、小休止のときに、『○○から１０人も会員が遠路来て
くれているんですねー、』、『ありがたいから、月に一度とか、そっちに行こうか・・』と
あちらから来ていたママ空たちとの雑談の中で話したら、『ウワーッ是非来てください、』
みたいに盛り上がって日程を検討。そしてどうせなら毎週・・として、○○道場の設立を
考えたのでした。※土曜の午前に行っています。
そのとき、親たちに一言言われています。『館長、実は、○○というところは閉鎖的で
他の武道もあるけれど親たちのイザコザ、喧嘩が絶えないところなんですよ・・』と。
今はあのときの言葉がなるほどと思っています。
だからこそ、他の道場にも出てきて交流して、子供だけでなく親も学べ、とさかんに指導
しています。○○以外の道場では、私だけでなく、指導者が道場に入ると一斉に規律し
オスっ！と元氣よく挨拶します。これは伝統ですがみなさんのところではいかがですか？
挨拶されると指導者としてはナンと言っても氣持ちがいいです。よーしっ今日も
頑張るぞーって思います。挨拶や返事は、習い事だけでなく物事を進める上での必須
科目ではないでしょうか。そしてそれをどう教え込むかでみんな苦労していると思います。
武道ですから、まず靴の脱ぎ方を教えたい、そして、心の締まりをもって道場に
入るときはしっかり挨拶して欲しい・・。そこができれば、稽古でも返事、氣合いは
出せる、と信じて何十年も指導してきました。
○○道場、陸の孤島ゆえになかなかこの辺の指導がうまく伝わらず苦労していました。
一回では他の道場の空氣のようにはいかないかも知れないが、でもだいぶ進歩していて
私が道場に入る、そして小休止から、『やるぞー！』の号令でみんなも氣合いが入る
ようになってきました。あのビンタを活かしてほしい。○○道場はママ空を含めて
３１人が在籍。。また土曜日行くからな、氣合い入れて稽古しような！！

空手をやってるのにビンタぐらいでなに言ってるんだ。
なかには竹刀で叩きながら指導してるところだってあるぞ。
子供はある意味動物と同じところがあって、体に教え込まなければ覚えないのだ。
もちろん中には逆効果になって一切拒絶する者もでてくる。が、そんなのは捨て置けば良い。

一発どつかれたら

どついて

どついて

どつき返すんがプロや

　　　　　by 赤井英和

457 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/23(木) 11:30:01 ID:vZAdy9Bl
現在の空手家にはカリスマがいないよね。。。
往年の田中、飯田、大石、津山、矢原、山本、森（日本空手協会所属）etc・・・のような
素手による一本勝負の中で極限まで戦える人って今はいないよなぁ〜
いつの間にか空手もスポーツ志向になっているような気がする。これもオリンピック参加種目
になるためには必要なんだろうけど、すべてを欧米諸国に牛耳られてしまっては日本の伝統空手
も終わってしますような気がするな・・・
国際ルールの試合では手足が長く、根本的な資質の違う欧米の選手に見劣りすることのある
日本選手だけど真剣勝負（協会ルール）になったら日本選手は絶対に負けない気がする。
ましてや協会の指導員（研修生含む）に勝てる空手家は、日本のみならず世界を探しても
いないだろうな。やっぱり空手は「武道」であって「スポーツ」ではないと思う！！

あごひげ先生お忙しいようですね。毎日少しづつでもいいです。

難しいことはいいから稽古のこととか日頃感じてのことないかなあ

464 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/23(木) 13:16:46 ID:vZAdy9Bl
鎖国的だと言われてもしょうがないけど、、、
もともとは協会ルールが全日本でも採用されていたのはご存知ですよね？？？
それを、協会バッシングにより連盟が徒党を組んだこともご存知ですよね？？？
それだけ、協会の空手に対する影響力は大きいものがあるのではないでしょうか！！
他の流派のカリスマって誰かいます？ご存知の方教えてください。
名前だけのカリスマは要りません。それなりの神話を持っていらっしゃる方を
教えていただけますでしょうか？

