▲隠されていた空手▼第二幕

厨房ですんませんが、
「膝抜き」って何ですか？
打つ直前に膝を沈ませること？

膝の力を抜くこと＾＾；
運足（≠フットワーク）をするための身体操作のひとつですね

重心を一瞬低くすることだと思いますが、
重心を一瞬前方移動させるインステップと同じ効果ですね。

うーん
違うとおもう・・・・
うまくはいえないけど

膝抜き＝膝を抜く＝体重の支えを外す＝落下によって加速をつける事だと思うな。
重心移動の方法だと思う。

http://www.hanshado.org/idou.htm

打つ瞬間に膝を抜くのではなく
抜いたまま移動するんですよ
ちょうどこの動画のようにね
そして腰は上下させないんです

撃つ瞬間に膝を抜くやつはこちらに。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1108477590/387

ほーアクションのちょっとまえに上手く抜いてますね
袴とかだったらまったくわからないかも

>>667
転がす時にも抜いてますでしょ。

>袴とかだったらまったくわからないかも

袴を履く指導者の頭を疑います。

>>双按さん
崩して一瞬相手の動きを封じてるから、
高速じゃなくても十分「速い」のが古い空手、なんでしょうね〜

>>漢金五郎さん
膝抜きは、Masterさんの上の動画みたいに、
腰を前に出して、その上に上体をまっすぐ乗っけて、
前足の膝まわりの力を抜くと、テケテケ〜ってヤツです〜

>>Masterさん
動画だとわかりやすいですね〜
Masterさんの理論で「高速上段突き」をやると、
どーゆーカンジになるんでしょう〜？

>>669
>Masterさんの理論で「高速上段突き」をやると、
>どーゆーカンジになるんでしょう〜？

僕の理論には「高速」なんてありません。

>>670
あ、そーか。
Masterさんのは技自体の「速さ」、関係ないですもんね〜

Masterは空手４級だから関係ないよ。

僕は空手とキックしてますが、膝抜きなんて聞いたことありませんでした。
何に役立つか解かりませんが、勉強になりました。
どうも！

>>漢金五郎さん
膝抜きできたからって、どーってコトもなくて。
強い弱いには関係ナシに、技術の幅があると楽しい、ってカンジです〜

こちらこそ、ど〜も♪

古伝空手サイト
マスクをFと称して捏造作業完了
この手の輩は本当にリセット好きだよなw
ま、檜くんも元を排除するときに改竄している点では同じ穴のムジナと言えるがなw

>>675
もう蒸し返すのやめましょうよ・・・

>676
このスレがある限り、蒸し返されるのはしょうがないんじゃね？(｀▽´)

温故知新だよ！

>>676
多分、>>675は ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ が名無しで書き込んだもんですよ。

悪いけど、俺はあのサイトに関してもう何の感慨もねーから
これ以上叩かれようが無視されようが別にどうでもいい。故に
名無しで書き込むなんてマネもしない。お前らと一緒にするな。

懐かしいもの見つけた
http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10073/1007393142.html

>>680
よく言うよ。さんざん名無しや自作自演でマスクを叩いてたくせにw

>>681
桧垣先生は何年か前にも2chに来てたのか
そのスレは勉強になるね

やはり隠し手は確実にあり
この格闘技の1対1の素手のみの戦いを
至上とする世の中でその価値を世に真に問われるまで
一部の高弟と自ら望んでその高みまでいたった人に
脈々と受け継がれているようだ。

違う違う、このスレで名無しであのサイトやマスクは叩いてねーよ。
過去にマスクと何度か衝突したこともあるけど、そもそもコテ名乗る
前だから名無しなのはしょうがないっつの。そんな卑怯なマネしないよ。

>自作自演でマスクを叩いてたくせに

ここら辺もハッキリ言っとかなくちゃね。

はい！他の板や過去の名無し時代はバリバリ自作自演でブッ叩きました(｀▽´)

っていうか昔の武道板はみんな礼儀正しいな。

高速上段付突きと新垣理論の音速を超える突きとはどちらが速いのでしょう。
どなたか、わかりましたら、教えてください。

>>682
もしかしてマスクか？

http://www.meihua.ee/video/wtcf.wmv
高速冗談突きはエイシュン拳見たいに
柔らかく動いた方が威力がありそう

550
>マスクさんはそのはるか以前から「ラミエル」の名前でYAHOO掲示板で活躍していましたよね？

古い話なんだが、これの真偽がマスクさんから無いということは、
本当であり、先の発言では嘘をついていたということで良いのかな、
結構マスクさん好きだったのにな。残念！
ラミエルって人は、マスクさんよりももっとただの古流空手オタっぽかった
気がして、個人的には別人だと思いたいんですが。

