［基本は］肉体鍛錬［ナチュラル］

器具を使わない、己の体重のみを利用した鍛錬方法。
見せかけの筋肉ではなく、実戦で使える肉体鍛錬。

一般的な物から、流派独自の物、独創的なオリジナルな方法まで、
様々な鍛錬方法と、その効果を検証しましょう

インド人スクワット

>>1
ウエイトトレーニングで作った体は見せかけの筋肉だと？

とりあえず俺がしてるのは、
3種類のプッシュアップ。ショート・ロング・ノーマル。
腹筋はノーマル。
スクワットはハーフを3セット。

>>3
見せかけではないけど、器具を使わない方がより効果的だと思う。
それを検証するのも、このスレでどうぞ

肥田式強健術

>>1
おまいの話はつまらん。

>5
器具を使わないのが効果的という根拠は？

＞１
ウエイトトレ板行ってみ？目から鱗だよ

ウェイトもしてるよ。俺。
けれど、今の俺の意見として、
ウェイトを使わないトレーニングの方が効果的だと。

ようするにウェイトが補助なのか、器具を使わない鍛錬が補助なのか。
ウェイト派は、じゃあなんで腕立てするの？
ベンチだけで事足りるでしょう？

１は厨房

ウエイトで鍛えられるのは主に筋力。
腕立て伏せ100回とかで鍛えられるのは筋持久力。
どちらか一方だけで鍛えようとする考えが間違い。

腕立て１０００回とかで鍛えるのは疲れない力の入れ方。
もはや筋肉を鍛えてるという気持ちさえ無い。

色々悩んでるならウエイトだけやっとけ。
腕立て伏せ100回とかやったらしんどいだろ。
バーベル10回上げるほうが楽だから。
目に見えて効果が出るのは後者。

自重でオールアウトできますか？

初動負荷理論、13レップス以上できる運動はしない、同じ筋肉を鍛えるのにもいろいろな運動をとりいれる
こんぐらい押さえておけばいいんじゃねぇの？

ただし、筋肉というのは『運動に最適化』される性質のモノだから、
例えば垂直跳びで高く飛びたかったら、下半身、腰部、上半身全部筋トレした上で、
さらに「実際にノーウェイトで跳び上がる訓練」が必要になってくるんですね。

ココは武板だから…例えば基本的な逆突きを鍛えるにしても、
必要になる筋肉をどれだけ鍛えても、ただウェイトで鍛えるだけで空突きなどをしないと、
ただ力の強い奴が遅い押し出すような突きを打つだけ点という事になりかねない。
多分ビルダーの筋肉が見せかけとかいう変な迷信は其処から来てると思います。

ここで勘違いしちゃいけないのは、じゃあノーウェイト最速で空突きばかりを毎日やってたら、
ウェイトだけをやるより強いパンチが打てるようになるのか…、残念ながらこれはＮＧ。

　・垂直跳びのみを練習した人間＝Ａグループ
　・ウェイトで筋力を鍛えただけで飛び上がる練習はしなかった人間＝Ｂグループ
　・ウェイトトレーニングをした上で、更に垂直跳びの練習もした人間＝Ｃグループ
…とした場合、同じ期間訓練をすると、実際の垂直跳びの結果は、
Ｃ＞Ｂ＞Ａとなることが既に科学的に実証されています。

>>18の続きですが、さらに面白いのは、ここに、

　・最大荷重で極めて遅い速度で、又はアイソメトリックトレーニングのみをした人間＝Ｄグループ

を混ぜるとどうなるか。
ウェイトの次ぐらいに来ると（当初は）考えられていましたが、
結果はなんと、Ｃ＞Ｂ＞Ａ＞Ｄ。

アイソメトリックトレーニングとは、
例えば、両手を胸前で合掌し思いっきり力を左右から入れる事で大胸筋を刺激する…と言った様な、
「最大筋力を上回る負荷により間接が稼動しない筋トレ」と言えばいいのでしょうかね。

つまり、先ほど述べた『筋肉の運動に対する最適化』が成されてしまい、
「動かない状態での筋力の維持」に筋肉の収縮が最適化された結果、
トレーニングをする前より、垂直飛びが跳べなくなってしまったという、すごいオチです。

高負荷低回数でじっくりウェイトに取り組んだ後は、
ちゃんとスピードトレーニングもしましょうね、というお話でした。

>>18-19
ためになるなぁ…

ナチュラルって、ドーピングスレかと思った

age

カールゴッチはウェイト器具を一切使わないらしいね
プッシュアップ・スクワットにチンニングなどの自重だけのトレーニングを徹底していたらしい。
まぁ、回数は尋常じゃなかったみたいだけど。
大昔のプロレス雑誌で、毎日8000回〜9000回やっているって読んだ。

俺も練習後に腕立て・腹筋などの補助トレーニングはしているけど、
主に持久力を養うために、素早く回数をこなすようにしている

みんなもプッシュアップはしてるの？
俺はノーマルと、プロレス式をやっているけど、
みんなはどんなやり方？

>>24
逆立ち腕立てで追い込んだ後、ｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌﾟｯｼｭｱｯﾌﾟ。

逆立ち腕立ては、そもそも三角筋じゃねーか
ジャンププッシュは俺もやってたけど、
アジリティでやるから、足組プッシュを50回ぐらいしかしないな
今は。

>>23
ゴッチは結局スクワットのやりすぎでヒザがボロボロになったけどね。
プロレスラーの武藤も若いころの回数をこなすスクワットでヒザがボロボロ
になったって言ってるし、あまり多くの回数をこなすのもどうかと思う。

岩登りとか木登りとか水泳(出来れば川とか海で)とか山歩きとか、動物的なパワーがつく自然運動として見ると面白いかも。

>>27
50歳の頃の話だぞ
8000回スクワットを毎日してたって。

＞カールゴッチはウェイト器具を一切使わないらしいね

パンクラスの練習を見に行って、ウエート器具を喜んで
やって、舟木がびっくりしたらしい。
「聞いていたことと違う」って。
「ゴッチさんはウエートが嫌いだったのでは？？？？？？」

たぶん、「運動の最適化するよりも見栄えだけを追及したレスラー」が
嫌いだっただけでは？

ゴッチはウェイトを使わないトレーニングを提唱して、
大学で講義までしているんだけど・・
>>30まじ？

ゴッチが船木にウエイトをやらせたのは有名な話。福昌堂の「挌闘ボディの作り方」
や船木の自伝に書かれてる。これには船木だけじゃなく佐山も驚いてたらしい。

ヒクソン・グレイシーもウェイトトレーニングをやらないと一時期報道されてたが、後に「ターザン」誌のインタビューで、ヒクソン自身がこれを否定している。
ただし、彼の持論では、「決まったパターンのトレーニングを毎日繰り返していると、決まったパターンでしかパワーの出ない体になってしまう」
と、ウェイトを毎日扱うのを意図的に避け、自転車や水泳、マット運動や鉄棒、トランポリンなど、日替わりでメニューを違えて鍛える事を薦めていた。

まったく素人質問で申し訳ないんだが、
例えば腕立て100回できる人が、
片手腕立て10回しか出来ない場合、この人にとっては

腕立てはｳｪｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸﾞではないが、
片手腕立てはｳｪｲﾄﾄﾚｰﾆﾝｸになる、

ということなのかな？

そんな事はない。
もともとウエイトトレーニングというものは、
ウエイト、つまり重量による負荷を使って行う筋力トレーニングの事。
ただ反復可能な回数と扱う重量で、その効果が違うというだけだ。
低回数高重量は最大筋力を増やす為で、高回数低重量は筋持久力を増やす為。
若干乱暴な説明だが、こういう認識で外れは無い。

>>34
なりますよ。

>>35 ありがとう。
　　　ということは、別にモノや機械を使う使わないとか、
　　　軽く沢山やるか、重く少なくやるか、というのも
　　　目的に合わせてケースバイケースのウェイトトレーニング、ということだね。

　　　

みんなはどんな腕立てしてる？
俺は、足組み式で、左右に組替えて2〜4セットしている。
素早く伸縮と、ゆっくり深くを左右やっている。

ほんとスクワットは止めたほうがいいよ！
四股の方がいい！

ジャンプ腕立てはどうよ

納豆しか食わないってどうよ？

最近、腕立て伏せに疑問を感じている
突きを出すときに肩が邪魔をする

一動作に20秒以上かけるスクワットや腕立てはどお？

>>43
腕立てにはやめた方がいい

新日本式のプッシュアップ試して見たけど、
どうも効果が・・

スクワットは若者ならハーフなら大丈夫だと思う。
おっさんでもクオーターでウェイト有りでやると良いんじゃないかな。

膝の角度が90度までの曲げ伸ばしなら、大丈夫だと思う。
それ以上の鋭角は無理をし続けるとエライ事になるので、自分のレベルに合わせて。
我慢は禁物、自分の体力レベルを把握するのもトレーニングのうちです。

>>41
たんぱく質の摂り過ぎは、オナラが多発で困りますｗ

>>43
終ったらジャンピングスクワットを１０回ぐらいやったほうがいいです。

44なんでゆっくりした腕立ては駄目なんだ??