465 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/23(木) 13:26:35 ID:oBMyoZri
>>464
とりあえず、餅つけ！お茶でも飲んで落ち着いてから改めて話し合おう。

↑の>>464は、↑のまた↑の４６４だから。。。

>>577あごひげ先生
全国大会に行くレベルの小中学生は、こわごわ組手するという
壁は一応破った者たちです。相手が高校生、一般でも、攻撃する
ときには捨て身の心境で飛び込んでこれる、そこまで腹をくくれる
ようになった子供達ですね。メンホー効果は、それ以前の子供達に
特にあると感じています。全国レベルの選手には、出会いを厳しく
するように指導しています。出会いに臨む真剣味は、メンホーの
有無ではだいぶ違うだろうと思います。逆に、あまり出会いに拘ると
居付く傾向があるとも感じます。なかなか難しいですね･･･。

なお>>558の、
>ビンタをもって叱ってなお子供が受容するには、
>相応の人徳、愛情に裏づけされた熱情といった真っ直ぐな
>想いがなければならない、

言葉を足しますと、このご時世、ビンタで指導できる指導者は
少なく、一般的に言って難しいことだと言う意味ですので、その
点よろしくお願いします。うちの支部長も九州生まれのもう還暦
迎えられた親父ですが、市民体育大会の行進で整列したときに、
隣のサッカーチームの中学生が列を乱してわいわい言ってるのを
「いまは整列するときじゃろがぁ〜！」と言いながら見ず知らずの
中学生のアタマをバシッ→バシッ→（叩きながら前のほうへと移動）
父母が見てないか大丈夫かとハラハラしましたが、ピシッと締まり
ましたね。自分にはまだできないと思いました。

>>576>>547
＞激しい修練も鍛錬も、運動力学的・生理学的な法則に立ってこそ、はじめて合
理性があり、効果も出てくるのである。
旧来、口伝され、長年月にわたって空手道の１先蹤者（せんそうしゃ）が、血
と汗にまみれた貴重な体験から割り出して、工夫・創造したいろいろのわざに、
科学的なメスを入れれば入れるほど、その合理性が裏づけられ、さすがにと今
更のように感心させられる。
しかし、一方においては疑問の残る点もあり、これについては今後の研究によ
る解明と、不撓不屈の実践に待つとしても、科学の裏づけを尊重することによ
って、空手道はよりいっそう、高次元への飛躍が望まれることはたしかであろ
う。

　と、伝統流派の親分は書いているわけだが・・・

576では
>伝統流派の親分たちが知ったら
どう思うでしょうか。お一人お一人にインタビューをどなたかしてみてください。

590
たった一人のどこの馬の骨かわからね親分の言うことではねー

ID:oBMyoZri
これは○ﾋﾏ人か・・・・名無し専門に落ちぶれたのな

＞どこの馬の骨かわからね親分

おいおい、名の有る人の発言だったらどーすんだい？

>>590は
中山正敏先生著
「空手道新教程」
序章／ 空手道修練の基本について
１　科学する空手道

からの抜粋みたいですね

久しぶりに読み返してみよう

なるほど、物凄い「馬の骨」ですな(￣▽￣)

パラパラとめくってたらひねりと偶力のことが書いてあったので抜粋します

３　突きの基本技術／直　突《ちょくづき》

　一般に突きといわれる場合は、直突のことである。ちょうど槍を手元から真一文
字にくりだすように、肘を伸ばし前腕を内方にねじりこむようにしながら、拳を正面
の目標にぶち当てる。これによって目標は大きな衝撃力を受けるわけである。

　要因　２　スピード
　
　〜略、突きだす時、他方の手をできるだけ速くひきつけることは、偶力《ぐ
うりょく》を利用してスピードと力の増大を図るという意味をもっている。

