武壇２ちゃんねる分壇　７

＞892＆898
聞いたおいらがボケでした。
成る程ね、ほ〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　
　　　やっぱおいらはボケ猿なんだ。（ｼｭﾝ

オヤジギャグが分からんって、きっとおいらは若かもんなんだ。
きっとそうだ。そうに違いないなんて言っても空しいだけか・・・

香

呪われた‥腰いた‥

ホーチミンサンダルなんてオシャレだと思います。
下北辺りでハヤン無いかナ〜
冬場はスタッドレスで！とか。

>>902
いや、ホントにあるんだよ、そういうこと。
気をつけな。

＞902
腰いた・・・だから言っただろ〜
ＨＮと心を入れ替えればきっと良くなるよ。
もうっちょとだから、頑張れ！
　　　・・・と言いながらボケ猿は寝ます。

＞903
ほぅ！チミィッ！散打ヤル！？
アタシと勝負してみるかね。
何？およびでない？お呼びでない？…こりゃまた失礼すますたっ！…

晩安〜

やはり、金魚の糞の金魚だけの事はある。
よしやマチャミを見ていると笑えるが、猫が一番かも。。。

相手がヘタレの時しか粋がれないのは流石金魚の糞の大元締めｗ

＞907金魚の糞と大元締めの「番記者」くん
必ず現れる君を見ているのが一番笑えるよ。

まあ落ち着いてチャイでも飲みなさい

＞909
ネパールではよく飲んだなぁ…飲まされたんだけど（泣
彼ら、一日の中でお茶タイムがありすぎ。

も、もしかして
『チャイでも飲みなチャイ』ということでは…

さて、このスレッドもそろそろ終わりに近づいているわけですが、
忙しい時期にスルーしてしまった話題について少し異論（笑）を。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098536782/501-509
にて劉月侠さんは推手について述べられていますが、
これも武壇的な、太極拳を本門としない立場の考え方であって、
私達の推手の中のごく一部を表しているに過ぎません。
「なんやまた喧嘩売りにきたんかい？」と鼻息荒くせんでくださいね（笑
話題の提供ですよ。（笑…あ、笑いの提供か？

東京合気上げオフスレに少し推手と推手オフについて語ってみましたので、
↓ご　　利　　用　　く　　だ　　さ　　い（Ｎ門かい！）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/328-348

上のは長いや。これだけで充分だったかな？
↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098014232/345-348

あれ？推手の話は私（伝場）にわかりやすいように説明したので基本的なところしか
触れてなかったのではないでしょうか。

　やはりなんですかな？いわゆる太極拳の推手と「十字勁」は、どうも相性悪いんでっしゃろか？（笑
でも八卦掌にも推手に似た練習法があって、そこんとこのバランスはどうなんかいなあ？

＞『チャイでも飲みなチャイ』ということでは…

絶妙なタイミング。思わず笑ってしまいました。不覚。。。

＞香さん
なんか苗字つけたらどうでしょう？山口とか黒木とか。。。

いえいえ、十字勁のお話しではござらぬ。（笑

ちなみに一般的な太極拳ではなく、
うちの太極拳に限ったはなしですが、
あるカテゴリーについては
八卦掌の技との連環のなかで説くのがセオリーになっています。

単操手の野馬分髟vs白鶴亮翅が双操手になると→白猿献桃連環掌になる

というように。
もっとも武壇の八卦掌とウチの八卦掌はかなり違いますから
話がかみ合わないとは思いますが…

　＞９１４
　「手で推すのではなく身体で推す」ってことでしょ？まあ我々の場合、その「身体で推す」って部分に
もう十字勁の身体感覚がはいってるもんやから、確かに本来の楊太なんかの推手とはちがったもんになってるんかも？
あ、楊太の基本は十字にあらず・・・っていう、猫ださんの考えにのっとったうえでの話やぞ（笑

>>908
猫も随分と批判レスを必死に探して現れるなｗ

今朝はもう出かけますので失礼します。
ごめんチャイな！（China）

うっ。。。世代が合わない。（笑

猫さん＝劉老師

黄河＝猿さん

ってこと？！（笑

ここに来てる人で、鉄砂掌やってる人いますか。
やっぱり効果ありますか？
どんなやり方やってますか？
薬は使ってますか？　どんなやつ？

ちなみに私は樹木を叩いています。鉄砂はないし、やり方もわからないので。

　＞９２２
　私は台湾でホンマもんの鉄砂袋を打ったことあるけどな、４、５回も打つうちにたちまち手が痺れてきて、
やはりこういうんを毎日やるのはあまり健康にはええことないんやろうなあって思ったもんや。
薬にはいろいろな秘伝があるみたいやけど、要はどれも漢方でいう「活血化オ」を目的とした配合で、
これも漢方薬の知識がないとうまく利用するんは難しいやろう。

