ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人　8kg目

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096899584/

おつかれさまでーす。

過去スレ
ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人
http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10118/1011885237.html
ベンチ105kgは基本！それ以外はド素人
http://sports.2ch.net/budou/kako/1014/10141/1014172114.html
ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人 ３
http://sports.2ch.net/budou/kako/1043/10433/1043388705.html
◎ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人◎4◎
http://sports.2ch.net/budou/kako/1046/10462/1046267282.html
ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人！５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084653762/
ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人！６ｋｇ目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085377938/
ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人！６ｋｇ目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096899584/

>ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人！６ｋｇ目
>http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096899584/


間違い

ベンチ100kgは基本！それ以外はド素人！７ｋｇ目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096899584/

素人で結構！
筋肉馬鹿は氏ね。

下のが間違いなんだろ、そうだろ！

新スレオメー
荒れることなく上手く行きますように

成長ホルモンについてソースは出せるがカスの屁理屈にはもう飽きたからださない。

ロバ市ね

成長ホルモンと時間帯について
時間帯は１０時〜２時とか０時〜２時とか
まちまちだけどね。

http://kenko.coden.ntt.com/kaizen/rest02_1.html

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arubinkan/bin_3.html

http://mikichan.sugoihp.com/drsigekawa/dressey308.html

＞１６２
　うーん。そうか。衝撃だけじゃなくてウエイトは持続的負荷だからかな。
やはりビルダーの一般的な遣り方を踏襲するのがベターなのかな。。。
グルコサミン、コンドロイチン、噂と違って全く体感がなかったので、
これはプロテインを倍量飲んだ方が効くんじゃないか？と思ってしまったが、
それなりに重要なんだね。

今日はたくさんの質問に答えてくれたね。有意義だった。ありがとう。

ついてはなんだが、あなたに時々質問したいときとかもあるだろうから
何らかのコテハン、武道板のみのステハンでもいいから名乗ってくれないか？
　最後にお礼が言いたかったのだが前スレがいきなり書けなくなってしまっていた。
見てくれてるといいのだが。

ちょっとキャラ変えますね。

>>断
だからお前みたいな初心者(kusukusu）はこのスレに来るなっていってんだろｗ

＞断
チンカスはこないでください。

ちわ〜今回も頑張っていきましょう。
残すところあと2試合！オフ楽しみやん

＞断
今すぐ首をつってください。

バカな煽りはやめろ

＞アメフトマン
君も一緒にいなくなってほしい。

とりあえず、煽りは無視して、
真摯な質問の名無しさん、コテハンさんの対応とネタ振りで
おながいします。

うんこ

次スレきてたのね。
ロバー、162とオフやるんなら俺も混ぜろよ。
お前が呼べば行くぞ！！！
162はパワーは凄いだろうけど、ロバは対応力ないな。

うんこ

>>21

も杯に午後いくみたいだから
教育してやれば？

ロバとアメフトは消えてくれ
正直ウザイ

ロバって知識まるでないのね。
前スレの後半部分は１６２の正論が通ってたね。
飯を一日５，６回に分けて食べるなんて今や常識なのに
「早死にする」って無知曝け出し。
一昔前の爺さんが根拠も無く体験で運動を教えてるようなもんだ。
ロバは聞くに値しないな。

ロバは確かにうざいな

ここじゃデケー面する割に外ででくわしゃ控え気味。

さて、ここまでウェイトの話がほとんど出ていないわけですが

ウェイトやってれば武道の補強は要らないのでしょうか？
私はそうは思っていませんが

あのなあ。
ウェイトやって武道の練習して、
さらに補強までやってたらいつ回復するんだ？

んなことやってたらオーバーワーク間違い無し。

>>28
だからお前みたいな初心者が発言するなｗ
どうせお前は続かないよ。ウェイトは。

武道とかってオフ期間無いの？

あるぞ！盆暮れ正月だ！

>>29
補強って普通練習の後にやるだろ？
そんなに特別か？

＞アメフトマンさん
無い、武道をやめない限り一生無い

断てさぁ何やってんだっけ？
打撃系じゃない武道だっけ？

ヒ・ミ・ツ

武道のオフ・・・
試合あるヤツなら試合後に
試合ないヤツなら、病気した時？
自分は試合あるヤツなので試合後一週間は一切なにもしません。

断は何をやっているかもいえない小物。

ふぅ、ちょっと冷えてきたね
(これからトレーニングちょっと辛いかも)

＞喧嘩空手さん
私は試合やってた頃は
試合後はモチベーション上がりまくりの次の試合目指しまくりだったから
逆に練習しまくりでした
ＯＦＦは試合の１・２日前だったかなぁ

ウェイトは試合前２週間は厳禁
試合後はダメージがなければすこしずつ再開

でよろしいかと。

断さんは言ってること結構ムリあるね。不自然。

妙にテンぱってる感じが伝わるんだわ。
断さん、自分がやってることカミングアウトしたら？
そしたら自分にためになること出てくるかもよ。
向上心の強いあなたですから、どうですか？

三土手の430キロスクワット
http://www.irongame.com/videos/DaisukeMidote.2003,November4-9th,[email protected]

ロニーのデッドリフト
http://www.irongame.com/videos/RonnieColeman.800lbDL.GymLift.2reps.mpg

ロニーのダンベルベンチプレス
http://www.irongame.com/videos/RonnieColemanDumbellBenchPress-200lb.12reps.mpg

断がやってる武道は弓道だってｗ
武道かよ、おい！

なんーだ弓道ね。格闘系じゃないのね。
道理でヒ・ミ・ツな訳だ。

弓道ならそれこそベンチ１００ｋｇなんていらねーじゃん。

断は武道板のクズ

週刊少年漫画板柳様天才！
◆hmih5cLT42◆hmih5cLT42

文句あるならハンター本ｽﾚにかかってこいやｗ

バーカｗ

まあ、確かに１００キロも上がらない人間は肉体的なポテンシャルが相当低いよね。

うわ、前スレの最後めっさ読みごたえあったのにもうdat落ちしてやがる・・・
後で読もうとかせんと保存しときゃよかったorz。。。

http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1096/1096899584.html

断は生ゴミ

>>49

どの辺から読めなくなった？
別スレ立ててｕｐしてあげるよ。

　スレの流れが止まってしまったようだね。
じゃあ、前スレでケン安田のインタビューが載っていたので
あのシリーズで『この男はこれほどストイックな鍛錬を自らに課していたのか！』と
感激させられたランデルマンの記事、それを見たときに書いた雑文を投稿させてもらうね。

　昔日の名人達人はウエイトなどやっていなかったなどと、したり顔で云う連中は多い。
だがそれは本当のところ、正しい資料を知らないからである。
○○はいらない。○○はしなくたっていい。ほぼ同じことをやっている世界で
勝つために必死にそれをやってる他人がいるというのに？？？
一流選手の○○は、ベンチでこれだけしか挙がらない。よく聞く話だ。
だが其の選手は大概の場合、乳前で一秒止める、ストリクトなフォームで
しかも十数回、数セットやる数字のみを云うのだとしたら？
マックスを嫌う競技者は結構いる。
其の数値と同じ数字を、マックス一発でたらめフォームで一回達成して
『でも彼は全日本選手、俺は色帯・・・違うのはスキルかな、素質かな。』
鍛え上げられた体の頑丈さがまずは全く違うというのに。
　力は要らない。根性も要らない。柔軟性も(後略
　バイアスのかかった資料のみを探し続ける幼稚な人間は
本人が何かから逃げているのだ。たいていの場合とてもつまらない何かから。

　例えば徒競走であるが、数千年前のこのトップランナーを見てほしい。
まずは其の手先を観て、見事なまでのなんば走りである！と喜ぶ人間もあろうが
この発達したハムストリングスは、妄想トレーニングではけして手に入るものではない。
おそらくはスクワット、デッドに類する鍛錬(あるいは労働)を相当やり込んでいる。
　そして何よりは注目すべきはその大殿筋である。

　この選手は明らかに、現代のオリンピックランナーの最新生理学理論に通じるほどの
必死さでトレーニングしていたようにみえないだろうか。
オリンピック。そこには人間の“プライド”のかかった
ナマの闘争のリアリティに対する圧倒的な現実のみがある。
言葉自体が通じない人間同士が競うが故に、文化背景に相当依存する洗脳システム
『相対間の気の力』を用いることが出来ないのだ。
それが故にオリンピック・スポーツは偉大なのだ。
そこには鍛錬における真実こそがあふれている。
私はこの黒人選手が、数千年前のケビン・ランデルマンそのものに観えたのだ。

　ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7738

　　

>>54
昔の人はウエイトやってないって言ってもそれに近い動作の鍛錬は
やってたりするんだよね。

>>53-58
確かにケビン・ランデルマンの先祖だった(禿藁
『君たちのいる場所をわたしは５千年前に既に通過している！』
ようだな。

大分落ち着きましたね
右手小指の腱痛めちまいました
こりないな...俺
全然ベンチやってないわ

マシーンのベンチをやったが７５キロで上がらなくなった。
こりゃ重いわｗ

>>56　おもくそﾜﾗﾀ
　

>59　
　電波武道オタよりも列海王よりも前に走り抜けてるｗ
つーことで電波オタ武道スレに張ってきました。

断は精液を出して捨てたティッシュ

>>25
>ロバって知識まるでないのね。
>前スレの後半部分は１６２の正論が通ってたね。
>飯を一日５，６回に分けて食べるなんて今や常識なのに
>「早死にする」って無知曝け出し。


食事回数と体脂肪には相関関係のある場合が多い。
一日2食の場合は体の防御反応として体脂肪が増加しやすいが
食事回数が増加するにしたがって体脂肪は付き難くなる。
食物を吸収するときには自家消費というエネルギーが必要。
食事回数の増加でこれがさらに必要になる。
断食を続けると一日1食でも十分体を維持できるようになるが、
それは体の防御反応と、効率化の増加で僅かのカロリーでも体を維持できるようになるから。
通常吸収しないと思われる食物繊維なども分解してエネルギーとしている。
過食になると反対のことが起きる。
また満腹ホルモンが過剰になりエネルギーを過剰消費する事も言える。
健康度から言えば内臓を休ませる時間が少なくなり体のクリーニングの時間が足らなくなる。
また食事をすると血液が内蔵に集まって、ほかの部位が不足する。
そのような状態を長く続けると・・・・
局所で老廃物の停滞が起きてしまい、細胞が酸性に傾き、
そして細胞膜が酸化し、機能低下を起こす可能性は大きくなる。

単に脂肪が少ないとか痩せているからといって健康であるとは限らない。
肝心なのは自分の身体は見た目ではなくそれを作り出すプロセス。
健康でなきゃ損。



早氏にしたくなければ上記を咀嚼すべし。

この人ほんとうにまともなウェイト教えてもらったのだろうか？
一日6食、食べるとして、その一食、一食を時間をかけてドカ食いするとでも思っているのか

ソニー サポート物語＞コントローラ不具合

私は発売日（＝2003年12月13日）にPSXを買った。しかし、今までPS2で正常だったコントローラが動かない。すぐにサポートに報告。しかし、何ヶ月経過しても返事がない。こちらから何度か連絡してみるが、サポートの人は「まだ事業部から返事がない」というばかり。

そして2004年8月、何度目かの催促の電話を入れる。するとサポートの返事。「PSX専用コントローラーを買ってほしい。今までのコントローラは、使えない人もいるが、それは あきらめろ。」
私「しかし、公式サイトには、PSコントローラは対応していると書いてある。これじゃあ詐欺だ。」
ソニー「公式サイトに「使える」と書いているのは、ほとんどの人が使えるから。使えない例外がいても、詐欺には ならない。」

この日の午後、消費者センターに助けを求める。消費者センターの人がソニーに電話する。
消費者センター「コントローラが使えると書いてある以上、使えない人がいては いけない。ちゃんと対応しろ。」
ソニーの返事「苦情の電話とは思っていなかった。すぐに対応する。」
なんと、ソニーでは「コントローラが使えない、詐欺だ」という電話は、苦情にならないらしい。

家に帰ってから、ソニーの電話が かかってくる。「コントローラ不具合の出る環境に対応した専用コントローラーを作っているので、それを送る。」
……最初から、そういってくれ。

（この情報にウソがある場合、ソニーは すぐに私を告訴してください。２ちゃんねるは個人を特定できます。）

ロバは今更何言ってんの？
滑稽な奴だぜ。

反論するのに今まで調べてたんだろうよ。
ロバダメだ。論外。
スポーツ特にパワー系の基本中の基本である食事法も知らず
断食なんて・・・カタボリックに陥ってせっかく作った筋肉の
溶解作業を助長するとは、無知もいいとこ。

一回の食事量も普通に食うもんだと思ってるあたりが素人。

でも一日六食って糖尿病にならないの？インスリンでまくりじゃん

炭水化物の摂取量がキーだよ。

>>69

>反論するのに今まで調べてたんだろうよ。
ちがう。家族が大怪我で入院したたため看病で見てなかった。
「調べていた」とということはそれなりに説得力のある話に思えたのか。ｗ

>断食なんて・・・カタボリックに陥ってせっかく作った筋肉の
>溶解作業を助長するとは、無知もいいとこ。
何日もやるわけでもなし・・・たった週１回の２４時間の断食だけだよ。
これで細胞がクリーンになるこそすれ、筋肉がおちることはない。
前回ＵＰしたように、金曜日のお昼に食べたら、その日の夕食と
翌日の朝飯を抜くだけだよ。但し、金曜日にトレもってきたらヤバイけどね。

>一回の食事量も普通に食うもんだと思ってるあたりが素人。
そんなことは言及していない。ｗ
仮に、一日三食で３０００kcal＝１回１０００kcalだとしてこれを６食で１回５００kcal
に分けていたとしても結論は同じ。

まあいいさ。
>>65をよく読んだものが勝者だから

ここでいう「過食」というのは量ではなく、食事回数の多いことを指します。
「満腹ホルモンの分泌」云々という表現にしても、食事回数が多いと
それだけ分泌される頻度、量が多くなる＝過剰になるということです。

>>70
１日6食と言っても普通の食事を１日に6回も食うわけじゃないよ。
そんなに食ったら内臓が壊れる。

>健康度から言えば内臓を休ませる時間が少なくなり体のクリーニングの時間が足らなくなる。
>また食事をすると血液が内蔵に集まって、ほかの部位が不足する。
>そのような状態を長く続けると・・・・

消化の悪いものばかり、３食ドカ食いした場合と
消化、吸収の良いものを、小分けにして６食食べた場合
どちらが上のような状態になりやすいか、小学生でもわかると思うが

この例を見れば、単純に食事回数が多いことが早死につながるなどという
「非常に珍妙な発想」は成り立たないことがわかるだろう

あなたは前スレで「脳内、脳内」と嘲られていたようだが、判断は控えよう
ただ、私が今までウェイトトレーニング関係で会った人の中には
こういう事を「正気」で言う者は一人もいなかったのも事実
少しまともな指導者に付いて、もう一度勉強し直してはどうか？

ロバは食事の回数・カロリーでも何を食べるかで違うと言うと言う基本的な事を
理解してなさそうだな。同じカロリーでも飽和脂肪&単純糖類とタンパク質&複合炭水化物じゃ
全然話が違う。

>>76
そうそうトンカツ定食6食（ご飯大盛り）って考えてんのかな？

細胞のクリーンアップなんて断食では作用できません。
老衰化かもしくは縮小化など運動をする人間にとっては好ましくない状況を
引き起こすよ。その間栄養入ってこないのになーにがクリーンだ。ばーか。

握力といい食事といい、ロバは益々馬鹿さ加減に加速してるね。

ロバくんってさ、結構物知りだな。
がぜん興味が湧いたんだが、
出身校と、武道歴と、ついでに性的嗜好を教えて貰えんだろうか。

>>75も>>76ももちけつ。

ここでは食事の量だけを比較しているだけ。
食事の質が違うものを量とごちゃごちゃに比較してもしょうがないだろう。

>>72の論点
一日３食で３０００kcal　　　　　　一日６食で３０００kcal

>>75と>>76　
消化の悪いもので一日３食　　消化の良いもので一日６食

上記だと比較が適切でないのは明白。


トレでの筋力作りの話なので
当然その目的に沿った食事になるから
当然、「同質の食事＆一日の量」が前提です。

ここでトレを全然念頭に入れていない
カツ丼を山盛り６食食べるデブなおっさんを引き合いに出されても・・・

>>出身校と、武道歴と、ついでに性的嗜好を教えて貰えんだろうか。

個人的な話だな。
出身校：都内の大卒。ＭＡＲＣＨ以上。
武道歴：剣道、空手、ボクシング、中拳、テコンドなど
性的嗜好：スラリとした正統派の美人が好み。

ロバ、お前のは屁理屈ってもんだよ。そして読解力みがけ。

>>79でお前が論点の相違による比較説明ができないと書いてるが、
流れでさぁ、お前が「お前の早死論」は極端に言えばトンカツ定食一日６食を
食うことが早死にになると思い込んでると皆が考えてるの。

お前のその変な知識どっから仕入れてくんの？

全くしょーもないトンデモ系HPのコピペだなｗ
満腹ホルモン何それｗどこぞの大して知識もないオッサンが
自分の商売の為に立てたHPの文章を鵜呑みにしてるだけ。
断食でカラダをクリーンにってか？無理無理。

