大東流佐川道場を挫折した人達

吉丸氏を筆頭に、色んな理由で佐川道場を途中で去った方々、どうぞ話して下さい！

あぁ。

いぃ。

カキウチ最強

もっとぉ。

うぅ。

「あぁ」「いぃ」「もっとぉ」と来れば、次は「くみこ」でしょ！

結局木村さんは佐川さんの合気受け継げなかったて言うか何が何だか解らなかったて事だろ。長年鍛えた技でごまかしてもバレバレだわな。あれ出来るの高岡先生だけなんじゃないのかえ？

ふぅ。げぷっ。

俺は、東京に居た時に通ったけど、もともと東京近郊の人間じゃないから、金銭的にも通い続ける事が出来なかったんだ。支部とか無かったし。それだけ。

まるで面白みのない話、ご苦労さんでした。

木村氏は「合気をとった」といってるが、ホントなのかな。
くそ力で相手を転ばせては優越感丸出しに「ヒヒヒ」と笑っていたあのオッサンが。

大東流とは元々、大刀流と書く。
これは、戦国時代に甲斐武田氏に仕えた大刀衆に由来する。
大刀衆は名前の通り長さ２メートル幅１０センチを越す大刀を自在に操り
戦場において鬼神の如く畏れられたが、一族のものは皆、小柄であったという。

それが、一族の力を恐れた豊臣秀吉の廃刀令によって大刀流衰滅の危機が
訪れるのであるが、当時一族の棟梁であった武田正宗によって
大刀術から柔術への転換が行われ、刀の字を隠すために大東という字が当てられた。
この時、「小柄でありながら身の丈を越す大刀を自在に操るために
極限まで効率化された大刀流の身体運用技法」が体術へと導入され
後の世に合気と呼び称されるものの原型が誕生したのである。

ちなみに、現代大東流の達人として知られる佐川幸義氏は重さ２０キロを越す八角棒の
鍛錬で有名であるが、これが大刀流に由来することは言うまでもない。

なんか民明書房みたいな文だなｗ

aiki age

miss

962 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/01(水) 17:38:17 ID:CxEE9Q75
>>958 そうですか。実際直に　手に触れた方の認識を
否定できませんな、とりあえず。もっと複数に問いたい
のだが、土台無理な話でね。まずは一票。

ところで、無垢先生は、佐川師の合気もかからないことはある　と
レスしてましたが（合気も万能ではないみたいな内容で）、
その場合佐川師もやはり、柔術で対処してゆくんですかね？
ないしは当身で？

新スレに引継ぎ質問sage

あと、木村先生（武道での敬称ではなく、学者として真の意味での敬称）
に勇気はあっても、合気はない。

それは学者だ！　武道はこう！　BY　佐川師。

ではこんどこそ、23時ごろおあいしましょう。

どまんなか

>>17-19
ｲﾝﾈ｡

なんだかな〜

>>1
吉丸ザ鳥のほうにも横柄な人物だと書かれてたね
損得を考えて動く人も本当みたいだ

＞ふんぞり返った立ち方で、重心が安定していないようだったとはｗ
＞先生が人間不信になった」のではありません。６０才から１４年間も手塩に手がけた弟子を、自分のせいで失った、という自責の念があったのです。
＞それが起きたのはほんの数ヶ月の間に過ぎす、先生の本心は十分過ぎるほど分かっているので、佐川先生を誤解させないために、武道界で三十年間何を言われても沈黙を続け続け、私が悪者になって、そのまま死んでもよいと割り切って考えていました。

十分すぎるほどわかっていて合気道の奥義・合気道極意の秘密などという
ウンコ本師の死後に出版するものかねぇ

真相がどーだとか言われても
なんかいまいちわかりませんね。

>>24
察するに吉丸さんの言い訳でしょう。
著書に合気を体現した 門人が実現したことにより実証されたと
書いておきながら木村氏に突っ込まれて
「私は合気はわからないと言い、今度は
当時わからなかったから30年研究したと言う」
それに「合気は気を合わせる事」の掛け軸の文章は合気ニュースに書かれて
から吉丸さんがそれを見て急遽つくったように思えます。
謙虚な人物が自分のことを「手塩に手がけた弟子」なんて書くかなあ？
「という自責の念があったのです。」←なぜ断定できるのかな
自意識過剰の自己中心的な人じゃないのかぁ？

ホームページの空間の合気の写真の解説ｗｗ
「同じように打撃すると軽く２〜３メートルは飛ばされてしまうのです。」
写真飛んでないじゃないｗｗ　後ろに押し出されただけｗｗｗ
おれでもできるよーｗｗ
飛ばすというのは地面に叩きつけることだろうｗｗｗｗｗｗｗ

損得をかんがえる人だってのはわたしの生徒からきいた吉丸さん人物評まんまなのでわらってしまった・・・・

かんぜんにみぬかれてたのね

まあ、木村さんのかんがえはよめた。
いいあいはもうめんどうなので
技術交流すれば吉丸さんの弟子も嫌というほど違いがわかるだろうってことだな。

技術交流なんてあるの？

大東流はその技術体系を勝手に膨らませても
所詮、柔術の準備体操みたいなものさ。
平上師は、佐川道場で数年稽古した末、渋川流や荒木流のほうを賞賛している。

>>30
おいおい
もしかして、秘伝に書いてるいつもあの平上のことかい？
いつも汚い浮浪者みたいな格好をし、出歩いて人様の巻物コピーして無断で書籍などに掲載する無礼な奴
大した頭もしてないのに何でも知った振りする実は無知なやつ。

平上違いだったらごめんね！

>>17
名前を入れて下さい。
そうしたらお答えします。

>>0
去るのは挫折してだけとは限りませんよ。
人間関係のもつれから一方的に身を引く人もいる。
どこもどの社会もそうですけど。

>>32 そんな殺生な（笑）　この話題は打ち止めの方向でよろしいです。

>>30 >>渋川流や荒木流のほうを賞賛している。

平〇先生がどうのではなく、確かにこれら柔術も日本武道の精華であり
財産。
ただし、佐川師は大東流とゆう狭い枠を超越した　個人称としての
価値がある。　武田のじっちゃんが合気種（大東流難解複雑怪奇技法はおそらくフェイク）をまき佐川師が品種改良した
合気。　これはもう、大東流ではなく、　佐川透明武術　として
語りつぐべきだと、思う。

品種改良などとほざくと、木村先生におこられるのかな？（笑）

>>34
＞＞佐川師が品種改良した合気............佐川透明武術

だったら、佐川流であって合気じゃないはずだよ
下記の如く正しく書くと
植芝師が品種改良し、合気道を創立した

吉丸さん以外に途中でやめて流派を起こした人って誰ですか？

>>34
？
名前を入れる要求がそんな殺生なんですか？

>>34
分かってないようなので一度書きます。
内部事情は訊けば話してくれるのが当たり前なんて思っちゃだめですよ。
話すほうは内部事情だけにそれなりのリスクをしょいます。
こういう所で名前を入れないで話す人は自分だけはどこまでも無責任になっちゃう危険性があるんです。
もし何かがあって相手にどんなトラブルがあろうとお構いなしになっちゃいます。
勿論全員の無記名さんが無責任じゃありません責任ある人も多々います。
だけどどこまでもずけずけとその先その先と訊いてくる人は自分の危険性を認めて名前を入れてほしい。
名前を入れるという一事だけで不思議と無責任性が減るもんです。
要求したのはそれだけのことです。
それと名前一つ入れられないなら部外者がホスト気取るのは止めましょう不快です。
現実はそう簡単にミーハー気分で割り切れないものであり憶測と希望でマンセー呪文続けられても腹立たしいだけ。

なでもいいじゃないかうまけりゃ

>>38 あなただけが不快ではないですよ（笑）
ここに集う実践者ならびにおたく（わたし）は、みな不快
逆に楽しんでる域に達してるとおもいます。

2CH過去のレスを検索などすると、コテHNの方は以前は現在と
は別人のように口汚い場合もありおどろきましたが、なれて
軽くあしらうようになってます。経験でしょう。

若乃花があるイベントで賞を与えられることになり、その打診が二子山部屋に
ありました。
賞品は着物か現金のどちらかを選んで欲しいという申し出に、憲子さんは迷わず
「着物はたくさんありますからねえ、現金で・・」と答えていました。
さて、当日です。イベントに出席して帰ってきた若乃花が、いきなり憲子さんを
怒鳴りつけました。
「オイ、何でこのオレが五十万円なんだよ。オレなら百万だろ、この野郎！」
「そんなこと言ったって、私の責任じゃありませんから」
「冗談じゃねぇ、謝れ！土下座しろ！」
結局、憲子さんが土下座して謝ると若乃花の腹の虫は納まったようですが、
納まらないのは憲子さんです。
「私、勝にあんなひどいことされた初めてですわ」
そういうとボロボロ泣き出して、これから軽井沢に行くとわめき出しました。
すると、若乃花はこう言うのです。
「雨降ってるぜ、大変じゃねえか。もし途中で事故でも起こしたらグレース・ケリーに
なっちゃうよ」
その言葉を聞いた途端、憲子さんはピタッと泣き止みました。
「森下さん、聞いた？勝が私のことグレース・ケリーって言ってくれたのよ」

>>35 合気道はたとえるなら、ハリウッド映画でしょう。
皆に受けがいい、エンターティメントしての価値がある。

佐川透明武術は、小津安次郎先生の世界とゆうかな。本当の
洞察力あるマニアにしかわからない奥深い世界。

AVはプライド。男性は皆好きだ。

世の中うまくできてるな

要するに、若乃花という男は実にいい加減な男なのです。それが証拠に、離婚話
までしておきながら、その後、美恵子さんにまた一人子どもを産ませています。
父親である二子山親方に「あいつは虚言癖がある」とまで言われる若乃花ですが、
下半身だけは嘘をつかないようです。
さて、美恵子さんとの離婚は回避できたものの、若乃花の女癖の悪さは収まるどころか、
ますますエスカレートする一方でした。テレビ朝日のアナウンサーやクラブのホステス、
キャンペーンガールやモデルなど数え切れません。
若乃花が得意げにその話をするたびに、憲子さんは「アンタ、やめて、その話」と
耳をふさいでいたことがあります。
また、美容師の女性のアパートにも足しげく通っていたことがあり、若乃花は私が
いる前でも嬉しそうに話していたものです。
「あの子たちは、一生懸命仕事して遅くに帰ってくるだろ。休みの日なんか疲れて
グッタリしてるんだ。そんな時、オレが部屋の掃除をしてやったり洗濯してやるんだよ。
そういうことしてやるのが好きなんだ」
それを聞いた時は、私は思わず心の中でこう叫んでいたものです。
《そんなこと他の女にしないで、自分の女房にしてやれ！》

このように若乃花の性格は、母親の憲子さんに似ていると言えるでしょう。
表面的には人のいいお兄ちゃんを標榜しながら、陰では他人の悪口言い放題。
その言い方もヤクザ顔負けの汚さで、とてもテレビで見るようなイメージとは
ほど遠いものでした。
「テメェ、この野郎」は当たり前。女性に対しても口説いてしまった女性に対しては
まるで亭主気取りの口のききかたでした。
母親の憲子さんが極妻なら、倅の若乃花はチンピラヤクザといったところでしょうか。
その点、貴乃花関は父親の二子山親方に似ていると言えるでしょう。もっとも性癖に
おいては別人格ですが、親方が現役であった頃の相撲にたいする真摯でひたむきな姿勢は、
そのまま貴乃花関に受け継がれているようでした。そのいい例が、兄・若乃花に
たいする批判だったのでしょう。しかし、あの事件の前後あたりから、花田家の中での
親子兄弟の絆がじょじょに崩れつつあったのです。当然、あの頃は憲子さんのM医師との
不倫が始まっていた頃で、親方と憲子さんの夫婦仲は完全に冷えきっていました。

ある時のことでした。私と憲子さんが三階の部屋にいる時、一階から知り合いの人が
血相を変えて上がってきました。若乃花と貴乃花関が喧嘩をしているというのです。
一階の稽古場に行くと、土俵の真ん中で若乃花と貴乃花関が今にも掴みかからん
ばかりの形相でにらみ合っていました。その二人を取り囲むように、お弟子さんたちも
一触触発の空気です。
「テメェ、この野郎、こっちがおとなしくしてりゃいい気になりやがって」
若乃花が例の調子で息巻いていました。貴乃花関も黙っていません。
「でたらめやってんのはそっちじゃねぇか！」
それを見た憲子さんが、こう叫びました。
「あんたたち、何してんの！こんなバカたちが見てる前で！」
その瞬間です。若・貴兄弟も、それを取り囲んでいたお相撲さんたちの表情が一変しました。
それでも、その場は憲子さんの一言で収まったのですが、収まらないのは貴乃花関でした。
その時は黙っていた貴乃花関でしたが、しばらくして私と外出した憲子さんのもとに電話が
掛かってきました。憲子さんは携帯電話でさかんに言い訳をしていました。そして、電話を
切るとこういうのです。
「もう光司ったら、私のことを絶対に許さないっていうのよ。みんなは血の出るような稽古を
して相撲を取ってるというのに、部屋のおかみさんともあろう人が、弟子たちをバカと
言うのは許せないって。私に謝れってきかないのよ。ほんとに光司ったらわけがわからないん
だから、もう」
ぶつぶつと文句を言う憲子さんを見ながら、花田家が崩壊していくのは当たり前だと思った
ものです。

ある時、憲子さんはこう言っていたものです。
「あのね、勝と光司の仲がおかしくなってきたのは、光司が景子さんと結婚してからなのよ。
どうしてか分からないんだけど、勝は景子さんが大嫌いなのよ」
貴乃花関と景子さんが結婚する前は、花田家に嫁は一人でした。そう、若乃花の嫁である美恵子さん
だけです。貴乃花関は、この美恵子さんを「お姉さん」と呼んで慕っていたそうです。もともと、
若・貴兄弟は相撲界の頂点を極めようと頑張ってきた兄弟です。大好きなお兄ちゃんのお嫁さんですから、
弟の貴乃花関だって美恵子さんが大好きで、この三人の仲はとても良かったそうなのです。ところが＿
憲子さんは続けます。
「勝がどこで聞いてきているのか知らないけど、勝は景子さんのことが嫌いなのよ。景子さんのこと
゛あの売女゛って言うのよ。そりゃぁ、勝の口の利き方は時々スゴイけど、森下さん、゛売女゛って
言うのはないでしょォ」
自分の口汚さは棚に上げて、憲子さんは呆れたように、こう言ったものです。
そんな若乃花の景子さんに対する悪口雑言を、私も何度か耳にしたことがあります。
二子山部屋の打ち上げが都内のホテルであった時のことです。ロビーで若乃花と景子さんがすれ違った時、
周囲に挨拶しながら通りすぎようとしていたのか、若乃花の歩く先を景子さんがふさぐ形になってしまいました。
その瞬間、若乃花はキッと険しい顔したかと思うと、景子さんを避けて通りすぎた後、ハッキリこう言うのを、
私は耳にしました。「あの売女、ぶっ飛ばしてやる！」
日頃からそうなのですから、それが貴乃花関の耳に入らないわけがありません。次第に若・貴兄弟の仲が険悪に
なっていったのは無理もないことなのです。
でも、このような若乃花の性格は、やはり二子山親方と憲子さん夫婦が作り上げたと言っていいでしょう。
なにしろ、若乃花は、自分の両親を尊敬するどころか軽蔑しているのではないかと思えてならなかったからです。

ある時、憲子さんと若乃花との会話を聞くともなく聞いていて驚いたことがあります。
それは、とても母と子の会話とは思えないものだったからです。
憲子さんとM医師がお熱い時のことでした。憲子さんが甘えた声でM医師に電話をしていました。
「先生、勝が風邪をひいたみたいなの。何かお薬調合して持ってきてくださらない？」
それを側で聞いていた若乃花が、こう言いました。
「オイ、もうオレをそんなことで使うなよ。オレをよぉ」
若乃花の口ぶりはいつもこんな調子なのです。憲子さんは、M医師と会いたい時は、なにかと
口実を作らなければなりませんから、時には若乃花をダシに使ってM医師を呼び出していたのです。
若乃花も最初の頃はM医師に興味を持っていましたし遊び仲間でしたから、適当に母親の不倫を見て見ぬ
ふりをしていたのでしょう。でも、不倫が世間に発覚する前あたりからは、若乃花もそうそう憲子さんの
言いなりになっていなかったのです。
「何よ、あなた、風邪ひいたって言ってたじゃない！」
バツが悪そうにこう言う憲子さんに、若乃花は、こう言い放ちました。
「男は寝るまで、女は寝てからって言うからなぁ」
「あら、何てこと言うの？それどういう意味？」
憲子さんは耳まで真っ赤にしながら若乃花をにらみつけていました。
「その言葉の通りだよ。男は女とヤルまでが勝負、女はヤラれてからが勝負ってこと。
アンタだってそんなこと分かってんじゃないの。M先生だって寝るまでが勝負だったってこと。
あまりしつこくすると嫌われるぞ」
そう言われて怒るどころか、憲子さんは納得してしまうのです。これが母と子の会話でしょうか。

憲子さんと親方の離婚の原因のひとつは、結婚以来、日夜を問わず親方から
激しく求められるために、憲子さんがほとほと疲れ果てたというものでした。
そこに現れたのがM医師で、憲子さんは、それまで味わったこともない年下男との
官能の世界にすっかりまいってしまったのでした。
ところが、若乃花はM医師と母親の不倫はもちろん、父親と母親の゛性愛地獄゛さえ
知っていたようなのでした。ある日、ちょっとした口論になった時、若乃花が憲子さん
に毒づいてきました。
「オレが何も知らねえとでも思ってんだろ。オレは子どもの頃、よく光司を連れて近所の
公園に遊びに行ってたんだよ。あんたらがヤッてた時によぉ」
父親と母親がセックスしている時、見るに見かねた幼い若乃花は、弟を連れて近所の公園
で時間を潰していたというのです。多感な子どもが家の中にいる時もセックスをしていた両親。
他人の私の前でさえ、このような話をする母子です。ところが、その時の憲子さんの反応は、
じつにアッケラカンとしたものでした。
「嫌ねぇ、そんなことないわよ！」
とそれだけです。憲子さんと貴乃花関との母子関係は、憲子さんが貴乃花関を溺愛し、貴乃花関は、
大関あたりになるまではその愛情に見事に応える生き方をしてきたように思います。
ところが、憲子さんと若乃花との関係は、このような会話からも分かるようにじつに
奇妙な母子関係でした。
若乃花の女癖の悪さは、゛懲りない下半身゛と言われるほどですが、そのような性癖は憲子さんが
原因のトラウマなのかもしれません。

若乃花の女狂いはあまりにも有名でしたが、さすがにタレントになってからは自重している
のでしょうか。最近は女性関係の噂もとんと聞かれなくなってしまいました。
それにしても、私が花田家に上がっていた頃の若乃花は、本当に゛懲りない下半身゛の持ち主
でした。そのことが原因で、妻の美恵子さんとの夫婦仲は、けっして世間が見ていたほど円満
ではありませんでした。
若乃花が本気になっていた女性は九州にいた短大生でした。彼女にはブランドもののバッグを
買ってあげて、その時の領収書が美恵子さんに見つかり大騒ぎになったことがありました。
それは九州場所があった時で、若乃花は博多で逢瀬を楽しんできたのでしょう。しかし、
東京に帰ってきてそのことが発覚した若乃花は、美恵子さんと大喧嘩の挙げ句、十二月の年も
押し詰まった頃だと言うのに、自分の家を飛び出し二子山部屋に帰ってきてしまったのでした。
そのことは、当時、週刊誌にもさんざん出ていましたから覚えている人も多いでしょう。
あの日は、私が花田家に出掛けて行くと、周囲に報道陣が詰め掛けていて、憲子さんはそれが
嬉しくてうきうきした様子でいたものでした。
「勝が昨日の夜の二時頃に二階に来てたのよ。美恵子ちゃんと大ゲンカしたんだって」
憲子さんは私の顔を見るなりこう言うのです。
「大ゲンカって・・・・・、おかみさん、それどういうことですか？」
私が驚いて聞き返すと、
「美恵子ちゃんはいつもそうなのよ。勝と喧嘩すると荷物を二階から放り投げたり、
ひどい時は物を振り回したり大変なのよ。もっとひどくなるとパジャマで外に飛び出し
ちゃうんだって。そんな美恵子ちゃんといる勝は可哀相よね」

当時、美恵子さんは三人の幼い子どもを抱え大変な時期でした。お手伝いさんばかりか、
実家のお母さんがお手伝いにきていた時期もありましたが、若乃花には自分の家に他人が
いることが気に入らないらしく、何かと喧嘩が絶えなかったようです。
幼い子どもを抱え、夫の浮気に悩まされつづけていた美恵子さんが、一時期ノイローゼに
なっていたことは無理もないことでした。たしかに、美恵子さんは喧嘩のたびに半狂乱に
なって家を飛び出し、所轄の警察に何度かお世話になっていたそうです。
でも、その原因を作ったのは夫の若乃花でした。それでも、花田家の家長である二子山親方も、
姑の憲子さんも、嫁の美恵子さんをかばうどころか、若乃花の肩を持つばかりでした。
（中略）
そして、普通ならわが子の女遊びや、妻との離婚話が出れば、母親としては心穏やかではないはずなのに、
その時の憲子さんの態度はとても母親とは思えないものでした。
「勝が美恵子と別れたいって言うのよ。でもね、子どもが三人もいるんでしょ。だから、私、言ってあげたの。
三人も産んじゃったら男の負けよって。子どもは一人にしとかなきゃ」
この母親は、わが子が離婚しようという時にも損得のことしか考えないのです。そればかりか、若乃花が女遊びを
している時に、その女性のことを知りながら、こう言うのです。
「勝も仕方ないわね。でも、見つからないようにしなさいね。マスコミに見つかるとうるさいから」

若乃花はまさに吉丸氏だw

若乃花が「川北桃子アナとの絶縁」を宣言した夜

「今まで王様ゲームで一番凄かったお題ってなんですか？」
と問われた若乃花（藤島親方）、「貸し切りのクラブで、
トイレで３Ｐかなあ」と答えたそう。「お兄ちゃん」の性豪ぶりはなかなかのものです。


http://web.archive.org/web/20010417220539/conpara2.topica.ne.jp/kodansha/friday/free/20001027/ttl03.html

二子山親方の現役時代
　◆相撲一家　横綱の初代若乃花ら兄２人も力士。親せきにも前頭武ノ里らがいる。
水泳から転向し、６５年夏場所に兄が師匠の二子山部屋から初土俵を踏む。

　◆角界のプリンス　甘いマスクに加えて筋肉質の体格、軽量だが柔軟で強じんな
足腰を生かした取り口で「下半身にもう１つの生命が宿っている」といわれた。
最後まで勝負をあきらめず常に全力を出し切る相撲がファンの胸を打ち、希代の人気を誇った。

　◆感激の初優勝　ライバルの輪島と大関に同時昇進したときは「貴輪時代」到来ともいわれた。
７５年春場所では優勝決定戦で北の湖を破り初優勝、無数の座布団が舞った。兄で師匠の二子山審判副部長から
優勝旗を手渡された。

　◆改名　同年秋場所でも優勝し「兄弟横綱」も期待された。
だが、負傷や内臓疾患に悩まされ、かなわなかった。
しこ名は入門時から６９年春場所まで本名の花田、同年夏場所から貴ノ花、
７７年九州場所から翌年夏場所まで貴乃花とし、その後貴ノ花に戻した。
現役最後は「貴ノ花利彰」。その間に下の名も満、利章、満郎、健士と何度も変えた。

　◆巡るスターの座　２１歳だった７１年夏場所５日目に大横綱大鵬を破り、
引退を決意させた。自らは現役最後の土俵に上がった８１年初場所６日目、千代の富士から
力水をつけられた。不思議な因縁は続き、９１年夏場所３日目に千代の富士に最後の力水をつけたのは
息子の貴花田（当時）だった。

ピンチも料理で救われます。 　
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zb3y-inn/syoko/070092.jpg

動画あり

二子山親方の葬儀告別式が営まれる　長男の花田 勝さんが喪主としてあいさつ
http://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200506020054/index.html

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『二子山親方が厳命「貴乃花光司と景子には何も与えるな｣』
⇒二子山親方、花田勝、美恵子夫人　 フライデー(6/17)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

貴乃花：アナキン＝ダース・ベイダー
若乃花：ジャージャービンクス
景子：ドゥークー伯爵
恵美子：R2D2
憲子：皇帝
二子山親方：オビワン
大島親方：グワイ・ガン
宮沢りえ：アミダラ
りえママ：ジャバ・ザ・ハット
医者：ダースモール
整体師：メイス
家政婦：C3PO

週刊現代から

〜景子の言葉に、親方は返す言葉を失ったという。
「いま親方が理事でいられるのは、うちの親方（貴乃花）が活躍したからじゃないですか。
だから私たちの好きにさせてくださいね

５億円遺産の行方と２人の女性、分割払い慰謝料は…
３０００万円“未払い”

２つの年寄株や不動産などを合わせると、５億円はくだらないと
言われる二子山親方の遺産。
藤田憲子さんと内縁の女性はどうからむのか。
元妻にすぎない憲子さんにはもはや、相続の権利はない。
だが親方は、実は憲子さんに“借金”があるという。
離婚時、二子山部屋にかつての勢いはなく、財産分与はモメに
モメ、５０００万円で落着した。
「最初に１０００万円を現金で、残りの４０００万円は、親方が
６０歳になるまで、月５０万円の分割で支払う」ということに
なっていた。
「残額は“借金”として、遺産から返済されることになります」。
一方、内縁の女性の場合、「親方に子供などの特別縁故者がない
なら、内縁の妻でも相続権がある」。
女性に強い信頼を寄せていた二子山親方は昨年５月、「藤島」
名跡の年寄株を売却。そのお金を女性に贈与したとされる。

今後、具体的には遺産はどのように分割されるのだろうか。

二子山親方は早くから女性の両親に結婚の意志を伝えていたが、
最終的には入籍にはいたらなかった。
子供たちがどう考えようと、二子山親方と女性の内縁関係が
認められれば、遺産相続でも妻と同等の権利が発生する。
２つの年寄株や不動産など５億円は下らないとされる遺産の行方に、
二子山親方の心のよりどころだった女性がからむことは必至だ。

大島親方（元大関旭国）は、闘病中の二子山親方が
「光司（貴乃花親方）は反抗期なのかな。言うことを聞いてくれないよ」と悩んでいたと証言

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200506/more2005060301.html

初代横綱若乃花（花田勝治）が愛人との間に作った子供が今の二子山親方（元大関貴ノ花）。
洒落にならんので、弟ということにした。
更に大部屋女優だった憲子と二子山は同棲していたが、
初代若乃花（当時の二子山親方）はこれに猛反対しており、
何度も憲子のもとに通っているうちに、あろうことか
初代と憲子がなんと出来てしまい憲子は妊娠！！
その子が花田勝、つまりお兄ちゃんである。
さらに洒落にならんので、急遽二子山（当時貴ノ花）は憲子と結婚、
勝を我が子とした。
（ここで結局勝治は息子（いちおう弟ということになっているが）二子山に大きな借りが
できた。後年勝治がいとも簡単に 相撲界を退き、当時の藤島親方に二子山部屋をタニマチ
ごと破格の安さで譲り渡したのは、このためである）

さらに今の貴乃花（花田光司）は、憲子と輪島の子だということは
皆さんご存知のとおりだが、実はここはウラがとれていない。
しかしあの顔となによりも体つきのクリソツぶりはそれを信じさせるのに十分足りる。
つまり二子山夫妻は今も昔も仮面夫婦（＊注　離婚しました）なのである
（二子山はタネなしとも言われる）。

そしてこのことを花田勝はある程度知っていたのだが、全く知らなかったのが
光司。そしてそのことを光司の耳に吹き込んだのが
あの整体師・冨田であり、それを聞いて心底わが家族が嫌になり以降全く
親方、そしてそれを隠していた兄と袂を分かとうとしたのが
あの「絶縁宣言」の真相である。

輪島
　||
　||----------ニ代貴乃花（弟）
　||
憲子（淫乱）
　||
　||----------三代若乃花（兄）
　||
初代若乃花（伯父）
　||
　||----------初代貴ノ花・二子山親方（父）
　||
愛人

若横綱昇進以降（平成10年7月場所〜）の兄弟の成績

若乃花
61勝38敗57休　．616（含休場　．391）
11場所中、同点1回、次点1回、休場5場所、全休3場所


貴乃花
182勝58敗174休　．758（含休場　．440）　
28場所中、優勝4回、次点6回、休場14場所、全休10場所

（参考）（平成7年1月〜平成10年5月）
247勝41敗27休　．858（含休場　．784）
21場所中、優勝11回（内全勝2回）、同点4回、次点2回、休場3場所、全休1場所


平成10年1月、3月と連続休場。絶頂期を迎えてた貴にとってはじめての連続休場。
若が横綱昇進したのが5月場所後。

>>34
平上さんのことはよく知らないが武道研究家のようですね。
その手の人たちは自分のお山でボスざる気取るか
一匹狼なので道場に何年もいること自体が苦痛なのでしょうね。
毎回ボロ投げされてさらに平伏するなんてプライドの高い人間には
到底できませんよ。

