さあどうぞ
心身無間流合気。透明な叡智。1000まで驀進してください。 では。
3 :
てp :04/09/18 21:04:29 ID:OKe5hXh7
のれんに腕押しされるじゃなくて、のれんに腕押しさ「せ」るだったや。 最後に間抜けな誤字をちょっくら、打ってしまって残念かもね。
のれんに腕押し、これは合気の極意とかけてるのか? 間抜けなもそう。 真の合気とは技の掛けてが、のれんに腕押したような感覚で 操作さ<せ>られるものだ。そして周りからみると随分間抜けな 動作に映るものだ。
俺の希望で、このスレは<真の合気とは暖簾に腕押し力学>を 議題にして進行してほしい。
8 :
一尺八寸 尽 ◆287cUd/qCQ :04/09/22 01:38:09 ID:4iQfB9su
糞スレが人生を駆けぬけていく!
10 :
梅花 :04/09/27 20:04:10 ID:MLWeA2Ib
いい加減、スレ建てした奴は削除依頼しろよ。
12 :
梅花 :04/09/28 02:05:46 ID:bVq73FOj
しかし立消えというのも寒いな 余りだ
13 :
梅花 :04/09/30 01:27:44 ID:UCQtRD/s
少し外してここに投稿 これを虚という 真の合気=虚
14 :
梅花 :04/10/04 17:43:14 ID:AEKreRpT
実戦譚いうたらあれか 名付けて庭合気 掴まれるや コメントしてから投げた 何だお前と
15 :
梅花 :04/10/05 15:30:40 ID:Ep/nPsYY
16 :
梅花 :04/10/05 18:01:59 ID:Ep/nPsYY
虚といえば植芝氏 権化だね 剣系よりも
17 :
梅花 :04/10/06 21:02:48 ID:2X3xykN0
流行ってないな では1つ認識論 リスクとは漸積するものだ 常に回避し 蝕まれん自覚努力が必要 リスク=自己を蝕む習慣
18 :
梅花 :04/10/06 21:15:02 ID:2X3xykN0
投資家は棋士だ しかし棋士には無いリスクが伴う それはミーンに成ること 吐き出さないが習慣だ 仕方も無い ・・・それも回避する そういう蝕みだに だ 柔とはそういうこと
梅花さんって、どんな武道をやってらっしゃるんですか? 今までどんな武道をおやりになりました?
>>18 このスレを細々存続させて次スレにしようって腹なのか?
21 :
梅花 :04/10/07 20:10:49 ID:eFgQFKdE
>>19 本門は心意拳です 太極拳は武式 鄭子 神龍の3派 他に形意拳です
22 :
梅花 :04/10/07 20:12:35 ID:eFgQFKdE
心意拳スレに行けば?もうこなくていいよ 重複スレは削除対象だよ
24 :
梅花 :04/10/07 20:29:46 ID:eFgQFKdE
先行板だよ 屹度
26 :
梅花 :04/10/07 20:40:10 ID:eFgQFKdE
ここがそう 落成日時を見比べられたい
>>26 そういう意味じゃないので
先行スレ=重複スレ=削除対象=ageるのは罪 わかった?
28 :
梅花 :04/10/07 20:55:56 ID:eFgQFKdE
重複となるのは後行板では 普通
>>28 じゃぁ向こうのスレの削除依頼しといてね 今日中に
もしどっちかを削除というのなら、流行ってないこっちが削除が妥当でしょうね。
32 :
梅花 :04/10/09 00:19:47 ID:wJF0UJZH
33 :
梅花 :04/10/09 00:25:39 ID:wJF0UJZH
さて苦情が起きても困るので 2 3 トリック論でも
34 :
梅花 :04/10/09 00:30:34 ID:wJF0UJZH
腕だけ伸ばす 微かに上げ 後 体で押上げる 腰を上げ 後退する 微かに上げ 後 捩りで食込む 4種上げた こんな所か 検討は追々
35 :
梅花 :04/10/09 06:04:09 ID:PtRZ7QTQ
えー 認識論 ハイエナのごとく卑怯たらぬべし 人の落度という間隙を突くようにはな それは実の所間隙ですらないと知れるものだ 卑怯とは頭の悪いこと 頭が悪くては合気は取れない 佐川氏談 知れたことながら
36 :
梅花 :04/10/09 06:42:38 ID:PtRZ7QTQ
頭が良いとは分ることだろう 私の言動は私観 佐川氏直伝 いづれもある 敢て明かさず発言してるが 知らずの反応ぶりが興味深い 人は形の囚人だと感じる 熟く
37 :
梅花 :04/10/09 07:43:25 ID:PtRZ7QTQ
しかし凄いな 肝腎な所を隠し通した佐川師は 生涯よくぞあれだけの我慢を
38 :
梅花 :04/10/09 07:45:01 ID:PtRZ7QTQ
元来隠し難い技術なのに 1技1技分枝した体系と違いな これも技量のなせる業か あな怖ろしや
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:56:24 ID:whNm3GbZ
>>肝腎な所を隠し通した佐川師は 生涯よくぞあれだけの我慢を 秘密を我慢する忍耐に打ち負けて皆、奥義を公開しちまう 人間のサガ。了見の狭い人間実は、忍耐の権化。やたらめったら 奥義や術理公開するのはこらえ性ない、露出狂的、私をみてみて すごいでしょ的人間と断ずる。 ・・・佐川合気の奥義をここによろしく うめか氏
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 18:58:22 ID:whNm3GbZ
史観はいらんが、私観は貴重。いろんな意見こそ栄養源です。
>>37 じゃ、何のために弟子とったんだろうな?
自分の生活のためなのかな。
>>41 肝心な部分を明かすことを我慢するためじゃないですか。
弟子がいないと我慢のしようがないでしょう。
43 :
梅花 :04/10/11 08:43:38 ID:97V4aUlC
>>40 度々thx 脳の容量勝負が大きいと感じてます 想定に無い動きは対処できない 足を刺し 膝外旋で水平動 腰を使わず 腰を反らさず 師独自の動きが余りに特殊で 故に対処されなかったのかも 1つの仮説です
44 :
梅花 :04/10/11 08:47:04 ID:97V4aUlC
>>41 ご生活は大家さんで十分でした 弟子は検体では
>>44 そいうとこには、あまり関わりたくない感じだす。
46 :
梅花 :04/10/12 23:05:08 ID:Ic2BWGF1
内心こそどうあれ 受けられるのはお得です 受け=捕り ですので 合気に関せば
47 :
梅花 :04/10/14 21:01:09 ID:1ZMsGSCX
最終的な凝り 滞りは眼に貯まる 眼球跳動が逓減できるか そこに生的深みの規準があろう その点佐川師は有利ですらある 左眼が見えんのだから
48 :
梅花 :04/10/14 21:02:39 ID:1ZMsGSCX
何故外には挙げられ 容易に2ヵ条へと持込めるのか 合気のヒントです ここだね
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 21:49:34 ID:aaXrbvyT
>じゃ、何のために弟子とったんだろうな? >自分の生活のためなのかな。 人格、練習熱心、師に対しての尊敬、勇気、社会的な知性、等が不足して、 全部を伝授するほどの器の弟子が出なかったのだろう。 秘密のものを半端な者に授けても豚に真珠。 弟子が半端な状態で真伝の技術を敵に使うと、敵が対応策を立て るヒントになるので、むしろ自分にとって逆効果かも。 最後は太鼓持ちに何割か教えたのだろう。その人しかいないから。 OOさんでは、明らかに役不足だと思うので、あきらめと・・・だろう。 真伝を授ける器の弟子がいなかったのが不幸か、或いは、 自分一代でもよかったのか?
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 23:35:09 ID:JuwZKhF+
>>48 佐川先生、本当に左目が見えなかったの?
吉丸さんの本に、それっぽいことがかいってあったけど、
ちょっと信じがたいんだけど。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 18:41:29 ID:B0Qz5xJ5
>>吉丸さん 信用できるのか?伸筋と屈筋だけで佐川合気を 悟った気の・・・・・まがいものに見えるのだが。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 18:59:25 ID:B0Qz5xJ5
こっちは後継板になるのか。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/15 19:00:50 ID:B0Qz5xJ5
語ろうと、語らう。合気ろう、合気らう。 似て非なる感じ。では夕飯
54 :
梅花 :04/10/16 04:45:08 ID:TaAtSSn1
>>50 本当 ところで前板の過去ログはイズコ
>>54 >>6 にリンクしてるよ。 html化してないけど。
しかし、良い感じでもう一つのスレが埋まって来たな。
こっちのスレまであとわずか。
56 :
梅花 :04/10/17 21:19:49 ID:gsqbU7DI
他板のもhtml化してくれるのかね 例えばザビビ
こっちが新スレだろ そっちは重複
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 22:22:12 ID:SWuX2fy4
おい
梅花が言ってるのは合気ではなく○○のことではないかとふと思うが。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 23:00:29 ID:TqX7V9uN
一応こっちに書いとくが、スレタイが同じものが幾つも有ると過去ログ行った時に html化されずに抹消される可能性が有る。 前スレのログを残しておきたいなら今のうちに落としといた方が良いよ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 01:14:46 ID:M/yuyW9g
>佐川さんの部屋に空手ボクシングの本でいっぱいだったと書いてあるのは木村君だろう? 武道オタクの私の部屋もその手の本でいっぱいです、しかし、極真黒帯と マジスパーして勝つ自信はありません。 佐川先生文盲説に関しては、 それはあり得ないと思います。ほぼ同年代の私の祖父はタダの百姓ですが、きちんと 文章を書けました。(それも毛筆で)日本の国の基本学力は、世界的に 高水準です。(今はアフォがおおくて、違うかも知れませんが) 書かないのと書けないのとは違います。 ただ、如何に佐川シンパが佐川合気のすごさを力説しても、 単なる合気上げOFFに、佐川経験者が出てくることはないと 断言できます。そういう人が色々自慢しても説得力は 無いでしょう。
66 :
梅花 :04/10/19 04:45:29 ID:6a7GokBL
>>61 そうかも ある段階を過ぎれば同じく成ってしまうそうな
>>62 停まっとるがな
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 05:14:59 ID:WCtMpWj/
結局、どっちなの?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 15:23:37 ID:STVjdR8u
合気hage
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 15:24:49 ID:VpLQaX/v
どっちが主力板だ>佐川スレ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 15:31:11 ID:VpLQaX/v
>>武道オタクの私の部屋もその手の本でいっぱいです、しかし、極真黒帯と マジスパーして勝つ自信はありません。 一部誤りを指摘しとく。マジスパーではない、 結果を公にする約束真剣勝負。 余命いくばくもない90での、看板と名誉かけた 勝負。達人は保護されとけと、門人は思った ろうが、保護に反故して天才顕現。 同じく天才松○館長に真の天才といわしめた おじーちゃん。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 18:40:45 ID:VpLQaX/v
板垣さんが著した<刃牙>での 渋川剛鬼は、確か左目失明 の設定だったか?上のログみると、佐川先生も失明とはいかな いまでも、それに近い状態であったらしい。 とすれば、渋川剛鬼のモデルは塩田先生ではなく、佐川先生か?? 渋川剛鬼 佐<川> 幸義 音読みでこうぎ 転じて ゴウキ? 独歩との対戦の描写、佐川VS指導員が モデルだろうか?? 業界通おしえてくれ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 18:45:11 ID:uN0Fy0hd
>一部誤りを指摘しとく。マジスパーではない、 >結果を公にする約束真剣勝負。 2ちゃん以外で公開されたのを見たことがないが。 >約束真剣勝負 本気の約束組み手だね。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 18:48:42 ID:VpLQaX/v
2CHが基準か、御目出度い。 >>約束真剣勝負 本気の約束組み手だね。 めんどくさい反論さすな。 結果を公にする約束での、真剣勝負。 どちらかが恥を欠く戦い。しってて茶化すな
オタクって人たちはどうでもいいことが気になる人たちなのだと、あらためて思いました。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 18:54:28 ID:VpLQaX/v
再見 またおあいしましょう、TANTAN先生の とこで覚えた
>>75 このスレは梅花さんとかみもとさんに進呈したほうが面白いスレになると思います。
では再見。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 19:00:33 ID:VpLQaX/v
お宅とは、客観的にどうでもいいことに、完璧に追求したくなる 世にも哀れな種族ですよ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 19:17:51 ID:VpLQaX/v
で、結局こっちが、主力板でいいのだな?
>佐川先生文盲説に関しては、 文盲なのは武田惣角の方じゃなかったか?
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 20:45:28 ID:WCtMpWj/
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 21:50:50 ID:eWNX3bFG
合気ってなんですか?
怪しい系武術の金儲けのタネです。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 22:09:21 ID:eWNX3bFG
>>82 山田君、一枚取っちゃってくれ。
はい次、楽太郎。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 22:16:05 ID:WCtMpWj/
>>81 合気が分からなければ、まともな武道家とはいえないでしょう。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 22:16:47 ID:EHegZqhf
佐川先生の合気も他流派の合気も、総論としては同じで、 各論として違ったり、レベル的に違うだけだと思う。 佐川合気は、合気上げが他より上手で、技の体系化がすごいという 部分が、他より有利な感じだね。 選民思想は高名な武道家によくありがちだから、うちは違うと 自称するのは割り引いて考えるべきだろう。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 22:19:34 ID:eWNX3bFG
>>84 合気という語を使っているか否かは別として、
ということですね。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 22:25:59 ID:eWNX3bFG
>>85 動けばすべて合気になる、という境地の話も他派でも聞かれるんですよね。
これと「体がすでに違う」という話は同じだと言えるでしょうか?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 22:38:11 ID:EHegZqhf
>「体がすでに違う」という話 あくまで佐川先生の感じたところだから。 他人が公平に見るから、客観性が出てくると思う。
>>88 ふむ。
ではあんまり話題としてはふさわしくない様ですか。
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 22:45:04 ID:2vvJPRa9
どうでもいいからオフで見せて
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 22:59:32 ID:VpLQaX/v
>>81 作用だ。左様だ、じゃないぞ。結果としての作用であるとこの
合気。ではその作用とは?
淀みない力。そう、つまるとこ合気も力だ。
肉体なくして存在なしが人間であるように、肉体、力を離れて
合気もありえない代物。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 23:03:02 ID:VpLQaX/v
その上で佐川合気とは何か?と問われればそれは、 限りなく力感を消去させた力の作用。 常識では考えられない!とおもうが、所詮 力が源。 であるからして、特別視する必要はさらさらなく むしろ、誰でも可能であるとの前提ですすめれば なんとかなるかもしれん代物。 しかし、それら含めて理解不能なのが、佐川合気。 よその合気系のトリックなぞ力以前の無力だ。 逆説的力の原理。 さあ、がんばれ
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 23:04:11 ID:VpLQaX/v
どうでもよくない前提だと、どうなる?>どうでもいいからオフで見せて
>>92 >>限りなく力感を消去させた力の作用。
どうやって消去するんですか?
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 23:06:43 ID:VpLQaX/v
わからん。死んじゃった佐川先生を、霊媒にたのんでよんでもら うしかないな(笑) あなたの所在地域をしらんが、優秀なる岡本正剛先生 に師事したらいい。なにかしらのヒントはあろう。 なにより、人格者に触れる価値は、合気より尊い。
>>96 >>わからん。死んじゃった佐川先生を、霊媒にたのんでよんでもら
うしかないな(笑)
でも
>>91 >>92 に挙げられた説明は断言できるんですよね?
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 23:11:33 ID:VpLQaX/v
断言はできんな、断言の自由くらいだ。言論の自由の範囲か。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 23:11:45 ID:ndqBbSwM
>>90 出るわけないじゃないの そんなところに
そんなことより日本伝について語ろうぜ
久の系統なんだろ
技の数だけなら、大東流の中で最も沢山伝承してるんじゃない?
>あなたの所在地域をしらんが、優秀なる岡本正剛先生 に師事したらいい。 関東でしょうか。 機会があればと思いますが何分田舎なので。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 23:17:07 ID:VpLQaX/v
>>梅花サン 以前合気道総合スレでおっしゃってた、 片手小手返しのやりかた教えて下さい。
岡本先生の人柄は認めるが果たして 優秀といえるのかどうか。 堀川合気の技術を体得して公開して映像に残した。 これは業績。 たがそれ以上の業績はないように思う。 そこが残念でならない。 人柄が起因したというべきか。武術家タイプでないがゆえの。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 14:19:00 ID:gt+1lH2D
岡本先生の合気って、見た目すごいけど あれって実際、本気力で両手押さえても動くの?
105 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/20 14:24:27 ID:izMUucBC
>>104 >本気力で両手押さえても動くの?
何が動くのでしょうか?
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 14:27:38 ID:gt+1lH2D
押さえた所を自在に動かすことが できるのかどうかです
107 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/20 14:33:45 ID:izMUucBC
>>106 それはどうでしょう。
自在の意味がよくわかりませんねえ。
自分の手を上げるとか相手を上げるとか転がすとか、具体的に言ってもらったほうが答えやすいでしょうね。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 17:24:28 ID:DZa4Qumy
>>103 >>優秀といえるのかどうか。
Aランク Bランク Cランクとゆう組み分けで測ると、Aランクの
優だと思うのだが。ただ特筆すべき者が集う Sランクじゃないな。
Sランク、佐川のS そう佐川合気が基準のまごうことなき Sランク。
AとBにそれほど差異はないが、AとSには天地ほどの差異があるかも。
合気道SA 合気道SAGAWAになりたいの略か?
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 17:27:30 ID:DZa4Qumy
>>104 >>あれって実際、本気力で両手押さえても動くの?
本気で抑えなくとても合気揚げかからなかったこと多数。
見学者や生徒さんも承知。でもいんだ、岡本先生の場合は
それで。人格が武格こえてるから。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 17:30:18 ID:DZa4Qumy
>>押さえた所を自在に動かすことが できるのかどうかです 抑えた部位は動かせない。支点をずらしてバランスを崩す ことでしか、これが一般に合気系柔術が基準の合気。 佐川合気は抑えた部位そのまま反作用させてふっとばす。 てこの原理もトリックも存在しない、Sランク合気。
111 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/20 17:34:42 ID:yIjjx+ZE
>>109 合気上げが掛からないなんてことは誰にでも起こることです。
条件設定をした上での型稽古なのだから、条件設定に合わない持ち方や抑え方の場合は掛かりません。
それは合気上げ以外の技でも同じことです。
だからこうなればこう変化する、ということがあるのです。
112 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/20 17:35:15 ID:yIjjx+ZE
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 17:45:13 ID:37LpTikJ
集荷お願いしま〜す。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 17:46:25 ID:lRp3cHgk
は〜い。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 18:01:45 ID:4dmD29LF
御大、武田師ですら、最初から手を離すつもりの人には かからなかった。 佐川氏でも、そういう腰の人にはかからないだろう。 それでも、 >条件設定をした上での型稽古なのだから そんなもんだと思う。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 18:03:00 ID:4dmD29LF
逃げ腰の人を、手を捕まえてかければ倒れるが、 それは柔術だ罠。 木村氏も相手を捕まえていた。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 18:06:49 ID:4dmD29LF
記者の書いたものでは、普通、OO先生の 合気上げ万能みたいになっている。 記事は常に割り引いておくべきだろう。 本気にしちゃだめだめ。
118 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/20 18:17:51 ID:yIjjx+ZE
弟子というのは師匠の教える型稽古の意味を理解しその意味にそって動くように、いわば条件反射的に教育されていくもの。 言い方を変えれば「洗脳」されているのが弟子。 洗脳が進んで行けば行くほど師匠に気に入られたり高い段位を与えられるものです。 だから師匠と弟子の間での映像などを見ても実際のところはわかりません。 ましてや弟子の話を聞いても何もわかりはしませんよ。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 18:28:08 ID:DZa4Qumy
自分の理解の範囲で納得しとけばいい。 佐川合気はそれら理解の範外にあるわけだ。 致し方ない事実だ。1000人中999人が否定しようとも、 残り一人に相当する佐門会門人にはどうして理解できない? という戸惑いはあっても、本物を知らない不幸な者たちへの 怒りはない、哀れみのみ。いや、幸運を誇るべきか。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 18:29:33 ID:DZa4Qumy
本物とは選ばれものだけの特権。それに浴することのできる ものも、また特権。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 18:30:41 ID:DZa4Qumy
で、こちらが主力板になったんか? アンチ佐川先生のスレはどうなる?あれはあれで 盛り上がるのだが。
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 18:34:38 ID:DZa4Qumy
あれ、投稿できてない
>>117 への返答が・・・?
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 19:22:46 ID:2CWv+d0k
>>104 本気で抑えなければ、合気はかからないですよ。
中途半端に抑えられた場合、技がかからないというより、かける必要はないと思いますが。
闘争心がない相手とは戦う意味がないですからね。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 19:23:24 ID:DZa4Qumy
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 19:42:31 ID:4dmD29LF
>自分の理解の範囲で納得しとけばいい。 佐川合気はそれら理解の範外にあるわけだ。 致し方ない事実だ。1000人中999人が否定しようとも、 残り一人に相当する佐門会門人にはどうして理解できない? という戸惑いはあっても、本物を知らない不幸な者たちへの 怒りはない、哀れみのみ。いや、幸運を誇るべきか。 #哀れなのはどっちだろうか?現実を知る男か、夢見る男か? #そんなにすぐれた技法があると言いつつ、それを表で証明「できる人がいない」。 #かからないことのあるのに、表に出る岡本師範の姿勢こそ、武道家。
本気で押さえると言っても、ガッチリ力を込めて押さえたり、柔らかく掴んで 上げさせないようにいやらしく持ったりとか色々有る。 そういった、練達者の上げさせないようにする様々な工夫をあざ笑うかのように 簡単に上げてしまうのが本当の合気上げ。 ”型稽古ではやらない”と言ったとか言わないとか。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 19:46:17 ID:4dmD29LF
ガチつかみには、合気、マターリ逃げ腰つかみには柔術。 これが普通で現実の話。 何でもかんでも同じ技というわけにはいかんでしょ。
128 :
それほど言うなら :04/10/20 19:47:41 ID:4dmD29LF
>>126 東京か大阪のOFF会で証明してください。
少なくともS道場なら東京に行けるでしょ?
129 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/20 20:09:41 ID:yIjjx+ZE
>>126 >そういった、練達者の上げさせないようにする様々な工夫をあざ笑うかのように
>簡単に上げてしまうのが本当の合気上げ。
誰にでも出来る人はいないでしょ。
佐川先生は誰にでも出来たとでも?
130 :
天下無敵 :04/10/20 20:11:54 ID:ykEbVAW0
>>128 出てくるわけないでしょ そんなゴミダメみたいな場所に
かわりにオフでは、ボクが一から教えてあげます(^o^)
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 20:32:56 ID:DZa4Qumy
>>#哀れなのはどっちだろうか?現実を知る男か、夢見る男か? 言葉遊びは得意じゃないし、好きでもない類のものだが。 佐川合気の、凄まじき現実とゆう名の夢(浮世離れな技、技、技・・・)をみた、とお答えしておこう。 >>佐川先生は誰にでも出来たとでも? できたから佐門会はマンセーとなっても仕方あるまい。 ありえん話が、そこにあった。くどいようだが、現実の 話だ。他合気系を経験した門人の共通認識はもちろん、 以前の先生は威厳だけのはりぼて合気だったな、がそれが 当たり前なんだよな。・・・・なのに、佐川先生はなんなんだ?というもの。 マンセーとどまるところしらんか?俺は?
132 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/20 20:36:06 ID:yIjjx+ZE
>>131 出来たと思うのがすでにマンセーなんですよね。(笑)
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 20:40:46 ID:DZa4Qumy
>>三沢「ヒクソンなんてタイガードライバーで一発。」 >>それを記者から聞いた秋山準 >>「無理ですね。ありえないですよ。夢ですよ。」 良レス拾ってきた。ここに佐川合気のすべてが 夕飯いってきます
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 20:47:37 ID:ykEbVAW0
>>132 ゾックインポは、どうなる?
説明がつかなくなるぞ
・・・と言っても本当の合気上げなんて出来る人間が、今、此の世に存在しているかどうか も分からない。 s道場と言ったところで、現在、合気を会得したと自称しているのが一人だけなのに その他の門人に証明しろといったところで無理な話し。 このような御人が居りました、という昔話として聞くのが吉。 信じるも信じないも、その人の勝手。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 20:49:33 ID:ykEbVAW0
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 21:04:12 ID:QMg0aSNK
139 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/20 21:16:29 ID:yIjjx+ZE
おお、ついに佐川スレにももも杯の案内が! さすがもももさん、いいセンスしてますねえ。
140 :
梅花 :04/10/20 21:35:31 ID:UHDeEu9c
>>102 軌道を膨らませるように腕を動かし 示指を固定し 引崩す 引く 引く です とにかく
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 21:44:10 ID:GxE8uLPf
>>140 片手小手返しって言うと、取られた手だけで行うのですか?
説明を読むとそのように取れます。でもはっきり分からなかったので。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 22:28:12 ID:DZa4Qumy
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 04:05:24 ID:DNPygN5H
144 :
梅花 :04/10/21 08:05:27 ID:zw19kKiP
>>141 こちらが取った場合です 例えば右手を左手で取る その場合相手右腕を相手胴体から遠く動かす そんな感じだね
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 21:25:37 ID:ZG/LAZ7l
>>144 その場合だと、私は小手の小指側と示指側に別々の力を加える、とかでやってますが、
こんなのはどう思われますか?