つーか、ロバは馬鹿の振りをしてレスをつってるだけの気もするんだがな(苦笑
なんつーか発言するたびに、正気とは思えん。

田中健一が必要ないと言ってたな マキヒサオがある程度必要だとも‥

おれ、120kgあげるんだけどさ、からだがガチガチ。格闘技どころじゃないよｗ

断食で細胞をクリーンにって、どこかの宗教じゃあるまいし。

頭大丈夫でつか〜？

ロバついに発狂したか。
頑張って断食してくれよ。

煽る気はないけど、胡散臭い健康食品等の宣伝文句にしか聞こえない。

うーん・・・・ロバ君ちょっと無理があるなあ・・・・
満腹ホルモン・・・なんか美味そうだ（ｗ

＞つーか、ロバは馬鹿の振りをしてレスをつってるだけの気もするんだがな(苦笑
そのほうが、まだ救いがあるよな。

＞武道歴：剣道、空手、ボクシング、中拳、テコンドなど
まあ、三番目あたりで能に生涯を受けてしまった可能性の方が高そうだがｗ

ロバは知識ないから相手してもしょうがない。
暇つぶしにかまってやるのはいいがまともに情報を得ようとする態度では
損をする。

>>89

>満腹ホルモン・・・なんか美味そうだ（ｗ

1995年のレプチンの発見以降、この数年で空腹と満腹をシグナルするホルモンがいろいろ見つかっています。

詳しくは以下をご参照下さい。

http://www.somos.co.jp/solution/053.htm

人数減りましたねここ

眠

おまえらが荒らすからだよ

＞９２
　ﾜﾗﾀ
　

このままほっといてもいいのだが、それじゃあ寝覚めが悪いので。
ロバ君ＤＭか？このHPちょっと見たが、絶対に信じるなよ。
この男はまあいわば詐欺師だ。本人はこのまま死ぬつもりだろうから
逃げ切れると思ってるんだろう。私はあまり詳しい方じゃないが
この男よりここの皆の知識の方が遥かに正しい。
単なる素人しか騙せないハッタリテキストだ。
わざわざ長文書く気はないんだが、君がＤＭじゃなかったとしても、
同様の人間はこの掲示板を試ている可能性が高いからね。
見て見ぬふりはやめて、一応はっきりと書いておく。

どうでもいいけどロバはサプリ販売とかそういう類のサイトを
ソースにするのはやめた方がいいよ。

http://www1.odn.ne.jp/~aah03520/product/himan.html
昔こういうサイトをソースとして語ってる奴もいたなｗ

>>97
その馬鹿はコスプレ板のダイエットスレに居たよ。
案の定、数人に袋叩きにされてレス出来ずに消えたけど。

出してきたソースがどこぞの怪しい販売サイトかよ！

いやーロバのアホ丸出しなレス見てると楽しいね。
また笑えるレス頼むぜ！

ロバ理論・・・・

「ダンベルベンチ握力不要論」続いて「断食論」
次はどんな理論が出るんでしょうね。
楽しみ楽しみ。

すまん

ググルで一番上にきててホルモンの説明がわかりやすかったのでＵＰしたが
気をつけるよ。ｗ

さて、満腹ホルモンはここでも紹介されているよ。

http://www.tahara-seikei.com/6045.htm

そこはふつーの整形外科のサイト。

まあ　ググレばいろいろ出てるからね。ｗ

　ロバ君？
君は馬鹿なことを沢山やって釣りでもしてるつもりなのか？
一応は君の体を心配してそれなりにわかりやすいテキストでも書こうかと思って
時間をとったらこのざまだ。すまん、の三文字か。
　
　　　君はくだらない奴だな。

　私はとりあえず、このスレで気にかかっていたことはもう済ませたから
責任は果たした。君の事はもうＮＧワードにする。

いやーさすがロバ先生だ。
武板の新しいネタコテとしてこれからも活躍してくださいね(＾∀＾)ゲラゲラ

なんか最近ロバの書き込み見るのが結構楽しいんだよな。
インチキ宗教の辻説法みたいで、離れて見てるぶんにはナカナカ笑える。
まあ近くには寄って来ないで欲しいんだけどねｗ

ハゲドウ。
もっとネタ提供きぼんぬ。

ロバってさ、色んな持論を確信してるけど、実を伴ってないよね。
自信満々の理論を実践してるんだろうから効果テキメンなはずなのにねぇ。
ウエイト１０年位やってても現在のザマが全て物語ってるって自覚しないのかね。

ヤバイのは初心者がしんじること

ロバはインチキ商法で騙されてそうだな。。

>>103から>>108は同じ人かな。

第二回ももも杯参加者募集中です
【第弐回ももも杯会場日時決定】
日時 11/13（土） 午前（9:00〜12:30）
場所 新宿コズミックセンター　第一武道場
9時開会式　9時20分頃より試合開始
＊参加希望選手はコテ名と体重を書き込んで下さい。
（登録されている方は結構です）
申込みはコチラ↓　概要・ルールは>>499-500
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/l50

109はロバだろ

>>104

ロバは”インチキ宗教の辻説法みたい”じゃなくてインチキ宗教そのものだろ。
何せラエリアン。

前スレじゃロバをかばってる人いたのに皆無になったね。

自分が自演ばかりしてるから>>109みたいに周りまで自演だと思いこんじゃうんだね。

>>109は僕じゃないっす。


ビタミンはフルーツと野菜から
摂取するのが良いことが科学的にも証明され始めました。
--------------------------------------------
ビタミンサプリメントが消化管癌のリスク高める

ビタミンおよび抗酸化サプリメントの服用者は100万人に上るが、英国医学誌
「Lancet」10月2日号掲載の研究では、このような服用者の癌による死亡リスク
が非服用者に比べて高いことが判明した。

研究は17万人を上回る参加者が関与する14の主要な試験結果をレビューしたもの
で、β（ベータ）カロテンおよびビタミンA、C、E含有サプリメント服用者が食
道、胃、膵臓、肝臓、大腸の癌で死亡する可能性は、試験の半数においてプラセ
ボ服用者に比べて6％高かった。また、サプリメントの危険性はβカロテンとビ
タミンAの組み合わせで30％、βカロテンとビタミンEの組み合わせで10％上昇し
た。

抗酸化サプリメントが有害作用をもたらす原因は不明である。しかし、研究者で
ニス大学（セルビア・モンテネグロ）内科教授のGoran Bjelakovic博士は、異常
化する細胞を体が破壊する過程のアポトーシス(細胞死)をサプリメントが抑制す
るためではないかと推測し、服用者における死亡率の上昇をあらゆる無作為化試
験で徹底的に調べる必要性を強調している。

現在、米国対癌協会（ACS）および米国立癌研究所（NCI)はいずれも癌予防にビ
タミンサプリメントを推奨しておらず、その予防作用や危険性を納得の行く形で
示す証拠も得られていない。NCIは前立腺癌予防を対象にセレニウムおよびビタ
ミンAの大規模な臨床試験を実施しているが、消化管癌リスク低減に確実に役立
つのは、やはりスクリーニング検査、禁煙、適切な体重維持である。
--------------------------------------------

↑　だから何よ？

お前のトレ歴から言って全然スペックに反映されてないだろ？
そんなにお前の色んな理論が効果的ならとっくにベンチ150、デッド210
スクワット200ぐらいのＭＡＸ想定のセットくめてるだろーがよ。

>>116
その想定でのトレーニングは開始してますよ。ｗ

１１５の情報は最新のものです。参考までにネタ投下しました。ｗ

前にコエンザイム１０（CoQ10)をお勧めしましたが
あれもいろいろ問題（体内に余分な異質物質が残留があるようで、特にサプリで摂取する必要はないみたいです。

ビタミンは食事から摂取するのがいい、なんて大分前から言われてるけどね。

断食療法の失態を他の話題で誤魔化そうと必死なんですよ。

>>119
ダンベルの話のときは、バーベルの話とごっちゃにしてうまく誤魔化せたのにね。
断食からホルモンだのビタミンだのにうまく話逸らすのはやっぱり無理だわな。

ロバ。
>その想定でのトレーニングは開始してますよ。ｗ
今頃かよ。

話題変えようと必死だよな。

いきなりなんの脈絡もなくビタミンだもんな。

なぁ、みんな「ビタミン」って、身体にイイらしいよ。
2ちゃんで、「ラバ」って言う人が言ってたから、間違い無い！

ロバはただの老害だってことが明らかになったからいい加減消えろ

>>122

いえいえ　前に自分が発言した内容を裏付ける記事が出たのでＵＰ
したまでです。ｗ

**************************************************************
ベンチ１００ｋｇスレ　パート６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085377938/

712 名前：ロバ ◆Kn03O.LNTQ 投稿日：04/09/26 00:36:32 ID:7b/fCxz3
断さん

略

サプリメントは未発見の必須機能を持つものが多くの食物にあるそうですので
なるべく多品種の食物を摂る普段の食事を基本にした方がいいそうです。

略
**************************************************************

同じく　ダンベルベンチ握力云々の件だけど
結論として「握力は使うけどもそれを意識してはならない」ということ。
（握力を意識すると大胸筋へのテンションが下がり、効果激減しケガもしやすい）
そしてトレーニングに対するモチベーションは高いレベルで維持すること。
これが初心者においてもっとも大事なこと。

**************************************************************

ベンチ１００ｋｇスレ　パート６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085377938/

929 名前：ロバ ◆Kn03O.LNTQ 投稿日：04/10/04 01:49:13 ID:mC90agpR
８９５のベンチのマックスを教えてくれや
片手で５４ｋｇなら・・・それなら１３５ｋｇは軽いはずだが・・・

スタビライザーがどうのといっているようだが
そんなものはあくまでもウェイトを支える筋肉のことで
ここではベンチプレスをする上で鍛える優先順位をいっているまでで
握力なんぞ意識では二の次三の次といっているまで。
「意識」は全く握力ゼロで支えられるのならそれこそ御の字だ。
実際はしっかり握っているのだが、あくまでも意識の問題だ。
指の１本くらいの故障ならたいしたことはない。

**************************************************************

これからもタメになると思うネタは投下するのでよろぴく。

>>127

いや、遠慮しとく。

もうこんなｱﾌｫの相手するのは嫌なのだが・・・
>>126
>「握力は使うけどもそれを意識してはならない」
意識はどうであれ、握力を使うんだろ？
だったら指を故障して握力が弱ってる状態でダンベルベンチするのは危険じゃないのか？

＞（握力を意識すると大胸筋へのテンションが下がり、効果激減しケガもしやすい）
この部分って、もとから言ってたっけ？
前スレ終盤の名無しだったような気がするんだが。

＞ここではベンチプレスをする上で鍛える優先順位をいっているまでで
いや、色々紛糾してるのは、むしろダンベルプレスの場合についてじゃないか？

最初は握力いらないと言い張っていたしな。

>>129

何事も安全第一ではダメ。
僕がアメフトさんを買っているのはケガがあっても
そのテンションを下げることなくトレーニングを続けた姿勢です。
もちろんオーバーワークやケガによる二次的な負傷のおそれもあるので
補助を必ずつけて、重量もそこそこでやった上で評価しているのです。
短期間で１３５ｋｇを達成したアメフトさんの真骨頂はここにあるんです！

断食の件、ここに素朴な疑問を呈した方がいたけどスルーされてたけど

一言；

ウェイトと食事は本当に気をつけないと
痛風や糖尿病などの慢性病になるからね。（はぁと）

↑
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/19 07:55:51 ID:fq4gWzWa
でも一日六食って糖尿病にならないの？インスリンでまくりじゃん

これね。

つーか、135kgぐらいまでのベンチの上がる期間は、ほぼ遺伝的要素で決まる。
もちろん、モチベーションの高いやつがトレーニングした場合のこと。
そいつの生活・仕事を制約条件として、トレーニングの量や質（フォームとか
セットとか）、栄養や休養は、すぐに限界が来るからだ。
武道なら、例えば素振りを毎日やると週3回より上達するかもしれないが
ウエイトはそういうわけにはいかないからだ。
まあ、稀に大きな見落としをしていることもあるので、いろいろな人の話や
トレーニングを参考にしてみるのは良いことだ。常識の範囲内で。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/22 00:46:59 ID:+gSnudby
＞（握力を意識すると大胸筋へのテンションが下がり、効果激減しケガもしやすい）
この部分って、もとから言ってたっけ？
前スレ終盤の名無しだったような気がするんだが。

→（　）内を想定していたからこそ、この発言がある。
>ここではベンチプレスをする上で鍛える優先順位をいっているまでで
>握力なんぞ意識では二の次三の次といっているまで。

しかし、その名無し発言は多分探せばあると思うが、
自分が外出中にネットカフェでした発言だな。間違いない。

ベンチスレ　パート７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096899584/
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 17:26:04 ID:+UDOclcN
>>940

１．手首は捻らないようにまっすぐ上げ下げ
２．サポーターを手首に巻くと良い
３．握りはあまり強く握ると、手首への負担と
　　大胸筋の緊張を緩めるので注意すること

>>ここではベンチプレスをする上で鍛える優先順位をいっているまでで
>いや、色々紛糾してるのは、むしろダンベルプレスの場合についてじゃないか？

→ダンベルも同様。むしろ握力云々を意識するほどギチギチに握ってたら
トレーニングにならないよ。だれか本当に左右４０、５０ｋｇ以上のダンベルで
ダンベルベンチやっている方コメントお願い致します。

別にこいつに認めさせる必要ないでしょ。
見てた人ならただの詭弁使ってるだけだってことはみんな分かる事。
放置推奨。

そだね
こいつイタすぎ

反論するのもオコガマシイよロバ君。
悪あがきはよしたまえ。日本男児たるもの潔く認めるものだぞ。
今となって君の書き込みは>>137-138がいってる通り詭弁でしかないんだよ。

>ここではベンチプレスをする上で鍛える優先順位をいっているまでで
>握力なんぞ意識では二の次三の次といっているまで。
ていうか、元々誰も握力が一番だなんて言ってなくね？
アンタの握力軽視的な表現が問題になってるだけじゃん。

＞→ダンベルも同様。
同様か？両手を支点にできるバーベルと、片手づつ別々のダンベルが？

918 ：ロバ ◆Kn03O.LNTQ ：04/10/04 01:25:24 ID:mC90agpR
>>917

それならなおさら握力は使いません！


握力は使いません！
握力は使いません！
握力は使いません！
握力は使いません！
握力は使いません！
握力は使いません！

132 名前：ロバ ◆Kn03O.LNTQ ：04/10/22 01:02:52 ID:lfJyWOxW
>>129
何事も安全第一ではダメ。
　　　↑
その割には食事法とかビビリすぎじゃないですか？
たぶんこれはトレの事であってってレスつくんだろうなー。

パンクラは一日5食〜6食だが、、、
糖尿病の選手は知らないなぁ（激藁

ロバ君頑張れよ(＾∀＾)ゲラゲラ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 07:55:51 ID:fq4gWzWa
>でも一日六食って糖尿病にならないの？インスリンでまくりじゃん
六食といっても、一回あたりの食事は少量です。
無理なく吸収できる量で回数を増やし、体内の建築資材を切らさないようにしようという方法なので。
極端な話、プロテインを飲むだけで、一食とする場合もあります。
無論食事内容にもよりますが、必ずしもインスリンを大量放出するようなものではありませんよ。

>ウェイトと食事は本当に気をつけないと
>痛風や糖尿病などの慢性病になるからね。（はぁと）
ところでラバさんはこういってますが、それではなぜ、リスクを顧みず
ウェイトを続けたアメフトマンさんを手放しで賞賛するのでしょうか？
彼の姿勢は確かに個人としては悪くはないが、あまり他人にお奨めできるようなものでは
ないはずですが。

俺もプロテインとバナナ等で一食と数えるよ。
つーかインスリンの大量分泌を促すのはトレ後ぐらいでしょ。
普段は血糖値を急激に上げるものは避けるのが普通。

「脳内、脳内」と嘲られているが、本当に「脳内」のみで騙り発言をするつもりなら
かえって、もう少しウェイトの事を調べてからやるだろう
これだけ無茶苦茶なことを平然と言うのは

最初に付いた指導者が酷かった、あるいは
独学したが、生来の思い込みの激しさと、頭の悪さからとんでもない方向へいってしまった

このへんじゃないのか
多少はやってると思う
おそらく、あまり効果が上がらず、身体に悪く、長生きできないことをやっているのだと思うが

>しかし、その名無し発言は多分探せばあると思うが、
>自分が外出中にネットカフェでした発言だな。間違いない。

ロバが遂に自演を認めましたｗｗｗ

>>148

いや　トリップをつけられんかっただけだ。

>>146


>ウェイトと食事は本当に気をつけないと
>痛風や糖尿病などの慢性病になるからね。（はぁと）
ところでラバさんはこういってますが、それではなぜ、リスクを顧みず
ウェイトを続けたアメフトマンさんを手放しで賞賛するのでしょうか？
彼の姿勢は確かに個人としては悪くはないが、あまり他人にお奨めできるようなものでは
ないはずですが。


→諸刃の剣だからです。

>>143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/22 12:41:49 ID:TQf54SrA
パンクラは一日5食〜6食だが、、、
糖尿病の選手は知らないなぁ（激藁

→痛風予備軍は多いはず。ｗ

→諸刃の剣だからです。

はぁ？

→諸刃の剣だからです。

補足すれば,、以下から汲んでいただければ幸いです。
****************************************************************
　危険を冒すのは、毎月職業安定所への認定をもらいに行くよりも、ワクワクしま
す。
・・・・略・・・・
　危険のある社会を再び作り出しましょう！もちろんそれには危険が伴います。
でも、家にじっとしていれば危険はないし、毎月失業の認定をもらいに行っても
危険はないし、それだけなら何も危険なことがないと、本当に思いますか？
いいえ、一つ危険なことがあります。それは退屈という危険です。退屈すぎて
死にたくなるのです。これこそが最大の危険です。
　危険の全く無い社会を望むなら、それはもう死んでいるのと同じことです。
全然危険のない社会がお望みなら、誰の口にもキスをしないで下さい。
バイ菌が入りますから。息をするときもマスクをして下さい。危険を冒すとは、
生きることです！生きるとは危険を冒すことなのです！
　狂ったように必要もない危険を冒しなさい、と言っているのではありません。
意識を使って危険を冒すのです！例えばセックスをするときはコンドームをつけ、
道路を横断するときは左右を確認して下さい。
　転びたくなければ、歩くのをやめた方がいいです！しかしそれなら生きている
だけで危険を冒していることになります！危険を冒したくなければ自殺をすることも
できます。そうすれば、二度と危険を冒すことはありません。しかし、それでは本末
転倒です！
　進んで危険を冒してください。他人と関わりあってください。経験してください。
他の場所へ
行って、何かをやってください。自分の手で、頭で、精神で、心で。
　確かに転ぶ危険は大いにあるでしょう。それでも、最後にあなたは勝つのです。
素晴らしいじゃないですか。それで、初めてこう言えるのです。
「私は生きているんだ！」
（マイトレーヤ　Ｐ２１８〜２１９より）