>>66
＞＞平上さんのことはよく知らないが武道研究家のようですね。

自称武道研究家ね。
他人の購入した巻物をコピーして無断で解釈したり、雑誌に掲載したりして飯くってる。
言い換えれば寄生虫みたいなもの
ある剣術の流儀をわずか二日間でマスターしたとか
某大東流の流儀（奴と同じ出版社で本出してる流儀）を公園で見せてもらい２時間でマスターしたとか
と自慢話を良くする。
ちなみに渋川流は素人同然だ。他流と評価する資格がない。

衝撃！２ｃｈプロ固定斉藤正則、徹夜で２ｃｈへ書き込みするため覚せい剤常用
ネタ集めのため学校に忍び込み個人情報盗難、逮捕へ！！
※この事件は、（武道板重要情報）武道板プロ固定Master（反射道・元龍●）の
愛媛県庁・喧嘩大将誹謗中傷・タイ旅行客詐欺脅迫件と酷似していた。

（決して表に出ない２ｃｈ裏情報はこちらから）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1117546847/31-56
２ｃｈプロ固定とは？
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html

＞あの整体師・冨田であり

なつかしいな。骨絶対理論でしたっけ？うんちは食後３回なんて
張り紙あったね、院内に。
案外的を射てるとおもったおれは、洗脳されやすいのか？（笑）

だヵらなんの話してんだよっ！

>>40
どうも頭がお悪いようで困ります。
文脈を勘違いされてるようなので要旨だけ部分転載します。

>>40
内部事情は訊けば話してくれるのが当たり前なんて思っちゃだめですよ。
話すほうは内部事情だけにそれなりのリスクをしょいます。
こういう所で名前を入れないで話す人は自分だけはどこまでも無責任になっちゃう危険性があるんです。
もし何かがあって相手にどんなトラブルがあろうとお構いなしになっちゃいます。
勿論全員の無記名さんが無責任じゃありません責任ある人も多々います。
だけどどこまでもずけずけとその先その先と訊いてくる人は自分の危険性を認めて名前を入れてほしい。
名前を入れるという一事だけで不思議と無責任性が減るもんです。
要求したのはそれだけのことです。

>>40
以上が要旨でした。
理解されましたか？
そう問題はリスクです。
不快がどうじゃなくてリスク。
僕だけが？不快？
ずれたこと言っちゃいけません。
問題はリスクです。
不快が生じるのはその次です。
あなたはリスクをしょいません。
どこまでも無責任になれます。
よってあなたと僕との間じゃ僕だけがリスクをしょいます。
だからせめてあなたが危険なほど無責任にならないようストッパーを自分に課して下さい。
話したのはそういうことです。
理解されました？

>>40
さてその次の不快に関して。
あなたの言い分だとこうなります。
俺はお前を不快にさせる。
だがお前は不快になる権利が無い。
俺のことは楽しめ。
･･･馬鹿ですか？
自分が人を不快にさせたと自覚したら改めるのが筋です。
そしてみなとか他の人に転嫁しないように問題はあなたです。
僕が不快に感じたのはあなたが名前一つ入れないから。
名前一つ入れないでずけずけと個人情報に当たりかねないことを訊いて来るから。
なぜ名前を入れられないのかの質問一つに答えないから。
会話をせず自分からは情報を示さずホストを気取ってるから。
芸能とか整体とか下らないことを話すから。
まっとうな是正に対して反省というものを知らないから。
寄生虫は平上氏とやらじゃなくてあなたですよあなた。
質疑応答をするつもりもその頭もまっとうな礼儀も無いなら消えなさい。

無垢タンが壊れちゃった・・・。

>>38
同意。


>>18
＞木村先生に勇気はあっても、合気はない。

根拠無し。経験して批判しましょう。
今や木村さんの合気は武田先生をこえてます。

>>76
まだ、この世に武田先生の直弟子が残って居たとは・・・。

>>71
つーかソイツ近藤先生スレでも出張バカやってたよ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099976243/127
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1099976243/153-154

佐川先生が少年期に武田先生に入門し、合気の原理に気付き、その後も何十年とたゆまぬ努力をなされ、７０才の頃に体の合気を体得されたのでしょう。だから佐川先生の出す免状には、無懈怠鍛錬可被致と書かれていたのではありませんか。

>>42
合気という言葉は合気道の活躍によって世界的に広まったよね

合気道の普及により、間違った合気の認識が広まったのでしょうね。植芝盛平さんは、武田先生没後、悪口を言いふらしたり、自分が創始したなんて大法螺を吹いたり、武道家以前に人間として疑問を感じる方ですね。

でも武田先生のほうがずっと人間的に疑問なわけですが。(笑)

>>74
プラス虚言症と卑怯さだと思います。
敢えて厳しい言葉を使えば。

>>40
例の過去ログを探し当てました。
あれだけ白を切ってましたけど、
間違い無くあなたのですよね？


800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 12:03:28 ID:UWlPl3Km

センターは曲がらないの？


801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 16:36:27 ID:Fxw+HZej

>>800 右利きは右に、左利きは左にずれるらしいよ。高岡氏もたまに
センターが月に衝突して宇宙人に激怒されるとかいってた。天才の
ゆうことは、凡人超越しとる。


803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 17:44:18 ID:YWcuOg58

>>801
すみません、知りたいのはずれるかどうかではなくて曲がるかどうかなんですけど。
>>799はセンターは曲がらないと言ってるみたいだけどどう思いますか？


805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/29 19:04:29 ID:Fxw+HZej

>>803 曲がる。ゆるめばゆるほどに、まがる角度も。ヨガの大家の
センターなんて、地球を蝶結びするほど曲がってる

>>81
佐川道場の人ってなんで宗教のように
みんな判でついたように同じ事いうのかな。
だいたいあんたは植芝さんが悪口を書いたと言う
記事を実際見た事あるのか？
合気の認識にしてもなにをもって間違っているというんだ？
合気の語源や発祥すら特定できていないのに
正しいもなにもないもんだ。

武田先生は気性の激しい方だったようですが、非常に優しい面も持ち合わせておられた様ですよ。神様の声が聞こえてくる様な統合失調症的なヒゲを蓄えた方より、人間味があって好いように思うのですが。

>>86
僕もそう思います。

>85 植芝さんの関係者が書いた色んな本に、武田先生の悪口が書かれていますよ。また、合気道の殆どの技は、大東流合気柔術の技のカタチだけをパクッた、中身の無い使えない技ばかりですよ。

>>88
そうですね。

>>40
以下の質問にお答え下さい。

●　この理解でDS理論を批判されてたことをどうお思いですか？
●　佐川先生が山本先生の合気を否定されてたソースはどの会派から？
●　大東流の武印と武田先生の遺品の刀が山本先生宅に残存する件について？

>>86>>88
ﾜﾛｽ。
なんか某宗教団体に似てる。

>>88
大東流の技に別の意味を与え成った　と思えますけどね


>>90
めぐみさん。お久しぶりです。

顔（技）の見えない。間では、批判なんて簡単です。
「違う」ということに集中して話せばよいだけですから。

しかし術は顔がなくとも伝えることは可能でしょう？
「違う」と述べるものの言葉に術を感じなければ、そもそも相手にする必要もないでしょう。
それは読むだけで理解できるはずです。

それで「偽者だ」と断ずるような人がいるならば。それは武術の門の一歩目である罠に落ちているということです。
つまり、理解できないレベルであると。
例えば>>88 聞き及んだ事だけで全てを理解したと感じておられる。
「中身の無い技」の「中身」の意味を、>>88さんが唱えられるとも思いませんし。
このレベルのものに、何を言ったところで理解できるものではありません。

掲示板のやりとりを生業にし、宣伝をしているものにとっては死活問題ですか？
もし批判に対するのであれば、そのように追い詰めるより、術で示せばよいでしょう。
合気は、掲示板でも使えるはずです。

なんか私のせい？であれ気味ですな〜〜（笑）

佐川スレは生きがい（笑）なので足を運びますが、
教えてクンや、極端なマンセーはやめましょう。

>●　この理解でDS理論を批判されてたことをどうお思いですか？

まず、俺でしたな、例の茶化しレス（笑）　で、白をきってはないですよ、
今提示されて自覚できたと、現に今も認めてます（笑）　白をきるなら
このごにおよんでも、しらぬぞんぜぬ貫くでしょうから。

DS理論を茶化したかっだけです。人はいろんなコーランが
あるもんだと。でもいまじゃやめてますよ、信者に
あれこれゆう資格はないですから。佐川師をインチキ呼ばわされて
反面教師にしとります（笑）

＞●　佐川先生が山本先生の合気を否定されてたソースはどの会派から？

ネットの情報です。ログ保存してませんね〜〜あなたみたいに。

＞　大東流の武印と武田先生の遺品の刀が山本先生宅に残存する件について？

さあ？それが俺にはどんな価値があるのかわかりません。
合気という技法以外、佐川師の遺留品をくれるといっても
全く興味がないように。

茶化しマンセー、ネット情報はソース含めて提示でくきうる
努力してみましょう、今後は。わたしも先がそうながくないんで、
大人になります。

>>91

大本でつか？

>根拠無し。経験して批判しましょう。
今や木村さんの合気は武田先生をこえてます。

元道場生さん、私はあなたを尊敬してましたが、それこそ
根拠なし。　武田先生を越えるって、その基準はなに？

正直あなたに関して、佐川師がヒョードルの打撃をかわすなんて
いいはじめたころから、少しひいていたのですが。

佐川師は至上の合気者だが、至上の武術家ではない。
合気だけで、ヒョードルに勝るなんておもってるのなら
お宅と相違ないですよ。

ぼこぼこです。佐川師といえど。彼らは　間合いや死角を
得ることも自然にみについてるからこそ、最強なんです。

がっかりです、その程度の認識では。

合気って、技かけるときに力で踏ん張られたりして掛からない時に
必要なんですよね。

そんな時に必要なのは金蹴りです。

>合気って、技かけるときに力で踏ん張られたりして掛からない時に
>必要なんですよね。

そうでもない。　手を触れずに倒しやすい。
踏ん張らして手の動作で相手をのけぞらせ倒す。　相手がリラックス
しとると柔軟に対処しちまう。

おたく同士の合気ごっこでためした（笑）

追加。　宴会で試してみて。

相手を踏ん張らして、指先を目でおいかけさせ、相手の
倒れやすい場所に体を移動すれば、倒れてくれた。

もちろん、実戦では全く無意味だけど、人間の
脊椎反射とゆうかなんとゆうか、おもしろい
実験の一つ

百

>>92
対人関係で合気を使うのは難しいですけど、
私はこういうことだと理解しております。
例えば相手(αさん)が高級技法の持ち主ほど、
相手(αさん)の皮膚を少しだけ移動させてあげるだけで
違和感を感じていただけて、身体の状態を立て直そうと
大きな反応を起こしていただけますので、ほとんど
何もしないでもその反応に乗るだけで合気に成る、
というようにダイレクトな関係が生まれます。
同じことを、ちょっとやそっとじゃ違和感を覚えない
人にこころみたところで、高級技法を使ってるんだぞ
という自覚が只の自己満足に成り下がるばかりで、
何ら実効力を持ってくれない結果が出るばかりです。
ですのでたとえ大雑把な対応に見えても、場合に
よってそちらのほうが実効力を持つ、高級技法に
成っているということがあると私は思ってます。
ここの場合だと情報に関して詰めることです。
単に情報というと奥行きの無い話と見られますね。
でもそれがとても沢山の意味を内包する気がします。
追い詰めて見えるのも、現実ですのでそう成ります。
状況が厳しいと、状況に関して話す状況も厳しいです。
結局合気とは場合に応変した柔軟性じゃないでしょうか。
尤も応変して成った先の物が正しいとは限りません。
情報の面は百％近く正しいと思っていますけど。

>>94
なるほど、高岡先生のご発言に関しては嘘の情報を書かれてた訳ですね。
一度嘘を書くと他のことも信用されにくいこともご理解いただきたいです。
ちなみに以下も当然嘘でしょうけど、茶化したで誤魔化せるのですか？
三者にうかがったところ口を揃えてそんな事実無いと言われましたが。


39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/17 13:41:42 ID:Xj3G+PUF

>>1　高岡氏の目の上のこぶ　高木一行氏のリンクがないぞ。
　　東大の後輩でありながらＢＡＢ本社で＜おい高岡、おまえ
おれのＤＳがなんたらかんたら史上でゆうたじゃろ、それと正中心
ができとるだと？＞

ぼこられた高岡。ＢＡＢはこれ以来高木氏を腫れ物にさわるように。
連載願いも断られまくり。

>>94
山本先生のことですけど又嘘をつかれたように思います。
あなたは前のスレッドで、直接聞いたと書かれてました。
ここに来て何故か、ネットで読んだと話が急変してます。
因果なことに人なんて自分の嘘を覚えてられない存在です。
嘘を嘘で隠そうとするからこういうことに成っちゃうんです。
それから目星のつく過去ログは全て洗い浚い調べ上げました。
生憎あなたの主張される情報はどこにも見当たりません。
山本先生宅のことは価値に関してのことじゃないんです。
佐川先生がそれらの品を返還して貰いに来た件のことです。
山本先生を否定されたなら何故品が残存してるのでしょう？
事実関係からもあなたの嘘が分かるという訳なんです。
ご自分の心の支えを誉めちぎりたいお気持ちはよく分かります。
ですけどそれは嘘の犠牲を足掛かりにしちゃいけません。

>>76
そうか？
今年の新年会で木村さんは大森さんに力づくで壁まで押さえ込まれてたじゃん。
途中で小原さんが止めたでしょ。
木村さんの取り巻きはそれを見て見ぬ振りだし。　弟子達も冷たいね。

あれで、武田師を超えたとなると、武田も大した事無いって事かね？ｗ

>>105

やっすい釣りだが釣られてやりましょうw

>>106
もし、あなたが佐川道場の門人に知り合いが居れば聞いてみな。ｗ
毎年、新年会はエピソードが生まれるが、(去年は相沢さんだった。）
今年はさすがに笑った。

＞それこそ根拠なし。　
＞武田先生を越えるって、その基準はなに？

これが武田先生の合気、これが私の、と先生が掛け分けてくれたらしいのを、
たまに木村さんが追証してくれたので。


＞正直あなたに関して、佐川師がヒョードルの打撃をかわすなんて
＞いいはじめたころから、少しひいていたのですが。

私がいったのは「先を取る」「目算が高い」。
それにヒョードル選手のフックがそんなに特別ですか？
正直一発に対処するならピストン堀口のジャブのほうが難しい。


＞合気だけで、ヒョードルに勝るなんておもってるのなら
＞お宅と相違ないですよ。

先を取られ合気で崩された体勢といったらシャレになりません。
合気や崩しを使う人は合気や崩しだけの人でないし。


＞ぼこぼこです。佐川師といえど。彼らは　間合いや死角を
＞得ることも自然にみについてるからこそ、最強なんです。

間合いや死角を研究してるのは彼らだけでありません。
間合いは合気の要件ですし。


>>105
判断を保留します。
似た話は先生にもありましたが。

>>105 107
オナニーマンかな？
必死で過去ログに名前がでた人を並べてる

>>108
判断を保留？
もし、門人にならば知らない人は居ない。　　

因みに、大森さんは佐川先生に四つに組んだ状態で投げられた。
それを実感しているからこそ、木村さんの合気をとったと言う発言に嫌悪感があった。
で、試してみれば、このとうり。

なんで小原さんがいるんだよw

やれやれだぜ・・・

↑　最近、火曜に時々来るけどな。
　　その事を門人で知らないのは月曜だけだろ。
　　あなた、月曜の人かい？

佐川道場って、どこにあるんですか？

>>113
東京都小平市上水南町2-1-28

詳しい場所はyahooの地図とかで検索してください。

>>114
・・・。

>>114
お手数かけました。ありがとうございます。

>>116
いえいえ。　普通に秘伝や透明の力にも出てきますし。

佐門会が114や117のような発言するわけがない。釣られるか馬鹿

>>115
佐川さんが亡くなってから誰も住んでないのなら
別に個人の情報ではないし単に道場の場所なんだから
問題ないのではないか。

>>118

それが釣られてるっていうんだ！！w

>>118
釣り？　釣って、何か言葉を引き出す意図は無いよ。
佐門会にも言葉に出さない事は腐るほどあるよ。その方が今の所は利口でしょ。

個人的な話で恐縮だが、今年の秋の移動で地方に飛ばされる事になりそう。
道場も辞める事になるな。　佐門会では、ネットの書き込みなど禁止されてるが、
色々、嘘や出鱈目が多いので、もし、これから来る人が居ならば、当てが外れると悲惨なので書いておく。

それはそれとして、あなた木村さんの弟子かね？　
　もし、そうなら、新年会の事を知っているはずだが。　　

>>76
＞佐川師は至上の合気者
井戸の中では至上でしょうねえ。
大海では紙上です。

実際あった事もない人を肯定も否定もできないよね。

＞もし、門人にならば知らない人は居ない。

＞その事を門人で知らないのは月曜だけだろ。


＞それはそれとして、あなた木村さんの弟子かね？　
＞もし、そうなら、新年会の事を知っているはずだが。　

これらが矛盾するわけですがｗ

ネットの書き込み禁止ね。へぇw

どんどんボロが出て来ますな。

>>125
オレに直接言い渡されたわけじゃないがな。　　一応、自粛してくれとよ。

大分前に過去ログを見たが、門人か、元門人しか知らない事が書いてあった。
事実上、抑制は効いてないと見るべきでしょうな。

>>105
やはり木村さん、合気を取れていないんだな。
合気があればイナスくらいは出来たはずだ。
こんなことがあったから、名誉挽回とばかりに
吉丸さんに強硬な手紙を送ったりしたのかな？
そしたら手紙をHPにさらされた上に、アリミツに
痛いとこをガツンとやられて、あわてて謝ったと
いうことか。
あんな強硬な手紙を出しておいて、覚悟もあった？
だろうに、すぐに謝ったようだからおかしいと思ったよ。

>>127
なんだおまえは？
０３７氏の発言に信憑性はない。

謝ったのはヨッシーが佐川への批判をのぶちまけるつもり
プラスＨＰに先輩の実名を挙げた手紙を晒されたからだと思うぞ。
強硬な手紙を送ったのはそれだけ自信があるから。

いや、手紙出ちゃったらあとは読む方が判断することだし、ただそれだけよ。
ヨッシーに気を使って私信にしたけど、気を使う必要なかったなぁって感じよ。

>>127
吉丸さんへの手紙は門人でも知らない人多いね。
おれもHP見て驚いた。　
木村さんも驚いたんじゃないかな。　まさか、HPに載せられてしまうとは。
あれでは、適当なトコロで手打ちにしないとな。　体裁が悪いでしょう。

>>129

手紙なんか送らずにアイキ連隊会に直接乗り込めばよかったんだよ。
有満の合気が通用するかは確認済みの上手紙送ったんだろうから。
ヨッシー自体が合気できてないのは周知の事実じゃないの。

>>131

そんなめんどくさいことしないでしょう。木村さんアリミツなんて知らない。問題にしてたのは最新刊の本

「やっぱり」と言うべきか、それとも「早くも」と言うべきか。

昭和の名大関、二子山親方（元大関貴ノ花）が息を引き取ったのは５月３０日午後５時４０分だった。
遺体が入院先の都内の病院を出たのはその日の真夜中の午後１１時３０分。
搬出までちょっと時間がかかり過ぎだ。このため、一部の関係者の間では、
この空白の５時間５０分に大きな注目が。二子山親方の遺体のそばで何があったのか、と。（特別取材班）

謎を解くヒントは２つある。１つ目は二子山親方の訃報（ふほう）を聞きつけて病院にかけつけた
一門の親方たちが帰りがけに残したこのセリフだ。

「中の様子？　もうグチャグチャだよ」

２つ目は、一夜明けた３１日のお昼、若貴がそろって記者会見に応じたときの
貴乃花親方の不快感をムキ出しにした次の発言だ。

「喪主は私、というのが部屋の総意でした。大相撲界ということを考えても、
私がやるのが当然だと思いますが、長男の勝氏がどうしてもやらせてほしいということなので、
任せることにしました」

この２つのヒントをつなぎ合わせると、若貴の兄弟間で壮絶な喪主争いがあったことが浮かびあがってくる。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005060422.html

私信を第三者に公開するのは名誉毀損、プライバシーの侵害のようですね

http://www.translan.com/jucc/precedent-1996-04-26.html

202 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/21(土) 09:27:23 ID:4h8FYWq3
>>196
>｢決着！長野ＶＳ甲野｣なんて公開試合はどうかな？

昔甲野氏があまりの長野氏の粘着に切れて真剣での決闘を申し込んだら
長野氏が甲野氏の手紙をネットで公開して逃げたよ。

長野氏はそれまで強気だったのに挑まれて逃げた事と
手紙をネットで公開という暴挙で多数の人たちが離れていった。
しかも手紙を公開するのは違法だと解ると手紙の画像を急に削除した。

当時好意で長野氏に掲示板を提供してた人が手紙の公開を諭したら
長野氏は態度を豹変させて掲示板提供者をののしり始めた。
あれは酷すぎ。


203 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/21(土) 10:48:53 ID:j0FzTVLK
｢いつでも、どんな条件でも戦う｣みたいなことを言っておちょくっておいて
甲野さんが「じゃ、真剣でやりましょう｣と言ったら｢あなたは精神が病んでる｣
と言って逃げたね。戦えないなら悪口を言うべきではない。
自分から挑発しておいて逃げたと言う事はすでに負けたのと同じことだから。

大東流迷人語ろうのスレッド、どこに消えた。。。

134つまらん奴だな，

>>134　　そんな判決があったとは。どっちも恥かしい奴だな（^^；
しかし、木村氏の詰問状は半分脅し、恫喝の類でしょ。それを公開されれば逃げるしかないな。

>>92
飯田スレの荒しがナニ言ってんだか

＞＞105
これはまずいだろ。どういうつもりか知らないが他の門人が迷惑だろ。
道場内のことは道場内で解決すればいいんだよ。

木村氏に合気があるかどうか入門するなりして、試してみれば良いと思うんだが。
有光氏はおしかったね。　試してみるチャンスを逃したね。

だからへがいなしいうな

>>141武田先生ですか？

そうか。やはり木村さんでもｱｲｷが判らなかったか。
先生没後にｱｲｷが判ったと友人知人に話してたそうだから、結構期待してたんだよ。
確かに木村さんは手に持たれた感触が先生とまるで違ったからな。
残念！

村井さんはまだ居るのかな。　

どっちにしろ井戸の中。

4つに組まれたら無理だよ。あの合気は究極のものだ。先生だって何十年も掛かった。
木村さんもひょっとしたら投げられるかもと思ったか・・・

木村さんは門人の中で人一倍努力してた。それでも合気はとれなかったね。
おれは木村さん好きだったけどな。あんな妄言、言わなけりゃイイのに。

お前らの脳の優先順位はこうか？
２ｃｈの偽かく乱情報＞＞＞＞＞松井さんの新刊での記述・透明な力

うん。2chで語られる事が真実。

武道を商売してる奴の書いた宣伝本をどの様に信用するんだ？

今、佐川道場に通っている人で、村井美佐夫さんの消息を知っている人はいない？あの方が辞めたとは思えないんだけど・・・。

>>149
佐川先生は力道山と中野で戦ったことがある
>>150
わかった。
松井さんの本や透明な力の問題ではなく君らの頭の問題らしい。
武板に来てる連中の知能レベル低いのは８０％超えるだろうし

>>148
>松井さんの新刊での記述

なんだそれ？

>>152
>>佐川先生は力道山と中野で戦ったことがある。

だったら、透明の力にそう書けよ。　書くとヤバイ者にはダンマリかよ。
ウソばかり言うなよ。　オマエの言ってる事こそ何の確証もねーだろ。

>>105
木村さんが合気を会得したと公言しだしたのは1999年からでここ数年のことではない。
そのことは他の門人も知っている。
6年近くたって今さら試してやろうとする動きがはずもなく。
あるとすればもっと前にあったはずだ。
124と合わせて矛盾だらけ。小原さんもいるはずがない。
>>153
読んできて

>>154
１52とそこに指定リンクされている149を読め馬鹿！１４９みたいな馬鹿は2chで語られる事が全て真実だと
思っているらしいからあえてそこで明らかな嘘を置いたんだろ。

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ(´c_,` )

そう。お前ら馬鹿につける薬はなし

>>105
>小原さんもいるはずがない。
では、タマにに火木曜に来ている、小原さんは誰？（笑
どうあっても、木村さんを擁護したいのはわかるがチト無理があるな。
もう、ヤメトケよ。

ゴメン
105じゃな155ね。

>>159
別人だろ。彼は北海道にいる。

>>161
では、来るかどうか田口さんに聞いて見てくれ。　それで判るだろう。

元祖恫喝おじさんね

元祖か。（藁）　確かにな。
しかし、あんた確信犯的に木村さんを擁護してるな。
武術家としての名声に野心があるのは良いけどね、在る事、無い事言うのは良くない。
他の門人が迷惑。

>>151
>>144
居るよ。

>>164
木村さんには本気で吹っ飛ばされたからね。
他の師範方も怪物ながら他の人と技が明らかに違う。
あなたは古株なのかな？

今となっては、古いって言えば古いかもな。　
仕事で間が何年か抜けてるけど。　どちらにしても、木村さんよりは若いよ。
申し訳ないが、木村さんはもとより、他の師範と佐川先生とでは次元が違う。
木村さんが何を持って合気が判ったというのか知らんけど、先生とは違う。

佐川先生と比べるのは酷でしょう。
だが段々近づいてます。

>>155
>木村さんが合気を会得したと公言しだしたのは1999年からでここ数年のことではない。
>そのことは他の門人も知っている。
>6年近くたって今さら試してやろうとする動きがはずもなく。
>あるとすればもっと前にあったはずだ。
去年の合気ニュースの広言があったから
大森さんの新年会での挑戦があり、
弟子には名人のように掛かった木村さんの技が、
後輩の大森さんには、まったく掛からなかったんです。

＞木村さんには本気で吹っ飛ばされたからね。
＞他の師範方も怪物ながら他の人と技が明らかに違う。

　道場の技だけを問題にするなら・・・
　修業が足りないだけで、精進すれば少なくとも彼らの技が効かない、
　投げられないからだくらい（レベル)にはなりますよ。（笑）
　１６７さんではないが、先生と他では次元が違い過ぎる。。。

　先生の名誉を守ると言っているなら、著名門人の本に唯一人の継承者(P321)やら
　武田先生から数えて３人目の使い手であるような記述はさせんだろう。
　腰の稽古は誰よりもしたのだろうが、先生の次元(技術)と比較出来るものではないだろう。
　筑波組はともかく、他の門人はどう思っているのか、聞きたいものだね。
　お互いに手をとってやってみれば、歴然だろう。

　それとも、本当にここでも名前が出ているようなそこそこの古株以上がいまでは
　全員バンバン・コロコロ彼にやられているとでもいうのかい。
　あまり、信じられないな。(笑）

＞後輩の大森さんには、まったく掛からなかったんです。

　記述だけを言うなら正しくないな。
　十元師範ということでそちらが当然先輩に思うかも知れないが、
　道場の出場回数や貢献、直伝講習における追い抜きによって、
　かなり以前から段位、上座・下座の逆転はあった訳だが、古株という
　観点から先輩後輩だけを言えば、年齢若いとは言え、彼の方が先輩に
　あたる訳だ。そういう意味で、古株連中がそう簡単に・・・とは
　思えぬ、、、＞170　と　記したのだ。

　
　

木村さんのように口先で体得したとか、後継者だとか、言うのは簡単だが、
自らの道場以外の人にその実力を見せてもらわないと、ただの自己満足のバカマニアに過ぎない

１７０　１７１を書いた者だが、へそ曲がりなので少しは木村さんのことも擁護しておこう。(笑）
当初は名古屋から、その後は筑波から何時間もかけて、先生のもとに通い続けた根性は賞賛に値する。
時間的な観点だけから見た場合でも、先生の地元は勿論のこと、たいがいの門人は彼より環境が
良かったに違いない。それにも関わらず出場回数は突出していたと言って良いだろう。
また、先生に「沿う」という努力も誰よりもしただろう。
彼の対立軸や別の言い方では処世術とも云う者があるかも知れないが。
そういう意味では凄い人物であり、執念を持って取り組んだ第一人者であることは間違いない。
また、道場の古株の中では最も他流や他派の著名処と手を合わせていると推測される。
それらは合気揚げなど、自分の土俵でやっているはずなので、やられていることはないはずだ。
実力と言っても計る物差しが違えば結果は違う。K-1の覇者でも総合に行ったら負けるし、
その逆もしかり。マサトがキッドとK-1ルールではやっても総合では受けないように
誰しもが、自分に有利な土俵なら勝つ確率も高いのである。
合気の土俵、というような・・・例えば、合気揚げや坐取、坐り相撲のような
もの（得意分野)で勝負するのであれば、大概の相手には問題はないだろう。
だからといって、先生と比較出来るようなものでないことは言うまでもない。
木村さんには、修業も積みそれなりの自信を得て強くなった自覚や流儀への責任感が
充分あることは判るが、それであるならば、尚更、先生の合気を取ったがような
ことは言わず（取れていないと確信するが、百歩譲ってその極一部に触れるところ
になったしても）に、粛々と他流他派と技術交流なり、手合いなりして見せれば
良いことであり、なまじ、合気を取った・唯一の後継者だと宣言して、ひっくり
返ることのないよう注意してもらいたいものだ。ご心配申し上げるところだ。
先生の合気の次元はそれほど高いものだったことに異論はあるまい。

