【物理君】武道とウェイトレⅣ【２８５】

1 ：カズフサ：05/03/10 14:44:42 ID:spXZsgay

断#yumenonakahe

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109928183/l50
弐代目
http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/1109690785.html
初代
http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/1104293204.html

重要スレ
「武板統一！」断会議室「断る！」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1110339320/

2 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/10 14:45:31 ID:/8KU2+C+

２２２

3 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:00:13 ID:spXZsgay

断で始り断で終わる
理想的な展開じゃない

4 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:02:14 ID:D2UaDo5D

四様

5 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:03:07 ID:spXZsgay

ＧＯＧＯカキウチ

6 ：２８５：05/03/10 15:03:22 ID:It8A9F62

993 ：２８５：05/03/10 14:56:56 ID:It8A9F62
ベントローも上げきったところで止めているなどといっていた。
よって連動性など意識していない。
でも、彼の言っている事はすべて詭弁だと思うよ。
俺が記録の整合性についていい始めてからバックプレスがチートになったり
ベントローが収縮させているなどと変わるからね。
彼の十八番の客観的事実から判断して俺が言っている事にあわせて
チートやらストリクトやら言っているに過ぎないと思う。

↑
これの続きだが。おかしいだろ？彼はこう書いているんだ。

＞＞ドリアンロー１４０キロなんていうのはメチャクチャ弱い (俺のレス)
そうですかな？ノーストラップでストリクトになればまずいませんよ。

ノーストラップで書いてる事から握力に問題があるんだろう。
前スレでも書いたが背中のトレをしているさなか、素手格闘でストラップを使わないからといって
素手格闘に生かす為のパワーをつけるためのトレーニングに支障が出るような
ことをするか？
俺はこれも後付けの理由に思える。１４０キロが低いといわれた事に対する言い訳、言い分な。

7 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/10 15:04:43 ID:/8KU2+C+

http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/1109928183.html
ｾﾞﾝｽﾚﾎｳﾘﾅｹﾞ!( ･∀･)つ≡≡

8 ：２８５：05/03/10 15:04:55 ID:It8A9F62

例えばスクワットでベルトをしないのなんかは分かるんだよ。
でも、ストラップを使わないことで追い込めない、またはそれが問題となるのは
違う。別に握力だけなら別に鍛える事も可能だしな。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:06:01 ID:D2UaDo5D

すまんがドリアンローを教えてくれないか…分からん

10 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/10 15:06:51 ID:/8KU2+C+

ドリアン助川っぽい奴だろ？

11 ：２８５：05/03/10 15:07:26 ID:It8A9F62

ドリアンローとは状態を７０度程度に前傾させてアンダーグリップでみぞおちまで
上げるベントロー

12 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:08:52 ID:D2UaDo5D

俺の師匠はストラップ否定派だ。ただ俺は疑問を感じる。グリップが早々と疲労してしまうから広背筋を追い込めないような気もする。

13 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:09:37 ID:spXZsgay

>>9
バキに出てくる「ドリアン」が無造作に放つローキックの事

14 ：２８５：05/03/10 15:10:22 ID:It8A9F62

ストラップを使わない事で追い込めないならただの馬鹿だわな。
背中を鍛えているのに握力が足りないから追い込めないなんて。
パワーリフティングやってるんじゃないんだから。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:10:34 ID:D2UaDo5D

ドリアンロー。きつそうなトレーニングだな。140は凄いんじゃないの？

16 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:11:25 ID:spXZsgay

重いモノを持ち上げる為にウェイトをやるか
体を鍛える為にウェイトをやるか

これらは似て非なる物だね

17 ：２８５：05/03/10 15:11:27 ID:It8A9F62

というか、背中って格闘技において一番重要な部位だとおもうんだが
その部位が握力がネックで完全に鍛えきれないって愚の骨頂だろ。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:12:38 ID:D2UaDo5D

おめーがストラップ使えって言ったんじゃねーか！

19 ：２８５：05/03/10 15:14:36 ID:It8A9F62

＞ドリアンロー。きつそうなトレーニングだな。140は凄いんじゃないの？

ぶっちゃけ普通のベントローよりも高重量が扱える種目。
一般的なベントローは４５度に倒す。こうはい筋ガより大きな力が発揮される
ポジションに置かれるから当然重い重量が扱える。

20 ：２８５：05/03/10 15:15:19 ID:It8A9F62

＞おめーがストラップ使えって言ったんじゃねーか

これはおれにいってんのか？
俺は使ったほうがいいといっているんだが。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:16:11 ID:D2UaDo5D

俺はおめーみたいに存分に時間とれねーんだよ！プル系もカール系も何もかも同じ日にやらなくちゃならねーんだ。理想ばっか言うな！

22 ：２８５：05/03/10 15:18:07 ID:It8A9F62

だったら余計にストラップ使うべきだろが、ボケ。
大筋郡だし、格闘に生かす為のトレーニングと物理君は言っているわけで
当然背中は最初のほうにトレーニングするだろう。
それならばトレーニング序盤に握力がなくなってしまうような状態ではほかのぶいのとれーにんぐにも
支障をきたす。
スタンディングバックプレス１２０キロ６れっぷすとかなｗｗ

23 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:20:44 ID:D2UaDo5D

だからおめーが逆の事言っただろが。ストラップ使わないで追い込めないなら馬鹿だと！これは使うなってことだろが！

24 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:22:11 ID:spXZsgay

>>23
ストラップ使わない「事」で追い込めないらバカ
　　　　　　　　↓
使わない事によって追い込めないなら、使えばいいじゃない　ｂｙマリー

25 ：２８５：05/03/10 15:22:41 ID:It8A9F62

＞ストラップ使わないで追い込めないなら馬鹿だと！これは使うなってことだろが！

ん？？
ストラップを使わない事で追い込めない→馬鹿

ストラップ使わないで追い込めないなら、使って追い込めよ。って意味なんだが・・

普通分かるだろ？　

26 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:23:09 ID:D2UaDo5D

おめーの場合は殆どセミプロじゃねーか。誰もがそこまで取り組める訳じゃねーんだよ。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:25:02 ID:kRfBgbdM

285は馬鹿だって事で終了。

28 ：２８５：05/03/10 15:25:56 ID:It8A9F62

だから取り組めねーなら取り組めねーなりに無駄に握力などの問題で
追い込めないなどそんなアホ丸出しのことしてんじゃねーって言ってんだよ。

そう、これは俺が今までずっと主張してきた事とも重なる。
俺は胸を鍛えるならば胸を刺激しなければいけない。上でも書いてある通り
背中をトレーニングするなら背中を的確に刺激しなければ生けない。
これは当たり前の事だが、厳密に言えば出来てない人が多い。胸のトレーニングにおいて
主動筋は大胸襟であり他の部位に負荷を流していては意味がない。という事を書き続けてきた。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:26:04 ID:D2UaDo5D

あー使えってことか。いや文脈の流れからいけば伝わりにくかった。翻訳してくれた人どーも。

30 ：２８５：05/03/10 15:27:01 ID:It8A9F62

＞285は馬鹿だって事で終了。

おい、なんだこのレスは・・

31 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:27:48 ID:D2UaDo5D

目的部位に意識集中するのに異論はないよ。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:28:05 ID:PQkKaUig

アホばっかだな

33 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:28:27 ID:spXZsgay

>>30
たぶん断さんのレス
わかんないけど

34 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:28:37 ID:SoIUUkJ6

ストラップって、
それを付けると握力使わずに済むんですか？

35 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:29:29 ID:PQkKaUig

285氏と物理君のやり取り見てたらわかるだろ。
文脈の流れ全くわかってないじゃんよ。

36 ：２８５：05/03/10 15:30:55 ID:It8A9F62

ストラップ知らないのか・・
そうか、そういうレベルのところだったのか・・
今まで話してきたレベルのことなどわかるはずもないところだったんだ・・

37 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:30:59 ID:spXZsgay

物理君は２８５みたいに自分の私生活を赤裸々に語らないからツマンネ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:32:09 ID:D2UaDo5D

ところで物理君のフルボトム250kって凄くねーか？底止めだからインチキは出来ないよ。物理君も効かせることには同意してるからバルクアップ出来たと思う。その実力を試した結果が250kだったと。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:32:12 ID:PQkKaUig

>>34
ストラップしらないんだったらこのスレみても何にも意味わからないんじゃない？

40 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:32:42 ID:XSlAehV5

でかくするためのトレーニングと
動くためのトレーニングの違いについて語って！

41 ：２８５：05/03/10 15:32:45 ID:It8A9F62

オフでやり合ってから話せよ
ついでにスタンディングバックプレスも見せてもらうといいｗ
圧巻だぞｗｗｗ
ただ彼がオフに来るかもトレーニングを見せてくれるかもわからないがｗ
どこぞ相撲取りを推薦してくるかもしれない。

42 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:33:08 ID:ysDvtnDo

ヒドイナ
私は馬鹿だから終了などと
つまらなすぎる事は書かないぞ

因みに、むね肉納豆派だ

43 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:34:05 ID:D2UaDo5D

俺は物理君のカキコ面白かったけどストラップ知らない人が読んだらチンプンカンプンかもね。

44 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:35:08 ID:spXZsgay

>>42
ｗｗ
ノ＜胸肉納豆卵刻み葱派

45 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:37:13 ID:ysDvtnDo

このスレは事前情報としつ
アイアン万・ﾀｰｻﾞﾝ・ラブヤンくらい読む必要が有るね

46 ：２８５：05/03/10 15:37:57 ID:It8A9F62

ここの連中が判断できねーんじゃかいても意味ねーな

47 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:38:07 ID:D2UaDo5D

ストラップはね、握力補助具です。ナイロン製の細帯を手首から掌にかけて巻き付ける。Ｘ字に交差するよう往復して巻きマジックテープで止める。

48 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:38:09 ID:spXZsgay

２８５
今日のスケジュールは？

49 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:41:58 ID:D2UaDo5D

チンニング（懸垂）、デッドリフト、ベントロー等の引く種目において手指だけで重量を支えると握力が早く消耗するのでストラップを使う。重量が手首に分散されて楽。

50 ：２８５：05/03/10 15:44:18 ID:It8A9F62

というか、そのフルスクワット２５０キロもうそ臭いけどな。理由は

＞それは少しばかりの私の見栄でしょうなあ。まああなたほどではありませんが。
＞だからわざわざプラスの表現の方に記述し（ストリクトやボトムなどの表現）
＞マイナスの表現はあえてつけていないのです。

彼は見栄でプラスの表現は書くが、マイナスはあえて書かないとおれに指摘されて書いたんだよ。
でも、その前に一番最初にスクワットの記録を書いた時は２００キロ１０レップスだけとしか書いてないが
その後、膝をロックしないでという記述がプラスされる。
膝をロックさせるのとしないのでは負荷はまるで変わる。プラスは書くと書いているのにこんなに
負荷が変わることを書かないわけがないんだよ。
おそらく彼がこの膝をロックさせないでと書いたのは俺がその後ダンベルプレスの負荷の上げ方について
上げきらずやってるだろ？と書いた事にヒントを得て書いたんだろうなと思われる。

というか、彼はこういう都合がいい変化が多すぎる。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:46:32 ID:D2UaDo5D

またストラップを使うと握力のみで支えきれない重量を扱うことも可能。ある意味では腕とバーを接着したような状態になる。大袈裟な話、背中さえ収縮させればいい。

52 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 15:46:38 ID:spXZsgay

このスレでは高重量を扱える事がスゴイのではなく
如何に効率よく体を鍛えられているかの方が重要…

53 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:49:02 ID:D2UaDo5D

膝をﾛｯｸするしないってどのポジションで？上か？下か？

54 ：２８５：05/03/10 15:49:36 ID:It8A9F62

上

55 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:52:38 ID:D2UaDo5D

ロックしないことは自慢だったわけか。普通MAX近ければロックして休みたくなるもんね。俺なんか常にロックしてるし。

56 ：２８５：05/03/10 15:53:55 ID:It8A9F62

それに彼の主張からもずれてるんだよね。
客観的数値が高いことが負荷が高いことみたいな感じでずっと書いていたが
そんなテクニックを駆使している人の発言じゃないわな。
膝をロックさせてやれば当然記録は落ちるし。
おかしいこと分かるだろ？

57 ：２８５：05/03/10 15:54:38 ID:It8A9F62

ロックさせなければ。　

58 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:58:13 ID:D2UaDo5D

まあ挙げたんだからいいんじゃないの？どんな方法でもいいから挙げるという目的なら。そういう場合は効かせちゃ不利になる訳だからね。いかに力を温存するか。

59 ：34：05/03/10 15:58:17 ID:SoIUUkJ6

ストラップについての薀蓄有難うございました。
でもストラップを知らないからといって人格否定するのは良くないと思いますよ。
私も一応はウエイトトレーニーの端くれですから。
なるほど、とにかくデッドリフトでつかってみます。
握力がなくなって困ってたものですから。

60 ：２８５：05/03/10 16:00:32 ID:It8A9F62

なんかいまいち俺が言っていることが通じてないな。
もう疲れたわ。
言っても通じねーし。
書いた手前一応反論は読むけどくだらなかったらレスしねーよ。
しかとねって書けよ。

61 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:00:57 ID:PQkKaUig

誰も人格否定なんかしてないと思うけどな。
ところでデッドリフトのやり方はしってんの？

62 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:02:30 ID:D2UaDo5D

クラシックなトレーニーはストラップを嫌う傾向がありますね。「自力で扱えないものがイザという時役に立つか！」みたいな事言います。それも真実なんです。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:04:02 ID:PQkKaUig

握力の鍛錬のためにベントローやるってのならストラップなしでもいいんじゃない？
そんなアフォはいないだろうけどさ。

64 ：２８５：05/03/10 16:06:33 ID:It8A9F62

バックプレスの件も私の知り合いはできたとかそんな何の証拠にもならない
ことばっかほざいてるだけだし。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:06:35 ID:D2UaDo5D

少し休めw 私が整理しますと285は筋肥大が好きで、物理君は高重量が好き。もちろん極端な分類ですが。そして互いに微妙にすれ違っているw

66 ：２８５：05/03/10 16:08:23 ID:It8A9F62

ステ使ってもベンチ５００ｋｇ、スクワット１０００㎏だぁ？！　たのむから死んで
くれ。まず、そんな事は物理的、解剖学的に無理なのは当たり前。がしかし、じゃぁ
ビルダーのプロ選手の使用重量をお前しってんのか？　ふつうのボディビルファンな
ら知ってるよな。どのプロがどの位の重量である種目をトレしてるのは。それも知ら
ない奴は論外。語る資格がねえし、それに同意する奴も審でくれ。低レベルな君らで
もわかるように、ドリアンのビデオ位見ただろ？インクラインプレス２００ｋｇ位だ
ったろ？　それでオリンピアだよ。それであのからだだよ。スクワットは２７０ｋｇ
だよ。それであのからだだよ。オリンピアだよ。ドリアンのからだ（バルク）になれ
れば良いんじゃないの？　いまでもオリンピアでロニーと優勝争いするぜ。
つまりバカは氏ねという事だ。どしろうとはやたらと重さにこだわるな。なぜなら見
る目が無いから使用重量でしかわからないんだもんな？　学べ、愚かものども。
はっきり言っておれも含めてそのドリアンの使用重量でトレを行っている日本人トレ
－ニーはけっこういるぜ。じゃぁ何故同じ位のバルクにならないか、それはおれも何度
も言ってるように効かせるトレテクなんだよ。いくらパワーリフターが基本３種目でプロ
ビルダーより重いのを扱ったって、ウェイトリフターが重いプッシュプレスをしたって
プロビルダーより、太い脚、ぶ厚い胸、大きい肩、巨大な背中にはならないんだよ。
効かせなきゃね。トレテクが大事なんだよ。いくら同じ位のドラッグを摂取したってね。

67 ：２８５：05/03/10 16:09:12 ID:It8A9F62

おまえら初心者は当然こんな事もわかんねえもんな。勿論こんな事もわかんねえ日本
のビルダーも大勢いるけどな。だからみんな小せえんだけどな。しかも怪我ばっかり。
頭わるすぎだよ。そんなくだらねぇ議論をいつまで、何千回繰り返すつもりだ？
ボディビルの知識不足というより人間としてというか人間じゃねえな、爬虫類と同じ
位の脳レベルだぜ。原脳しかねぇだろ？　かろうじて大脳辺縁形位はあるか？
まぁ大脳新皮質はねぇな、間違いなく。だいたいねえ、くだらない事いう２ｃｈに
するなよ。ここの奴らを見てると初心者はもとより、雑誌をろくによまねえ奴が多
すぎるな。最低でもＭ＆Ｆと愛アンマン、月ボ位は毎月欠かさずに一語一句読み落
とさずに３年間は最低読め。おまえらが話し合ってる事くらい、いやそれ以上書いて
あるぜ。本を読め本を。それとコンテストを見ろ。い～っぱい見ろ。ふつうボディビル
に興味があったら見たくなるぜ。いてもたってもいられなくなるぜ。ならないだぁ？
それが低レベルの初心者トレーニーというんだよ。それがわるいわけじゃねぇ。
そのレベルの奴は本を読んで、コンテストを見ればここで話合わなくてもわかると
いう事と、そのレベルの奴が一生懸命やってるものにたいして何にもしらねぇくせに
ガタガタぬかすんじゃねぇという事だ。

68 ：２８５：05/03/10 16:09:55 ID:It8A9F62

そう

　　ガ　　タ　　　ガ　　　　タ　　　抜　　　か　　　す　　　ん　　　じ　　　ゃ　　　　ね　　　　え

69 ：34：05/03/10 16:10:52 ID:SoIUUkJ6

>>61
デッドリフトは片手順手、もう片方は逆手でバーベル握ってます。
でしゃがんだ位置から挙げてます。
主に太股と広背筋が張りますね。
もっと中心にある固有背筋への利かせ方とかあるんでしょうか？

70 ：２８５：05/03/10 16:12:14 ID:It8A9F62

　　つ　　　ま　　　り　　　バ　　　カ　　　、

　　　ど　　　し　　　ろ　　　う　　　と　　　は　　

　　　　氏　　　ね　　　と　　　い　　　う　　　事　　　　だ　　　　。

　　　

71 ：無記無記名：05/03/10 16:12:38 ID:kvWjmP5h

50km走ってた男が何をそんなにムキになっているんだい？
ぷぷぷ

72 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:12:38 ID:D2UaDo5D

基本概念のおさらい。まずウェイトトレーニングというジャンルがあります。そこから目的ごとに方向性が別れていきます。大別すると、ウェイトリフティングやパワーリフティング等の力追究型、ボディビルディング等の筋肉造形美追究型。

73 ：２８５：05/03/10 16:13:19 ID:It8A9F62

　　　た　　　い　　　し　　　て　　　な　　　に　　　も　　　

　　

　　　し　　　ら　　　　ね　　　え　　　　　く　　　　せ　　　　に

　　　　　　　

74 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:13:42 ID:RKyO3Brp

今日も285は活性酸素増やしていこうぜ

75 ：２８５：05/03/10 16:14:29 ID:It8A9F62

　　　　　　　　頼　　　　　　む　　　　　か　　　　　　ら　　　　

　　　氏　　　　　　　　　ん　　　　　　で　　　　　　　　く　　　　　　れ

　　　　　　　　　　　　

76 ：２８５：05/03/10 16:15:53 ID:It8A9F62

　　　　　頭　　　　　悪　　　　　す　　　　　ぎ

　　　さ　　　っ　　　さ　　　と　　　分　　　か　　　れ　　　馬　　　鹿　　　野　　　郎

77 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:17:10 ID:D2UaDo5D

力追究型も筋肉造形美追究型も目的に特化した鍛え方をします。しかし両者ともに使用器具は同じです。バーベル、ダンベル、マシンを使います。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:18:19 ID:aYh1BbQk

285って、定期的に壊れるね（面白い！）

善いから、もう、寝てくれ。解ってる人は、ここには書き込まないよ。

ｵﾚも、今日はジムに行く。ここできっかけもらったから。

79 ：２８５：05/03/10 16:19:26 ID:It8A9F62

＞ｵﾚも、今日はジムに行く。ここできっかけもらったから。

君にはぜひともスタンディングバックプレスとベンチプレスを試してもらって
どの程度の記録が出せたか書いてもらいたい。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:21:04 ID:D2UaDo5D

ウェイトトレーニング自体は汎用性のある行為で偏見を持たれるべきものてはありません。医療・福祉の現場でも活用されています。スポーツの補助トレーニングとしても一般化しつつあります。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:29:39 ID:aYh1BbQk

＞君にはぜひともスタンディングバックプレスとベンチプレスを試してもらって
どの程度の記録が出せたか書いてもらいたい。

　わりぃ、恐くてバックプレスできない。昔、それで肩壊したから。肩周りは、別のやり方
で追い込んでる。肩壊したときは、ベンチプレスMAX150kgで、バックプレス80kg
だったと記憶してる。ヘマしたよ・・・

82 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:30:40 ID:D2UaDo5D

285と物理君は互いの誤読もありますが、議論の前提条件が曖昧なまま進行してしまった。なまじ知識があり実践もしているだけに重箱の隅をつつくような展開になりました。

83 ：２８５：05/03/10 16:35:26 ID:It8A9F62

やはり７５パーセントには行かないですね。
インターネット上でも見つけられなかったし俺のジムにも当然そんな奴は
見たことがない。
ここは彼が言っていたオフで見せてもらうのが一番かと。みなさんがｗ
俺は行かないですが裏とってきてくださいな。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:38:59 ID:JQVXebhY

ＨＥＹ

85 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:39:35 ID:RKyO3Brp

285のまとめ
25歳
ボンボン
趣味筋トレ
出会いサイトで会った女には熊と言われた
が、自己申告では顔は良くて国分太一に似てると思っている
学生時代は激太り、勉強しかせずクラブ活動は未経験
筋トレと50キロのランニングをして痩せるもリバウンド
大卒後司法浪人、受験失敗
フリーターとして職場を転々とする（本の重さに失望wなど）
出会い系のヤリマンと「付き合った」と豪語
最初からやる気満々で来た女とはとりあえずヤレたが、下手や重いと言われトラウマに
通常の恋愛経験なし
夏は海で未経験のナンパ予定（色白）
公務員試験受験予定
現在実存主義にのっとり親のスネをかじりつつ大好きな筋トレ
コンビニで週二のバイトをしつつ、廃棄肉まんをほおばる「勝ち組」

誰か補完して

86 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:43:25 ID:aYh1BbQk

また、どうでもいいところばっかりを綺麗に集めたなぁ。ﾜﾗｴﾙ

87 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:44:20 ID:D2UaDo5D

285…バルク（筋量）偏愛型。効かせる事にこだわる。高重量にはこだわらない。25歳。体重100kg/ 物理君…オールラウンド型。筋肉に効かせるだけでなく高重量にも挑む。理論派。推定年齢30歳。推定体重120kg。

88 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/10 16:47:17 ID:spXZsgay

「本の重さに失望」
ﾃﾗﾜﾛｽ

２８５はそろそろ寝たらー
だいぶ疲れまくりんぐ？

89 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:54:13 ID:D2UaDo5D

285よ。こうなったら実存主義を貫け。親に頭下げてアメリカ留学させてもらえ。向こう行ったらゴールドジムに通え。30歳まで大学院いきながらバルクを究めて帰国せよ。その頃には物理君を超えられるw

90 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 17:17:00 ID:D2UaDo5D

しっかし285みたいな倫理観の欠片もない奴が裁判所事務官になったら大変だな。調査も事務もテキトーにやりそう。裁判の前後処理がメチャクチャになるわ！司法の危機だ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 17:21:09 ID:RKyO3Brp

>>85の一部を裁判所事務官受験予定（女の多い職場のため）に変更しなくては…

92 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 20:54:08 ID:D2UaDo5D

さあショータイムだw

93 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 22:08:27 ID:Ub2M1tc1

＞８５に追加
・自称・身長１７０ｃｍ（自称１７０ということは１６５～１６９ｃｍ）
・自称・体重９０ｋｇ～１００ｋｇ（絶対UPしないということは、豚）
・司法浪人・たった３年で挫折→就職試験に失敗してプーやってる奴のアリバイか？

94 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 23:20:06 ID:D2UaDo5D

今日はガラガラだ。断さんが来ないから暇だな。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 23:35:07 ID:hpqLBhdP

>実存主義だな。キルケゴールの本読めば俺の思想が分かるよ。

実存主義かぁ…なるほどなぁ、あんたにピッタリの生き様だ。

常に強迫観念に駆られているという点と、
通念を捨て新たな道を進む事への嫌悪の高さに表れてるな。

でも実存主義なら、後期ニーチェの方がオススメだ。
因みに俺はカントが好きだな、ウィトっちも好き。

>君たちも同じようなもんだろう。

自己の通念を社会通念として決め付けるところも実存主義のまんま。
あんた、実はけっこう正直で可愛い奴だな。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 23:49:26 ID:D2UaDo5D

もう寝る

97 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 23:50:34 ID:Ub2M1tc1

>95
「論考」読んだけど、どこが面白いのか分からなかった。
彼はどこをどう読めば面白いの？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 23:52:12 ID:4V8CXiAq

俺のローキックが285に通用するのだろうか！？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 23:58:42 ID:SehsGG6m

ニーチェって実存主義か？
サルトルが一番有名だとは思うが、ハイデガーが一番重要。
･･･って違うだろ。

頼むからウェイトの話だけにしててくれよ。
それ以外の話題はかなりイタイぞ。
ナンパ話もそうだし、実存主義も浅い理解っぽい。
俺としてはストラップは使わないよ、だって握力は格闘技で重要だもん。
自分の握力で扱える重量でやれば十分でしょ、けっこうな重さを扱えるよ。
胴衣ありの寝技だと一番疲れるのは握力じゃない？俺はそうだけど。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 00:02:39 ID:Ub2M1tc1

哲学って「俺は知ってる」と言うと必ずボロが出るんだよな。んで恥をかく。
＞９５、＞９９よ、俺らは黙ろうぜｗ

101 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/11 00:04:32 ID:uCOfdPiX

>>哲学って「俺は知ってる」と言うと必ずボロが出るんだよな。んで恥をかく。
実体験ですか？

102 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 00:10:42 ID:eFfgOWoB

>101
そうだよ。ニーチェもハイデガーもせっせと読んだけど、お前は理解できてるのか、
と問われたら、理解できてないと答えるほかない。ショーペンハウエルでさえも。

権力感情だの距離のパトスだの運命愛だの存在の驟雨だの、言葉がぼんやりと
出てくるだけ。それでも若い頃は、分かったふりをしたくなったんだよ。

わざわざこういうところで、そんな言葉を並べてる人見ると「無理するなよ」って
言いたくなる。２～３突っ込むと、たいていの人は口をつぐむのが実際のとこだよ。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 00:27:27 ID:eFfgOWoB

（１０２の続き）
２８５を見てて、「哲学知ったか厨」であった過去の自分を思い出して赤面した。
語れば語るほどボロが出るだけなのに、引っ込みがつかなくてどうしようもなくなる。

２８５は「無知な武板の諸君」相手にトレーニング論ぶってるうちは良かったけど、いざ
「物理君」みたいな格上が現われると「夜店の玩具（＝日の光には当てられない
、下らない代物）」であることがバレてしまう。惨めだけど、事実として受け容れなきゃいけない。

背伸びするってのは、子供に取っちゃ強ち悪いことばかりではないけど、負けを受け容れる
器は必要だと思う。

104 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/11 00:35:04 ID:uCOfdPiX

>>負けを受け容れる器は必要だと思う。
耳が痛いですw

105 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 00:51:57 ID:D0ys3xn8

>>97
論考の面白いところは、「全て解かった」と得意になって発表したウィトっち自身が、
実は自分の言葉を自分の論理で解けていなかったところですかね。
デカルト並みに「つもり」になっていた、と。
その辺、カントは割り切っていて気持ちがいいです。

>>99
実存主義って物の起こりがキルケゴールから成ってると思います。
あと、話し逸らしてごめん…。

>>100
ごめんなさい、黙ります。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 00:52:20 ID:gbUbCqcw

285は緑帯に勝ったとか言ってたけど、フルコン？練習？試合？喧嘩？

過去スレ見れないからなあ

107 ：握力命：05/03/11 01:37:52 ID:AX0Qnir5

一番効率のいい握力の鍛え方おしえてよ。
少なくとも一ヶ月以内にリンゴ割れるようになりたいまん
現在握力３０ｋｇ(._.)