>>591
それはまずかったな。煽りたちの揚げ足とりの思うツボって

しかしなその超大物の言うことを逆手に取ってうまいこと考えよるって
しかもチョー大物が言うところの理論潰しって
中山正敏先生著
「空手道新教程」
の理論つぶしだぞ

>>547。（偶力で引き手を説明するのは間違い）

>>596他方の手をできるだけ速くひきつけることは、偶力《ぐ
うりょく》を利用してスピードと力の増大を図るという意味をもっている。

って
結局は中山理論つぶし
日本空手協会の誇りを踏みつけるものだなこれって

協会総本部に>>547を報告すべし

これじゃ益々協会がハジかれてるって
実践で証明しろって

さいど

協会総本部に>>547を報告すべし

中山先生は科学的なアプローチを否定してないですよ

月○先生もひねりや引き手自体を否定しているのではないので
批判をするのはＪＫfanを一読してからでもよいのではないでしょうか

>月○先生もひねりや引き手自体を否定しているのではないので

否定してるって

>>547
１、突きの時に拳を捻っても、捻りによって衝撃力が増すことはない。（銃弾との比較は間違い）
２、引き手を強く引くことで突きの威力が増すこともない。（偶力で引き手を説明するのは間違い）



協会総本部に>>547を報告すべし

完全否定

中山空手を否定してます。驚きました。協会がこれを捨て置くことは
師範の人たちの怠慢！給料泥棒です！

>しかし、「じゃあ、捻らなければいいのか」とか、「基本で引き手はとらな
>くてもいいのか」ということではありません。あくまでも「力学的な効用はない」という
>だけで、用法としては全くの別問題です。

完全否定でなく違う解釈のしかたがあるということだと思うんですけれども

別に月●先生の意見が空手会のスタンダードって訳でもないので、もっと鷹揚に
構えてれば良いと思うのですが

意見を述べることが「誇りを傷つける」とは…ヤレヤレ┐(´∇｀)┌
議論が出来ない奴らがいるのはこのスレですか？

一度言った言葉は消せません。完全否定了解しました。

さいど

>>601
>>602

またアフォが

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109953449/856

中山正敏先生著
「空手道新教程」
序章／ 空手道修練の基本について
１　科学する空手道
３　突きの基本技術／直　突《ちょくづき》
一般に突きといわれる場合は、直突のことである。ちょうど槍を手元から真一文
字にくりだすように、肘を伸ばし前腕を内方にねじりこむようにしながら、拳を正面
の目標にぶち当てる。これによって目標は大きな衝撃力を受けるわけである。

要因　２　スピード
〜略、突きだす時、他方の手をできるだけ速くひきつけることは、偶力《ぐ
うりょく》を利用してスピードと力の増大を図るという意味をもっている。




http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109953449/793
793 ：競技の達人：2005/06/21(火) 10:17:10 ID:KWdPNtf1
来月売り（９月号）
のJKFanで、「極め」と「引き手」に関する科学的検証を某先生に依頼しその記
事を掲載します。
来月の内容をチラッと漏らすと、
１、突きの時に拳を捻っても、捻りによって衝撃力が増すことはない。（銃弾との比較は間違い）
２、引き手を強く引くことで突きの威力が増すこともない。（偶力で引き手を説明するのは間違い）
　という点を説明しました。

ですからね

＞しかし、「じゃあ、捻らなければいいのか」とか、「基本で引き手はとらな
＞くてもいいのか」ということではありません。あくまでも「力学的な効用はない」という
＞だけで、用法としては全くの別問題です。

と書いてあるじゃないですか、完全否定とは読めません
その用法というのを読んでから賛否を問うても良いと思うんですね

私が持っている「空手道新教程」は昭和４４年発刊のものです
そこで中山先生は疑問の残る点は今後の研究による解明が望まれるとおっしゃってます
３６年たった今新たな解釈を出したとしても中山先生の功績が汚されるものではないでしょう