合気の土俵というのは「約束練習」だから、
それは強いかよわいかの判断材料にはならん
そもそも、合気と打撃性格闘技を比較することすら馬鹿馬鹿しくて
60歳近くの木村さんのようなおっさんは、何でも有の格闘技で、体力的に30秒ももたない。

１６９を書いた者です。私もへそ曲がりですので、一言。
１７０　１７１を書いた者さんの
１７３、１７４の記述は、まったくおっしゃるとおりと思われますので、
全面的に賛同致します。

やはり、他の門人もここを見てたか。
では、新年会の件なんて公然の事でしたな。

ここに木村さんの弟子が居るようなので、一つ言いたい。
木村さんがあんな放言を言うのは、周りでヨイショする君達にも責任があるよ。

技がかからなかったって、四つに組まれた状態での合気が出来なかったってだけでしょうに。
他の技はバンバン掛かってたじゃない。書いてる連中、なんだかなぁって感じだよ。

大森さんみたいな人に本気で四つに組まれてやれちゃう人なんてもう先生しかいないだろう。
木村さんだって自分で「あと三十年経ってどうなるかだな」と言ってたぞ。本人が一番分かってる。

それに木村さんと他の門人達との差がわかってしまったのも新年会だったろ。それでいろいろ不仲も起こったしね。

>>177 178
３０年って、、木村さんその時幾つだよ（笑　　
３０年と言うスパンなら、君だって合気を取ってる可能性はあるよ。
他の門人もそうだ。そう思うから、皆、稽古してるんでしょ。
他の門人とも本質的な差は無いよ。唯一先生は合気があった。
そのように透明な力にも書いてなかったけ。

>>179

佐川先生もそれくらいかかってるのよ。合気の原理に気付いてからね。
もちろん、他の門人にも可能性はある。さきの事はだれにもわからない。
小原さんもさいしょはあれは合気じゃないかと思われていたけど、けっきょく違ったからね。
佐川先生が言うには、合気の原理に気付くと進化の速度が尋常ではないのだそうな。小原さんにはそれがなかった。

先生が生前にそうおっしゃっているのを聞いた事がある。
先生も合気にきづいてから本当の修行がはじまるのだと言ってるでしょうに。
木村さんがいくら合気をとったといってもいきなり八十歳代の先生の合気が出来るわけがない。

しかしここ読んでいると、どうやら木村さんシンパにくわえて田口さんシンパが加わったとみえるな。
吉丸さんが公開したてがみのせいか？

>１７５さん
>１６９を書いた者です。私もへそ曲がりですので、一言。
>１７０　１７１を書いた者さんの
>１７３、１７４の記述は、まったくおっしゃるとおりと思われますので、全面的に賛同致します。

１７０・１７１・１７３同一ですが１７４は私ではありません。。。（笑）

　組まれて一番軽く浮いちゃうのが打撃系だ。
　空手バカ一代全盛の頃、柔道が実践的でないという評価があったが、
　近年、覆っているのは周知の事実だ。
　組技で打撃が封じられることがあるからこそ、打撃系にもレスリング、
　柔術などに新たな視点を持って取り組む者が増えている訳だ。
　約束であろうがなかろうが、直に手を取って組んでみれば、自分にない
　技術を相手が持っているか否か、からだを通してどういう強さのあるなしは
　直接判断できるだろう。
　それで、それを活かしたい吸収したいと、門を叩く者がある。それで良かろう。

＞四つに組まれた状態での合気が出来なかった

　なんだ、やはり出来なかったのか。
　先生の『合気』がある、とった、は、それこそがが大事だ。（笑）

＞他の技はバンバン掛かってたじゃない。

　ほー、何せその場面を見ていないから、これは素直に現場に実際居た者の言、
　情報提供として受け取っておこう。
　その点は、もう一方の１６９さんらの情報も聞かないことには、というか、あるといいのだが。

　他の技とは何を指すか、いろいろあるだろうが、立技で一元の正面打一ヶ条押取り、
　横面打小手返し、片手捕コバ返しといった基本技の光景がどうだったのか、
　興味のあるところだ。

　バンバンという倒し方は合気がなくても出来るだろう。

　倒す・掛かる　に　＞他の門人達との差＞　が出ていたのなら　一元に
　必ず出るはずだ。
　ゆっくり、力を抜かれてパタパタパタ（それそれそれ・笑）というような掛け方が
　変化なしに件の彼に対して出来ていたのか、だ。
『それ、どした。。。どこへいく、どこへいくんだ・・・。。。』
　先生の指導を想い出す。
　実際に見ていた者なら判るだろう。是非、感想を聞きたいものだ。

　それと、「門人達との差がわかって・・・不仲が起こる」というのが
　よく判らんな。
　本当に歴然たる差を見せることが出来れば、古い門人だって認めるだろう。

何だ。結局105は本当の事かよ。　
木村氏の擁護派は否定出来なくなって、３０年後に”乞うご期待”とはな。

すさまじきネタの応酬だな・・・・

　スレッド読破。
　吉丸事件で２CHで佐川道場のことが出てると聞いて、ついつい１７０を
　書き込んでしまったが。。。（笑）

>107 ：037：2005/06/04(土) 21:14:32 ID:ZvibjCxR
>毎年、新年会はエピソードが生まれるが、(去年は相沢さんだった。）
>今年はさすがに笑った。

　なるほど、こういう流れか。
　これも前に聞いたことがあるな。
　なんでも筑波の木村さんのお弟子さんに掛けることが
　出来なかったとかいう話を・・・。。。
　そこで、今年は・・・という・・・。。。
　佐川道場も複雑になっておるようだな。。。

　要するに、お互いに掛からない・・・昔のままということだ。。。

　天才だった先生あればこそ、、、致し方あるまい。。。

>>187
よく同じ道場で続いてると思うよ。

×187　　○186

＞技がかからなかったって、四つに組まれた状態での合気が出来なかったってだけでしょうに。
＞他の技はバンバン掛かってたじゃない。書いてる連中、なんだかなぁって感じだよ。

マサトだって、キッドに一回はダウン奪われた。
絶対的な強者というものはいないでしょう。
ただし、総合では手首をつかみに来るよりも四つにくみに来る確率は
高いでしょう、時代とともに、重視する技も変えるべきでは？
江戸時代なら確かに（切られたくないから）手首をつかみに来るでしょう。

高橋賢さんの「秘伝」の記事の写真に佐久間さんが出ていたけど、今も小平の道場に通ってるのかな？

>>189
一応同意。　ただ、四つに組みに来るところを変更して手を取る技もある。　

>>190 相模原へ行ってるんじゃないかな。

●頬もこけ

　二子山親方が亡くなってすぐに表面化した花田勝（３４）と貴乃花親方（３２）の確執――。
以前から不仲説が根強かったが、二子山親方の死で改めて２人の“溝の深さ”が浮き彫りになっている。

　２日は二子山親方の葬儀が執り行われたが、兄弟が並び立って会話するシーンはなく、
今後は遺産相続を巡って裁判になるのは必至とみられる。

　かつて「理想の一家」と呼ばれた花田家の異変はそれだけではない。
親方の死後、テレビの前に姿を見せた貴乃花親方の“変貌”ぶりである。

「黒々とした妙なパーマの頭も気になりましたが、あのやせ方はちょっとおかしい」（芸能リポーター）

　貴乃花親方は現役時代は「神の肉体に童の顔」といわれたほど、頑健無比の体つきが自慢だった。
今ではそれがまったく見る影もないのである。肌はカサカサでツヤがなく、頬もこけ、
とても３０代前半の男の顔つきとは思えない。

「二子山親方が亡くなって心労が重なっているとはいえ、
兄の花田勝が顔に張りがあって現役時代と変わらないのとは対照的でした」（芸能記者）

●糖尿病？

　貴乃花親方は引退後は減量のためダイエットに取り組んでいる。
異常な“やせぶり”はその結果と思われているが、生気のない不健康な顔つきなのはそれだけが理由か疑問だ。

「力士に多い糖尿病じゃないかという指摘もあります。
その一方で現役時代からステロイド系筋肉増強剤の副作用で内臓がボロボロだと書かれたこともあるなど、
体調不良の時期が多かった。今も何かにむしばまれているのではないか」（週刊誌記者）

　巨漢の曙や武蔵丸を土俵下にまで投げ飛ばしていた“大横綱”貴乃花親方の体調を不安視する声は多い。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=06gendainet07117271&cat=30

四つに組むと合気は掛からないのですか？

４に組む相手がどの位の力、方向で愛器のかけ方は違う。でも基底は同じ！訓練あるのみ！

佐川合気は人間以外の動物にもかかるんですか？

>>196
まあ、佐川道場の門人は、動物みたいなものだよ。

小さいのは別として、動物より強い人間なんかいねぇよ。

改めてスレッドを通読してみた。
木村氏が合気が判ったとか言ってるようだが、結局、師範は誰一人合気を取れなかったわけね。

それでも良いじゃないかと思うが。　合気だけが武道の真髄でもないし。

佐川さんも取れてませんけどね、ついでに。

>200

それではどこの誰なら取れてるんだ　？　（笑）

それで皆合気が何か分かってるの？

>201
どこかのどなたか達が。
まあ真摯じゃないと縁なぞ結べませんが。

>203

２ＣＨの書き込み程度で真摯に縁を・・・などと真面目ぶって説くところが笑える。
この真摯な？書き込み方を見れば、誰も200や203と縁を結びたいと思う奴はおらんだろ。(笑）
所詮「佐川さんも取れてない」と偉そうに書き逃げは出来ても、要は無責任な２ＣＨでさえも、
名前を出した途端、そこから始まる自分が押す師だか自分のことだか知らんが、批判が恐くて
答えられないだけの話。ここで偉そうに言うほど、２ＣＨを納得させられる取れた者があるなら
新スレ立てて、取れたものの御伽噺でもして満足してればそれで良し。何も出来はせんだろが。（笑）

近所にある豆腐屋のおやじが合気とってるんだけどね、

うちの遠くの宝石屋のオヤジもｲｲ線逝ってるよ、

よっと！

http://www.putfile.com/media.php?n=Japanese-movie

合気下げ映像

１９０さんへ。
佐久間さんか。「透明な力」で正面打ちで攻撃したら、佐川先生にとばされた
人だね。３人捕りもあったね。秘伝に写ってたけど太りましたな。
木村さんの体捌きだけで相手を崩す技を見たことあるって友人が言ってたけど、
佐川先生や他の師範もできるのかな？

貴乃花 衝撃告白3時間 「全ての元凶はオフクロなんです」

▼「宮沢りえとの別離」「洗脳騒動」を仕掛けた母・憲子
▼通夜で「オフクロ」と「愛人」が抱き合う異常
▼母と不倫医師にチャンコを食べさせるのを見た父
▼「戸籍を別にする」兄から浴びせられた罵声
▼「若と別れたい」と相談に来た美恵子夫人の涙
▼兄が買い取れと迫った「年寄株」

「憲子の下着を一緒に洗うな」と叫んだ親方の哀しみ

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

若、貴に絶縁宣言−。故二子山親方の喪主問題で兄弟対立が深刻化するなか、
花田勝氏（３４）が貴乃花親方（３２）に対し、「絶縁宣言」をしていたことが９日明らかになった。
兄弟の発言をめぐっては、同情と非難の“日替わり定食”。どっちの主張が正しいのか、いまだに不明だ。

　貴乃花親方は、花田家の確執について、９日発売の『週刊文春』に激白している。
告白は３時間にわたり、「全ての元凶はオフクロ（故・二子山親方の元妻、藤田憲子さん）なんです」などと語っている。

　それによると花田氏は父・二子山親方が亡くなった日、貴乃花部屋で遺体を前に、弟に向かって
「俺はこれを機にお前と戸籍を分けたいと思っている」と宣言。弁護士をつけて法的にきちんとやるなどと説明したという。
これに対し、弟は「今までの経緯を振り返れば、本当は私が言いたい言葉でした」と反論している。

　背後には遺産相続があるとみられ、花田氏が憲子さん（５７）と結託しているとも指摘。
葬儀当日には、葬儀所には貴乃花部屋関係者の受付が設けられず、花田氏が「香典はすべて預かる」と宣言したことなどを明かした。

　このほか、花田氏の度重なる不倫問題や、貴乃花親方の景子夫人（４０）が
二子山親方の病室で花田氏から「クソ景子」と罵られたことなども暴露している。

　あまりに冷ややかな兄弟の関係からすれば、当然と思える絶縁宣言だが、
「どちらかに誤解があるのかも」と首をかしげるのは、弁護士の村田英幸氏。

　村田氏によると、「そもそも結婚をした時点で、親とは別にそれぞれ独立した戸籍を持つことになる」。
金銭的な意味では、被相続人である故二子山親方が、息子に著しい不義理などがあったとして、
『相続人の廃除』を申し立てることは可能だが、既に親方はいない。

「勘当する、といいますが、あれは明治時代の民法。
法定相続分はあるわけで、『縁を切る』と言っても、感情的にはともかく、血縁は切れません」（村田氏）。
平成１０年の「洗脳騒動」の際は、花田氏に絶縁を宣言していた貴乃花親方。
だが、どういがみ合っても「兄弟は兄弟」ということのようなのだ。

　故二子山親方が名義人になっている年寄株「二子山」の証書が所在不明になっている問題で、
貴乃花親方は９日朝、民放の取材に対し、「（証書がある場所は）おおよそわかっている。
私の目の前に見えないので、きちんとやらなければならない」と発言した。

　関係が悪化している花田勝氏との二子山親方の病室でのやり取りについての質問にも答え、
「意見があまりにも食い違い、いろんな方を交えて、いろんな話になった」と話したが、具体的には明かさなかった。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_06/s2005060918.html

変化をしない柔術を、使えるひとに会った時が無い。
佐氏や三○先生や、関西で会った太極拳家も、相手がやらかく、
重ければ、やっぱし変化を余儀なくされてる。
誰か1切、変化をしない、柔らをほんとに使えるひとを、
知ってるひとが居てるなら、教えてくれたら嬉しいな。
テーマを正しく理解でき、知ってるひとだけお答え下さい。
居ないだとか、出来ないだとか、変化すべきとか主張は全部、
今いんないから、知るひとだけ是非。

>>171
木村氏より年齢若いとか転勤とかは彼の素性のカムフラージュ。

>>164
木村師と言えば今や道場の顔だろう。
なぜ道場生幹部が非難染みた発言するのかね？
木村氏に反感持つグループは少ないながらあるらしいな。ヤッカミ関係で。
あなたの発言は木村氏に技を掛けて見ての発言ではないな。

>>214 171は大森氏の事についての様だが、037氏が大森氏という意味？

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クソ景子…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにクソ景子…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>215
道場の顔ですか。（笑）
また、木村氏も道場の看板を背負ってるフリして、ウソを言うなよ。

>>212
毎度ご苦労様です

>>215
木村さんをヤッカむ人って居るのか？ｗ　
ヤッカミとは、羨望があってはじめて成り立つんだが。
申し訳無いが、俺、あの様にははなりたく無いな。　　
先生の技を見た人は誰も思わないでしょ。　　まぁ、しょうがない事ですよ。

ついでに言うと、道場の顔も名前も、今だ佐川先生のモノだよ。
亡くなられた人の名声でマスコミに顔が出るだけよ。

今月の秘伝の記事でここでもトラブルが起こっているね。
なんか波紋が起きているみたい。

http://homepage3.nifty.com/jyusinkan/

木村さんは今回の練体会との件をしっかりケジメつけねばならんだろ。
佐川道場と連携して道統を・・・などと書かれているが、本当に佐川道場全体の意志なのか？
ちょっかい出して文字合気・笑・の返し技くらって、宅急便に電話３回か？
また、木村さんから電話がありましたって、、、おちょくられているわな。
昔のことを弁明だかする機会与えて頂いた木村さんに感謝と、体のいい誉め殺しにもあってる。
向こうはこれまで通りの主張をして、逆に木村さんの行動が佐川道場に齎したものは
いったいなんだったのだ。いまのままではさっぱり判らんぞ。
仲良くなったというなら、早速、吉丸さんなり有満さんなりと技術交流なぞして互いの合気の
見解でも比べてみたらどうなんだ。だいたい、問題の本のＰ６１−６２を読んでみたが、
普通に日本語読めば、どうということのない内容ではないか。
文句いっておいて、和議して承認、木村さん個人がやっていることで、内野十元を始めとする
合気佐門会全体の意志とは全く思えんのだな。

「大東流・大東流合気柔術・大東流合気武道の名称で取得。
　第九類（平成七年十月）・第十六類（平成八年三月）・第四十一類（平成十年十二月）。」
http://www16.ocn.ne.jp/~budou/daito-ryu/history.html

↑
商標登録

>>205-206
それだと木村さんや佐川さんが取ってるという与太話と同じですねえ。

>>213
いますよ。
あなたは真摯そうだから縁が持てそうですね。

>>225
それはあなた自身なのですか？

そんな失礼な言い方が出来るわけ無いでしょう。

「二子山株は初代のところに、鍵は憲子さんが持っている」

二子山親方の死去から始まった遺産相続、年寄株紛失など一連の騒動について、
渦中の花田家に出入りしていた元家政婦がＴＢＳ系『きょう発プラス！』で、
芸能リポーターの梨元勝氏のインタビューに応じ、消えた二子山株をめぐって注目発言した。
花田家の内情を知る女性だけに、波紋を広げそうだ。

貴乃花親方（３２）が、兄の花田勝氏（３４）に対し、法廷闘争をも示唆するなど激化する
一方の兄弟げんか。
特に行方不明の「二子山」株について、貴乃花親方は「だいたいの見当はついている」
としていたが、元家政婦はインタビューで、「初代若乃花（花田勝治さん）のところにあると思う」
「憲子さんが鍵を持っている」とし、藤田憲子さん（５７）が一枚噛んでいることをほのめかした。
また、二子山親方と憲子さんが夫婦だった当時、「親方はお金を持っていなかった。
給料や協会からのお金は憲子さんの通帳に振り込まれていた」と内情を暴露。
その額は「サラリーマンの給料一生分」「３億円いくかいかないか」とも明かした。
その上で、離婚直後、「（親方の）通帳の残高は１万８０００円だった」とし、
大半のお金が憲子さん側にわたっていた可能性を指摘した。
元家政婦による憲子さんバッシングは続き、花田勝氏が相撲界を去る際のエピソードを紹介。
反対した親方に対し、憲子さんは「親方は世間を知らない。世界のお兄ちゃまよ」と、
花田氏に独立を促していたという。
一方で、元家政婦は花田氏が、貴乃花親方の景子夫人に対し、
「聞いていられないくらいの悪口をいう」と、改めて花田家が空中分解していたことを証言した。

ZAKZAK 2005/06/10
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_06/g2005061007.html

初代横綱若乃花（花田勝治）が愛人との間に作った子供が今の二子山親方（元大関貴ノ花）。
洒落にならんので、弟ということにした。更に大部屋女優だった憲子と二子山は同棲していたが、
初代若乃花（当時の二子山親方）はこれに猛反対しており、何度も憲子のもとに通っているうちに、
あろうことか、初代と憲子がなんと出来てしまい憲子は妊娠！！
その子が花田勝、つまりお兄ちゃんである。
さらに洒落にならんので、急遽二子山（当時貴ノ花）は憲子と結婚、勝を我が子とした。
（ここで結局勝治は息子（いちおう弟ということになっているが）二子山に大きな借りができた。
後年勝治がいとも簡単に 相撲界を退き、当時の藤島親方に二子山部屋をタニマチ ごと
破格の安さで譲り渡したのは、このためである）
さらに今の貴乃花（花田光司）は、憲子と輪島の子だということは皆さんご存知のとおりだが、
実はここはウラがとれていない。しかしあの顔となによりも体つきのクリソツぶりはそれを信じさせるのに十分足りる。
つまり二子山夫妻は今も昔も仮面夫婦（＊注　離婚しました）なのである （二子山はタネなしとも言われる）。
そしてこのことを花田勝はある程度知っていたのだが、全く知らなかったのが光司。
そしてそのことを光司の耳に吹き込んだのがあの整体師・冨田であり、それを聞いて心底わが家族が嫌になり、
以降全く親方、そしてそれを隠していた兄と袂を分かとうとしたのが、あの「絶縁宣言」の真相である。

>>229
それマジで？？？

と、釣られてみるtest

輪島
　||
　||----------ニ代貴乃花（弟）
　||
憲子（淫乱）
　||
　||----------三代若乃花（兄）
　||
初代若乃花（伯父）
　||
　||----------初代貴ノ花・二子山親方（父）
　||
愛人

大東流や佐川道場の中のコップの中の争いみたいな話よりは面白いですね。

「二子山株は初代のところに、鍵は憲子さんが持っている」

二子山親方の死去から始まった遺産相続、年寄株紛失など一連の騒動について、
渦中の花田家に出入りしていた元家政婦がＴＢＳ系『きょう発プラス！』で、
芸能リポーターの梨元勝氏のインタビューに応じ、消えた二子山株をめぐって注目発言した。
花田家の内情を知る女性だけに、波紋を広げそうだ。

貴乃花親方（３２）が、兄の花田勝氏（３４）に対し、法廷闘争をも示唆するなど激化する
一方の兄弟げんか。
特に行方不明の「二子山」株について、貴乃花親方は「だいたいの見当はついている」
としていたが、元家政婦はインタビューで、「初代若乃花（花田勝治さん）のところにあると思う」
「憲子さんが鍵を持っている」とし、藤田憲子さん（５７）が一枚噛んでいることをほのめかした。
また、二子山親方と憲子さんが夫婦だった当時、「親方はお金を持っていなかった。
給料や協会からのお金は憲子さんの通帳に振り込まれていた」と内情を暴露。
その額は「サラリーマンの給料一生分」「３億円いくかいかないか」とも明かした。
その上で、離婚直後、「（親方の）通帳の残高は１万８０００円だった」とし、
大半のお金が憲子さん側にわたっていた可能性を指摘した。
元家政婦による憲子さんバッシングは続き、花田勝氏が相撲界を去る際のエピソードを紹介。
反対した親方に対し、憲子さんは「親方は世間を知らない。世界のお兄ちゃまよ」と、
花田氏に独立を促していたという。
一方で、元家政婦は花田氏が、貴乃花親方の景子夫人に対し、
「聞いていられないくらいの悪口をいう」と、改めて花田家が空中分解していたことを証言した。

ZAKZAK 2005/06/10
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_06/g2005061007.html

（親方の）通帳の残高は１万８０００円だった
（親方の）通帳の残高は１万８０００円だった
（親方の）通帳の残高は１万８０００円だった

>>218
>>220
＞ついでに言うと、道場の顔も名前も、今だ佐川先生のモノだよ。
＞亡くなられた人の名声でマスコミに顔が出るだけよ。

あなたたちは木村氏より技ができるんですか？
佐川先生の名誉を守れるだけの実力があるのですか？

>>234
十元までは行ってないので、当然、木村さんの方が技は知ってるよね。
技の数はともかく、合気は無いでしょ。俺も無いよ。
昔、木村さんを含めて師範達（当時は只の先輩）と稽古したが、
力を入れてがんばれば、技は掛らなかった。
まぁ、がんばってばかりでは稽古にならないので、適当に軽く稽古するようになる。
　それは、それとして、透明な力や合気ニュースを見て入った新人が、
月曜も含めてしばらく稽古したあげく”騙された。”と言って、
辞めて行く事が多いのを知っているかい？　　　
”結局、力だった。”と言ってね。　返す言葉はないよ。　
合気は無いなら無いと言った方が誠実だ。　ウソこそ先生の名誉を傷つける。

　　　

ここで、自然に「先生」と呼んでいるものは先生存命中の門人あるいはゆかりの者である
可能性が高い。佐川道場に於いて「先生」は佐川先生しかいないので、道場内に
於いて最古参幹部や講習の助教であっても、先輩の＊＊さんであって、＊＊先生と
呼ばれることはありえない。そういう癖というか、意識が染み付いている者は
「佐川先生」より自然と文章でも「先生」と記すのが多いのではないか。
自分にとって「先生」は佐川宗範唯一人という意識が強ければ強いほどに。
そんな見方でログを読めば、発言者と道場との関わり度が読めてくる。
ところで、今の道場ではその古参の先輩方を通常なんと呼んでいるのか。
＊＊先生？＊＊師範？それとも先生存命中から変わらずの＊＊さん？（笑）

練体会　http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/　の木村先生質問状の6.8更新に
出ている古い写真の学芸大有沢君とあるのは相沢君の間違いではないのか？

花田勝（３４）と貴乃花親方（３２）の“若貴兄弟”が、二子山親方の遺産を巡って“骨肉の争い”を繰り広げている。

　そんな中、キーパーソンとして登場してくる一人の女性がいる。

　先ごろ行われた通夜と告別式に親族として参列が許された“内縁の妻”Ｍ子さんだ。
貴乃花親方を除く花田一族からは全幅の信頼を寄せられているという。
がんで闘病中だった二子山親方の最後の４カ月間を献身的に看護し、最期を看（み）取ったこの女性はどんな人か。

　発売中の週刊誌各誌は若貴兄弟の確執とＭ子さんのことをこぞって取り上げている。
そんな中、「週刊現代」が、「若貴兄弟『愛憎１７年』全真相」という特集記事を掲載。
Ｍ子さんが親方の最期を看取り病院を後にする姿と、親方が亡くなった翌日の先月３１日に喪服姿で貴乃花部屋に
弔問に訪れる姿をとらえている。

　二子山親方がＭ子さんと出会ったのはおよそ２年前。その２年前に親方は藤田憲子と“熟年離婚”して、やもめ暮らしだった。
それを見るに見かねて親方に、親方と仲のよかった武蔵川親方がＭ子さんを紹介したのが“なれそめ”といわれている。

　Ｍ子さんは４０歳代。女優の岡田奈々似で目元のパッチリした小柄な女性だ。バツイチで子供が２人いるという。
「二子山親方ががんでなければ再婚していたはず」（大相撲関係者）ともっぱらだ。

「親方はかいがいしく身の回りの世話をしてくれるＭ子さんに惚れ込み、最後は彼女に遺産を残してやろうと必死でした」（大相撲関係者＝前出）

　二子山親方は所有していた年寄株「藤島」を武双山に１億５０００万円で売却。
その代金をＭ子さんに渡したという。その他にも愛車や指輪を贈り、Ｍ子さんに報いた。

　しかし、このことを貴乃花親方が激怒し、“若貴”の遺恨にまで結びついている。

　今後は二子山親方の５億円ともいわれる遺産を巡って、若貴兄弟が法廷で争うことは必至。
だが、すでに贈与してしまった１億５０００万円は遺産相続とは関係なくＭ子さんのものになるようだ。

　１３日には貴乃花親方が代表で、相撲協会葬が行われる。反目している貴乃花親方が相手ではＭ子さんの出る幕がないが。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=11gendainet07117310&cat=30

>>236
最近入った門人は、師範を○×さんと呼ぶ人、○×先生と呼ぶ人、それぞれ居るな。
師範を先生と呼ぶのは、道義的には良いかもしれん。教を受けてるわけだし。
佐川先生は先師となるのかな。
佐川先生の亡くなった次点で、一つ世代が変わる事になるかもね。

>209 佐久間さんは人一倍鍛錬をする人だったから、また体が大きくなったんじゃないかな。佐川先生の技はずば抜けていて、木村さんの技と比較しようが無いよ。現在の木村さんが、どのくらい出来るのかは知らないけど。

新事実。
王貞治さんも佐川先生の門人だった！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=bgelnae9gddfbdc0bdqa1j9g5a4ipfbba1ka4ka4da4a4a4f&sid=1834944&mid=62

「透明な力」にも書かれてるし王さんは体験入門しただけでしょう。

やっぱし。

佐川道場に体験入門はないです。
見学すら許さない道場なんだから。

http://www.webmie.or.jp/~m-yama/index.html

王貞治氏や長嶋茂雄氏、松井秀喜や鈴木一郎を凌駕する
実力者として一部のコアな野球専門家及びファンしか
しらぬ存在、根本先生。
彼、藤平先生の孫弟子だったのね、これはしらんかった。
荒川先生って、他者への能力開眼化能力に卓越してるのかな。　

>>242 「透明な力」にも書かれてるし王さんは体験入門しただけでしょう。

王貞治氏が本気で佐川先生の元で合気に励んでいたら、
軽く佐川先生越え果たしたとおもえる。もちろん気の研でも
あっても、藤平先生を越えて。
佐々木氏（プロ野球解説者）のNHKの番組によれば、
試合前の王氏の素振りは尋常ではない気配が漂って
いたらしい。
本物の人間とは、こうゆう桁違いななにかを有して
おるんかね。

