道場破り見た事ありますか?

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1名無しの道場破り
昔の話でも全然オッケーです!
荒らされた話でもかまいません。
ってかいるんかなー こんな人
2名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 09:49:57 ID:OMjsVaiG
道場破りじゃないけど、柔道の道場に柔術の人来て、
中高生極めて「所詮柔道の寝技は〜」とか講釈垂れてたことがあったな。
その後刑務官やら自衛隊やら警官やらの選手にグタグタにされてたけど。
3:05/01/04 09:53:07 ID:mEPorPhh
見た事があります。
鏡に映っていました。
4M60 ◆35mOmifNOM :05/01/04 10:07:48 ID:jZAU/w3A
そう言えば昔ありましたよ。
10数年前総合っぽい事をやってた時(当時は総合という名が世間に認知されていなかった)、
少林寺拳法の人がウチに来ていきなり「試合をさせて下さい」と。
で、承諾書(怪我しても文句言わん旨)を書かせた後、自分が相手をしました。
確か3分×3Rやって、3R目にアキレス腱固めで勝った記憶がありますね。
明らかに道場破りなんだが、試合後に双方「お疲れっしたー」なんて言ってましたがw。
5名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 10:14:25 ID:oA3FrPFQ
それは出稽古と呼ぶのでは?
6須加の< ゚З゚>バカ1:05/01/04 10:20:47 ID:oSAXyHL8
その少林寺の人の強さを少林寺スレに教えてあげるべきれす
7名無しの道場破り:05/01/04 10:22:17 ID:ceOIchka
一応スレたてた本人なので一つ

道場破りではないと思うんですが、昔中国拳法をやっていたころの話です。

某空手をやっている人が見学に来て練習が終わった帰り、先輩弟子とその見学にきた人数人で駅まで向かいました。
その途中で見学の人がスパーしてみたいと言い出し、一番、歴の長い先輩が相手をする事になりました。
薄暗い公園だったんですが、はじめの合図の数秒後、空手の人の上段廻しげりが先輩の首筋を見事にとらえ失神KO。
救急車を呼んだのは言うまでもありません。交番でかなり長い時間、おまわりさんと話しをしましたが、なんとか練習中での事故という事になりました。
先輩は軽い脳震盪で済みました。拳法の先生には当然話していません。その後、空手の人が入門する事はありませんでした。

ってな感じです。 道場荒らしみたいなもんなのかな?
8二モ:05/01/04 10:29:54 ID:7p0N9y21
>>4
>アキレス腱固め

カクイイ(・∀・)

道場破りが来て、先生が相手して負けると、その負け様を見ていた
道場生(「どうじょうなま」で変換した)が鬱になって離れていくとか
言いますよね(ホントか?)。でも、今は道場生は場所や仲間関係
などの環境で選んでるから道場破られてもやめないですよね。
先生がいい人なら負けてもイイ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 10:31:55 ID:oA3FrPFQ
誰かハジメの所行って道場破りしてこいよ。
10M60 ◆35mOmifNOM :05/01/04 10:33:47 ID:grRs3vLi
>>5
出稽古かー、かもしれん。
ただ出稽古にしては、建物に入ってきた時態度悪かったけどね。

>>6
その少林寺の人は決して強くなかったと思います。
なぜなら、たいした技術をもっていない自分といい勝負してましたから。
11二モ:05/01/04 10:47:36 ID:7p0N9y21
>>7
なんというか、失礼な人ですよね。見学し終わってからスパーやりたい
と言うのって、相手を選んで喧嘩してるのと変わりない。
ルールとかよくわかりませんが、スパーって微妙ですよね。
近いレベルの人相手の場合って、相手よりも本気を出した方が勝つという
ところがあると思います。
そんな一緒に帰っててマターリしてるなら、俺ならばそういう時のスパー
ってただ合わせるだけかなと思っちゃいます。でも相手は本気だったり。
お互いに違う認識でガチが始まって、相手だけ本気だったらそりゃぁ
上段蹴りをくらう事もあると思いますよ。どんな状況だったかは知りませんが。
お互い憎みあって喧嘩と決めるべきですよね。こんにちは。
12名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 10:50:36 ID:zVz5e066
2,3年前まで結構あったよ。
うちは体験入門自由だから、胴着を持ってくればそのまま参加させているんだけど
一通り型やらをやったあとに「組手お願いできますか?」と来る。
極真の色帯とか、ブラジリアン柔術が多かったです。
俺は入門してすぐだったから見てるだけだったけどね。
13名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 11:30:10 ID:ui2Q9T2U
>>12
どこの流派?
14名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 12:52:12 ID:3QGM+zjg
だいぶ前ですが、僕の通っていたキックジムに、ボクサーが来ました。
ライト級ぐらいの体つきで二十代前半。
顔つきは普通でしたが、態度は少し不遜。

彼はしばらく入り口で見学していたんですが、
「自分も体を動かして良いですか?」
と云って鏡の前でシャドーを始めたんですが、そのステップの俊敏な事。パンチの回転も速くてキレていました。
見ていて、あ、体幹の軸にブレが無いから速いんだ、とバランスの良さが判りました。

‥こいつプロじゃねぇ?
僕たち練習生は唖然。
こんなレベルの人間を間近で見た事がありませんでしたから。

そこにウチのジムの会長が来ました。
会長はそのボクサーに気付くと、
「帰れ!」
と恫喝して、彼の腕を引っ張って通りに押し出してしまいました。

気の荒い会長でしたから、彼の何が会長の気に障ったのか僕たちには理解出来ませんでした。

それから暫くして、今度は某有名空手会館の人が来ました。
背丈は190cmはあろうかと云う大男でした。
その胸板や肩周りの厚さから、体重は軽く100kgは超えて見えました。
面構えはムスッとしていて、明らかに喧嘩を売りに来た、って態度でした。
15名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 12:53:11 ID:pfuxDXWV
来るけど、変なのばっか!
記憶にあるのは3人。
見学中、イスの上で胡座かいて、天井に向かって指で円を描いてたヤツ。
コンビネーションの説明中、立ちあがって、俺らと一緒にステップ踏んだり、スイッチしたり
して頷いたり「うん、うん」とか「ほ〜」とか偉く感動してたヤツ。
稽古後バンバン質問するから「入門、いかがですか?」といったら「アメリカの傭兵養成学校」だか
行ってたことがあるそうで「格闘技はダメなんですよ〜僕・・・・スイッチ入ると『最後まで』いっちゃうんです〜
僕のは軍隊格闘技!生きるか、死ぬかなんです」と、爽やかに語ってたヤツ。
全部、そこまで。それっきり。腕ダメしなし・・・・・
ごめん、これって「道場破り」じゃないね!
16名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 12:58:29 ID:ozbjXTTv
それは道場にきた変な香具師ってことだなw
17名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 13:05:29 ID:A9jnQg5s
>>14
その会長さんの判断は正しいですね。
18二モ:05/01/04 13:15:20 ID:7p0N9y21
>>14
漏れもその会長の気持ちはわかるような気がします。
キックの技術を習うつもりで来た人なのか、
熟練度がジム生より上である事を見せに来た人なのか。
会長は、彼が後者の人間だと見なしたんでしょう。

>>15
>コンビネーションの説明中、立ちあがって、俺らと一緒にステップ
>踏んだり、スイッチしたり して頷いたり「うん、うん」とか「ほ〜」とか
>偉く感動してたヤツ。

すみませんw 漏れは少し池沼入ってるので、そんな事をよく
やってしまいます(~\~;) あと、例えば、寝技の先生が生徒に
絞め技をやった時に、自分が「っうーっ」とか言ってしまったり(~\~;)
19名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 13:17:10 ID:3QGM+zjg
その実践空手の流派を名乗る二十代後半の大男は、挑発的な態度で、
「スパーをお願いしたいんすけど?」
と云いました。

‥出来るかっ!

僕たち練習生はガクブルです。
凄い体格に不遜な面構えから、コイツはどう見ても強いだろ、誰も勝てないだろ、と感じたのです。
年長の練習生が、
「会館もコーチも来ていないから、勝手には出来ない」
と神妙に断ると、大男は暫くジムの入り口で壁に持たれ掛けて立っていました。

ジム内には十名ばかりの練習生が居たのですが、誰もが殺気立ち、ジムはそれは殺伐とした雰囲気になりました。

‥コイツやるんなら、全員でボコるしかないだろ!

と僕は感じていました。
練習生の中で、唯一の重量級で、ミドル級のプロを目指している強い奴がいたんですが、そいつが年長の練習生に、
「自分がやりましょうか?」
と云いましたが、年長の人は、
「勝手には出来ないだろうが!」
と彼を止めました。

そこに会館が来ました。年長の人から話を聞くと案の定の事で、気の荒い会長は逆上して、
「リングにあげろ!」
と吼えました。
どうやら会長が自ら相手になろうとしていました。
会長は元プロのキックボクサーです。
20二モ:05/01/04 13:21:52 ID:7p0N9y21
>>19
ワクワク!! 丁度いいところで話が止まる(*´ω`*)
>>19さんは、寸止めで敵を倒す達人みたいw
21香港剛柔:05/01/04 13:23:15 ID:lm79iXQ8
気になって仕事に集中できないから、早く書いてください。お願いします。
22名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 13:25:16 ID:ozbjXTTv
いいなあ・・こんな香具師大好きw
23元極真:05/01/04 14:42:55 ID:NiSLrzSN
約30年位前の極真本部に酒に酔った自称少林拳法三段なる人が道場破りに来ました。当時山梨支部長だった大石大悟師範が(第八回全日本選手権出場の為本部で一ヵ月前から特訓されていた)一階の道場で相手をしました。
24元極真:05/01/04 14:48:44 ID:NiSLrzSN
23です。続きですが、私はその日二階で三部の稽古中だったので見れませんでしたが当時内弟子だった今里さんが目撃しており『一発で終わり』だったそうです。中村誠(その日稽古に出てました)がまだ緑帯の頃の懐かしい話しです。
25名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:04:22 ID:pPoa5FaU
<<15
きっとみんな勉強したいと思ってはいたのではないでしょうか。
でも、自分が武道に向いていないとは分からなかった。

わたしも道場破りと間違えられてえらい目にあいました。

武道に向かないと分かれば、目の前のことに集中できます。
おかあさんを喜ばしたり、単身赴任の父にメールを送ったり。

なんでこんなこと書くの?おれよ。
26Master ◆Foscyjlk9M :05/01/04 15:10:47 ID:VYgnoOB+
うちに道場破りが来たことはないですね。

僕が道場破りと思われたことはあります。
僕が勝ってれば道場破りになったのでしょうか。

コテンパンにやっつけられましたけど。(笑)
27名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:36:13 ID:pfuxDXWV
師の言葉を納得しました!
「道場破りなんてのは、よほど腹の座ったヤツか?バカか?のどっちかしかいない」。
ウチにきたのは、全部バカの方でした!
28名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:44:22 ID:6mypjf7D
てか、普通に勝った奴って見た事ないよ。道場の方もそんな奴ただじゃ
帰さないでしょ。
>>27の言葉には同意。バカと言われるのもしょうがないよなw
29名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:45:26 ID:6mypjf7D
>>26
そういう事もありますね、運が悪かったですな、Masterもw
30名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:45:56 ID:uNNGy7cU
アンジョーは死ぬ気で行ったんだろうな…
31名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:46:47 ID:hfWHaw6m
有名どころではヒクソンvs安生か
ビデオを見てみたいものだ
32名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:49:40 ID:6mypjf7D
>>30-31
いや、俺ちょっとだけ見た事あるけど、悲惨だったよ・・・。
33名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:53:12 ID:hfWHaw6m
>>32
ヒクソンが、かなりえげつない事をやったというのは聞いていた
34名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 15:58:47 ID:6mypjf7D
>>33
周りをヒクソンの道場の生徒に囲まれながらの立会いだもの、よほど腹くくって
いかない限り飲まれちゃうよね。安生もかなり切羽詰った顔してたけど。
対するヒクソン、きっちり拳を守るバンテージして、終始上を取り続けてコツコツコツコツ
殴って、後ろとって絞め落として終了。落とした後に踏んづけたんだっけな?
映像で見るときつかったわ・・・。
35M60 ◆35mOmifNOM :05/01/04 16:08:41 ID:HnU6Nor4
今、安生とパンクラスの高橋が試合したらどっちが強いだろーか。
イズマイウに勝った高橋に一票。

って、道場破りの流れを遮ってスマソ。
36名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:09:13 ID:hSytal6i
>>23
フルコンタクト空手最新号が大石代悟特集だったけど、池袋で喧嘩三昧で全日本も留置所
からの出陣だったってさ。留置所で柔軟体操みたいな事しかしてなかったが、
4回戦まで全部一本勝ちでコマをすすめて世界代表になれたんだってさ。
道場破りしてあるいていたのかな?芦原氏のように?
37名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:19:23 ID:P9jtT1jE
極真って犯罪者すらも平気で全日本に出場させるの?
38名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:21:09 ID:3DJQDy75
へー
39名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:22:55 ID:jCvMLSIb
ところでどうなんですか、道場破りは強要罪とか威力業務妨害罪、
芦原さんみたいに勝負に負けたら道場を明渡せなんてのは強盗罪
とかじゃないんですか。
40名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:25:10 ID:RjxvaAad
マジで道場乗っ取った例なんて過去にさかのぼってもほとんどないだろう。
江戸時代の剣術修行みたいに金せびるほうがいいに決まってるし。
41名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:26:26 ID:UpswdyKA
韓国人には日本人女性をレイプすることに罪悪感が無い。韓国警察も「日本人だからしょうがない」で捜査しない。
http://innolife.k-server.org/index.html

レイピスト国家韓国万歳!
42名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:36:09 ID:GMv3Azhk
喧嘩程度で捕まっても喧嘩両成敗で身元引き取り人がやってきて正式な手続き踏むまでは
ケガの治療が済むと双方留置所で待つ事になる。刑事事件として告訴されなければ前科に
ならず厳重注意と始末書に署名、拇印押して終わり。たしか、昔の空手雑誌で大山総裁
インタビューでこの件の記述があった。たしか、本人に反省させる為、警察署から身元引き受け要請が
あったが迎えに行かず暫らく放置していたそうで、見かねて郷田師範が引き取りに行ったと書いてあった。
43名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:38:12 ID:P9jtT1jE
ようするに告訴されて前科者にならなければ全日本もOKってことでしょ。
DQN丸出しじゃん。
44名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:44:19 ID:GMv3Azhk
だから当時、世間やマスコミから喧嘩空手と呼ばれてたんだよ。
当時は街歩いていて肩触れた、目が合った程度でスグ喧嘩が始まるような時代。
大学紛争とかでもすごく過激で何かの抗議活動では常にメットかぶり、マスクして棒持ってあるいてたよ。
よく学生同士でリンチ殺人が起きていた時代だよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:45:52 ID:P9jtT1jE
それがDQNだっての。
社会不適合者の総称。
46名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:50:08 ID:RjxvaAad
はいはい
47名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:51:06 ID:P9jtT1jE
極真は社会不適合者でも全日本に出場させるDQN団体
48名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:52:18 ID:GMv3Azhk
喧嘩が強くなりたい者達が入門し、精神修行とかは求めてないでしょうね皆。
そうでなければ、宗教に入ればいいね。格闘技、空手やる殆どの者が強さを求めてるんでは。
精神修行や、りっぱな人格者になる為にはやってないと。
49名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:53:32 ID:P9jtT1jE
そして現在、当時のDQNどもが各支部を取り仕切る。
もうこれは手の施しようがない。
50名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:57:10 ID:GMv3Azhk
そうでしょうな。
今や収益偏重主義で強さよりも人数。一人当りいくら徴収するかに重点が置かれている
のも事実。
51名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:59:18 ID:P9jtT1jE
過去の遺物団体。
52名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:13:03 ID:5/4mWTbz
20年前だが、大学の空手部にキックボクサーがきた
打撃力はカナリ強かったが空手部がスタミナ勝ち
53名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:18:14 ID:PibBsxIJ
ウチは某大学の空手部なんですが、いまだにとある先輩の伝説が残っています。
かなり昔の話ですが、当時話題の喧嘩十段、芦原氏の話を聞いて、本当か確かめに喧嘩を売りに行ったそうです。(大学は九州)
ボコボコにしばかれたそうですが、そのあと優しく「ラーメンでも食うか」と。
いい人だと思ったのつかのま、しばかれたて口の中が切れまくってるのに汁を全部飲み干すまで解放してくれなかったそうです。((笑)) 
54名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:25:53 ID:eX2xnzZA
出稽古って金取られるの?
いきなりボクシングジムとかいって練習させてくれんの?
55名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:29:44 ID:6mypjf7D
>>55
取られるところもあるし、取らないところもあるみたい。
最初見学って形で行って、ジム・道場側が「やってみる?」みたいな誘いをしてきて、
体を動かす分には無料ですむと思う。
56名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:32:42 ID:HhlpI6b7
>>44
サヨのメットはユニフォームみたいなもん。
マスクは公安に顔を見られないようにするため。
ゲバ棒は確かに武器かも。
57須加の< ゚З゚>バカ1:05/01/04 17:36:47 ID:oSAXyHL8
道場破りのスレなのに極真の話ばかりでどうじよう
58名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:38:43 ID:6mypjf7D
>>57
逸話が有名だからなぁ、仕方がないといえば仕方がない。
今の時代、まともに道場破りなんかしてるやつの話、少ないし。
59香港剛柔:05/01/04 17:39:04 ID:1O0aKaB8
19さん、早く続き、続き!
60名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:40:18 ID:jzTRQcX6
>>48
ずいぶんと馬鹿にしてくれるよね、お前み
たいな書き込みする奴は、間違いなく他人
をなめてる。
61名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:41:41 ID:6mypjf7D
>>59
香港さん、マヂで楽しみにしてるねw

>>60
釣りよ釣り、華麗にスルーしましょ。
62須加の< ゚З゚>バカ1:05/01/04 17:42:05 ID:oSAXyHL8
まともに答えていただくなら寒いダジャレ言わなきゃよかった…orz
63名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:46:15 ID:6mypjf7D
>>62
いや、寒いダジャレ言ってるから、まともに答えたのよw

正直、俺、見た事ないわ、道場破り。
俺の知り合いのキックボクサーが、大学で女の前でカッコつけてた合気道部の主将に
「俺は強いから」云々という発言をしていたので、大人気なくバンテージ巻いて合気道部に
乗り込んで「主将、やろうよ」って言ってたのは見たけどw、これも道場破りとは言わんしなぁ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:47:43 ID:t0HKtHvn
>>19の続きが気になって稽古にいけない。
65名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:48:15 ID:6mypjf7D
>>63
下から3行目の最後、「主将に」、じゃなくて「主将が」、だね。失礼。
66名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 18:41:24 ID:HEAzGdO0
>>63のままだとキックの人がすごいDQNだ
67名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 18:43:38 ID:3wFHjt2t
>>63
結果が知りたい。
68名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 19:27:32 ID:K8qeOTdj
昔 新聞で道場破りに入った奴が傷害で捕まったという
記事が載ってたな。
道場破りは犯罪だよ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 19:30:27 ID:3QGM+zjg
大男の空手家を前にして、会長はかなり興奮していました。
バンテージを巻きながら、「ぶっ殺す」とか大声で喚いていました。

会長は元プロで、練習生の僕たちよりは間違いなく強かったです。

が、会長は元フェザー級でしたし、背丈も170cm有るかな?で、大男とは余りにも体格差が有り過ぎました。

正直な話、僕は、絶対に会長は負けるだろう、と思いました。

会長はマウスピースだけ噛んで先にリングに上がってました。
元プロの意地なのか、それとも相手が道場破りだからなのか、ヘッドギアも着けません。

一方の大男の空手家は、リング上の会長を睨みながらバンテージを巻いていました。
それを、練習生のプロ志向のミドル級の奴が大男の前に立って、
「さっさとしろ!」
と何度も怒鳴ったので、大男が、
「なんだお前!」
と立ち上がり、一瞬の内に激しい乱闘になりました。
怒声が飛び交い、何名かが止めに入りましたが、僕は心臓がバクバク鳴って膝はガクブルでした。

プロ志向は大男の首に両手を回し首相撲の形で、何度か膝蹴りを打っていましたが、大男は構わずに左右のフックをプロ志向の頭部に叩き込んではプロ志向の体を振り回していました。

その二人に数名が抱きつき、二人を引き離そうとしていましたが、二分以上はそんな状況が続きました。
70名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 19:31:56 ID:gGLQtjDD
>>69
いや、威力営業妨害じゃないかな。
その上で怪我をさせたら傷害罪。
同情側が怪我をさせても傷害罪だけど
71名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 19:34:37 ID:pfuxDXWV
↑逮捕されて本望じゃないの〜 でなきゃ道場破りなんてしないよ〜
 一方、やられた方は、武道家として終わりだよ。
 昔なら、看板降ろさなきゃいかんわけだ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 19:48:30 ID:/qZxWU7O
>>53  
面白い話が聞けた。
半分は面白がってのイタズラと、半分はやられた事実をしっかりと認識させて帰したんだな、きっと。
73名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 19:50:13 ID:3QGM+zjg
とにかく、壁際で5、6人がワサワサと団子状態になりました。

会長もリングから降りて「やめろ」と云いながら二人を引き離しに掛かりました。

ようやく二人の間に距離が空きましたが、二人とも顔が高揚し息を切らしながらも「殺す」とか「やってみろや」罵り合っていました。

見かねた会長が大男に、
「お前もう今日は帰れ。日を改めて来い」
と云い、しばらく大男と話していました。
大男はプロ志向の練習生と「今直ぐやらせろ」と大声で主張していましたが、会長は「駄目だ。今日はもう終わりにしとけ」と諭していました。

それから十分程して、ようやく大男が帰って行きました。

とにかく、僕はジムの一番奥で、騒ぎから離れて黙々とシャドーをしていましたが、それでも怖かったです。

それから大男がジムに来る事はありませんでしたから、この話はこれでお終いです。
741:05/01/04 19:52:44 ID:ceOIchka
>>73
ありがとでした!
結構このスレ伸びが早くて話しもオモスレー
75名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 20:00:00 ID:bR+oK+sA
四半世紀昔の事、私が札幌で中国長拳、太極拳、大東流合気柔術を
初心者・中級者向けに教えていた頃、「青森から来た五獣拳の者だ、
一手ご教授願いたい」という若い男性が来た。虎の型だ、龍の型だと
説明しながら演武した挙げ句、誰か対戦して欲しいというので、
教室主催者の承諾をもらって、コーチである私が相手をした。
絵に描いたような型通りの突き蹴りを掌底と前足底で全て柔らかく受け、
ブオンッと音がするほどの裏拳を顔面に飛ばして寸止めしたり、
後ろ回し蹴り上げで足刀をのど元にピタッととめたりしたが、打撃を
喰っていない相手はめげない。いいかげん面倒になったので見え見えの
蹴りをすくって二度連続で投げ、地掃腿でもう一度転ばし、それでも
起きあがってきた右手を自分の右手でつかみ担ぐように
相手の脇の下をくぐって手を真下に振り落として投げ、またまた
起き上がろうとしたところへ海底探針のポーズでブンッ!という
風切り音と共に手刀を(指先)を眉間寸前に決めた。私の目つきも
きつかったと思う。その後、私は笑って「いい練習になりました、
また来てください、私は疲れました、もう無理なので勘弁してください」と
言うと、相手も起きあがって痙攣したような顔をしつつも何とか
笑い、「また練習に来ます、こちらこそ練習になりました」と言って
去っていきました。ドアが閉まって数秒後、教室の全員は大笑い。
もちろん、彼は二度ときませんでしたよ。
76ホ'♪:05/01/04 20:16:32 ID:sVPMT2H6
>海底探針のポーズでブンッ!という 風切り音と共に手刀を(指先)を眉間寸前に決めた。


技の名称が無ければそれはそれでありだけど・・・
風きり音せんやろ。
釣りかな?
77名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 20:48:30 ID:pdKR80DX
ふっ。
7863:05/01/04 23:22:37 ID:6mypjf7D
>>67
いや、何にもならなかったよ、合気道部の主将、逃げたしw
見てる分には面白かったよ。

>>66
確かにねwいや、本人もからかい半分でやってたから。普通の人よ。
79名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:29:52 ID:z0sKufUX
>>75
自己満足君、段落明けないと誰も読んでくれませんよ。
80香港剛柔:05/01/05 00:16:46 ID:oQ7a/ykc
 今、稽古から帰ってきましたが、19さんと63さんの寸止めのおかげで身に入りません
でした。師範に注意されました。
81格闘技マニア:05/01/05 00:25:42 ID:xLuTnbZA
ヾ(´・ω・`)ネェネお腹いっぱいさん
大男と会長どうなったん?( ゚Д゚)y─┛~~
82名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:31:35 ID:xLuTnbZA
>>73
の大男と会長どうなったか俺もしりたい。教えて。
83名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 00:33:49 ID:xLuTnbZA
てか中国拳法って強いんか?>>75
84名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 02:13:41 ID:LZiL8xKw
下には下があるという話。
85名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 03:59:44 ID:44Ame7rQ
3回位来たがひたすら無視して帰らせた
86名無しさん@お腹いっぱい:05/01/05 03:59:48 ID:GnEBOmuF
道場破りが勝っちゃった話しも聞きたい。
見たんじゃなくて聞いた話しでもいいんで
87名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 04:31:53 ID:xv46yUmL
>>86
ないんじゃない?勝たせたまま帰したら恥でしょう。
88名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 05:48:30 ID:ZQqUhLPp
>>2
それ宮城の話じゃないの?
89名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 06:21:40 ID:ZQqUhLPp
>>2
刑務官を一番先に書く当りからして、この柔術の人って
俺じゃん。 そして>>2を書ける人も1人しかいない。

私が純粋に寝技の練習しに行ったのを、あなたはそんな風に
とらえてたんだ? 「所詮柔道の寝技は〜」とかいうのも
あなたの誘導尋問に答えただけじゃん。
その後全日本級の警官とか当てて文字通りグタグタにされ
てんの見て、すごい満足そうな顔してたね。   