>46
野菜を食べよう！

オサーンですけどスクワットは軽めのフルボトムでやってます

フルで無理して自分の筋力以上のウェイトを上げようとすると、
弱い方の脚に負担がかかって体幹を捻ってしまい膝や腰をよく傷めてました

適切な重さでやれば、フルかフルボトムが私には一番効くようです

もうちょっと全体の脚の筋量が増えたらハーフかクオーターで
四頭筋をでかくしたいです

>>48
少なくとも、パンチを打つ競技ならやめておいた方がいい

>>49
うぐっ、鋭い指摘！ｗ

確かに、野菜の量は足りていないかも…。

同名スレが毒男板に立ってたよ

ヒョードルがウェイトしてないっつって、
なんか背筋が寒くなったよ。

懸垂とかディップスとかやってるみたいだよ。
ケトルベルなんかも使ってるみたいだし
それから腕立てとか腹筋とかのいわゆる補強運動とかもしてるみたいだし

なぜウエイトしたくないの？。強くなりたいんだろ？なぜ手段を選びたがる？良いものはどんどん取り入れるべきじゃないのか？

52
胸筋を筋肥大させるとパンチが出しにくくなるって事??

>>55
俺もしないよ。

>>50
まじっすか、凄いなぁ。自分は正直、膝が強い訳じゃないので、
フルで加重有りは怖くて出来ませんよぉ。

自分は専らレッグプレスなのですが、最近はレッグプレスに自分の身体が慣れすぎてきてるので、
スクワットマシンかフリーウェイト完備の、スポーツクラブに移ってみようかなどと思う毎日です。

ナチュラルトレーニングは、俺が職業求道者ｗならやりたいですけどね。

木登りとかフリークライミングとかは、
握力、指力、広背筋、腹筋、下半身全般が、一度に鍛えられるものですし。
大きな自然石持ちも同様、特に指力は普通は、なかなか鍛えられないからお得。
薪割りや杭打ちもあるね、単純に重量を上げ下げする筋トレというだけじゃなくて、
自分の重心以外の重量を安定して操る事で、
「重量のコントロールが出来る様になる」訓練を兼ねてるんだと思う。

ただ…ちょっと考えれば想像出来るでしょうけど、どれも危ない。
最初は器具を使ったトレーニングが良いと思う。
運動に倦怠が生じたら、移行しても良いかも？

ところでよくハンマーをタイヤに打ち付けるトレーニングってあるけど、
あれは正確にどこの筋肉に効くんですかね？

>>62
武術に活かす身体能力を高めるトレーニング ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105191330/l50

ここに出てた

>>62
それってよくあるのですか？
同じ動作の中で俺が知ってるのは、上に書いた様に「薪割り」や「杭打ち」です。

そういう一連の動作の中でのトレーニングは、ほとんどの場合、
筋肉全体のスムーズな連動を身につける為におこなっています。
どこかの筋肉を付ける為にやるぐらい重い斧や鎚でやると、
慣性重量の影響で重すぎてしまい、腰や肩を痛めて逆効果。
むしろ普通の重さで正確に、毎回同じ軌道同じストロークでできるように。
身体中の筋肉が、常に「一つの生き物」である様に完璧なチームプレイを心がけて。

意外と、ナチュラルなトレーニングって、
太極拳とかの「ゆっくりとした正確な動作」に通じるのかも知れません。

だから、「正確にどこの筋肉に効くのか」という風な考え方は、
薪割りをトレーニングとして見た場合、ちょっと考え方自体が間違っています。
木登りや薪割りは、普通の筋トレとは分けて考えるべき項目です。
ただ筋肉を付けたいなら、ウェイトトレーニングの方が良いに決まっています。

だからと言って、ガムシャラに重いハンマーで勢い込めてバシバシ殴るのでは、
何にもならないと思います。
…っていうか、絶対に身体痛めますｗ

おれは鏡見てちょっと肩が前側についてるというか猫背ふうなんですが
それを矯正して胸が張った自然体になるトレーニングってありますか？
昔、流行ったエキスパンダーとかどうなんでしょう？

ナチュラル筋肉を唱える奴らって弱いんだけど。大多数は。

65
息を腹から吐ききって、その後に腹から胸までいっぱいに吸う。
ちょっと息をとめる。


そんだけ

>>64
けっこう前に、引退前の辰吉がやってたのと、
新日本の道場とかで、似た器具があるみたいですね。
最近だとヒョードルがやってたので、けっこう効果があるんじゃないかな？と。

>>45
新日本式のプッシュアップは筋肉をつけるよりも、肩や背中に柔軟性をつけるのが目的だったと思う
>>68
ハンマーでタイヤを打つトレーニングはノゲイラもやってる

>>66
そりゃそうだ、
筋肉鍛えるのに自然運動で鍛えられるなら、誰もウェイトなんかしないよねｗ
器具も重量も使わないナチュラルトレーニング「だけ」を崇拝するのはヤバイです。

ナチュラルトレーニングで更に向上されるレベルの人って、
みんな器具トレやウェイトトレを泣いたり吐いたりするぐらい鍛えて、
それでも頭打ちになってしまったから、悩んだ末に行き着いてるだけなんだよね。
そう言えば、ヒクソンもゴッチも「実はウェイトの肯定派」ってどっかのスレに書いてました。
ナチュラルマッスルの神扱いされる両者がこういう発言をするのは痛快ですね。

あとは「インナーマッスル教」ですな、
こっちはナチュラルトレーニングだけを崇拝する人より遥かに多くの信者が居ます。

教義はもちろん、「インナーマッスルは器具やウェイトでは鍛えられない」ですｗ


>>68
勿論、ある程度の基礎の出来た身体の人がやると、
そういったトレーニングでの効果はとても高いと思います。
ただ、普通の人がやっても効果があるかどうか正直微妙だと思います。

>>65
エキスパンダーよりはブル・○ーカーが良いです…いや、別に冗談じゃなくて。

胸が張ったように見せるには胸を張らせるしかないｗので、
胸を張れるようにするにはいわゆる「背筋を伸ばす」しかないので脊柱起立筋を、
または物理的に胸をパンパンに張らせる為に、大胸筋をボリュームアップしては如何かと。

具体的なトレーニング方法は、ウエイトトレ板で聞いてみてください。


>>67
それは「胸張ってる」だけでしょ〜！ｗ

>>ヒクソンもゴッチも「実はウェイトの肯定派」ってどっかのスレに書いてました
2ちゃん情報を鵜呑みするのも痛いな
そもそもスレ違い
ウェイト板で。

一応、ウェイト器具を使うトレーニングの話や、
その他の理論は、スレ違いなので、他所でお願いしますね

あくまで、器具を使わないトレーニングのスレなので。

>>72
「誰が何を認めてる」程度の人の話なんて鵜呑み程度でいいじゃない。
俺もナチュラルオンリーは否定派だっただけだよ。

ま確かにスレ違い…じゃないでしょ、板違いですなですな。

怒られたので、ナチュラルトレの話をします。

レスラーブリッジという奴があるよね。
組み技の中でも、レスリングやＢ柔術の人はきっと必須だと思うけど。
あれをよくやる人はどんな風にやってるのかな？
やっぱハイレベルの人は、首を支点にして前後にバッタンバッタン跳ねたりするの？