>>246
>軽く佐川先生越え果たしたとおもえる。

あなたが勝手に思うだけ。

＞＞佐川先生の亡くなった次点で、一つ世代が変わる事になるかもね。

武田先生の遺産とゆう意味では、最後の大物藤平先生が昇神された
時点で、大東流は完結を迎えるきがします。
21世紀には、合気流武道みたいな形で、それぞれの修行者が
創造してゆくべきだとおもう。　

>>248
いや。世代が変わるとは、道場内の話しをしてるんだがな。（笑

ウルトラマンが悩みを聞いてあげるスレッド
1 ('A`) New! 2005/05/20(金) 21:05:58 BE:83277874-#
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
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　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　│　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　 │　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　 ジュワ！
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│　
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　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

2 ('A`) New! 2005/05/20(金) 21:06:49
ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？

3 ('A`) New! 2005/05/20(金) 21:07:27 BE:107071294-#
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　 │　
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　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>2日本語でおｋ　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　 │　
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　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿ ＿

もっと宇宙的な事に目を向けよ

>>249 及びでない、こりゃまた失礼しました。

http://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/archives/21642036.html

ほりえもん先生が、以外や以外、佐川先生を高く評価しているのには
驚いた。

>>246
その前に何か一言無いのでしょうか？
それから王選手でもそんな簡単に合気は取れなかったと思います。
合気は運動神経とか年齢とか鍛錬の年月に関らない所に存在します。
スポーツという、運動原理の見えやすい分野を研究されるのなら、
盲信を捨てて合気も具体的な運動原理の研究から見られてはどうですか？
ちなみにスポーツと合気といえば、先日実験してみましたところ、
バレーボールを介して人を崩すことの出来ることを発見しました。
レシーブの瞬間ボールに合気を掛けると、打った人が崩れるんです。
直接競技に応用するのはとても難しそうですけど、究極的には
スポーツの中でも合気が運用出来るように成るのかも知れません。

>それは、それとして、透明な力や合気ニュースを見て入った新人が、
>月曜も含めてしばらく稽古したあげく”騙された。”と言って、
>辞めて行く事が多いのを知っているかい？　　　
>”結局、力だった。”と言ってね。　返す言葉はないよ。　

あれ？月曜以外は駄目って聞いたよ

>>235
なるほど。そう言うコトな。　やめて行く奴は放っとけばよろしい。
似たような話は良くあるし。技が掛らねぇ。なんて話しは昔からあるしな。
大体、真面目に稽古してれば、半年もすりゃ、抵抗力はつく。
抵抗力のついた後輩に技を掛けるのは大変だが、それでも掛けれる様になると、
合気の糸口が見つかったと勘違いする奴が多い。　　大方、木村さんも同じだろう。
だが、それも条件が合わないと掛らなかったりするんだなぁ。ｗｗ
木村さんが大森さんには掛らなかったのは、その証拠だろう。
壁にぶつかっては、のり越えての繰り返しで先生の様になるようには気が遠くなるが、
その上で、木村さんが「３０年たって・・・」という発言は、そう言う認識があるんだろう。
ま。諦めてやめて行くのはホットケと。

>>170
投げられてるのは５元以上ですよ

>237
>練体会　://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/　の木村先生質問状の6.8更新に
>出ている古い写真の学芸大有沢君とあるのは相沢君の間違いではないのか？

早速、直ってましたな。（笑）　さてはしっかりここ見てるのか、やはり。
しかし、若いねえー、あの頃の皆さん、、、当たり前だが。（笑）
田口さん、５０年の歴史に敬意を示すなど、いいとこあるじゃん。

>>257
２ｃｈなんか見てるわけねーってｗｗｗｗ
だって俺がメールで言ってあげたし、他にも誰か指摘してるだろうし

お、本人降臨w

んなわけない。・・・だろ？

>>258
有満本人乙。

>技がかからなかったって、四つに組まれた状態での合気が出来なかったってだけでしょうに。
>他の技はバンバン掛かってたじゃない。書いてる連中、なんだかなぁって感じだよ。

これが真実ってことか。道場内のアンチ木村派（古株の一部）は陰険だねｗ

佐川先生亡くなられたあとしばらくして木村さん笑ってる顔見た瞬間に「あ、受け継がれてないな」とすぐに分かったよ。顔に「まだ出来ません」と書いてあるかのようだった。

>>263
佐川先生の顔には「出来てる」って書いてあったのかい？

有満：早川らの離脱により吉丸のところでうまく時流掴んで代理からやがて後釜に座る
＝大東館　宗家代理から総務長近藤パターンのミニチュア版だな。
それも才能、なかなか商売がうまい。

ワイドショーでのやくみつるのコメントに対し激怒し、番組ディレクターを恫喝。
「いいわよ！やくみつるの家の前で灯油をかぶって死ねば済むことだから、これから行くわよ！」
・旅番組で共演したそのまんま東から離婚の危機について質問され逆切れ。
「そのまんま東って何なの！ふざけないでよ、私を誰だと思ってるのよ！あんな下品な男は絶対に許しませんからね」
ふて腐れて、番組の打ち上げの席にも顔を出さず。
・TBS『オフレコ！』で共演した和田アキ子、大竹まことに対し
「なんてひどい番組なの！いつか和田アキ子なんて干してやるから！皆言えないけど私は言えるわ！」
「大竹なんてあんなジジイ、不倫したヤツじゃない！アイツらは絶対に許さない！光司に頼めばできないことなんてないんだから」
・逆切れして半狂乱になった時の口癖
「森下さん、ピストル買ってきてちょうだい！あの男、ブッ殺してやる！」
その相手は、時にはM医師であったり、週刊誌記者やテレビ番組関係者、さらには自分の友だちや、夫であった二子山親方だったり。
家政婦がどこでピストル売っているのか知らないと言うと、
「ホントに森下さんは馬鹿なんだから。そんなことも知らないの！」
・親方が「森下さん、これ貰い物だけどあげるよ」と後援会からもらった果物やお酒を家政婦にあげようとすると、ケチの本領を発揮。
「あら、森下さん、それはちょっと他に回すところがありますのよ」
「いけません！それは私の。そこに置いときなさい」
・結婚式のご祝儀に「百万円包んどいてくれ」という親方に対し
「だって、こちらは二子山なんですからね。向こうは格下でしょ。半分でも多いくらいなんじゃないかしら」
と出し渋り、親方に「うるさい、いい加減にしろ！」と怒鳴られる

花田勝

車が好きで、子供の時は暴走族やレーサーを志した。
小学校 5年生の時に相撲を取り始め、明治大学附属中野中学校へ入学して
本格的に始めて活躍を続けながら同じ附属高校へ進学し、将来はアメリカンフットボール
選手を志していたが、 2年生で弟の入門の決意を聞くと自分も入門を決意し、
中途退学して入門した。

相手の力を真っ向から受けて根刮ぎ持って行かれる場合も有り、
避けようとして時に立ち合いに変化して非難を浴びた。
相撲は求道の手段とも考えていた弟とは対極的に、相撲は職業として割り切る言動が
見られた。

退職後はタレントに転向したが、NFL選手を目指してアメリカへ渡った。
肉体改造や練習に取り組んで試験を受けたが不合格だったので、日本のアメリカンフットボール部
「オンワード・スカイラークス」にラインバッカーとして入り、再びNFLを目指して経験を積んでいた。
しかし経験不足は如何ともし難く、AFLのアリゾナ・ラトラーズ入団を目指したが、防御だけで攻撃が出来ず、
就労ビザに関する必要書類の入手も困難な状況だったので断念した。

「若乃花、どけよ！お前ら邪魔なんだよ！！」

　・テレビカメラの前では、とってもいい人なんですけど、、
　　現役時代の話ですよ、、
　　現役時代は、お兄ちゃんはとってもいい人で弟の貴乃花はぶすっとしている
　　イメージがあったじゃないですか、それがね、逆なんです、、
　　カメラがないところでファンの人が寄って来て、握手してくだいと言われて
　　ニコニコ握手するのは、貴乃花の方だったんです、、
　　若の方は、どっちかというと嫌な顔をしたりとか、、
　　ワイドショーが嫌いで「どけよ、お前ら！」とか言ってきたり、、
　　手を出したらまずいと思うのか、体で体当たりしてきたり、、
　　その一方で夜の街に行きまして、おねぇちゃんがいっぱいいるところで飲ん
　　で「一緒に帰ってくれなきゃ、やだ♪やだ♪やだ♪」と駄々をこねたりとか
　　ところがね、今は、すごい変わりましたよ、、
　　キャスターがうまくいかなくて苦労したからと思いますけど、、
　　局内で会うとね、すごいの、、
　　９５度の挨拶ですよ、「おはようございます」って、、
　　 　　　　　　　　 【ネタ元：関西読売ＴＶ】（駒井千佳子さんによると）

>>262
小原さんの仲裁後に技を決めても、掛けさせてもらっているだけよ。
四つに組んだ状態で投げられなければ、他の技も無理。

相沢さんは準免許準５段。小原さんの学校の後輩。

吉丸は著書に直伝八元・奥伝四段とあるが、十元師範や他の師範達は何段なんだい？

三段

八段

佐川さんは中国でいうと郭雲深クラスの強さだね
木村さんはジャッキーチェンくらいかな。

『透明な力』第一刷では木村達雄・十元直伝・奥伝四段とある。>270だと、相沢準免許準五段なら
段位は古株門人が上でバランスとってるのか。

佐川師範が郭雲深クラスなら木村さんは丁度、王高裁クラスで丁度バランスがとれるでしょうね。

>>274
>>276
こんな事を言ってるヤツは武術の事は何もわかっておらん！
　　　　　　　　　　　　　　・・・・・と佐川先生に言われるな。　

>>275
講習会主体で活動していた頃は別として。
今の道場で教え始めてからは５段はいないんじゃなかったっけ。

山本角義＞＞＞＞佐川幸義

机上の空論

>>269
じゃあなんで一元に四つに組まれたときの技がないんでしょうねｗ
アホ丸出しｗ

>>281
佐川先生は時代によって入門したての門人に教える技を変えていた。
昔は上げ手ではなく当身から稽古した時代もあった。
四つに組んだ状態では、足腰の鍛錬の度合い

アホはおまえだ。　　　　　道場の恥になる。もうヤメトケ。

足腰の鍛錬の度合いが判るという事。
先生の四つに組んだ門人の話しでは、越しまわりの太さは尋常ではなかった。
　　　↑
この部分が消えてしまった。

>>282
一体何を言ってるの？

＞四つに組んだ状態で投げられなければ、他の技も無理。

これがおかしいんでしょ。一ヶ条得意な人はどうなるの？

足腰の強さと技の切れはイコールじゃないがなあｗ

>>284
抵抗力がつくと、一ヶ条でも本当には掛らない。
人間の対応能力はそれほど凄い。少しばかり重心を奪ってもすぐに対応出来る。
柔道をやったから、なそれは実証ずみ。
四つに組んだ状態は最も投げ難いも状態の一つだ。膠着状態になりやすくなる。
相撲を見れば判るだろう。　この状態で投げられなければ、本当に合気は無い。
だからこそ、大森さんは四つで挑んだんだよ。
ある意味、上げ手と一緒だよ。

>>284

その実に当たり前の事を指摘できるのがキミ独り・・・ここに来てるヤツラいったい何なんだよ。

原理を会得したらすぐ佐川先生のようになるわけじゃないのだよ？
そんなカンタンなこともわからないでアイキとか抜かしてるなよ・・・

いっても無駄とわかってていうオレもばかだけどな。

アイキを会得してからほんとうの修行が始まるのだよ。先生もいってなかったか？

http://202.181.99.195/~x2007139/movie/hanshado/050527.mpg

一生修行とも言ってたけどな。ｗ
他人に力ずくと抑え込まれて、”合気が判った”と吹聴してまわるなよ。
吉丸さんにまで軽く扱われてるだろ。　

>>286
だから何言ってるの？
四つで合気ができないと認定？
合気上げの立場がなくなっちゃうねｗ
木村さんも佐川先生のレベルに行っているとは言ってない様だが・・・。
勘違いしているのかな？
オーバーヘッドキックで決まらなきゃサッカーじゃないみたいなｗ
一ヶ条は合気に有利な技なんだが知らないわけないよね。
>>289
相手が強い場合の四つの話なのでｗ
>>290
吉丸さんは２ちゃんねる見てるからｗ

>>291
>一ヶ条は合気に有利な技なんだが知らないわけないよね。

つ〜ことは相手も有利。

>相手が強い場合の四つの話なのでｗ

相手も弱いけどこっちも弱い場合の四つと同じ。
同程度の力量相手に掛けられなくちゃ、技があるとは言えませんね。

Master　がいいこと、言った。

>>289の動画では、小さい子供が大人を投げているところを見ましょう。
武術では、何をどう見ることが出来るかが大切。

見る目が出来てくれば、合気とは「漁夫の利」を得ることであるのが見えて来ます。

>>292
低い力量の者が低い力量の者を投げる技と
高い力量の者が高い力量の者を投げる技とじゃ
全然違いますけどねえ、性質と難度が。

>>295
性質は違うと思いますが、難度は一緒でしょう。

全く違います。
低い力量同士ではふとしたことでよく打開出来ますからねえ。
高い力量同士になるとどんどん八方塞になるんですよ。

お〜。このスレ伸びたなぁ。（笑）　

>>297
打開出来るってことは差が出来たってことですね。

八方塞がりで打開出来ないのは差が出来ないってこと。
つまり同程度のままってことですね。

300

>>299
正解！

>>299
いくらなんでもそれはないでしょうｗ
上に行けばいくほどハイレベルな打開策がいると思うよ

柔道の試合なんかでも、優勝候補筆頭の選手が一回戦であっけなく敗れることがあります。
その時のちょっとした体調や勘の崩れやタイミングのズレなどによって。
高いレベルになればなるほど、ほんの些細なことで崩れますし崩されます。
精密機器は強い衝撃を与えたら狂いますよね。
狂わないのは鈍感なのでしょう。
鈍感なのがよいこともありますよ。相撲ならね。

>>299
「八方塞」という日本語のお勉強ですか？
で、それがどうかしたんですか？

>>302
そうですね。
打開策はどんどんハイレベルになる。
リトルリーグがライバルチームに勝つために見付ける打開策と
メジャリーグがライバルチームに勝つために見付ける打開策とじゃ
おのずとレベルが異なりますよね。

それこそ子供でも分かる理屈なんですが。

＞柔道の試合なんかでも、優勝候補筆頭の選手が一回戦であっけなく敗れることがあります。

ありません。

>>303
高い力量の者は敏感だからすぐ崩れを修正しちゃうんですよ。

>>305
へえ〜〜〜。

>>307
はい。

＞＞304
それで？　　師範の木村さんは只の門人相手に押えられたのは何だ？

同レベルどころか格下に掛らないとは。　　

>>304
>リトルリーグがライバルチームに勝つために見付ける打開策と
>メジャリーグがライバルチームに勝つために見付ける打開策とじゃ
>おのずとレベルが異なりますよね。

そりゃ当然でしょう。
メジャーリーグってのは天才の集まりです。
ま、集団プレイの競技はややこしいですからよい例ではないですね。

朝青龍はなんであんなに強いのでしょうか？

>>309
朝青龍だって、負けるときもありますからね。

＞門人相手に押えられたのは何だ？

相手の力量が高いから。
それで？

>>310
木村氏vs大森氏の対戦空間もどうやら、まあ天才というか力量の高い者の集まりですよ。

>>312
だから、木村さんと大森さんは、差がほとんどないってことですよね。

>>313
それで？

>>314
以上です。

>>309
僕も新年会で直接見た口だが、押さえられたかどうかより、押さえられ方がちょっとね。
押さえられりゃ力むのは当然だが、肩に力が入りまくり。ｗ
僕は木村さんには、期待してた方なんだが。　　

皆さんどんぐりの背比べってことで、佐川道場の身内同士で心行くまでどうぞ。

大森さんが、、、、天才？？？？？　　　　

ほぉーーーー。

>>315
で？

>>316
あなたは失敗してももっと力まないんですか？

>>318
大森氏が、、、、天才？？？？？

>>317
まぁ。そう言うなよ。ｗ　　僕も明日、朝が早いから寝るかな。

>>321
おやすみなさい。

>>294
>合気とは「漁夫の利」を得ることであるのが見えて来ます。

>>317
ある意味賛成。
どんぐりの背比べというか井の中の蛙。

Master さんて、愛氣塾の塾長さんですか。(推測ですが）
２ＣＨなのになかなかいい議論・題材持ち込んでくれましたね。
つい最近まで、愛氣塾さんの存在すら知りませんでしたが、吉丸事件を知ったのを
キッカケに合気の掲示板やら巡っていたら、>289の関連ＨＰなど行きあたり
拝見させてもらいました。何処かで云っておられたが、同じ道場で同じ修業したって
使える者とそうでないものに分かれる訳で、ご自身も相当色々修業されて、現在のスタイルを
創造していかれてのでしょうが「合気道」という範疇からあそこ行くには試行錯誤・結構苦労
されたことと推察します。術理を説き明かしていくアプローチは修業者にとっては良いですね。
あのような稽古、形は違うにしても、佐川道場などでは合気佐門会の研究稽古ではあっても、
一般稽古ではありませんからね。一般入門者の指導として比較すると、非常に教え方が
上手だと思います。

＞なかなかいい議論・題材持ち込んでくれましたね。

あなたちゃんとここ読んでますか？
大森氏と木村氏のことは外部に持ち込まれた題材じゃありませんけど？
それで「いい」というからには何か論点を提示してくれませんかねえ。
大森氏とやらを投げられる論点を。

＞大森さんが、、、、天才？？？？？　318　　　　
＞大森氏が、、、、天才？？？？？　　320　

内部の目と外部の目ってとこかいな。。。(笑）

まあ、そら違うわね、結論。。。　

＞そら違うわね、

同じです、内部の目も外部の目も。
それで「いい」という、大森氏を投げられる論点は？

＞八方塞がりで打開出来ないのは差が出来ないってこと。
＞つまり同程度のままってことですね。

　単に２９９に同意ってことですよ。。。(笑）
　まあ、２９４も同意だな。　

　合気の術理が解ってからが修業なら、個々の段階において皆修業している訳だ。
　先生にして、全部を解明していない、完全なるモノは解明していないかも知れぬ程の
　奥深いものであるならば、尚更、「取った」といってるレベル・段階を基にいま修業を
　してることはいいんだが、その先、新たに「こういうことか」という更に高いモノが
　出て来る可能性がある訳で、そこに至ったら、あのとき解ったといっていたものは・・・
　と、いうかも知れんぞ、ということだ。

＞３２５　＞３２７

　国語、解っているのかな。(笑）
　３２８　＆　＞３１７　＞皆さんどんぐりの背比べってこと＞で、

　という答えを出すのにね。

＞単に２９９に同意

単なる日本語の意注解釈に同意してどうするんですかねえ。
で、ごちゃごちゃ言葉を並べるまでもなく全員上を目指して努力してるのは当たり前なんですが、
それから？

>>329
国語、がどうしたのかな。
国語、が解ってないから国語なんて単語を持ち込み始めるのかな。
で、どんぐりの背比べがどうしたんですか？

いいからお前ら寝ろ

>>329
＞どんぐりの背比べ

じゃ上から打開策を提示して下さい。
それが出来なきゃあなたはノミです。

　『このまま、今日も雨が降らず、明日も雨が降らなかったら、お前は死ぬだけなんだぞ。』
　『おれが今日も離さず、明日も離さなかったら、お前こそ死ぬんだぞ。』

　鷸と蚌は、両方とも意地をはって言い争うばかりで、お互いに和解しようとはしませんでした。

＞３２３　＞どんぐりの背比べというか井の中の蛙。

　から、抜けられるよう各門人が研究を進めればいい。

　件の氏がプロ写真家として、術を高めるのと一緒だな。

>>335
研究してない者なんていませんけど？
もしかしてあなた、ただのバカだったんですか？
自分以外の者は研究してないとか勘違いして見下す、ただのバカ？

争いの研究ばかりしてる。

>>337
それも一理あるでしょうねえ、佐川さんちには。

合気とは気を合わすこと。
いい加減に書いたと、いい加減なことを言った可能性あり。

＞３２４　＞佐川道場などでは合気佐門会の研究稽古ではあっても、

　存命中から必死になって研究していたんじゃないかねぇ。
　先生居なくなったら尚更と推測するが違うのかねえ？

　

>>339
それも一理あるでしょうねえ。
見えないんでしょうけどね、井の中の蛙さんらには。

>>340
当然必死になって研究していたでしょうねえ。
だから外部が、どんぐりのウンヌンとかとやかく言うことは出来ませんよ。
打開策を提示できるのなら別ですが。

＞３２３　＞どんぐりの背比べというか井の中の蛙。

＞だから外部が、どんぐりのウンヌンとかとやかく言うことは出来ませんよ。

　と、いうことは貴殿はバリバリの内部の人間ということですね。
　必死に研究修業に励み、現状を打開しようと努力なさっている、と。
　それであれば尊いことだ。

　外部にどんぐり云われて腹立ったのか、そうであれば気持ちは判りますが、
　内部の貴方が「どんぐり」使って評価する同様に、あながち「どんぐり」は
　悪くないと思いますよ。
　佐川道場にして、どんぐりの背比べである、そのどんぐりにも多くの大東流各派の
　モノや、お忍びで訪れた各武道門派の代表連達は・・・以って語るべし、だったのでしょう。
　で、あれば、その師たる佐川先生の偉大さがより判ろうというものだ。

出だしは単にMaster さんに324レス付けたなんだが、横レスからどんぐりころころどんぐりこ　♪♪♪で
転がって、お池に嵌って（爆）早朝になってしまったな。(笑）
324レスは大森氏個人のことなど一言も云うてないのに、325ではいきなり論点摩り替えというか、話を
そこに持ってきてその後、相当拘っていましたね。ご本人ならともかく。（笑）
341　>見えないんでしょうけどね、井の中の蛙さんらには。 >　や　>317　の自身の発言にも、充分、
周りを　>勘違いして見下す、ただのバカ？ >　自信が溢れているようで非常に頼もしかった。(笑）
323でMaster　>317にある意味賛成と、>身内同士で心行くまでどうぞ。>という これは外部に対して
ここでは云っていたのだが、342では　>だから外部が、どんぐりのウンヌン　>　>打開策を提示　にも
相当拘っていましたな。　自身も323でどんぐり評価し、自身は打開策示さぬでも内部なら許されるという
論法もどうかと思うが。で、もし自身が外部なら自身がまず示すべきだが、佐川宗範なき現在、これは
先生に手を取ってもらったものの感性があるべきところ、外部にはありえない問法で吹っかけてきたんでしょう。
ま、どっちでもいいが、343から１時間経ったこともあり「どんぐり万歳〜」で一連発言を〆ておきます。(笑）
関係ないMaster さん、寝てるうちに失礼しました。(笑）

おまえら、もうわかっただろう誰が最凶か？
おれは四つで投げたこともあるぞ。
歴史を作ってみろよ。

スレ読破
なるほど、105の佐川道場門人の暴露から門人同士の争いに発展したわけね。

しかし、105の発言について、ウソだのネタだのと言っていた、木村氏の擁護者は
否定出来なくなると、押さえられた事をあっさり肯定して、他の技は効いたと嘯く。

結局、新年会（？）の席に居たのね。　知ってて、平気でウソを言ってたのか！

怖いなぁ。
自分の派閥を守るため、こう言うウソを平気で言うんだな。　
これは、木村氏の指示による事かよ。
　

合気道の塩田先生のビデオなどを見てると、お弟子さん同士に技の掛け合いをさせている場面が結構あります。
一生懸命技を掛けようとしてもなかなか掛からない。
高段者になるとどちらも相当鍛えているから互いに技が掛からなくなってると説明された後、塩田先生がちょいと手を触れると声を上げて崩れる。
養神館の指導員の人に聞いたことがあります。

「あれは何かね、塩田先生はこんなに凄いんだぞってことを見せるために、わざと下手に掛けてるんかね？
あれじゃあいくら頑張っても掛からへんやん。見ただけでわかるやん？」」

「そんなことありません、本気で掛けてます。互いに鍛えてるし防ぎ方もわかるから掛からないんです」

「あそ・・・」


明日の稽古で動画を作ります。
テーマは「合気とは漁夫の利」にします。

>>346
何処の流派もそう言う事はありますよ。
一般に達人伝説は弟子の口先で布教される場合が多い。
特に大東流は設立当初より、胡散臭さが付きまとう。
武田惣角が新羅三郎源義光の名を騙って創り上げた流派である事は、
佐川師範とその高弟、高橋氏でさえその事を認めてる。
「天才ゆえのウソである」と。　　天才かどうかは異論もあるだろうが、
平気で嘘を言う人柄であることは、論を待たないだろう。

合気道の植芝先生の場合は嘘なのか妄信なのか判断が難しいですが。

>>349

あれは変態ゆえの妄信だね

同意です。

　【合気錬体会ＨＰ　最新情報　平成１７年５月２５日より　抜粋】　↓
　木村教授からの脅迫状を読んでの疑問点が、いくつかあります。
　�@この文は佐川道場の総意なのでしょうか？
　�A本当に木村教授が佐川先生の後継者なのでしょうか？佐川先生は大変に几帳面な方だと聞いておりますので、
　どこかに自筆で後継者指名の記録が残されているはずです。それに９０歳を過ぎた佐川先生が木村教授が「本当に合気をとった」と
　認めておられれば、吉丸先生と同じ奥伝４段ということは無いと思うのですがどうですか？ 　すぐに７、８段に昇段させたと思うのですがどうでしょう。
　�B後継者なら佐川先生の残された膨大な記録も引き継いでおられるはずです。佐川先生60〜74歳の合気は間違いなく体の合気でした。
晩年の合気が意識の合気なら、どこかに「合気とは、・・・・・意識による。」と記録が残っているはずです。・・・後略・・・
　�C木村教授は自分だけが合気を取ったと主張されておられますが、他の師範の方々もそれなりに合気を取られたのではないですか？
○○年も師事された師範方は（受け取る側の問題もありますが）、それなりに感得されておられると思います。
自分だけが取ったと主張されるのはどうでしょうか？その方なりの合気というものがあって良いはずです。

　吉丸さんも質問状にちゃんと答えておるのだから、内容が陳腐かどうかはともかく、木村さんも公に答えたらどうなのか。

木村さんは合気を取れてない。「もう何が何だか解らねえよぉ！諦めたぁ〜ン」と言うのが本音だと思います。

>>木村さんは合気を取れてない。

佐川先生を基準に　とてるとれないを論じると、佐川合気は
唯一無二なことは洞察力のある人間には承知の事実なのであるから、
まわりはすべて偽物合気とゆうことになる。

佐川先生の至上合気はおいといて、それぞれのレベルの合気を
語ればいいとおもう。吉丸さんがゆうように、岡本先生も
合気はある。佐川先生がいなきゃ、あれが至上だった。
そんだけのことなんだけどね。

木村さんも、秘伝柔術よまなきゃ、植芝先生至上で
墓にいったはず。人はつくずく縁な人生だと、おもう。

＞＞佐川さんは中国でいうと郭雲深クラスの強さだね
木村さんはジャッキーチェンくらいかな。

＞＞佐川師範が郭雲深クラスなら木村さんは丁度、王高裁クラスで丁度バランスがとれるでしょうね。

＜胡耀貞＞が佐川先生クラスかな。陳先生よりも、王先生よりも強い。

中国武術マニアにおこられるかな？（笑）

>>353
ははは。　木村さんてそう言う人なんだ。（ｗ

合気は確かに難しいけど、色々考えたり、実験してみたりするのは結構楽しい。
木村さんはそう言う人じゃないんだね。

>>343-344
＞と、いうことは貴殿はバリバリの内部の人間ということですね。
全然違います。
文章読めないのかな、この人。

＞あながち「どんぐり」は悪くないと思いますよ。
問題外ですね。
野球のメジャーリーグでも柔道の全日本でも何でもいいんですが、高い力量同士の均衡状態を「どんぐり」と呼ぶバカいませんよねえ、普通。

＞324レスは大森氏個人のことなど一言も云うてないのに、325ではいきなり論点摩り替えというか、話をそこに持ってきて
残念ながら論点を(今)摩り替えてるのはあなたなんですよねえ。
どんぐり発言と大森氏個人のことは切っても切り離せないんですからね。
どんぐり発言するくらいなら大森氏を投げてみろってことです。
問題はそれ以外にはありません。

＞相当拘っていましたね。
早朝まで拘ってるのはあなたさまよ。

＞自身は打開策示さぬでも内部なら許されるという論法もどうかと思うが。
何ですか、その論法？
日本語解らないのかな。

＞で、もし自身が外部なら自身がまず示すべきだが
残念ながら、発言先行者であるあなた自身が何よりまず示すべきです。

＞佐川宗範なき現在、これは先生に手を取ってもらったものの感性があるべきところ、外部にはありえない問法
感性も何も「結果」が全てでしょう。
大森氏を投げられるという「結果」がね、ここでは。
そういうことで、ゴチャゴチャ先延ばしにせずに打開策どうぞ。
まあただのイイカゲンな「言葉」だったんでしょうけどねえ、まさにあなたのいう「２CH」特有の(３２４)。

>>358
>野球のメジャーリーグでも柔道の全日本でも何でもいいんですが、高い力量同士の均衡状態を「どんぐり」と呼ぶバカいませんよねえ、普通。

>>323

やれやれ、358は精神傷害者だな。

ＤＢで言うと、佐川さんがフリーザなら木村さんは栽培マンくらいの強さだな。

>>361
うはっｗｗｗ的確ｗｗｗｗｗ

ヤムチャはﾀﾞﾙﾀﾞ!