今度会ったらはっきり聞きてみます。
9088:05/01/05 07:16:48 ID:ZQqUhLPp
関係ない皆様、何度もすいません。

>>89に心当りあるようでしたら、私との信頼関係は
もう切れました。 今後こちらの練習参加は一切
認めません。 ここを見てあなたの方から今後足を
運ばないようにして下さい。 話する価値もないです。 
91名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 07:22:08 ID:09ajlZHj
盛り上がってまいりました
92断 ◆kQaEe3ePcc :05/01/05 09:44:54 ID:lX8MZwAu
2chのカキコで良い年した大人同士が
「信頼関係はもう切れました」
とか言っちゃうのはアレだと思いマース
便所のらくがきは場合によっちゃ見逃すのが当然
>>88さんは2ch上でどうこう言うのではなく
電話でもして、リアルで誤解の無いように話し合うべきだと思いマース
93名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:59:51 ID:R/SxzyUr
というより、意味がわかりません。
2の道場に88が出稽古に行ったんじゃないのですか。
94名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 10:09:40 ID:EhNR8que
某空手道場で一般稽古終了後に残った生徒が各自で自主トレしている時に、
いきなり南米系と日系ハーフと思われる大男…(とにかく大きくみえた。)が
入ってきて稽古できますかと言って来た。向こうで空手やっていたとも言っていた。
暫らくして指導員が来た、(自身で追い込みかけて汗まみれで上半身裸、身長は172位ですがウエイト
も相当やり込んでいる方なので、相当なマッチョです。)大男が指導員の体見て何キロありますか?
と聞くから87キロかなと答えていた。そしたら私94キロです。でもあなた重いですネとか言っていた。
話してるうちに、日本で働いているが空手やりたくなったから見学に来たそうで、指導員が、今日はもう終ったから
別の日の早い時間に来てくださいと言ったら、素直に判りましたと言って帰って行った。皆てっきり道場破りだと思い
緊張していた。その後、大男は見学に来ていないが。


95須加の< ゚З゚>バカ1:05/01/05 10:19:47 ID:rTKWZN6O
どっちにしても誘導された所で出稽古先で相手の武道を「所詮○○の技術は…」なんて失礼な事いっちゃダメだろ
案外信頼関係とやらは向こうから先に切られてたりして
96名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 10:30:18 ID:JxxbeZBW
75%クライネタ
97名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:11:25 ID:SrMqrTe/
すんごく自信ついたらやってみたいね道場破り。
そこはこうした方がいいんじゃないですか?なんてボソっと言ってさ。
皆一斉に張り詰めるかな?
98名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 11:51:05 ID:GH3M67ok
んじゃ、良レスまでの場つなぎに1つ。

俺、前に、キックの練習見学に行ったのよ。「見学させてください」と言うと、
おそらくそういうの取り仕切る係りの人はニコニコ応対してくれた。どうぞ、どうぞって。
ところが、練習生とコーチは、思いっきりこっちをにらんでんだよ。
こっちから目を離さずにシャドーとか。コーチこえーよ、その顔。
で、ものすごく居心地が悪くなったんだが、そのうち、俺の彼女が来たのよ。呼んどいたから。
彼女はまったく無邪気な大声で、あの人強そう、あんたなんか秒殺よね、とか言い出した。
いやー、そのとたんに、雰囲気がものすごーくなごんだねー。
俺は あ と で、いや俺の方が強いね、と強調しておいたが。w
99名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 12:56:17 ID:aARy8r0l
彼女さんが機転を利かせたのか
100名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 13:28:27 ID:PRKGKPYX
どんなバカがいるかわかんないのにそんなとこに女連れてくなよ。
101Master ◆Foscyjlk9M :05/01/05 15:00:45 ID:CLVe3W/P
>>97
そんな程度で道場破りになるのなら、過去に数え切れないくらいやって来ました。
10288:05/01/05 15:39:28 ID:6Dgk0dhg
>>92
まぁおっしゃる通りですね。

>>93
>>2に該当する話は私が県武道館の柔道の練習に行った時
のことです。 それとは別にその方は、私が主催している
全く違うジャンルの団体に所属しています。

>>95
出稽古先で言ったのではありません。 柔道をずっと
やっているその方が、「柔道の寝技ってたいしたことない
でしょ?」とこちらの練習会場で別に日に聞いてきたのに対し、
私が「柔術はずっと寝技だけ練習してますし...」と答えた
ことです。 まぁ今思えば「いえいえとんでもないです。」と
言えばよかったんでしょうが。 そもそも1年以上前の話です。
10388:05/01/05 16:14:49 ID:6Dgk0dhg
これで最後にしますが、ちょっと補足。

1.>>2で「中高生を極め」とありますが、武道館の早い時間帯は、
 中高生・大学生しかいません。 よって練習相手も決まってきます。
 (一度ガタイのいい青年と乱取りして、中学生と気付かなかった
  ことが確かにありました。 ここは再度お詫び致します。)

2.その方は、当方の団体の練習でこちらのルールに沿った
 スパーリングをし他の誰かに負けると、「おめぇこの野郎!
 武道館の柔道に来い!」と。 

3.また時々周囲が見えなくなり、勢い余って子供をふっとばす
 なんか日常茶飯事です。  私自身も寝技のスパーで、
 誤ってですが頭突きを食らい、大流血を起したことがあります。

それでも根が悪い人ではない(むしろいい人)ですし、
彼の言動を黙認していました。 が、ここまで内容がピタリ
と当てはまる>>2がやはり彼なのでしたら、態度を変えないといけ
ません。
>>92さんのおっしゃることは同意です。 が、仮にこの板のことを
電話等で切り出しても知らないと言えます。 私としては、事実関係を
ここまであらわにしたのですから、彼の側で今後こちらの練習に
参加するか否か判断してほしいと思います。 後者の場合は特に
連絡は要りません。(退会手続きは不要です。)
10488:05/01/05 16:19:04 ID:6Dgk0dhg
ここの皆様に全く関係ないことを書き込み、申し訳
ありませんでした。  
105名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 16:32:49 ID:R4f3yx8a
>それでも根が悪い人ではない(むしろいい人)ですし、

こっから不要
106名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 17:03:23 ID:LcHL/rgR
よくわからんが、、、要するに、柔術は柔道よりもヨワイってこと?
107名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 17:12:00 ID:R4f3yx8a
>>2が帰ってきたみたいだ
108名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 17:22:05 ID:2R/HNCjD
なるほど。ありそうな話だ。
>>2の自己顕示欲のせいでとんだ迷惑をこうむったという事だな。
109キックの人:05/01/05 17:23:58 ID:Nif6pXQV
何かえらい話になってるねぇ。
110名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 17:27:02 ID:nwAy9Rv1
なんだか すげえ瞬間に立ち会った気がする。
まああれだよな。2chだからって呑気にカキコしてると
特定される場合もあるんですね。
きをつけよっと。
11188:05/01/05 17:27:55 ID:6Dgk0dhg
やっぱり書かないといけないことは生じますね。

>>106
私が主催している団体は打撃系です。 柔術は好きでやって
いますが、キャリアも浅く強くありません。 勿論柔道も初心者です。
私はどちらサイドの人間でもなく、柔道と柔術の稽古が好きな
だけです。 柔術を若干先に始めたので、いまだに柔道の稽古に行く
と門外漢の目で見られるのかもしれません。 まぁ言いたいことは
そういうことでないんでしょうが。
 
112名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 17:47:44 ID:+2s02nfN
自分の流派の他支部へ出稽古に行く時ですらきちっと話を通してからするものなのに
いきなり他流の道場へ行って手合わせだの見学だの言う方が礼を欠いてる。
11388:05/01/05 18:08:25 ID:6Dgk0dhg
>>112
それは一般論として言ってるんですか?

私は”柔道の”初心者として武道館の稽古に行きました。 
当然あらかじめ、県の柔道連盟にきちんと電話をかけてから。

その電話で、直接会場に行けばいいと。 ただ乱取り中心だから
社会人が柔道を一から始めるのは大変かもしれないよと言われ
ましたね。 基本的に武道館の柔道稽古は、学校の部活や警官など
経験者が集まって切磋琢磨する場です。 が、どこの団体にも属して
いない初心者も受け入れています。 私以外で時折そうした
人を見かけますよ。

114名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 18:40:02 ID:ZxwwkduV
>>113
落ち着いて。

貴方の思い当たる人が>>2を書いたんじゃなくて、その場に居合わせた中学生か高校生が>>2を書いたかも知れませんよ。
まずは落ち着いて下さい。
煽りに乗ってはいけません。
115名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 18:48:24 ID:ZxwwkduV
或いは、その場に居合わせた中学生か高校生から話を聞いた同じ学校の柔道部員が、あたかも自分が見た口調で>>2を書いたのかも知れません。

出稽古に来た柔術家が柔道家にコテンパにやられた、なんて思慮の至らない若い子には面白い話ですよ。

どうか気を静めて、出来れば今後は発言を控えて、静かにフェードアウトした方が賢明では無いでしょうか。
116断 ◆kQaEe3ePcc :05/01/05 20:12:09 ID:5WVRb03w
>88さん
私も他流をやりながら柔道場に通っていたので、その状況は良く解ります
とりあえずネットでの事は現実には持ち込まない
現実の事はネットには持ち込まないのが
余計なトラブルを起こさない方法なので
とりあえず電話での話し合いをするのが良いと思います
11788じゃないけど:05/01/05 20:18:19 ID:TcA0V6tj
>>116
なるほど、そういう考え方もありますね。
あんた大人だねえ‥

匿名掲示板の難しさをあらためて実感。
11888じゃないけど:05/01/05 20:25:05 ID:TcA0V6tj
>>117の訂正。

>>116じゃなくて>>115でした。
119名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 20:52:40 ID:oYsP1LvL
ちょっと待て。俺は>>2だが、全く身に覚えがねーぞ。
そもそも宮城の話じゃない。北海道の話。それも無礼な来訪者って話をしたまでで。
別段柔道と柔術の強さ談義をしたわけじゃないし、その無礼な柔術家の素性なんて
俺はひとつも知らない.ただ、中学生から「関節極めてくる白帯がいる」
って言われて、少年部への参加を辞めてもらって、青年部に参加してもらっただけ。
なんでも、「中学生は関節ナシ」と説明しても何だかんだ言いながら極める上、
さらには「柔道の寝技は〜」とか講釈垂れてたんでね。

んで、エキサイトしてる宮城の方。
あなたちょっと被害者妄想強すぎだわ。確認してからギャースカ騒いだ方がいい。
俺はあなたの言う人じゃない。安心して。
12088:05/01/05 21:02:13 ID:9Wcw7kJY
>>119
!! もう大大大反省!! 決め付けてしまった方にも申し訳ない。
2さんにも申し訳ない。 余計なものを読ませてしまった皆さんにも
申し訳ない。

>>114-115さん、>>116さんも適切な御意見ありがとうございました。
恥じ入りながら消えてきます。。
121名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 21:04:15 ID:kNCh0sC7
早とちりで人間関係壊さなくて良かったジャン
122名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 21:04:52 ID:oYsP1LvL
んで、>>88さん。あなた、ちょっとまずいかもしれないよ。
そこまで素性晒しちゃうのは色々まずい。俺と勘違いした人にも
勢いあまって言い過ぎたんじゃないか?とりあえず、俺はその人とは別人。
何か証明が欲しいなら言って。出来る範囲でするから。
あと、ちょっと落ち着くようにした方がいいよ。何かとね。
12388:05/01/05 21:15:41 ID:9Wcw7kJY
>>122
証明とかいいです。 おっしゃる話は信用しました。

”武道館で白帯締めてる柔術系”ということで
私に関して分かる人は分かるでしょうね。 じかに誰かに
指摘されたら、正直に言います。。 せめてもの救いは、
勘違いした方について、私とのエピソードを書いたのみで
(=分かるのは当事者2人だけ)、一般に個人の特定に
つながるようなことを書かなかったことですね。 
まぁ彼から何か言われたら平謝りするしかないです。
(まだ何も言ってません。 逆に今回の件で呆れて辞めるかも
 しれませんが。)

いずれにせよ、大変に失礼しました。
124名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 21:26:43 ID:E3bmPjBl
気にしなくていいと思うよ。
125名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 23:25:06 ID:SfSA33P6
一つ思った. 俺もよく他の所に練習に行くけど.
他所に練習に行くって事は、そこが非常に練習になるって思ってるわけで,つまり自分の普段以上,実力以上の練習をしにいくって事な訳.
当然練習後にはヘロヘロになってるんだけど・・・.

他から見たら,変な道場破りがやってきたんで,ボコってやったぜ!
とか言われてるのかも・・・.
126断 ◆kQaEe3ePcc :05/01/05 23:30:28 ID:IVaoefLA
私はよくいろんな道場に練習に行ったけど
大抵2・3回いくと道場の人と仲良くなれたけどな
127名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:26:41 ID:V5rD65Ae
>>125
有名な選手が他の分野(プライドとか)に転向する場合、
うかつなところで練習できないっていいますよね。
当人はいろいろ試行錯誤しながら練習しようとしても、
スパーで相手に1本とられでもしようものなら、それは
一生言われてしまうことになるって。

全てにおいて全くの初心者ならいいですが、そこそこ名の
ある人が無防備に出稽古いくのは、考えものかもしれませんね。
128南拳の人:05/01/06 00:37:10 ID:/H3py+ii
道場破りというのとはちと違うような気もしますが・・・
大学の頃、蟷螂拳をやっている友人と中国武術のサークル(といっても、学校非公認ですが)
を作り、細々とそりゃあもう細々と活動しておった時のお話。
その友人の後輩で、昔極真におったという人が挑戦してきたことがありました。
そういう場合はおれが相手をすることが何故か決定してまして、まぁやったわけですよ。
129南拳の人:05/01/06 00:51:45 ID:/H3py+ii
場所はおれらがいつも練習してる公園やったわけですが。
その後輩くん、何を勘違いしているのか空手着に着替えた挙げ句に素足になりましてね。
こちらは靴を履いているわけで「危ないから靴くらいは履いた方がよいよ」と言ったので
すが「いや、こっちの方が動きやすいから」と強情でしてね。
とりあえず、忠告はしたんだからおれに責任はないよな・・・とか考えながら始めたわけです。
130名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 00:55:41 ID:hn6kB8Md
なんでいつも敵は極真にするんだよ
131名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:00:22 ID:plVKETQE
俺が通ってる小さいボディビルジムに道場破りが来たことがある。
もろヤンキーな少年がドア蹴って開けて「ここで一番強い奴誰ー?勝負してやー?」
夜の九時頃、この時間帯はプロ時間と呼ばれててかなり本気モードの人が多く集まる。
その時居たのは俺(リフター。グローブ空手とボクシング、柔術を少々)、
ボディビルダーさんが二人、高跳びの選手、競輪選手の方々が一人ずつ、
空手の重量級選手、軽い階級のプロボクサー、国体級のアマレスラー二人、
柔道選手の女の子、あとは普通のエアロバイクおばちゃんが三人と、ジムのコーチ。みんなで唖然。
しかしヘラヘラ笑いながら「誰もおらんの?ここ糞弱いへたればっかりか〜w」
とか言ったもんだから、格闘技者の瞬時にみなさんが半切れ。
「ここってそう言う所じゃないんだけど」なコーチが笑って帰れと言ったが、
「じゃあ言いふらすよ俺wここのジム糞弱くてびびりまくって逃げたつって〜w」
次の瞬間、空手の人がのしのし歩いていって、ヤンキー少年の前に立ち太股の裏に下段一発。。
ベッチーンといい音がして少年は「おひゃ!」とか言いながら半ば浮いて倒され、
「いいいいてぇ!折れた!これ折れた!」等と言い出したが尻に追撃を喰らっていた。
呻く少年の襟首を掴んで外に放りだして何事もなかったかのようにスクワットラックに戻っていった。
少年の様子を窓から見ていたが、足ガクガクさせつつも歩いて帰ったので大丈夫だと思うことにした。
「減量中で気が立っとったから…」と、後に照れくさそうに言っていた彼。
それでも怪我はせん程度に加減してたのは偉いなと思った。
132名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:01:07 ID:3PvHsW0Z
やられ役としちゃ妥当だろw
133南拳の人:05/01/06 01:03:08 ID:/H3py+ii
で、始めたわけですが、これがまたガチガチのフルコンスタイルでしてね。
近寄ったらめんどくさそうやなと思ったから、とりあえずは距離を取りながら様子を見て
蹴りや突きを捌いてある程度打ち合いをやったんですわ。
そしたら、予想以上に打たれ弱いやつでしてねぇ・・・こらいかんと思ったので崩して投げ
を打つ方針に切り替えたわけです。
134名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:05:03 ID:YLBxao7f
その友人の後輩で、昔極真におったという人が挑戦してきたことがありました。

まあ大体、大学の後輩でということは20歳くらいで昔局新というのは
中学か高校だなあやったの、オレンジ帯くらいか・・・・・
まあ俺は現代格闘技派だから、伝統的な極真は技術的にいや流派敵に興味ないかな  
135名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:07:42 ID:V5rD65Ae
>>131は、リフター、グローブ空手とボクシング、柔術を少々の
経歴を持った「俺」が、いかに相手をけちらすのか?
読者の興味を引っぱりつつ、全く関係ないのが蹴散らした
という意外性が読ませ所ですね?
136南拳の人:05/01/06 01:14:00 ID:/H3py+ii
>>130>>131
まあまあ、最後まで読んでよ。

続きですが・・・転がしまくってもまだ納得してくれないので、道着を掴んで固定した
まま打を叩き込んだらやっと負けを認めてくれたので解放しました。
その後、悔し泣きしだしたので聞いてみたんですがね。何で挑戦してきたのかと。
「中国拳法なんか弱いと思ってたからからかってやろうと思った」
返ってきた答えがこれですわ。さすがに呆れ果てましたが・・・
で、あまりの打たれ弱さに「本当に極真いたのか?」と問うたところ、実は単なる町道
場で(あ、別に町道場を下に見てるわけではないですよ。おれも空手は町道場でやってたし)
フルコンタクトやってたんだそうで、極真の名前を出せばびびるかと思ったらしい・・・

後日、そいつはうちのサークルに入りに来ました(笑)
137南拳の人:05/01/06 01:18:06 ID:/H3py+ii
間違えた>>130>>132やった。
138名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:18:35 ID:V5rD65Ae
>>136
入った後そこそこ強くなった?
139南拳の人:05/01/06 01:20:07 ID:/H3py+ii
>>138
いや、はっきり言って弱かったねぇ・・・真面目に空手やってたほうがよかったん
じゃないかな(笑)
140名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:23:18 ID:V5rD65Ae
>蹴りや突きを捌いてある程度打ち合いをやったんですわ。
>そしたら、予想以上に打たれ弱いやつでしてねぇ・・・こらいかんと思ったので崩して投げ
>を打つ方針に切り替えたわけです。

ここがよく分かりませんな。 相手が予想以上に打たれ
弱かったら、作戦を変更する必要なかったのでは?
141南拳の人:05/01/06 01:24:33 ID:/H3py+ii
>>140
だって怪我させたくないやん。学校からにらまれるし。
ただでさえ非公認のサークルなんやから。
142名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:27:22 ID:gU7yI6o9
高校の時、剣道部がウチ(柔道部)の道場に大挙して押し寄せて
“真剣勝負”を迫られた事があったけど・・・アレは道場破りに該当
するんかいな。
143名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:29:20 ID:V5rD65Ae
>>141
にゃる程
144名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:30:49 ID:V5rD65Ae
>>142
剣道3倍段。 相手が2段だったら6段持ってないとやばいぞ。
145名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:31:56 ID:V5rD65Ae
4段だったら12段とってからね。
146142:05/01/06 01:32:46 ID:gU7yI6o9
>>144
実際にゃやらんかったよ・・・つか、高校の部活同士で何で
“真剣勝負”せにゃいけんの。しかも柔道と剣道で。
147名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:34:17 ID:V5rD65Ae
>>146
漫画みたいだね。 なんで剣道のやつらは怒ってたのさ?
148142:05/01/06 01:36:37 ID:gU7yI6o9
>>147
なんか当時の2年同士がいざこざ起こしたんだって。
書くと長くなるんだけど・・・
149名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:39:04 ID:V5rD65Ae
仮に戦うことになった場合、彼らは竹刀使う
つもりだったんだろうか?
150142:05/01/06 01:40:06 ID:gU7yI6o9
>>149
3年のアホ数名が、黒檀の木刀持ってきてた。
あとは全員竹刀。
151名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:42:08 ID:V5rD65Ae
どうやって争い収まったの?
152142:05/01/06 01:43:48 ID:gU7yI6o9
>>151
校内最強の男(元国体選手の体育教師。隣のボクシング部顧問)介入。
153名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:47:40 ID:V5rD65Ae
>>152
なる程。 その先生かっこよすぎ。
154名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 01:52:52 ID:LZy12zGH
あぁいたなあそういう先生。
うちはもと砲丸投げの選手で軽自動車に轢かれたけど逆にへこませて
ぴんぴんしてるという伝説の持ち主だった。
155熟成 ◆2les5VoOwA :05/01/06 01:58:20 ID:lz6XrYZe
そういう超人系の先生は居なかったけど、怖い先生は居たなぁ・・・
族の頭を凹した元柔道国体選手の先生とか
156GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/06 02:12:25 ID:htyrZEiD
私の当時の空手部の顧問は酔った勢いで路駐をしていたどこかのだれかさんの車のフロントガラスを正拳突きで砕き、
その直後、ダッシュで逃げたという武勇伝を持っていましたっけ…
157名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:12:38 ID:jSFkjXEI
俺BJJやてる。他の支部の体育館で練習してるとこに行った時の話。見学に来てた人が寝技やりたいと言い出した。体重は100`ぐらいあったはず。雰囲気は喧嘩ぽかった。俺は「ああコイツは柔道家で最初から挑戦するつもりできたな」と思った。
158名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:25:46 ID:jSFkjXEI
そいつに道衣を貸してスパー開始。紫帯の先生が相手したんだが、引き込んで三角で絞め落とした。相手は自身の非礼を詫びて挨拶して帰って行った。ここから先は聞いた話。なんと翌週にそいつが「知り合いの中では寝技が一番強い」という先輩を連れて体育館に現れた。
159名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:28:38 ID:V5rD65Ae
>>157-158
おもしろい! 続きキボン
160名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:33:35 ID:jSFkjXEI
しかも先生はその日用事で不在。生徒達は殺気立っていた。当たり前だよね。とにかくやるしかないという事で、その中で一番強い青帯が相手をすることに。ルールは抑え込みは無し関節か絞めで参ったしたら終わりで時間は十分。
161名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:36:32 ID:YLBxao7f
俺もみたいよ早くつづきたのむ  仕事なんだよ早くう
162名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:36:51 ID:V5rD65Ae
ムムムム(手に汗
163名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:41:32 ID:Tg6zsv7y
4回リロードしてます。
164名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:41:52 ID:V5rD65Ae
予想としては負けたんかな
165名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:42:33 ID:jSFkjXEI
青帯(白帯時代にカンペ2位)が開始と同時に引き込み、柔道家が足を越えようと頑張る展開で序盤が過ぎる。そのうち応援が白熱。「おい○○、デラヒーバ狙え!」「そこで左足を押さえろ!」とデカい声で周りの人間がわめき散らす異様な雰囲気になった。
166名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:43:48 ID:KYiZSJau
sorekara sorekara
167名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:44:35 ID:V5rD65Ae
おおおおーー! がんばれーー負けるなーー
168名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:46:16 ID:jSFkjXEI
進行遅くてすいません。俺いま外にいて、これ携帯からなんです…。
169名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 02:47:05 ID:V5rD65Ae
お疲れ様です。熱烈な読者のために先生お願いします。
170名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:00:50 ID:YLBxao7f
5回リロードしてます 先生
171名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:02:25 ID:YLBxao7f
先生まだっすかー
172名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:04:07 ID:YLBxao7f
先生つ・・・・・
173名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:07:20 ID:V5rD65Ae
>>172
大丈夫か? 寝るな、この雪の中で寝たら死ぬぞ!
174名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:08:23 ID:jSFkjXEI
終盤青帯はパスされるが、頑張ってエビでハーフに戻す。結局十分闘って引き分け。周囲は騒ぎを聞きつけた受付嬢や隣の剣道場、トレーニングルームの人達で凄い人だかりだったらしい。
175名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:09:40 ID:V5rD65Ae
はぁはぁはぁ...引分けか...
176名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:09:59 ID:YLBxao7f
大丈夫だ  今日は寝ずに仕事になりそうだったったった・・・
つづきをーーーーーーーまだかつづきは・・・・
177名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:11:39 ID:YLBxao7f
どうも  あっけなかったねー  はぁ  もっとドラマチックな対決キボンヌ
178名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:13:30 ID:V5rD65Ae
柔術の試合的にも柔道家の勝ちだな。 柔道家の方が自力は
あったんだろう。 こりゃ後日紫帯の先生と再戦してもらわにゃ
ならんな。 次回作に期待フィクションでも構いません。
179名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:14:12 ID:jSFkjXEI
青帯と柔道家は笑顔で健闘をたたえ合い、生徒達は拍手。その後は皆で練習し終了後は一緒に銭湯に行ったそうな。この件以来その柔道家達の所属道場と、そこの支部ではお互い出稽古しあうというイイ仲になってるそうです。
180名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:17:22 ID:YLBxao7f
めでたしめでたしですか  オナニーして寝ます

http://movie.jp-sex.com/ 無料動画大全集  ここいいよーマジ
181名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:18:29 ID:YLBxao7f
短い動画がたくさん見られるから 息抜きにどうぞ
182名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:18:45 ID:V5rD65Ae
>>179
これはこれでなかなかいいハッピーエンドだね。
そこ草むらだったら、対戦後2人で大の字んなって雲眺めたり
するような感じだね。 んー青春だな男だな。
183名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:23:22 ID:udhCCudN
お前、なかなかやるじゃねえか
お前もな
184名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:28:04 ID:jSFkjXEI
これを道場破りと呼ぶべきかどうかわからないが、俺が出稽古に行ってその場にいた最初の時はあきらかに喧嘩っぽくてキナ臭い感じだった。後日談だが、話を聞いた先生は「今後は入会してない人間とのスパーはやめよう」と言ってました。終。
185名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 03:31:38 ID:jSFkjXEI
いま読み直したら結構レスついてますね。読んでくれた皆さんサンクスです。明日も練習頑張るぞー。柔術マソセー!おやすみなさい。
186名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:01:45 ID:YLBxao7f
どうも  よかったよ  こちらこそありがとう
187名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:02:57 ID:XGZcswe7
だんだん若い世代には柔術という名前と エセ柔道とかばかにするやつ減ってきておじさんうれしい。 絡んでみるとそれなりにみんな技術あるだろ? たんなるプライドや格闘技オタで
すまない確固たるたる技術はあるのだよじうじつは。 あ〜ながかった。 俺が柔術始めたころは 柔道連中の体育館での冷めた視線と言ったらなかったんだから
188名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:08:40 ID:OdY+WWB4
>>187
アルティメットが開催されるまで柔術ってもう消滅したもんかと思ってましたわ…今はあちこちありますな。
189名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 02:24:56 ID:j2JMkIxL
柔術?
流行ってるのは、BJJだろ
日本柔術は・・・
190名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 04:00:59 ID:kEpadmfC
BJJの強さを日本柔術にも及ぼすのは何故なんだろう?
事実上宣伝になってるのは分かるが。
191名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 04:02:41 ID:kEpadmfC
日本柔術教えて総合に選手送り出そうとしてる先生
もいるし。 これは重大な勘違いだ。 
192名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:14:28 ID:bOVuvTOy
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193名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:15:20 ID:bOVuvTOy
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198名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:18:09 ID:bOVuvTOy
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200名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:19:19 ID:bOVuvTOy
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201名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:19:50 ID:bOVuvTOy
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209名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:23:52 ID:bOVuvTOy
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217名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:28:01 ID:bOVuvTOy
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218名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:28:32 ID:bOVuvTOy
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219名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 05:29:03 ID:bOVuvTOy
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220名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 13:37:11 ID:hMIZlBzH
↑いいかげんにしなさいよ!!
221名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 14:13:46 ID:spYuICOp
朝一から名にやってんだろうな、嵐もある意味道場破りか?w
222名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:26:58 ID:ErdbO5tx
なんじゃこりゃ荒れてるね。
223名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:28:06 ID:ErdbO5tx
気分を取り直して、どなたかエピソードキボンヌ
224名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:47:40 ID:9RfTMTyV
ある男が1Fにある道場を外(道路)から見ていたのね。
225名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:50:25 ID:9RfTMTyV
で30分経っても1時間経っても見ているわけ。しかもその見方が普通に見るんじゃなくて、うんこ座りして隙間からすごい睨んで見る感じ。
226名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:52:24 ID:9RfTMTyV
俺はついに声を掛けた。「見学の方ですか?」と。そしたらその男「なんだよ見ちゃ悪いのかよ!ここ道路だろ!」
227名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:55:24 ID:9RfTMTyV
俺「いや自由です。 ずっと見ているから興味があるのかなと思って声掛けたんですが。」
男「てめぇ何様なんだよ! 道路っつー公共の場所で何見てようが勝手だろ!」
228名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:57:00 ID:9RfTMTyV
俺は諦めて稽古に戻った。 そしたら案の定その男は去らない。 前にも増して鋭い眼光をこっちに向けて来る。 苦痛だ、うっとおしい。
229名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:58:26 ID:gRsNL8Lv
119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 20:52:40 ID:oYsP1LvL
ちょっと待て。俺は>>2だが、全く身に覚えがねーぞ。
そもそも宮城の話じゃない。北海道の話。それも無礼な来訪者って話をしたまでで。
別段柔道と柔術の強さ談義をしたわけじゃないし、その無礼な柔術家の素性なんて
俺はひとつも知らない.ただ、中学生から「関節極めてくる白帯がいる」
って言われて、少年部への参加を辞めてもらって、青年部に参加してもらっただけ。
なんでも、「中学生は関節ナシ」と説明しても何だかんだ言いながら極める上、
さらには「柔道の寝技は〜」とか講釈垂れてたんでね。

