嵩山少林寺と少林寺拳法は｢本来｣何の関係もない４

どうぞ

2

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095502584

前スレ998に対して、

アフォ指導員。ある状況ではそれは正しい。しかしそうでない状況もある。
初撃としてなら、バックモーションは絶対してはならない。
ただ、体サバキの練習なら、それも有り。それを基本とするのもいい。
しかし、実用段階では、ノーモーションで即突きしなくてはいけない。
実際、中国武術ではそうなんだから、少林寺もそれに帰るべき。

左前に構えて、左へ足をさばいて重心移動しながら左から
右へ突く？不自然だと思いません？同じスペックの人なら
必ずワンテンポ遅れます。

�@重心をまっすぐ前に移動させながらまっすぐ突く
�A右外受けしながら（或いは右パンチしながら）左に振って
　外の角度から攻撃する順突き
�B右内受けしながら右に体を振りながらまっすぐ順突き
最低、この３種類の順突きをマスターしないといけません。
技術書の順突きはあくまで攻防の一状況の順突きに過ぎません。
護身では一つの動きに固定化されとらわれてはいけません。
一つの動きにこだわるためには相当の才能

>>1さん乙でつ。何となくこのスレを気に入ってきてる私がいます。

とりあえず、その手の技術関係は本スレチックな弱いスレでどうぞ。↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100054501/

以上が横の変化
そして、縦にも同様に、状況により変化させます。
�@横十字受け等からの順突き突き下ろし
�A下十字受け等からの突き上げ

「法形原理主義」で石頭になってしまえば、状況が刻々と変化する実戦では
護身できません。本部で決められた基本は大事ですが、
他流も研究し、少林寺の技術的座標を知り、
自分の体質も鑑み、自分の基本を作り上げなくてはいけません。
教科書通りの動きで、不覚にも相手にＫＯされたのなら、それこそ護身を本分
とする「少林寺ではありません」。

>>5
スンマソ。では次からそこで。

七転び八起き

中国は、流民と侵略、侵入者に対する同化で「中国」を広げてきた
わけです。その一つの兵器が漢字と呼ばれる文化兵器です。
それにより異国語も漢字表記することにより統一同化できたわけです。

日本は、ひらがなカタカナを生み出すことによりその鎖から解き放たれ、
また聖徳太子の宣言（日出る所の天皇が日が没するところの皇帝に
元気ですかという手紙を出したこと）により完全に独立を確立しました。

少林寺さんも、ルーツなんかはどうでもいいですが、中国に朝貢するよう
なまねはなるべく控えて欲しいです。事情が事情だけに手を切るわけには
行かないでしょうが。

いま、黄禍というものが心配されています。

＜左前に構えて、左へ足をさばいて重心移動しながら左から
右へ突く？不自然だと思いません？同じスペックの人なら
必ずワンテンポ遅れます。＞
攻撃用の順突きならそうですが、迎撃用ならたしか千鳥返し
のようにカウンターとなり先をとれる。
同じことを、違う面から見ているので意見はそのまま認めます。
自由乱捕りでの攻防は矛盾の関係だが、技術書が、攻防の一部
の動きだけに留まるのは、護身の限定及び各人の研究の余地を
残しておいてあるからと思う。
確かに少林寺の技術書をそのまま一面から見たままで練習したら
それは弱くなるシステムですが、逆に卍のように、強くなる方法
でもありますし、わざとそのように乗せているのではないですか。
それと順突き一つ取っても、切羽詰まった状況でその使い分けを
する事は、体験から私は無理と思います。
確かに基礎体力と基本が前提ですが、自由乱捕り大会全盛の時
代に身を置いた者として言わせてもらえば、一・二回戦ぐらい
は、攻撃主体でも勝ちは取れるが、準決勝前後では、精神的無
意識の攻防で、大体意識しない待ち蹴りや待ち突きで決まり、
それは少林寺の剛法の基本そのままでしたから。

>>6
少林寺の技術的座標とは？

>>10
千鳥返しは、その軌道が二者間を直線的に結ぶラインに対してほぼ
従って手が動きます。例の本の順突きはそのラインに３０度ぐらいの角度を
もった軌道で動きます。
だから、その順突きは、少なくともジャブで迎撃するためには不向きだと
思います。誰かが書いていたように、右手で受けて後の先で反撃するには
むいていると思います。先の先で迎撃するには直線軌道を相手より速く
走らすべきですし、守るときの仮想敵はそういう軌道で来るので、それに対する
練習を第一選択とすべきでしょう。

＞研究の余地を残しておいてあるからと思う。
それには賛成です。「それは少林寺ではない」という教書以外の動きを
認めない演武（だけ）名人に読んで欲しいです。

＞大体意識しない待ち蹴りや待ち突きで決まり、
＞それは少林寺の剛法の基本そのままでしたから。
待ち蹴りこそ直線迎撃の粋です。それが突きなら待ち付きでしょう。
それはあの本の突きではないと思います。
また、自分の体感と周りが見た客観的感想は違います。ビデオで
自分の動きを再確認して見ることも必要かと思います。とくに
高段者は自分の動きをチェックして、自分の動きと自分の説明の
統一をして欲しいものです。

>>4さんの意見に賛成。
私も今日から、順突きをいろんなバリエーションで練習します。
>>11さん
＞少林寺の技術的座標とは？
たぶん、日拳はまっすぐ、キックは斜め、総合はもっと外側
軌道でパンチを出します。少林寺はそのなかでどのラインを
とるべきかを選べと言っているのでは？
それが>>4、>>6かと。

どんなバリエーションの突きも。当たらなくては仕方がないです。

>>4でも>>6でもいいけど。　なんのために順突きをするのか。
知らなくては何もなりません。
それを教えてくれるところもないでしょうけど。

それが少林寺拳法に「錬」がないと言われるゆえんでしょう。

個人的には、最初Ｙ先生の見本通りにゆっくり大きく突いて、
大きく学び、乱捕りでは日拳のようにモーションをなるべく
小さくして使うのが最良だと思います。
で>>4さんのように臨機応変に使い分けるといいでしょうね。

中国武術のコテハンの人が、中国武術は体重の移動で威力を
出すという風に書いていました。その理屈で言うと、手の動きなんか
はジオングの足のように添え物で、大きな問題ではないのかも知れま
せん。大気拳の立禅とか這いとかをいっぱい練習して体重の移動を
手に伝える練習をしたらいいかも知れませんね。むしろ軌道より
そっちの方が重要かも。

あと、筋肉の付き方大胸筋が強い人、後背筋が強い人、等
色々な人がいます。基本は基本として、その人の体質にあう
突き方を研究して、多少の個人差は余り気にしない方が良い
かも知れませんね。

＞どんなバリエーションの突きも。当たらなくては仕方がないです。
その通りですが、そういう分類を知った上で自分がどれを選ぶかを
研究すればいいと思います。私は、どっちかと言うと、まっすぐ突く派
です。

>3

基本の時にみんなの前でさらし者になりましたｗ
直しませんでしたけど･･･
迎撃の場合前千鳥足で入るのは分かりますが
前の肩を後ろへ引くのは意味不明です

ちなみに私は今、立禅萌えです。
何か心も集約されて、重心が安定する感じです。

そもそも皆、乱捕りにおいて「一本」となる攻撃とはどんなものなのか。
明確なものがあるのでしょうか？

また。法形・演武・乱捕りというものを、どういうものだと捉えているのでしょうか？


しかし。今日は寝ます。
おやすみなさい。

>18
どれくらいやってますか？
私は10〜20分くらいです
本見てやってるだけなんで効果あるんかな･･･

>>17
直さなかったんですか？ｗ。
折れは、エクササイズとして割り切っていますよ。
肩と腰の運動。運動なら運動量の多い方が良いでしょ。

実戦用の突きは日本拳法の順突きと、少林寺の逆突き。
よく見て見ると。大先生たちも、相手が強くて速い突きを
出さないといけないときは日拳に近い突き方です。（ｗ。
みなさん、自分の動きをきちんと分かっていないのです。

＞乱捕りにおいて「一本」となる攻撃とはどんなものなのか。

護身では一本という概念は無いのでは？小刻みに練撃して、
相手を崩して、弱ったら極めの一発を撃つってかんじです。
うちのルールはキックだから、一本なんか無いです。
あるとしたらＫＯか練撃によるレフリーストップ。
投げて、残心の一発ぐらいですか。

>21

> 直さなかったんですか？ｗ。

自分が納得できること以外はやりたくありませんので（ｗ

自分は３０分です。
その後、這いを１０分ぐらい。
背筋を伸ばして腰を反らしたりへっぴりににならないように
注意して首を普通にまっすぐ伸ばして肩の力を抜いていれば
十分かと。変な姿勢なら体の調子が悪くなって、自分の体が
教えてくれると思います。

あとヨウメイジ八鍛筋をしています。アレをすると体がほぐれる感じです。

禿の名人ぶった書き込みはうざい。

>実戦用の突きは日本拳法の順突きと、少林寺の逆突き。

議論が色々ありましたが、それに尽きるかも。

どんなに理論が乱捕り童貞に立派に見えても、使えなければ意味無し。
モウションが大きすぎる順突きは順突きの意味がない。
今人の畳の上の水練理論に殉じて護身ができなくなるより、理論に関係
なく護身できる方が良い。
本の順突きはあくまで鍛錬用と割り切っておくべし。迎撃の順突きも攻撃の
順突きも、最短距離を進むエコノミーラインを通らなければ負ける。
これが現実。

おれは、最短距離を通る順突き、→基本通りの逆突き、→（右肩が前に出ている状態なので）
技術書Ｙ先生の順突きという３連打を基本にしている。これが正解だと思う。
それをしっかり身につけた上で、>>4氏のようにいろんなバリエーションを
増やしたらいいと思う。そのバリエーションにしても、その状況ではそれが
エコノミーラインであるコースを選択すべき。
でもって、>>15氏の言うように、腕力でなく重心で打ち込むように心がけなければ
たんなる腕力任せの突きになると思う。
重心の移動ラインを通る突きこそが最速最強の突きである。
振り子を意識しすぎて、左右のぶれが多くなり、力のロスが多い突きの
ひとを多く見かける。演武主体の弊害だと思う。

基本→約束組み手→限定乱捕り→自由乱捕りのコースが一番大事であり、
演武はあくまで外部に対するデモンストレーションと心得るべき。
傍からわかりやすいメリハリのある攻撃は、相手に対してもテレフォン
パンチとなる。hajime氏の理論に言う便所のたわしを突き出すような
エコノミーラインこそ少林寺の理想の突きだと思う。

少林寺拳法は本来「門外秘」の武道。
秘密結社系だからね。
だから、最初のうちはあまり強くなる技を習えないもんです。
でも、少林寺の体捌きの練習にはなっているから実戦的な
技を習うと急に強くなります。

>だから、最初のうちはあまり強くなる技を習えないもんです。

カッパブックスには、他の古武道と違い、出し惜しみをしないので、
たちどころに強くなり、たおやかな乙女が大の男を倒せるように
なると書いていたような。ま、宣伝だからオーバーにいうのは常識だけど。（ｗ
現実は本の甘言より数段きびしい。努力あるのみ。

＞実戦的な技を習うと急に強くなります。
技に実戦的も実戦的でないもない。順突きは基本であり奥義でもある。
この意味が分かるようによくよく修行しないといけない。
護身の現場では、複雑な技を出す方が有効な状況は少ない。
剛法でも柔法でも、相手を倒す最短コースを通るのみ。
状況により、大きく回り道するように見える技が最短コースである
こともある。

詳しくは言えませんが、非公式な流派をこえた勉強会があります。
そこでのスパーで強い人は、中心をとらえられる人です。
そういう人あいてに、スイッチバックするような突きを出せば、
すぐに中心を押さえられいいようにやられます。
例の突きはあくまで腰と肩の切れの鍛錬用と理解すべきでしょう。
他流派との戦いに通じる突きは、中心をとらえられるまっすぐの突きです。
少林寺だけしか知らない人には分からないかも知れませんが。
剣道でも中心の取り合いでしょ？
太極拳のスイシュでもそうでしょ？
合気道もそうでしょ？
武道にとって中心を取り合うと言うことは大事なことです。
相手が首をふって逃げるとどうすると言う意見もあるでしょう。
首を振って逃げたつもりでも、体の全ての部分を中心から外す
ことは物理的に無理です。転ぶだけです。体のどこかは中心に
残っているから、そこを押さえるのです。
５輪の書にある、枕を押さえるという表現とは、この中心を押さえる
ということだと思います。
変にぶれた突きの練習をするぐらいなら、中心をしっかりとらえる
練習をした方がいいかも知れません。

>>30
>>だから、最初のうちはあまり強くなる技を習えないもんです。
>カッパブックスには、他の古武道と違い、出し惜しみをしないので、
>たちどころに強くなり、たおやかな乙女が大の男を倒せるように
>なると書いていたような。ま、宣伝だからオーバーにいうのは常識だけど。（ｗ
>現実は本の甘言より数段きびしい。努力あるのみ。
「門外秘」と大きく書かれた「少林寺拳法教範」では、肝心なところがみんな
「師事して得ること」とかかれているのは有名な話。

>＞実戦的な技を習うと急に強くなります。
>技に実戦的も実戦的でないもない。順突きは基本であり奥義でもある。
技と書いたのが良くなかったかな。「コツ」のようなものですよ。
同じ技でもその技の意味が深くなるようなね。

>この意味が分かるようによくよく修行しないといけない。
してないとでも？

>肝心なところがみんな
>「師事して得ること」とかかれているのは有名な話。

師事を受けたはずの高段者の中で本当に強い人の割合は？

高段者でありながら乱捕りで低段者にあしらわれることが
多々あります。
秘伝よりは努力でしょ。

前太極拳をやってる人に太極拳も中心の取り合いがたい切だよね？
と言ったら太極拳をあんまり理解して無いようでと言われたよ

守破離は知ってるでしょうが
一番体の使い方がわかる基本が守なんだからそれをマスターしてから破すりゃいいじゃん
必ずそれで戦わなければならないわけじゃないでしょ
マスターした上で捨ててきゃいいじゃん
じゃ無いと手突きになってしまうよ

それから
＞中国武術は体重の移動で威力を出すという風に書いていました
とあったけど振り子突きはまさにこれだよ
まともに出来てる人は少ないけどね
この振り子突きの要領を順でできる人はさらに少ないｗ

＞５輪の書にある、枕を押さえるという表現とは、この中心を押さえるということだと思います。

先＝中心と思えば正解だろうけど普通は中心とは表現しないね
先もただ単にタイミングを語ってる用語でもないし

>>26
自分が知らないこと＝名人
というのがｵﾓﾛｲね。

しまった…　ハゲに自分だと反応してしまった…　onz

そういうこともありますよ
いいじゃないですか
はげつさん

まあ嵩山にいけないってのはいいわけだよな。
なんか我慢すりゃすむことだろ。

>>41
つまんな〜い。

>>31
助教？の中にも、中心を力説する人が居ますね。
自分の正中線？がぶれたらダメ！と力説する人も居ます。
結局は、教える人のとらえ方の問題が大きいのかな。

>>31
こういう方も居られるんですね。安心しました。
おっしゃられるそれは、「守破離」の「守」ですね。

その「中心をとる」稽古のために、鉤手があるのだと考えています。
また少林寺拳法は「守先攻従」と言いますが。順突きというものは、これを全てあらわしていると考えています。

順突きも鉤手も、相手の中心に合わせる技術ですから。


正直、どんな形の順突きでもよいと思うのですよ。
その辺を抑えているならば。


ありがとうございました。

>>28

演武ってのは、技をスムーズに使うための鍛錬法と聞きました。
型だけやってもなかなか使えないし、いきなり乱取りじゃ殴り合い
などの簡単な動きになりやすいから。
だから、今の演武大会が見た目重視になってるのは問題大ありだと思う。

俺は今の様な、ちょっと喧嘩しただけで警察が出てくる様な世の中じゃ、
少林寺だけで本当にが強くなるのは非常に難しいと思う。
その気があるなら他の武道も色々と練習する必要があると思う。

昔は、そこら中で実戦ができたからね。実戦に勝る練習はないと思う。
普通の人が普通の練習を数をかけて練習しても
ある程度の年配者で実際に強い人にはなかなか勝てないと思う。

＞４２

うわさどおり誤魔化すしか出来ないようですねｗ

>>46
もしかして前スレのID:fYQ6VSb/さんですか？
だとしたら歓迎します。
寂しかったぜ。

絶対にまともに答えないところが紅卍拳さんですね。

まともな質問じゃないしね。
ところで別人ですか？>>48

はいｗ

それでは前スレでそのことは答えているので
ごらんになって来て下さい。

あとｺﾃﾊﾝ付けて頂けたら対話がもっと楽になると思います。
ご検討して頂きたく思います。

予想通りの反応が面白かったです。

あ，別人か…。これは失礼しました。

河童の本を卒論に使ってたという
バカがいたが

そもそも経歴もうそだらけで
しかも弱い弱い鼻くそまみれの
日本少林寺やってて
人間止めたくならないのかｗ

>>54
そっか。
道場でイジメられたか。

私と稽古するかね？

>54
ご購入＆ご愛読ありがとうございます。
あの本の出版は大成功でした。

＞５５

おまえローキックの受け方すら知らないくせに
俺とスパーできると思ってるのか？
今日の夜７時、吉祥寺の井の頭公園の
池の入り口に来いよ

逃げたら
言いふらしてやるよｗ
アハハハ

＞５６

あの本の出版が
大失敗だって事を
教えてやるよ

新しいスレ作ってやるから
楽しみに名
鼻くそ検死さんｗ

参考文献に挙げるのに別に問題はないでしょう。
どのように引用するかは知らんがね。
文系の卒論は結構珍しいテーマとかで進めてる人がいるから面白いデス。

>>57
(´ﾟдﾟ`)ｽﾊﾟｰ?

そうか。文章を読むこともできないんだ…　ｺﾞﾒﾝﾖ

最近の道院ではイジメが横行してるのか？
たいへんだねぇ・・。

目くそさんには、敵ながらあっぱれなとこがまったくないから気の毒だなあ。

いやまぁ忌々しき問題ですよ。イジメが原因だというなら。
ヘタに殴りあわない・触れ合わない分だけ、痛みと言うものに愚鈍なんでしょうね。

と。自分の高校時代にも言いたい…　onz


敵と言うか、もう可愛そうで仕方がないです。

ちょっとでも自信のたしになればと思ってたのですが…　東京の方なんですかね？
それとも別の地に「吉祥寺の井の頭公園の池の入り口」ってあるのでしょうか？

>57
関係ないけど家は近所なので見に行ってみようかなあ。
池の入り口ったって一杯あると思うのだが。

申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。


>>池の入り口ったって一杯あると思うのだが。

たぶん、一番人通りが多く大きい入り口でしょう。
その入り口が見える、辺りにおられると思います。

帽子を被っている人がいれば、その方のはずです。

遅れましたが、ツヴェルフ様、はじめまして。

何だぁ〜

おけいこに代ｻﾝ立てるのかぁ〜

蟻の大群引き連れてこいよぅ〜

さすが腐れ症淋痔!!