わざわざあごひげ先生と●井先生の対立を煽るような書き込みはいかがなものでしょうか

>>605
＞別に月●先生の意見が空手会のスタンダードって訳でもないので、もっと鷹揚に
構えてれば良いと思うのですが

たしかにスタンダードではないがそれをメディア（それも自分の子飼のスタッフを使って）まで動員して
協会空手を真っ向から否定しているんです。
鷹揚になんていってたら協会が下に見られるだけでは？

>>604
> 中山空手を否定してます。

そういうこと。所詮中山空手なんだよ。
本来の空手じゃない。

引き手を偶力の観点で解決しようとしたら、かなり威力で損すると思うが…。
速度は上がるかもしれんが。

拳を捻るのは…自然だからじゃないかなあ。
このやり方になれてるせいもあるんだろうけど、捻ると撓骨が仕事してくれる気がする。

中山さんは大学で６年やっただけだもん。

身体の中心を軸として腰を回すと突き手と反対側の腰も後ろに回ってしまうのでロスが出るんじゃないかと・・・
軸を突き手と反対側の体側に置き、壁を作ることを意識させるために引き手をとるのではないかと愚考

>>612 協会空手を真っ向から否定しているんです。


中山正敏先生著
「空手道新教程」
序章／ 空手道修練の基本について
１　科学する空手道
３　突きの基本技術／直　突《ちょくづき》
一般に突きといわれる場合は、直突のことである。ちょうど槍を手元から真一文
字にくりだすように、肘を伸ばし前腕を内方にねじりこむようにしながら、拳を正面
の目標にぶち当てる。これによって目標は大きな衝撃力を受けるわけである。

要因　２　スピード
〜略、突きだす時、他方の手をできるだけ速くひきつけることは、偶力《ぐ
うりょく》を利用してスピードと力の増大を図るという意味をもっている。





http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109953449/793
793 ：競技の達人：2005/06/21(火) 10:17:10 ID:KWdPNtf1
来月売り（９月号）
のJKFanで、「極め」と「引き手」に関する科学的検証を某先生に依頼しその記
事を掲載します。
来月の内容をチラッと漏らすと、
１、突きの時に拳を捻っても、捻りによって衝撃力が増すことはない。（銃弾との比較は間違い）
２、引き手を強く引くことで突きの威力が増すこともない。（偶力で引き手を説明するのは間違い）
　という点を説明しました。

>>616
ロス、つうか行って来いで相殺というか。
スピードが…ってのはそういう事で。

移動追い突きだと、「取っ手を引っ張り込むように」あるいは貴方の言うように「引き手側の背中を壁にぶつけるように」引き手で体を持って行く…
なんてやれば相殺されないままの突きができるよね。

基本の突きで肩を入れない理由の一端もその辺にあるんですかね
私が思いつくぐらいだから、何を今更って感じかもですが

>>619
でしょうね。
基本の通り割って入るなら、肩を入れちゃ邪魔になるでしょうし。
肩を入れなきゃ打てない位置から打つな、という話かも（笑）。

ところで・・・「広島の松山先生」とやらが実在しない人物であることについては誰も突っ込まないんですね。

みんな、あごひげ先生の自演をニヤニヤしながら見てる感じなのでしょうかねえ？

>>621　ところで・・・「広島の松山先生」とやらが実在しない人物である・・・
　な　わ　け　ね　え　だ　ろ　！るん


>>競技の達人レス（るんがいちぶぱっすい♪〜）　
しかし、「じゃあ、捻らなければいいのか」とか、「基本で引き手はとらな
くてもいいのか」ということではありません。あくまでも「力学的な効用はない」という
だけで、用法としては全くの別問題です。期待して下さい。