>>359
バランスの悪い人なんですねえ。
「ある意味」とか「一」理とかの言葉を読んで、バカの言葉と私の言葉がそれぞれどの対象に向けられてるか、読み分けましょうね。
>>323→>>354etc.
...あ、「例」とか難しい論法使うと分かりません？

>>360
いやいや、あなたが精神障害なんですよ。

>>364
>バカの言葉と私の言葉がそれぞれどの対象に向けられてるか、読み分けましょうね。

名無しさん相手に面倒です。

そうそう、あなたもここに来ません？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=bgelnae9gddfbdc0bdqa1j9g5a4ipfbba1ka4ka4da4a4a4f&sid=1834944&mid=1

>>366
むしろ連れてきて下さい。

>>367
了解です。
一応声を掛けてみましょう。

>>368
あ、おバカさんのほうはいいです。
余りにもタカが知れましたからねえ(大森氏を投げられると主張出来るのなら歓迎)。
期待してるのは佐川さんちの人々です。
是非招聘お願いしますね。

>>365
名無しも何も、一言の言葉に対する読解力の問題ですから。

>>369
>読解力の問題ですから。

御意。

また、読解力スレかいな。

ヤフーのおバカさんは結局、佐川さんちに対する下らない感情を吐き出したかっただけなんですね。
大森氏とやらや他の門下生が本当に「抵抗力だけ」の者とか思ってるんでしょうかねえ。

そういう勘違いさんが「下らない２CH」を形成してるんですけどね。

>>372
そういう話では全然ないように思いますが、それも読解力問題ですね。

>>373
そういう話が文字ではっきり書かれていますから
そういう話でなくは全然ないように思いますが、確かに読解力問題ですね。

>全然違います

なんだ、外部の人間だったのか。
丁寧に答えて損したよ、ほんじゃ同じじゃん。

>高い力量同士の均衡状態を「どんぐり」と呼ぶバカいませんよねえ、普通。

>323 　日本語力高いよ、実際あんたは。。。(笑）

　どんぐり使ったのはあんたのほうが先なんだけどね。(爆）
　と、いうことはあんたは大森氏を投げられるから使った訳だ。(笑）

Masterさん　>366　　

お声掛けできましたけど、あっちを巻き込むのは・・・(爆）

>>375
＞ほんじゃ同じじゃん
全然違います。

＞どんぐり使ったのはあんたのほうが先なんだけどね。
ついに無いものが見えてきてしまいましたか。
そんな言葉使った覚えがありませんけどねえ。
井の中の蛙とは言いましたけど。
聞いておきますけど、３６４とか読んでます？
で、結局あなたは「コップの中」すら投げられないわけですね？
しかも「抵抗力だけ」とか勘違いして。
大層ご立派な「素直に見る」ですねえ。
言行不一致は恥ずかしいですよ、ええ。

Masterさん　大阪に出かける機会に時間に余裕がある際には必ず　お店に寄らせていただきます。(笑）

そのときには、ここのログプリントして持って行きますんで盛り上がりましょう、、、宜しく。(笑）

お料理も美味しそうですね。

>>376
あそこのcimmentさんがどうも佐川派の癌のように思うのでね。

>>378
はい、楽しみにお待ちしてます。

>>377
で、あなたは何を証明したいのか？　　　木村氏の実力かい？　　

ま、笑ってごまかすくらいが出来ることでしょうね。
でも笑うだけじゃ大森氏は崩れてくれない。

>>380
別に何も。
というか何で私が木村氏の実力を証明しなくちゃいけないんですかねえ？

応酬話法だけは達者なようですね。　それで何か・・・。。。

323 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/15(水) 02:09:52 ID:Vp95bhFS
>>317
ある意味賛成。
どんぐりの背比べというか井の中の蛙。

377 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 00:05:46 ID:0MRfSuCA
＞どんぐり使ったのはあんたのほうが先なんだけどね。
ついに無いものが見えてきてしまいましたか。 そんな言葉使った覚えがありませんけどねえ。
井の中の蛙とは言いましたけど。

時系列すら判らないのですね。Masterさんへ324〜登場。
久々のネットチャット感覚おもろいと、昨日は一晩つきあってあげましたけど、
２日続けてあほの相手は・・・。(笑）

323にはっきり書いてありますよ。(笑）　つくづくお頭が逝っちゃってる人ですね。
フライパンで炒っちゃった方が美味しいですよ。。。

>>381
こだわるねぇ。　大森さんに。　　　

>>380
まあしいて言えば
佐川さんちの優れたとこは優れてるとハッキリ言って
佐川さんちのダメなとこはダメだよとハッキリ言って
周辺を取り巻く欺瞞とかそういうのは払拭したいと、
そんな感じですかね。
当たり前の匙加減なんですが、どうもそういう発想が2ＣＨ的おバカさんには通じないみたいなんですけどね。
白か黒かハッキリしてくれないとショック症状起こしちゃうみたいです、３７５とか。

>379

なるほど、、、：Master さん、貴方は深いですね。。。
佐川シンパも少しは「見渡す眼」を持たないとねえ。
益々、ファンになっちゃいました。。。

>>385
優れてるかダメかは、一度でも道場に席を置かないとわからないはずだが？
見学は認められてないでしょ。佐川道場は。　

真の合気には吉丸さんが本に書いている
ような限界は少なくとも原理的に存在しないのです。誰でも
出来るようにしたいという気持ちは分かりますが、吉丸さん
のいう弛緩力や気を合わせることは「合気もどき」であって
合気ではありません。かつて先生とあの額をみながら話した
ことがあります。「これは私が書いたのだか字が１箇所間違
っている。」「合気は気を合わせることである、と書いています
が、そうなのですか？」「こんなのはわざといい加減に書い
ているのだよ。」

>>383
何度説明しても分からないおバカさんですねえ。

＞323にはっきり書いてありますよ。
はい、はっきり書いてありますね。

＞ある意味
＞というか

で、どうしたんですか？
もしかして「井の中の蛙」と「どんぐりの背比べ」が違う意味の言葉だと知らないから、その周辺のばらまかれた説明の言葉がどうしてもどうしても頭に入って来ないんでしょうか？
私は、あなたのように意味も無く付和雷同する思考回路を持ってませんからねえ。
それから３６４とか、折角だからヤフーの佐川さんちの人々の言うこととか読みました？
何故かそういうのが目に付かないみたいですが、それを読んだら当然３８５のような論法は分かりますよね。
こういうのが本当の「見渡す眼」なんですよ。

>>387
優れてるなんてのは写真や紹介文や技術論を「素直に見れば」分かりますよ、ええ。

>>389
ああ。なるほどね。　　写真や紹介文や技術論を見ての判断な訳ね。

>>390
そうですよ。
それがどうかしたんですか？

世の中、人間一人が生で体験出来ることなんて限られ過ぎてますからねえ。
それで判断出来なけりゃ新聞なんて成り立ちませんね。

>>391
何しろ、佐川先生は「合気は見たぐらいでは分からん」
と言って道場見学は断ってたぐらいだからねぇ。

ID:0MRfSuCAさんは、見ただけで問題点がわかる。
ということは、合気できるんですか？

>>393
それらすべて、佐川先生の武術家としての策略だったとしたら？

>>395
当然そうでしょ。　
例えば「透明の力」は普通に読めばひどく散文的だ。そう言う書き方をしているわけだが。
特に佐川先生語録は発言したシチュエーションを知らないと誤解され易くしてある。
あの文章で判断するのは危険。

秘密が漏れないように色々工夫してる。ｗ

でも合気は分からないよ。
　何十年も先生の手を取った人でも、、、無理だった。

>>393
見ただけで合気が分かることと
見ただけで力量の高低が分かることとじゃ
全然違いますよ、ええ。
で、あなたは外から力量が分からない人なんですか？
実際の佐川さんちの人々は、私のアテと違って力量が低いんですかね？

>>394
＞見ただけで問題点がわかる。

>385　それにしては大森氏と木村氏の攻防を目の前で見たかの如くの発言だが？
結局　佐川道場を井の中の蛙と言える0MRfSuCAさん自身は会ったことがない？大森氏を
投げられるのか投げられないのかどっちなんですかね？　>394さんも聞いていたが
合気が出来る　？

>>399
見てもいないんじゃ、わからないでしょうね。

>>399
どの位の実力をアテにしていたんで？

ID:0MRfSuCAさんが合気が出来るかどうか？

>>403
出来る！　と言って欲しいですね。

そうですね、ここまで言ってきたこと読むとここで出来ないじゃ、ロムずっこけますよ。

実際に会って証明する！とまで言ってほしいです。

>>400
＞攻防を目の前で見たかの如く発言
誰か他の人の発言と間違えてません？
それとあなた３９４や３８９を読みました？

>>402
高い力量。一般的に。

>406　激しく同意。　さぞかし名のある方と期待！　いまこそどうぞ。

>>405
で、あなたの大森氏打開策は？

>>高い力量。一般的に。

もう少し具体的に。

>>377
>井の中の蛙とは言いましたけど。
>聞いておきますけど、３６４とか読んでます？
>で、結局あなたは「コップの中」すら投げられないわけですね？
>しかも「抵抗力だけ」とか勘違いして。
>大層ご立派な「素直に見る」ですねえ。
>言行不一致は恥ずかしいですよ、ええ。

>>411
あなた人が悪いねぇ。ｗ

381 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 00:14:38 ID:0MRfSuCA
ま、笑ってごまかすくらいが出来ることでしょうね。
でも笑うだけじゃ大森氏は崩れてくれない。
384 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 00:19:27 ID:h59ZGueD
>>381
こだわるねぇ。　大森さんに。　
>389 長いんで省略

読みましたよ。　この際それはいいですが、皆さんも大森氏を投げられるのか投げられないのかどっちなんですかね？　>394さんも聞いていたが
合気が出来る　？ を待ってますよ。

>>410
＞もう少し具体的に
具体的にということは
総体的には当たってたということですね、
高い力量ということで。
あなたの横レスが的外れだったというわけですね。

>>411
本当にそうですねえ。
それに対する返答とか言行一致を是非見せてもらいたいもんですね、先行者の彼に。

>>414
「井の中の蛙」とか、「コップの中」とか、「勘違いして」とかは何を見て言ったのですか？

>>413
＞この際それはいいですが
全然よくありませんねえ。
問題が正反対になってますからね。

＞皆さんも大森さんを投げられるのか
皆さんも？
どこの皆さん？

ここまで来ると、ID:0MRfSuCAさんも示されたら良いのでは？
投げられるか否か。合気があるか否か。

>>414
違うよ。実力が高いか、低いかは何を基準に言ってるのか？　　と言ったの。

>>415
＞「コップの中」
ヤフー読んでないんですか？
例のおバカさんの発言ですよ。

＞「勘違いして」
これもヤフーで「抵抗力だけ強い」とか批判が書かれてましたね。
それに対する発言。

まあ、バカ相手にあほくさいがもう一度くらいはいいか。。。

あれは、Master なら言う資格ありますよ。
顔出して堂々とやっているんだから。

別に324は　>389　意味も無く付和雷同する>　って訳ではなく、いいものはいいという意見を
いっただけだしねえ。

>折角だからヤフーの佐川さんちの人々の言うこととか読みました？

　知りません。久々ネットで愛氣塾だって最近知ったばかりだからね。
　普段、ネットの中で稽古している訳ではなし。
　せっかく教えてくれたから、探してみますよ。（笑）
　まあ、頑張ってくださいな。

333 名無しさん＠一本勝ち sage 2005/06/15(水) 03:08:30 ID:Vp95bhFS
>>329
＞どんぐりの背比べ

じゃ上から打開策を提示して下さい。
それが出来なきゃあなたはノミです。

336 名無しさん＠一本勝ち sage 2005/06/15(水) 03:15:13 ID:Vp95bhFS
>>335
研究してない者なんていませんけど？
もしかしてあなた、ただのバカだったんですか？
自分以外の者は研究してないとか勘違いして見下す、ただのバカ？

342 名無しさん＠一本勝ち sage 2005/06/15(水) 03:25:56 ID:Vp95bhFS
>>340
当然必死になって研究していたでしょうねえ。
だから外部が、どんぐりのウンヌンとかとやかく言うことは出来ませんよ。
打開策を提示できるのなら別ですが。

>>419
>例のおバカさんの発言ですよ。

誰のことでしょう？

>>417
＞ここまで来ると
まだ始まってませんけどねえ。
まずあなたは問題を理解したんですか？

>>418
あなたの基準とあなたの評価はどうなんですか？

>>420
あなたの技術的基準は「顔を出す」という点なんですか？

＞いいものはいいという意見
打開策として、ね。

＞知りません
それにしては私も知らないヤフーなんてよく知ってますねえ。

>>422
あなたのすぐ上に登場してるおバカさんです。
私が４２１で批判してる対象。
うーむ...

もう頭がパンクしてるみたいですね。(笑)

佐川さんちの人々 検索したがＨＩＴしないな。

>>423
武術は勝つか負けるかしか基準は無いね。　
見世物の格闘技と違って、負けは死を意味するでしょう。
佐川道場門人に限らず、大抵の武術家は実戦の洗礼には晒されていないからな。

Master さん、　動画楽しみにしてますよ〜　♪

>>423
で。　　　あなたの基準は？

>>428
はい、了解です。
先に寝ます。
おやすみなさい。

>>425
あなたがね。

>>426
名前じゃありませんよ。
そんなふうに誤魔化さずとも、「顔を出す」とかネット主体に考えてる時点でもうばれてます。

>>427
結局高いんですか、低いんですか？

>>429
まず４３１(３９９)にどうぞ。

>>431
実戦に晒されていなければ実力を口にしても無意味と言う事。

>>433
もっと具体的に。
高いんですか、低いんですか？

>>434
良い方法があるよ。
佐川道場に道場破りに行って下さい。
それで貴方に比べて高いか低いかは分かるでしょう。
佐川道場に何を期待しているのか知りませんが、ご自分の身をもって体験が一番でしょう。

>>435
で、あなたに比べて高いんですか、低いんですか？

>>436
分かりませんね。　　分かる為には全員と真剣勝負しないといけないですから。

そう言えば、まだ、貴方の評価基準を聞いてませんね？　　で、どうなの？

>>437
なるほど。
まとめると、あなたは
道場の真っ只中にいても全員と真剣勝負しないと
道場の実力が皆目分からない
と主張される派だったんですね。
それじゃ人が外部から分かるという話が分かる云々以前の話でしたね。

＞そう言えば
と言えば、そう言えばあなた、はじめは↑これと矛盾して、力量が分かる話を合気が分かる話にしてましたよね。
いつのまに力量の話の基準が真剣勝負になったんでしょう？

>>438
明日があるのでそろそろ寝ます。ｗ

外部から覗き見て分かった事を言うのは、まあ机上の空論ですからねぇ。
見ただけで合気が分かる話はしてませんよ。普通に稽古してますから。ええ。

何を求めているのか知りませんが、他人に聞かずに経験して見ればい良いでしょう。
貴方に限らず口先合気は沢山いますしね。ええ。

くだらぬ、出刃亀はおよしなさい。と言って置きます。

では、おやすみなさい。

いまどき生死を掛けるような真剣勝負を受ける人もいないでしょう。
どんなに望んだって格闘技的な勝負しか出来ないよ。

闇討ちでもすれば別だけど、そのときは武術の技量が上だから勝てるとは
限らない。
不意を突かれたら大抵負けるし、それも技量のうちなら道場での勝負も
意味が無い。

>>441
そうだね。
昔から、道場内の技量が実戦では通じないと言う逸話には枚挙にいとまがないな。
今の時代はそうでは無いかもしれないが、佐川師は生死が掛った勝負もしてるし
それを前提にした修行もしている。実戦の心構えを説いたりもする。
武田師にしても自分の歯を相手に当てて怯んだ隙に勝ったなんて話もあるし、
合気が使えたと言っても勝負は関係無いようだ。
いまどき生死をかけるのもどうかと思うが、確かに殺し合いをする人達は居るし、
自分はその気は無くてもまき込まれる場合もある。
何にしても武道をしてる者が実戦で只の素人に負けるのはやだなぁ。
まあ。殺し合いなんて止めるべきだが。

>>439-440
＞外部から覗き見て分かった事を言うのは、まあ机上の空論ですからねぇ。
それこそ机上の空論ですねえ。
あなたのいう「机上の空論」も何も、外部からの見立てと内部の評価が一致すればそれは「分かってる」ってことなんですからね。

＞見ただけで合気が分かる話はしてませんよ。
へー。
その割りには
＞口先合気
こんなこと言ってますね。
あなただけですよ、合気なんて話をしてるのは。

＞何を求めているのか知りませんが、他人に聞かずに経験して見ればい良いでしょう。
＞くだらぬ、出歯亀はおよしなさい
あら、いつの間にか私が何かを求めてることになってる。
もともとあなたから勝手に横レスを打って来たから私がそれに答え、それが逆にあなたが私に問い詰められる形になっていった、という流れすらもうお忘れですか。
人にわざわざ何かを聞いて来たのですから、言うまでもなく出歯亀はあなたですよ。
問い詰められて答えに窮して、見境を失くして流れて自他の区別も付かなくなるようなら、初めから横レスなどおよしなさい。と言って置きます。

＞口先合気は沢山いますしね。
あなたのようにね。
道場にいてまわりの実力も分からないんですからねえ。

>>420
レスがあったみたいなんで、ついでにここでお答えして置きますね。

＞優れたとこは優れてる、ダメなとこはダメとハッキリ言う、途中、まあいいことも言うなあと思ったところが１回だけありましたけど、
初めからそれしか言ってないんですけどねえ。
難しい？話し方してごめんなさいね。

＞結局、最後は支離滅裂に逸れ捲くっていましたね、全ての人に。。。
あなたがね。

＞あ、あんなものはどうでもよくて
その割りにはヤフーでまでレスを付けてますね。
ま、あなたも転身という名の逃げを打たない人間にサッサと成長しましょう。

　　　　　　　443　 444
　　　　　　
　　　　　　　　　↑
誰かこの、かわいそうな人に愛の手を差し伸べてやってくれ。（笑）

愛の手は木村さんにお任せします。
きっと、443を道場内パフォーマンスでキッチリ洗脳してくれます。Ｗ

＞難しい？話し方してごめんなさいね。

　あー、お構いなく。。。(笑）

昨晩はh59ZGueDの方に遅くまで遊んでもらったんですね。
今日もどなたかと遊んでもらえるといいですね。(笑）

394 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:01:34 ID:wuy6wVjk
ID:0MRfSuCAさんは、見ただけで問題点がわかる。 ということは、合気できるんですか？
403 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:34:58 ID:wuy6wVjk
ID:0MRfSuCAさんが合気が出来るかどうか？
404 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:36:31 ID:h59ZGueD
>>403 　出来る！　と言って欲しいですね。
405 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/16(木) 01:38:49 ID:qaCtMTf2
そうですね、ここまで言ってきたこと読むとここで出来ないじゃ、ロムずっこけますよ。
406 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/06/16(木) 01:38:50 ID:gc5uEYiQ
実際に会って証明する！とまで言ってほしいです。

出来ると言うときっと格好いいですよ。(爆）

>445　

　可哀想になりましたね。。。（笑）

>>446
何だ。結局、443は佐川道場門人じゃないのね。
「透明な力」が世に出てから、妄想を抱いてやって来る奴が多いが多いからねぇ。

確認だが、木村氏は合気があるのか？

>>448
あー、お構いなく。
それより打開策はまだですか？
発言に責任を取るときっと格好いいですよ。

>>449
＞妄想
その逆です。
井の中の蛙と言っている点をよーく眺めて下さいね。
それよりあなたは、佐川さんちを妄想と呼べるほど出来るんですか？

>>450
全然、無い。　　105は真実。

>>450
合気は無くても、見るべき所はある。
ただ、フルコンをやった、俺から見ると、木村十元師範は動きが遅い。
格闘技としては厳しい。　

いつの時点で遅いんですか？
基本技も遅い？

>>基本技も遅い？

そうですね。　足捌きからして遅いです。
年齢も考えれば妥当かもしれませんが、同年代でも剣道や空手は早い人がいますからね。　

合気ばかりに目が向いて、歩法がおろそかなのかな？

>>合気ばかりに目が向いて、歩法がおろそかなのかな？

本人はおろそかにしてるつもりは無いかもしれませんが、
打撃系と比較しても、やはり遅いと言わざる得ませんね。
他の門人で他の武道出身者の中には速い人もいますけどね。

＞他の門人で他の武道出身者の中には速い人もいますけどね。

佐川派の問題か？大東流の問題か？

>>458
「透明な力」から抜粋
武田先生「はやいが技！｣
佐川先生「武田先生も私のような早い体さばきがあった」
「相手がどんなに早く続けざまに打ってきても、みな体さばきでかわせる｣

よって木村氏本人の問題でしょう。

>>459
了。

>>455
1947年生まれの木村氏は、もうすぐ60歳。
合気も体力も無ければ、加齢とともに衰えるのみ。
しかたなしでは？
本人は早いと思っているかもしれないし。

>>461
そうだと思いますね。

せっかく面白い若貴確執の書き込みの合間に、関係のない佐川大東流の話を延々書き込んでる人！
ここは「花田家をヲチするスレ」ですよ！
荒らしなら別のスレに逝ってください。

>>463
すみません。
「大東流の妄人　木村達雄さんを語ろう」のスレだと
ばかり、思っていました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000007-sph-spo
◆９５年兄弟Ｖ決定戦があつれき原点

　テレ朝「スーパーモーニング」で貴乃花親方は、９５年九州場所での史上初の兄弟優勝決定戦で敗れたことに微妙な発言をした。
漫画家のやくみつる氏から「ちょっと力が入っていない一番に見えたが、軋轢（あつれき）の原点になったと見て間違いないか」と問われ
「それは間違いないですね」と返答。スポーツライターの二宮清純氏が「明言して大丈夫？」と追い打ちをかけると「私の至らなさだったと思います」と言い直した。
真剣勝負だったことを否定したとも取れる発言に北の湖理事長（元横綱）は「誤解を受けるような言い方は気をつけないといけない」と話した。
（スポーツ報知） - 6月17日8時0分更新

誤解を受けるような言い方
誤解を受けるような言い方
誤解を受けるような言い方

元横綱若乃花の花田勝（32）と、母で女優の藤田憲子（55）がテレビ東京系「いい旅・夢気分　２時間スペシャル！」（スポニチクリエイツ制作、４月２日、後８・00）で、初の“旅番組母子共演”をした。
長い間、弟子とおかみさんの関係で、二人きりの旅行も初めて。仲良く露天風呂で混浴するシーンも披露するなど、これまでには見られなかった母子の素顔をのぞかせた。

１泊２日の旅行中、現役時代のくせでどうしても「おかみさん」と呼んでしまう息子と、母親の顔に戻って「勝」と呼ぶ藤田。
新幹線の中でも、二人で旅行雑誌をのぞきこみ「これ、おいしそうだね」「ここ、行ってみたいなあ」と仲むつまじい様子。


http://web.archive.org/web/20040610175717/www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/03/30/02.html

>>455
なるほど。
剣術や太極拳などやればやるほど
日常の歩きも剣術や太極拳になるし
歩くだけで鍛錬になるし
歩くだけでどんどん早くなれるものだけど
大東流には歩法的な体系が無いのかな。
座り技偏重の弊害でしょうか。

派によっては歩法の教傳に欠ける派もあるようです。
しかし佐川派の大東流は初心の段階から歩法をかなりウルサクいいますよ。

体捌きこそ大東流の根本だべー。
歩法にうるさくない大東流なんてあるのかな

へ？
座り技偏重？？？

>>467
468、469さんの言うとうり足捌きは非常に重要ですね。
古参門人が入った頃は今より相当足捌きに時間を割いた様です。
そう言う意味でも木村師範の歩法はある程度基本に沿ったものだと思います。
ただ、客観的に見て遅いのは、年齢もあるでしょうし、体の故障もあるかもしれません。
結論は459、461さんが正解だと思いますねが、付け加えると、剣も含めて実戦速度での
稽古が不足してると思います。

>>469
それは分かってます。
ただウルサくいうのと体系的なものがあるのとじゃ全然違うので。
それと体系があっても道場の練習が結果として何に時間を割いてるか。
そこで全然違ってきますからね。

>>471
なるほど。
流派によっては漫練(ユッタリズムな練習)こそ早さの源という考えなんですが、
中々そうそう上手くはいかないようですね。

おおもりさんははやいよ。やじまさんもはやい。
でも、あいざわさんは、、、、、やられちゃったから。

>>473 佐門会門外漢ですが、結局佐川先生が認可した段位も
あまりあてにならないと？十元とゆう肩書きと合氣は別物と
ゆうことですか？

たとえるなら、東大首席出が窓際人生送り、中卒が企業し大成功
納めるみたいな、肩書きと真の能力は別ととらえていいでしょうか？

>>474
そうでしょ。
合気がないと意味がないといったのは、宗範なんだから。

合気って催眠術っしょ？

>>475 そうですか。。。まー武田先生の免状の根拠もあやしいと
いわれてますからね。要は、武田先生の好き嫌い（世話になった、よりおおく
たにまちしてくれた）らしいですし。

関係ないですけど、俺が師範なら、東大京大出の博士号がいたら、やはり
いろんな面で託すかもしれないっす（笑）　

>>476 だとするなら、下手糞な催眠使いだとおもいますよ。
本職の催眠術師が激怒するかもしれません。

合氣は7割技術、3割誘導催眠くらいではないでしょうかね？
その7割がないと、3割もへったくれもないと。

佐川先生にふっとばされる場合、5メートルとして、4メートルは
技術、残り1メートルプラボシー効果が作用しとるんかもしれません。

やらせ7割、技術3割の師範が圧倒的におおいみたいですけどね、
合氣界は。

中卒で大企業を治めるなんて話は夢物語。
ファンタジー好きが多いのか？

オオモリ最強

>>479
田中角栄みたいに中卒で国を治めた奴もいるけどね。ｗ

>>481
例外中の例外を出されてもねぇ。

そもそも合気が例外なのでは？

>>455
木村さん打撃は合気で捌くし、まず当たらないんだが。

>>482
まあね。　
武道もそうだが、多くが例外的存在を目指し、辿り着けるのはごく一部。
知ってはいても、目指すもんですよ。ｗ

>>484
合気が無いから当ります。　

>>474
合気、合気言うやつってさ
オタクなんじゃないかと思う。
まず体鍛えろって

打撃を捌くのは合気じゃないんだけど。

>>347
出来ました。
興味のある方は、どうぞ。
http://contact2005.blog7.fc2.com/blog-entry-27.html
見られない方は登録を。(笑)
http://www.contact-o.jp/blog.htm

>>486
それが当たらないんだな。

>>490
”まわれ、右”で逃げれば当らないわな。

福岡に佐川流は伝わってないのですか？通いたいのですが。

そもそも、高橋、内野、木村以外で、教えてる人いるのですか？

免状や段位なんてものは実際たいした意味ないでしょ。
白帯でも強い者は強い、黒帯でも弱いものは弱い。
武術なんて関係なく、素人でも強い者はごまんといる。
日本の多くの伝統家元制度自体が血縁、師匠への貢献、
突き詰めれば「好き嫌い」の世界。

なにをいまさら

そんなことはない。
免状は実力証明書なのだ。

>>492
何で佐川流に拘るの？　
元祖インチキ達人そんなに憧れなのか？

>>496
＞＞免状は実力証明書なのだ。
免状は競争や試合で得たものではないから、
木村さんのように実力が無くても、ゴマ刷りで爺の心をつかめば簡単にもらえるものさ。

aiki age

ID:Fk4Bu25jは、「ゆる萌え」というスレ荒らし。合気関係のスレで煽るだけ
煽ってめちゃくちゃにして楽しむのが趣味。
　一見善人的で温和な態度で実は悪意に満ちている。

500

時代はオホモリ。

ホモですか。

うう…ケツが痛い…

才才モリ最兇．

>>492
無いでしょ。

>>504
才気溢れる感じがするなあ＾　＾；

＞何で佐川流に拘るの？　
＞元祖インチキ達人そんなに憧れなのか？

何年も拘って佐川スレに粘着してる君は何で拘るの？
九州にあんたの流派の本部か支部でもあるのか？

西郷

才才森さんを投げれたらｲｲﾀﾞ氏ｻｲｷｮ。

eださんはかんけーねぇ。

e打算株age。

Ｅだ三株下げ

木村≒大森　

大森氏はもういいような･･･。
大森氏を穂先につけた入り身を(しようと)したら、おバカさんも早々に逸れちゃいましたしねえ。

>>483
そんなことはないんじゃないですか？
実戦における合気は一瞬一瞬の、ここで僅かにでも優位に立ちたいという細かい局面に現れるものでしょう。
突き詰めればどの流派にも、試合にすら合気はあると思いますよ。
ただ、全局面型合気が存在するのも確かですけどね。