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 03:42:25 ID:Q+CIWe2b
私はすべての指に均等に力を加えます。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 14:07:45 ID:tdyk4xNf
>>146 無理。均等はありえない。トータル10の力として、
たとえば親指4、薬指2・・・合計10で均等といえる。
すべに2の割合でバランス作れる機能になってない、人の体の
構造からして
>人の体の構造からして これって医学的にマジ? 感覚的には、均等に指を張ることは、可能だと思うんだけど
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 14:16:46 ID:tdyk4xNf
まじとゆうか、どう考えても親指と薬指じゃ 稼動範囲も力加減も先天として差異あるじゃない。 4対3対2対1対0.5のバランスで10とすればいいと思う。 一般の人は、親指7、中指3くらいで、薬指小指なんて 機能してないでしょう。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 14:19:59 ID:tdyk4xNf
9.5じゃん
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 14:22:01 ID:tdyk4xNf
10.5だな。
もちろん筋肉に均等にチカラを入れることは、できるはずないけど 指を均等に張る(弛んでる指がないように)ことは、出来るんじゃない?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 15:16:43 ID:tdyk4xNf
>>146 は<張る>とゆう前提では話を進めてないとおもったので。
力を入れることと、張ることは別物ですよね。前者は吉丸先生流儀
でゆうとこの、屈筋作用、後者は伸筋・・・・
と考慮した場合に、各指に均等にはまず力は込められないですよね、ここは
いいですよね。さて張る(伸ばす)場合ですが、やはり、親指側の伸筋と
薬指のその作用は、当事者が同じような感覚であっても正確にはアンバランス
のはずです。長年の癖もありましょうし。
それらを総合しての結論で、4対3対2対1.2対0.8といった具合に。
でもこれ、大山倍達先生を例にだすまでもなく、実はこの掌の
運用が一番厄介で奥義らしいです。器用に動く反面、長年の癖
がへばりついて離れないようですから。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 15:20:18 ID:tdyk4xNf
結んで開いてなんて御伽噺のような口伝が合気道には 存するようですが、その困難さは推して知るべしといった とこでしょうか。 掌を支配したものは、あらゆる局面を支配可能。。。らしいです。 どういうことでしょうかね、古人の口伝は困難です(笑)
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 15:22:49 ID:tdyk4xNf
あれ、今度は11だ(笑)難しい! いやおれが馬鹿なだけか
156 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/22 15:23:17 ID:u2eiDcs0
>>154 単に稽古の工夫をしないからですよ。
マンネリ型稽古ばかりやってるだけなんじゃないですかねえ。
マスのあおり キタワー.*:.。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。.:*!!☆
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 18:41:19 ID:tdyk4xNf
>>単に稽古の工夫をしないからですよ。 本質を知らない輩はそうなる。丁度それは出汁のとり方を知らない 素人が、白湯みたいな味噌汁だからと味噌と醤油を大量に加える 所業に類する。出汁とはまさにエッセンス・本質。 手を変え品を変える指導者は、伝統を超えて料理に革新起こしたと勘違い したものと同義。 しょぼい型の繰り返しに奥義(エッセンス)を見れる行為こそ、センス。 そんな指導者そうはいないけど、そうはいないから本物の弟子も少ない わけで。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 18:44:47 ID:tdyk4xNf
マンネリとは、万の回数練る行為。 その中に創意工夫をはめ込むことを、工夫とゆう。 本質をしらない輩は、工夫のために工夫でしかない。 ちなみに、クンフーができてないとは、中国武術の用語 だが。つまり、気が練れてないと。
160 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/22 18:47:22 ID:u2eiDcs0
ま、掛け算の九九ばかり繰り返し練習することに意味が見出せる人は幸せだと思います。
>>159 >つまり、気が練れてないと。
違います。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 18:54:45 ID:tdyk4xNf
木の幹と根っこ(型)にこだわる人間は幸いなり。 枝葉に(革新と誤解)こだわる人間は浅はかなり。 >>違います。 流派の相違か。
>流派の相違か。 でしょうかね? 気以外の要素も含めての功夫だと思いますので、 気のみを取り上げるなら、気功の功夫かと、 それだけです。 ちょっと気になっただけなので続きをどうぞ。
164 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/10/22 19:07:10 ID:u2eiDcs0
>>162 >木の幹と根っこ(型)にこだわる人間は幸いなり。
>枝葉に(革新と誤解)こだわる人間は浅はかなり。
どっちでもなくてよかった〜!
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/22 19:51:08 ID:tdyk4xNf
>>気以外の要素も含めての功夫だと思いますので 日常すべてがクンフーなんて広義の範囲ではきりがないので。 しいてゆうなら、老女の肌と10代女性の肌の相違と置き換えられますか。 前者は気がしぼんだ(水分、血流、体内毒素だらけ)状態、後者は 水水しいパワーに満ち溢れた状態。 クンフーとは年老いても体内にパワーみなぎる逆転の法則と捉えられ ますか。 >>どっちでもなくてよかった〜! 第3の道か。やるだけ無意味の道。あんたのことよくしらんが。 ではまた深夜にでも
166 :
梅花 :04/10/22 20:33:11 ID:R4NeLv8X
>>145 余り意識してませんでしたね 加えるというより引く感じなので ところで示指先を固定するのは握手合気も同じです
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 03:18:02 ID:HBu2sjff
佐川合気の感触をおしえてください。 直接手を取ったためしはおありで? いろんなやり方があっていいってのはどう思いますか?
dqn
>>169 気?気ってなんです?
ヤギは、配給制になったんですよ
ご存知無かったんですか?
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 08:22:56 ID:KU3JmK4s
>>169 無いわけ無いでしょ。
気は派生の中心だよ。
表現はそういう意味ってだけ。
表現は表現だよ。
言葉遊びは正直邪魔。
せっかく貴重な話が聞けるスレだ。
気の言葉遊びしたいなら気スレ立ててしてくれ。
なるほど、そう言う事でしたか。 お邪魔しました。
>>171 >せっかく貴重な話が聞けるスレだ。
ここの話の何が貴重なんでしょう?(笑)
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 13:12:51 ID:Kt/bUGnC
マスターの話が貴重なんだが。(藁
んな、アホな!
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 15:28:20 ID:aSz51Hds
梅花さんの体験談はじっくりききたいなー。 くその役にも多端どこぞのマンセー板とちがい、 具体的な感触を話してきかせてくれるからね。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 15:37:05 ID:3NGvT7nm
>>176 同意。 彼だけここの板で浮いてる。浮いてるとは、一人
高みにあって卓越してるという、意味において。
なんでこんなとこにいるのか、それが不思議で。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 15:39:59 ID:3NGvT7nm
>>くその役にも多端どこぞのマンセー板とちがい これには同意しかねる。管理者さんの運営姿勢と、 情報源としては優秀だと思う。ただ俺としては 閉鎖されたが、佐川先生啓子日記サイトがすきだった。
eさんのサイトなら閉鎖されてないよ。 稽古の事はあまり書き込まれなくなってるけど。
(⌒Y⌒Y⌒) /\__/ヽ / / \ヽ / / \ // -━ ━ | (⌒|/ “” l “ | ( (6 r ・・i. | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( | /=三t. | < またうんこスレ? いやあねえ。 \ / / \____________ /ヽ ー- " /\
⌒ ⌒ ____ 「知らないよ」 ( ) ゝ/ __ヽ | | | / | h , ── 、 __ i |-|| / ヽ / ヽ (|| | /^ヽ / /)ノ)ノ // \∧/ ノ /ヽノ | ///⌒ヽ / , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/ ヽ /)─| ミ| / / ,-─ ′ ─────/ ∠ (| |. ヽ__ノ> ( ̄ノ/ / −、 / ∠_ / ` /^\__ >  ̄ |─── |─┬┘ |───/ ノ (__ ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/ / ̄ ̄\┌─ ′ /^−、 -、_/ /_____ / / ̄ ̄ ̄⌒ヽ ( 丿 / | /─────/ \ / ̄/ (__ノ ̄ ̄ // / \/ / // / 「のび太!あれほど大東流と関わっちゃダメって言ったでしょ!」
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || /\世界の中心で || ||/ \さいたまを叫ぶ|| ||;;;;;;; \______|| ||;;;;;; 〇 || ||;;;;;;;; || ||;;;;;;;;;;;;;; \ || ||;;;;;;;; \――|| ||;;;;;;;;;;;;;;;;; \_|| ||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|| ||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::;;;;;; || ||__________|| \ │ / / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ─( ゚ ∀ ゚ )< 世界の中心でー \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまー さいたまを叫ぶー >( ゚∀゚ )/ | / \__________ ________/ | 〈 | | / /\_」 / /\」  ̄ / /
\|/ \ / _____| | //__ ___ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | / / \/ || <空を自由に飛びたいな♪ |6---| ・ || ・ || \__________ | \_/ ) __/ | | ___ | \ \_ノ ノ \____/
___________...∩ _______────────── ───────────[二]─────── ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄/ | | _ / / ___/三三)____ \\ / ./ __/ _ヽ. \\ / /′ === ((_) 丶─┬───────" \\ / / ̄// ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄|________| ○< イ // ||[ ̄ ̄] | | γ──────ヽ \\ / 人_/|ヽ──| .|  ̄ ̄ | __ _|./ \ \\ ( - | / |____| (__\ ./ ̄ ̄  ̄ ̄ \\ ゝ_  ̄ ̄ ___/  ̄  ̄ ̄ヽ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄|| ヽ二二二二二二二二二二二二二 /∵∴∵∴\ /∵∴∵∴∵∴\ /∵∴∴,(・)(・)∴| |∵∵/ ○ \| |∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ |∵ | __|__ | < はい、ヘリコプター。2億円。 \| \_/ / \____ \____/
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 16:53:43 ID:MdN4DOPU
また基地くんが現れたね
186 :
MD :04/10/24 21:49:38 ID:HTW/RYv2
結局合気は、 1.相手の重心を狂わせ 2.自分に寄りかかるように操作する ことであり、合気上げとはその感覚を練習する鍛錬法と考えられる。 大まかに言えば、柔道の崩しや中武の化勁とおなじであり、 違うところは崩しっぱなしにするのが前者であり、つかんだ手を切った りせずに自分にしがみつかせるところだろう。 手を切らずに握らせて操作すると言うところが、佐川先生のいう 「発想の転換」「頭の柔軟性」なんだと思う。 力抜きとは脱力ではなく、相手の攻撃の 力を抜くという意味に俺は解釈した。 だからすべての合気系武道にあると言えるし、もっと言えばすべての 武道にも多かれ少なかれ存在する部分はあるであろう。 佐川道場には、その個々の技術群というソフトがそろっている部分で、 他に対するアドバンテージがあるといえる。ただ、数が多いことのみが すべてでなく、また、根本原理がわかればいくらでもできるから各人 工夫し苦練すれば、(仕事もあるし、時代が違うので)佐川先生と同 じものはできないが、自分の状況に適合した合気は達成できると思う。 OFF会は各人のマンネリを転換するいい機会だと思う。佐川道場の人も 他のところのやり方という意味で勉強になると思う。 hajime師のやり方は、佐川先生のとは違うが、それも合気の一種ではある。
187 :
MD :04/10/24 21:53:39 ID:HTW/RYv2
ちなみに、自分の肩の力や無駄な力を抜くというのは、 合気以前の武道の常識。 次に、透明な力とは? 武道の達人なら(各種武道による方言はあるにしても)みんな 行っている体の使い方の基本であるので、各自自分の尊敬する 先生のビデオをよくよく研究するなり、実際に師事して体で 学ぶしかない。
188 :
MD :04/10/24 21:56:40 ID:HTW/RYv2
誤解を受けないように一言、 hajime師だけでなく、塩田師、岡本師、砂泊師等、 いろんな人にそれぞれの合気はある。 他武道では、宗師や宇城師等にもあるのではないだろうか?
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 22:39:19 ID:tjJryKWT
>>MDさま やっとまともなレスが読める(^ 感想をいくつか。 >2.自分に寄りかかるように操作する これにプラス相手自身が体勢を立て直そうとする反応が肝かと。 >手を切らずに握らせて操作すると言うところが、佐川先生のいう >「発想の転換」「頭の柔軟性」なんだと思う。 ここにはちょい異議あり。というか俺はこう思う、と言うレベルで別意見。 うまく負けると言う発想が逆転の発想なんではないかと思ってます。 ヤクルトの古田が言ってたんですが、 遅い球に振り後れるわけにはいかないというプライドのせいで余計 スローボールにタイミングをはずされるのだそうです。 関係ないか。 >力抜きとは脱力ではなく、相手の攻撃の >力を抜くという意味に俺は解釈した。 てっきりみんなそう思ってるんだと思ってました。 力抜きの合気&くっつける合気。 それとはまた別にしかし関係深いものとして自分の力を抜くことや透明な力という概念があるのだと。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 22:53:12 ID:RyhM9xpY
>>また、根本原理がわかればいくらでもできるから各人 工夫し苦練すれば、(仕事もあるし、時代が違うので)佐川先生と同 じものはできないが、自分の状況に適合した合気は達成できると思う。 まさにここが佐門会人のネック。他合気系は1+1=2のてこ原理合気で 誰でも習得可能だが、佐川合気の場合1+1=3になるから理解に苦しむ。 間の1が抜けていきなり3になる、それをしまいには透明力とまでいいはなった ときちゃーおまえさん、まさに解答は目に見えないさ。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 22:58:02 ID:RyhM9xpY
>>佐川先生と同じものはできないが、自分の状況に適合した合気は達成できると思う。 同じものなぞ目指してないだろ、端からあきらめてるから。 でもそれでも妥協していわゆるあたの指摘する<自分の状況に適合した合気> なぞ、ことの始まりからいらない、柔道でもやってたほうがまし な感覚。 要するに、解散したほうが得策かと>佐門会 あきらめよう、あれは得意体質だったと、じゃないと 悔しくてなきたくなるってもんよ。人間こうも 差がつくもんかと?
>>190 >まさにここが佐門会人のネック。他合気系は1+1=2のてこ原理合気で
(笑)
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:01:55 ID:tjJryKWT
本当のところ、 よその人が言うような「てこの原理」だけで合気をやってる会や師範って そんなにいるの? 逆に言えばてこの原理がまったく作用しない、と言うことでもないけど、それはs道場でも一緒でしょ?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:02:41 ID:RyhM9xpY
塩田師、岡本師、砂泊師等、 最後のお一人は存知ませんが、残る両者について 一言。 走りすぎ。せっかちすぎ。朝もはよから自道場を 家族の迷惑顧みず掃除してたらしいじゃないか(子息談)。 家の中まではしるなといいたい。 岡本先生。お人柄合気。酒合気。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:06:57 ID:tjJryKWT
>>194 走らなきゃいけない訳ではないけど
走ってはいけないわけでもない
走ってもできない人はできないし走ってもできる人はできる。
佐川幸義氏の言う「はやい足裁き」がイコール走ることではないとは思ってるけど。
早い展開は大事。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:09:35 ID:RyhM9xpY
>>よその人が言うような「てこの原理」だけで合気をやってる会や師範って そんなにいるの? 真逆。そんなにじゃない、今や<その方法>の合気しかない。 山○系の大東流によると、唯一剣の理合を武田先生から授かり 、合気揚げと剣の振りは同一とか提唱してるのもいる。 あと、西○派も剣の振りを応用したものらしい。 できるできないは別として、提唱するのは、自由
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:10:45 ID:RyhM9xpY
早朝から自宅を掃除もないだろ?親指踏みしめ走りで めしめし寝れんぞ(子息) 常識をいっただけ。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:11:14 ID:tjJryKWT
>>196 ふーん。
剣の振りっててこの原理なんだ。
ふーん。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:12:54 ID:tjJryKWT
そういや、そうかもな。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:15:38 ID:RyhM9xpY
>>剣の振りっててこの原理なんだ。 らしいぞ、たとえば黒田先生によると、いまいる居合専門の 剣は、てこの原理で、いち〜〜2〜〜3の、西洋スポーツ 運動と大差ないらしいと。 真の振りは等速運動(よーわからん)であり、支点(てこの原理) を消滅したものらしい。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:18:47 ID:tjJryKWT
>>200 ふむー。
確かに剣の振りのイメージで!
とか言われたら普通は支点固定のてこ振りをイメージするか。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:20:47 ID:RyhM9xpY
かみ合ってないな、読み返すと。 できてないがを前提に>山○系の大東流によると、唯一剣の理合を武田先生から授かり 、合気揚げと剣の振りは同一とか提唱してるのもいる。 を例にだした。武田先生から剣の奥義を授かり(その身体運用法は 伝承されている型とは全く異質なものらしい)、その理に沿う 形で合気を達成した唯一の会派だと。 ありえんけどな。佐川先生すら認めてないんだから、すごい自信 だけど。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:21:02 ID:tjJryKWT
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:23:38 ID:tjJryKWT
できるかできないかしらないけど 山○角○氏が最後の皆伝で、唯一武田氏から合気をはっきりした形で教授されている、 ってのはうそなの?ほんとなの?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:25:03 ID:RyhM9xpY
梅花氏にきいてくれ、そのへんは。裏情報通にゆだねる おやすみ。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/24 23:25:36 ID:tjJryKWT
ちなみにはっきりいっときますが、 てこの原理なんてことは中心原理としてないです。 他の流派会派は知らないが。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 00:30:17 ID:C1GLURwj
mdサンの言うことはほぼ正解だと思うが、 それがわかっていても、現実では、そんな感じに操作するのが難しい。 合気って職人芸だと思う。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 02:23:48 ID:Y813GnjC
>>204 事実ですよ。はっきりした形かどうかはともかく、手の使い方は武田惣角直伝らしい。
佐川師範も「山○角○なら口伝を受けているかもしれない」と言っていた。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 02:24:03 ID:GTruyI/a
>>204 教えたのは、上げ手のテクニック
どんなに強く掴まれても簡単に腕を動かす方法(小手の合気)
重心を取ったりするのは、それ+α
まあ ド素人のおまえらは、ハジメんとこのオフという名のセミナーにでも出てビックリしてな!
ハジメのテクニックですら豚に真珠だったりして (プッ
>>209 いくらなんでも口が悪過ぎ。
巧妙なアンチだろ。
>>211 なかなか面白いけど、それ位で洗脳出来るなら安いもんだ。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 14:43:40 ID:NI2I4Y3M
>>208 火の呼吸の大家、小山先生の雑草日記において以前、吉丸先生
だったか?の著書に<武田先生が唯一、合気<術>の具体的方法を
口伝した>とあったと、掲載されていたが、このことか。
山○角○先生の死に水採ったくらいだからまあ、別格のかわいい
弟子だったんだろうが。しかし、息子にも授けないものを他人に、
合気<術>は、弟子の器量をみて伝授してゆく一子相伝か?
佐川先生、嫌われてたんか。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 14:47:28 ID:NI2I4Y3M
>>どんなに強く掴まれても簡単に腕を動かす方法 正確じゃないな。より正確を期すと、剣術で劣る 相手が、刀を抜かせないためにそれこそ死に物狂い(文字通り 殺されるわけだ)で両手を押さえつけた圧力をどう逃れるか? そこから合気上げの発想がでてきたらしい。 そしてそれは同時に真の剣の振りに通ずものらしい。
>>209 >どんなに強く掴まれても簡単に腕を動かす方法(小手の合気)
動かすだけなら、ちょっとしたコツで誰にでも出来る。
+αが有って初めて小手の合気だろ?
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 21:01:10 ID:NI2I4Y3M
>>動かすだけなら、ちょっとしたコツで誰にでも出来る。 佐川合氣揚げ を前提とした場合、そのコツ(原理原則) が不可解だと何度強調したら気が休まる氣だ?。 掴み手が地球に対して垂直に圧力をかけてくるもの対して 真っ向から重力に対抗して掴み手を揚げて行きつんのめさせ、 ひどいときは後方に吹っ飛ばす、これが佐門会での合氣揚げ。 いかなる小手先のベクトルはずし目線ずらし胴体を利用した 動きすべて、排除して望む。それを佐川先生が課した宿題に して命題。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 21:04:05 ID:NI2I4Y3M
がちがちに拘束された状態から開放に向かう、陰と陽の 合作=佐川合氣。 その開放とは反重力。透明な重力。
オカルトですね。(笑)
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 21:15:34 ID:Y813GnjC
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 21:16:34 ID:NI2I4Y3M
君の顔がか>オカルトですね。(笑) 大輔花子の大輔いわれてるぞ。大輔合氣揚げ。
223 :
梅花 :04/10/25 21:23:02 ID:zGYC0DWr
>>167 そうだね 抑えられん感覚はあれに似てる 椅子に座って額に指1本当てられる 立上がれない 力は入っても抵抗のし所を失う そんな感じか それと当然1通りです 筋の通った心地良い力感 巧く動かせた感覚 全て否定されます 力を脱くのみ
224 :
梅花 :04/10/25 21:25:40 ID:zGYC0DWr
>>177 検索から迷込んでしまったワケで・・・
>>167 そうそう 上記の椅子から立つにはどうするか 足幅を前後に取れば良い 重心の平行動は抑え難い この吸収力がヒントです
225 :
? :04/10/25 21:38:21 ID:ECekGu3K
>佐川合氣揚げ を前提とした場合、そのコツ(原理原則)
>が不可解だと何度強調したら気が休まる氣だ?。
弟子が表に出て証明しないから、法螺だと思われてもしょうがないのでは?
弟子すらもできないのなら、もうすでに体現不可能では?
>掴み手が地球に対して垂直に圧力をかけてくるもの対して
高橋師範の説明画像ではそう見てない。やられ役は自分の体を傾けて、
斜めに力をかけている。
>真っ向から重力に対抗して掴み手を揚げて行きつんのめさせ、
だから握っている時点でやられ役は崩れかけているんですけど。
(それのひどいのが柔法の鳥井さんの合気上げ。相手に体重を預けて
自分は大きく傾いている)
垂直に力をかけたいのなら、歩を進めて、四股のような形で両足の間
に押さえつけないといけない。
>ひどいときは後方に吹っ飛ばす、これが佐門会での合氣揚げ
証明できる人がいない以上、査問会の合気上げではなく佐川先生個人の
合気上げでしょ?
>>223 さん、ナイス表現。
226 :
? :04/10/25 21:50:47 ID:/NTmU5xL
>>224 最初から前屈していて、重心を前に乗せていたらよろし。
植芝先生はそうしていて、押されてもこけなかったと思うが。
気と物理法則、バイオメカニクスを混同するから話がややこしくなる。
また武術的には、押している間の相手の手は死に体だから、
肘の神経とか腕の急所とかを点穴して、腕を壊して
立てばいい。
旦那芸になるか武術になるかは、その辺の機微だと思う。
合気上げが、上がるの下がるのだけにとらわれたら、バカぼん。
つかんでこいって言って、相手がつかむ振りして殴ってきたらどうするの?
>>225 地方の人かね?
>弟子が表に出て証明しないから、法螺だと思われてもしょうがないのでは?
>弟子すらもできないのなら、もうすでに体現不可能では?
だったら透明な力をはじめ佐川先生に関する資料今すぐ捨ててきなさい。
中学生みたいな下らない煽りするんじゃない。
228 :
? :04/10/25 21:52:28 ID:/NTmU5xL
塩田先生なら、相手のその殴る「気」を感じて先に突いていると思う。 そういう機微こそ、武術にとって一番大事なことだと思う。 上げるとか投げるとかにとらわれて、居着いちゃいけんよ。
229 :
? :04/10/25 21:56:47 ID:/NTmU5xL
>中学生みたいな下らない煽りするんじゃない。 現実を知っている常識ある武道家ならそう感じるはずだが。 高房のアニオタの俺でもわかる理屈がなぜわからんの? 実際誰が体現しているの? 不特定多数の猛者に約束無しでかけられてこそ「できる」と言 えるのだが。
230 :
梅花 :04/10/25 21:58:14 ID:zGYC0DWr
>>226 否 ハナから前重心だと吸収できないので それと掴みがかわせん方が怖い 手と体の位置関係を変えず 何より虚でな フェイントはいわれるほど怖くない 格闘技の発想です
231 :
ひろしです :04/10/25 22:03:19 ID:Gv5gACYL
下書きでは、もっと深いこと具体的に書いていたんだが、みんなに参考にされたら あかんから、ある程度削除したんやねん。 たぶん、佐川先生に近いから、或いは実際に佐川道場に行っているから 灯台もと暗しで気が付かないことがあるねん。 物事は遠目で見ないと。 信者になってしまったら、それこそ「発想の転換」ができずに、 「ずっと気が付かない」と思うとです。
232 :
梅花 :04/10/25 22:05:14 ID:zGYC0DWr
ドナタ 下書とは
233 :
? :04/10/25 22:05:32 ID:Gv5gACYL
>>230 そういう考えもあるねん。
また、書かなかったが別の方法もあるねん。
234 :
>>232 :04/10/25 22:06:52 ID:Gv5gACYL
ID見て。 最後の言い方がしたかっただけ。 何せ、わいは工房だから。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 22:30:14 ID:NI2I4Y3M
>>信者になってしまったら、それこそ「」ができずに、 「ずっと気が付かない」と思うとです。 佐川合氣に触れた瞬間に<発想の転換>が自動発動するもんだ。 具体的にゆうと、他合氣系はくその役にもたたん、佐川合氣のみ 日本合氣武術の精華だと注入されるんだろう。まさに人生観の劇的変換>。 >>下書きでは、もっと深いこと具体的に書いていたんだが、みんなに参考にされたら あかんから、ある程度削除したんやねん。 たぶん、佐川先生に近いから、或いは実際に佐川道場に行っているから 灯台もと暗しで気が付かないことがあるねん。 いいたいことはわかる、ただ、憶測なのか、どこが真実なのか整理して くれ。支離滅裂風ちんけな主張にしか写らん。
236 :
? :04/10/25 22:34:49 ID:oFB9jsWB
>他合氣系はくその役にもたたん、佐川合氣のみ off会で言ってよね。 >支離滅裂風ちんけな主張 そう思い人は、そうおもってよかとです。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 22:41:19 ID:NI2I4Y3M
>>そう思い人は、そうおもってよかとです。 ならば君、 >>他合氣系はくその役にもたたん、佐川合氣のみ こうおもっていいという論法に、異論ないな? おやすみ。
>>218 悪い事言わないからもう一度
>>217 を読み返せ。
何処に”合気上げ”とか”手を上げる”とか書いてある?