うっわ・・・でむぱだ
ラエリアンって、冗談じゃなかったの？？？

ロバ君よ、>>142に対しては？矛盾じゃね？

つーか結局ロバはももも杯行かんのか？

>>153
マイトレーヤ氏のことは全然わかりませんし、ここから汲んでくれと言われても、ちょっと困ります。
この文章は一見すると、一般通念上の相当性というものを無視した極論に思えますし。
>>145では、一方でリスク回避を唱えつつ、もう一方でリスク賞賛をしていることの整合性について聞きたかっただけなんですが・・

いずれにしても、自分の見解を説明するために、他人がおそらく関係のないテーマで書いたのであろう文章をそのまま抜粋して
使うのは、あまり感心できません。

>>155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/22 15:17:55 ID:ziYnALWZ
>ロバ君よ、>>142に対しては？矛盾じゃね？

いえいえ　車を運転することについていえば
交通事故が起きる可能性があるから車は生産しない社会があったとしますね。
そうすると車を使用した簡便な流通性能が落ちたとても不便な世の中になります。
通常は運転を試験をクリアしたものだけに許可する制度を導入します。
道路交通法を作り罰則も定め、道路や標識も整備し免許も一定期間の更新制とし
各種強制保険や任意保険や道路行政を運営するために税金を課します。
これでも事故が無くならないわけではありませんが、野放しよりはましです。
一方で車を動かすガソリンを初めとした燃料に関していえば、
水でもなんでも混ぜて乗っていいというわけにはいきませんよね。ｗｗｗ
それと同じことです。

全然応えになってないし、そんな答えを望んでんじゃねーよ。
ホントに詭弁だな。なんで車社会の話が例えなんだよ。
あんたの>>132の書き込みが著しい矛盾なんだよ。
あんた前スレでデッドをやらない理由について、怪我が怖いって言ってたよな？
なのに今度は132で真逆の事をのたまってるじゃん。
一体なんなの？
嘘つき？無知？
変な宗教論理でオカシイのは解るが、一般人に全て理解できると思うなよ？
カルト＝マイノリティなんだからな。

これで４０近いって言うのが脅威だな。

ロバ、ウザいよ。
宗教とか、どうでもいいし。
ロバが主張ずる理論（？）の正当性を証明するような実験結果等なはいんだろ？
科学的に証明されたものに難癖をつけて「自分たちだけは真実を知っている」
などとヘンな優越感に浸って勘違いする奴らは負け犬。
こんな奴は無視して、
科学的・合理的なトレーニングについて語り合ったほうが有意義。

宗教の話はしてません。第一ラエリアンは宗教じゃない、無神論の団体。
科学的情報については>>115などを参照にして下さい。そういった記事を提示し
お役に立てればということでネタを投下しているのです。
ここ１００ｋｇベンチスレはあらゆる格闘技、武道鍛錬者のいわばサロンですので。

>>カルト＝マイノリティなんだからな。

これは差別です。少数意見であってもこれが真実でないということは
ないのです。また自分がメジャーであることでマイナーな意見や人物を封殺して
いい理由はありません。たった一人の意見や命でも尊重することこそが人道主義であります。
違いを認めないことから全ての戦争、紛争が起きているのです。
そういう意味で国連でも「カルト」という表現は今やＮＧワードになっていることを
お知りおき下さい。

>>161
>ロバが主張ずる理論（？）の正当性を証明するような実験結果等なはいんだろ？

それの一例が>>115と>>125でＵＰした内容です。

>>115
>ビタミンはフルーツと野菜から
>摂取するのが良いことが科学的にも証明され始めました。


>>125
>サプリメントは未発見の必須機能を持つものが多くの食物にあるそうですので
>なるべく多品種の食物を摂る普段の食事を基本にした方がいいそうです。

そろそろ生産性のある話をしないか？

>>164
はげどう。
このままじゃ一向に話がすすまん。

まあロバは好きなだけ断食してくれや

平日の昼間に書き込む奴って多いんだな。

ロバって荒らしの一種だな。

まあ筋肉を形作るという意味で男性ホルモンが重要な役割を
果たしていることは周知ですね。効率よく１００ｋｇ達成を願うなら
この分泌を阻害するものは避けたいですね。

ttp://ktf.bbzone.net/pmlog/comments/102_0_1_0_C/
**********************************************************************
コーヒー飲むほど男性ホルモン減少

一日に飲むコーヒーの量が多い女性ほど、排卵前の卵子を取り巻く卵胞液中のテ
ストステロン（男性ホルモン）濃度が低いことが、横田産婦人科医院（前橋市）
の横田佳昌院長らの研究で分かった。９月２日から北海道旭川市で開かれる日本
不妊学会で発表する。
多量のカフェイン摂取で流産率が高まったり、妊娠しにくくなったりすることが
知られているが、その理由は分かっていなかった。横田院長らは「初期の卵成熟
の過程にテストステロンが何らかの関与をしていると考えられる」としている。
**********************************************************************

>>162
>第一ラエリアンは宗教じゃない、無神論の団体。
要は「無神論」という、無形の神様を信仰してるんだろ？
でもって、ラエリアンが宗教である事は否定しているが、
自分がラエリアンである事は否定しないわけだな？

>これは差別です。少数意見であってもこれが真実でないということは
>ないのです。また自分がメジャーであることでマイナーな意見や人物を封殺して
>いい理由はありません。
>>159が言ってるのは差別でも封殺でもなくて、
「一般人の同意がほしければ、一般人の認める（＝メジャーな）論理で話せ。
一部の人間しか理解できない（＝マイナーな）論理では、一部の人しか同意できない」
という、ごく当たり前の話。

>>169
>効率よく１００ｋｇ達成を願うなら
>この分泌を阻害するものは避けたいですね。
１００ｋｇ達成している人間なら、「避けたいですね」ではなく
「避けたほうがいいですよ」と書きます。
はい、ロバが１００ｋｇ達成していない嘘つきである事が証明されました。

>>171
>１００ｋｇ達成している人間なら、「避けたいですね」ではなく
>「避けたほうがいいですよ」と書きます。

はあ？自らの希望としての表現と受け取られた？ｗｗｗ
あんまり厳密に表現には拘ってないんだけど、そういう受け取られ方をするんですね。
勉強になりますた。ｗ
いずれにしても「ウェイトやるならコーヒーは摂取したくない」ですね。
コーヒーを摂取しないというのは効率的にウェイトをやる上で個人的希望
は現在もありますから、こういう表現になったんですよ。１００ｋｇはとっくの昔にクリア済み。

>>170
要は「無神論」という、無形の神様を信仰してるんだろ？
↑
どちらも支離滅裂な論理ですな。
↓
「一般人の同意がほしければ、一般人の認める（＝メジャーな）論理で話せ。
一部の人間しか理解できない（＝マイナーな）論理では、一部の人しか同意できない」
という、ごく当たり前の話。


→無神論についてはあそこは「神も霊魂も存在しない」と言っているだけ。
無神論が無形の神様という表現はそれこそ一部の神学的なマイナーな論理そのもの。
一般人はスルーするんだけどその拘りがマニアック杉。ｗｗｗ

>>170 >>171

ここはウェイトをやっているあるいはこれから１００ｋｇベンチを目指している者の
スレッドなので、ウェイトもやったこともないただのアンチラエリアンは別スレに逝ってちょうだいね。ｗｗ
ラエリアン云々は僕には関係ないので。問題はネタ＝情報が使えるか、参考になるかどうかだけです。
僕にとってラエリアンネタはウェイトをする上でのアンチテーゼですから。

162 ：ロバ ◆Kn03O.LNTQ ：04/10/22 19:30:40 ID:lfJyWOxW
宗教の話はしてません。第一ラエリアンは宗教じゃない、無神論の団体。
科学的情報については>>115などを参照にして下さい。そういった記事を提示し
お役に立てればということでネタを投下しているのです。
ここ１００ｋｇベンチスレはあらゆる格闘技、武道鍛錬者のいわばサロンですので。

>>カルト＝マイノリティなんだからな。

これは差別です。少数意見であってもこれが真実でないということは
ないのです。また自分がメジャーであることでマイナーな意見や人物を封殺して
いい理由はありません。たった一人の意見や命でも尊重することこそが人道主義であります。
違いを認めないことから全ての戦争、紛争が起きているのです。
そういう意味で国連でも「カルト」という表現は今やＮＧワードになっていることを
お知りおき下さい。

↑ お前みたいに一歩も譲らない馬鹿がいるから戦争になるんだよ！！！
お前が正しい事は一切無いと断言する。

そして少数意見について「差別」と言ってるが民主主義では多数決の原則なのね。
仮に間違ってても多数の意見が通る事ぐらい小学生の社会で習うからわかるよね？
この場合、俺たちの意見が間違ってる事は無いけどね。

お前ほんとにここまで来ると病気だよ。

相手してるほうも同じレベルのバカだわな

ロバの電波ぶりに拍車がかかってきたな。

ロバの電波ぶりが発揮されてきたな。

＞問題はネタ＝情報が使えるか、参考になるかどうかだけです。

ロバの意見は、みんな参考にしないと思うよ。内容云々を一旦別にしても、発言に似非インテリの臭いがプンプンするしｗ
大体ロバの話って、回りくどい例え話なんかが多いけど、これって学歴コンプレックスとか、インテリっぽく見せたい奴の典型的な特徴じゃんｗｗ
例え話ってのは、本来話を分かり易くするためのもので、熟読してもピンとこないような例えは意味ないよねｗｗｗ
本当にインテリ商売をやってる人達なんかは、技術論の説明ごときにくどくど長話せずに、端的にまとめるものだよｗｗｗｗ

＞あんまり厳密に表現には拘ってないんだけど、そういう受け取られ方をするんですね
＞勉強になりますた。ｗ
しかも、回りくどい割りに今更こんなこと言っちゃってるしｗｗｗｗｗ
そんなんじゃ、誰の賛同も得られんわなｗｗｗｗｗｗ

>技術論の説明ごときにくどくど長話せずに、端的にまとめるものだよ

これってよくまとまってない？

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/13 17:26:04 ID:+UDOclcN
>>940

１．手首は捻らないようにまっすぐ上げ下げ
２．サポーターを手首に巻くと良い
３．握りはあまり強く握ると、手首への負担と
　　大胸筋の緊張を緩めるので注意すること

>>179
その部分についてはまあまあだな。
でも、ここで問題にしてるのは>>153や>>158等だ。

>179

つーか、前スレ発言をわざわざ遡って持ち出す時点で、まとめ下手て認めたようなもんじゃねーのｗ

ベンチ100�sなら発勁で挙げれば簡単

漏れは理力（ﾌｫｰｽ）で挙げる

みんなっ！初めまして！俺はウエイトトレーニング始めて２年くらいなんだけど、７０�`を１０回３セットが限界だ！
ところで、１００�`挙げるって１回だけ？それとも何回か挙げるって事？

>>184

１回。以下を参照。

パワーリフティング・ルール（要約版）
ベンチプレス
ttp://club.pep.ne.jp/~mikami1/rule.htm#Chap2

ロバ、話のまとめがどうこうって話は一旦置こう。
煽りじゃなくて聞くんだけど、みんなが言ってるラエリアンって何？
おまえの宗教なのか？
ちょっと過去の発言部分を上げてみてくれよ。

>>186
ラエリアンは宗教じゃないよ。なんか無神論のキャンペーンをしている団体らしい。
http://www.rael.org
「神も霊魂も存在しない。信じることではなく理解することが大事。全ては科学的に捉えよう」みたいな・・・
でもそんなことより、俺としてはネタ＝情報だ。
最新の科学情報を運んでくれる。
世界各地の最新科学情報を毎日送信してくれるメルマガがあり、
もちろん健康や医学についての情報も豊富。

一方でラエルはアンチ・ウェイトトレ派なので
逆に自分がウェイトをやる上でのアンチテーゼにしている。

引用箇所抜粋；これがネタにしている結論です。またハンドル名の由来でもある。

パート６より
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085377938/
618 名前：６１２ ◆Fvpmc0ZRzA 投稿日：04/09/21 16:01:31 ID:z2DCOjCF
　ソクラテス、モーツァルト、アインシュタイン、レオナルド・ダ・ヴィンチ-----
彼らの誰も、ボディビルディングはやりませんでしたし、スポーツマンの二頭筋は
持っていませんでした。
　ようやく性の平等が認められた現代に、ボディビルディングをやるというのは、
ほとんど女性に対する侮辱です。おそらく、筋肉を膨張させることに熱中する人たちにとっては、
筋肉を発達させることだけが結局、いわゆる「弱い性」に対して優越感を誇示する唯一の方法
なのかも知れません。それでもまだ一つ疑問があります。ロバはほとんどのボディビルダー
よりも多くの筋肉を持っています。ということはロバの方が勝っているのでしょうか？
きっとそうです！
　今度誰かが、自分の筋肉を見せびらかしてあなたを感心させようとしたら、
私の真似をして下さい。ロバのことを考えるのです。
「マイトレーヤ」第１２章Ｐ１７０〜１７５　マイトレーヤ・ラエル著より

624 名前：ロバ ◆Kn03O.LNTQ 投稿日：04/09/21 21:36:20 ID:z2DCOjCF
引用した当人としては、他の著作を読むとラエルは
アンチスポーツではなく、むしろ死者が出るくらいの
危険で野蛮なスポーツにチャレンジすることで
知性とのバランスを取ることについて述べてもいるわけで
筋トレと脳トレのバランスを取る際に
脳トレ＞＞＞＞＞＞＞筋トレ
ぐらいの偏重が大事
時間にすれば脳トレ３時間：筋トレ３０分／一日
ぐらいかな。
筋トレはスパイス程度で。

ロバさいこー(＾∀＾)ゲラゲラ

断食が最新の科学情報にもとづいたやり方でつかw
んで細胞がクリーンになるわけだ(＾∀＾)ゲラゲラ

ロバマジうざい
頭おかしい奴は消えてくれ

狂っている・・・

いい加減相手してる奴もまとめて氏ね

三土手の430キロスクワット
http://www.irongame.com/videos/DaisukeMidote.2003,November4-9th,[email protected]

ロニーのデッドリフト
http://www.irongame.com/videos/RonnieColeman.800lbDL.GymLift.2reps.mpg

ロニーのダンベルベンチプレス
http://www.irongame.com/videos/RonnieColemanDumbellBenchPress-200lb.12reps.mpg

いつまでたっても変わりませんねココ

じゃ・・・ウェイト素人の俺が書き込みでも。
一応、空手歴はそこそこ。某フルコンの緑帯。
んで・・・土曜日にベンチ７０kg上げてきましたが重い・・
やり過ぎたのか日曜日は胸筋とか腕とか痛かったです。
やっと痛みがひいてきました。
「超回復」てのがあるらしいけど個人差があるのかな。

>>195
今がその時。

基本的には皆同じであるとおもわれる。。運動後と寝る前にアミノ酸をとれば効率がいい

プロティンはアミノ酸摂った３０分後ね。

質問ですが、腕立てを正しいフォームで数をこなしていけば挙げられるベンチの重量も増えるのでしょうか？
また、同じ回数でも時間をかけてゆっくりやればより筋力がつくと聞いたのですが本当ですか？

>>199

ベンチプレスをやって下さい。

>>199
ウエイトについては、ウエイト板で聞いた方がいいと思いますよ。

で、「腕立ての効果的なやり方」よりベンチの方が良いです。

>>196>>197>>198
アドバイスどうもです。とりあえず３ヶ月間続けてみます。

以下だろうがよ
これだから池沼は困るな

ロバがいないとスレが伸びませんね。

みなさんはベンチの記録ＵＰは５ｋｇずつですか、２．５ｋｇずつですか。
足とかは１０ｋｇずつって人が多いかもですが。

>>204
つーか、ロバを叩いてる間が異常だったんで、これが常識的なペースじゃん？

ちなみに俺は２．５刻み。

俺は５�`だよ。

まだあったんだ、この駄スレ

軽中量のボクサーとか、試合ない流派や趣味程度の奴らはベンチ１００いかなくてもいいと思うよ

自分は中学三年間のみ剣道やってて(部活)その後なにもせず。
ベンチは60しか上がらないんですが合気道SA始めてよかですか？

フラットベンチでダンベルベンチプレスを初めてやったんだけど
25キロを15レプスってバーベルベンチに換算するとだいたいどれくらい？

もっと低回数でやりたいけど
これ以上の重さのダンベルがない　Orz

２５ｋｇが片手だとすると・・・
バーベルベンチ：ダンベルベンチ＝１：だいたい１．２５倍・・・・だと想定すれば
バーベルでは：２５×２×１．２５＝６２．５ｋｇ

６２．５ｋｇを１５レプスできるといいことは
だいたい５レプスで＋５ｋｇずつと換算してみれば・・・

６２．５＋１５÷５×５＝７７．５ｋｇ・・・ＭＡＸ

よって８０ｋｇを一発できるかどうか？？？？のレベル。

いや、ダンベル２個＋２０〜３０キロが相場だな

アホ？
片方１０ｋｇならＭＡＸ４０になるぞｗｗｗ
ぎゃくに片方１００ｋｇなら２３０しかあがらないｗ
割合も考えられないのかお前はｗ高校でてるか？

比例計算が妥当でしょうね。
僕の感じでは係数は１．２５なんですが
他の方はどうでしょうか。

つーかやってみんとわからん。
両方やってる人間ならともかく、バーベルベンチ全然やってないんならたいしてあがらんかもよ。

山本は１１０キロのダンベルプレスでベンチマックスは２６０キロ

>>216

一概にはいえないんでしょうが、その場合は
約１．１８が係数ですね。

>>207
エコロジーのご時世だからな。
まだ使えるものは駄スレでも活用するのさ。

ttp://www.ironman-japan.com/products/hometraining.html
↑これ使ってる人いますか？

>>184だけど、１００�`出来た！想像よりは重くなかったよ(^_^)v
これで俺もスタートラインに立てた？？？

>>220

おめでとうございます。
これからスタビライザー強化でいくか
更なる重量ＵＰでいくか目指す境地次第でしょうが
がんばってください。(●´∀`)