俺なんかは競技者じゃないから、そんなレベルのはとても出来ないけど…。
肩が凝った時とかに時々やるんだよ。そん時のやり方を書いてみるね。
ブリッジ状態で頭頂が真下を向いた状態から、
３〜５秒掛けて後頭部が真下になるぐらいまで落としていって、また戻る。これを２０回＊３かな。
注意点は、ブリッジ状態なのでどうしても大腿と背筋の力で戻ろうとしてしまうから、
出来るだけ首で戻していく事を意識してやるという点。
リバースも同様だね、首を意識する。

正直、首の鍛え方はホントナチュラル以外、あまり良いのが無い感じ。

みなさんはどう？

>>70
>「インナーマッスル教」

ﾜﾛﾀ
俺も昔は信者だったな〜。

え、ナチュラルトレーニングの話は終わり？

あと、>>72-73の人、よそのスレでソースを求めてちゃ駄目。
ヒョードル有名人なんだから自分で探せるでしょ、ちゃんとググって此処に張りましょう。
真にスレの発展を目指す気があるならそれぐらいはしましょう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200408/at00001713.html


>>76
実は俺も信者でした。

あとひとつ、
>>70に対する>>72だけど、なんか「痛い人」扱いされて若干アレなので。

どこかのスレって、ここのスレじゃんｗ
>>30-33を見てみ、ソースまで公開されてる。

レスラーブリッジは額から鼻までつけるやりかたもある
しかし実際は横になって手で押すやつがいちばんいいようだ

そもそも、インナーマッスルを「鍛える」以前に感覚ができてないと意味が無い。
感覚が無くても鍛えることはできるけど、動きの中で使えなきゃ意味が無い。

首立てが一番辛い…。歯食い縛って、顎と膝あるいは顎と足で腹を浮かせる。顎と膝で2〜3回やっただけでしんどいです。

>>79
へぇ〜そんなに曲げるのかぁ…。
…あ、もしかして腹を下に向けるほうのレスラーブリッジですか？

横から人に押してもらうってのは、
確かに良さそうなんですが、なんせそれを頼める人が居ないので…。＿|￣|○


>>80
いや、確かにそれはその通りですね。
どういう動きの時にどの筋肉に刺激があるのかを知るのは、
筋トレにはとても重要ですね、意識が働かないと、同量の運動をしても、
トレーニング効果に差が出るという報告もありますし。


>>81
これは…つまり、顎を台か何かに乗せるのでしょうか。
今度、俺もやってみますね。
なかなかハードなトレーニングっぽいですが、無理はなさらないように…。

違うそれはリバースだろ
自分の手で押すだけでもそこそこ効くぞ

リバースでも後頭部をつけるやりかたもある

倒立、ただ倒立をするだけでも体幹が鍛えられまつ。

なんかナチュラル系の筋トレ話も、ちょっとづつ増えてきましたかね。

>>83
え、え？俺へのレスですか？

横向きに寝転がってＴＶ見るときに手を頭の杖にして見たりしますよね。
あんな感じで鍛えるって事ですか？


>>84
それ凄い、俺、そんなに首が曲がらないです。＿|￣|○
もっと首の柔軟性を上げたほうがいいかなぁ…。


>>85
倒立、つまり逆立ちですよね。
俺は壁がないと出来ない（バランス悪い…）のですが、そういうのもアリですかね。

昔は、首ブリッジの他に、タオルなどを使って自分で自分の首を絞めたり、
人に絞めてもらってそれを首の筋肉で耐えていましたが、効果が出ていたかは謎です。

あとは、タイヤにロープか何かを付けて引っ張りながら走るというのを聞いた事があります、もちろん、首で。

>87
> 昔は、首ブリッジの他に、タオルなどを使って自分で自分の首を絞めたり、
> 人に絞めてもらってそれを首の筋肉で耐えていましたが、効果が出ていたかは謎です。
首を絞めてもらってチョークスリーパーへの抵抗性を高くする、という
特訓方法は、漫画で読んだことがある。
たしか黒竜寺というお寺で門下生がやってたような…。
土の中に埋まるという、即身成仏みたいな特訓もやってたな。

どうでもいいけどね

>>87
>>88
そ…それはｗ
タオルを巻いて締めたら、さすがに死にませんかね？
もうそれはチョークへの抵抗力とか何とかより、
「だったら普通にチョーク締めてもらって鍛えろよ」って話ではないかと…ｗ

Ｊさんの仰る後者の方法は、
凄く負荷高そうでちょっと怖いですが、実際にやる人はやりそうですね。
アメフトの人とか、そのぐらいやるのかも…などと無責任な事を言ってみますｗ


ていうかなんかもう、
トレーニングとかそういうレベルの話ではなくなってきましたｗ
どちらかというとこちら向き？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105973042/

>88
漫画ですか…
組技なら少なからずありそうな話だと思うのですが。
怪しい修業はどうでもいいですな。
宗教嫌いですし、私は。

>89
現役の頃は、ぜんぜん余裕でしたけどね、タオル絞め。
今やったら、やばいかもしれませんが（ｗ）

タイヤ引っ張りは、柔道の強化練習（全国レベルの）でやられていたとかいないとか。

とりあえず、一度も絞め落とされた事がないので、効果はあったと思いたいです。
顔面打撃でも、効かされた事はないので、（ry

>>90
よ…余裕ですか…はは…。

さすがは「リアルファイトＯＦＦスレの序列１位」というか、
「Ｊさんは超肉体だから別」とか言われるだけあるというか…実に強靭ですね。
正直、羨ましい…。

因みに僕も神頼みは嫌いです、神に頼んで強く成れたら世話無いしｗ

でも、タオル締め…は兎も角ｗ、
首鍛えたら頭部への攻撃はマシに成るんですかね？
成るんだったら、レスラーブリッジも続けてみようかな…いやいや勿論、
僕は打撃系なんてやってない、あくまで素人なんですが…ホントですよｗ

まぁ、ぶっちゃけ僕はニートですからね

>>92
誰だてめえ？
騙ってんなよボケ、俺は騙りはヤクザと同じぐらい嫌いなんだよコラ。

まあ、ぶっちゃけ私はミートですからね。

素人さんは、プロではないから素人というオチですね？

自分の首の筋肉で、頸動脈に負荷を掛けてしまうという噂を聞いた事があるのですが、デマですよね。

首を鍛えてあれば、打撃を受けたときに揺らされにくい気がする妄想。

>>94
>>素人さんは、プロではないから素人というオチですね？
そんなわけないですよ、本当に何も習っていないから素人なんですってばｗ

そう言えば自治スレッドでも一時期書いてましたしね。

　＞プロは格闘技板へｗ

因みに、もし自分に身長190cmぐらいあったら、リアル花山薫とか目指して、
素人のまま最強伝説でも打ち立てたかったんですが、俺、チビですから…＿|￣|○
よっしゃ、第２の若木竹丸氏を目指してみるか！　ごめんうそ。


頚動脈云々は僕は知らないのですが、なんか怖い話ですね。
首が太ければ太いほど良い…とは思いませんが、細いよりは良いと思って、
ちょっとは鍛えておきます。

花山薫と言えば…「ヤクザ嫌いとちゃうんかコラ」と言いたいところですが、
つまり俺の嫌いな順位では、ヤクザは別に高くないという事でしょうか。
つまり「騙りは別に嫌いと言うわけではない」と言ってる様なものかなぁ？？？

俺が騙りを嫌う理由は、「トリップ付けるの面倒くさい」と、
「自分の発言を検索するのに鬱陶しい」の２点…なんか大した理由じゃないですなｗ

まぁ、私はスロプロですから

だあーっ！！
素人がいっぱい居過ぎて誰が誰だかわからねーだろ！ｗ

…と言いたいところだが、良く考えたら、
何も習っていない人間なら、誰もが「素人」を名乗っても良いんだよなぁ…。

はいはい分かりました、俺の負けです。
こんなこともあろうかとトリップを用意しときました。

では、私も素人さんという事で。

花山はいいですね、天性の才能が欲しいです、私も。

首よりも股間を鍛えましょう、素人さん。
KIの力で蹴られても平気にしておけば金的も恐くないですよ。

金的ってどうやって鍛えるんですかね？
オナニーですか？

んじゃ俺もトリップつけてみるか…

>>99
去勢

僕も改名しました。

>>99
ｶｯﾄｶｯﾄ

インナーマッスルってなんですか？
アウターマッスルってあるんですか？

インナーマッスルって
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101253100/l50

>100-101
パイプカットはどのような髪型ですかね？

お前らー、いい加減にしろー！！
新着レス見た瞬間、笑激で飲んでたお茶噴いちまったじゃねえか！ｗ

>>98
うわ〜い、流石Ｊさん賢い！これでマサトにタマ蹴られても平気だねっ！
俺も、ＫＩＤ以上のつわものになれる予感！！
上手くすれば、愚地独歩みたいになれるかも！？