”動かす”だけなら簡単だっての。
+αの無い合気なんてそれこそ無い。
>ひどいときは後方に吹っ飛ばす
座捕りでの事言ってるなら、そんなの合気とは限らないって。
ハジメくんだって出来る。
>>226 >また武術的には、押している間の相手の手は死に体だから、
>肘の神経とか腕の急所とかを点穴して、腕を壊して
>立てばいい。
ところで両手を押さえられて動かせなかったらどうやって点穴すんの?
正座して押さえられたら蹴りも出せないよ。
>合気上げが、上がるの下がるのだけにとらわれたら、バカぼん。
>つかんでこいって言って、相手がつかむ振りして殴ってきたらどうするの?
合気上げは技法であると同時に鍛錬法でもある。
腕立て伏せしてる奴に、”地面が殴ってくるわけじゃない”とか言ってるようなもの。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 23:50:57 ID:T7z3JRRw
>ところで両手を押さえられて動かせなかったらどうやって点穴すんの? >正座して押さえられたら蹴りも出せないよ。 たぶん、頭を押さえられたときのことなので、 腕を殴れると主張しているのだと思います。 両手が動かないなら、頭突きがあるし、つばを吐いて瞬間 びっくりさせ、そのゆるんだときに動くと思います。 ただ、お互いに正座してるなら、合気上げの形にはならなくても 手を抜くことは簡単にできると思います。 手を抜くことは、合気上げに比べたら簡単なものです。 上げる必要もありません。 >腕立て伏せしてる奴に、”地面が殴ってくるわけじゃない”とか言ってるようなもの。 腕立てが千回できたからと言って、相手をKOすることとは別問題 だということでは?
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/25 23:53:39 ID:GTruyI/a
ド素人が妄想爆発させちゃってるよ (プッ 素人はホント怖いモンなしなんだから お〜いダイスケ こいつらにツッコミ入れてやれよ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / \ / ヽ l::::::::: | ボクのこと呼んだ? |:::::::::: (●) (●) | |::::::::::::::::: \___/ | ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 00:02:35 ID:2IvgRi/K
大体、ド素人は、腰と小手が弱すぎ どんなふうに手を捻っても勝手に倒れちゃうんだから 合気を語るなんてお前らド素人には、100年早いっつーの! 先ずは、腰の鍛錬から始めなさいっつーの
(⌒Y⌒Y⌒) /\__/ヽ / / \ヽ / / \ // -━ ━ | (⌒|/ “” l “ | ( (6 r ・・i. | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( | /=三t. | < またうんこスレ上がってるの? \ / / \ いやあねえ。 /ヽ ー- " /\ ____________
佐川道場以外はてこの原理か。 自分の知ってる合気はそんなんでないけどね。 あれは実に気持ちいいよ。一種の快楽。 透明な力に書いてあったレーザーとか瞬間的に血行が 良くなるとかいう表現があったがよくわかる。 自分の知ってるものが佐川先生の物と同質だとは言わないが 他にはない唯一の物だと思い込むのはどうか。 誇りが過ぎると慢心する。慢心は目を曇らす。
>>239 やってみれば解るけど相手の頭が自分の顔より下に来るケースが多いんで
頭突きはし辛いと思うよ。
>手を抜くことは、合気上げに比べたら簡単なものです。
そうだとは思うけど、手を動かせないような相手に押さえられたら抜く事も
簡単じゃない。
それから合気上げが上がるの上がらんのと言う話しは、主に鍛錬の段階の話しなんで
そこに実戦がどうのと言っても意味が無いってことだよ。
/| , , |/__ ', ヽ| l l│<ハーイ _,,.、┷┷┷-、, ,.'´ `ヽ、 ,イ `、 ,イ `、 ,!:l! ヽ ,!イ 、 .. _ __,,, -‐. , 、,| ,ノ ,イl 、 .. _ __,,, -‐ ト、,! 〈 彡,;! ´ ̄`丶、 _,,、、-‐一 !ミl 'y、,!  ̄¨`ヽ、,,j ( _,,,....._ ,ト、,! i `' ー=・=-'ゞ ,;;´イ-.、_ ノミノ 'トt -‐'´イ ;:ヾ`二´ レ !' 〉/ヽ !;;:.`ヾ ノ/ /ゞ i ,イ j;;:ゝ , ィ,/ ,!j川 | / ゝー‐'´ ヽ ' ,r' l川!゙、 ,! ー===一 i ,! >、/ \ ー'一 ' ,イ、 ´/ ,ゝ、 /ノゞヽ、 -‐┤ ゞ',,. \_, イ/ ,〈 i ,! -‐'ゞ,(r,ン r、ノ ,j! jゞー'⌒` ノ ,! ト、_ _/\ ヾ , .イi /ゞミ(;;;::)/ ,! ,lゞ、__ `ー-、
ク ク || プ / ク ク || プ / ク ク || プ / ク ク ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ // ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス / ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ // / ス / _____ // / // / // / . / l⌒l l⌒l \ )) ____ . / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ ∩___∩ ∩___∩ / ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 || / > < | / = = | |. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、} | ( _●_) ミ | ( _●_) ミ ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ ヽ `Y⌒l_ノ ヽ `Y⌒l_ノ >〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ /ヽ 人_( ヽ / ヽ 人_( ヽ / / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ /  ̄  ̄ ヽ-イ /  ̄  ̄ヽ-イ
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 00:31:06 ID:plkQQPXD
>手を動かせないような相手 日本人同士なら、40kg以上の体重差がないと、抜けます。 あっても抜ける可能性大です。 合気上げ=鍛錬は理解できますが、案外自分の頭の中が固定化される危険性も あると思います。 ホントならつかませないところを、つい、握らせてしまうとか。 プロレスラーも、攻撃を受ける癖がついているのでプライド等で、つい受けて、負け つことが多いですね。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ、,ノ、,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) :::::::ノ⌒⌒⌒⌒⌒´ ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) ::::ノ ,、'´二二、`ヽ、 (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) ノ  ̄ 、 ヽ .\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) =―-、_ ``―ヽ、_| 、,、/\ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ、 `ヽ、__\ /\.\ | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿  ̄`ヽ、<、 `| ,'、 ..\.\ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿 ― ̄ =―-、_ ..\/ :::::::::::::::::::::::::::::::::ノ `ヽ、__\ ``. | :::::::::::::::::::::::::::::ノ :::___ ,、‐‐ −<、 `| /::::::::::::::::::::::::::::丿 /:::::_:::::::\ l、 ``\ ― ̄ |::::::::::::::::::::::::::ノ /:::/\\::::::\ ,、‐`|ll、 ) ) /:::::::::::::::::::::::丿 |::::`l | \:::::ヽ___ ,ヽ-、,/ /:::::::::::::::::::::::ノ :|:::::::`l \ `\:::::::::\___ ` |::::::::::::::::::::ノ ドメノレドマジ──ック!!! ::|::::::: ト \、、 ̄\::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::ノ |::::| \  ̄ ̄フ:::::::::/ /::::::::::::::,ノ |::::::`l 丶─── /::::/ ../  ̄ ̄ ̄ .|::::::::| /:::::::/ ./ 、.\:::::\_____,/:::::/ / ,`l \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / \ ̄\:::::::::::―─── / \  ̄ ̄ / `ヽ、 ,、―'´ ̄ ̄  ̄ ̄
●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )● ●ヽ( )ノ● ●( )ノ● ( ノ● ( ノ●・) ●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●ヽ(・∀・ )ノ● ●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )● ●ヽ( )ノ● ●( )ノ● ( ノ● ( ノ●・) ●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●(∀・ ノ●
(・ ノ● ) (● )● ●ヽ( )ノ● ●( )ノ● ( ノ● ( ノ●・) ●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )● ●ヽ( )ノ● ●( )ノ● ( ノ● ( ノ●・) ●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●ヽ(・∀・ )ノ● ●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )●
●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●ヽ(・∀・ )ノ● ●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )● ●ヽ( )ノ● ●( )ノ● ( ノ● ( ノ●・) ●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )● ●ヽ( )ノ● ●( )ノ● ( ノ● ( ノ●・) ●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●ヽ(・∀・ )ノ● ●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )●
>>247 >日本人同士なら、40kg以上の体重差がないと、抜けます。
>あっても抜ける可能性大です。
相手が素人とか技量が下の相手ならね。
>ホントならつかませないところを、つい、握らせてしまうとか。
掴んでくれるならその方が有り難いよ。
技を受けるのとは違うから。
●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●ヽ(・∀・ )ノ● ●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )● ●ヽ( )ノ● ●( )ノ● ( ノ● ( ノ●・) ●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )● ●ヽ( )ノ● ●( )ノ● ( ノ● ( ノ●・) ●、・∀) ●ヽ( ・∀・)ノ● ●ヽ(・∀・ )ノ● ●(∀・ ノ● (・ ノ● ) (● )●
人
(_)
── =≡(__) =ウンコー!!
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
>>265 ─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、 ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|
|
| 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
| 死 海
● ウンコ!ウンコ! _ .∩ ●●● ⌒● ( ゚∀゚)/ ミ 三● ●( `Д´●● .と ),ヽ.彡 ●●●●●●● / / ∪ ●●●●●●● し ⌒J
゚・ 。 ・。 。・゚・⌒) −=≡ _ _ o━ヽニニフ )) (V)∧,,∧(V) −=≡ ( ゚∀゚)彡。・゚。・⌒) ヽ(#´・ω・)ノ −=≡ ⊂ o━ヽニニフ )) /___/ −=≡ ( ⌒) かにチャーハン! ノ ゝ −=≡ c し' かにチャーハン! ∩ ∩ (V) 、 _ (V) 。・。゚(。 ゚・。)゚・ できたよ〜 ヽ( ・ω・)ノ \・゚・∀ ゚・・/
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | | ( _●_) ミ 彡、 |∪| ) / ヽノ // チャーハンまだかしらクマー ヽ| / | / ヽ / / / /ヽ (´_ /ヾ_)
∧,,∧ 。・。゚・。 ゚・。゚・ 。・。゚・。 ゚・。゚・ クマさんおなかすかせて (´・ω・`)つ\・゚・ 。・゚・・/\・゚・ 。・゚・・/ 最近よくテレビ出てるもんな 腹いっぱいドゾー
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 02:07:16 ID:YCQCaEwr
>>243 てこと合気は全然関係ないよ。
柔術ではてこは使うけど、合気とはまったく違う世界です。
________________ / /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | カレーの王子様 (激糞味) | | | 。。。。。。。。。。 | | | lVVVVVVVVVl .| | | |______| ,;"ヾクso.. | | | |:/ . ヽ::::| ヽ二二二フ | | | |::/ニ=、 =ニニゝi::| ( ィ⌒-'",う. | | | ヘ::-o- -o-、::ヘ / ,イ ̄~ | | 新発売 | ヽ.|:, (_ _)、 . :|ノ ,-ヽ / | | だゾー! | ,,,,,, !: ー=ニ=-' :!r' ,' .iヽ_ノ . | | lVVVVl. |,,/ ,ヽi-8`'‐-;;;;;;;;-‐'"8ヽr ,' ノ | | |___.| |i, i´ | .|88888888888| .ヽr . | . | | ( ´∀`) || ,| 丿| | ノ_丿 | | ノ^フ ゙つ .|ヽ====| |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii . / | | /,イ | | |___________ ハウス食品 | | ん(__)_) |||lliii|||ll| | |/
\ │ / (⌒・゚・。 / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((ヽニニフ━─(`・ω・´;)< チャーハンチャーハン! \_/ \_________ / │ \ ∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \(; ´゚ω゚)< チャーハンチャーハンチャーハン! チャーハン〜〜〜! >(´・ω・`) |。・゚・⌒) \______________ ________/ | o━ヽニニフ))o━ヽニニフ)) / /\_」 / /\」  ̄ / /
∩___∩ ノ ヽ / ● ● | | ( _●_) ミ <ひゃほー! 彡、 |∪}=) ノ / ヽ ri/ 彡 / i ト、 __,,,丿)/ ζ | ! )`Y'''" ヽ,,/ / ̄ ̄ ̄ ̄\ ! l | く,, ,,,ィ'" /. \ ヽヽ ゝ ! ̄!〜〜、 / | ヽ / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::||||||||||||||||||||||||||||||||| ギャフン Y'´ / """''''〜--、|||||||||||||||||) ( 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ | ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./ ヽ \  ̄""'''"" ̄ \____/-、 ヽ ヽ :::::::::::::::::::: / `ヽ ヽ 丿 ) / ノ ゝ ヽ ,〉 ゝ ! / ∀ ! | / 人 ヽ ヽ | ,;;} !ー-、/ ヽ _,,,-ー'''''--ヘ |ノ | | / Y ヽ { | | j ) ヽ 〈 j ト-.| / ) Y''""'i'〜 |,__| / 人 __,| | | ,-ーイ__j /'""⌒""'''ノ Y''"""
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 03:09:26 ID:2IvgRi/K
コラッ!ウンコ AAの使いまわしするな! 最近手抜きが目立つぞ ウンコならウンコとしてのプライドを持って欲しい!(`へ´)
∩___∩
ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ <ひゃほー!
彡、 |∪}=) ノ
/ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)/ ζ
| ! )`Y'''" ヽ,,/ / ̄ ̄ ̄ ̄\
! l | く,, ,,,ィ'" /. \
ヽヽ ゝ ! ̄!〜〜、 / |
>>263 ヽ / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::||||||||||||||||||||||||||||||||| ギャフン
Y'´ / """''''〜--、|||||||||||||||||)
( 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ |
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./
ヽ \  ̄""'''"" ̄ \____/-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: / `ヽ
ヽ 丿 ) / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | j ) ヽ
〈 j ト-.| / )
Y''""'i'〜 |,__| / 人 __,|
| | ,-ーイ__j /'""⌒""'''ノ Y''"""
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_ /- イ、_
__ /: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
∩___∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}
| ノ ヽ ! ! 、 l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
/ ● ● | / ,,・_ | //  ̄7/ /::ノ
>>263 | ( _●_) ミ/ , ’,∴ ・ ¨ 〉(_二─-┘{/
彡、 |∪| / 、・∵ ’ /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __ ヽノ / / // |//\ 〉
(___) / / // /\ /
クマーンアッパー
_ /- イ、_ , /: : : : : : : : : : : ( ゚ + ` /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ ’, ’,∴ ・ ¨ {:: : : : : : ::;:;: ;: ;:;: ;: ::} ∩___∩ ii ’,∴ ェェ ( : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : ::::} | : : ;: ヽ ! | | ! ,・,, (_l__\(: ::;:;: ;ヽ: ; : ::ノ / : : ;: |く^⌒!|| , ,,・_(_ヽ;:;:)ヽ: ::;:;: ;:; ::ノ | : : ::;:ミ ::;:| ! ∴ ・ ¨C〉 (_二:;: ;::;:/ 彡、 : : ::;:/⌒ ノ||!、 ’ ・∵ (、//|  ̄ヽ / / : : ::;:/!! / // |//\ 〉 (_/ : : ::;:/'' ̄ 殴られる263
_, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、 _,=、  ̄=.、 彡 "" - > ヽ :" ._=__  ̄=.、 \ / 彡⌒| |  ̄ヽ =--,、 ヽ _ /- イ、_ /彡 " _ | j| ● | "ヽ ヽ /: : : ∩: : : : : : ∩ / / / |( _●_) ミ \ ミ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ (_/ミ | |∪| 、`\ ミ ,i {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::} | ミ ヽノ /´> ) ヽ .| ,, ,・_ {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::} ヽ ヽ / (_/ |ミ ij 、 ・∵ ’ l: :ノ /二―-、 |: ::ノ ー、 / | |i ・ ∵・_ | //  ̄7/ /::ノ ヽ ヽ | ノ ’, ’,∴ ・ ¨ 〉(_二─-┘{/あぼーん・・ / ) ノ/ /、∵’/、//|  ̄ ̄ヽ クマキック炸裂
/: : : : : : : : : : : ( ∩___∩ / ): : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ | ノ___ ヽ / /{:: : : :ノ::::::::::::::::::::\: : ::} / ● ● / / {:: : :ノ:::::::::::::::::::::::::ヾ: :::} | ( _●_)/ / l: :ノ:::::::::::::::::::::::::::::|: ::ノ 彡、 |∪| 、/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::/::ノ /"⌒ヽ / ____.ヽノ / | ;;ノ,,ェ:| (___) / `ii i三ij-')つ | / ズドドドド… (((つ\ii// | /\ \ // ⌒) | / ) ) Y⌒ヽ /_/⌒し: ノ⌒ヽ ∪ ( \ ノ⌒ヽ 人 し Y⌒ヽ⌒ヽ \_) Y )⌒ヽ 禿だった263
∩___∩ 腹、減ったクマ──!! | ノ ヽ 今、流行の / ● ● | チャーハン作るクマ──!! | ( _●_) ミ 彡、 |∪| 、`\__ 。・゚・⌒) / __ ヽノ / \___)━ヽニニフ)) (___) / | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', {:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} . .{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! 任務完了 ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ _∧ ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ ∧ ( \バンッ __/ \` ー一'´丿 \ . //~⌒ヽ バンッ |( ● )| i\ _,,ノ|、  ̄/// / \ /i |( ● )| \_ノ ^i | _,,..r''''" ノ | \`', / / / ̄`''ー | i^ ゝ_ノ |_|,-''iつl/´ ヽノ| /\ / 、│ l⊂i''-,|_| [__|_|/〉ヽ、 / |/ );;;;/\/ 'く /〈\|_|__] [ニニ〉 ', ヽ. | /⌒| / ゚/ / 〈二二] └―' '─┘
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | | ( _●_) ミ < お母ちゃん、なんで動かないの・・・・ /彡、__ |∪|. ∠__ ./ .___)ヽノ ___)_ / , ´ , ~  ̄、"ー 、 |_/ / ,r ヽ ノ , ´ / / ○ i" ,/ ,| / / _i⌒ | と,-‐ ´ ̄ / / (⊂ ● | (´__ 、 / /  ̄!,__, ○ |  ̄ ̄`ヾ_ し /ヽ、 ,_ \ ノ(`'__ノ (__  ̄~" __ , --‐一~
∩___∩ | ノ ヽ 煤@/ ● ● | | ( _●_) ミ /彡、__ |∪|. ∠__ ./ .___)ヽノ ___)_ / , ´ , ~  ̄、"ー 、 |_/ / ,r ヽ ノ , ´ / / ● i" ,/ ,| / / _i⌒ | 寝てただけクマー! と,-‐ ´ ̄ / / (⊂ ● | (´__ 、 / /  ̄!,__, ● |  ̄ ̄`ヾ_ し /ヽ、 ,_ \ ノ(`'__ノ (__  ̄~" __ , --‐一~
∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | | ( _●_) ミ < ヤンキース負けたからって不貞寝しないで・・・・ /彡、__ |∪|. ∠__ ./ .___)ヽノ ___)_ / , ´ , ~  ̄、"ー 、 |_/ / ,r ヽ ノ , ´ / / ○ i" ,/ ,| / / _i⌒ | と,-‐ ´ ̄ / / (⊂ ● | (´__ 、 / /  ̄!,__,u○ |
275 :
ウンコ ナニーマン 大輔へ :04/10/26 03:46:29 ID:2IvgRi/K
哀しい事に、つまらない煽りで人を不愉快にすることを楽しみにしている人が2chにはいる。 でもそういう他人を不愉快にして自分の憂さ晴らしをしている人の人生にむやみに構ってはいけない。 悪意や偏見に満ちた場で、自分の感受性を守れないような幼い人を、その場に立ち止まらせたままになるのだから。 彼ら同士でお互いがお互いを傷つけあっているだけなのにそれにのってはダメ。 こんな殺伐とした世の中だからさ、そのようになってしまっている人は本当はひどいやつなんじゃなくて、 相手を信じられずに思いやりをもてなくなってるだよ。 全てを悪意として受け取ってしまうほど注意深くなっているんだね。 悪意にたいして構えるちに、己の未熟さのゆえに反発という形でしか悪意から自らを守れず、 自分自身も悪意を他人にぶつけるようになってしまった人達なんだ。 彼らが1人称で語ることができるようになり、語れなかったことを他人のせいにしなくなるといいよね。 語ってこれなかった自分への苛立ちを、他人への憎悪と不信にすりかえないようになれるといいよね。 それさえしなければ、世界はもっと豊かだし、人はもっと優しいと、幼い彼らもきっと思えるはずだもんな。 現実のそういう厳しさに対峙するということが、本当は生きるということそのものだったのだから。
∧_∧ ( ´∀`) \ /, つ あげるよ >(_(_, ) / しし'
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 O o . ∩___∩ | ノ ヽ / ー ー | というお話だったクマー。 | ( _●_) ミ 彡 |∪| ヽノ
>>275 は何を言ってるんだ・・?
,,,-''" ̄" ゙̄`''ヽ,
,.-'" ̄ ̄" ̄`ヽ, ノ/ ヽ 頭がおかしい香具師なんだろ。
/゙ ノ -- --ヾ l ● ● i \勘違いしてるし。
/ ,/ ● ● | i ´(_▼_ ) ` ; ゙ヽ
`ヽ,,_,,( ´ ( _▼_ )`/ ヽ |∪| _ノ ヽ,,___,ノ
./ ヽノ ヽ,/ ヽノ ⌒ヽ,
/_,, / ̄ ̄ ̄ ̄/ l |
_____(__)/ I.N.U /_____/ /__
\/____/ (u ⊃
_____ |\ \ | \∩ ∩ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | ○ ○ | 新作ダゾー♪ / \.. | ( _○_) | \ / \|.____|∪|__| \ |\  ̄ ̄ \ ヽノ / | | | ̄ ̄ ̄ ̄| /\/ ... \|____| \/ | | / | | / l | _ < | | /\ \ \ l | / | | | l ! / | | | \|__/ \\ \ \| ̄ ̄|  ̄ ̄
_________ | ________ | ___ | | | | , ─── 、 /___ \,, | | 日本シリーズ | | / ) 、 \ |-、ヽ |. ヽ | | 視聴率13%. | | d-´ \ ヽ | |─| | | | | | 亅三 ヽ | |-′||) / | | | | (___ | / \ __ ヽへ/ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | \ | / /二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| o━━━━┥ / ) | |. | / | /ヽ/ | |__________| ◯ | / /____| ( o ノ ( ̄ | 丿  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ _____ / ̄ ̄ ̄ ̄\,, /−、 −、 \ /_____ ヽ / | ・|・ | 、 \ | ─ 、 ─ 、 ヽ | | / / `-●−′ \ ヽ | ・|・ |─ |___/ |/ ── | ── ヽ | |` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | | . ヽ (____ ,-′ | ── | ── | l ヽ ___ /ヽ ヽ (__|____ / / / |/\/ l ^ヽ \ / / | | | | l━━(t)━━━━┥
○ , ○> / ̄'☆ ) / > / ☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ
____ ,,,_/ 、___─ ̄  ̄yヽ、 .彡 / \ 彡 彡 ///'''⌒Y^\| 彡ミミ彡//──―─イ | | ━━━━ ヽ,___イ ̄ ̄ ̄| ̄'フノ | | _| | \ \ ── | ___| ヽ──イ' __// | / \ / ̄/ ./ ___─ ̄ ̄ ̄─Y ./ | | __/.___─ ̄ ̄ ̄─ \ 丿 |___|/ __/ /⌒| .ヽ / /__ \| \.|;;;; | | | ./ /|/| \___|;;;; | | \__| .|/|/ ( ̄____ ) | | 目をダブルクリックするとオプティックブラストが出るぞ!今日から君もX-MENだ!
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 03:59:58 ID:YCQCaEwr
やっぱりID:QW6Qr1ajって重度の知障なんでしょうか?