なんでコテハン談義になってるんだよ
技術的な解明をしろ

>>689
>古い話なんだが、これの真偽がマスクさんから無いということは、
>本当であり、先の発言では嘘をついていたということで良いのかな、

いや、べつに嘘をついたって訳でもねーな。ほら、マスクの発言↓

>ああ、yahoo!の「本物の武道空手」問題ですね。
>私の記憶が確かならば、あれは、始めて自分が武道関係の掲示板を見始めたころ。

とあるように本当にただの「記憶違い」だったかもしれない。
マスクが武道関係の掲示板を見始めたら、Yahooでの件に遭遇した。

>>550で「はるか以前に活動していた」ってあるけど、
具体的に、どのくらい前から見かけたという証言はない。

武道関係の掲示板周り始めてから、Yahooに行き着くまでの間の日数が１ヶ月ないし
２ヶ月あったのかもしれない。それくらいの日数なら、記憶違いも充分許容範囲だよ。

ちなみに、ＹＡＨＯＯ掲示板にスレが立ったのは２００３年後半。

俺が見つけた中で、２チャンでのマスク氏の一番古い書き込みは２００２年１２月
でした。もしかしたらそれ以前もあるかも知れません。半年以上も記憶違いするか
どうかについては、まあ、読んでる人の判断にまかせます(｀▽´)

季節の変わり目の為か、蒸し返してますよ。↓
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通りがかりの為二度と来ません　投稿者：キックボクサー 投稿日：2005/03/03(Thu) 22:00 No.780
Chamoさんもこのスレの住人もレベル低すぎ。
Chamoさんが行ってる空手道場のその「トップレベル」の選手と
防具なしのルール無しで組み手やってみな。絶対アンタ負ける。
グローブと素手の違いだけで根本的な基本動作からすべて変わってしまうことがわかる。
先輩が組み手やってくれないなら荻窪の柳川昌弘先生の所へ行きな。マンガのような体験をさせてくれるよ。
一つ面白い話してやる。
俺の先輩に有名キック選手がいる。KO勝ちしまくる人。名前出せばChamoさん絶対わかる人。
その人が一年前に路上でケンカしたんだ。
相手は地元では結構ケンカで名が通ってた人らしいけどそんな人履いて捨てるほどいるよね。
いきなり五発パンチ入れたらしいよ。でも相手は倒れない。そんで首相撲して膝を顔面に入れまくって引きずり倒してマウントとって
パンチ入れまくったらしいよ。でも相手は戦意喪失しない。そんでみんなに止められちゃったんだって。試合じゃあんなにあっさりKOするのにね。
俺が何が言いたいかは自分で研究してくれ。研究熱心な方だろうしね。ヒントは文中に散りばめてある。あと、高岡英夫氏の昔の著書読んでみな。
他のスレ人は空手をよくわかってないみたいだね。競技化が熟されすぎるとこうなるのかな。仕方ないのかな。
俺は空手は最強武道の中の一つだと思うよ。根拠はあるけど別に言わない。
たまたまこのスレに来ちゃったら低レベルな言い合いしてるから物申したくなった。二度と来ないよ。ちなみに俺もキックボクサー。

Re: 通りがかりの為二度と来ま...　モル太郎 - 2005/03/03(Thu) 22:52 No.781
こんばんは。２ちゃんねるから来られた方のようですね。
柳川の昔の弟子でございます。
師をお褒めいただいたものと思います。
恐縮です。
しかし柳川道場は飛び入りでは組手稽古できないはずです。
誤解を招く書き込みはご遠慮下さい。
＞桧垣先生
削除をお願いします。

気になってまた来ました。　キックボクサー - 2005/03/03(Thu) 23:32 No.782
>柳川道場は飛び入りでは組手稽古できないはずです。
ちゃんと入会しなくちゃダメだよ。柳川道場は見学もさせてくれないから。
書き忘れすみません。
俺はチャモとかいう調子コイてる奴にみんな言われっぱなしでやられっぱなしだから悔しかったんです。
俺の格闘技歴は少林寺、極真、和道、キック、ボクシング、キックの順です。
個人的には空手が一番実践的で総合格闘技に革命的な影響を与えるだろうと思っています。
>削除をお願いします。
削除するならチャモ関係のやりとりもすべて削除した方がいい。
恥さらしてどうする！HPはこんなにすばらしい内容なのに。理論だけ、口だけだと思われるぞ。
俺も元柳川先生の弟子です。後にも先にもあんなにすごい動きをする先生に会ったことがない。勿論他にもいらっしゃるのでしょうが。

