和 洋 中 剣術比較　第2講

和弓はそれほど扱いやすい武器ではないし、同時代の大陸弓に
単体での性能でやや劣るが、その差は努力と技術で十分カバーできる。

考えてみれば、当時の日本は大陸と色々交流もあったし
大陸の弓矢を知るチャンスはナンボでもあったはず。
そのときに大陸弓と和弓の能力に劇的な差異ががあれば
（鉄砲が入ってきたときの普及のスピードから考えるても）
あっというまに日本に導入されて、和弓が日陰に追いやられても
いいわけだが、実際はそうはならんかった。

そうならなかったのは、美意識云々以前に両者を比較したときに
置き換えるほどの差がなかったからだ、だから確かに差があったかも
しれないけど、それは当時の人から見るとハナの差だった・・・と考えれば武道派・歴史派両方の顔が立つんで無いの？

つーかこのあたりで打ち止めに（ｒｙ

日本の弓も刀も，モノの性能じゃなくて技術を求めたってことで
イイんではないかね．話題も元に戻るし．

技術（テクニック）を求めるには，多少性能が落ちる武器であっても
致命的な差がなければ，「みんなが使ってる」ことが大事なわけで．

みんなが使って，ずっと使い続けてはじめてテクニックの蓄積が
可能になる．そのテクニック自体が文化芸能になり，武器が既に
時代遅れになっても残ったのが剣術であり弓道だと．

>>946
>連射性能も酔い
弓のスレでは準備も装填も
和弓は劣ると言われてますよね

>>949
>元の場合、長弓と短弓を併用する事で射程と連射能力を両立させています。
軍事的にはそれが正解なんだろう
和弓でそこまでの工夫がなかったのは
大陸ほどにはシビアで長い戦争状態が無く
のほほんとしてたからだと推察できるよ

>>937

だれか955みたいな馬鹿のために弓の比較スレを
軍事板か歴史板に立てて誘導してやれ。

>>955
とりあえず、下記スレで自説を披露してください。
そっちで弓の話をしているのかどうかは知りませんが。


武士と騎士　どっちが強い　３戦目
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1105869242/l50

中華式の城壁はなぜ日本で活用されなかったのか
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1106653472/l50

和弓とアーチェリーはどちらがよく当たるのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1091111853/

>>950　全面的に同意。

しかし「武器としての和弓は優れてない」なんて言われると、
それだけで我慢がならない狂信的愛国者がいるようで、話がややこしい。

誤解を招きそうなので（何度も言われてるから大丈夫だとは思うが）訂正。

× しかし「武器としての和弓は優れてない」なんて言われると、
○ しかし「武器としての和弓は他の弓などに比べて優れてない」なんて言われると、

相対的評価ですな。
っていうか認めるとこ認めんと全然有益な議論に進めん。

>>953
オイラもこの辺のまとめでいいと思う。言い過ぎたかも。
和刀、洋剣、中国剣三者の剣術比較に戻すことに同意。

以前ttdd卿に誘われて、多摩川の河川敷で模擬戦をやりに行ったときのこと、
当方刀振り回して、敵兵を寄せ付けぬ勢いで暴れまわっておったんですが、
全く不意に弓で狙撃されて死にました。
その時の弓は、模擬戦用に軽く、小さく作られていたもので、小、中学生で
も引けるのでは？　というくらいのものでしたが、結構痛かったですよ。あ
れで鏃がモノホンだったら確実にヤバイ感じでした。距離は５〜８メートル
くらいはありましたかねぇ。当方それまで、実は結構弓を馬鹿にしていたり
したんですが、使えるんだなぁ、と感心した次第です。
まぁ、単なる素人の思い出話ですが……。

絶対評価での和弓⇒十分すぎる。武器として何の問題も無い。
相対評価での和弓⇒武器としての性能は他の弓にやや劣る。

この辺をしっかり把握しておいておくれよ、アミーゴ。
剣術に比較に戻ることに同意だが、その際にも「絶対評価」なのか「相対評価」なのかちゃんと、な。

なぜ日本は大きな弓に拘ったのか？
なぜ日本は持ち盾が早く廃れたのか？

ちょっと待て、一体何を持って射程が短いとか長いとか
速射性が良いとか言ってるんだ。
ここには具体的な数字もソースも無いじゃないか。

中国の剣術の話が聞きたいな。

断さん、初さん、ご友人様

今日はどうもありがとうございました。
とても良い勉強になりました。
また機会がありましたらよろしくお願いします。

14〜15世紀の大陸弓と和弓を比べたんだろ。
モンゴル弓やトルコ弓が典型的なものか？

弓の道具としての優劣はスレが荒れるから、
剣術比較に話を戻そうよ。

>>944=>>955
ID同じ。もう荒れるネタだすなよ？

まあ、大陸と似たような古代日本武術の時代と
室町から大阪城落城までの戦国武術時代、
江戸幕府成立以降の武道時代、
この３つの時代を分けて考えないと、
日本での同じ剣を語っているつもりが
全然違うものを見ていることもありそうだ。