ベンチ１００は当然として、１００越えたら胸よりも背中を鍛えることに
力を入れたほうがいいと思う。

↑その根拠や如何に？

ね、ウェイトバーの重さはどれくらい？
教えてつかーさい。

一人でやることが多いんでベンチあまりやりたくないんだけど、
みんな補助無し？
自分はウェイトマシーンのベンチっぽい奴でなるべく鍛えてるんだけどダメかな

>>225
フリーウエイトは単純な上下運動ではないので
マシンとはかなり違うと思いますね。

鍛える目的によっては、有効だと思いますが。

>>224
バーの重さはいろいろです。
プレートシャフト部の大きいオリンピックバーでも
２０ｋｇだったり、１５ｋｇだったり、１４ｋｇだったり、長さやメーカによりいろいろ
ジムで聞いてね。

>>225
フリーウェイトのほうが
いろいろな支える筋肉（スタビライザー）も強化しやすいです。
しかし安全にトレを続けたりする点やウェイトのセッティングの簡便さ
などの効率面ではマシンも棄てがたい。
ベンチプレスやスクワット、デッドリフトなど三大種目はフリーをやるとしても
マシンも織り交ぜると効果大かも、その他はマシンでサクサクやるのもいいし
フリーを入れたり・・・と筋肉のどの部位をどのくらい強化したいのか
目的に応じてでしょう。

フリーのベンチマシーンで１１０キロがいつでも上げられるようになったから
試しにバーベルベンチで８０キロでちょっと上げてみたんだが
あんときは死ぬかと思ったわｗ
重い重い＞＜
補助とか誰もいなかったし。

フリーのベンチマシーンって言い方変だったな
普通にマシーンです。

確かに。マシーンの3/4くらいしかベンチじゃいかない気がする

え、マジで？
オレ二年ぐらい前までマシーンしかやったことなくて55ぐらいしか上がらなかったけど、
最近機会があって初めてフリーやってみたら57ぐらいで四回あがったんだが…
(シャフトが何キロかわからず、重りだけで50ｷﾛ)

筋力上がってたのかな

>>231
お前ショボイからレスすんな。

( ´･ω･`)

確かにマシンとフリーでは全然違うね。
フリーだと姿勢を維持するだけでも細かい筋肉使うから。
マシンとフリーのマックス重量に差がある奴は、細かい筋肉の連携が出来てないんだと思う。
まあ、マシンは安全だし気軽に出来るから初心者の内にガンガンやるにはいいかな？

これは俺がやってきた感想だが
肩、背中を鍛えていると、ベンチやる時もマックスが伸びやすい。
脚は床に着けず、腰は反らさず胸の部分に全て重さが来るようにする。

格闘系の筋肉にしたいからバーベルベンチとダンベルベンチは必ず併用してる。
ダンベルベンチは通常のやり方に加えて、内回りにツイストしながらとか外側ツイストとか
軽めのウェイトで両手同時に突き入れてるイメージしながら早くやったり
最後はクールダウン的な感じでジャンピング拳立て。

あ、あとフリーでバーベルベンチやる時は腹筋などの胴体の耐久力を鍛えておくと安心。
上げられなくなっても、落ち着いて胸におろし、コロコロと骨盤のところに転がせば補助いなくても一人で復帰できる。
１００キロ以上のクラスになると、転がす時に肋骨痛めたり内臓潰れたりする危険が出てくるからね。

>>234
また出てきたのかな・・・？

>上げられなくなっても、落ち着いて胸におろし、コロコロと骨盤のところに転がせば補助いなくても一人で復帰できる。

以前もそうやって脱出するという人がいましたが
100キロ以上の重量があるシャフトをお腹に転がすのは
かなり危険なことだと思うのですが

僕が一人で80キロのベンチをやったときに潰れてしまい
同じようにお腹へ転がしたところ、
お腹の部分より下には転がらずに食い込んでしまい
青あざができてしまったことがあります。
復帰方法としては、どちらか片側に両手をかけて持ち上げ
バーベルの片方を地面に落とすというのを実践したことがありますが
80キロくらいでの話しですし、補助がいないときの無茶は禁物です

234さんが実際やってるかは定かじゃありませんが
このやり方は危険だと思うので皆さんは真似されないほうがいいと思います・・・
少なくとも鍛えてれば安心できるような話じゃないような

>>234
あと、補足です

>腰は反らさず胸の部分に全て重さが来るようにする。
肩甲骨にものを挟む感じで肩を入れて、
背中は若干アーチを作ったほうがいいと思います。
腰を反らしておかないと痛める原因になりかねませんし、
アーチを作らないと肩がうまく入らず、
今度は肩を痛めてしまう原因になります

>>235
以前同じ事を言ったという人とは違うのですが・・・

説明が悪かったから誤解があったようだけど
＞フリーでバーベルベンチやる時は腹筋などの胴体の耐久力を鍛えておくと安心。
＞１００キロ以上のクラスになると、転がす時に肋骨痛めたり内臓潰れたりする危険が出てくるからね。
一応こう言ったんだよ。

武道板だから人並みの腹筋は鍛えているか、
または瞬間的に腹に意識集中して耐えるくらいは常識だという前提で話してしまった。申し訳ない

えっと・・もし、腹部の上で止まったりするような体型でバーの転がりが悪いと、
確かに危険なので止めたほうがいい。

私は、身長１７９体重７６ウエスト７８なのですが、
私のような痩せぎすでも最大１２０キロまでは比較的楽にこの方法で復帰できています。
ただし、ある程度慣れが必要なので、４０キロくらいで練習してみてから
難しいようであれば補助の人と一緒にベンチやったほうがいいでしょう。

バーベルをどちらかに落とすやり方ですが、私はこちらのほうが危険だと思います。
実際にベンチをやったあとは押し上げる力がほとんど残っていないので、
無理に片側に落とそうとすると、持ち上げたバーを体に落としたり、
片方に落とした時にプレートが体にぶつかってきたりすることがあるからです。

私はあまり腹筋は強くありませんが、腰までバーを転がすのは意外と耐えられるものですよ？
武道をやるならば、大胸筋だけでは駄目ですから。

>>236
それに関してですが、通常はベンチはそうやりますよね。
これも説明が足りなかったのですが、
胸に全ての負荷が掛かるようなやり方だと言いたかったのです。
腰や肩を入れてやるやり方とは違うやり方ですね。

ただし、このやり方にも注意があって
脚を床に着けず膝をまげ、脛を宙でクロスしたような感じで行うので、
左右にぐらついて落下する危険性があります。

ある程度ベンチに慣れてからやってみるといいかと思います。

このやり方のメリットは胸に負荷が集中すること。
通常のベンチのように胴体に対してバーがやや斜め下ではなく、ほぼ真っ直ぐ前に突き出せる点です。

正しい姿勢で胸に意識して行えば、肩を痛めたりはしませんよ？

この膝を抱え込んで脚を宙でクロスしたようなやり方に慣れると
肩や腰を入れるアーチ式のベンチをやった時にはかなり重量が上げられるようになります。

まあ、あくまで私が実践しているやり方なので、向き不向きがあるかとは思いますが・・・

>この膝を抱え込んで脚を宙でクロスしたようなやり方

ジムでコーチが注意しませんか。
「危ない！やめろ！」
って

基本的なことだが、極力補助無しでしない。無理はしない。正しい姿勢でする。
いろんなものに憧れるのは勝手だが、ベンチ舐めると痛い目に遭うことを忘れるな。

補助無しならダンベルでやるべきだね
バーベルじゃ最悪死ぬかもしれないから

ウエイトのフォームってビルダーでも人によって違うところあるよね。
俺の場合、ベンチをやるときは軽い重量でやるときと重い重量で
やるときのフォームを使い分けてる。
軽い重量でアップするときは足を上げてクロスさせる。
重くなるとアーチを作り体を弓のようにして肩甲骨をぐっと入れる。
パワーリフター系の挙げ方かな。

>>236-237
>説明が悪かったから誤解があったようだけど
>＞フリーでバーベルベンチやる時は腹筋などの胴体の耐久力を鍛えておくと安心。
>＞１００キロ以上のクラスになると、転がす時に肋骨痛めたり内臓潰れたりする危険が出てくるからね。
>一応こう言ったんだよ。

一応、理解した上でのカキコですが、
すみません、はっきりいって半分以上疑ってました
以前書いてた人は130キロ以上を腹で転がすといったり
文章を読んでいても明らかにネタっぽかったのですが
234さんの文章は嘘っぽくはないですね
それでも120キロをお腹で転がすというのはにわかに信じがたいですが
お腹に食い込んだときはシャフトが腰の骨をのぼらず、
陸に上がった亀とでも言う感じで上体を起こすことすらままならなかったので・・・
それ以来、80キロより重い場合は必ず補助をつけてやるようにしています

あと、偉そうなことを言っておいて僕も言葉足らずでした

>バーベルをどちらかに落とすやり方ですが、私はこちらのほうが危険だと思います。

この脱出方法を推奨してるわけではなく、これならなんとか脱出できたけど
転がす方法では無理だったってことを言いたかっただけなのです
どっちにしろ危険だと思うので高重量では補助をつけてほしいということです
長文＆誤解、申し訳ないです

自分も以前１２０キロで潰れたことがありましたが、
この重量だと腹の上に転がして脱出するのは無理でした。

自分も片方を床に落として、もう片方を両手で浮かせながら横に抜けて脱出しました。
どちらにしろ潰れないようにするのが一番大事ですね。

俺も90kgで潰れた時バーベルを片方に上手く倒して脱出したよ。
腹の上に転がすなんて考えもしなかった。
初めて「死ぬか俺!?」と思った。

色々な意見が返っていて参考になります。
>>242
あなたも脚上げクロスのやり方をご存じのようですね。
実は私も人がやっているのを参考にしてやっていたので、意外と知られているやり方だと思っていたのですが・・・
確かに危険度も負荷も増す姿勢なので
私の場合は、最初アップとして４０キロくらいでゆっくりと姿勢や体調を何度もチェックした後にやってます。

>>243
１３０キロ以上ですか・・私程度の腹でも１２０転がすのに耐えれたので、それほど嘘だとも思えませんが・・
まあ、単独トレーニング時の脱出はあくまで最終手段ですので、そうならないようにするのが一番ですがね（笑）

私は精神鍛錬も兼ねてウェイトトレやっているので、だいたいいつも単独でやっているんですよ。
なので、緊急時の脱出法は最初にある程度練習してからやっていました。

精神鍛錬というのは、例えば高重量のバーベルでベンチやる時は、
補助がいないので「これを上げきれなければ死ぬ」という気持ちで最後の一回をやる、という感じですね。
で、どうしても腕が上がらない、死に物狂いでも上がらない・・
その時は臨機応変に静かにバーを胸に下ろすことに最後の力を使うわけです。
そして、今度は「腰骨までバーを転がせなければ危険だ」と気を集中して腹の上をバーが・・（笑）

あえて危険を意識しながらやることで火事場の馬鹿力というか、
脳の筋肉に対するリミッターを拡張しようという狙いです。
これについては、焦らずじっくりやっていくことが大変重要なのですが・・効果は意外とあると思います。
力の出方に粘りが出てくるような、そんな感じです。

マシンとフリーについてですが、私も最初は二年ほどマシンだけでやっていました。
初めてフリーをやってみた時に、バーを保持する補助筋肉が弱くて
バーベルを頭の外のほうへ落としてしまったのです。
マシンのみの筋力が、いかに実用性がないかこの身で実感しました。
腹や首に落ちなくて幸いでしたが、大恥をかいてしまったので
フリーがメインで、マシンはサブという感じでやってます。

バーベルで最大の力を伸ばし、ツイストダンベルベンチなどで補助筋も鍛え
バタフライマシン、最後はジャンピング拳立てというメニューでやってます。

>>234
↑
藁

たまーに出て来るんだよ２３４みたいな自己晒して満足してんのが。

>>231
↑禿笑



なんか心が痛いな。しかもワラを漢字変換してくれないオレのケータイって………

>>235
それは俺だな、>>234とは別人。
明らかにっていうほどにネタっぽかった？
荒れるかもしれんが、事実だったんだけど。
下まで下げるだけ下げたけど挙がらないという時に脱出するためのものだから、無理矢理挙げようとして力尽きるのとどちらがいいかといえば･･･
自分の挙げることのできる重量より少し重い、もしくはいつもは挙げているが調子が悪くて挙がらないくらいの重量ならできるんだけど、試す人は自己責任で。
個人的な考え方としては>>246と近い。
精神鍛錬的な観点とかリミッターとかはほとんど同じ考えかただと思う。

そもそもそんな危険を冒さなければ全力を出し切れない時点で上に行く資質がない。
怪我をしたら、しなかったらいけたところまでさえいけずに足踏みすることすらわからない
頭も含めると

万事休す。

とりあえず>>240を10回読め

>>240=253

道井。最悪氏ぬよ。

補助無しで安全圏上げてる途中に足吊って肋骨折った奴を見たから補助無しではやりません

何もウェイトで精神鍛錬せんでも・・・

>>251
ちょっと過去ログ調べて列挙して見ました。あなたですよね？

>203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/10/06 23:07:13 ID:CzPO9Uh7
>>>197
>俺のところは公立だったけど、同学年で五人部員がいたんだよね、幽霊込みで。
>俺を含めた二人が100挙げてたよ、俺じゃない方は60以下。
>他校の奴もそんなようなこと言ってたからゴロゴロいると思ったけど。
>234 名前： 203 投稿日： 04/10/06 23:33:34 ID:Gt/ZaiLF
>胸にはつけてたよ。
>その後二十歳頃は60キロ台前半で１５０挙げてたけど、それは胸までつけてなかったな。
>肘が九十度になるくらいまでだった。
>そのころは足をベンチ上にあげて（アンディ･フグスタイル）１２０を胸までつけて十回挙げてたけど。
>別にそれがマックスって訳でもなくて、毎日のトレーニングの一部だったけど。
>250 名前： 203 投稿日： 04/10/06 23:48:41 ID:UyerPlNg
>>>237
>いや、当時は柔道はやっていなかった。
>フルコンやっていた頃にＫ１のリザーブ選手だった人に「もうちょっと筋肉つけたら･･･」って言われてウェイトを本格的にやりだした。
で、当時は独学で練習しながら、ウェイト器具を買って自宅でトレーニングしていた。
>そんなにスゴイの？真剣にやっている人なら普通のことだと思ってたけど。
>そういえば柔道の全日本クラスの人にも「本当に１５０挙げてたの？」「いやー、今は全然やっていないんで100くらいまでしか挙がらないっすよ」という会話があったな。
>261 名前： 203 投稿日： 04/10/06 23:58:05 ID:LvQHZnFv
>>>256
>力尽きる前に下ろして腹の上を転がしてベンチに乗せてたよ。
>いきなりじゃなくて順番に重量を上げていったから怖くはなかったな。

これを読んで皆さんがどう感じるかは知りませんが
他の人に叩かれまくったあげくたいした反論もできずに消えてしまいましたよね？
あと、130キロとか言ってすみません、勘違いでした

>>257
なんか懐かしいな。

＞これを読んで皆さんがどう感じるかは知りませんが
＞他の人に叩かれまくったあげくたいした反論もできずに消えてしまいましたよね？
まあ、そんな香具師がいてもいいじゃん。
フカシっぽい話もあったほうが楽しいだろ？

>>257
それは全部俺だよ、なんでそんなに突っかかるような書き方をするのか分からんが。
反論はしていたし、抜き出してきたもの自体が反論の一部から選んできたんでしょ。
自分宛のまともな意見がなくなったからそのままにしておいただけだけど。
抜き出す過程でその辺の流れとかも分かったと思うが、他の人の話題ばかりになってたからね。
別に信じたくないという人に無理矢理信じさせようとも思わんし、自分の経験としてのことだから他人の評価はどうでもいいし。
「暇だな」ですませてもいいけど、わざわざここまでするには何か聞きたいことがあるの？
答えてあげてもいいけど。

うちの後輩はほとんどベンチ100ｋ以上あげるし、150ｋあげる全日本上位クラスいるが、俺60ｋしかあがらんけどどんなルールでも楽勝倒すけど。

でもお前がやってるのは卓球なんだろｗｗｗ

すみません、sage忘れてました
>>259
>反論はしていたし、抜き出してきたもの自体が反論の一部から選んできたんでしょ。
確かに一部ですがまともな反論はありませんでしたよ
内容も内容ですし、具体的なことが何もなく、
やっていた、だけでしたのでネタっぽく感じたのだと思います

何度も申してますけど真似すると危険だと思うので
真偽をはっきりさせておきたかったんですが
質問といえば、腰までバーベルを転がして
その後どうやって復帰するのでしょうか？