∩___∩ /) | ノ ヽ ( i ))) / ● ● | / / | ( _●_) |ノ / 彡、 |∪| ,/ / ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
福井そだちのクマタンは、でんしゃがだいすきです きょうもせんろわきに立って、ゆきかうでんしゃをながめています 「はやいなあ、かっこいいなあ きっぷのかわりに木の実をあげるから、 ボクものせてくれないかなあ あっ、かっこいいとっきゅうがきたよ」 りょうていっぱいに木の実をかかえたまま、おもわずとことことせんろに入るクマタン でも、つぎのしゅんかん… 「ああっ!」 とっきゅうはとまらずに、そのままクマタンの体をちゅうにはねとばしました どさりとじめんにおちるクマタン りょうてにかかえていた木の実も、あたりにちらばっています 「いたいよう、いたいよう きっぷももたずにのろうとして、ごめんよう でもボクおかねがないから、いっしょうけんめい木の実をあつめたんだよう あれ、なんだか目がかすんできたよ… ママン…」 うごかなくなったクマタンをおいたまま、とっきゅうはしずかに走りさっていきました
|| | | || \財前教授の総回診です | |:::| |:::::::::::::::|
|| | | || | | |:::| |:::::::::::::::|
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.  ̄ ̄  ̄ /□○∧∧_∧∧_∧∧_∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
(゚ー゚(゚Д゚(・∀・ ( ´∀` ) ´_ゝ`)゚Д゚ミ ∀‘) ::::::::::. |
(y[(|<v( <v> ( <V> .) <v> )v>|) : ) |::::::: |
|_ |_ |_:_||_:_||_:_| _| _ ゝ |::::: |
_ ∪ U (_(_(__)_)_)_) U ___) i::: |
/| / ∧ \|::: |
| /. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/では
>>283 さんの手術をしよう。多分整形だ。切除すれば
必ず治るからね。渡欧前にさっさとすませてしまおう。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ < > < アジアを混乱に陥れてるのは ( O ) \_______ │ │ │ (__ (__フ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ < `Д´ >彡< 誰? (m9 つ \______ .人 Y 彡 レ'(_フ .. ┏━━━━━━━┓ ┃ Λ_Λ .┃ ┃ ..< *`Д´> ┃ ∧_∧..(m9 つ ┃ < >| | | .┃ ( O つ_フ__フ ┃ | | . |━━━━━┛ (__ (__フ
ζ / ̄ ̄ ̄ ̄\ ドッカン / ヘ m ドッカン|\ / /ヘ ━━━━━) )= |(・) (・) ||||||| ∧_∧ | | |⊂⌒◯-------9) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ | |||||||||_ |< マスオめ! 出てこい! 「 ⌒ ̄ | || \ ヘ__| / \___________ | / |/ \____/ | | | WC | | | /\\ | | | | へ//| | | | | | |. ◎ |/,へ \| | | | | ∧ | | |/ \ / ( ) | | | | > | | | / / / / |. |三三| . | | | / / / / | || | | / / / / └──┴──┘ | |
(''ヽγ⌒ヽ'⌒ヽ ヽ / │ │ │ │キュピーン │ │ ユンユン─Σ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ─√レvv(゚∀゚)wwヘ√レvv─wwヘ√レvvユンユンユンユン─── ノ ◯ i l─┤ l | | / ヽ.../ ノ `ヽ <
肉じゃが ('⌒ ('⌒: ⌒;) _ ,ィ'⌒~r‐「^r‐``-、-、 l`ー-----------‐'l |f》《f》《f》《f》《f》《f;;| ヽ二三三三二二ノ :::::::::::::::: `ー-ニ二ニ-‐'' :::::::::::::::::::::::::::::::: よく分かりませんがここに肉じゃが置いときますね
..................,_ _,,...!-‐'''" ̄  ̄~`''ー-.、_ ,,r‐'" ,r-ー、..,,,,r''""゙`ヽr-、,、_ ~`ー、 ,r''" r'~゙ヾ'" " ヽ,_ ゙ヽ, ,r" ,r"~ .`'ヽ,、_ ゙:、 ,i" r'" ゙''j ゙:, ,! ,i'" _,,,,,,,,_ _,,,.___,., __,、, "ヽ, l, | ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ー―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::゙''"`ー:'''':、 | i, ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ソ::、::ソ:::::(;;;;シ:::ヾ::::::,r':,r、:::::::::::::::::::::::::::゙i ,! ゙i !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::シ:ヾシ:::::::::::::::〉::::::::'''''シ:::::::::::::::::ノ ,:' ゙i、 ゙i、:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ー''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r' ゙ヽ、゙ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ーミ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r' ゙ヽ、~゙ヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''" `ー-ニ_ー--、::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''" よく分からないでもないですがここにハジメカレー置いときますね。
ζ , _ ノ ( ( (. ) . -‐ ) ‐- . .´,.::::;;:... . . _ `. i ヾ<:;_ _,.ン | l  ̄...:;:彡| } . . ...::::;:;;;;;彡{ i . . ...:::;;;;;彡| ,: ' " `丶 . } . .....:::;::;:;;;;彡{ , :´ . `、 !, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::....... . . ' . ; .丶 ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::.. . ,:´ . ' ' `、 ヽ、.. ....::::;;;ジ.:::::::::::::::::::::: ,' . ■■■■ ; `.  ̄ ̄ ,, -'''" . . ■■■■ . ' ';゛`'丶.、....... . '´ ! . ■■■■. ' , ;::::::::::::...`.::::::::.... i ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.::::::::: !::::::::::::... . ヽ、 ,: '.::::::::: `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..:::::: ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´ とりあえずおにぎり定食置いときますよ
,,,,,,,,,,,,,,_ ,,,,,─'''''' ̄ ̄ _,,フ;;;;;;;;;;;\ / ,,-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ // ´´ ´´ 彡;;;;;;;;;;;;;l l:l 彡;;;;;;;;;;;;;l l:l <;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ll ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;l へ _,へ 〉;;;;;;;;;;;;;;l /_;;;;;;;;''-,,_ ,,,,-'';;;;;- \ /;;;;;;- 、;;l l:::,,,`''┘´;;;;;;ニ,,,,, /;;;/ l;l l工lヾl ゝ└┴`- |/ lヽ | ' l ´ノ ` "└´ /惣角翁 l /l,_ _ _/ l `''' - '''''ヽ |;ノ l ´,,-''vニ'-,, /|´ ヽ `'''''´ ̄ / | ヽ.::.. ........ ヽllヽ、 _,,,,-'''''''ヽ::........._,,,, - ''''´- / /;;;;;;`''-,,,_ _ ,,-''''"::::::l:::::::::::::::`;;;;;;;;;;; / /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-,, /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ / /;;;;;;;;:l l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-,,_ _,,-''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ / /;;;;;;;;;;;l l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ´;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ // /-ニ''- l l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \ ∨/ /:::::::::::::`'l l
ここでも始まってら。
>>253 ・・・・・これはDNA?
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 18:27:27 ID:ekTt9JXn
>>238 >>悪い事言わないからもう一度
>>217 を読み返せ。何処に”合気上げ”とか”手を上げる”とか書いてある?
馬鹿。彼が指摘したのは<どんなに強く掴まれても簡単に腕を動かす方法>
であり、その原理=合氣揚げにある。君のゆう、<”動かす”だけなら簡単だっての。>
ってのは、他合氣系のお遊びベクトルはずしのことだ。
それふまえて佐川合氣は<佐川合氣揚げ を前提とした場合、そのコツ(原理原則)
が不可解だと何度強調したら気が休まる氣だ?。
掴み手が地球に対して垂直に圧力をかけてくるもの対して
真っ向から重力に対抗して掴み手を揚げて行きつんのめさせ、
ひどいときは後方に吹っ飛ばす、これが佐門会での合氣揚げ。
いかなる小手先のベクトルはずし目線ずらし胴体を利用した
動きすべて、排除して望む。それを佐川先生が課した宿題に
して命題。>
としたわけだ。
296 :
d :04/10/26 19:14:21 ID:TC4OlpBq
>他合氣系のお遊びベクトルはずしのことだ。 そう言っている間は永遠につかめないよ。 発想を切り替えなくっちゃ。 >地球に対して垂直に圧力をかけてくるもの対して 力学的には、斜め下に力が働いているようにしか見えないが。 仕手の上にあるのはつかみ手の手の平だけ(w。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 19:24:32 ID:ekTt9JXn
>>力学的には、斜め下に力が働いているようにしか見えないが。 佐川先生その修練風景みるたびに口癖のように <それは力だ!本気で押さえるとはこうだ!>と怒鳴りまくって、 そのストレスによる心筋梗塞で倒れた。弟子どもは何度もいっても 理解できんと。
>>297 >と怒鳴りまくって、そのストレスによる心筋梗塞で倒れた。
冗談でしょ。(笑)
その話が本当なら、本当に押さえることの出来ないお弟子ばかり相手にしてたってことになりますね。
∧_∧ ( ´∀`) \ /, つ ムリムリ >(_(_, ) / しし'
チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ! チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ! チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ! チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ! チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ! チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ! チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ! チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ! チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー ! チョーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーー( ・∀・)ーーーーーーーーヽ( ・∀・)ノ● ウンコー !
糞 に ぎ り ワ ッ シ ョ イ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ (´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(゜∀゜∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩) (つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) 糞 に ぎ り ワ ッ シ ョ イ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ (´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(゜∀゜∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩) (つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_)
∧_∧ ( ´∀` )<というわけで、またジュースを飲む ( つ| .) ズズズー ∩_|_∩ ( ´∀` ) (,,,,,,,,,,,,,,) ∧_∧ ( ´∀` ) ( つ| .) ズズズー ∩_|_∩ (l´Д`/) ( ≡|≡) ∧_∧ ( ´∀` ) ( つ| .) ズズズー λ_|_λ {´l0l`} l=|=l
∧_∧ ( ´∀`)<ジュースを飲んだらうんこだ /, つ ∩_∩ (_(_, ) ( ´∀`) ●● しし' ∧_∧ (´∀`/;)<そろそろ勘弁して /, 三 つ ∩_∩ (_(_, ) ( ´∀`) ●∴ しし' ∧_∧ {´O`/;}<ヒィ・・・ /, 三 =з ∩_∩ (_(_,ヽ ニヤニヤ ( ´∀`) ●∴ ||'
人 ヽ( )/ (__) ( ) 人 (__) ノ ゝ(__) (ヽ( )ノ) (__) ヽ ̄ l  ̄ ./ (ヽ( )ノ) | .切. | ヽ ̄ l  ̄ ./ (___人__ ) | .込. | ; 丿 し (___人__ ) ∪ ∪ ; 丿 ∪ 人 人 (__) ∫ プリプリ (__) (__) ∫ (__) (´∀` ) ∫ ∫ ( ´∀`) ⊂ 切\ ● / 込 つ (⌒__)_)●●●●(_(__⌒) (_) ●ヽ( `Д´)ノ● (_)
| | うんこ うんこ うんこ うんこ!!!!! \____ _____________ V 人 (__) カタカタ____ ___ (_ _) ||\ .\ |◎ | ( ;゚∀゚) || | ̄ ̄| |:[].| ┌( つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =| |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」  ̄]||__) | || | || / ̄\ / || / || ◎ ◎ .[___|| .[___||
人 ヽ( )/ (__) ( ) 人 (__) ノ ゝ(__) (ヽ( )ノ) (__) ヽ ̄ l  ̄ ./ (ヽ( )ノ) | .切. | ヽ ̄ l  ̄ ./ (___人__ ) | .込. | ; 丿 し (___人__ ) ∪ ∪ ; 丿 ∪ 人 人 (__) ∫ プリプリ (__) (__) ∫ (__) (´∀` ) ∫ ∫ ( ´∀`) ⊂ 切\ ● / 込 つ (⌒__)_)●●●●(_(__⌒) (_) ●ヽ( ´ー`)ノ● (_)
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 22:44:14 ID:vZSiY9/i
>>297 それは垂直に抑えるか斜め下に抑えるかについての注意ではないと思いますが。
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 22:45:51 ID:QW6Qr1aj
∩___∩ ノ ヽ / ● ● | | ( _●_) ミ <ひゃほー! 彡、 |∪}=) ノ / ヽ ri/ 彡 / i ト、 __,,,丿)/ ζ | ! )`Y'''" ヽ,,/ / ̄ ̄ ̄ ̄\ ! l | く,, ,,,ィ'" /. \ ヽヽ ゝ ! ̄!〜〜、 / | ヽ / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::||||||||||||||||||||||||||||||||| ギャフン Y'´ / """''''〜--、|||||||||||||||||) ( 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ | ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./ ヽ \  ̄""'''"" ̄ \____/-、 ヽ ヽ :::::::::::::::::::: / `ヽ ヽ 丿 ) / ノ ゝ ヽ ,〉 ゝ ! / ∀ ! | / 人 ヽ ヽ | ,;;} !ー-、/ ヽ _,,,-ー'''''--ヘ |ノ | | / Y ヽ { | | j ) ヽ 〈 j ト-.| / ) Y''""'i'〜 |,__| / 人 __,| | | ,-ーイ__j /'""⌒""'''ノ Y''"""
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 22:47:56 ID:vZSiY9/i
>>295 不可解不可解と、
自分ができるわけでもないことについてやけに語りますね。
あなたにとってまったくわからないことのはずなのにやけに限定条件は詳しいことで。
勘違いしているのではないですか?
まずあなたには不可解かどうかさえ解ってないのではないかな。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 22:49:01 ID:QW6Qr1aj
そんな言い合いしてるよりレオをたたくほうが大事だよ! ,..-──- 、 /. : : : : : : : : : \ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', {:: : : : :i 'ノ' ' ̄' i: : : : :} {:: : : : | ェェ ェェ |: : : : :} . { : : : :| ,.、 |:: : : :;! .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′ 入 ` ー一'´< _, 、 -― ''"::l:::::::\ ,、.゙,i 、 /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 . i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::! /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::i ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丿;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::\::V::/:-―-l::::! ;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::゙''レ::::::::::::::::!:::| ;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::|O::::::::::::::/::::! ;;;;;;;;/ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;i;;;;;!::::::!
>>295 彼もなにも書いた本人が何言ってんの?
>君のゆう〜ベクトルはずしのことだ。
当り前。
>どんなに強く掴まれても簡単に腕を動かす方法
という事自体がそれ以上の意味を持たない。
そんなもの小手の合気じゃない。
もう一度繰り返すと”+αの無い合気なんて無い”の。
掛けられた段階で崩されてるもんなんだよ。
そんなだから
>>296 氏の言っている意味も解らないんだって。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 22:50:46 ID:QW6Qr1aj
_人 ノ⌒ 丿 _/ ::( / :::::::\ ( :::::::;;;;;;;)_ \ -━ ━ \ ノ ̄ “” l “ 、:::) ( r ・・i. ;;;;;;人 / ̄――. /=三t ::::::::::\ ( ::::::::::::::) \__::::::、 ー- " ;;;;;;;;;;;ノ
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 22:56:31 ID:QW6Qr1aj
∩___∩ ノ ヽ / ● ● | | ( _●_) ミ <ひゃほー! 彡、 |∪}=) ノ / ヽ ri/ 彡 / i ト、 __,,,丿)/ ζ | ! )`Y'''" ヽ,,/ / ̄ ̄ ̄ ̄\ ! l | く,, ,,,ィ'" /. \ ヽヽ ゝ ! ̄!〜〜、 / | ヽ / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::||||||||||||||||||||||||||||||||| ギャフン Y'´ / """''''〜--、|||||||||||||||||) ( 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ | ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./ ヽ \  ̄""'''"" ̄ \____/-、 (省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 22:57:50 ID:QW6Qr1aj
人 ヽ( )/ (__) ( ) 人 (__) ノ ゝ(__) (ヽ( )ノ) (__) ヽ ̄ l  ̄ ./ (ヽ( )ノ) | .切. | ヽ ̄ l  ̄ ./ (___人__ ) | .込. | ; 丿 し (___人__ ) ∪ ∪ ; 丿 ∪ 人 人 (__) ∫ プリプリ (__) (__) ∫ (__) (´∀` ) ∫ ∫ ( ´∀`) (省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 23:00:56 ID:QW6Qr1aj
___ ___ / ̄7 ̄7 __| ̄| ̄ ̄| / / ∠_| |___|__ / / / |_  ̄ ̄| ̄ ̄| __┌-| ̄| ̄| ______∧,,∧ | | |__ _|__| / / / ∧,,∧ |_⌒ヽ(`・ω・) |_ ヽ ヽ ⊂| つ(`・ω・)o━ヽニニフ .|(`・ω・) / ./ ̄V―(`・ω・) __) (ノ| |o━ヽニニフ.|)_ノ_ノ └──┴―-┘ | |/( o(ノ_|___|o━ヽニニフ (ノ/ ̄ /o━ヽニニフ |.___.ノ___ノ |_|(,・ω・) ヘ__/_ヽ_ノ__ノ \_/ヽ_ノ__ノ . .し`J @_)o━ヽニニフ し`J し`J まだぁ?
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 23:03:35 ID:QW6Qr1aj
うんこ中西 ∞ ブーン _人 ∞ ブーン ) ノ⌒ 丿 ( ( _/ ::( ) / :::::::\ ∞ ブーン ( :::::::;;;;;;;)_ r \∠二ニ=、ノ=ニ二ゝ\ ノ ノ ̄ =o=、. ,=o=、:::) ( ,(_。_;。_)、 ;;;;;;人 / ̄――ノ __;__ ` ::::::::::\ < 折れない心があれば大丈夫だよ ( ー=ニ二ニ=-' ::::::::::::::::) \__:::::: ''''''' ;;;;;;;;;;;ノ プロレスラー 折れない心 格闘技殺法 中西タイム ローキック カレーの王子様
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 23:06:51 ID:QW6Qr1aj
/|:: ┌────────┐::| /. |:: |おきのどくですが | ::| |.... |:: |ぼうけんのしょ1は| ::| |.... |:: |きえてしまいました| ::| |.... |:: └────────┘::| \_| ┌────┐ .| ∧∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( _) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_, ) / \ ` | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)  ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ | .( ( | |\ | ) ) ) | | .| |________(__| .\| /― ∧ ∧ ――-\≒ / ( ) \ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | |______________| ∧∧ ( ・ω・) _| ⊃/(___ / └-(____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <⌒/ヽ-、___ /<_/____/
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 23:22:09 ID:ekTt9JXn
>311 >>彼もなにも書いた本人が何言ってんの? 何って、書いてないが
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 23:24:38 ID:ekTt9JXn
322 :
梅花 :04/10/28 20:00:34 ID:ha8XlKx4
素性不明で突如というのでは困ります 固定にするか何なりして 人となりが確定できな厳しい ここでの返信失敬
|┃三 人 ガラッ |┃ (__) _________ |┃ ≡ (__) / ____.|ミ\__( ・∀・) < モマタセッ!ウンコー!! |┃=__ \ \ |┃ ≡ ) 人 \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
324 :
梅花 :04/10/29 19:24:58 ID:cEkkpzsw
四方nage
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 14:20:11 ID:fqiarY+g
八方取り
此処はヒッソリと語るのが良いようだね。
('A`) ←ID:kuMkB6TP ∩ノ( ヘヘ / / | | Σパシィ!! ./ / .|キ / / | | ./ /_∧ / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / /@盆@)/ / < 逃さん! | / \_______ | / | /⌒l | / ./ .| ヽ | / | ゙ー'| L | /(_ ヽ ノ / ゙し' / ノ / / / ./ ( ヽ ヽ、_つ
―――――― @ノノハ@ //( ´_>`)ふーん ―――――― ,-―─<\__/> 、 / ,ゝ─、(\/λ ) ―――――― √7 /_ ,<\ノ ◎_◎ (_,ソ ノ ノ(_ノ ⌒─―i―,--―っ ( `Д´) ―――――― <_ノ―――ー---'-┴ー⌒ ; ^ζ`,,、/ У ノ , ; ' ∵ ; , '~ ――――――― / / ∴ :' ''. へ/ ; : ; '⌒ , ヘ/ ,γ,、ξ // ⊂^~⊂ )ボシュッ / ( < (_(_ノ
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 09:33:01 ID:vQvnn1VF
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 14:44:02 ID:7lPwGpGu
前季号の合気ニュースに載ってた木村さんのインタビュー 「僕は別に合気道を馬鹿にしてるわけじゃないんです。、 合気道の役割はとても大きくて、 バーチャルな達人気分を味わいながら皆がすることができる」 ・・・要するにオナニー武道だってことだろ。思いっきり馬鹿にしてるじゃん。
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 14:49:33 ID:OGzHFt9X
この人、学者バカというか。世間の常識から外れているね。 この人が、プライドでシウバを倒したらそれでも納得するが、 下っ端とでも怖いからしないだろう。 常識ある人は「合気道もすばらしいし、各派大東流もすばらしい。 ともに山の頂は同じです」みたいなこというのだが。心の中は 別でも。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 14:52:05 ID:OGzHFt9X
少なくとも、このレベルの発言なら、佐川合気は取れていないだろう。 実際、佐川先生にしても、合気上げはすごいかも知れないが、 ガチでの喧嘩は素人や低クラス以外とはやっていないから。 学びに来た人を転がしても、それは予定調和。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 15:01:10 ID:7lPwGpGu
佐川側は技術至上主義で、 合気の解釈自体全く違うんだから、 あれは合気じゃないと批判したところで「お宅のとはちがいますね」 としか言えないと思うんだけど。 技術が下だからといって、存在自体否定してしまう神経がわからん。
合気道もすばらしいし、各派大東流もすばらしい。 と山の頂は皆違いますが。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:34:18 ID:yHNeNr45
>>331 >>この人、学者バカというか。世間の常識から外れているね。
東大理学部、大学院卒だそりゃ、一般人の脳みそレベル超えとる。
脳神経が一般人より並<外れて>著しく発達、木村先生。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:37:22 ID:yHNeNr45
>>「僕は別に合気道を馬鹿にしてるわけじゃないんです。、 >>合気道の役割はとても大きくて、 >>を味わいながら皆がすることができる」 合気ニュースという媒体の特質考慮しての社交辞令なのは 皆承知。しかし馬鹿にしてるな、確かに(笑)>バーチャルな達人気分
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:39:49 ID:yHNeNr45
>この人が、プライドでシウバを倒したらそれでも納得するが、 >下っ端とでも怖いからしないだろう。 >常識ある人は「合気道もすばらしいし、各派大東流もすばらしい。 >ともに山の頂は同じです」みたいなこというのだが。心の中は >別でも。 倒せるわけねーだろ。佐川先生以外。 常識あるから他合気系を見下すんだよ、あんな茶番演舞に 人生かけてと。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:41:00 ID:yHNeNr45
木村先生の本分、学者であって武道家ではない>あんな茶番演舞に 人生かけてと。 人生のおまけとして合気を暇つぶしに習得したいだけ。誤解なきよう
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:42:11 ID:yHNeNr45
>>ガチでの喧嘩は素人や低クラス以外とはやっていないから。 煽りか? スレの流れよめ
340 :
md :04/11/03 18:42:46 ID:PwaynUd6
その反面、かけている部分もある。 一芸に秀でた人によくありがち。 ローソンでバイトしたら案外使えないと思う。 大学教授やスポーツ選手とかいっても、 それの才能がありそれに集中したからそこまで行けたわけで、 それ以外に部分は欠けているところがあるのが普通。 総合的に考えれば、差引して普通人と同じだと思う。 佐川先生は仕事しなくていいから、一日中合気を考え、修行していられたが 他の人は食うために仕事をしなくてはいけないので、 佐川先生のレベルには達しない。特に最先端の研究?をしている ひとならなおさら十分な稽古時間がないと思われ。 なのに、なぜあんなに自信満々なのだろうか?
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:44:20 ID:yHNeNr45
>>技術が下だからといって、存在自体否定してしまう神経がわからん。 見下すだけの自信があるからいえる。事実道場破り蹴散らした実績 多数。相手をおもんばかって、地位も名誉もある看板で飯くってる 師範達を路頭に迷わすほど、佐川先生性格わるくない。 ただ、あまりに道場破り稚拙な輩で、見下すくらい・・・容赦しろ
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:45:43 ID:yHNeNr45
>> と山の頂は皆違いますが。 合気道が上とかほざくなよ?
343 :
md :04/11/03 18:47:51 ID:PwaynUd6
少なくとも、それなりの指導者の立場なんだから、 それなりに品とか角のある話をしないと。 いつまでも子供がパパを自慢するような話ではね。 その点、極真の松井氏は、最強の看板を最良に書き換えたり、 非常に理性的、現実的な人だね。 自分が天才だから、鈍才を教えるときよく怒ると言う噂も聞くが(w。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:49:37 ID:yHNeNr45
>>ローソンでバイトしたら案外使えないと思う。 あほか。大学生がままごとするか? 学者が客商売するか? できなくていい、ローソンで 接客業に、学者務まるか?職場を奪うな、低所得層の
>>342 すべての山の頂きに至る道の総称が合気道です。
合気道とはそういうもんです。
ってのならいいですか?(笑)
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:52:43 ID:yHNeNr45
それでええ。大東流は大河であり、海であり、宇宙だから。 山は譲る
347 :
md :04/11/03 18:53:41 ID:VwWYvpWz
お試し=道場破り と考えるのが子供の証拠。 お試しにはいろいろあるから中には道場破りみたいなものも あるだろうがね。また中には、教えてもらいに来た人を投げて 「○○を投げた」みたいにいっている節もある・。 勝負とは、手を握ってとかの条件無しで、何でも有りにちかい 戦いで遠慮無く戦ってこその話。 佐川道場がもし誇るなら、合気上げNO1、合気系武術NO1 ぐらいまでだろう。それなら、手の握りっこでも勝負といえる。
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:54:46 ID:yHNeNr45
>>自分が天才だから、鈍才を教えるときよく怒ると言う噂も聞くが(w。 佐川先生そのままじゃないか。自分が合気できるからと、生徒には 手厳しい人だった。指導者にはむいてない。 ただ、指導せざるをえない能力保持してた不幸。人生 うまくいなかないね。
>>346 >それでええ。大東流は大河であり、海であり、宇宙だから。
大東流も宗教の仲間入りですか。
歓迎します!