んで、エキサイトしてる宮城の方。
あなたちょっと被害者妄想強すぎだわ。確認してからギャースカ騒いだ方がいい。
俺はあなたの言う人じゃない。安心して。

230名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 15:59:33 ID:9RfTMTyV
俺はもう一回戻って男に声を掛けた。「見るのは勿論自由だけど、よかったら一緒にどうぞ。見てるだけじゃつまらないでしょ?」 
231名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:00:47 ID:gRsNL8Lv
あらしは上にでてくる宮城の奴だな、あーーっだれでもわかっちゃうよな
232名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:02:29 ID:9RfTMTyV
男は明らかに尻込みしている。勿論体験参加の誘いのふりしてちょっとこらしめてやろうと思ったのだ。
233名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:03:49 ID:gRsNL8Lv
230氏  ちなみになんの同情  会派は何
234名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:05:51 ID:9RfTMTyV
拒否する男。俺は再び稽古に戻った。 そしたらあろうことか道場のドアを開けて1mくらい入っている。そこで俺はもうそこは公共の場所じゃないんだぞと言い強制的に稽古に参加させた。
235名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:08:08 ID:9RfTMTyV
嫌がる男。俺ももう止まらなくなってしまい「いいから教えてやるから。」まず「ミドルキックはこうな。」と言い男の体に半分くらいの力で蹴った。
236名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:09:30 ID:9RfTMTyV
>>233
総合系の空手。携帯からなので細切れ投稿スマソ。
237名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:10:24 ID:SjqfCMIk
すると、とつぜん、その男は脱ぎ始めた。「ノンケだからって容赦しないよ」 うほ、なんていい男なんだろう、信じられないくらいでかいチンポだ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:14:21 ID:9RfTMTyV
そしたら男は全力でダッシュ。逃げながら「誰か助けてー」と叫んでいた。俺は戻って稽古を続けた。
239名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:15:57 ID:9RfTMTyV
稽古生がみな帰り俺は独りで稽古を続けていた。そしたらさっきの男が戻ってきていたのだ。仲間を連れて。
240名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:18:33 ID:SjqfCMIk
しかし、彼らは全員裸だ。みんな、あそこをビンビンさせてる。しかも、デカい。なんだ、そのでかい棒で、おれを犯すつもりか?
241名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:20:07 ID:9RfTMTyV
全部で6人いた。いきなりガーンとドアを蹴って入って来てもう完全ケンカモード。さっきの件は俺の方から手を出してしまったのだし(=結局俺が悪い)この人数だし最悪。絶対絶命だ。
242名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:22:30 ID:9RfTMTyV
俺は少なくともその日早く稽古を切り上げて帰らなかったことを後悔したが時既に遅し。
243名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:24:09 ID:SjqfCMIk
俺は、服を脱がされ、生まれたままの状態にされてしまった。彼らは、俺の体を舐めまわしてる。ああ、そんなに激しくしたら変になっちゃう。
244名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:25:08 ID:9RfTMTyV
ここまで来たら戦うか、たとえ6人いても俺には勝てないよとはったりかまして戦わずにすむかしかない。
245名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:27:00 ID:spYuICOp
そのとき予想もしないことが起きました。6人がいっせいに土下座したんです。
「入門させてください!」
246名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:29:26 ID:9RfTMTyV
相手は手にバットだのなんだの獲物を持っている。しかも一旦戻って再びきているから戦う気満々。やらずに済む手はないな先手必勝と俺の方から一番前の奴になぐりかかった。
247名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:31:35 ID:9RfTMTyV
あその前に一応全然びびっていないというはったりかますために、ガーガー騒いでる相手の前で「ふーんで何、そんだけ人数いれば俺に勝てると思ってんの?」と言ってみた。
248名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:34:37 ID:9RfTMTyV
で殴った相手はガクンと膝を落し倒れかけたが再び立ち上がる。俺「やばい。1人2〜3発以内で倒していかないとこのままでは俺がやられる」と瞬間的に思った。
249名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:36:44 ID:9RfTMTyV
そしたらその殴った相手は目に怯えの色を見せ仲間に向かい「やばいぞ、逃げろ!」と叫んだ。その瞬間全員蜘蛛の子散らすように一斉に逃げていった。
250名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:38:39 ID:Rx/LFNEv
格好イイ!
さすが空手家!
251名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:40:22 ID:9RfTMTyV
結局1発も殴られずその場はやり過ごしたのだがその後がまたややこしかった。なにしろ向こうはこっちの所属を知ってしまっているのだから。後日談はまたいつかでは失礼しますた。
252名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:55:48 ID:gRsNL8Lv
うーーんもうひとつ捻りが足りないなあ携帯氏  期待してたんだが
253名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:59:54 ID:9RfTMTyV
捻り? フィクションと思うんならどうぞ。どう読むかは読み手の自由。
254名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 16:59:57 ID:z0E5w0R4
わけわからん荒らしだな
ログ流したってアンカー一発だろ
スレ潰したってコピペされりゃそれまで
かえってこんな事すりゃ、何でだ、と詮索されるだけだろうに
255:05/01/08 17:02:31 ID:nH6Rtl7K
後日談、空手家は弟子入りを希望している。
体を動かそうと思うが道場生の動きに体がついてゆかない。

でも、これが当然なのだ。よく見ろ空手家。動け空手家。
256名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:06:56 ID:z0E5w0R4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/263-265

あと別スレだが
これが以下の粘着の原因だとしたら、まぁなんだ「真性」だわな
ほんとは2chに居るより、病院行ったほうが本人のためだが
257名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:08:14 ID:9RfTMTyV
分かった。自分の話じゃなく聞いた話なんだがって書かないとろくなレスつかないんだな。自分の話として書く場合は情けない話に限ると。
258名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:16:21 ID:nLm708V4
>257
面白かったぞ。後日談も希望
259名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:18:46 ID:9RfTMTyV
>>258どうもです。書いた甲斐ありますた。
260名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:50:01 ID:iuiwHOCI
結局その見てた奴は何がしたかったんだろうな。
しかし2回とも総合空手家氏だけ手出したわけだし、後日談ってのは
慰謝料問題とかそういうことでないの?
261名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 17:54:35 ID:iuiwHOCI
>>256
キチガイ義龍ってなんなの?
262名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:17:01 ID:gRsNL8Lv
>俺はもう一回戻って男に声を掛けた。「見るのは勿論自由だけど、よかったら一緒にどうぞ。見てるだけじゃつまらないでしょ?」 

まあ普通は無視するわな、それで済むもんよ。話に無理ありすぎだよ。
どう見ても戦いにはならんよ・・・。
263名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:18:03 ID:gRsNL8Lv
>結局その見てた奴は何がしたかったんだろうな。

そこだよ、その辺、ネタでもいいから詳細キボンヌ
264名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:22:02 ID:SjqfCMIk
>>263
男心ってのを分かってないな。
恋だ。
265名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:27:33 ID:gRsNL8Lv
恋かあ・・・・ぽっ・・・・
266名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:28:09 ID:6NoAjd+D
>>264
そんな茶々入れて何か楽しいの?
267名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:32:59 ID:6NoAjd+D
>まあ普通は無視するわな、それで済むもんよ。話に無理ありすぎだよ。
>どう見ても戦いにはならんよ・・・。

ずっーっとガン付けられてるんだよ。 そんなの無視する方の無理。
しかも紳士的に出てるのに喧嘩ごしなんはそのDQNっしょ。 
これは戦いになるね。
268名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:33:48 ID:6NoAjd+D
失礼間違い。 ○ そんなの無視する方が無理。
269名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:58:32 ID:xmMc3Lmo
今は某支部長してる先輩の話。 ボクシングジムで辰吉の練習見て
たんだと。 その時点でその人は黒帯だったんだが、辰吉もその鋭い
眼光に気がつき、スパーやろうということになった。 しかも
蹴り使っていいといいう。 スパー始まり開始早々ローキックを
見舞ったところ、早くも戦意喪失。 慌ててトレーナーが止めたそうな。
この話飲み会の度に耳にタコできるくらい聞かされたものだ。
270名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:07:42 ID:SjqfCMIk
>>269
ボクシングはルールによる期性が多いからなあ。
271名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 19:36:53 ID:Dd5cJIpv
>>269
その話分かった。関西では有名。
272名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:34:50 ID:QULBEP50
>269みたいな話いいね!他にありませんか?
273名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:36:37 ID:YtxvwlgD
>271
関西でボクシングをやっている者なんだが、
聞いた事ないぞ?

何処で有名なんよ?
274名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:58:12 ID:pSkIzHj0
妄想スレで有名
275名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 20:59:25 ID:5dv7V72k
>>273
○真の在関西支部の中で。
276名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:12:11 ID:YtxvwlgD
>275
なんで、空手の中なんだよ。
普通こういう話は同じ業界の中で密かに流行るもんなんじゃ無いのか?
ある種の都市伝説みたいにさ。

で俺は辰吉がらみでんな話し聞いた事も無いんだが……
辰吉、喧嘩系って見られてるけどことボクシング絡みでは他の物はアウトオブ眼中な人だって聞いてるぞ。
(町中で喧嘩を売ったらどうだがしらんけど)
ジムのサンドバック蹴ってる所見られた奴が
最後まで口も聞いてくれなかったとかな。
277名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:22:28 ID:li2Gz87l
>>276
知らんがな。 松井派の某支部長がこの自慢話をよくしてるってだけ。
こっちの中では知られた話だ。 別にだから空手が強いなんて誰も
思っちゃいないし話半分に聞いていたよ。
278名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:26:24 ID:YtxvwlgD
しらんがなって…………俺がつっこまんかったら、
>>269のレス見た奴は普通に空手>>ボクシングって思うじゃねーか。
お前だってそう思ってる部分はあったんだろ?

大して信じて無いんだったら、ちったー気をつかわんかい。
武板はボクシング系の奴は少ないから良いかとおもっとったんか?
279名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:27:52 ID:YtxvwlgD
所で、他の関西系の極真の奴はこの話ししっとるんか?
本当に関西の極真の支部ではこの話し有名なんか?
280名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:28:23 ID:JXkATv4h
>>278
別にいいでしょ
それよりボクサーが武板にいることが問題。
281名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:29:28 ID:YtxvwlgD
キックは良くてボクシングは駄目と?

それじゃ、格ヲタや妄想家は?
282名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:29:58 ID:li2Gz87l
なんでお前及び掲示板全体に気つかわないかんのや?
こんなとこでこんなエピソード書かれたくらいで世間がそう
思ってしまうくらいボクシングの評価は危ういのか?
そんなことはなかろう。
283名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:31:53 ID:xXHs7HYA
>>282
危ういでしょう
プライド、K1での結果を見ればボクシングをする人の数は減るばかりでしょう。
284名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:32:25 ID:li2Gz87l
第一ここのスレタイ見て、事実が歪曲されて伝わってる可能性
くらい織り込み済みで見てるわ。 何を正論っぽいこと言ってるのだ?
285名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:32:47 ID:YtxvwlgD
>>282
逆ギレするんじゃねえ。
子供かお前は。
286名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:36:21 ID:li2Gz87l
>>285
>ちったー気をつかわんかい。
こうした物言い先にしたのはお前だろうが。

>>269氏に改めて文句言い直せ。 逆切れ以前に筋違いなんだよ。
287名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:37:49 ID:gb+U7cnv
実際、この手の話は各業界いろんなとこで聞くんだよね。
有名なとこだと、高田延彦が赤井英和と素手のドツキ合いしたとか。
(実際はカラオケボックスで持ち歌取り合って小競り合いした程度らしいけど)

空手でもボクシングでもキックでも、「昔××をイワしてやった」とか
「有名になる前の××ドツキ倒した」とか言ってる人はゴマンと居る。
まあ大概眉ツバだけど。ヤンキーの武勇伝と大して変わんないレベル。
今時、素直に信じるヤツ居ないと思うぞ。
288名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:41:07 ID:YtxvwlgD
>li2Gz87l
一体何の筋が違うと?
ここは2ちゃんだから、例えデタラメであっても突っ込むんじゃねえと?

つか、そもそもお前誰なんだよ?
まさか、全く無関係なのに関係者ぽい書き込みをしてたんか?
俺は、お前の>>277を見て、書いた本人かそれに同意した奴かのどっちかとおもったんだが?
289名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:44:11 ID:li2Gz87l
>俺がつっこまんかったら、
>>269のレス見た奴は普通に空手>>ボクシングって思うじゃねーか。

↑なんだろ?  だったら元々書いた>>269に言えやと。
そこが筋違いなんじゃ。 
290名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:46:22 ID:li2Gz87l
>つか、そもそもお前誰なんだよ?
ほんならお前もそもそも誰や? 

>まさか、全く無関係なのに関係者ぽい書き込みをしてたんか?
お前はどう関係者なんや? タツヨシの家族か?
291名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:46:57 ID:YtxvwlgD
無関係なのに俺に絡んでるお前には筋があるのか?
292名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:47:59 ID:xXHs7HYA
>>291
ここは武板だよ
ボクサーの来るところじゃないんだよ
293名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:49:13 ID:YtxvwlgD
ボクシングを関西でやってるモンだって書いてるだろ。
それで、269の話は有名らしいが、俺は聞いた事が無いから書いてるんだろ。
これ以上、何か必要なのか?
辰吉の家族じゃ無いと、269の話しに突っ込む権利は無いと?

で、お前はなんで俺に絡んでるんだよ?
2ちゃん武道板の風紀員か何かか?
294名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:49:15 ID:li2Gz87l
>俺は、お前の>>277を見て、書いた本人かそれに同意した奴かのどっちかとおもったんだが?

同意も何もその話知っていると>>271で書いただけ。
その話吹聴してる人間自体も知ってるし。  同意はしておらん。
295名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:50:37 ID:li2Gz87l
>>293
明らかにお前が俺にからんでんだよ。
296名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:51:18 ID:YtxvwlgD
>>294
同意もしていない話をつっこんだ人間になんでそんなに絡むんだ?
いつから、武道板には突っ込み禁止なんてローカルルールが出来たんだ?
297名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:51:24 ID:hfbU6xOa
関西弁って文字に起こすとキモイな
298名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:51:56 ID:li2Gz87l
>で、お前はなんで俺に絡んでるんだよ?
>2ちゃん武道板の風紀員か何かか?

なんでそう独りでどんどん話を広げるんだ?
299名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:54:00 ID:li2Gz87l
>>296
お前がボクシングの評判が云々とか言うからそんなの
知らんがなと書いたんじゃ。
300名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:54:23 ID:vDv+chAW
>>297
関西人だけどそう思う
301名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:55:14 ID:li2Gz87l
>>300
すまん。 もうやめるわ。 
 
302名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:57:13 ID:xAHH3bvB
関西弁で平然と書き込む固定がいる。
見てて気分が悪くなる。
303名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 21:57:51 ID:YtxvwlgD
ハイ、ボクシングやってる人間が269の話しに疑いを持ちました。
それに同意した人にそのおかしさを指摘した所、
返ってきた答えが「知らんがな」で、「お前は2ちゃんを解っとらん」という答えを貰いました。
挙げ句の果てには「筋が違う」とも言われました。
さて、この場合の筋とはなんでしょか?

「同意しとらん」話を突っ込まれて、突っ込んだ人間に説教かまし始める人の筋ってなんですか?
304名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:01:15 ID:vDv+chAW
格板の厨房じゃないし、その話を聞いてもボクサーが弱いとは思わないよ。
ボクサーがパンチの打ち合いで負けたのなら思うかも知れないけど。
305名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:01:22 ID:xXHs7HYA
>>303
どうでもいいことをいつまでもいいなさんな。もてないよ。

わかった、わかった

じゃ、辰吉と某支部長は引き分けた。もしくは辰吉が優勢だった。

これでいいだろ?

306名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:03:16 ID:li2Gz87l
>>303
俺はな、その話を知ってると書いただけだ。
ボクシング業界まで知らん。
知ってるもんは知ってるだけ。 それを書いただけ。
>>276が筋違いなんだよ。

>all
やめなくてごめんなさーい。
307名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:05:04 ID:YtxvwlgD
取り敢えず、他の関西の極真の人の話も聞きたいな。
今のところ二人がこの話しをしっとるらしいけど。
どうなんよ?

関西で極真やってるコテとかおらんの?
308名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:06:18 ID:li2Gz87l
>「同意しとらん」話を突っ込まれて、突っ込んだ人間に説教かまし始める人の筋ってなんですか?

同意してないのは、その話が100%真実ではないだろうということ。
その話を某支部長が吹聴しているのを知っているというのは
同意云々以前の問題=事実。 
309名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:07:19 ID:YtxvwlgD
で、今のところ二人?
武道板では関西で極真やってる人は少ないの?
310名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:08:02 ID:xXHs7HYA
>>307
そもそもそれを聞いてどうすんだ?

たっちゃんに報告するのか?

つまんねー噂話にいつまでも粘着してんじゃないよ
311名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:09:05 ID:YtxvwlgD
俺が個人の知的好奇心で聞いてるだけだが?
それも駄目なんか?
312名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:13:49 ID:li2Gz87l
>知的好奇心
知的、、、痴的の間違いでないの?
一連のレス見る限り。
313名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:16:33 ID:vDv+chAW
>>309
板の住人すべてがこのスレを見てる訳では無いんだが・・・。
そんなに気になるのなら、極真系のスレで聞けば?
314名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:24:21 ID:QULBEP50
続きは?
315名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:57:17 ID:QULBEP50
続きはまだかってんだよ!このバーカ!アーホ!バーホ!
コネェ━━(゚A゚;)━━!!!
316名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:58:43 ID:li2Gz87l
>>315
何の続きか分からんし。
317名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 00:13:37 ID:yhK30qqo
311 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 22:09:05 ID:YtxvwlgD
俺が個人の知的好奇心で聞いてるだけだが?
それも駄目なんか?




知障的好奇心の間違いだろw
318総合野朗 ◆YLcHzgivaU :05/01/09 00:25:56 ID:UrommXh6
>>269
辰吉の話、
昔のグラップラー刃牙読んで、勇次郎のボクシングジム潰しの話を下敷きに、
創ったとしか思えないんだが。

眼光に気づいて、リングに上がれですか?
プロは金にならない揉め事は避けますよ。
それにTジムと、揉め事起こすK真会の人ってのも、もう、分別無いんだがね。
319GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/09 02:10:30 ID:shTmiT2L
そういえばありましたね。
んな話。


しかし、キック好きな人は多いがボクシングには何故か厳しい人が多いですね、
武道板(苦笑
320名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 02:52:59 ID:FNFJZLoG
関西弁をキモイっていうやつが許せん!
東北人も東北弁を使わんかい!
鹿児島人も鹿児島弁を使わんかい!
東京弁をのさばらすな!
自分の地域の文化に誇りを持たんかい。たいがい関西弁が嫌いっていうやつは
自分の地元の文化が東京より低いという勘違いのコンプレックスに打ちひしがれている奴で
どうどうと関西人が自らの言葉で話すのを羨ましさのあまりひがむ場合が多い。
特に名古屋人。お前らも堂々と名古屋弁使えばいいんじゃ。
321名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:01:41 ID:1C6UPNAD
今東京弁なんて使う奴いるのか?
とりあえず人様と会話する時は最低限のマナーとして相手に不快感を与えない標準語で喋ってくれ
あと文化に高低つけるのは恥ずかしい事だから辞めといた方が良いよ
322名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 05:58:04 ID:IuuzEJhQ
同情に泥棒入って金とられて荒らされまくった。まさしく同情やぶりだよな
323名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 06:47:38 ID:b7Xs5hHh
関西にもいろいろ方言あるんだから、大阪弁って言えよ
自分が関西の、いや、西日本の中心みたいな言い方すんな。
なんか一番東京の文化にあこがれてるみたいだ。
大阪人のその考え方が、一番コンプレックス持ってるとおもうわ。
誇りなんてもんはひけらかすもんじゃねぇだろ。きもいわ
324名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 07:21:58 ID:Y0GndxPB
>>323
そおだね。
もひとつ言うと、俺らがしゃべってんのは、東京弁じゃなくて、標準語ね。
日本標準国語なんだよ。その点、よろしく。



ああ、関東に生まれてよかったー。千葉だけど。
325名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 08:36:41 ID:rzvYapZb
さぁて、誰か道場やぶり系の話をしてくだされ。先生や師範から聞いた話とかないですか?
326名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 09:10:34 ID:a7FT0Eok
大阪○○支部の道場生、飲み会の席とかでY田Tお支部長に聞いてみ。
師範タツヨシに勝ったんですよねぇ〜って。 気分よかったら語るかも。
327三平:05/01/09 09:50:18 ID:UtoARnnj
見学に専念させていただいております。

ちなみに、総合野郎はわたしではございません。

>>325空手家は今も道場で体を動かそうともがいているそうですよ。
328名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 12:03:58 ID:jsvqoqGz
Y田Tお君はケンカの話でも「パンチ食らわしたら10m位相手が
吹っ飛んでいった。」とか、ザ・ストロングマンの大山茂みたいな
こと言ってる。 元ネタあるんだろうけど、話1/3位に
聞いとかないと。
329GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/09 12:34:15 ID:pVa0uEos
東京弁の元は三河弁と言ってみるテスト…
330名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 13:45:21 ID:H7A0gMy9
>>328
10cmくらいなら飛ぶのでは?
331名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 16:33:52 ID:FNFJZLoG
>>323
>大阪人のその考え方が、一番コンプレックス持ってるとおもうわ

コンプレックスというよりは、ライバル視である。
大阪が一番であるとは当然意識している。日本の中心とは思っていないが自然とそう聞こえるだろうことは否定しない。
標準語は否定しないが、方言をさげすむ心は決して許さない。
332名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 16:55:59 ID:GucIIlQM
一般的に認識されてる「関西弁」は「吉本新喜劇テイスト大阪弁」であり
実際の大阪弁の殆どは「河内長野弁」である。

関西および近畿一円出身者からすると、一緒くたに扱われるのは
非常に不愉快だったりする。
333素人:05/01/09 17:20:09 ID:HRIztxuJ
>>332
標準の大阪弁(なんだそれw)は人によっては「堺弁」とか言ったりりもするみたい。

そして同じ「河内」が付いても、河内弁は別モノ。
俺は河内弁の中で生まれ育ったけど、河内弁嫌い。だって汚いw
334名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 18:25:23 ID:FNFJZLoG
俺は中河内であるが、河内長野弁とは初めて聞く説だ。
>>333 確かに。河内弁は汚いが、しかし、それでも私のアイデンティティの一つである。
これを背負って私は世界各国の人と交流している。
335名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:24:21 ID:1df4/taH
言葉について語るスレで立て直そうか?
336名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 22:19:58 ID:RfOWZ0KH
今は、もう来ないみたいですけど・・・
俺の師匠が、中国の老師の命令で会を起こした10年前はいろんなやつが来たそうです。
大気拳や空手や他門派の威勢のいい奴らが選り取りみどり(w
大体の場合は相手の腹に形意拳の「崩拳」を叩き込んで戦意を喪失させてたそうな。
で、来た奴は「来週から来ますから、よろしくお願いいたします!」と
調子のいい事を言ってから帰るんだけど、師匠曰く「いまだに一人もこねーんだよ。どうしてだろうな(w」
とのことです。まあ、師匠の中では「嫌がらせ」と認知されているようです。

337名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 23:24:09 ID:ftO2ATCK
>>336の師匠は亀の甲羅背負ってる
338名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 00:40:55 ID:6AUYr0Zl
関西人は馬鹿だね。
一般人はテレビに移る方言しか知らないよ。
東北弁や鹿児島弁だってテレビで流してるのはわかりやすくアレンジしたもんで、実際あんな言葉じゃない。
だからって東北人や鹿児島人が文句たれるか?