232期さん。どうしたの？
中身別の人なの？

54の劣等感は相当なもんだな。
書けば書くほど中味がばれる。

仏教では愛は渇愛、執着なのに
どうして少林寺拳法では愛を重要視するの？

いや、この様な方です。
基本的にアンチの立場で煽りを入れます。
どうでもイイ煽りもありますが
様々な資料に基づいた確かな煽りもしますので
そこら辺りが他のｱﾝﾁとは一味違います。
結構勉強になることもあります。

ただ、出来ればｺﾃﾊﾝは一つに統一して欲しいですね。
判り難いので。

＞河童の本を卒論に使ってたという
バカがいたが

誰が馬鹿だコラァッ！！
詐欺商法の研究論文書いたんだぞ！！

>>71は>>68りき@葉月さんへのレスです。

>>70
過去スレで一応決着はついたと思いますが。

なるほど確かに内容には触れたがりませんね。
次の言い訳は「くだらない。」の類ですかね。

あと中国語わからんやつのいうことは当てにならんな。中国でのことだし。

>71
シャドー相手にしてたらこないなったんじゃ
>67
宗道臣の過去スレ閲覧願いまする(ﾃﾝﾃﾝ
>72
えらいえらい(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
河童の本は後生大事に持っとるぜ!!

色々と了解です。
ありがとうございました。

＞河童の本は後生大事に持っとるぜ!!

宗が禿げだから「河童の本」なんだろｗ

>>ID:VldkHxfB
チョット悔しいので過去スレの一部を張りますね。
“愛”についてね。

>初期大乗経典には愛を肯定的に見る視点も色々と見いだされる
>それは人間関係を説く場面では愛は積極的に認められている
>仏の衆生に対する慈悲を親の子に対する愛という比喩で表現される経典が
>『法華経』『維摩経』などに見られる
>
>『無量寿経』には菩薩が衆生のために不請の友
>（頼まれなくとも相談を解決してあげるよき友）となり
>御法（おみのり）を説き聞かせることは「純孝の子の父母を愛敬するが如し」
>と先の比喩とは逆に子の親に対する「愛敬」という表現がとられている
>
>また五悪段には父子・兄弟・夫婦が「恩愛」をもって思慕し
>お互いに「相い敬愛」すべきことが説かれている
>
>さらに「聖を尊び、善を敬い、仁慈もて博愛」すべきことが説かれている
>別の場所では世間の帝王が、慈恵ありて博く施し、仁愛ありて兼ね済う」
>ことが説かれている
>
>さらに愛という言葉が肯定的に使われている例として
>仏・善知識・菩薩・法・菩提などに対する積極的な使用例がある
>『無量寿経』の異訳『無量寿如来会』には
>「若し彼の仏の名を聞くこと有りて、能く一念喜愛の心を生ぜば」
>という言葉がある

だってさ。博識な方もいるもんだにゃ〜。

「愛」に関しては仏教では愛は最終的に捨てるのが本当だとかデマを流した人がいたのぉ
でも「最終的」と仏教で言うわけがないし仏教はすべてを捨てた後に肯定するんだよね
夫婦も肯定し動物を食すのも肯定する派があるのも当然なんだよねぇ
空が青いのは何故だ？と聞かれて青いと思う認知自身をも否定するのがファーストステップ
青いから青いんだとの答えがいかにも仏教らしいのだ

キンタ流葬式拳法

愛戦士

＞７９

前スレを参考にすると愛が単独で使用されていない時点でダメですね。
相変わらずみっともないｗ

>>83
少林寺の“愛”に関するいちゃもんも“力愛不二”の愛ですね。
単独じゃないね。

　“親鸞聖人著作用語索引（二巻）”によると、
“愛”は執着という否定的な意味で使われる“恩愛”“愛憎”
という表現と同時に、「信楽といふは、・・・・楽は即ち是れ・・・愛なり」（『教行信証』「信巻」）、
「世を救ひ人を度す慈を極す愛を極む」（同「化身土巻」）などの肯定的な表現の双方が見られます。

これで満足ですか？
だいたい“愛”が否定的な意味でのみ用いられるなら
仏教徒は家族や友人に対する愛をどう表現してるかな？
別の単語がありますか？場合によってどちらの意味でも用いられるのが“愛”ですよ。

きたよみっともない言い訳が
前スレの１ですでに論破されてるみたいだけど教義の中心にすえられてないよね。
それに恩とか憎とか愛の意味に影響するけど力とか不二とか愛に影響しないってすぐわかるよね。

あと辞書をひくと
愛
〔仏〕 人や物にとらわれ、執着すること。むさぼり求めること。渇愛。
瑣末な説法を引き合いに出すしかないなんて笑えるｗ
まだ繰り返す？

ひとつ聞くんだけど、少林寺拳法って仏教なんですか？

辞書の話はすでに前回で決着がついてるはずだけど？
辞書で少林寺拳法って引いてみたら面白いよ
それと標語として一言で言う時と説明として使う時とは違うんだけど？

仏教ではなく仏教も使った人づくりでつ

ありがとう。
しかし、ということは>>70は的外れ？

そもそも仏教「も」使ったと言うのはどのような意味で…


いや。在籍していた頃は、そういうのに全く興味なくて…

>>85
>教義の中心にすえられてないよね。

少林寺も然りです。
大体、力愛不二の項でこの“愛”は慈悲を表してると書いてます。

>力とか不二とか愛に影響しないってすぐわかるよね。

申し訳ないが判りません。

あと辞書はあまり意味がありませんよ。
〔仏〕 ってのは仏教ではこのような意味もあるって意味であって
仏教ではこの意味でしか使わないってことじゃありませんよ。

まだ繰り返しますよ〜。

愛欲の愛や渇愛の愛というような自己中心的な愛と異なり、
慈悲による利他の愛につながるもの、それが力愛不二の“愛”の意味です。
漢訳仏典の中にある愛には、様々な意味が与えられていますね。
全く反対する概念がこの愛の一語で使われています。
愛によって憂いが生じ、苦悩が生じることもあれば、
心の喜ぶことであるとされ修めるべき徳とも見られているのですよ。
愛なんてそんな単純な言葉じゃないのですよ。

判りますかね？

「陰陽」を（一般的に）分かりやすい言葉に置き換えただけなんじゃないんですかね？
「自他」とか「力愛」とか。

>>91の紅卍拳さんの説明で、正解なんでしょう。

正直言って仏教上では愛は渇愛、執着でいいです。
はっきりとそのように定義されていて他の宗教と違う特色です。
仏教を習うときにまずそう習います。念のため大学の仏教学の先生に確認しました。
他の使い方があったとしてもとても５対５とかじゃなくて９９対１とかほとんどないでしょう。
その１をほじくり返してきてほらあったぞというのはかなり違う気がします。
あったかどうかよりもその１をどうして宗道臣が選んだか考えるのが妥当だと思われます。
彼はもっと仏教について調べるべきでしたね。
ところであなたたちは少林寺拳法を学ぶことによって余計に苦しんでいるようですね。
宗道臣の経歴が嘘であろうとただいまやる練習を楽しんでいればいいのではないでしょうか？

＞８９
仏教だけなら突いたり蹴ったりｼﾅｲ事になるしぃ

＞９３
苦しんでるってケチを付けるから反論してるだけだが？
愛を仏教で使うのはよくある話で日本の仏教を見たら大体愛をいい意味で語ってあるよ
だからカッコイイ標語に使うときに慈悲を愛に置き換えても何ら問題はないよ
それをもってして問題にするほうが本来はおかしな話だしねぇ
やりたかったのは人作りだったんだし

>>93
別に苦しんでると言うか楽しんでます。
最近はこのスレ気に入ってますよ。

仏教を習う上でまずその様に教わるのは間違いじゃありません。
しかし、それで終わりじゃありません。
仏教を学んでいくと必ず“愛”を否定的概念とすると説明が出来ない矛盾に
行き当たります。上で書かれた例のようにですね。
その辺りも突っ込んで大学の先生と話してみてはどうでしょうか？
きっと面白いと思いますよ。

ちなみにキリストの愛もそんな単純なものじゃないようです。

あなたは簡単に漢訳仏典がどうのといっていますが、
いったいどれぐらいの漢訳仏典を読んでそういうことを言っているのでしょうか？
少なくとも愛とかそういったものを否定するところが仏教の特色であると思います。
だから出家するのですよ。いろんな執着から逃れるために。
正直愛を肯定的に使ってる文献はかなり少ない割合だと思いますよ。

>あなたは簡単に漢訳仏典がどうのといっていますが、
>いったいどれぐらいの漢訳仏典を読んでそういうことを言っているのでしょうか？

全然ありませんよ。私の仏教の知識なんて大したものじゃありません。
勉強しだしたの最近ですしね。殆どが借り物の言葉です。
その程度の知識でも“愛”を否定的って意味のみと捉えるのはおかしい
と普通に思います。

>少なくとも愛とかそういったものを否定するところが仏教の特色であると思います。

これはその通りだと思います。ただ否定のみって訳じゃありません。
しかし仏教の仏教たる所以は愛がどうとかじゃありません。

>正直愛を肯定的に使ってる文献はかなり少ない割合だと思いますよ。

少ないと無いはｲｺｰﾙじゃございませんよ。
少林寺が貴方の言う少ないに入ってるってだけでしょう。


その程度の私に

>>96
>正直愛を肯定的に使ってる文献はかなり少ない割合だと思いますよ。

具体的にあなたが読んだ文献を挙げてみてください。

＞しかし仏教の仏教たる所以は愛がどうとかじゃありません。

じゃあ何が仏教の仏教たる所以なの？

100げっちょ。

>>99
そもそも、仏教ってな〜に？と聞かれたら
どう答えるかにゃ〜？

私が今まで調べた限りじゃ、愛がどうとかじゃないです。
貴方は何だと思いますか？ここら辺は皆さんの意見も伺いたいね。

ツッコミが来ないにゃ〜。

まず自分の考えを書くべきですよ。

>>103
了解デス。
私自身は今のところ三法印だと思ってます。
今まで読んだものは大体これが仏教の特徴と書いてありました。

りき＠葉月は
びびってスパーに来ませんでしたｗ

アハハハ
逃げた､逃げた
最強の鼻くそ野郎ｗ

おそっ！

＞１０４

もうちょっと詳しく説明できないもんかね。
これだとそこらで聞きかじっただけ見たいだぞ。

俺は行ったぞ、井の頭公園。
寒いしカップルばっかなんでやんなってラーメン食って帰ったけどな……
つーか人と待ち合わせしたい時はもう少し場所とか
自分の特徴とかをちゃんと言わないとダメだと思う。

>りき@葉月氏
こちらこそはじめまして。
いや、名無しでレスしたりしてたんであんま初めてという気はしないのだが。

>>108
すみません＾＾；　お疲れ様でした。
寒いところ、誠に申し訳ありませんでした…

それらしい人は、おられましたでしょうか？


まぁ私は行きませんでしたので、>>105は正解と言うことで。
その時間、まだ仕事ですしね。

しかし、せっかくだから、こっちへ来て欲しいものです。


>いや、名無しでレスしたりしてたんであんま初めてという気はしないのだが。

そうですか。名無しさんは多いですから…

>>107
仰る通り聞きかじった程度ですよ。
聞きかじったなりの答えがこの一語です。

ついでに１１１げっちょ。

111!

(´ﾟдﾟ`)ｱｯ

（ﾟ∀ﾟ　）≡（　ﾟ∀ﾟ）<ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

＞１１０

ググッてコピペするぐらいのことはしようよ・・・
ひどすぎるぞいまのままじゃ。

この一語で充分だと思いますけど
諸行無常、諸法無我、涅槃寂静とか書けってことですか？
で、それをまた説明しろ、ですか？
正直、私自身が正しく説明できるか疑問ですからね。

貴方はどのように考えられてますか？
三法印では仏教の思想を端的に表してるとは言えませんか？
宜しければ啓蒙して頂きたいです。お願いします。

レスがまだのようなので
暫くいなくなります。他の方もご意見があれば宜しくデス。

もうちょっと詳しく書くべきだろう。
仏教知らない人にもわかるような言葉で書いてみるのもいいよ。
「三法印だ」だけじゃさすがにまずいでしょ。

ﾊﾆｬｰﾝ心経
とにかくみんな空（ｸｳ）なにょな。そう思えばつらいことも何もないにょだYO！
モノが在ると思ってもその実体は無いわけだし、
実体が無いようなモノも在るように見えるものだにょ。感覚知覚するのもそういうもにょなの。
とにかくモノ・感覚・知覚、みーんな実体がないわけだから、生まれもしない滅びもしない、
汚くもならない浄くもならない、増えもしない減りもしない、当たり前の話だｺﾞﾙｧ。
実体がなく変化も無いんだから、縁起なんて表面的なこと、実体など無いわけでして、
無明がどうとか老死がどうとか、もう言うだけ無駄。悟りとか悟りを得るってことも無かったわけだ。
こう思えば何にも考えなくてすむし、考えないから怖いものナシ。
考え違いもないからもう究極だあーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ 。
ブッダというのはみーんなこんな風な修行をしたわけで（ホントか）、
それで究極の悟りを得たと（なんだ結局得たのかよ）。
まー智慧の修行ってこういうわけのﾜｶﾗﾝものだから、
もまえら愚民たちは最強のマントラとしてこのお経を繰り返し唱えるぐらいが関の山ってわけだ。
じゃあ唱えるぞ。
「逝ってよし、逝ってよし、もまえらみんな逝ってよし。漏れもなー」
ﾊﾆｬｰﾝ心経

スレ主は詳しいけどネッチやでぇ

少林寺拳法は仏教か
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1040488151/

>>118
いやいや、こんなもの貴方が仰るようにググれば幾らでもでてくるでしょう。
少林寺五十年史の内容みたく一般の方が知り難いものや
調べにくいものなら判らなくもありませんけどね。

そんな無知で語っていたということは今までの発言は当てになりませんね。
愛ネタにも反論できないし。
中国語もしゃべれなかったみたいだし。

う〜ん、私の無知は認めるところですが
“愛”にしても中国語のことにしても
今のところ、こちらの方に分があると思いますよ。

どこが反論として足りないですかね？
なんども言いますが具体的に書いて頂けると嬉しいにゃ〜。

休憩が終わるので暫く消えますぜ。

おいおい無知な人間相手にどうやって説明するって言うんだよ。
人に面倒な説明させるのが失礼だと思わないのか？
仏教の事知らないやつが言うことはあてにならない。
中国知らないやつが中国語っても当てにならない。
当たり前だろ。
まあ無知が判明したってことは今までの発言は無効ってこった。

ただいま〜。
さてさて、“愛”については上記のレスのやりとりで
結局は仏教において“愛”が否定的記述のみではないのは明らかですね。
中国語ですが
ｱﾝﾁ：開祖は中国語が話せないらしい→ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰ：北京語ペラペラらしい→ｱﾝﾁ：河南省では通じない
→ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰ：河南省でも標準は北京語→ｱﾝﾁ：発音が地域で大きく異なるから交流は不可
→ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰ：普通に通じるよ。
で終わってます。
客観的に見てもこちら側に分がありますよ、現段階ではですけどね。

別に説明はイイですよ。どうせできないでしょうから。
私が無知ってことで終了だにゃ〜。

なー、なー>>124って、ただのあおりだべ？ 人にものを聞く態度じゃないし、中途半端にしかわかってない奴に、しつこく聞こうとするの俺もよくやる嫌がらせだし、>>125は遊ばれてんじゃない？

俺には124は、だだのあげあし取りにしか見えん。
目的と手段が逆になってる。
論語読みの論語知らず。
125さんはもう相手しなくていいよ。

うぐぐ、遊ばれてるとは思います。

まじめに相手してたんですか…

ﾏﾁﾞﾚｽはﾈﾁｹｯﾄであります。

ﾏﾁﾞﾚｽ(･∀･)ｶｺｲｲ!!

なんか最近アホが多いから、もう篭ろうかと思ってます。
仕事も忙しくなってきたし…

それは寂しいです。
余裕があれば来て欲しいにゃ〜。

少林寺の創生なんてどうでもいいが一言。

もし１００％日本武道で、少林寺の名が単なる箔つけだったとしたら。
折れはうれしい。最近の中国のやり方見た？
日本のＯＤＡを横流しで他国に中国名で供給？
資源があると分かったら無人島横取り？
日本から援助をしてもらいながら、反日教育？
国家予算を高級官僚がピンハネして１％の人が５０％の金を握る？

もうアフォかと。純日本製ならかえって清々する。
たぶん中日の混合武道だろうけどね。（ｗ。
速いところ中国と手を切って台湾と仲良くして欲しい。
名前も、拳士の浄財から使用料とられるぐらいなら、
少林寺はずして金剛禅拳法でいい。禅門道とか禅林拳法とか
でもいい。いっそ世界拳法とか（ｗ。
公のない折れ折れ人民国家を本当に信頼できるとはおもわない。

ちなみに、レイプ大学の犯人の中に、ある名字の人があったような気がする。
もしかしてあの人の子孫？そうなら、手が切れて正解だったかも。

ぼちぼち現れます。

しかし、良い稽古が思いつかないです…

>>133
その内容にでなく
>もし１００％日本武道で、
の部分にのみ、レスいたします。

私が理解する限り、少林寺拳法は「理合」も「思想」も「鍛錬方法」日本のものですよ。

俺が思うに、日本武道の基礎の上に、中国武道も付け足し、
且つ、いろんな格闘技の利用できる部分を追加し、
それを、新しい分類法で整理した。

中国武術に関しては、内家拳的クン・フーを最終的に求めるタイプのもの
ではなく。秘密結社の護身術的なものを習ったんだと思う。
だから日本武道の基礎がそのまま使えたと。

印可に関しては、オーバートーキングの可能性が高い。
まあ、終戦直後でしょ。食うためにはみんないろんなはったり
出しているでしょ。その程度はわらっていればいいかと。

>>135
その意見に対しては、貴方はそう解釈したと考えて、賛成も否定もしません。
大事なのは何々の正統の議員の不在
。

中国語しゃべれるやつは北京語なんて言わないよってのと、
愛を肯定的に使ってる表現がちょっと見つかったなんて意味ないよって話なんだけどね。
両方とも無知らしいからからあなたは反論不能。

それ以前に仏教についてきちんと勉強してから話すべきでしょう。中国語にしてもね、無知なまま反論なんて失礼極まりない。

＞133

関係ない話はほどほどにね。それに対中ＯＤＡは日本国民が選んでる政治家にも流れてるよ。
あなたは愛国者のようですからちょっとお願いがあります。
中国の田舎の低所得労働者が毎朝食ってるような程度の朝飯を日本の一般人でも食べれるようにしてください。
お願いします。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101980016/l50
それと日本人女性の性道徳を最低でもシナ女レベルに引き上げてください。

白黒はっきりさせなくてもいいじゃん。
疑わしい事はたくさんあるが、それを証明できない事も多い。
「少林寺拳法と嵩山少林寺は、現在少し関係がある」
と言う事でいいだら？

>対中ＯＤＡは日本国民が選んでる政治家にも流れてるよ。

日本だとそういう政治家を、平和的手段で辞めさせれる体制がある。
中国では、革命して武力で倒すしかやめさせられない。

この違いは大きいね。

＞無知なまま反論なんて失礼極まりない。

わざと誤魔化してる面もあるぞ。都合のわるい事は見えない聞こえない。
仏教もそれなりに調べたら宗の言う事とあまりに違ったんで言いたくなかったんだよ。

＞中国の田舎の低所得労働者が毎朝食ってるような程度の朝飯を日本の一般人でも食べれるようにしてください。

それが出来てるのは多分３，４億人じゃないか？

＞それと日本人女性の性道徳を最低でもシナ女レベルに引き上げてください。

この数字もちょっと極端な気がするな。
まあ自国のことも他国のこともよく知らないでうだうだ言うやつが多いってことだな。
これは日本人にも中国人にも言えることだけどね。
なんだかんだ言ってるやつは外国住んだことあるの？