>質問といえば、腰までバーベルを転がして
>の後どうやって復帰するのでしょうか？

この答えは少し興味あるな。

>>263
復帰は出来ません。

ネタまるだし

辰吉は100ｋあがらんし素人か？

>その後二十歳頃は60キロ台前半で１５０挙げてたけど、それは胸までつけてなかったな。
>肘が九十度になるくらいまでだった。
>そのころは足をベンチ上にあげて（アンディ･フグスタイル）１２０を胸までつけて十回挙げてたけど。

足をベンチに上げて１２０キロ１０回もできるなら
１５０キロなんて余裕で上がる。

別にベンチが100キロあがったら本当に強いわけじゃないぜ。ボディビルと格闘は違うし

>>268
そりゃそうだがね。
でも、ここは格闘技とウェイトを並行してやってる連中が中心だし、
ウェイトの重量と強さが単純に比例するなんて勘違いしてる香具師は少ないだろう。

>>262
sageていくの？
まともな反論とはどのようなものを期待しているのか分からんが、抜き出してくるくらいなら反論の必要だと思う意見を列挙する方が効率的だと思う。
実際にやっていたからその事実を述べただけだから、具体的にって何を求めているのか教えてくれれば答えるけど。

腰まで持ってきたら上体を起こしながら腿の辺りまで持っていく、立ち上がる感じでベンチに降ろす。
あとは重りを外すだけ。
そりゃ多少は痛いけど、これで大騒ぎする人はどんな武道をやっているの？と思ってしまう、煽りじゃなくて正直な感想。
真似すると危険と言ったって、ＰＣをいじる位の人間なら自分の能力と相談してできるかどうかは判断できると思う。
それよりも、そこまでパターナリズムに徹するのは逆に何様？って感じだけど。
俺個人はやっていたけど、初心者向きではないし、このスレを見ている人間の実力も分からんから、その辺は自分の能力と相談してくれればいいと思う。

>>270
そうですね、こうしてやり方を述べられると
相当痛そうですが、自分で試してもいないので、反論のしようもなく
痛みに耐えながらすごいとしか言わざるを得ませんね

あと最後に、
ノーギアベンチプレスの60キロ級の日本記録が165キロみたいです
（↑間違ってたら訂正お願いします）
格闘技をやりながら年齢20歳位・体重60キロ前半でしかも独学で
推定150キロ以上を上げていたのなら、
この記録にせまれたかもしれませんね
現在は100キロ程度しか挙上できないみたいですが
一度挙げていた重量までは比較的簡単に戻ると思いますので
今からでも真剣にされてみてはいかがでしょうか？

それでは今までくどくどと申し訳ありませんでした
この辺で消えようと思います

脳内だろ

なぜやかんは５２キロ級かなんかで世界２位の記録を持っていて
オフ時は６０キロ前後だろうが、１５０キロはノーギアでは上がらない。

書くだけなら誰でもできるわな。

http://homepage1.nifty.com/powerlifting/shuzai_4.html

１９９９年の時の記録だが、１９９９年にベンチプレスで世界２位を取っている。
その当時のオフ時のベスト

やかん
ノーマルは102.5kg×8Reps。シャツを着て140kg×2Reps。

とても１５０キロは上がらない。いいところ１２０キロ。

http://www.office-kitano.co.jp/contents/OFFICE/MENBER/yakan/yakan.html

〈パワーリフティング成績〉
開催年 大　　会　　名　（開催地）【52kg級】 成 績
1997 関東ベンチプレス大会（茨城） 優勝
1998 Los Angeles Open　ベンチプレス部門（アメリカ） 優勝
オールジャパンパワーリフティング（神奈川） ２位
第10回全日本ベンチプレス選手権大会（島根） ２位
アジアベンチプレス大会（台湾） 優勝
第27回全日本パワーリフティング選手権大会（秋田） ２位
世界パワーリフティング選手権大会（ウクライナ）
　　　　　　　　　　　　　　　ベンチプレス部門
総合７位
２位
1999 第11回全日本ベンチプレス選手権大会（愛知） ２位
第28回全日本パワーリフティング選手権大会（神奈川）
２位

世界パワーリフティング選手権大会（イタリア） 総合６位
　　　　　　　　　　　　ベンチプレス部門　　　２位

※2001年ワールドゲームズは軽量級、2004年は56kg級、それ以外はすべて52kg級

脳内消えろ

>>270
>腰まで持ってきたら上体を起こしながら腿の辺りまで持っていく、立ち上がる感じでベンチに降ろす。
>あとは重りを外すだけ。
そんなことより、ご立派なご子息をお持ちですね

ベンチ１００キロは基本だぁ！？
バカじゃねぇの？
ビルダーにでもなれば？

１００ｋｇでビルダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

力こそ正義!!!!技術などねじ伏せてやるわ！（ｗ
是非是非蹴散らしてください
【【【ももも杯参加申し込み受付中】】】
２ちゃんねら組技系トーナメント 11/13（土）午前9:00〜開催　
ルール・概要は>>499-500 タイムスケジュールは>>663　参加予定者>>678
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/l50#tag679

>>278
１００ＫＧ上げらんないの？
っていうことは体全体の総合的な筋力も弱いと考えられるんで
君は「カス」ということで。

　　　　_,..,,..,､.,､,,_,..,,..,､.,
　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　 鬱鬱鬱::::::::::::::::::::::＼
　　 鬱鬱鬱::::::::::━:::::━
　　 鬱鬱::::::::::: :: -::::::::-｜
　　　(6:::::::::::::（:::::::::::>:::::::）
　　　　|::::::::::::::::::┏━┓|
　　　　 ＼::::::::::::┃─┃::|
　　　　　　＼::::::::髭髭::::/
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　　　　どーも、角田です。
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ） 　　ここは良いスレですね。
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

>>281
まあそういうな。
ウェイト無しでも、必要的な筋力を備えてる香具師もいないわけじゃない。
もっとも、ウェイト抜きだと実戦的な練習のやり込みがかなり必要になるだろうが。

/

sage

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>281じゃぁムエタイのチャンピオンクラス、
100ｷﾛなんて上がらないけどカスなんやぁ？
君はすごい人なんやな（笑）俺カールは70ｷﾛ上がるけど、
ベンチは80しか上がらんし、カスやな！（笑）

>>287
カスだなｗ

>>287
なんや、それ
バランス悪すぎじゃん

＞＞288＞＞289格闘技やってるの？
150上がる人間ｼﾞﾑに腐る程いるけど、
打撃でも寝技でも余裕だけど。バランスて（笑）
格闘技のバランスわかってるの？
てかﾋﾞﾙﾀﾞー？高重量やりすぎたら固い筋肉で、
すぐタップするか、同体重で顔面叩かれたら固すぎてすぐ倒れるよ！
君達はプロ？じゃないよね（笑）ベンチはｺﾂで挙げるのであって、
必ずしも力が、バランスが、とかの次元とちがうよ。

＞＞288＞＞289格闘技やってるの？
150上がる人間ｼﾞﾑに腐る程いるけど、
打撃でも寝技でも余裕だけど。バランスて（笑）
格闘技のバランスわかってるの？
てかﾋﾞﾙﾀﾞー？高重量やりすぎたら固い筋肉で、
すぐタップするか、同体重で顔面叩かれたら固すぎてすぐ倒れるよ！
君達はプロ？じゃないよね（笑）ベンチはｺﾂで挙げるのであって、
必ずしも力が、バランスが、とかの次元とちがうよ。

>>5gF3h1zM
とりあえず、１００�`もあがらないような弱いヤシがここで吠えるなやｗ
俺は３年かけて１００�`到達しました。だから、このスレにいる「ベンチ100k
なんて半年であがる」って言っちゃうヤシらは嫌いですが、「100kも上がらないくせに
100k上げているヤシに楽勝できる」ってのたまっちゃうヤシはもっと嫌いですｗ

実績作ってからいいなよ。
100ｷﾛ上げるのが悪いんではなく、
君達が上がらない奴は弱いなんか言うからおかしの！
ボクサー、キックボクサー、そらおこるよ。
自分の世界に入りすぎ！明日でもどこかのジムにスパーでも
やりにいけば？

つまりは「ボクはベンチ１００�`上がるんだぞーだからイジめないで…」的なスレな訳か。

はっきりいえるのは１００キロ上がらないキックボクサーやらボクサーが
１００キロ上げるためのベンチではなく、１００キロ上げられるパワーを
得たなら今よりはるかに強くなるということだ。

適材適所。つけりゃいいってもんでもない
ならみんなウェイトやるって

なんか・・もう・・必死でしょ
弱い奴の妬み、僻みもさることながら
ベンチ１００キロが出来るからと言って武道や格闘術にそのまま反映されるわけでもないことくらいは

『本当に武道をやっている人間』なら分かっているはずのことだが（笑）

それを、あれこれと理屈の構築合戦するくらいだから
頭脳でのみ鍛錬してといるヴァーチャル武道家なのがバレバレですよ

なんか過去ログ見ると、武道板なのにスポーツ板みたいなヌルい事を言ってる奴もいるし・・・

世の中には上には上がいるということを体験したことがあるかどうか？
自分で努力して以前は絶対に無理だと思っていたﾚﾍﾞﾙに到達した経験があるかどうか？

ヌルいこと言ってる奴はそれらがないだけのようにしか見えない

実際に自分がそのﾚﾍﾞﾙまで到達してみれば「なーんだこんなことか」と理解できるよ

　出来ない内から完全に否定するのは愚か者
　出来たからと驕るのは自分よりも上を意識していない者

スポーツだからぬるいとか言う感覚が自惚れの極地であり、
強くなるためにはその道において上にいる人の教えをこえない
人間的な小ささを感じる。
所詮その程度の前時代的な人間が多いからいつまで立っても弱いんだろう、と
安易に想像がつく。
スポーツだろうがなんだろうが、トップにいるものの鍛錬(武道風にいうなら)は
並大抵じゃない。
勘違いしないほうがいい、見ててかなり滑稽だ。

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　 （,, ・∀・) 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

武道板を眺めていると一日８時間ぶっ通しで稽古しただの、
選考を押し付けるだの、非科学的で非効率的な稽古を繰り返す連中を崇拝しているが
効率的に同じ(程度の)稽古をできれば、非科学的なもので作り上げた奴など
瞬殺できるだろう。サル並みの知能しかない奴が多いからいつまでたっても根性第一主義でやってる。
哀れな限りだ。

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　 （,, ・∀・) 　　
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

武道＝ヌルイの自覚ないんだな。
まあ、実績なくても何かしら評価されるからそうなるのか。
宗教と同じでやる事に熱心にやることに意味があるものだからな。
それで救われてる人がやればいいだけの話か。

基本的に偏差値化されない世界に価値はないよ。

目標ベンチ１００

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

>>297
本当に武道をやっているヤシなら、「力の重要性」ってのもめちゃくちゃ
分かっているはずだけどｗ
たしかにベンチプレスは直接武道の実力には関連しないが、ウェイトトレ
は、現実にフルコンタクトで打ち合う武道(お前がやってるような汗のかかない
武道ではない)において絶対的に重要なことです。
お前の言葉足らずの文章ではいまいち判断がつかないが、もしお前がウェイト自体を
否定するような考えの持ち主だったら、それこそ「本当に武道をやってるの？」
って感じでっせｗ

　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿）
　 （,, ・∀・) 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

三年かけてあげられるようになったんですか。立派ですね 俺は最初は35あげるのが精一杯で、半年たった今、なんとか一回なら60あげれるようになりますた。これでも日常では、見た目によらず力あると言われてるんだけど、、汗

>>287
>俺カールは70ｷﾛ上がるけど

煽る訳じゃないが、種目名を間違えてないか？
カール７０って超人的な数字に思えるんだが。

久しぶりに伸びてると思ったら、なんかウェイト必要派か不要派か
よくわかんない意見が増えてんだな。
できたらみんな、その辺を明確にした意見を頼む。

とりあえず俺はウェイト必要派だけど、別にやんなくても強い香具師は
やんなくていいと思う。
でも、そのスレのウェイト不要派の中には、ウェイトが伸びない言い訳として、
「実戦的な筋力」云々を言ってる香具師が混じってそうな気がするな。
技術練習や補強のみで体を作るのは、結構大変だと思うが。

>>309
ポンドの間違いでしょ。

つーか、ウェイトいらんとかいう香具師は二言目にはプロボクサーとかを引き合いに出すけど、
自分自身はプロと比較できるほどの実力があるのかね？

ウェイトトレがそのまんま格闘の強さに反映されるかというと必ずしもそうではないだけで
ウェイトトレ自体が不要ということできないだろう？
そういうことだと思うが

現代　ウェイトで力付けたりする
昔　　 技の反復稽古で必要な力を付けたりしていた

そういうことだろ

ただし技などの反復稽古で力を付けようとすると怪我も多くするし
最悪の場合は体を永久に壊したり命を落としたりするから現代では流行らないだけ

そもそも体の安全を第一に考えるなら武道なんかやらないだろ？？
怪我しないような稽古ばかりやってる道場なのか？？？

いい加減にくだらない卑屈な屁理屈合戦はやめろよ？

武道に有効なウェイトトレはどんな方法があるのかとか
ベンチ１００キロ出来るとして　どんなメリットがあったかとか
どんなメニューでやっているかとか
も　っ　と　他　に　有　効　な　話　題　が　あ　る　だ　ろ　？

>も　っ　と　他　に　有　効　な　話　題　が　あ　る　だ　ろ　？

まあ正論だな。
でも、そういうまともな話題にしてもやっぱり荒れるんだよな。
前スレとかみたいに。

>>287は格闘技のバランスとかほざく前に少し脳みそのバランスを鍛えろ
それと何の格闘技やってるんだか知らないが脳内じゃダメだよ
自分でカスとか言って引きこもらないでとりあえずはウォーキングから始めてみれば
がんばれ！！

俺は中途半端なスタンスを採っている連中と違い、
ウエイトは必要だと断言する。
やらないでも強い奴がいるというのは、やったら今よりはるかに強くなるから意味が無い。
ウエイトをしないでウエイトヲしたほどのパワーは手に入らない。
強さに反映するか？しないわけがない。
勝手に適当なやり方をやって強くならないからと言ってウエイトヲ否定するのは
中国拳法を極めてもいないのに弱いとか言っている奴と同じようなもので
ザこ。

>>309ほんまやっちゅうねん！
てかこうゆー2ちゃんてとこは俺みたくチャンピオンクラスはいないねんなー
みんなやってるとおもて見てたけど間違えた。（笑）

カールとカーフレイズを間違えてるに一票

>>318
やっぱりそーなんだ（笑）

>>317
確かにお前のような脳内チャンピオンはいない
外に出ないと友達はできないぞ。勇気を出して外に出てみろよ

試合のある流派と無い流派がどういう条件の体作りが必要か
語り合ってるに３ももも杯
有酸素運動続けていれば筋肉が細くなるのは有名
３分１０ラウンド以上やるボクサーと
５分一試合の組み技系格闘技＆武道を同率に語って
噛み合わない会話になってるだ
打撃系試合
組技系試合
有事系実戦
どれの為の体作りか筋道立てないと

>>320
ボクサーだって体重気にしなくていいヘビー級は普通にウェイトやってるだろ。

読解力無い奴が、一人だけ論点ズレた騒ぎ方してないか？
なあ＞ID:GMpw4fPS

笑笑笑>>315>>319俺が誰かわかったらどんな顔するか見たいねー
だから脳内とかおたく語わからんし、＞＞315、319まず君らは何の優勝者？プロの
ランカー？嘘はあかんよーまず答なさい。

>>323
漏れは>>315でも>>319でもないが、
二人とも大会の優勝者だともランカーだとも言ってない訳だが。

>俺が誰かわかったらどんな顔するか見たいねー
そんな思わせぶりな事言うぐらいなら名乗れば良いのに・・・。

まさか>>287＝>>317＝>>323、お前ヒョードルだったりノゲイラだったりしないよな？ｗ
あいつらでもカールで70キロなんかできんかもしれんぞ。

この2ちゃんの奴はお前とかカスとか礼儀知らずばっかりだな。
匿名ならなんでもやり放題だなー（苦笑）まじに病んでる人達だな。
俺ができるのはバーベルプリーチャーカールで全身使ってMAXが70ｷﾛ。
俺の知り合いはイクステンションで50ｷﾛあげよるし、そいつただの筋肉
おたく。130ｷﾛあるし。90ｷﾛの奴ははじめてベンチ挙げて120ｷﾛ挙げたけど
今だにパンチも蹴りも理解できてないよーまず突き、蹴りの軸をしっかり身につけて
身体の協調を覚えてウエイトしないと、まじ伸びないよ。100ｷﾛ挙がらないのが
素人なら、100ｷﾛ挙がるがまともな突き、蹴りできない、寝技のコントロールできない
のはどうなんやろうなー

>>323
309の言う通り、俺はプロだとか何の優勝とか言ってないし、そうでもない。
それとお前が誰だろうとどうでもいいことだ。悪いが興味ないよ
はっきり言える事はお前は大ウソツキの引きこもり野郎だという事
カール７０キロは頭の中で考えてるだけじゃできないんだよ
それよりもお前は早く仕事探せ

じゃーえらそうに人を批判するな！てゆーか仕事はキックボクサーだけど
お前みたいなおたくはなんでもウソツキにするんだろなー
だいたいこんなとこで講釈たれるのはド素人ばかりとわかっただけで勉強になった
し、むかついても笑って読むだけにしとくよ（笑）慣れないパソコンいじりも飽きたし。
でも頭と妄想だけでみんな自身もっていえるのはすごいなー実践すりゃいいのに。