付け加え　キックボクサー - 2005/03/03(Thu) 23:37 No.783
>個人的には空手が一番実践的で総合格闘技に革命的な影響を与えるだろうと思っています。
「伝統派空手」が一番実践的で総合格闘技にも革命的な影響をあたえるだろうと思っています。
本心で言っています。だからこそ悔しかったんです。

Re: 通りがかりの為二度と来ま...　キックボクサー - 2005/03/04(Fri) 01:18 No.785
チャモアペットのチャモか。今更わかった。
>管理人様
この投稿のアドレスが本物です。

Re: 通りがかりの為二度と来ま...　モル太郎 - 2005/03/04(Fri) 02:58 No.786
＞柳川道場は見学もさせてくれないから
私の知っている頃は道場の隅に見学者用の椅子がありましたが、なくなったんでしょうか。
＞削除するならチャモ関係のやりとりもすべて削除した方がいい。
現在２ちゃん某スレで全空連選手を名乗る人物が書き込んでいます。
ＣＨＡＭＯ氏のレスを削除せず、比較してみるのも面白いかと思います。
＞「伝統派空手」が一番実践的で総合格闘技にも革命的な影響をあたえるだろうと思っています。
現在興業されている総合格闘技に空手を応用するとしたら、やはり「先先」の呼吸が有効ではないでしょうか。
最近の試合は見てませんが、ヒクソンは確実に「先先」でタックルを使ってます。
ですから彼のタックルを無条件に膝蹴りで迎撃などできるものではありません。論理的に成立しないのは明らかです。
それにはより優れた心法が必要でしょう。
その辺りを空手の稽古で鍛えるのはいいですが、やはりあの手の格闘技の実体技としては寝技が有利でしょうね。

つーか格闘技と武術の違いがわかってないやつが多すぎ

格闘技は素手で格闘するもの
ようするに裸いっちょうでやりあうし相手もそれでくる

武術はそんなの関係ない
相手が武器もって襲ってくるかもしれないし
複数かもしれないし投げや飛び道具の可能せいもある
もちろんこっちが武器もって戦うこともあるはず
そしてそのために論理が組み立てられてる

その論理が格闘技にも応用できることはあるだろうが
応用できたとしても応用できたと言うだけ

それに今の格闘技は横から打ち付ける蹴りは
武器持ってる相手には使いいにくく怪我しやすいし
地面に転がってのゴロンゴロンやるやつは複数相手にはつかえない
だからリングの上での強さしか証明しない

拳銃ができて社会が法治的になったことで
武器に対する意味合いが薄れたが
空手が素手でも戦えることと格闘技の素手でのみ戦うことは
意味がほんとは違うはず

Masterは、今回の件でいろいろとこじれちゃって桧垣氏が手合わせ
したいって来たら、受けてたつ自信あるの？互角に戦えるとか。

入り身投げの相打ちだろう。

>>697
受けて立つくらいの自信なら、普通にありますよ。(笑)

桧垣先生は2chのログあさったら
若い時拳立てか腕立て600回は出来て

中国で中国拳法と戦ったこともあるもよう
あと柔道とか合気道他にもなんかできるっぽい

フィジカルな面でもテクニカルなめんでも結構強いと思われ

メンタル面はどうでしょう？

↑お前よりかはよっぽど大人だよｗ

ほうほう。

そうだ、手裏剣術もやってるって書いてあった。

そこから推察すると桧垣氏の空手は総合武術だね。
純粋に空手口伝をそのまま伝えているのとは違うような気がする。
空手の口伝を元に応用しているとでもいうのだろうか。
といってもどの武道でも、その受け継いだ人間の思想が入ってくるから
それは当たり前かもしれないが。
師匠の久保田氏でさえ、事実いろいろな武道を学んでいたし、はっきりそれを
空手に応用しているようなことを言っていたような記憶がある。