＞日本だとそういう政治家を、平和的手段で辞めさせれる体制がある。

中国じゃ下手すると死刑になるんだなこれがｗ

>>137
こんばんは。
>中国語しゃべれるやつは北京語なんて言わないよってのと、

これは大嘘ですね。大学の先生でも使う単語ですよ。
仮に言わないにしても、開祖が話せたか否かには何の関係もないことだと思いますよ。

>愛を肯定的に使ってる表現がちょっと見つかったなんて意味ないよって話なんだけどね。

でしたら“愛”を根拠に少林寺が仏教と関係ないと言う話も意味ありませんね。

>無知なまま反論なんて失礼極まりない。

仰る通りかとも思いますが、
その程度の知識レベルでも反論できる文言でしたのでね。

>>141
>わざと誤魔化してる面もあるぞ。都合のわるい事は見えない聞こえない。

確かにこれは無いとは言えません。
やはり一ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰとしてはそちらに肩入れしたい気持ちが無意識でもあると思いますからね。
その辺りを具体的に書いて頂けませんか？
出来る限りレスしたいと思います。

名無しどもは、愛が中国がと、人の荒さがしにご熱心なことだ。

そんなことより武道を理解してない奴らが多すぎる。
なにが武道武芸板か。

>名無しどもは、愛が中国がと、人の荒さがしにご熱心なことだ。

中華思想って、中国＝世界　ってかんがえでしょ？マジ怖い。
ＯＯＯは１５億の人民を使い、台湾、朝鮮、日本ぐらいは、
征服することをを考えている可能性はある。
あそこがせめて日本やアメリカの半分ぐらいの近代文明を持てば、
７．５億の人口のアメリカになってしまう。第７艦隊どころか
第２１艦隊まで作れちゃう。
企業も目先のことだけ考えて中国に工場を造るのも考え物だと思う。
ちなみに、中国に対するＯＤＡ（援助のこと？）は今年は何億円の
予定なの？

華禍―こんなに中華主義が怖いわけ　　　黄 文雄 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898310788/249-5858312-1709147#product-details

この本のすべてが真実では無いでしょうが、一応読んでおいて、自分の
考えをまとめる参考にするのもいいと思います。

関係ない話は、他所でやれ。

>名無しどもは、愛が中国がと、人の荒さがしにご熱心なことだ。

そうやって、武道バカでいるうちに、次々、本来日本領土であるはずの
無人島が横取りされていくヨカーン。
本を読む限り、宗氏は武道で強くなることより、社会をよくする
ことが大事だと書いていたように思う。武道だけの人を軽蔑
していたような・・・。
中国と戦争をする必要は毛頭無いが（と言うか、やったら負ける）、
攻めて来る隙をなくすことは必要だと思う。そのためには
こういう論議を盛り上げる必要はあると思う。
核を持ち、やったらやり返す覚悟は持つべきだろう。
ちなみに○○新聞は、日本政府の悪口は
いつも書くが、中国とかのことはマンセーばかりのような
気がするのだが、自分の勘違い？

すれ違いスンマソ。

＞関係ない話は、他所でやれ。

それはスンマソ。でも、宗師は社会のことをよく考えろと
言っていたはずだが、君は強くなることだけ考えているの？
合気道の植芝師も、喧嘩で強くなることよりも万有愛護？
を言っていたような気がする。

>>147
やかましい。
>>146も含めて、自分の知っていることをさも大事のように話しているだけにしか見えん。
底辺で唸っているだけだろうが。


>言っていたはずだが、君は強くなることだけ考えているの？
ではお前はなんと思うんだ？

万有愛護ってなんだ。
自他共楽ってなんだ。
我即宇宙ってなんだ。

そんなにカッカするとhage枡よ。

そんなだから、合気道なり少林寺なりに集中できず
蝙蝠的になるのでは？

>>146
武道バカでいるうちに？
ではお前はここで書込んでいるうちに、その無人島の横取りを阻止できるのか？
お前はできるのか？


>武道だけの人を軽蔑していたような・・・。

まさに武道と言うものを知らんものの言葉だ。

>>149
少林寺拳法について私は異端だ。
異端だが、しかし知っている。

少林寺拳法に集中している。
そもそも少林寺の中に合気道はある。
蝙蝠になることなどない。


今の私の状況を蝙蝠と見えると言うことは、知らんと言うことだ。

中国ルーツ武道やってるからって、中国と仲いいからって、
＞武道バカでいるうちに、次々、本来日本領土であるはずの 無人島が横取りされていくヨカーン。
こりゃないでしょ。
どちらにも傾かないのがいいんでないかい？もうちょい反対側にこい

１５年もかかって少林寺拳法の理に気づいた。

気づいたが。
もういい。

まぁ待ってくださいよ。
こちとらまだ一年も経っていませんよ？関係ないけど。
前にも言いましたけど、関係ないから、じゃあなんなの？って話ですけど

>>155
意味が良くわかりませんが。

つまり、あっちと関係がないならなんで少林寺つけてるのって事でしょう。
でもその名前がついていることで問題というか、議論になるのがわからないな、と。

>ではお前はここで書込んでいるうちに、その無人島の横取りを阻止できるのか？
>お前はできるのか？

自分一人ではなんにもできないから、中国の脅威について書いた本を
紹介し、自分の意見を述べたのですが。何もしないでハアハアしていただけでは
なんにもなりませんが、ここでわずかでもこういうことに興味を持ち
本を買ったり勉強したりする人がいて、その人がまた他にそういうことを
広めてゆけばどうですか？何もしないよりはいいでしょ？
そうやって民意が高まれば、政治家もそういう方向へ動くし、官僚も
民意を無視するわけにはいきませんね。○○は軍隊で政治を動かしますが、
文明国は、知恵で政治を動かすべきだと思います。
そもそも、私だってたいしたこと書いてないのだから、理論だって
反論すればいいのに。そんなにいきり立たないでください。いきり
立つのはベッドの中で十分です。

＞まさに武道と言うものを知らんものの言葉だ。
武道を知ってはいても、自分の流派の創始者の言葉はあまり知らないようですね。

＞どちらにも傾かないのがいいんでないかい？もうちょい反対側にこい
正解。しかし、マスコミが今サヨク的なのでその分反対側によっているのです。
マスコミが中道に戻れば私もそっち側に行きます。

>>157
そもそも本山が「関係ない」と言っている。
そして名付け親の開祖でもないものが、それについて話し合ったところで、答えどころか議論にすらならないのは明白でしょう？

それにかこつけて、やれ中国が愛がと、訳のわからないことをまくし立てる。
くだらないを通り越している。


少林寺をはじめて１年ですか？

＞１５年もかかって少林寺拳法の理に気づいた。
＞少林寺拳法について私は異端だ。 異端だが、しかし知っている。

すごいですね。武道能力は開発されたのですね。
じゃあ次は脳力を開発したらどうですか？

＞やれ中国が愛がと、訳のわからないことをまくし立てる。

スレ違いに近いことは書きましたが、訳のわからないことは
書いていないですよ。やっぱり脳力開発ですね。
日本少林寺が中国少林寺と蜜月なのはわかります。
私が共産党幹部なら何とかそれを利用して国益に
なることをしようと思います。そういう意味では、
大きくスレからはずれているとは思えません。
そもそも、
＞答えどころか議論にすらならない
ことを延々と続けるよりは世の中のためになると思いますよ。
話題がそれていいじゃないですか。

くだらないことを並べ立てて、さも自分は動いていると誤魔化しているのか？
こんなところに書いていることとで「何かをしている」と思っているだけだろう。


>>武道能力

この言葉が、知らないことを物語っているな。

じゃあ、勝手にやってろ。
その訳の分からないやりとりを議論だと思って。

＞そもそも本山が「関係ない」と言っている。

私は、そう解釈していませんが、外部のものなのでそれにはふれません。
その意見を尊重します。それなら、もうそろそろ改名してはどうですか？
＞そもそも本山が「関係ない」と言っている。
ものの名称を付けてもしょうがないでしょう。

下品なハゲですね、あはははは。

少林寺の三徳というの中に精神修養があるそうですね。
あなたは、
＞１５年もかかって少林寺拳法の理に気づいた。
＞少林寺拳法について私は異端だ。 異端だが、しかし知っている。
だそうなので、武力は十分です。
脳力の次には精神修養もされたらどうですか？

>>165
下品で結構です。

自流派を構えたいくらいです。

>>159
そうです。一年、まだまだです…

いやほとんど自分の言いたいことなんですが
なんでこんなに議論しているんだか？

>>166
武力？
バカか？

精神修養？
くだらくことしか思いつかんのだな。
その程度でしか反論できないんだろう？

＞１５年もかかって少林寺拳法の理に気づいた。
＞少林寺拳法について私は異端だ。 異端だが、しかし知っている。

私なんかは２０年以上何種類もの武道を修行しましたが、
まだまだ全然で、未熟者です。知らないことばかりです。
１５年で気づくなんてたいしたものです。あやかりたい。

>>168
こんなものは議論などではない。
ただの罵りあいです。

その罵りあいを使命だと思っているバカがいる。
ただそれだけのこと。

これが少林寺拳法をやっているものの所業なら。私は本当に幻滅する。

＞その程度でしか反論できないんだろう？

アドバイスですが。

そんなもんはいらん。

>>170
よほどどんくさいかバカなんじゃないですかねえ。

>>170
信じてるんですか？
その戯言を。

>>171
>その罵りあいを使命だと思っているバカがいる。

悪かったな！

＞これが少林寺拳法をやっているものの所業なら。私は本当に幻滅する。

私は、
＞外部のものなのでそれにはふれません。
と言っていますよ。ただ読書をするので宗先生の本も何冊か
読ませて頂いたので多少知識があるだけです。
このスレで何割の人が少林寺関係者ののかはわかりませんが、
２ちゃんに書き込む人のレベルで少林寺を査定してはいけないと
思いますよ。立派な人はたぶん２ちゃんに来ないでしょう。

>>177
>立派な人はたぶん２ちゃんに来ないでしょう。

そうでもないです。

＞よほどどんくさいかバカなんじゃないですかねえ。

両方です（ＴＴ）。それではお休みなさい。

>>177
本ほど当てにならないものはない。
そのことについての「陽」の部分しか書かないのだから。


>立派な人はたぶん２ちゃんに来ないでしょう。

そうでもないから　イヤなんですよ。

>>179
おやすみなさい

>>180
なにかご経験が…？

おそらく思っておられることと逆ですよ。

私みたいな三下の話どうでも良いです。

しかし、その「立派」と呼ばれる方たち。
その方たちをしても、武道の本当を教えることなど掲示板ではまずできない。
それを見るのは、非常につらい。
ただ、それだけのことですよ。


そして

くだらない非難中傷。
くだらない議論（と思っている罵りあい）。

私のこれまでの書き込み。これは身のあるものでしたか？　ないでしょう。
それは分かっています。
そういうものを書いたのだから。

私の今までの言葉に過剰反応したものは。結局自分が同じことをしていることを分かっていない。

遅れましたが。TAKKさん、はじめまして。


少林寺拳法をはじめられて１年とのことですが。他に何かしておられたのでしょうか？

初めまして。やー…実はこれが最初の武道ですね。
まぁ大学生なんですけども、しかも自発的ではなく、先輩に連れられて入りました。
まだ青いので、そんな敬語使う必要なんてないですよ。

うぐぐ、凄く伸びてるにゃぁ。

私は反応し過ぎかなぁ。

>>185
まぁ、今のやりとりは気にしないでください。
なんだか最近の大学拳法は、演武中心だと聞きます。
しかし、少林寺拳法の理は、演武中心だろうが得ることが可能なものです。

探してみてください。


>>186
いやぁ…　反応するのが悪いとは言わないのですが。相手のほとんどが言いがかりレベルでしょう？
こっちは「知らない」と言っているのに。まぁ、食って掛かってくる者ばかり。

>>187
僕の所はそうでもないです。少なくとも一般は。
演舞は夏にやったきりですね。
それ以外は技を覚える…だけですね。
乱取りをしたいのですが、僕の支部はしてないんですよ


orz

乱捕りなくてもいいですよ。別に。
ご時世がご時世ですし、何かあったら顧問の責任問題ということもあるのでしょう。

しっかり鉤手を稽古してくださいね。


…支部？
…すみません。「大学生」を「大学の部」と勘違いしていました…

>188

空乱ぐらい有志でやってみては？
それとも乱捕がまったく出来ない状況ですか？

ああ、部は単独でないんですよ。
そういえば鉤手は今日も言われましたね…守法はこれによって決まると。

あら、乱取りしなくてもいいんですか？
何か、強くなれねぇ！みたいな事言われてますけど。
この前友達とやってみたんですけど、まぁヘタしたら怪我しますわね

>>190
練習中にはちょっと無理な空気ですね。
土曜日などに大学の柔剣道場で自主連はできますけども。

>そういえば鉤手は今日も言われましたね…守法はこれによって決まると。

基礎ですから。


>何か、強くなれねぇ！みたいな事言われてますけど。

そうですね。

しかしまぁ、この手の話こそこのスレには関係ないようなので、

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第１８章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1100054501/

へ行かれてみてはどうですか？


本スレらしいですし。

>>176
読み直していて、今気づきました…

そんな細かいところに反応するほど気にしていたなんて…

>192

自主練の時にでもやってみては？
決してムキならない様に注意してください。

>>194
ははっ、そういえばまったくのスレ違いでしたね失敬失敬

>>196
はい、ありがとうございます。
今日さっそく招集かけますわ！。

>>197
こちらこそスミマセンでした。
あちらの方が、人も多いと思います。

では。

>>TAKK　さん
関東ですか？　関東なら丸廉にどうぞ〜！

>>200
いやー、僕もそれに行きたいと思っているんですけど…





なんせ住んでいるところが…








北海道ですから！　　　　　　　　　　　　orz



ジャガイモおいしいよジャガイモ

>>201
丸廉では地方開催推奨中なのですが・・・
北海道でやってみる？
東京から行く物好きがいるかも・・・
とりあえず北陸とか九州にはいってるみたいなので。
やり方は簡単。場所とって２ちゃんで宣伝するだけ。

あらら、九州にまでですか！それなら北海道でも…
しかし場所は…ここはいい所ないなぁー
でもできたら面白いですね。

まあ、覗いてみてください。
http://marukado.web.infoseek.co.jp/index.html

ところで、義和拳の正体を暴ける奴はいないの？
なんで、歴史資料にあるのに今やってる人がいないのか・・・
おしえてえろいひと！

んにゃにゃ？ 少林寺拳法本部が中国と仲良くても俺らは中国と仲良くする必要ないんだから、関係なくない？ ちなみに俺は少林寺の教えなんて糞食らえ、て考えの奴だったけど先生方は、まったく気にせず、笑ってたな そういえば…

＞しっかり鉤手を稽古してくださいね。

今更それを強調しなくてはいけないと言うことが悲しい。
していない人が、全国の道場でも多いんだろうね。
これは、筋トレとか乱捕り以前ですね。うちの道場の４段でも本気で
退いたら引っ張られる人がいたし。そういう人が大学では
主将だったりするわけだが。でもってこういう人は本部の崩し柔法
を表面だけ真似ているわけだが。

＞１４２

まず中国に住んで中国語しゃべれるようになってどれぐらい「北京語」っていうか統計をとってからどうのこうの言ってください。
それに中国語しゃべれる人がどうのという話だったんですよ。開祖の中国語を聞いたという話しだったかな。
ということはそれがわかるひとは中国語がわかるということでそういう人が「北京語」なんていう？っていう話です。

＞でしたら“愛”を根拠に少林寺が仏教と関係ないと言う話も意味ありませんね。

あります。こういってもどうせあなたは「具体的に」と誤魔化すでしょうが。
無知な人には答えようがありません。まず自分で勉強してください。

＞その程度の知識レベルでも反論できる文言でしたのでね。

なぜ無知なあなたがそれを判断できるのですか。反論できてません。
あなたはまず仏教とはだいたいどういうものか少しづつ書いていってください。
それが出来ないというのならただ適当なことをいっている卑怯者です。

折れも話を横道にそらせてごめんなさいだが、
>>144
のかいていあることは、まちがってはいないとおもう。
交流のある人とは仲良くすべきだが、ある程度用心はしておくべきだろう。
それと、俺が言うのも何だが、宗教の話は別スレ立てたらいいと思う。

>>207
うるせーな。
死んだ人が中国語をしゃべれたかなんて知るかボケ。
大体仏教にもいろいろあるんだよ。
「愛」の解釈とか全仏教宗派で統一見解とかあるのか？
寝言は寝ていってくれ。

そんなにいうなら、戦時の白蓮教系秘密結社はどんな教義で拳法や
嵩山と何の関係があったか、もしくはなかったか説明してもらおうか。

まだちゃんと知ってる人の発言は見てないがね。

それと、大部分の拳士は、愛だの仏教などあんまり深く考えていないと思う。
たぶん折れも含めて読んでいないと思う。（ｗ。

>>207
>まず中国に住んで中国語しゃべれるようになってどれぐらい「北京語」っていうか統計をとってからどうのこうの言ってください。
>それに中国語しゃべれる人がどうのという話だったんですよ。開祖の中国語を聞いたという話しだったかな。
>ということはそれがわかるひとは中国語がわかるということでそういう人が「北京語」なんていう？っていう話です。
貴方こそどれだけ判ってらっしゃるのですか？
と言うかなんで“中国に住んで”なのですか？
ここは日本ですよ。日本において北京語と言うのは別におかしい事じゃありませんよ。
逆に北京話とか言うやつは単なる知ったか野郎でしょう。
>あります。こういってもどうせあなたは「具体的に」と誤魔化すでしょうが。
>無知な人には答えようがありません。まず自分で勉強してください。
はい、具体的に書いて頂きたい。と言うか貴方が書けないだけではありませんか？
別に私以外に知識のある方もいるでしょう。その方々に向けてでも良いので答えて頂きたい。
書きもせずに勝手な判断は控えて頂きたく思います。
>なぜ無知なあなたがそれを判断できるのですか。反論できてません。
>あなたはまず仏教とはだいたいどういうものか少しづつ書いていってください。
>それが出来ないというのならただ適当なことをいっている卑怯者です。
判断できているのだけらしょうがありません。どの辺りが判断を誤ってますか？
“具体的”に示して下さい。
仏教について書けですか？また適当なこと言い出しましたね。
仏教と言うだけで本一冊簡単にできるものですよ。こんなとこで易々書けるものでもないでしょう。
貴方は私以上に知らないのではないですか？大体、書いたからと言ってそれが少林寺とどう関係すると言うのですか？
お気を悪くされる文言かもしれませんが、貴方は私の無知を笑うのみで
具体的言及をのらりくらりと逃げて誤魔化してるるだけです。
私に言わせれば貴方の方が適当なことを言ってる卑怯者ですよ。
よくよく考えて頂きたい。

とりあえず明日まで来ないので
それまでに具体的にその辺りを書いて頂けると嬉しいです。>>207

それでは失礼します。

>>207
私は日本人の中じゃまあまあ喋れる方だと思いますが
（中央電視台のニュースなら苦労しないくらいのレベル）
北京語って普通に言いますよ。
もちろん中国語では「北京話」ですが、そんなことを言えば広東語も「広東話」です。
日本人同士で中国語について議論するとき
「広東語では○○、上海語では××、そして北京語では△△」って普通に使いますね。

逆に、私も「標準話」なんて言い方は聞いたことありません。

>>201
北海道には友人がいます。
少林寺ではないですが。


>>206
考え方の違いですね。
引っ張ることに対する防御と言う考えでは。
いくら散々鉤手をやったところで
「引っ張ることに対する防御」と言うこと以外に使い道はありません。