技は力の中にあり

初めてでベンチ１２０キロというと三土手こえてますね。
彼は最初から１００キロだったそうだから。
現在ベンチ３１０キロ上げるけど。
ベンチ８０しか上がらないショボイ大胸筋と上腕三頭筋の持ち主じゃ
カール７０キロなんて反動使っても無理。
そもそもプリーチャーカールじゃ反動使うにしてもほとんど反動にならないしな。
どんなトレーニングフォームだか分かってるか？プリーチャーカールって。
おそらく８０キロしか上がらない雑魚じゃプリーチャーは３０キロぐらいじゃないか？
反動つけて４０キロって所か。
まあ、何はともあれ氏ねや。

じゃーえらそうに人を批判するな！てゆーか仕事はキックボクサーだけど
お前みたいなおたくはなんでもウソツキにするんだろなー
だいたいこんなとこで講釈たれるのはド素人ばかりとわかっただけで勉強になった
し、むかついても笑って読むだけにしとくよ（笑）慣れないパソコンいじりも飽きたし。
でも頭と妄想だけでみんな自身もっていえるのはすごいなー実践すりゃいいのに。

329はきもいのーしねとかいえるのはすごいな笑
よほど自身あるねんなーウエイト命のモーホーか。
友達おらんやろ笑

キックボクサーってタイマンで喧嘩したら負ける気しねーんだけど。
ガリばっかだからさ、捕まえて地面叩きつけたら終わり。
立ち技付き合ってくれると思ってる甘い了見だから雑魚なんだな。
まあ、お前は７０キロのオナニーカールでもしてな。

>>327
頭と妄想だけって、、、、、、お前、自分の事言ってるの？
とりあえず何でもいいから仕事して税金とか年金とかちゃんと払ってくださいね
それからでいいんじゃない、格闘技を始めるのはさー
頭のおかしいの相手にしてると面白い。だけど疲れた。もう寝る

デグの素人はみな自分で強いとおもてるバカ多いからおもしろいなー
たちわざって（笑）地面叩きつけるなんて発想がとうしろうやね（笑）
331、332は筋おたで豪快ぶって気の弱い豚なんやろうなーよくいるよ
893んなかでも（笑）口だけ番長。てかあほ豚相手になにしてるんて
感じやし俺も寝る。お前はあけぼのか笑

筋肉でデカイ奴をブタという感覚、女みたいだな。
筋肉太りとか意味不明な言葉が使われる女の世界。
地面叩きつけるってわからないかな？髪の毛つかんで振り回す。
壁とか叩きつけて崩れて地面に落とす。
キックボクサーとか栄養もまともに取ってない虚弱児みたいな連中、
本気でやったら殺しちゃいそうで怖いそうだから手抜くけど。

そういや、プロキックボクサーだった安岡力也、ビルダーにボコボコにされてたなぁ・・笑

素手の強さは筋力と体重でほぼ決まる。

キックボクサー・・・
組み技系ならともかく、打撃系でカールで上腕二頭筋を鍛えこむって
どうなのよ？

>>325
>100ｷﾛ挙がらないのが
>素人なら、100ｷﾛ挙がるがまともな突き、蹴りできない、寝技のコントロールできない
>のはどうなんやろうなー
「100ｷﾛ挙がらないのは素人」が真でも、
「100ｷﾛ挙がるけど素人」の存在は否定されない。

だから70ポンドの間違いだよ。

俺も格闘技にウエイトは必要、ウエイト無しでも強い奴はいるが
そいつがウエイトやったら以前より更に強くなると言う意見に完全に同意だな。

ウエイトの必要性を感じない奴はよっぽどショボイ練習してるのか
センスの溢れる奴か、のどちらかだな。

筋肉厨のみなさん

「この黒人に勝てますか？」のスレにどうぞ。
あなたたちのヒーローが動画でみれますよ。

ベンチより腕立て中心で鍛えた方がいいと思うけど？

腕立てとベンチでは効果が全く違う。
どちらが良いかなど論ずる意味はない。

そうなのか…
腕立てやってたらベンチの記録も上がっていったから
バランス良い体になると思っただけ。

>「100ｷﾛ挙がらないのは素人」が真でも、
>「100ｷﾛ挙がるけど素人」の存在は否定されない。

こりゃ当たり前だよ。
言うまでもない。
ビルダーなんかがまさにこれだろ。

＞この2ちゃんの奴はお前とかカスとか礼儀知らずばっかりだな。
＞俺ができるのはバーベルプリーチャーカールで全身使ってMAXが70ｷﾛ。

普通「カール」って言ったらアームカールを指すんだよ。
自分の説明不足を棚に上げて、周囲を批判するお前も相当礼儀知らずなカス。

＞匿名ならなんでもやり放題だなー（苦笑）まじに病んでる人達だな。
同感だね。病んでる人の代表選手はお前だがｗ

>>334
お前アフォ決定。
キック習いたての小僧さんだろ？
柔道家とケンカしてみたら？
地面に叩きつけられる意味わかるから。

http://www.peforum.net/links/Sean_Gannon_vs_Kimbo.asf

プレゼントします。
映像の白い方でも黒い方でも
好きな方とガチンコしてきてください。

どちらにしろ、フィジカルは強ければ強い方が良い。
特にハイクリーン、デッド、フルスクワットはやり込むと強さに直結する。

323、325って菊鬼か？
煽り方がかわんねぇな

筋力と強さの関係を否定するわけではないが、
たいがいの人はそれぞれの武道なり格闘技をやってるうちに
大して力を使わなくても
威力のある打撃や、寝技の攻防が出来るようになるから
筋トレに割く時間も減っていくし、筋力自体も
極端に言えば減少、筋トレしても維持程度になっていく傾向にあると思われ。
己の力量の上限を上げるうえで、技術的にもう行き詰まっているのであれば
あとは筋力の向上しかなくなるのも事実ではありますが。

柔道家とはいつも総合の稽古してます。キックはランカーで空手はある団体の優勝者。
少なくとも君達よりは強いよ。こんな事書いても妄想と思われるし、きちがいたち相手に
あほみたいやけど、まじ勝負しよゆーてもこないんだろうなー笑
ここはきもデブのコーナー。俺はウエイト批判でもなければ、ﾋﾞﾙﾀﾞーも周りにいるし、
100ｷﾛにこだわる事批判しただけでほんとすごいね笑
みんななんでそんなに病的に反応する？根性鍛えなおしたろうか？
まあキもおた筋おたになにゆーてもむだむだ笑

頭悪そうな文章ですね。
そこまで言うんなら名前明かしてくださいよ(＾∀＾)

>>352
そう言うならももも杯とかスパーオフに出れば？
武板にはオタばっかとか言ってるけど、
そう言うあんたも武板に書き込んでんじゃん

姑息な異常者達に名前言う程パンチドランカーじゃないし笑
そんな事より、思い込みじゃなく実践してみろゆーてんねん！
ボコボコにされてもいい訳するやろうけど笑
もう一度言うぞ、100ｷﾛ挙げないとカスと言うからコメント
したんや！柔道、レスリングをバカにしてないぞ！
バカにしてるのはまともに実戦したこともないのに偉そうにほざいてる
奴にゆーとんねん！武道、格闘家同士はお互いけなしたりせーへんちゅうねん！
こわさわかってるしな。この素人どもが！

でも試合である程度の成績を修めようとするのなら、
ベンチ100kgは基本というのは判るような気がする。
てゆーか優勝する位の者だったら結果的に100kg位上げる
力は持ってるんだろうなという逆算的な考えなんだが。
漏れは空手だが自分で競技するようになって100kg位上げる
力は持ってないとキツイな肌で感じるようになった。

てゆーかウエイト必要なんはお前らにゆわれんでもわかってるわボケ！
ちゃんと週5回行ってます。笑
ほんま偏ってるな

てかもも杯？こわいこわい笑
格闘技もここまで落ちたか泣
昔マイナーのころはよかった泣

フルコントップクラスでベンチ１００挙がらないって、
そんなに珍しくないよ。
普段ベンチしてなきゃ挙がらないの当然。
知り合いの全国区の奴、８０ｋｇがやっとだったよ。
だけど、これ、ナチュラルでね。
つまり練習なしでこの程度ってこと。
ママで８０も挙がる奴は１ヶ月か２ヶ月、ベンチプレス続けてスタビライザーが整備されれば、
簡単に１００を越えるねＷ

>>359
へーそうなの？たしかに俺の道場で全日本で優勝した人は
ウェイトやってないと言ってたな。でも大胸筋とかはやっぱスゴイ。
昔、緑健児氏が全盛期の頃ベンチで120�s上げると聞いてバケモンか
と思った覚えがあるな。

>>359
それが本当だとしたらヒドイ数字だな
ろくな運動してなかった頃のオレと大して変わらない数字なんだけど

>>360
緑氏の全盛期で120kgってことは
100kg挙げるのを最低ラインにするのは
ちょっと高いハードルのようですね。

ベンチ以外が強いだろ。空手家はスクワットが。
フルコンの場合、サンドバックとかたたいてると肩が磨耗して重いベンチ上がりにくくなる。

>>363
肩の磨耗とは詳しく言うとどんな状態なのですか？
私の場合はベンチをすると肩が痛むのですが肩の
磨耗と関係あると思いますか？
サンドバックやミットはガンガン叩いていました。

>>363
だとすると>>356の言ってることはどうなの？
正味の所、ベンチと強さの関連は？

結局こいつが一番口だけだったな。

俺の道場には筋肉の化け物がいっぱいいるが、
それが空手の技に直結している人は殆どいない。
ベンチ１６０ｋｇ挙げる人もベンチ９０しかあがら
ない俺の相手にならない。
なぜならば、筋肉の連携がベンチプレスと突きでは
違うからだ。
大胸筋に筋肉をつけすぎれば正しい突きを出すのが
難しく、あるいは遅くなる。

マジで菊鬼っぽいな。

>>364
三角筋は小さいのでオーバーワークになりやすいと表現すればよかったですね。
ベンチを伸ばすときは、肩の種目とかバックとかは抑えた方が良いと思いますよ。
肩の痛みの原因は追い込みすぎか、
ベンチのフォームが悪い（ブリッジを組んでないので、肩に負荷がかかりすぎているとか）か、
ではないでしょうか？
>>365
簡単に言うと攻撃系の筋肉って、体の裏側の筋肉でしょ？
でも、背中ばっか鍛えてても拮抗筋である胸の筋肉をベンチで鍛えないと背中の発達も止まる。
で、重いスクワット（フルコンには必須だよね）やるにもデッドが強くなきゃ無理だし。
バランス的にベンチ１００だと、フルスクワット１４０キロ、デッド（ナロウ）１４０キロくらいでしょ？
その位のレベルだと体の爆発力を上げるクイックリフト系の種目にも取り組めるし。
３５６氏は、他との兼ね合いも考えた結果としてベンチ１００キロ以上は必要と言いたいんじゃないかな？

>>367そうそう！これはやってないオタにはわからんし、ゆうても信じよらへんよ（笑）
筋肉最高！高重量最高！のホモ達にはねっ。むやみにつけすぎるとスローモーション
みたいな突きになるのにねっ。あと豚がダウンするほどみっともない姿ないよ。笑

>>369
ありがとうございます。
やっと静かなスレになりましたね。

>>370
お前、やっぱ菊鬼だ。
言う事が全然変わらん。
相変わらず極真嫌いなんだな。

370 ：323、325 ：04/11/29 17:04:13 ID:HRMt+cYu
>>367そうそう！これはやってないオタにはわからんし、ゆうても信じよらへんよ（笑）
筋肉最高！高重量最高！のホモ達にはねっ。むやみにつけすぎるとスローモーション
みたいな突きになるのにねっ。あと豚がダウンするほどみっともない姿ないよ。笑

つーかおまえ、スレの流れ理解できてる？
おまえはウェイト肯定派と否定派の間に割り込んでウェイト批判みたいなこといってたんだから、
否定派と誤解されても仕方ないところだったんだが。
おまえが変に偏らないってスタンスなら、それを先に言えばややこしくならなかったんじゃないの？

＞柔道家とはいつも総合の稽古してます。キックはランカーで空手はある団体の優勝者。
＞少なくとも君達よりは強いよ。

おまえが格闘技に関してどの程度のレベルか知らんが、ホントにそんな大物なら、
それに見合う程度にアタマの方も鍛えてくれや。
全体的に文章が混乱気味で読解するのが大変なのよ。

すまんなーあほで！
その分、空手に打ち込んである。（笑）

てか元々はムエタイの100ｷﾛ挙がらない選手もカスか？て聞いたらカスやと
ゆーとこから始まったの！最初からウエイト否定なんかしてないよー
ベンチ何ｷﾛとかは否定するけど。まー君みたく頭良くないからうまくいえないけどな。
インテリ君！

>>375
一応上を確認してみた。
言っちゃ悪いが、多分あれはおまえに向かってカスって言ってたんだと思うよ。

＞＞376あほ！だから100ｷﾛ挙がらん奴はカスゆーてる事やんけーお前らわー
だから批判してんのじゃー同じ事くりかえさすなアホ！290、293も俺やー
お前らこそ意味わからんわー俺くらいの実績でそんな大物とかゆーてるお前らは、
いったいなんなんや笑　ただのジム通いのおやじ？まずそのへんの不良とケンカしてみろや、
自分のしょぼさがわかるから。

同じ１００kgでもベンチ用の練習の１００ｋｇと武道用の練習で
たまたま１００ｋｇ上がるというのは違うと思う。
また、競技によりベンチがいいのかデッドがいいのか、スクワットがいいのか、
バックプレスがいいのかという違いが出ると思う。
標準体力として、ベンチが体重の１．２５倍以上、スクワット（又はレッグプレス）
１．５倍以上、デッドが１．７５倍以上、バックプレスが０．５倍以上というのが
格闘技者として最低ラインだと思う。
クリーンとかも基準が作れるだろう。また、いいのがあれば他の種目で代替えしてもいい。
たとえば、ヘビーバッグどれだけ揺らすとか。

＞376あほ！だから100ｷﾛ挙がらん奴はカスゆーてる事やんけーお前らわー
ムエタイという別格な存在はさておきおまえは・・って意味だと思うが。
あと、お前らわと言われても困るね。俺はウェイト無しでもいいんじゃないって言ってたほうだし。そんなの初めて言ったんじゃん。
名無し発言が誰のものかなんて全部特定できるわけがない。

＞俺くらいの実績でそんな大物とかゆーてるお前らは
＞キックはランカーで空手はある団体の優勝者。
おまえが大物アピールしてたんじゃん。
仮に全部本当ならって意味で大物って表現したんだろ。

＞笑笑笑>>315>>319俺が誰かわかったらどんな顔するか見たいねー
＞てかこうゆー2ちゃんてとこは俺みたくチャンピオンクラスはいないねんなー
ところで、これらの大物アピール発言もおまえかい？

ベンチやってて、時々、僧坊筋から首にかけて引きつったように
痛くなるときあるんだけど。
これになると寝違えたようになって一週間は痛みが消えない。
昨日はシュラッグやって肩甲骨のあたりの筋肉が痛くなった。
これってどう治せばいいんだろ？
わかる人います？

＞290、293も俺やー
そんなの初めて言ったんじゃん。
名無し発言が誰のものかなんて全部特定できるわけがない。

訂正ね。

ムエタイとは何回も戦ったよ。なにが別格？笑
あまりに自身持つてゆーからそれなりの選手と思つて聞いたんや！
だからその程度で大物と思う奴がアホやねん。俺はそれなりの奴が書いてると思う
てたから批判したら、素人野球評論家みたいな奴ばっかみたいやから聞いたんやー

＞ムエタイとは何回も戦ったよ。なにが別格？笑
少なくとも一般的な感覚から考えりゃ別格。
まともな団体なら、そこの優勝者やランカーもね。
普通は中々到達できないポジションだから、それらに価値があるんだろ。

＞だからその程度で大物と思う奴がアホやねん。
つーか、「その程度」を大物や別格扱いするのがアホなのか？
おまえにとってのハイレベルがどんなもんか知りたいもんだね。

＞俺はそれなりの奴が書いてると思う
＞てたから批判したら、素人野球評論家みたいな奴ばっかみたいやから聞いたんやー
期待を裏切った他の連中が悪いっていいたいのかな？
場を読み違えたのはおまえなのに？
ネットの掲示板なんかに、そうそう都合よく全国区の選手が集まるとでも思うのか？

ところでおまえ、長居しないとか言ってなかった？
えらく食いつきいいけど。

こういうのパソコン素人やからいちいち反応してまうんじゃー笑
書いてこうかいしてるよ笑　ここの連中すごい人間みたくゆーとるやん笑
　一般的感覚て笑　みんなすごい自身ありげやで笑

１００めざして。がんばろう

＞書いてこうかいしてるよ笑　ここの連中すごい人間みたくゆーとるやん笑
＞一般的感覚て笑　みんなすごい自身ありげやで笑

じゃ、お互いこの辺でやめとくか？
なんか晩飯食ったらいちいちカキコして議論するのが面倒になったわ。
考えてみりゃ、俺もウェイトに関しちゃ中立派だし、おまえと長々争う理由もないな。
すごい人間とか言ってない俺がすごい連中の代わりに発言するみたいになるのも嫌だし。

プリーチャーカールってどんなの？
70挙げるのもありそうなやつ？
緑健児は世界大会優勝直前の取材でベンチ１４５挙げてた（格通によると）
ウェイトの挙げ方とは違うかもしれないけど。

>>384
キックの鬼ウゼェ！

>>384
お前も自分の事をすごい人間みたいに言ってるんだよ
かなり懸命になって自分の事を語ったようだがそんな事は実際にはわからんしな
お前が他の連中を素人野球評論家とか言ってるように他の連中も同じように思ってるんだよ
ただのオタクってな。もういちいち反応するな。頭の悪いのをさらしてるだけだ

>>389きもっ

＞＞388も同人種きもっ

おまえらヒマ人だなぁ。
どうせ大物って言ってもネットの掲示板で
ついつい議論しちゃう程度の小物なんだからほっとけ

そやそや！おまえもな＞＞392

自称大物 いーねぇ
名前聞いたら驚くって

聞いても知らない名前なんだろーな

>>394
そうそう、知らなくって驚くってやつね。

>>394
正体が菊鬼だったら俺は驚くw

なんか違う盛り上がり方になってんな。

ヨン様の筋肉。ス.テ.キ.