このバガたれ!うぢのはだげでこんじょただぎなおすてやっからや!
339名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 02:06:44 ID:x8dTaMen
>東北弁や鹿児島弁だってテレビで流してるのはわかりやすくアレンジしたもんで、実際あんな言葉じゃない。

わかりやすくアレンジしてあって、尚且つ字幕出しとかんといけんぐらい酷いのか?w
340名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 05:22:40 ID:tVAh3Pwx
>>336
中国拳術だって言うだけで
根拠無く勝てると思い込んでやってくる
フルコン空手や総合格闘技系の
兄ちゃんはどこでも多いよ。

顔面禁止とか肘打ち禁止などの
安全ルールに守られた試合と
武術を看板にしてる人間相手の
対戦を混同してるとこがお子さま。

誓約書を書かせてから
血まみれにして送り返すのが礼儀。
341名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 06:52:48 ID:yYw/+i3B
>>340
中国拳術に挑むというキ○ガイなフルコン空手や総合格闘技系
の兄ちゃんは、中国拳術に数少ない勝利をもたらすんだから
大事にしなさいよ。
342名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 17:59:22 ID:kILW2d9J
へっへへ、ちゅ〜う〜け〜ん? ペッペッペ
343名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:35:58 ID:gU2+xOfn
全てを想定したちゅうけんはルールある格闘技の敵ではない。
これ定説。
344名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:37:10 ID:gU2+xOfn
あれ逆に書いちゃった。 日本語勉強しなおしてきます。 orz
345名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:42:13 ID:QDr21uf3
>>343
それで合ってるよ。煽りでもなんでもなく。
346南拳の人:05/01/10 21:43:49 ID:Lg1r5X+Q
>>341
そうだね、だから怪我させたりしないよ(笑)
347名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 22:59:35 ID:737rmx3R
中国4000年の歴史あるちゅうけんが、最近出てきた
フルコンだの総合だのに負けるわけがない。 きちんと学べばね。 
これ定説。
348名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:04:20 ID:737rmx3R
ちゅうけんの月謝が高いのも、そんだけのことを教えてくれるからです。
中国4000年の叡智が学べるんだからね、高くて当たり前。
でないと今まで習ってきた俺がかわいそうすぎるしね。
349名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:06:07 ID:737rmx3R
あーもっとちゅうけんが他の武道ぶっとばしたっつー話書いてくれぃ誰か。
350熟成 ◆2les5VoOwA :05/01/10 23:06:38 ID:Jg4ZoRBS
中国四千年の歴史がある武器術に、最近出てきた
拳銃だのマシンガンだのに負けるわけがない。きちんと学べばね。
これ定説。
351名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:21:54 ID:pqvdVDkp
結局は、軍隊の特殊部隊に入って、
銃や爆弾の扱いをマスターした奴が最強じゃん。
352南拳の人:05/01/10 23:24:56 ID:Lg1r5X+Q
>>348
おれの師匠、弟子から月謝取ってないです。とはいえ、弟子はおれだけだが・・・
でも、以前に蟷螂拳を学びに行ったところも月謝は3千円だったぞ。高いのか??
353名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:26:45 ID:JTnqr//F
うちは活動費だけで誰ももうけてないよ。
大体そうなんじゃないか?
354名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:29:39 ID:dduF1qUy
>>352-353
ええ〜裏山すぃー、うちは月謝1万円。 まあ常設だからかな。
355名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:30:51 ID:dduF1qUy
でも一昨日少林サッカー見て、やっててよかったとオモタ。
356南拳の人:05/01/10 23:30:56 ID:Lg1r5X+Q
>>354
まあ、おれの師匠は本業がサラリーマンだから。それで飯食ってるわけじゃないしね。
357名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:38:45 ID:JTnqr//F
今の時代プロってのはレッスンプロが正しい在り方。
だから弟子はお客様。先生が弟子の世話をする。
でもそれだと伝統的な在り方とは相容れない。
入れ込み方は別にして趣味という形を取るのはたとえ仕事のせいでレベル上げられないとしても
伝統的な一門としての関係性を保つために必要なことだと思う。
358名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:47:56 ID:5AjS3i5G
>>357
よーするにヘタクソな弟子がいても、彼は所詮趣味だからって
言い訳できる余地を残すってこと?
359名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:53:28 ID:JTnqr//F
なんでそんなことする必要がある?w
360名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 23:55:22 ID:5AjS3i5G
>>357
後半3行がよく分からん。
361名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:10:20 ID:DvZC/G4c
昔の一門ってのは家族と同じと考えられてた。
もちろん本当に一緒に暮らしたりするわけではないんだけど要は一度同門になったら損得抜きで
お互いのために修行以外のところでも協力し合うという一種の結社のような部分があった。
だから損得抜きってところをはっきりさせるにはまず武術に関して金儲けをからめないほうがいい。
もちろん同門ってのは単純に同じ会に属することとは違う。
個性や立場が違っても武術修行を通して同じ境地を目指す者だという信頼関係を作らなければ
たとえ何年やってもそういう認識はできない。
362名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:41:19 ID:/WKws8pg
>>361

これはよく分かるけど。 そのために師匠はレッスンプロに
徹した方がいいの?
363名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:44:02 ID:/WKws8pg
ああごめん、読み返したら分かりますた。
364名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:56:45 ID:K9pyEqea
武術は本業を持つ人間にしか教えない。
武術を教える人間は本業を持つのが前提。
本業は虚業ではなく実のある正業であるべきだ。
武術を学ぶ人間は個人としてまとも、
家庭人としてまとも、地域住民としてまとも、
職業人としてまともであるべきだ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 00:59:39 ID:K9pyEqea
武術と宗教で生計を立てる輩に
まともな者を見たことがない。
会場利用料金をシェアする同じ金額を
負担するのはいいとして、教えて
謝礼を受け取るのはどうかと思う。
共に武術を愛し学ぶ者同士だ。
366南拳の人:05/01/11 01:05:57 ID:pqs0aTLu
>>364_365
おおっ、では師匠とおれはまともですな?最近はご近所さんにも認知してもらえた
らしく、公園で練習してても「○○さんとこの旦那さんは今日も元気ねぇ」とほほえ
ましい声援を頂いてますよ(笑)
367GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/11 01:09:46 ID:HcftlsW4
別に良いんじゃ無いですか?
武術を金儲けにしても良いとさえ思いますよ。
個人的には。

まあ、私の周囲にはそういう人はいませんけど。
368名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:15:58 ID:/WKws8pg
レッスン(サービス)提供してお金もらうならいいでしょ。
そこに武道精神とかからめるとややこしくなるが。
369GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/11 01:20:05 ID:HcftlsW4
現代の日本の武道感には不思議とお金の話は余りよろしく無いという風習がありますが、
この考え、何処から来たのでしょうかね?
いつの間にか武道家=清貧という概念が一種の理想として在る様に感じます。
370名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:21:25 ID:DvZC/G4c
先生が生徒のために気を使って当然だ、なんて心構えでは
強くなれるような気がしないでしょ?
371名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:22:17 ID:vF4JcLrV
プロに対する反動。
372名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:24:39 ID:/WKws8pg
>>369
武道精神と奉仕の精神を結びつけ、黒帯をただでこきつかい、
一方自分は自堕落な生活をして丸々太り、ベンツに乗ってたりする
師範が多いからだと思いマース
373名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:26:59 ID:/WKws8pg
金もらってる分教える、ミット持ちもする。
これなら生徒も先生を認めるでしょう。
374南拳の人:05/01/11 01:28:08 ID:pqs0aTLu
武術教師を生業にするのがいいか悪いかはおいといて、おれの師はこんなことを言っ
てたな。
「おれの練習に付き合ってもらうようなもんだから金なんかいらんけど、その代わり
遠慮も容赦もせんよ。それでもやるか?」
375GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/11 01:30:01 ID:HcftlsW4
そういう所もあるというだけで、けして一般認識では無い様に思いますね。
私がいる空手界では、そういうケースは余り在りませんがそれでも、例えば「空手で金儲けなんて…」という
空気は結構感じますね。
まあ、良く言えば朴訥。
悪く言えば頭が固いという所なんでしょうか?
376名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:30:11 ID:/WKws8pg
>>374
むむ! それが師匠がただで武道を教える時のあるべき姿でしょうな。
ただたとえただでも生徒集まらない気がする。。
377GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/11 01:30:51 ID:HcftlsW4
375は372の方へのレスです。
378名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:32:23 ID:/WKws8pg
>「空手で金儲けなんて…」という空気は結構感じますね。

この空気は確かに感じますね。

 
379名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:34:09 ID:2ye1jG0J
それの逆をやったのが正道なんでしょ。あと極真か
380名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:35:03 ID:2ye1jG0J
あと、空手で儲けを優先すると、さっきいった所のようになる。
それがいいか悪いかは人それぞれだが・・・・
381名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:35:41 ID:/WKws8pg
第一公共の練習場所自体、非営利でないと借りられない所多いですしね。
テナント借りちゃったらもう思いっきり月謝高くしないといけないし。
とことん清貧か、営利追求かしかないんですかね? 
382南拳の人:05/01/11 01:36:41 ID:pqs0aTLu
>>376
確かに集まりません。大体そんな物好きはそうそういない(笑)だから弟子はおれ
しかいないんですよ。
それをふまえて、おれは自分の弟子にはソフトな教え方をしとります。
ああ、もちろん無料ですよ。
383GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/11 01:37:27 ID:HcftlsW4
やり方は人それぞれで良いのでしょうね。
お金を貰う事で、その金額に見合った分教える側も責任を求められますから、
ちゃんとした物を教え無いと払う人達も離れて行くでしょうしね。

お金を大して貰わずとも、教える事が好きな人というのは結構いますし、
その人に魅力が在れば、それだけでも人は自然と集まってきたりもしますしね。
384禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 01:38:33 ID:M7nlk3mS
フルコン系列は、良くも悪くも銭という要素は非常に高いよ。
言い方は悪いが、うちのところも取るものは取るくせに、
押さえるところは生徒強制参加で徹底して押さえに掛かる。
なんでたまの休日に道場の畳張り、忙しい平日に、後輩の生徒に
金を払って技術を教えなきゃいけないんだっての。
支部長も無料に近い金で善意で指導してるならこっちも喜んで指導するけどさ。
つか一等地のビルの中の空調完備の道場にしなくていいから、
もう少し月謝を安くできないもんなのか?
385名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:39:22 ID:/WKws8pg
>>382
すばらしい。 そういうことは簡単なようで中々できること
ではないです。  
386名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:40:04 ID:2ye1jG0J
>>369
金のことを言うのははしたないという風潮は、
関西以外の日本全体にあるのでは?

>>384
っていうか、HNでどこかバレバレのようなw
387GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/11 01:42:32 ID:HcftlsW4
清貧、大いに結構ですね。
個人的には、そういう方々には最大限の敬意を持ちます。
けれど、その場合その方個人に掛かる負担と言うのが結構大きい。
無視できない程にですね…まあ、「本人は好きでやっているのだから別に周囲が兎や角言う事では無いだろ」

なんていう意見も在りますが、それでもそういう負担で結構苦労している人達を多く知ってますからね…
信頼の出来る何人かの仲間達と組んで道場を切り盛り出来れば良いのですけどね(その場合、利潤を求めると逆にトラブルの元に成りますが)
一人でやっている所は…
388南拳の人:05/01/11 01:43:26 ID:pqs0aTLu
>>385
おれは仕事柄時間が不規則ですから、決まった日時に教えることができないんですよ。
だからこっちの都合にあわせてもらうので、そういった理由もあります。
別に立派なことをしているわけではないですよ。
389名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:44:52 ID:/WKws8pg
>>383
おっしゃる通りですね。 

>>384
もうそれは極真に端を発するメジャー団体の伝統?になって
ますね。 黒帯が(384さんのように)師範を見てるのも
もうスタンダードというか。 俺が不思議なのは
そんな守銭奴みたいに思われてるの、何故師範方は気付かない
のかと。 あるいは気付いてたとして、平気でいられる
神経が不思議。
390禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 01:49:17 ID:M7nlk3mS
もう向こうとしてはビジネスの感覚で、
黒帯なんて金稼ぎの為の駒みたいな存在なんスよ。
黒帯までいけば、多少不満があろうとも、辞める事は少ないってのをしってるから
無理難題を平気で押し付けて、あげく「お前等がケジメをとってその問題を処理しろ」とか。
テメーの金稼ぎの戦略を勝手に押し付けてきて、何がケジメだ。そんなん知るかよ。
って感じです。
391禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 01:50:45 ID:M7nlk3mS
>>386
あ、いや、良いところもあるんですけどねw
まぁ金とかの問題では、っ事です。
392名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:52:46 ID:/WKws8pg
>>388
そういう場合でも1回数百円位とってもいいんじゃないか
と個人的には思うんですがね。
393GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/11 01:53:23 ID:HcftlsW4
なんというか、道場の中に企業組織的な上下関係が在るんですか?
それは、結構きついですね。

でも、辞める事が少ないというのは、魅力があるからなんですよね?
394GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/11 01:55:10 ID:HcftlsW4
レッスン料、一回数百円!
それはある意味新しい……


なんか、新しい形のビジネスに成りそうな……(笑
395名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 01:56:04 ID:/WKws8pg
>>390
そのHNの元団体である大○塾も、休日に手伝わせたり
寄付金要求が頻繁にあるとか聞きますし、そういったのを
受け継いでしまったんですね。  
396南拳の人:05/01/11 01:56:19 ID:pqs0aTLu
>>392
いやあ、場所も公園だったりするし・・・施設代もかからんからねぇ(笑)
397名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:00:18 ID:/WKws8pg
>>394
細かいこと言えば、練習場までの交通費とか、
ジュースおごったりとか、たまに飯につれていったりとか
何かとコストかかってると思うんですよ。 それに対し生徒も
少しは出費という形で気持ちを示すべきではないかと。  
全面的にただにする代わりメシも割り勘というのも情けないし。
398名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:04:57 ID:/WKws8pg
>>396
南拳の人さんが自分の気持ちに正直にやっていることを
アレコレ言ってスマソ。
399GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/11 02:09:36 ID:HcftlsW4
>>397
正にその部分が、問題なんです。
世の何割かは知りませんが、少なく無い道場の経営者(教室等の指導者)達はけして少なく無い金額を
負担しています。
道場や教室で教えて、それで終わりなんて言う事はそうそう在りませんから。

金儲けを推奨している訳では在りませんが、教える側の人達が無理をしなくとも良い様にする為の利潤を求める事は決して、
汚くも無いし、邪しまな事でもありません。
寧ろ、生徒や弟子に正しくしっかりと教える為の一つの準備でさえ在ると思います。
それこそが、教える側の人間のプロ意識というモノでは無いでしょうか?

現代の日本の武道界にはこのプロ意識と言う物がまだ、欠如している様に感じますね。
個人的に。
400名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:10:53 ID:cg2PG7RB
道場破り見た事ありますか?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104799593/


コピペ荒しも関西弁荒しもビジネス談義も邪魔という点では同じ。
やるなら他所でお願いします。
ここは道場破りの目撃談スレです。
401名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:18:47 ID:/WKws8pg
>>400
すまん、これで最後にする。 >>399のGSLさんの意見でもう
完結してますが、更に言うと、ただにするとナメられる気がするんですね。
どうせあそこはただだからとか、あそこの先生はお人よしだからとか、
ただで教えたり稽古後メシおごったりすることに幸せ感じてる人だから
とか。 人間としてフィフティフィフティの関係を保つためにも、
常識的な金額の金をとらないといかんですね。
402禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 02:22:23 ID:M7nlk3mS
>>393
いや、というか、フルコン系列の武道って、他武道とは違う特殊なところがあって、
柔道、剣道、少林寺などは大きな団体だから、その場所から外れても
別の場所でまた黒帯締めて稽古が出来る。
けどフルコン系列は非常に一つ一つの派が小さく、そこから飛び出したら
同じフルコンなのに白帯を締めなくてはいけない。
問題なのは帯の色ではないとか、奇麗事を言うのは簡単だけど、
黒帯になるまでに掛かった費用とか苦労とかを考えると、手放したくないというのが本音なんですよ。
これは、全てのフルコン空手家なら分かってくれる感覚だと思う。
403禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 02:26:30 ID:M7nlk3mS
>>399
他武道とかだと中学校の施設や公共の施設を使ったり、
母団体に支払う金といえば、せいぜい昇級、昇段した際の登録料だけだからねえ。

フルコンの場合だと、集客率とかの関係から、無意味に駅前の一等地の
冷暖房完備、ウェイト設備完備。そして月謝ドーン!!
というのがほとんどなんであります。
金さえ払えばこっちは客、というのは武道の世界では当てはまらない言葉だけど、
武道なんだから手伝って当然だろ?と言って必要以上に迫ってくるのが
フルコン系列だと思ってくれれば分かると思います。
404禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 02:28:30 ID:M7nlk3mS
そういう意味で、まだフルコン系列の武道は、企業から脱してないというのが現状。
成熟してないというか。
社会的に認知されたいのなら、まず利潤という観念を
もう一度見直してみたほうがいいんじゃないかなぁと個人的に思います。
405名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:31:05 ID:K9pyEqea
流派や団体も関係なく
試合もオープントーナメントに参加させてもらって
それだけでいいじゃないですか
406名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:32:11 ID:/WKws8pg
>>404
そうですな。 柔道とか本当に非営利な団体に要求される奉仕と、
駅前フィットネスクラブにおけるような利潤追求を、武道精神という
言葉でないまぜにしたのがフルコンですな。 また書いてしまった。
407名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:33:46 ID:/WKws8pg
そういえば道場経営について語ろうみたいなスレってあまり見ないような。
408禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 02:34:30 ID:M7nlk3mS
それも考えたんスけどね。
けど黒帯取った後にですよ?
オープンの試合に出ればいいやと考えて今までの人間関係や苦労や費用などを全て投げ打つ事と
支部長が押し付けてくる難題とを天秤にかけると、それでも人間関係や苦労や費用などのほうが傾くんスよね。
409熟成 ◆2les5VoOwA :05/01/11 02:36:05 ID:qtEMts6T
無料は生徒離れを起こす可能性があると思いますね。
現にウチなんてそうですし…

タダだからと練習に行くモチベーションが上がらない人もいるでしょう。
汚い話しかもしれませんが毎月10000とかそれに近い金額を払っていると、
「道場に行かないと勿体無い」と言う気持ちが生まれるのも有るのではないですか?

まぁとは言え…
禅道さんの「武道なんだから」と言う言葉には激しく同意。
フルコン系の空手は武道と言う言葉を都合のいいように曲解してる節があると思いますよん。
410禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 02:39:46 ID:M7nlk3mS
>>406
昔高校の頃に通ってた柔道教室は、月々1500円でしたからね。
そしてそのお金は試合費用や弁当代、場所代にほとんどが消える。
残る金といえば先生の交通費くらいとかでした。
先生も初老入っているのに嫌な顔しないで、いつも凛として
子供たちの指導をしていましたよ。あれこそが本物の武道精神、社会奉仕というものですし、
先頭に立つ人がああであるからこそ、したの人間も喜んで奉仕するというものだと思います。

今のフルコン系列は、うちも含めて、そういう人もいるにはいるんですが、
圧倒的少数なのが現状ですねぇ。
411名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:44:50 ID:/WKws8pg
>>410
もうそこまで事実関係が見えてしまっているんでは、今の団体で
支部長の注文を今後とも聞き続けるのは、苦痛以外の何者でも
ないんではないですか? 社会とはそういうもんだという
割り切りがあるのであれば別ですが。 私だったら>>408のもう
一方の天秤に傾きますね。
412禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 02:46:33 ID:M7nlk3mS
>>409
そうですね。もろもろを考えると、月5000円くらいが丁度良いっぽいです。
フルコン系は、正直な話、武道と名乗るには、後30年くらいしてからでないと駄目な気がします。
これは完全に競技者の問題ではなく、上にいる人間の問題です。今したにいる人間は
今から虎視眈々と老害金欲ジジイ共を追い出す準備をすべきです。
413名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:47:54 ID:/WKws8pg
>>409
道場生のモチベという観点からもただはいかんですね。
2行目から察するにGSLさんとこはただなんですか。 
0円からある日突然有料にするのも、結構反発食らう気しますが。
414名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:48:25 ID:jJp2uGa7
>>412
そこまで言うからにはもう今のところはでるんでしょうな?
415禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 02:48:43 ID:M7nlk3mS
>>411
そうですね。今の時点ではまだいいですけど、
これから歳をおっていけば、スポーツセンターなどで開催してるサークルに移動する可能性はあります。
416禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 02:52:19 ID:M7nlk3mS
>>414
そうですねえ。
皆さんの意見を聞いてると、少し考えも変わってきてます。
というか、内部告発っぽい事を自分で書いてるうちに、
告発ではなく本音を書き込んでるという事に気が付いてきました。
417名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 02:52:46 ID:/WKws8pg
>>415
今の団体である程度成績を上げてから移るのがいいですよね。
自分でサークル運営するにしても、人を集めるのに説得力出ますし。
あ、もう有名な方でしたらスマソ。
418熟成 ◆2les5VoOwA :05/01/11 02:55:02 ID:qtEMts6T
>>禅道さん
まぁフリー宣言してしまった僕としては、
もはや「追い出す」「追い出さない」の話しでは無くなってしまいましたが…(苦笑

>>409さん
自分はGSLさんの道場とは関係ないですよん
こういう事やってる物です。↓
http://www.geocities.jp/syonan_fullcon/index.html
419熟成 ◆2les5VoOwA :05/01/11 02:56:04 ID:qtEMts6T
ちゃう413さんだった〜
420禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 02:59:47 ID:M7nlk3mS
>>417
いやいや、私なんて黒帯絞めてるのが限りなく嘘臭い
そこらにいる雑魚その他大勢ってなもんですよ。
知り合いがサークル開いているので、ツテ自体はあるんです。
知り合いのサークルに入れてもらうなら、むしろ無名のほうが入り込めやすいかな。
と卑屈な自己弁護をしてみます(笑

>>418
いいですねえ。
そういう思い切った行動の出来る人は尊敬できます。
なんか、このスレにいる人達が灯台の光のように見えてきました。
421名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:02:20 ID:/WKws8pg
>>熟成さん
失礼しますた。 コテ名を打ち間違えてしまいました。

しかし本当に無料なんですね。  やりたい人が何百人も押し
かけてよさそうなものなのに。。
422熟成 ◆2les5VoOwA :05/01/11 03:02:47 ID:qtEMts6T
尊敬されるほど大した人間じゃないですよ〜

とはいえ人が集まらんのが悩みです。
いつも来てくれる一握りの人たちへ申し訳ない…

大した実績も無くこういうことやると、苦労するって事を今更ながら通関してますよw
423禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 03:03:39 ID:M7nlk3mS
ただ、禅道会という組織自体は、きっと悪くないと思うんです。
悪いのは一部の金欲に捕らわれたジジイ連中ってだけで。
そういう意味では、これからにまだ希望が込められるんですよね。
今更と受取られるかもしれないですけど。

遅くなったのでそろそろ落ちます。失礼します。
424熟成 ◆2les5VoOwA :05/01/11 03:05:51 ID:qtEMts6T
>>禅道さん
押忍

>>421さん
この辺りは色々な道場が有りますし、
フルコンに関しては全日本チャンプの経営しているところもありますからねぇ…

少年部を取らないのも人が来ない理由かもしれませんが…
425禅道戦士 ◆m3w8HvYgs2 :05/01/11 03:06:02 ID:M7nlk3mS
>>422
そういう活動で良いんじゃないですか?
活動というのは指導者の人柄に惚れてやるもんです。
熟成さんがそういう姿勢がいる限り、人が少なくても失敗ではないし、
これから人が増える可能性が十分すぎるほど期待できるのですから。

それではホントに寝ます。さよなら〜。
426名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:08:19 ID:/WKws8pg
>>禅道戦士さん

私もメジャーフルコン団体にいたんですよ。 で、もう
禅道戦士さんがここにずっと書いてきたことと寸分違わず
同じこと思ってました在籍当時は。 確かにそこで築いた
人間関係を捨てるのは、今までの自分の人生をやり直すようで
つらかったですね。 でもサークルでも新しい人間関係は
作れますし。  (上の人間を)軽蔑しながら練習するような
複雑なことはもういいって感じです。 

427名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 03:11:26 ID:/WKws8pg
>>425
お疲れ様!
428名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:10:03 ID:uzOI1tOX
朝起きてみたら。アゼン。禅道戦士さんに聞きたいがジジィって誰のこと?
ジジィなんて歳の人は禅道会の指導者層にいないぞ(そこが社会的に弱点でもある)。
もちろん金銭欲に紛れたなんてのも。
禅道会は本体がNPOなので(連盟に加盟している形とは違うので禅道会に営利団体は存在しない)金儲けは出来ないのだが。
内閣府のホームページに出てるので確認してくれ。
ホント凄い粘着だよね。感心した。
429名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 07:21:54 ID:uzOI1tOX
しかも禅道の道場で一等地のビルに借りている所なんて無いよ一つも。
みんなごめんね変なアンチが入ってスレ汚ししちゃって。
禅道は貧乏です。w
430名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:28:28 ID:RZog10UP
>禅道会は本体がNPOなので(連盟に加盟している形とは違うので禅道会に営
利団体は存在しない)金儲けは出来ないのだが。

NPOだからって金儲けができないということは関係ない。信用のために使う
ところが多いが、昨今では金儲けで使うところが多いよ。たとえば某団体などは
格安で教えているしかし高額な物を売りつけるNPO部門と、えらい高額な月謝
をとる秘伝部門と分かれてるよ。
431名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 10:35:53 ID:qWF3zS4O
>>428
お前って大道塾スレ荒らしてた禅道会の奴だろ?
お前なんかの言葉よりもよっぽど信用できるが。
432名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:09:43 ID:RZog10UP
431に同意
433名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 11:52:37 ID:uzOI1tOX
スレ違いの内容なのでどうでもいいが、偽禅道戦士が言っていることは事実無根なことは事実。
NPOでも変な所とまともな所がある。
これから厳しくなって変な所は認証取消になって行くようだ。
禅道は大丈夫だが、別に信用しなくても良い。スレ違いなのでもう来ないよ。
ちなみに大道好きだし荒らしてないよ。
もしかしたら自演に釣られたのかも知れないがw
偽禅道戦士だけは実際になんとかするかな・・・
434J@携帯:05/01/11 12:03:18 ID:2DLb6sRa
熟成君の所は、続いているからいいですよね。
私も、友人達に教えていたのですが、長く続きませんでしたよ。
うち一人は、DQN三人に絡まれたけど一人で撃退できたから、もう武術はいらないとか言いだしましたし。
切ないですよ。
435名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:29:01 ID:RZog10UP
434氏  それは君の教え方とか、武術の奥深さとか伝えられなかったのでは
ないですか。まあ友人に教えるということなので、親しい間柄だと師弟関係は
難しい面もあることと思いますが。ただただ実戦的なものだけを教えていただけ
とかではありませんでしたか。でも護身に使えてよかったですな。
436名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 12:31:04 ID:mZn7OvGK
Jたん的には、護身のごんべんにもはいらないんじゃないだろうか。
437断 ◆kQaEe3ePcc :05/01/11 12:35:45 ID:RJBSyJ5N
激しく道場破りから話がずれてますな

結局月謝も道場続けるかどうかも、結局本人の意思ですね
私は安く教えてもらえる所は好きですが
同時に、日本人は武道を習い事の中でもかなり甘く見ていると感じます
ので、多少高くても文句は言いません、安い方がうれしいですが
あと、金がないので高すぎると通えませんが・・・

ん〜月3マンまでかな?武道に使える金は
438J@携帯:05/01/11 13:29:02 ID:2DLb6sRa
>435
その一人は、護身の為に始めたので、必要最低限で満足したようです…。

>436
私が、彼に教えたは、基本功と腕の振り方、斧刄脚、少林拳の套路を一つだけです。
これからが楽しいところでしたのに…
439年収4000万:05/01/11 13:46:23 ID:s6VERZTu
高くてもそれに見合う内容なら問題にしない。
しかし高くてしかも内容がない、という道場がままある。
私の入っている所は、
月謝がなんと6000円もするのに、
基本以外はろくに指導もないし、
9時ぴったりで閉まるし、
サンドバッグ一つ置いてない。
それでいて指導者をいちいち「……先輩」と呼ばされる。
入っては辞め、入っては辞め、という周囲の入門者の状況だ。
440名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 15:20:13 ID:j4KT2FUq
これだけ盛り上がるんなら、
道場経営みたいなスレッドで独立していいんじゃないだろうか。
誰か立てる?
441名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:29:43 ID:SfEG5s8J
新○真もNPOじゃん。 月謝1万前後のとこばっかだし、
知ってる支部長の中には自分は教えないで指導は黒帯に任せ
年収ウン千万って人もいるしね。  まさに武道という
非営利な概観を利用して金儲けしてるケースだ。
NPOだから非営利なんて言ってるのは、こっちを世間知らずの
馬鹿だと思ってるのかな?
442名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:31:19 ID:SfEG5s8J
>>440
あったらいいですね。 道場経営と指導上の悩みを話し合える
スレが欲しいっす。  私はなんか今立てられないのです。
443名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 17:34:13 ID:SfEG5s8J
>>441
概観 ×
外観 ○  
444名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:20:16 ID:nZYqYhAP
私の通う道場は常設で、ウエイト器具やサンドバックが何本もあり、冷暖房完備、道場内総床面積50坪、道場生用駐車場完備(アスファルト舗装20台分)
月謝7,000円、中級帯から合鍵貸してくれて自主トレ使い放題。
生徒50人だから赤字では?とこちらが心配するくらい。
道場責任者も普段は会社員。
445名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:23:57 ID:Dm1luBnn
>>444 素晴らしい。きっと自分の土地建物なんだよ。きっと。
もしくは、支援者の土地建物だ。
446名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 18:24:34 ID:wQAFSZSh
447444:05/01/11 18:34:39 ID:nZYqYhAP
責任者が空手が好きなだけと言う理由で物件を探し、本部の師範から許可を得て設立した道場だそうです。
責任者も残業が忙しく、作業着姿で稽古時間直前に慌ててやってくる事もしばしば。
稽古の日は一人でも一般稽古後の自主トレで残っているときまで居てくれてます。夜11時頃迄は居ますよ。
だから、自分達の月謝は自分達に全て還元されていると思うし、実感しているから
営利目的で他に仕事もせずにリッチな生活できている先生がいるなんて、信じられない気持ちです。
448名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:38:29 ID:5Ji4kGeB
いい加減に失せろ、荒しども。
何だかんだ偉そうなことを言ってもやっていることはただの荒し行為。
自分だけは許される、みんなやってるからOK、真面目に議論してるからOK、
という身勝手な考えは通用しない。
ここは道場破りを見た事がありますかスレであって道場経営スレではない。
他人の迷惑も考えてくれ。
449名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 19:41:51 ID:dgl6LsQ2
今回は緊急の事態と思いましたので、このコピペを各スレにマルチしていますがお許しください

現在この板の自治スレにおきまして、看過できない事態が起こっておりますのでお伝えします
武道・武芸板自治スレ2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/
このスレをMaster ◆Foscyjlk9Mと取り巻き数名が占拠しまして、武板のさまざまなローカルルールを作ると称しています

この中で下記のようなMaster ◆Foscyjlk9Mの発言がありました
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/481
>「スレッドの削除に関しては、まず自治スレで議論を行い、自治スレで決議されたものを自治スレの代表が削除人に依頼する」
>武板のスレッド削除に関しては、こういう流れを削除人さんに認めていただくようお願いするというのは?