>これは、筋トレとか乱捕り以前ですね。

そうですね。基本以前に基礎ですから。

>>137 「中国語しゃべれるやつは北京語なんて言わないよ」に対して
>>207 「どれくらい「北京語」っていうか統計をとってからどうのこうの言ってください」が実にナイスな回答になっていますね。
あ、自己レスでしたか…　（ｗ

＞宗道臣は中国語がしゃべれなかったそうですよ

から始まったんだよな。ここでわざわざ「中国語がしゃべれなかったそうですよ」といっている。なのに

＞ちなみに開祖は北京語ペラペラだよ。

ここで「北京語」になってる。
つまりこのレスにはは中国語わからんくせに宗の中国語を聞いたという矛盾があるわけよな。
「しゃべれたそうですよ。」じゃなくて「ぺらぺらだよ。」がポイント。
まあそれ以前に年代的に会ったかどうかが怪しんだが。
普通に日本人同士が「北京語」って言ってる分には問題ないけどね。

＞別に私以外に知識のある方もいるでしょう。その方々に向けてでも良いので答えて頂きたい。

あんたに説明してるんだから前提としてあんたに知識がないといけないんだよ。
それにいつもの手口で説明で散々疲れさせといて無知でとんちんかんなレスでごまかすんだろ。
書くことが出来ないんならそれなりにまとめてあるサイトのリンクでもはれよ。そのぐらいの誠意は示しな。本一冊なんていらないからさ。
bg3c0Vtyにどのぐらいの知識があるか知らんけどどう考えてもあんたよりましだよ。

＞北京語って普通に言いますよ。
もちろん中国語では「北京話」ですが、そんなことを言えば広東語も「広東話」です。

それは北京方言のことを北京話って言ってるんだろ。いちおう中国人に確認したけどはっきりと北京話って言うのは方言だよって言ってたよ。普通話とは違うってさ。

それにこいつら日本語の資料だけみてうだうだ言ってんだろ。サイトとかも。
あてになんねえな。

…で、何が言いたいのかと小一時間(ry

なんかさ、開祖がどうとかって気にしてる人は、よっぽど暇人なんだね 世の多くの拳士は開祖のことニコニコ笑ってる、眼鏡かけた頭のハゲたおっちゃん程度にしか見てないよ(笑)

>>218
学科がある以上、気にせざるを得んだろ（ｗ

なんと！学科の為にここまで努力していたのか！ご苦労様です
君こそ将来の少林寺拳法をになう男だｗ

大東流の一派であることは
武道関係者にとっては
暗黙の事実なわけだが・

>>221
武道関係者って誰？

上地流のスレをみて思ったのだが、空手の中でもっとも中国拳法に近い（というか中国拳法そのものと言っていい）上地流ですら、現地調査をしたところで拳譜も生き残りも見つからないんだそうだ。
武術の流派なんて所詮そんなものではないだろうか。国家の積極的な保護でもない限り、１世代３０年あれば消えていく。みんな忙しいからね。
ましてや国家が弾圧すれば、あっという間に跡形も無くなる。中国では、義和団事件後・共産党政権成立後・文革と、３度の大弾圧があった。
あたり前に考えれば、大半の流派は途絶えているはず。当局の目が光っている中で、「密かに修練を続ける」なんて不可能。田舎だろうが都市だろうが、夜に弟子と会って稽古をつけたりしたらひと月でばれる。

少林寺拳法と極真空手というのは、国家の積極的な保護が無い中で、リーダーの才覚で栄えた、数少ない例外だ。
宗道臣も大山倍達も「大ぼらふき」「商売人」と批判されるが、全くあたり前の話だ。それがまさに「才覚」なのだから。
才覚で人がたくさん集まれば、その中には抜群に優秀な弟子も出てきて、流派はますます栄えていく。最近では正道会館が良い例だと思う。
逆にいくらキレイごとを言っても、才覚の無いリーダーを戴いた流派は、たちまち滅んでしまう。

そして、少林寺拳法も極真空手も、今はリーダーに才覚が無く、人もかつてほど集まらなくなっている、ということだ。

>ここで「北京語」になってる。
>つまりこのレスにはは中国語わからんくせに宗の中国語を聞いたという矛盾があるわけよな。
>「しゃべれたそうですよ。」じゃなくて「ぺらぺらだよ。」がポイント。
>まあそれ以前に年代的に会ったかどうかが怪しんだが。
>普通に日本人同士が「北京語」って言ってる分には問題ないけどね。

もしかして開祖は北京語ペラペラだよ発言を私の言と勘違いしてませんか？

>あんたに説明してるんだから前提としてあんたに知識がないといけないんだよ。

だとしても、まず書き込むのが礼儀じゃありませんか？
書き込みもしないで理解できないと仰られましてもねぇ。
理解しようと努力はするつもりですよ。

>いちおう中国人に確認したけどはっきりと北京話って言うのは方言だよって言ってたよ。普通話とは違うってさ。

そうですか。中国の標準語は一般に北京語ってのは常識だと思ってましたけどね。
私も知り合いに中国の方がいるので確認してみます。

＞当局の目が光っている中で、「密かに修練を続ける」なんて不可能。

中国では昔から、武術の練習＝革命みたいな部分があり、実用的な
ものはだんだん弾圧され、骨抜きにされたそうです。
現在の中国の制定型がダンスになったり、用法が不自然なのは
そのせいらしいです。
日本少林寺＝宗流拳法ですが、現在の少林武術もダンス化拳法です。
どちらも少林拳の洗随を伝えていない。絶滅しました。

＞今はリーダーに才覚が無く、人もかつてほど集まらなくなっている
強くなるためには
１．必死で練習する
２．体力をつけなくてはいけない
３．自由攻防で型を応用させなくてはいけない
これが必ず必要ですが、屁理屈言ってそれから逃げている現状だから
少林寺は衰退するでしょう。

練習の一課程に過ぎない法形を、ドグマ（教義）にした
法形原理主義者の台頭で、日本の少林寺自体が中国
同様ダンス化されつつあるのでしょう。
汗すらかかないあの練習では、ダンスに失礼です。
片方の技しかしないから、健康にも悪いです。
腰抜けか、現状知らずが多いので護身にも？になりつつあります。
ただ、ＮＥＴで見る限り一部有志が目覚め始めたので、
光は見えます。みなさん、お互い自分の道場でがんがりましょう。

柔法がダンスだったらもっとびっくりだよ

少林寺、大会を見させてもらいました。
外部から言うのも失礼ですが、妙に動きがカクカクして不自然に
感じました。太極拳とかを導入してもっとなめらかにした方がいいのでは？

だいぶ前に、知人の動きを見せてもらったことがありましたが、
もっとなめらかで、メリハリが利いていました様に思います。
やはり、自由組み手をしないからでしょうかね？

>>216
>それは北京方言のことを北京話って言ってるんだろ。
>いちおう中国人に確認したけどはっきりと北京話って言うのは方言だよって言ってたよ。普通話とは違うってさ。

確認しました。仰る通り厳密には違うと言われました。
ただ、普通話とか言うのはベースは北京語なのでチョットした地域の違いで通じない
と言うことはないそうです（南の方のは結構厳しいらしいですが）。
共通話と北京話と言うのは、日本で言う共通語と東京弁の違いみたいなもののようですね。

>228
カクカクした動きはわたしも気に
なりました。
おそらく技を継ぎ足して作った形が多い
からではと思います。

>223
新陰流や念流は生き残ってますが

１０何年も昔、少林寺に立禅を取り入れたらどうかと本山に投書した
ことがある。
もちろん、無視されたが、その後、極真が立禅を練習に取り入れ
驚いたことがある。

＞２２８＞２３０
単に形だけをやってると変な動きはあるのは確か
ただ一つ一つの動きを意識するからカクカクする場合があるね
単に滑らかにするが為に滑らかにしても弊害しかないからね

>>232
基本的につらい練習が嫌いな香具師だから少林寺を習うわけだから・・・。

ただ、熱心な少林ジャーはウエートでもフルコン並に上げるし、
立禅もやっている。ローとかのオフェンス、ディフェンスも
知っている。バットおる香具師もいる。

>>234
＞基本的につらい練習が嫌いな香具師だから少林寺を習うわけだから・・・。

なんと！それは知らなかった

逆にぬるい練習だから長続きするとも言える。
極真へ入門してもやめたら意味がないし。
基本的には万人向けの内容で、一部の強くなりたい君を納得させる
コースも必要ってことかな。

だから、道場を二つに分けて、ハードとソフト、個人に
選んでもらったらいいと思う。
いつもはハードの人も夜勤明けはソフトととか、いつもはソフトの
人も金曜日だけはハードでがんばるとか。

基本はソフトにやっててハードにやりたい人同士でハードにやればいいって感じでいいんじゃないかな？

しかし、最初は、宋はひつこいほど、嵩山少林寺の法統をついだと、おおぼら
ふいてたよね。カッパブックスにも、技法の説明時に＜そもそも、少林寺の
禅僧につたわった、秘伝の技＞とかかいてるよね。これって、インチキでしょ。

インチキです。

何も中国少林寺の禅僧につたわった、秘伝の技とは言ってない。
日本少林寺の禅僧の秘伝の技だろ。写真も日本禅僧の黒の法衣だし。
絶えて久しかった達磨が伝えたと言われる阿羅漢の拳を再興したも
のと書いてある。本をよく読めよ。

河童の裏表紙には

　日本でたったひとりの、少林寺拳法の正式継承者
　中国各地に拳法の達人をさがし求めて修行を積むこと十七年、
　北京にかくれ住む老大家文太宗師に直弟子に入門、正式の印可を受けた

とある。

　中国河南省の少林寺に源を発する門外不出の秘技である

とも書いてある。

http://www.boutreview.com/data/reports/020916j-do.html

>>231
１億２千万の日本国民のうち、何人くらいが修行しているのでしょう。

>>229
>共通話と北京話と言うのは、日本で言う共通語と東京弁の違いみたいなもののようですね。

その通りです。知ったかぶりクンへのお付き合い、大変お疲れ様でした。
ですから、224で仰った「中国の標準語は一般に北京語」というのは
「日本の共通語は一般に東京方言」と同様、正しい認識です。

確かに、共通語と東京方言は厳密には違う、とか、
正確に言うと東京山の手方言だ、とか、
てやんでぇべらぼうめ、広島はシロシマだってんだこのやろう、とか、
言えなくはありませんが、ただのあげあし取りですね。

一つ利口になりました。

＞もしかして開祖は北京語ペラペラだよ発言を私の言と勘違いしてませんか？

いや全然。ただその発言をしたやつがほら吹いてるのはすぐわかりました。

＞だとしても、まず書き込むのが礼儀じゃありませんか？
書き込みもしないで理解できないと仰られましてもねぇ。
理解しようと努力はするつもりですよ。

自分で無知を告白しておいて、調べりゃすぐわかる三法印の内容すら書こうとしないほうが失礼だろ。
そんな意地張らずにそのぐらい書いてみれば。

＞ただ、普通話とか言うのはベースは北京語なのでチョットした地域の違いで通じない

それは若い標準語ちゃんとしゃべれる人間の北京語聞いてそういうこと言ってるんじゃない。

＞その通りです。知ったかぶりクンへのお付き合い、大変お疲れ様でした。
ですから、224で仰った「中国の標準語は一般に北京語」というのは
「日本の共通語は一般に東京方言」と同様、正しい認識です。

待てよこのクズが。いい加減こというんじゃねえ。
お前を本当の老北京の前に立たせて言ってることわかるか試してみてえな。
どうせ暇も金もねえっていって逃げるんだろうがよ。
完璧に普通話しゃべれる広東人が聞いてわかんえねえんだぞ。

＞もしかして開祖は北京語ペラペラだよ発言を私の言と勘違いしてませんか？

いや全然。ただその発言をしたやつがほら吹いてるのはすぐわかりました。

＞だとしても、まず書き込むのが礼儀じゃありませんか？
書き込みもしないで理解できないと仰られましてもねぇ。
理解しようと努力はするつもりですよ。

自分で無知を告白しておいて、調べりゃすぐわかる三法印の内容すら書こうとしないほうが失礼だろ。
そんな意地張らずにそのぐらい書いてみれば。

＞ただ、普通話とか言うのはベースは北京語なのでチョットした地域の違いで通じない

それは若い標準語ちゃんとしゃべれる人間の北京語聞いてそういうこと言ってるんじゃない。

＞その通りです。知ったかぶりクンへのお付き合い、大変お疲れ様でした。
ですから、224で仰った「中国の標準語は一般に北京語」というのは
「日本の共通語は一般に東京方言」と同様、正しい認識です。

待てよこのクズが。いい加減こというんじゃねえ。
お前を本当の老北京の前に立たせて言ってることわかるか試してみてえな。
どうせ暇も金もねえっていって逃げるんだろうがよ。
完璧に普通話しゃべれる広東人が聞いてわかんえねえんだぞ。

ワリィ

>いや全然。ただその発言をしたやつがほら吹いてるのはすぐわかりました。

その根拠が判りませんよ。勘ですか？
だとしたら酷い話ですね。

>自分で無知を告白しておいて、調べりゃすぐわかる三法印の内容すら書こうとしないほうが失礼だろ。
>そんな意地張らずにそのぐらい書いてみれば。

仰る通り、大まかなことは調べりゃすぐ判りますね。
なら私が書く必要もないでしょう。ｺﾋﾟﾍﾟしたら納得がいくのでしたら別にしても構いませんけど
そうすると私の言葉ではないですよ？

>それは若い標準語ちゃんとしゃべれる人間の北京語聞いてそういうこと言ってるんじゃない。

え〜、正真正銘の中国の方の言葉ですよ。
>完璧に普通話しゃべれる広東人が聞いてわかんえねえんだぞ。
とのことですが、私も“南の方はきついらしい”と書いています。
やはり訛りの関係で半分くらいしか正確に聞き取れないそうです。
しかし、常用が北京語の地域は多少訛りの違いはあるが十分聞き取れるそうです。
そもそも開祖が活動していたのもその近辺で広東人を引き合いに出されても意味はありませんよ。

あと老婆心ながら言わせて頂くが、もう少し言葉は選んだ方が良いです。

私は“完璧に普通話しゃべれる広東人”の“完璧”が疑問だにゃぁ。
完璧と判断するからには貴方も完璧とまではいかないにしても
かなり喋れるのだと思います。
伝聞でなく貴方自身の通じなかった体験はないのですか？
まぁ、所詮はﾈｯﾄですけど聞いてみたいですね。

＞その根拠が判りませんよ。勘ですか？

開祖が中国語しゃべってて、それを聞き取れる人間が
まえにわざわざ中国語と書いてあってそのすぐ後に北京語と書くなんてありえない。

＞仰る通り、大まかなことは調べりゃすぐ判りますね。
なら私が書く必要もないでしょう。ｺﾋﾟﾍﾟしたら納得がいくのでしたら別にしても構いませんけど
そうすると私の言葉ではないですよ？

内容に納得したならいいんじゃないか。
じゃあ三法印からね。

＞とのことですが、私も“南の方はきついらしい”と書いています。

その前に普通話が完璧にしゃべれると書いたぞ。
要は普通話が完璧でかつ北京語を聞いたことがない人間ということだ。

＞常用が北京語

だったら聞き取れるに決まってるだろう。

＞そもそも開祖が活動していたのもその近辺で広東人を引き合いに出されても意味はありませんよ。

俺が言ってるのは開祖が北京語ぺらぺらだとか言ったやつのこと。
それが本当でもそいつが聞いたなんてありえないということ。

＞あと老婆心ながら言わせて頂くが、もう少し言葉は選んだ方が良いです。

全然知らないあんたがそれなりに調べて「標準語と東京弁のようなもの。」というのなら
大雑把に言えば間違いではない。
しかし人のことを知ったかクンと呼んでまでいい加減なことをいうやつだぞ。
実際日本の標準語と東京より差は広いよ。

＞私は“完璧に普通話しゃべれる広東人”の“完璧”が疑問だにゃぁ。

ちゃんと普通話の語学教師として認められてる人だよ。

＞伝聞でなく貴方自身の通じなかった体験はないのですか？

２０代ぐらいの北京人の言ってることならわかる。
でも４０代ぐらいの北京人の言うことはわからない。
ちなみに中国語勉強するのに北京がいいというのは全然違うそうな。

>開祖が中国語しゃべってて、それを聞き取れる人間が
>まえにわざわざ中国語と書いてあってそのすぐ後に北京語と書くなんてありえない。

この理屈はおかしくないですか？知っているからこそと思いましたけどね。
一般の方で中国の言語に北京語や広東語と言った違いがあると知ってる方がどのくらいいるでしょうか？
わざわざ丁寧に答えてくれたとは考えられませんか？“ありえない”と断言するには根拠として弱いと感じますが
如何ですか？

>だったら聞き取れるに決まってるだろう。

では開祖のことも問題ありませんね。北京語が喋れれば、と言う条件付きではありますけどね。

三法印は次に書きますね。

＞この理屈はおかしくないですか？知っているからこそと思いましたけどね。

知ってるけど所詮は伝聞。

＞一般の方で中国の言語に北京語や広東語と言った違いがあると知ってる方がどのくらいいるでしょうか？

知ってるやつは開祖のしゃべってる中国語を聞き取れるはずだろう。

＞では開祖のことも問題ありませんね。北京語が喋れれば、と言う条件付きではありますけどね。

いい加減普通話と北京語の区別はっきりしろｗ

＞三法印は次に書きますね。

まあちゃんと２，３個ぐら読んでからな。急がなくてもいいぞ。

三法印

仏教の特徴たる三つの教理“諸行無常”“諸法無我”“涅槃寂静”の総称でつ。
まず一つ目、“諸行無常”ですが諸行と言うのは迷いの世界において
精神、肉体の働きによって起こるあらゆるj事象でそれが無常、
即ち終わることなく変化し続ける。まぁ要するにこの世に永遠の物はない、むしろはかない物だよってモノ。
まずはこの事実に目を向けましょうってこと。
続いて二つ目、“諸法無我”、諸法ってのは全ての存在している物で、これらは全て何かしらの因縁で結ばれている。
即ち、それ独自で存在しうるものはなく、自分独自つまり我なんざ無いと言うモノ。
寂しい考えにも感じますけど、私は皆一人ﾎﾟｯﾁじゃないんだよ！ってな感じに思ってます。
最後の“涅槃寂静”は上記の二つの事実を理解した上で到達できる境地だと思う。
涅槃ってのは一般に言う悩みの無い悟りの境地ですね。そうなると心は常に穏やかだぜってこと。
これくらい静かな心を得るよう頑張ろうねってことだと思う。

一応ｺﾋﾟﾍﾟじゃなく自分の言葉で書いてみました。
まだあまり理解してるとは思ってないのでおかしい箇所もあるかと思いますが
如何ですかね？

>知ってるけど所詮は伝聞。

そちらも伝聞でつね。

>知ってるやつは開祖のしゃべってる中国語を聞き取れるはずだろう。

聞き取っての北京語発言ではないのでしょうか？

>いい加減普通話と北京語の区別はっきりしろｗ

まぁ、日本人同士なら良いのではないですか？
とりあえず以後は区別して書こうと思います。

大東流 道臣会
か
大東流 多度津少林寺会

でどう？

ゲートボールの集まりみたいな名前だから却下

>>257
何だか議論が発散してますね。

元々は前スレの
>それは日本で日本語で日本少林寺側の都合のいい話を聞いただけでしょう。私の友人は少なくとも中国語がしゃべれて中国側の関係者からその話を聞いているのです。
>宗道臣は中国語がしゃべれなかったそうですよ。
から始まっていますね。
それに対して