323、325は面白くないぞ

好きな筋肉　ザ。コブラ時代のジョージ高野

好きな筋肉　昔の真田広之

ビルダーのドリアン

普通にバンナ

上の方で読んだが自称大物君は「なんちゃって空手」みたいなモンをやってるのか
だけどオナニーとウエイトトレを間違えてるようじゃダメだよ
それと３２３、３２５じゃわかりにくいからちゃんと名前つけてあげたいな
なんてったって大物君だもんね。
本人はなかなか名乗ってくれないし、とりあえず俺はセンズリ野郎って呼ぶけど何かいいネーミングはないかな？
皆で考えてあげませんか？　
キーワードは、引きこもり、オナニスト、なんちゃって空手かな

「キックボクサー」っていっといて「空手に打ち込んでる」ってことも
ポイントだな。

コンプレックスの塊さんたち、もうそろそろ本題にもどろう。

>>378
レッグプレスとスクワットだと、大分違うんじゃないでしょうか。
僕は体重６０キロだけど、
レッグプレス９０ｋｇは何ぼなんでも軽すぎるような気が…。
ベンチは兎も角、下半身強化はどんな格闘技でも必須だと思いますし。
レッグプレスだったら、最低でも体重の２．５倍ぐらいは、
蹴れた方がいいかな…と思いますが、どうでしょう。

ところで今更ですが、
キックの人はプリーチャーカールで７０ｋｇと言ってらっしゃるし、
競技者じゃないと自分で言ってらっしゃるみたいだから、
両手で７０ｋｇだと言いたいのではないかと、思ったのですが…。
それぐらいならベンチ８０ｋｇと照らし合わせてありうる話だし、
そうじゃないかなぁ、と。　　どうでしょう。

>>404>>405この2ちゃんねる不断人に相手されない
不幸な奴が傷を舐め合いにやってくるまさに人間廃棄物の溜まり場です。
文字でしか自分の主張をできないかわいそうな人達。
こんなこと書いてる私も同類ですね（苦笑）

あ、因みに僕は素人です、格闘家でもビルダーでもありません。
あと、ベンチなんてマシンでも１００なんて絶対に上がりません。
もし>>407が的外れだったら笑って許してください。

ブリーチャーカールは両手でやるものですし＞＞409さんはおかしくないですよ。
一回上げるだけなら組技系の人で80ｷﾛくらいあれば全然挙げれるでしょう。

>>410
あ、フォロー有難うございます。
間違ってなくて良かったです。

>>408
おまえが自分も廃棄物扱いすんのは勝手だけどさ、
なんか随分見方が偏ってない？

>>408
そう、同類です（笑）

マジでそろそろやめようや。
単純に飽きない？

キモ汚多たちと遊ぶとおもしろいね。

まあ同類と遊んでるって感覚がいいんだろうな。

だいたい知らない人間にお前とか文字の世界だからか、いえるのがキモ汚多。
文字でしかえらそうに攻撃できない憐れな人種。文字の世界のチンピラ。
893でも知らない奴には、おたくかあんたってゆうのにね。まぁ普通の人の方が勘違い
野郎のマナー悪いバカ多いしね。自分が悪くても、やられたら被害者ずらしよるしね。

自分は100キロ以上挙げれるようになっても
パンチ力自体あんまり変わりませんでしたね〜
まぁ自分はショボイいのでまだ100キロ台前半ですが･･･

>>417
ふんふんなるほど。
さっぱりわからん。

何がなんだか・・・・

>>409
残念ながら的外れです。
プリーチャーカール70kgがどれだけのレベルかは、ジムの上級者に聞けばわかりますよ。
チーティングバーベルカールなら別だけどね。

>>410
ほとんどの選手が不可能だと思います。

>>421
あう、そうなんですか…知らなかった(´・ω・`)

僕は実は、腕を曲げる筋肉を鍛える気がなく、
アームカールを全然しないので、基準がわからないんです。

因みにマシンベンチだと８０kgぐらいが限度っぽいです。
やった事無いですが、フリーウェイトだとその８〜９割程度でしょう。
純粋に、１００ｋｇとか持ち上がるのって凄いなぁ〜と素人目に思います。

>>287
がいないと盛り上がらん　ある意味　ネ申

>>423
ああ、空手とキックの区別がつかないオナニストのことね
彼はもう、こないよ。自ら命を・・・・・・・・・・
そして、星になった。。。。。。。。。。

>>423
とりあえず、笑いのネ申は憑いてたようだなｗ

ある男の名言。テレビで清原がジムでウエイトをしているのを見て。清原より　　　　俺のほうが強い。なぐりあいなら俺のほうがなれている。そんなことを言う白帯です

そりゃ名言だ。

ある男の名言パート２。テレビでアメリカのプロレスを見て。あれは八百長だぞ。あいつより俺のほうが強い。そう思うだろ。と言う。そんな白帯です。

うむ、名言。

笑笑笑あほどもが
文字攻撃がきもすぎる

ある男の名言パート３。長渕のポスターを見て。俺のほうが強い。わかるやろ。と言う。

＞文字攻撃がきもすぎる

いやいや、あんたも中々きもいよ。特に、
＞笑笑笑　とか。
ところで、２ちゃんで文字以外の攻撃ってどんなのがあるの？
呪いでもかけてみるか？

自分達の考え以外の見解を述べて、しかも自分達より優れているかもしれない人間がいたら攻撃
する。社会で自分達がはじかれてるとしたら、ここで人に自分がされてることしてたら、そんな感じっぽいな。
キモいて自分でわかってるからすぐ反応するんでしょ？笑

ある男のナイスリアクション。歩いていたら酔っぱらいが警官に交番につれていかれてる。その酔っぱらいをにらむ。

>>433
書くトコ間違えたんでしょ？

酔っぱらいをにらんだ時。彼女がいたから強さをアピールしたかったんだね。

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 21:47:37 ID:nAnZv4DT
自分達の考え以外の見解を述べて、しかも自分達より優れているかもしれない人間がいたら攻撃
する。社会で自分達がはじかれてるとしたら、ここで人に自分がされてることしてたら、そんな感じっぽいな。
キモいて自分でわかってるからすぐ反応するんでしょ？笑

反応する主な理由としては、あんたの日本語がおかしいってことだね。
優れてるかどうかは、そんなに大した問題じゃないんだわ。
誰かと違って、自分最高ってほど自惚れてる訳でもないしね。

つーか、あんた上の方で騒いでた超大物さん？
奇妙な文法がよく似てるけど。

＞＞437キモおたさん登場か？笑
上で騒いでた？それはあなたでしょ？見てたら嫌な言い方する人。

＞＞437キモおたさん登場か？笑
上で騒いでた？それはあなたでしょ？見てたら嫌な言い方する人。

ああ、そのキモオタさんってことにしとこうか。
でも、あんたが日本語おかしいってことは 変わんないけどねｗ
＞文字攻撃がきもすぎる
で、文字攻撃以外の攻撃ってなにがあるんすか？
わかんねーから、具体的に教えてくださいよ。

それから、発言のタイミングからして、あんたはどう見ても例の超大物をかばってるよな。
＞自分達より優れているかもしれない人間がいたら
結局よくわからん経歴自慢しかしなかったのに、なんであれだけの発言で無邪気に香具師を信じられると思うの？
これも教えてくださいよ。超大物サンｗ

ならいちいち反論しなかったらいいじゃん。70ｷﾛ挙げるどうのいっただけで、ムエタイがどうのいっただけで。
お前、カス、などいいだすほうが頭おかしねぇ。そら自分ら何様？ていいたくなるよ。
お宅はすぐカスとか、氏ねとか人をばかにする事で満足感を得るからキモい。

それとあなた方が大物扱いしてる者が、ほんとの経歴いっても、自分達を棚にあげて、その上と
くらべたり、あら探してどのみち攻撃するでしょう。相手がマサトや武蔵でもね。

>>440
ああ、なるほど。なんかわかったわ。
色々な香具師に叩かれてたあんたにとって、俺は自分を叩いた香具師らの元締めに思えるのね。
でも、俺自身はカスとか氏ねとかは一度も言ってないんだわ。
話の疑問点を質問しただけなんでね。他の香具師のことまで面倒見られないな。
勝手にブチ切れてまともな説明もできなかったのは、あんた自身の問題だよ。

ま、そういう次第なら俺は手を引くけど、他の連中がゴチャゴチャ言うのは無理ないと思うよ。
だってあんた、武道はヌルイとか散々言ってたんじゃん？
そりゃ怒るわ。何様？ってもんだろうな。

＞ならいちいち反論しなかったらいいじゃん。
あんたマジで初心者か？一つ注意しとくが、これは無理。
２ちゃんじゃ、ちょっと目立つ香具師に対しては反論や質問はあって当然だ。

そんじゃな。

>>440
お前だって何様？って言いたくなるよ
経歴だってこんなところでは本当かどうかわからないでしょ
「自分達を棚に上げて」ってお前だっておのれ自身を棚に上げてるんだよ
そんなのが偉そーな事言ってるから攻撃されるんだよ。いい加減に理解しろ

>>443
もうよそうぜ。
なんか集中攻撃されてるんだなと思ったら気の毒になっちゃったよ。

名言シリーズでも続けない？

>>442武道はぬるい？そんな事は一言も言ってない。それと確かに君が元締めとおもたよ笑
君の発言に勢いついて来る人間いるしね笑　

＞＞443うるさい！だまっとれ！経歴なんてどうでもいいし、自慢もしてないわ。自分達の考えとちがうとバカにする、氏ねゆう
から、じゃー何様？て聞いてるだけや！それとまたお前ゆーんか？えらそうにゆーんやったらおまえが名乗れ！！て熱くなったらまた＞＞442に
怒られるしやめとくわ笑

>>445
あ、そう。>>302はあんたじゃなかったの？そりゃ悪かったな。

＞でも頭と妄想だけでみんな自身もっていえるのはすごいなー実践すりゃいいのに。
＞少なくとも君達よりは強いよ。こんな事書いても妄想と思われるし、きちがいたち相手に
　あほみたいやけど、まじ勝負しよゆーてもこないんだろうなー笑
＞お前らこそ意味わからんわー俺くらいの実績でそんな大物とかゆーてるお前らは、
　いったいなんなんや笑　ただのジム通いのおやじ？まずそのへんの不良とケンカしてみろや、
　自分のしょぼさがわかるから。
でも、それ以上に挑発的なこと言い過ぎ。

まあ、抜けるって言ったんだし、本当にもう抜けるよ。
後は荒らすなり落ち着くなり、みんなで勝手にしてくれや。

>>447いったのは向うから言ってきたからね。ムエタイ発言だけで100ｷﾛあがらん奴が吼えるなとかね。
売り言葉に買い言葉てかまじ2ちゃん素人やし笑　文字打つのも片手で必死やし笑

わざわざ関西弁（？）で書く人は、頭が悪そうに見えるのですが、私だけですかね、そう感じるのは。

そうそう！君達みたく頭良くないしねっ

>450
貴方には聞いていませんから。

>>448
超大物さん、あなたホントに頭悪すぎですね（笑）
あなたを見てると面白いのですが、もういい加減に飽きて眠くなってしまいました
どうか立派なオナニストになってくださいね！　おやすみなさい

ああ、盛り上がってるなぁ。楽しそうだなぁ。

＞＞453参加するかい？笑　

プリーチャーカール70kgの動画うｐまだ〜？

超大物ｗ
もっとヒントくれよｗ

カルシウム摂れ

オマエラ


カルシウムだ！


オマエラ



カルシウムが足りないぞ


オマエラ



弱いイヌほどよく吠える

と言うだろう？


いい加減に黙って


カルシウムだ！

よし、牛乳飲もうぜ！

へんな奴等ばっか。
早くベンチ100ｋｇ挙げろよ。

そーだな。カルシウム摂ろー。
だけど大物オナニスト君はカルシウム以外に足りない物がいっぱいあるような

とりあえずMAX100いったから記念カキコ

>>460てなんか気持ちわるいよーォ０００ﾄとか言うのが気持ち悪いよ。

お前もなー

私は普通です。

超大物ｗ
お前なんか三沢さんの足元にも及ばない
でこピン一発でＫＯだ

人とくらべるなw
自分とくらべろ！へたれ！

マッチョドラゴン♪

それなに？

>>467
あんまり変な事言ってるとまた超大物のキモオタに「キモいて」とか言われちゃうよ
あいつは間違い無く田舎モンだべ（笑）つまり井の中の蛙。世の中を知らなさ過ぎ

>>469それはお前だ！

ところでさ、このスレのテーマって何だっけ？
なんかさ、タイトルと違うような気がするのはオレだけか？

タイ人はほとんどウェイトやらないし、野外でベンチやるところはあるが、外人なんかが来て
130ｷﾛも挙げればかなりビビられる。ﾋﾞﾙﾀﾞーはいるが、ムエタイは基本的にウェイトやらない。
K1のガオグライも100ｷﾛ挙がらないだろう。なのでガオグライも素人。

超大物はキックの鬼だろ。
言ってることも煽り方もまったく同じ。
何？
コメヤの仕事がヒマになったのか？

>>473
へぇ〜　一応ちゃんと仕事してるんだ
偉い、偉い

キックの鬼は料亭では？

シーズン終了カキコ

このスレも終わりかなsage

>>476
じゃあ、いよいよオフ会？
ネタ扱いしていた奴に思い知らせてやれよ！

オフ会以前に、もう人がいません。

　本当の力とは、筋肉の中にあるのではありません。それは、人間の持つ
最も美しいものの中にあります。精神です！
　筋肉モリモリの身体でも精神を発達させることは可能だと言う人はいるでしょう。しかし
それは不可能です。筋肉を発達させることに集中しているときは、同時に脳の発達に
集中することはできないのです。だから、筋肉の発達に集中する人は、脳の発達に集中する
人よりも半分しか脳が発達しないでしょう。
　さらに深刻なことに、筋肉を発達させる行為というのは、ボディビルディングをやっている
人の脳の中に、意識しようがしまいが、新しく得た力を使って自分の考えを押し通すことが
できるという考えをもたらします。これは全く許されないことです！
　遺伝的に、人より強い人がいるというのは本当です。でも、それは私にはどうでもいいことです。
その人たちは、生まれつきそうなので、筋肉繊維を増強するために週に何時間も費やしたりはしません。
　人類の歴史上で偉大な人物たちは、肉体的には弱かったです。例外なく全員がそうでした！
　血液は前腕と脳に同時に流れることはできません。一方に流れているときに、他方に流れることはできない
からです。

　ソクラテス、モーツァルト、アインシュタイン、レオナルド・ダ・ヴィンチ-----
彼らの誰も、ボディビルディングはやりませんでしたし、スポーツマンの二頭筋は
持っていませんでした。
　ようやく性の平等が認められた現代に、ボディビルディングをやるというのは、
ほとんど女性に対する侮辱です。おそらく、筋肉を膨張させることに熱中する人たちにとっては、
筋肉を発達させることだけが結局、いわゆる「弱い性」に対して優越感を誇示する唯一の方法
なのかも知れません。それでもまだ一つ疑問があります。ロバはほとんどのボディビルダー
よりも多くの筋肉を持っています。ということはロバの方が勝っているのでしょうか？
きっとそうです！
　今度誰かが、自分の筋肉を見せびらかしてあなたを感心させようとしたら、
私の真似をして下さい。ロバのことを考えるのです。

「マイトレーヤ」第１２章Ｐ１７０〜１７５　マイトレーヤ・ラエル著より
http://www.rael.org

「マイトレーヤ」って上祐史浩だよな

ソクラテスはパンクレイションの王者じゃなかったっけ。
ダ・ヴィンチも怪力じゃなかった？

>>480
すごい電波だな。
パナやオウム、定説のおちゃん波の衝撃だ・・・

>>483
前にここにいて論破されまくってた狂人ロバが>>480だよ。

>>484
なるほど、有名な方でしたか・・・

ここ人いなくなっちゃいましたね...
また盛り上がったら来ます。
それでは良いお年を

もう盛り上がらないだろ。
ウェイトの話自体全然出ないし。

今日１００キロ達成しました。
このスレは色々と参考になりました。
有難うございます。

エリスロさんおめでとうございます。
でも余計な事色々とやりすぎな気もします。
失礼ですけどもウエイトに関しては中級に毛の生えた段階ですので
あまり補助種目を増やさないで行かれたほうがいいように思います。

ありがとうございます。

種目が多いのは、筋肥大をメインにしてたからなんです。
もうチョット増量したいのでしばらくはこのままでいこうかなと。

エリスロさん100達成オメ
俺は今、オフの風を楽しんでます。まじでいい
またシーズン入りしたら遊びに来ます

ありがとうございます
補助種目のインクラインを１５レップスねらいで４セット
これがよかったみたいです

うちのジムにアメフトやってる人がいるんですが
現在ＭＡＸ１７０キロで、オフの間に１８０まであげたいってい言ってました
昨日その人の補助をしたんですが、超えられな壁というやつを感じましたｗ

伝統の内田順久は百六十だからしいが？ビデオでみた

ベンチで肩を痛めた椰子いる？
漏れはやっちまった・・・。
病院に行こうかほって置こうか思案中

俺フルコンやってる180cmの80kgなのだけど
昨日生まれて始めてベンチプレスってのやってみた。
酔っぱらってたとはいえ75kgが胸にもってきてから上にあがらない・・・・。
普通にUP DOWNってできたのは60kgだった…。
ウェイトが全てとは言えないかもしれないけど
ちょっと情けないよな？せめて自分の体重ぐらいは
楽々あげられると思ってたのに激しく、激しく鬱。