108 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 02:46:24 ID:ZHyIgByr

285と物理君に質問です。
最近、武蔵や角田が加圧トレーニングしてるけど、格闘技に有効な
トレーニング方法なんですか？武蔵が試合前に加圧しながらミット
打ってたけど、どんな意味があるんですかね？
加圧しながら腕立てやったけど、腕に効くだけで、胸には全く効かない・・・

109 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 04:04:53 ID:KegHvZyJ

オフ会の話ししてたら、物理君いなくなっちゃったな。
悪い事した様な気がするよ。

110 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 04:23:07 ID:Kc6AOaGs

新スレになってましたね。展開が早いｗ
しかし２８５氏はまだ私の使用重量やＭＡＸに懐疑的なようですな。
というよりご自分のＭＡＸ以上の者に対する嫉妬からくる他への嫌悪では
ないかと。まあ所詮主観的感情などどうでもいいですが。
２８５氏はそんなに信じられないのならジムを教えていただきたい。
何ならいつになるかは分かりませんがビジターでお伺いするなり
連絡を取るなりしますよ。
話題に上ってるようなのでストラップを使わない件ですが、
前スレでもお話したように私はノーベルトノーストラップ主義なのです。
実践では握力がボトルネックになってもこれがそのまま外へ発揮される筋力
発揮なのですから。対象部位に効かせるかどうかは所詮主観なんですよ。
前スレでも申しましたように相対的な筋力の優劣は正確な動作と負荷が問題なんです。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 04:31:26 ID:KegHvZyJ

物理君が帰って来た！
２８５とトレすんならオフじゃダメなの？

112 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 04:32:27 ID:Kc6AOaGs

前スレでも語りましたがチートでのスタンディングのバックプレスの
重量が体重と同程度なんて驚異的でも何でもないですな。
ベンチの正確なフォームでとめ上げで体重の１．５倍以上ＭＡＸで挙げる筋力
があるならなおさらの事。経験者なら理解できるでしょう。
そんなバックプレスの重量にやたらこだわる２８５氏はやはり妄想トレーニーか
まあそこまではないにしろ経験の浅い見識の狭い若者でしょうな。
前にも記述しましたが、ではウエイトリフターはどうなると言う話です。
むしろ私はボトムスクワット
での重量こそ驚異的だと思いますがね。ウエイトの本格的な経験者なら
理解していただけるかと。２８５氏はこの件にはあまり触れられませんな。
これは私の自信のある種目と筋力ですので。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 04:41:36 ID:KegHvZyJ

そう言う物理君もオフの話しはスルー

114 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 04:45:18 ID:QcHGzaLK

>>113
どういうオフをされるのですか？
場所や日時も分からないので行けるかどうかも不確定ですが？
どの程度集まるのですか？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 04:46:47 ID:KegHvZyJ

これじゃダメかな？

【第四回神田マターリコンタクトスハ゜ーオフのお知らせ】

２ちゃんねる武道板交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
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【武道】神田マターリコンタクトスパオフ１【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

116 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 04:50:15 ID:QcHGzaLK

>>108
これも商業ベースなのであまりここで言うのもなんですが。
筋肉内部での現象としては加圧のよる２０％程度（ＭＡＸの）の負荷での刺激
で１０レップスの短インターバル（１分程度）
でおこるものに近いと言う現実があるようです。
がしかし筋張力の関係や中枢系への関与、骨や腱にかかる負荷の（絶対的な）大きさ
などを考えれば上記私が散々示してきた現実の筋力発揮には効率的かどうかは
？？ですな。

117 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 04:52:13 ID:QcHGzaLK

>>115
あまりにも時期が早いですな。まともな社会人なら無理では？
場所の問題もありますしね。

118 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 05:10:29 ID:QcHGzaLK

>>66
＞学べ、愚かものども。
＞はっきり言っておれも含めてそのドリアンの使用重量でトレを行っている日本人トレ
＞－ニーはけっこういるぜ。じゃぁ何故同じ位のバルクにならないか、それはおれも何度
＞も言ってるように効かせるトレテクなんだよ。いくらパワーリフターが基本３種目でプロ
＞ビルダーより重いのを扱ったって、ウェイトリフターが重いプッシュプレスをしたって
＞プロビルダーより、太い脚、ぶ厚い胸、大きい肩、巨大な背中にはならないんだよ。
＞効かせなきゃね。トレテクが大事なんだよ。いくら同じ位のドラッグを摂取したってね。

ここでの本質は素手格闘においての重要な要素なんです。
それが質量と筋力発揮（実際に外に発揮される力）。
この点が本質なんですよ。ですから実際パワーリフターやウエイトフター
と同じ動作でそれ以上の負荷を挙げない以上ビルダーは弱いと言う話です。
これが実際の筋力発揮の優劣なんですよ。（種目は何でもいいが）
質量の部分ですが極端な話それを構成しているものは脂肪でも骨でも何でもいいわけです。
ちなみにあなたはトレテクにやたらこだわりますが、それがどれだけの割合現実の
筋肥大に寄与してるのでしょうかな？ドラッグは抜きにしてもやはり一流とあなたを含めた
凡人との大きな差は筋繊維の先天的数の差や組成比率の差、肝機能の差異
、ＩＧＦ－１の感受性やテストステロンレセプターの筋内の分布や数の差異、
など「素質」の差異がほとんどなんですよ。勘違いされてはいけない。
天才は努力より才能が大部分の要因なんです。
また後天的な要素としてはトレテクよりも栄養素（正の窒素バランス保持のため）
やその摂取タイミングが重要でしょう。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 05:17:45 ID:KegHvZyJ

じゃあ時期は来月なら大丈夫？
場所はどこが都合良いの？

120 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 05:26:18 ID:QcHGzaLK

>>119
場所によりますが６月までは難しいですなあ。
それ以降なら時間に関しては都合がつけられる可能性は高いかと。
場所は集まる方々の問題もありますので私だけの都合と言うわけにも
いきますまい。出来れば都内のアクセス（交通機関）のしやすい場所が理想ですが。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 05:31:46 ID:KegHvZyJ

６月！？随分先だなぁ～ｗ
物理君のジムにビジターで行くのは無し？

122 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 05:36:42 ID:QcHGzaLK

>>121
あなたの生活の場所はどこですか？
おおざっぱでいいですので地方レベルで（例、東北地方・中国地方など）

123 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 05:40:11 ID:KegHvZyJ

東京都内

124 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 05:47:22 ID:QcHGzaLK

>>123
ここでは私がどの地方とは言えませんが、（特定されやすくなるので）
こられるのなら結構な費用がかかりますね。（アクセスの関係上時間はそれほどでもないですが）

125 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 05:53:13 ID:KegHvZyJ

そんなに遠いの？そっかぁ、残念だよ。６月を待つとするよ。

126 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 05:55:15 ID:QcHGzaLK

>>125
こられるのなら運がよければ色んな怪物をみれますよｗ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 06:00:10 ID:KegHvZyJ

マヂで！？色んな怪物見てみたいなあｗ
圧倒的な怪力で子供扱いされたいんだよね。
そんな俺はレスリング→総合の１８２ｃｍ８５㌔。
たぶん物理君の力は俺の１．５倍はあるね。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 06:03:35 ID:x6tPZtVd

怪物理くんはハッタリじゃなさそうだなぁ。。もしかして武板１強いんじゃ？ところで怪物君はなにしてる人なの？リーマンじゃないよね？

129 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 06:03:50 ID:QcHGzaLK

>>127
見た目が怪物（バルキー）という人だけでなく色んな筋力や体力的な要素に
特化した人が何人かいますので。
いやいや１２７さんも大柄ですなあ。アマレスでその身長体重ならかなり
強いでしょう？体重は１．５倍弱といったところです。
筋力はあなたのがどの程度かわかりませんので。
格闘系の人も多いので面白いかと。

130 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 06:06:42 ID:QcHGzaLK

>>128
いやいやハッタリも何も威張れるほどの技術があるわけではないので。
ただ体重がちょっと重くて筋力にいささか自信があるだけにすぎません。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 06:07:05 ID:KegHvZyJ

筋力は最初のスレで２８５に質問したんだけど、
インクラインでダンベルプレスが１００ポンド。
ワイドチンニングを３０キロの重りでやってる。
筋力は物理君の半分とかじゃない？

132 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 06:11:39 ID:x6tPZtVd

127のプロフ見ると凄そうだが本当にそんなにデカクテ強いの？初代スレにもあったが、どいつもこいつも嘘臭いんだよなぁ。このスレだけでも285、物理、はじめベンチ150キロ、フルコン黒帯、なんてのばかりで

133 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 06:14:56 ID:KegHvZyJ

強くは無いよ。レスリングも結果出せなかったし。
大きさも強さも、趣味でやってるレベルだよ。

134 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 06:15:49 ID:QcHGzaLK

>>131
インクラインの角度にもよりますが、ダンベルで約４５ｋｇでの
インクラインプレスなら体重比ではかなり強いですなあ。
身長からしても稼動域を考えるとそうとう鍛えておられますね。
チンニングで１１５ｋｇでやるとはなかなかお強い。
何レップスくらいですか？私は前述しましたが１３０ｋｇのフロントラット
プルダウンで１０レップス（レップス後半ではチートも入ります）ので
とても１．５倍も違わないですなあ。背中に関しては１．２倍くらいしか違いはないｗ
ベンチに関してはインクラインはやりませんが前述したように
ベンチは止め上げで１９０ｋｇが自己最高です。

135 ：２８５：05/03/11 06:16:36 ID:ygfLsp0k

＞まとめ

ずいぶん捏造されてるが体がだるいからどうでもいい。

＞285…バルク（筋量）偏愛型。効かせる事にこだわる。高重量にはこだわらない。

出来る限りの高重量にはこだわるよ。工夫を凝らしたテクニックを駆使してだが。
上でも書いたが君たちは効かせる＝軽い重量でじっくりやる　と思っているが
まるで見当違い。俺のトレは６～８程度のレップス。

＞自称・身長１７０ｃｍ（自称１７０ということは１６５～１６９ｃｍ）
・自称・体重９０ｋｇ～１００ｋｇ（絶対UPしないということは、豚）
・司法浪人・たった３年で挫折→就職試験に失敗してプーやってる奴のアリバイか？

身長は１７２～４程度。ちなみにうっすら腹筋割れてる。

＞ナンパ話もそうだし、実存主義も浅い理解っぽい。

まあ、俺は掘り進めて話してないが深い理解はしていない。
別にそれはそれでいい。概要をしっているかいないかだけでもまるで違う。
そういうお前は知ってるか？といってみる。

136 ：２８５：05/03/11 06:21:07 ID:ygfLsp0k

＞俺としてはストラップは使わないよ、だって握力は格闘技で重要だもん。
自分の握力で扱える重量でやれば十分でしょ、けっこうな重さを扱えるよ。

そう思うならそうすればいい。

＞２８５を見てて、「哲学知ったか厨」であった過去の自分を思い出して赤面した。

俺は哲学について語っていないし、その概要も実存主義で検索してでてきたもの。
俺の哲学の知識の深さはまるで俺のレスからは読み取れない。
お前って哲学など奥が深いと一般に思われているものを語る奴を見ると知ったかして
中傷する奴だよね？お前みたいな奴がいることは知ってる。ただ実に愚か。

＞いざ「物理君」みたいな格上が現われると「夜店の玩具（＝日の光には当てられない
＞下らない代物）」であることがバレてしまう。

お前がウエイトの知識が皆無で俺が言っている事がまるで読み取れていないのか、または
俺に散々な目に合わせられたからそれを根に持ってこういうことを書いているのかは知らんが
物理君とのやり取りにおいて優勢に話を進めているのは明らかに俺。
とりあえず１０回ほど読み直してみるといいよ。俺と彼の言い分を。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 06:22:17 ID:JCCT12Sv BE:18717942-

物理さんは関西方面の方なんですか。
あちらはバルキーな方が多いし、
交流も多方面にわたっているのでおもしろそうですね。

138 ：２８５：05/03/11 06:24:14 ID:ygfLsp0k

＞285は緑帯に勝ったとか言ってたけど、フルコン？練習？試合？喧嘩？

フルコン

139 ：２８５：05/03/11 06:43:59 ID:ygfLsp0k

＞というよりご自分のＭＡＸ以上の者に対する嫉妬からくる他への嫌悪ではないかと。

まだこんな事を言っているとは・・
他のレスも読んだ。まるで分かってないとだけ言っておく。
ヒントだけ与えよう。言っても知識がない人には分からないし、また俺もテクを公開して
明らかに負荷が変わることを証明しようとは思わない。なんせ俺も人脈、金、時間などをかなりのものをかけて
得たものだから。
例えばサイドレイズ。三角筋は体側から６０度程度の範囲にしか稼動せず、
それ以上は僧帽筋の運動となる。これはお前が言っていたように俺の体質云々によって
変わるわけではなく解剖学的見地からわかっていること。
つまり、６０度以上に上げるサイドレイズをするためには僧帽筋は関与せずには人間は
その動作が出来ない。また、トレーニングフォームを見ればあること(トレーニングテクニック)しているのが
どうしても稼動してしまう部位などでよく分かる。ド素人のあなたには見えないが。
言ってる事分かるか？あなたは客観的評価と何度も書いていた。あなたが自慢げに話している
重量だわな。同じ重量を扱っていてもそのトレテクを使っていれば同然主動筋に負荷が集中し
重量を落とさざる得ない状態になる。それは何度も書いているが見る奴がみればわかる。
上記の身体に出るシグナル(解剖学的にどうしても動いてしまう動作)でな。
そしてそれを考慮しそのトレフォームを見ればド素人から見たら同じエクササイズに見えても全く違う
エクササイズをやっているぐらい強度が違う事が分かる。
あなたが俺に嫉妬だの客観的評価だの言っているのハオレが上に書いたような事がまるで見えていないことを
意味する。あなたは前スレの６８８においてこう書いた。『ドリアンローと言う客観的に見て分かる
「動作自体」をまねてやっているのです。』要するにこのレベル。モノマネレベル。
まるで同じじゃない。レッグプレスにしてもその違いがわからず客観的に見て分かる、
つまりド素人のあなたが見て同じような動作だと思われるものをやっているだけだから
ドリアン以上の重さが扱える。嫉妬？冗談はほどほどに。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 06:48:46 ID:LcryMy0S

>>285氏
んー、此処の人達は「武道に活かすトレーニング」をしてるから
貴方の「身体をデカクしたい」とか「重い物持ち上げて満足」て
人は少ないと思うんだよね。理解しようとする人も少ないと思うし。
だから長文書いても貴方の負担になるだけだと思うよ？

141 ：２８５：05/03/11 06:51:01 ID:ygfLsp0k

後、ここの連中。間違ってもサイドレイズってなに？とか聞くなよ。
上でストラップがどうのこうのとかまるで分かってねー質問が連発しててうんざりだわ。
ぶっちゃけ、お前らって武道なめてるよね。
お前らってウエイトをやろうとしている、またはウエイトをやっているのって
武道にいかすため、強くなるためだよな？それなのになんでそんななめた態度、まるで知識が皆無なん？
検索すれば１発ででてくるような事まで聞いてくるなんてマルでやる気ねーよな。
そんな奴はウエイトやらないほうがいいと思うぜ。どうせ体が硬くなったとかスピードが落ちたとか
てめーのやり方などが悪いからそういう結果になったのにもかかわらずウエイトのせいにして愚痴こぼすような
奴だろうし。普通本気で強くなろうと思ったら、もっと違う態度なんじゃねーの？
それでいて〝我々武道家は～〟とか笑わせんなって感じだよ。俺は１グラムの筋肉のロスも絶対にしたくねーから
色々学んで最効率を目指して日々勉強してんだよ。お前らにとって武道家を自称するからには
強さであってより強くなるためにウエイトやろうとしてる、またはやってるのかしらねーけどさ。
おめーら武道なめてんぜ。どうせそんなやる気ねー奴らだからどうせものにはならねーし、
よえーんだろうけどよ、少しは考えろ、馬鹿野郎が。

142 ：２８５：05/03/11 06:53:49 ID:ygfLsp0k

＞此処の人達は「武道に活かすトレーニング」をしてるから
貴方の「身体をデカクしたい」とか「重い物持ち上げて満足」て
人は少ないと思うんだよね。

よめてねーな。まるで。全く。おいおいって感じだぜ。
上のレスは物理君に向けてで、かつあの馬鹿野郎のトレは肩以外はビルダーそのもの。
ストラップ使わないから握力が鍛えられるってだけだわな。
他はすべて連動性とか無視。要はビルダーのトレ。
筋肥大のそれだよ。よって、強度レベル的に見たらマジで誇張抜きで低すぎる。
ああ、低すぎだよ。お子ちゃまレベルだよ。本気で思ってんぞ。

143 ：２８５：05/03/11 06:59:44 ID:ygfLsp0k

全くもってやれやれって感じだよ。
何が物理的だ。
お前みたいなステすら入れていない三下のデブの格闘技とウエイトかじってるだけの雑魚と
コンテスト体重で１２０キロ近くあり、ウエイトトレーニングに命をかけているドリアンが
同じ重量のトレーニングが出来る理由を物理的に説明しろ、馬鹿野郎が。
おめーが見えてねートレテクを駆使してるからなんだよ。
俺が引用したレスの奴も書いてるだろが。
クソ素人が。

144 ：素人打撃：05/03/11 08:24:00 ID:pNNq/Hzc

>>124物理君、
他人に住んでる地方を聞いといて、「私がどの地方とは言えませんが、（特定されやすくなるので）」とは何かの病か。
地方とプロフィールで特定されるほどの有名人なら、オフで堂々とご自慢の体を見せ付けてやればいいだろう。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 08:24:51 ID:gbUbCqcw

フルコンですか。
それは練習の総当たりスパーの中で緑帯の人と当たった時KOでも出来たって話？
又はKOはせずとも圧倒したって話？

146 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 08:24:52 ID:kREchIgn

>>143
２８５氏は何をそんなに怒ってるですかな？あまり感情的に
なってもしかたありますまい。
何度も言うようにＭＡＸを同じ動作で挙げた値がこれだけだと言う
事実を粛々と述べているだけです。その値があなたにとって気に食わない、
そんなはずはないという（おそらく嫉妬以外の何者でもない）思い（主観）
だけでやれドリアンは効かせながらだから重いのを扱ってないだけで
お前とは違うだとか・・云々。
私がいつ一流ビルダーよりも凄いと言いましたかな？
論点のすり替えはやめたまえ。あなたはご自分の記録と相対して嫉妬されているだけでしょう？
違いますかな？
私は何度も言ってますがあなたの言う効かせるやり方は結果への過程の一つだと
言っているでしょう。私は素手格闘においては実際の筋力発揮が本質だと言っていますよね。
この筋力発揮の優劣は相対して同じ動作での負荷の大きさでしか判断できないと。
結果と過程を混同（あえて論点のすり替えをされているのでしょうが）
して煙にまくのはお止めになってはいかがですかな？

147 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 08:39:22 ID:KegHvZyJ

チンニングは８レップを３～４セット。
インクラインは３０度位でやってる。
ベンチ１９０はやろうと思った事すら無いね。
プレートを付けようと思った事すら無いｗ

148 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 08:39:42 ID:kREchIgn

>>143
＞お前みたいなステすら入れていない三下のデブの格闘技とウエイトかじってるだけの雑魚と
＞コンテスト体重で１２０キロ近くあり、ウエイトトレーニングに命をかけているドリアンが
＞同じ重量のトレーニングが出来る理由を物理的に説明しろ、馬鹿野郎が。

これらの記述からも読み取れるように２８５氏はかなり感情的になっておられるようですな。
しかもかなりボディービルに心酔されておられるようですな。
自分の妄信しているものに対し客観的な評価を下され都合の悪い話を聞かされるだけで
妄信しているものを馬鹿にされ傷つけられたとお感じになったのでしょうが、
もっと大人になられたらどうですか？
所詮ボディービル（広義の意味での）というものは筋肥大のための筋力強化のための方法論の
一つなんですよ。（狭義では競技もありますが）。

149 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 08:43:50 ID:0tpX4AXH

トレーンングの結果、今までよりも効率よくトレーニングできるようになりました
では、トレーニングのためのトレーニングであり、意味は無い罠

元々重い相手を持ち上げたり、より強く打ちぬくためのトレーニングなんだから
軽いもので効かす事よりも重い物を持ち上げる方が目的に合っている気がする
つーか、意識の使い方の結果、「軽い重量しか扱わなくなりました」では意味ないでしょう
カズフサはビルダーと武道家が違う目的を持ってウェイトに取り組んでいる事を理解するべき

150 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 08:53:55 ID:kREchIgn

これはよくこの板で見受けられる事ですが、
２８５氏の代表されるように
「ウエイトやボディービルやってる俺等は体重も筋力もあるから
この板の武道家とほざく非力な連中がいくら技術云々言っても
俺等には勝てるわけがない。」
こう言った論理や論調をよく見かけますな。
この内容自体は私もこのスレで大前提にしている圧倒的筋力と質量差の前では
技術も無効なりと言っておりますように正しい面もあるのですが。
この論理をかざしておいていざ自分よりも質量、筋力の大きな者（や集団）
に対し別の論理で対抗するとはまさにダブルスタンダードであり非論理なのです。
よくこの板の自称武道家のかたがたは上記２８５氏のようなウエイト論者に
対し、「俺等は必死で技術を磨いているお前等ウエイトだけで体重や筋力が
あるだけの者に負けるはずがない。練習のきつさも頻度も命のかけ方も違うんだ。」
などの論を見かけますが、これに対しウエイト論者（２８５など）は
「いくら命をかけても俺等の方が効率よく物理的に強いんだから勝てるかけねーんだよ。」
と言い返されるでしょう。
たった今みたばかりの論争に似ていますなあ。
ボディービルにいくら命を懸けようが情熱を注ごうが研究しようが、
何もしてなくとも筋力と体重に優るデブには勝てないのです。

151 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 09:36:50 ID:wuniBPDK

>>150
素手ならね
当たり前の話。
それを覆す為に技術が存在するし道具も使う
不意打ちもするし急所も狙う
そういった「技術」の側面を一切無視して話進められても迷惑なわけだ
力比べならビルダーのが有利なのは当たり前
それを覆す為の技術をどうやって体重と筋力で潰せるか？
これを証明できなけりゃ物理君は口だけだ罠

152 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 09:45:20 ID:ZQkJzHws

285も物理君もオフで証明しる！

153 ：２８５：05/03/11 09:52:19 ID:ygfLsp0k

やってるトレーニングはボディビルのトレそのまんまなのに
よくここまでのうのうと誤魔化してかいてられるもんだなあートーシロよ。
記録の整合性を指摘されたからストリクトとか書いたんだろうが
それがあだとなったな。
もーいいわ。
素手格闘だからストラップなし、素手格闘じゃストラップ、ベルトなど使わないから？
なんて安易な考えだ。素手格闘に準じてトレーニングしているとアピールしているだろうが
他の部位はストリクト。ビルダーのトレーニングそのまんま。
ぜんぜん理にかなってない。他のレスも話にならねー。
まあ、どっちが主観的に聞いているだけのトレーニングをしているかは理解したようだな。

　わ　か　っ　た　？　お　前　の　ト　レ　ー　ニ　ン　グ　が　オ　ナ　ニ　ー　な　の　が

103 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/04 23:43:38 ID:7XjVw2JA
>>97
すばらしい
人間凶器ですなあ。
バックプレスは倍レッグプレスの使用重量は私の１．５倍ですなあ。

　こ　う　い　う　レ　ス　を　失　笑　し　て　見　て　た　の　理　解　で　き　た　？　

154 ：素人打撃：05/03/11 09:52:42 ID:pNNq/Hzc

物理君は「体重と筋力が1.5倍（だっけ？何倍でもいいけど）あれば技術は無効」というようなことを書いてたな？
体重や筋力は数値化できるが、技術は数値化今のところ数値化できない。
基準が違うものを比較するのは「物理的に」可能なのかね？

それは、詭弁とか悪魔の論理学でよく使われる方法だな。

155 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 09:57:12 ID:wuniBPDK

物理君は筋力・体重差で急所や間接への攻撃・不意打ち・フェイント等が無効化されると言ってるわけだ
是非検証してみたいね

156 ：２８５：05/03/11 09:58:32 ID:ygfLsp0k

ちなみにこいつが誤魔化しているのがよく分かる一文。

218 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/07 23:21:57 ID:DZqPSUxM
>>211
何において２８５氏にかなわないのでしょうか？
彼の知識も経験もたいしたレベルではないのは経験者からみれば
一目瞭然ですが？まあ年齢もお若く並の才能でしょうからしかたない
現実かもしれませんが。

↑
これからスタートしてる。俺は最初から最後まで筋肥大のトレーニングについてしか語っていない。
俺はボディビル的なトレについてだけ語ってきていた。その俺のボディビル的なトレについて
トーシロのこの指摘だからな。そしてその流れで『あなたのスクワットの記録はいくつか？』などとなっているわけで
素手格闘の話など全く関係ないというのは、誰が見ても明らか。
この雑魚は明らかにボディビル的なトレに関しては知識量が劣ると判断したから突然素手格闘のトレなどと
いい始めているが、上にも書いたとおり、最初は記録だけで比較してきていた。
明らかに都合が悪くなると格闘に生かすためと大義名分をあっさり変える。筋力発揮とかな。
この筋力発揮というのもおかしいというのは前に指摘した。こいつが最初に現れた時は
筋量筋力の増加という表現を使っていたわけだし、なによりこいつが現れた時のその時の主題は
俺(筋量増加のトレをしている人間)が格闘技において有利になるか？という話だったはず。

まあ、武道板の人間が読み取れないのが間違いねーからもういいわ。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:06:19 ID:ZQkJzHws

物理君は大人だし引き出しが多いからどんな話題にも対応できるけど、お前は反論されたらキレて拗ねるガキそのもの。てめーの説明能力不足を武板メンバーの読解力不足にすり替えるなや。この阿呆が。

158 ：２８５：05/03/11 10:08:56 ID:ygfLsp0k

普通の人間ならスレパート１で終わってんだよ。
おめーらがアホだから長々こんなド素人野郎が調子こいたレスを
打ち続けてんだろうが。
どうせてめー俺が書いている事まるで理解できてねーだろ？
おい、てめーが本気で強くなりたかったら知らない語からすべて検索して調べ上げ
てめーでそれ関連の本かって勉強しろ。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:09:25 ID:ZQkJzHws

物理君の揚げ足取りしてんのはテメーだろが。話題の変化、流れに沿って徐々に知識経験を開陳し始めただけ。それのどこが悪いんだ？粘着野郎。

160 ：２８５：05/03/11 10:10:18 ID:ygfLsp0k

丁寧な口調で書くと説得力が生じると思うのは内容で判断できないから。

バカはしね

161 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:11:22 ID:ZQkJzHws

後出しジャンケンしてるのはテメーだよ285。ドリアンの威光に縋らず自分自身の器量で語れや。雑魚ブタ。

162 ：２８５：05/03/11 10:11:59 ID:ygfLsp0k

何が揚げ足取りだ。このスレの最初のほうにあるスクワットの膝のロックうんぬんなんて
明らかに矛盾してるじゃねーか。

バカすぎて話にならん。

163 ：２８５：05/03/11 10:13:26 ID:ygfLsp0k

ドリアンを出しているのは記録などがネットでもひろえ、超有名だから。
そして高強度のトレーニングをしているトレーニーだから。
それほど追い込まない奴らのトレーニング記録とアホの記録を比較してもしょうがねーだろ。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:14:03 ID:ZQkJzHws

逃げろ逃げろ。物理君から逃げろ。オフから逃げろ。武板からも逃げろ。人生からも逃げろ。逃走遊戯の285に恥辱あれ！

165 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 10:15:54 ID:wuniBPDK

>>164
オフから逃げてるのは物理君アルヨ？
２８５はいるだけで面白いから無理に出る必要ナッスィング
物理君はオフでの検証が必要

166 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:18:34 ID:ZQkJzHws

そーですか。じゃー武板に置いてやるよ285。良かったなw 断さんにお礼言っとけよ。

167 ：２８５：05/03/11 10:19:03 ID:ygfLsp0k

お前はわかってないだろうが、物理君はもう気づいてる。
トレーニングに関しての知識じゃかなわないってことは。
お前ぐらいなもんだよ。トーシロの誤魔化しを読み取れないのは。
同じ事かいてるだけだしな。何度かいてんだ？あのバカは。
素手格闘。質量うんぬん、俺が嫉妬してるだの・・
物理以外何もしらねーからそれに関連させて話せばここの連中なら
誤魔化せるからお手軽だわな。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:22:20 ID:k5kdMHHv

おい２８５。
お前の発想力と思い込みは北朝鮮なみだな。

169 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 10:22:22 ID:0tpX4AXH

武道のトレは自重や部位鍛錬全身連動が重要だし
スタミナや筋持久力にも目が向けられる
だから、ビルダーのトレとは基本的に違うと思うんだが

もちろんジムには筋力を付けに行くわけだし
フリーウェイトをやるときはバルクの向上も目的になるから
ジムではビルダーに似たトレーニングを行なう罠
しかしそれはあくまで一面であり、全体から見たら重視しすぎるべきではない

170 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:22:52 ID:MXKsfwIk

で２８５はいつ消えるの？
お前この間からずっと「もういいわ」「武板の馬鹿は相手にしてられん」を
連呼してる割にいつまでもこのスレに縋ってるよなｗ相手して欲しいのかｗ
板違いだが面白いからってだけで相手してやってるのはこっちなんだがなｗｗ

171 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:23:38 ID:ZQkJzHws

…WHAT？物理君が知識で叶わない？馬鹿ですかチミは？叶わないのはアンタでしょ？何トチ狂ってんの？勘違いもここまでくると滑稽なり。

172 ：２８５：05/03/11 10:24:11 ID:ygfLsp0k

＞何度も言うようにＭＡＸを同じ動作で挙げた値がこれだけだと言う
＞事実を粛々と述べているだけです。その値があなたにとって気に食わない、
＞そんなはずはないという（おそらく嫉妬以外の何者でもない）思い（主観）
＞だけでやれドリアンは効かせながらだから重いのを扱ってないだけで
＞お前とは違うだとか・・云々。

これすごいよな。上でヒント与えてやったのにまるで分かってねーでやんの。
かわいそ。

173 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 10:24:20 ID:0tpX4AXH

カズフサは１年以上前からずっと武板にいるじゃん
強さに対する憧れとコンプレックスから離れれないから
今後もずっと武板にいるでしょう

174 ：２８５：05/03/11 10:26:10 ID:ygfLsp0k

＞武道のトレは自重や部位鍛錬全身連動が重要だし
＞スタミナや筋持久力にも目が向けられる
＞だから、ビルダーのトレとは基本的に違うと思うんだが

おい、お前は物理君が正しいといっているんだよな？
じゃあ。ストリクトに胸とめしたベンチプレス、上げきったところで収縮させるベントローなど
がどうビルダーのトレと違うのは説明しろ。ネガティブもゆっくりおろすと書いていた。
俺から言わせるに、上記のトレはまさにビルダーのそれだ。

175 ：２８５：05/03/11 10:27:26 ID:ygfLsp0k

じゃあ、消えてやるよ。

お前ら、強くなりたいなら俺のヒントのレスを１００回ほど読み直して
自分のものにしたほうがいいぞ。
はっきり言ってトレーニング強度がまるで変わるし、鉛筆の例で書いただろ？
あれだよ、まさにあのとおりになる。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:27:35 ID:ZQkJzHws

相手に馬鹿馬鹿と連呼して説明責任を免責されりゃー苦労しねーんだよ！285。お前だって初めてはあっただろが。勉強してここまで辿り着いたんだろ。なのに達人気取りで武板見下しやがって気に入らねーんだよ。

177 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 10:28:21 ID:O7Ig8qSz

>>153
私がやっているトレーニングは筋肥大と筋力強化の目的のための
過程にすぎません。
その「過程」ではストリクトにやる種目もあればチートを使う種目、
ネガティブ重視の種目もあればハイレップスの種目もあるのです。
しかしそれはあくまでも過程に過ぎんのですよ。
あなたはこの過程論と結果論を混同しておられる。
結果とはすなわち実際の現段階での筋力発揮そのものです。
これを客観的に示すのが同一の動作（同条件）での負荷の大きさでしかないと
言う話です。
何度同じ事を言えば理解できるのか？この本質からそらしているのは
あなたの方でしょう。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:30:26 ID:MXKsfwIk

おう消えろ消えろ旗色悪くなる前にな

ど　う　せ　す　ぐ　戻　っ　て　く　る　だ　ろ　う　け　ど　な　ｗ

しかも今度は名無しor新キャラとして素知らぬ顔でｗｗｗｗ

179 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:32:49 ID:ZQkJzHws

285は物理君の言葉尻を捉えていきり立ってるが些末な事に拘って大局が見えていない。だから脚が発達しないのです。

180 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 10:34:01 ID:O7Ig8qSz

>>154
その通りです。技術は数値化はできません。
また数値化できたとしても単位の違うもの性質の異なるもの同士での
相関係数は出ないのです。
しかしであるからこそ、性質が違うからこそ、今まで（同体重近い体重では）
通用した技術も僅かな体重差筋力差があればいきなり通用しなくなる事もあるのです。

１．５倍説はいわば統計的な経験則的なものから判断させていただきました。
現実は筋力体重共に１．４くらいかもしれませんが、少し安全率をかけた値で
出してみました。
これらのソースは複数の格闘経験者や学者の意見、
私の経験などから判断した結果です。

181 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 10:36:04 ID:wuniBPDK

>>180
筋力・体重差で急所や間接への攻撃・不意打ち・フェイント等が無効化されるの？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:36:40 ID:T2XCN+he

>>169　断さん
＞しかしそれはあくまで一面であり、全体から見たら重視しすぎるべきではない

「重視するべきでない」ではなくて、「それだけに終始するわけにはいかない」では？

　筋肉系を重視した方がいいと言うことを、285と物理君によってはっきり教えられたと思ってます。

183 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 10:39:38 ID:wuniBPDK

物理君ってば旗色悪くなったらすぐスルーするのな

184 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 10:41:08 ID:O7Ig8qSz

>>155
素手格闘において
急所に的確にあたれば体重差筋力差があっても効果はあるでしょう。
しかし体重差筋力差が圧倒的にあればこの技術（急所攻撃）完遂
が極めて困難になるのです。確立論なんですよ。
体重差筋力差が大きければデカイくて怪力な方は単調な攻撃や
技術レベルや錬度が相対的に低くても相手に有効な攻撃が可能なんです。

185 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 10:44:05 ID:wuniBPDK

>>184
＞急所攻撃）完遂が極めて困難
この状態を崩す為に技術があると言ってるだろうに
筋肉つければフェイントに引っ掛からない？
筋肉つければ崩されない？
筋肉つければ不意を突かれない？

186 ：素人打撃：05/03/11 10:46:03 ID:pNNq/Hzc

>>180
でもな、「2倍の技術があれば体重や筋力差は覆される」なんて言い方は不可能なわけだろ。
片方向でしか通用しない物言いを用いて、いかにも「物理」とか「科学」であるようなごまかしをするのは危険だな。

187 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 10:48:59 ID:O7Ig8qSz

>>185
そう体重差筋力差が大きければ軽量で非力な方は
奇襲やフェイントなどの高度な技術やいわば山掛けが必要になってくるんですよ。
一方重量怪力の方は技術レベルが極めて低い攻撃法で突っ込んできても有効なんです。
これらを回避しながら的確に急所に入れなければ勝機がない軽量の方は
確率論的にも極めて難易度が高いと言わざるを得ません。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:51:10 ID:MXKsfwIk

>これらのソースは複数の格闘経験者や学者の意見、
>私の経験などから判断した結果です。

物理君もこれがなけりゃなあｗ
本当は２行目だけだろ？

「学者の意見」とか真顔で書くなよｗ

189 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 10:51:11 ID:wuniBPDK

>>187
別に奇襲・フェイントにレベルの上下はないけどね
ただ手段が違うだけ
フェイントを山掛けって言ってる時点でダメダメだわ

190 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 10:53:45 ID:wuniBPDK

>>187
ビルダーが目突き金的を的確に防御できる確率は？
ビルダーが間接蹴りを喰らわない確率は？
ビルダーがフェイントに引っ掛からない確率は？

191 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 10:57:33 ID:O7Ig8qSz

>>188
いや学者はこれは公に出ている出版物でも確認できますよ。
中京大の某教授の出版物です。またこの板でもよく話題になる
高岡氏の古い出版物にもその手の内容の事についての記載がありますよ。

192 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 10:58:50 ID:wuniBPDK

ビルダーって「動いてる人間」を捕まえる事出来るの？
ビルダーって指まで鍛えてるの？
ビルダーって指が使えなくなったらどうやって攻撃するの？

あたる確率の低い攻撃手段しか持たないビルダーが
格闘技経験者に勝てるという理論が理解できません
筋肉つけると反射神経や戦略的な事まで身に付くんでしょうか？

193 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 10:59:54 ID:O7Ig8qSz

>>189
山掛けは奇襲の事ですよ。
フェイントはこれはりっぱな技術です。
性質的にスキル性と経験などが多いに関係するでしょう。

194 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:04:07 ID:O7Ig8qSz

>>192
ビルダーがどうのと言う問題ではなくここでの
本質は筋力（発揮）差、体重（質量）差です。
まあ理解され上でビルダーを比喩として用いているのでしょうが。

これを前提に体重差筋力差が大きいと反射や高度な（相対して）技術に
頼る必要がないのです。相手の正攻法的な攻撃や防御に対して
パワー（質量や筋力）で潰せるのですから。
逆に軽量な方はこれらを回避し高度な戦術や反射などを要します。

195 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 11:06:52 ID:wuniBPDK

>>194

筋肉つければフェイントに引っ掛からない？
筋肉つければ崩されない？
筋肉つければ不意を突かれない？

フェイントに引っ掛かるんなら有効な攻撃を入れられる。
この理論でいくと互角だよね？

196 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:08:06 ID:MXKsfwIk

>>191
えーっと、あのさ・・・・ホント？
中京大学で合ってる？ホントに『中京』大学？

だとしたらその出版物と教授の名前を書いて貰えないかな、借りてくるから。
出版物なら分類が一類だから名前と商品は遠慮無く２ｃｈでも晒せるから教えてよ。

197 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:10:02 ID:O7Ig8qSz

>>195
パワー（筋力、質量）のある相手の猛攻や大きな打撃や
組み付きに対して防御しながらフェイントをかけるという行為は
困難ではないと？
相手は何もしてこないサンドバックではないのですよ。