四つで演示してるアリミツｻｲｷｮ。

>>515
アリミツが大森氏を投げるのは無理かと

でも
アリミツのが
キムタツより速い。

あぼーん

>>才才森さんを投げれたらｲｲﾀﾞ氏ｻｲｷｮ。

飯田合気は本物ですよ。本物とゆうのは、見定める方向が、です。

ヒクソンは、裏麻雀最強(20年間不敗）のS井先生との雑誌会談で、

ヒクソン　＜S井さん、あなたが武道をしてなくてよかった、あなたが
　　　　　　武道家ならわたしは負けているでしょう＞

これは社交辞令ではなく、ヒクソンとゆう天才が天才をみぬいた証左。

飯田先生は本物です。

その会話と飯田さんは関係あるの？ｗ

雑誌会談がソースかよw

マイクタイソンは、佐川道場にいくべきだった。

天才は天才をしる。

ではまた深夜

いやもうこなくていいからw

>>519
>>これは社交辞令ではなく、ヒクソンとゆう天才が天才をみぬいた証左。

どこをどうすると社交辞令ではないと断言できるんでしょうか。
確実な証明などできないでしょう。

>>524 う〜〜んま〜〜〜、物理的に科学のメスを入れて提示できうるような
性質のものでもなく、あくまで抽象的限界を突破できかねますが・・・。

人間には、万人共通の宇宙的財産があるでしょう、そう＜直感＞とゆう
代物。

直感に応えてこういう結論になったわけです。雑誌の対談中の
あのヒクソンのS井先生へのまなざし、写真だけで感じとった
ゆうわけです。

かつてエジソン博士はこういいはなった
＜1�lの直感なき99パーセント知識型博識人間では机上の空論の域を
永遠にでぬ！＞と。

こんなとこです、ごっつあんです。

いや章ちゃんは合気とってるからね
弟子にタオルを置いただけで動けなくしたり
水腫のような体制から相手の力を無力化して
投げ飛ばしたりしてる。

時代は最強Ｅ田師範だろ。
なんつったて親子二代門人暦最強。

>>526
>>いや章ちゃんは合気とってるからね

だれ？

ハンドポケットのひと

木村氏の片手四人捕りは合気が無くても出来るらしいよ。
うちの師匠が再現して見せてくれたよ。
四方投げの応用で可能だってね。
植芝先生も多分できたろうって。
現代の植芝先生もね。

だがある古ぼけたフィルムを見せられて、
そこに映し出されてたある人が、
なんか居捕り合気上げぽいのから
なんか四方投げぽいのに連環する技見せてたんだけど、
これは出来ないと師匠はゆってた。
説明されないと何がむつかしいのかも分からなかったなあ。
ほんとうに崩すってのは深いよね、どこまでもどこまでも。

木村先生これから3年の間に合気取るかも知れんな。

なんかもうグダグダだな。
どうせここに書き込んでる人全員、
死ぬまで合気なんて出来ないんだし、
もういいじゃない。
木村さんが強くても弱くても生きても死んでも、
何か困ることがあるわけじゃなし。

はやいがわざ
Ｆ１はやいぞ　ミシュランいない
ブリジストン　６台だけでもやるレースと一緒
わずかにのこったもんがやるだけ

>>110
現門人でないので･･･。


>>533
＞どうせここに書き込んでる人全員、
＞死ぬまで合気なんて出来ないんだし

そんなこと無いと思いますよ。
少しの柔術だって使えるようになれば、自分がどこまでも変わっていける実感が持てるでしょう。
これは即戦性を意味しませんが半座半立から柔道選手を倒せるようになってから、この世界に入る機縁が持てたことに感謝してます。

>>530
>>植芝先生も多分できたろうって。

やっぱつごいんだな。

>>493　外でとゆうことなら
松本さんとゆう師範の方が教えてるようですよ。
あとはＡ部さんとゆう初段くらいだった方が教えているようです。（秘伝だったかに研究会で紹介）
もっとも当然Ａさん允可はされていないようですが。

>>535
＞半座半立から柔道選手を倒せるようになってから
それって結構、だれでも出来ない？
むこうはこっちの技知らないし、半座半立なんて体勢は柔道にはないんだから、
ウエイトが一緒なら素人相手にするのと変わらないと思うけど。
柔道の選手を柔道のルール内で、合気で投げたなら凄いけどさ。

佐川先生は合気抜きの素の力も、尋常ではなかったんでしょ？
あの手首の太さは怖ろしいよ

>>533
木村さんが強かろうが弱かろうが問題無いがウソは困るね。
木村さんのウソは、新年会の事などまだマシな方で、
最近は月曜で、相手に接触せず倒す技をやっている。
離れた所から木村さんが合気を掛けると、弟子が「うわぁ！スゴイ合気だ！」と言って、
吹っ飛びます。ｗｗ　周りの弟子はニコニコ笑って「やっぱりスゴイ！」と言ってます。
もう、宗教です。　　こんなの先生が見たら、速攻、破門でしょう。
飛ばされている月曜の門人はこの事についてどう思っているのか？

>>535
元さんでしたか。では知らない事もあるね。

>>537
＞＞Ａ部さんとゆう初段くらいだった方が教えているようです

阿部さんの事かいな？

>>最近は月曜で、相手に接触せず倒す技をやっている。
随分前からですよ、　木村さんの超能力合気は。　　
可哀想な人だから大目に見てあげて。（笑）　

>>540
たしかに宗教ですな。手かざし系の新興宗教に多い。
これが佐川合気だと勘違いした人は、かわいそうだな。
というか、もう手遅れか。
「透明な力」の佐川語録を読む限りでは、佐川先生という方は
現実主義者のようだ。
やはり木村さんは武術家ではないな。

それを「嘘」と見抜けるような人を選別しているんだったりしてねｗ
どっちにしろ佐川先生がご存命ならthunder falls

木村さんの妄想も末期症状だな。
それに盲目的に追随する弟子や信者たち？も
もっと現実を見た方がいい。
そのうち、佐川先生もできなかった触れずに倒す技を
やるのだから、木村さんは佐川先生をも越えたとか
言い出すのかな？

>>540
月曜出られてるなら ゆうきあるご発言ですね ^^;
たれが間者しぼられないようにしないと くわばらくわばら ^^;
ｵｰ ﾉｰ ﾜﾀﾁﾃﾞﾊﾅｰｲ　ﾜﾀﾁﾃﾞﾊｱﾘﾏｼｪｰﾝ　(^｡^)

>>542
そんなよーに聞いたよーなmmm　みなで苛めたみたいで？！？www

木村先生はニコニコしながら日によって技の強弱の差があるような。何やら疑っているのが解る。仕掛けて見抜くくらいは出来そうだが惚けやゴマカシなら俺だって負けはしない！

間者を今日のカキコしてｔからて休んでるものと短絡なしネ、と？(^｡^)
疑われないようにそれくらいの手はうってありまふか。

＞＞あの手首の太さは怖ろしいよ

吉丸先生のサイトでの佐川先生御写真拝見しましたが・・・
尋常じゃないです。岡本先生も太いですが、さらに強靭な
手首の感うけました。とりあえずあの手首なら、合気かけるまでもなく
逆手取りで万人をなぎたおすでしょう。

正直武田先生に実戦では劣ると思っていたが・・＞佐川宗範翁

ありゃ合気のみならず、実戦でもこえてるね。手首の
姿（太さじゃなく、凄みとゆう意味で）で、達人か否か
でちゃうね。足の動きをみろと同等の価値、手首を見ろと。

合気系武術における手首の太さは、バスケットボールやバレーボールにおける背の高さと同じ。

あとは、佐川宗範の首の据わり　これ別格。

もちろん立ち姿。別格。

やっぱ別格だな、佐川幸義！

さらなる洞察眼提示しよう　：：足の甲と裏、これまた尋常じゃない。

洞察眼・・・(笑)

笑う角には禿げきたる

笑いすぎ、マスター禿げ翁先生。

門です。(笑)

ひろし　です・・・・

また深夜に洞察披露しましょう。

>>540
やれやれ。　吉丸さんより、遥かにインチキだな。

お互い似非武術家だし。吉丸さんとは、気が合うであろうな。（藁

>>552

つまり、稽古や練習とは関係ない、ってことですか。

>>558
>>繁盛している現在の佐川道場しか知らない人には想像もできないほど閑散

Hp更新・繁盛だって。（藁
こりゃほんまに「損得を考えて動く人だ」

>>540
>>離れた所から木村さんが合気を掛けると、弟子が「うわぁ！スゴイ合気だ！」と言って、
吹っ飛びます。ｗｗ　周りの弟子はニコニコ笑って「やっぱりスゴイ！」と言ってます

マジッすか？　　
木村師範が受継いだ合気って超能力でしたか。（笑）
ビデオを出すという噂があったが、もし、出すなら、その超能力合気（？）も
ぜひ、公開して下さい。

>弟子が「うわぁ！スゴイ合気だ！」と言って、

　　　　　　から

＞ 吹っ飛びます。

なるほど、この間に木村合氣の秘密が。

超能力合気といえば、熊本在住のある古神道の行者さん？だったか
、遠当て合氣　披露してましたな。

大月けんじのビデオ紹介でたかな？　田代まさしメインのころの
SRSで。

マーシーと言えば
神武館で初見さんの後ろからの攻撃を避けたんだよね
これは何段かになるためのテストらしい、で大槻とかは
失敗してて、今考えるとあの頃から打ってたのかな。

＞＞今考えるとあの頃から打ってたのかな。

いや背中に目がある、つまり　手鏡で後方を察知できたんでしょうよ。

ちなみに、個人的には至上の武道家と評価してるＳ体道の
Ａ木先生の指導にもあったはず、後ろの相手が自分の背中に
触れようとする意識を読めみたいな訓練。

先の先なのか、気之鍛錬の一環なのかは、定かではないですが。

ではまた深夜

円心会館の某が発表してる根幹トレーニングってパクリくせぇ

>>562

佐川先生も「突きだってすごいんだ」といって
突きの動作をすると木村先生が「ぐわ」とか呻いて崩れる、
というのをやってたそうですよ。

あの手の身体メソッドは、ヨガとか気効とか、ダンスとかそういう
クラッシクなものをちょこっと改造したり混ぜたりして、独自の
名前をつけているだけ。似たようなものならどれも効果は同じ。

クラッシックな世界は長期の修行が必要だでなかなか先生になれなくても、
ちょこっと名前を変えて、さも自分のオリジナルとかみたいに言えば、
利益を独占できる。
柔術系とか中国武術系とかでもいるでしょ。そういう人。

そんな人ばっかりです。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113059433/l50

膠着した大東流と合気道界のテーマである合気理論についての
どーしよもない打開策は
ＤＳゆる理論しかない！　派
飯田身体力学理論しかない！　派
現状から抜け出るのに必修教程は
ＤＳゆる理論と飯田身体力学理論の２つに絞られてきました。ｗ
大東流スレの星も対抗して新理論構築に頑張れ！

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113059433/l50
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117989068/l50
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093714313/l50
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117543577/l50

>>567
飛龍会の胴体力に酷似してるよね

いまにみておれ。

>>553
佐川先生だけが別格とかいうことは全くありません。
佐川先生は惣角氏大東流で三番目か四番目に合気を取った人。
それ以上でもなければ以下でもないと思います。
氏以降の大東流にも取った人は居ますし、八光流にも居ます。
ここは佐川先生のスレッドですので他系統の主張はすべきじゃないですけど、
佐川先生を擁するほうの人も、唯一だとか他に侵食する主張をすべきじゃないです。
一箇所に留まっていても、唯一だとかいうことを言うとそういうことに成りますし、
そこはくれぐれもよく言葉に気を付けていていただきたいと思います。
それ以上に、それ以前にあなたは何か言うべきことがあるのじゃないですか。

>>574
名前を挙げて貰えないことには比較もできないよ。

>>575
植芝盛平、山本角義などだったら大笑いなんだが。ｗ

5 名前： めぐみ 投稿日： 2005/01/01(土) 12:09

頌春です。
新年もよろしくお願いします。
佐川先生が大定理を発見された年にかんしては、
書籍の情報では透明な力64ページ2行目に少し曖昧な形で
「70才の頃」とのっていて、実地の情報では山本派に
やっぱり「72年」と伝わっておりました。
二つの情報が合致しますので多分に正しい数字のような感じがします。
山本先生ははっきり「佐川先生が今気付いた」というのが見えたとか。
山本先生の教えは単純で、「相手を肘に乗せる」というものだけです。
これは極意でいえば何にあたるのでしょうか？
山本先生は戦前から肘に乗せることが出来たそうで、佐川先生は72年から。
でも佐川先生のほうが手を返さない難しい、しかし真に深い本当の
やり方に気付かれたそうで、一挙にこえてくるよと山本先生はいってらしたそうです。
大東流の完成を見ないで自分がなくなるのが惜しい、とも。
最終的にはやっぱり、正直な山本先生のいわれたとおりになったみたいですね。
武田先師と山本先生の剛の合気を、へたに簡単につかまなかっただけに、
結果的には超越的にすごい柔の合気を佐川先生だけがつかまれ、完成された。
このあたりの合気社会の発展期や年代記にかんしては、後に
見やすい形で整理して表記したいと思います。

合気・ＤＳ理論と物理学で奇跡を解読
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19352/1104069006/

>>575
二番目が山本先生で、三番目か四番目が堀川先生です。
ちなみにここでは比較することが目的じゃ全くないです。

>>574
＞八光流にも居ます。

誰だ？

>>579
>>574
他でお聞き下さい。
個人を語るのじゃない場で。
そうしたらお答えします。

>>580
極度の妄想癖の人ですね

>>84
>>103
こういうのをそういうのだと思います。

>>577
>>山本先生の教えは単純で、「相手を肘に乗せる」というものだけです。

なるほど。　別物だな。

色々な角度からの言葉があるでしょうけど、
基本的には全く同じ物だと思います。
山本先生のほうが取られたのが早かったので、
厳密にいえば昔は別物だったのでしょうね。
合気とそうじゃない技術は別物ですし。

>>577
>山本先生は戦前から肘に乗せることが出来たそうで

山本角義師範の系統において近年歴史の捏造が行われているのは悲しむべき事です。
昭和１６年に武田惣角に入門の山本師が戦前から出来たとの記述は大いなる矛盾です。

終戦前にというニュアンスで戦前と書いてしまってました。
正しくは戦中にと記載するべきでしたね。
誤解を与える表現ミス本当に済みません。

で、めぐみって人は何歳なの？
全部の師範と稽古した上で発言してるの？

相手を肘に乗せるでは、体合気は出来ないけどな。

合気下げすら出来ない。

はい、腕の合気で良いと思います、まずは。
ちなみに下げるのも乗せからが基本でしょう。

>>584

山本派に関する見識・研究はどちらで学ばれました？
山本師範直接に？あるいは弟子の須藤氏(一刀齋義丈)ｏｒ長尾氏(一刀斉角全)ｏｒ
佐藤金兵衛氏の何れか、または複数氏、あるいは他の山本伝指導者からですか　？

山本伝は須藤氏(一刀齋義丈)ｏｒ長尾氏(一刀斉角全)→それぞれに号名として
須藤「義」長尾「角」と先師の号名「角義」を分けた形になっておられるようですが
山本伝道統の承継にあたった際の両氏の関係をご存知ですか？

山本伝について「透明な力」に山本伝宗家を名乗る高橋春夫という人が佐川道場を訪ねた話が
出ていますが、前述した３名とは兄弟弟子になるのでしょうか？

佐川派大東流合気武術は神戸道場もあるみたいですが、ほかにどこでやってますか？

>>574
そういう順番はいったいどうやってつけるのか
詳しく教えていただけますか？

>>591
須藤先生と長尾先生の間に何か特別なことがあったかは
うかがっていませんし、よく知りません。
両先生だけが分名されているから両者に何かあったということじゃなくて、
富士見の鵜沢先生も角の字牌を享けていますし、
単に伝人一人一人に関する仕来りのような物だと思います。
平井先生が字牌を享けたとはうかがっていませんが。
高橋氏に関しては残念ながら全く知りません。

>>593
>>577
山本先生が戦中から取られていたのは、
佐川先生と時宗先生の返還要求にも関わらず、
宣布会に惣角の行平の太刀と大東流の武印が残ってたことと、
山本先生が終生総主を名乗られていたこと、
佐川先生と時宗先生が山本先生の技を見て、
要求を却下されて帰られたことと、佐川先生の証言、
山本先生が合気を使える門人を輩出されたこと、
などの状況証拠から確定的だと感じられます。
ただの年代考証ですのでそれほど難しくありません。

>>594

591への回答、ありがとうございます。
それから察するところ、同、591の前段の件について、
めぐみさん自身は山本師範直接に学ばれたのではなく、
佐藤金兵衛氏を除く須藤・長尾・鵜沢・平井各氏より
学ばれた、あるいは取材なども含めた接見等により
見識を深められたと解釈して間違いはないでしょうか？

>>594
＞＞574 ：めぐみ ◆To.L538bWI ：2005/06/22(水) 17:37:14 ID:lxByiTc+
＞＞佐川先生は惣角氏大東流で三番目か四番目に合気を取った人。

＞＞578 ：めぐみ ◆To.L538bWI ：2005/06/22(水) 18:42:30 ID:lxByiTc+
＞＞>>575
＞＞二番目が山本先生で、三番目か四番目が堀川先生です。

上記の情報を整理しますと、めぐみさん論では
１番目　？　２番目　山本先生　３番目〜４番目　佐川先生or(and)堀川先生　となっています。

それでは一番目は誰ということになっていると伝わっているのでしょう　？

>>595
「佐川先生が今気付いた」についてお尋ねします。

＞＞577 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/22(水) 18:35:43 ID:gTdIumA3
＞＞5 名前： めぐみ 投稿日： 2005/01/01(土) 12:09
＞＞山本先生ははっきり「佐川先生が今気付いた」というのが見えたとか。

例の惣角半身不随病床の折り、駆けつけた親族・弟子達に動けぬからだで
片手をしっかり持たせて合気揚げをさせた場面のことを言っているのでしょうか？

＞＞595 名前：めぐみ ◆To.L538bWI ：2005/06/23(木) 15:08:27 ID:SDVM8yAJ
＞＞佐川先生と時宗先生が山本先生の技を見て、

それとも戦後に佐川宗範と時宗宗家が山本総主と会って、山本伝を見学された際の
場面のことを指しているのでしょうか？

それも含め、その他の局面で両先生が会っている歴史的事実はありますか？
（歴史的事実を何か聞いていますか？と置き換えても良いです）

>>591
>山本伝について「透明な力」に山本伝宗家を名乗る高橋春夫という人が佐川道場を訪ねた話が
>出ていますが、前述した３名とは兄弟弟子になるのでしょうか？

よろしければ、何頁に出ているか教えてもらえないでしょうか？
個人的に興味あるので。

>>595
＞＞山本先生が合気を使える門人を輩出されたこと、

　具体的に門人のどの方を指して言っておられますか　？

　質問ばかりで申し訳ありません。　一連のお応えが頂けるならば、
　594や595情報だけでも山本伝側面からみた情報として、大東流史の一端、
　時宗宗家伝、佐川宗範伝の考証に役立ちそうです。
　また、元佐川門下だった吉丸氏が、山本派を佐藤金兵衛氏より教伝されたこと、
　これまで表立っていない山本派の輪郭も合わせて、研究対象の意義になり得る
　ヒントが含まれているかも知れません。
　
　
　

>>599　よろしければ、何頁に出ているか教えてもらえないでしょうか？

私の手元本（1995.3.24第１刷発行)ではＰ３９の９行目から出ていますね。

>>601
ちゃんと実名で出ていましたね。わざわざありがとうございます。

佐川道場を訪れた人で、何人か実名を伏せて記載されている、
その部分の事かと早とちりしてしまったようです。

>>596-598
私の学んだ状況はそれで間違い無いです。
合気を取られた一番目は惣角その人です。
大したことのないオチで済みません(＾＾；
ただ一部に、吉田朝男先生が早かったという史観もあるようです。
戦後始めて山本先生が佐川先生とお会いした時は、
佐川先生はまだ取られていなかったそうです。
実際に稽古後か稽古中に手を取り合う場面か、
佐川先生が山本門下に技を掛ける場面があったのかも知れないですね。
佐川先生が気付いた、と山本先生の目に見えたのは1972年のこととか。
実際に接見があったのか何かの写真でのことか、それはよく知りません。
惣角の30周忌(没年を一周年と考えますので1972年)で山本先生が時宗先生に
お会いした話はうかがってますが、佐川先生は来られなかったそうですし、
実際集合写真にも映っておられませんので、年代的にはその時が丁度良いのですが、
その時知ったのじゃないのかも知れないですね(時宗先生からの情報かも)。
ちなみに時宗先生と山本先生はとても仲が悪く、というか山本先生が一方的に嫌われ、
30周忌でも山本先生だけお墓参りを拒否されたとかうかがっています。
合気を取られた山本門下の先生は、熊本の平井先生のことです。
八光流も併習されてて、独自の気の技法を確立されてる先生です。

>>593
何でただの年代考証なのかわかりませんです。
めぐみさんのいう「合気をとった」順番の話ですけど。

あと、＜八光流にもいます＞というのはめぐみさんがその
人を見てそうおっしゃってるんだと推察しますが、
めぐみさんは「合気をとった」んですか？
あと、「合気をとった」とはどういう意味でおっしゃって
るんでしょうか。

佐川さんどうだっていいけど、問題は今の佐川道場に何を出来るんだ。
佐川合気の凄さを見せないかぎり佐川さんの評価もできない。

合気と絡めて、いくつか公刊本でも紹介されてる事実関係が
ありますので、あとはほとんどただの年代考証になります。
余り難しく考えてしまう必要はありません。
というより何で年代考証の単語に反応するのか分かりません。
全てはお答えした通りの内容で、順番以外の話じゃないです。
それから合気論に関しては他でも触れてますので、ご参照下さい。

>>606
「公刊本でも紹介されている」という事実があるのであって、「公刊本で事実が紹介されている」ということではないのですね？

そんな評価したいなら、あんたが佐川道場で体験してくりゃいいじゃん。
はぁ

＞合気と絡めて、いくつか公刊本でも紹介されてる事実関係が
＞ありますので、あとはほとんどただの年代考証になります。

どの事実関係を見てただの年代考証だと思ったんですか？

＞それから合気論に関しては他でも触れてますので、ご参照下さい。

合気論のことじゃないですよ、めぐみさん自身が今現在
使っている単語と、めぐみさん自身のことですよ。
あっしの場合は大東流のことや合気のことをめぐみさんに聞く
必要はないんですよ。

◆「合気をとった」とゆうのはどういう意味ですか、
たとえば、「合気を理解した」っていう意味ですか？
◆めぐみさんは「合気をとった」ひと？

>>603

ここまで、誠実な回答をありがとうございました。
めぐみさん(サイド)の見聞した情報と合わせ、ひとつの情報整理(見方)
が出来ました。
私サイド資料再整理の上、(佐川・時宗・山本各伝関連)私論を纏めましたらこちらで報告させて頂きます。

>>606
＞それから合気論に関しては他でも触れてますので、ご参照下さい。

どちらで展開されておられるのでしょうか？
こちらは横レスになってしまいますが、参照先のＵＲＬがありましたら
教えて頂けますか？

一応確認の為に書きますが、ここでは宗範とか総主と言う肩書きに気が行ってしまっているようですが
武田惣角から大東流の免許皆伝を許されているのは大阪朝日の利根館正雄師範と久琢磨師範の二人だけで
佐川師範も山本師範も一介の教授代理に過ぎず皆伝を授けられたと言う事実はないのです。

ましてや武田時宗師範は家に巻物の一部はあったものの父の惣角からは教授代理すら授けられたと
言う事実は確認が取れない有様なのです。
免許皆伝の巻物は堀川幸道師範に写させてもらっているしで。

>>608
俺は一ヶ月通ったあけど、やはりダメだ

>>613
なにがどうダメなん？
あんたの実力では相手にされなくてダメなのか
佐川道場の実力がダメなのかどっち？

>>530
判断基準があんたの師匠だけとは恐れ入る。
その師匠さんは木村さんがきらいなんで否定してるんだろう。
笑い話だが木村さんの足元にも及ばない某合気道師範は木村さんも
佐川先生も否定してた。

612　＞免許皆伝の巻物は堀川幸道師範に写させてもらっているしで。

　と、お書きになっていますが、すると、堀川幸道師範の持っていた免許皆伝の巻物は誰が堀川氏に授けたものなのでしょう？
　ここでも代筆ゆえの流用があったのでしょうか？

611　＞武田惣角から大東流の免許皆伝を許されているのは大阪朝日の利根館正雄師範との二人だけで

　久琢磨師範と刀禰舘正雄師範の場合、正確には「武田惣角から」ではなく、「武田惣角と武田時宗から」です。
　昭和１４年の授与時英名録に両者に「就き」とはっきり記されています。
いずれにしろ、時宗氏については随行時間も長く、ご長男・宗清氏承認の上、家督を継いだ宗家としての立場は歴然として
　います。従って、後年、時宗宗家に「就き従わなかった」山本師範とに軋轢が生じたことは容易に推測されます。

>>614
約束相手ではだめだよ。
手を放すなと、動くなとか
まるで自由自在動く相手と練習していないよ
ま、互いに合わせて楽しんでいた感じだったね
空手などとの比較は無理だが、せめて、他の合気との手解きを見せてくれればいのに。

>>617
それは佐川道場の問題じゃないだろう
合気系の稽古の基本は約束稽古。
自由稽古したけりゃ申し出れば？骨折られる覚悟があるのなら。

透明な力をよく熟読して、あらためて佐川幸義という人物の凄さがよく分かった

本の記載の出来事を見れば、あの当時は誰も言わずとも、Ｎｏ１の実力者は佐川先生だったんだろう
あそこに出てくる人物の行動を見ればそれがよく分かる

>>609
年代の付与されてる事実関係を見て、です。
あとは年代順に並べるだけで終わりですので。
それで理解出来なければそもそも順番とかの問題じゃなくて、
事実を受け容れるか否定するかだけの問題が残るだけです。
合気を取ったという表現は無数に交換されてますので、
何も私に問うこともないと思いますけど、一応お答え
しますと、合気を会得した、という意味に成ります。
取り急ぎ、正確性を図る為には他の人にもご確認下さい。

>>615
>>笑い話だが木村さんの足元にも及ばない某合気道師範は木村さんも
佐川先生も否定してた。

ほう。　誰かね？　その師範は。　　　

>>610
余り立派な物じゃないですけど、
こちらで展開しています。
何かのサカナにでも・・・。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119427315/l50

>>618
いや、意地悪な持ちかたとか、つかんでいる手を離すっていうのは約束の範疇内だろうよ。
それが出来ないから凄いってのが、佐川道場の合気は凄いよね、みたいな話だったんだから。
ただ持ってるのを上げる稽古だったらバーベル上げてりゃいいんだから。

>>616
>と、お書きになっていますが、すると、堀川幸道師範の持っていた免許皆伝の巻物は誰が堀川氏に授けたものなのでしょう？
>ここでも代筆ゆえの流用があったのでしょうか？

その可能性は大。
堀川幸道師範は武田惣角から巻物を渡されて、これを写しておくようにと言われていたとの事。
写す為の元となる巻物があったと言う事でしょう。それを誰が最初に作ったかは不明。
そして幾つかのうち皆伝巻は武田家には残されていなかったと言う事でしょう。

ついでに書いておくと山本角義師範も大東流の皆伝は授けられていない。
堀川幸道師範は貰いそびれた。

>>618
＞＞自由稽古したけりゃ申し出れば？骨折られる覚悟があるのなら。

お前、馬鹿じゃないの？　それを申し込んだ時点で、打ちは乱取りや自由練習しないと返ってきたぜ。

>>620
＞年代の付与されてる事実関係を見て、です。

だからその事実関係の内容のこと聞いたつもりだったんですが、
聞き方が悪かったですか？

＞事実を受け容れるか否定するかだけの問題が残るだけです。

あなたが事実だと思ってるだけだとおもいます。

＞何も私に問うこともないと思いますけど、

あなたがどういう意味で言っているのかを聞いてるんですが。

＞、一応お答え しますと、合気を会得した、という意味に成ります。

こういうのは、日本語で「お答え」とは言いません、「言い換え」と
いうのです。

＞取り急ぎ、正確性を図る為には他の人にもご確認下さい。

あなたの言っている意味を探っているので、他の人に聞いても
全く意味がありません。

>>622　めぐみさん　ありがとうございました。　06/23(木) ID:LmM6j2LIの者です。

まだ、よく読んでいませんが直近のところにあった「高橋合気と慧能合気」初めて聞く言葉です。
「透明な力」山本伝の宗家を名乗った高橋氏のことはご存知ないと言っておられたので
ここでの「高橋合気」はそれとは関係ないことは容易に推測できますが、山本伝で合気を
取られた門下の方のは（めぐみさんの認識において）八光流も併習されている熊本の平井先生と
いう方と関係があるのかも知れませんね。その場合、595で＞＞山本先生が合気を使える門人を
輩出されたこと、への御答えでしたが、山本伝として山本師範が合気を伝えられたのか、
教えていただいた別のスレッドの直近少し上のところに「某八光流の師範の人によると・・・
合気上げ一つにも最終的には、体の合気と離れ合気が入る」とされていますので、心意の躍動・
三大基柱など八光流の奥伝も含めた平井氏個人の資質におけるものかという問題も客観検証して
頂くとめぐみさんの考える合気論がより鮮明に浮き上がってくるかも知れません。