agoさんよ、まず買え、そして嫁。それから批判しろるん♪〜。
↑でも用法として引手は必要だと言っているんるん♪〜

何で用法としてはひつようのか？
達人の受け売りではない、るんるんさんとやらの
意見を聞かせてほしいな。

>>622
>な　わ　け　ね　え　だ　ろ　！るん


だってそんな人いないよ。
むしろ何を根拠に「な　わ　け　ね　え　だ　ろ　！るん 」だ？

>>622 ：あごるんるん♪〜さん、ありがとう。
>>617の対比を読むと、これは完全に・・『協会のバイブル』とも言える中山先生のベスト空手
を意識して書いていることです。そもそも　偶　力　という言葉は空手界では他に使っている
こともあるのでしょうか。中山先生が初めて物理的論証として捉えて使った言葉
なのでしょうか。知っていたら教えてください。
これだけの先生の本、、、ベストセラーと言われている空手界で最もポピュラーな教本に
否定的な見方をするのであれば、一度空手協会に行って総本部師範との技術的やり取りを
してからにしてはいかがでしょうか。必ず言葉のあとに・・あくまでもこういうことですが・・
と一行入れることも忘れていない、つまり、そこまであとのことを心配されるなら、です。
移動基本に異議・・のときもそうでした。極めについても、沖縄には極めということばはない、
とか。あるいは、唐手を空手に変えていった船越先生・・という言葉にも反論していたと思いますが。
アジア派遣の協会の先生との確執を長期にわたって書き記していたこともありました。
協会嫌いが正直にちょくちょく出てきているように思います。
ちょっと名が知れたからかどうか分かりませんがおごりではないかと思うのです。
いかがでしょうか。

>>576参照

>沖縄には極めということばはない

確かにないよ。

>>594 >>596　エリスロさんのおかげで中山先生の記述に目を触れることができて感謝です。
中山先生関係のホームページはないでしょうか。。。

以下、>>576の書き込みをコピーしておきます。
他の流会派トップ、親分さん達の見解も知りたいです。どなたかアップしてほしいです。
協会四級の方は、中山首席師範の技術的解釈、我々のバイブルを・・迷信まがいの理屈・・と
一刀両断したつもりでしょうか。私もしょっちゅう失言していますが
これは大きな失言だと思います。達人さんを応援するにも氣をつけたほうが
いいと思います。　　　※もう出ます。。


>>547
私たちが何十年も稽古指導していることをそのまま大衆紙で否定するわけですか。
ずいぶんとまあ、お偉い方なんだなあと思います。伝統流派の親分たちが知ったら
どう思うでしょうか。お一人お一人にインタビューをどなたかしてみてください。
科学的証明ってそれは物理的に機械的にやるものであればぜんぜん当たりませんよ。
人間は物ではないです。物と人間の違うところ、それは『感覚』です。五感のほかに
人間には第六感まであるんですから。。ましてその構造は、石のように固まった物体
でもないのですよ。。。
私はその本買っていないので、見た方がおりましたら是非主張を紹介ください。
このことについては、私の弟分の実践派、極真三段、道場主もどこかで、引き手の効果、
捻りの効果、極めについて強烈に発言していたと思います。
>>550-551
すみません。その土○突きのアドレスありませんか？見たいです。
・・迷信まがいの理屈・・、兄弟、それはないでしょう。。。
するとその土○突きは迷信まがいの理屈ではないのですね。
是非、そのアドレスを見せてください。

ベストセラーだと正しいの？

検証することはいけないの？

>>626
はい確かにそのようです。私が言ったのは、沖縄に極め（という言葉）がないから、
協会の言う空手の極め・・
というのはもともとないんだ・・みたいな記述をどこかでしていた、ということです。

今は、極めの話ではなく、捻りと引き手の話です。

では、出ます。

>>628 空手界で最も売れている本という意味で使われていた言葉です。
検証することはいいとおもいます。でも、中山対比だとしたら、それをバイブル
として技術を全国の数万に伝えている空手協会との、ある程度の事前の
やりとりも必要ではないのか、ということです。