198 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:12:49 ID:O7Ig8qSz

>>196
確か「中京大」でしたな。確か吉福氏だったかと。
高岡氏のは「鍛錬の～」と言うハードカバーのやつでしたな。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:13:15 ID:ZQkJzHws

吉福康郎「最強格闘技の科学」これによると大道塾がﾍﾞｽﾄだそうです。でも1980年代後半の本だから時代背景を考慮して読むといいですよ。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:15:21 ID:MXKsfwIk

因みに『中部』大学の吉福康郎教授なら
「１．５倍の筋力と体重で素人が技術者を押さえ込める」
などこれっぽっちも言っていないですが

201 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:15:59 ID:ZQkJzHws

吉福教授は当時少林寺二段でした。今は五段くらいになってるかもしれません。

202 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:16:40 ID:O7Ig8qSz

>>199
吉福氏は確か力士最強論者でしたね。

203 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:17:52 ID:O7Ig8qSz

>>200
「中部大」でしたね。これは失礼。記憶違いでした。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:17:59 ID:MXKsfwIk

彼の提唱は、あくまで技術者同士の交戦の中で
１．５倍の体重差があればまぐれでも軽量が勝つ事はほとんど無い・・・・と言った物。

205 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:19:30 ID:O7Ig8qSz

>>200
圧倒的な体重差や筋力があると技術も通用しない
と言う話は何度も出てきますよ。
１．５倍は上記にも記しているように
これらの話を総合した結果だと言っているでしょう。

206 ：素人打撃：05/03/11 11:19:34 ID:pNNq/Hzc

物理君、

高岡氏の名前を出すと、これまでのすべての書き込みの信憑性を疑われるぞ。
努力している人なのはよくわかるが、彼の説は学説として認められたりはしていない。
というか、格闘技は学問としてまったく成立していないのが現状だ。

「物理君」とか名乗ってるけど、研究・発表の原則とかについてちゃんと習った事はないだろ？
本で読んだ科学知識と、オカルトだとかが混じってるぞ。

207 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:21:06 ID:O7Ig8qSz

>>206
高岡氏の「鍛錬の理論」でしたかはオカルトな要素はないですがな。
単純なトレーニング理論の書籍ですよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:22:30 ID:ZQkJzHws

吉福教授の打撃力測定では幕内力士が最高値を出した筈です。質量が大きいから力積も大きくなる。巨体の利です。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:22:52 ID:MHibppDs

1.5倍とか具体的な数字はよくわからんが、オリバとか想像すれば
わかりやすいな。と思った。

210 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:23:48 ID:O7Ig8qSz

>>206
著者の知名度や人間性などで判断せず書籍を読まれて内容で判断されてはどうですかな？

211 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:23:50 ID:MXKsfwIk

吉福教授は曙についてどう思っているのか気になる所ではある
特に曙ｖｓホイスについては彼の論理の根底を覆しかねない戦いだろうね

>>205
だからそれはあくまで「双方が同技量の場合」という前提ですよ
１．５倍大きい方が素人だとは書いてません。
彼は何より技術の重要性を同著で説いてますよ。

筋力のみの素人の優位性を
よりによって技術至上主義の彼の著作で語るのは
余りにも片手間に流し読みしすぎているのではないかと。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:24:45 ID:ZQkJzHws

高岡氏は昔はまともだったらしいですね。いつからか怪しい系になり金儲けに走ったみたいですね。

213 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:26:57 ID:O7Ig8qSz

>>211
もちろん吉福氏の著書には技術が質量や筋力を覆せる例の記述なども
解説されていますが、圧倒的な体重差、筋力差があった場合？？
という記述も見受けられますな。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:27:32 ID:0bxAH8/N

>>202
理論と現実はやはり違うということですね。

215 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:28:59 ID:O7Ig8qSz

確か高岡氏のその書籍には同じ人間同士で５０ｋｇ差があれば
もはや勝つのは不可能と言う記述がありましたな。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:32:22 ID:MXKsfwIk

>>213
２８５の口癖ではないですが何度も書いているはずですよ
吉福教授は常に「双方に格闘の技術がある事が前提で」という話をしています

素人が自分の筋力と体重が３分の２の技術者に
必ず勝てるなどという烏滸がましい事は彼は書いていません

217 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:34:01 ID:ZQkJzHws

吉福教授の本が出た時代はｸﾞﾚｲｼｰｼｮｯｸ以前です。当時は打撃神話が全盛でした。力士も一部打撃系としてｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされています。

218 ：泡次郎 ◆9jHMYYn40U ：05/03/11 11:36:59 ID:7uYHIru9

宣伝しておこう。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1108484355/l50
物理君も２８５も気が向いたら覗いてみてね

219 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:37:20 ID:MXKsfwIk

>>217
その通りですね
当時は総合がまだまだマイナーだった時代。

だからこそ教授には現在の見解を伺いたいところではあります

220 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 11:39:04 ID:MI3BLfTo

グレイシーショック全盛期はホイスとかデカイだけの奴なんてホイホイ片付けていったからなあー

221 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:40:20 ID:O7Ig8qSz

>>216
上記にも記してますように１．５倍説は吉福教授から直説出たわけでなく
これらの話を総合した結果出した値です。
また平均して成人の男女（中学１年程度の男）の筋力比が１．５倍程度の
開きがあるのも根拠の一つです。

222 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/11 11:41:55 ID:NKWfH+BB

>>上記にも記してますように１．５倍説は吉福教授から直説出たわけでなく
>>これらの話を総合した結果出した値です。
つまり…勝手に物理君がそう考えてるだけでしょ？

223 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:43:54 ID:O7Ig8qSz

>>222
まあ私だけではないですが、知人の格闘家やボクサーなどに
聞いてもそのくらいの数字に収まりましたね。
これらから判断するにやはり１．５倍程度というラインが見えてきます。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:45:19 ID:EXvdCOrr

1,5倍あれば勝てないなら、存在のありえない柔道家がウジャウジャいるんだが、
ここでこういう例を持ち出すのもなんだけれど、戦闘竜vs滝本では戦闘竜が吹っ飛んだ
軽量級の高校生が無差別を制した例もある。中量級が無差別の代表にもなってる。
…とまぁ、有名な例を挙げてみたが。

体験的に、1,5倍程度じゃ技術で完封されるよ。何も出来ない。
俺は130キロのビルダーと柔道してもほぼ確実に負けないし、70キロの日本チャンピオンには
確実に勝てない。大体、軽量級に痛い目に合わされた経験者なんてこの板にも腐るほどいるだろ。

225 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 11:45:38 ID:wuniBPDK

>>223

格　闘　技　経　験　者　な　ら　な

いい加減バカすぎる

226 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 11:47:18 ID:wuniBPDK

>>224
単純な体重差じゃなくて純粋な筋肉の量で比べるらしいよ
しかも比べる内容は力比べのみ
マジでバカなんじゃないかな

227 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:48:34 ID:O7Ig8qSz

相手が格下（技術）や素人同然でもという前提でですよ。
同じ技術水準なら１．２倍でも話にならんですよ。
打撃系ならなおさら。

228 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 11:49:12 ID:wuniBPDK

>>197
＞パワー（筋力、質量）のある相手の猛攻や大きな打撃や
＞組み付きに対して防御しながらフェイントをかけるという行為は
＞困難ではないと？

素人の力持ちなら楽勝です

229 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:51:18 ID:KegHvZyJ

横井曰くＫＩＤのタックルは１００％吉田に決まるらしいよ。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:51:25 ID:EXvdCOrr

いやいや、「重量級キラー」の存在を忘れちゃいけない。
試合では結構よくいたはずだ。自分の階級では大したことないくせに
デカい相手に異常な強さを発揮する奴。
経験が同水準くらいでも、150キロまではブン投げたことあるよ。

ちなみにもう一つ言うなら、柔道で全国区まで来る連中に弱い奴はいない
技術が無い奴もいない。それぞれが強烈なふるいにかけられて生き残った奴らだから。
ま、ド素人の戯言だね。

231 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:51:35 ID:O7Ig8qSz

>>228
ではがんばってください。１．５倍の技術が下な力持ちにお勝ちください。

232 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 11:52:30 ID:wuniBPDK

＞パワー（筋力、質量）のある相手の猛攻や大きな打撃や組み付き

さっきも言ったけどビルダーがこれらの攻撃を届かせる確率は低い
疑うんならオフで検証汁

233 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:53:20 ID:O7Ig8qSz

何かマンガっぽい妄想君達が増えてきたようなので、失礼します。
また来ます。

234 ：泡次郎 ◆9jHMYYn40U ：05/03/11 11:53:21 ID:7uYHIru9

体重差で思い出した。
ラグビーやってた時、練習で１３０キロのブーデーを倒したよ。
真正面から全速力でぶちかましあう練習。俺当時６５キロ弱ｗ
ブーデーは当時入部したばかり。俺当時ラグビー暦七年。
1on1スクラムでも俺が圧倒してた。
格闘技じゃないけどやっぱ技術の差はでかいのかね。

235 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 11:54:04 ID:wuniBPDK

＞１．５倍の技術が下な力持ちにお勝ちください

あまりにも難解な文章なので理解できません
物理君、翻訳お願いします

236 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:54:16 ID:EXvdCOrr

>>231　はっきり言って、余裕ですよ。素人なら。
相手が150キロあろうが柔道ではほぼ確実に勝てます。
だって、技が無い以上絶対に投げられないんだから。
足払いで転ばすだけ。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:54:52 ID:MXKsfwIk

>>221
つまり自説に過ぎないという事で宜しいか？

例えば俺がド素人だったとして
48kg以下級の谷良子には絶対に負けない・・と。

いやありえないでしょｗ

238 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:56:15 ID:EXvdCOrr

ああ、俺80キロあるし柔道頑張ってきたけど
谷さんには勝てないわ。
俺、体育館の中学生の指導やってんだけど、
中三の女の子（全国選手）に道場の男の子全滅させられてたしな。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:57:04 ID:EXvdCOrr

物理君の言うことって、
マラソンが世界一早いなら、卓球もサッカーもテニスも全部勝てる！

みたいな主張だよね。

240 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 11:57:36 ID:wuniBPDK

↑マンガっぽい妄想君

241 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:00:06 ID:EXvdCOrr

・゜・(つд｀)・゜・妄想認定かよ…
これだから断は…

242 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:01:28 ID:MI3BLfTo

柔道での数多く存在する実例が妄想ということは…
そうか！？魔都市久留米のように別次元の世界から２ｃｈをやっているのだ

243 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:02:58 ID:wuniBPDK

>>241
このスレでは物理君だけが真理ですよ？
それ以外のキャストは、皆マンガの登場人物に過ぎません
当然２Ｄキャラとオフしようなんて妄想以外何者でもありません

ゆえに　物理君は正常です

244 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:05:09 ID:EXvdCOrr

物理君、文体崩れてきたな。過去最高に頑張ってたのに。
もうちょい頑張れよ。オフの話が煮詰まるまで。

245 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/11 12:06:50 ID:PBGmQ8kT

気を付けろ！奴らは無限に増殖する。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:08:06 ID:EXvdCOrr

この断からはオリジナルの匂いがするのは気のせいだろうか
それとも、断というコテをつけた瞬間に思考パターンも断になるのだろうか

247 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:09:47 ID:wuniBPDK

むしろ物理君から魔界都市の芳香が…

248 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/11 12:09:54 ID:30mQKSxU

妄想君達の巣窟ですね。

249 ：素人打撃：05/03/11 12:10:14 ID:pNNq/Hzc

物理君、俺は高岡氏がオカルトだと言ったんじゃない。
君の論理の進め方の事だ。
本当は比較できない２つのものを並べて、あたかも一方が優秀であるかのように見せかけるのはオカルトの常套手段だ。

高学歴の若者がカルトに入信するのは、こういう騙しに引っかかったからである事も多い。
君も気をつけろよ。

250 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:12:55 ID:wuniBPDK

>>248
Ｊさん乙

251 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:13:46 ID:EXvdCOrr

>また平均して成人の男女（中学１年程度の男）の筋力比が１．５倍程度の
>開きがあるのも根拠の一つです。

ところでおまいら、馬鹿な俺にはこの文の意味がわかりません。
おまいら教えてください

252 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:15:27 ID:wuniBPDK

>>251

また平均して成人の男女（中学１年程度の男）の筋力比が１．５倍程度の
開きがあるのも根拠の一つです。

訳：中学生最高！！

253 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/11 12:16:26 ID:PBGmQ8kT

>>251
つまり、中学一年程度の身長と体重の成人男性の筋力でさえ、
一般的な成人女性の筋力よりも1.5倍はあるという事……かな…………？

う～ん。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:19:23 ID:EXvdCOrr

>>253　それだと「成人の男女」が繋がらないんですよ。

>>252　超納得。なるほどロリか。

255 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/11 12:19:33 ID:30mQKSxU

>250
ピカレスクロマンティックファンタジーゾーン。

256 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:20:56 ID:wuniBPDK

>>253
＜＞の中を補完しました

また平均して成人の男女＜に萌える要素として＞（＜例え＞中学１年程度の男＜であっても＞）
＜そ＞の筋力比＜に関わらず萌え率＞が１．５倍程度の開きがあるのも根拠の一つです。

∴中学生最高！！

257 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/11 12:23:46 ID:PBGmQ8kT

>>256
ああ、流石はマトリックスのエージェントですね。
ちゃんと物理さんの脳内も読める訳ですか。

258 ：断@自称本物 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:24:16 ID:0tpX4AXH

ウェイトを重視するかどうかは
個人個人の武道への取り組み方だと思います
それを踏まえて、私は「全体から見たら重視しすぎるべきではない」
と書きました

試合で勝つとか、若いうちはできるだけガンガンやりたいとか
そういう人以外はやる必要ないと思いますよ
ウェイトは道にも術にも直結してませんから

まぁ、私はやりますが

軽量級の中学生（全国クラス）に投げられて凹んだ時の事思い出しました
あいつらマジツエーヨ
あと、柔道は相手が大きいと
潜り込むスペースが大きくなるので投げやすかったです
チッ故意奴嫌いだったよ

>>252
ロリコン氏ね

259 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:24:57 ID:MXKsfwIk

>>251
成人の女が中学一年の男と同じぐらいの筋力があって
成人の男と比べると１．５倍の差がある

・・・・て言いたいんじゃないかなたぶんｗ

>>252
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢?h　＜　はーい>>252が通るからどいて
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼断!、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

260 ：断 ◇kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:28:39 ID:R0KJdzYT

285は口は悪いが言ってることは間違ってないと思うけど。
効率的に身体を大きくする方法を提示してくれてるんだし、そこは認めていいんじゃない？

261 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:32:05 ID:MXKsfwIk

>>260
取り敢えずアナタは>>1を読んだ方が良い

262 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:32:18 ID:30mQKSxU

口は悪いが頭も悪い事を認めてあげるべきです。

263 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/11 12:32:58 ID:OV3Gwch3

┌──┐ 　　　　　┌──┐
｜　警｜　　　　　｜　警｜
├──┼─　　 ┌──┐─┼─
｜・∀・｜　　 ┌┤'A`　├┐｜死なせてよー
｜～　┌───┘　　｜　｜
｜　─┤　　　　　　｜　｜
｜　─┤　　　　　　｜　｜
└┬┬└──────┘┬┘
　｜｜　　　　　　　｜｜

264 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:35:44 ID:0tpX4AXH

体が大きくなる方法は非常に正しくてよかったが
問題はその体が武道に役立たない事と
その現実をカズフサが理解できなかった事

265 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:36:25 ID:wuniBPDK

>>258-259
＞ロリコン氏ね

┌──┐ 　　　　　┌──┐
｜　警｜　　　　　｜　警｜
├──┼─　　 ┌──┐─┼─
｜・∀・｜　　 ┌┤'A`　├┐｜死なせてよー
｜～　┌───┘　　｜　｜
｜　─┤　　　　　DAN　｜　｜
｜　─┤　　　　　　｜　｜
└┬┬└──────┘┬┘
　｜｜　　　　　　　｜｜

266 ：素人打撃：05/03/11 12:36:38 ID:pNNq/Hzc

285は自分の思ってることを正直に言っているだけだと思う。
その自分っていうのは、すねかじりのプーでしかないわけだけど。

物理君は、いくつかの嘘を繕うために、さらなる嘘でごまかそうとして必死になっている。
というか、彼の言ったことでどれが本当なのかは俺には全く分からない。

267 ：断 ◇kQaEe3ePcc：05/03/11 12:37:24 ID:R0KJdzYT

身体を大きくする方法についていってることは理にかなってるよ。
あほだって言ってる人たちはアイアンマンくらい読んだことあるんだろうか？

268 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:37:35 ID:wuniBPDK

>>266
中学生だけはガチ

269 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:38:05 ID:30mQKSxU

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1110503618/

270 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:40:15 ID:CktDSm+s

これができるようになりたい

http://ninja-red.sakura.ne.jp/20050203.wmv

271 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:42:54 ID:ZQkJzHws

285のﾄﾚﾃｸは広く知られているものです。マイク・メンツァーのヘビーデューティー理論ですよ。短時間少セット少レップスで追込み筋繊維を深く破壊する。大変な意識集中を必要とし終了後は口もきけない。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:45:59 ID:MXKsfwIk

>>266
例えるなら
２８５はバキの世界で生きる人
物理君はホリランの世界で生きる人

さじ加減さえ間違えなければ説得力もある程度は出てくるが
２人とも極論に走る傾向が強すぎるので途中で破綻する

そして最初は自身を題材にして語っているのに問い詰められると
必ず「俺自身は○○より強いと言った覚えはない」と答える

>>267
ならば身体を大きくする事だけを慎重に語れば宜しい
だが彼らはその後必ずその大きな体を以てすれば
如何に達人の技でも沈む事は無い、格闘家など恐るるに足らずと宣う

273 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:46:28 ID:EXvdCOrr

なんかよくわからないが、
285のトレ理論ははっきり言って武板的に板違い。
あんだけ頭の悪さ晒して、今更正しいとか言われてもなー。

274 ：断 ◇kQaEe3ePcc：05/03/11 12:50:27 ID:R0KJdzYT

マイク・メンツァーって3セット法はダメよって言ってた人だっけ？

275 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:52:41 ID:EXvdCOrr

大体、武板で「1,5倍の体重差があれば技術は通用しない
ボディビルマンセー、筋肉マンセー、武道ウンコ！」ってやるなら
武板住人をご自慢の筋肉でなぎ倒すのがスジってもんだろうが。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:55:12 ID:ZQkJzHws

285は努力して筋肉を付けたでしょう。ただ茶帯と引き分けただの喧嘩なら余裕だの抜かすから反感を買うのです。じゃあオフで俺とやってもらおうか、という茶帯緑帯が出てくる。

277 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 12:55:16 ID:wuniBPDK

>>275
＞「1,5倍の体重差があれば技術は通用しないボディビルマンセー、筋肉マンセー、武道ウンコ！」
これ物理君の意見アルヨ

２８５の意見は
「忙しいサラリーマンが周２回３０分程度取組むなら空手よりウェイトトレーニングのが効率的」
だたはず

278 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:57:10 ID:EXvdCOrr

ケンカで勝てるとか、茶帯と引き分けたとかぬかすから、
俺的には同列と見なす。つーか一緒一緒。
俺は正直、285と物理君の区別してない。

二匹いると遊びがいがあるなーってくらいで。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:58:27 ID:vPgpDEQC

>>277
２８５さんは、ウェイトだけでもケンカなら数見に勝てるようになると言ってたよ。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 12:59:54 ID:ZQkJzHws

285は「お前ら実際俺に会ったらビビッてクソ漏らすよw」と言いました。これが駄目なんですよ。フルコン側の人間も90kg以上ある者とスパーしている。クソ漏らす訳がない。

281 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 13:01:11 ID:wuniBPDK

>>280
鬼の面が出てるからと思われ

282 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 13:05:08 ID:ZQkJzHws

マイク・メンツァーは究極的には１セットで終わらせるべきと言ってますね。５セット出来るならその程度の強度でしかないという意味で。５セットも出来てはいけないんだ、それは妥協があるんだ、すべてを１セットに凝縮すべきなんだ、という主張です。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 13:08:13 ID:EXvdCOrr

>>280　柔道100キロ超級の連中に取り囲まれてみてもらいたいね。
あれなら正直クソ漏らしても仕方ないと思う。

後頭部が何で段になるんだよ・・・。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 13:14:04 ID:ZQkJzHws

285は新人戦くらい優勝してからゴタクを並べるべきだった。何の実績も出さず「喧嘩なら余裕」と吠えるだけ。半年も道場にいて一回しかスパーしなかったのか？黒帯とやる機会もあったはずです。

285 ：285：05/03/11 13:14:55 ID:30mQKSxU

285

286 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 13:47:38 ID:gbUbCqcw

スパーやってたら、そのうちの何度かくらいは軽量で帯上の相手が体重差で押し込まれて、圧倒されるなんて良くある事なのにな。
スパーならその時の疲労や、あえて相手にも技を出させようとか全力で打ち込まない等の状況があるからねえ。
勝ったと言うなら試合、あまり誉められた話じゃないけど喧嘩でないとねえ。
285は試合で格上に勝ったの？
数やるスパーの中で一回圧倒したら勝ったなんて思ってたらギャグだ。
>>85で読む限り彼には痛い思い込みがありそう。まとめに「フルコン経験半年、痛いのがイヤだからやめる」を加えよう。

287 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 14:00:31 ID:MI3BLfTo

　　　　　　　　ノ´:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. | 　今　５　　┐
　　　　　　　　ﾉ;':::::,ｨl::::;ｉ_l｣ﾄl､::::::::::ｌ |　　ご. セ　1.5
.　　　　く　　〈;ｨｲﾚ'ﾊlｆ⌒ r==､ﾊ:ll |　　ろ　ン　倍
　　　　　る　　　N（　）^ー'　j　ｒｿ:l < 　大　ト.　差
　　　　っ + 　　l´ﾉ . 　r´　ﾉﾍ',│ 　金　も　で
　　　　　　〈( 　ヽ｀_.ｨ j　/__／ヽ! 　モ　ら.　勝
　　　　　　　｀　　ヽ´__ノ´￣`7:::! 　チ　っ　つ
　　　　　　 ,.-'^,ゝ、　/'´:;￣:`ヽ|　　だ　て　た
　　　　　　〈ｌ l | |ﾆlヽ､ﾉ／／.:.:.:.:.:} 　ぜ　た　び
　　　　　　ヽLbj‐'ﾄノー'´.:.:.:.:.:.:.ﾉ|　└ 　ら　に
　　　　　　　{:Ｌ._,ノ..:.:.:.:.:.:.:.:.:／ﾉ:.:|　　!?　　　

288 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 14:10:33 ID:ULexYx99

ウェイトしか取柄のない人生の落伍者の公開オナニーが見られるスレはここですか？

289 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/11 14:16:36 ID:OV3Gwch3

このスレも終焉がちかづいてるな

290 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 14:25:59 ID:gbUbCqcw

>>170あたりのバカチンが285を焚き付けなきゃまだまだ楽しい時間が続いたのに。
空気嫁

291 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/11 14:30:27 ID:OV3Gwch3

あとは物理君がオフに来るかどうかで一祭りってとこか…

それもその祭りが有るとは限らんし…
旬なうちにやって貰いたい物だね。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 14:37:35 ID:ZQkJzHws

オフは期待できませんねぇ。285も物理君も身の安全に不安を感じているでしょうから。中立の立会人がいなければ難しい。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 15:39:35 ID:MXKsfwIk

>>290
スレ１から読んでて空気も読んだ上で
住人達がそろそろ飽きを感じてきたから書いた訳だが。
途中参加の人間が空気嫁とは聞いて呆れるぞ

個人的には武道にも使えない筋肉談話はもうウンザリだ。

あと
>過去スレ見れないからなあ

お前の目は節穴かと
>>1

294 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/11 15:42:13 ID:OV3Gwch3

だれも触れてくれないけど
じつは7に前スレが

http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/1109928183.html

295 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 16:29:24 ID:C5SKSn01

285も物理君もジャック・ハンマーが好きなだけなんだよ。

俺は本部派だから二人の考えはわからないけどな。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 17:10:44 ID:gbUbCqcw

うっせ。
秋田ならスレくんな
携帯だから読めねーんだよ過去

297 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 17:32:40 ID:0tpX4AXH

デンパ受信して読めばいいじゃん
できるでしょ？
雨の日は感度が上がるらしいし
ﾚｯﾂﾄﾗｲ！

298 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 17:33:24 ID:0tpX4AXH

自分でデンパ受信して読めばいいじゃん
できるでしょ？君なら
雨の日は感度が上がるらしいし
ﾚｯﾂﾄﾗｲ！

299 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 17:51:13 ID:R4oP0bAB

喧嘩でないのだから、何で出てこれないの？

ジムで申告重量に近いウエートを上げられるかどうかだけでしょ。
両者とも格闘技者でないのだから。

300 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/11 17:58:02 ID:0tpX4AXH

３００

301 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 18:28:30 ID:+CDxwWFm

>>296
逆ギレ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ!!

302 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 18:33:15 ID:JQAclMwt

>>66 >>67
は以前スポーツ板にあったステロイドスレに書き込んでたステのスペシャリストって
いうコテハンのレスだな～。
２８５＝ステのスペシャリストなのか？
ただのコピペなのか…？
http://sports.2ch.net/sports/kako/1002/10022/1002289218.html

303 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 18:38:13 ID:JQAclMwt

これもどうぞ。
http://yasai.2ch.net/sports/kako/991/991914679.html

304 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 22:23:53 ID:Ca3xRNCN

何でカズフサって呼んでんの？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 22:29:07 ID:+CDxwWFm

相互リンク
【ふたりは】田丸浩史総合18【きわきわ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1109734555/l50

>>304
ここで聞いてください

306 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 22:43:59 ID:Ca3xRNCN

あ、そういうことですか。

307 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/11 22:45:35 ID:IHFJv2RD

ねえ？

エグッマンじゃないの？、物理君って。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 23:51:23 ID:wUZgeMmu

相撲スレでもコレにそっくりなのがいたし、
他のスレにも結構いた。1,5倍ってキーワードはかなり昔から見かける。

おまいらわかってて釣られてるだろ？

309 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 23:59:07 ID:Ca3xRNCN

1.5って数字はまあ、区切りがいいんだろうね

310 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:15:45 ID:fyeypDzu

間違って285が採用され血税が浪費されぬよう法務省に通報すっか。確信犯的にサボろうとしてる奴がいます。裁判所事務官一種を志望する100kgのマッチョ（国分太一似）25歳です。

311 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 00:19:36 ID:+puu2oFL

上記にも記したように１．５倍の筋力差と言うのは色々な人の複数の意見や経験を元に
はじき出した数字です。
平均的な成人男性は平均的な成人女性や中学生男子の約１．５倍ほどの筋力があるのです。
これらから推測してもこの程度の開きでどんな技術が高くてもパワー（質量、筋力）
の開きだけでかなわない現実も理解できるでしょう。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:22:22 ID:fyeypDzu

おかえり物理君！

313 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:23:45 ID:Ov0dd8jK

中学生男子っていっても1年の1学期と3年の3学期じゃ全然ちがうけど、中学性全体の平均ってことですか？

314 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 00:25:43 ID:+puu2oFL

>>286
２８５氏のお話が事実かどうかは別としても
緑帯程度の錬度、技術水準の軽量なものがその低度の体重差筋力差があれば
フルコンルールでも負けていまうなんて事はザラにあるでしょう。
と言いいますか負ける確立の方が高い。
これが素手格闘の現実なんですよ。

315 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 00:26:58 ID:+puu2oFL

>>313
おおこれは失礼、中学１年程度の男の平均のようですね。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:28:57 ID:Ov0dd8jK

そういえばさ、サッカーの女子日本代表が中学の男子チームにまけたんだっけ？
ちがったっけ？

317 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:30:13 ID:fyeypDzu

物理君は合気道をどう思いますか？

318 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 00:30:43 ID:+puu2oFL

>>316
まあ男性と女性は筋力だけではなく脳の構造も違いますから、
この辺りも勘案しないといけませんがね。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:30:46 ID:qY98Owy6

まぁ、そういうこともあるだろうが、常に１．５倍なら勝てるかというと、どうよ。
古賀稔彦は無差別の大会で準優勝しているわけだが。
当時７１級だったでしょ、参加選手でその１．５倍もいたわけだろうし、しかも素人じゃない。
技術でカバーできる点も多いんじゃない？

320 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:30:57 ID:Pcfvr7Vy

>>311
キミの言う事は正しいね。
真面目に勉強した人間なら誰でもわかることだよｗ
女性は男性には絶対に勝てないね。
特に殺し合いのレベルだったら絶対に勝てないね。
アンディも言ってたしね。
柔道or寝技(それでもルール内でのみ）だったら全国レベルになってはじめて
男に勝てる可能性が出てくるだろうが、打撃系だったら、チャンピオンレベルでも
男に勝てる事は不可能だと思います。

鶏がらみたいな化すな男は例外ね。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:32:25 ID:Pcfvr7Vy

>>318
それも実はかなり重要ね。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:34:51 ID:Ov0dd8jK

なんかさ、柔道女がAV男優に犯されるってのなかったけ？
ﾏｼﾞで抵抗してもいいんだけど、結構あっさりやられたとかいう企画もの。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:35:53 ID:Ov0dd8jK

そうか、サッカーは空間認識能力ってのが必要だからだな！

324 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:35:55 ID:Pcfvr7Vy

最後に

女に負けた経験があるという恥ずかしい書き込みをする馬鹿がいるけれど
そういうヤシは俺には信じられません。
武道をやって男をバシバシ倒したいと言うマンガみたいな妄想をもって
武道やってるブサイク女(男にコンプレックスあり）が、武板に妄想を書き込んでる
としか考えられません。

もし本当に女に負けたという雑魚馬鹿男がいるのなら

マ　ジ　で　お　前　武　道　や　め　た　ほ　う　が　い　い　よ　。
センスないからｗ

325 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:37:05 ID:NsSK05HB

タワラちゃんは強いヨ？

326 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 00:37:35 ID:+puu2oFL

>>317
私自信は経験がないので技術論についてとやかく言えませんが、
ジムに来ておられた有段者の方に何度か逆技（手に）をかけてもらいましたが、
ねじ返しませたね。
ここでのテーマである体重差とは関係ありませんが。
その方はまた打撃に対してこう防御するとか言う話かなんかで
ある打撃系の格闘家人とマスのような感じでされてて打撃をモロにヒット（
スキンタッチですが）してました。
実践性において？？？という感じを受けました。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:39:07 ID:NaQeqWaB

>>物理君
私は現在ゴールドジムのノースで主に練習している者なのですが
ぜひとも物理君のウェイトトレーニングを見てみたいのですが
あなた様の通っておられるジム、通われる時間帯などを教えてもらえないでしょうか？
私はゴールドジムのマスター会員なので5つの店舗を回って格闘家の方や
パワーリフターなどの練習を見る機会があるのですがストリクトにブリッジもせずに
ベンチプレス190kgを上げられる人間を見たのはほんの数人です。
格闘技をやりつつの方に限らせていうなら力士などを除き見たことがありません。
またスタンディングでのバックプレス120kgに至っては見たことがありません。
ぜひとも後学のために見せていただきたい。もし都合が悪いのでしたら
あなた様のご都合がよろしい日にゴールドの最寄の店舗、時間帯を指定していただければ
私が出向きますのでよろしくお願いします。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:41:00 ID:Ov0dd8jK

物理君、AVﾈﾀはスルーなのな

329 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:42:33 ID:Ov0dd8jK

>>327
そんな書き方したら疑ってるみたいじゃんよ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:45:47 ID:NaQeqWaB

285氏のジムにはビジターで出向いてもいいとおっしゃっていたので
ぜひとも見せて頂きたいのです。

331 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 00:48:29 ID:+puu2oFL

>>327
ゴールドに通われてるんですね。
私のジムをここで公表するのはご勘弁願いたいので、
最寄にゴールドがあれば機会があればこちらからビジターで
出向かせていただくという手もありますね。
ベンチに関しては現在のＭＡＸは１８０～１８５ｋｇといったところです、
１９０ｋｇは自己最高です。挙げ方は同じです。
普段の重量では１６０～１５０ｋｇで５～６レップスです。これも同じ挙げ方です。
スタンディングでのバックプレスは前述したようにチートを使うのでストリクトでは
ありません。やはりゴールドにもストリクトベンチで強い人が何人かおられるんですなあ。
すですか力士はやはり強いですね。
スタンディングのチートしたプレスはウエイトリフターの重いクラスの人なら
結構挙げてると思いますよ。そんなに凄いですかねえ。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:51:24 ID:Ov0dd8jK

物理君はどんな格闘技やってんすか？
それも言うとばれるからﾀﾞﾒ？
打撃系？

333 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:52:14 ID:NaQeqWaB

ご都合がよろしい日を指定していただき私に練習を見せてもらうことは出来ないでしょうか？
私が書きましたほんの数人のストリクトにベンチプレス190kgを上げられる方とは
ステロイドを使っているとの噂が立っている方などです。
ナチュラルで格闘技をやりつつストリクトベンチ190kgというのは少々信じがたいほど強いです。