>ちなみに開祖は北京語ペラペラだよ。
という反論レスがありました。（これは紅卍さんではありません）

そこで、貴方はそのレスの信頼性を疑っているわけでよね？
>248
>いや全然。ただその発言をしたやつがほら吹いてるのはすぐわかりました。

その理由として
>開祖が中国語しゃべってて、それを聞き取れる人間が
>まえにわざわざ中国語と書いてあってそのすぐ後に北京語と書くなんてありえない。
とか
>俺が言ってるのは開祖が北京語ぺらぺらだとか言ったやつのこと。
>それが本当でもそいつが聞いたなんてありえないということ。

はっきり申し上げれば、全くの説明不足です。
「中国語」という他人のレスの後に「北京語」と書くのが何故おかしいのか
さっぱりわかりません。
開祖が北京語を喋るところを聞いた人間がいることがおかしい理由もさっぱりわかりません。
一体何が変なんですか？　それをはっきりさせないままレスを繰り返しても
独りよがりになるだけだと思いますが。

中国語しゃべれない嘘つきが嵩山に帰山して記念碑まで建てるか？
おまけに中国人の目の前で套路を演じるか？

おやすみベイベー。

>>248　知ったかクン
武術は多種多様だし奥も深いから、たとえトンデモ話でも１００％否定するのは難しい。
だがな、語学はずっと単純なんだよ。知ったかぶりはすぐバレちゃうんだな。ｗ

エセ柔術バカどもが。

もう終わりかにゃぁ？

＞262

あんたが中国語しゃべれないならもうこれ以上説明したくない。
そこら辺をまずはっきりしてくれ。

＞２６４

老北京の言葉わかるかどうかはっきりしろよ。

＞258

いやもっと四諦とか八正道とか十二因縁とかあるじゃない。
別に自分で書かなくていいよ。
ちゃんと読んでコピペなりリンクなりすれば。

>>267
>あんたが中国語しゃべれないならもうこれ以上説明したくない。
>そこら辺をまずはっきりしてくれ。

喋れません。
はっきりしておきたいのは、中国語に詳しいであろうあなたの中で
どれほどはっきりしていようとも、中国語に詳しくないここのスレの人には
なぜおかしいと断言できるのかわからないということです。
その点をクリアしない限り、今後どれほどあなたが力説しようとも
「根拠のない断言をする人」
または
「独りよがりな人」
という扱いでスレが進むだけだと思うのですが、どうでしょう？

>241おまえあほか、おめえこそ。よくよめ。知能指数たらないから、インチキ本
いみわからんねーの。わたしは、ギワ門拳の法統とついだ！だれからつぐの。インチキ

>>269あのさ そんなにインチキだと思うなら、裁判でも起こして少林寺拳法を訴えれば？？ こんなとこで騒いで、何がしたいのかさっぱりわかんないよ

>>263
＞中国語しゃべれない嘘つきが嵩山に帰山して記念碑まで建てるか？
＞おまけに中国人の目の前で套路を演じるか？

それが建ってしまうんだよ。中国では。
ある意味恐ろしい国だな。

>>270
きっと現実の世界で何かひどい目にあっているんでしょう。
ブラクラ踏んだりウィルスに引っかかったりとか。
優しくしてあげるのが一番ですよ

ふん… >>269さんって、かわいそうな人なんだ 俺は少林寺拳法の技の技術に引かれた人間だから歴史なんて、どうでもいいんだよね ぶっちゃけ伝統とか格式とかより、人を効率よく倒せる技術の方が好き(笑)

宣伝文句をいちいち真に受けないでください。

企業の広告や商品をお勧めしている芸能人に文句つけ続けますか。

最高裁判所判決文　一部抜粋　昭和６０年１１月１４日

昭和５９年（オ）第７７０号
最高裁判所第一小法廷

結論は、前に記述したとおり金剛禅側の上告は、棄却された。
しかしながら、その理由は、以下のとおり証拠がないため。

「中国の崇山少林寺に興ったという拳法の内容がいかなるものかを示す
客観的な資料もないから原告（金剛禅）の表示を詐称であると即断すること
はできない。また、被告（不動禅）の拳法の正統性に関する主張にしても、
そのような三二代にわたる嫡々継承があって、被告に及んでいることを
認めるに足る客観的な信頼できる資料が存在するわけでもなく、被告および
その門下生らがそれを信じることはもとより自由であるが、裁判所がこれを
認定事実として採用することはとうていできない」

嵩山少林寺の最高責任者・徳虔禅師が著した、
北京体育学院出版部の『少林武僧誌』が１９８８年１２月。
で、裁判が昭和５９年（１９８４）。

>>274も言う通りに、
大人なんだろうから言葉をそのまま受け取るんじゃなくて、
なんていうか、少しは考えて物喋りなって話だよ。
いや、子供だったらごめんね！だったら許すよ

とにかく、「違うからこれはインチキなんだ！」ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ！

なんてのはちょっとアレじゃない？

>いやもっと四諦とか八正道とか十二因縁とかあるじゃない。
>別に自分で書かなくていいよ。
>ちゃんと読んでコピペなりリンクなりすれば。

別に書くのは構いませんが、書いてどうするの？このスレに関係なくありませんか？
三法印のこと書けと言うので書いてもなんのﾘｱｸｼｮﾝもありませんけど
私に何を求めてらっしゃるのですか？

そろそろ飽きてきたので別のﾈﾀ振りまつ。

私自身、過去スレやらレスで書いてますが
開祖が何かしら中国の武技を学んでいた可能性は結構高いと思います。
が、それが嵩山少林寺の武技である可能性は高くない気がするのです。
そもそも開祖が学んだと言う義和拳。
この門派は実際あったと個人的に思いますが、はたして少林寺の武術だったのかと言う疑問があります。
全ての武術は少林寺よりいずるみたいな言葉はありますけど、まぁ眉唾ですね。

そもそも歴史的に義和団が嵩山と何かしらの繋がりはあったのでしょうか？
繋がりがあった、と言うような資料は私は今のトコ知りません。
ここら辺りの歴史に詳しい人、宜しければ教えて下さい。

義和団拳法はもしかしたら少林寺の武技を学んだ方から生まれた新武術とも考えられるかにゃー？
この手の憶測的な意見でも結構でつ。

日本武道の基礎の上に、中国武術「も」上乗せして、
自分の独創で体系立てて作ったのでは？

印可云々は、箔つけで、当時それぐらい言わないと生徒が
集まらなかったのでは？
また、棒に関しては、中国で本格的に習ったような気がする。
それと剣道の体験を総合して体系立てる途中で投げたのでは？

少林寺拳法というのを宗氏の作ったと言う意味で争うなら金剛禅の
所有権があると思うが、中国の少林寺の流れというのなら、
他者にも使用権があると思う。

印可云々はもう時効でいいじゃん。弟子もこまるさ。そう習ったのだから。
本当に少林寺の流れをくむのなら「少林拳」でいいじゃん。
宗氏が「少林拳」を商標に登録していないのだから。

>>275
これって、
　○金剛禅の言っていることはウソだとは言えない
　○不動禅の言っていることがホントとは言えない
　○要するに、客観的な証拠が何も無いので、誰にも確かなことは言えない
としか読めないが？

>>280
個人的には日本武道が基礎となったのは疑問でつ。
祖父から柔術を習ってたのは14歳くらいから2年くらいですし
柔道をかなり遣りこんでたであろう記述も良く見ますが
そこから打撃系武道をはたして立ち上げれるか？と言う疑問があります。

棒に関しては祖父から学んだ流派は槍か何かに秀でていたとの記憶があります。
まぁ、しかし上記の理由で本格的に学んだのは私も中国だとは思います。

「不殺活人」「自他共楽」等々といった、道徳的、宗教的思想を技術に反映させている点は
極めて日本武道的特質ではあるな。

中国で日本人から少し柔術を学んだ
というのが正解だろう
拳法はほんとにかじっただけ

師の名前を出せないんだからな
文などという架空の少林僧を
でっちあげなければならないくらい
系統だった修行をしてないっていうこと

日本少林寺の技は戦後､弟子との共同作業で
作られたものがほとんどｗ

＞284
じゃあ、少ない経験に関わらず一大武道を創った天才ということで。

>>283
しかし中国の義和団も宗教的秘密結社ですし
その手の団体は珍しくもないようですよ。
ただ、自他共楽とかは柔道の自他共栄から来てるようです。

>>284
>拳法はほんとにかじっただけ

かじってこれなら、とんでもない天才ですね。

>日本少林寺の技は戦後､弟子との共同作業で
>作られたものがほとんどｗ

当たり前のことですね。
消えた技や変化した技は沢山ありますし、教範が何回改訂されたことか考えたら
当然のことです。技は時代にあったものに進化するものです。

しかし、文老師が実在したか否かは仰る通り不明です。

＞中国で日本人から少し柔術を学んだ
＞というのが正解だろう
＞拳法はほんとにかじっただけ

本当にそうなら、宗氏はすごいね。組織だけでなく、技術も相当
な体系だし。正統な古武道をやり込んでもここまでの体系は
できないかも。
練習量もそれほど多くないみたいだし、練習効率等を考えると
日本一の（強者ではなく）天才だね。、

>印可云々はもう時効
カッパ本の中で、すでに、GHQ(アメリカの占領軍だよ、武道を禁止したことくらい知ってるだろう)をごまかすために、「中国の踊る宗教」ということにしたと書いてあります。
>少林寺
崇山少林寺は、それで怒ってるの?
怒っているのは、たった一人だけのような気がするな。
もうかっこ悪いことはやめなよ。

>>1
関係大有り。
名称と技をパクりパクられの関係。
もっとも技はパクりきれるもんではないが。
なっちも盗作で紅白辞退したんだし少林寺拳法もなんかしたら？

>なっちも盗作で紅白辞退したんだし少林寺拳法もなんかしたら？

紅白辞退させていただきます。

だから、由貴さまが中国少林寺と関係ないて、いってるじゃん。

＞２６８

わからないやつはわかるやつに反論できないだけのこと。
しゃべれないのは自分の責任だろ。中国でのこと語ってんだから。
勉強すればわかるんだから勉強すれば？

＞２７７

もっとちゃんとわかってるって示したほうがいいんじゃないか？
このまま知らない知らないじゃ印象も悪いだろ。

＞日本一の（強者ではなく）天才だね。、

何のだよｗ

>>292
>>日本一の（強者ではなく）天才だね。、
>何のだよｗ

武道のだ。

＞武道のだ。

少なくとも生徒は弱いって評判のほうが多いよな？

何に対して「弱い」んだ？
それと「開祖の武道に対しての天才」に何の関連がある？

じゃあ何を指して天才といってるんだ？

武道をだ。

って、何回同じこと言わせるんだ。

武道の何を？

私も、それをあんたに聞いとるんだ。


開祖が武道の天才
と
生徒は弱いって評判
の関連がサッパリわからんのだがな。

>>299
>開祖が武道の天才
>と
>生徒は弱いって評判

植芝盛平（大東流柔術）と合気道
楊露禅（陳式太極拳）と楊式太極拳
李振藩（詠春門）と截拳道

>>300
開祖、創始者をあまりに神格化してしまうと、そのような傾向になってしまうのかも。

>>300は何が言いたいんだ？
私にアンカーする意味があるのか？


>>301
誰も神格化なんてしてないと思うが？

関係がない、拳法習ってないとか言ってるから
じゃあ逆に「大した知識もない」開祖がよく少林寺拳法を作れたのが
すごいなっていってんのに…

頭悪いなw

iAQPNBmKは消えたか。
武道とは何なのか。自分なりの回答も持たないから>>294みたいなトンチンカンなレスをしてくる。
考えがあったとしても「格闘技にルールを持たせたもの」程度の認識なんだろう。


>>303
そうですね。
それをまた「習ってもないインチキ拳法」だと言うんでしょう。
しかし本当にインチキなら、私は鉤手は重要視していないと思う。
そういうのにツッコめないから、中国との関係を引き合いに出さざるを得ないのでしょう。

少林寺拳法なんてあんなに弱いのにどこが天才なんだ？詐欺の？

少林寺拳法は弱いって言うのは習う人間の階層の問題じゃないの？

>>305
だから何が弱いのか。


>>306
階層とは？

思うに、身体能力の高い人が、ボクシングや柔道、カラテなどと比べて少ないと言うことでは？

>>308
それで武道として弱いと？

いわゆる戦闘能力が弱い。
精神力もかな。
へたれ集めて気持ちよくさせるのに最適な武道なのかもしれない。

戦闘能力ｗ

戦闘能力って…　日本って平和なんだなぁ。

そもそも「武道」ってものを、どういうものだと思ってるんだろうか。

そうだね平和だね。
こんなに平和なのに拳法やってるなんてよっぽど暴力が好きなんだね。

拳法=暴力

という図式をもった短絡バカ発見！

どうも皆「武道」ってもの語れんみたいだね。
ま。>>314ぐらいの程度なんだろうね。

＞りき@葉月

警官はほとんどみな武道の有段者ですが、
なぜ風俗が堂々と存在しているのか教えてください。
お願いします。

知るか

というより、その質問自体が武道というものを知らなさ過ぎる。

武道の存在意義って
・戦闘力向上
・健康増進
・心身鍛錬
こんなところ？

>>292
>わからないやつはわかるやつに反論できないだけのこと。
>しゃべれないのは自分の責任だろ。中国でのこと語ってんだから。
>勉強すればわかるんだから勉強すれば？

あなたは適当な信憑性のないレスをつけるだけの人であり、
これまでのレスは単なる言いがかりであったと判断します。

＞風俗が堂々と存在しているのか教えてください。

無くなれば、日本はレイプ大国になる。
日本全国、某大学サッカー部状態。

それと、少林寺のような大組織のルーツが中国に無いのなら、
俺的にはそっちの方が良い。最近の中国のやり方は腹に据えかねる。

武道家ならもっと日本を愛せ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091450128

２代目さんも、とっとと「少林寺」をはずして金剛禅拳法にでもして、
大陸と縁を切って台湾となかよくしてほすい。

以前、中国の拳法家【台湾国術会会員】が金剛禅のえんぶをみて、少林拳とは、
似ても似つかないと笑っていた。もう20年も前の話。

宗氏が
「私が編んだ」
という技術なんだから当たり前。

まぁ…なんていうか文章書いて、
それをじっくり推敲した方がいいんじゃない？
かなり的を射る言葉を書かないと、俺にもバカにされるよ。
それは大人として恥ずかしくないかな？いや子供だってんなら構わないけどねw

わざわざ既存にある少林寺の名前を用いてしまったあたりがな…
まるでなんでも朝鮮発祥にしたがる連中に通じるみたいで嫌

少林寺の名を使ったのは権威付けじゃないって既出だが

>>286
>自他共楽とかは柔道の自他共栄から来てるようです。

それだけなんでしょうか？
もともとは、そうであったかもしれませんね。
しかし私には、少林寺の術の根本に「自他共楽」「自己確立」が窺えると感じます。


>>320
その羅列したものの何より
>存在意義
と言う言葉の意味が判らん。
なんで存在意義なんていう言葉が出てくるのか。


>>326
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102583565/
のスレで
>武術はやたらと出自・開祖を大袈裟にしたがる
>神様とか仙人に教えを受けたとか、とんでもない話なんて吐いて捨てるほどある

という書き込みがあります。
当時、中国の少林寺に伝わる拳法というと、遠い異国の不思議な拳法のように思えたんでしょう。

結構簡単に行き来できる現在では。むしろあなたの言うようなものが目立ち、
このスレや件のスレのようなヘボい見識がでてくるのでしょう。

>>325
TAKKさん。それ私にレスしてます？

>>329
まさか！言いがかりを付けている人全員に対してです。
すいません。

開祖自身が言った言葉の中には変えなきゃなぁと思いつつも
浸透してるので変え難かった言葉とかあったね
世界の平和に変えたあれとか・・・
愛って言葉だけ鬼の首を取ったように思う人たちがいると知ってたら
もしかしたら力愛不二も違う言葉に代えてたかもしれない
でもそれに代わるカッコイイ言葉がないからむりかな
それに愛は日本のお寺では結構普通に使われる場合があるし
今の世に違和感はないから変える必要もないか・・・
他にも変えるかどうか迷った言葉とかあるのかな

＞無くなれば、日本はレイプ大国になる。

じゃあなんで法律変えないんだよ。
なんで裏でやくざから金もらってんだよ。

>>330
いいえ。こちら、こそすみません。
アンカーがなかったもので。
それだけです。

しかし私は大したこと言ってないのですよ。
相手にしているのかヘボいだけで。


>>331
あー　それに変わる良い言葉って中々ないですね。

>>332
こんなところで聞くなボケ

りき@葉月とでんべえはまともな受け答えも出来ないようで。
馬鹿決定。

>>335
>りき@葉月とでんべえはまともな受け答えも出来ないようで。
確かにそういう傾向があるかもしれませんので、
申し訳ありませんが、そう判断したレスのアンカーを示していただけますか？

>>333
>しかし私は大したこと言ってないのですよ。
>相手にしているのかヘボいだけで。

もとい。
私は大したこと言ってないのですよ。
相手にしているの名無しがヘボいだけで。

>>335
武道の話で「戦闘力」だの「精神力」だの。
ましてや拳法を暴力とのたまう。

さらにそれを指摘されたら、返す言葉がないもんだから
「警察はどうなんですかー」
「なんで法律変えないんですかー」
と要点不明のレスを返す。

お前はマトモな思考ができないようなので大バカ決定ｗ

武道の話ができる名無しはいないのか？

>>292
>もっとちゃんとわかってるって示したほうがいいんじゃないか？
>このまま知らない知らないじゃ印象も悪いだろ。

このスレで示す意味が判りません。
話を変な方向にもってこうとするにゃ〜。

私自身はｱﾝﾁさんの意見も自分なりに歴史を解釈するに当たり重要だと思ってﾏｽ。
少林寺寄りでない視点での意見ってのはｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰ同士じゃ出すのは難しいですからね。
その為にも、煽るなら煽るなりの根拠とちゃんとした受け答えが欲しいにゃ〜。
私は私なりに真面目に答えてるつもりですよ。
足りない所もあると思いますが、指摘して頂ければ出来るだけ答えますぜ。

>>328
>>自他共楽とかは柔道の自他共栄から来てるようです。
>
>それだけなんでしょうか？
>もともとは、そうであったかもしれませんね。
>しかし私には、少林寺の術の根本に「自他共楽」「自己確立」が窺えると感じます。

確か教範に自他共楽と一緒に柔道の自他共栄が記されていたと記憶しています。
開祖は柔道に一時期随分入れ込んだようです。
戦後の荒廃した日本を見て、明日を担う若者の教育を目指す目的で少林寺拳法を創りだした訳ですので
仰る通りその根幹に「自他共楽」「自己確立」があったと思います。
そして柔道を創始した嘉納治五郎先生も教育に力を注いでらっしゃいましたから
共感する部分が大きかったのでしょうね。

>>323
ちょっと面白い文を見つけました。リー・リンチェイのｲﾝﾀﾋﾞｭｰだそうです。
ttp://jundith-jet.web.infoseek.co.jp/shourinji-interview.html
記者：日本の少林寺拳法についてどう思いますか？

りんちぇい：「１９７５年に先代の管長さんですが日本少林寺拳法代表団が
私たちの学校にきました。そのときの印象は
すごく中国の拳法と似ていると思いました。
でも中国のものと日本のものとは、目的が少し違うんではないでしょうか。
私たち場合は、自分の体を鍛える鍛練することが最終目的です。
日本の場合は一定ルールとともに闘う、相手を倒す格闘技でしょう」