空手の型を合気の技で説明しているだけだよ。

名人は技を文章で説明できるものだと思っていないし、技の研究や練習で、本を書いている暇なんかないのだ。

じゃ歴史上に残ってるいろんな剣豪達の書いた本はどうなるんだ？
日本以外では中国の武術関連の伝書だってたくさんあるよな？
それらも全てまやかしかい？

　歴史上残っているものの価値まで、全面否定する積りはない。
　晩年に書き残したものがほとんどのはずだ。

なんだまたプロボーラーが来たのか


そんじゃ自動的にこのすれ糸冬了だな


それとも晒してやろうか

toy

つーか本に書くと自分の流派の弱点がばれるじゃん

口伝でくちづたえで型と一緒にならないと意味が
ない用にしてるのもそのせいだと思われ

>>709

命がけで武術やってた人たちが、
想定外の状況において実力が出し切れないことを
そのままほっとくとは思えません。

実戦の状況を細かく全て想定してそのために個別の技法を用意する、よりは
自分の技がなんであるのか、どんなときに使えてどんなとき使えないのか、などを
ある程度理論化言語化していて当然だと思いますが。
その表現が禅的・精神的な境地を表した物だったり、具体的にこうつかめこう振れというものだったり。

ましてや平和な時期には達人名人の内、
かなり多くは道場で弟子を取って生活していたでしょうから
教えられてナンボですし。

オフ会の宣伝おいときますね（*´ω｀）

【第四回 神田マターリコンタクトスハ゜ーオフ のお知らせ】

２ちゃんねる 武道板 交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
千代田区立総合体育館 柔道場

詳しくはこちら。
【武道】神田マターリコンタクトスパオフ １【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095554800/653
すいません。
この図の◎とか☆とか矢印とかが何を表現しているのか分かりません。
どなたか解説してくださいませんか？

桧垣先生のサイトで「柔道の極意は崩しだ」
って書かれてるのをみてハッとした
俺が柔道で強くなれなかったのは
投げがダメだったのもあるけど
それ以上に崩せてなかったんだろうな。
柔道の投げは崩し、作り、かけみたいに言われるが
たしかに十分に崩せているなら投げ技はかかるはずだ
初伝は奥義に通ずというが
柔道だけにまさに足元をすくわれたような気分だ

「柔道の崩しは腕力だ」

それも実際あるね
オリンピック選手は腕がフトモモぐらいあるやつがいる

技は力の中にあり、とすれば腕力も仕方ないかも？

力も技のうち。ふっと飛ばされたら話にならない。

パワー空手

>>715

私の見たところ、

２つの◎が「相手の両目」
↓が「相手の視線の向き」
☆が「自分」
彡が「自分の軌道」

だと思います。

鍛えられた肉体があってこそ技も生きる。
力任せとは別の意味で。

>>723
同意

>>723
常識じゃん

分解と解裁の違い、どなたか教えてくださいませんか。

ダブルツイストの正しいやり方を教えてください。
両足を接地してなきゃできないようなのはダメだと思うんですが、
腰を降るためには、どこかに固定点が無ければ無理な気がするし。
よう解らんのです。

どこかに習いにいくのがよろし・・・

どこかでダブルツイストについて読んで試して・・・その上での
ご質問ですよね・・・

ここで更に「読んで試して」も駄目じゃないかなあ・・・

ナショナルチームスレで少し話題になっていましたが、揚げ受けの後の開手の意味はみなさんどう考えていますか？
よかったら語りましょー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109953449/l50

↑
覗いてみたけど、話が終わっているみたい・・・

個人的には、拳固よりも開手でいることほうが多いので、別に
不思議ではないですが・・・

寸止め＝蟹空手

>>727
手塚一志のうねり動作を不規則に連続させればよろし。
踵の内側の接地感と股関節の内旋との連携が取れてくれば、
勝手にダブるツイストになる罠。

>>733
股関節の内旋外旋を容易にするには、
アウフバウトレーニング
ハードルまたぎ
四股踏み
がよかろう。
股関節の可動範囲をあらゆる方向、角度に広げていくことが肝要。

「中心を収める」
白樺のポーズで体幹部をまっすぐに保つ感覚を養う。
ヒールトゥースクワットで臀部、ハムストリングスを鍛える。
タオルトゥギャザーで足の指を十分に機能させる。
あと、肩、腕をリラックスさせておけば、自然と重心が落ち着く。

ダブルツイスト
股関節の使い方ができていなければ、ただのケツ振りダンス。

保守

ダブルツイストは谷派東糸流では当たり前に稽古していたような。
谷派糸東流の書籍（今は絶版だな）に出ているよ。

>>738
檜垣氏も、ダブルツイストが谷派にもあることを言及していますね。
その書籍には、ダブルツイストの具体的な習得方法が載っているのでしょうか？
興味があります。