プチオフ会、楽しめました。雨も降らず、人も多すぎず剣を振るう場所が確保できとてもよかったと思います。
古流の様々な一面や技術を知ることが出来、大変有意義でした。
私は本日に関して言えば間違いなく「コスプレ騎士」でした

中国武術は現代創作剣術、西洋武術はコスプレ剣術
日本の武術も同じレベルの武術を出せば話が合うだろう
スポチャン・剣道・合気剣でどうよ

昨日はｱﾘｶﾞﾄﾝ。鎧と盾は予想以上に強固ですが、私なりに対策を考えました。詳しくはまた今度。あー大鎧やすく手に入らないかな？実用性だけのやつ

>>973
銃砲登場以降の刀剣術

西洋：儀礼様式化、舞踊化、決闘用から競技スポーツ用に変化
中東、東欧、インド、モンゴル、東南アジア、蒙古：衰退消滅、舞踊化
中国：健康体育化、競技体操（規定武術）化、舞踊化
日本：競技スポーツ（剣道、スポチャン）化、儀式体操（古武道）化、舞踊化
コリア：日本のものを盗用し、贋作捏造の乱発、妄想全開化
中南米：欧米の侵略虐殺により消滅

鎧甲冑と楯の消滅後に尾北事柄だ

日本のも今ではほとんどコスプレ剣術だけどな

>>974　断さん

ヤフオクなどで探すと１０万ぐらいあればそんないいのじゃなければ見つかるかも知れませんよ。
日本の鎧の場合、個人で興味なくて持ってる人多そうです。
ただ品物が不安定なのは難点ですよね。写真で判断するしかないので。

>>976　確かに。
断氏は確実にコスプレ剣術をやろうとしてるし
現代の人は、なんとなく雰囲気に浸りたいだけなんだろうね
武術が廃れていくわけだ

断さんは割りと実戦志向じゃないの

sp某も実戦志向だと思うけど。
実戦に行かない実戦志向って、ようはオタなんじゃない？
そういうのが、鎧着て対戦したなら、まさにコスプレ剣術

誰か始皇帝映画（始皇帝暗殺とかHERO）の戦士みたいな
兜に�注ｪ飾りを付け、黒甲冑に身を固めて、
長戈を手に戦ってくれないかな。

私は十字槍がいやですね。管槍+十字槍なんてのはあったんでしょうか？

つぎは3月21日。コミケ会場。リアルバトル、ロングソード講座、レピア、あり。

薙刀や槍の穂先は日本刀と同じ製造法ですか？

十万か、やすいなぁなつのボーナスで買おうかな？コスプレ結構、面白ければ何でもいいよ。

武板に書き込むなら、何らかの武術を実践し、その立場から書きなさい、ﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽ大杉

武術がすたれると思うなら、廃れないよう自分で頑張りましょう、人におしつけてはいけません

そろそろ次スレ建て誰かお願いします！
僕は何故か建てられないふいんき(←何故か変換出来ない)。
次こそはスレタイにティエルスって付けてくだちい！(本当はカルトだけど)

プチオフでは、ありがとうございました。
ついに武板きっての鬼畜の銘をほしいままにする断氏にも会うことができて嬉しかったです。
sporran氏にも、古流の芸をみせることができましたなんとか面目を保てました。

次回は断氏と共謀して、古流らしいことをよりお見せできるよう頑張りたいところです。
Ｊ氏などにも、次は会ってみたいですねぇ。

また、武板にはこないですが同行していた友人たちも次回は武器を持参するかもです（笑

>>特捜隊氏
かなりの割合で「ふいんき」と発音している人が多いのですが、正しくは「ふんいき」ですので……

>>断氏
空手などの防具を流用しても、問題はあの肩ですね。
あれを上手く再現できたら試合用の日本具足がつくれるように思えますが不器用な私……

＞初さん
釣られましたね。。あのスレはまだあるんだろうか？

剣道防具を基本に大袖と草ずり、はいだてを革で革でつくってパラシュートコードで綴る。
面の上にドカヘルをかぶって同じくかわでしころを付けたら、外見の基本と構造は
日本甲冑になるのでは？

だから新陰流が最強だって言ってんだろ！！！！何度も言わせんな！！

自作ｶｯﾁｭｳｶ、ふむ。しかし図面が無いと性格なのはつくれない。いっそ実寸はかってつくるか？しかしｱﾚだ、最新の技術で、模造刀で斬られても大丈夫な防具つくれんかな？よりアグレッシブに組太刀できるんだが

私は革でいけると思います。3mm以上の革で、蜜蝋で煮込めばそのままレザーアーマーです。
あとはパンチであなをあけてパラシュートコードで綴る。
兜は少し考えなくては。

キチガイ義龍にフェラチオせよ












カキウチ最強

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