…って、出来るかーーー！！

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>Ｊさん

そういえば前に格板に、

　ＫＩＤは股間を蹴られたぐらいで蹲って涙流してみっともない
　プロならアレぐらい我慢すべきだ…美憂や聖子なら我慢できる
　だからＫＩＤは姉たちより弱い

とかいう、（本人自称）女の人の書き込みがあって、
もうごめん許して…って言うぐらい笑わせてもらいましたｗ
やっぱり女の人には分からないモンなんですねぇ、あの痛さはｗ

>105
私は素人ですよ、非Ｊです。
出来る出来ないではなく、【やる】のが漢ですよ。
花山を目指してレッツコンバインです。

>106
女性は女性で痛いそうですが、内臓を直で蹴られる痛みには遠い気がしますね。
しかし、男が失神するような痛みに耐えて子を産むのですから、金的も耐えられるのやも？

>>106
俺もそれ見たんだけどあれはＫＩＤが打撃経験が少ないからまともに当たったんだよな。
その意味では練習不足、どんなファールカップ着けていたのかも気になる。
首吊りで絞めに強くなるというのは古流柔術で行われていたね。
西郷四郎と警視庁で闘った人がそれをやっていて、上京した時にもその練習をしていたら自殺と間違われて警官とトラブルになったとか。

>>58
パンチ系で腕立しないほうがいい
理由としては腕立で身につく筋肉は発剄の妨げになるからだな
屈筋強化すると発剄打法が身に付いてる人に取ってはパンチ力ダウンに繋がる

>>107
今此処に俺が来なかったか！？
バーカーヤーローそいつが「素人」だぁ！
でっけえ図体して変装も見破れんのかぁ！？

…ってのが昔、カリ城でありましたな、あの映画は面白かったです。
あの頃はよもや、今ほどアニメがライトな趣味に発展するとは思っていませんでしたｗ

金的に関しては…あーノーコメントですな、だって僕は絶対に耐えられんしｗ

>>108
おお、ご覧になってましたか！
なんか格板住人が「反則の金的まで防御を考慮して闘う奴はいねえよ！」と、
凄い勢いで突っ込んでましたが…。あの時、そのやり取りを見ながらも、
「これが武板だったら金的ぐらい防御しろよって言うのかな…『武道』だし」
と考えていました。

首締め鍛錬が正規の訓練法として実在するのは、驚きですね。
西郷の相手の人のオチがまた凄いですねｗ
まあどちらにしても、常人の理解を超えた、珍トレーニングのレベルになるのではないかと…。

>素人さん
仮城は、友人が大好きで、音を消して映像だけ流し、全ての台詞と効果音をアフレコ出来そうな勢いでした、彼。

首締めはメジャーになるべき鍛練法ですな。

>>109
パンチ強化ようの腕立てはあるぞ。

>>112
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>112
どんなものか具体的に説明しないと、妄想野郎にされちゃうよ。

脇を締めて指をそろえて頭のほうにむけて行なう。
腕を伸ばしながら背中（腰）を反らし、肩甲骨を胸側にキチンとスライドさせる。
腕を縮める時はただ力を抜くだけ。最初のうちは地面に激突するけどそのうち
止めるタイミングがつかめる。その時、腹筋に力をいれ腰を丸める。
この時、肩甲骨は後ろにせり出す（天使の羽だっけ？）
傍目には苦しくてサボってるようにしか見えないが効果は高い。

腕を伸ばし脇を締めて地面に手をついて、肩甲骨のみを上下させる。
手〜肘を地面につけて同じように肩甲骨を上下させても良い。

とにかく、上腕二頭筋が緊張しないように注意しながら肩甲骨を動かすのが重要。

しかし、屈筋を鍛えなければ、それはそれで弊害がでる。

>>115
それ止めた時に屈筋が鍛えられてる気がする
というか腕立はどうやっても三角筋が緊張しちゃうから
ある程度撃ち方知ってる人だと弊害がでる

>>116
片手腕立て伏せをやることで改善できると思います。
うちでは片手で肩甲骨とか腰とかを意識してやるようにしてます。

>>117
止めると書いたけど、実際には伸ばすことでブレーキをかける。
最初はかなり痛いしへんな風になって肘を痛めるかも知れません。

で、＞三角筋が緊張しちゃうから を打ち消すというか、補助する運動があるんだけど
これは惜しいから書きません。

>>115
ただのライオンプッシュじゃん
効果は妄想だし

>>120
そうか？
俺も腕立ては良くやるけど？

若い頃のゴッチの写真見たけどさ、
腹筋すごいな

腕立てでそんなに打撃に弊害出るもんですかね。
俺的には、ベンチ自慢の異様に盛り上がった大胸筋よりマシだと思うんですけど…。

大胸筋鍛えすぎて分厚くなったせいで肩位置変わってる人とか、
あっちのほうがヤバイでしょ、スポーツマンは何かにつけてベンチ自慢をしたがるけど。

>>122
腹筋は努力の証だと思う、アレは毎日やったらやるだけ鍛えられるみたい。
だからサボれば落ちるし、コツコツ鍛錬すれば絶対に鍛えられる。

そして腹筋は背筋と共に鍛えるから、
順調に腹筋が出来上がる人は、当然のように背筋もコツコツ鍛えてる人が多い。
（この場合の背筋は、脊柱起立筋です）

＞あっちのほうがヤバイでしょ、スポーツマンは何かにつけてベンチ自慢をしたがるけど。

ベンチは直接格闘技には役立ちにくいとおもいます。でも、ベンチでも
重い重量だと、全身の筋肉強化になります。ベンチとスクワット＆ローイング、
またはベンチとデッドリフトで基本肉体を養成してから、武道に応じた
特異的肉体トレーニングをするといいと思います。
腹筋は外と中、バランスよく鍛えないといけません、中（腸腰筋）だけ鍛える
と腰が反りやすく腰痛の原因になります。

>>125
言えてる、確かにその通りですね。
須らくバランスよく鍛えるべき…というのは大賛成です。

ただ現実、ベンチをガムシャラに行なった結果としてやはり大胸筋を鍛える事が、
手段ではなく目的（俺は何キロあがった、いや俺は何キロだ…など）と成っている場合が、
ちょっと多すぎますね。
この板でもしょっちゅう、「因みに俺は身長○○センチで体重○○キロ、
ベンチは○○キロあがる」という書き込みを見かけます。

で、僕はそれを読みながら「何でベンチだー！格闘家ならデッドかスクワットだろー！」と、
突っ込みたくなり、あるいは実際に突っ込んでしまいます。

ちなみに、体重の１．５倍程度のベンチプレスでは、
ストレートパンチの邪魔になりません。
ベンチばっかりでは当然おｋではないですが。

>>127
おおご意見、ありがとうございます。

ベンチが体重の１．５倍、スクワットは体重の２倍というのは、
良く聞く一応のトレーニング目安のようですね。

個人的に、この場合のスクワットは多分、
フルではなくハーフだと考えていますが実際取り組まれている方はどうなんでしょう。
僕は残念ながら競技者ではないので、ちょっと分かりかねます。

>122
どんなの？
写真うｐしてくれ

＞フルではなくハーフだと考えていますが実際取り組まれている方はどうなんでしょう

重量を変えて、両方すればいいと思います。フルレンジの運動は
必ずやらなければなりません。

重量の伸びがほぼ横ばいになったら、その人の限界に近づいた
のです。そろそろ、重量を上げるよりも維持を考え、武道用ト
レーニングを主体にするべきかと思います。ベンチで言えば
体重の１．２５から１．５倍ぐらいでしょう。