親孝行をしようと誰かが言って、
それをまねして同じように言ったら、
罪なの？

始めにに言った人は、むしろ自分の言ったことが広がってうれしい
と思うのだが。むしろ広めたいから発表したのだが。
折れも、自分の作った造語が２chan使われるとうれしい。

>>仰る通りその根幹に「自他共楽」「自己確立」があったと思います。

理念でなく「術」の根本の話です。

確かに当初から組手主体を唱えてますからね。

ん〜、何か違うかな？
仰りたいことは何か判る気がするのですが…。

>>345
少林寺拳法の技のすべてが

「しっかりした自分の場所をつくる」
「自分の力を知る」
「自分を教える」
「相手の力を知る」
「相手を自分の位置まで導く」

などを基礎としている。ということです。
「組手主体」とは、その副産物…　というか稽古過程に必要なものであると思います。


鉤手は、その基礎を学ぶものであると考えます。

>339　りき@葉月氏
> 武道の話ができる名無しはいないのか？

しかしあなたのレスを見てると、どうも他人の武道観を否定しているばかりで、
具体的な説明が不十分な印象を受ける。
戦闘力とか精神力など笑止、暴力など話にならん、とそこまではわかるのだが、
じゃああなたの考える武道とはどういうものなんですか、
という点を自分の言葉で説明してもらわないと……
特に２ちゃんみたいな場所では観念論でなく、
なるたけ具体的な、解りやすい言葉で言わないと話は発展しないと思う。

まあ、それこそこのスレとは何の関係もないかもしれんが。

>>347
ツヴェルフさん。お久しぶりです。
いつぞやは、寒い中代わりに公園まで出向いていただき、ありがとうございました。


私の武道観は、ちゃんとした受け答えがあれば説明していますよ。
紅卍拳さんとのやりとりのように。

示唆しておられる名無しとのやりとりでは。相手の受け答えにまったく意味を見出せない。
だから私もまともに答えない。それだけです。
とくにPL3waiOrは、まったくその方面の話をせずに、はぐらかしました。
jQh/qOICさんに関しては、答えてはくれたものの、発展しない。


そういうことなんです。
申訳ありません。

>348
いやだからね、例えば>320が
> 武道の存在意義って
> ・戦闘力向上
> ・健康増進
> ・心身鍛錬
> こんなところ？
と問い掛けたのに対し、あなたのレスは
> その羅列したものの何より
> >存在意義
> と言う言葉の意味が判らん。
> なんで存在意義なんていう言葉が出てくるのか。
でしょ？　個人的には>320はそう変な事を言ってるとは感じないし、
「武道の存在意義」という単語がおかしいとも思えないのだが……
例えば「武道とは存在意義を考える様なものではない。なぜなら……」と説明するとか、
意義は置いといても戦闘力、健康、心身の三点の是非を問う、とかなら判るのだが、
あなたは意味が判らん、と斬って捨ててるだけ。
正直これでは議論が発展する筈もないと思う。

武道板にいる人誰もがあなたと同じ様な価値観、経験をもってる訳は無いんだから、
議論をしたいならまず自分の意見をしっかり説明した上で、
相手の意見に対し考えを述べていかないと。
それを徒労と思うのなら、そもそも２ちゃんで話そうと思うのが間違いではないのか。

あと申し訳ないが、紅卍拳氏とのやりとりを読んでもあなたの武道観は良く判らんのだが。
>346とかはただの少林寺の技術論だしなあ……
まあそれは俺の読解力が足りないだけなのかもしれないが、
だからこそもう少し判りやすく説明してもらえるとありがたいな、と。
長文失礼。

ツヴェルフさん。おはようございます。
ちょっと多忙でして。簡潔にレス致します。


>正直これでは議論が発展する筈もないと思う。
>あと申し訳ないが、紅卍拳氏とのやりとりを読んでもあなたの武道観は良く判らんのだが。
>>346とかはただの少林寺の技術論だしなあ……

技術論ではないですよ。
あれは「自己確立」「自他共楽」のことです。それが術にも存在し。その理をもって生きるから武道である、と私が思っているということです。

ツヴェルフさんや、紅卍拳さんのように「自分の力」を教えてくだされば、こちらも受け答えできようものですが。
名無しのほとんどが、はぐらかすが、単発で終わる。ですから議論にするつもりがないと。私は判断しました。
そこから自論を展開するほど、私はお人よしではありません。


>武道板にいる人誰もがあなたと同じ様な価値観、経験をもってる訳は無いんだから、

それは、そうだとおもいます。


>長文失礼。

いえ。ありがとうございました。


P.S.
>「武道の存在意義」という単語がおかしいとも思えないのだが……

ええ。実は私もそれほどおかしいとは思いません。
しかし、その次に続いた３つを見るに。その「意義」の意味がまったく違っていると感じたので、切り捨てました。

イカサマ坊主の少林寺拳法。
少林寺の連中は屁理屈が多いんだよ。
少林寺は他の武道をパッと見パクッただけなんだからさ。
それで坊主の説教付けてもっともらしく思わせてるだけ。
そんな宗教じみた言葉はオウムと変わらん。
いいかげん目を覚ませよ。
一部の人間の金儲けに利用されてるだけだってさ。

＞少林寺は他の武道をパッと見パクッただけなんだからさ。

柔術系はやり込んだ印象を受ける。
それ以外は同意。
嘘を大勢が何人も唱えると真実になるという思想にげんなり。

>嘘を大勢が何人も唱えると真実になるという思想

まさしく宗教でんな

病淋痔のやからは小理屈捏ねるから嫌いやねん!!

パクって振り子突きがぱっと出切るのならそれこそ天才だわ

＞351
罵倒するだけなら、自分で子供から出ていないことを自分
で言っているのと同じ。
何故日本少林寺拳法が他の日本武道と同じ位置にあって
認められているのか考えて見たらどうですか。

＞３５０

武道を説明するのに少林寺拳法の言葉を使い後ははっきり答えずにごまかし続ける。
なんて汚いのでしょう。

>少林寺は他の武道をパッと見パクッただけなんだからさ。

いいものを取り入れるのは常識。
護身が目的だから、他を研究しなくてはいけない。
むしろ、今の「ロー禁止」みたいな法形マンセー発想こそだめだめ。

>353
小理屈や屁理屈がいやなら2ちゃんは向いてないんじゃない？　　　　　と小理屈捏ねてみました。

>腐れ症淋痔
2chが消えて無くなるのを見たくてここに居る!!

ところで、少林寺拳法が宗教くさいと思われるところを
誰かあげてみてください

金剛禅だにゃぁ。

>361
そんなもん宗教辞典に網羅されてないぜ!!

宗教辞典に載ってる云々ではなくて
少林寺の宗教くさいと思われてる部分ですよ。

>>360
人生論とか道徳を雄弁に説いているところですかね？
そういうものを求めている人にはいいかも知れませんけどね。

実際、おれに息子ができたとして、近所にフルコンと少林寺の道場があれば、
少林寺に通わせそうな気がします。

宗教法人なんやから宗教その物のはずやが
宗教くさいに反応するなら自らパチモン認めるんやな。

教えとか関係なく武道として始めた人間にとっては
宗教くさいと言われるのが嫌なのだと思います。
特に若者なんかね。

>366
詭弁やな
鎮魂毎回やるやないか
口語文の般若心経は奏上せんのか？

そうでしょうかね？
何も知らない人はいきなり鎮魂やらされても
少林寺はこんなものだと思ってしまうだけだと思いますよ。
聖句誓願も単なる道場訓として捉えてたしなぁ。
私のトコは結構、端折ってましたしね。

少林寺が宗教法人だってこと知らない若者も結構居たりします。

オフィシャルHPに
門信徒を教化育成するため
と謳ってある

病淋痔犬士はアホたれの集まりとゆうことやな(ﾌﾟｯ

目の前にある技術にのみ目が行ってしまう。
そんなものですよ。

＞３６８
うーん、ずいぶん昔の学生拳士だけど、今覚えているのは聖句だけだな。というか、普段の鎮魂で聖句以外を唱えた記憶がないな。
聖句だけだと、大概の空手の道場訓より短いな、確かに。

しかし、「己こそ己の寄るべ、己をおきて誰によるべぞ」って宣言して、宗教か？
宗教法人はただの方便だろう。終戦後の武道禁止をかいくぐる＋優遇税制。今は１００％後者だな。

＞聖句だけだと、大概の空手の道場訓より短いな、確かに。

大概の空手道場はその道場訓を唱えたりしないし、覚えてる奴すら少ない。

洗脳が目的なら内容じゃなくてとにかく唱えさせることだからなぁ。

少林寺→洗脳→オウムと同格

＞大概の空手道場はその道場訓を唱えたりしないし
極真と松濤館（協会）は毎回唱えるところが多いと思うよ。

＞洗脳が目的なら内容じゃなくてとにかく唱えさせることだからなぁ。
うーむ。「己こそ己の寄るべ、己をおきて誰によるべぞ」と洗脳されるたら、オカルトは信じられない人間になってしまうな。

＞洗脳されるたら→洗脳されたら
すまん、ワシはグローブで洗脳されたので、ろれつが回らんのじゃ。

>374
>「己こそ己の寄るべ、己をおきて誰によるべぞ」

確かに。教祖を信じなくなって都合悪いね。

>>376
その辺が開祖のすごい所だったんだけどね。
「ワシの言うことを鵜呑みにするな。自分の頭で考えろ。それでワシの言うことが違う思うたら、お前が信じる道を行け」て言ってたもんな。

で、結局自分の頭で考える人間は出て行って、イエスマンだけが残っている気がするのは俺だけだろうか？

痛いとこ突くにゃぁ。

>>377
白蓮とか、ＦＡとか飛龍会とか瀬戸先生とか柔気拳法とか・・。
貴重な人材が流れてしまった。
彼らは、今の若手指導員より

　　　　　あ、なにをすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ；ｐ＠：「」

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

チベットでは少女がこのように虐殺されている。
この事実に目をそむけないで欲しい。

だからその写真はチベットじゃないって他スレで何度もいっているだろ。

煽りじゃないけど
その他スレを教えて欲しい
in Chinaってあるから中国の事件であるのは間違いないだろうけど
どこなんだろう？

>>377

元々精神的にも肉体的にも強い青少年を作ろうとしたのだから、
まず教えありきで、宗教法人な訳だ。
昇段試験に学科があるのがその典型。

それは良いんだけど、肝心の宗教の部分が開祖の認識不足があるからなぁ。
４段以上には上がりたくないなぁ。
よくあの内容で、海外の拳士に不満が出ないものだ。
まあ、他の怪しげな新興宗教よりはよっぽどマシなんだけど、世界に通用するレベルではないぞ。

>383
肝心な認識不足のとこだけ説明お願いします。

世界にはあんなもんで通用するよ

世界はもっとひどい

世界ってのはどこら辺のことを言っているんだ？
アジアの仏教国のことか。

少林寺にかんけいないのに、釈迦の教えがどうこうなんて。インチキ宗教ジャン。

>>388
そもそも釈迦と少林寺は直接関係ないんですが・・・。
（少林寺に来たと言われているのは達磨大師）

公立高校で少林寺拳法部がたまにあるが、あれって公立学校における宗教活動を禁じた教育基本法に明確に違反しているな。
校長も、よく調べもせずバカだな。県議会で、少林寺が宗教法人で、その宗門の行である拳法を公立学校でさせているなんて、
やり玉に挙がったら、このご時世、大変な騒ぎになるぞ。鎮魂とか聖句なんてやらせていいのかよ？

財団法人…

>>390
えーと、高校とかの少林寺拳法は財団法人に属しているんですが。

そこはかとなくダブスタの匂いがしてきました

ハッキリ言おう。オレは高校教師だ。そしてオレの高校には少林寺拳法部がある。
所属が「財団法人」なんて詭弁。宗教法人少林寺と裏表じゃないか。そして明らかに
宗教行為をしているということだ。スポーツとしてやっているだけならいいんだよ。公立高校の部活なのに、
なんで鎮魂やらせたり、お経読ませたり、構内で部員同士に合掌させたり、特定の宗教者の思想を注入してるんだよ。
親の目から見てもフツーの教員から見ても特異なカルト集団になっているんだよ。少林寺拳法部は。
まあ、この問題はいずれ公教育の場で審判を受けさせてやるが…。

>>394
排除したいんですか？

>>394
あれ、鎮魂やってるんですか？漏れは大学の少林寺拳法部（財団法人）なんだけど、
鎮魂ぜんぜんやってないよ。合掌礼は当然やるけど。

あと、お経読んだりするんですか？

お経ってどの宗派の読んでるの？

上のレスの　名前：190　と言うのは、このスレのではないです。間違いです。

>394
うむ、がんがれ

高校の部活でちゃんと鎮魂するのは大した物だと思います。

400ゲット。おめでとう自分。

ちんこ ん行読めない

＞３８２

http://www.ogrish.com/archives/female_murderers_executed_in_china.html
これどうぞ。文章読んでね。

この問題が、公立学校教育で、どんなにヤバイ問題を内在しているか、わからんのだろうな…。
やはり君たちは洗脳されとるわ。ついでに言うと、拳法で級友を威嚇したり、恐喝や暴力行為をして退学勧告した生徒もいるんだよ。
またおおっぴらな合掌礼や鎮魂や「のうまくさんだんなんたらかんたら」の、周辺への露出が他の信仰を持つ保護者や生徒にとって、
どんなに不愉快なものであるか、わからんだろうな。Ｋ県だ。いろいろ聞いて武道版に来たが、やはり宗教の定義にあてはまる存在だということが
よく分かったよ。つまり不寛容、非社会性、閉鎖性、教条的、ドグマ的だとね。参考になった。

>>404
>いろいろ聞いて武道版に来たが

こんな所に来ないで、本山へ行ってくれ

>>404
>この問題が、公立学校教育で、
>どんなにヤバイ問題を内在しているか、わからんのだろうな…。
>やはり君たちは洗脳されとるわ。ついでに言うと、拳法で級友を威嚇したり、
>恐喝や暴力行為をして退学勧告した生徒もいるんだよ。
>またおおっぴらな合掌礼や鎮魂や「のうまくさんだんなんたらかんたら」の、
>周辺への露出が他の信仰を持つ保護者や生徒にとって、
>どんなに不愉快なものであるか、わからんだろうな。Ｋ県だ。いろいろ聞いて武道版に来たが、
>やはり宗教の定義にあてはまる存在だということが
>よく分かったよ。つまり不寛容、非社会性、閉鎖性、教条的、ドグマ的だとね。参考になった。

私が心配なのは、そこまで少林寺拳法の怖さ（？）を意識しているのに、
のんびりと２ちゃんねるに書き込みしている高校教師の存在です。
そこまで心配ならこんなところに書き込みしている場合じゃないでしょうに。

大嘘だろうけど「のうまくさんだんなんたらかんたら」ってナニ？
他の信仰をもつ者ってのは合掌礼で不快になるってのも可笑しな話ですね。

とりあえず宗教＝悪と洗脳されてることは判りますた。

さて、それよりも日教組の方が毒電波です。
洗脳の強さは最大級です。
>>404は日教組のかほりがします。
あなたは日本にとって害にしかなりません。



氏ね

礼拝詞以外は財団でやっても問題ないはずだよなあ。
ところで俺は小学生の頃道徳の教科書でお釈迦様の話を読んだ気がするんだが、
アレは宗教思想の注入ではなかったのだろうか。
いやどうでも良いんだけど。

>>404
もし、日教組のような特定の政治団体の下部組織に入っていて、
学生をサヨク教育しているのなら、言う資格がないと思う。
もっと言えば、恥ずかしながら今の少林寺ではかつ上げしたり
脅したりしても、逆襲されると思うよ。嘘はいけないね。

公立学校で特定の宗教色を強く出しての教育ってのは問題あると思うけど

＞拳法で級友を威嚇したり、恐喝や暴力行為をして退学勧告した生徒もいるんだよ。
↑これは戒められてしかるべき行為であるが、宗教とじぇんじぇん関係ないし

＞またおおっぴらな合掌礼や鎮魂や「のうまくさんだんなんたらかんたら」の、周辺への露出が他の信仰を持つ保護者や生徒にとって、
どんなに不愉快なものであるか、わからんだろうな。
↑わからんねぇ、他人に強要してるなら問題だが信仰の自由だろうに？
・・・しかし、鎮魂行に「のうまくささんだん・・・」なんてあったっけ？

＞よく分かったよ。つまり不寛容、非社会性、閉鎖性、教条的、ドグマ的だとね。参考になった。
・・・そか、なにがどう参考になったのか知らんが是非実社会で役立ててくれ。

思うところがあって六法で調べてみたが、>>404のアホが言っているのは
教育基本法第九条第二項の
「国および地方公共団体が設置する学校は、特定の宗教の為の
宗教教育その他宗教活動をしてはならない。」
というところだろう。

これはマクロ的に学校そのものが宗教活動をすることを禁じているだけだろ。
そもそもクラブ活動としての少林寺拳法は財団法人としてやっていると上でも言っている。

あんたは本当に教師か？どうやら短絡的な頭を持ったド低脳のようだな。
今すぐセンセイ辞めろ。そんなんじゃ教えられている生徒が可哀想だ。
まぁまともな頭を持つ生徒はお前の言うことなど聞きもしないだろうがな。
寝ている方が自分の為になるわ。

とにかくだ、洗脳されているのは自分の方だとも知らずに死ぬがいい。
バカは死ななきゃ解らないと言うだろう？だから死ね。消えろ。今すぐ。

それと軽くスレ違いになるが少し話させてくれ。

悪いのはこういうやつも教師になれるって事だ。
そこは「思想の自由」があるから仕方ないのかもしれない。
だが、あまりにも>>404のような日教組よろしく考えているのが増えると
この国はダメになるぞ。

森永卓郎という経済コラムニストは東大出ているのだが、それにしてはアホすぎる。
突っ込みどころ満載で逆になんか親しみがわいてきたくらいだ。
何でこんなやつが東大受かるんだ？と思う。
それはつまり、「テストに正解を書くのがうまい」ということだ。
知能と知性は一致しないという典型だな。

それと同じ事が>>404にもいえる。
教職員試験は、まぁその後採用されるかどうかの方が難しいわけだが、
これに受かったから頭がいいかと言われれば必ずしもそうではない、と。

これを見て何か反論があるなら受け付けよう。
まぁ反論したところで返ってくるのは所詮電波だろうがな。

財団法人は隠れ蓑だよ

TAKKさん。暴れておられるようで何よりです。

ところで、陰陽を知らなければ本当のことは分かりません。
自分から見て「陰」となるものを排除していこうとする考え方は、また歪みを大きくするのかもしれません。
>>404に向けて言っています。

異なる点が存在したとして。また、自分がそうであったとして。
それを変更できる力は、少林寺拳法の目指すものかもしれませんね。

陰陽を感じるために、鉤手を稽古し。
多様な陰陽を知るために、法形があり。
陰陽の対処のモデルとして、演武があり。
実際の対処の稽古として、乱捕りがあり…

そのようなものであるから、万人にできる。
そういう武道であると、私は考えています。

それより、日本製の柔術拳法でよいじゃん、なんで、うそではやらすの。
かえって、もったいないよ。

柔術が技術の根幹とは考えにくいからにゃぁ。

日本少林寺拳法はその思想も技術も現代の日本人
及び日本の為に宗氏により開創されたもので、それ
以上でもそれ以下でもなく、他の武道と次元を、異
にする独自の日本武道で決まり。