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 18:59:02 ID:yHNeNr45
天才松井先生がなぜ佐川道場生になったか、そのいきさつ レスよめよ>MD めんどうなら教えてやる 極真指導員黒帯全国大会ベスト4以上のレベルの猛者 2対1で佐川先生とがち。 またたくまに佐川先生の勝利。報告きいた松井先生 佐川師範に師事。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 19:01:12 ID:yHNeNr45
元から宗教だ>大東流 九鬼神流や夢想癌流と同質
352 :
md :04/11/03 19:05:24 ID:VwWYvpWz
>>350 はいはいご苦労様。
私の経験からいって、本物は自慢話をしないというのがあります。
本当に自分に自信があり、自分に満足しているのなら、
他者が強かろうが弱かろうが、金持ちだろうが貧乏だろうが、
眼中にないでしょう。
自分の道場で人のことあれこれいう時点で、その人を意識している証拠
で有り、自慢するという時点で、自分のすごさを知ってほしい
という欲望に負けていると思います。
>>352 僕、しょっちゅう他の人の批判してます。
幸い生徒の人たちは他所で言いませんので助かってます。(笑)
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 19:11:17 ID:yHNeNr45
元道場生がここであかしただけ>本物は自慢話をしないというのがあります 透明な力で木村先生のせたかったろろうよ、数ある武勇伝。 佐川先生すべて却下、草稿の段階で。 >>欲望に負けていると思います ここは認める。佐川先生のすごさわかってほしい、偽者 合気系の馬鹿連中に。馬鹿は死んだらなおえれ、せめて
355 :
md :04/11/03 19:13:11 ID:VwWYvpWz
>幸い生徒の人たちは他所で言いませんので 公開の場で自分で言っていると思われ(w。 あんたの悪口は、いやらしくないからいいわ。 (あっちではいやらしいのかもしれないが(w) 某人はなんかいやらしいかんじ。
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 19:13:50 ID:yHNeNr45
幸い生徒の人たちは × 生徒時点で、人という呼称を含んでる。 幸い生徒の皆さんは ○
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 19:29:26 ID:yHNeNr45
>>自分の道場で人のことあれこれいう時点で、その人を意識している証拠 >>で有り、自慢するという時点で、自分のすごさを知ってほしい >>という欲望に負けていると思います。 おい、支離滅裂MD君よ。正確に記述してくれ、こうだろ 自分の道場で人のことあれこれいう時点で、その人を意識している証拠 で有り、自慢するという時点で、自分のすごさを知ってほしい という欲望に負けていると思います。例外<あんたの悪口は、いやらしくないからいいわ。> 主観でいかようにも変化します、わたしの認識。 こうだろ。いい加減な人間だな、君。 ではまた深夜にでも
358 :
md :04/11/03 20:14:10 ID:Z9tE5EQ5
>いい加減な人間だな、君。 良い加減なのだが。 つまり、マスター氏は、常になにがしかのOFF会を開いていて、 その気になれば、いつでも挑戦できるし、また、自分も足が攣ったりして 恥もかいている。大口をたたく資格があると言うこと。 道場破りに行っても変に過剰反応することもないし、 立ち会いでマスター氏をKOしても、警察に訴えることもしないと思われる。 それに対して、うちが一番ですと言う割には原則として 非公開で、自分の動気を見せて批評の材料にもしない。 下手に道場破りに行こうものなら、過剰反応で、 武道として勝っても、警察呼ばれて前科をつけられそうな感じだ。 そういう雰囲気がいやらしいと言っているわけ。 俺も秘伝の合気上げを見せなくても良いから動画を見せて 動きを証明したり、OFF会なり講習会なりを開いて、 強さとか、(自分の実力を見せる)勇気を見せたりしたら、 そうは言わない。青木氏にしても、ベンチプレスのラックアウト200kg を見せたり、長野氏にしてもコテハン相手にスパーをした。 彼らの実力は知らないが、彼らが何かを言っても俺は気にしない。 男を見せたから。 俺は、保護された場所での達人気取りが嫌いなだけ。 現状のK氏は、さすがにA、N氏よりは強いだろうが、彼らより 卑怯者に思える。 俺?俺は自分を強いなんて一言も言っていないし誰それの秘伝を 一人だけ授けられたとも、自分だけが合気ができるとか、 他の人の「実力」について明白な優劣をつけるようなことはしていない。
359 :
md :04/11/03 20:31:04 ID:5sZMv9ad
私が思うに、けじめがないと言うこと。 道場の飲み会では、たいていだれそれの悪口は出る。 しかし、それは飲んだ席の話。 しらふで、それも公刊書やインタビューで、他の道場についてあれこれ 言うのはいかがなものかなと小一時間。 自分が過去に、編集者相手でなく、公開の場で技術や男を見せたのなら もう誰もK氏を批判しないと思うよ。弟子や編集者あいてに技をかけても、 それはあくまで、予定調和。
md さん。 あなたのレスは、あなた自身の憶測と思い込みの域を出ていないように私には思われます。まとめれば「俺の美学に合わない人達がいる。気に入らない」ということですかね。 あなたがそれ以上に関わるつもりが無ければ何も言わない、書かないのが最善だろうと思います。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 20:48:25 ID:yHNeNr45
>>その気になれば、いつでも挑戦できるし、 そんなことないと思うぞ。彼もただの社会人、それこそ<警察呼ばれて前科をつけられそうな感じだ。> じゃないのか?猪木じゃあるまいに<いつなんどきでも誰の挑戦でもうける> >>また、自分も足が攣ったりして恥もかいている。大口をたたく資格があると言うこと。 それこそ資格はないだろ。正座して足が攣ったとはわけがちがう。事実なら 武道家のなおれ、論外。それをなお他武道家を生徒の前でやゆする、どう? これ事実ならまともじゃないよ?それをあなたはゆうにことかいて、大口 たたく資格あるとな???
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 20:51:23 ID:yHNeNr45
それと、俺は佐川先生シンパで、木村先生しんぱじゃない。 誤解されてる模様。佐川武田以外はすべて偽物が、俺の認識。 他合気系の偽物はこうゆうこと、あしからず。 それと鳥居すれみたらあなたいるじゃない、丹田君シンパだった のか。 鳥居非難しなたかな?佐川道場関係で?逆恨みしないように、 おそらく鳥居氏なぞ眼中にないから。
>>361 >正座して足が攣ったとはわけがちがう。事実なら武道家のなおれ、論外。
僕は正座しても足が攣りますが。(笑)
車椅子などに座るのは武道家の名折れではないのに足が攣れば名折れですか?
人 (_) (__) ( ・∀・)つ うんこー♪ (( (⊃ (⌒) )) (__ノ 人 (_) (__) うんこー♪ (・∀・ )__ (( ⊂⊂ _) (__ノ ̄ 彡 人 (_) (__) うんこー♪ (・∀・ ∩ )) (( (⊃ 丿 (__)し'
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 21:06:52 ID:yHNeNr45
歩きかた、姿勢に問題あり>僕は正座しても足が攣りますが。(笑) これ、武道家の名折れ以外の何物もでもない。黒田先生に例に出すのは あまりにレベルかけはなれているが、彼はいくらでも正座可能。 骨盤と背骨の正しい使い方で正座は逆に楽になるもの。 理解できないかもしれないが。 >>車椅子 世間で需要があるから大いに利用すべし。文明の利器。 それと、老衰と足腰の鍛錬不足を同じ土俵で語るなかれ。 老衰しても泥酔しない、これが武道家。全く名折れてない。
人 (___) (___) (_____) ヽ / ::::::::::::::::\ つ | ,,-‐‐ ‐‐-、 .:::| う | 、_(◎)_,: _(◎)_ ,:::| お ぅ | ::< .::| ぉ ん \ /( [三] )ヽ ::/ ぉ ん /`ー‐--‐‐―´\!こ
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 21:09:10 ID:yHNeNr45
で、足が攣るってうそだろ?どういう状況かしらんが、 このままじゃ失神KOの恐怖逃れからの、うそも方便だろ?? 恐怖より、恥をとる。武道家の戦術ではある。命あっての ものだね。
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,, ,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \ ◎ ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7 `''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''" ! '、:::::::::::::::::::i '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ \_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ ``" \> | || | | | | | | || | | | | | ∧,,∧ . | || | | | | | 焼き豚作るよ!! (;@u@) / o━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) しー-J 从从从从从从从从从从从从从从 , -‐‐ク ―-- 、 _ __/::::::::::{{ , 。`丶、,、_ __ _,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l ,' ィ:. `(! ' d、 _ rーr--‐¬'"  ̄ {::::::::::::::::::::::::ヽ :'゛ ミ ヽ`h '彡) ̄ _◎ できたよー ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::___:::::::::::::ヽ、: j( ヽ、,=(`ー´、 ∧,,∧ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ( @u@)つ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>365 僕は足に少し故障があるのですよ。
若い頃に無茶しましてね。
だから骨盤や背骨は関係ないのです。
シッタカしないようにしましょうね。(笑)
\ \\ ふざけてんのか!? ◎_◎ \ \\ ( ; `Д´)_____ノノノノ /⌒ ̄ ̄______、て⊃ /ヽ  ̄ ̄/ / ヽ゚ / / / .キ/ \ \ 。 ○(  ̄ ̄ ̄ヽ \ \ | ├──┬ 丿 \ \ ゚・ / .| | | / ・ \ ゚ / / .| .| / / ゚ Σ 〆■ゝ 。 / ノ (___⊃ ・ --- (:#@u@) / / ゚ ⊂ :;:; ⊃ ・ ./ / 。 / 人:",.Y \ ( \ し(__) ゝuuuU
371 :
md :04/11/03 21:12:55 ID:hXWGy6rA
>丹田君シンパだった どこを見たらそうとれるの? 営業妨害になって訴えられたらはいけないので、 やんわりと書いているだけなのだが。 5年待てと言うのは、5年経ったら評判が落ちてしまって 買う必要が無くなると言う予測の元に言っているが。 ただ、本人も来られているみたいだし、遠慮しただけ。 >「俺の美学に合わない人達がいる。気に入らない」ということですかね。 佐川道場の人の合気発言も禿げ胴では?俺の定義にない動きをして合気と 名乗っている、けしからんと。 >正座して足が攣ったとはわけがちがう。事実なら武道家のなおれ、 失敗にめげずにがんばる姿に武道を見たのだが。 俺個人は勝ち負けや強い弱いより、そういう七転び八起的なところが 武道にとって一番大事だと思う。漢であり雄であれ。(でも女性 に対しての暴力はいけないよ)
,イ │ // |:! //,. -/r‐- 、| ! /,/ ./ | _」 ト、 /.\`/ |二...-┘ ヽ . i ,.>、;/ー- 、 l ! ∠.._;'____\ | ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ. /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、 はじめだから \ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ `‐、jヽ ヾニニ> ゙イ" }_,,. ‐''´ べつに足つってもいいじゃん。 `´\ ー / ,ィ_} . |_ `ー ''´ _」' _,.| ~||「  ̄ 人|、._ ,r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、 . ///,イ ___ ヽ|||_,,. ‐''´___ | | | |ヽ
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ◎_◎ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 電気止められる・・・・
374 :
md :04/11/03 21:17:38 ID:hXWGy6rA
>彼はいくらでも正座可能。 足に筋肉がつきすぎると、どう座ってもしびれるようになる。 上半身にも筋肉があり重くなるともっとしびれる。 >マスターさん 座骨神経痛の可能性が大いにあるように思います。 精密検査した方がいいかも。 年取ると出るんです。 あなたの嫌いそうな、ストレッチとか、靱帯やインナーマッスルの 補強運動をしたらいいと思います。
.,..-──- 、 r '´. : : : : : : : : : :ヽ : /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :', {:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:} : {:: : : : : :| ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } : プルプル { : : : : ::| ,.、 .| : : :;! {: :: : :i r‐-ニ┐| : : :ノ : うぅーーん ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ ぶりぶり ノ \\ ぶりぶりっ・・・ ⊂γ __\ \\_ ●l `ヽ、  ̄)_)_ / ヽ-'ゝ__,ノ ノ  ̄ ̄___ _____ ヽ ⊂/ | γ´ __/'",r"※※※※※※ヾ │ / /´ /※※※※※※※※※\ . ⊂丿 ミ人__ノ /※※※※※※※※※※※\ / \、._,,,,,/ / ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ \ <、___,,,,/ ./※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ |ヽ / / ∠...._________________ノ | <______(、.____________________________________________________ノ
376 :
md :04/11/03 21:18:43 ID:hXWGy6rA
足に筋肉がつきすぎると、どう座ってもしびれるようになる。 というか、一般的な正座にならなくなります。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 21:19:32 ID:yHNeNr45
>>369 >>だから骨盤や背骨は関係ないのです。
シッタカしないようにしましょうね。(笑)
自分が知らない世界の内容となると<しったかぶり>となるの
かな、君の認識。さびしい限りだ。
故障を抱えるからこそ逆に、骨盤と背骨に意識向けるべきだが。
瓢箪から駒の発想だよ。まあ、症状をしらないのでここらへんで
やめとくが。
γ ⌒ ⌒ `ヘ イ "" ⌒ ヾ ヾ / ( ⌒ ヽ )ヽ ( 、 , ヾ ) ................... .......ゞ (. . ノ. .ノ .ノ........... ........ :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....| |..., , ノソ::::::::::::::.......:::::: _....,,. .-ー;''.! i;;;〜−ヽ_ γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ ヾ `(; ゚∀|コ ( ( |l | ) ) (;@u@;) ヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ ""'''ー-┬ーr--〜''"" | | ノ 从 ゝ /⌒v⌒\ ノ ノ ) ◎_◎/^\ | ( ; `Д´)| | ノ | | |__三___| |_/| | | | ヽ| ト' | |/^ヽ | | | |_/ ヽ__人_ノ ⊆, っ とーっ
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 21:21:29 ID:yHNeNr45
>>失敗にめげずにがんばる姿に武道を見たのだが。 それすぽ根ドラマの世界、つまりスポーツ。武道は生か死か。 そんな認識で武板こないで、スポーツ板いきなさい。よいこの 運動会でのお涙話にはなさかせて。 鳥居氏の件。ごめん。早とちり
____ 、ミ川川川彡 /:::::::::::::::::::::::::""'''ミ 彡 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::三 も こ 三 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::三. の 三 (⌒)-──-、(⌒)/::/-…-…-ミ:::::::::::::::三 う ス 三 / l::::| `i:::::::::::::三 レ 三 / i::::| エエ エエ l::::::::::::三 だ 三 ! l:::::| {::::::::::::三 三 | i::::| ,.、 {::::::::::三. め 三 | ● ● i::::| r‐ニ--┐ {:::::::::::::三 三 | / ミ ヾ:ヽヽ 二゙ノ {:::::::::::三 ぽ 三 | ● 、 ミ ゞlヽ、___,,,...-‐イゞ--三 三 . | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 三 ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ 厂| 厂‐'''~ 〇 | ̄\| /
>>374 ご心配くださりありがとうございます。
でも、若い頃からですので。
自分の肉体に限界を感じて入ったのが合気道の世界。
その合気道の世界で、背伸びしないで格好をつけないで、自分に出来る範囲のことをやればよいのだということを学びました。
だから僕は筋力を鍛える必要もない、無理に運動能力を上げる必要もない。
そんな武術と武道を教えることにしたのです。
>>377 僕にはもう意識の必要はありません。
ただ楽にしとけばいいのです。
.,..-──- 、 ニ/ニ r '´. : : : : : : : : : :ヽ {_ ー亠ー /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ヽ 二 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :', ↓ ⌒) [ ̄] {:: : : : : :i ,;ノ;´:`ゞ、i: : :.:} ∩─ー、 /  ̄ .{:: : : : : :| ェェ;;;;;;;ェェ|: : : } / ● `ヽ ―ー . つ { : : : : ::| ,.、 .| : : :;!/ ( ● ● |つ ,-亠ー __ ヾ: :: : :i r‐-ニ┐| : : :ノ| /(入__ノ ミ / 廿 / ゞイ! ヽ二゙ノ イゞ,.‐rニ(_/ ∪ノ / .又 (_, / ̄ \`ー一'/ - -l\___ノ_ __ / /⌒ヽ \//ヽ 二} \_ _/ / / / \//\ ヽ/ :、 (ノ ̄`メ、 | |/ / `´ヽ \/i \ __ | \/ /lヽ ヽ /.| i' i / | \/ /| ヽ / | | | ´⌒) | \/ | / | | | -' | `ー-ノ i | | |
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 21:28:40 ID:yHNeNr45
だから、正しい姿勢、骨盤と背骨の有効利用なのだが。 ゆがんだ姿勢が楽とおもいこんでる一般人と同じ。 寝姿みて股にものはさむ姿勢が楽とおもいこんでるのは ただの、長年の癖。本当に楽な姿勢とは別物。 どうやら君には理解できないようだ。 で、足が攣るとは何事だ?SEXの最中にいんぽになる 男と同義だぞ?武道家の名折れじゃない、男としての 名折れだ。 ではまた深夜にでも。
>>384 >SEXの最中にいんぽになる男
それも若い頃から。(笑)
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 21:33:39 ID:81mchCsr
>>384 佐川先生はなんで腰痛めたの?鍛錬しすぎたにしても
どこか間違っていたのではと勘繰ってしまうんたけど。
>>386 途中でいんぽにならずにSEXし続けたからではないでしょうか。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 22:16:57 ID:2fanyvoU
>>386 佐川先生はご自身の満足のいく鍛錬法を見つけるために
色んな鍛錬を何ヶ月かずつは試していたそうなので、
その中に体を痛めるようなやり方もいくつかあったんじゃないでしょうか。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 22:30:03 ID:2fanyvoU
>>384 >>だから、正しい姿勢、骨盤と背骨の有効利用なのだが。
>>ゆがんだ姿勢が楽とおもいこんでる一般人と同じ。
そういう意味なの?
俺が読む限りでは、どんな座り方でも特に関係ない、と書いてるように読めたが。
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 22:42:20 ID:yHNeNr45
>>386 >>388 の見解でいいのではないかと。とはいえ佐川先生もただの
人間にかわりないわけで、体の癖の蓄積、勤続(鍛錬)疲労みたいな
ものもあろうし、ただ単に夜中トイレにおきて足でも滑らしたかも
しれんし。特製品鉄丈こしらえてぶんぶん振ってたそうだが、それは
いくら筋肉鍛えてたとこで振り回せる代物じゃないらしいが、その
鍛錬中の試行錯誤中にひねった可能性あるし、腰に落としたかもね(笑)
車椅子の原因これかもしれない。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 22:50:57 ID:yHNeNr45
>>389 どれを読んだかしらんけど、本意はそこにはないよ。
つまり、人がそれぞれに工夫するしないにかかわらず、とりあえず
楽な体勢あるけどそれは、積み重ねると癖になって弊害及ぼし
かねないものの可能性高いわけで。
女子高生のじべたりあんは楽だろうが、晩年どうなると思う?
それを想像してほしい。あのすわりの正体は、骨盤著しく
固定化し背骨も曲がったままで固定する場合、一番楽に
過ぎない代物
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 22:53:29 ID:yHNeNr45
できる武道家は正座みてきめろ。これが見学者へのアドバイス。 しっかり骨盤で地面をかんだように見えたら、その師範本物。 これが真のじべりたりあん。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 23:00:10 ID:81mchCsr
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 23:00:16 ID:yHNeNr45
女子高生のすわり=居付き 骨盤が地面をかむすわり=浮き足=地面から浮いてるようでしっかり 地に根をはるが如くの動き。 古の一般人はこの後者をみて、いわゆる空中浮揚と表現した。 まるで浮いてるようだと。それを後代のわれわれが本当に 浮いてることをヨガと勘違いしたことから、おかしな電波 時代到来。きをつけたし!これ、洞察眼! おやすみ。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 23:04:59 ID:yHNeNr45
きいたことないね、残念ながら。武田先生は半身不随 だったそうだが、やはり死の直前まで鉄丈の鍛錬してた そうだが。そうだな、年金暮らしのおじーちゃんが 死ぬまでバーベルやってる感じかな。 佐川先生もここらへんが原因じゃないかな?これ以上 はわかんない、もうしわけない。 では明日はやいので。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 23:07:38 ID:2fanyvoU
>>391 ごめん。俺が言いたかったのは、
マスターさんとID:yHNeNr45さんの論点と言うか、重視してる部分が違い、
話が噛み合ってないんじゃないか、ってこと。
>>393 うーん、、、知り合いじゃないのでさすがに詳しいことは知りません。
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 23:14:44 ID:81mchCsr
>>395 >>396 ありがとうございます。
80過ぎたらいいかげん体労れよ!というところでしょうかね。
>いつぞやの159さん 気を練ることと功夫を練るということについて、 老師より「ほぼ同じ」という答えを得ましたので、 俺の反論は間違いであったことを認めると同時に、 今更ですが、 失礼なレスをした事を謝罪申し上げます。<(_ _)> どうもお邪魔しました。>all
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 01:01:41 ID:AHzAR74A
はきいりいって合気道はかなり強いよ
,-――――――-. / | / | / | ジェンキンス軍曹が400をゲッツッ! l"ジェンキン寿司 l ,、_lー-―――――‐--、/l i ト、ミミ ,r‐- 、``'ニ=‐、.彡リ. ヾ,iハ゛.´ _,,、_ i.; _,. ` 彡'i) `、j,' `゚''´:.ノ i::<・ゝ) .ハン へいらっしゃい!! i, ` ,、/ i_ `` ,r' ,r〃'i ,r'ヽ、 _,〉 /. /i:ト、;;i, ミ=_‐_-, 'i /ヽ__ r-‐'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、 ノ´/i:::'i`i‐- 、_ ::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i ` :i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
糞 に ぎ り ワ ッ シ ョ イ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ (´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(゜∀゜∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩) (つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) 糞 に ぎ り ワ ッ シ ョ イ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ /糞\ /■\ (´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(゜∀゜∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩)(´Д`∩) (つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 (つ 丿(つ 丿 ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ ( ヽノ し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_) し(_)
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 16:19:10 ID:KnFc/Z+1
>この不思議な力は理論理屈で説明できるものであり別の言い方をすると西洋理論で説明できるものです。ということは誰でも正しくその方向で練習研磨すれば会得することができるものです。限られた者だけが得られる能力とは違います。
>この力は特別な人だけが出来る能力ではなく(「気功」みたいなものではない)、正しい方向で練習し努力・自己研磨すれば出来るようになるものです。
すごいですね。
佐川先生の合気を誰にでも習得可能になるよう教えてくださる人がいるんですね。
佐川先生の合気を会得出来ない佐川道場の人たちは、みんなこれからはここに行けばよいのじゃないかと思います。
http://homepage1.nifty.com/trainer/
404 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 16:34:03 ID:rCEscj8z
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 18:33:57 ID:KnFc/Z+1
遅ればせながら、いつぞやの159です。そうでしたか、しかし、たまたま あなたの老師と見解が合致しただけで、他流派のシナ拳法ではまた 見解の相違あるかもしれませんし、まあ、どちらも正しいとゆうことで 締めくくりますか。
406 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 18:35:41 ID:rCEscj8z
159 名無しさん@お腹いっぱい。 04/10/22 18:44:47 ID:tdyk4xNf マンネリとは、万の回数練る行為。 その中に創意工夫をはめ込むことを、工夫とゆう。 本質をしらない輩は、工夫のために工夫でしかない。 ちなみに、クンフーができてないとは、中国武術の用語 だが。つまり、気が練れてないと。
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 18:55:25 ID:jLnTzsdB
>>402 その文章を書いた人は合気に関してまったく無知ですね。あの程度の技なら、佐川師範でなくても黒帯クラスなら誰でも出来ることです。
だいたい西洋理論で合気が説明できるとは、勘違いもはなはだしい。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 19:03:51 ID:KnFc/Z+1
東洋理論で最先端科学説明できるか?あけてもくれても陰陽理論や タオ。とはいいつつ、量子理論はタオと合致するらしい。とすれば、 合気をどうして科学的に説明できないとなる? 合気なぞ所詮科学の範疇。神がいたとしてそれも科学の範疇。 つまり存在すべてが合理的に形成されているに過ぎない単純な ものとゆうことだ。21世紀だぞ。
409 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 19:06:56 ID:rCEscj8z
西洋理論で合気が説明できないとは、勘違いもはなはだしい。
西洋理論で説明可能だからって誰でも100メートル10秒を切れるわけじゃないよな。
合気だって似たようなもんだと思うよ。
おまけにそれらをきちんと理解して指導できるトレーナーが居るわけじゃないし
西洋理論で説明可能であるという予測があるからといって誰でも出来るように
なるわけじゃない。
>>404 >東京合気上げオフと言っても、合気が出来る人がいません。
このスレにも居ないだろうから無駄。
それに東京オフは一番感じ悪い。
あー、ついにそこのHPが見つかったかw 通りすがりで言わせてもらうが、はっきりいって本当にできるよ。 佐川先生だって人間。その人間の能力を日進月歩で研究・解明しようと してる現代で、秘伝や極意で隠そうとしている師範や大先生のやってることは 本当に西洋理論で説明・実技ができてしまう。 佐川先生は武道家であったが、研究者タイプでもあった。 現代スポーツで力やスピードや人間を解明しようとしてるのはまさに研究者。 つまり佐川先生のような人間が100人1000人いて研究してるようなもんなんだよ。 そういった研究成果に常にアンテナを張っているプロトレーナー。 ・・・・な?
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 22:12:15 ID:BxosUySM
>>410 どちらかと言うと、
教えただけで皆がベリーロールで走り高飛びできるか(記録の高低に関わらず)?
の方が近いのではないでしょうか。
413 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 22:17:06 ID:rCEscj8z
>>412 今時ベリーロールってあなた、かなりの年配ですか?(笑)
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 22:22:57 ID:BxosUySM
>>413 厨房じゃないですかね。
それは冗談ですが、ベリーロールは跨ぐように跳ぶほうでしたっけ、、、?
のけぞって跳ぶのは背面とびって言うんでしたかね。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 22:29:21 ID:i6JPlUoT
>>402 木村先生、受け身の方向を見る余裕があるように見える写真や、
自分から歩いて投げられに行っているような写真、
居着いて抱きつきに行っている写真が多いように見えるが、
おれの、見識不足?