>>112
俺もそれやってるよ。｢いい突き｣って、肩
甲骨でインパクトを支えるらしいから、そ
の辺の動きもそれで鍛えられるっぽいね。

まぁ、ベンチについてはウェイト板でやれよ
自重の1.5しか挙げられないガリども。
ベンチの重量じゃなくて、格闘技の役に立つ筋肉のつけ方でも語ろうや

ちなみにベンチは俺は基本はナローだな
格通で読んだけど、空手の誰だかは忘れたけど、
スクワットで重り背負ってジャンプしてるらしいな

>>132
肩のみを上下させる懸垂はやってますか？

>>133
ひざ壊すよ

>>133
悪かったなガリでｗ
ていうか、みんなＭＡＸの話をしてる訳じゃないってば。
ちなみに俺はベンチなんかしない、大胸筋の盛り上がりが生理的に嫌いだからｗ

ところで貴方、その名前気に入って使ってるっぽいから俺の方が変えることにするね。
申し訳ないけどスレ読むとき、俺自身が素で混乱してるっぽいから…。

>>135
重量によると思いますよ、>>133には「どんな重さで」とは書いてないし。
スクワットと言っても、例えばクオーターからの跳躍スクワットなら、
パワー向上トレーニングとしては、あながち間違った筋トレとは言えないですし。

>>112
腕を伸ばしたまま、肩甲骨を開く→閉じる
を繰り返すカンジで斜め懸垂…というのは
やっています。

とりあえず腕立ての種類でもコンプリートしてみるか。

腕の置き方で変化する種類　ノーマル・ショート・ロング・ジャンプ
足の位置で変化する種類　　足組式・ライオン式

他にあったらヨロ

台に足を置く方法や、プッシュバー等の器具を使うのもOKで。

ちなみにスパイダー式という方法もあるらしい。
他に効果的な方法や、種類を知っている人いたらよろしく

誰も書いていないので続き

拳立て式・片手式・指立て式。

木刀とか鍛錬棒の素振りはナチュラルに入るの？

懸垂じゃ、なかなか肩甲骨の間の背筋が鍛えられないみたいです。
バキみたいな背筋（鬼の顔）にしたいので、誰か鍛練方法を教えてくだちい。
背筋でも鍛えられるのなら、背筋の正しいやり方を教えてくだちい。

>>142
巻き割とかハンマーでタイヤ叩くとかジムに通うとか馬歩とか好きなの選べ

>>142
鬼の顔って、もしかして勇次郎の背中？
あれは現実には無理だよ

>>142
みたいです…ってなによｗ

まだ懸垂やってないなら是非やることを薦めますよ、そうとう背中の筋肉付けられます。

ただし、ナローのアンダーグリップで肘角90度ぐらいから、適当に顎をクイクイやって、
「はい懸垂何十回やりました！」…なんてのはしんどいだけなので、
やらない方がマシです。

肩幅の二倍ぐらいの広さで順手（親指が内側になる）に握り、腕は完全に伸ばした状態で開始。
肘を曲げるのではなく肘を下げるように意識して耳より下のラインまで、２〜３秒で下げる。
戻す時は、３〜５秒使って、ゆっくり伸ばす。出来るだけ最後まで伸ばしてやる事。

真面目にやれば、オーガは無理でも池谷（弟）のような「カニの甲羅」ぐらいは成れますよ。

あと背筋（はいきん）って一口に言っても色々あるから、本気で鍛えるつもりなら、
どこを鍛えたいのか他人に伝えられる程度には勉強した方がいいと思います。

勇次郎の背中ってマンガの中でも異常な筋肉の付き方って言われてるし。

>>145
脇のあたりの背筋は筋肉痛になるけど、肩甲骨の間の背筋は中々・・・
勇次郎は無理でも、鎬紅葉ていどにはなりてぇな。
つーか、肩幅に広げるときはどうやるんよ？俺としてはそっちの方を知りたい。

>>147
いや…だから板垣の絵のようには成れないってば、それぐらいは解かるでしょ？
何時までも漫画のキャラと比べてたら、俺からは不真面目に見えるんだけど…。

あとくどいけど、「肩甲骨の間」じゃどこを指してるのか解からないんだってば。
頼むからせめて図で描いてよ、それかウェイトトレ板に言って聞いてくれ。

因みに、肩幅以下の手幅で懸垂やると、背筋より腕や肩の筋肉の方に刺激が行くよ。
広背筋を鍛えるなら肩幅の２倍、これが重要。


あと、折角だから本気の本気のマジレスをしてみるけど…。

鎬（兄）のような筋肉ダルマになりたかったら、ここじゃなくてウェイトトレ板で聞いた方がいい。
俺に言わせると、たかが懸垂如きであの筋肉が付くと思ったら大間違い。
そしてここはナチュラルトレーニングのスレ、ああいう身体を求める人は居ないよ。

>>148
＞広背筋を鍛えるなら肩幅の２倍、これが重要
それだと大円筋に効いてしまうよ。>142ならベントオーバー・ロウがいいと思う。
あと>145の、完全に肘を伸ばすというのも間違い。
腕トウ骨筋に過大な負荷をかけて、故障につながりかけない。

煽りじゃないけど、単純な間違いが目に付いたので。失礼。

スレ違いなんだろうけど、こういう体の人はどういう戦闘スタイルになるんだろ…
http://monday19.web.infoseek.co.jp/mukise.jpg

>>150
おお！ドリアン・イエーツじゃないですか！

>>148
＞広背筋を鍛えるなら肩幅の２倍、これが重要
それだと大円筋に効いてしまうよ。>142ならベントオーバー・ロウがいいと思う。
あと>145の、完全に肘を伸ばすというのも間違い。
腕トウ骨筋に過大な負荷をかけて、故障につながりかけない。

煽りじゃないけど、単純な間違いが目に付いたので。失礼。

>>148
山本KIDとかはまさに板垣絵だけどなｗ

つーかアンタは堅いっていうか子供ていうか・・・まぁいいけど。

>>149
大円筋「も」鍛えられるけど、広背筋を鍛えるのに問題ないと思いますけど。
肩幅の約２倍、約80cmぐらいは、広背筋や大円筋、あと菱形筋を鍛える時の、
チンニングの基本だと思いますが…って、ひょっとしてナローでやるのが普通なんですか？
それにベントオーバーロウイングでも、大円筋にかなり刺激があると思いますが、
やりようじゃないでしょうかね、意識を何処に持っていくかで変わると僕は思います。

それから、腕を完全に伸ばすのは間違いでした。
すみませんでした。

あと>>149さんの指摘を煽りと思うほど、僕も余裕無い奴じゃないですよ。
間違いじゃないかと思う点は、ガンガン指摘していってください。


>>152
やあ２号久しぶり、そのコピペは何？


>>153
俺が子供ですって、わはははははは…

　　＿|￣|○ごめん…融通利かなくて…

っていうか、俺はいつまでこのスレに居るんだろう。
俺べつにナチュラル推奨派じゃないんだけどなぁ、器具ばっか使ってるしｗ

というわけで何となくお邪魔な空気を感じるので去ります。

ナチュラル派の人には、
ロープの昇り降りとか、フリークライミングとかオススメですよ。
水泳も良いかも。

では失礼。

>>154
＞懸垂じゃ、なかなか肩甲骨の間の背筋が鍛えられないみたいです
これに対するアドバイスとして、ワイドグリップチニングを選ぶのは「？」と
思ったまでで。
むしろベントローで、肩甲骨の使い方を覚えた方が近道でしょ。

それに、チニングの「基本」というならば、腕を左右に水平に伸ばし、そこから腕を直角に曲げた
ときの手幅の方が、広背筋を充分にストレッチでき、かつ他の部位も上手く動員できる
と言う意味で「基本」と呼びうるのではないかと思います。

もっとも、人それぞれ違った体格、筋力、目的を持っているから
トレーニングに正解、不正解はないんだろうけどね。

荒らしも去ったし、懸垂の種類を語るなら、
俺はナロー推奨だな。って言ってもチンニングだけで、
俺は4種類してるから、どれが効果的なのか、それは語れん

ところでクロストレーニングしてる人いる？

>>156
なるほど…確かにそうですね、ありがとうございます。

>>157
荒らしって俺かよっｗ

ここってインナーマッスルの話はでないの？

>>160
専用のスレッドがあります。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101253100/

でも過疎なので、ここで話題を振ってみてもいいかも知れませんね。
俺はもう消えます、あと頑張ってね。

>>160
インナーもOK。
チューブトレーニングくらいしか、実践した事はないけど

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/04 20:33:16 ID:4NGmg89u
体重１２０ベンチ１８０以上挙げる柔道野郎をボコりました。