ID:oCaSIWNPさん　>>624 >>625　ご意見ありがとうございました。

624　ほぼ同意見です。　写す為の元となる巻物があったと聞いております。
堀川家は一時期、その執筆代行に関わっていたこともあるのでしょう。
＞それを誰が最初に作ったかは不明。 　そこに保科氏が関わっていたと推測しております。

625　＞ついでに書いておくと山本角義師範も大東流の皆伝は授けられていない。
おっしゃるご意見は良く判ります。ID:oCaSIWNPさんが直近にあった意見611・612さんと同一か判りませんが。
私見は勿論ありますが、どう言ったとしても、これは＜時宗サイド＞＜久琢磨サイド＞と＜山本サイド＞では
水と油の主張になると考えますので、ID:oCaSIWNPさんと反対サイドに立たれるめぐみさんからも誠実に回答を
頂いたばかりの今時点では、私見をスルーします。

＞堀川幸道師範は貰いそびれた。　　　　　これは＜表現もその通り＞と認識しております。

免状、段位と合気が出来るかは別。

>>629
>そこに保科氏が関わっていたと推測しております。

その意見は反対です。
保科氏（保科近悳か？が関与したとの説は無理があり過ぎます。
保科近悳は明治３６年に没していますので大東流の皆伝が成立したと考えられる昭和１０年代までは相当の開きがあるからです。
ID:8OUoORGuさんは鶴山晃瑞師範の系譜に繋がる方なのかもしれませんが私は鶴山大東流史観を支持する事は出来ません。

お前ら、屁理屈を考えてるひまがあったら、鍛錬でもしたらどうだい？
どれだけ屁理屈を磨こうとも、合気ができるわけじゃないよ
誰が凄いとか、誰が一番に合気をとったとか、そんな事はどうでもええ！
歴史なんてのは、人の数だけ認識が存在する
何が真実かなんて意味がない
まずは自分の師匠を超えて目標がなくなってから、強い奴探せばいい
自分の師匠すら超えられないやつが、なにをか況や

私の師匠は死にました。

だから？

まあ、そう言う事。

>>631
oCaSIWNPさん、ご意見ありがとうございます。

629は端折り過ぎており、「保科氏が関わっていた」のみの記述では誤解を招いたようです。
それでは631のご意見も最もであると思います。
私が保科氏が関わったと推測するものは、皆伝の免状に記される新羅三郎源義光の系譜の
部分に関する権威付けの智恵を与えたというところです。
技法体系などは武者修業の過程で手にした各流派の伝書を参考に構成したものと思います。
oCaSIWNPさんの推測が外れて申し訳ありませんが、私は日本伝を創作された鶴山晃瑞氏の
系譜に繋がるものではありませんし、鶴山大東流史観を支持している者でもありません。

それでは夜の稽古に行って参ります。

>>636
>私が保科氏が関わったと推測するものは、皆伝の免状に記される新羅三郎源義光の系譜の
>部分に関する権威付けの智恵を与えたというところです。

保科氏が関与したのが上記の理由だとしたらやはり無理があるかと。
大東流の伝書における武田氏の系譜は途中あまりにはしょった部分があり、會津藩の家老で
あった程の保科氏が知恵を授けたにしては大雑把すぎると思います。

>技法体系などは武者修業の過程で手にした各流派の伝書を参考に構成したものと思います。

これも賛成出来ません。
大東流の伝書が他流派の伝書を参考にしたにしては特異過ぎるからです。
あなたが少しでも他流派の伝書をご存知ならこう言う無茶は言われないと思うのですが。

>>627
はい。
では初めから、それ(どこどこの部分)は果たして事実だったのか、とだけ単純にお聞き下さい。
既に年代順に並べてる物を、その順番はどこから？と聞くのでは言葉的に意味が通りませんので。
それでですけど、事実かどうかの考証に関しても、既にお示しした(つもりの)通りです。
それに対するご疑問があれば、単純にそのご疑問の部分を具体的にぶつけて下さるだけで良いです。
具体的にご疑問の部分をぶつけて下さらなければ、こちらとしても具体的に答えようが無いんです。
合気を取ったという表現を、私が何か特殊な意味で使っていたと推測出来る格別の理由が見出せて、
語義を問われて来たのでしたら、まずはその格別な理由から添えて、改めてお聞き下さい。
何であれ、具体的な回答が欲しければ具体的に問うのが、コミュニケーションの基本だと思います。
ちなみに、合気を会得することと合気を取ることは無論同義ですが、合気を理解することは違います。
理解するという言葉には、理論的にだけ理解するという意味も含まれますので。

>>638
めぐみさん、その衒学趣味をやめてくれないか？
あと、もう少し柔軟な思考を持ったほうがいいよ
合気やっておきながら、何でそんなに頭がガチガチに固いんだ？ｗ
こんなところで油売ってるから、鍛錬も稽古もろくにできてないんだろうね

では改めて
「合気を取った」という謎のキーワード解説からww

>>639
はい。
私もこのレベルの会話はやめたいです(＾＾；
私自身が何度となく「単純に」と表現してるように、
そもそも会話の対象にするような内容じゃないですし。
LmM6j2LIさんとの会話は違いますよ。

ちなみに、油を売るとかじゃなくて明らかな嘘を正すのが、
そもそもここに書き込ませていただいた発端ですけど、
明らかな嘘を正すのと、頭がかたいのとは違うと思います。
それこそ頭が柔かければ、発端や流れをお忘れじゃないはずです。

　会得＝取る
　会得≠理解
　取る≠理解

∴　会得を理解　≠　会得
　　取るを理解　≠　取る

会得を理解　≠　取るを理解　　

よって矛盾。　　　終了。


なんつってw

いってることがよくわかんねえよ。
でも、くわしいな。佐川道場以外の現役ですごいのはいるのか。
ありみつなんて言うなよ。あいつは其処がしれている。
誰かすごいのおしえてくれ。

>>638

質問は具体的です、お答えが具体的じゃないだけです、
あなたが順番つける根拠になった事実ってやつの内容ですって。

それを言えない特別な理由でもあるの？
公刊本にも書いてあるって言ってたのに・・・

つかめぐみさんも実はネタだったですか。あ〜あ。

>>643
合気ですごい人って意味かな、なら合気つながりで青木さん。

>>643
木村達雄氏。　　超能力合気で合気の暗黒面に落ちました。ｗｗ

お前らキモい！

646スターウォーズ見てたろ？

>>75
逆ですよ考え方が。

>>530
>>615
その木○さん１人でも上がらなかった。

>>650
すみません。
その木○さんは、１人に持たれただけでも上がらなかった。という意味？
それとも某合気道師範は、その木○さん１人に持たれただけでも上がらなかった。
という意味ですか。

>>643
大東流では余り知りません。
大東流と八光流の合成でお１人、
純粋な八光流でお１人知ってます。
前者はここで示した先生です。
他には合気道になりますけど、
合気会で私の所属していた稽古場に、
度々来られた年輩の女流師範です。
植芝盛平先生の直弟子だそうです。
国越たか子先生じゃありません。
合気系で美事な合気を今に残される諸先生で、
私の知っているのはこの範囲です。
それぞれ独自の風格がおありです。
共通するのは全く腕や身体を捏ね繰り回してないことと、
それから技が直接バランスのオフに来ることです。

>>644
いえ、いえ。
それでですけど、具体的なご質問は何でしょうか？
私の示した内容のどこどこを具体的に聞きたいとか、
どこの部分が公刊本のどこに載っているのか、とか。

>>615
おいおい、否定って両植芝先生に失礼な話しだなー。
>>650
あっそう＾　＾

それぞれの先生が「合気をとった」のがいつだとめぐみさんが想像して
いるのか、そしてそれは具体的にどの事実に基づいてそう思っているのか、
その内容を書くだけでいいのに・・・・

さて次はどういう「お答え」をいただけるのか楽しみでごんす。

書いてあるのに････
まあーどうせだから俺もめぐさんに質問。
数ある起こった件の中で、例の山本道場訪問事件(？
あれってヤマモツ派の一方的な捏造ってことないの？

書いて無いじゃん。

堀川先生は？それから佐川先生が「合気をとった」 のは、山本先生が気づいたと
言ったから？理解しても「とった」ことにならないのに、気づいたら
「とった」ことになるんですか。ああすごい事実ですこと。

んなこたあどうでもいいからオホモリだよオホモリ。

>>616
>久琢磨師範と刀禰舘正雄師範の場合、正確には「武田惣角から」ではなく、「武田惣角と武田時宗から」です。
>昭和１４年の授与時英名録に両者に「就き」とはっきり記されています。

名目上はですね。久琢磨師範は生前、惣角は稽古を息子の時宗師範にさえ見せなかったと語っていますね。
惣三郎時宗さんは確かに武田惣角家の跡継ぎではありますが大東流に関しては流浪の父、惣角から十分には
習えなったようです。
時宗さんのところでも東京の門人を中心に近年、神話創作活動が盛んに行われているようですね。

東京の門人じゃなく、川越あたりに繋がってる人たちじゃないの？

＞佐川先生が大定理を発見された年にかんしては、
＞書籍の情報では透明な力64ページ2行目に少し曖昧な形で
＞「70才の頃」とのっていて、実地の情報では山本派に
＞やっぱり「72年」と伝わっておりました。
＞二つの情報が合致しますので多分に正しい数字のような感じがします。
＞山本先生ははっきり「佐川先生が今気付いた」というのが見えたとか。

合気・ＤＳ理論と物理学で奇跡を解読
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19352/1104069006/

603 ：めぐみ ◆To.L538bWI ：2005/06/23(木) 18:53:22 ID:SDVM8yAJ
>>596-598
私の学んだ状況はそれで間違い無いです。
合気を取られた一番目は惣角その人です。
大したことのないオチで済みません(＾＾；
ただ一部に、吉田朝男先生が早かったという史観もあるようです。
戦後始めて山本先生が佐川先生とお会いした時は、
佐川先生はまだ取られていなかったそうです。
実際に稽古後か稽古中に手を取り合う場面か、
佐川先生が山本門下に技を掛ける場面があったのかも知れないですね。
佐川先生が気付いた、と山本先生の目に見えたのは1972年のこととか。

585 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/23(木) 00:06:51 ID:DfFx6mnI
>>577
>山本先生は戦前から肘に乗せることが出来たそうで

山本角義師範の系統において近年歴史の捏造が行われているのは悲しむべき事です。
昭和１６年に武田惣角に入門の山本師が戦前から出来たとの記述は大いなる矛盾です。

586 ：めぐみ ◆To.L538bWI ：2005/06/23(木) 00:11:10 ID:SDVM8yAJ
終戦前にというニュアンスで戦前と書いてしまってました。
正しくは戦中にと記載するべきでしたね。
誤解を与える表現ミス本当に済みません。

595 ：めぐみ ◆To.L538bWI ：2005/06/23(木) 15:08:27 ID:SDVM8yAJ
>>593
>>577
山本先生が戦中から取られていたのは、
佐川先生と時宗先生の返還要求にも関わらず、
宣布会に惣角の行平の太刀と大東流の武印が残ってたことと、
山本先生が終生総主を名乗られていたこと、
佐川先生と時宗先生が山本先生の技を見て、
要求を却下されて帰られたことと、佐川先生の証言、
山本先生が合気を使える門人を輩出されたこと、
などの状況証拠から確定的だと感じられます。
ただの年代考証ですのでそれほど難しくありません。

考証
こう‐しょう〔カウ‐〕【考証】
[名](スル)古い文献や物品などを調べ、
それを証拠として昔の物事を説明したり解釈したりすること。「時代―」

年代
ねん‐だい【年代】
1 経過してきた年月。「―を経た樹木」

2 時の流れをあるまとまりで区切った期間。「一九五〇―」

3 紀元から順に数えた年数。「―順に整理する」

4 年齢層。世代。「同じ―の人」「―の差を感じる」

合気を取った・・・佐川幸義の場合
＞佐川先生が大定理を発見された年にかんしては、
＞書籍の情報では透明な力64ページ2行目に少し曖昧な形で
＞「70才の頃」とのっていて実地の情報では山本派に
＞やっぱり「72年」と伝わっておりました。
＞二つの情報が合致しますので多分に正しい数字のような感じがします。
＞山本先生ははっきり「佐川先生が今気付いた」というのが見えたとか。

合気を取った・・・山本角義の場合
＞山本先生が戦中から取られていたのは、
＞佐川先生と時宗先生の返還要求にも関わらず、
＞宣布会に惣角の行平の太刀と大東流の武印が残ってたことと、
＞山本先生が終生総主を名乗られていたこと、
＞佐川先生と時宗先生が山本先生の技を見て、
＞要求を却下されて帰られたことと、佐川先生の証言、
＞山本先生が合気を使える門人を輩出されたこと、
＞などの状況証拠から確定的だと感じられます。

254 ：めぐみ ◆To.L538bWI ：2005/06/24(金) 18:39:59 ID:gqLHuVeg
>>236
直接合気の分野に関係無いですけど、下記のようなことが出来た人です。
前々から個人的に、どうして極小の力で揚げ手が押さえられるのか、
そこが今度は揚げる側としての合気のミソかも知れない、
それからその本質の気を合するとはどういう意味か、
というような内容を悶々と考証していて、下記の逸話に出会い、
閃くようにとても小さな「技」が身体に生まれた経験をしたんです。


[169]犬丸
高橋信次・・
・・・・・・
ＧＬＡ教団教祖、政界や財界、芸能界の大物達が多数帰依した。
小説「幻魔対戦」の主人公・東丈のモデルとされる。
Ｓ教団の信者は動物霊に取りつかれて、精神病院送りになり易い、など・・
Ｓ教団批判を繰り返したために、Ｓ教団の刺客に度々襲われる。
その都度、ニコニコ笑いながら刺客を金縛りにしたという。

334 ：めぐみ ◆To.L538bWI ：2005/06/25(土) 02:16:35 ID:czkZPJ350
高橋合気の実相に関してですけど、
ニコニコ笑いながらという部分がとても鋭い啓示でした。
募金をやったことのある経験から話しますと、
人にはいわば「親和反射」のような機能が内蔵されてるようです。
こちらが適切な間合い、タイミング、早さ、声の大きさ、
重心の高低、表情とかを取って「お願いします」と近付くと、
ふと相手の人が募金箱の前に立ち止まってしまい、
断ろうにも断りにくく成る、そもそも柔和で溶け合う気持ちに成ってしまい、
断る気すら毛ほども起こりにくく成ってしまう、そんな関係性が起こるんです。
これはビラ配りでもティッシュ配りでも同じのようです。
高橋合気とかは何も神話上の絵空事じゃなくて、こういう原理を高めて成り立つ、
とても合理的な神話ならぬ親和構造を持った「技術」なのじゃないかと思います。

>>655
>>657
>>577-578
徐々に具体的に話せるように成って来て下さいましたね。
初めからそういう方向性を持った感じでお問い掛け下されば良いだけです。
でもまだ感情が先走られ、注意力や記憶力や読解力が著しく欠けられてます。
改めて、どこまでがお分かりでどこからがお分かりじゃないか、ご自分の中で整理され、
出来れば言葉で示されて、その上で又具体的にご質問し直して下さい。

>>656
とりあえず具体的にご質問ありがとうございます。
例の返還訪問の件が捏造ということ、それは無いと思います。
何故なら、例えば惣角氏と合気道湯川勉氏のことです。
藤平先生の本に所収されたあれの記述に関して、
佐門会の木村先生が改訂の要求を出して、通ったそうですね。
記述された事件は、湯川氏が1942年に亡くなられてますので、
宣布会訪問の件よりもずうっと古く、当時の証人も少ないはずで、
反証材料も少ないはずなのにも関わらず、訂正の反応が起きた訳です。
そう考えると宣布会の件は、当の佐川先生というご証人が木村先生の
身近に残っていた時代に公刊本に載りましたので、ことがことですし、
しようと思えば反証材料も多いはずなのにも関わらず、佐門会さん側から
訂正の反応が一切起きなかったのは、何を意味するのでしょうか？
訪問の件が公刊本に載ったのは、佐川先生の没後では坂井宇一郎先生が
初めて特集された秘伝誌で宣布会から一回、佐川先生のご生前では
吉丸先生が秘伝誌で一回(のちに、秘伝の合気柔術という特集本に転載)、
同吉丸先生が合気その論理と実際で一回、同著で佐川先生のご証言として、
山本先生に合気があったというニュアンスで一回、木村先生が一貫して
反論していない事実を併せて、合計四者のご態度が合致してますので、
とても信憑性のある出来事だったと判断できる感じがするんです。
ちなみに佐川先生のもとには山本派から岩隈先生が入門、修行されてますが、
木村先生が居るのに植芝先生が批判されている事実とは相違して、
山本先生が批判されている事実が全く無いのはどういうことでしょう？
四者(以上)のご態度が、出来事に関して合致してること、これが考証のソースです。
余り一度に長くなるのも何ですので、もっと具体的な数字や名称に関しては、
更に求められればその都度ご明示したいと思います。

せめて、公刊本のタイトルでも出してもらうとありがたいのだが。

>>671
14行目から17行目に三冊(三種)出してあります。
分かりにくい出し方をしてたのでしたら済みません。
他の事実に関しては又他の本があります。

>>673
大変読みにくい。冗長な文章で、行を開ける事もしてないので。
だから斜め読みしかしてないが、要するに秘伝という雑誌のネタが
あなたの根拠という事かな？

２次資料や、伝聞からは何の考証にもならないよ。
ましてや、雑誌のネタなんかなんの材料にもならない。
雑誌なんかいくらでも自分の都合のいいように言える。

というか、めぐみさんはただの合気の蘊蓄オタクにしかみえないね。
稽古とか真面目にやって合気追求してる者が、なぜ２ｃｈに張り付いてる？

>>674
>稽古とか真面目にやって合気追求してる者が、なぜ２ｃｈに張り付いてる？

どう考えても不自然ですよね！

424 名前： 420だけどさ。 投稿日： 2001/06/20(水) 02:24

>>421
俺が聞いたのはメビウス気流法に通う、友人からだけど、
その話というのは。
メビウスの坪井氏の処に「透明な力」の著者木村氏が遊びに来てて、（この二人は合気道時代の知り合いとかで、、、）
その時、坪井氏は木村氏に佐川師の技を聞いたところ、オフレコと言う事で話をしたそうで、
それによると、「もう年だし、よく、技がかからない事がある。」「条件が整わないと技がかからない。」との事。
具体的には、合気道で言う四方投げをかける時、相手の手がどうしても、離れるとの事。
さらに、木村氏は自分で達人と持ち上げて置きながら「人が言うほどの達人では無い」と言ったとか。
僕としては、何処かで、捻じ曲がった事をと思いたいが、
それにしては、リアルな話なのでユニバーサルさんに聞いて見たかったのだけど。
ウサのような奴は論外だが、インチキな奴」も多いしね。
せめて佐川さんくらい、本物でいて欲しいと思ってたんだけどさ。

>>674
雑誌がソースなのじゃなくて、
雑誌レベルにすら表出している出来事ということです。
内部情報だけだと外部の人じゃどうにも判断のつきようが無いですし、
外部の人にも分かりやすいソースを最低限出すのが基本かと。
それから考証材料にしているのはどれか一つのソースじゃなくて、
何度となく書いてますように複数ソースの合致性です。
ちなみに私レベルの談話内容じゃ薀蓄にも成ってないと思います(＾＾；
こことかで梅花さんとかに教えていただいたことの欠けらが分かるくらいですよ。

>>676 http://www.yuushin.org/4_essay/essay2003/0131_aiki.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:fxuA1Tv6Ts4J:homepage2.nifty.com/moebius/pdf/m_takahashi.pdf+%E2%88%9E%E6%B0%97%E6%B5%81%E6%B3%95%E3%81%B2%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%AD%A6&hl=ja

＞ちなみに坪井、甲野両氏は共に植芝盛平直系の合気会師範であった山口清吾に師事しています。

木村達夫師範も同門。
山口師範が妙に気になりかけています。技法云々ではなく、個性豊かな
弟子をどんどん輩出するセンスに、とてつもない度量を感じるのは
わたしだけか。

>>671
これだけ詳説なリターンサンク。
うーん、条件が整っちまってるから、アリミツ事変だけ木○氏ノイローゼ説とか立たんかなあ、やっぱ＾　＾
>>674
いいんじゃね？
めぐさんの御神徳で、例のあほが来にくくなってるようだし。

>>670
＞というか、めぐみさんはただの合気の蘊蓄オタクにしかみえないね。

というか、多分、全部冗談なんだとおもいますけど。

大東流に求められているのは夢とデムパですので、
デムパを潰せば盛り下がります、デムパで遊べば盛り上がります。
めぐみさんは盛り上げるのが上手なひとなんだとおもいます。

>>671
それで、堀川先生の順番はどうやって決めたの？

トーメーな力の数字は夢だったのか、。

>>670
佐川先生が「合気をとった」という年代を決めた根拠は
山本先生が気が付いたって言ったからってこと？（藁）

すごい事実ですこと。

さあーていつ気付けるか＾　＾

>>676
オイオイ、佐川さんが亡くなる前日おもいっきりマジ投げされたんちゃうんかい！

合気を取った・・・山本角義の場合
＞山本先生が戦中から取られていたのは、
＞佐川先生と時宗先生の返還要求にも関わらず、
＞宣布会に惣角の行平の太刀と大東流の武印が残ってたことと、
＞山本先生が終生総主を名乗られていたこと、
＞佐川先生と時宗先生が山本先生の技を見て、
＞要求を却下されて帰られたことと、佐川先生の証言、
＞山本先生が合気を使える門人を輩出されたこと、
＞などの状況証拠から確定的だと感じられます。

合気を取った・・・佐川幸義の場合
＞佐川先生が大定理を発見された年にかんしては、
＞書籍の情報では透明な力64ページ2行目に少し曖昧な形で
＞「70才の頃」とのっていて実地の情報では山本派に
＞やっぱり「72年」と伝わっておりました。
＞二つの情報が合致しますので多分に正しい数字のような感じがします。
＞山本先生ははっきり「佐川先生が今気付いた」というのが見えたとか。

>>683
話題になった要因の一つはまさにそうなんじゃないの？＞夢

なにしろ技術的な話は避けたって明言してる本ですから、
話を故意にぼやかしているわけで、夢を膨らませたでしょう。
それ以後、夢と同時にデムパも増えちゃいましたよね。
縁もゆかりも無い人が意味不明の達人度のランク付けしたり
その技を教えると言い出したり・・・

>>687
それには年代書いてないし、
めぐみさんは大東流でできる人知らないって言ってますので
山本先生ができる人を排出したっていうのは一体どう解釈して
いいのやらサッパリですが。

>>688
１７で気が付いたという記述もありますが。
また、理解してもとったことにならないのに
「分かった」り「気がついた」りするととったことに
なるんですか。そうですか。へー。面白い言語感覚ですね。

>>689
おおー今度はトーメーな力が夢になったぞー＾　＾
>>690
さあーて今度はいつ気付けるだろ＾　＾；

>>６７５
おまえが言（ｒｙ

>>691

気づくか気づかないかじゃないよ、

それっぽいことは書いてたのかもしれないけど、
とてもじゃないが順番つける根拠といえるほどのものは
どこにも書いてないので、
書いたというならめぐみさん自身からどれのことなのか
きちんと指定してもらうまでどうにもならないので。

>>651
１人に持たれただけでも、の意味。

>>690
ひとまず、72年という仮説のソースに気が付いていただき嬉しいです。
混乱されるのは多分に私の落度ですし、そこは合気でおゆるし下さい。
さて次に進んで良いでしょうか？
堀川先生のことは後回しにして、佐川先生のことで
72年以前の可能性を否定する根拠、でしたね。
やっぱり1918年に取って(気付いて)らした、というのは無いかと。
これには三種類の根拠があります。
吉丸先生の上記本に、30代は力でやってて危なっかしかった、
という聞き書きが見られることと、
佐川廣氏が、早くとも55年以降と証言されてること(合気ニュース追悼号)、
それからこれは技術論的に成りますけど、
日本人名録94年版に、手の骨格を研究して1918年に揚がるように
成ったのが始まり、と書かれてることの三つです。
三つが合致しますので、余り早い年代というのは無いと感じる訳です。
では気付かれたのは55年と72年の間のいつかであり、72年じゃないのでは？
そうお思いになるところでしょうが、ここで又ある根拠が浮上します。
それは、55年発刊立山一郎著合気之術を見て、総主はまずいのでは、
と時宗先生と佐川先生の両氏が宣布会を訪問されたという経緯です。
ここからは繰り返しに成りますので説明を省きますけど、
例えばその時の佐川先生のことに関しては近年合気ニュースにも記事が載り、
何故か佐門会側から訂正要求とかがありません。

骨格てか持ちにくさを利用するから離れるんだもんねえ。
しかしよく人名録なんか調べてますね＾　＾

>>577
>実地の情報では山本派にやっぱり「72年」と伝わっておりました。

質問します。
佐川師範と山本師範の関係が絶えていた筈の７２年になぜ山本師範は
佐川師範合気を習得したと知る事が出来たのでしょうか？
また山本派内において７２年と伝わっていたと言う説には無理がある
と思いますが？なぜ７２年と言い切れるのでしょうか？

めぐみさん、結構詳細に調べられてるようなので論文形式にまとめて
秘伝に送ってみてはどうでしょうか？

このまま２CHに埋もれていくのは惜しいです。

貴親方　女性ファンと仏料理で交流

大相撲の貴乃花親方（３２＝元横綱）は２５日、名古屋から一時帰京し「貴乃花レディースクラブ」のイベントに参加。午後１時から約２時間、女性会員約５０人とフランス料理を食べながら交流を深めた。
名古屋市内の宿舎での朝稽古には大嶽親方（元関脇・貴闘力）と弟子６人が２日連続で出稽古に訪れた。貴乃花親方は午前７時から約４０分、稽古を見た後に大嶽親方に指導を依頼し、宿舎を離れた。
イベント後は日帰りで宿舎に戻るなど忙しい１日だったが「相撲に興味を持ってもらえるよう、これからもファンの方と交流していきたい」と笑顔で話していた。

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2005/06/26/09.html

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　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　　＜一流セレブの集まり「貴乃花レディースクラブ」へようこそ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
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　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
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　　　　　　　 i:　i 入　　=　　／}　　
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　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
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　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

そもそも合気のできない人間が、先人の合気のとれた順番を考証すること自体、あり得ん話だ。
お笑いだよ。
まずは合気ができるようになってからだ。
同じ土俵に立ってから、検証せい。
口先ばっかり達者になっても、合気はできんぞ？
わかったか、めぐみさんとやら。
あんたの文章をみてれば、合気ができない人だというのが分かる。

まあーまあー。
そんなことより堀川合気の伝承者に会ってしまった。
いやああゆう人に会うと現実が分かるだろうな、木○氏も。
あ、もう分かってたか、、佐川氏のご生前から(>>676＾　＾；

カミモトさん、ネット上だからって、あんま適当な事書いてたらマジで訴えられるよ

>>676
四方投げがうまく出来なくなっていたのは腰が曲がってきたからで
御本人が自分で言っていたことなんだよ。

そのことで木村さんがそういった言い方をしたんなら
木村さん自身がそうとうアレな人だね。

>>705
佐川先生自らがそう発言したのなら、何も言うことはない。
キムは余計な事をやるやつようのぉ。

実際にどんな言い方したのか判らないので木村さんへの判断は保留だけどさ。
聞き取った人間のニュアンスで随分印象も違ってくるし。

あんた達さ恥ずかしいから、取りあえず合気のかけらでもできるようになってから・・・・

>>705
>>676
俺は同じ話しを名古屋のメビウスの講習に通ってる奴から聞いた。
結構、有名な話しだよね。　

>>709
それが本当ならば、佐川伝説が根底から覆されるなぁ・・・

>>710
四方投げがどういう技か知ってて言ってるのか？

>>711
当たり前だよアホ

メビウスの関係者と言うのは陰口がすきなのね。

>>713
なるほどメビウスのように批判が自らに帰ってきたな。

あほか
憑依霊憑き(メビウス)のいうこと真に受けるなよ、おまえら。

>>704
そういう事を防ぐ為にも、時々突っ込んでこういう人がネタだと
はっきりわかるようにしておいてあげないと。

２ｃｈがネタでできてるって事は解ってるよｗ
ここは合気習得を諦めた輩が、口先合気を目指す場ですよ

>>717
なるほど。では、口先合気を目指す輩としては、目標は、超能力合気の木村氏ですな。

>>710
技を感じる受け方をして深い技を感じさせてくれるなら、
年齢を考慮して十二分に伝説じゃないかな？
木○氏のは陰口とはゆえないし、メビウスのも他流批判とはゆえないような、。
>>716
さあーどこのへんがネタなんだろうねえ＾　＾