　ちなみに我々はサンドバッグとかコーチングミットみたいなもんを打って、鉄砂掌のかわりにしてる。
やはりなにかものを打って練習するんは大事みたいやけど、だからといってなにも鉄砂掌でなくてもええわけや。
この場合よほど無茶苦茶に訓練せんかぎりはとくに薬とかは必要ないけど、内出血とかした場合は
タイガーバームでも塗っておけば？（笑

お返事ありがとうございます。
彭先生は鉄砂掌についてどのような考えを持っておられますか？

　＞９１７
　陳シ半嶺先生の系統の八卦掌でも「拳宗十二字訣」つまり「滾攅争裹」「起落擺扣」「寧旋走転」とか言うんやろうか？

　＞９２５
　
　　　「医学不合理！聡明な人やらない！」そうや・・・（笑

いつも、拝見させていただいています。
質問してもいいでしょうか？
いまいち、八卦掌の戦い方がわからないのですが？

>>927
ありがとうございます。
暗勁ができればいらない、ということでしょうね。
劈掛掌のような打ちつける拳法でもいらないんでしょうか。
徐紀さんは鉄砂掌の本を出してましたよね？

松田氏の本にもちょっとだけ鉄砂掌について書かれていましたよね（伝場）

　＞９２８
　円の上を歩いたり、身体をくねらせて回転したり、なんか変わった練習をするんで「？」って思うけど、要はあれも「拳法」。
相手と向かいあったらあとは「有無を言わさずボコボコにする」だけのことですばい（笑

　＞９２９
　何度も言うてるように功夫というのはあくまでも「体当たり」が基本で、
手というのはたまたま相手に当たった先端部に過ぎないわけよ。
もちろん全然鍛えないというわけではないんやけど、ここだけを頑強にしたからといって
本当の威力がアップするわけではないんやな。
劈掛掌なんかでは確かに比較的そういう訓練をやるほうやけど、手そのものを鍛えるっていう発想とはちょっとちがう。

　＞９３０
　サンポウブックスの『少林拳入門』と土屋書店の『少林拳術羅漢拳』で鉄砂掌を紹介してはったが、
ご本人はやりはったことはないんやないかなあ？
まあ空手の巻きワラ突きは相当されたみたいやから、いまさら鉄砂掌でもなかったやろう。

　＞再度９２８
　それこそ猫ださんとか、他の系統の八卦掌に関しては全然知らんが、武壇の八卦掌、
つまり宮寶田の八卦掌の基本は「小開門」で、ここに「拳宗十二字訣」の基礎はすべて含まれてる。
八卦掌の用法もこの「拳宗十二字訣」の原則に則ったもんやから、基本技がわかればほとんどすべてがわかるというわけや。

　武壇の八卦掌の基本的な攻撃は、とにかく手で「まっすぐに突く」ってこと・・・
練習の上では感覚をつかみやすいように指先とか掌で突いたり打ったりすることが多いけど、
実際には拳で突くこともよくあるみたいやぞ。
もちろんこれは八極拳の場合と同様、ただ腕だけをまっすぐに伸ばして突くんではなくて、
身体全体で突進し、全体重を浴びせるようにする・・・でないと、ちょっと指先で突いたくらいでは威力はしれてるもん。

コシティー使ったから腰治った

こんばんは。質問があるのですが、
武壇の八卦掌で大柳さんだったか
「八卦掌には八つの卦に対する八つの運勁がある」と言ってましたけど、これは
拳宗十二字訣のうちの八つに関してなんですか？

　ところが、バカ正直にまっすぐに突進していったら、それこそ「飛んで火に入る夏の虫」になりかねんわな？
相手のカウンター攻撃を食らう可能性が高くなるし、それで歩法をつかって正面衝突を避ける・・・っていうのが、
あの「走圏」の訓練の意味や。

　しかしね、こんなことはなにも八卦掌でなくても、八極拳でも劈掛掌でも、あるいは太極拳や少林拳でも
あたりまえといえばあたりまえのことであって、そういう意味ではなにも八卦掌に限って特別な戦法があるわけではないし、
「まっすぐに突く」っていうんは、やはりここでも「十字勁」が基本になってるわけやな？（笑

　＞９３７
　いや、これは八卦の「乾（天）」「兌（沢）」「離（火）」「震（雷）」
「巽（風）」「坎（水）」「艮（山）」「坤（地）」の各々に対応する身体部位が
あってな、で、それぞれちがった勁の運用法があって、それらを組み合わせてあの複雑な八卦掌の套路をつくりあげるわけや。
八母掌なんかはそういう訓練やけど、なんと言えばええんかなあ？「五行気」の考えかたとかに似てるかしらん？

>>939
なるほど！・・・・ありがとうございます。
で、さっそく以下は例のサイト（劉門武芸）から引っ張ってきたのですが、
　獅子張口：頭，泥丸，為乾
　金蛇伏草：腎，命門，為坎
　�K虎反背：背，膏肓，為艮
　青龍飛升：肝，期門，為震
　大鵬展翅：腰，肚臍，為巽
　鷂子鑽天：心，?中，為離
　麒麟吐書：腹，尾閭，為坤
　白猿獻果：肺，天突，為兌
八母掌は他派にもありますけど、やはりこういう身体開発みたいな側面が
あるんでしょうか？