確かに、表に出ずに神秘を装う方が良いかも。
416 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 22:32:22 ID:rCEscj8z
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 22:49:06 ID:i6JPlUoT
>>402 の写真の時代には、連続撮影できるカメラはあったのでしょうか?
技の途中で、一回一回止めてポーズしたら、ああいう写真にはなるかも?
今はビデオで撮ればいいから、本物を見分けやすいかも?
418 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 22:51:58 ID:rCEscj8z
>>417 リンク紹介者として、答えなければなるまい。さて君の見識
だが、結果として佐川合気の秀逸性を物語るものとなった。ありがとう。
>>木村先生、受け身の方向を見る余裕があるように見える写真や、
自分から歩いて投げられに行っているような写真、
居着いて抱きつきに行っている写真が多いように見えるが、
地震がおきたら君はどういう態度姿勢をとる?地面をみるだろ、
歩かされたごとく逃げるだろ、かがんで居つくだろ。
そう、佐川合気の衝撃は地震に相当する。なにがおこった理解不能。
ただ本能のゆるす範囲で受身をとる意思があるだけ。本気だせば
あんなもんじゃない。それと、あの写真、高速回転の写真。
居間の構成上、被写体が映える側に落とすくらいゆってるだろそりゃ。
一枚目のスナップみてくれ。双葉山に並ぶほどの立ち姿に
ほれぼれする。これを理解できれば、武道する意味も見出せるもんだ
>>417
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:10:41 ID:BxosUySM
>>419 地震で立ってられないのに似る、というのは納得かも。
>>420 >双葉山に並ぶほどの立ち姿にほれぼれする。
某DS社の受け売りですか?
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:11:28 ID:KnFc/Z+1
>>木村先生
上の方だれ?
>>417 鳩尾にパンチ食らったような衝撃姿勢の。
そう、鳩尾にパンチ食らわしたの如くの衝撃が、合気の奥義だ。
おやすみ。
423 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 23:12:32 ID:rCEscj8z
424 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:13:56 ID:KnFc/Z+1
双葉山の立ち姿にひれぼれしたら、高岡派と? 君の見識その程度? 高岡氏が評価したものに同調するとDSの受け売り? 日本中のイチローファンは、DS信者だと? 狭い了見で判断することが、いかに恥知らずな行為か、 地元に帰って反省してきな。おやすみ、ほんとに。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:17:17 ID:BxosUySM
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:19:59 ID:KnFc/Z+1
気色悪い、男なら<お・や・す・み・! >間に点を挟むな。 ねろ!これが男のおやすみに相当するわけだ。君が女性なら 許すが。 おやす・み。点の位置次第で男気あるだろ。とにかく 地元帰れ。 いやほんとねる。また明日
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:20:41 ID:BxosUySM
>気色悪い、男なら<お・や・す・み・! >間に点を挟むな。 >狭い了見で判断することが、いかに恥知らずな行為か、 >地元に帰って反省してきな。おやすみ、ほんとに。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:25:07 ID:jLnTzsdB
>>411 無理無理。
大東流の初歩の理合すら解明できないというのに、本気で合気を解明しようとしたら、あと千年はかかるだろうな。
あまりにもレベルが違いすぎる。合気のことは合気の実践者でないと理解すら出来ないだろうね。
429 :
卸骨匠孫通 :04/11/05 23:25:39 ID:3nlCDftZ
>>417 402のサイトをソース表示させれば、87歳の頃(1990年頃)と有りますね。
これは高速度カメラ = 1秒間に100枚以上撮影できるカメラによる撮影ですね。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:26:09 ID:BxosUySM
>>428 あなたには3千年与えられても無理でしょうね。
431 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/05 23:26:38 ID:xvZtiE/v
432 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:27:43 ID:jLnTzsdB
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/05 23:31:25 ID:BxosUySM
>>432 ほう。そう思いますか。
私は遠慮なく千年で解明した人に聞きます。
聞いても教えてくれないから問題なんだよ。
>>419 お帰り。
他所のスレで迷惑掛けるんじゃないぞ。
佐川派の評判落とすだけなんだから。
>>402 しかしそのページの写真は本から持ってきたんじゃないの?
著作権とか大丈夫なのかなあ?
>>402 特に6枚目の写真を見ると、佐川さん自身木村さんの動きにびっくりしているような感じだ
この写真を殿か駆動から分析しても、佐川さんの合気ではなく、木村さん自ら演技をやっているように見える
あと、佐川さんの体勢から判断して、もし体当たりすれば、たちまち佐川さん倒れてしまう酔うな姿勢だな
これは達人技か・・・・・!!!!!!!!!
信じる人は救われる
↑ >>この写真を殿か駆動から分析しても、→ この写真をどのか角度から分析しても、
>>437 オナニーマンお疲れ様
堀川東京本部の雑魚はすっこんでろや
>>402 そして、一番下の三枚の写真は、明らかに、木村さんは下を見て地面を確認して、
受け身を取ろうとする体勢が見え見えだ。
う〜ん! 不思議だな
本当に投げられたら、地面を確認する時間があるのかな?
本当に投げられたら、受け身をとる時間があるのかな?
>>441 そうだね
妄想野郎にしかわかんない世界だよ
>>440 >本当に投げられたら、受け身をとる時間があるのかな?
バカすぎて呆れてコメントもできない
バカだから402のリンクの下の文章読んでないんだろ
>武田惣角氏(1859〜1936)の「合気」を受け継いだのは、
>弟子の中でも佐川先生だけです。その他の門人は合気の方法のみを受け継ぎました。
ね 幸道会の皆さん
>>443 専門家はもちろんだが、子供にも分かるような写真だぜ
あんな不自然な演技はないぜ
木村君もう少し体が柔らかけりゃまだ誤魔化せるが・・・
アップしてくれた人に感謝感謝
お前のバカ顔も見てみたくなっちゃたよ
もしかして、木村本人か? あるいは人生疲れの高橋か
>>444 ずっと同じ誹謗続けてるようだが
どういうコンプレックスがあるんだろうね
>専門家はもちろんだが、
へえ専門家なんだw?大東流か合気道で飯食ってるのか
なおさら怨念が感じられる。堀川さんっちは合気ができなくて
佐川先生に逆恨みしてた。そのため弟子も孫弟子も逆恨み。
>もしかして、木村本人か? あるいは人生疲れの高橋か
妄想が膨らんでいるようだね
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 09:57:21 ID:fjYAA9t5
佐川先生も、強かったろうが、万能でも無かったのでしょうね。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 10:08:17 ID:fjYAA9t5
写真の下の方は論外として、一番上は本当に投げている感じ。 最初の写真も、普通なら抱きついて足をかけるとか、頭突きとか、 ベアーハッグとか、動きのあることをするでしょうね。体を離して 力んで握っている用にしか見えません。 合気で投げると言うよりは、写真の関係でよく分かりませんが、右パンチで 投げているように見えます。 写真とは怖いですね。 Kさん、ビデオを出すそうですが、こんなこと書かれているのを知ったら、 びびって取りやめるかも。 「DQNには秘密を見せられない」「みんな理解できないのに無意味」とか 別の言い訳を探して。 合気ニュース社の交流会で演武をすることもないし、佐川道場の人は、 案外内弁慶なのかな?
448 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 10:17:56 ID:fjYAA9t5
最後の写真も、本当ならKさんの顔が上向きになるのが正しい 崩れ方では?で、そのときの佐川先生の手の形が、植芝翁について 否定した手の形そのものに見えるのですが? また、右手も結局話して受け身ように出しています。それって、 右手は掛けられた時点で離せるのでは? 合気道を否定しながら、合気道的方向に投げられているのでは? やっぱし、佐川先生の全盛期は、もっと前、50〜60才ぐらい だったのでは?そこから先は、弟子との信頼関係の技術なのでは? バリバリの頃の動画が残っていたらよかったのに。 それと、佐川先生自体は死ぬまで鍛錬していたらしいですが、 たしかにその辺のDQNぐらいは軽く投げる実力は維持していたでしょうし、 そういう生涯武道の姿勢は大変すばらしいと思います。 ただ、信仰と正しい現実認識は、違うと思います。 90過ぎて弱っても、それはそれで仕方がないことだし、無理無理に 90過ぎてからの武勇伝を作り、敷衍する必要はないと思いマッスル。
>Kさん、ビデオを出すそうですが 初耳ですが本人が言ったのですか? 写真出しただけで真似してる派もあるし ビデオ出したらなおさらでしょうね 演武:透明な力に演舞会はやるべきでないと書いてあるし出ないでしょうね。 >写真とは怖いですね。 合気は形にでないと書いてあるのにこれだけバカがバカ発言で集まって議論してる のだから怖いですね ビデオ出してもインチキ扱いされて終わりですよ。きっと
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 10:25:15 ID:fjYAA9t5
>バカがバカ発言で集まって議論 そのバカに、論理的に反論できずバカ呼ばわりぐらいしかできないのも 問題では? で、写真に戻りますが、ここに出ている程度のことなら、塩田先生でも できるでしょう。佐川道場で突出している技術は、完全に膝に乗せた手に 体重をのせて来た相手に合気上げをすることでようね。
佐川派の論理と一般武道と格闘技の倫理は正反対だからな
>90過ぎて弱っても、それはそれで仕方がないことだし、無理無理に >90過ぎてからの武勇伝を作り、敷衍する必要はないと思いマッスル。 90過ぎたら弱るでしょ 常識だろ なにが無理無理なのか理解に苦しむ ただ合気の部分は技術だから弱らないという話なのだ。 だから勝手に信仰してるなどとバカげた発言はやめてほしいね 写真の話ですがバカバカしすぎてコメントしないけど 合気の技=上を向くだと思い込みすぎ あんたら思い込み激しいんだよ
>>448 >>それと、佐川先生自体は死ぬまで鍛錬していたらしいですが、
あのね、自分の眼で見ていないのに、まるで事実のようなことを書くな
心臓病で脳梗塞で車イスの老人は、どうやって死ぬまで鍛練できるか?
頭を使いましょうね
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 10:35:17 ID:fjYAA9t5
>合気の部分は技術だから弱らないという話なのだ。 それも神経の反射と筋肉運動。 その辺のことを考えて、常識的な判断力を持つべきかと。 そうしないと、永遠に不可能なことを求め続けるようになるかも。
>>451 某堀川が剛力の弟子をふっとばしたと弟子が言ってたぞ。
そういうのは問題視しないのかね。呆れるわ。
>>450 >そのバカに、論理的に反論できずバカ呼ばわりぐらいしかできないのも
>問題では?
バカ言っちゃ困るね。バカはバカです。偏見を持って揚げ足を取りたい、貶めたい
と思っている人間には論理的な説明は不可。
>ここに出ている程度のことなら、
違うね
塩田先生の技術はたしかにすごいがあれはまた違うものだ
佐川先生が投げているのは木村先生だぞ。そこらの常人を投げているのと違う。
塩田先生が木村先生を投げられるか? 否
その辺をみたらいい。
>完全に膝に乗せた手に
>体重をのせて来た相手に合気上げをすることでようね。
いやそっちのほうが他でもできるだろう
456 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 10:44:07 ID:qfXbNRQ3
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 11:01:11 ID:ZraE18Rb
両者を体験していないのに >塩田先生の技術はたしかにすごいがあれはまた違うものだ >木村先生だぞ。そこらの常人を投げているのと違う。 >塩田先生が木村先生を投げられるか? 否 というのも >偏見を持って いりからそう感じるだけでは? >某堀川が剛力の弟子をふっとばしたと弟子が言ってたぞ。 その程度のことはどこの流派でも言っていますが。 他とは全然違うとか、他はまるでだめみたいに言うことろは少ないと思います。 で、その、他の所は堂々とビデオとか出していますが、人の所をあれこれ言う割りに 自分の所を見せないところはありますが。自分の所のを見せてすばらしさを 納得させれば、ここまでいわれないと思いますが。 >貶めたい 不自然に佐川先生のことを大きく書きすぎるのもどうかなと思います。 佐川先生がだめとは一言も行っていません。先生も人であり限界はある とだけいっているのです。
458 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 11:05:08 ID:qfXbNRQ3
佐川先生が駄目なのではなく、未だに佐川先生にすがってる弟子が駄目なのでは?
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 11:05:56 ID:fjYAA9t5
>佐川先生が投げているのは木村先生だぞ。そこらの常人を投げているのと違う。 >塩田先生が木村先生を投げられるか? 否 木村さんが、ミルコやシウバを、フリーな状況で投げたのなら納得するの ですが、大学での研究の合間に鍛錬している人がそこまで投げにくい とは、思えないのですが?合気の技術のみに関してはそこそこできると 思いますが。
460 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 11:08:34 ID:qfXbNRQ3
>>459 >大学での研究の合間に鍛錬している人がそこまで投げにくい
>とは、思えないのですが?
そういうことではありません。
素人さんは投げにくいです。
自分から跳ばないから。
弟子は簡単に投げることが出来ます。
うちの生徒は僕が睨んだだけで跳んで逃げて行きます。
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 11:10:36 ID:fjYAA9t5
それと、一回30〜60分ぐらいのビデオを出したら、 それが上手だろうが下手だろうが、みんな納得すると思います。 引きこもって何も見せない人間があれこれ他流派のことを言うから いけないのだと思います。 上手ければ、言うだけのことはあると納得するだろうし、 下手なら、このレベルか?もうこいつは無視しよう、となるでしょう。 写真は、とる状況により態勢も代わるので正しい判断かどうかは わかりにくいでしょう。ビデオのこま送りを印刷すれば、判断は 楽でしょう。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 11:14:00 ID:fjYAA9t5
>素人さんは投げにくいです。 確かに、素人さんはとんでもない逃げ方をしてびっくりすることがあります。 だから、木村さんのあの態勢も、そういう意味では、疑惑のある態勢と 言うのはガチだからこそそうなるのかも知れません。 ただ、「一般論として」、素人さんの逃げ方は、死に体で逃げるので、 そのときの技には粘れても、総合的に殺されやすい態勢な場合は多いです。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 11:19:01 ID:fjYAA9t5
現実問題として、佐川道場の誰かが、プライドの有名選手に条件無しのガチで 勝てるのなら習う価値はあると思いますが、結局負けるのなら、 例え、佐川道場が合気界最強であったとしても、ドングリの背比べだと思います。 他の道場のことをあれこれ言わず、自分の流派の技をがんばって練習すれば いいと思います。 で、どうなんですか?佐川道場ののNO1は、プライドのどの選手になら フリーな状況で勝てるのですか?
464 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 11:20:50 ID:qfXbNRQ3
塩田先生が昔テレビ出演し、坂東英二さんに技を掛けるシーンがあったそうです。 安全に掛かるように事前にリハーサルもやったのですが、坂東さん悪戯心を起こしたらしく、本番でリハーサルとは違った掴み方をしようとしたらしいです。 塩田先生、とっさに反応して当身を入れてしまった。 坂東さん、「あいたたた、無茶しよるわ、この人」 という話を聞いたことがあります。 六方会の岡本先生なら、照れ笑いしながら、「掛かりませんでしたね」で終わったかも知れません。 僕なら蹴り飛ばすかも知れません。 ま、こんなとこでしょう。
>>436 いや402のページは別に悪質とは思わないですけど。
宣伝でもなんでもないじゃん、佐川先生の関係の宣伝にはなるかもしんないけど。
そのページも別に悪質でもなんでもないじゃん。
本読んで研究したっていうのは本当なんでしょ?
(宣伝としては下手なほうっしょ。だって、そのページ読んでも、
透明な力買う人が増えるだけじゃないのかなあ・・・。代わりに他人の宣伝
してあげてるようなもんだ。)
>>457 はっきり言って議論の相手にならないけど
>>貶めたい
>不自然に佐川先生のことを大きく書きすぎるのもどうかなと思います。
>佐川先生がだめとは一言も行っていません。先生も人であり限界はある
>とだけいっているのです。
悪いけどあなたのこと言っていませんから。文脈くらい読んでくださいよ。md
>両者を体験していないのに
文脈をきちんと読みましょう。450に対しての455なんだからね。アナタの脳内に
対しての455じゃないの。(450さんは塩田先生の技受けて言ったのか考えてみ)
>>459 >思えないのですが?
なら思わなければいいんじゃないか?
>>463 md
463読むとさ そんなにプライドの選手と戦って勝ちたいわけ?
道場が自動的に強くしてくれるとでも?
他力で強くなれるわけないだろ。
そんな根性曲がった奴と話す価値も無い。
アナタじゃ佐川道場どうこう言う前にどこに行っても強くなれないと思うよ。
>で、どうなんですか?佐川道場ののNO1は、プライドのどの選手になら
>フリーな状況で勝てるのですか?
知りませんよ。プライドの話はアナタ(md)が始めたんだろ?
468 :
私はmd さん??? :04/11/06 12:23:05 ID:NIb10xmK
名無しで、似たようなこと書いているのならそう思われても仕方がないですが(w 今後は、774@とします。 それと、いろんな人がいるので、何に対する何なのかを、引用元を明確にしましょう。 >道場が自動的に強くしてくれるとでも? >他力で強くなれるわけないだろ。 と言うことは、どこの道場でも一生懸命練習すれば佐川先生と同レベルに なれる可能性はあると言うことですね。佐川道場の公式見解とは違うような 気はしますが、それは正しい意見だと思います。
469 :
774@ :04/11/06 12:29:00 ID:NIb10xmK
佐川先生も、合気は達でも、合気と喧嘩は重なるとこともあり、 重ならないところもあるので、喧嘩なら他の武道家のほうが強い 可能性もあると思います。 それと、佐川先生は説明の達人ではないので、説明をいちいち 真に受けず、どうすれば力が抜けるか、どうすれば無力化できるか を論理的科学的自分で考え直す必要があると思います。 その場合、先生を神棚に上げてしまうと、研究はとんでもない方向に 行くので、あくまで等身大に見て、考えるべきでしょう。 実際、いかに佐川先生でも、少なくとも80才の時点なら、素手ならミルコに 殺されるでしょう。
470 :
774@ :04/11/06 12:37:29 ID:NIb10xmK
力抜きとは、自分の重心がずらされ、相手に寄りかかるから、 力を入れても無効になるというか、逆に自分が崩される 状態なのでしょう。それだけのことだと思います。 ただ、それだけのことをするのが難しく、色々な(合気の)原理 を佐川先生が開発していったのでしょう。だから佐川合気を 身につけるには佐川道場へ行くしかないでしょう。ただ、それ以外 の合気でも実用を考えれば問題ないと思います。 最初にのべた根本の所を意識しないと、いくらたくさんの技を覚えても 意味がないし、とんでもない信仰の世界にはいってい句のだと思います。 そして自分が安定して相手を力抜きの状態にするために、 合気の練体をして透明な力(と佐川道場で呼ばれている力の出し方) を身につけなくてはいけないのでしょう。 最初の近抜き状態の感覚を磨くために、合気上げは非常に有効な 鍛錬法なのだと思います。
>>470 >力抜きとは、自分の重心がずらされ、相手に寄りかかるから、
>力を入れても無効になるというか、逆に自分が崩される
>状態なのでしょう。
違います。
472 :
774@ :04/11/06 12:42:29 ID:NIb10xmK
ただ、そういう上げ手の状況は、格闘の一場面に過ぎず、 別にそれが上手くなくても他が上手ければ問題ないと思いますし、 それだけできてもしょうがないと思います。 上がらなくても戦う方法はいくらでもあります。 ま、ここでは言えませんが、上げるだけなら、物理的原理で上がります。
473 :
774@ :04/11/06 12:43:33 ID:NIb10xmK
>違います。 じゃあどう違うのですか?正しくはどうなのですか?
474 :
774@ :04/11/06 12:49:03 ID:NIb10xmK
少し言いましたが、喧嘩というか護身の場では、正々堂々とか、 一対一とか、日時を決めてとかはありません。相手が強ければ 卑怯な手段で戦えば良いだけです。だから、合気がかかるとか、 手が上がるかとか、秘伝を知っているとかに必用以上にこだわる必 要は無いと思います。 喧嘩の名人の喧嘩は、秘伝を超える巧さを見せるとがあるのです。 だから、自分が何をできて何ができないかを認識するために稽古する のであり、稽古の中で自分はどの状況では強いということを見つけ、 自信とか支えとかになればいいのだと思います。 万能に強い人は世界中探してもいません。 雑音を気にせず、自分の道を進み、常々スキを作らないように するのが大事なのでしょう。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 12:50:26 ID:Wl9qWoqo
476 :
774@ :04/11/06 12:56:15 ID:NIb10xmK
何かの神秘武道で秘伝を授かれば、どこそこの道場で強くなれば 無敵なんて言うことを考えている人がいるのなら、 それは甘chanです。 むしろ護身の現場では、純粋培養の達人より、準達人で世の中を 知って機転の効き胆力のある人の方が楽に戦えるでしょう。 武道の名人≠喧嘩の名人 です。 だから武道というのは、強さの比較ではなく、自分を知る、自分を 変える、行動を自分として正しくすると言うことだと思います。
477 :
774@ :04/11/06 12:59:49 ID:NIb10xmK
だからもし自分の道場が一番強いと認識していても、 「そういう道場もあるし喧嘩ならそっちに負ける可能性もあるが、 私の求める合気はこの道場にある」 という態度でいるべきでしょう。 内部的にも外部的にも。 実際、喧嘩ならどっちが勝つかは分かりませんよ。喧嘩の経験のある人ほど こうおっしゃいます。武道と喧嘩を同じにしてはいけないと。
478 :
774@ :04/11/06 13:01:09 ID:NIb10xmK
立派な立場になりながら、そういうことが分からず、 子どもみたいな強弱論しか語れない人もいますが。
それ以前に、あなたは重心をずらすという考えで力抜き出来るように なった?なるわけないわなー、常識で考えたってそれじゃ相手はよけい力 いれるでしょうに。重心ずらすだなんだしようとしてもいつまでたっても 相手は普通にバリバリ筋力で抵抗しますよ。 理屈よりは稽古の仕方(つっても具体的な方法書くのは難しいので方向性の ことだけになるけど)書いた方がいいんでなんか書きます。今面倒なので また今度。
480 :
774@ :04/11/06 13:02:33 ID:NIb10xmK
柔術で掛けていると言われる、大東館系の近藤師範の、 きれい事の意見(本音は違うかも知れませんが)の方が 私は好感が持てますね。
481 :
774@ :04/11/06 13:08:06 ID:NIb10xmK
>>479 何というか、合気の状態に持って行くには相手の重心が
崩れていないと逆に返される、そして、重心をずらすために
各種テクニックが考えられたという発想です。私は。
>理屈よりは稽古の仕方(つっても具体的な方法書くのは難しいので方向性の
>ことだけになるけど)書いた方がいいんでなんか書きます。
お願いします。ただ技術そのものを活字で語るのは難しいと思います。
私が一つ語るとすれば、合気の練体に四股というのがありますが、
私は、太極拳をやるのも良いように思います。正しい師匠について。
人間、つまずいて転ぶ時は地面を見るよな?
柔道だって前面に倒されるときは普通地面を見るし、
>>402 、3番目の写真の
どこがおかしいんだ?
ところで稽古で受身取れないように投げて何の意味がある?
最後に手が離れるのは当り前だよな。
>ただ、そういう上げ手の状況は、格闘の一場面に過ぎず
>それだけできてもしょうがないと思います。
当たり前だろ。これだからDQNは・・・。
>その場合、先生を神棚に上げてしまうと、
思い込み激しいねえ。
>>452 を読むように。
思い込みからわけのわからない説教に走るのはやめましょうね・・。
IDがコロコロ変わるからわけわからん
>>473 横レス。
472で
>ま、ここでは言えませんが
で
>じゃあどう違うのですか?正しくはどうなのですか?
かよ。
>ただ、そういう上げ手の状況は、格闘の一場面に過ぎず
>それだけできてもしょうがないと思います。
当たり前だろ。これだからDQNは・・・。
>その場合、先生を神棚に上げてしまうと、
思い込み激しいねえ。
>>452 を読むように。
思い込みからわけのわからない説教に走るのはやめましょうね・・。
>>774 本当に強い人に出会ったことがないんだと思いますが。
485 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 13:27:20 ID:33A22KDb
カレーはうまければそれでいい。 他所よりうまいとかもどうでもいい。
>>481 なにやらあほらしい臭いがしてきたので、やる気無くなりました。
488 :
md(本物w) :04/11/06 15:55:24 ID:7O13Xef5
>>ただ、そういう上げ手の状況は、格闘の一場面に過ぎず
>>それだけできてもしょうがないと思います。
>当たり前だろ。これだからDQNは・
佐川系はこれに異常にこだわっているのだが。上げさせてやったとか
上がらなかったとか。(w。
合気の根本は774氏の言う重心云々だと思うよ。
そうさせるメソッドが各派それぞれなだけで。それはそれで
良いと思う。習う方も選択肢が増えるし。
それで佐川系は
>>486 になりすぎるように思う。表に出ないのなら、うちは他派より強いなんてこと
は言わない方がいいように思う。言うなら、証明する義務があるぞ。
>、
>>402 、3番目の写真の
>どこがおかしいんだ?