334 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 00:52:39 ID:+puu2oFL

>>332
打撃系を２種目ほどですね。
技術水準はたいしたことないです。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:54:13 ID:au+v5v1X

285さんはもう現れないのだろうか。

336 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 00:54:52 ID:+puu2oFL

>>333
いえいえ、体重がありリーチも短いですから。
記録自体もノーギアの大会でもどうでしょう、勝てないレベルじゃないかと。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:55:48 ID:Ov0dd8jK

でもさー、それだけパワーあればすごいんじゃないすか？
ガードとかしててもふっ飛ばしそうだもんな。
初期のボブ撒布みたいな感じでさ。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:56:01 ID:kBBz9Snr

しかし200前後を挙げる人を見たけど、土偶みたいな太いパーツをしていたなあ。
ラグビーの人でした。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:56:23 ID:NaQeqWaB

あなた様の練習を見せていただけませんか？
私があなた様のご都合に合わせますのでよろしくお願いします。

340 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 01:00:11 ID:+puu2oFL

>>337
顔面グローブスパでは体重９０ｋｇくらいの人をガードの上から吹っ飛ばしたり
はよくありますね。後パンチで腕同士が触れて相手がのけぞりながら後退したり
（吹っ飛ぶ）が多いです。

341 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 01:02:48 ID:+puu2oFL

そういえばここの板ではないですが、ジムにでも自称昔は１５０ｋｇ挙げてたって人
は多いですね。
しかし一回も見たことはないし練習でも結構ブリッジバウンドして１００ｋｇ
くらいを４～５回だったりが大半です。肩痛めてるから重いの出来ないって言う
人が多いです。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:04:57 ID:Ov0dd8jK

それはやっぱすごいなー。
そういう話はわかりやすいよ。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:07:14 ID:NaQeqWaB

見せていただくのは無理だということでしょうか？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:09:04 ID:Ov0dd8jK

見たいって言ってる人は自分の記録書いたほうが本物と思われるんじゃない？

345 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:09:36 ID:aFmZAhWO

53kの高校生が、クリーン＆ジャークで
105k～110kを頭上の差し上げてるYO !
ttp://www.it-bb.net/wfuji/event/Weightlifting/20031026wcm53c/wl03102600018_500.htm

346 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:16:36 ID:NaQeqWaB

>>物理君
そういうことですか。
よくわかりました。
２ちゃんでの書き込みがんばってください。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:19:36 ID:Ov0dd8jK

ああ、もうあきらめたのか。
ﾎﾝﾄにみたいの？
見たいか見たくないかって言ったら俺も見たいけど。
でも、興味本位だからなー。
そんなので見せてもらうのは悪いもんな。

せめて捨てアドくらい書かないと先進まないよ。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:20:40 ID:Ov0dd8jK

もしくは物理君が嘘いってるって思ってんのかな？

349 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:22:12 ID:NaQeqWaB

どうやら自作自演をしているのは285氏ではなかったようですね。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:26:40 ID:Ov0dd8jK

自作自演って俺＝物理君ってこと？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:29:11 ID:Ov0dd8jK

一人で２つのIDつかう方法ってあんの？
PC二つもってたらできるのか？

352 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:33:24 ID:Ov0dd8jK

ああ、俺が余計なこと書いたから物理君いなくなったよ。
申し訳ないです。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:36:30 ID:Ov0dd8jK

うーむ、こうなったら285が来ないかなー。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:36:53 ID:INLTduWa

ベンチ１９０かー。
前に山本義徳が２２０ｋｇをヒョイヒョイ挙げてるのを見たことがあるけれど、
あまりに簡単に挙げてるので、見てるこっちは気抜けした感じだった。

あとパワーリフターなのかな、スクワット２５０をすい、っと立ってくるのも見たことがある。
数字だけ見ると信じがたいけど、実際目の前でやられると呆気に取られる。

物理君は、身長はどんなもんなの？既出なら申し訳ないが。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:37:55 ID:Ov0dd8jK

でもさー、最初のころ、285と物理君も同じ人物だなんて言ってるのいたなー。
なんでもかんでも自作自演。
それが２ちゃんねる。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:38:56 ID:NaQeqWaB

携帯から書き込んでいるんでしょうね。
ID:ZQkJzHwsも物理君のような気がしますね。
物理君がいる時間帯のみに携帯から書き込みしたと思われる
文体の方が物理君と交互にレスがされています。
また ID:Ov0dd8jKもね。
もう少し考えて自作自演はしたほうがいいです。
では、寝ます。ネット活動がんばってください。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:45:42 ID:Ov0dd8jK

そうか、携帯使えばいいのか。
でもさー、携帯で2ちゃんにカキコするって結構めんどくさくない？

俺はちがうんだけどなー。
でもそういうと余計怪しいか？

俺が物理君と別人だと証明する方法なんかある？

358 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:49:30 ID:Ov0dd8jK

おれのID:Ca3xRNCNだったのに変ってるよ。
これって日付が変ると変るんだっけ？

359 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:52:13 ID:3SG6yQVg

>>物理君
>>314の
緑帯程度の錬度、技術水準の軽量なものがその低度の体重差筋力差があれば
フルコンルールでも負けていまうなんて事はザラにあるでしょう。
と言いいますか負ける確立の方が高い。

この「緑帯程度」てのは言いすぎだな。
極真の全日本や世界大会では普通に緑帯が出るが？
「体重差や筋量があれば技が効かない」て考え方自体が既に間違ってるよ。
元極真の世界王者の緑師範なんて小さいし、成嶋だって小さい。
松井館長だって特別大きい訳ではない。

この人達は「相手の動き」を見て技を入れるのが上手かった。
筋肉、体重だけで「強さ」てのは語れないよ。
もちろん、力はあったに越したことは無いけどそれで格闘技語っちゃﾀﾞﾒでしょ。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:54:18 ID:h54NCpCU

>>357
あんたと物理君が一緒にゴールドジムでNaQeqWaBの彼と会って、
物理君とNaQeqWaBの彼が、お互いにウェイトの技を見せ合い、
あんたが立ち会う。その後３人が報告する。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:57:44 ID:Ov0dd8jK

それはかまわんけど、ID:Ov0dd8jKが俺だってゴールドでどうやって証明すればいいのかわからんよ。

それにおれ60kgくらいしかないんだよ。
ゴールドジムなんて入って言って大丈夫？

362 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 01:58:43 ID:kBBz9Snr

285は喧嘩経験あるのか？
と呼びかけてみる

363 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 02:00:35 ID:h54NCpCU

別にゴールドジムは格闘技のジム（も在るけど）ではないし、
普通にビジターとして入る分には大丈夫ですよ…多分ね。
俺は会員じゃないから、詳しい事は、NaQeqWaBの人か物理君に。

個人証明には、捨てトリップを用意するのも一つの手ですな。

何にせよ、物理君、NaQeqWaB氏ともにオフ肯定なんだから、
見せ合えばすっきりするのではないかと思いますよ？

364 ：俺 ◆1VapFkum5Y ：05/03/12 02:06:37 ID:Ov0dd8jK

>>363
トリップのつけ方探してた。
これでｲｲのかな。

365 ：俺 ◆1VapFkum5Y ：05/03/12 02:08:23 ID:Ov0dd8jK

でも、これで物理君と別人ってのは証明できるんすか？

ああ、必死だなｗ　とか書かれそう

366 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 02:09:50 ID:kBBz9Snr

>>359の話に関連付けて
まあ一般的に力持ちが技術の未熟な奴に勝つこともそりゃあるよね
285みたいな外的刺激にこらえ性のない奴は死んでも勝てないけど
と正論を吐いてみる

367 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 02:14:03 ID:au+v5v1X

285さん戻ってきてくれー

368 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 02:23:08 ID:LX75cGaM

俺路上の喧嘩だったら最強だよ。負け無し。
自称空手有段者やら無駄に身体デカいゴリラやら何度もボコってる。
ルール有りだと多分何も出来ないけど。

まぁ物理君も285も俺と勝負したら身の程思い知るだろ。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 02:42:04 ID:h54NCpCU

>>368
もうちょっと山本ＫＩＤ風に言うとモアベター。
片言っぽさをアピールすると、ちょっとイケてるかもしれません。

370 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 02:44:15 ID:v3YYXtKf

ええこんなところで大変申し訳ないのですが、
ＤＶを先日購入したのですが、テープからＰＣに
送り込む方法がうまくいきませんなあ。
付属のイメージミキサーとか言うのをインストールしたのですが、
ＵＳＢケーブルを接続したのですが、「デッキが接続されていません」と
出てきたのですが、どういう事でしょうか？
ご存知の方がおられたえあ教えていただきたいのですが。
大変板違いで申し訳ありません。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 04:27:23 ID:iij/zYJG

>>370
調子に乗りすぎ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 04:40:24 ID:N2fGDZIc

物理君はひょっとして筋トレを画像を見せてくれるんですか？

373 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 08:17:26 ID:8obTqPtV

この前パチンコ屋でめちゃくちゃデカイ奴見たけど多分２００ｋｇ近くあり
そうに見えた身長も１９０ｃｍ近かった。顔はどう見ても日本人だけど
ああいう奴にはさすがに勝てそうもないな。何だしていいかわからんｗ

374 ：327：05/03/12 11:41:27 ID:NaQeqWaB

もしかしたら･･と思ってもう一度覗きましたがどうやら練習を見せては
頂けないようで見事にスルーされてますね。私はパワーの大会に出ている者
なのであなた様の後学のために教えて差し上げますがあなた様が提示された
条件で190kgをさせるボクサーはまずいません。体重がありリーチが短い
なんていうのはベンチプレスで高重量を上げる重量級のリフターにとっては
当たり前で利点でも何でもありません。腕が長い方はデッドリフトなどで記録を
伸ばせますがベンチプレスの記録はさほど出せないのです。三土手選手は300kg以上
上げますので詳しくない方は190kgぐらいなら･･と思ってしまうのかもしれませんが
その記録はギアをつけて思い切りブリッジをして狭い稼動息をさらに狭くして
出している記録なのです。三土手選手クラスになりますと50kg以上ギアを効かせられます
のでノーギアでは250kgそこそこだと思います。そしてあなた様のおっしゃった条件で
ベンチプレスをするならばおそらく世界チャンピオンにもなった事がある三土手選手ですら
220kg～230kg程度になってしまうでしょう。思い切りブリッジを効かせなければ
稼動域も広がる上に下半身の力も連動させられないです。ステロイドも使わずパワーで
勝つためより重量を上げるためだけの練習を重ねている天才三土手選手の5～6年前の記録
並み(1999年時の試合でのベストが262・5kg)をあなたは格闘技の傍ら上げられると
おっしゃっているのですよ。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 11:42:06 ID:kBBz9Snr

物理君はドメスティックバイオレンス購入ですか。
次はEDを購入してみては？

376 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 12:14:46 ID:LzAEU/+/

>>375
tumaran

377 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 12:38:31 ID:Pk1TmdPl

>>370 販売店に電話しろ。埒があかなかったら次にメーカーに電話しろ。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 15:12:20 ID:d1yGh9zI

格闘技している人のためのウエイトトレのスレってありますか？

筋肥大も大切だけど、走りこみや持久力も必要なわけで、
どの程度やればうまく両立できるのかを知りたいです。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 15:18:49 ID:/h8Gv2OL

>>378

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1109170701/l50

380 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 16:59:19 ID:ISWIPTIN

あげ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 18:13:47 ID:1tpmvoK8

物理君はなかなか笑わせてくれるな。
見直したぞ。

382 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 18:20:22 ID:sN8QWUOE

>>374
まず私はボクサーとは一言も言っておりません。
まあこれ以上は特定される可能性が高くなるので格闘種目は言えませんが。
三土手選手は世界チャンプで日本人としては例外です。
そんな人と比べるはずがないでしょう。
現在上記フォームでのＭＡＸは１８０ｋｇ～１８５ｋｇ程度です。
１９０ｋｇは自己最高、このときの体重は現在より約３％ほど重いです。
ワークアウトの重量は上記にも記しているように現在で１５０～１６０ｋｇで５～６レップス
もしあなたがパワーの大会に出ておられるならもしかしたらご存知かもしれません。
もしも特定されてもあなたの常識を信じます。ｗ
ちなみにナロー（拳二つ分）では上記フォームで１４０ｋｇＸ３～４です。

383 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 18:27:39 ID:sN8QWUOE

>>382
あまり言いたくはないですが、ちなみに
私の知人で（同じジム）、MAX１８０ｋｇを上記私のフォームに近い形で
（ノーブリッジ、ストリクト、とめ上げではないが）
９０ｋｇ程度の体重で挙げる人もいます。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 18:38:45 ID:fyeypDzu

285はもう来ないのか

385 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 18:42:30 ID:kBBz9Snr

惜しまれてるねえ285
やっぱり居場所はここだよ
肉まん食ってる場合じゃないだろ

386 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 19:02:36 ID:/h8Gv2OL

>>382
ボクシングやってるって言ってたじゃないかぁ～！
なんかホントに信用無くなってきたよ…

ボク板に出没するんだよね
どの板に書いてるの？
悪いけど段々物理君の言葉に重みが無くなってきたよ

387 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 19:05:31 ID:B7SK56oC

>>386
ボクサーではないですよ。その辺りはあまり突っ込まないでください。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 19:07:46 ID:1NOmLjvO

物理君の正体ってけっこう有名人なの？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 19:15:10 ID:EqJMhuiI

結局、強さは力と技の総合力。
突出した力があればある程度の技を跳ね返せるし、
突出した技術があればその逆もあり。
ようは、自分がどっちを選ぶかでしょ？
向きになって論じる問題ではないと思う。
社会人は、週６回の２時間練習では、３回は技主体、３回は体力主
体が一番のバランスだと思う。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 19:16:10 ID:EqJMhuiI

体力主体の日は１時間がウエート３０分がエアロビ、残りが
柔軟と動きのメソッド。

技主体の日は同情練習。

391 ：人それぞれ考えはあるが：05/03/12 19:35:57 ID:EqJMhuiI

194 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/11 11:04:07 ID:O7Ig8qSz
>>192
ビルダーがどうのと言う問題ではなくここでの
本質は筋力（発揮）差、体重（質量）差です。
まあ理解され上でビルダーを比喩として用いているのでしょうが。

これを前提に体重差筋力差が大きいと反射や高度な（相対して）技術に
頼る必要がないのです。相手の正攻法的な攻撃や防御に対して
パワー（質量や筋力）で潰せるのですから。
逆に軽量な方はこれらを回避し高度な戦術や反射などを要します。

チビの格闘家相手ならそうでしょう。
なた、ルールに技術がしばられた格闘技的にはそうかもしれないが、「喧嘩」なら、
そうでもないんです。穴を掘るのに素手で掘るかスコップを使うかの
レベルの違いのある技術が存在します。oｆｆ回に出てこられるなら
わたしも素手素足と言うルールでチャレンジしたい。もちろん顔面は手のひらに
してあげます。そちらは何でもおｋです。
格闘技試合でも、そこまで筋力に特化していればスタミナがないだろうから
どうレベルの身長の人にはそれほどアドバンスを得られないでしょう。
試合とちょっとした腕試しでは状況が違うと思います。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 21:01:27 ID:vzCT3b2u

389はなんの仕事してんだ？w 社会を知らない学生がわかったような事かくなよ(笑)

393 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 21:50:03 ID:kBBz9Snr

285語録
「何ならアオカンだっていい」

394 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 22:39:16 ID:KhK8239Z

>>391
素手格闘においては身長やリーチなども重要な身体的要素になります。
これを交えて話すならまたスレ１つ飛ぶくらいに長くなりますから、
ここでは単純に筋力と質量に限定して話をしますが、
あなたのおっしゃるスタミナなどもこの質量、筋力差が大きいと相対して
要しないのです。つまり体重筋力に優る方はスタミナの浪費が少なく戦えるのです。
これに対して軽量非力な方は同体重と戦う以上にスタミナを浪費します。
これは打撃系でも組み技でも同じでしょう。

あなたのおっしゃる「喧嘩」の性質がどういうものを指すのかは分かりませんが、
ここでの前提は１ＶＳ１での素手の格闘なのです。

395 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/12 22:54:12 ID:OuAfYoUI

格闘技の話題は格闘技板でいいではないですか。

396 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/12 22:56:56 ID:EqJMhuiI

自分と同じジムに、相当レベルの高い人がいました。
体重の倍以上ベンチを上げていてすごい体でした。
でも身長、体重が同じなので楽に間合いが取れ、だだの重機でした。
抱きついてベアーハッグでもされたらわかりませんが、ヨーイドンでは
問題外でした。

＞身長やリーチなども重要な身体的要素になります。
これがあったら話は別ですが。

あなたが威張れるのはあくまで自分より小さい人限定です。
少なくとも身長が同じでそれなりには筋肉がある武道家には
無理です。それはｏｆｆ会でわかるでしょう。某大型コテハンの
人はベンチの重量はあなたより数段低いと思いますがあなたは
翻弄されると思います。

同じ身長なら、キントレのみで勝てる人のレベルは限定されます。
技だけで超腕力に勝てるというものでもありませんが。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 23:08:41 ID:1NOmLjvO

お互い体重がある程度あれば、身長差のほうが重要になってくるね。
サップクラスの筋肉があっても、セームシュルトに勝てる気がしないし。

398 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 23:17:53 ID:zQ6JGcNZ

>>396
ここではあくまで体重差（質量）筋力差が大きいのが限定なんですよ。
例にも出したように１．５倍以上の体重筋力の開きがあれば
身長差がたとえ軽量非力な方が優っていてもこれだけの質量差
を覆すのは無理なんですよ。また筋力は筋の横断面積に比例する以上
他（中枢系や組成比率など）の条件が同じならば同体重（筋量）なら
身長が低い方が筋力面では有利なのです。
こうなると自分の２／３以下の質量と言うだけでも有利なのに
身長がむしろ相手が高ければ筋力においてはそれ以下の可能性が高い。
耐久力もぐっと低くなるんです。耐久力は静止慣性の大きさである質量自体
で決まる面と筋や脂肪の厚みなど構造的な面でも決まるので。
単純に考えて御覧なさいいくらリーチがあっても質量差があれば
打撃など効かないし簡単に圧力で潰されるのです。

またこれだけの質量比だと通常身長でも上回っている確立の方が高い。
こういうわけで圧倒的体重差筋力差があれば相手がどんな形状（身長や体型）
でも有利なんです。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 23:21:45 ID:1NOmLjvO

＞いくらリーチがあっても質量差があれば
＞打撃など効かないし簡単に圧力で潰されるのです。

人間がたかだか５００グラム程度の金槌で殴られて、重傷を負ったり
死んだりするのは何故ですか？

400 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 23:22:41 ID:zQ6JGcNZ

>>396
＞身長、体重が同じなので楽に間合いが取れ、だだの重機でした

その話が本当かは別としてもそれは体重（質量）が同じくらいだから
何ですよ。それでも組まれたら筋力差がモロに出るでしょう。

401 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 23:27:37 ID:zQ6JGcNZ

>>339
人間は打撃は金槌のようにはいきません。
人体は金属どころか木製機よりもやわらかいのです。
急所以外は６５％程度の人間の打撃などほとんど効かないのが現実です。
そしてその程度の打撃のプレッシャーなら簡単（たいした技術も要せず）
に間合いを詰められるのです。質量の差筋力の差とはまさに打撃の
威力や物理的耐久力だけでなくこういった攻防の圧力や体制の保持にも
直接関係するのです。ですから前にも出した急所攻撃云々の話でも
簡単に技術だけで覆せる性質ではないと言っているのです。

402 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/12 23:28:49 ID:Cc78GdmY

とりあえず、
１６５センチ、６５キロの漏れが、
巨体らしい物理君とスパーすれば答えが出るのではないかと（W？

403 ：327：05/03/12 23:30:40 ID:NaQeqWaB

あなた様の知人が90kg台において180kgを上げられるというのは何の関係もない話なのです。
おそらくその方はステロイドを使っておられるのでしょう。あなたは使っていないと
おっしゃっている。この差は歴然です。三土手選手はドーピングテストを通りつつあの記録
を出しているから驚異的なのであってステロイドを使ってもいいならばはるかに重い
ベンチプレスを成功させている選手もいます。それにあなたは何度も特定されると
危惧されていますがべンチプレス等あなたの書かれた重量で行っているならば記録を
書いた時点ですぐに特定されます。パワー界はかなり狭い業界なのですよ。
パワーの大会に出たこともないアームの選手が200kg以上上げられるらしいなどと
すぐに広まります。特定されたくない人は記録や格闘技の種類、練習方法などは
さらすわけがないのです。あなたの発言は特定してくれといっているようなものなのです。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 23:34:58 ID:siSp7Jot

俺は前に285とメールのやりとりしてた者です。物理君はどこの人？時間会えばまじめに会ってみたいんだよね。変な意味じゃなくて。君の強さを体感してみたいんだよね。

405 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 23:36:28 ID:zQ6JGcNZ

>>403
ですからあなたの常識を信じますと上でも記述しているのですよ。
知り合いにもここでの記述が広まりかねないのでね。

＞おそらくその方はステロイドを使っておられるのでしょう。

それは何とも言えませんが、可能性としては低いと思いますよ。
その方の性格（これは主観だが）や客観的に見ても競技種目や
職業からみても使う必要性が社会通念的に見て少ないですからね。

ところであなたは何がおっしゃりたいのか？
よろしければ要点を簡潔に述べていただきませんか？

406 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 23:43:44 ID:INLTduWa

物理君、身長は何センチ？

407 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 23:45:51 ID:zQ6JGcNZ

もうこれ以上私事を晒すのは遠慮させていただきましょう。
客観的に「圧倒的質量と筋力差は技術を潰す」と言う１．５倍説を粛々と説かせていただきます。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 23:45:52 ID:KDO2ei3k

>>405
つかさ筋肉の横断面積よりも神経系とか腱の位置とか組成比率の方が
ウエイトでかいんじゃない？後者の3つをあわせた方がね。それに筋肉がでかくなりすぎると
筋肉の動きが制限されるんらしいけど。
やっぱり打撃は打ち方だよな。ミルコみてると胸筋とか広背筋よりも
足が必要なんじゃないかと思った。踏ん張る力（スクワットみたいな）は
かなり強いからそれをパンチにいかせば相当威力出るわな

409 ：モスッ、オラ素人 ◆31ngpYOWAI ：05/03/12 23:48:43 ID:h54NCpCU

>>407
なんか微妙な説ですねぇ…。
体重はともかく筋力差って、何処の筋力差ですか？

410 ：327：05/03/12 23:50:42 ID:NaQeqWaB

私の常識を信じるというのは私があなたを特定していると思っているのですか？
私はあなたの練習の記録を提示された条件において出せる人間を知りません。
ステロイドを使わず90kgで180kgをあなた様が提示された条件で上げるのは無理です。
ノーギア日本記録あっさり更新できますよ。私は90kg級ではないので正確な記録は
分かりませんが2003年においては186。0kgとなっています。もちろんこの記録は
思い切りブリッジを効かせてです。あなた様は知人ができたと書けばすべてありえると
お思いなのでしょうか？

411 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 23:50:44 ID:zQ6JGcNZ

>>408
＞つかさ筋肉の横断面積よりも神経系とか腱の位置とか組成比率の方が
　ウエイトでかいんじゃない？

実際に外に発揮される筋力発揮（ここでのテーマ）
はまさにこれらの総合した力です。と言いますか実際の筋力発揮を要素で
分解したのが上記のそれぞれの要素と言う言い方の方が的を得ているでしょう。
そしてこららすべての要素のほとんどが先天的な素質で決まるのが現実です。
（そのうち組成比率と腱の付着位置は１００％と言っていい）

＞やっぱり打撃は打ち方だよな

それが別板でも私が散々語っているフォームスキルと言う奴です。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 23:52:11 ID:3SG6yQVg

>急所以外は６５％程度の人間の打撃などほとんど効かないのが現実です
これは・・・自分の体験？聞いた事？
内股にローとか簡単に効くんだが。
物理君の急所て何処？

413 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 23:54:49 ID:4LUBbhAX

過去にヘビー級のHNで書いてたことの繰り返しか。
理論のコロモは増やしても、中身に進歩がない。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 23:55:31 ID:d1yGh9zI

>>379
トンくす。

415 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 23:58:01 ID:zQ6JGcNZ

>>409
＞体重はともかく筋力差って、何処の筋力差ですか？

なかなかいいところに気づきましたねえ。
ここで私がなぜ筋力差をも出しているかと申しますと、
打撃のみにおいて話ますが、打撃自体の威力は質量と速度の要素で
しか決まりません。このうち質量は体重（実際打撃にのるウエート）
で決まります。（フォームスキルが同じなら体重に比例）
また耐久力自体の一面は質量（静止慣性の大きさそのもの）で決まります。
で、上記打撃の威力のもう一つの要素である速度を形成するものこそ
まさに筋力（実際の筋出力）そのものなんです。
身体負荷比（体重そのもの）での絶対筋力発揮（これを相対筋力と呼ぶ）が
大きいほど速度は速くなる。
打撃においてのみ考えた場合でも質量とそれにともなう筋力がなければ
その質量を生かせないのです。
また組み技においては筋力の大きさそのものが技術完遂能力に直結する
のは言うまでもないでしょう。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 23:58:39 ID:siSp7Jot

>物理、アスリートとお前の鈍さを一緒にすんな。お前は打撃しかやった事ないから、そんな屁理屈を語れるんだよ。俺に言わせりゃ経験が浅すぎる。

417 ：327：05/03/12 23:58:55 ID:NaQeqWaB

ブリッジとはどの程度のものかといいますと極端な例ではこのレベルにまでブリッジし
挙上距離を減らすのです。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1498/simizu01.jpg
これを見ればブリッジもせずに同じ重量を挙げるのがどれだけ難しいかお分かり頂けるでしょう。

418 ：327：05/03/13 00:00:57 ID:Y/4VpmTY

上のURLはでないようなので
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/1498/bridge_analyze3.html

419 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:01:38 ID:ruzWKXOf

>>410
あなたが知らないのならそれはそれだけの話です。

＞ステロイドを使わず90kgで180kgをあなた様が提示された条件で上げるのは無理です。

これは他人様の事ですのであまりここで得々と語るのは控えさせていただきますが、
こういう方もおられると言う例です。
ステロイドの使用に関してはここで私が断定して言える事ではありませんが、
まあ常識で考えてその可能性は極めて低いという事です。

420 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:03:33 ID:FPYYgkfP

あ、
当たり前のことを、さも、自分が見つけてきたって感じで言ってるだけねのね、
物理君。

難しく話そうとしていますが、あなたが言ってるのは、
中学生レベルなんでは？

421 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:04:58 ID:ruzWKXOf

>>420
その通り中学生レベルです。
しかしこの中学生レベルすらも否定し受け入れられない者どもが
多いこの板は何なんでしょうかなあ？

422 ：327：05/03/13 00:06:14 ID:Y/4VpmTY

ですから見せていただきたいと昨日お願いしたのですが何もおっしゃらず
いなくなってしまわれた。285氏にはビジターで行ってもいいとおっしゃって
おられたのになぜ見せられないのでしょうか？あなたが書かれた記録を
日本記録などに照らしてもまずありえない数値なので是非みたいと私は
言っているのです。格闘技をしている方なのでピーキングなどもせず
挙げられるのでしょうからまさに驚異的というほかない記録です。

423 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:07:33 ID:FPYYgkfP

＞このうち質量は体重（実際打撃にのるウエート）で決まります。
　　　　　　　　　　　↑
これなんか勘違いの最たるものだよね。
体重とはイコールにはならんだろ？それこそスキルの問題でしょ？

424 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:08:40 ID:ruzWKXOf

>>417
これはまた凄いブリッジですなあ。
まあそれは言いとしてあなたはストリクトに私の記録や知人の
記録は不可能だとおっしゃりたいのでしょうが、
現実に挙げるのだからしかたがない。
ちなみに私は１９０ｋｇＭＡＸの当時で
ナローで足をベンチにおいた挙げ方で１４０ｋｇを５レップス成功した事
がございます。どうです？この整合性を経験者ならご理解いただけるのでは。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:08:40 ID:Q8LrHPXd

クンクン…285臭がするな

426 ：327：05/03/13 00:11:12 ID:Y/4VpmTY

見せられるのか見せられないのかそのお答えと理由だけお聞かせ願いたいのですが。

427 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:12:22 ID:FPYYgkfP

＞物理君
いや、中学生レベルはみんな理解してるの。
問題は、スキルの差は力学的な差とも言えるのに、
あなたがこれを理解していないこと。

わかる？
等直線運動だけじゃ、ロケットは目的地に付けないって皆言ってるの。
正面衝突だけの運動理論は、交通事故の解析さえできないから。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:12:38 ID:HZRaaqLl

>>415
ごめんなさい、僕は馬鹿ですから一つづつ理解していきます。

>打撃自体の威力は質量と速度の要素でしか決まりません。
>このうち質量は体重（実際打撃にのるウエート）で決まります。
>（フォームスキルが同じなら体重に比例）

ええっと…筋量が増えて体重が変われば身体バランスが変わるから、
同じフォームを維持するのは不可能だと思いますが…。

筋力は筋断面積に比例するので一次元に対し２倍に成れば、
二乗倍により２倍になります。しかし重量は三乗倍に比例する為、
一次元に対し２倍に成れば、重量は８倍に成ってしまいます。
つまり身体を大きくすればするほど、自重に対する自己制御の為に使う、
単位筋力に対する負担は大きくなっていく為、打撃（に限らず四肢の動き全ての）フォームも、
現在の自重に対する最適化がなされ、同じ動きをトレースする事は不可能になっていきます。

>また耐久力自体の一面は質量（静止慣性の大きさそのもの）で決まります。

コレは理解します。つまり自分が突っ立っている時の、
相手の慣性重量に対する制動力という事を言いたいのですね。

>で、上記打撃の威力のもう一つの要素である速度を形成するものこそ
>まさに筋力（実際の筋出力）そのものなんです。

しかし筋力が２倍になっても速度は２倍になりませんよ？

429 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:14:30 ID:HZRaaqLl

>二乗倍により２倍になります。

ごめんなさい、二乗倍により４倍に成ります。

430 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:16:05 ID:ruzWKXOf

>>422
＞あなたが書かれた記録を日本記録などに照らしてもまずありえない数値なので

この辺りでしか判断できない記述あたりが２８５氏にそっくりですなあ・・
まあそれはいいとして、ピーキングはしてないですねえ。
前にも記述したように同一部位は週１か２週で３回の頻度です。
種目には多少の変化をもたせてますが、だいたい年間同じです。
これもあまり書きたくないのですが、さきほどの知人は
頻度もデタラメですし（仕事の関係上しかたなく悪い意味ではなく）
とても本格的なビルダーのかたがたからすれば考えられたワークではないです。
それでも体格は僧帽筋が盛り上がりかなりバルキーでイカツイ感じです。
ですから筋肥大や筋力は才能に起因するものが大きい証拠の一つでしょう。

431 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:20:12 ID:ruzWKXOf

>>426
可能ならばあなた個人にお見せする（お見せできるようなものでもないですが）
事くらいはかまわないのですが、ここでどうやってそれを実現させるか
（不特定多数の掲示板で）が問題でしょう。
しかもあなたがどういった意図をもっている人物かも確認しなければなりませんし。
（これはお互い様ですが）

432 ：327：05/03/13 00:20:32 ID:Y/4VpmTY

才能がない人はパワーで記録は出せません。パワーにはまりのめりこんでいく人は
記録が停滞せず伸び続けている事により面白さを覚え続けていく人が多いのです。
それにバックプレスとあるように全身きたえておられるわけですよね。ベンチプレッサー
という人種をご存知でしょうか？ベンチプレスの記録を出すためだけに練習を重ねる
人です。そういう人が記録を出すのですよ。上記の90kg級186.0kgなどは。
私がまずありえないと書いている理由がお分かりでしょうか？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:24:08 ID:Q8LrHPXd

ヤフーで捨てアド作ればいいんでないの？
別にフリーメールなら問題ないでしょ。

434 ：327：05/03/13 00:25:22 ID:Y/4VpmTY

あなたは285氏がビジターで来る事を了承した場合どうやって行くつもりだったのでしょうか？
あなたが考えておられたその方法によってでかまいませんよ。
私の意図とはその驚異的な重量での練習を見せてもらいたいという興味、ただその一点のみです。

435 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:26:36 ID:ruzWKXOf

>>428

＞筋量が増えて体重が変われば身体バランスが変わるから、
同じフォームを維持するのは不可能だと思いますが…。

筋力の配分が同じなら基本は同じです。
ただ長さ（四肢や胴の）と太さ（断面積）の比率が変わり関節モーメントが
変わる場合があるのであなたの言うように多少はフォームが変わります。
それならばそれに適したフォームがあるのです。
がしかしどちらが効率がいいかは別です。

＞筋力は筋断面積に比例するので一次元に対し２倍に成れば、・・・云々

筋力は断面積に比例しますから２次元です。
そして身長や四肢の長さは同一人物では変わりませんから２次元（太さ分）
しか増えません。
あなたの言う二乗三乗問題は相似形でのスケールアップの問題です。
単純な話筋断面積が２倍になり筋力も２倍になれば相対筋力は同じ。
速度は同じです。質量が２倍になった分打撃の威力（運動量や運動エネルギー）も２倍です。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:29:05 ID:Y3uWH0tN