これをローカルルールにしようという訳です
仮にこれが認められたりするとどうなるかということは私見として下記に記してあります
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/506
簡単に申しますと
Master ◆Foscyjlk9Mとその仲間が牛耳る「自治スレ」でOKもらわないと
武板住民はいかなるスレやレスに対する削除依頼もできないルールということになります
 
このルール自体は2ch運営に認められる可能性は低いと思いますが、他にも幾つか自分たちにとって
都合のよいルールを作る恐れがありますので今しばらくは監視、異議、意見が必要かと思われます

このような事態に対しまして、何らかの意見がおありの方はぜひ上記スレで表明をお願いします
450名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:10:04 ID:KQZwGaBi
つーか何を持ってして道場破りとすんだ?
昔の小説みたいに看板持ってかれるまでされたら?
他道場から敵意むき出しでスパーリング申し込まれたら?
451名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:11:59 ID:KQZwGaBi
そもそも塩田剛三氏が語っているような道場破りって、
「一手ご教授願います」ってやつだろ?
今の時代の感覚から言えば、そんなのたんなる技術交流のような気がするが。
452名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:32:33 ID:KQZwGaBi
それに乗り込まれる道場側としても、
ぼこぼこになんてしちまったら、今の時代じゃ立派な傷害罪成立だ。
453名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:33:55 ID:KQZwGaBi
道場破りする側だって、せいぜい後に
2chで「道場破りをしてやったぜ」と書き込んで悦に浸るくらいしか出来んだろ。
そして他の奴にDQN扱いされる、と。
454名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:34:46 ID:KQZwGaBi
今の時代に道場破りして、パッと思いつくようなメリットって、
なんかあるのか?ないだろ。
だからやらない。もう昔の産物なんだよ。
455名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:54:56 ID:SS0bR/Yv
でもifの話だが誰かが木山の道場乗り込んで木山ぶっ飛ばしたら
極真の世界チャンピオンを倒したと話題になってもの凄い道場の
宣伝にはなるんじゃない?
まあ絶対ありえない話だけどw
456名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:56:45 ID:KQZwGaBi
どうだろう?
多分組織をあげて隠蔽にかかって、
道場破りした奴は単なるほら吹き扱いされるんじゃないの?
457名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:58:11 ID:KQZwGaBi
道場破りを受ける側は、受けるという事で
立会人とかを道場生で固める事だって可能だし、
道場破りの連れがいた場合は、なにがどうあっても阻止するとか、
いくにでも手段は考えられるしね。

んで、しばらくしたらヒットマンが後ろからグサッと。
458名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 20:59:38 ID:DvZC/G4c
グレイシーはそのへん手馴れてそうだな。
459名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:08:24 ID:KQZwGaBi
>>458
よく道場破りがあった、とか言ってるもんねぇ。
けど実際はどうなんだろう?
興味本位の素人が乗り込んできそうなイメージはあるけど、
何かしらの技術を持った、ほんまもんの道場破りがそう何度も来るもんなのかな。
まあグレイシーが強いのは認めるけどね。
460名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 21:17:53 ID:KQZwGaBi
>>455
それに今フと思ったんだけど、
例えばさ。とある男がマスコミに対し
「今から松井しょうけいをブッ飛ばして、キョクシンを看破してくるぜ!」と宣言して
血みどろになりながら見事達成したとするだろ?
そんでだ。その後ちょっとその男を見てみたいと思うかも知れんが、
そいつの下で学びたいと思えるか?正直な話、頭のネジが一本どころか全部ブッ飛んでるような奴だぞ。
461名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 22:27:21 ID:kiyKW1nB
スレタイからそれたテーマで盛り上がるのは、まさに武板のスレに
対する道場破りみたいなもんであって、道場破り見たことあるっつーか
実践してるっつーかいいんじゃないの? スレには流れってものもあるし。
462名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:10:17 ID:emQ9X3Ko
グレイシーは道場破りをいてこましているビデオを販売している。
俺もたしか2〜3個買った覚えがある。
かなり荒い画像だが、確かに道場破りのように見える。
いくつかの事例が一本のビデオに収められていて、それがシリーズであった。
ビーチでのストリートファイもあった。
一方的にボコボコ血まみれ。
463名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:50:12 ID:GtO97rPP
ビーチのやつは相手がやる気ないのに
無理やり勝負させてボコボコにしたんじゃなかったけ?
464名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 03:53:27 ID:M5Hhq5Q8
安生も写ってる?
465名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 04:02:37 ID:fWDCRg3n
案の定写ってますたよ。
466名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 05:22:53 ID:sjxzPUUL
AnnとJoeも写ってますた。
467名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:05:45 ID:YTGr8Sqk
当時のグレイシーって、道場の名前を売る為に
かなりクレイジーだったからな。
468名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:06:34 ID:YTGr8Sqk
ていうか道場破りのビデオなんて売ってるのか。
なんでも商売にする連中だな。
469名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 08:25:13 ID:xjO18Jgr
>>466
つ、つまらない...
470 :05/01/12 12:44:32 ID:tBtaE3d/
>>462
グレイシー イン アクション じゃないビデオですか?
471名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 17:46:37 ID:aiB7s1tY
グレイシーの連中って、普段は何してんだろ?
ブラジルでなんて、道場主ってだけでは生活できんだろ。
472名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 18:57:49 ID:UFSCZXNJ
もともと金持ちなんだよ
473名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:40:45 ID:KkI5vSfr
その辺にバナナ生ってるから食べる分には苦労しない。冬ないし。
474名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 03:06:53 ID:n8Wwk9jJ
大○塾に見学に行ったが、普通に低姿勢に聞いているのに
指導員がものすごく高圧的な態度をとってくる。
習いたくて見学したのに道場破りみたいな扱いするなんてヒドイ。
ちょっと武道かじった人間が入ったら、勝手に敵意を抱いて
道場破り扱いするんだろうなとオモタ。  
475永遠の黄帯:05/01/13 08:16:48 ID:xorFDe0g
474>>何処の支部なの。もしかして中国地方の支部じゃない
476名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 09:45:25 ID:5R2I/8ao
さて、また禅道会の煽りが始まりましたよ。
477名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 10:32:04 ID:VKH4Bgil
>474
昔仙台の大道塾に見学行ったとき、同じ感想を持った。
角刈りの奴が睥睨する感じでさ。あれは嫌だったな。

478名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 10:38:53 ID:4NvJjzK9
見学者(みるからに武道経験者)がきたので、先生が軽く技を体験させる感じで、
「突いてきてください。」って言った瞬間、
その人は いきなり連撃していた。
見ていてびっくりした。
479名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 10:59:41 ID:fA8W89EU
>>478
その先生はどう反応したの?
480名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 11:03:26 ID:/8+gJiup
ちゃんと"突いてきた"んだから問題ないと思われ。
481名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 12:48:17 ID:PNgRp3Pu
>>474
>>477
大道塾スレで荒しをしてたのがバレたから焦ってんのか?
482名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:22:43 ID:CwYCxAFl
474だが、大道塾スレは訪れたこともない。 
何で他の何かと同一視すんのかな? 
 
483名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:27:18 ID:CwYCxAFl
俺の場合も、見学なのに腹を突いてこいと言われた。
嫌だから何回も拒否したのに、やれというから仕方なくやったら、
注意された。 「どこ突いてるんだ? みぞおちなんか
突いてどうする。 レバーを突け、ここだ」と。

レバーなんか突いたらまるでけんか売ってるみたいだし、元々
やりたくないいんだしって思ってたら、今度はその人が俺の腹
を突くという。 それも拒否したんだけどやると言う。
484名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:30:38 ID:CwYCxAFl
こうだと言わんばかりに突いて来た。 私のパンチ同様たいした
ことなく平気な顔してたら、2回3回と段々強く突いてくる。
しまいには明らかに全力モードで突いて来た。 それでも
正直効かなかったので、平気な顔してたら諦め顔で止めてくれた。 
485名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:34:55 ID:CwYCxAFl
そして空手の理念とか長々と説明してくる。 
多分バツが悪かったんだと思う。 私はその時点でその人間の
底の浅さが分かったので、丁重に聞いてはいたが、その人を
先輩として道場でうまくやってく自信もがなかったし
入門する気はもうなくなっていた。  多分なんか知らんが
目付けられたみたいだし。
486名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:41:36 ID:CwYCxAFl
で丁寧に見学のお礼を言って帰ろうとしたところ、
近くの黒帯に目配せして、「やっちゃう?」と言った!!

俺は聞こえないふりして帰ったが、もう正直呆れた。。
段々腹立ってきたし、塾長に自分の実名しっかり出して
告発の手紙送ろうかとも思ったが、結局やめた。
組織全体でそういう体質なのかもしれないし。。

まぁなんというか、あそこで少し何か言ったりしてたら
無理やり道場破りに仕立て上げられて、彼らの武勇伝
の一つに俺は無理やり組み入れられてしまってたんだろうな
と思っいましたね。 
487名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:05:24 ID:4NvJjzK9
>>479
普通に裁いて崩してた。
で、その人は一週間後に道場に通い始めた。
あまりおもしろくなくてゴメン。。
>>480
たしかに。
でも俺だったら絶対一発目であたるような突きだったから・・
488名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:07:33 ID:fopfMQx6
>>486
何処の地方ですか?
まさか関東じゃないっすよね?
489名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:14:53 ID:d/0tBwGz
昔借りていた民間の多目的ホールにヤンキーみたいのが3人ケンカ売りに来たことあった。
やたらと挑発してくるけどアホらしいので無視してたら、ぶち切れて壁などを叩いてきたので
さすがにやばいと思ってみんなに止めに入ったら乱闘みたいになってしまった。
そしたら管理人のおばさんが飛んできて「うるさい」と一喝。その後、ヤンキーも俺らも説教
くらってかなりへこんだ。
490名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:34:37 ID:4anlkGbl
>>482-489
妄想乙w
491名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:35:53 ID:4anlkGbl
おっと、>>489は違うね。失礼。
492488:05/01/13 16:40:52 ID:fopfMQx6
>>491
俺は妄想なのか…ショボーン
493名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:41:13 ID:p95699bW
柔道
494名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:44:39 ID:4anlkGbl
>>492
ごめんごめん、君も違うか。失礼。
どうせなら

で丁寧に見学のお礼を言って帰ろうとしたところ、
近くの黒帯に目配せして、「やっちゃう?」と言った!!
そこで堪忍袋の緒がきれて、そこにいた師範以外の全ての奴を瞬殺して
唖然としている師範の眉間に中高一本拳を打ち、崩れ行く師範をよそ目に帰りました。

とかにしてくれれば良かったのにナァ。
495yasu:05/01/13 16:47:15 ID:pM4ANKcC
>>494
それこそ妄想だろw
496名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 16:48:22 ID:4anlkGbl
いや、どうせ妄想なら、こんくらいまてせしてくれないかなぁと思ってさw
497名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 18:18:33 ID:khwC1Zbm
>>496
最後まで意識を保ってかきこめ
498名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 19:38:41 ID:6yann6vn
>>489
たった3人相手に乱闘になるって。
そっちは何人いたんだ?3人くらいなら乱闘になる前にボコれるだろ?
まあ格闘技と喧嘩は違うってわかってよかったと思うが。
499名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:15:34 ID:HsX6OSVU
昔いた海外の道場にたまたま極真会の人が練習場所を探して来て、ここはどこの
流派?と尋ねて来た。そこの師範がその人に流派を聞いたら、その人は大声で
「極真か〜い!」と叫んだ。白人の大きい男だったけど、その声と流派の名に
びびって世界チャンピオンや元ヨーロッパチャンピオン、さらに伝統派時代
西日本やイギリスでチャンピオンになった最高師範まで全員が車海老みたいに
なって笑えた。すげえ勢いで尻がバックして頭ふか〜く下げながらバックしてた
。ちなみにその最高師範の名前は鈴木明治。世界チャンピオンはラファエル・
ニエトー。ヨーロッパチャンピオンはキース・ウィルソン(元アメリカワイオミング
州のプロボクシングの州チャンピオン。まあ、キースはそんなに酷い態度じゃなかった
けど、キース以外の面々の醜態が笑えた。帰国して極真系の強豪のとこで2段
の人とまでやったけど、そんなに強くはなかった。ただ、比較すると
やっぱりあいつらにならその2段までの人達でも勝てそうだなと思い直した。
500名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 20:47:03 ID:mVV/zbFw
五百
501名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:27:35 ID:C9zK1jnr
>>496
大道塾関係者か?  >>482-486のどこに俺の自尊心を
ひけらかしてる要素があるというんだ。
妄想という言葉でごまかすならその男の実名書いてもいいよ。
502名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:37:30 ID:C9zK1jnr
>>496は今見てないだろうから、後に496らしき人間の書き込み
があり、そこでもまだ妄想と言うなら、伏字無しで支部(つーか本部)名
と氏名をここに書きます。 2ちゃんの書き込みとは言え、もし
塾長の耳に届くことがあれば、組織として反省してほしい。 
503名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:44:10 ID:C9zK1jnr
見学で腹を突いて来た時、「ウゲェ参りましたぁ押忍!」みたいな
リアクションを期待してたんだろうが、如何せん、悲しい位の
ヘナチョコパンチだった。 それで三段だって。
第一入門する前でまだ上下関係無いのに、そんなの強要する
こと自体キ○ガイの仕業だ。

>>496は妄想とか書くんじゃなくて、「そんなの大道塾では普通
だよ。 何つまんないこと言ってんの?」と書け。 それなら
まだ分かる。
504名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 22:55:25 ID:peWKzmcN

フルコン系の人が「試合させてください」と来たとき、
師範は冷静に、
「うちは防具付き空手です。試合をしたければまず、この
5万円の防具を購入してください。スーパーセーフはダメです。
危険ですから。それと、防具を購入したとしても、試合では
ローキック禁止です。時間は2分間とし、先に技ありを2本
先取した方の勝ちとします。ラセンはありです。
この条件でよければ試合してもかまいません」
と答えると、「じゃあ・・・いいです・・・」
と帰っていった。
勝ったぁ〜!!!
師範!見事に撃退!!!
505素人:05/01/13 23:03:46 ID:H5LemKcd
>>504
す…凄い撃退法だなぁ…何ていうか、
2chで言葉遊びをしている時のMaster氏の「口の柔」に似てい…あ、いえ何でもないですw

とにかく、
話術巧みに自分のペースに引き込むのは、ソレはソレで武道ですからねぇ。
506名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 23:13:33 ID:gzWrkD63
こんな時代でも「たのもー」的な人って結構いるんだね。
とっくに絶滅したかと。
507名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 23:30:17 ID:vpOpZ4Xp
きっとみんなの心の中では生きてるんだよ
508名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 23:59:34 ID:cfTcik0C
>>499がさっぱり分からないんだが、誰か解説して下さい。
509名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:00:09 ID:d/0tBwGz
>>498
こっちはボコる気なんてさらさらなかったんだよ。
暴れ出したからみんなで押さえつけようとしてたんだよ。
借りてるホールなのにそんなことされたらまずいだろうよ。
510名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:31:29 ID:7e/4evjR
なんかすぐ大道塾関係者になるんだなw
けどそんなヨタ話信じられるほど、世の中の連中は甘くないんだよw
それに別に俺は関係者じゃないから大道塾がどうなろうと知ったこっちゃない。
そんなメルヘンな道場があるんなら、むしろ何処か聞きたいな。
是非場所と道場名と、あとその師範の名前を公開してくれ。
もしそれが本当なら、そんな奴社会に存在してはいけないからな。
頼んだぞ。
511名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:37:51 ID:dW9La4kZ
>510のハエはどこから飛んできたんだ?
512名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:55:47 ID:fQJ1GRUX
大道塾東北本部 師範代 佐藤剛氏

見学者に腹打ちを強要し、きかないと「やっちまう?」

http://www5c.biglobe.ne.jp/~daidothk/tohoku_member1.htm
の一番右下。
513名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:56:41 ID:fQJ1GRUX
大道塾東北本部 師範代 佐藤剛氏

見学者に腹打ちを強要し、きかないと「やっちまう?」という男。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~daidothk/tohoku_member1.htm
の一番右下。
514名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:57:22 ID:fQJ1GRUX
大道塾東北本部 師範代 佐藤剛氏

見学者に腹打ちを強要し、きかないと「やっちまう?」だって。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~daidothk/tohoku_member1.htm
の一番右下。
515名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:58:51 ID:fQJ1GRUX
ちなみに40歳過ぎ位。
信じられないくらい醜い。
516名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 00:59:27 ID:W7qkRllj
>>504
錬心館か?!それとも月心―?!
517名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:01:35 ID:fQJ1GRUX
トップであるコノネンコさんはできた方。
道場全体として全てわるい訳ではないです。
518名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:03:15 ID:7e/4evjR
お、サンクス。
けどリンク先見れないよ。どうしてだろ。
519名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 01:06:06 ID:fQJ1GRUX
>>518
トップページからもトライして下さい。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~daidothk/

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520名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 04:42:06 ID:5K7CJA75
俺は、学校の同好会で
某フルコン団体の全国レベルの先輩から直接指導でフルコン空手を
習っていたのだけど
学内の防具付き空手部の連中が以前から
こちらの同好会をバカにしてあの人の空手は弱いとかその先輩の聞こえるようにバカにしていて
521名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 04:45:27 ID:5K7CJA75
先輩も聞こえてるのに聞こえないフリをしていて
先輩にその事を言っても『彼等の方が強いんじゃない〜』
っていつもヘラヘラ笑ってた。
522名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 04:51:02 ID:5K7CJA75
それから、数日経ち空手部の奴等8人が同好会の練習に
参加させてくれとからかいに来たので、
先輩もそれを察知していきなり組手から練習が始まった。
523名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 04:53:43 ID:ns9KMfOH
フムフム、でどうなった?
524名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 04:57:36 ID:ns9KMfOH
遅いぞ〜
525名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:01:40 ID:5K7CJA75
で、空手部の二年位の色帯が先輩に
手加減なしで良いですよーとか言って
空手部の色帯が前蹴りを出した瞬間
捌いて強烈なローから逆突きが胸にヒットして色帯の奴が2メーター位飛び
床で倒れて悶えながら倒れてた。
526名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:03:13 ID:ns9KMfOH
ホーホーそうなったら他の奴らはびびって
もう組手できないだろうな。
527名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:08:40 ID:5K7CJA75
そこから、殆んど先輩が圧勝して私は、
組手が終るたんびに先輩が目配せで
倒れて悶えてる奴や上段が綺麗に入って意識無い奴等を隅っこに運んでいた
528名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:11:33 ID:ns9KMfOH
2人は芦原と二宮の関係みたいだな。
529名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:20:06 ID:5K7CJA75
そして最後に、みんなの居る前で先輩を馬鹿にしていた空手部主将が
出てきてやり始めたが先輩が怖くて腰が引けていて主将の

左・右のワンツーを捌いて先輩が相手の右突きに合わせて右内回し蹴りを出して頭部直撃。
530名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:23:13 ID:ns9KMfOH
今度は塚本ノリピーみたいテクニックだな。
531名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:24:57 ID:ns9KMfOH
>>521は藤平昭雄みたいだ。 へっへっへっ
532名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:27:45 ID:5K7CJA75
そのまま、空手部主将は戦意喪失で動くサンドバッグ状態で

組手終了。
そして、何事もなかったように基本稽古から始まった。
次の日から、空手部の主将は目を合わせなくなり
部の連中の半分が同好会に入会してきた。
533名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:28:37 ID:5K7CJA75
携帯なんで遅くてすみません。
以上です。
534名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 05:32:01 ID:ns9KMfOH
>>532
その主将のお母さんはラーメンの屋台やってないか?
でその先輩食いに行って主将の没落ぶりを聞くんじゃないか?
お母さん涙流してそれがラーメンに入りそうになると、
先輩「おいおいそんな調味料はいらんぜよ」って言うが、
ちょっとやりすぎたなと反省もするってオチじゃないか?
535名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 06:57:41 ID:CeaBhnkm
空手部繋がりで、俺の学校のケース。

俺が当時高校の空手部の2年に成ったばかりの頃、一年に一人やたらとがたいの良い1年(仮にB君としよう)が何度か見学に来ていた。
始めは、一人だったがいつの間にか取り巻き見たいな子達も連れてくるようになって、2度3度、練習の合間にその子を見かける様になっていた。

最初の頃は一人だった為か、ガタイは良いがあんまり表情も変えずこちらの練習を見ている感じだったが、
取り巻きみたいな子達を連れてくるように成った頃には、こっちを見ながら時々、その仲間内の子達と笑いあって居るような様子が見えてきた。

まあ、その頃は丁度部活の見学期間でもあったので、来ていたのはその子だけでは無いというのもあって、そんなに気にしていなかった訳なんだが、
ある日、同学年で部の主将でもあったkと俺と後、体験入部で来ていた子達数人しかいなかった頃、その子もなんと俺たちの練習に体験として仲間内の子達と一緒に参加をしてきた。
動きを見ただけでも何かやっていたなと、当時の俺が解る位だから見る人が見ればもっとその子の実力が解ったカモね。
536名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 06:59:22 ID:CeaBhnkm
で、準備運動、基本で、ミット(体験入部の子達向けに通常よりも早めに長くこの練習をその時期はやっていた)練習を始めた所、
そのがたいの良いB君は、俺の持っているミットを思いっきり、二度三度蹴って来た訳なんだが・・・・・・・正直ビビった。
空手高校デビューの俺の蹴りよりも遙かに重く鋭かったから。
表には出していなかった(と思う・笑)が内心では既に腰が思いっきり引けていた。

で、その後軽く打ち込みの練習をした終わらせようかと思った所で、B君から一言
「先輩、組手てやらないんですか?」

まあ、何となくでるかな?と思っていたけど本当にでてきたな〜と内心思ったもんさ。
で、少なくとも俺では此奴には勝てないと思っていたからどうしたもんかと思っていたが、そこに我が部の主将K

「ん?やりたいの?良いよ、それじゃ軽くやってみようか」

因みに此奴当時の2年の中で唯一、小学校から空手をやっていた奴で、まあ俺よりも空手は上手かったが、
それでも今までやっていて怖いと思った事は一度も無かった。
何となく内心では「喧嘩だったら・・」なんてちょっと思っていた位だった。
だから、正直以外だった。

で、二人が中央に立って向き合った訳なんだが。
537名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 08:54:58 ID:YstdL5Xa
>>536
続きはいつ出るのじゃー!?
538名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 09:11:13 ID:F6p92MGE
朝から気に成るだろ!
はよ、書けや。
539名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 09:48:50 ID:9DtlLt1f
まだかや  続きは  気になるぜよ
540名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 10:30:08 ID:fHEA26+m
まだかい?
541名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 11:24:58 ID:hf8nFs/Y
続きは放課後かな?
542488:05/01/14 11:53:14 ID:fShWwSpk
>>520 の5K7CJA75氏

学校って高校?
543名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:23:37 ID:suU2xB5h
続きがでないので会社休みました
544名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 12:24:39 ID:mIsxA00Q
>516