聖句は法句経だ。
レッテル屋はお経だからとつべこべ難癖つけてくるだろう。

そのうち、校歌に昔の宗教観念が一言一句たりともはいっていてはいかん、
校則に昔の宗教観念が一言一句たりともはいっていてはいかん、てな
マルクス主義になろうな。
道場に神棚はあってはいかんし、建国記念日は登校するし、国旗は目の敵、
仏教系ミッション系の学校なんて、存在自体が有害だな。

あほくさ。
結果的に有益ならよいのさ。
なんら問題あるまい。

いろんな事がごっちゃになってる方がいるようです



物事は整理して考えましょう

本部もそろそろ、調査をきちんとして
�@事実が確認できたこと
　　１）開祖が言ったこと通り
　　２）開祖が誇張したり、ほらを吹いたところ

�A事実のが確認不明なとこと

を整理して公開する時期になったと思います。
よくありがちなのが、中途半端にねつ造してばれるという
パターン。どういう事実が出ても、正直に発表して
誠意を見せることだと思います。そこから、再出発をすればいいともいます。
ついでに法形も、現代格闘技に対応できるように改変することもいいと思います。

>>421

これけよく組織が持ちこたえているよなぁ。
仏教のように、色んな周波に分かれて対立しててもおかしくない。

＞４２２

悪く言えば洗脳がしっかりしてるということですね。

>>423宗教としては、レベルが低いからですよ。実際、仏教の教えなんかより、武道としての立場を重視してるし、それを仏教の修業と称してるだけ… そもそも仏を崇めてる感じは皆無ですから…

仏教が教えの幹ではありますが確かにそこまで重要視してないにゃぁ。
悟りとかあんまり求めないし。自己確立≒悟でつね。
普通の人が普通に生きていくことを求めてる感じ。
少林寺の教えなんて当たり前のことを述べてるに過ぎないと思います。
まぁ、言うは易しなんだよにゃ〜。

そういえば財団法人とか宗教法人以外に
少林寺拳法を運営する方法はないのでしょう？

あれですか、少林寺拳（株）
とでもしたらいいんですか

株式でなくても有限でも個人経営でも、
なんなら社団法人でも好きにしたらいいよ

財団法人ってのは理事の権限がやたら強くてね、
総会する義務もないし。

ま、あのオッサンがわざわざ自分から権限を手放すとは思えないけどね

分裂の危機が有ったから娘に二代目名乗りさせたとか聞いたがのぅ〜

すまん、書き方が悪かった。

学校法人は娘が継いでる
財団法人は新井康弘
ついでに宗教法人は鈴木義孝

俺が『オッサン』と言ってるのはこの鈴木義孝。
財団の代表と宗教の代表を勘違いしていた。
それに427の書き方だと宗道臣のこと差してるように読める
俺はいつも宗道臣をジジイとよんでるが、書き方が悪かった。

総裁には、宗 由貴が就任いたしました。
（金剛禅総本山少林寺／前管長、少林寺拳法連盟／前会長、少林寺拳法師家第�U世宗 道臣）

禅林学園は山崎先生だろ？
ちなみに、鈴木代表は話がうまいから好きだ。温かい話をしてくれる。
荒井会長はよく知らないけど、何か不気味。妙に強いそうだし。
開祖のおっちゃんは、異常に手が早かった。良くも悪くも。人を魅了するカリスマ性は凄かった。
娘の総裁は３級(^^;

>荒井会長はよく知らないけど、何か不気味。妙に強いそうだし。

藁。
強いというか上手いです。
腕十字や巻き天秤なんかはフックした瞬間に「やられた」という
感覚になりました。木の葉系はなんかソフトにかけるので実際に
かかったのか、話術でや雰囲気でかけられているのか判断でき
ませんでした。ただし、あの人のアドバイスはわかりやすくて、
ためになりました。
もう１５年も前の話ですが。
若い頃は、逆手で何人も壊したと言う噂です。

>若い頃は、逆手で何人も壊したと言う噂です。

やはり、そう言う経験がないと、ソフトに、しかし確実に技をかける、
と言う事もできないのだろうなぁ。

＞433そんな、おっさんの話関係ないよ！それは、柔術のわざで中国嵩山少林寺「
とは、関係ない！関係ない！

↑
煽りが目的だけのお前の存在こそ、嵩山少林寺とも日本嵩山少林寺とも
関係ない！　失せろ！　

＞435
日本嵩山少林寺→日本少林寺　に訂正

＞435おまえあほやろ。いやあほにちがいない。あのね、嘘で固めた歴史はね、
北チョウセントオナジナノヨ。

↑
煽りだけが目的だけのお前は、少林寺とは関係ない
と言ってるだけだ。わかる？このバカ

宗教というなら、
合気道はバリバリの神道ですな。
あれはいいのか?
剣道もかなり神道だよな。
あれもいいんですか?
空手なんか、流派によっては右翼団体ですよね。
それもいいわけ?
ようは少林寺をけなしたいだけだろう。
いろいろネタを持ち出してくるものだと感心する。
その情熱の源が知りたいです。

四国少林寺は法人格取得してるからダメだめヨン。

　
「合気道はバリバリの神道」

　今はご神体の　モリへェー　が死んで
　
　バラバラ極真カラテ状態。

＞その情熱の源が知りたいです。


ん〜〜、多分『退屈』なんでねーの？＞源

退屈を情熱というかどうかはともかく

なんでも程度モノだけど、少林寺が宗教方面に飛び出てイカレてるから
話のネタになるのは当然かと


モリへーが生きてる頃に２ちゃんがあったら、そりゃあもう
スレ乱立してたんじゃないかな？

　　合気道と神道は『本来』何の関係もない１７

ってな感じで

死んだからこそ御神体だろ？

>438そうしたら、あのいんちきカッパブックスの秘伝少林寺拳法をよんで、
中国嵩山の拳法とおもった人間にどう説明するの。おまえ、説明しろこのぼけ、
ホントに、中野学校出の情報員は、昔自分が、情報活動してたなんてしんでも
いわないぞ。このぼけ。

＞444
438は　煽りだけが目的だけの粘着君は、少林寺とは関係ない
から去れ、と言ってるだけだろ。
444については、過去スレでさんざん説明されているから読め。

>、中野学校出の情報員は、

開祖は中野学校の情報員ではないし、一言でもそうは言っていない。
あくまで、外部委託の工作員。それも途中から民間人になったみたいだし。
それと、工作員でも色々だし。007のようなことをしている人や、
民間人として普通にくらしていると見せかけて、情報を集めている人
や噂を広げる人とかもいる。
現代の中国や北朝鮮のスパイの大部分の仕事は新聞やニュース、雑誌等の
公的なマスコミ成果品の収集と分析だし（ｗ。
とても言えないような仕事をしていた人や、言っても問題ない仕事
をしている人もいる。なんでもひとくくりにするのは視野が狭いのでは？
ただ、開祖が実際にそういう仕事をしていたのか或いははったりなのかは
現在ではどっち側にも検証不能ですので論議をしてもしょうがないかと。

おまえら神道の事全然分かってないだろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000059-kyodo-soci

ちょっとどうかなあと思うんだが

↑>故道臣氏が中国の仏教修行僧の護身術をもとに創始

辞書でもそんなの見たyo!
誤りはさっさと正すべきだよな。
存在するなとは誰も言ってないんだから。

＞449
故道臣氏が中国の仏教修行僧の護身術をもとに創始
のどこが誤りだ。そのとおりだろ。

↑ハァ？
釣りですか？

もちろん、故道臣氏が創始、は問題ないぞ。

>>448

全ては、来年の１月９日に明かされます。
そう、絶望への扉がね。

>合気道と神道は『本来』何の関係もない１７

大本教って神道なの？

>>453
もう、びっくりした。

大東流柔術の一派
というのは定説ですが

>>455
あー　そうかもしれないですね。技術的に。

ところで、それってどこにソースがあるんです？

＞大東流柔術の一派
＞というのは定説ですが

と言う疑いがあるというだけのことでは？大東流のどの派の
英名録にも宗氏の名前がない。唯一八光流のみ。
それもたった２日間。実技に至っては１日。
柔術の影響は他の柔術流派でしょう。
定説と言うには確実な証拠を出すべきでは？

まあ、技法や内情をよく知らない人は
八光流がどうのってよく言うけどね。それだけじゃないんだな。
大東流の分派はじつに多いからね。

嵩山少林寺はどういう見解なの？

友好団体

＞460いんちきでも、歴史捏造して、友好団体になれるとゆうことか。

（注）
　
　紅卍拳とは自作自演で少林寺批判を繰り返すニセ拳士です。

　常に一人二役を演じています。

　だまされないように注意してください。

＞552 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：05/01/06 23:19:22 ID:0BZfqO+t
＞スゴイね。その天才ぶりで私に「守先攻従」の意味を教えてください。
----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

「主先攻従」・・・・・・・・

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

　「しゅしゅこうじゅう」
という読み方を知っていれば、絶対に
　　「守先攻従」
などという文字変換は起こりません。
本物の拳士であれば、絶対にそんな読み間違いはしません。

つまり　りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc　とはニセ拳士なのである。
もし仮に拳士なら救いがたいパーであること間違いなし。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

合気道SAと似てるかも

柔道修行者より見たる少林拳法 より
中野道臣『氏は、柔道家出身であり、拳闘や唐手の練習者でもある武道愛好家であるが、其の氏が』

>>947 紅卍拳さん。
>となると昭和24年以前に習われたと言うことになりますね。
そうだと思います。
年齢的にも、打撃は若い頃でないとキツイですし。

>もし日本で習われたとすると日本に引き揚げたのが21年ですからそれ位と言うことになりますかね？
>昭和5年辺りから何度か帰国したりしてるようなので、その辺りからかも知れません。
>中国で軍の日本人に教わっていた可能性もありますね。
こちらは、不明です。
何時・何処で・誰から。。。
謎です。

この件に関する僕の考えをまとめておきます。
Ａ　道臣氏は、（おそらくは昭和２４年以前に）拳闘を練習していた。
Ｂ　現在の少林寺拳法の技法（パンチの防御方法）には、ボクシングのそれと類似したものがある。
Ｃ　この類似性は、練習したボクシングなどの技に工夫を加え、自分の体系の中に組み込んだ事に由来する。
（“研究した”とは、上記の意味である）

唐手と蹴り技についても、同様に考えて良いかもしれません。

日本に帰国してからとすると期間が短いように感じます。
中国武術の基礎があった上でなら短くても何か納得が行きそうです。個人的に。
軍に唐手、ボクシング等を使う方がいた可能性も捨てがたい気がします。
武術好き同士なら気が合うでしょうし技術交流などがあったかも知れません。

当時の軍隊格闘術とかどうだったのでしょうかね？
もしかして、それ等の要素が含まれてたとか…、何にしろ推測の域を出ませんけどね。

：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/10 23:16:46 ID:8MYjFBfc

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

Master ◆Foscyjlk9M のクズがここでも戯言ほざいているのかよ（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

たいそうなバカだよな。白蓮スレに書き込んでやがるﾌﾟ

自分が「喧嘩大将」ですって言ったようなもんだよﾌﾟﾋｬﾓ

少しだけ教えてやるか

開祖が習っていたという「柔道」
これはいまでいう柔術のことなんだよね。

>>469

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

なんや？喧嘩大将って。
吾輩に相手してもらいたいならコテつけて出直して来い。

このゴミ（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

大将、必死だなW
ちんぽこ野郎

>>472

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おら、おら、怖くて、コテつけられないか？
この小心者が（ペッ　（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

「雑談スレッド」の削除について自治スレッドで議論をしています。
意見のある方がいらっしゃいましたら、どうぞ自治スレで意見をお願いします。

武道・武芸板自治スレ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/

私はあなたを覚えてるって・・
当時の開祖の威厳ある髭の風貌から
若い頃の髭のない童顔を即座に思い出すとは
さすが少林サッカーの長老

顔だいぶかわってるよね

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞おまえなんもしらんみたいやね。松田師がおとずれたときも、あの、じいさん
松田師みて、わたしは、あなたをおぼえてるとなみだぐんだのよ。
わかる。痴呆症ね。残念！キャハハ君。

このがんばりがいつまで保つかある意味楽しみｗｗｗ
後三年もやったら逆に市民権得られるなwwww
中途半端にやめたら、忘れた頃に俺がお前のレスコピペしてやるよww

ここでもかぁ。Master さんの言う通りみたいです。
残念だよ。

>>478
確かにね。まぁ、面影があったってことでしょう。
徳禅法師の証言に「大柄で童顔の日本人」を良く覚えているとの文言があったと記憶していますから。

>>481

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

証拠を示してごらん。
示せないだろ、低能。

軽いジャブ一発で低能撃沈（爆笑）
たわいもないゴミだな。（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:31:51 ID:u7SW4pmr
＞合気道の四方投げは、送片手投の方が類似点が多いと思います。

＞453 ：紅卍拳 ：05/01/05 23:38:56 ID:JwRSwWyC
＞確かに一般的に習うものは投げる方向が違うだけって感じですね。
--------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

まあ、紅卍拳というゴミは送片手投げと合気道の四方投げの
区別もつかん低レベルのアホやさかい、
こいつの言うことにはあまり聞く耳持たんほうがよいですよ、皆さん。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

喧嘩大将じゃないんだろ？おまえ。
なら、何も言うなよ。

喧嘩大将ってのは、自分は下手の横好きで何もできない癖に
暇でしょうがないために妄想で知ったかぶりに書き込む豚だよ。
オフ会にはいっさい出てこれない。

口だけ。最低の人種。広辞ひくと、
喧嘩大将＝生ごみ＝ちんぽ

>>483

はぁ？
自分が誰に煽られてるのもわからなかったみたいで、ずいぶんおめでたいね。
そんなことさえわからなくて武道できるのか？
あんたや他の少林寺コテみて思うけど、まともに受けすぎ。
かわせよ。わかるか？さばける攻撃なんて滅多にないんだぜ？
がしんと受け止めるなよ、わかるか？俺の言ってることが。
わからないなら２はするな。以上

>>488
最初縦読みかと思った

>>488
すいません。判りません。

＞松田師みて、わたしは、あなたをおぼえてるとなみだぐんだのよ。
＞わかる。痴呆症ね。残念！キャハハ君。

それが事実かどうかも分からないし、且つ開祖の頃はしっかりしていた
と思うが。

>491そしたら、宋のおっさんの前の嫁はんが、主人が付き合いしてたのは、
近所のさかなやと八百屋のおっさんとのでした、そんな、少林寺の僧なんか
知りませんてゆってるのも事実屋根。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

佐藤金なんたらって誰？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

基地外がひとりぼっちで貼り付けてる
よしよし（笑）

>>500

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

言い返したくても、何も言い返せないヴァカ惨めだな（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞キャハハはいったい何が言いたいんだろう？二代目
由貴さまは、嵩山とは別物といってるのに。
また、佐藤氏を攻撃してなにになるんですか？イカレテル！

>>491そしたら、宋のおっさんの前の嫁はんが、主人が付き合いしてたのは、
>近所のさかなやと八百屋のおっさんとのでした、そんな、少林寺の僧なんか
>知りませんてゆってるのも事実屋根。

戦時中の男が、それも内緒の仕事をしていた男が、嫁にすべてのことを
しゃべるだろうか？今でも公安とかは職場の秘密を家族には漏らさない。
それと、「分かれた嫁」だから、元旦那にくしで、元旦那の不利になりそうな
発言を知るかも知れない。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>jZcdZtzB
何とかならねえかなーこいつ(苦笑)

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>467 紅卍拳 さん。
＞日本に帰国してからとすると期間が短いように感じます。
同感です。
食うことが先決ですしねぇ。

＞何にしろ推測の域を出ませんけどね。
残念ながら、そうですね。
古い資料が読めたら、思わぬ発見があるかもしれませんが。

また、どこかでお話ししましょう。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 KYAHA/emlo一派のゴミ

　　　「（＾○＾） ◆KYAHA/emloはあなたを覚えている。」

　　あらら、KYAHA/emlo赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
KYAHA、KYAHA、KYAHA/emlo〜♪　　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
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徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
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喧嘩大将って何かわからなかったから
ググると実名（N）でてきてワロタ

>>511
こちらこそ勉強になりました。
また機会があればお願いします。

しかし、結構気に入ってたのになぁ。ココ。
残念だにゃぁ。

>>519
あと一ヶ月もしたらいつの間にか居なくなるでしょう。
それ以上続ける根性があったのなら生暖かい目でヲチしましょう。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
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お前、知らなかったのか。
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　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪

金で免状を買った佐藤金兵衛〜♪

　　　中学生少林寺拳士に負けた佐藤金兵衛〜♪

悔しいな〜♪　　悔しいな〜♪

　　弟子よ、仇をとってくれ〜♪

でも、戦うと負けるから〜♪　　２ちゃんねるで中傷してくれ〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪

金で免状を買った佐藤金兵衛〜♪

　　　はやらない道場やってる佐藤金兵衛〜♪

悔しいな〜♪　　悔しいな〜♪

　　少林寺はあんなに発展してるのに〜♪

まともに、戦うと負けるから〜♪　　２ちゃんねるで中傷してくれ〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪

アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪

　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪

　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
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徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
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　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
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アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

おっと…？ヤル気にさせちゃったかなw

多度津少林寺拳法は最高だよ

少なくとも柔法は
やはり極めようと
する人たちは
大東に行き着くよ。

（＾○＾） ◆KYAHA/emlo
を見てると少林寺の心の修行の程度がしれるな
金剛禅ぜんぜん禅になってないんじゃないのか？

>>535

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

けつがアオイねえ、お前（爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪

アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪

　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪

　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　　　惨めだな〜♪　　　無様だな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪

アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪

　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪

　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪

アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪

　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪

　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪

アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪

　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪

　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　　　惨めだな〜♪　　　無様だな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪

アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪

　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪

　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

　　　惨めだな〜♪　　　無様だな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 15:53:36 ID:WIpnfcjb

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 15:53:36 ID:WIpnfcjb

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 15:53:36 ID:WIpnfcjb

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>535
奴は波紋or挫折した奴だから
スレを荒らすことで仕返してるつもりなんだよ。
哀れやね。

荒らしてるのは
崇山少林寺起源派の
だめ拳士では？

二代目管長の方針に従い
事実を真摯に受け取れる拳士になりましょう

少林寺と四国少林寺柔術とは本来関係ない。二代目由貴ちゃんがんばれ。

事実？

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞キャハハがほんとの、まけいぬ！

（＾○＾） ◆KYAHA/emloみたいなのが少林寺の人達を代表しているとは
思いたくないな
佐藤金兵衛氏を叩くのならば他のスレでやってくれないだろうか
とりあえず少林寺とは関係の無いところで

まあ、どうせ、少林寺か、少林寺関連のスレに恨みのある哀れな奴だ。
むしむし

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことは無かった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜　

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことは無かった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜　

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことは無かった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜　

徳禅は金もらって口裏合わせしただけ

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことはなかった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜

徳禅は金もらって口裏合わせしただけ

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことはなかった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜

徳禅は金もらって口裏合わせしただけ

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことはなかった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜

徳禅は金もらって口裏合わせしただけ

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことはなかった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜

徳禅は金もらって口裏合わせしただけ

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことはなかった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜

徳禅は金もらって口裏合わせしただけ

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことはなかった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜

核心とは？

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、妄想の塊やねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
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＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪
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＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
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＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
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（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>（＾○＾） ◆KYAHA/emlo
おお、頑張れよーｗ