>物理君。個人的に見せてくれ！俺も見せるし。

437 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:30:27 ID:FPYYgkfP

＞速度は同じです。質量が２倍になった分打撃の威力（運動量や運動エネルギー）も２倍です。

ここ、間違ってますから。
用語を誤用してるし、自分で威力低く見積もってるし（W。

438 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:31:44 ID:ruzWKXOf

>>432
大会にも出ずに他の競技やたんなる趣味として
ウエイトをやってる方は大勢います。その中に私の知人のような
才能のある人間もいただけでしょう。
また私個人に関してはだいたい全身を鍛えていますが、全身を鍛えているから
ある部分の記録がそれ専門の人間より低いと言う性質ではないと思いますが。
特に挙上テクニックのあまり必要でないストリクトフォームにおいては。

439 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:32:48 ID:ruzWKXOf

>>237
ほう、ではそれを具体的に論じてください。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:35:14 ID:Y3uWH0tN

おい物理、俺をスルーすんなよ。個人的ならいいみたいな事を書いてたろ？悪用しないから見せろや。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:36:58 ID:Q8LrHPXd

>>440はオナニー寸前で猛ってます

442 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:37:00 ID:ruzWKXOf

>>434
２８５氏のジムをお聞きし（公表可能なら）、日時を打ち合わせして
と言う事になりますねえ。ただここでは２８５氏も公表は出来ない
のでしょう（その事はお互い様ですが）。

443 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:37:28 ID:FPYYgkfP

>>439
＞速度は同じ
ここに疑問を感じないなら、物理を語らんでくれや。
ほんとに中学レベルのことだから。

感覚として感想を述べてるのなら話はわかるが....。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:38:23 ID:qnG3Srm7

>400 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/12 23:22:41 ID:zQ6JGcNZ
>>396
＞身長、体重が同じなので楽に間合いが取れ、だだの重機でした
その話が本当かは別としてもそれは体重（質量）が同じくらいだから
何ですよ。それでも組まれたら筋力差がモロに出るでしょう。

#そこが組まれないように闘うのが技術だと思うのだが。
#まあ、物理君が武道に無知で、スパー以前の記録の証明にすらてでこれない
#ヘタレであることには間違いないが（ｗ。
#１２０ｋｇのくせにＪさんどころか小柄な総合さんとすら戦えない
#ことはよく分かりました。
#体重が同じ場合、身長が高い方が有利なのはやっている者なら分かる
#事実なのだが。それが武道が筋肉だけでない理由。大きいと梃子とか
#慣性が働き、間合いが深く取れる。また普段から慣性を支えているため
#実は靱帯とか骨格が丈夫なの。ホイスやノゲイラがガリのくせに強いのは
#身長ではそれほど低くないから。

実際物理君が神股オフに来るのなら８０ｋｇの俺も参加して闘ってみたい。

445 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:39:13 ID:ruzWKXOf

>>443
負荷比での出力が同じですから速度は同じです。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:39:21 ID:Y3uWH0tN

>物理。にげんなよコラ。嘘つき決定にするぞ。

447 ：327：05/03/13 00:40:21 ID:Y/4VpmTY

>>426を無視しないでください。
全身を鍛えていれば間違いなく記録の伸びは変わります。これは回復力の問題です。
当然ベンチプレスをすれば胸、3頭筋などを使うわけですがしっかり疲労が
取れていない状態で練習を続けていればオーバーワークになり記録は伸びません。
例えば三土手選手はジムを経営されておられいつでも練習できる環境にありますが
彼はベンチプレス、デッドリフト、スクワットをそれぞれ週1回2セット程度しか
やらないのです。しかも毎回記録に挑戦するわけではありません。これは回復力の
問題で今時オーバーワークなど常識になっている事なのです。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:41:05 ID:Q8LrHPXd

>>442
だから捨てアドかフリーメールこのスレに書いて連絡しあえばええでないの
イタメはスルーで

449 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:43:32 ID:HZRaaqLl

ちょっと別件で離れます。
お返事は明日読ませていただきますね。

>>435
>あなたの言う二乗三乗問題は相似形でのスケールアップの問題です。

ああなるほど、了解しました。
確かにそうですね。

>質量が２倍になった分打撃の威力（運動量や運動エネルギー）も２倍です。

なるほど重量分だけ倍率が上がるという事ですね。

しかし重量によってそれに伴った負荷が生じ速度が落ちるなどという事はありませんか？
あと、打撃力というのは筋力の総合であって、
連動したどこかの筋肉が２倍になれば即ち二倍になるものではないと思いますが。

450 ：327：05/03/13 00:43:33 ID:Y/4VpmTY

私はゴールドジムのノースで主に練習していると書きました。またあなたの最寄の
ゴールドでもいいと書いています。いうならどこでもいいのです。めったに見れる
ものではないので私は飛んでいきますよ。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:43:47 ID:qnG3Srm7

書いた後思ったが、圧倒的な質量とパワーを持つ曙やボブサップ
の戦歴を考えれば、今までの討論は無駄だったと思う。（ｗ。

実際、ウエートは楽しいし効果的に筋肉を鍛えられるが、武道に
役立つのはその中の一部。武道に必用な筋肉だけを練り上げたら、
それほどすごい体にはならない。俺は見た目も重視するから
ウエートの比率を高めているが、本来は武道としての鍛錬の
割合をもっと増やす方が、長持ちする強さを得られると思う。
実際、護身には実力よりも見た目とはったりで挑まれない
ことの方が、闘うより大事だと思うから。
闘ったら、勝っても後が面倒。

452 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:43:48 ID:FPYYgkfP

速度というのは、一定の距離をどのぐらいのの時間で動いたかってことでしょ？
これは、物理として動きを語るのは不十分だし、
「質量２倍、筋力２倍」で加速度が元と一緒って言うのは....。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:45:23 ID:Y3uWH0tN

メール位でびびんなや根性なしヘタレが。喧嘩した事もない奴が喧嘩語ってんじゃねえぞ。クソのウジ虫がええ加減にせや。

454 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:47:07 ID:ruzWKXOf

>>444
＞体重が同じ場合、身長が高い方が有利なのはやっている者なら分かる

これには大半は同意ですよ。質量という条件が同じ場合は身長のメリットが
多く生きてくる。しかしそう単純なわけでなくテコ比も短い方が有利に働く
場合もあります（握る手の位置を変えたりはできないでしょう？）
また重心の低さなどは組合や押し合いでは低い方が有利です。
慣性も四肢の先では加速が効きますが重心に近い部分を乗せる（より大きな
質量の部分）という場合短いもののほうが同じ動作では有利なんです。
これは同じ質量と言うだけでこれだけ差異がある。
もちろんこれらを考慮しても総合的には身長が高い方が有利でしょう。
しかしそれは同じ質量と言う大前提があるからなんです。
体重差ましてや筋力差までもが１．５倍以上の開きになればむしろ
このような形状の利面や技術自体潰されるのです。
これが物理の性質なんです。

455 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:48:17 ID:FPYYgkfP

>>445
「パワーウエイト・レシオ」ってやつか？
自動車なんかの性能差比較に用いるあれか！！

って、あれも最高速とかの単純比較で使う数値じゃないYO！

456 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:48:28 ID:Q8LrHPXd

今日もいい電波が飛んでるなあ
グッジョブ

457 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:50:32 ID:ruzWKXOf

>>447
私の前述のレスを読まれましたか？
私の頻度やセット数や種目を見ていただければ回復力に関しても
ご理解いただけるかと。

458 ：327：05/03/13 00:51:57 ID:Y/4VpmTY

>>物理君
いつまでもごまかしていないで>>426にはっきり答えてください。

459 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:52:25 ID:FPYYgkfP

すまん、疲れた...。

だれか、基本的な物理学を、物理君に教えてくれ。

一から噛み砕いて話せないよぉ。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:52:26 ID:C7ESBjpE

>質量が２倍になった分打撃の威力（運動量や運動エネルギー）も２倍です。

つけすぎた筋肉がブレーキになることは考えていないのですね。
それと１００の筋肉を持つ男が５０％の力を出すのと７０の筋肉を持つ男が
１００％の力を出す方が強いパンチを出せると思うのですが。
筋肉を鍛えるだけで最高の脱力と最高のフォームを実現できると思ってい
るのでしょうか？
実際、これほどの重量を扱える人がいるジムなら一流の格闘家もいるはずだし、
そういう場にいて、こういうことを言うはずはないと思う。
この人はやっぱりのうないでしょ。

461 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:54:19 ID:ruzWKXOf

>>455
人間の打撃は大砲なんです。

462 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:55:42 ID:FPYYgkfP

>>460
いや、そこ突っ込むとこ違うし。もう理屈で間違ってるから。

質量が２倍になったら、単純に２倍じゃありませんから！！

だからこそ、制御が難しくなるんだよ！！

463 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:55:45 ID:Y3uWH0tN

結局、個人的にも何も証明できんて事は全てが嘘だと思われても仕方ないだろ？有言実行もできん、お前はただの太めのデブ(豚)なんだよな？つまり食べ過ぎの食いしんぼう(甘党)なんだよな？

464 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:56:40 ID:ruzWKXOf

>>458
あなたが本気で見たいのなら見せる事は可能です。
（とてもつまらないとは思いますがそれはあなたのご意思で自由ですので）
しかしその過程をどうするかが問題でしょう。
お互いに納得のいく（情報漏えいを防御できる）形を考えましょう。

465 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/13 00:56:54 ID:w2HR6Bq2

大砲は461の脳味噌。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 00:57:14 ID:Q8LrHPXd

肉まん好きと甘党ではどちらが上なんだろうか

467 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 00:58:21 ID:ruzWKXOf

>>462
運動量は質量に比例します。

468 ：BR：05/03/13 00:58:43 ID:Hquihey2

大砲は単にデカけりゃ偉いってか…

469 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 00:58:50 ID:FPYYgkfP

>>461
もう物理じゃないし（W、
それこそ大口径になればなるほど当たらないじゃないの？

470 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:00:09 ID:Ym726sXw

とりあえず、一昨年末の出現から、書き込みの基本パターンに進歩がない。
旗色が悪くなると意図的に会話を成り立たせず、資料羅列と一定のキーワードを念仏じみて繰り返すのみ。変化に乏しい生活環境と見た。

471 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/13 01:00:30 ID:w2HR6Bq2

物理を知らないから物理君と名付けた。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:00:33 ID:Y3uWH0tN

ついでにただの読書家だろ？理屈だけなら本読みゃ語れる。デブが！

473 ：327：05/03/13 01:00:37 ID:Y/4VpmTY

ここには他にも見たいという方もちらほら見受けられるようなのでいっそゴールドで
オフ界でも開いたらいかがでしょうか？ゴールドなら格闘技スタジオもありますので
格闘技についても試す事は可能です。何度も物理君の手間を取らせるのも難なので。

474 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:07:16 ID:ruzWKXOf

>>473
ゴールドにはだいたいおられますか？
ステアドと言う奴を取得してやりとりすれば安全ですかな？

475 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:08:04 ID:Y3uWH0tN

>物理(肥満)。何で458には見せれて俺じゃダメなんだ？情報漏って、お前(豚)はアホか？俺も見せるって言ってんだろが。とりあえず普通にメールしてこい。

476 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:09:44 ID:ruzWKXOf

運動量（力積）＝質量Ｘ速度
運動エネルギー＝質量Ｘ速度の二乗
速度は負荷比での出力
人間も機会と同じなんです。
所詮物体に過ぎんのです。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:10:01 ID:Q8LrHPXd

どうなりゃ物理君はいいの？
言った重量どんなフォームでも構わんから一発挙げりゃいいわけ？

478 ：327：05/03/13 01:11:24 ID:Y/4VpmTY

だいたいおられるというか、日を決めてやるのですよ。
ステアドを使えば安全というよりも何が危険なのか私には分かりません。
ただのウェイトオフですから。一緒に練習をしましょうと言っているだけですので。

479 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:14:25 ID:ruzWKXOf

>>478
ウエイトオフ自体はかまわんのですが、情報のやりとりをどうするかが
問題かと。

480 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 01:15:10 ID:FPYYgkfP

>>476
もう寝ろ。
今、自分が何書いてるかわかってねぇだろ？
http://bcl.sci.yamaguchi-u.ac.jp/texts/physics-lesson/node3.html
↑
この辺から、勉強しなおせ。

481 ：>>478：05/03/13 01:17:06 ID:C7ESBjpE

そうだよねー。
何キロが上がるかどうかの確認なんだから。

ただ、パワーで技を封じれると豪語しているので、格闘家に
挑戦されると困るからだと思うけど。
現実的には、力と技のバランスだから、１．５倍の筋力差なら
素人対玄人ならそれほど大きな問題ではないと思う。
緑ケンジさんだとか堺貞夫さんだとか、体重もパワーも１．５倍
有ってその上技術を知っている人間を下したしね。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:17:11 ID:kKKy5AIZ

ずーっと読んでるけどのらりくらりと逃げ回ってるなあ。
何が危険なんだろう？ヤフーメールでもホットメールでもサクッと使って
連絡取り合えばいいものなのに。
今までの経験上、ココでは口汚くても実際に会うと普通の人なんで
ちょろっとトレーニング見せて、報告以外の情報は黙っててね、と言えば
誰も漏らさないよ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:17:31 ID:Y3uWH0tN

俺は285ともう一人とメールの交換したが何も漏らしてねえよ。ちなみに2人とも本物だと確信したよ。お前(豚系)は285に偉そうな事言ってたｸｾに全然ただのダメ男(肉)じゃねえか。アホらし。

484 ：327：05/03/13 01:17:37 ID:Y/4VpmTY

できればステアドなど使わずここでいつやるかなど記していきたいのですが。
後々言った言わないでもめても難ですので。またあなたは危険とおっしゃって
おられますがあなたほどの力がありヘビー級で格闘技をやっている人間を
襲おうなどとする人はいないでしょう。おそらく見た目も周りを圧倒するほどの
大きさでしょうから。

485 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:19:04 ID:ruzWKXOf

>>480
それがどうしましたかな？
私が語る基本中の基本の物理と何の関係があるのですかな？
あなたはこの原則を覆せるのですか？

486 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:22:16 ID:ruzWKXOf

>>484
いやいやｗ物理的な危険云々（まあそれもなきにしもあらずですが）
の問題よりもいろいろな情報漏えいの問題ですよ。
今は物騒ですからねえ。

487 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 01:22:24 ID:FPYYgkfP

>>485
いや、物理じゃないから。>>476の式は（W。
単純モデルなら機械と同じだけど、
あれではまともに動く機械は設計できないよ...。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:22:52 ID:C7ESBjpE

筋トレ大好きは結構だけど、素人である格闘技ついて言っても
それは素人の意見。２０年経てば筋トレだけ人生のむなしさを
知るよ。
「おれ昔２００ｋｇ上げたんだよねー」って、腰痛で
肉体労働のできないｵｻｰﾝが言ってもね（ｗ。
ウエートトレーニングは大事だけど、そればっかりよりは、
技と力のバランスを取った練習の方が強くなれると思う。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:24:14 ID:q8mKixPi

あの山本徳郁を生んだあやしいわーるどグループのメイン板のひとつ
あやしいわーるど＠みらいが13日をもって閉鎖！
本日より閉鎖祭を実施中！
荒らしでも負荷でもなんでも大歓迎！

会場　http://jo.st45.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

閉鎖後の移転先　http://sakurachan.in.arena.ne.jp/cgi-bin/mirai/bbs.cgi

490 ：327：05/03/13 01:24:53 ID:Y/4VpmTY

情報漏えいって私とあなたは個人情報のやり取りをするわけではなくただ単に
ウェイトオフをしようとしているだけです。

491 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 01:25:00 ID:FPYYgkfP

ブツリ、ブツリって、なんか切れてるのか（W？

あくまで物理学だぞ、問題にしてるのは。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:25:33 ID:Y3uWH0tN

はいはい。もういいわ。この「物理」とか名乗ってる弱虫は本当につまらねえ。今思えば285は楽しかったよ。あーあ、つまんねえやつ。

493 ：BR：05/03/13 01:25:36 ID:Hquihey2

日付と場所決めるだけで情報漏えいすんのか？

494 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:25:56 ID:ruzWKXOf

>>487
いやいや誰がどう見ても物理そのものです。
原理を言っているんです。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:26:47 ID:i3zYeBxZ

実際、筋肉が異常についている人間は案外細いチビよりも
気が弱い場合が多い。だから筋肉で補填しようとがんばるのだと思う。

臆病な人間は、いくら筋肉があっても弱いよ。

496 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:27:46 ID:ruzWKXOf

>>492
２８５さん！ちゃんまたそのコテで戻ってきてももう誰も何も
言わないんじゃないですかな？

497 ：327：05/03/13 01:27:59 ID:Y/4VpmTY

それに情報漏えいなんていっていたら285氏なんてあなたと対立していた仲だったのだから
情報漏えいの危険性としてははるかに高かったでしょう。何をいまさら･･といった感じなのですが。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:29:49 ID:BSkcuXKW

>>物理君

試合で１．５倍以上重たい人と戦って勝った人がいますが
これはどう説明出来ますか？

フルコン・初級の部
勝った人　　　８０ｋｇ
相手の人　　１４０ｋｇ

499 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:29:50 ID:ruzWKXOf

いやあしかし、このスレの本論や本質からだいぶ遠ざかりましたなあ。
そんなに現実をつきつけられるのが耐えられんのですかな？

500 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 01:29:52 ID:FPYYgkfP

物理君＝Jﾀﾝじゃないんだよね？

ネタで言ってるんじゃないんなら...。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:29:59 ID:Q8LrHPXd

285は面白かったなあ…しかしアイツとメール交換なんて機会はどこで生まれたんだ

502 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 01:30:38 ID:FPYYgkfP

>>499
じゃ、スパーしてくれ、漏れと。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:33:18 ID:i3zYeBxZ

ボブサップ対ホイス、緑健児対巨人空手家、
これについては物理君の理論に反しているわけですが。

504 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:35:22 ID:ruzWKXOf

>>502
どうしてそうなるのですかな？
現実であるここでの本論を言っているのです。
しかしあなたは相当な自信をお持ちのようですな。
あなたがそういう自信は１．５倍以上の体重筋力のある者に
でも勝てると言う自信からですか？
それとも私が実際はネット上で机上の空論を語る華奢で貧弱なオタク君
だろうと言うあなたの推測からでしょうか？

505 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:36:49 ID:Q8LrHPXd

結局はオフで証明の話になるよなあ。
初期アルティメットでキース・ハックニー対エマニュエル・ヤーブロウなんか200キロ差をひっくり返して勝ってるぞ。
しろうとの180キロのデブには勝てないと言う事です、か。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:36:53 ID:i3zYeBxZ

自分の半分の重量にビビル人が格闘技を語っても（ｗ。
ウエートについてはどんどん語って欲しいが。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:37:04 ID:Y3uWH0tN

今度は俺を285だとぬかしやがる…。苦しいぞテメー(デブ)。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:37:09 ID:Ym726sXw

ま、あんまり追い込むのはやめましょう。

・・・そういや以前に、調子こいて煽ってた自称ボディビルダーを、ちょっとばかり突ついたら逆ギレして、オレは国会議員がバックに付いてる地下格闘家だとか喚き出した時もあったなあ。何なんだよ、そのプロフィールは。

509 ：327：05/03/13 01:38:03 ID:Y/4VpmTY

ことごとく都合悪いレスはスルーしますね。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:38:37 ID:i3zYeBxZ

>>507
おｋ。純粋にトレーニングの話しに戻りましょう。

511 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:40:16 ID:ruzWKXOf

>>503
一部の例外はあるでしょう。それは何も否定していません。
運のよさや偶然、またはそれを可能にする一部の天才などの存在。
しかしこれはあくまでも例外です。
また商業主義であるショービジネスの世界はいくら真剣勝負をうたったところで
観客動員が優先されると言う性質から？？？というのが現実でしょう。
大人なら理解できるはずです。まともな大人はそれこみで見ているのですよ。
アマチュア競技ではその可能性は低いでしょうが（宣伝で使われる事もあるでしょうが）
素手格闘でもルールに守られている面が多いでしょう。
場外とか体重判定など。

512 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 01:41:00 ID:FPYYgkfP

>>504
全部はずれ。
物理学を微妙に誤訳してるし、
別にガリオタとも思ってないし、
技術がないなら、１．５倍はもう勝ってるし（W。

物理君は少なくとも、質量で言えば漏れの１．５倍以上はあるんでしょ？
なら、ケーススタディとしては最適なんではないの？

513 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 01:45:00 ID:i3zYeBxZ

＞511 名前：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:40:16 ID:ruzWKXOf
＞>>503
＞一部の例外はあるでしょう。それは何も否定していません。

曙、プロレスラー・・・等負けっ放しですが（ｗ。
ボブのように自分より小さい人に負けてもらった例もありますが。（ｗ

514 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:48:17 ID:ruzWKXOf

>>512
少なくとも私はド素人ではありませんよ。
それでもいいのですか。
まああなたは技術に関してはかなりの自信をもたれているのでしょうし、
現実にも私の方が技術はかなり下かもしれませんが。
こちらのそういう情報もないのによく啖呵切れる自身がおありかと。

＞ケーススタディとしては最適なんではないの？

筋力比はどれくらいかにもよりますね。体重筋力比で１．５倍以上の開きがあり
なおかつ技術に格段の差がある（軽量な方が遥かに上）
というのがベストでしょう。

515 ：498：05/03/13 01:49:53 ID:BSkcuXKW

>>物理君

説明お願いします。

516 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:53:59 ID:ruzWKXOf

常識でも考えてごらんなさい。
１．５倍の筋力差（体重差なら１．３～１．４倍ほど）
とは平均的な成人女性や中１の男子と平均的な成人男性ほどの
開きがあるのです。
中１のボウヤや女性がいくら技術が上でも素手格闘でパワー（質量と筋力）だけ
ねじ伏せられない男性はまずいないでしょう。
この現実を何故受け入れられないのか。武道の存在意義はそんなものでは
失われないでしょうに。

517 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 01:54:58 ID:FPYYgkfP

あ、やるの？

じゃ、オフね。時間と場所決めて、立会人付けて。
ルールはグローブ付けて普通に殴り合いって感じで。

東京がいいのかなー？日曜日だと何とかなるんだけどなー。

518 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:55:24 ID:ruzWKXOf

>>498
その試合はどの試合か分かりませんから何ともいえませんが、
まあ例外になるんでしょうなあ。

519 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 01:57:20 ID:ruzWKXOf

>>517
それが人にものを頼む態度ですかな？
あなたはまともな大人ですか？

＞グローブ付けて普通に殴り合いって感じで。

それはボクシングルールになるが？

520 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:00:02 ID:Y3uWH0tN

物理は514みたいな事言うから馬鹿なんだよ。やる気もねーのにﾊｯﾀﾘばっかこきやがって。285はそんなﾊｯﾀﾘなかったぞ。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:02:18 ID:Q8LrHPXd

人を失神させられる70キロ男と非力な中一の女の子が、筋力＆体重比が同じ相手ならケースは一緒だと？

522 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:02:29 ID:ruzWKXOf

>>520
はったりではなく現実を粛々と述べているだけです。
むしろ自信に満ち溢れているかたがたが多いのが信じがたい。
いくらネットとは言え。それなりの根拠がおあり何でしょうが。

523 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:02:35 ID:FPYYgkfP

>>519
別に頼んでません（W。
「物理学を理解してない」って、いうのをいくら何度言っても聞かない大人が、
「スパーしない？」って話に乗ってきたから、
提案したまでです。

科学的に実証するなら、より単純なルールのほうがいいでしょ？
ボクシングというより、手わざ限定ルールですよ。

524 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:03:43 ID:LdfrIny6

総合さんも好き物ですねぇ～

525 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:03:59 ID:ruzWKXOf

>>521
んん？あなたは７０ｋｇ以上の男ならどんな人間でも失神できるとお考えの
ようですな？そういう意味と捕らえてよろしいですか？

526 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:05:50 ID:FPYYgkfP

やるの？やらないの？
どっち？

まさか、「足を止めて打ち合う」ルールじゃないとやらないとか？
まあ、その方がもっと単純にはなるけどなー（W。モデルとして。

527 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:06:47 ID:Y3uWH0tN

もう物理は全然ダメすぎて話なんねえわ。今度は態度が云々かよ…格好悪いにも程がある。誰が見てもお前がビビッてる風にしか映らない。ここまでくると逆に子供みたいで可愛く見えてきたよ。

528 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:08:03 ID:FPYYgkfP

>>524
イベント、大好きですから（W。

何でしかし警戒するかなー？圧倒できるなら、余裕もって受けれると思うんだけど？

529 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:08:07 ID:ruzWKXOf

>>523
何故手わざ限定にされるのか意図がよく分かりませんが？
体重、筋力の有利不利はこの程度の物理の原則で十分なんですよ。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:08:40 ID:Ym726sXw

自己申告スペックを経験者に突っ込まれたら、急に質量1.5倍念仏ばかりになった。
突っ込まれるような設定数値がまずかったな。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:10:20 ID:Q8LrHPXd

>>521いけね、間違えた。
でも成人女性でも一緒だよね。

532 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:10:43 ID:ruzWKXOf

>>526
あなた本気で言っておられるのか？
体重が倍近く違う男と足止めての打ち合いにおおじると？
しかもこちらはたいした技術レベルではないにしろ打撃系を１０年近くやっておるのですよ。
からかってらっしゃるだけならスルーさせてもらいますよ。

533 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:11:19 ID:LdfrIny6

>>イベント好き
良いですねw
もしやられる時は立会いに行かせてください～

>>物理君
じゃあ検証にもっとも適した形態のスパーリングを提示して(ヽﾟд)ｸﾚ

534 ：BR：05/03/13 02:11:46 ID:Hquihey2

かー見に行きてぇけど経済的問題で関東は辛いなあ

535 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:11:52 ID:FPYYgkfP

>>529
モデルとして複雑になるから、つまり精度が下がるからに決まってるじゃない。

科学的モデルケースとしての実験なんだから、より、単純なケースのほうがいいでしょ？
蹴りありとか、総合ルールだと、技術的な開きは、かなり左右されるよ。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:12:03 ID:Q8LrHPXd

>>521いけね、間違えた。
でもケースが成人女性でも一緒だよね。

537 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:12:10 ID:LdfrIny6

総合さんはマジでしょう

538 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:16:20 ID:ruzWKXOf

>>535
いやいやまあ物理的な違いを見たい経験したいとおっしゃるのなら
その通りですな。しかしこれでは技術差が意味をなさなくなります。
技術差があると言う前提条件がなくなりますなあ。
極端なら例足とめてただの押し合いやスクラム組んでの押し合いでも
いいでしょう。足止めての乱打戦はそれに近いですよ。

539 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:16:25 ID:FPYYgkfP

＞体重が倍近く違う男と足止めての打ち合いにおおじると？
誰がおおじると言ったー（W。
軽量級に逃げ回られることを警戒してるかも知れんな、と思っただけだよ。
さすがにパンチはかわしますけどね。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:16:50 ID:Q8LrHPXd

70キロで足りなきゃ100キロでもいいや。
人間の耐久力超えた攻撃繰り出せるのと出来ないヤツじゃケースが違うだろって話だよ。

541 ：BR：05/03/13 02:17:56 ID:Hquihey2

でやるの？やらないの？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:18:34 ID:Y3uWH0tN

>532。すげー強引な逃げ方で笑わせてもらったよ。これ見てる100人中100人がお前にあきれてると思う。しかし、頑張るよなぁ…素直に消えれば済むのに

543 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:19:27 ID:Q8LrHPXd

技術が意味持たないってんだからルールは制限少ないほうがよりいいんでねえの？

544 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:20:03 ID:FPYYgkfP

よし、流れは決まった。

押し合い→グローブスパー、だな。

単純に物理上の有利を出した後、技術はそれをどれだけ埋められるか？
という流れで。

545 ：498：05/03/13 02:20:27 ID:BSkcuXKW

>>物理君

どうして例外になるのですか？
初級クラスで技術レベルが高いわけでもなく、
ルールがあるけれども同じ条件で戦っているのですよ。

546 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:20:43 ID:LdfrIny6

>>技術が意味持たないってんだから
それで言ったら色々な技術が発揮できる状態がいいんじゃないですか？

547 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:22:31 ID:ruzWKXOf

>>540
それはもちろんです。１００ｋｇ以上クラスになれば
同じ比率でも結果は違ってきます。
私の１．５倍はそれらを含めて余裕をもった数字なのです。
１００ｋｇと１５０ｋｇでもまず圧倒的に１５０ｋｇが有利なんですよ。
逆に６０ｋｇ９０ｋｇでは話にならない。
６０ｋｇと８０ｋｇくらいでも８０ｋｇが圧倒的に有利です。
比率はヘビー級以上の者同士よりまだ縮みます。

548 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:25:33 ID:ruzWKXOf

>>544
それでしたら総合されているんなら１．５倍くらいの人相手に
いくらでもできるのでは？
私もジムでもその程度の事なら（スクラムや押し合い）
ライトスパやマス体重差ある人間としてますよ。
だからここでその結果を勘案しとやかく言えるのです。

549 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:27:51 ID:ruzWKXOf

>>542
あなたのように都合が悪くなり論破されて逃亡してまたナナシで
書きこしろと？ｗ

550 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:29:23 ID:Ym726sXw

慌ててる奴は口数が増える。

551 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:30:15 ID:ruzWKXOf

何度も言っていますが
この板では物理的な原則論ばかり言っても納得されないようなので、
具体例を少しばかり出して見たいと思いますな。
どうです？

552 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:30:20 ID:LdfrIny6

>>物理君
いやアナタが解かっていても現状じゃあ誰もアナタの言ってる事を信用できないんですよ。

まぁ言ったら
「俺はUFOをこの目で見た！おれ以外にも見た奴は居る」
って言われたって誰も信用できないでしょう？

んでUFOが存在するかどうかは誰にも証明できませんが、
都合のいいことに今回の事例を証明できる人間が居る…と

だから検証オフやりましょうっていう話になるんですよ。

何が言いたいかって言うと…
ガタガタ言わんとスパーして証明せい！と言うことですよw

553 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:31:25 ID:Q8LrHPXd

解るか物理君
総合野郎は
あんたとやりたい
って言ってんだよ
他の誰でもないアンタだ。

554 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:32:31 ID:FPYYgkfP

>>548
それは一般格闘技者からみたら、「逃げ」ですな（W。

技術が同じなら１．５倍は大変ですが、技術が違えば相当埋まります。
うちの道場には、とある組み技大会で日本一になったヘビー級がおりますが、
この男には勝てませんよ、漏れは。
それとは逆に、そのヘビーと同体重の素人は楽勝にスパーできますし、
漏れより一回り小さいプロキックの選手には、一撃でKOされたこともありますよ（W。

で、やるんですか、やらないんですか？

555 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:35:18 ID:ruzWKXOf

私の経験からですが、打撃のみですが、軽量な方は意外とヒットアンドウエーで
で戦えると思っておられる方が多いでしょうが、
現実は結構間合いを潰せたり捕らえる事が出来るんですよ。
これは「お前にまあ基本的な技術があるからだろ？」と言われそうですが、
たいした技術ではないです。体重が重くてそれにともなう筋力があれば
結構動けるもんなんです。それにこの体重差が相手に圧力を与え
簡単に間合いを殺せるんですよ。
これは打撃力の差異や耐久力の違いだけが体重差の優位性ではない証拠です。

556 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:36:31 ID:FPYYgkfP

「１０年以上打撃」をやっていて、いまさら
「同技術なら、体重が重いほうが上」なんて小学生でも分かる理屈を出されてる方を、
信用することは難しいですよー。

漏れは自分に自身があるんではなくて、あなたがどの程度か知りたいだけですよー。

557 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:37:58 ID:ruzWKXOf

>>552
＞ガタガタ言わんとスパーして証明せい！と言うことですよw

その理屈はよく分かるんですが、私の言ってるのは常識も常識、
格闘経験者なら誰でも理解している（頭だけでなしに体で）
事です。
本気でおっしゃってるんならこれが理解できてない段階で
私からしたら「本気かいな？？」て話になるんですよ。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:38:11 ID:Ym726sXw

で、やるかやらないかは答えない。きっと、全員寝落ちまでこのつもりなのだろう。

559 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:39:12 ID:LdfrIny6

>>私からしたら「本気かいな？？」て話になるんですよ。
奇遇ですね自分も同じ事を考えていました。

560 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:39:55 ID:LdfrIny6

あぁもう…明日試合の付き添いなのに寝れねぇw

561 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:42:03 ID:FPYYgkfP

>>555
ヒットアンドウエー？
グルグルアウェーされて疲れるのを待たれたら、どうするの（W？

結構動ける程度じゃ、捕まえられないですよ。

まあ、今回それはあんまししないという方向で。

562 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:43:04 ID:ruzWKXOf

またタックルに行くにしても体重差筋力差の男のタックルを
（技術が低くても）止めたり切るのは容易ではありません。
そのままリフトされたりします。
逆にタックルに行っても上に乗られたら簡単に潰されます。
切るのも圧倒的脚力で切られやすい。また四肢が太いと掴みにくいです。