錬心館では???
月は思いっきりスーパーセーフ使ってるから。
最近はマーシャルアーツの防具が多いみたいだけど。
545520:05/01/14 14:17:03 ID:5K7CJA75
488
大学です
546535:05/01/14 17:07:03 ID:5Kd/Oj/u
待ったくれた人、すまんね。
会社から帰って来ていて今迄寝ていたよ。
で、話を再開すると、


中央に(て、書いてるけど本当は体育館の隅だった。まあ、ちょっと気分的に誇張してしまいました・笑)
で、向き合う二人。
改めて比べるとこの二人、当時確か170前後で体重も60キロ代後半だったK寄りもB君は一回り以上確実に大きいかったので、
170後半の体重も70キロ代〜80キロ?位迄は在ったんじゃ無いかな?
俺はというと審判役?なポジションで二人寄りも2メートル位離れた場所に立って、表面上は余裕をもっている感じをとりつくっていたが、
内心では、結構動揺していた。つか、「この次はひょっとして俺か?」なんて事を考えていた・笑

で、特に初めの合図も無く双方共に構えをすると、Kはいわゆる伝統派空手の半身の中段の構えで、
B君は正面気味のアップライトな構えを取った。

で、ポンポンと軽いフットワークを使うK。
ジリジリと擦り足で近付くB君。
正に対照的な感じで、最初は様子見という感じだったが、先きに仕掛けたのはB君だった。

中段の回し蹴りだったと思う。
B君から鋭い蹴りが出て来たが、それを間合いを切って捌くK。
で、また蹴りを出すB君。今度は上段(コレは軽く出していた感じだった)を出してから、スイッチして中段を出した。
コレを今度はKはガードをしたが、その時に「バン!」という音が体育館に響いた、
既に雰囲気は、体験入部の1年に組手を体験させていてる感じではなく、ちょっとした格闘技の試合の様な感じになっていた。
俺はというと、自分の事も忘れてちょっとドキドキしながら見ていた。
やっぱり、自分がやっている空手が他の物にどれだけ通用するのか?というのは常に在る興味だと思う。
547535:05/01/14 17:08:47 ID:5Kd/Oj/u
それで、まま間合いを詰めたB君はその勢いでワン・ツー(と言うよりもフックだったね)を出した。
1発目は空振りに終わったが、2発目にKの上段の刻み突きがカウンターで諸にB君の顔を入った・・・
「バコン!」という音がして、衝撃で思いっきり顔がぶれるB君。
Kも直後に「あ!スマン!大丈夫か?」と駆け寄り、俺もB君を気づかう様な感じで近付いて様子を見に行った。
で、B君は諸に鼻時を出していてうずくまっていたが鼻血をティシュで拭き取り、

「先輩大丈夫です。もうちょっとやって下さい」

と軽く笑顔を交えて言ってきた、
Kも「まだやるの?大丈夫か?余り無理はするなよ?」と言いながらも受ける感じだった。

俺はと言うと飽きれた表情をしながらも内心では少しワクワクしていた。
この時の俺は、完全に格闘技の試合を観戦する観客の気分だったと思う。

と、もう出ないと行けないのでコレで落ちます。
続きは、要望があったらまた書きます。
548名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:01:12 ID:zTleCEQ9
>547
はよ続き書け!
549名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 20:27:00 ID:9DtlLt1f
そんな言い方はだめよ、書いてください。ワクワク。はやくして
550名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 21:18:44 ID:K1rCpyYS
なかなかうまいお話ですな。で、寸止めのひ弱な空手部員がフルコンの
町道場に通っているがたいのいい高校生に圧勝ですか??
お話がうまいね、ぼうや。
でも現実は厳しいですよ。藁
551535:05/01/14 23:28:35 ID:5Kd/Oj/u
では、続きおば。

また、双方に構えを取るKとB。
今度もまたBからの仕掛けで軽い探り的なローキックをだした。
で、もう一発ローキック。
今度は、最初の寄りも速く強めの一蹴りだった。
Kの前足の内股に入った。
「バシ!」という感じの良い音が聞こえたもんさ。
その瞬間、Kの顔付が変わった様に俺には思えた。
今迄何処か在った余裕が無く成った様に感じた。

で、ちょっと一呼吸入れて再度Bからの強めのローキック。
これは、バックステップで躱したK。
で、勢いアマって一回転してしまうB。
その隙を逃がさずにワンツーを入れるK。
慌てて、しっかりと顔面を両腕でガードをするB。
ワンツーをガードされ瞬時に後ろにバックステップするK。

まあ、2〜3秒の間にこんな攻防があった訳。
552素人:05/01/14 23:38:58 ID:WCALeTGy
なあゴメン、突っ込んでいいかな?

>で、特に初めの合図も無く双方共に構えをすると、Kはいわゆる伝統派空手の半身の中段の構えで、
>B君は正面気味のアップライトな構えを取った。

つまり「Kが伝統」で「Bはフルコン」なんだよな?
なのになんで、

>で、ポンポンと軽いフットワークを使うK。
>ジリジリと擦り足で近付くB君。

こうなんだYO!
伝統の低い姿勢でフットワークなんかまず使えないし、
正面向きアップ気味のスタンスでジリジリすり足するバカは居ないよ!
553名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/14 23:44:12 ID:fHU4zsZE
そうか?
554535:05/01/14 23:45:06 ID:5Kd/Oj/u
この時俺は。
Bは顔面ガードを固くして蹴りを主軸に攻めるつもりなんだなと思った。
ローキックを出したと言う事は、結構マジで勝ちに行くつもりなのかとも思った。
で、一方K。
相変わらず、軽いステップでBにけして自分の間合いを掴まさせないひょうひょうとした感じだった。
俺は、1年間、こいつと一緒に練習をしてきたが、確かに上手いんだが、恐さは無いタイプだと思っていた。
どこか、冷めているとうか、軽く流しているタイプだと感じていたから、正直こういう1年の申し出を受けていること自体が意外だった、

で、上段のガードを固めながら間合いをずんずん詰めて追いつめて行くB。
それを足を使ってけして間合いを掴ませないK。
で、今度はKから中段の回し蹴りを蹴った。瞬間前蹴りでKを突き放したB。
元々対格差もあったから、もろ後ろにふっ飛ぶK。
で、今度は上段の逆突きを出すK。
これも、前蹴りで突き放すB。
で、そのまま中段回し、ローキック、掴んで膝。
という感じの一連の流れでKを追い込むB。
KもBを投げようとつかみ合いになったので、俺が一旦間に入って別れさせる。

なんというか、もう既に完全に「他流試合」になっていたね。
俺がもしも顧問の先生で、これを目撃したらまず間違いなく激怒していたろう(苦笑)
まあ、皆若かったということなんだろうね。
555535:05/01/15 00:05:08 ID:JEZ0KTX5
それで一旦見合う、両者。

今迄どちからと言うとBのプレッシャを流していた感じのKだっかたが、今度はKからプレッシャーを出し始めていた。
逆にBはカウンター狙いという感じだったかな?
最初の時と比べてお互いの姿勢が逆転した様な感じだったな。
で、再度攻撃をくり出そうとするK。
これを呼んでまた、前蹴りで迎撃しようとするB。
しかし、これはKの完全なフェイントだった。
誰も居ない所に一人前蹴りを出しているBに向かって、その足を下段払いの要領で払って、
Bのバランスを崩して、で、何とかバランスを取ろうとして蹴り足の下に下ろした瞬間。
その足に足払いをかけたK。
完全にバランスを失って転ぶB。
で、間髪入れずに、転んだBの顔面に向かって気合いを入れて突きを寸止めするK。

まあ、この時点で終わったね。
Bの顔からやる気がなくなって行くのが端からも解った。
で、Bから一言。
「先輩、強いっすね」
K
「いや、凄いよ君。内の空手部に入ってよ」
というやり取りの後、Bの手を取るK。
まあ、完全に体験に来た1年の前でやり過ぎてしまった感はあるのだけど。
何と、この後B君を筆頭に20人以上の子達が入部してきた。

けれど、結局残ったのはB君を入れた4人だけだった。
556535:05/01/15 00:05:54 ID:JEZ0KTX5
まあ、このスレに在った話はここ迄だね。
我ながらちょっと悪のりしてしまってベラべらと書いてしまった(笑
昔の事なので忘れてしまった部分は俺の妄想で補って、後一応バレ無い様に一部書き換えているけど、
全体としてはこんな感じだった。
後、細かい表現に関しては勘弁してほしい。
俺も、プロの物書きではないので。

因に、悪のりついでに後日断もあるんだけどこれはもう、スレ違いに成ってしまうので、
要望が在れば書くけど、無ければ書かないよ。
557名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:16:42 ID:UnWXMosY
>>556
要望ありますよ。お時間のある時でいいです。後日談キボン。
558ド素人:05/01/15 00:36:44 ID:YmKBxdvd
>>553
出来ると思うならやってみ?
特に伝統の「猫足立ち」のままで「ポンポンと軽いフットワークを」しながら戦えたら神かもw
559名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:38:52 ID:B5Nji+1P
なかなか良かったよ、俺 中学フルコン、高校で伝統、社会人でキック
経験あるけどフルコンでは顔面ありに対応は難しいと思うよマジ
ただ伝統のあの中断構えと刻み突きはいただけなかったし、やっぱり
キックがいいよね。顔面ありならキック、伝統、フルコンの順かな
でも伝統の突きはたしかに速いよね、威力はないけど
560名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:40:06 ID:B5Nji+1P
558はマジど素人なんだなあーーあまり話さないほうがイイヨ
561ド素人:05/01/15 00:42:55 ID:YmKBxdvd
>>560
まあ俺の名前はド素人だね。

で、君が見せてくれるのかね、伝統派の構えでポンポンと軽いフットワークを。
出来たら見せてよ、出来れば動画がいいな〜。
562名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:43:16 ID:NuKYxrxe
>>558
あきれた・・・伝統派の試合ぐらい見たことねーのか?
563名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:45:10 ID:EMGa7jdY
ID:YmKBxdvd
なにコイツ(´・ω・`)
564ド素人:05/01/15 00:45:34 ID:YmKBxdvd
>>562
あるよ。

で、あれは「フットワーク」なのかな、跳ねてるだけじゃないの?
フットワークって攻撃と連携してるからフットワークなんだよね、違うの?
565ド素人:05/01/15 00:46:27 ID:YmKBxdvd
ああ…ゴメン、もう良いわ、なんか場違いっぽい。

>>563
俺は、まあ見ての通りド素人だよ。
566名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 00:51:48 ID:bmFaJhRt
>>556
普通に面白いので、続きをキボン。
567ド素人:05/01/15 01:02:45 ID:YmKBxdvd
調べてきた、伝統の道場でも、普通はフットワークって教えてるのね。
俺の親父の親友の師範(7段、俺の恩師)が、
昔からフットワーク完全否定してたから「それはおかしい!」と思ってた。
俺が間違ってた、皆さんすみません。
568名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:05:24 ID:EMGa7jdY
>>567
素直なヤシだなw
569名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:07:41 ID:+XNEmLGY
>>567
素直だからしゃぶってやる
570ド素人:05/01/15 01:08:24 ID:YmKBxdvd
>>568
いや、ホントごめんなさい。
俺も、自分が間違ってたのに逆切れするほどクズには成りたくないんで、
一言謝りたかったんです…ゴメン!
571ド素人:05/01/15 01:08:59 ID:YmKBxdvd
>>569
あ…いや、すまんが遠慮しとく。
572ド素人:05/01/15 01:10:53 ID:YmKBxdvd
…そういえば、その恩師からは、道場破りの話は全く聴かないなぁ。
小さな空手道場では名も上げられないから、
道場破りなんて誰も来ないんだろうなぁ…生徒も少なかったみたいだし。
573名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:46:21 ID:B5Nji+1P
素直だな  気に入った  またね  おやすみ  度素人氏
574名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 01:55:02 ID:9mYfgIXy
八王子の某テコンドー道場に通ってます。
1年半ほど前、キックボクシング(某赤い看板)から若い人がきて
師範に「やらせろ、ジムのプロも相手にならなくて」って来ました。
夜の練習後だったんで生徒も多く騒然。
そしたら師範が笑顔で「キックルールでいいですよ」とスパー開始。
最初の2〜3分はキック選手が攻撃しっぱなしだったけど全く当たらない。
その後師範のローでキック選手がダウン。自ら正座して「ありがとうございました」
って彼は去っていきました。後から師範にテコンドー家なのに何でローかと
聞いたら「彼が得意そうだったから」と、私には意味不明でした。
575名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:00:28 ID:vlPO9ONE
へー、Lsにそんなのが来てたんだー。

L師範健在、といいたいところだけど、どーせ身の程知らずの勘違い「自称」キックボクサーだったんだろうな。
576名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 02:27:52 ID:A5QZpkXp
キックで頭がおかしくなっちゃった人だったんだろうな・・・
577名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:15:08 ID:fGKn/vXT
その師範かっこよすぎです。
578名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:21:38 ID:sr9SJ7bi
>>499ちなみに、奥義「車海老おじぎ」を見せてくれた鈴木明治は和道流の元
西日本チャンプで、伝統派のイギリスチャンピオンだった人。
 ラファエル・ニエトーとかも和道の元黒帯。
579名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 08:31:33 ID:ykuGXUDx
580金 漢次:05/01/15 09:31:22 ID:A2luUtRJ
漏れは埼玉の某テコンドー道場に通ってます。
去年の秋、キックボクシングをしてる若い人がきて
師範に「やらせてくれますか、ジムのプロが弱すぎて」って来ました。
夜の練習後だったんで生徒も多く騒然。
そしたら師範が笑顔で「キックルールでいいですよ」とスパー開始。
最初の2〜3分からキック選手が攻撃しっぱなしだったけど、
その後師範もロー打ったけど空振り。
で返り討ちされ師範がダウン。
自ら正座して「どうも済みませんでした」をしました。
道場の皆で赤っ恥かきました。
やはりキックには敵いませんね。常識というものに目覚めました。
581名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:36:17 ID:sSGssdrC
>>580
キックがテコンドーより強いのは周知。
普通はそうなるだろうが、574のはよほど弱かったんじゃないの?
582名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:37:20 ID:sSGssdrC
>>578
鈴木明治というのは
鈴木桂治をもじった格闘系の芸人ですか?
583名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 09:45:36 ID:bmFaJhRt
(^_^;)
584名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 11:31:43 ID:tYj+eH+d
>>575 は事実ですよ。
俺もその場に居合わせましたし。

俺が思うに、あの「キックやってます」クンは、当然プロなんかじゃなくて、
練習生だったと思います。
キックはテコンドーより強いかもしれないすけど、リ師範は確かに道場破りよりつよかったっす。
585名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:20:06 ID:gPtZHZvs
もう10年近く前になるんだが、俺は夜間の大学に通っていて
1年生の時に極真のサークルに入りました。人数は6人で3年生の黒帯の
初段が1人(この人が主将)そして同じ3年の茶帯が1人、で2年の緑帯1人に
白帯び2人そして俺でした。
 俺が入って半年ちょいたった日、練習中に男二人が主将を訪ねて来ました。
(1人は同じ大学の1年生で、もう1人も同じ歳くらいの男でガタイはいい)
すると主将が怒ったように、二人の所に歩いて行きその男の内の1人と激しく
口論し始めました。
 話を聞いていると、主将がその男の彼女に今で言うストーカー行為をやっている
のやっていないのとの口論。
 ブチ切れた主将が口論してる相手の腕を掴み引っ張って相手がよろけた瞬間に
初めてもう1人の男がしゃべりました。
「先輩!自分、寸止め空手やってて実戦空手に興味あるので稽古付けてください」
そこで、またまたブチ切れた主将が「オウッ!胴衣貸してやるから着替えろ!!」

ってここまで文章を打った2CH初心者ですが、面倒くさくなったのでやめます
文章も見にくいだろうし・・・。
586名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:24:21 ID:05/Nux0l
レスも寸止めかよ
587柳 ◆hmih5cLT42 :05/01/15 14:35:57 ID:PnixpFXY
>>585
続きキボヌ。激しく気になる。

>>586
うまい!!w
588名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:48:55 ID:B5Nji+1P
もう二十年前の話だが、群馬県の某所、毎週土曜になるとかならず右翼の構成員の
200人くらいが道の両脇にたまっていた、時に機動隊とかの出動とかすごかった。
他県ナンバーの族車をつぶしたり、さまざまなことやっていたなあ。俺は連れの
極真の初段の奴と一緒にあるっていたとき、シンナー吸っている奴が因縁つけてきた。
589名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:04:16 ID:2nmoZLVO
>>584
>キックはテコンドーより強いかもしれないすけど、リ師範は確かに道場破りよりつよかったっす。
そういうこともあるよね。
テコンド道場だから勝てると思ったんだろうね。
李は韓国人の場合はイと発音するんだよね。
英語で書くときにブルース・リーみたいに
Leeと書きたがる人が多いけど。
中国人じゃないんだからイさん。
590名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:42:57 ID:41GtmKei
>>589
北と南では発音がちょっと違って、北の方では"リ”になる。
591名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 15:56:49 ID:DcYx59bf
コインランド・リ
592名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:37:30 ID:2nmoZLVO
>>590
そうなんだ、知らなかったよ。
ありがとう。しかし、韓国人が松濤館空手を習って
帰国後に伝統武道と偽って捏造したのが
テコンドーなのに、北朝鮮でもテコンドーは
盛んみたいだね。少し不思議だよ。
593名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:56:02 ID:05/Nux0l
ええっテコンドやってるのに歴史しらないニカ?
テコンドのチェ総裁は韓国でテコンド(国際テコンド連盟・lTF)作ったけど、韓国大統領の選挙に反対して北朝鮮に亡命、そのままテコンドを北朝鮮に持ってった。
焦った韓国は他のテコンド師範かきあつめて世界テコンド連盟(WTF)を作った。
韓国のほうは正統派じゃないから歴史を捏造しないとやっていけなかったんだよ。
594名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:00:14 ID:05/Nux0l
ちなみにリー師範は北朝鮮人だからリでいいニダ
595名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:20:53 ID:2nmoZLVO
重ね重ね、勉強になります。深謝。
596名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:23:48 ID:kgOavv+r
道場に見学者が来て自分は少林寺3段ですって行って帰った後、数日後入門してきたんはいいけど
卍の入った道着を着て稽古に出やがって小休止の時間に師範代が全日本でも上位の先輩にのばせ
とか言ってるのが笑えた。案の定その少林寺3段ボコボコにされたあげく上段回し蹴り一発でのばされ
て稽古の最後まで寝かされるはめに・・・。その後は少林寺3段は二度と道場には来ませんでした。
597ゴンゾ:05/01/15 17:34:21 ID:SLODDD0m
一時、某格闘技団体の選手達が機動隊の柔道部に出稽古に
行っていたことがあったが、機動隊の側としては道場破りに
あっている心境だったろうな。
特に一般隊員は格闘家に歯が立たなかったみたいだし。
さすがに機動隊の選手クラスはボコにしてたけど。
598名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:47:48 ID:9fOC1hNy
>>596
器量狭すぎ。
何ヶ月も卍で通したならともかく
すぐ道着買いにいける暇人ばかりでもあるまい。
学生で金がなかったのかもしれんし
俺も一番最初始めた時は一ヶ月ぐらいジャージですごした。
599名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:50:51 ID:gxGsKmV/
>>598
ホントそう思う。そういう事やってるから道場生がどんどん減るんだよな。
>>596の道場はどうせ極真だろ。
600名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 17:59:52 ID:H+2TDjh/
>>598に同意
>>596の師範代はバカ杉
596も同レベルのバカ。どこに「笑える」要素がある?

どうか、世の中、そんなバカばかりでありませんように。
601名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:18:17 ID:t++Xcmzs
うちも昔少林寺4段、大学の主将だったというのが社会人として入門。
感じもいいし、とりあえず若かった私は結構激しく組み手。
当然圧勝。(当時フルコンメジャ-の茶帯でした。)
でも、そいつは続いて今では黒帯を締めて道場の柱になってくれています。
602名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:32:10 ID:TkLyRGEm
>>599
俺も真っ先に極真って思ったんだが、そんなイメージが付きまとってるのは何故だろう?
603名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:33:13 ID:PXWXitqQ
某国の極神系道場の話。私が外で掃除してたらデカい黒人が来て何か言ってきた。言葉分からんから師を呼んだらその場で黒人を秒殺。黒人は顔面粉砕骨折となんたらで死亡。警官に日本円で一万位を渡したら無罪だったみたいね。
604名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:36:09 ID:Idz5K3ie
>>602
たしかにそーいうイメージあるなあ。
曲進の人には悪いけどさ‥
605名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:47:34 ID:B5Nji+1P
バカのイメージがつきまとうね  あとヤクザからみ  朝鮮からみか
606実況板住人:05/01/15 19:56:17 ID:6r90MW45
>>603
おもしろ黒人だったかもしれないのに・・・
607名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 20:30:09 ID:cK7eiBMm
>>603
ありえねー
608名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 21:53:23 ID:PXWXitqQ
にひき釣れた
609武留守吏 ◆et0OUpymi6 :05/01/15 21:58:23 ID:CbGkadd+
実は、毎回ドキドキしながら読んでましゅ。
610名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:00:41 ID:f2IALdd3
>>600
80年代本部イジメ軍団の元メンバーじゃないかな、その師範代って。
611名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:05:09 ID:/Zod7q6m
道場破りしても良いですか?
ドージョー!
612武留守吏 ◆et0OUpymi6 :05/01/15 22:07:55 ID:CbGkadd+
>>611さん
ストレードさにワラダ!キミィ!
613名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 22:38:00 ID:MedW2Gy0
新日本プロレスを旗上げした当時、
空手家とか柔道家とかが、たくさん
道場破りに来たらしい。
大木金太郎や猪木が、みんな返り討ちにしたんだって。
でも、そんなこと全然話題にもならなかった。
なぜなら、プロがアマに勝って当たり前だから。
以上。
614名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:03:04 ID:VgSSecpR
いや、ただのホラ話だったからだろ。
615名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 23:45:14 ID:vLrYk3J1
伝統派vsフルコンは伝統派のほうが強いね。そのかわりフルコン以外との戦いちょっと自信ないね。
でもフルコンは他とも互角に戦えると思うけどね。
616名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:49:10 ID:rnMv2/TZ
俺道場破りっぽいことしたことあるよ。
今は大人になったがあの頃はまだ高校卒業したばっかりで気性が荒かった。
中高と俗に言う寸止め空手、伝統派の空手を部活でしてた。
高校時代には全国大会で個人・団体で上位入賞してた。

で、卒業して仕事の都合上大阪に出てきたんだけど、仕事にもなれて格闘技がしたくなってきたある時。
会社の帰り道に極真の道場を発見。見学自由と書いてあったので見学してみることに。
617名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:49:17 ID:cB4ftYtY
漏れが通ってるスポーツクラブの、ボディコンバットのクラスに、マジで
格闘技やってる封の香具師がきて、スパーリングお願いしますとかコーチ
に逝ってたぜ。
コーチは断るもんだとおもったら、あとで個々に来てくださいとかいって
場所指定してたどうなったんだろう?
618名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:52:12 ID:377jnV0j
>>613
長州の話では藤原がそういう担当であったということでしたが・・・
誰でも良いのですが。
619616:05/01/16 00:53:48 ID:rnMv2/TZ
で、最初に見学と伝えると「何歳ですか?」「仕事してるんですか?」という質問のあとにベタベタというか重要な質問。
「格闘技経験は?」と聞かれた。で、あんまり強くいいすぎるとあれだし、弱すぎても基礎とかからやらされそうなので、
「高校時代は空手やってて緑帯(ほんとはもちろん黒帯)でした。」と言うと、その見学対応者っポい人が「寸止めですか?」
って聞くんで、「そうです、その寸止めです。w」って流してたんだが。
「寸止めって当てないやつでしょ?極真のほうが絶対強くなるよ。」と、言ってきた。
まぁ別に喧嘩したくもないので「そうですか。」とだけ答えると、俺のその態度が気に入らなかったのか急に
「実際寸止め空手の経験なんて格闘技にはいらないですからね。」
と、言ってきた。
さすがに俺も少しむかっときたわけよ。
620名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:56:03 ID:N22LJUtM
ほうほう・・・。
621616:05/01/16 00:58:29 ID:rnMv2/TZ
むかついたが態度には出さず無視して見学続けようとしたら「無視しないでくださいよw」とか言ってきた。
で俺が「あぁ、すいませんでも自分がやっていた格闘技バカにされるとさすがにあまりいイ気分にはならないでしょう?」
と、言ったわけ。
したらそいつは「じゃあ軽く組み手やってみますか?」とか笑いながら言うけど敵意丸出し。
俺が「遠慮しときます、俺弱いんで。」と言うと「まぁそんなこといわずに、ほんと軽くですから」って何度も薦める。
で、いくら断っても「少しだけ体動かしましょうよ。」とかいってきてキリないんで。
持ってきていた道着に着替えて少しだけ相手することに。
んでそいつは結構下っ端っぽかったんだけど、俺が準備体操終わるやいなやいきなり組み手練習しようって言ってきたわけ。
622名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 00:59:29 ID:N22LJUtM
ほうほうほう・・・。
623名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:01:12 ID:CYluVW9A
はやく続き  おねがい
624616:05/01/16 01:03:28 ID:rnMv2/TZ
で、そいつが俺にローとか突きをかますんだけどまぁそれなりにいたいわけで。
で、俺も大人げなく足払って下段突き(もちろん寸止めね)をしてしまったんだわ。
今考えると若かった。あの程度で腹を立てるとわ・・・w
そしたらそいつ余計ムキになって攻撃してくるわけよ。で軽くいなしてたんだけど限界があるわな。(めんどくさい)
実際あまり強くなかった。帯色は緑色だったわけ。
で「もうやめましょう。」と俺が言っても無視。なんでボッこボコにしてしまった。
これがまずかった。
625名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:05:44 ID:0LB6LLMx
顔面に当てたのか?
626名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:07:55 ID:N6oUloCL
そうでしょそうでしょ
627名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:08:31 ID:N22LJUtM
曲新ダマシイ炸裂のヨカーン
628616:05/01/16 01:09:09 ID:rnMv2/TZ
それを見ていた黒帯の(おそらく)先輩達が「お前強いな。何やってんだよ。」と言ってきたわけ。
で、俺はかくかくしかじかでと説明したんだが「次俺とやろうよ。w」とか言ってきたわけ。
で、俺が「ここの師範・・・というか指導者は誰ですか?」と聞くと今日はいないと言ってきた。
正直(なるほどな・・・だからこんなにこいつら調子こいちゃってんのか・・・)と思ったわけですよ。
んで、もうそん時の俺はスイッチはいちゃってたから「別に構わないですけどひとついいですか?」とある提言をしたわけ。
「なんでもいいけどw」と言ってきたので「顔面もありで真剣勝負しましょう。ここの極真に道場に通おうと思っていたけど確かめてみたいんですよ。」
と言っちゃったんだよ。もうそのセリフ聞くと周りで見てた奴も煽り立ててきやがんの。
やれやれ〜!って感じで。黙ってるやつもいたけどみんな注目してた。
629名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:10:34 ID:N22LJUtM
若いw
630名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:12:34 ID:0LB6LLMx
そりゃ完全に道場破りだわ!
見学の域を超え過ぎてる。
それでそれで?