フルコンルールで

95 名前：真・素人 ◆31ngpYOWAI [sage] 投稿日：05/02/05 00:32:08 ID:yzU1Rkdx
>>94
凄いなぁ…体重もベンチMAXも僕の倍だよ…。


…体重６０ｋｇ、ベンチ９０ｋｇの雑魚が偉そうにアドバイスしてんのかよ…

>>163
>>136

ベンチ好きはベンチの数値で他人を雑魚扱いするけどなｗ

97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/09 13:56:42 ID:rbPjeQoW
＞まぁ、デブをのすにはインサイドワークとスタミナです
のされる側として同感。
よほど体格に恵まれてる奴は別として、普通の人はスタミナトレーニング
やりこんだ方がいい。パワートレーニングより得るところが大きいはず。


そのくせ自分はパワートレよりスタミナトレを推奨するとかなｗ
他人の悪口ばっかゴチャゴチャほざいてないで雑魚どもにレクチャーしてやれよｗ

＞真・素人 ◆31ngpYOWAI
チンカスが必死になってますな。

>>167
あほか俺を素人と一緒にするなよｗ
ただ書きこんでる内容がお前よかマシだから擁護してやってるだけだｗ

そんなことどうでもいいから早くお前のトレーニングでもかけ。
ひとのトレーニングにケチつけるぐらいだしな。
さぞ立派なトレーニングでもしてるんだろうなｗｗ

僕は川原で拾ってきた石を利用して筋肉トレーニングをしています。
バーベルやマシンで鍛えるより実用的な筋肉がついてきたと最近自負してます。
如何なものでしょうか？

>169
座敷犬に吠え掛かられてもな。
体重６０ｋｇ・ベンチ９０ｋｇのボクは中学生かな？
おかあさんに相談して、食事にタマゴを付けて貰え。

それにしても貧乏くせえ体ｗ

自然石をつかんでやるんだろ。
持ちにくいものでウェイトやるのは指力とかつけられるからいいとおもうが。

・・・・おいデブのID:rbPjeQoWお前はどう思うよ。
俺とか真・素人はどうでもいいから170の人にそれなりのアドバイスをしてみろ。

>>171
お前大丈夫か思いこみはげしすぎんぞｗｗ

つうか俺は体重５６キロしかねえよｗｗ
まあガリってやつか？デブよか１億倍マシだがな。
デブはそろそろ体重落とさないと膝がやばいんじゃないの？ｗｗ

>173
キャンキャン！てか？良く吠える子供だな。

学校では何でいじめられてたんだ？
頭が悪いから？
チビだから？
授業中に何かもらしたから？

ママに買ってもらったＰＣを、こんなことに使っちゃいけないぞ。

＞真・素人 ◆31ngpYOWAI
お前、本物のヒキコモリじゃないの？
死んじゃえばいいのに。

３０越えると筋肉つきにくくなった。もうジジイじゃ

ソウデース！ゴメンナサーイ！ボクハヒキコモリデース！！
ってか。ぎゃはははははは。
バカかお前。自分の中で勝手に真素人とごっちゃにしてろｗｗｗ

しかしオッサン良く飽きないなあよっぽど暇なんだな。
あーそーかーデブって言われて切れちゃったんだなｗｗｗ
まあいいや。俺はそろそろオッサンの相手に飽きてきたからバイバイ。
せいぜいダイエットしないと膝壊して糖尿病になっちゃうよｗｗｗｗｗ

なんだこのスレｗ

>>178
踊るアホに見るアホのスレ

本当か否かアヤシイがヒクソングレイシーはウェイトしないらしいな。
自分の体に最適な筋肉の付き方って器具使わないトレーニングで生まれるって可能性は有り得る。

>>180
>>33

お前ら、何をきっかけに荒れ始めたんだ？
荒らしコテが消えたんだから、マタ―リしようぜ

518 名前：真・素人 ◆31ngpYOWAI [sage] 投稿日：05/02/10 00:02:30 ID:mAZNKpTR
あの…某スレで雑魚とか言われて苛められた素人です。
このスレが適切だと思うので、ここで質問させてください。

体重60kgでベンチがどのぐらい揚げるのが普通なんでしょうか？

実は僕、今までベンチプレスは全然やってなかったんですが、
このスレですぐ「ベンチ何キロ」とか言うので、去年の秋口に、
自分でも安全だと思える範囲で試し程度でやったら、90kgでした。

で、体重60kgでベンチ90kgの雑魚とか言われてしまったので、
なんか全然やってない試験的な記録で笑われても俺は何も言い返せませんし、
加えて、僕は今までベンチのフォームとかテクニックとか全く語ってないのに、
「雑魚が偉そうにアドバイスしてんのかよ…」とか、言われました。
しかもこの人、卑怯にも自分の体重とベンチや他種目の数値は、何も言ってません。

【はっきり言います、僕は久々にマジで頭に来てます。】

そこで、体重60kgの僕なら、ベンチで何kgぐらい揚げられれば普通なのか教えてください。
何ヶ月かかってでも、その普通の記録だけは達成したいと思います。

リフターを目指すわけじゃないので『武道家の普通の数値』で良いです、
どうか教えてください、皆さんの実数値でもかまいません、真剣にお願いします。

…１６５ｃｍ６０ｋｇのチビ雑魚必死だなｗ

>>183

>>【はっきり言います、僕は久々にマジで頭に来てます。】
>>…１６５ｃｍ６０ｋｇのチビ雑魚必死だなｗ

ふざけんな、やるならリンク張って誘導しろ、このスレでやるな。
その台詞をなんで向こうのスレで俺には直接言わない。
↓こうだよ、出来るだろ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097675413/

ここはナチュラルスレだ、ベンチの話題で煽るのはいい加減にしろ。

>>184
そっちに貼ってるお前もそうとうウザイな
いいから、二度とこっちに書き込むな

>>184
煽りはほっときなされ。

ダメだ・・・何年かかってもも拳立て８０回連続で出来ない・・・。
足組んで、背中をそらさずに顔とお腹を床スレスレまで降ろすやつです。
身長は１７８、体重は７２、３キロ。今のところ、３５〜４０ぐらいまでしか
できない。
回数増やす効果的なやり方を教えてくれる神はいないでしょうか？

腕立て三ヶ条

吉日大安を選ぶこと
反動を使うこと
数を数え間違えること

回数が頭打ちになっているのなら負荷を上げたほうがいいですよ。
それで数がこなせれば、現在のやり方でも回数が増やせると思います。

こんな事を言ったら怒られるかも知れないけど、強さと拳立ての回数は比例しないから出来る回数で
良いんじゃないの？
俺から見たら４０回も出来るなら凄いと思うけど。

>>187
１回もできなくなるまで、休み休み限界まで行なう。

拳立てってことは空手家さんかな？
40回は悪くない数字だけど黒帯だったら50回出来ないと怒られるかな。
40という数字を上げていくとなると無酸素でのスタミナだから
筋肉中にグリコーゲンがいっぱい溜まるようにする方法を取れば数字だけは上がる。

反復練習だけでも数字は上がっていくと思うんだけど上がらないというのなら
最大筋力を上げて1回にかかる負荷を下げていくしかないと思うよ。

返信ありがとうございます。

そうです、空手家です。
これを書くと、どこの支部か特定されそうだけど黒帯、色帯は80回やらねば
上がうるさいのです。
ウエイトはやりたいのですが、今は技術練習と補強でいっぱいいっぱいで。

一回も出来なくなるまでやるとなると一時間以上掛かりそうですね。
何度か合計150回やりましたが、40分近くかかりました。

現空会というＨＰで百回まで限界方式というのが書いてありまして、
これを繰り返せば、百回連続で出来るようになるというのですが
いつまでたってもできません。

グリコーゲンを溜めるというのは、そういうのが多い食べ物をとると
いうことでしょうか？

それと、腕立てって毎日やっちゃダメですよね？人によっては毎日やった方が
いいという人もいますが。

>>193
俺は高校生の時、拳立てを毎晩１５００回やっていた。
最後のほうは１０回やっては５分休みって感じだったけど、
夏休みのあいだ続けてたら連続１００回できるようになったよ。
ちなみに、９時からはじめても終るのは朝４時ぐらいだったから、社会人には無理ですね。