563 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:44:25 ID:FPYYgkfP

>>558
それだよね、きっと。
もう漏れも眠いんだけど（W。

少なくとも言質だけは取りたいなぁ。＞熟成さん

564 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:45:08 ID:Q8LrHPXd

ボールレス物理に改名したら

565 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:45:30 ID:ruzWKXOf

>>561
あまり手の内を晒すようになるので言いたくはないですが、
軽い方には勝手に動かせとけばいいのです。
重い方はまってればいいのです。軽い方も何もしないんじゃ
勝負にならない。入って打撃を与えなければ僅かではあるがダメージも
ポントにもならないのです。そこで・・・言ってる意味はお分かりかと。

566 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:47:35 ID:FPYYgkfP

>>562
もう眠いのはお互い様だからさぁ...。
誰がタックルに行くという前提で文章書いてる？

もれ？あんた？

567 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:47:50 ID:LdfrIny6

>>総合さん
いや～のらくらと交わされるだけのような気もしますがw

まぁ出る訳じゃないですからマダマダ行けますよ！

568 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:48:38 ID:Ym726sXw

とりあえず、全員寝落ち待ちで論破宣言と。

569 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:49:12 ID:ruzWKXOf

>>566
この板ではよく軽量な方小柄な方はタックルですればいいと言う記述を見るので、
これにしても体重差筋力差が大きければ圧倒的に不利ですよと言う話です。

570 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:53:40 ID:FPYYgkfP

>>569
そんな記述をしているのは、ど素人だけです（W。

つーか、自信がないなら「やりません」でいいし、
「個人情報がばれるのがいや」なら、はじめから断れ。

ここまでひーいたんだから、「やる」でいいよね？

571 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:54:17 ID:LdfrIny6

>>物理君
ま…自分が当事者じゃないからあんまり偉そうな事書けないんだけど…
オフ来るの？来ないの？さっきからこれにはスルーだけれども…

あとフルコンルールでいいなら自分も相手させてもらいますよ

572 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:55:57 ID:Q8LrHPXd

有利不利じゃなくてほぼ絶対に近いって言う話ですよね。
何遍物理君が説明しても、それだけではもう誰も納得しない段に来てしまったんですよ。
証明なくば実証なしです。

573 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 02:55:58 ID:FPYYgkfP

だいたい命の取り合いする分けじゃないし、
こっちが負けたらちゃんと発表するのになー。

574 ：498：05/03/13 02:56:26 ID:BSkcuXKW

>>物理君

生半可な技術では素人の１５０ｋｇのデブ男に勝てないという物理君の意見に
反する結果は例外にするということですか？
それでは妄想を根拠に能書きたれてた２８５と同じレベルですよ。
だれも納得しないと思います。

575 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 02:57:35 ID:v8is8AFL

>>570
現実的にどこでやるのか場所や日時が不確定な以上なんとも
申し上げられません。
内容に関しては上記の押し合い（スクラム）や手のみによるグローブスパーでしたら
内容自体にはこちらは問題はございません。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 02:57:42 ID:Q8LrHPXd

物理君はオフを！

577 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 02:58:16 ID:LdfrIny6

>>総合さん
>>こっちが負けたらちゃんと発表するのになー。
ハゲドウですな
その程度の覚悟はしてますよ

格闘技やってるならスパーリングの意味ぐらいは理解できているでしょう？

578 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 03:00:17 ID:LdfrIny6

新宿スポセンが現実的ですかね？
個人的には日曜日以外が有り難いですが～

まぁ時期はそちらの都合で

579 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 03:00:44 ID:FPYYgkfP

>>574
＞生半可な技術
これも結構線引きが難しいところだね。
物理法則自体に、人間が支配されてるのは間違いないし。
まあ、それは単純な等直線運動じゃないのは確実だけど（W。

580 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 03:00:55 ID:v8is8AFL

>>574
生半可な技術がどの程度かは分かりませんが、
そういう事です。１５０ｋｇと言う特定の体重ではなしに
正確には圧倒的な開きがある体重比筋力比です。
これは格闘経験者ならほとんどの人間が理解している事でしょう。
（頭だけでなく体でも）

581 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 03:01:09 ID:kKKy5AIZ

自分前スレ、前々スレで２８５の理論は理解できてたから同調とってたけど、
２８５ってネタ切れしてない時はまともな事言ってるんだよね。
だけど物理君、あなたはダメよ。
自分の言ってる事はマトモ、このスレ読んでる人の方がアタマおかしいって
思ってるかもしれないけど、読んでる方全員は物理君、あなたがトンデモな
事を言ってると思ってるの。
自分は総合野郎さんを知っているけど「技術とは何か」というのを知るのには
うってつけの方だと思います。
検証もせず持論ばかり述べても誰も信用しないし、今後の書き込みにも影響
しますよ。
私は是非、総合さんと検証するのをお勧めします。

582 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 03:03:16 ID:FPYYgkfP

>>575
あ、OKね。

じゃ、日付とかはこれから決めましょ。

＞熟成さん
うわー、こっちは日曜日がいいんだけど（W。
関東まで出向くのは大変なんだから。

583 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 03:05:26 ID:LdfrIny6

むむむ
まぁその辺りは後々詰めて行きましょう

日曜日になったら僕も何とか頑張りますw

584 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 03:07:09 ID:v8is8AFL

>>581
ここまで論じているのでもお分かりいただけるでしょうが、
検証（さまざまな形で）は私なりにしてきたからこそ論じているのです。
技術差が大きければ多少の体重差を覆す事など私も多くの例を
経験しまた見聞してきたのでおおいに理解できます。
しかしここでは圧倒的（便宜上色々な事象を総合的に判断して１．５倍としている）
体重の差筋力の差があればそれも通用しなくなると言う事を粛々と述べているだけです。

585 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 03:07:48 ID:FPYYgkfP

一応提案として
・日曜日
・東京のスポーツセンター等
・スパーオフとして

という形がベストだと思うけど、これで煮詰めましょう。

徐々に落ちます（W。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 03:07:49 ID:Q8LrHPXd

乱暴な言葉ですが、別に殺し合いじゃあないし、リンチに合うって話でもないでしょう。
そりゃ違った意見の相手には皆少しは熱くなりますよ。
多分ゴールドジムあたりの公共の場で、ルールに乗っ取った検証をするって話です。
負けるにしても、リスクはお互い様でしょう。
物理君の持論でいけば、リスクはほとんどないと言う事ですし。

587 ：４９８：05/03/13 03:13:39 ID:BSkcuXKW

>>物理君

初級クラスの６０ｋｇの体重差は圧倒的ではないのですか？

588 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 03:14:25 ID:v8is8AFL

>>586
はっきりももうしまして
オフの内容自体をとやかく言っているのではなく、
地理的、時間的、それにともなう費用の問題があるのです。
複数の方が参加される以上こちらの都合にあわせるわけにもいきますまい。
どなたかパワーリフターや２８５氏のようにお一人でジムでトレーニング
をされているときなら都合をつきやすくお伺いできる可能性も高いかと
思いまして。
私のトレーニングの記録などにつきまして
完全に情報漏洩の危険性がなければ動画などをお送りし証明などしても
よろしいかと。

589 ：581：05/03/13 03:14:42 ID:kKKy5AIZ

>>584
いや、「技術」を学んでいる側からすると、物理君の言う例外を散々
見て、体験してきた訳ですよ。その散々を例外の一言で片付けられても
こちらは信用できないという話です。ついでにトレーニングも。
このスレでは書き込みしていない人、むしろその方が多いと思うけど
誰も物理君の言う事を信用できないんですよ。それは皆、その例外を
散々見てきているから。
そうなると物理君の発想自体が例外って事になりません？
極端な話、物理君の言ってる事はトンデモなんですよ。

590 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 03:16:32 ID:v8is8AFL

>>587
比率によりますが、圧倒的ですね。

591 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 03:21:11 ID:v8is8AFL

>>589
いやいや、とても信じられませんなあ。
私は現実でのジムや道場、経験者などでの経験、見聞からして
とてもその例外が多いものとは思えません。
あまりにもマンガじみている。
少なくとも私の知る限りでの素手格闘では。
まあ試合でも練習形態でもガチンコ勝負がない競技は別ですよ。
また武器術や剣道などにおいては私には知識が乏しいので語れませんが。
この板は特殊なんですかなあ、どうも妄想が多いのですかなあ。

592 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 03:22:02 ID:FPYYgkfP

>>588
一人で乗り込んでいって、こっちが勝手なこと書いたらまずいんじゃないですか？
漏れはそっちのほうが怖いけどなぁ。

オフにするのは、なるべく公平な条件にするためですよ。

実際、このスレ見てる人が皆あなたの敵ではないわけですし。

593 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 03:23:13 ID:v8is8AFL

>>589
＞ついでにトレーニングも。

あなたはウエイトトレーニングにお詳しいのですか？
キャリアはどの程度ですか？
私の使用重量に関しても経験者なら理解できるはずです。

594 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 03:24:40 ID:LdfrIny6

動画のアップやりましょうか？
一応顔にモザイクを入れるぐらいの技術は持っております。

こうは見えてもサークルの代表者ですから無茶な事は出来ません立場的にw

捨てアドは晒して置きますので送っていただければヤリマスヨ

595 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 03:24:54 ID:v8is8AFL

>>592
そういう意味ではオフの方が安全性は高いでしょう、
問題はそうではなく前述したように時期や場所などの問題なんですよ。

596 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 03:27:55 ID:v8is8AFL

>>594
そちらの方が日時やコスト面でも負担が少ないですなあ。
情報漏えいだけのリスクですからね。この点が確保できたら
そちらの方がよろしいかと。
そのモザイクなどは技術的に素人では難しいですかね？

597 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/13 03:30:19 ID:FPYYgkfP

>>595
漏れなら素直に
「自分の都合がありますので、行けません。そちらから来てくれるなら
何月何日ぐらいが都合がいいのですが」と書き込みます。
または、仕事が忙しくてまるで駄目、とでも（W。

どちらにせよ、自分の都合で実際に会えないと公言すれば、
脅しの言葉でもださない限り、「逃げた」とは思われないと思いますが。

598 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 03:32:22 ID:LdfrIny6

上記したように立場的に晒したりはできません。
捨てアドであれば本名を出さなくてもアドは取れます。
ファイルのやり取りの時もお互いにパスを使って第三者からの介入を避ける事は出来ると思います。

質問にはお答えいたします。
あと必要であれば僕が過去に加工した動画もお見せします。
それで納得行かなければ断っていただいても結構ですし、
物理君がオッケーを出さなければうｐもしません。

いかがでしょうか？

599 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 03:35:06 ID:LdfrIny6

まぁ個人的にはオフに出られたほうがいいと思いますがねw

600 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 03:49:25 ID:LdfrIny6

すいません寝オチします

601 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 11:22:09 ID:Y3uWH0tN

結局デブは逃げたのか…2chで「すごい人」を演じて他人を論破する快感より、甘い物を頬張ってる時間が一番幸せだって事に気付いたかね？

602 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 11:29:30 ID:OnyQarjh

なぁなぁ曙ｖｓ俺（フルコン空手）だったら
どうやって戦えばいいの？
今度、曙（ボクシングバージョン）と戦うんだが
やっぱ距離とってローキックでガチ？
ちなみにＫ－１ルール

603 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 11:32:29 ID:mgyndw9c

上の方で出てきた９０ｷﾛ級でﾍﾞﾝﾁ１８６ｷﾛはﾉｰｷﾞｱでしょうか？ﾌﾙｷﾞｱならもっと出ますよね。８２．５ｷﾛ級で２０２．５ｷﾛ出したのを十年位前に見ました。ﾍﾞﾝﾁだけの大会でした。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 11:36:45 ID:mgyndw9c

物理君は１２０ｷﾛ以上あるのだからﾉｰｷﾞｱﾍﾞﾝﾁ１９０ｷﾛは不可能ではないと思われます。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 11:42:46 ID:mgyndw9c

ﾍﾞﾝﾁ１９０ｽｸﾜｯﾄ２５０の体重１２０ｷﾛ超というｽﾍﾟｯｸ。物理君がｵﾌを嫌がるのは事故を恐れているからではないでしょうか。無謀な挑戦者を壊してしまうかもしれない。場合によっては死も…

606 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 11:57:05 ID:i3zYeBxZ

物理君の「口合気」の技術はすごかったですね。のらりくらり
相手の口撃をかわしていました。

＞上記の押し合い（スクラム）や手のみによるグローブスパーでしたら
＞内容自体にはこちらは問題はございません。

つまり、素手顔面パンチ、ローキックや金的、関節蹴り、関節技や寝技が
入ると、筋力差が中和されて技術戦に近くなると言うことですね。
顔を素手で殴られるとか金的を蹴られる、関節蹴りで折られる言う恐怖は、
筋力よりも胆力の方が大事になるから。

実際、自己申告の数字を出せるひとって結構少ない。自分の記録を
何割か増しで書いていたんでしょう。で、実際自分がそういう巨人
相手にとても勝てないと思っていたから、それを書いただけに１００ペソ。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 11:59:33 ID:i3zYeBxZ

＞物理君がｵﾌを嫌がるのは事故を恐れているからではないでしょうか

技がない巨人の攻撃はそれほど怖くない。押すだけだし。むしろそんな巨人なら、
相手がガチで攻撃する傾向になる。逆上して反則連発という
こともあり得る。自分が育てた肉体がコワされる恐怖の方が多いのでは？

608 ：327：05/03/13 12:04:56 ID:Y/4VpmTY

どうやらベンチが上げられないからオフにこれないのではなく格闘オフも逃げておられる
ようなので脳内だとよく分かりました。もう私からは何も求めないのでご安心ください。
>>604
物理君はブリッジもせずに胸止めありで上げられるといっています。上に書きました
186kgとはノーギアの日本記録です。物理君の友人が本当に90kgで180KGをノーブリッジ
ストリクトに上げられているならすぐにでも記録更新できるでしょう。
彼は回復力のレスにて知識がないことはよく分かりましたので堂々と脳内記録を書いて
おられるのだと確信しました。ブリッジなしで日本記録とほぼ同じ数値はまず出せません。
必要とされる仕事率がまるで異なってしまうからです。彼の名前にある物理学的に言うと
バーをおろす距離が短ければ重いものを持ち上げる仕事量は当然少なくなるわけでプレス
するために必要とされる力ははるかに大きいものを求められます。言い換えるならば彼の
その知人がブリッジを覚えたら下半身の力も合理的に伝えられる事もあいまりはるかに重い
記録を出せるという事を意味をします。彼は物理もまるでわかっていないことも意味しますね。
相手をしても時間の無駄なので失礼します。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:05:51 ID:mgyndw9c

私も身近な例でしか言えませんが…極芯の全日本に出るような人でﾌﾙｷﾞｱﾍﾞﾝﾁ１９０上げる人がいました。体重１０３ｷﾛです。その方は怖くて一般人と喧嘩など出来ないと言ってました。物理君も同様の気持ちなのでは？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:09:34 ID:NCw40HED

もう、すっかり春なのね。

いろいろ蠢きだしてるのね。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:09:50 ID:i3zYeBxZ

>>603以降、ID:mgyndw9cは物理君に１００ペソ。

>>602
試合までどれくらいですか？
とりあえず、ウエートの比率を下げ、武道的鍛錬を増やした方が
いいと思います。ウエートもフル種目フルレンジではなく、
空手に合わせて種目やレンジを工夫してください。
Ｋ１ルールだから、スクワットは必要なし。蹴ってフォロースルー
を聞かせるためにニーエクステンションを伸ばすレンジ主体で、
１８０度、１５０度、１２０度でアイソメトリックで鍛るとか
したらどうですか？ベンチも胸まで下ろす必要なし。ハーフで
高重量です。当然デッドもカールもいらない。懸垂とバックエク
ステンションです。蹴りも相手の突進を止めるために、前蹴りを
しっかり練習してください。内股ローキックとか足払いローキック
も重要です。アッパーを出してサイドに回り込みローやフックも
どうですか？

612 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:14:41 ID:i3zYeBxZ

あと、ああいうタイプは顔面を叩かれた経験は少ないです。
効かなくていいから、しつこく連打して泣かしてあげなさい。
でも、たぶん感動ストーリーを用意しているのでしょうね（ｗ。
曙の将来のために勝ち星を作ってあげる必要があるから。
角田さんの顔を潰さないストーリーを考えるのは難しいですね。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:20:33 ID:i3zYeBxZ

＞極芯の全日本に出るような人でﾌﾙｷﾞｱﾍﾞﾝﾁ１９０上げる人がいました。体重１０３ｷﾛです

極真の試合に出る人が、ギアー着けて練習するでしょうか？
加圧器具はつけるでしょうが。
そもそも、そんな力持ちは機関誌に必ず出ると思うのですが。
それが真実で機関誌にでないと言うことは、それほどの力を
持っていても、パワー重視の極真ルールですら意味ない力と言
うことになるのですが（ｗ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:25:45 ID:mWWhgPD/

>>609
つーかさ、全日本クラスじゃ全然技術も違うと思いますよ。
物理君が全日本クラスの技術を持ち合わせてるなら軽く相手出来ると思うよ？
たかが、スパーだし。
全日本クラスの方は、こんな議論を長々続けませんよ。
それに全日本レベルじゃなくても空手歴長ければ喧嘩なんてしなくなる。
一般人なんて普通に壊せるからね、ウエイトしてなくても。
俺の先生は世界大会出た人だけど
「ベンチの重量なんて拘る必要はない、必要なのは数値じゃなく
ウエイトでつけた筋肉を空手に活かせるかどうかだ。
力や体格だけで勝てるなら格闘技の意味がない。大きい方が勝つのだから」と言ってましたよ。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:29:50 ID:mgyndw9c

何を書いても捏造扱いされるのが２ちゃん…いささか辟易します。何でも検索できると思う人が増えたのは時代の為せる業でしょうか。機関誌にでるか出ないかは編集長の方針。メディアに出ない人は透明な存在扱いされる？あき盲ですね。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:30:07 ID:05IR8TOm

>>401
いや、だからさあ、スネとか拳とか硬い部分で普通の部分を叩いても効かないってのが持論だろ？
だったら、体重４０キロの女性が５００グラムのハンマーで（４０．５㎏）
７０キロの人間の頭を殴っても効かないってことになるだろ？

617 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:35:44 ID:mgyndw9c

本人が特定されぬよう書きますが、例に出した方は過去ベンチの大会で全日本出場、今も空手を続けておりある大会で優勝しています。嘘だと思うのなら思えばいい。だが実在する。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:38:06 ID:Ym726sXw

言うだけならタダ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:40:56 ID:NCw40HED

改行無しの擁護レスが

初期ﾗﾊﾞﾌﾞスレを彷彿とさせる今日この頃。

620 ：327：05/03/13 12:43:41 ID:Y/4VpmTY

>> ID:mgyndw9c
あなたはまた自作自演をされているのですね。空手家がギアをつけてやるわけないですよ。
ギアがどんなものかわかっていないのでしょうね。ギアはものすごくキツクて自分の意志
とは無関係にキョンシーのように腕が前に伸びたままの状態になってしまうものなのです。
それぐらいきつくなければギアはほとんど効きません。またギアはそれぞれ選手が自分で
作っているのを知っていますか？自分でミシンで縫って自分の身体にフィットさせるために
何度も着て試しようやくギアが出来上がるのです。空手家で全日本大会に出るほどの人が
ギアなんて着けてベンチプレスなどやるわけないのですよ。おっしゃる事があまりに馬鹿げています。
それに本人が特定されないようにと書いていますが仮に挙げられるならすごい事なのだから
何の問題もないと思うのですが。物理君の手法である知人ができたというのとまるで同じですね。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:44:13 ID:i3zYeBxZ

>>617

つまり、ベンチの重量で空手界一番でも、フルコンの日本チャンピオン
ではないと言うことですね。空手の修行してこれだから、
ウエートのみで一流空手選手を倒せると言うことは不可能と言うことでしょう。

というか、この書き込みが真実なら、明らかに特定されると思うのですが。
これも一種の情報漏洩ですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞物理君

622 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:49:28 ID:i3zYeBxZ

＞極芯の全日本

だから特定は不可能かも知れませんけど（ｗ。

知人のフルコンの先生は、８０から９０ｋｇぐらいで１７０
ぐらい上げていました、ただし、ブリッジで腰を浮かして。
競技では失格ですが。
空手マンは、ウエアー着るより腰上げにいくほうが多いと
思うのですが。あるいはハーフに。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:51:38 ID:i3zYeBxZ

ギアーつけてパワーの大会に出る情熱を、空手としての鍛錬法
追求に向けた方が大会での成績が上がると思うのは、折れだけ
でしょうか？

624 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 13:04:33 ID:mgyndw9c

空手家だろうとｷﾞｱﾍﾞﾝﾁの大会に出るのだからｷﾞｱは付けます。選手ですから競技規定に則るのは当然。違反したら非公認記録になる。貴方こそ偏見に凝り固まっていませんか。物凄く狭い体験で語っている。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 13:07:10 ID:i3zYeBxZ

ノーギア専門の大会も有るわけですけど（ｗ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 13:12:06 ID:mgyndw9c

煽りが多いのでこれで最後にしますが私はパワーの大会で役員を務めていました。ですから空手家がギアをつけるはずがない云々の決め付けは開いた口が塞がりません。文句を言うなら一度フリーで出場してみて下さい。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 13:16:15 ID:+81NNJtT

327さんは、物理くんをどうこう批判する前に、
自らの身長、体重、やっているトレーニングの重量、セット、頻度等を
公表すべきでは？
物理くんは、やっているよ。

628 ：327：05/03/13 13:18:03 ID:Y/4VpmTY

>>ID:mgyndw9c
まずベンチプレスなどを専門にやっている方以外フルギアでの大会などには出ません。
ベンチプレッサーでもギアをつけることを嫌う人は多いのです。(自分の力で挙げていないのと
ギアを作っていくのがあまりに面倒という理由で)それに上にも書きましたとおりパワー界
はとても狭いので極真で全日本大会にでている人などが注目を浴びないわけがありません。
アームの中野選手が出てきたときもかなり話題になっていました。私は学生時代からパワーを
していますが今までそんな人聞いたこともありません。

629 ：327：05/03/13 13:20:59 ID:Y/4VpmTY

私の記録などを書くことは問題ないのですが物理君の記録に対するレスに関係があるのでしょうか？
私は日本記録に照らしありえないのでは？と書いているのです。また本当に挙げられるのなら
見せてほしいとお願いしているのです。私の練習について語る意味があるとは思えませんが。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 13:23:05 ID:i3zYeBxZ

＞煽りが多いのでこれで

都合の悪い書き込みには答えず、逃げですか（ｗ。

＞パワーの大会で役員を務めていました

審判の資格俺でも持っているよ、簡単な試験だった（ｗ。
地方大会の審判もしたことがある。その程度のことで威張られても。（ｗ

>>627
netでの自己申告なら何とでも言えるよ。大事なのは、理論的な整合が
あるかどうか。
パワーは必要だが、パワーだけで武道家をはねとばせると言う理論に
証明がない罠。

631 ：俺 ◆1VapFkum5Y ：05/03/13 13:30:44 ID:GBO//Vlz

>>327さん
俺、このまえあなたに物理君の自作自演って言われたものだけど。
俺はあの時点ではあなたは単なる冷やかしで物理君に会いたいって言ってるだけかと思って物理君の立場に近いカキコをしたんだよね。
でも、今は物理君が逃げてるように思えるよ。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 13:31:24 ID:7l4UcCsR

>327
パワーリフティング競技を続けられているなら分かると思うけれど、
パワーリフティングって、所詮は日陰の競技ですよね。
そこらへんのジムでベンチを頑張っている人が、「いずれはパワーリフティングの
競技に出てみたい」と目を輝かせてるところなんて見たことがない。

あるいは、大学の体育会で、アメフトや相撲なんかをやっている人でベンチ２００ｋｇを
挙げるような素材がいたとして、「いっちょパワーの大会出てやろうか」って話には
ならない。
私もかつて体育会にいて、競技の片手間に体重１００ｋｇでベンチ２００ｋｇを挙げる
奴を見ているし、私自身、体重約１００ｋｇでベンチは１７０ｋｇ挙げます。ブリッジなんか
しなくてもね。ただ、自分の取り組んでいる競技に較べたら、刺身のツマですから、ベンチなんて。

それに、パワーで有名な～サンは何キロ挙げる、といっても、変な服と変なフォームと
変な体型によって出された記録でしょ？
パワーリフティングなんて、何の基準にもならない。「さくらんぼの種飛ばし大会」みたいな
もので、誰も目指さないし憧れもしない。
＞３２７、あなたがたは、狭いところで静かにやっているべきだと思う。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 13:35:28 ID:i3zYeBxZ

また変なのが出た。
傾向として、申告重量が多いね（ｗ。
申告と言っても、「そういう人を知っている」が多いけど（ｗ。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 13:36:34 ID:i3zYeBxZ

＞私もかつて体育会にいて、

つっこみをおそれる余り、部を特定していないし。

635 ：327：05/03/13 13:38:45 ID:Y/4VpmTY

>>631
真実はどうか分かりませんがあの時のあなたのレスは明らかにおかしかったです。
>>632
日陰の競技だと認識していますがそれが何か関係あるのでしょうか？マイナーだろうと
メジャーだろうとそんなことは関係なく専門にやっている人間が出した記録は出ません。
私はさまざまなジムにビジターで通い多くの専門外の人のベンチプレスなどを見てきましたが
ベンチプレスで170kg挙げられるなどと言っているアメフトの方などのベンチを見ますとやはり
お尻が浮いてしまっていたりしてパワーでは認められないものがほとんどです。ただ彼らは
パワーにでるためにやっているわけではないことは重々承知しております。しかしルールに
のっとった競技においては勝てないのです。ドーピングしておられる方も多いでしょうし。

636 ：俺 ◆1VapFkum5Y ：05/03/13 13:41:21 ID:GBO//Vlz

327さん
そう思われたんだったら申し訳ないです。ｽﾏｿ

637 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 13:42:51 ID:i3zYeBxZ

数日間でこれだけレスを伸ばしたのだから、物理君は釣り師としては
最高だったね。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 14:55:22 ID:Q8LrHPXd

ID:mgyndw9cが物理君に見えて仕方ない。
「彼は相手を壊すかもしれないと思っているのでは」（だからオフから逃げてる訳じゃない）とか。
いくら何でも本人以外でこんな正気じゃないバカカキコしないでしょーよ、メリットないし。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 16:58:38 ID:c0kdN0hl

>>637
つーか、みんなこういう話には熱くなりやすいんじゃねーの？
でも、さすがにそろそろ下火かな？
ま、そのほうが健全なんだろうが。

640 ：449：05/03/13 18:09:48 ID:HZRaaqLl

な…なにやら凄い流れに成ってますねぇ…。
物理君さん昨日はどうもです。

昨日の話しですが、同技量で体重１．５倍あれば負けないというのは同意です。
また、同技量で筋力が１．５倍あれば…についても、同じくです。

でも技術に差があったらなんとも言えないと思います。
…というか、僕が自分で過去に何度も実感してきました。

ロープーリー、レッグプレス、ラットプル、マシンベンチ、
どれをとっても僕の半分以下の細っこい子たちを相手に、
なぁ～～～～んにも出来ませんでした。＿|￣|○＜ﾁﾄｸﾔｼｶｯﾀ
僕は単純な持久力には自信がある方ですが、不慣れな動きですぐ疲れるし、
幾ら力があってもとにかく当たらないし、きちんと掴めないからすぐ解かれるし…。

因みに僕は武道の経験が無いわけではありませんし、
相手は別に天才肌でも特別な訓練をしてるわけでもない普通の子たちです。
流石に体重差は１．２倍程度でしたが、こちらが完全な素人でなくてもこのザマです。
ド素人ならいよいよ以って、筋力差と体重差だけで勝つなんて不可能だと思います。

技術に差があったら１．５倍程度じゃ勝てないですよやっぱり。
１０倍ぐらいの筋力差が有れば別ですが。

これを例外とか言うなら、そこかしこでしょっちゅう例外が発生してしまいます。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 20:08:52 ID:Q8LrHPXd

物理君は体重差をひっくり返す試合のほとんどにヤオ疑惑を持ってるんだってさ。
ガオグライなんて扱いヒドいのに、ヤオの恩恵なんて預かれるかよ。

642 ：素人打撃：05/03/13 20:48:24 ID:HJ/4+A42

祭りに乗り遅れたか。
物理君、何をびびってるのか。
君の理論では、総合野朗氏より君のほうが圧倒的に強いんだから、危ないと思ったら加減してあげればいいじゃない。
そのときは俺も立ち会って、総合野朗氏が怪我する前に止めてあげるよ。

情報漏えいが怖いって、君は本名も住居地もさらす必要はないんだよ。
顔だけですぐ名前が分かるほどの有名人なら別だけどさ。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 21:08:14 ID:w7VRlbJE

ウエートをやると体の動きが変になるので、その後は基本で動きの
調整をします。それをしないとガンダムキックになります（ｗ。

体重差筋力差が１／５倍でも、ガンダムキックで本当にやり込んだ
キックボクサー相手にキックルールで勝てると思っているのでしょうか？

私の予感では、次はキックと柔術の経験があり云々という経歴のビルダーが
でるように思います。今、新しいキャラクターを練っているのでしょう。
たぶん本屋で技術書を買いあさったことと思います。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 21:09:20 ID:w7VRlbJE

訂正
体重差筋力差が１／５倍でも
↓
体重差筋力差が１．５倍でも

645 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/13 21:12:47 ID:vWSzkHae

物理君音沙汰なし…
せっかく捨てアド取ったのに…

646 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 21:32:52 ID:Q8LrHPXd

技の掛け逃げみたい、物理君。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 21:35:57 ID:QJEURCvT

物理君は掛け逃げなんて言葉知りません。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 21:56:43 ID:Q8LrHPXd

285でいいから来ないかな。
彼の面白さは抜群だったのに。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 22:38:16 ID:mWWhgPD/

何か・・・285氏の方が面白かったな。
空手すぐ辞めた、てのも本当ぽいし。
物理君の武道歴10年？だっけ・・・これはあんま俺は信用してないんだよね。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 23:01:52 ID:/T3P0NpM

所詮。机上の・・・と。ｗ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 23:20:38 ID:Ym726sXw

次は現れる時は、どんなコロモを粉飾して出て来るのかに興味がある。
もっとも、ワンパターンな下地を改める気がないなら、また実践者に突っ込まれ、オフに引っ張られそうになり、能書き捨てセリフと共に逃亡、を繰り返すだけなのだが。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 23:26:01 ID:Q8LrHPXd

285は色々剥き出しだったからね。
物理君は
「じゃあ実際僕と試してみませんか」
「わ、私は自分で今まで検証したからままま間に合ってます」
「ぼぼぼ僕と戦ったらただじゃ済みませんよ、壊されますよ、本当にやるつもりですか信じられませんヒイィ怖いぃ」
だもんなあ。
逃亡決定ですか。

653 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 23:48:15 ID:Dppqkw7U

みなさんご想像豊かですなあ。
私も常識的な生活を送るものとして年がら年中ネットに張り付いているわけにはいかんのですよ。
まあそれはいいとして。オフの件ですが、上記の通り内容自体に不満はございません。
またウエイトの挙上記録に疑問を抱いておられる方には動画なり何なり
（情報漏洩の件で安全であると確認させていただければ）お見せしますよ。
実際オフに参加しお見せするのが（情報漏洩の件）では安全であり早いのでしょうが、
時期的なものやコスト面での問題がありますので、簡単にはいきますまい。
その件をクリアできれば可能かと思いますが、現在何も決まってない段階では
何とも申し上げられないです。

654 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 23:51:30 ID:Dppqkw7U

>>632
あなたはよく理解しておられるようですな。
前半に関してはその通り。それが現実です。
後半部分に関してはあなたの主観的な感情的部分が大半なので
同意しかねますが。

655 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/13 23:55:31 ID:Dppqkw7U

ここでの本論とは関係のないよけいな事かもしれませんが、
ここで記録に疑問をもたれたり、体重差筋力差の本論に関して意見される
方（武道派より）のほとんどが現実を知らないというか的外れなマンガ的
な意見が目立つ印象を受けます。
覆しようのない現実を私が語るのでそれに対して心理的反発（判官びいき）
から言われているだけか、ただの妄想オタク体質の方が多いのかどちらかでしょう。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 23:57:37 ID:Q8LrHPXd

なら捨てアドでメールくらい送ってやりなあ。

657 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 00:05:25 ID:/SEIcDCt

何か上の方で私がオフに消極的なのは相手を壊してしまうからだと
言う趣旨の事を書かれていたかたがおられましたが、
それはまったくナンセンスです。
限定されたオフでそれはありません。（偶発的な事故の可能性はあるが）
私も上記通りド素人ではありませんし、練習でも色んな形でのスパーやマスなどの
経験はございます。
上記の通り理由はそうではなく場所や期日などの問題が最も大きいのです。
これが不確定な以上出れるか出れないかすらも不確定なのです。
現実的に考え他の内容よりもこれが一番大きいかと。あなた方は他の理由に
無理やりこじつけ相対的にこのスレでの私の地位を潰し私の本質的な意見をも潰したいので
そういう流れにもっていきたいのでしょうが、現実を考えれば上記私の示している
理由が最も大きい事は常識的に考えても妥当でしょう。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:09:05 ID:pW8TNRVh