>>494
ベンチで肩を痛めた。
その後２年間やらなかったが、今何とかできてる。
かばうから記録はぐんと落ちたね。

肩甲骨寄せて、バウンド使わないでするものだって知らなかった。

>>495
それだけの体格が有れば、
１ヶ月もやればすぐに体重以上が挙がりますよ、いやホント。

個人的にはベンチよりもスクワット・ハーフ（又はクォーター）で、
格闘技をやる人がどのぐらい上げてるのか興味あるなぁ…。
ベンチは腕力の指標であって、格闘技の強さとはあんま関係ないけど、
ハーフ・スクワットはまんま関係してくるもんなぁ、あと組み技のデッドとか。

杉田かおるを抱きたい！

http://bbs3.cgiboy.com/index.cgi

>>495
俺とほぼ同じ体格じゃん。
ウェイトはコツと慣れもあるから、最初の一週間で８０KGは余裕で上がるようになるよ。

筋肉の使いかたって、案外わからないモンだよな。
で、それを中学のときに知った俺は、高校に上がるころには「マッチョすぎてキモイ」とか言われるくらいムキムキだった。
ガタイも小さかったし、本当にそう見えたんだろう。少しショックだった。

>>500
マッチョすぎてｷﾓｲ

自分の通う空手の先生ですが、補強でベンチをやってますが、ＭＡＸはやらずに
１０発出来る重量のみ挙げているそうです。体重７５キロ位ですが、先日、生徒
を両側に補助に付けて重量を徐々に上げていき、最終的に１１０キロ１０発まで
行きました。ＭＡＸはやらないそうですが、実際どこまで挙げれるんでしょうか？

１１０ｋｇ×１０なら

１２５ｋｇ×１くらいがやっと　
１３０ｋｇはつぶれる

ＭＡＸやってないならそんなところでしょう。
でもＭＡＸをやっていれば筋肉が慣れてきて１３０以上は上がるでしょう

>>502-504
個人差やトレ内容にもよるだろうけど
110×10だったら135はいくような・・・
110×5しかいかないけど125あがるし

表では145ってなってるね
レップ数が多いほど誤差も大きくなりやすいけど
やっぱり140はいけそう

えっ。マックスだとそんなに挙がるの？もう歳は４０過ぎてるよ！
僕はまだ初心者だけど空手の先生って凄いですね。
たまたま近所で入った道場ですけど。どこの道場もそんな先生ですか？
街や都会の道場の先生ならもっと凄いんでしょうね。

上級者だと、１０レップできる重量は最大筋力の約７５％だぞー。
８レップで８０％、５レップで９０％、３レップで９５％。
ただし、危険だから、ベンチは一人でしてはいけないぞー。

本日，はじめてフリーウエイトでベンチプレスしますた。
MAXは７５ｋでした。１００ｋ行くまでがんばります。

ところでベンチプレスの頻度，週にどれくらい？
俺は週に２回やろうと思うんだけど

2回じゃ足りない。3回にしとけ。

>>509
うん、僕も３回ぐらいがいいと思う。１日おきって感じかな。
どうしても翌日や翌々日がキツイ様だったら、慣れるまでは２日休息でもいいですけど、
大胸筋ってデカイですから、慣れてくると１日おきでも大丈夫になってきますよ。

>>509
早く100kg台に行こうと思わず、無理するなよ。
正しいフォームで（特に、最初はきちんと指導出来る方に付いてもらって）
やったほうがいい。

ケツ揚げ・胸バウンドは厳禁。
ゆっくり意識しながらが原則だよ。

>>510,511
ありがとうございます。月，水，金の３回でやってみます。
ちなみに本日もMAX７５ｋ

≫512
知り合いにパワーリフティングしていた人がいるので見てもらおうと
思います。
はやく１００ｋいきたくて焦ってました・・・
気長にやっていきます。

某高校の柔道部です。
部辞自体はそこまで弱くないんですけど自分らの代が、、、。
自分が一番ベンチ上がるんですがそれでも72.5が限界ですorz
昔は一ヶ月にMax平均して3kgくらい上がってたんですけれども最近はほとんどあがりません。
何かやったほうがいいものとかあれば教えてもらいたいんですが

>>514
ベンチよりスクワットをした方がいいんじゃないかと…。
なんかあちこちの部活動やスポーツクラブでベンチって大人気ですよね、
あれって強化メニューでそんなに重視されてるんですか？

俺はスクワットの方がよっぽど重要だと思っていますけど。
つうか足腰は走り込み（持久力）で、上半身はウェイト（最大筋力）って、
学校レベルの体育方針ってなんか変ですよね？

柔道なら、スクワットとデッドリフトが最高に重要な種目かと。

>>516
同感だな。
うちの学校にもベンチ自慢が多すぎて困る。
悔しかったら体重＊２．５でハーフスクワットしてみろ・・・・ってなｗ

あの…某スレで雑魚とか言われて苛められた素人です。
このスレが適切だと思うので、ここで質問させてください。

体重60kgでベンチがどのぐらい揚げるのが普通なんでしょうか？

実は僕、今までベンチプレスは全然やってなかったんですが、
このスレですぐ「ベンチ何キロ」とか言うので、去年の秋口に、
自分でも安全だと思える範囲で試し程度でやったら、90kgでした。

で、体重60kgでベンチ90kgの雑魚とか言われてしまったので、
なんか全然やってない試験的な記録で笑われても俺は何も言い返せませんし、
加えて、僕は今までベンチのフォームとかテクニックとか全く語ってないのに、
「雑魚が偉そうにアドバイスしてんのかよ…」とか、言われました。
しかもこの人、卑怯にも自分の体重とベンチや他種目の数値は、何も言ってません。

はっきり言います、僕は久々にマジで頭に来てます。

そこで、体重60kgの僕なら、ベンチで何kgぐらい揚げられれば普通なのか教えてください。
何ヶ月かかってでも、その普通の記録だけは達成したいと思います。

リフターを目指すわけじゃないので『武道家の普通の数値』で良いです、
どうか教えてください、皆さんの実数値でもかまいません、真剣にお願いします。

>>518
そうやってムキになって突っかかってくるから「雑魚」とか言われるんじゃないの？
あなたも解ってはいると思うが、筋トレあくまで格闘技・武道をやる上での
「補助的トレーニング」だ。
自分にとって適切（経験値・体力に合った）な練習をすればいいんだよ。
本末転倒になっては意味が無い。

オレ（空手）は体重70kg台で、ベンチ120kg（発展途上中）
ちなみに60Kg台の体重で、しかも50歳台（正確なお年は聞いていない）空手の先生で
足を床に付けない状態でのベンチで140kg（もっと揚げたカモ）を揚げる空手の先生もいらっしゃる。
（沖縄の赤雲会の大○味さん・・・県立武道館で練習しています）

>>518
体重の１．５倍上がるあんたはエライと思うよ。

あとは体重増やしていけば比例計算以上に上がると思われ。

>518
年齢と身長はどのくらい？
成長期に無茶するのは良くないし、背が高くて６０ｋｇなら増量した方が
いいかもしれないし。

すみません、>>519さんの言うとおりですね。
冷静に考えても、何となく煽られて意固地に成り過ぎてて恥かしいです。
>>520さん>>521さんも、アドバイス有難う御座います。
あと>>521さん、身長165cm体重60.8kg(今日測りました)、年齢は30オーバーです。

一応、試しにどのぐらい上がるか今日やってきましたが、
115kgだとケツ上げ背中ベタ、フルで５回出来ました。
120kgで２回、これが限界っぽいです。
125kgになると、もうハーフでないと無理でした。

全くやってない状態でこの程度出来るなら、
まあ善しとするか…と、自分で納得する事にします、有難う御座いました。
そして、余計な事言って申し訳ありませんでした。

ポンドじゃないの？

ていうか最初からそんだけ上がるって凄すぎじゃん

>>523
さすがにポンドじゃないですよ。
ただしマシンペンチなので、フリーウェイトでやったら実際はきっと更に低いですよ。

>>524
凄いんですか？
でも、他の部位のトレーニングは散々やって（といっても１年ちょいですが）るので、
それがある程度助けになっているのかもしれません。
それに、体重60kgで140kgをフリーウェイトで揚げる先生がおられると上にありますから。

>525
マシンとフリーウェイトは全然違うからなあ。これを期に、フリーウェイトで
ちゃんとやってみるといいかも。

マシンでケツ上げですか

スミスマシン？

>>526
お言葉有難う御座います。
ただ、フリーウェイトではベンチよりスクワットがしてみたいです。
今行ってるところでは、レッグプレスしかないので。

>>527
ごめんなさい、
「ケツ上げ無し」って書いたつもりでした、バカですね僕は。＿|￣|○

>>528
えっと、チェストプレスマシンという機械です。
運動内容説明に、ベンチプレス相当とあったのですが。
これでは駄目ですか。

マシンでいきなりそんだけ上がれば凄いんじゃないでしょうか。

＞＞５１８へ

前言撤回。

フリーでやった数字を書きなさい！！！

>>531
ありがとうございます！

>>532
すみません、それが…行ってる所に無いので…。

こんなページを見つけました。
http://club.pep.ne.jp/~mikami1/jppw-std.htm

ここの60ｋｇを見てみると、
やはり僕のような素人が、練習無しでいきなり体重の二倍近くなんて在り得ません。

やはりフリーでやれば、重量が半分ぐらいになるのでしょう。
もう諦めました＿|￣|○

なんか雑魚扱いする名無しの人に、しつこく絡まれてるんですが。
どうしたらいいんでしょうか。

［基本は］肉体鍛錬［ナチュラル］
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105190286/183
>183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 11:17:36 ID:iT2VkICi
>…１６５ｃｍ６０ｋｇのチビ雑魚必死だなｗ

185cm90kgになればいいと思うよ。

ってか、ここで相談することなんだろうか・・・

>>535
胸の筋肉は、大きいから逆に回復するのに時間が、かかるよ。
回復力は、１．５倍程度しか向上しないので、思い重量を扱えるようになると
間隔を空けないと、オーバーワークになっちゃうよ。

>>536
ごめんなさい、それは無理です…＿|￣|○

>>537
有難う御座います、
僕なんかに助言が頂けるなんて感謝の極みです！

そうなのですか…ウェイト板のどっかのスレで聞いたときに、
大きな筋肉は中２日で十分、中１日でも行ける…みたいな事を読んだので、
それを信じて自分でもそうしてました。

貴重なお話、有難う御座いました！

>>536

１８０ｃｍ　９０ｋｇはロバ

>>538
物腰は丁寧だし好感はもてますが
敢えて苦言を呈すとでもいいましょうか

>>509-511について

>>540
すみません、そのアドバイスこそ正に、ウェイト板で一昨年(だったかな？)に貰って、
僕自身もその方法で実際にいい具合に最大筋力上がっていったから、正しいと信じて書きました。

あと、連書きですみませんが…。

何となく僕が書くことで、荒れる風潮があるようですし、
当分トレーニング関係の書き込みは自粛します、御迷惑お掛けしました。

>>541
因みに頂いたアドバイスは大胸筋に限った物ではなく、確か、
「大胸筋、広背筋、大腿四頭筋、大殿筋、腹直筋などの大きな筋肉は回復がとても早いので、
　各種栄養をきちんと補充して休息を確実に取るなら、一日おきにトレーニングしてもかまわない」
という内容の物でした。

>>541
最初のうちは週3回でも扱う重量があがっていくでしょうが
胸などの大きい筋群は週1・2回というのが一般的の様です
しかも格闘技と平行して行っていくわけですから
ある程度のレベルまで達すると回復がおいつかず
（個人差があるので一概には言えませんが）
週1回で十分だと思われます

>>543
回復の速さは筋群の大きさと反比例します
>因みに頂いたアドバイスは大胸筋に限った物ではなく、確か、
>「大胸筋、広背筋、大腿四頭筋、大殿筋、腹直筋などの大きな筋肉は回復がとても早いので、
×　大胸筋　広背筋　大腿四頭筋　大殿筋　
○　腹直筋

>>544
おお、本気の本気で有難う御座いますと言いたいです！！

すると僕は完全に間違って覚えていたのですね、何と情けない。
よく今まで怪我をせずにすんだものです…。

つまり腹直筋以外は、１週間に１〜２回で十分ということですね。
これからそうします。
ご教授、本当に感謝いたします。

知らない内に健全な進行してるみたいだね、このスレ。

知らない内に過疎化してるみたいだね、このスレ。

age

身長１８０、体重８５kgです（３１歳）です。ウェイトトレーニング歴は4ヶ月で、最初の頃は
ベンチプレスが６０kgでしたが現在は１００kgです。私の運動能力は遅い方でしょうか？

そういうのやめれって

>>551
ageよりマシじゃないですか？

ベンチプレス始めて2ヶ月。
週２でベンチ続けて
ようやく８５ｋが挙げれるようになりますた。

夏までには１００ｋ行きたいです。

>>553
頑張ってください。
真面目に続けていれば、きっと大丈夫です。

あと気が向いたら、広背筋なども鍛えてください。
脇の下からムササビの如く広背筋が見えると、凄みが一層強くなって、
けっこうカッコイイ上半身になりますよ。

胸につけなきゃ１５０は行くんだけどな・・

>>>555
いや、充分すごいだろ。

ただ挙げてるだけなら１００ｋ挙げられます

今は７０ｋｇ行くかどうかでしょうねぇ…
現役当時は行ってましたが体重が１００ｋｇ近くなり
７０ｋｇのベンチ上がるかどうかでしょうね
現役のときと丸っきり逆ですな（＾＾；）体重７０ｋｇベンチ１００ｋｇでした

早稲田慶應は基本！それ以下は低学歴！！ 年収2000万は基本！それ以下は貧乏人 そして ベンチ100キロは基本！それ以下はﾄﾞ素人 なんで2ちゃんってこんな奴らばっかなの？(笑)

あと、「関西人が武道かよw武道の発音も」もお忘れなく
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1112151288/l50

早稲田慶応　ベンチ１３０ｋｇ、
年収２０００万は、ベンチ１５０ｋｇ位だろ。

ベンチ１００ｋｇはＭＡＲＣＨレベルってことで

ウェイトの世界の言葉でベンチプレッサーシンドロームってありますよね？
どこのジムいっても必ず一人はいる「ベンチプレスを長時間独占するひと」
私の近所に１時間近くスミスマシン独占してベンチプレス独占してる人がいます。
プレートは重ねてますが、基本もフォームもあったもんじゃないです。
本当に感心するのは、アップもクールも欠かさず、適正な重量を正しく上げてる人
だと思います。
フルチーティングかまして２００�s以上挙げたら、それはそれで凄いけど、
いきなりフルかまされると、「あ、見せてるんだな」って思います。

数字に拘らないで基本を守っていれば、１００�sはだれでも挙げられるようになる、
と思います。

オススメは苦手な距離を見つけてそこを重点的にやると(レンジトレーニング)
確実に伸びます。がんばってください。

ベンチプレスで150あげたら強いパンチが打てるとでも？あさはかすぎて笑ってしまえるんですけど

修斗のFe級元チャンプの大石真丈さんは
ベンチで30キロぐらいしか上がんなかったみたい
自分でもビビったらしい。

だってパンチって大胸筋じゃなくて後背筋だもん。これわかっててあえてベンチプレスしてるんですか？下手したら逆にパンチ力なくなりますよ

>>566
だな、大胸筋強すぎたらフォームおかしくなるしバランスも悪そうだ

胸板の厚みと格闘技は両立させたいな

>>566
違う。
フックはりっぱに大胸筋使うよ。
よく大胸筋がじゃまでストレート打てないだろうという奴いるけど、パンチドシロウトだね。
そういうやつって、ストレートのとき腕を胸と直角に出すものだと思ってない？
腕と胸でできる角度は１５０〜６０だよ。
横に伸ばすんだ。
胸なんてじゃまじゃないよ。

それと後背筋？
広背筋のことだと思うけど、
あれが発達するのはパンチを打った後にあれで支えるからだよ。
広背筋が強いからパンチも強いは×
パンチ力が強いから広背筋も強くなった、が○。

>>569
打った後に支えるってどゆこと？

今日初めてベンチあげたら２５０上がりました。
これってすごいですか？
身長は１５８cm、体重５３です。
小１です

小１で２５０ｇは普通だと思うよ

デカイ小1だな．．．

小１で２ちゃんはお兄さん感心しないな

大胸筋は腕を伸ばす筋肉じゃないからいらないよ。あっても柔らかくないとだめ。固いと脇が深く使えないから。あと支えるために広背筋は必要。パンチ力って速さと重さだけじゃなく当たったあとどれだけ崩れないか。

パンチでは主体の出力では無く、大胸筋はあくまで補助だと思います。
肩を回す力、背筋と連動させて捻る腰、膝を斜め下にやや沈ませる事を一挙動でやる
事で「フック」というパンチは構成されます。
ただ、フックのダブルとかだと肩重視のフックになりますし、フックを引っ掛けて相手を
コーナーに切り返す時は大胸筋の強さが必要になります。
フックを打つ時に大胸筋を触れば解るんですが、大胸筋上部が重点的に出力されています。
補助筋力として鍛えるならベンチプレスよりインクラインプレスの方が、適正ではないか
、と思われます。

遅筋と速筋の違いもあるしね
最低でもベンチでも自重は上げておきたいところ

自重って、六十キロで九十あげたけど全然筋肉ないよ。あれはそれなりにｺﾂつかめばあがるよね

人間に対してそのコツが使えれば問題なし
重い物持ち上げる競技じゃないんだから…単なる目安