全然参考にならんな。

拳立てで80回がノルマとはハイレベルな道場ですね。
うちでは昇級試験のときに50回カウントして出来なくなった人からやめていって
50回まで残るのは100人の中で自分を含めて３，４人くらいでしたよ。
（試験のときは少年部と大量の白帯で50人以上なので100人といっても
平均レベルはあんまりたいしたことないんですが。）
さすがに黒帯は全員ふつうに50回くらいこなしますけどね。
私は50以上にチャレンジした事は無いですが一番良いときで８０いけたかどうかです。

40回までは順調に上がってきて４０付近で急に止まったのならやはり別の方法を試すしかないでしょうね。
拳立ても複数の筋肉を使うのでウェイトを使って拳立てのレベルアップを図るのは難しいと思います。

今の状況を読ませていただくと拳立てをメインにするわけにもいかないようですので
簡単に負荷を上げる方法としては足を上げるという方法が一番単純で良いように思います。
ミットとか何かの台の上に足を上げれば自然に負荷がきつくなって40回出来なくなると思います。
この状態で40回出来るようになれば足を下ろしたときには40回以上出来るようになってると思います。
逆にひざか腹までつけて負荷をさげて試しに80回やってみるというのも手です。

グリコーゲンを増やすというのは試合前の食事法の話で日常的にやることは出来ません。
かなり省いて説明すると炭水化物を取らない食事を2週間くらい続けると
体が炭水化物に対して飢餓状態になるのでそのときに炭水化物を取るという方法です。
陸上選手がやるのはよく聞きますが格闘家がやってる例は聞いた事がないです。
どちらにしろ実際にはかなり緻密にやらないと効果が無いのでアマにはきびしいです。

毎日炭水化物しか取らないで脂肪ｱﾐﾉ酸ﾋﾞﾀﾐﾝBを取らない生活をしてれば
グリコーゲンが体内に溜まってくる

拳立てって有効ですか？僕は腕立てしかしないんですが、、拳立てって手首痛めそうじゃないですか？
少なくとも手首って筋肉付く所ではないですよね。

骨はあるじゃん。骨も負荷を与えると太くなる。

青年よ、肉ではなく筋を鍛えろ

ってゆーか腕立ての回数少な過ぎやろ‥

200げと。

>>200
失礼だが、実際俺もそう思う。

>>201
ﾜﾛｽ、１秒差とは惜しかったなw

>>194氏の腕立ての回数は中々だな。

>>197
手首を固定する働きのある前腕部も鍛えられるが
それよりも、打撃の時に相手に対して真っ直ぐ突ける様になる（手首カクンが減る）

指立てや拳立てって腕立て運動する必要あんの？
そのままの姿勢で保持してりゃいいんじゃね？

それもいいけど、屈伸運動で負荷のかかる方向変えた方が維持力に効くと思わないか？

上下運動じゃ変わらんだろ

動きは似てるけど拳立てと腕立てで負荷が同じだと思っちゃいかんよ。
腕立てなら５０ｘ３セットでもなんとなくだるくなる程度だけど
拳立てだと３０回ｘ１セットでもかなりきつい。

僕が以前通っていたカラテの道場も、昇級・昇段審査の時は
審査日当日に規定どおりに拳立てやスクワットをさせていたなぁ。
最初、練馬の本部審査の時は日にちが別だったりしたんだけど、
地方の支部に移ったら、ホント真面目に規定どおりやるんだもんなぁ。
大変だったよ。。。

>>187
で、拳立てのコツだけど、背筋・肩甲骨を意識して、上手く弾ませる？様な
感じでやってみ。（初動負荷運動のような感じで）
毎日やれば慣れるよ。

拳立ては、手首の負担と、腕の沈む範囲が増えるから、
通常の腕立てをナローにして負荷を強くするとかがいいよ

俺はコブシが痛くて、30回くらいが限界だけど

腕立てをメニューに入れてる人いる？

俺は練習後に補強として、腕立て・腹筋をしてるよ
50回で2〜4セット。

腕立ては使う関節が多くてウォーミングアップに時間がかかるので
時間の無い日の空いた時間にやるのが難しい。
ウォーミングアップに時間が取れるようなちゃんとしたトレーニングのときは
別のメニューがあるのでやらない。

俺は練習前に、ストレッチとウォームアップに、
腕立てやスクワットをサーキットでやってる
週に3〜4回だけど

あとは、ウェイト後の追い込みでやるくらいかな
回数というよりも、時間でやる

腕立てなんて誰でもできるんだよ！



チ○立てができればヒーロー。







面白いかどうか自身疑問で言ってみた

ごめん…無理みたいだ…

1年間、拳を適当にダラダラと鍛えてたら、いつのまにか拳立てで痛みを感じなくなった。
ただ、筋力が追いつかない。30回が限界だ。数をこなすしかないんだろうか。

拳立てでコブシが痛いかどうかって骨格によっても違うみたいなんだよね。
俺は初めてやったときから他の人が痛いと言っているのが不思議で
どこがどんなふうに痛くなるのかしつこく質問してた。
コブシは壊れて治らなくなってるので鍛えられなくて強度は空手家の平均より下。

股割りのときにかかとが木の床につくのは結構痛いのだが…

コブシの強度は骨格じゃなくて、握力だよ

拳立て30回なんとか…女なんで、体重軽いから拳にかかる負荷があまりないんだろう。あまりｲﾀｸﾅｲ。

どうも、返信遅れました。
忙しくていいコメントが浮かばないんですが、とりあえずアドバイスを
くれた方々有難うございます。トレーニングは時間を見つけてやってます。
変化があったらまた報告すると思います。

基礎でお勧めのやつある？

俺は、マチャド式の腹筋と、バタ足がいいと思った

前蹴上げ等の蹴上げ(＋ｽﾄﾚｯﾁも)を続けと
ったら、足が楽に上がるようになってビク
ーリしたわい。

前蹴上げは効果的だね。
前蹴上げは技としては試合でも役に立たないし短調なので嫌いなのだが
筋トレだと思って我慢してやってると他の蹴り技の威力とか出しやすさなんかが各段にアップした。
なんかの雑誌で前蹴上げはいいと有名な空手家が言ってたのでやってみたらナイスだった。
蹴りの時に必要な筋力と同じにバランスと柔軟性も同じに鍛えられるから効くんだと思う。

お勧めはいっぱいあるけどほかの人がやってなさそうなのは
タオルを使った野球のシャドーピッチング。6割くらいの力で左右５０ｘ２セットくらい。
モーションが大きいので右利きの人は左でのフルパワーを出すトレーニングにもなる。
片足に全体重がのっている時間が大きいのも利点かな。
筋力トレーニングというよりはバランストレーニングが重点で
左手ではジャブ気味のパンチしか打てない人とか左右両構えを習得したい人にはお勧め。
俺はサウスポーメインに転向するときにやってた。

前蹴上げってどんなの？

>>225
何をやっていらっしゃるのでしょうか？

前蹴りはただのストレッチ。
>>225
立った状態で、足を上にあげるだけ

前蹴り？

前蹴上げって空手のオリジナルネームだよね。
ムエタイとかキックボクシングでも見た事無いし知らない人がいるのもしょうがないのか。

前蹴上げってのはヒザを伸ばしたまま足を前に高く振り上げる技。
軽く映像検索してみたらこんなんが出てきた。
画像では足首が90度に固定されているがつま先を伸ばすのが正しい形。
h　ttp://plaza.rakuten.co.jp/inakaratetaga/9000

蹴り上げなんて特に効果はないので、やる意味がないと思うのは俺だけか？
つーか、基礎トレってそういうの多いよな
効果はあるかも知れないけど、もっといいトレーニングがあるから、
やるだけ無駄ってやつ。

>>230
その書き込みだけで、あんたのレベルの低さが伝わってくるのう。

俺が効果があると思う基礎トレは、
レスリングのバタ足とバービーくらいかな

蹴り上げじゃなくて、蹴（け）上げ
「蹴り」と「蹴上げ」の違いについては教えられなかったのか？

>>233
何、ムキになってるの？
自分の空手だかの練習が一番だと思ってるの？
荒らしだからやめとけ
どっちにしても効果はさほどない。ストレッチレベルの練習法だから