｢透明な力｣が出てから佐川先生が亡くなるまでの３年間、木村氏は
寸暇を惜しんで道場に通い続けた筈だが、メビウスに遊びに行く
ほどの時間をどうやって工面したんだ？

他流派に遊びに行ったとゆうか
個人的に頭と会っただけでしょ。

>>719

>技を感じる受け方をして深い技を感じさせてくれるなら、
>年齢を考慮して十二分に伝説じゃないかな？

そんなの達人じゃねぇ！

達人だよー。
それを若いころに換算すれば、
ほんとうに効かせることが出来たんだから。

いやどんなに年をとっても若さバリバリの奴を寄せ付けないような
蘇卦氏（酔拳）のような強さをみぃんな求めてるだよね。

>>724
現実は、そうではないということです。

697 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/26(日) 04:39:21 ID:9loVWn/t0
>>577
>実地の情報では山本派にやっぱり「72年」と伝わっておりました。

質問します。
佐川師範と山本師範の関係が絶えていた筈の７２年になぜ山本師範は
佐川師範合気を習得したと知る事が出来たのでしょうか？
また山本派内において７２年と伝わっていたと言う説には無理がある
と思いますが？なぜ７２年と言い切れるのでしょうか？

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>>637　＞會津藩の家老であった程の保科氏が知恵を授けたにしては大雑把すぎると思います。

あとになって知人が惣角の柔術を見て「前にやっていたのと違う」に対し「いまのは保科さんに習ったものだ」との話。
これは技法の違いのことを言っており、これが保科説に繋がるひとつの根拠に取る向きもあるかと思いますが、むしろ
明治維新後、保科氏が神職神官であり、惣角が神官見習として保科氏と接触があったのは概ね事実であること、として
捉えています。それであれば、その背景から修験道系の哲学思想を採り入れ、大東流を古伝と位置づける理論武装について
智恵を与えたというのが私の考えです。それと、惣角武者修業においては武田家がどれほどのものか（惣右衛門が保科にも
伝々・・・ありますね）、これは経済面含めてですが、保科氏の人脈による計らい、訪ね先・各地での段取りがあっての
修業旅なら納得いきます。大東流伝説は色々ですが、吉岡鬼一法眼奉納書やら神社神宮系の智恵をつけた人物がどこかに
いるはずで、＞保科氏が知恵を授けたにしては大雑把すぎる＞とおっしゃっていましたが、では細かすぎてもどうかなと
思います。不明といっても＜その部分＞で思い当たる人物が私には保科氏であったということです。
今後、斯道の深い研究者により「いや、それであれば＊＊氏だよ」というものがあれば、その説を示してもらえば良いと思います。

>>637　＞大東流の伝書が他流派の伝書を参考にしたにしては特異過ぎるからです。

この一節に関してはある意味、同意致します。
他流派の伝書などというものは、最近の秘伝誌のみならず（直近では天然理心流等でしたか）、多くのメディア媒体に
出ておりますので、それについてとやかく言うつもりはございません。文字による切紙・目録もそうですが、図・絵巻による
伝書も多々ありますから、大東流のみならず各流でも相違点はあたりまえですし、大東流なら尚更ということです。

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606 610 616 620 622 628 629 636 652 672 695

それは技法体系にもいえることという意味だったのですが、私の636の書き方が良くなかった為に、当初の巻物自体の成立
（写本もとが誰か・どこか）の話と、論点の違う「技法体系は〜」のところ段開けをしなかったことと、巻物の話と技法の話が
ごっちゃになり不親切であったかと思います。
技法体系について各流派の伝書というより教授体系を取った(取り入れた)と言ったら少しは意図が通じたかも知れません。
つまり、講習形態が昭和以前変わってきた点、こうしたことについては勿論、また技術的なことには保科氏が絡んでいることは
ありません。人によっても教授の仕方が違っていた武田惣角の普及行脚を、前半・後半、あるいは前・中・後と分ければ教授内容が
変わってくるように大東流の伝書にも変化があり、保科氏以降にもそれなりの智恵袋にあたる人物が居ても不思議ではない
でしょう。大東流でいえば、柔術の目録において第何條の技の説明はあるが『名称がなかった』ものが、後においては例えば・・・
判り易いところでは一部教傳に　胸捕　袖捕　片手捕　両手捕　帯捕　後捕　などの〇〇捕などの名称を用いるものが出ており、
これは柔道でも柔の形・極の形・講道館護身術があるように、時代の流れに合わせて他流を参考に採用したものとみます。
その他、極意秘伝護身術教授書（昭和７年発行)などの資料を大東流元型として古伝大東流技法とする考察もあるが、著書の
発行は昭和７年であり、これも著者川俣氏の整理によって〇〇捕名称を後から付したものと考えます。

この傾向は戦後、時宗宗家が斯道を普及するにあたっても続き、例えば戦前において『坐捕』ということは用いても『居捕』と
いう名称は合気系で一般的に用いることはなかったが、後になって敢えてそのような纏め方をしたということなのでしょう。
めぐみ論に度々出てくる八光流にしても戦後のものは存じませんが、終戦前の初期傳書では松田傳による大東流柔術の
技法傳書の写し(勿論、大東流の文字部分は八光流に変えて)を用い、相傳書として正座正息法・八光之構・八光流いろは秘訓・
活殺秘傳要図秘解・士道整骨法etcを付け加えて独自性を齎そうとみてとれます。

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>>659　＞名目上はですね。

　どの芸道でも家元制度においては宗家にとって「名目」は大事なことでしょう。
　久琢磨師範の受けた免状は公になっていますし、武田惣角に時宗宗家が随行し教傳の助教を努めた事実を顕し、
　このことは客観的に、時宗宗家が昭和十四年三月時に於いて免状を発行する家元サイドであるという父・武田惣角による
　後継者認可の証ともなっています。

　之に対し、佐川幸義宗範と山本留吉角義総主への皆傳免状は武田惣角によるものとなっており、このことが後年、
　616にて私が指摘した「時宗氏については随行時間も長く、ご長男・宗清氏承認の上、家督を継いだ宗家としての
　立場は歴然としています。従って、後年、時宗宗家に「就き従わなかった」山本師範とに軋轢が生じたことは容易に
　推測されます。」と記したことと密接に関わって参ります。

　簡単にいえば、復帰された時宗宗家が戦後になって本格的普及と斯道にかけるを決意され、父・惣角門人に大同団結を
　呼びかけたことは周知の事実ですが、高弟であった佐川・久・堀川らの各師範は理解協力を示しました。
　そして、昭和二十九年一月に武田惣角長子・宗清氏の同意という手続きも踏んだ上で、自らも家督継承家元の立場を一歩
　引いて、実質上斯道の後継たる第三十六代総務長に佐川幸義師範を推挙決定しました。これは当時の時宗宗家の認識では
　最高傳位者は佐川幸義師範と久琢磨師範の両名のみという背景から、両名のうちから一名を選択することは自然な経緯で
　あったといえます。結果、時宗宗家以上に長年惣角随行、技術に於いて卓越している佐川幸義師範に決定されたことは
　斯道の技術体系編纂も期待してのことだったのでしょうが、元来、個としての武術修練に生きる姿勢である佐川宗範は
　厳しく鍛えていたご長男が亡くなったこともあり、組織でやるには向かないと考えられていたのではないでしょうか。
　要するに「教えたくない」というところであったのが本当のところと推測しております。僅か二年で第三十六代を返上し
　宗範となられ、この時点が家督家元であった時宗宗家が名実第三十六代に就任した場面であります。
　大同団結にかっての武田惣角門人を回っていく過程も含め、ここで（この前後の時期に）、最晩年の弟子であった山本
　留吉氏が号角義として大東流を教授していることは兎も角、皆伝者として大東流総主を名乗っていることについて、
　時宗宗家が動かれたのはその立場から当然であったでしょう。軋轢が生じない訳がありません。
　603にあった「一方的に嫌われた」原点は相当長い歴史を持っていたことになります。
　616にて　いずれにしろ、時宗氏については随行時間も長く、ご長男・宗清氏承認の上、家督を継いだ宗家としての立場は
　歴然としています。従って、後年、山本師範との軋轢になったことは容易に推測されます。　と書いた所以です。
　一方、時宗宗家と違って、佐川宗範が山本師範に寛容であったのは、大きな理由があります。
　自分が生涯唯一の師と仰いだ武田惣角先生をどのような経緯であろうと最後まで面倒を見た、看取ってくれたということを
　重視したということがあったようです。

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606 610 616 620 622 628 629 636 652 672 695

　574　めぐみさんが、師事された道統である山本師範を肩入れするように、ここに集う大東流各門派の門人達が
　自分の師に肩入れすることは仕方のないことだと考えます。況してや佐川道場スレッドにおいて佐川宗範が別格だと
　いう意見が出ることをあえて咎める必要もないと考えます。その分だけ、いやそれ以上に佐川道場門人の方々に対する
　中傷や捏造意見も出ているし、それぞれ信じるところを主張する中で、礼を以って意見として受け止められるものに
　ついては当事者が冷静に議論を進めれば良いのだと思います。
　八光流などでも創始者自ら秘傳解説においては場所を選ばず『天下随一、前人未踏の秘術・秘技！』『神秘に包まれる
　八光流秘傳』と主張されていました。最近でこそ、流派自体の組織にひところの勢いはなくなったようですが、当時の
　大東流門人の中にあって、奥山師範の『見せ方』は企業に例えれば特筆すべきマーケティング能力の持ち主であり、
　多くの大東流師範が見倣っても良かったのかも知れません。お弟子さんの何人かはそれらの伝統も受け継いでおられます。

山本師範が合気を取ったという根拠のひとつに　>595　山本先生が合気を使える門人を輩出されたこと>ということを指摘されて
いましたが、603　652から　大東流系統でめぐみさんの認識する方として・・・
>合気を取られた山本門下の先生は、熊本の平井先生のことです。八光流も併習されてて、独自の気の技法を確立されてる先生です。>
山本門下１名と八光流の１名を挙げておられます。仮にこの仮説を採用するとしましょう。
しかし、これでは山本指導門人として合気が使えるようになったのか、628でも触れましためぐみさん自身の合気論にも八光流の
理合を重視されているようにも見えることから、平井先生という方の合気が個人の資質に加えて八光流が大きく作用してのものと
思わせてしまいます。また、もう１名についても八光流門人ということなら尚更、山本師範の合気と言われても薄いものに見えて
しまいます。八光流ということになるのであれば、元は松田傳大東流ですから奥山師範や前田師範のものも研究して良いかも知れません。
松田師範もそうですが山本師範も短期間に教授代理となった点、速修傳という点では案外共通点があるのかも知れません。
しかし、佐川宗範や堀川師範より早く山本師範が合気をとった根拠としてることは殆ど意味を持ちません。例えてみれば、
最近、佐川宗範の元門人であられた吉丸師範が門人に合気を体現させたと言っているようなもので、その本人は木村詰問状の回答で
私は佐川先生の合気は出来ませんと言っているようなこともある訳です。山本師範が合気を取った根拠は何もありません。
門下の須藤師範や長尾師範が出来るということなら山本スレッドが立つと良いかと思いますが、待ってましたとばかり･･･光景が見えます。
佐川サイドからの情報「晩年であったことから、武田先生もコツを教えた可能性がある」ということだけです。むしろこれは
当時の佐川宗範と時宗宗家の関係を考えれば、山本傳に対して寛容好意的な情報だったといえましょう。

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606 610 616 620 622 628 629 636 652 672 695

また695ですが、まず、三種類の根拠の解釈の仕方に問題があると思います。
手の骨格を研究して1918年に揚がるように成ったのが始まり・・・「手の骨格を研究して」の出元がどこかといえば、
「手の骨格(構造)を研究すればわかるでしょう」は佐川先生の言であり、松田隆智氏が佐川先生をご自身のさまざまな
中国拳法書に紹介されるようになった時期に斯界ではよく聞いていた話ですし、久伝と時宗伝より古の骨格解剖歴史と
結びつけて出た可能性はありますが、山本伝でもなければ、堀川伝でではないでしょう。
況してや１９１８年の数字は合気を指導した武田先生没年であり、合気で揚がるようになった始まりであるというのは
あまりに矛盾した話です。

吉丸師範の引用についての「危なっかしかった」については明らかに合気段階主語が抜けているでしょう。
手解の揚げ合気とくっつける合気では技術レベルが違います。
佐川宗範は１９０２年生まれであり、３０代と言えば１９３２年〜１９４１年の間です。１７歳で気付いた合気の原理とは恐らく
顎当の傳：あげ手の掌底を顎に密着せしめ五指尖にて頬骨窪と眼窩を攻める手解の合気傳(武田合気)のことでしょう。
598にて昭和１６年柳津温泉にて惣角半身不随病床の合気揚げの折に山本師範が同道していたか否かの件、見聞録があるのか
お尋ねしたのはこの為です。手解の揚げ合気の原理について出来ていても、万人にくっつける合気が「危なっかしかった」という
ことであり、その点を論えていうことは、殊更に山本師範を特別に(早かった)見せたいという論理でしかありません。
佐川廣氏が、早くとも55年以降というのは昭和で言えば３０年。丁度、時宗宗家が佐川宗範に第三十六代を要請した時期に重なります。
弟君の証言は武田先生と同じくっつける精妙な合気を感じたレベルの証言であり、ここでは質が変わったことを意味し、これを以って
１９１８に合気が気付かれていなかったというのは可笑しな話だと思います。
また、出来る出来ない掛かる掛からない（万人あるいは多くの強靭者に）は別にして、山本師範が気付いた合気の存在があることを
判っている師範は時宗宗家・久琢磨師範・堀川師範・植芝師範・松田師範ら先輩の教授代理であれば同レベル以上のものは持っていた
と思います。たまたま佐川宗範の場合、強いという部分で傑出していたと考えることも出来ます。

関連No.一覧
574 577 578 584 585 586 591 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603
606 610 616 620 622 628 629 636 652 672 695

剛の合気に対して柔の合気に至った　真に深い本当のやり方に気付かれた　山本師範自らが
大東流の完成を見ないで自分がなくなるのが惜しいと語った　・・・山本師範が佐川宗範の
合気について語った72年の仮説については、あとで３種類の根拠を挙げられていますが、
時宗宗家と佐川宗範の両師が山本総主を訪問、あるいは接見したという情報については
山本系における見聞録であり、確証たるものはありません。（と、言って接見がなかったという
証明も同じです）つまり、これは一方の見聞録だけでは弱いものがあります。
これは当事者(宗家及び宗範)、また当事者に就いた方々に繋がるところから話が聞ければ
良いですが、時宗宗家と佐川宗範の間はともかく、その後の方々の人間関係から敵の敵は味方
のような構図が出来て、かって語ったことについて再証言をしない・出てこないところに混乱、
話の尾鰭や一部の捏造が出来たものと考えます。

武田惣角の直弟子で惣角没後に佐川門下に入られた門人達(Ａ)、戦後その門人(Ａ)達に入門した門人達(Ｂ)、門人達(Ｂ)で時宗宗家に
就き直した人々、には事情を知っている人間もある訳です。佐川＝時宗　佐川＝堀川　佐川−久　久−時宗−堀川　戦前・戦中・戦後
それなりの関係で当事なら本人、当事者が話は出来る関係です。　現在はどうでしょう。佐川伝と山本伝が独自路線、時宗−久−堀川系は
緩やかな友好関係といったところが、佐川を利することは言いたくない者も出てきて当然でしょう。
前段の山本師範の言が仮説であったとしても、佐川宗範に対しては友好的というかは兎も角、佐川宗範への敬意・凄さを認めているのが
伝わっており、また、高橋春夫の件以外は特段に佐川サイドから山本伝に辛辣な言葉が聞こえてこない。戦後より時宗宗家が佐川宗範に
本部長要請を行った時期では、佐川＝時宗＝堀川＝久の関係に対して山本は範疇外（総主の件まで）でした。弟子の世代となった現在、
佐川伝は孤高の道にあり、山本伝はもとから独立系であり、対して緩やかながら時宗＝堀川＝久は友好関係を構築しており、佐川伝は
敵対とは言わないが、疎遠になっている。当事者関係各師範の多くが故人となられ、それらの師範から伝聞された世代の師範クラスも
時宗＝久＝堀川 合わせても人数が多いとはいえず、今後、佐川系を利する証言は益々出にくい環境になったといえます。
況してや時宗宗家の怨念ありき山本系に対しては尚更です。

昭和３０年頃まで時宗宗家サイドは山本師範のことは全く眼中になかったというところでしょう。
それこそ「総主はまずいのでは」ということが判るまで。そこで起こったことはあくまで、時宗ＶＳ山本の
構図(が本筋)であり、佐川宗範は余り関係なかったのです。
武田惣角実子であり、家督相続した時宗宗家にとって、晩年の僅か二年弱に父の世話をしただけの山本留吉なる料理人が全伝を受けた上に
総主などという名乗りを上げていることは、我慢がならなかったのです。墓参拒否事件の経緯も含めて、603で言われた集合写真にある
師範並び関係者、そこに繋がりのある門人、映っていないがその場に来訪された方々の伝聞をどうとるかという問題はありますが、
昭和３０年代の前半、本当にやっていることが大東流なのかということで、まず技法を見せるべしと接見したのは時宗宗家であったようです。

　616にて　いずれにしろ、時宗氏については随行時間も長く、ご長男・宗清氏承認の上、家督を継いだ
　宗家としての立場は歴然としています。従って、後年、山本師範との軋轢になったことは容易に推測されます。

　一方、時宗宗家と違って、佐川宗範が山本師範に寛容であったのは、大きな理由があります。
　自分が生涯唯一の師と仰いだ武田惣角先生をどのような経緯であろうと最後まで面倒を見て
　看取ってくれたということを重視したということがあったようです。

　合気道の植芝盛平道主などもそうですが、佐川先生は「武田惣角先生をお世話するということの大変さ」を判っておられた方です。
　気難しい武田惣角先生を弟子として他家の者が家単位で二十四時間のお世話をすることが如何に大変か、容易に推測できます。
　山本先生は和食の料理人としては一流だったようです。現代なら料理の鉄人クラスといったところでしょうか。
　そうした人物で身の回りの細かい世話をし、自分が『唯一の師と仰いだ武田惣角先生』の面倒を見た、その最後を看取ってくれたと
　いう事にある種の謝意の念が生じたことがあっても不思議ではないでしょう。

時宗宗家の立場としてはそうは行かないというのは誰が考えても判るところです。
父の晩年、大東流の教授代理として指導している認識はあっても僅か二年弱の弟子に皆伝を与えていること自体、当初は
知らなかったのではないでしょうか。それが「総主」を名乗っているということで「どういうことだ」と訪ねたということでしょう。
時宗宗家と佐川宗範が山本師範を訪ねたというのは捏造というより、時宗宗家が山本師範が勝手に「総主」を名乗っていることから
佐川宗範に支援的同行を求めた話が膨らんでいるのではないでしょうか。宗清氏が柔道家の件で、吉田幸太郎が奥山龍峰の件で、
というように佐川宗範にはこの手の依頼は多かったので驚くことではありません。斯道にかける決意をされた時宗宗家に「あなたが
ちゃんと話してくれば判ることだろう」ということになり、本筋は時宗宗家が山本師範に会いにいったというところです。

ところが、実際に接見して稽古を見たところ、確かに大東流の稽古であり、奥の何手かも披露されてある程度習っていたのかと
意外だったということはあったやも知れません。その上、武印など遺品のことが判り、それは世話はしてくれたろうが譲渡の証は一切なく、
家督を継いだものとしては当然の如く返還要求をしたが、山本師範が応じなかったことから時宗宗家との間に遺恨が生じたと推測致します。
時宗宗家が山本師範に手を取らせる、あるいは手を取るにも応じなかったのでしょう。後日報告を受けた佐川先生は「山本のところは
合気は出来ていないが、武田先生晩年だっただけに合気の手解となる＜やり方のコツ＞を教えた可能性はある」という発言が出たと聞きます。
どこでも“やってしまう”性格の佐川先生がもし同行していたら、違った結果になっていたかも知れませんが、佐川先生は武田先師の
性格もよくご存知であった訳ですし、他家が惣角先生を世話することの意味に思いを馳せたことはあるのでしょう。
「まあ、出鱈目を教えているのではないと判ったのであるし、大東流として普及しようということであれば、傍流としてそう目くじらを
立てぬでもよかろう。免状や印鑑で修業する訳でもあるまい。あんたは宗家として毅然とやっていけば良いのだ」と。
こうした性格は奥山事件に於いて松田豊作師範が訪ねてきた折の佐川宗範の対応を見れば、充分に頷けます。
確かに惣角晩年だけに山本師範が惣角先生に師事した期間が二年弱であっても、その分稽古体系が整理されていた点を考慮すれば
教授代理は間違いなく与えられていたでしょう（ちなみに、昭和期に於いて大東流の教授体系の一端、八光流が採用した大東流速修傳
（松田傳）を見れば、謝礼免状だけの問題でなく、実技においても修業期間の多寡をあまり重要視せずとも良いと思われます）し、
この点については時宗宗家も認めていたのでしょうが、家元としての感情論は別にあってしかるべきだったといえましょう。

元々、時宗伝と山本伝、佐川伝と山本伝では対立軸に大きな相違があったといえるでしょう。
603　＞ちなみに時宗先生と山本先生はとても仲が悪く、というか山本先生が一方的に嫌われ、
603　＞30周忌でも山本先生だけお墓参りを拒否されたとかうかがっています。
の理由はそこにあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>733
武田惣角没年は昭和１８年です。
１９１８年は大正７年です。

>>741

ご指摘ありがとうございます。作業が遅いものですから先週にプリントしたもの
の読み込みが間違っていたようです。１９１８の１８を昭和に勘違いしたポカです。
そこ(733)の２行は削除致します。

http://homepage3.nifty.com/jyusinkan/ryakureki.htm

>>734
＞１９１８に合気が気付かれていなかったというのは可笑しな話だと思います。

　742　同様に勘違いした箇所として

　昭和１８年に(佐川宗範が）合気に気付かれていなかったというのは可笑しな話だと思います。

　に訂正致します。

腰が曲がって四方投げがうまく出来なくたったのと、一寸触っただけで
相手を倒すほどの実力を保ち続けたのは全く矛盾しないわけだが
わからない奴がいるらしいな。

>>719
>さあーどこのへんがネタなんだろうねえ＾　＾

親の心子知らず

>>733-734

＞１９１８に合気が気付かれていなかったというのは可笑しな話だと思います。

>>744に訂正を致しましたが、733-734 この項は＜順番云々＞が無意味の意図ですので、
　733勘違いによる734の744訂正でもいいですし、もうひとつの掛けとして・・・

＞日本人名録94年版に、手の骨格を研究して1918年に揚がるように成ったのが始まり、と書かれてる＞

　のであれば、この年は佐川先生が数えで１７歳頃の話となり、合気の原理が判ったという時期になり
　益々、「手の骨格を研究して」話の出元が佐川先生あるいはその周辺からの情報ソース（と合致）を
　採用していることになります。　695　>72年以前の可能性を否定する根拠>　とは逆に７２年の遥か
　以前であることの裏付けになります。

　いずれにしろ誰が早い＜順番云々＞で山本擁護論の決め手には成り得ません。

　では１０時より会員さん相手に朝稽古です。ＰＣは動態視力に大変悪いです。
　年をとってくれば尚更であります。
　皆様にも１週間に１−２度のスイッチオンで、なるべく印字して楽しまれるのが
　良かろうとご提案致します。昨晩は連続投稿にてお騒がせ致しました。

　それではこれにて失礼致します。

平日の朝１０時から稽古できるなんてうらやましい。
あっしなんて、仕事サボって、じゃなくて休憩で、ネット見る
くらいがせいぜい・・

>>747
お疲れ様です
大変興味深く読ませていただきました

>>724
その先生どなた？
歳はおいくつ？
>>741
松井証券の創業年だね＾　＾
>>745
いや、四方投げは一例でしょ。
>>746
そうだとハッキリ分かる例もあるけど、
そうじゃないとハッキリ分かる例もある。

この掲示板柔道禁止。
空手の形式に嵌った話禁止。
合気道の施行での合気道禁止。
外国格闘技を話しに揚げる事禁止。
下らない、組織や個人を挙げる事禁止。
これらは、ちゃんと守ってください。

ちなみに、剣道のようにやってるつもりで闇雲を続けてる物も禁止です。
全て不毛になってしまいます

何々流とかには、こだわらない方が良いと思う。
一部だからな、道場として良いと言える場所は。
もっと、個別の物を見極める眼が必要だよ。
全体と、其の一つは、違うんだからね。

剣道は闇雲じゃありません。

闇雲ですよ。どうするべきかも考えずに。
とりあえず、適当に振り回してみる。
つまりは、闇雲だ。
人として駄目ともいえる。

>>75
レベル低っ

うへぇ　また間違えた

>>753
レベル低っ

>また間違えた

レベル低っ

>>753
人までゆくなよ＾　＾；

>>757
人まで行くのは別に良いと思いますが・・・
そもそもの考え方を間違ってますからね。

私の剣道観を>>753と同じ論法で語ると、
「人」としては間違いないということになりますし。

>>709-710
やっぱり・・・。

>>676
松田隆〇先生　と　坪井香〇先生は確か雑誌で対談してましたよね？
お互い腹に一物かかえながらの、ひきつった対談だったのかな？
この件が事実ならば、藤〇先生はだまってないでしょ、武田先生の名誉の
ために借金苦省みず在庫すべて買い取らされた顛末。
　透明な力　買い取れゆうはなしになってもおかしくない、まじで。
さて真相はいかに？

>>758
間違ってるのに更には、っくらいの意味。
当たり前の部分は省略。
>>760
又あほが来たよ。
佐川スレッドの居住権を失ってるはずだろ、君は。

>>761
>間違ってるのに更には、っくらいの意味。
>当たり前の部分は省略。

了解です。

>>750
蘇掛氏はもう亡くなってるんですよ。
修めた拳術は酔八仙拳
多分世間に知られたのは８０歳位頃、
酒が切れて一度負けたけどそれがなければ
生涯無敗だったしね。

へー、当身系ですか、やっぱ？
体術でも組み技じゃなければ、
まだ高齢と実効力の共存する可能性があるらしいしね。
それと環境、温かい地域とか。

>>750
＞いや、四方投げは一例でしょ。
理由まで書いてやってるのに・・・おまえレベル低すぎ。

腰が曲がると、かからないものなんですね。

そんなことを言ったら、飯田先生の爺腰の根拠が・・・

腰を深く曲げたまま四方投げが出来るかどうかやってみれば判るよ。

>>765

禿堂だよ。っていうか君も馬鹿を相手にするな。修行が足りん！

http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

だから一例と書いてあるのに、。
個々の技の奥にある共通した成分を話してるのに、
分からないかなあ。

>>750
>そうだとハッキリ分かる例もあるけど、
>そうじゃないとハッキリ分かる例もある。

あんた相変わらずですね。

>>771
とりあえず、四方投げが体勢的に出来にくくなったのを、
無理に、合気のレベルとごっちゃにして話したい訳でしょう（笑）
いくら言っても、否定したいんだから　シ　カ　ト

ていうか、アイキ道って触れずに手を近づけて殺せなきゃいけないだろ？

>>アイキ道って触れずに手を近づけて殺せなきゃいけないだろ
触れずに手を近づけて？？？？？？？？？？

アホ・・・。>>774

しかし、めぐみといいかみもとといい、人を惑わすような言辞しかできんのかね。
まあ、おたくらはよく合気がわかってるんだろうけどさ。

腰が曲がって動かない状態なら確かに
いわゆる体の合気にも影響はあるでしょうね。

といっても合気ということだけなら
腰の不備について他の部分で都合をつけることも出来る。
実際（伝聞では）腰が曲がってしまった当初は落ち込んでいたが
うまく何とかできる姿勢を見つけて元気を取り戻した、ということです。

メカニカルに考えると腰が曲がった時代は退化でしょうが、
心理・生理に働きかける事含めて
全体として進歩していた可能性は捨てきれません。

山本角義なんて６０代で死んじゃっただろ
合気ができなかった証拠だ
８０歳以上生きられなかった奴は、合気ができなかったと言っていいと思う

>>779
何故ですか？

>>779

分からんでもありません。
他のようそもありますから断言は出来ませんが。

ところで念のため確認しますが、
どの範囲のことを合気といってるんですか？

>>772
相変わらずアタリキで。
>>773
さあーメビウス情報から読み返してみよう＾　＾
>>774
地の利に恵まれれば出来るかも知れん。
>>777
常識だもんね、例えば四方投げの合気と四方投げが違うことなんか。