現に私も、或いは他の人たちも同じだと思いますが、、
突きはこう出せ、こうすることによりすごい破壊力が生まれるんだ、
引き手はこうしろ、こうすることにより突き手が早くなりパワーが増すんだ、、、

と毎日毎日指導しているわけですから。
また、その本、父兄も買うんですよ。私たちの立場はどうなるでしょうか。。
一人だけいい子でしょうか。。


では今度こそ。

> 人間は物ではないです。

それは正しい。
だけど、ベスト空手には突きの説明として、人間の中に機械（シャフトとギア）の絵を書いている。
中山氏が機械で説明してるのは間違いってことか。

あーー　早く出なきゃ・・・

>>631
あのね、それは読者に分かりやすく書いている画期的なことだと思います。
あの方も画期的なことをしたいのでしょうが、、私は、スジ、やり方がちょっと
間違っていないか、と言っているのです・・・では。

太極拳のおばちゃんたち待っているのです。

＞私たちの立場はどうなるでしょうか。。

これが本音だな（笑
間違いを暴かれるのが怖いだけ。

ということは

暴く！

が目的か。



あご師範に同意！

ということは

保身！

が目的か。（笑

なんだかね〜あごひげ氏にとってはさ、自分が全空連を批判すること・世界チャ
ンピオンの形を批判すること・協会総本部の先生にしつこく食い下がること・は
「自分の信念に基づいた正しいこと」で、誰かがあごひげ氏の信じることに反論
するのは「思い上がり」なわけだ。
スジとか言うならさ〜、世界チャンピオンの形の動きを掲示板で批判した時には
当然事前にご本人に意見を聞いたりしたんでしょうな〜┐(´∇｀)┌

　あごひげ先生、これ以上私の書き込みに関して反応するのを止めてもらえませんか？
あなたがでてくると物事が変な方向に進んでしまいます。
　あなたは読解力が著しく低いようです。ご自分の主観や感情ですべてを判断してしま
うようですね。一度学習塾に通って勉強しなおしてください。
なぜ、誰がコピペをして対立させようという意図にこうも簡単に乗ってしまう
のですか？あなたの考え方では世の中喧嘩が絶えなくなりますよ。
　私はエリスロさんのように空手の技術を考えてほしくて書き込みをしていま
す。あなたがそれを必要以上に協会を持ち出して煽っているのをわかりなさい。
　偶力は空手道新教程がおそらく最初だとは思いますが、それ以後も偶力を用いて説明
している本は複数あります。今や空手界の一般論として定着しているものです。
>>614や>>616のように考えていただければそれで良いことなのです。事実、中山先生の
逆突きの写真を見ると、前脚に軸を移して突いていらっしゃいましたが、これを協会否定
というのであれば、中山先生は率先して協会を否定していたという変なことになります。
続く・・・

問題のすり替えに躍起か・・・●人

名無し得意技だからな

すみません。一度書き直していたら、HNが消えてしまいました。637は私です。

>>576
＞人間は物ではないです。物と人間の違うところ、それは『感覚』です。五感
のほかに人間には第六感まであるんですから。。

　その感というものも、ある程度は科学的に検証できるのですよ。

>>625
＞移動基本に異議・・のときもそうでした。

　この時もそうでした。あなたは最後まで私の文章を読まずに最初の文だけで
判断してしまいましたね。それを指摘されて「私は最初の内容でその後を読む
かどうかを決める」とか書いていましたっけ。

＞極めについても、沖縄には極めということばはない、とか。

　極めをいう言葉は本当にないと思いますよ。だから、極めはないとは書いて
いません。もし、私が書いたのであればそこをコピペしてください。説明しま
すから。
　事実、私も指導の時に、「もっと極めを強く」と言っていますが・・・。

＞あるいは、唐手を空手に変えていった船越先生・・という言葉にも反論して
いたと思いますが。
　
　あれ？これは記憶にないのですが、どこかでしていましたか？もしあればど
こか教えて下さい。