どんな運動でも意識を入れれば効果有り

何の為に何をやるかでしょう。

蹴り上げとばた足ってなんか違う？

蹴上げをやってもストレッチにしか感じないという言う事は
二流のバレーダンサーみたいな足の上げ方しか出来ないか
体がかたくてへその高さくらいまでしか上げられないかのどっちかだろうな。
どちらにしろ向上心の欠如が顕著な事は確か。

>>237
バタ足は、レスリングスタイルで、腰を深めに落として、
かかとだけを上下に動かす
その際に、息を止めて行なう。
これだけ

蹴上げをストレッチ目的でやるなら、ストレッチにすら感じないですな、私は。

足上げってどうやればいいんだろ
体柔らかいから普通に180度まで上げられる
テコンドーっぽくやれば肩の後ろまで上げられるんだけど
ここからどうすればいいのかちょっと聞きたい

>>241
足上げって上の方で話題に上がってる蹴上げの事ですか？
足を上げて柔軟性を高めるというならもう十分に柔らかいですよ。

蹴上げをやりたいんだったら経験者かどうかとまわし蹴りとか前蹴りが出来るのかどうかが
分からないとかなり説明するのが難しいです。

ちょっとだけ書くと、あくまで蹴りなので無防備な相手のあごに当たったら倒せるように
インパクトを合わせて蹴るというところがダンスなどの足上げとは違うところですが。

>>242
前蹴りで上段蹴るって事？
回蹴りも前蹴り一応出来ます
裏回しは苦手ですが

ラモンデッカーがよく使ってたよな

>>243
前蹴上げってのはヒザを伸ばしたまま足を前に高く振り上げる技。
上段前蹴りと違うのはヒザの力を全く使わない事です。
足を棒のようにして、動かすのは股関節だけ。
前蹴りはひざを抱え込んでから前に力を解放する感じですが
前蹴上げは股関節を中心にした半円の軌道になります。

やはり文章だけだと伝わらない部分も有ると思うので
本屋で前蹴上げのところだけ立ち読みするのが良いと思います。
伝統派でもフルコンでも中身は同じだと思いますし絵を見るのが一番早いです。
ネット上にも有ると思いますが自分は探したことが無いんで紹介できません。
申し訳無い。

沖縄空手にある「棒蹴り」といっしょ。

前蹴り上げは準備体操としてハイキックやる前は絶対やりますが。
股関節がこなれます。
いきなりハイだして脱臼や靭帯損傷してもバカらしいので、
私は喧嘩のときも相手に待ってもらいこれをしてから戦います。

>>245
テコンドーの踵落としっぽくやればいいって事かな？
腰の回転だけで足を上げる奴だったら肩裏まで上げられます

>>248
多分それであってます。
踵落としについては書こうか迷ったんですが実際の試合では
踵落としの時に足を真上に上げることは少ないんです。
相手の横からまわり込むように上げるのが普通です。
真上に上げるのは相手が突っ込んできたときか、自分が突っ込むときです。
普通に真上に上げると円軌道なので途中でどうやってもボディーに当たりますので。

ジャンプスクワットとかジャンププッシュって、通常のと比べて効果が違うの？

前蹴上だけじゃなくて横蹴上、内廻し、外廻しもやっといた方がいい。

>>250

>>18-19の理由から
通常のスクワットや腕立てと違った必要性があると僕は思っています。
もちろん一概にそれだけの為に、とは言えませんが…。

効果を訊いているんであって、答えになってないレスは不要

ジャンプ系の方が、スピードトレーニングになるので
筋肉の早い収縮運動を鍛えるのにむいています。

これでいいですか？

ジャンププッシュは怪我が怖い。

ジャッキーがジャンププッシュで手のひら手の甲と交互についてたな
よく折れないもんだと思った

人間、鍛えればいろんなことが出来るんだね。
ジャッキーの体は撮影での怪我でかなりの後遺症が残ってるらしいけど。

スレ違いだが、俺はトレーニング後に生卵飲んどる。

　振り棒での素振りが一番

>>260
表弗

ダンベルやバーベル等の器具で鍛えるのも必要。最低限の基礎体力も必要と思う。

チューブ、おすすめ。

一昨日スクワット300回やってみたけど、今でも筋肉痛がします。やっぱキツイ！

でも補強は、というか、補強こそが「継続は力なり」の表現にピッタリな運動でしょう。
腕立て伏せなんてサボったらすぐにできなくなっちゃうし。

ほしゅ。

ｇｈ

スクワット・・・確かに筋力とか持久力付くんだけど。
腰悪くしちゃう人多いんだよね。やり過ぎで。
ウチの道場生何人か腰悪くして辞めちゃったよ。
継続は重要だけどキチンと休養も取ろうと俺は思った。

継続は力なり

器具を使わないレッグカールってどういうものが有りますか？

ジャンプ腕立てとかスクワットは爆発だ。
つまりどういうことかというと爆発させるんだよ。

全ての基本はランニングだよ、十五分で3．5kmが目安だね、全身を利用して走るこれが大事だな

当然裸足だよね。ナチュラルだから。

スクワットは、稽古の一番はじめに500やってます。それから拳立て〜背筋〜腹筋を100×2ずつ。
最後に、腹筋用ベンチを壁に斜めに立て掛けて、膝で逆さまにぶら下がってのストレッチを５分。
これで、ヘルニアが治りました。

ヘルニアって椎間板のことだよね？
俺もなんだけど、やっぱ地道な腹筋背筋しかないか・・・

小学生高学年の頃、時々、石浜に出かけて素足で歩いたりしてた。
サンダルで雪道を歩いたりもしたが･･･若かったなぁ。

スネをナチュラルに鍛える方法ってある？
公園の樹を蹴るとかかな

何故、すねを鍛えるのにナチュラルにこだわるんだ？
コブシで殴れば両方鍛えられて良いんじゃないかね。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1032930147/
846 名前：ベンチ200kg目指す人 ◆Jz9y3GJYBc [] 投稿日：2005/05/29(日) 17:51:53 ID:GIxxzzc8
今日も元気だタバコがうまいぜ！
847 名前：ベンチ200kg目指す人 ◆Jz9y3GJYBc [] 投稿日：2005/05/29(日) 20:56:52 ID:GIxxzzc8
タイソン、べんち１８０って情報あったけど、ついにタイソン
超えたんだねｗ
842 名前：ベンチ200kg目指す人 ◆Jz9y3GJYBc [] 投稿日：2005/05/29(日) 14:46:58 ID:GIxxzzc8
俺が２ｃｈ��板最強だ！！！！！！！！！！！！！！！！
874 名前：(´ー`) ◆Jz9y3GJYBc [] 投稿日：2005/05/31(火) 20:02:01 ID:VYxBCNTd
う〜む・・・２ちゃんねるには、もう張り合える香具師はいないか・・・

>>256
＞ジャッキーがジャンププッシュで手のひら手の甲と交互についてたな
＞よく折れないもんだと思った

ジャンププッシュを普通に行うだけの力＋α（せいぜい体感１〜２割り増し程度）で
やれるよ。
手首が折れる／折れないの話は、筋力の問題ではなく、手首の柔軟性の問題の方が、
よほど大きい。

手でジャンプ／着地するときには、手首を曲げる力なんてほんの少ししか使ってい
ないよ。手首に掛かる衝撃とかは、筋力じゃなくって、骨格構造で受け止めるから。
手首に軽く負荷を掛けた状態で、上下それぞれに90度以上ストレッチ体操できれば、
柔軟性的にはまあOK。

腕立て伏せで腕を伸ばした時の勢いでジャンプして、「パン」と両の掌を打ち合わ
せてから手を着くってのあるよね。大体、それくらいの筋力があれば、十分に手首
をひっくり返せると思う。
ただ、手首を返す時間的余裕が足りなかったら･･･って、心理的な不安を考えると、
＋αで、多少の筋力の余裕がないとやりにくい。

ハンマーで古タイヤを叩いて鍛えてる人いますか？

↑ヒョードル降臨

いや、タイヤ叩きはマジで全身の力が上がってきますよ。
ボクシングの川島カツシゲ選手はヘッド付近とグリップエンドを
持って途中で止める方法をやってましたがそれでもOKなら家でも
可能なトレーニングですよ。後者の方法は腰の負担がキツイ…

平日の午前中に公園のタイヤ叩いていて通報されたことあります。

地面叩けば？