スイッチ入ってるとはいえスゲエ度胸だね。
道場破りなんて一対一で相手してもらえるとは限らないのに。
下手に勝ったら袋だたきにあうぞ。
むこうとしては歩いて帰すわけに行かないからな。
631616:05/01/16 01:15:52 ID:rnMv2/TZ
んでそのおそらく道場の中でも一番強そうなやつが出てきたわけ。
で試合を始める前に「実は俺は伝統空手の黒帯なんですよ、本気で来たほうがいいですよ。」って言っちゃったわけ。
そしたらその黒帯が「そうか強いわけだな。俺全力でやるから。」と、さっきの緑帯のやつより冷静な感じだった。
喧嘩した経験がある奴だとわかると思うけど弱い奴って最初わめくじゃん?
んで弱い奴ほど大声で叫んで威嚇する。強い奴だと「警察こないとこでやろうや。」とか冷静なわけ。
ちとやばいかなとか思いながらも試合開始。
その当時俺が19で180cm75`くらいだったんだけど俺より少しでかかったな。
んではじまった瞬間びっくりしたね。さっきのやつと比べて突き蹴りが重いのなんのって。
ちなみにこの時そいつは顔面は攻撃してこなかった。
おそらくその黒帯の人の得意技であろう右ローが特に痛かった。
であんまり痛いんでみようみまねで極真の構えをしてたが伝統の構えに俺は戻したんだよ。
632名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:16:40 ID:N6oUloCL
そこで寸止め炸裂
ボクサー乱入ガクガクブルブル
633名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:17:22 ID:N22LJUtM
もりあがってまいりました(・∀・)
634名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:20:03 ID:0LB6LLMx
なるほど、そいつが顔面を攻撃してこなかったのは、
たとえ急に顔面有りのルールに変わったとしても、
普段のやり方を変えない方が自分の実力が出しやすいと考えたわけだ。
そしてあんたも同じように考えて構えを戻した、というわけだね。
635616:05/01/16 01:21:47 ID:rnMv2/TZ
するとさすがに察したのか前に出てこなくなった。
ちなみに最初俺は手を出さずにさばこうとしてた・・・つーか捌いてたんだけど手は出してなかった。
んで黒帯の人は俺が「顔面あり」って言ったから顔面狙ってくると思ったんだろうな。
フェイントの順突きから中段への逆突きをはなったら見事に入った。
その時黒帯の兄ちゃんは両手で顔面カバーしてたんでモロにはいった。
苦悶に顔をゆがめたけどさすがに倒れない。
んで一度距離をとって俺はまたフットワークを使って時計周りにピョンピョンまわった。
んでそいつがローを放った瞬間カウンターで顔面に逆突き。(学生時代はこれが一番の得意技だった)
そしたらさすがに効いたのか体勢くずれたんでハイキックで追い込んで倒しちゃったんだよ。
636名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:21:59 ID:N6oUloCL
キックボクサーサイキョ
637名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:24:00 ID:N22LJUtM
勝っちゃったのかよw ワロスw
638名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:24:40 ID:0LB6LLMx
ところで緑帯の奴はどんなふうにボコったの?
639名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:24:51 ID:N6oUloCL
やっぱりキックボクサーサイキョ
640名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:25:46 ID:/N9wrg4h
まてまて、続きが見たいw
641名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:27:08 ID:0LB6LLMx
>>639
キックの話なんて誰もしてねえよ。消えろ。
642名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:31:26 ID:N6oUloCL
総合≧柔術>キック>ボクシング>寸止め>極慎
www
643616:05/01/16 01:34:21 ID:rnMv2/TZ
そしたら一瞬の静寂のあと、周りのやつにキレてるやつもいて「次は俺とやれコラァ!!!!!!」「かかってこいやぁ!!」
みたいなことを叫んでるわけよ。でもその黒帯のやつが「お前ら黙れ!!」って一喝した。
「お前ほんとに強いなめちゃくちゃくやしいけど俺より強いわ。この道場通うんか?」って言ってきた。
むしろ俺がびっくりしたね、あの当時の俺だったら倒されても意識が回復したらくやしくて「この野郎もう一回じゃああああああ!」とか叫んでただろう。
でも実際その黒帯の人の打撃力っつーか突きとローはかなり強かった。
確実に俺より威力があった、そして何より潔さに武道家ってものを感じたね。
で、俺はその場でその人に「いえ、見学するつもりだったんですけど伝統派空手をバカにされてカッと来てしまってこんなことになってしまって・・・」
と、頭を下げた。んで(こんなことをしてしまって申し訳ない)って心から思った。
で、その黒帯の人は「真剣勝負で負けたから頭なんか下げんなよ。」って。
で、俺はその場にいた人たちに「熱くなって申し訳ありませんでした。」と謝った。
何人か納得いかない感じのやつもいたけどなんかほんとあの場にしかない空気が流れたわけ。
口では説明できないけど。
結局その道場には通わなかったけど別の伝統道場に通った後、その黒帯の人とは、何度か試合をした。
ルールは極真だったり寸止めだったりで勝ったり負けたり勝ち星は俺のが多いかな?
もちろん極真ルールならその人が勝つし、伝統ルールなら俺が勝つ。
真剣勝負はあれ以来二度としてない。極真や伝統ルールならもちろん真剣だがw
今でもそいつとはたまに酒を飲みにいったりします。
ちなみにその道場不在の師範には事は伝わらなかった模様。
その場にいた10人くらいの道場生は黙ってたみたい。
644名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:34:29 ID:6KTGXhU/
643といったら三沢さん
645名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:37:24 ID:N22LJUtM
なんだこの爽やかな結末はw
いやーアンタ読ませるね。おもろかったよ〜。
646616:05/01/16 01:37:32 ID:rnMv2/TZ
>>638
普通に突きとローで圧倒した。
高校時代は連盟(面をかぶって拳サポつけて)空手だったが、経験者はわかると思うが、
普段の練習はそれに近いこともしてたからな。仲間同士で。

ボクシング部のやつにフックとかアッパーとかも教えてもらってたし。
あの頃がなつかしい。
647名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:41:54 ID:/N9wrg4h
あんた、当時何段だったの?
高体連レベルで極真黒帯倒せるなんてすごいね。
喧嘩慣れしてたの?
648名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:46:36 ID:L4SYeLNm
学校の部活で、緑帯ってめずらしいだろ?
普通、白・茶・黒が部活の場合、一般的だが。
町道場ならわかるが、なんで、黒帯を偽るのに緑帯を
出したのか不思議。また、フルコンと伝統派の町道場の緑帯の
ポジションは、違うのを理解していて、緑帯っていったんだろうか。
649616:05/01/16 01:48:09 ID:rnMv2/TZ
>>647
喧嘩は中学時代結構やってたけど高校時代はほとんどしなかった。
中学時代は部活してても荒れてて喧嘩してたけど高校時代は部活に本気だったんで。
喧嘩慣れはしてたんじゃないかな?
厨房の頃はじめて殴り合いする前の口論では足ガクブルだったけどなw
もうその頃にはそんなことはありえなかったし。
650名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:48:36 ID:fJQzy6pw
妄想話にあまりツッコミを入れないように
どうせ道場名出してみろって言っても逃げるだけ
651名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:48:50 ID:dkA56Y/o
>>616
妄想も大概にした方がいい。
今はそれ程でもないけど、最盛期には極真の道場には1日5人とか入門希望者が来た。
それで、その中には伝統派の連中はわんさかいた。実績のある奴もたくさんいた。
んで、彼らがどうなったかというと・・・略
そもそも今の時代は、見学者に組手させるなんてあり得ないし。
道場破りに行ったところで、入門しなければダメだと追い返されるのたりするのに。
652名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:49:11 ID:/N9wrg4h
>普段の練習はそれに近いこともしてたからな。仲間同士で。

フルコンルールでやってたの?
653616:05/01/16 01:50:05 ID:rnMv2/TZ
>>648
特に理由は無い。
あえて言えば見学説明者が緑帯だったし、ハンパな色で弱いと思わせたかった。

しかし実際あの場限りの一発勝負だから黒帯には勝てたもんの。
何回かやったらわからんよ。
654名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:51:28 ID:CYluVW9A
いやマジいい話だったよ。よかった。拍手。
655616:05/01/16 01:51:51 ID:rnMv2/TZ
>>650-651
まぁ妄想と言われても証明する気も無いシナ。
それに俺が今何歳かはヒミツってこった。

>>652
お遊びでやってた。
他にも寝技勝負とか。技はうでひしぎとアキレス腱固めとかしかなかったがw
656名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:51:53 ID:/N9wrg4h
で、何段?

フルコンには確かにたまに変な奴はいるが、極端な道場だったな。
657名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:53:43 ID:CYluVW9A
俺キック経験で伝統派の友人いるけど交差する瞬間の技術はうまいよねマジ
658616:05/01/16 01:54:12 ID:rnMv2/TZ
>>656
初段だったよ。

つーか決して極真を馬鹿にしてるわけでもないし妄想でもない。
てか実際強いしな。
659名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:54:19 ID:N22LJUtM
こんなもん楽しんだもの勝ちなのに、なんか見るとすぐ妄想か。
上質の料理に蜂蜜をぶちまけるがごとし。
あーあー。醒めるわ。
660名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:55:59 ID:CYluVW9A
616氏 いい話聞かせてもらったよありがとう。
661名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:56:28 ID:lRfErNJY
俺の言ってる柔術サークルに柔道家が来たのね。
それはもう、すごい肥えてる人。百キロあったかも。
見学とか言って来てたのに、練習の後先生と話してるときに
「柔術なんて柔道の落ちこぼれがやるものでしょ」
って言ったんだよ。
662名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 01:56:40 ID:/N9wrg4h
てことはあんたはかなり強かったんだな。大したもんだ。
他になんかないか?おもろい話。
663616:05/01/16 01:58:58 ID:rnMv2/TZ
>>661
ワクワク

>>662
友達が道場でフルチンでサンドバック蹴ってたらいるはずもない女がそれを横目に見ながら黙ってフェードアウトしていった。
道場の戸を開けっ放しにしてたのがそいつの運のつき。
俺もそいつとたまにフルチンでしてたがその日は上半身裸だったが下は道着はいてた。

おもしろい話なんてこの程度かなw

つーかただの名無しに戻ろう。
664名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:00:21 ID:lRfErNJY
んで先生(当時茶帯)とスパー。
V1と送り襟締めで五分で二本取られたんだよ、そいつがね。
締めのときはタップしないから落ちてたし。
先生は半笑いでのんびりやってたけど。
その後、先生とちょっと目を合わせてまだまだ元気いっぱいです!って雰囲気だったんだよ。
んで、キックのプロだった紫の人とスパー。これが悲惨だった。
665651:05/01/16 02:02:56 ID:dkA56Y/o
ちなみに俺も高体連出身。
国体少年の部優勝者や、全国クラスの強豪校とも結構練習試合した上で言う。
高校の空手でいい成績をおさめたのは強さを測る基準にはならんのだよ・・・
俺もそうだったけど、目指せインターハイ、目指せ選抜の世界ですから。

とマジレス。
666名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:06:44 ID:lRfErNJY
自称柔道三段の彼はキックの人(体重は60台のプルーマの人)とやるときには
もう、すさまじく目を光らせてぶっ殺してやる、ってな雰囲気。
最初は速攻で引き込みから足関とられたんだけど、強引にはずして立ちからに戻してきれいに投げたんだよ。
でもその人、下から腕十時取られちゃったんですよ、バッチーンって。
一応体験の人だから遠慮してたっぽいけどタップしないから完全に伸ばしちゃって、
すさまじい悲鳴が…。腕は見たこともない方向に曲がってるし。
667名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:07:03 ID:/N9wrg4h
俺も高体連出身だが強いところはやっぱ喧嘩強そうだぞ。実際失神させて反則負けになったりしてた品。

だが、あのルールはやっぱりイカンと思う。
実際、普通の伝統黒帯と極真黒帯だったら極真のが遥かに強いはずだからな。
668名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:07:15 ID:rnMv2/TZ
>>664
柔術習ってみたいな。

やっぱり空手+レスリングか柔道か柔術どれかを身につけたい。
669名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:08:12 ID:rnMv2/TZ
>>667
だな。そりゃ比べるもんじゃないでしょ。
670名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:19:57 ID:rnMv2/TZ
>>666
妄想?と思ってしまう。正直なところ。
そんな酷いことしたのか・・・
671名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:20:58 ID:wYZjE0oX
全国で上位入賞してれば、普通に強いだろ。
町道場の黒帯とは練習量も場数も桁が違うと思われ。
672651:05/01/16 02:23:02 ID:dkA56Y/o
道場破りじゃないけど、高校の時先生が昔教えていて、その後フルコンに転向した人が教えに来てくれた。
そんとき最後の方で組手をやって主将(一番強かった)がその人に相手してもらったんだけど、広い武道場のコーナーまで詰められて、
もう背中をむけて縮こまってるんだけど、その人が攻撃(怪我させないように十分手加減してる)をいっこうにやめないの。そのまま1分くらいずっと。
いわゆる全空連ルールの組手しかしたことないから、本当に衝撃だった。
その衝撃と、何か(忘れた)の大会でテコンドーの演舞を見たときの衝撃が高校空手時代の2大衝撃。
673熟成 ◆2les5VoOwA :05/01/16 02:23:43 ID:146cd7wG
まぁ黄帯時代に硬式空手の全日本クラスと互角以上に渡り合ったことがあるわけだが…


フルコンルールでな!
674名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:25:53 ID:lRfErNJY
で、普通の会員の人が怪我したらアイシングしてまあ、二週間ほど休むじゃないですか。
でもそのでっかい柔道家の人、もう一本やりましょうとかいってんの。
すんごい腕伸びてたのに。で、結局今はプロ柔術にも出てる紫の人とまたスパー。
当然、この人はキックの人より強いんですよ。
675コピペ:05/01/16 02:29:04 ID:wYZjE0oX
似たような話で転載。

俺、伝統の弱小道場の2段の指導員。かなりのへたれです。
自分で言うのもおかしいが、試合もそんな強くないし、心も強くない。
でも普段は師範が不在なので、こんな俺が師範代になっている。

先月、他流(フルコンかな?)の有段者が俺の道場に見学にきた。
身長180で体重90くらい。身体の印象と違って非常に礼儀正しい人だった。
見学といっても、経験者なんで当然一緒に汗を流すことになった。
で、普通に和気藹々と稽古してて、キックミットとパンチミットをやったら、びびった。
技が重すぎて支えられん。3本やったら、腕がしびれた。
676名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:29:17 ID:lRfErNJY
モンジバカとか使って五分のスパーの間にとりまくってました。
高田顔負けの高速タップ。
俺は、この人とやれよとか言われたらイヤだなとか思いながらみてたんですよ。
だってデカインデスヨ。俺絶対勝てないよって。青帯貰ったばっかだったし。
677コピペ:05/01/16 02:30:43 ID:wYZjE0oX
「やっぱちがうなー。。」って関心してたら、最後に
「押忍!お手合わせお願いします」ってみんなの前で言われてしまった。
俺は「マジかよ!?殺されちゃうよ。(TДT)なんて言って逃げようっ」
って思っていたのだが・・・。

振り返ると、周りの弟弟子達の期待いっぱいの視線が・・・・痛い。。。。
仕方なくライトコンタクトでかるーく組手やろうと言った。
もちろん、伝統ルール。「強く打ち込んだら反則だからね!」と念を押し試合開始。

向かい合って見るとマジでデカイ。しかも筋骨隆々体重約1.5倍。
間合いも関係ナシで、ガンガン間合い詰めてくる。
もう、バックステップしまくり。最初の攻撃は、遠間からのいきなりの上段廻し。
技が大きいので普通ならカウンターを合わせるのだが、恐怖で躊躇してしまった。
結果、奴の蹴りを腕で受ける形になった。
・・・ガードなんて意味なく、自分の腕ごと上段に入り、首ごと上半身をゆすぶられた。
一瞬背筋が凍ったが、幸い大したダメージはなく、急いで間合いを切った。

678名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 02:31:03 ID:lRfErNJY
>>670
あ、妄想に聞こえますか。
じゃあもういいです。スレ汚し、失礼しました。
679コピペ:05/01/16 02:31:51 ID:wYZjE0oX
このままじゃ、殺られる。俺は覚悟を決めた、背が高く、上段構えのオープンスタンス。
なら、攻める場所は一箇所。
間合いをぎりぎりまで詰めて、奴が飛び込んできたら、中段に逆突きを合わせよう。
普段は蹴り大好きなのだが、リスクの多さが恐怖を増大させ使う気にならなかった。
予定どおりフットワークをしながら間合いを詰めて、コソーリ歩幅を狭くして機を待った。

・・・来た!
身体ごと突進してくるような上段への突き。
俺は、覚悟を決め、全身全霊を込めて俺は中段に沈んだ。
相手のスタイルと身長が幸いし、キレイに中段が決まった。
多分マグレだった。いや、マグレだ。

相手はしばし無言。やがて前かがみになり、うずくまり、よだれをながした。
気合が聞こえなかった所をみると息を吐いてなかったらしい。
しばらくして「・・・すみません。もういいです。」
「イヤ、すみません。俺の反則負けです。恐怖のあまり寸止めできなかったです」
と俺が言うと、にらまれてしまった。実際、10セコンドルールなら反則負けだが。

結局、気まずい雰囲気のままだったが、最後まで礼儀正しくいい人だった。
別れの際に、「また鍛えてきますので、またよろしくお願いします」といっていた。
・・・勘弁してくれ。マジで。
680名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 03:33:28 ID:/N9wrg4h
>>678
続ききになるよお
681素人:05/01/16 04:53:38 ID:ucjTZf1n
>>617
あ、コナミだ、僕の言ってるのも同じだよ〜w

コンバットのインストは、普通にボクシングとかキックをやってる人も混ざってるから、
まあそういうことじゃないかなぁ、と思います。

まあ勝負じゃなくてスパーということは、
マススパーの可能性もあるわけで、…無いかw
682名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 07:49:25 ID:SKyzeSnO
>>673
向こうは手加減してたんだと思うよ。
相手のルールでやってあげた上に。
683名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 07:53:14 ID:tNE2sPXl
まあそんな本気ではやらないだろうな
684名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 08:28:45 ID:6/PmxkYk
>>582 現在のイギリスの無限道創始師範の鈴木明治。
秘儀「車海老」を所有。ちなみに、奥義車海老を見せてくれたその事件は、
無限道を創始してからだいぶ後。
685名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:05:35 ID:E1T6ltwP
>>684
無限道とはどういう武道なんでしょう?
686名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:46:38 ID:CYluVW9A
>今はそれ程でもないけど、最盛期には極真の道場には1日5人とか入門希望者が来た。
それで、その中には伝統派の連中はわんさかいた。実績のある奴もたくさんいた。
んで、彼らがどうなったかというと・・・略

そりゃあフルコンルールなら無理だわな。でも今は本気でやりたいやつはキック
や総合に行くよ。極真じゃ強くなれんからな。あの稽古じゃ無理。俺から見たら
伝統派と変わらんよ、かなり基本稽古は古臭い
687名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 09:57:59 ID:yzgNvGtB
>>686
フルコンルールの試合向け稽古と、基本や型の技術体系が全くバラバラ。 
その点伝統派の方がまだ統一性がある。 
よくまーあんな支離滅裂な練習体系でメジャーになったと思う。 
688名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:51:14 ID:CYluVW9A
たしかに思うに、格闘技系の俺から見ると、フルコンにはすごく違和感がある
、武術的な強さなら、伝統のあの速さは怖い、たしかに威力はないが、素面で
当てられて鼻の骨折られるのはやだからね。いままで伝統が極真より弱かった
とか言うのは、基本的に道場に来て他流試合するときのほとんどが防具の有無の関係で
体の打ち合いのフルコンルールだつたからだね。
689名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 10:56:14 ID:CYluVW9A
ただ当時の伝統のやつも悪いというか頭がね、みすみす相手の土俵に乗っちゃ
たんだからね。やはり武術的に顔面ありをしっかりと伝えてやれば良かったんだよ。
そして今の伝統の欠点とは突き蹴りの軽さをなんとかすること。
でもやはり本気で街中でやれば伝統のほうが強いと思うよ。
690名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 11:07:21 ID:gHznp4VS
フルコンvs伝統派というレベルの低い同士の争いでいったら、
今でもフルコンが勝つ確率高いと思うよ。  顔面にバシバシ
もらいながら、前に出てパワーと手数で圧倒すると思う。
ただ格闘系の人は、フルコンの方が組しやすいだろうね。
691名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:30:48 ID:CYluVW9A
そうでもないようちに来た伝統一年とフルコン二年でやらせたらやはり伝統が
勝ったよ、身長、体重同じくらいで。ただその後は同レベル。技術的問題は伝統の癖が
抜けなくてフォロースルーの効いたワンツーを習得するのに半年かかったかな。
フルコンは拳をがガチガチに固めながら突くから、とにかく緩めて速く打てるように
させたけど習得は速かった。でもやはり動体視力は伝統の方が全然よかったな。
まあ当然といえば当然なんだが。
692名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 12:33:12 ID:CYluVW9A
だから俺の経験から言うと伝統の人で自信なさそうに、所詮、寸止めですからとか
言う人がいるけど。そんなバカなこというからだめなんだと言いたい。
自信もってやってほしいよ。あとはサンドバック叩き続ければ伝統は強くなるよ。
693名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:04:59 ID:8NE/7nYa
>>692

サンドバックも寸止めでっか??
ぴょんぴょん跳ねて叩いても人間は倒せまへんで。
694名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:12:39 ID:0WfCD6Pi
>>690
いやスイッチする感じでサイド、手裏に踏み込んで構えを手刀で押さえるかもね…。
または、遠間から相手が前に出るのに合わせて
ガードをぶつける様に一気に踏み込んで連打し
下がったら回し蹴りでガンガン打ち合うとか。
695名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:19:53 ID:DcDtUF/O
>>693
まあ2chに書き込むよりかは強くなれるんじゃね?
696名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:47:01 ID:0WfCD6Pi
アホらし…。
697名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:54:36 ID:377jnV0j
高校の時、ボクシング部と柔道部の奴がマジ切れで喧嘩した。
大勢で取り押さえたので、どちらも怪我はしなかったがその時の
緊張感は凄かった。
闘う寸前の雰囲気って下手な喧嘩より迫力あると思うのですが、
こういう感覚って伝わるかな?
698名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:56:01 ID:CYluVW9A
まあ俺の経験だがフルコン経験者の場合は5年選手10年選手ともに顔面に対する
受けはかなり不完全なものだった。受けるときに両手挙げるだけになっちゃうよね、
またグローブつけたら両腕でブロックばかりかな。伝統の選手ももちろん受けに関しては
技術的に足りないが、受けずにカウンター狙いはうまいかな。
699名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 13:58:25 ID:CYluVW9A
697氏柔道はマジで強い、柔道家が打撃は下手でも、受けや見切りができれば
まじで強い
700名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:11:52 ID:MN3Nry2L
700げとー!
701名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 15:22:45 ID:UtmRIjJa
ボクシングと柔道…
タイマンでやるとすれば柔道が強い。
武器を使う可能性があるならボクシング。
702名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 16:50:18 ID:0WfCD6Pi
ガードをぶつけて踏み込んだらガード上げてフック、アッパー等の間合いだわな…。
703?i??E^?Z?t?@??:05/01/16 17:18:58 ID:/QI1Qqi4
人間が戦う時に一番の基本となる、
相手の顔面を手で殴るという行為ができないなんて
もはや、格闘技とはいえないのでは???
704?i??E^?Z?t?@??:05/01/16 17:30:46 ID:/QI1Qqi4
↑フルコンカラテの唯一のメリットは、
首から下が打たれ強くなることではないでしょうか。
それ意外は特に無し!!
705名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:02:28 ID:i/eZoKuz
でもK1やPRIDEで活躍するのは伝統派よりフルコンだよね
何でだろう?
706名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:07:27 ID:Pu2Cove4
近所に道場があることに気付いて見学へ行ったら
えらいこと冷たいと言うかぞんざいな扱いを受けたが道場破りとでも思われたんかな
ど素人なのに
707名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:08:42 ID:AaBcOzg8
何でだろうってそりゃ実際に当てて体鍛えてるかどうかの違いだろ。
でも顔面ありではやはりフルコンは苦戦してる。
俺もフルコンやってるが顔面有り無しではまったく別の競技かと
思うほどやっぱり違う。
708名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:19:43 ID:VoIL72On
>でもK1やPRIDEで活躍するのは伝統派よりフルコンだよね

PRIDEじゃ、だれが活躍してるんだ?
709名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:25:28 ID:VoIL72On
しかし、自称フルコンをやっている人間という奴は、
自分のやっている物にプライドを持つのは大事な事だが、なぜにこうもこと、相手が伝統派に成った場合、
自分達の有能性を語りたがるんだろうな。

これじゃ、上記の見学に行った伝統の人に絡んだ極真の色帯の人の話も本当に思えて来るよ。
710名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:43:30 ID:AaBcOzg8
>>709
そりゃ漏れの事か?w
漏れはフルコンにプライドも持ってるが伝統で強い人も知ってるから
伝統も認めてる。ただ全体的なレベルで見るとどうしてもコブシを
当てる、当てないとでは強さが違ってくるのは認めざるを得ない。
これは事実だよ。
711名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:50:42 ID:0WfCD6Pi
テレビや雑誌で見る選手が強けりゃ満足なんだろ…。
712名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 18:51:14 ID:hP34AOrQ
テコンドーやってる俺ですら
テコンドー最強説を信じてるからなww
713名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:16:55 ID:CYluVW9A
>でもK1やPRIDEで活躍するのは伝統派よりフルコンだよね
何でだろう?