崩しは上手だと思う。しかしその技に関しては受け身を取る用に
足を出している。本来なら、右足を出せなくなるように崩すべき。
その前のワルツみたいな技は、あの感じから見ると我慢できると思う。
我慢しても、どっちにしろ、連絡変化で投げられるのだろうが。(w
その我慢しない部分が演武であり、著書に書くどうこらえても投げらると言う
記述とは違うように感じる。
最初の技は確かに、本当にかかっている。ただ、攻撃もつかんでじっとし
ていると言う感じで、
ダイナミックな変化のある攻撃に対応しているという訳では無いと思う。
なんか悪口っぽいが、佐川先生はすごいと思うよ。ただ、もっと
冷静に評価した方がいいように思う。合気系は静的な攻撃に対して
優れているが、動的な攻撃に対しては、乱取り練習等をしっかりして、
研究をすべきだろう。
もっと言うなら、ボクシングのジャブ、キックのロー、グレーシーの
本当に投げに来るタックルをどうするか考えるべきだろう。
佐川先生が存命なら、色々試行錯誤研究するだろうが、お弟子さんは佐川先生の
技マンセーでそういうことはしていないように思う。
489 :
md(本物w) :04/11/06 15:57:31 ID:7O13Xef5
訂正
それで佐川系は
>>486 になりすぎるように思う。
↓
それで佐川系は
>>485 になりすぎるように思う。
490 :
md :04/11/06 16:06:40 ID:W6+Nix+h
要するに、佐川道場の技も、 @合気上げのように本気で押さえ本気で投げられるもの Aラポールで投げられるもの の2種類があるのでは無いだろうか。まず@で条件反射をつけ Aの技も効くように仕込んでいく。だから、かえって古い弟子の方が かかりやすい技もあると思う。 技の数が多く、他よりもガチの比率が多い道場、平均値より強い 師範のいる道場。佐川道場の評価はそれで良いと思う。
>>485 ”インドのカレーこそが真のカレー”
”日本のカレーはカレーじゃない”
って言う人間は結構居るよ。
で俺は美味けりゃ良いジャンってところかね。
でも美味くとも大阪までは食いに行く気にならん。(笑)
>>488 蹴っつまづいて転ぶ時は瞬間的に足をだそうとすると思うが
やっぱり転んでしまうもんだよ。
そんな倒し方は認めないってんなら、それはそれで良いんじゃない。
けんけん内股なんか認めないって人が居ても良いしね。
>その前のワルツみたいな技は、あの感じから見ると我慢できると思う。
3つの中で一番倒しやすい技に見えるけど。
それから佐川幸義という武人個人と門下生とは分けて考えるべきだと思う。
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 18:54:13 ID:U8F8odsx
>>434 評判はよくないだろ、もともと。佐川先生をなんとか
道場だけの机上の空論技法に貶めたい、いやそうやって自分の習得しようと
する合気に納得したい輩が、あることないことな。佐川先生のゆうことが本当なら、
おれの修行の存在意義は?と。武道人生否定されるほどつらいものは
ないだろ。実際否定されとんだがな、他合気系は。
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 21:25:07 ID:aH9Owwgg
>>481 >何というか、合気の状態に持って行くには相手の重心が
崩れていないと逆に返される、そして、重心をずらすために
各種テクニックが考えられたという発想です。私は。
>>488 >合気の根本は774氏の言う重心云々だと思うよ。
崩した後に合気ですか?合気無しで崩せるようなら
そのまま投げてしまえばいいのに。
495 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 21:27:13 ID:qfXbNRQ3
「重心が崩れる」なんて変な言葉みんなでやめないですか?
>>493 大人の対応も度が過ぎると、胃に穴があいちゃうぞ。
事実承知の上でアンチが佐川先生の武勇伝(多数)をなかったものに
したり、事実把握した上でなお、別格の佐川合気をベクトル操作やてこの原理で
説明しようと努める態度には、反論してしかるべきだと、思う。
とゆうことで了解>ここで言ってる分にはまだ構わないが、他スレまで出かけて言うような事じゃないよ。
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 21:32:07 ID:aH9Owwgg
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 21:45:25 ID:drPx5sfU
>>496 >>佐川先生の武勇伝(多数)!!!!!
佐川さんに限って言えば、それは全く当てはまらないね
体験者が非常に少ない、またココでアップされている写真のユニ不自然な技
これを武勇伝(多数)と言えるのか?
だったら、うちの犬の方がもっと偉いよ
吠えると他の犬や近所のおばちゃんぶっ飛ぶからな
499 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 21:55:46 ID:qfXbNRQ3
500 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 21:57:37 ID:aH9Owwgg
>>498 >吠えると他の犬や近所のおばちゃんぶっ飛ぶからな
それも体験者が非常に少なくて不自然なはなしですな。
>>496 そうか・・最近腸の調子がおかしいのは・・・って違うよ。
まあ、反論は大いにして下さい。
>>495 言いだしっぺには代案を求む。
>>498 >体験者が非常に少ない
100人単位で少ないなら一万人くらい必要なのか?
しまった!
リロードする前に
>>499 のコメントが有ったか。
>言いだしっぺには代案を求む。
コレ↑取り消し。
503 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 22:03:55 ID:qfXbNRQ3
僕は「稽古」じゃ武勇伝にはならないと思うのですよ。
>>503 新橋だか銀座だかで刃物持った車屋と乱闘して倒したとか、大東流を
馬鹿にした柔道家に試合を申し込んで倒したとかの事でしょ。
505 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 22:15:58 ID:qfXbNRQ3
そんなもんが武勇伝?(笑)
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 22:21:59 ID:aH9Owwgg
武勇伝というと、商店街を素っ裸で駆け抜ける、とかですか?
>>505 戦国時代とか戦争中じゃあるまいし、個人じゃせいぜいそんなものでしょ。
武芸者より武将に価値が置かれるのもそういう意味じゃ当り前。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 22:25:55 ID:U8F8odsx
>だったら、うちの犬の方がもっと偉いよ 武勇伝=偉いという認識は示してないぞ、まずそこを 理解できるなら、してくれ。アンチが道場内だけの 猛者とうそ吹聴する傾向に対し、一つの事実を 提示してあげた、こうゆうことだ。できれば、武勇伝 なぞもしださなくとも、君みたいな人間にでも、写真のみで 佐川先生の秀逸性を見抜く力あれば、こしたことはない。
509 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 22:27:19 ID:qfXbNRQ3
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 22:28:44 ID:U8F8odsx
それは蛮勇伝>商店街を素っ裸で駆け抜ける、とかですか?
俺の勝手な想像。 初老をむかえるくらいまでの佐川先生は本当に強かった。 年齢に関係ないと思っていた合気。 しかし老人になると限界がきてしまった。 かかりが悪くなってしまったのだ。 このままではさらにかからなくなってしまう。どうしよう? 佐川先生は考えたに違いない。 そこで70歳くらいの時にあることを思いつく。 結果これが大成功。 どんなことか? つまり新規入門者には絶対手をとらない。 有段者・師範の者と練習させることによって合気の技がかかりやすいように洗脳。 んで、かかりやすそうな人間になった時に初めて手をとってあげる。 ・・・という妄想なんですが・・・・
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 22:48:11 ID:drPx5sfU
>>501 >>100 人単位で少ないなら一万人くらい必要なのか?
ホッ〜、100人はいいから、10人の名前を挙げろよ
>>512 挙げても文句言うんだろ(笑)
雑誌、書籍で名前が出ていた人物は。
松田、津本、木村、高橋、内野、田口、相沢、矢島、高田、松戸、松本(敬称略)
他に幸道会の堀川先生とかだろ。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 23:04:29 ID:U8F8odsx
俺の勝手な想像kara妄想へわずか数分で飛躍してるじゃないか。 10代だな、君。柔軟な脳みそは変化がはやいから。 常に思う。会社のTOPがぺーぺの社員と面会するのは、入社式 くらいじゃない。気安く飲める間柄でもない。先輩のいじめに耐え のしあがって重役となってTOPに対等に口がきける。どうだ。 >しかし老人になると限界がきてしまった。 年追うごとに逆に合気の抑制きかなくなったとゆのが、真相。 ほんとうだよ、これ。体は老いさばらえてに反比例して合気は すさまじくなる一方。心臓がそれに耐えられなくなり、死をはやめた。 おそらくあと10年はいきれたな、合気の伸び率ゆるやかならば。
515 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/06 23:07:22 ID:qfXbNRQ3
>>514 さすが言うだけあって、洗練された妄想ですね。
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 23:10:16 ID:wKgzcPYy
90歳まで生きたのでしょ? 長生きしたのに死期をはやめたって・・・・。 妄想爆発ですね。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 23:22:26 ID:drPx5sfU
>>513 思った通り、みんなあちこちでバカにされている魅力的な人ばっかリだな
松田、津本、木村は己のため(本を売るためかな)、
高橋は空手に付いていかなかった人・・・・・
>>518 思った通り、やっぱり文句言うよな。(笑)
ある意味お約束?
でも人数の多寡を問題にしてたんじゃなかったかな?
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/06 23:27:46 ID:U8F8odsx
何もかも信じれんだろ、佐川合気なる世にも不可思議 でありながら、現実に過ぎないその技法の数々を。 いえることは、ここでの佐川非難に真剣には佐川道場生 の誰一人堪えないし、答えないし、応えるすべを もたない。それはむしろ、俺自身が妄想と非難したい くらいからだ、他者のように。他者がうらやましい、 鼻であしらえるその姿勢が。 9.11が現実のように、佐川合気も現実だ。 アンビリーバボーだよ、諸君。 おやすみ。
佐川合気武道という道場を構えているから、佐川合気は現実に存在すると思うよ 長野合気、高岡合気のようにね でも長野も、高岡も健在で評価の余地があるが、 佐川の場合は死んでるから、関係者に膨大評価をされても確かめようはない とは言え、だれ一人の弟子が出てきて他の合気との実質的なレベルの違いを 胸を張って見せてくれる人がいない ま、夢はいいけど、その夢は現実のものでなければ、妄想と空想に
ま、夢はいいけど、その夢は現実のものでなければ、妄想と空想に過ぎない
映画で忍術の妙な隠れ技や一気に建物の天井に飛び上がっていく技を見て 忍術に憧れ、実際の忍術道場に入門する人も多い。 でも、いざ現実の忍術を体験してみれば、 あのような技は現実とはかけ離れていてショーの世界であることが分かる。 佐川のぶっ飛ぶ技も忍術の妄想によく似ている。 夢の妄想から目が覚めて現実を実感する人がいれば 死ぬまで妄想の世界に居て目が覚めない人もいる とにかく、武道の技は実際に五官で体験して実感しなければ 言い伝えだけでは判断材料にはならない。
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 17:54:10 ID:6Cvvf/vm
>>妄想と空想 一緒にすな、失礼な。 なき女を嘆き悲しむ哀れな男を称して<妄>。 方や空想とは、空の境地に思いをはせる禅の瞑想だ。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 17:55:13 ID:6Cvvf/vm
>>長野合気>>映画で忍術の妙な隠れ技や一気に建物の天井に飛び上がっていく技を見て 忍術に憧れ、実際の忍術道場に入門する人も多い。 長野先生、忍者にあこがれて通信教育うけたらしいぞ。観の目
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 17:56:37 ID:6Cvvf/vm
あと、熊野のある人物は、忍者マスターをかなりリスペクト
してる。武道オタクは忍者好きという示唆だな、つまるとこ
>>523
527 :
佐川合気は :04/11/07 20:11:00 ID:C1fAqj9g
もう、死んだ。
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 20:54:21 ID:6Cvvf/vm
佐川合気はもう、死んだ。 佐川合気は妄信だ。に掛けたのか?いやみだな、君
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/07 23:33:11 ID:DyB3K3Cm
他の武道で成功できない人は 雑誌などの迷信に引っ掛かり、超武道を求めて 佐川合気のような非現実的なものを追及する。 佐川合気の動画がなくても、雑誌などで紹介されている写真があるから ある程度判断できる。 現時点で紹介されている写真を分析すると、佐川さんの身体は他の合気師範のように 柔軟性に欠けているように見える。 相手を投げているよりも、相手が自ら受け身をとって倒れているのは良く分かる
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 01:06:15 ID:jzrFYkRB
宮本武蔵とか柳生石舟齋みたいに、実技が残らず、伝説のみが語り継がれる こととなるでしょう。 木村さんにしても、仕事を持っているので、佐川先生の半分も練習できて いないでしょう。天才の半分以下の練習量では、再現は無理。
宮本武蔵とか柳生石舟齋とか剣術の使い手だから 実技が残らなくても、伝説はある程度信じられる それ以前に、佐川さんの「鍛練」ばっかリ自慢するが 剣術と合気は同質だというのなら、馬鹿はいい加減にしなと言いたいのだが それと、佐川さんの鍛練してる要素また写真などは一切残っていないぜ こんな情報化社会というのにね。 これも馬鹿は顔だけにしろと言いたいのだが
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 17:52:45 ID:hDIvuuby
佐川道場、抵抗するから、普通の合気道支部よりはずっと強いと思いますよ。 同じように抵抗する練習をしている養紳館本部や岩間と同じぐらいの 強さはあるでしょう。 技数は久系と張りでしょう。 どっちにしろ、仕事をしながらの稽古ですから、達人の壁は破れない でしょう。本当の神業は、一日中ぐらい合気を考えていないとだめでしょう。
533 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/08 17:53:51 ID:2eiPnABo
>>532 >本当の神業は、一日中ぐらい合気を考えていないとだめでしょう。
御意。
世界で僕くらいですか?(笑)
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 18:54:16 ID:4PvC2Mi/
>>宮本武蔵とか柳生石舟齋とか剣術の使い手だから 実技が残らなくても、伝説はある程度信じられる 要するに殺人鬼だろ。 佐川先生の時代に生死をかけた果し合い可能か? 君の発想は、数万人殺せば英雄、一人なら犯罪者という ものだな。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 18:56:27 ID:4PvC2Mi/
>>どっちにしろ、仕事をしながらの稽古ですから、達人の壁は破れない でしょう。 君の発想が、馬鹿の壁破れないよ、永遠に<BY 養老氏>
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 19:50:38 ID:RQ6jfAc1
>>532 どこの道場だって目いっぱい抵抗しますよ。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 21:59:20 ID:GnBy3oB4
>>532 Master 氏の主張とかぶるけど、仕事してるときだって人と話すときだってレス打つ時だって
合気の修行・研究は出来ると思うよ。
合気は決して喧嘩やらにしか使えない概念・やり方ではない、と。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/08 22:22:08 ID:GnBy3oB4
>>536 どこの道場でも、と言うことはありませんよ。
技がかからないときに「受け」のほうが注意されるところもあります。
まあそれは<理由によっては>おかしなことでもないと思いますが。
たまには掛かってあげるようにすると、取りが感覚をつかみ易いとか。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 19:29:38 ID:vaBfBwBn
>>技がかからないときに「受け」のほうが注意されるところもあります。 熟女が、学生童貞を手招きするレベルだな、その道場の実態。 やらせの感覚覚えて一人前じゃ、月謝払う意味ないな>たまには掛かってあげるようにすると、取りが感覚をつかみ易いとか。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/09 23:31:36 ID:ng5KcZ1H
>>539 >やらせの感覚覚えて一人前じゃ、月謝払う意味ないな>たまには掛かってあげるようにすると、取りが感覚をつかみ易いとか。
佐川道場もやらせ、と言う意見の方ですね。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 10:30:04 ID:ElU8RnWt
正しい受け方ってのはあるけどさ、 相手が気の済むままに抵抗しても言い訳しない。 という道場の雰囲気が意外と大事なのよ(゚∀゚) そうする事でゴマカシが通用せずにみーんな正しく育っていく 「それではダメなのよ。ほら、意味ないでしょ?」って技で示せないとね。 口だけでは・・・アッチョンプリケ!!
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 11:26:21 ID:wSLnw0dx
どこをどうすれば技がかかるのか、受けを取りながら導くようにしてやると 相手が要領を体得しやすい。 またこっちは逆に「相手のツボに嵌ったように見せながらそれを逆利用して倒す」 ようなコツも相手と自分の関係を微妙に観察していればつかむことができる。 最初から相手がどうくるかわかっているから逃げようとばかりする人は確かに 相対練習では技がかかりにくいが相手に目を向けて避けているのではなく惰性で 動いているだけだからちっとも強くもうまくもならない。 自由に攻防すると対応力はまったくない。 「やられ役を嫌がってばかりで相手がやりやすいようにしないとどっちの収益 にもならない」と言うことで注意されるのであって、別にやらせを薦めている わけではないと思う。 あらかじめ技がわかっていればかからないようにすることなど、例え相手が 名人級でもそう難しい事ではない。 名人が凄いのはその掛けや崩しが絶妙な事だ。ボクサーだったらKOパターンに 持ち込むまでの過程が凄いのであって、KOパンチそのものは到って平凡。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 17:38:55 ID:2Xibblg7
>>佐川道場もやらせ、と言う意見の方ですね。 まちがいなく、部外者の見解はそれで一致しておることに一縷 の反論要素も存在しない。が、部外者の見解の自由に反論せね だけで、事実としては反論する。ややこしいが。 事実、やらせの要素ないからうっとしい道場だと逆説的に いえる。少しは手を抜け、人生すべてが合気か?と。 しゃれが通じない道場だった。
544 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/10 17:41:44 ID:Vrjiz3xh
弟子や生徒は手を抜いてはいけない。 先生だけが手を抜いてよい。 これ、先生必勝の理。
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/10 17:52:45 ID:xD9XytYl
>>542 そのとおり。だのにどっかの道場は、かかったの、かからなかったのと、
うるさい。
546 :
無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 15:55:35 ID:+hmaZIMj
こっちも盛り上がれ。2スレで合気だ、佐川派は。
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:27:13 ID:ghthuynC
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 21:54:14 ID:JCFl2bfr
このスレ外国人混じってる??
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 15:45:20 ID:QttFRPv0
ぼんじゅーる
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 15:46:09 ID:IULIROGc
こないだ PCのテクニカルサポートでしこたま待たされた後にでてきた担当がチャイだった。 かんべしてくれ。 質問する気がしねぇヨ。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 15:53:42 ID:QttFRPv0
インド、中国、米国が安上がりにサポート体制維持するため ばんばん展開してるからね、仕方ない。事実、相当なPCスキル 国家となりつつあるんだって。英才義務教育で>黄河文明、インダス文明。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 15:59:12 ID:IULIROGc
へぇー 合気どころじゃないね インダス インダス
メソポタミアたなんだっけ?あと一つ・・
エジプトか・・
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 16:39:28 ID:IULIROGc
エジプトでしょ・・ 合気でつながる文明の輪 エジプト合気!
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 20:37:17 ID:QttFRPv0
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/12 21:10:00 ID:ITTEwq42
観る眼のない俺には違いがわからん。><
崩れる速さはなかなかだと思う。俺も見る目ないけど。
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/13 18:29:23 ID:OsCJ29V8
age
たまには書き込まないとな。
561 :
梅花 :04/11/21 15:19:19 ID:3Ld+Bcbu
562 :
梅花 :04/11/21 15:23:29 ID:3Ld+Bcbu
佐川師が内閉的 ・・・か ・・・分ってないな 公刊誌で批判記事を見るや 善は急げで同日に列車で訪問 畑に数十度投付ける師が ・・・か 黙っていられたい 武術カタギですらない愚凡諸氏は
>>562 >武術カタギですらない愚凡諸氏は
凡愚諸氏はあんまりじゃないですかねえ。
今の人は皆さん仕事でお忙しいのです。
仕事のほうが大切でしょ。
佐川シンパの方々もきっとそうなのですよ、わかってあげてください。
564 :
? :04/11/21 15:27:49 ID:eYsU984e
弟子は閉鎖的 自分の道場以外では見せられない弟子愛器
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 19:23:09 ID:w9RwCXxT
愚凡諸氏が9割。残り1割が、本物の師範に付く定め。 さらには佐川を本物と思う武道人口0.1割。 洞察力感性に秀でるものは、少数のみ。 例えるなら、アイドルにお熱な女子高生9割。 クラシックに目覚めるお嬢様1割。 過去の遺物と嘲笑するに等しき、佐川非難。
>>565 >さらには佐川を本物と思う武道人口0.1割。
>洞察力感性に秀でるものは、少数のみ。
そんなことないでしょう。
もっといると思いますよ。
本や雑誌読んで盲目的に信じる人。
もちろん、存在自体を知らない人が圧倒的に多いでしょう。(笑)
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 22:17:18 ID:TeLvdYf1
いちど佐川道場のNO1のひとの動きを見てみたいですね。 後学のために。他武道なので、合気上げとかいうのは別にできなくても いいのですが。
動きは、非常に小さい 外見には、ほとんど表れない だから外から見ても・・・
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:00:31 ID:TeLvdYf1
それでも、それを見たいです。 でも、ここで読んだ道場の雰囲気はいろんな意味で恐い。 ビデオで見たいです。
木村さんがビデオを出すという噂はこのスレかもう一つのスレに出ていたな。 合気ニュースの高橋さんの写真からでは普通の道場。 >本や雑誌読んで盲目的に信じる人。 ほとんど居ないと思う。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:30:37 ID:w9RwCXxT
百聞は一見にしかずはもはや意味をなさない>それでも、それを見たいです。 一見のご本人、他界されてますから、残念。 他界ギリ
572 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:30:42 ID:irRgLzRO
木村さんが押さえつけた「愛機を強調するある団体のトップ」って養神館なのかな。 I現館長?それともまさか塩田氏のことですか?
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:37:34 ID:w9RwCXxT
>>572 HPなどでアンチ佐川をにおわす合気系の団体。
それか、全く佐川先生に触れず、武田先生からいきなり
堀川先生に話しが飛ぶ師範たち。
要するに、否定されたんだな、存在すべてを。
人間そのとき、どう反応する? 事実を黙殺
するか、でっちあげで非難展開してゆく。
まれに弟子入りする腹の据わった他流師範も
いるが、まあ、自尊心との戦いにまけて、
前述した悪態ついたり黙殺がほとんど。
ま、どっちが黙殺されたんだかわかりませんけどね。(笑)
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 23:41:41 ID:irRgLzRO
>>573 それではわからないです・・
気の研と交流があったとは聞きましたが「合気を強調している」団体ではないしな・・
大東流の別派ですか?
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 14:44:27 ID:nyZY3Rnv
くだらんことを気に病む暇あったら、柔道やれ
>>575
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 15:08:10 ID:kcuQqFhd
佐川道場の実力ナンバー1は高田さんだ。空手だけどな。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/25 21:50:51 ID:8U9wnoo0
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 00:13:54 ID:LcPKaJot
>佐川道場の実力ナンバー1は高田さんだ。空手だけどな。 確かに喧嘩ならそうかもしれませんね。 ただ、佐川合気に一番近い形は木村さんだという説もありますね。 3大師範が出し惜しみせず協力して研究すれば、相当な研究が できるでしょう。しかし、仲が悪いのかお互いがライバルなのか、 そういうことにはなっていませんね。 その点、養神館や少林寺拳法は師範同士の研究が熱心で、 きちんとカリキュラムができていますね。 佐川道場の人から見たら、たいしたこと無いとおっしゃるかも知れませんが。
>>579 木村は佐川合気の理論付け役ですから、技術的には全く未熟
そもそも。佐川合気は技術よりも、理論合気ですから、養神館や少林寺拳法のようにはならない。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 09:55:16 ID:XRayv0On
説ではない。事実だ。理論ではない。技術だ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 16:59:43 ID:OjRTeNci
>>580 木村さんには理論も何もないですよ。そもそも佐川道場自体、理論的に考える感じじゃなかったですから。
技をひとつひとつ合理的に説明しているという点では、養神館でしょう。
ハァ?
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 23:22:25 ID:g70dSUfG
ヒィ?
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 12:48:21 ID:nE0OKbOk
ふぅ。
./ ;ヽ l _,,,,,,,,_,;;;;i いいぜベイベー! l l''|~___;;、_y__ lミ;l 根拠のない情報はただのネタだ ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 根拠がある情報はソースをわざと曲解したネタだ ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ / ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 佐川スレは地獄だぜ! フゥハハハーハァー |;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / | ゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l | ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ /"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`" / ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
587 :
梅花 :04/11/29 06:39:46 ID:GJ9Bmdgw
藤平氏の技術書=ヒントそのもの これが何を意味するか 後は各自で判断を
>>梅花様 先日はお時間の無いところ有り難うでしたm(__)m 梅花様は合気を完全究明してらっしゃるのではないですか? 表に出ないのが勿体無く思いますが。
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 09:33:50 ID:S8BTC4Vz
これを佐川先生、できまつか?
てーか出来る先生ほかにいまつか?