＞アジア派遣の協会の先生との確執を長期にわたって書き記していたこともあ
りました。

　これは本当です。
続く・・・

６３９名無しカキコがバレバレということですかー


やっぱり

バイブルの検証・・・いいじゃありませんか。一つの検証結果が全てでは
ないのだし、検証の視点を変えたり、違う検証の仕方によっては別の結果
が出ると思います。あごひげさんは技術論に感情的になるが、あごひげさ
んほど協会会員、上層部は過剰に反応してないのと思いますよ。

あごひげさんだって協会組織の不道理に疑問があって動いたわけでしょ、
達人さんは従来の技術に疑問をもって検証しているのだし同じではあり
ませんか。

お二人とも前向きに行動しているのですがね・・・・・。

642 でも見下した言い方はやめたらいい。学習塾に行けとか。感情的な誘いをしていますからね。やっぱり驕りですかね。

頭がいいと自分でおもっているやつは実は嘘にもたけている。
見下す はね

>>630
＞と毎日毎日指導しているわけですから。
また、その本、父兄も買うんですよ。私たちの立場はどうなるでしょうか。。
一人だけいい子でしょうか。。

　一人だけいい子ってのもねぇ。一度書き込みしただけでこれだけの批判がで
ているんですよ。現にあごひげ先生はご丁寧にご自分の発言を>>627でまたまた、
コピペをしている。
　「間違っていることならば気づいた時点で改めればいい」それが教育ではないですか？
陸上競技もそうでしょう。私たちが子供の頃は盛んに「ももを高く上げて足を遠くに着地
させなさい」と教わってたのが、今は様々な調査の結果、それは間違いだと訂正されてい
るでしょう。
　空手も常に考え続ける事が必要ではないですか？でなければ技術は退化してしまいます
よ。

おしまい・・・。

お、広島の松山先生の件はうまくスルーしたな。
実は松山先生って極真のことあまり詳しくないんだよね。
三段なのに…トホホ…

もう一つ書きます。私も普段の稽古では「引き手を強くしっかり取れ」「極め
をもっと強く」と指導しています。問題はどの時点で用法としての引き手や極
めを教えるかということだと思います。

一つの例をあげれば、引き手は相手を掴んで引き込む意味がありますが、相手を
掴まない時も、突く手と反対側の手はまったく使わないのかというと、そうで
はありません。
JKFan２月号で、桧垣源之助先生が写真９と１０で二軸の身体操作を説明されて
います。中山先生は、歯車によって身体の中心を回転させて突くことを解説さ
れましたが、中山先生ご自身の逆突きの写真を見ると、しっかりと前脚股関節
部に軸を移して、二軸の操作をされています。これも用法です。

　同じ引くという動作でも、完成に至る過程としての突きと実際に効かせる突
きでは、感覚的に異なってくるはずです。
　その違いを理解するにはただひたすらに突き続けていけばわわかる時があり
ますが、確実に誤解されずに使えるには、科学的検証は不可欠だと考えます。
　
　ですから、文章を表面的にだけ解釈して誰々の批判だと言われても困るので
すけどね。

>>646
何で？　根拠は？
本人に　直に言ってからにせい。
あごひげさん経由で。
まあ　殺されてこいや

考え続けることと決めつけて完全否定することは違う。

>>648
松山先生に会ったこともないお前が何故そんなムキになってるの？

さーて、「競技の達人」氏が本丸に切り込んで持論（反論？）を展開したわけだが、
これに対する「あごひげ」氏の反応や如何に？

1 「ここは私が建てたスレです。アナタは書き込まないでください」
2 （自分が先に反応したことも忘れて）「スレ違いの内容を書き込まないでください。」
3 （自分が先におごりとか思い上がりとか書いたことも忘れて）「礼を失した人と話す気はありません」
4 無理に理論で反論しようとして失言オンパレード
5 完全無視
6 完璧な理論展開で達人氏を論破

さあ〜どれかなあ〜(￣▽￣)