ダブルツイストって何かと思って、檜垣氏のサイト見てみたけど
普通に沖縄でやっている腰使いの事だな。

>>740
ってことは、ちゃんと伝わってるってことだな。

>>739
先代宗家著作にも書いてあるが、結構具体的に書いてあるのは
「体系空手道」（絶版）。これは弟子の方が書いた本。
弟子の人は以前月刊空手道の南郷理論に反論を書いた人といえば分かるかな？
体系空手道には２３ページにわたって写真・イラストを含め書いてあるよ。
「ムチの原理・ダブルツイスト・シングルツイスト・キックショック・スライド
グリップ」等々。

ダブルツイストについてレスくれた方々、みんなありがとう。

詳しい本はだいたい絶版なのね。
やはり体で教えてもらいに行くしかないか…

742
京大空手部の師範？
確か南郷理論を使って自派（谷派糸東流）の技術を検証する記事だったような。
結論は、否定的なものだったか。

大先生が誰かわかった。

>>744
京大出身の某国立大学教授
京大時代に空手部に所属。そこの流派が谷派だった。
本論では一緒なのだろうけど、実体的な技の修得方法・駆使の方法が，
極端に言えば　玄和＝剛体化　谷派＝柔体化だから　水と油かな？

谷派も分裂したから残念だね。２代目宗家のところがんばってもらいたいね。
谷派糸東流の本、復刊しないかな〜。
「考える空手」(基本・応用)「勝つために」「現代の空手」「修交会空手道教本」等々。
特に「考える空手」「勝つために」は特に少年向きに書いてあったのでわかりやすかったな。

船越義珍の本が一覧で紹介されてる。手がかりにして手に入れられるよ
http://www.shotokai.jp/japanese/about/book.html

保守Age

宮城県のあごひげと申します。
このたび、日本空手協会より独立しＮＰＯ法人を設立しました。
まず８道場２５０人の修空館道場が母体となり活動をスタートします。
『教育空手道』の趣旨に賛同していただければ流会派に関係なくどこの
団体とも一緒に学び、共に活動したいと願っています。
良かったら掲示板に遊びにおいでください。

■■■■■　NPO法人 日本教育空手協会　■■■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113230033/

■修空館道場掲示板 http://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

◆平成17年 4月 8日 ⇒お釈迦様の降誕会に認証される。
◆平成17年 4月15日 ⇒中山正敏先生の命日に設立登記。

>>749
　邪魔です。

>>749
おまえのくるところではない！
なにが教育だ！おまえは利己主義道の総本山じゃ！

ダムのお話をするスレはここでつか？

>>752
ダムの話は現在進行形？もう解決したのでわ？

解決済み

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/thule/budou/budouo31.html

空手の話じゃないが、このスレに合った話だろう

此花警察署をなめきった男・２ｃｈプロ固定元龍貴(=Master)
奈良県警吉野署熊代刑事に続いてまたも警察を騙すのか！！
下記は２ｃｈ警察キラー元龍貴（反射道・２ｃｈ武道板プロ固定）の
此花警察署の取調べを受けた後の、なめ切った態度のカキコ。

■2年前、奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男・元龍貴（←２ｃｈ運営）
普段自作自演でIDコロコロ変えて自作自演の限りをつくし、他流派を
中傷している元龍貴は、一般人のふりをして、２ｃｈ住人の気に食わない
人間を嘘八百並べて逮捕させていた衝撃の事実は、こちらから↓
　　　　　　　　　　　　　ttp://www2.ezbbs.net/23/fefwefwetfrwer/

■■■今度は此花警察署井上刑事なのか？警察をなめた元龍貴のカキコ■■■
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 15:00:04 ID:lXOpQDhr
取調べの詳細が聞きたければ、此花警察署の刑事課に聞いてくださいね。
699 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/05/01(日) 12:20:00 ID:ofUAmWe7
此花警察から取り調べを受けたという事から察するに、 告訴した人間は
「此花公園近くに住む、貧弱な体の割りには異常に顔のデカイ男」でしょうな。
まさか妄想を信ずるままに、そこまで行うとは正直ビックリです．．．
あいかわらず、経営の方ではフィーバーしてますけど。
708 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/01(日) 18:02:16 ID:A1b3twWK
警察もたいへんだな

フルコン以外は全部パチもん