やっぱり八卦掌は面白そう、ところで鉄砂掌の本確か龍清剛だったと思うけど
本の内容より初めに載せてあった老師のサインに感動しましたね。劉雲樵氏の
サインをじっと眺めました

　＞９４０
　そうそう・・・これこれ。

　早い話が８種類の「構え」と考えたらええわけや。人体のこの８部位の急所をカバーするためのね。
たとえば頭と心臓ではそれぞれ相手の攻撃も、それに対するこちらの防御も自ずから変わってくるよな？
八卦掌の攻撃は手がいまそこにあるそのままの状態から一瞬のうちに放たれるもんやから、
こういう訓練によって「攻防一体」を実現できるように功夫を開発していくわけ。

　「八卦の理」っていうんは、「無極」→「太極」→「両儀」→「四象」→「八卦」→「六十四卦」に至り、
さらに「六十四卦」→「八卦」→「両儀」→「太極」→「無極」へと還る。
「八卦の勁」も「小開門（一名『両儀掌』という）」におけるシンプルな勁（ただしこれがすべての基本であることにちがいはない）
から変化してたくさんの種類に分かれていくわけやが、最終的にはまたひとつに融合、帰着して単純（に見える）な勁に戻る。

　９４２で頭と心臓って言うたけど、一般の拳法では「頭を打つと見せかけて心臓を・・・」てな戦法（いわゆるフェイント攻撃やな）
をとることが多いし、対する防御も「頭は頭、心臓は心臓・・・」であることが多いわけやな？
ところが八卦掌ではいかなる体勢で身体のどの部位を攻撃されても、まったくありのままの状態から即座に反応して
発勁する・・・っていうんを理想としてるわけや。これが八卦掌が「中国武術の最高峰」と称される所以・・・

　しかし、これは「言うは易く」、行うは「ものすご〜く難しい」、拳法の最高レベルの境地なわけで、
こんなことばっか言うてても理論倒れの非常に観念的な練習に陥りやすい・・・っていう弊害があるんも事実や。
現実の八卦掌の訓練にはこういう身体感覚を磨くための具体的な練功法が無数にあり、
それはたとえば「テーブルの下で小開門を８往復する」みたいな、とてもやないが常識はずれのしんどさをともなうもんで、
ダンスみたいにただ円の上をきれいに歩けたからといっても、それだけではどうにもならんわけなんよな。

　私の師匠つまり彭武熾は、劉雲樵に２０年ちかくにわたって師事してるけど、
八卦掌に関しては全部習うのに８年ほどかかったそうや。
私がはじめて師匠に会ったとき、師匠はちょうど３０歳やったけど、劉雲樵から本格的な八卦掌の訓練を受けはじめたのは
そのあとで、それから劉雲樵が亡くなるまでの約８年間、ほとんど八卦掌だけに専念させられた・・・って言うてた。

　しかし、だからといってなにか特別な技とか套路を知ってる・・・ってわけではないよ。
訓練の大半はそういう特殊な練功法で、劉雲樵の家のトイレで何度もゲロ吐いただけなんやな（笑
「八卦掌は難しい」ってよく言われるけど、一見複雑に見える套路を憶えるのが大変・・・というわけではない。
じつは八卦掌の核心部分というのはいたって単純なもんなんやが、それを実際に身体で表現できるようになるには
ふつうでは考えられんようなキツい訓練が必要で、これに目をつぶってたくさんの套路を憶えたとしても
それは見た目のとおりのただの「八卦踊り」に過ぎないわけよ。

　「劉雲樵から秘伝を習った」っていう人のほとんどは「劉雲樵の家でゲロ吐いた」っていうんと同じ意味なんよ（笑
ゲロ吐いたかどうかは知らんが、かつて『インサイド・カンフー』で読んだけど、現カナダ分壇の郭肖波先生が
劉雲樵をカナダに招待したとき、郭先生の学生たちに劉雲樵が「君たちの先生（郭先生のこと）は私の家で
よく練習してたけど、汗がソファーにこびりついていまだにそのにおいがとれないでいる」なんておはなしされたそうや（笑
言うまでもないけどこれは「郭先生は私から本当の秘伝を教わってるんやぞ！」っていう、劉雲樵の御墨付きなわけやな。

　でもこういうんが本当の功夫の修業やな。

　ビデオでみて套路を憶えることは不可能ではない。というより、劉雲樵や私の師匠みたいな伝統的な老師っていうんは
そもそもあまりたくさんのことを一気に教えようとせんもんやから、むしろビデオなんかで憶えたほうが勝負はやいかもしれん（笑
でもビデオの中の老師はあなたを「叩く」ことはせんやろ？汗のにおいもしないし、ゲロの後始末もない・・・
こういう点が決定的なちがいなわけや。
現代では効率はもちろん大事やけど、「非効率」あってこそ本当の功夫なんよな（笑