場所や期限はあんたがきめていいといっている人
もいたのに何を言ってんだぁ？
呆れてものもいえんなぁー

659 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 00:15:03 ID:/SEIcDCt

>>608
おたくはその内容の深度や傾向からみて２８５氏ではないですか？
まあこんなネット上でとやかくその事を追求しても本質とは関係ないので
あえて深くは追求はしませんが。
あなたは回復力の問題や一部の全国記録に固執しすぎですなあ。
回復力も人それぞれ個体差が大きい事くらいまた発達速度にも個体差（遺伝的なもの
が大きい）が大きい事もまるで勘案されていない。あなたの見てきたサンプル
の少なさを物語っている。（このあたりも２８５氏に近い）。
また私の挙上記録にやたらと固執（おそらく嫉妬であろう）されるところも。

660 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 00:18:13 ID:/SEIcDCt

>>658
ではまずは捨てアドの取得方法を教えていただきたい。
大変申し訳ないですが明日から４～５日工事の関係でネットは使えませんので
それ以降具体的に話を進めていきましょう。
今週末にはまた書き込めますので。
何かご質問があれば今晩はなるべく返信させていただきますが。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:23:02 ID:y1+Sw2sO

物理君の言うことも分かるんだけど、１．５倍ってのがちょっとね。
身体能力に差があればかなりいけるとは思うけど、技術でうめることができると思うんだよ。
イルマッツは宇野のバックを取りながら投げ方すら知らなかった、それでもかなり健闘したじゃん。
あれで１．５倍の体重差なら･･･とも思うが。
身体能力が同レベルでも決めきれないんだから、明らかに違えばね。
とはいえ、それって程度問題であって、１．５倍の体重差（筋力差？）を覆す技術もあると思うよ。

しかしね、敵対的スパオフで打撃のスパって神経が理解できんね、個人的には。
信頼できる相手としか打撃のスパーリングはしたくないよ、試合ならともかくある程度の手加減が必要なものだし。
寝技で良いじゃん、怪我の心配も少ないし、物理君は寝技経験はないんでしょ？
趣旨にぴったりじゃない？
物理君の言うとおり、時間、場所が問題ってのもわかるし、逃げているとは思わんけどな。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:26:48 ID:pW8TNRVh

逃げていると思わないのはなんででしょうねぇ

663 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 00:29:49 ID:/SEIcDCt

>>628
＞まずベンチプレスなどを専門にやっている方以外フルギアでの大会などには出ません。

その傾向にあるのは確かでしょう。その理由がそうであるのも確かでしょう。

しかしあなた３２７氏の主張の多くはパワーリフターやその全日本記録などネットで
検索しても誰でも調べる事が可能なソースを元に判断されている印象を強く
受ける。現実にジムで長年トレーニングしていれば回復速度や発達速度、
体型の相違による筋力配分の差異や競技特化の問題など総合的に判断し
それらから整合性を導き出せるはずです。
あなたのその判断への過程（ソース）はあまりにも狭いしまたそれが
ネットでしか判断してない感を受けるのは経験者なら私だけではあるまい。
私はむしろ３２７氏は妄想の域を脱しておられないか、
見識の狭い初級トレーニーの感を受けます。これは上記にも示したように
２８５氏に非常に類似していると私は思いますなあ。
まあその事自体はあえて追求はしませんがね。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:30:43 ID:lvO+m5a+

>>662
普通の社会人なら出れるか出れないか色々あるからさ。
ＤＱＮ生活していなければ何時でも何処でもって訳にはいかんだろ。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:33:13 ID:hlV7+NyO

「打撃ありなら面白い」と物理君が言ったんだよそれ。
捨てアドの取り方はヤフートップ→ログイン→ヤフーIDの取得→で登録すればいいはずだったような。
あー今携帯からなんで正確に言えない、誰か済まないがパソコンユーザー正確な補足頼んます。

666 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:36:12 ID:pW8TNRVh

往生際が悪いなぁー
自分のソースは自分の狭い経験に基づいたネット上ですら
ひろえないものなのになにいってんだかって感じぃ？
それにネット上でソースひろえなきゃここの人判断できないから
ソースでもなんでもないんじゃ・・

667 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 00:40:18 ID:/SEIcDCt

>>661
１．５倍と言うのは便宜上私の総合的判断でつけた数字ですので
この数字自体に疑問を感じられるのならその趣旨や内容を説明され
あなたの思う数字がどの程度かを主張されればいいでしょう。
ここでも本質は圧倒的質量差筋力差が問題ですのでその点の主張に関しては
問題はないのですね？

＞信頼できる相手としか打撃のスパーリングはしたくないよ、試合ならともかくある程度の手加減が必要なものだし。

その点に関してはオフが確定してからでも煮詰めればいいかと。
また防具や（スパーセーフやヘッドギアなど）グラブである程度の危険性は
回避できるでしょう。実際にやれば色々なパターンでのシュミレーションは
考えられると思いますよ。力比べにしても格闘を想定して安全にシュミレーションも
出来るでしょうし。（実際に経験済み）

668 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 00:43:24 ID:/SEIcDCt

>>666
ですから動画でもお送りしましょうと言っておるのです。
またある程度の大きなジムでこの世界（ウエイト全般）での
経験があるのなら整合性に関してもネットだけに固執はされないはず。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:47:01 ID:pW8TNRVh

動画のほうがオフよりもぜんぜん情報漏洩の危険性は
高いと思うんだけどなぁ・・
オフでコテハンとバシッと決めちゃえば誰も文句つけよう無いのにねぇ

670 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 00:49:12 ID:/SEIcDCt

>>669
そうでしょう。動画の方が情報漏洩の問題が大きいんです。
ただコストや時期的な問題やわずらわしさなどは比較にならんくらい動画は
楽ですが。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:57:00 ID:pW8TNRVh

わずらわしさ＞情報漏洩なんだぁー
相手が場所や期日も好きにしていいといったから
情報漏洩持ち出したくせにねぇ
こういうひといたなぁー学生時代ｗ

672 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:06:17 ID:Fa7Qdi5a

動画を撮ったとして、
それが物理君であることをどうやって証明するんですか？

幾らでも知り合いの凄い人に頼んでビデオを撮らせてもらって、
或いは知り合いの持っているビデオを借りてきて、
「これが私です」と騙る事が出来ると思いますが。

673 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 01:09:14 ID:/SEIcDCt

>>671
オフでの最も大きいのはコスト面や時期についてです。
もちろんオフでも情報の漏洩問題もないわけではない。
はっきりもうしましてこの点が決まっていない以上可能か不可能かすらも
申し上げられません。可能だとしてはじめて「わずらわしさ」が登場するのです。
話を混同されぬよう。
またこちらで場所を指定する場合可能な範囲がホームグラウンドに
なりますのでこれは出来れば避けたいと言う話です。
また信用のおける方々と言う事が何らかの形で判明されても、
はたしてこちらにこれるかどうか、（今度は相手の都合の問題）
がございますのでこれも不確定なのです。

これは余計なお世話かもしれませんが、
簡単にオフにホイホイ参加される方々は武道板で語られてる武道経験者
であろうという人々の割りにはこういったセルフディフェンスすら甘い感
を受けますねえ。一般の社会生活を送っているものからすれば常識を疑います。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:13:01 ID:CHtNJfTp

＞６７３
一般に行なわれてきた武板的なオフライン・ミーティングに倣って、普通に
スパーリングして、飯食ってお開き、でいいんじゃないですか？
怪我する/しない、は自己責任ということで。

会場にしても新宿スポーツセンターなんて、使いやすくていいとおもいますが。

675 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 01:13:11 ID:/SEIcDCt

>>672
それは難しい問題ですな。
どうやれば証明できますかな？お知恵を拝借したい。
また現実に挙げていれば誰が挙げているにしろ
そういう人間の存在を否定している（整合性について）２８５氏や３２７氏
に関しての証明にはなるでしょう。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:15:48 ID:pW8TNRVh

コスト面やわずらわしさが問題といってるけど２８５があわせるのが面倒とビジターで来る事を拒んだら〝逃げですか？〟とか書いてたよねぇ？
今のその発言などはまさに逃げそのものじゃないかなぁ
あんたは自分からオフに出ることを匂わせ続けているんだからさぁ
せこいよあんた

677 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 01:16:35 ID:/SEIcDCt

>>674
なるほど、一般のオープンなオフに参加してそこで
ここのみなさんも参加されると言う形ですなあ。
それは安全性もより担保されますし、手間もさほどかからないという話ですなあ。
しかしそれでは時期や場所がすでに特定されてるのでわれわれの都合がつくかどうか
が問題になりますね。
都合さえつけばそれが最も簡易で安全でしょうが。

678 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 01:20:00 ID:/SEIcDCt

>>676
オフとビジターで個人的に連絡取り合って訪問するのは意味が違います。
ビジターの場合時期の設定においてわれわれだけの都合で行けるんですよ。
その時期も何日後レベルではなく数ヶ月単位になるかもしれんのに。
一般の社会生活を送るものはそう簡単に動けるものじゃないんですよ。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:20:08 ID:pW8TNRVh

安全性ってウェイトオフですら無言で逃げてる
ぐらいだからそんなことは問題じゃないでしょーよｗ
なぁーもう認めちゃえよビビリで行く度胸ありませんってｗ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:21:59 ID:pW8TNRVh

>>678
あんたは上の３２６がどこでもいいから見せてくれ、行くから
って書いてたのに情報漏洩を理由に逃げただろがーｗ
みっともないなー

681 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:24:04 ID:Fa7Qdi5a

>>675
たぶんオフしかないと思いますよ。
例えば物理君が金銭的、時間的に困っているなら、
オフ開催の立会人に要求した時間に来させて、交通費も出させれば良いでしょう。

実際に証明するという行為が煩わしい事であるなら、
今このように信じてもらえない自説を信じてもらえるまで延々と論ずる事の方が、
よほど煩わしいでしょう、もう１．５倍説を論じるのはやめて、
武道に役に立つトレーニングの話に切り替えてみては如何かと。

とにかく、あくまで持論を証明する事に拘るのであれば、
まずは捨てメールアドレスの取得からでしょうか。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:27:30 ID:CHtNJfTp

俺は以前ここで「アグル」というコテハンを使っていた人間の知り合いなんですが、
彼は気軽に、オフ会に参加してたみたいですね。
俺は「アグル」のベンチ１８０ｋｇ、スクワット３００ｋｇ（完全なフル）というのを知っているので
「物理君」レベルの筋力の持ち主の実在を疑う気はさらさらない。「アグル」以上の
筋力を持ってる奴も知っているし。

彼の場合、自らの実力に自信があったので、大概の相手にならみっともない負け方を
しないだろうと思ってやっていたんでしょうが、負けても、それは練習だからいい、とも
言ってたように記憶している。「本番」で勝てるようにしておくのが大事だ、と。

格闘技をやると、負けることへの耐性が付きますよね。目先の勝ち負けより、その先の
「自分が強くなること」への関心の方が強くなる。少なくとも俺はそうです。
物理君、勝ち負けとか個人情報とかに拘らず、もうちょい気楽に闘ってみればどうですか。
仮に負けたって、闘う度胸のない外野が騒ぐ程度で、何も殺されやしませんって。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:29:07 ID:pW8TNRVh

アグル氏はステロイドを使っていると言っていましたよぉー
しかも結構長い期間

684 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:31:07 ID:Fa7Qdi5a

>負けても、それは練習だからいい、とも言ってたように記憶している。
>「本番」で勝てるようにしておくのが大事だ、と。

アグル氏は名前しか知らないですが、良い事言うなあ。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:32:07 ID:pW8TNRVh

思い出した長い期間じゃなくて最初からステロイド入れて
やってたんだ
そんな人と比較できないっすよ

686 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:35:04 ID:CHtNJfTp

>685
結果として獲得した筋力の話をしたいんだよね。何も、ステロイド使って寝てたら
そうなってた、って訳じゃなし。第一、ステロイドの是非に関する議論なんて
出口がなくて退屈なだけでしょ。やめようや。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:35:43 ID:pW8TNRVh

ちなみにアグル氏は格闘技を止めてしまわれたらしいですよ
スポンサーがついていたらしいのに残念な事ですねぇ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:40:55 ID:pW8TNRVh

と話が横にずれたところでまたあの人は煙に巻いて
逃げてしまいましたねぇ
ほんと口合気ですなぁ

689 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/14 01:43:24 ID:SSLKKYov

所で、競技に使える筋肉として、インナーマッスルが在ると思いますが、
これのトレーニングをしている人はいますか？

690 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:43:25 ID:Z5toGBzG

フリーメールは以下で簡単に取れます。
小学生や老人でも取れました。
わからなければ質問を。

http://mail.goo.ne.jp/goomail/index.ghtml

それから、オフ会の進捗は逐次ここにご報告ください。
自分も東京までなら相当旅費かかりますが、いってもいいです。
一応、
①ちゃんと行ったとおりの重さが上がるか？
②（打撃は危ないので、）組技の選手と柔道なり柔術なりの戦いで
　１．５倍の力を持つ素人が選手に勝てることを証明することができるか？
この２点でやりましょう。

個人的には、重量は顔をマジックで塗った写真でもいいと思いますが。
疑問点は、割と安全であるベンチがストリクトなフォームで、危険性の
あるバックプレスをチーティングであげるか？と言うことです。
重量の設定を間違えたのであわててそういったのだと想像しましたが。
それなりには上げるでしょうが、ちょっと割り増しして記述したように
思います。それと、ウエート一本なのになぜ格闘を意識したトレーニングを
するかということも疑問です。好きなら、フルコンの道場なりに入門
すると思うのですが。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:48:59 ID:pW8TNRVh

バックプレスをチーティングって怖いっすよねぇ
立ってやるといってたからバランス崩したら
補助してる人大怪我しますよー

692 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 01:49:09 ID:9EhLGh9D

あまりここで言うと特定される可能性があるので、
今の段階では言えませんが、首都圏の方ならば
気軽に参加できるでしょう。私はそうもいかんのです。
前述したように内容自体には何の不満もございません。
また勝ち負けにもこだわってはおりません。
だいたい力比べや打撃のシュミレーションをするのが目的なので
そういう性質のもではないのですから。
要は「時期」と「場所」だと何度も申しておりますようにこれが特定されて
からでないと可能か不可能かすらも判断できないと。

>>682
＞ベンチ１８０ｋｇ、スクワット３００ｋｇ（完全なフル）というのを知っているので

そういう方がオフにも参加されているのならもうすでに結論は出ているでしょう。
そういう方の存在で少なくとも２８５氏や３２７氏の常識が破綻されます。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:53:09 ID:pW8TNRVh

３２７はステロイドを使っていないならと書いてるよ
首都圏の方ならって２８５は埼玉じゃなかったっけ？
行けないくせに逃げですかとか言ってたのかよｗ

694 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 01:55:35 ID:9EhLGh9D

>>690
あなたはスレのはじめから読まれてないようなので、
ご説明させていただきますが、ベンチに関してはストリクトに
挙げる癖がついているのと、ストリクトに高重量を挙げることに
よる他者への（チーティングを使って高重量を挙げる者達）への
あてつけや自慢の要素もあります。
またチートしてのバックプレスはトレーニングの一つであり
マシンプレスなどをストリクトにやる種目ももちろん取り入れています。
このチートしたバックプレスは高重量が扱え実際での人間のリフトに近い
筋力発揮（動作）であるのもあり取り入れている事とやはり他者へ対する
見栄もあります。
それと私はいちお格闘経験者です。ウエイトオンリーではありません。

695 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 01:56:39 ID:9EhLGh9D

>>693
ですからオフとビジターとでは性質が異なると言っているでしょう。

696 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 01:57:56 ID:9EhLGh9D

>>691
チート使うのに補助なんかいませんよｗ
失敗（挙上に）しても元のポジション（肩の上）に戻す（落とす）だけです。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 02:00:54 ID:pW8TNRVh

オフの問題点は情報漏洩以上にそこに行くためのコストとうの
わずらわしさが大きいと書いているのに
ウェイトを見せるためだけにビジターでいくのは
性質が違う・・かぁ？
同じ情報漏洩の危険があってコストもかかる・・同じじゃん・・

698 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 02:08:49 ID:9EhLGh9D

>>697
オフは複数の人間が参加する特定の日時に開かれるイベントです。
ビジターは相手のジムに当事者だけの都合のいい時期を決め乗り込むだけです。
そしてその連絡を取り合う手段に情報漏洩の危険さえなければ
ビジターで行く方が可能性は高いのです。
また当事者（２者間のみ）の方がコストの分担も話し合いがつきやすいのです。
この点でのわずらわしさは低いのです。
単純にお考えなさい。友達と二人で都合のいい日に友達の家に遊びに行く
話とクラスでの協議で決めた行事に参加する事のわずらわしさと
時期の調節やコストの違いを。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 02:18:51 ID:pW8TNRVh

>>699
だから３２７が全面的にあんたの都合のいいような場所期日に
あわせると言っていたのにあんたは情報漏洩を理由に逃げただろうがぁ
３２７が見せてくれといった時は情報漏洩＞場所期日を合わせるだといい
オフを要求されたら情報漏洩＜場所期日とにすりかえてんの
よほど行きたくないのか(嘘だからこれないのか)
必死でオフにこないようにしようと動画出すとか
までいっちゃってさぁ。
周りがやろうといっているんだからあんたが都合がいい日に
やるにきまってんだろーよ。
あんたがいなきゃ何の意味もないんだからさぁ
よーするにあんたがこれる日にオフだって開かれるわけじゃん。
あんた分かってて書いてるだろ？

700 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 02:22:22 ID:9EhLGh9D

>>699
＞よーするにあんたがこれる日にオフだって開かれるわけじゃん

もしそれでほんとによろしいのなら前述したように７月以降になりますが、
よろしいですか？
またこちらにこられる事が可能（あまり来て欲しくはないが）ならば
時期は変わりますが。

ようするに個人間のやりとりをどうするかこれが情報漏洩の問題が大きいと。
ですからそれさえクリアすれば、ビジターの件はそこから話が進行すると
言っているでしょう。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 02:23:44 ID:n1FJ7Y48

お前らの書き込みが高度すぎてわかんね

702 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 02:25:56 ID:pW8TNRVh

７月以降まで予定がつまってるような忙しい人が
毎晩、日によっては明け方までずっとネットかよ・・
しかもオフにでる事を匂わせてたのに自分の都合が
いい時期は７月以降って・・

703 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 02:28:39 ID:9EhLGh9D

>>702
屁理屈もほどほどにされてはどうかな？
ネットが出来る環境であると言うことと実際に
遠出できる時期の問題を混同されない事だ。
社会人ならそのくらいの区別もできよう。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 02:41:49 ID:0maWgwJj

筋トレに夜更かしは禁物だと思うのですが。（ｗ

じゃあ、７月何日ならいいのですか？
その日に行けるのはどの地区ですか？
それと格闘技経験者なら筋量差１.２５倍の格闘者相手に
語るかどうかのオフ会になりますね。
あくまで、「素人でも１．５倍の筋力があると玄人に勝てる」
ことの検証ですから。

それと格闘技なら、筋力差は大きな要素ですが、こと「武術」なら
殺し合いなら、たぶん、ベンチなんて１００kgも上がれば貴方を
壊せますよ。最初の一回目ならね。壊せば２回目はないですけど。
ここでは、どうするかは言えませんけれど。格闘技とは発想が違う
技は現実にあります。倒すよりｋｏｒｏｓｕほうが楽な世界が。
でもオフ会ならあくまで「格闘技」としてお相手しますからご安心下さい。（＾＾）

705 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 02:46:34 ID:s9clH9+0

これで物理君の命は保証された訳だ・・・
良かったな。

706 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 02:55:11 ID:5E9Bu313

>>704
細かい期日はま確定できませんが、７月中旬以降になるかと。
地区はここではもうされません。
オフの内容は格闘を想定した力比べや打撃でのスパーと言う話に
なってますが、これなら同意します。
またあなたの言う「殺しの武道云々・・」など実際オフでは無理な話
はともかく軽々しく語りなさんな。実際にあなたは経験されてるのですかな？
ですからこの板は妄想狂が多いといわれるのです。

707 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 03:05:29 ID:s9clH9+0

ま、スパーにしろベンチにしろ時間もルールも決めてやるだろうから
「殺し合い」にはならんでしょ？
そもそも「お互いの技や力を実際に見せて証明する」ての今回のが主旨だし。
物理君は・・・フルコン系かな？
その辺の方が一緒にスパーすれば良いんじゃない？
頭部への打撃も考慮するならお互い防具も付けて。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 03:33:07 ID:0maWgwJj

>実際にあなたは経験されてるのですかな？

実は、少し間違えば一人の人生を壊すところでした。
相手が自分より２０ｋｇ以上、パワーも１，２倍以上なので
助かりましたが。そこで一つのコツをつかんだわけです。
だから、そういう世界もあるということを言いたかったわけです。
オフ会なら、武術歴は隠して格闘技者としてチャレンジしたいです。
都合さえつけば。

＞ですからこの板は妄想狂が多いといわれるのです。
現時点では貴方も同類です。

＞格闘を想定した力比べや打撃でのスパーと言う話に
＞なってますが、これなら同意します
つまり、経験の有る打撃なら１．５倍の力差で圧倒できる、
関節や寝技なら無理との判断ですね？

709 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 03:34:42 ID:0maWgwJj

そりゃ、大きなグローブつけていれば力でおせるでしょう。
それだけの話し。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 03:36:45 ID:0maWgwJj

でも、そういう戦い方をする人は、武術的には鴨なんです。
弱点がいっぱい開いている。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 03:40:32 ID:qrIegNPU

４ヶ月時間を稼いだのでしっかり格闘技道場で練習する
つもりなんでしょうね。
それでは。力持ちの素人か玄人に勝てる証明にはならないのですが。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 04:21:11 ID:tfh9Dx2k

物理君は格闘技暦１０年らしいから４ヶ月くらいじゃあんまし変んないでしょ。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 05:24:08 ID:4OFF6VyM

２８５や物理君の主張ってのはさ圧倒的パワーの前ではガリやチビが
いくら武道やったって勝てねえよって事だろ？なら当たってるじゃん（ｗ
奴らも同じパワー体格の奴同士なら武道やってる方が強いってのは
認めてるんだろうし。２８５や物理君にやたら噛み付いてる奴等って非力な
ガリオタだろ？（ｗ

714 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 05:35:14 ID:b6mcZPwW

>>611　遅レスですが　ありがとうございます
シャドー等、イメトレをして
距離とって戦うしかないですね
体重差が２倍近い・・・のがネック
曙＋ボクシングっての素人みたいなもんだと思うんで
結構、戦えると思います
試合まで１週間しかないのでしっかり練習しておきます

715 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 06:41:11 ID:UbZbUXA6

>>713
ある意味２８５や物理君の言う事は正論なんだよな。
多分チビガリが必死になって抵抗してるだけ、だからこんなに伸びるんだろ
このスレは。だから物理君もグダグダ言ってねーでさっさと画像ウプすりゃ
いいだけ。そんだけのパワー見せりゃこの板の連中でかなう奴なんかいやしねーから。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 07:02:28 ID:xtFkeGIa

などと尻馬に乗りたがるプロニート、か。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:22:12 ID:pW8TNRVh

画像見せろって言ったら情報漏洩になるからオフがいい
といってオフを求めたら７月までは都合が悪いらしいよｗ
あと少ししたら
〝ならば分かってもらわなくても結構です〟
とか何とか言っちゃって消えるつもりなんだろうなぁ・・

718 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:24:07 ID:EjdgbW+L

尻馬に乗る名無しが増えてｷﾀな（ﾜﾗ

719 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:26:02 ID:EjdgbW+L

直接対決する度胸もないｶﾞﾘｦﾀ黙れw

720 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:34:28 ID:pW8TNRVh

７月までオフできないんじゃ
萎えるから画像だけでも最低限出してほしいよねぇ
顔は写さないでいいから特定は出来ないだろうしー
動画出してもいいっていってるぐらいだから
デジカメぐらいあるでしょー
物理君って書いた紙もって写してもらおうか

721 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:36:00 ID:EjdgbW+L

ﾍﾞﾝﾁﾌﾟﾚｽ50も挙がらんヲタは妬むなよ…

722 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:38:24 ID:EjdgbW+L

物理君ならヲタなど片手でヒネリつぶす。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:41:51 ID:pW8TNRVh

とりあえずすごい体してるなら
一応の説得力は出るでしょ
顔出さない状態での体すらうｐできないとなると
もはやオフなんて来るわけないよねぇ
デジカメないとかいいそうだけどﾌﾟｹﾞﾗ

724 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:43:27 ID:EjdgbW+L

貧弱名無しが吠える～あほ～

725 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:46:46 ID:qfBVpzyg

物理君、どうでもいいが変な敬語を使うのはやめてくれよ
普通に喋り言葉で書いたらいいじゃん

それから
>屁理屈もほどほどにされてはどうかな？
どの口がそんな戯けた事をほざけるのかなｗ

>>713
圧倒的なパワーのある武道家や格闘家ならさもありなん
だが２８５と物理君が言ってるのは素人の話だぞ

726 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:49:50 ID:jlhHzgMs

>物理君は格闘技暦１０年らしいから４ヶ月くらいじゃあんまし変んないでしょ

これって、力対技にならないような。
体を鍛えまくった格闘家と鍛え方が少ない格闘家の戦いだし。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 11:53:39 ID:mz5bRXvM

物理君、俺はあんたの言い分は分かる。最近まで物理君派だった。
がしかし如何せんネットの性質上、証明が欲しいんだよ。
つべこべぬかさず物理君はオフ参加しる！！
展開見てると必ずや「社会人」というワードで逃げているが
この板には社会人がいないのか知らんが、誰も突っ込まないな。
社会人がみんな日々忙殺され、５ヶ月先まで予定が詰まってるなんて
堀衛門並みのビジネスマンかっての？
そんな忙殺ビジネスマンがネットやってる暇あるなら睡眠とるのが先決だろ？
そんな物理君の逃げ口上に疑問符だな。

逃げてるようにしか見えないよあんた。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 12:24:02 ID:jlhHzgMs

休日に、移動３時間→ベンチ１時間→帰り３時間

十分いけると思ういます。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 12:46:02 ID:uoF3ycBX

物理が逃げてるからおもしろいんだよ。みんな、物理が逃げるのわかってて追い打ちかける。その言い訳内容がヘタレすぎて笑える。物理はいじめられてんだよ。ただの情けないデブオタなんだよ。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 13:13:45 ID:yfMwX9BK

名無し２ちゃん武道家は285や物理、のスペックを明らかに信用してないね。信じてたらヲフしようなんて言えない。せいぜいフルコン5、6級のガリ２ちゃん武道かの勝てるレベルじゃない。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 14:00:39 ID:cCX63ySl

あんまり物理君を追い詰めるなよ。２８５みたいにこなくなったら
面白くないじゃないか？

あと２８５はそろそろ復活していいよ。２ちゃんの空気読めない馬鹿が
煽っただけだから

732 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 15:00:07 ID:EjdgbW+L

煽り屋氏ねや！

733 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 15:02:17 ID:DCp/6PvJ

まだあったのか

734 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 15:33:50 ID:EjdgbW+L

物理君は逃げねーよコノ小判鮫野郎！

735 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 16:36:44 ID:s9clH9+0

物理君でも・・・
285氏でもいいから・・・

も　っ　と　面　白　く　し　て　く　れ。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 16:44:57 ID:uoF3ycBX

逃げてんじゃねーよ、いくじなし。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 16:49:28 ID:EjdgbW+L

チキン共のアバラ骨をつららを折るようにポキポキしたるw

738 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 17:24:46 ID:xtFkeGIa

そういや以前にもいたなー。
100kgの男二人を両脇に抱えて100mを10秒台で走ると豪語し、「武板のガリオタは全員デコピンでKO」、などと言ってたのが。
で、コテハンのJ氏が、「焼肉を賭けて僕と手合わせしましょうよ」と申し出たら、そいつは急にサウジアラビア出張になった挙句、「太り過ぎたので、家のドアから出られなくなった」だってさ。
そんな失笑オチで消えるぐらいなら、最初から大風呂敷なんか広げなきゃいいのにな。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 17:47:59 ID:EjdgbW+L

はらわた掴み出して縄跳びしたろかw

740 ：(´c_,` )：05/03/14 17:54:08 ID:MnqbbMsK

相変わらずのクソスレ

741 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 18:04:17 ID:EjdgbW+L

妄想武ヲタにパウンド嵐！

742 ：物埋君：05/03/14 19:26:00 ID:uoF3ycBX

ごめんなさい。実は私はただの豚なんです。恐かったんです。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 19:32:21 ID:xtFkeGIa

偽物(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

744 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/14 19:33:32 ID:tK6VL29s

トリップ付きを偽者として扱う
よって742はホンモノ

745 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:32:19 ID:EjdgbW+L

おまえら物理君に破滅されられても知らん。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:36:16 ID:xtFkeGIa

朝から晩まで連続カキコかよ。たまには外を出歩け。

747 ：661：05/03/14 21:39:02 ID:v1DoEb1I

結局さ、分かりにくい構図だけど流派強弱、最強武道論争だと思うよ。
ウェイト＝筋力重視という流派とそれ以外の格闘技との。
思うに、筋力が同じだとしても運動神経に個人差があるのは当然だから、１．５倍という数字はあまり意味がない。
格闘技以外のスポーツをやっていてなおかつウェイトもやっている人と、ウェイトのみとでも違うだろうし。
それは物理君もわかっているんだろうけど、個人的な判断基準だよね、「首の太さ＝強さ」みたいな。
気になるのはその辺だけで、圧倒的な筋力差が技術の差を埋めることもあるだろう。
イランの国技ズルハネなんかはそれに近い考えだと思う（筋持久力を重視している点は違うだろうが）

で、オフで証明ってのもな･･･
結局は実際に参加した人にとっては現実であって、報告をネットで見る者にとっては自己申告と一緒なんだよね。
地域的にもスケジュール的にも、俺なんかは行くのは無理だろうし。
信頼できる判断の基軸・報告者がいればいいんだろうけど、２ｃｈで誰を信頼するの？
個人的には信頼できるのはひろゆきだけだよ、文句のつけ先がハッキリしている点で。
論争の相手方を基軸にするのは明らかにダメだし、そうなるとどうしようもないでしょ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:45:32 ID:tymQL+t7

ん？物理君をハンマーで殴れるなら別に何でもいいよ。
来ない人に証明する必要も無いと思うし。
あまり詳細に書くと情報漏洩になるだろうし。

749 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/14 21:53:11 ID:t0telQ5E

747は何一つわかっていない真の馬鹿
実生活が心配だ

750 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:53:30 ID:EjdgbW+L

ハンマー？そんなもん物理君２通用すっか間抜け野郎。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:57:30 ID:EjdgbW+L

オフ来いやwガリヲタ弱体ガキオヤジ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:01:57 ID:xtFkeGIa

やっぱ、構ってあげるのが情けなんだろうな。。。

753 ：素人打撃：05/03/14 22:03:51 ID:bF9Gv0+0

前にも書いたけどさ、物理君の使ってるのはレトリックに過ぎないんだよね。
「体重・筋力が1.5倍ある人間には技術では勝てない」っていう仮説に対して、「技術が・倍ある人間には体重・筋力が勝っても勝てない」という仮説を提出しようとする。
でも、技術が何倍あるかは計算できないから、この仮説は立てられない。
すると、1.5倍っていう数字を出してる方が正確に見えるんだけど、これは数字のトリックであって、意味がない。

また、体重が1.5倍の人間に格闘技の試合で勝った例なんて、プロでもアマチュアでもいくらでもあるけど、それに対して「妄想だ、例外だ」と主張する。
これが「物理」を名乗る人間の思考法かね。
反証があるなら、仮説が間違っているかどうかを検証するのが当然なんだが。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:04:27 ID:EjdgbW+L

やかましわ！余計な世話じゃコノ腸捻転！

755 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:21:54 ID:xtFkeGIa

>>753
昨年にヘビー級というHNで、このスレと全く変わらない論旨の書き込みを繰り返し、人前での実証を言を左右にして逃れながら立ち消え、なんてのがいたっけ。進歩がないよなあ。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:25:35 ID:tymQL+t7

>>750
それを本気で言ってたからなあ。
物理君の言うとおりなら、体重５０kgの野球少年がバット持って（合計５１kg）フルスイングしたのを
顔面で受けても体重が８０kgもあれば効かないそうだし。

757 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/03/14 22:25:57 ID:tK6VL29s

>>755
案外アレかも知れない
武道板の俺たちがうまく導いてやれないのが原因なのかも
エロゲみたいにイイ選択肢を選べばエンディングまでいけるんだよ

エンディング→物理君とオフ会

ゲームオーバー→物理君逆切れ炎上

758 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:26:14 ID:EjdgbW+L

ヘビー級、物理君。いずれもパワー教の象徴だよ。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:29:08 ID:EjdgbW+L

ガタイの有る安心感、万能感はチビガリには判らんだろね。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:32:25 ID:EjdgbW+L

そもそも塩田剛三並の技術持った若造なんざいねーよ。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:32:51 ID:xtFkeGIa

構ってやろうかデブ？

762 ：(´c_,` )：05/03/14 22:33:43 ID:MnqbbMsK

連続カキコは知性の低い証

763 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:36:00 ID:EjdgbW+L

技術技術って騒ぐな。技は力の中にあり。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:38:13 ID:EjdgbW+L

わいてきたな貧弱虫。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:38:22 ID:FQt/bOLC

物理君の代役は君には務まりそうもないよ

766 ：素人打撃：05/03/14 22:40:02 ID:bF9Gv0+0

え、物理君本人でしょ？
ハンドルネーム付けたままでもいいよ、どんどんおいで。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:45:26 ID:EjdgbW+L