はぁっ。フルコン?
714名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:19:17 ID:CYluVW9A
フルコン10年やったら、ほとんどの奴はキックできないよ。くせがつきすぎて。
逆にフルコン3年やってキック2年やってまたフルコンに戻った奴は強いね。
そいつ極真の地方で優勝したよ。
715名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:20:00 ID:CYluVW9A
しかし、フルコンから総合ならばいけるよ。うん。
716名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:20:52 ID:8rYuEYyw
長南は極真出身。
717名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:25:34 ID:i/eZoKuz
伝統出身で活躍してる人って一人か二人くらいじゃなかったかしらん
718名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 19:32:59 ID:ZNyj8qIs
>>661そこってサークルじゃなくてジムじゃない?
柔道の選手がブラジリアン柔術習いにくるけど、素直に習おうとする人と
半分寝技ばかにしてくる人に別れるね。新興格闘技だからしょうがないけど
いまだに半分馬鹿にして入ってくる人がいる。うちの師範は、昔は切れてたけど
いまは大人しくなってとにかく入門歓迎だけど、スパーの時は明らかに柔道経験者を
極めまくってる様子。
719名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:37:04 ID:bRGXXNAM
>>716
きっと長南も極真弱いと思って、やめたん
だろうね。極真をリスペクトしてるかどう
かはしらんが。
720名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:13:24 ID:wiy1lWsj
だからフルコンだけで総合に勝てるわけないじゃないか。
ボクシング、伝統、柔道でもそう、柔道が強いのは身体が
強いから、パンチの練習をみんなしてるでしょ柔道系の
選手でもさ。強くなろうと思って寝技も練習しようと思っ
ただけじゃないの?長南選手は。
最強とか言って他を闘いもせずに馬鹿にしてた極真に同情
する気にもならんけどさ。
721名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:15:29 ID:VoIL72On
長南が極真?
それなら、ボクシングにはそれこそ伝統の出身者は山ほどいて
結果をのこしている奴も一人や二人では無いと言えるな。
なんでボクシングでは極真はからっきし何だろうな?

後、K-1でも確かバンナは松涛館。
ベルナルドも流派は解らんがやっとた筈だし、
ミルコも伝統派をやっていた様だな、
んで、武蔵は少林寺。

なんだ、K-1でも極真以外結構活躍しているじゃないか。
722名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:16:51 ID:/N9wrg4h
個人的にはみな「おれんとこの技術が最強!」って思っててもらったほうが、
倒しやすくていいんだけどな。
723名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:18:15 ID:VoIL72On
おっと、バンナは松涛館+柔道
ミルコは伝統+テコンドー

とも言えるな。
724名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:19:47 ID:/N9wrg4h
ボクシングでは緑派の川端ナオキが日本ミドル級王者だったはず
725名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:22:29 ID:VoIL72On
それが、今の所最高位だね。
で、世界チャンプはと見た所・・・・・まあ、ここで各迄も無いかね。


所で、長南よりも寄り明確に極真出身者と言える野地はどうなのかね?
活躍しそうか?
726名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:27:42 ID:/N9wrg4h
無理
総合は奴には向いてないと思う。
極真は打撃系に入る準備段階に使うのが、強くなりたい奴にはお勧めだな。

そういやシュルトさんは極真武徳会出身だったな。
727名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:30:39 ID:VoIL72On
極真武徳会は、名前にこそ極真が入っているけど
いわゆるフルコンタクト空手では無いと思っていたけれど、
その活動内容はどうなの?

後、確かシュルトは武徳会以前にも何か既にやっていたはずだが、
忘れてしまったよ。
誰か、知っている人いる?
728名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:31:24 ID:bRGXXNAM
伝統派のスピードは他のルールでも通用するっぽいな。
>>725
野地?あれは根本的にダメ。例えば、脂肪多すぎなとことか。
729名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:32:12 ID:/N9wrg4h
>明確に極真出身者
その競技のトップクラスが他競技に通用しないと使えないという意味では、
伝統派のトップクラスで他競技に転向、通用した選手は何人くらいいるのかな?

フルコンでは、
佐竹・武蔵・フィリオ・グラウベ・ペタス・川原くらいかな?
730名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:35:52 ID:/N9wrg4h
おおっと、
初期の選手を合わせれば、
山崎・添野・ロウ山(キックボクシング)もな。
でも当時の極真はいわゆるフルコンじゃなかったからな。
731名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:38:49 ID:/N9wrg4h
伝統派はボクシング、
フルコンはキックに行く奴が多いな。

やはりパンチ主体か蹴り主体かが分かれ目なんだろうな。
732名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:47:57 ID:8rYuEYyw
結局純粋な寸止め空手の選手はフィジカルが弱すぎるから他格闘技じゃ通用しないよ。
通用してるのはガキのころやってすぐ他の競技に転向したか、平行して他競技やってたやつだけ。

結論…寸止め空手は弱い
733名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:50:40 ID:VoIL72On
>>729
その分野に置いての、ある程度以上の結果をのこして居る人間を
トップクラスと言えるのならば、


小学校の頃に糸東の世界大会で優勝経験の在るボクシングの亀田
元ブラジル松涛館のチャンプであるLYOTO
元WUKOで三位の実績を持つナイマン
コレも、元WUKOで優勝経験の在る(確か)和道出身のオランダ人の空手家
(今はオランダの総合の実力者の一人に成っている、因に日本に置いては上り調子の頃のマッハともやっている)
も一人、和道出身の元オランダナショナルメンバーの一人だった空手家
(こちらはキック。因にデビュー戦の相手はラモン・デッカでなんと、判定ながら全盛期の頃に彼に勝っている)

まあ、ざっと上げてこんなもんだな。
思い出したらまた書こうか?
因に、下記2名のオランダ人は今調べて無いから名前は出せないが、
ちょっと潜れば直ぐに見つかると思う。
734名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:52:56 ID:VoIL72On
おおっと!

沢村、徳山、具志堅を忘れていたな。
735名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 22:58:43 ID:8rYuEYyw
徳山や具志堅はどんな成績のこしてんの
736名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:01:34 ID:VoIL72On
さあ?
取り合えずこの二人は、ボクシングの世界に置いて明確に空手の経験がボクシングに影響していて、
その強さの一端に成っている事を多くの専門家に指摘されているから、少なくとも過去にやっていました。
レベルの人間では無いという事で上げただけ。
737名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:03:40 ID:VoIL72On
おっと、そういえば徳山は県大会で結果(上位入賞)をのこしたな。
738名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:22:16 ID:/N9wrg4h
県大会程度では微妙だな…。

しかし、新垣氏の本にも首里手系(いわゆる全空連)の突きは顔面あり・ぐろーぶの突きに似ていて、
那覇手系の突き(極真の突きに近い)は顔面よりボディを狙う突きに適してるというから、
突きに関しては伝統派のほうが他競技になじみやすい、というのはありそうだな。
739名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:25:14 ID:CYluVW9A
で結論はキックかムエタイか  もしくは総合かい
その基本で伝統かフルコンを少年時代にやつておくということで  チーン
740名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:40:35 ID:0WfCD6Pi
>>709
そのセリフをそのままお返しするわ…。
741名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 23:41:38 ID:klsWLPm1
しかし、こうして見ると空手ってスタイルは違っても、
本当に多競技でも結果残してんのな。
それに引き換え…(T_T)
742名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 00:14:13 ID:RWwqWvtc
おーい、ここは道場破りスレだぞ!
みんな、ちょっとずれてきてるぜ。
743名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 01:06:38 ID:Ok+k6S6+
かなりずれすぎ。馬鹿どもが・・・
744名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:11:49 ID:PC1YgctU
近所の某武道指導者との組手。

俺、低い後屈立ち実戦の構えでジリジリと詰める。
相手、プレッシャーに耐えかねマジな左中段前蹴り。
俺、避けずに腹で受けてから左手で払って五分の右ローキック。
相手、下がる。俺、ジリジリと詰める。
以下右左前蹴りで同じ様に数回繰り返して場外。

中央に戻る。
再度ジリジリと詰める。
相手、マジな右上段逆突きw(さっきから軽くフルコン組み手体験のはずが…)。
俺、ガードしつつ、膝ブロックしつつ前に出て、ちょっとマジな下突きを連打。相手棒立ち。
更に相手左手を右手で押さえつつサイドに入り、近い間合いから左上段回し蹴り。
「もう実力は分かったよ」と思い油断し、受けられないのではないかと思いつつ、
手加減して軽〜く蹴ったら何と変な受けでかろうじてみたいな感じで受けられた…。
まさかこの相手が手加減しても受けるとは予想外だったので、思わず驚きが顔に出てしまった俺。
何を思ったか、不敵に笑う相手。

それを見てアホらしくなり、萎えつつ詰める俺。下がる相手。

後輩「それまでっ」

ありがとうございました。
終。

稽古が終わってから蹴りの受けを教えた。
以後二度と来ない…。
やはり手加減したのは失礼で、マジでやるべきだったのでしょうか…。
745名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:13:31 ID:PpQCsrdc
元正道のアダムワットはボクシング東太平洋王者だよ
746名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:18:33 ID:r7BHsKIY
アダムはキック(k-1)を経てボクシング。
もう、限りなくフルコンタクト空手とは言えない罠。
747名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:23:18 ID:PpQCsrdc
ただ正道でトップクラスの選手だったのも事実ニダ。

それを言ったらナイマンやリョウトも総合格闘家で伝統派とは言えないニダ
748名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:26:30 ID:r7BHsKIY
俺が言っているのは、じゃあ例えば今サム・グレコがボクシング行って結果を出したら、
それは、極真空手のサム・グレコと言えるのかという事だよ。
K-1のサム・グレコではなくな。

お前は言えると?
749名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:37:28 ID:PpQCsrdc
意味不明
グレコのバックボーンは極真だろ。

テクは確かにK-1でおぼえたのかも知れんが。

そこで開花するかは運と努力と個人の才能。

お前とか言うな失礼な。
750名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 11:39:03 ID:r7BHsKIY
ああ、そう。
751名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 12:37:58 ID:JTuZK7sq
んな話どうでもいいよ  道場破り話キボンヌ!
752名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 16:25:29 ID:yTOnoKIb
見学に行くときは、電話してから行くように!突然行ったら道場破り扱いされること8割の確率です。
753名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 19:53:16 ID:vNpmGcDM,
>ちょっとマジな下突きを連打

泣かせる言葉だ
754名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 20:54:57 ID:2aN/zZSB
>734〜737
 このほかにも、薬師寺が空手(流派は知らない)、トカちゃんが大阪の方で極真の
黒帯だった、と聞いています。日拳出身の渡辺二郎と同じころにチャンプになった
友利正も空手でインターハイ(?だったか)で優勝したことがあったと思う。かなり
昔では、小林弘と云う中量級の世界チャンプが中学時代に空手をやっていたとか。
755名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 22:01:10 ID:Pz93CAsw
寸止めは極真を、極真は寸止めを無視できない。
756GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/17 22:05:12 ID:kXuet+GO
トカちゃん空手やっていたのは知ってましたが、極真でしたっけ?
違う流派だった様に記憶してますが…

>>755
だから、将来交わる時がくるでしょうね。
そんなに遠く無い未来に。
757名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 22:23:07 ID:fjXrdQZM
>>756
今となっては、
曲新も電灯もめくそはなくそ。
758名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 22:33:37 ID:5O/4j+Uu
>>756
 トカちゃんの自伝かなんかに出てたよ。大山倍達にあこがれて2段まで行ったとか。
でも、その後、大山の本に「最近のボクシングの試合でレフェリーの買収があった」
みたいに書かれて気の毒だった。
759GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/17 22:35:34 ID:kXuet+GO
え〜と、トカちゃん空手をやっていたのって沖縄でですよね?
後、トカちゃんって実は沖縄の貴族筋の家系なんですよね?
760名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 22:40:54 ID:5O/4j+Uu
 いいえ、トカちゃんは生後7ヶ月ぐらいで宝塚市に引っ越しています。
貴族かどうかは不明。
761GSL ◆C41eDzGMf6 :05/01/17 22:43:48 ID:kXuet+GO
ん?
トカちゃんの戦歴には、

>空手:沖縄県大会優勝2回、準優勝2回

とありますけど、ではその後に沖縄にまた戻ったのですか?
後、何下に彼沖縄の名士の一人ですよ。
因に家系の話は私が沖縄の人に聞いた話です。
762名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 23:20:17 ID:NqxX4gJb
スレ違い!!!!視ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
763名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 01:15:30 ID:9ZCwdcc5
自分の所属する道場のドア間違って破いたことあります、マジで。
764名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 02:23:18 ID:Vv9lRapk
バカかオメーは?失せろ。
765名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 08:12:26 ID:HcJqNMfO
そんで道場のドア破いてしまった時、ある道場生が
「バカかオメーは?失せろ。」と言ったので
ボコボコにしばいてやりましたよ。
766名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 09:13:39 ID:ZFRlkig+
GSLのレスってどうしていつもこうハズしてんだろ。
767名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 10:11:23 ID:l0OyJW63
GSL様、伝統派出身のボクサーの話、よろしかったら、こちらに書き込んでくださると助かります。
よろしくお願いします。

伝統空手出身の格闘家達スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105979063/l50
768名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 10:29:36 ID:ZDAb7qBQ
>>765 つまんね・・・センスない。キミ、モテナイ君でしょw
769名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 10:54:57 ID:f07+srLI
そんで道場のドア破いてしまった時、ある道場生が
「つまんね・・・センスない。キミ、モテナイ君でしょw 」と言ったので
ボコボコにしばいてやりましたよ。
770名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:50:56 ID:QJUfpZ6h
>>744でガードって書いたが、上段受けみたいな感じ。
低い構えから突きに対し中に入りブロックで受けてからグワッと突きをそらしてつつ入る。
入ってから手刀で構えて相手の肩や顔や腕辺りを押さえたり。
で、突いたり。そのまま突いたり。捕まえたり。
どうでもいいけど…。
771名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:53:49 ID:QJUfpZ6h
そらしてつつか………。
772名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 13:59:44 ID:QJUfpZ6h
上段受けから手刀受けっつう感じ。
以上。
773名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 14:36:56 ID:QJUfpZ6h
いやまてまてい、下から突いてくる伝統相手にそれはねぇ!
やっぱガードで間合い潰しただけだったか…………忘れた。

失礼しました。
774名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 14:40:52 ID:QJUfpZ6h
いかん、某武道だ。
775名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 16:30:06 ID:53xSFkJM
>>769 ひねりを少しは効かせろヨ、チェリーボーイw
776名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:04:58 ID:2Pi94Qmf
道場破りとはまた違うが。
日本拳法の道場行って、
ちっこいヤンキーと真面目そうなリーマンが打ち込み稽古してた。
俺は道場の師範の知り合いみたいな部外者。

当然、彼らとは面識なし。
そこで、ヤンキーは自慢するように、
「俺はよう、こないだロシア人の傭兵で、テコンドーやってる奴と知り合いになったんだけどよぉ、
そいつと勝負したんだわ。
ローキック一発で沈みやがったよw」

ヤンキーが大嫌いな俺は、こいつ絶対性格悪いチンピラで威嚇してきてやがるな…と思ったが、「はあ…」
みたいな感じで聞いてた。

リーマンとは知り合いだったんだが、リーマン、「〇〇さん、空手やってらしたんですよね」とかばらしやがる。

とたんにヤンキーは俺に敵意むき出しで、「空手の構えってどんなんすか」「突きとかどんな感じすか」
とか睨みながら聞いてきやがった。
777名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:11:48 ID:2Pi94Qmf
まあ、基本通りの構えと突きを見せてやった。(実はボクシングと柔術もやってる事は内緒)

そこでリーマンは帰っちゃった。
俺とヤンキーだけの道場。

「まずいな…このままだとヤンキーが勝負吹っ掛けて来る…」
と思ったので、先に
「基本稽古教えてもらえますか」って頼んだ。
ヤンキー「あー、俺最近あまり来てねーからよくわかんないっすよ」
とか抜かしてたがとりあえず基本一式やらせてもらった。
778名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:15:44 ID:RTDL3aUS
もっと!もっと!はやく、ちょ〜だい! はあ はあ はあ
779名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:18:43 ID:amfYAu10
ローキックを得意とする日本拳法家が日本に何人いるだろうか・・・
780名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:18:47 ID:2Pi94Qmf
まあその突きや蹴りを見て、
俺は日本拳法ルールでも十分勝てそうなレベルだと思ったんだが、
俺は日本拳法を習いに来てたので、「打ち込み稽古お願いします。」
って頼んでやってもらった。
胴だけ着けての約束組み手な。
これが終わって、だいぶ奴の闘志が失せて来たところで、
「では空乱お願いします。」と言ったんだ。
781名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:28:21 ID:SbVRFENp
まだかー!
782名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:28:26 ID:2Pi94Qmf
空乱ってのはいわゆる寸止め稽古。
まあ、ヤンキーも俺の実力を微妙に察知したのか、
「やっぱ、日本拳法だからローキックは無しでね」って言ってたw

俺は空手はフルコンと言ってたが高体連でも経験あるし、フルコンもミドル中心の某流派。
奴が俺をかなり警戒してるのはわかったから、「ローありにしましょう」と言っても面白かったかもしれないが、
まあ、引き受けてやったわな。
そしてタイマーをセット、空乱が始まった。
783名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 17:39:29 ID:2Pi94Qmf
>>779
そこは俺も内心ニヤニヤしながら聞いてた。
784名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/18 18:47:58 ID:8OGI2RBI
なんでローが得意なんだろ
785名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 02:02:36 ID:slG4VbHt
このスレこの手の書き方が多いね。
劇画タッチの書き方も同じな気がする。
段落の切り方もだが。
786名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 02:03:49 ID:slG4VbHt
ゴメソ、一気に全部読んだからかも知れない。
787名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 13:02:58 ID:9ggfHHG8
>>776
>当然、彼らとは面識なし。
>リーマンとは知り合いだったんだが、

okasii. yappa, mousou dane.
788名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 14:30:38 ID:CIzVj+ww
妄想でも盛りあがればノー問題
野暮なツッコミが多すぎる

過疎板が、更に寂れていく・・・
789名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 14:47:03 ID:mo8tQKZz
788に同意  楽しみにしてるのに  一生懸命カキコしてくれてるんだから
早く次ぎ
790名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 15:43:59 ID:7dhQY1rV
          _ _∩
       ( ゚∀゚)彡 ローキック!ローキック!
      ⊂l⌒⊂彡
       (_) )  ☆
       (((_)☆
791名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 16:46:39 ID:9ICf6KqA
一.妄想は良く練り込んで
ってあるだろ。
映画だって話に明らかな矛盾が見えたらどんな素晴らしい演技でも萎える。
創作大いに結構だが、読ませる文章をお願いしたい。
792名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:33:38 ID:Pvm+YZJy
>>779
突っ込むのがちと早すぎたな。全部書いてからにすりゃ良かったのに。
793名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:59:05 ID:GwDtMj1G
いつまで空乱やってんだよ
794名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 22:12:58 ID:pm8dze+N
「ハアァァァァァァァァァァァァァァ!!」
ヤンキーが気を解放し、体全身から闘気が溢れてくる!
みるみるヤンキーの体は筋肉が肥大していき、防具は弾け、胴着は破れる。
(これは・・・、幻の拳法「龍球拳」!?)
驚きがコンマ数秒の動揺を呼ぶ。その瞬間をヤンキーは見逃なかった!
凄まじい轟音と共に突進、そして目にも留まらぬコンビネーション!
(十二、いや十三発か・・・)
コマネチばりの後方宙返り10連続でなんとかヤンキーの攻撃を凌いだ。
大体のヤンキーの癖はつかめた。次はこちらの番だ。
「いくぞヤンキー!!」
全身から雄たけびを上げ、ヤンキーを睨みつける!
一歩前に踏み出すと、ヤンキーが後ろへたじろぐ。そして突進を始めようとしたそのとき

「やめぃ!!!!!!!!!!!」
795名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:02:31 ID:6Dd+8EBB
ドキドキしてきたぜ
796名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:13:49 ID:aNOhZdcY
振り返ると、先ほど帰ったハズのリーマンがいた。
リーマンは、壁にもたれて腕組をしてる。

・・・いつの間に室内に入ったんだ?
自分は、半径50Mの人間の動きは気配や気の大きさで把握することができる。
正直、気がつかない間にここまで近づかれたのは初めてだ。

リーマンが淡々とした口調で話始める。
「クックック。正直、君がここまでやるとは思わなかったよ。
 大人しくヤラれていれば、苦しまずに済むものを・・・。」

「ふざけるなぁぁぁぁあ!!」ヤンキーが言葉を遮った。
「コイツは俺の獲物だぁぁぁぁあぁぁえrftgy!」
吐き捨てると同時にヤンキーが一気に攻撃に転じた。
もののコンマ5秒で、10mはあった間合いは一気に詰まった。

・・・しまった。リーマンに気を取られていた。
俺は完全に油断していた。
床に布団を敷いてもう寝る所といっても良いくらい隙だらけだった。

もうかわす時間もなければ、カウンターを合わせることも難しい。
そこで俺は、
797名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 23:43:37 ID:AZ+VrjIM
忍法ーーー土屯の術!
それは一瞬にして姿をくらまし、相手の足下をすり抜け背後に立つ必殺の一手だ。
ヤンキーはそのまま壁を破り電柱に激突した。
電柱がバキビシ!!と激しい音を立てて倒れた。
同時に電線が数本切れ、バチバチと破裂音を伴ったおびただしいアーク・スパークが巻き起こり、辺りは白煙に包まれた。
2秒ほど、その光景に驚き凍り付いたように傍観しいたが、白煙の中からムックリと起きあがる黒い影に気づくやいなや俺は我に返ることが出来た。
798名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 00:35:16 ID:/LBxq7zt
プチ梶原一騎もどき達が己の拙い文章を垂れ流す
というスレはここですか?
799名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 00:44:55 ID:m8jpOelF
>>798 さぼってないでおつむをひねらんか!喝!さっさとつづきを書け!
800782:05/01/20 05:21:25 ID:pwOUmkdG
>>782つづき
ヤンキーはおぼつかないフットワークからワン・ツーを繰り出してくる。
それに対し素早く中段逆突きでカウンター、引き拳を決める俺。
思わず顔がニヤける。
ヤンキーはむきになって連打してくる。が、すべて軽く見切って
逆に連打。そしてミドル、ハイを連発。おっと、ハイは勿論寸止めね。
その後うかつにも何発か顔にもらう。むかついたので組み付いて払い腰、
で投げた後関節決めるフリw。ヤンキーはもうこの時点で戦意喪失w。
その後は人間サンドバック状態で、こっちが可哀想になったぐらいだw。
そのまま時間終了で、ナイスファイト。ありがとうございましたーって。

でもそのヤンキー「〇〇さん、まぁまぁやりますね。」って強がってやんのw。
日拳白帯のチビごときが俺の相手になるかっつーの!!
まあこの話はこれぐらいで。
801名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 07:24:43 ID:imgozrgb
>>800
そういう強がり言わせないためにも、もう少しやってよかった
んでないの? 例えば関節しかっり取って徐々に締め上げ
しっかり相手にギブアップの意思表示させるとか。
802名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 08:04:16 ID:smVvPE+z
>>794-797
素で寒いな。
803名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 08:33:54 ID:9Mvc3B+F
>>802
俺は読まないで、なんとなく目に飛び込んできた雰囲気で
スルーだなと判断した。
804名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 08:36:34 ID:9Mvc3B+F
>>800

w多用の文章読んでると、なんかヤンキーの方応援したくなってきますた。
805名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 09:08:44 ID:51nb47W3
>>804
俺も。
806名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 11:47:35 ID:gb3H9pFj
面識のないリーマンが知り合いだって話はスルーか?
807名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 12:01:31 ID:o7qEUiiH
>>806
どういう意味?
808名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 12:05:18 ID:vLpi49JF
面識がないのに、どうやって知り合いでいられるの?
809名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 12:08:57 ID:o7qEUiiH
>>808
成る程。 つまり最初から創作で、設定の部分で矛盾が生じたと。
そうか〜
810名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 12:36:10 ID:NKyZbbPl
多分、ネット上で知合ったんだろう。
〉リーマン
811名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:27:59 ID:3oy8NvGJ
>806
気づかなかった世…orz
812名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:31:36 ID:Bz6VU6je
よし俺も皆が事実と納得し、かつ面白いと評価してくれる
道場破り話を頑張って創作してみよう。 
813名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:35:13 ID:Bz6VU6je
俺は道場でも強いと評判なのな。 そんな俺がやくざとけんかしてしまった
のよ。 そしたらやくざが仕返しのため大挙して道場に押し寄せてきて
しまって
814名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:37:56 ID:Bz6VU6je
俺は慌てて屋根裏に隠れたんだが、板が破けておっこってしまった。 
俺は泣きながら命乞いしたんだが、やくざに拉致られてしまった。
道場生は普段強いと思っていた俺の情けない姿を見て落胆したようだった。
815名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:40:43 ID:Bz6VU6je
しかしこれには計算があった。 道場で暴れてしまっては浣腸に
迷惑がかかる。 やくざ事務所まで行けば、くずどもが親分を含め
一網打尽だ。 もう分かるね俺はヤクザの事務所で大暴れして
帰ってきたのよ。 
816名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:25:21 ID:LWz+g6kq
ご苦労泣かせるね ほんとにご苦労だよ
817名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:40:42 ID:WCWU7GXu
>>814
>道場生は普段強いと思っていた俺の情けない姿を見て落胆したようだった。
その場にいたら絶対落胆なんかしない。やくざ大勢だろ。
それより警察呼ばなきゃという気持ちとやくざが怖くて動けないので、
思いっきり自己嫌悪になりながら、その場でこおりつく。
な、そうだろ?その辺に気がつけば、むざむざだまされんかったよ。カジワラ君。
818名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:14:21 ID:7bnTXUWX
819名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:26:58 ID:aWuOWTg5
>>818
ワロタ。
820名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:30:20 ID:7bnTXUWX
821名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:25:55 ID:zgWL9vKZ
>>817
当時のアシハラだったらやくざ大勢いてもなんとかすると
道場生は思うんでないの?
はっきりいって対大勢の強さだったら、アシハラや大山総裁は
ヒョードルより上かも知れん。
822名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:13:25 ID:Y4OSxOBy
矢吹ドージョー破り
823名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:09:52 ID:Crsir0zT
824立禅さん肩いぞ肩:05/01/21 10:24:30 ID:aUhTkb6f
ローは実践的・・・なのでしょうか。
825名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:22:19 ID:j9NBJmGO
場合による
826名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:30:23 ID:7ML//YYD
だな。やはり最終に実践的なのは法律(ロー)だよな。
827名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:49:47 ID:ds54H/9N
>>826
混沌(カオス)も実践的だぞ。
828名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 12:50:55 ID:ANWJHioq
ダーク-カオスの俺がきましたよ
829名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 15:06:44 ID:8d61Se0q
828は邪神
830名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 19:35:33 ID:ro2pUTsg
邪神はLAW−DARKでは・・?
831名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 20:08:21 ID:qN40RDVO
だな。Dark-Chaosは魔王。
832名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 22:11:44 ID:aUGQo5yh
何のことかさっぱり分かりません。
833名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 22:35:38 ID:qN40RDVO
>>830
一回同意しといてなんだが Light-Chaosじゃなかったっけ?
834名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 22:41:21 ID:ro2pUTsg
>>833
最低、真・女神転生IIまではD−Lだったと思います・・。

デビルサマナー以降はよくわからないので・・・。
835名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:28:04 ID:pSN9CXtH
来月道場破りに逝きます
836名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 10:45:27 ID:OevqDdEt
>>835
どこに行くの?
837名無しさん@お腹いっぱい。
>>836
あなたの心です