>>2uNIojzd
お前ウザい。死ねや

佐藤金兵衛さんと言えば少林寺拳法の出自の疑義論を書かれてたそうですね。
読まれてる方いらっしゃいますか？
私は読んだことありません。聞くところによると論理的に矛盾を突いてるらしく、結構興味深いデス。
どの程度論理的か気になります。個人的に参考にもしたいにゃぁ。ご存知の方、内容を教えて下さい。

>>579

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

読んだこともなく、なんだかんだとほざいていたのか、お前は。

あきれた、クズだな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞（＾○＾） ◆KYAHA/emlo

こいつやけに紅卍拳にからむだろ？ちんぽがしゃぶりたいんだよ。
紅卍も相手にするんだったら、一回くらいさせてやれ。
なあ大将。ケツに突っ込んでもらえ

>>579

お前は誤魔化すだけだけどな。

真摯に答えてるつもりですぜ。

まぁ、一応ｼｮｳﾘﾝｼﾞｬｰですんで、そちら寄りなのは事実ですね。

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

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　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
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　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 15:53:36 ID:WIpnfcjb

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 15:53:36 ID:WIpnfcjb

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>（＾○＾） ◆KYAHA/emlo さんは疑義論を読まれたことがあるようですが
どのような記述に対して異を称えておられますか？
できるなら煽りでなく、論理的に真っ向から反論して欲しいデス。
どうせならｱﾝﾁさん達を正攻法で論破しましょうぜ。

>>587

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

このスレを盛り上げたい金兵衛一派のゴミ必死だな。（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 15:53:36 ID:WIpnfcjb

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/13 15:53:36 ID:WIpnfcjb

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

盛り上げたいのは確かです。私も一拳士として少林寺拳法の歴史には興味がありますからね。
ですから何の意味もなさない煽り合いは甚だ遺憾でしかありません。
貴方はちゃんとした知識を持っておられるのは何となく感じます。
できれば煽りを入れるでなく、真面目に議論いたしませんか？その方が有意義だと思いますよ。
それが無理でしたら、どうか無意味な煽りで無駄にスレを消費することだけでも控えて頂きたいと思います。

>>591

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

煽りを目的としたスレの中で何をほざいているんだ？この低能。

議論したいならそれ相応のスレを自分でたてろ、アホウ。

お前は木をを見て森を見れないバカだから、吾輩にゴミ扱いされるんだ。

痴ではなく、智を養いなさい。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

こそこそ下げるなよちんぽ野郎

徳禅は金もらって口裏合わせしただけ

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことはなかった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜

徳禅は金もらって口裏合わせしただけ

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことはなかった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜

　　　　　　 -------
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　　　　　　｜　兵　｜
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ　　　　　　　
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝　　　　　
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′　

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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徳禅は金もらって口裏合わせしただけ

今までアンチ少林寺の嵐はあったが
少林寺がこんなに嵐たことはなかった

核心を突かれて焦ってるんだろう
かわいそうに〜

　 　　　　∧＿∧
　　　　（　｀Д´）
　　　　（ _つ　 つ　>キャハ
　　　　 ヽ　　、l　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　 　 　 (´⌒(;;´⌒;;
　　　　　 ヽ＿）ヾ`､_ﾉし',　 ∧∧　　　　　　　　　　(´;⌒(;´;⌒;;
　　　　　　　　ﾞ＼､ ） 　 て(ﾟДﾟと⌒`つ≡≡≡(´⌒;;(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　　 "Y^Y＼　　 ￣￣　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　ドガッ　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞ───

嵩山少林寺と日本少林寺拳法は何の関係もないよ
（友好関係・日中親善の役目はしたが）
これは歴史的に明らかです。
これで、このスレ終わりにしましょう

　 ∧＿∧
　　　　（　｀Д´）
　　　　（ _つ　 つ　>反論できず荒らす〜キャハｗ　
　　　　 ヽ　　、l　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　 　 　 (´⌒(;;´⌒;;
　　　　　 ヽ＿）ヾ`､_ﾉし',　 ∧∧　　　　　　　　　　(´;⌒(;´;⌒;;
　　　　　　　　ﾞ＼､ ） 　 て(ﾟДﾟと⌒`つ≡≡≡(´⌒;;(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　　 "Y^Y＼　　 ￣￣　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　ドガッ　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞ───

　　　　　 ∧＿∧
　　　　（　｀Д´）
　　　　（ _つ　 つ　>泣きながら荒らすキャハ〜ｗ
　　　　 ヽ　　、l　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　 　 　 (´⌒(;;´⌒;;
　　　　　 ヽ＿）ヾ`､_ﾉし',　 ∧∧　　　　　　　　　　(´;⌒(;´;⌒;;
　　　　　　　　ﾞ＼､ ） 　 て(ﾟДﾟと⌒`つ≡≡≡(´⌒;;(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　　 "Y^Y＼　　 ￣￣　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　ドガッ　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞ───

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　｀Д´）
　　　　（ _つ　 つ　>キャハ
　　　　 ヽ　　、l　 ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　 　 　 (´⌒(;;´⌒;;
　　　　　 ヽ＿）ヾ`､_ﾉし',　 ∧∧　　　　　　　　　　(´;⌒(;´;⌒;;
　　　　　　　　ﾞ＼､ ） 　 て(ﾟДﾟと⌒`つ≡≡≡(´⌒;;(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　　 "Y^Y＼　　 ￣￣　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　ドガッ　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞ───

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＞負け犬 佐藤金兵衛一派のゴミ

1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
と言って涙ぐんだ。
徳禅和尚の証言でお前のｲﾝﾁｷ仮説はとっくに破綻してるんだよ。
お前、知らなかったのか。
ムショにでも入っていたのか？（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 18:10:04 ID:2uNIojzd
＞徳禅は金もらって口裏合わせしただけ
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おや、まあ、徳善和尚が涙流したことも、演技だっていうのかしらん？（大爆笑）

ホ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ンマ、佐藤金兵衛一派のゴミは、恥知らずのウソツキの集まりやねえ。

実は徳善和尚は俳優だったてか？（爆笑）

戯言ほざいてないで、めでたくくたばったインチキ武道家佐藤金兵衛の墓にクソして寝ろ、ヴォケ。

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

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>>611
>1979年、日本少林寺拳法開祖宗道臣が中国崇山少林寺に帰山した際、
>長老の釈徳禅和尚は宗道臣に駆け寄り、開口一番「私はあなたを覚えている。」
>と言って涙ぐんだ。
→こんなの信じてるの？
　単純なお方じゃw
　大体、突きひとつとっても、北拳少林寺と少林寺拳法はまったく別物じゃない
　蹴りにしてもしかり。
　これはどう説明するのだ？

開祖が作った武道なのだから、違って当然。
大道塾の基本に腰に引き手を取る三戦立ちからの
突きがないのと同じ。
るーぷしたら逝かんぞー。

>>615
突きで引き手を取る取らないではなく、
運動原理（奥義という言い方をすればいいか？）が全く違うということです。

＞614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 19:12:10 ID:QvWSB8gz
＞　大体、突きひとつとっても、北拳少林寺と少林寺拳法はまったく別物じゃない
＞　蹴りにしてもしかり。
＞　これはどう説明するのだ？
-----------------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

お話にならない無知。（爆笑）
開祖が時代遅れの中国拳法をボクシングその他も参考に、創意工夫を加えて
新たに改変したという常識もしらないヴァカ。
こいつ、ろくに本も読めネエらしい。

しっ、しっ、知的障害者（大爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　　　惨めだな〜♪　　　哀れだな〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>617
ははは、こういう単純バカがいるから新興武道が成り立つんだね
なんでも本になってりゃ信じるバカ．．．
自分で判断できる目が無いということかﾌﾟｯ

>>618
本当にそうだな、居捕り送り小手なんて、柔術そのものじゃないか。
中国武術に坐技がなかったのを開祖が創意工夫をして日本風に改良した
とか思ってるんだろうから笑える。

>>619
そのとおりだよ。お主できるね。
だいたい
>開祖が時代遅れの中国拳法をボクシングその他も参考に、創意工夫を加えて
>新たに改変した
→まったくナンセンス。理論的に有り得ない。

ボクシング選手を倒した
中国拳法家もいますが

創意工夫を加えて＝知らないのを誤魔化して。

開祖が中国から伝えた絶対無比の
正統少林寺拳法をみなで守っていこう！

どこかに真の正統少林寺拳法の妙技が
伝えられているのです。
それがわからない人たちが
中国は関係ないと騒いでいるのでしょう。

別に日本少林寺拳法を否定してませんよ。
ただ、このスレタイが｢嵩山少林寺と少林寺拳法は｢本来｣何の関係もない４｣
でしょ．．．それだけです
日本少林寺拳法頑張ってください

>運動原理（奥義という言い方をすればいいか？）が全く違うということです。

極真のチャンピオンが創始した大道塾も、極真空手と運動原理が違います。
新武道を作ると言うことはそういうことだと思います。
同じ原理なら、新しく創始する必要がないと思います。

＞中国武術に坐技がなかったのを開祖が創意工夫をして日本風に改良した
そういう態勢の檎拿はありますよ。ただし、「正座」からのはありませんが。
柔術かも知れないし、開祖の工夫かも知れない。たぶん断定はできませんよ。
断定できるのは、開祖が「あの恒林和尚」とはあっていないということだけです。

>>626
>極真のチャンピオンが創始した大道塾も、極真空手と運動原理が違います。
→大同塾と極真は原理は同じです。
　もっと言うと伝統空手でも、極端にいうと原理は同じです。
　ただし、使う時に原理を変形させて使うわなければ実践では使えないのです。
　（ただ、大道塾でボクシングを取り入れてますが、それは原理が違うのではなく
　空手の場でボクシングをやってるだけです。）
　中国少林拳と日本少林寺は突きにしても蹴りにしても、原理が違います。

＞そういう態勢の檎拿はありますよ。ただし、「正座」からのはありませんが。
→よく檎拿の話がでますが、檎拿と発想は似てますが見た感じが違いますよ。檎拿見たことありますか？
　あれは、まさしく日本柔術（流派は諸説ありますが）ですよ。

>中国少林拳と日本少林寺は突きにしても蹴りにしても、原理が違います
わたし、同じって言いました？

＞大同塾と極真は原理は同じです。
塾長自体、違うといっていますが。それと、アレが同じと言い張る人の
技術論は聞けませんよ。（ｗ
顔面パンチの導入と、組み技の導入計画のため、変えたのです。
肩の入れ方、手首のスナップ・・・子どもに説明するように言わなくて
はいけませんか？

＞あれは、まさしく日本柔術（流派は諸説ありますが）ですよ
１００檎拿とは言っていませんが。柔術＋檎拿。

もっとわかりやすい例を挙げると、極真の最高師範だった
黒崎先生は、極真とは全く違うキックをキック技術を創始しました。
術理を変えるから、名前も変えたのです。
中国武術でも、柔術でもないから、少林寺拳法。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

武術音痴の低能が仰山釣れとる、釣れとる。

このバカども未だに時代遅れの中国拳法の突き方やっとるんかしらん。

無駄な努力ゴクロウサン。（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>629
なんか話がすりかわってますね？
>中国武術でも、柔術でもないから、少林寺拳法。
→そう思いますよ。ですから日本少林寺拳法を否定はしてませんよ。
　あくまでスレタイの｢嵩山少林寺と少林寺拳法は｢本来｣何の関係もない４｣
　の話ですよ

>>630
このアフォがいるから話がおかしくなるんだよね

＞くたばった負け犬こと佐藤金兵衛一派のゴミ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おい、低能。

お前ら、時代遅れの中国拳法の突きを喜んで練習しとるんか？

少林寺や、ボクシング、ムエタイに比べたら子供だましだわな。（ﾌﾟｯ

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞くたばった負け犬こと佐藤金兵衛一派のゴミ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

仮にジェット・リーがＫ１に参戦してもボロ負けやろね。

まして、おまいらが(ﾌﾟｯ

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞くたばった負け犬こと佐藤金兵衛一派のゴミ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

中国拳法は進化した形で少林寺拳法が受け継いどるけん、

おまいら低能は、時代遅れの中国古典技能の伝承のため一生を棒にふってくり。（爆笑）

金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
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金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪
　　インチキ武道家〜♪　　　佐藤金兵衛〜♪
アホ金兵衛は宗道臣は崇山少林寺に行っていないとほざいたが〜♪
　　宗道臣が崇山少林寺に帰山すると、徳禅和尚はこう言った〜♪

　　　　　「私はあなたを覚えている。」

　　あらら、金兵衛赤っ恥。〜♪
　　　　あてがはずれて　　悔しいな〜♪
金、金、金兵衛〜♪　　佐藤金兵衛〜♪

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

残念ですね。やっぱり無理か。

>中国少林拳と日本少林寺は突きにしても蹴りにしても、原理が違います
具体的にどう違うのかよく判りませんがこれらはよく言われてきましたね。
ただ、これらは現在の技術と比べて、ですよね。
昔の写真でも判りますが初期は随分動きは現在と違うようです。開祖の動きは中国武術的だったとリー・リンチェイも言ってたようですしね。
少林寺拳法設立後、五十余年になりますがそれが拳技の風格を変えていったと考えてます。
居捕りは確かに中国では余り見受けられません。
ただ全て立ち技の応用に過ぎず、異捕りのみの技はありませんね。
正座すると言う日本の習慣から創り上げたとしても不思議はないと思います。

ただ嵩山少林寺の技術かと聞かれると疑問は残ります。

>ただ全て立ち技の応用に過ぎず、異捕りのみの技はありませんね。
>正座すると言う日本の習慣から創り上げたとしても不思議はないと思います。

柔術は大東流に限らず、居捕り(坐捕り）立ち捕りひっくるめて稽古する
ところが多いだろう。日本の生活習慣からして当然だが。
祖父から二年もマンツーマンで柔術を習った宗さんが居捕りを知らないわけ
ないと思うが。中国の檎拿術を日本の習慣で居捕りしたとは思えんよ（笑）

仰る通り開祖が居捕りを知らないはずがありません。ですから少林寺の技術体系にわざわざ追加したのだと思います。
“2年も”、と言いますが、私は“2年しか”、と感じます。そこまで膨大な技が2年間で身につくかなぁ？
と考えてしまいます。勿論、否定もできませんが。
それより中国で学んだ物を応用したとする方が考えやすい気がしますが、どうでしょうか？

＞仰る通り開祖が居捕りを知らないはずがありません。ですから少林寺の技術体系にわざわざ追加したのだと思います。
と言われるのなら最初から
>ただ全て立ち技の応用に過ぎず、異捕りのみの技はありませんね。
>正座すると言う日本の習慣から創り上げたとしても不思議はないと思います。
と言うのはおかしいと思うよ。居捕りを開祖が知らないはずはない
と考えているのなら、正座するという日本の習慣から云々は出てこないでしょう。

＞それより中国で学んだ物を応用したとする方が考えやすい気がしますが、どうでしょうか？
普通ならそう考えたいが、中国拳法最後の生存者？に習って印可を受けたとか
わけのわからんことを言われるから、疑いをもたれるても仕方がないだろう。
そんなに総伝を受けてるんなら、空手だの拳闘だの八光流だの習いに行かなくても
習った技に磨きをかければいいんじゃないの。
中国武術を全く習ってないとも思わんが、実際は日本に帰って、柔術や空手
とか研究して、長野さんのいう教範のネタ本とか参考に初期の弟子達と
考えた武道だと思えるよ。

>と言うのはおかしいと思うよ。居捕りを開祖が知らないはずはない
>と考えているのなら、正座するという日本の習慣から云々は出てこないでしょう。
日本の習慣上、座することがあるので居捕りと言う技術が必要と考え、追加したんじゃないか
と言うことです。

>中国拳法最後の生存者？に習って印可を受けたとか
>わけのわからんことを言われるから、疑いをもたれるても仕方がないだろう。
義和拳の継承者から、ですね。絶滅したと比喩するほど廃れてたとは言ってますが
太極拳のことなども触れています。文字面をそのまま取りすぎな感があります。

>そんなに総伝を受けてるんなら、空手だの拳闘だの八光流だの習いに行かなくても
>習った技に磨きをかければいいんじゃないの。
人それぞれでしょう。足りないと感じたら求めるのは普通でしょう。
開祖自身、後学の為と言って習いに言ってます。

私も初期の弟子達と中国武術、その他を再編し
創意工夫し創り上げたものが少林寺拳法だと思います。

何度も書いてますが
私自身は開祖が中国拳法を学んでいたのは確かだと思ってます。
ただ嵩山少林寺のものかは疑問ですけどね。

>正座すると言う日本の習慣から創り上げたとしても不思議はないと思います。
俺がおかしいと言っているのは、創り上げたといっているから、柔術から
加えたと思うなら最初からそう書いてくださいと言っている。
＞絶滅したと比喩するほど廃れてたとは言ってますが
太極拳のことなども触れています。文字面をそのまま取りすぎな感があります。

中国で絶滅した拳法が、何故日本に伝わっているのか、それは私が中国拳法
最後の生存者に学んで伝えたから云々と開祖が書かれていたと思うが、
それによって武道をしらなかった学生や一般人が信じても当然では。
体操としての太極拳がわずかに残っているらしい云々もあった。

＞人それぞれでしょう。足りないと感じたら求めるのは普通でしょう。
＞開祖自身、後学の為と言って習いに言ってます。

その割には、北派、南派、出し方が違えど、最も重要な剄力の使い方が
ない。中国武術を研究する方が重要ではなかったのかと思う。
名称が柔術ならばともかく、極めて中国風のものなのだから。
おそらく中国武術の基本を習っていなかった為、肝心なものを知らずに
違う方向に行ってしまったのではないだろうか。

あぁ、久しぶりにまともに会話のキャッチボールが出来て嬉しいです。

>俺がおかしいと言っているのは、創り上げたといっているから、柔術から
>加えたと思うなら最初からそう書いてくださいと言っている。
つまり私は概念としては柔術を学んだことから来た可能性はあるが
技術としては中国武術からの応用ではないか？と言っているのでつ。

>中国で絶滅した拳法が、何故日本に伝わっているのか、それは私が中国拳法
>最後の生存者に学んで伝えたから云々と開祖が書かれていたと思うが、
>それによって武道をしらなかった学生や一般人が信じても当然では。
>体操としての太極拳がわずかに残っているらしい云々もあった。
ちょっと違います。廃れた中、自分は運良く本物に出会えた的な記述だったと思います。
何度か書いてますが“絶滅”は比喩表現でしょうしね。そうでないと自分の技術が何だか判りませんからね。
太極拳については開祖は仰るとおり健康体操としか捉えていません。表演用のものしか知らず本物の太極拳士と
出会わなかったからでしょうね。

>その割には、北派、南派、出し方が違えど、最も重要な剄力の使い方が ない。
これはあえて伝えなかった可能性が高いと思います。女子供でも短期間で身に付く護身術を目指していましたから
長年かかってやっとできるもの、危険性の高い技、拳足の鍛錬など削除しているようです。

>中国武術を研究する方が重要ではなかったのかと思う。
>名称が柔術ならばともかく、極めて中国風のものなのだから。
確かに。教範初版の記述と現行の教範を比較すると中国武術も一応研究はしていたみたいです。
時代的に海外には行き難かったのかもしれませんね。

>おそらく中国武術の基本を習っていなかった為、肝心なものを知らずに
>違う方向に行ってしまったのではないだろうか。
この可能性は私も低くない気がします。
最初の中国拳法の師は気が向いたら一〜二手教える感じだったそうで正式な教え方じゃないように
私も感じました。そのバラバラの技を一つ一つ纏めて出来上がったのが今の少林寺かも知れません。