おまえら現実を見ような。いい加減呆れ果てるよ。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:49:05 ID:xtFkeGIa

相手して欲しいんなら、何か面白い事を書け。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:50:43 ID:FQt/bOLC

何か実体験とかないの～？
頼むよ

770 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:55:08 ID:EjdgbW+L

理解力の低い奴には語るだけ無駄。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:57:01 ID:EjdgbW+L

285じゃないが実際マッチョに会えば糞漏らすよなxt～

772 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:58:10 ID:tymQL+t7

>>767
だから、体重１００キロの人間の２００分の１でしかない
５００グラムのハンマーでダメージを受けてる時点で、少なくとも
１．５倍の体重差なら攻撃は効かないってのが間違ってることになるだろ？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:58:58 ID:tymQL+t7

>>771
ジムに行くたびに糞を漏らしているのかお前は？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:59:46 ID:EjdgbW+L

そのハンマーが当たればな、当たれば。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:00:26 ID:EjdgbW+L

だいいち物理君がハンマー持ったらどーすんの？

776 ：素人打撃：05/03/14 23:01:49 ID:bF9Gv0+0

やっぱり別人か、物理君の面白さがないや。
今になると、２８５が懐かしいなあ。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:03:51 ID:FQt/bOLC

どうみても小中学生だろ

778 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:05:49 ID:EjdgbW+L

ヲタを喜ばせる為にいるんじゃねーよ。啓蒙ですよ啓蒙。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:07:05 ID:xtFkeGIa

煽りにダメ出し食らう役立たず(笑)

780 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:09:56 ID:SxSgIvJD

小山氏とか初動負荷理論の有効性はどうですか？

781 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:10:03 ID:EjdgbW+L

xt～は喧嘩激弱少年。その脆さに乾杯！

782 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:10:44 ID:xtFkeGIa

そら頑張れ役立たず

783 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:12:42 ID:EjdgbW+L

普通は終動負荷だがね。初動負荷はどうなのかね。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:13:46 ID:tymQL+t7

>>774
違う違う。例え当たっても効かないんだよ。
だから、突っ立ってる物理君の頭に、体重40㌔の女性がハンマー振り下ろしても無傷なんだとさ。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:14:58 ID:EjdgbW+L

xt～は肝が据わって無い。なさけね～

786 ：& ◆/FJGQNBc8o ：05/03/14 23:15:41 ID:bF9Gv0+0

ID:tymQL+t7
君、面白くないわ。
実生活で、俺はこんなに面白いこと言ったのになんでみんな愛想笑いしかしないんだ、とか思ったことない？
センスないよ。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:16:22 ID:EjdgbW+L

ハンマー当たって無傷の訳ねーだろw死ぬよフツー

788 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:18:32 ID:EjdgbW+L

物理君が来るまでageたる。バカども蹴散らしながら。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:18:37 ID:FQt/bOLC

あちゃ～

790 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:20:42 ID:EjdgbW+L

1000取って次スレ行くぞオラ！

791 ：俺 ◆1VapFkum5Y ：05/03/14 23:25:48 ID:97Yhf/rQ

285さんはもう戻ってきてくれないのかなー

792 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:28:38 ID:EjdgbW+L

疲れたから寝るわ。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:30:27 ID:xtFkeGIa

お休み役立たず

794 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:30:45 ID:DxDOJNb5

>>791
よく見てごらん、ほらそこに

795 ：物埋君：05/03/14 23:31:28 ID:uoF3ycBX

いいんですよ。僕は負け犬(豚)ですから…

796 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:46:54 ID:EjdgbW+L

xt～に最後っ屁！バァーカ根性無しィィーーw

797 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:50:47 ID:xtFkeGIa

おや？寝たんじゃなかったのかい(笑)
きみ、イジると結構面白いよね。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:52:58 ID:EjdgbW+L

俺がいじってんだよxt～この耄碌ジジーw

799 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:53:02 ID:uoF3ycBX

>ID:～＋L。一番肝が座ってないのは、お前が擁護してる物理っていうデブ野郎。ところでテメーは肝座ってんのか？

800 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:55:07 ID:EjdgbW+L

あぁ？コラ？横入りすっと中洲ぞチビ？

801 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:56:36 ID:EjdgbW+L

物理君の凄さも分からぬ愚民どもがッ！

802 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:57:51 ID:uoF3ycBX

泣かしてみろや

803 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:58:24 ID:xtFkeGIa

それそれ頑張れﾊﾊﾊ

804 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:58:39 ID:EjdgbW+L

uo～はアホ。物理君に跪け。足裏舐めろ。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:01:20 ID:a6LDaNSh

俺は泣いたら強えぞマジで。かかってこいやー

806 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:03:38 ID:zbkqYstS

なんやぁ～ゴク潰しか。泣け喚け半端者。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:05:15 ID:EjdgbW+L

木っ端微塵に砕け散りよったw 手応えないのぉ～

808 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:06:05 ID:uoF3ycBX

なあ、頼むからかかってきてくれよー？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:06:19 ID:zbkqYstS

物理君遅いなあ。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:08:20 ID:zbkqYstS

やかましいッ！この塵芥めッ！

811 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:08:55 ID:a6LDaNSh

>+L。俺と喧嘩しようよ？

812 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:09:21 ID:zbkqYstS

今度こそ寝るか…

813 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:10:40 ID:a6LDaNSh

勝手に寝るなテメーこのはなくそが。泣かすんだろうが？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:12:28 ID:zbkqYstS

うるせーなw 涙目で訴えんなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

815 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:14:10 ID:zbkqYstS

もう飽きたバイバイ花粉症治せよ涙目君www

816 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:16:50 ID:a6LDaNSh

弱っ！物理のデブと同じだな。俺の勝ち。

817 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/03/15 00:17:39 ID:02S80Uwk

このスレは保存しなくても良いかな？
次スレも無くて良いような希ガス

818 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:19:10 ID:zbkqYstS

待って下さいよ。物理君は必ず来ます。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:23:34 ID:a6LDaNSh

来てもここでゴネるだけだろうが？肝が座ってねんだよ、あのデブは。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:25:53 ID:zbkqYstS

ハイハイ分かったから馬鹿は氏になさい。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:27:37 ID:a6LDaNSh

わかりました。明日死にます

822 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:29:31 ID:zbkqYstS

おいおい死ぬなよw

823 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:43:36 ID:a6LDaNSh

止めてくれてありがとう。やっぱり死ぬのやめます。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 01:20:04 ID:ioiGGB5v

連レスでこのスレ流そうと必死な人がいますねｗｗｗｗｗｗｗ
物理君本人も忙しさアピールのために今日は来ないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 01:26:54 ID:PWqRM2AZ

物理君の最終レスは>>706か？

何だよ、物理君は最終的にはオフ賛成じゃん。

だとしたら、７月中旬にオフすれば良いんだろ？
２８５共々すげーキャラだったし、みんなあと４ヶ月ぐらい覚えてるだろ？

826 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 01:33:00 ID:ioiGGB5v

ヘビー級と同一人物なんだから逃げるだろｗｗｗｗ
それに７月まで予定ぎっしりの夜中２ちゃん延々としてる社会人って
どんな奴だよｗｗｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 01:38:30 ID:PWqRM2AZ

>>826
いや、俺ソイツ知らないのよ＞ヘビー級

まあアレだ、只のハッタリ豚野郎ならハッタリ嫌いの総合野朗氏が黙ってないだろ。
物理君はリアルで挽肉にされるかもな。

リアルにすげー奴なら、それはそれでアリじゃねえ？
俺はどっちでも良いよ、オフに物理君が行って結果出してくれるんなら。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 05:37:41 ID:zbkqYstS

畜生。物理君こないなー。総合野郎て強いの？総合やってるの？

829 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/15 08:50:19 ID:mvB3M19s

>500
物理君＝Ｊです。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 09:47:01 ID:B2vg40Ec

物理君、工事終了ってのは口実でまさかフェイドすんじゃ・・・・

831 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 11:47:46 ID:bJOywar8

たまに覗いてみりゃ、主役不在でダルダルムードって感じだな。
そろそろこのスレも終わりでいいんじゃないの？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 12:21:29 ID:a6LDaNSh

物理はすでにフェイドしてる。奴は気が小さすぎた。周りにもそんな奴いるけどマジでイラつくんだよ。結局は何もできねえくせに理屈ばかり達者で。人間として本当につまらん奴だ。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 12:29:27 ID:qcvKvFqh

>>786
実生活で会話などありませんが何か？
リアル引きこもりを舐めるなよ！

834 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 12:31:04 ID:+6wx5HYJ

みんな随分カリカリしてんな。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 12:51:05 ID:/Cw8xNOq

ま、言うだけ番長連中は両方逃亡して
メデタシメデタシってことでいいんじゃねーの？

836 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 13:20:16 ID:ioiGGB5v

惨めな最後だったな

837 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 17:10:10 ID:j/N4RlLm

このスレもメルトダウンだな。
あの二人が消えたことで・・・

838 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 17:54:15 ID:Zy66Wsna

まあ、適度に下げないように、一週間は猶予を見てあげましょう。
本当に故障かも知れないし。

839 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/15 19:33:57 ID:XWsfcvnf

>>829
亀レス過ぎますな。
罰として、次スレ立てお願いしゆる（W。
>>828
別に強くないよ。というか、強さって相対的だし。
で、
>>827
別にスペックが張ったりとかは言ってないよ、漏れ。
物理君とかハンドル付けてるのに、物理学の解釈がおかしいから突っ込んだだけ。
いいかげん自分の言ってることが、物理的に正しいと言い張るから、
オフに誘ってみただけ。

漢同士問いのは、出会って初めて通じ合えることも、あらぁな（W。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 20:35:30 ID:zbkqYstS

総合野郎って男らしいな。なんとなく感じたんだけど背が低くて首が太くて筋肉がみっちり付いてそう。違うかい？

841 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 20:40:55 ID:zbkqYstS

総合野郎のイメージ。163cm76kg。柔道とレスリングの経験がある。30歳くらいか？

842 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/15 20:52:04 ID:XWsfcvnf

>>840
とりあえず、名古屋の「草格闘技オフ」に参加するか、
オフ参加者に漏れのこと聞いて見てくれ。

あ、２ちゃんねらーは思いっきり嘘つくから、真に受けないように（W。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 21:49:13 ID:DA58kAdf

装甲野郎

844 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:05:03 ID:XOv+4S00

総合野朗も何故かブチ切れて違う違うとだけ言っていて何も説明しないからな。
どこがどう違うか自分の意見を述べてくれ。
物理君の解釈はあれはあれでいいと思うけどな、何を前提にしているかの違いだけで。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:53:37 ID:geIfTqJ7

>>825
実は初めから一貫して物理君はオフ参加を断っていないよ。
「実際にやるとなるとスケジュールを合わせたりに手間がかかる」というだけで。
ゴールドジムで一緒に練習したいという人とも別に断っていなかった。
なぜか相手側が断られたと思ったらしいけど。
ま、多分スペック自体は本当なんだろう。
１．５倍理論はどうかと思うが。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:54:17 ID:PWqRM2AZ

>>844
総合氏は既に何がおかしいのかは書いてる。
説明していないように見えるなら貴方の国語レベルを疑うよ。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:56:20 ID:PWqRM2AZ

>>845
知ってるよ。だいぶ前のスレで物理君は２８５と決着つけようとしてたし。
ただ自分の説を堂々と立ち上げたにしては実証に随分と渋ってると思っただけさ。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:57:58 ID:PWqRM2AZ

>>839
うむ解かってます。
俺は貴方の隠れ１ファンとして勝手に擁護しているだけだから。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:59:30 ID:PWqRM2AZ

因みに俺は物理君が嫌いなわけじゃないよ。
ただ実証しろと言われて引き下がるのがみっともなく見えるから嫌なだけさ。

だから>>825って書いたんだけどね。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 00:06:44 ID:OiJBueMB

物理君のレスをみていてあれで本気で
〝一貫して断っていない〟〝相手が勝手に勘違いした〟
と思える人はよほど頭が悪い人だと思う

851 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 00:29:37 ID:1iWdGuKk

デブはどう見たって逃げてんじゃん。「逃げてない」の言い訳を必死で唱えてるだけ。情報漏だの、そんな小さいリスクにおびえる小心が格闘を語るなって事。もし怪我をしたら…なんて考えてたら格闘なんかできねえだろ？

852 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 04:37:22 ID:k3hxCNRv

身長が１．５倍、各々のＢＭＩ値は同等であれば負けないってゆう説をここでぶち揚げます。
１２０ｃｍ対１８０ｃｍ
体重はよく分からんけど３０ｋｇと７０ｋｇぐらいになるんかな

853 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 07:34:16 ID:OiJBueMB

毎回毎回ｵﾌ、ｵﾌと言い続けている人もかなりうざいけどな。
どの道大して強くも無いくせにｵﾌにくるから本物面。
ただ単に暇人ってだけなのに優越感に浸りきってるｱﾌｫ多し。
まあ理論的にありえないと言われているのに自分が行くといったｵﾌから逃げ続ける負け犬は論外だけど。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 12:35:09 ID:nR6z+bVO

オフ会どころでない雑魚が、評論家気取りでグダグダぬかしてるのはもっと論外だけどな。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 12:43:05 ID:EJz7LbhO

>>852
物理君の説の一万倍説得力あるな。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 12:47:12 ID:YfjtqxVq

しかしさあ、武板史上オフに出てこいやと言われて渋って奴は、みんな結局出た結果…なんだよね

857 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 12:58:28 ID:aTuav3y+

何だかんだ言って２８５がいた頃が一番おもしろかったよ
２８５～帰って来いよ～
みんな待ってるぞ～

858 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 13:17:43 ID:OZVEYd9z

285は季節の変わり目にしか出現しません。

ベンチ１００KG以外はﾄﾞ素人スレにいたときも変わり目だったような。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 13:26:48 ID:ZrFHyDui

180cmと270cmだと180の方が強い気がする。
270cmは病気。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 16:47:27 ID:nWdkCmBf

綜合野郎とか団はベンチナンキロなの？

861 ：団：05/03/16 17:09:15 ID:P0WH1eNi

120×13

862 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 18:15:22 ID:cLp/0Tkx

とりあえずリアルで不遇な人生だからって、
２ちゃんで吼えまくるのは止めてほしいもんだよな。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 20:02:51 ID:dPTaHM2W

おまえもなー

864 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 21:01:19 ID:P5dDH4x7

>>860
ウエイトはやってないんじゃ…？補強程度はやってるだろうけど。
まあ、小柄だけどかなりガッチリ(格闘家として)してるね。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 21:20:55 ID:9lDMDIDv

総合野朗はこんな所で名古屋の草格闘技オフを持ち出していいのか？
これって定期オフ板のオフ会だろ？
武板の問題を定期オフに持ちこむような真似するなよ、総合野朗以外にも参加者はいるだろうに。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 22:37:29 ID:n9Bmq4cO

>>863
定番の返しもいいが、平仮名だとなんかバランス悪いぞ。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 22:55:00 ID:NN2m/JFH

さげ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 01:10:10 ID:ST6Lnlak

あげ

869 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 01:55:37 ID:fBNL5+7M

誰か前スレも見れるようにしてくれませぬか

870 ：モスッ、オラ素人 ◆31ngpYOWAI ：05/03/17 02:01:22 ID:/dMtYbKH

>>869
前スレなら>>7から見る事が出来ますよ。
それは以外は>>1。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 09:49:46 ID:ST6Lnlak

埋め立て

872 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 11:53:55 ID:Dn+t9ylv

廃棄処理

873 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 14:56:47 ID:WjYy9LB9

飽きられるの早いな～

874 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 14:59:00 ID:ST6Lnlak

超兄貴

875 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 20:31:48 ID:WjYy9LB9

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2004arnold/strongman/strongman_apollon.htm

ストロンゲストマンの競技でアポロンホイールって言うのの動画。
165KGをとにかく上にフロントプレスの形で上げればいいという競技。
ベンチプレス200kg以上を何回もあっさり上げるストロンゲストマンでも
165kgのフロントプレス1回1回おろしてるにもかかわらずバランスが取れず
崩れる競技者多数。ストロンゲストマンはこの競技のプロにもかかわらず。
バックプレスじゃ当然もっとバランスを取るのは難しい。＋チーティング
なんて使ったら5～6回も体勢維持できるわけがない。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 20:36:55 ID:AWCtaeur

それって、車を転がしてタイム争ったり、２００キロの重りを持って階段上り下りしたりする、とんでもない奴らのゲーム？

877 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 20:42:45 ID:WjYy9LB9

そうだよ。410kgの重りをかついで30メートルのタイムを競ったり
160kgの岩を台の上に持ち上げたりする連中。
160kgでベンチやってる人が120kgで立ちチーティングバックプレスなんて
どんなに考えても無理だよ。毎回バランス崩して後ろに落としてしまう。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 20:46:53 ID:AWCtaeur

携帯からで画像無理っぽいけど、昔ＮＨＫで夜中に見たなー。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 21:00:31 ID:WjYy9LB9

>>ナロー（拳二つ分）では上記フォームで１４０ｋｇＸ３～４です。
>>ナローで足をベンチにおいた挙げ方で１４０ｋｇを５レップス成功した事

誰も突っ込んでないけどありえない
160kgで5～6回しかできない人が足をベンチに置いて拳二つ分のナローで140kg5回だなんて。
きっとナローの記録はベンチプレスの80～90％程度と書いてあるサイト見て書いただろうけど
その記録のナローは肩幅程度のグリップでの数値。足あげて拳二つ分で140kg上げられたら
ベンチプレス200kg簡単に上がる。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 21:02:25 ID:q17NWtEF

やはり、多少なりとも実地を通した、リアルな身体感覚がないと、架空プロフィールの数値設定にも無理が出るのだろうか。
武術だって真面目に汗して稽古してる人は、一打で目玉が飛び出して即死とか10mも吹き飛ばしたとか、そんな話はやらないからなあ。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 21:07:49 ID:ST6Lnlak

285が戻ってきた！名無しだけどな。よっぽど悔しかったんだろうな。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 21:34:37 ID:gtbF6G3Z

これはあの285のスレかよ(´ー`;)
part4なんかになってんの？
オレは285登場時に参加してたものだが、
ここまでスレが成長してるとは気付かなかったな・・・。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 22:59:13 ID:u/YWhVIK

おかえり～２８５！俺はお前を待ってたよ！

884 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 23:18:52 ID:j/7isFCt

>>875
アポロンズホイールはバーの太さが直径５センチもあってとても握りにくい。
だからストロングマンもあんなに苦戦してるわけ。
ウェイトリフティングやってる人なら分かるけど、
ジャークってのは下半身の力を使ってバーベルを頭上に跳ね上げるわけ。
だから大学の新人戦でも１００キロ以上は普通に挙げてるよ。

ただ物理君が脳内ってのは同意するけどね。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 23:54:55 ID:4qmxLtJG

>>884 どういった点が脳内なのか、
もっと詳しく具体的にお願いします。
ウエイトはよおわからん！

886 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 00:34:36 ID:gDeHzr4r

叩かれないように名無しで戻るなんて、
誰かさんも少しは馬鹿が治ったようだねｗ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 03:57:36 ID:9iIIsOT3

物理君だけはガチ。

そこそこ知られてる立技系ファイタ。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 03:58:54 ID:98FQ4UFO

雑誌を立ち読みしたら、女子の試合で藪下めぐみ？てゆう選手が
１５０ｋｇぐらいの相手を判定で勝ったそうな。１００ｋｇぐらい差があったみたいだけど。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 10:34:49 ID:1t2K2ofi

>>888
マジ？詳細きぼん

890 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 11:34:07 ID:GOZe8R6/

ヘビー級＝物理君はまたしても逃亡っと・・

891 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/18 21:16:46 ID:x2y7iHfo

よくわからない書き込みが。
>>865
「問題」ってなんだよ、問題って（W？

他板といえど、格闘技系オフだよ、草格。
第一「ホーリーランド」実証実験オフもここでやったんだよ、半年ぐらい前に。
漏れがカラオケオフなんかの常連で、
「栄のオンチッチで歌っているから、そこに来い」って武板でやったら大問題だと思うが（W。

892 ：変態リーマン：05/03/18 21:33:31 ID:KOP8sGmO

俺、武板のスパヲフなら平気で行くけどカラヲケ板のカラヲケヲフには怖くていけない。一人カラオケが趣味で、カラオケ板の住人だけど

893 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/18 21:37:53 ID:x2y7iHfo

>>892
カラオケ板ってあったんだ、２ちゃん...。
知らんかった。
そう言えば「武道板」を知らない２ちゃねらーも結構いるとか（W。

でも、名古屋草格闘の方たちは、「総合野朗」は知ってたなぁ。
初めて会ったときに聞いたら。
だいぶ誤解はありましたが（W。

894 ：モスッ、オラ素人 ◆31ngpYOWAI ：05/03/19 00:01:50 ID:6CxFufFU

>>893
すみません、懺悔します。

実は僕も以前は、総合野朗さんという方は、
180cm/90kgぐらいで、ＰＲＩＤＥチャレンジとかアブダビの予選会の常連で、
修斗の全国規模の大会で入賞経験多数…とか勝手に想像してました。

…馬鹿ですみません。＿|￣|○

895 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/19 00:32:53 ID:s9e91ioJ

>>894
いや、武板でほとんどの人がそう思ってたみたいなんで...。
プロシュターに知り合いもいるんで、余計にそう思われたみたいで。

あ、明日はアブダビ予選か...。

896 ：Ｊ＠携帯 ◆AnalSexRiQ ：05/03/19 08:51:06 ID:7cAiFsI3

総合さんは、冷蔵庫に手足が生えたようなずんぐりむっくりですよね？
顔はボブチャンチン似と。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 08:58:14 ID:EcWOXDb4

青木さんの書いた八極拳の本で、なんかすげーでけえ人がひとり写ってたけど、あれがJさんかの？

898 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 11:06:11 ID:BKdFhd50

>887 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 03:57:36 ID:9iIIsOT3
>物理君だけはガチ。

>そこそこ知られてる立技系ファイタ。

２ちゃんで深夜まで馬鹿な事言いたれてるから「そこそこ」でしかないんだろ。
よく寝てもっと練習しろ。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 12:25:16 ID:cVZNxelp

自作自演にレス。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 21:07:57 ID:EcWOXDb4

ｺｿｰﾘ900get
http://freelancer-cafe.com/photo/dobutsukyaku/data/30036.jpg

901 ：モスッ、オラ素人 ◆31ngpYOWAI ：05/03/19 22:53:53 ID:6CxFufFU

>>895
でも僕は、総合野朗さんの、
「どんな技でも選手でも、自分で体験しなきゃ気が済まない」という、
求道者然とした格闘家としての姿を尊敬してますし憧れます。

というわけでこれからも陰ながら応援してます！

902 ：865：05/03/19 22:59:43 ID:KLBaLr69

>>891
なんか色んなスレで揉めているから、
遺恨を残して名古屋草格闘技オフのスレが荒らされたり、
実際のオフの場でトラブッたりしないかな、と思っただけ。
名古屋草格闘技オフの参加者が承知しているならいいんじゃない？

903 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 06:05:55 ID:qfgQBxEX

904 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/03/20 19:17:09 ID:JYeYqTz5

>>901
いや、それ違う！

求道者ではなく「面白がりや」。
自分の狭い常識で囚われるより、もっと世の中は面白い！ってのを判断できるのが、
漏れにとって格闘技や武術なだけで。

だから物理君のスペックを疑うのより、そこまで言うのに何で出てこれないの？
とか、理論は間違ってますよってとこが、ちょっと許せないのが...。

>>902
いろんなスレで揉めてねぇって（W。
遺恨を残すようなことは、リアルでやってないよ。

まあ、問題は>>896見たいな人が、「虚像」を撒き散らすことか。
面白がって（W。

905 ：モスッ、オラ素人 ◆31ngpYOWAI ：05/03/20 19:37:09 ID:Nc1NCCP8

>>904
「世の中の広さと面白さ」ですか…成程、いろいろ考えさせられます。
わざわざレスを下さって嬉しいです、有難う御座います。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 09:27:16 ID:9vFPo1s+

物理君のパソコン直ったかな

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 10:35:35 ID:lX7665Pj

>>906
そもそも壊れてないと思う。
逃げ口上じゃない？

まぁ色んな意味で戻ってきて欲すぃけどね。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 12:27:15 ID:GsS7aYsB

さらば物理君。
きみの名は忘れない。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 13:26:41 ID:RmCm77+F

そういえばオフの話があった後だねネットの修理がって話したの
きっとガリヲタだろうな

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 13:37:24 ID:cVk9KlKl

>>907
ホラ、きっと直るのと同時に海外への長期出張がきまったんだよ

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 14:16:38 ID:pyPj/C9M

ああ、サウジアラビアあたりにね。
誰の話だっけなあ、これ。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 16:45:30 ID:RmCm77+F

http://www.alles.or.jp/~midote/sample.wmv

三土手のビデオのサンプル見つけマスタ

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 16:51:28 ID:P/FoB7ok

すごいスクワット！下までしゃがんでいる！
これみたら、元極真の黒沢のなんて子供だ！

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 18:48:15 ID:CLqgO7rc

>909。ガリヲタじゃない。デブヲタ。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 21:14:33 ID:i6rE3zFO

普通に戻ってくるんじゃない？
７月ってのも職場の夏休暇が取れるようになってからってことでしょ。
俺だって普通の週休は検証オフよりも練習したり、格闘技以外の趣味をやったり、彼女と過ごしたりするよ。
夏休で休日の割合が増えれば１日くらいはいいかなって思うかもしれんけど。
しかし、それ以前に２ｃｈのオフに出る人の方が少数派だし、俺も見たり書きこんだりはするけど、オフには行きたくないよ。
武板には個人情報を貼りまくっているバカもいるし。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 22:50:22 ID:CLqgO7rc

じゃあ、七月まで書き込み続けろってんだよ。馬鹿か？出てくるわきゃねーだろ、あのヘタレが！

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 23:19:43 ID:lX7665Pj

>>915
あんたはまるで説得力無し。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 23:31:04 ID:i1Ewugr2

>>915
普通に名無しで書き込みしてる人なら、それでもいいと思うけどね。
対立が激化した後じゃそうもいかんだろう。
じゃあ証明しろよ、ってなっちゃうのも一応わかるがな。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 01:49:12 ID:AbzUkc7I

285が懐かしい、、

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 08:42:07 ID:WgkkBx/5

285は今日も廃棄弁当を食っているのだろうか…

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 09:15:57 ID:sPNWshku

>>915
ｲﾗｯｼｬｰｲ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 10:21:01 ID:y4v6SYU6

いや、だから…。物理君はガチだっつ～のよｗ
顔見たら「アラびっくり！」間違いなし。
少なくともこの板や各当番くる香具師で物理知らねーってのはいないんじゃね？

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 11:49:25 ID:O2+9W1RT

つーか、コンビニ馬鹿はもう飽きただろ。
ウェイトの知識と言い逃れは一丁前だったけど、
自慢の論理は２流以下で、自称温和な人格は３流以下だったしｗ

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 14:20:17 ID:XimUTy4r

>>922
いやだからさあ、名を知られてようがなんだろうが、言ってる事がおかしいってのは事実だろうよ。
格闘が強い事と、「物理」的思考が出来る事には何の関係もないぞ。

まあいいさ、7月になったら出てくるって言うんだろ？それまで楽しみに待つよ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 14:44:28 ID:1X/zdtpO

９２２誰なんだよ(笑)それいや、俺は物理くん支持者だけどね(笑)

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 15:01:19 ID:iUYzC8iU

逃避行

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 15:06:45 ID:wRH5bDug

7月になったら新しい仕事が入ってまた来れなくなるさ。
四ヶ月も仕事がつまってる奴が7月になったら休みが取れると確信してるなんてそんなバカな話はない。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 15:09:17 ID:V6YBr/G7

>>927
一応７月がプロジェクトアップの予定かもしれない。
まあ俺からみて逃げる言い訳にしか見えなかったけど

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 23:50:48 ID:iUYzC8iU

まあ実際逃げて現われてないしなｗ
４～５日が何日たったのやらｗ

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 00:04:37 ID:Mn7yfoWa

個人情報うんぬんとか言ってたけどさ、名の知れた格闘家なら個人情報も何もないだろう。
トレーニングを見るなり、オフに来るなりすれば誰だか分かっちゃうんだから。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 00:59:56 ID:QYGhjbwR

つーか名の知れた格闘家なら名前教えてくれるだけでスペックが嘘でない証明になるんでオフなんかやる必要ない

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 07:22:03 ID:d3AfUW4i

http://s-hasimo.pro.tok2.com/bodybuil.html

05.03.22（火）赤羽トレーニングセンター：背中　　　　　　　　　　
ベントオーバーロー（ハーフ）　　２５０ｋｇ　×１０、×　９、×　９
ベントオーバーロー（フル）　　　２１０ｋｇ　×１０、×１０、×１０
ラットマシンプルダウン　　　　　１３０ｋｇ　×１０、×１０、×１０
ワンハンドプーリーローイング　　　８５ｋｇ　×１０、×１０、×１０
ワンハンドダンベルローイング　　　６２ｋｇ　×１０、×１０、×１０
チンニング　　　　　　　　　　　　　０ｋｇ　×１０、×１０、×１０

物理君
ラットマシンプルダウン１３０kg
ベントオーバーローイング１４０kg

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 07:24:36 ID:d3AfUW4i

http://s-hasimo.pro.tok2.com/body-diary.html

上のは切れてたので

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 18:49:07 ID:k1bZ1Vyv

660 ：物理君 ◆D9D2fedCCw ：05/03/14 00:18:13 ID:/SEIcDCt
>>658
ではまずは捨てアドの取得方法を教えていただきたい。
大変申し訳ないですが明日から４～５日工事の関係でネットは使えませんので
それ以降具体的に話を進めていきましょう。
今週末にはまた書き込めますので。
何かご質問があれば今晩はなるべく返信させていただきますが。
　　　　　　　　　　　↑
このカキコから９日経過したんだけど、物理ちゃんどうしてるかな。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 20:19:21 ID:J0/6kb7A

ほっとくのが一番
話題にのぼらなけりゃそのうち寂しくなって出てくる

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 06:19:03 ID:w1c30/n+

久々にきたらずいぶん進んでますね。
ボクシング板で物理君のレスを見てすごいなと思っていたので
オフ会での皆さんの感想が楽しみだったのですが脳内だったとは残念です。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 22:59:37 ID:KQc2JVAb

埋め立てる

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 20:08:52 ID:fsEzbQTK

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 22:05:51 ID:loXFvJSa

>>937
同意sage

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 23:04:20 ID:h1Ryb1Nt

物理君、オフ会責めはいけなかったかも。
もう少し踊らせてメルアドぐらい作らせていればよかったね。
脳内でもいなきゃ寂しい。今度名前変えて来たらもう少し
遊ばせようよ。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 23:57:02 ID:wBHTxk78

>>937
同意sage

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 04:52:39 ID:svurAtqX

物理君というコテは２ちゃんからはきえました。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 19:14:08 ID:0DgIdxdP

>>937
同意sage

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 23:20:15 ID:7oBRho2R

つうかｳｴｲﾄ板か格闘板に絶対いるよ。285も含めて、それらしい奴いたら、ここで報告しよう。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/29(火) 15:57:41 ID:k9lAGs68

sage

946 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 17:57:07 ID:FdxkP7l6

読み直すとせつなくなるな

947 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 21:10:20 ID:QXMSEQfa

sage

948 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:32:02 ID:k0aVpNgk

sage

949 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:33:00 ID:k0aVpNgk

sageてなかった　改め

950 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:33:34 ID:dnFiny8H

adaffae

951 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：皇紀2665/04/02(土) 01:33:48 ID:19pilyqH

そろそろ過去ログ消していい？

952 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:34:09 ID:dnFiny8H

aga

953 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:34:51 ID:dnFiny8H

yoi

954 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:36:02 ID:dnFiny8H

ume

955 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:37:28 ID:dnFiny8H

ume

956 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:37:58 ID:dnFiny8H

ume

957 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:38:33 ID:dnFiny8H

ume

958 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:39:06 ID:dnFiny8H

ume

959 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:39:37 ID:dnFiny8H

ume

960 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:40:47 ID:dnFiny8H

ume

961 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:41:23 ID:dnFiny8H

ume

962 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:42:39 ID:dnFiny8H

ume

963 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:43:27 ID:dnFiny8H

ume

964 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:44:57 ID:dnFiny8H

ume

965 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:45:54 ID:dnFiny8H

ume

966 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:46:39 ID:dnFiny8H

ume

967 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:47:20 ID:dnFiny8H

ume

968 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:47:57 ID:dnFiny8H

ume

969 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:48:56 ID:dnFiny8H

ume

970 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:50:01 ID:dnFiny8H

ume

971 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:50:50 ID:dnFiny8H

ume

972 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:51:46 ID:dnFiny8H

ume

973 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:53:09 ID:dnFiny8H

ume

974 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:54:08 ID:dnFiny8H

ume

975 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:55:05 ID:dnFiny8H

ume

976 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:55:36 ID:dnFiny8H

ume

977 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:57:37 ID:b294dc3v

ume

978 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 01:58:56 ID:b294dc3v

ume

979 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/02(土) 02:03:30 ID:b294dc3v

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