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071705607/443 443 :%82%e4%82%e9%96G%82%a6 :04/09/26 16:50:50 ID:GmRm4EtV
合気なんかでも同じで、座っている一人に対して五人掛りで片腕を掴ん
で、それを挙げろと仰る。藻前らの中で、「それなら誰某先生ならできるべ」
っいう香具師がいたら、教えてサミアどん。もちろん、勢いやタイミング
は使わない。掴む方も、万全の体勢でどーよ。
漏れ、見学者なんすけど ( ゚д゚) というところだが、皆さん、さして嫌がり
もせず、順番に試してみるので、まあ何でもやってやろう屋(By歌野晶午)
なんで試してみる。近藤先生は事も無げにやってみせるが、普通は出来んわな。
が、これも「体重の浮沈」を操作できれば出来るんだと。
相変わらず皆さんキモイですね
591 :
梅花 :04/11/29 15:38:08 ID:0s6Z+LZ4
>>588 イワユル合気以上の力をお持ちの諸師を存じてます この道は無底 無限 凡百の身で弘流なぞ論外なので トテモね
>>589 そこの439を参照のこと 反応が無い 理解されない ここに1つの真理があります
592 :
羅生門 :04/11/29 15:46:29 ID:Bojcz36T
大東流の木村達雄先生は人智を超えた技を身につけている。
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 16:18:58 ID:Z1tx3Tu2
>合気以上の力をお持ち これのこと? 802 :本当にあった怖い名無し :04/11/25 12:54:40 ID:K4mJ7j+B 次に紹介するのは分身術である。文字どおり、同じ時間に二つの場所に現れることだが、 これには実体のない姿だけを見せる場合と、肉体を伴う場合があるようである。まず前者 だが、これは一九八七年の夏のことであった。 力平の遠縁にあたる中年の女性が突然、力平を訪ねて来た。力平について書かれた新聞 記事を見て、病気を治してもらいたい一心で、遠い道のりをやって来たのだ。目の病気で あった。 力平はそのとき広州で学習会を開いていて、留守であった。一カ月は帰って来ないとい う。その女性は非常に失望したが、しかたがないので二、三日休んでから帰ることにした。 翌日の午後、その女性は労働公園を見物していた。そのとき、そう遠くない所に力平が ほほえんで立っているのを発見した。その女性は喜びいさんで力平に近づいた。だがいく ら近づいていっても、いっこうに追いつかない。ずっと同じ距離を保っている。これは目 の病気のせいかと思って、目をこすってもう一度見ると、やはり力平はそう遠くない所に 立っている。そこでその女性は、そこから哀願した。 「力平、おばさんをからかうものじゃない。それより早く来て、おばさんの病気を診てお くれ。もう十年以上も目の病気で苦しんでいるんだよ。おまえを頼りに遠い道のりを訪ね て来たんだ。頼むよ・・・」
803 :本当にあった怖い名無し :04/11/25 12:55:43 ID:K4mJ7j+B いくら哀願しても、力平は何も答えず、ただそこでほほえんでいるだけだ。その女性は すっかり落胆してベンチに腰を下ろした。疲れていたのか、われ知らずそのまま眠り込ん でしまった。その夢の中に力平が現れた。 「おばさん、心配することはありません。私が必ず治してあげます。おばさんは毎晩十時 から十一時まで南に向かって座っていてください。ただそれだけで治りますから」 南というのは王力平がいる方角である。 目を覚ますと、もう力平の幻覚は見えなくなっていた。いま見た夢がほんとうなのかど うか、遠縁の女性は判断しかねた。もう見物という気分にもなれなかったので、急いで王 家に戻って、力平の家族にこのことを話した。ところがだれも信じない。 ワラにもすがりたい思いのその女性は、何といわれても自分は信じると決めて、その夜 からいわれたとおりに南に向いて座り始めた。 一日目の夜は、額の目のふちが痛み、まるで硬い棒か何かで打たれているようだった。 その痛みは、時に歯をくいしばらなければ耐えられないほどひどいものだった。 二日目の夜は、顔全体が熱くて、とくに目の周囲は何か熱いもの温められているよう でとても気持がよかった。 三日目の夜は、清涼とした気分だった。 四日目の夜になると、目を新しいものと取り替えたようで、はっきりと見えた。 そして五日目、目は完全に治った。
804 :本当にあった怖い名無し :04/11/25 12:57:02 ID:K4mJ7j+B 分身術を大勢の人の前で見せたのは一九八六年春、北京の学習会でのことである。 参加者があまりに多くて、講義は問題ないものの、修練のときは二つの会場に分けざる をえなくなった。修練では一人あたりの場所を広く取らなければならないからである。講 義をした会場の向かい側にある大会議場が、もう一つの会場に当てられて、半分の人がそ ちらに移動することになった。 しかしだれも大会議場には行きたがらない。力平本人がいないと、直接指導が受けられ ないし、発する気を感じることもできないと思っているからである。 「どちらの場所でも同じです。わたしは両方に同時に現れて指導しますから」 力平がいっても、そんなことは現実にありえないと思うのか、やはり移動しようとする 人はいない。いつまでたっても先に進めないので、ついに力平は、 「もし私のいうことに嘘があったら、どんな罰でも受けましょう」 そこまでいわれると、好奇心が頭を持ち上げてくる。学習会を運営している職員も同様 である。そこで職員たちは互いに密接に連絡をとりあうことにして、二手に分かれた。 参加者たちが大会議室に移動すると、そこの壇上にはすでに王力平が立っていた。すぐ に修練の指導を開始して、参加者たちは修練状態に入った。その様子を見届けてから、職 員は先の講堂に戻った。講堂にいた職員は大会議室に見に行った。
805 :本当にあった怖い名無し :04/11/25 12:58:05 ID:K4mJ7j+B
彼らは開いた口がふさがらなかった。どちらの会場にも同じ王力平がいるからである。
これはどちらかがニセものに違いないと考えた彼らは、指導方法のチェックを始めた。
何時何分にどんな指導をしたかというのを記録して比べようというわけである。そうする
と二人の王力平は同一の動作、同一の言葉で、二つの会場で指導したのが判明した。外気
を発した時間まで同じであった。その受けた気の感覚もまた同じである。これが二時間余
の修練のあいだ、ずっと続いた。
修練がおわると、大会議場にいた参加者たちはもとの会場に戻った。王力平はというと、
参加者たちといっしょに歩いて来る。ところが講堂の中に入った瞬間、力平の姿は見えな
くなった。壇上には一人の力平が立っているばかりである。
どちらの会場にいた参加者も修練の内容に満足していて、自分たちの指導をしてくれた
王力平こそ本物であると主張したということだ。
(驚異の超気功師 王力平)
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=18883937 806 :梅花 :04/11/25 22:23:29 ID:St0jwrxa
王大師か 批判者は静坐中の師の指に 郭雲深クラスの崩拳を打ち込んでみるべし 弾かれるのがオチ そんな次元だ
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 16:27:21 ID:Fxw+HZej
>>589 合気のショー演舞でよくあるやつに、数珠繋ぎにして
順に倒していくやつあるけど、佐川先生は、手前じゃなく、端っこ
から倒して手前にさかのぼるショーやってたよ。柔法の鳥居さんの
HPにあった、徹しってやつかな。例えば10人並べて、手前から
6人目だけ崩すとか、可能なんだろうね。
他の師範に可能か?このていどのショー?は。おしえて
598 :
梅花 :04/11/29 17:12:24 ID:n0+f30KX
>>593 気巧系以外も
>>597 1人目が真に倒れる崩しを掛け 助け起こすとそれが起きる 最遠の者だけ倒すのも可 途中のみ倒すのは別法です 瓦なら出来ますが
599 :
? :04/11/29 17:24:43 ID:gRN29l82
>瓦なら出来ますが 反りのおかげで真ん中があいている瓦では物理的に無理。(w できたとしたら、それは偶然に劣化していただけ。(w 合気系はそういう非科学的な神秘をさもできるようにいう人が多いね。 それだけの技術があるはずなのにシウバを倒せないし。(w へなちょこ自由に転がして、強い人にはかからない技術など無意味。
600 :
梅花 :04/11/29 17:31:41 ID:n0+f30KX
シウバ? 上の瓦の物理量を使える甘瓦 楽瓦の話と違うので
601 :
? :04/11/29 17:33:26 ID:gRN29l82
ちなみに、密着した煉瓦でも、物理的に無理。 できるとおっしゃる人に、20回ぐらいさせて統計取れば すぐばれる嘘。頭の鍛錬も必要だ。
602 :
梅花 :04/11/29 17:38:10 ID:n0+f30KX
技術的に無理 の間違いかと 気付く者が少ないので
603 :
? :04/11/29 17:42:00 ID:gRN29l82
休憩しながら10回やって、7回以上それができることで証明したら? これかまでも、これからもそれができる人は出てこない。 いちいち初歩の物理を教えるのもめんどくさい。(w。 途中の煉瓦が割れるのは、それが弱いから。偶然。
604 :
? :04/11/29 17:44:34 ID:gRN29l82
上の一枚しか割れないというのはよくある話だが(w。
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 18:09:57 ID:blwGSZl7
>>591 梅花さんは佐川先生と井上先生の両方知ってるんでしたよね。
両先生の技の違いとか...何でもいいから教えてください。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 18:11:02 ID:blwGSZl7
>上の瓦の物理量を使える甘瓦 楽瓦の話と違うので これも序でに。 どう割るんですか?
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 18:35:29 ID:ywq5QnE5
113 名前:ドラヰモン@Ψ(`▽´)Ψ 投稿日:04/11/07 00:19:51 ID:rAYrS3gW
>110
そうですか、なるほど勉強になります。松涛館出身で、レンガや瓦の数枚目
のみを割れる人が居るのを思い出したのでちょっと聞いてみただけです。
116 名前:他武道の人 投稿日:04/11/07 00:21:57 ID:Dbiyvazt
>>113 >レンガや瓦の数枚目のみを割れる人が居るのを思い出したので
僕も見たことあるような気がします。聞いただけかな?
129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/11/07 00:43:22 ID:z87Q5oak
>>116 あっちのスレにいたが、おもしろそうなので一言
これ試し割の数こなしていると、結構ある
一番可能性が高いのは、板、瓦、煉瓦、これらは強度、展性が同一ではないということ
上部から力を加えると、それらは順次「たわむ」わけだが、上部が耐えられても中間で耐えられないのが
でてきた現象だと理解している
あらかじめ「何枚目だけを割る」と宣言してやる人がいるとすれば、是非見てみたい
俺が見たり、体験したのは全て偶然だった
138 名前:古武士@物理に詳しい 投稿日:04/11/07 01:35:58 ID:8Pz1fUW4
>>129 で正解ですよ.
一見硬くて曲がらない・歪まないように見える瓦も
応力を受ければたわみます.
そして製品である以上,強度に公差がある訳で
より弱い瓦は同じたわみでも割れてしまいます.
>>110 にある密着した状態である事が
このような現象が起こるための肝ですね.
まぁ110の書き込みで表面張力とか言い出す人は
物理的にものを考えるのは止めた方が良いですね.
608 :
梅花 :04/11/29 18:40:39 ID:N+8JLfzY
>>605 佐川師=限り無く柔かい 接触点を捨て 決して当らないよう腕をお動かしになる 接触点に力が凝集というのは公刊情報 真には全て柔かい 腕のみでは最も近いのが藤平氏 接触点を捨て 動かれる
>>606 斜めに射込む 単純です
609 :
? :04/11/29 18:52:13 ID:JSH1kCqn
@体力と技術のある巨人を転ばすことを目指す Aお座敷芸で、あまり強くない人を、素人がビクーリ するように神秘的に投げることと目指す その人の価値観だろうね。おれは弱いけど@を目指したい。 後者が好きな人はしょうがない。そういうを好む人の 割合が高いのが、少林寺、合気、中国武術だろうね。
610 :
? :04/11/29 18:53:34 ID:JSH1kCqn
@、Aの技術はかぶるところはあるが、目的が違う以上、 どちらかを徹底すればもう片方も自動的にマスターできる と言うわけではない。
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 19:08:05 ID:Fxw+HZej
なにゆうとんじゃ? <?>は?
612 :
? :04/11/29 19:10:52 ID:i4fcB2kt
ダイレクトに言って、宴会芸のようなものを武術の技とは 言ってはいけないと言いたいのを、やんわりと言っただけ。 もうそろそろ、素人だましのことで客引きせずに、 実力の証明は、組み手でやれと言いたかったの。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 19:11:06 ID:Fxw+HZej
>最遠の者だけ倒すのも可 途中のみ倒すのは別法です 可能なのか、合気系には。
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 19:12:37 ID:Fxw+HZej
他武道からみて宴会芸だが、それ承知でここにスレにきとる わけだから、いまさら建前覆すようなこといわれても。 その枠には枠の会話がある。それを尊重してくれ>?氏。
615 :
? :04/11/29 19:13:29 ID:i4fcB2kt
おk。 失礼。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/29 23:22:24 ID:drBiep4p
まあそりゃあ宴会芸のための宴会芸じゃ宴会以外じゃ使えないけどね。 なぜそれが出来るのかを理解する事、そしてそもそもその理由がいつでも応用出来るものである事。 それがあれば宴会芸の練習も意味がある。 練習、研究する気の無い者、 考えることの出来ない者には時間の無駄だと思うけど。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 06:21:14 ID:CUVGI7ji
>>608 井上先生もおながいします。
>>612 組み手とは乱取り?
合気柔術で乱取りは難しそうだな。
けが人続出。
618 :
Master ◆Foscyjlk9M :04/11/30 09:51:28 ID:ObATjnSI
>>616 いっそのこと、マリックさんにでも弟子入りそたらどうでしょう。
そのほうが金にもなるかもですよ。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/30 15:17:56 ID:QSRnavCG
>>591 >>そこの439を参照のこと 反応が無い 理解されない ここに1つの真理があります
高岡理論の亜流と誤解される。脱力が合気の深奥なんてここで発言すると。
だから、スルーの憂き目に。
井上先生はおっしゃった<こんにゃくで、鉄を砕く!>
重力を極限まで受け容れることが、井上合気の真髄とみた。
それを支えたのが、言霊<う>
佐川合気とは、違う。佐川合気は、重力と同化したもの。受け容れる
レベルこえとる。
620 :
梅花 :04/12/02 21:15:20 ID:3XmUlin4
>>617 恐らく理解されまい 師には前提として 技の無用な体がお在りだ 合気下なる技がある 2人で腕を掴むが 脱力 の み で潰される 5人掛りで両腕十字 両脚アキレス 裸絞を極めるも 両腕 両脚 顎の重み の み で潰される
621 :
梅花 :04/12/02 21:19:43 ID:3XmUlin4
下腕 手首に骨の感じない方です 2人と居ないかと 否 先の気巧大師が唯1 同じ重み体を持ってらした 指1本ビクとも出来ない それはさておき この体を前提に 敢て技を持たれた方です そんな次元
622 :
梅花 :04/12/02 21:28:41 ID:3XmUlin4
>>619 否 近藤氏とて 上には上が そんなニュアンスです 合気下らしいので あの方も ところで井上師ほど重力を超克した方も居てん とおもわれ
623 :
梅花 :04/12/02 21:32:52 ID:3XmUlin4
>>605 中武のトウ法もそれです 接触点=不動 のまま手首 肘の位置を変える身勢で 佐川師の合気ですが 公刊書にもヒントは拾える 注意深く読むべし 接触点の凝集は高橋氏が否といい 木村氏が是と否を1度づつ・・・ 答えは否 そう腕を動かす
624 :
梅花 :04/12/02 22:06:28 ID:3XmUlin4
端的に表れるのが4方投です 接触点も最後まで柔かく 指を張るとも柔かく・・・ 指だけ張られ 腕が垂れた感覚がお分りか この感覚は全身を変えます 全身が変化している 合気体の端緒かと 感覚から体を変え 技の築基に 以上 何かの参考に供しえればと
625 :
梅花 :04/12/02 22:21:35 ID:3XmUlin4
重み≠重みを掛ける 重み≠技 技=重みを掛ける 以上 用語の定義までに
626 :
梅花 :04/12/02 22:23:40 ID:3XmUlin4
土台 接触点で攻められたのでは仕方無い 上腕を持たれても 脱力=重み の み で潰される 井上師が私を持って です 人体はここまで行ける 物理的重量では無理 バーベル等
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/03 18:43:02 ID:SiFNQfQi
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/03 18:44:27 ID:SiFNQfQi
脱力とは、重力を受け容れることだ。だらだらになることでも へなへなになることでもない、ニュートンと一体になること、これだ。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/03 18:48:06 ID:SiFNQfQi
>>622 近藤氏は高木一行氏を意識してるが、次元がちがう。頭剃髪しても
遠く及ばない。
>>ところで井上師ほど重力を超克した方も居てん とおもわれ
超克ならおらんかもしれん。一体となったのならおる。
打ち勝つ必要性すらない、レベルの偉人が。
630 :
匿名 :04/12/03 21:28:26 ID:aYySXOrB
ここも久しい。
>>620 >>十字
あなたなら十字をどうやって外しますか?
一応私も出来るけど、技術論に広がりを持たせる為に話題振り。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/03 21:37:45 ID:WzaM3taV
>>622 重力に克つというとなんかすごいパワーで飛び上がるみたいに聞こえますね。
合気と言うと重力と人力の調和・屈筋と伸筋の調和というように調和を旨としてるのでは無いのですか?
632 :
梅花 :04/12/04 04:54:19 ID:FcSFeuv5
633 :
梅花 :04/12/04 04:56:20 ID:FcSFeuv5
>>629 柔かいというのは至難を窮める 植芝師も腰は強いが 総体的には堅かった 静中心者の温蔵氏も然り 佐川師は腰も含め柔かいが 柔かさも限り無いモノかと 例えば近藤氏はフラッシュの如く柔かい 氏に関せば写真のみとはいえ
634 :
梅花 :04/12/04 04:59:11 ID:FcSFeuv5
>>630 本来 多くの回答を待つべきだろうに 初心者色の濃い板なので 1つ ・・・極められるのは肩関節から先 肩と背骨の間は自由です で 折られる方向に逆らわない動きとは何か ここがヒントです
635 :
梅花 :04/12/04 05:02:45 ID:FcSFeuv5
>>631 部位の独立性だね それがそのプロトタイプ 踏ん張り感無く 浮いた状態で部位が起動可か これが出来れば宙空で飛べます こんな原理
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/04 05:23:07 ID:PE0NJ4X3
梅花さんのレス、大変勉強になります。 厨なこときいてすみませんが、 井上氏:幸道会の井上さん 近藤氏:時宗伝の近藤さん ですか?
>>632 信じられないほど貴重な方ですね。
井上先生の人となりとか教えて下さい。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/04 17:06:37 ID:9KzI0A8B
>>633 盲点がある。一番重要な柔の箇所、それは脳味噌。
柔軟な思索と思考がないと体が柔軟でも死に対する硬直から
は逃れられない。唯一それを超えた人間がいる。
>>静中心者の温蔵氏も然り
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/04 17:12:09 ID:9KzI0A8B
>>636 そんな間違いおかすようじゃ、勉強にならんだろ。
ある人物>>>>>>佐川>>井上>>>>>陳発科。
全く根拠なし。
井上方軒先生、親和体道創始者にして、一部でしか話題にならない
天才。
近藤氏。愛隆堂刊<原説少林寺>
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/04 17:15:45 ID:9KzI0A8B
有名師範コレクター
>>637 例えるなら、美輪氏。有名作家や有名舞台俳優と接しまくった
貴重な字引。
>>597 あの、
>>589 が出来るかどうか伺ってるんですけど・・・?
いきなり別の技の話をしないで、あくまで基本技(
>>589 )の練度で比べないと。
ようするにお出来でない?
>>641 それくらいのこと出来る人たくさんいるので、レスするのもアホらしいんだと思いますよ。
>>642 普通の合気アゲも出来ない人が「出来る」とかいってもアホらしいだけだと思いますよ。
そんなたくさんの人がするようなレスはアホらしいからしないで下さいね。
>>643 >普通の合気アゲも出来ない人が「出来る」とかいってもアホらしいだけだと思いますよ。
御意。
>そんなたくさんの人がするようなレスはアホらしいからしないで下さいね。
だからしてません。(笑)
645 :
梅花 :04/12/05 03:29:56 ID:uI7oc+Hp
>>636 どちらも否 前者=日本武道の宗家でおわした方 後者=龍清剛門の陳氏太極拳士 後者は直接存じませんけど
646 :
梅花 :04/12/05 03:33:28 ID:uI7oc+Hp
>>637 夏のみ道場指導をされた方だね 内門は夜通しマッサージを任命されたものです 生理的には余りに異常な面がおありでしたが 公的板で語るべきと考えないので 敢えて伏します
647 :
梅花 :04/12/05 03:36:42 ID:uI7oc+Hp
>>638 脳細胞も柔かくなければ 体も柔かたり得ないワケで ・・・ある人物? 高木氏系はナッシングかと 死ならば3度超えられてます 井上師こそ
648 :
梅花 :04/12/05 03:39:21 ID:uI7oc+Hp
>>641 佐川師が多人数捕をされたのは 見たことがありません 尤も それを以て出来るや否やは判断不可です いえることはそれのみ 実見者の責任柄
>5人掛りで両腕十字 両脚アキレス 裸絞を極めるも 両腕 両脚 顎の重み >の み で潰される あの〜、極めるのと固めるのは違うんですけど。 >佐川師が多人数捕をされたのは 見たことがありません 尤も それを以て >出来るや否やは判断不可です できないわけがないと思う。みんなやってんのによ。 やりたくないからやらないひとならたくさんいますが。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 06:02:53 ID:4TvpiHBn
>これが出来れば宙空で飛べます >こんな原理 バスケのダブルクラッチですね。 梅花さん、中々詩的で理論的な方ですね。
佐川さんの多人取りの写真を見たことがある。 雑誌にも掲載されたことのある写真だが 下に固められて苦しいはずの人たちが カメラ目線に笑顔を出してるじゃないか?! 達人技と言われるのはこれか? と思った 木村さんのぶっ飛ぶ写真も想像できるよ ま、信じる人は救われるよ
そうだよん。人間わけがわからんものに触れると笑ってしまうものだ。
笑顔なんて、そんなのはとてもとても真偽の判断材料としては浅い、浅すぎる。
2ちゃんねるっていうのは、
>>651 みたいな発言がまともなのか?
おたっきーは世界を広く経験しないとダメだぞ。才能ある奴は別だが。
>>653 >>人間わけがわからんものに触れると笑ってしまうものだ。
同様に、人間可笑しいものや行動を見ると笑ってしまうものだ。
笑うのはいいが、カメラ目線は、明らかにポーズを取ってる証拠だ。
>>654 たまたまじゃないんですか。
カメラ目線だなんて考える神経がおかしいです。
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 15:52:23 ID:0/NYVQw+
>>589 >>もちろん、勢いやタイミングは使わない。
近藤先生ご本人がそうおっしゃった?体の深部では勢いやタイミング
発生させてるかもよ。ただ、似非は見た目にそれを発生してしまう、つまり
合気ができとらんと。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 15:55:13 ID:0/NYVQw+
ビデオや書籍でもわからん、触れてもわからん。大事なことは、 弟子もその境地に近似するしか真に師の評価は永遠に不可能。 ということで、佐川論は無駄の極地。例えるなら、地球にいて 太陽を触ったことあるが如くに理論を展開する浅はかさ。 自ら太陽に接近する境地なくして佐川合気なし!
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 16:20:50 ID:0/NYVQw+
>>647 必ずしも比例しない。インドのヨガ大道芸人ご存知か?体操選手の
コメントや人間性ご存知か? 外柔内剛 だまされるな。
イチローをゆるやかな権化とゆう輩おおいが、彼の頭は硬直しすぎてる。
他人の見解無視、わが道しかゆけない硬直性。ただ、逆にそれが
作用したわけだ、頑固が一芸に秀でたと。
ある人物、二木博士が舌をまき、某柔道家が100人がかりでもかなわない
といわしめた御仁。 同世代だから、植芝や井上先生とも面会したら
さぞ痛快だったろう。このある人物を、大木のごときがちがちと
評すのは三流。その体の脱力ぶりと硬直ぶりの業は、恐らく人間の
最終境地。これをラジオ体操と見下す目なら、修行やめたほうがいい。
座捕り合気掲示板に陽派太極っつーのが冷剄≒佐川合気で説明しとるぞ あとタブン太極武芸缶スレの紅葉太極=陽派太極だろ?
660 :
梅花 :04/12/05 17:12:42 ID:nmnlyDHW
>>649 634
>>649 皆? 資料希望
>>651 額に指1本で椅子から立上がれんようなモノ 多人数捕ではないけど
>>658 論題はその次元の柔かさでないので それと肥田氏はそれなり 一般的な意味で上柔下剛
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 00:57:59 ID:J9fGbgQ2
>>656 掴みにくく掴ませてなければ同じことですよ。
万全の体勢と書いてるのを見落とさないで下さい。
どちらにせよ今更な会話ですね。
佐川先生も誰も出来ないのがよく分かりました。
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 02:08:45 ID:hWIMjTxU
>近藤氏は高木一行氏を意識してるが、次元がちがう。 >頭剃髪しても遠く及ばない。 高木氏はせいぜい岡本先生クラスだろ。 うそいっちゃいけないよ。
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 02:28:03 ID:ZOqSKswp
>>高木氏はせいぜい岡本先生クラスだろ。 うそいっちゃいけないよ。 高木氏は六方会の四段ですよ。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 06:56:48 ID:UUTMeJtM
>>座捕り合気掲示板 「通りすがり」とかいう粘着荒らしがウザイんですけど、 アソコ。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 09:39:41 ID:rY8atAsq
>>632 武芸館のホムペによると脱力(重力)の有用性にも限界があるって。
>>662 >>岡本先生はまだ良くも悪くもオープンに教えておられるからいいですが、
このスレの主人公佐川さんの達人技を体験した人も少ないし、確かめようもない
667 :
てp :04/12/06 10:52:22 ID:GzigqBkt
>>658 そら三船先生1流の、リップサービスって、いうやつだろね。
普通の体が肉弾戦で、三船先生に、勝てるわけが無い。
3角絞めを創始した、金光師範じゃ、あるまいし。
sCPsOLSnはオナニーマン。652も653も気づけよ
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 17:28:24 ID:UoV9E/Be
>>660 <上柔下剛> これぞ身体の究極。上体は無窮のソラへ、下体は
大地に根着く(居つきではなく)。
丁度それは、上体=宇宙空間 下体=惑星 と規定できようか。
これを目指そう、2CHネラーなら。
>資料希望 秘伝誌佐川先生追悼号 えっと確か、20前後の写真で、
確かに受けはほほえんでる。わかさゆえの、記者の注文退けられんかった
ような感じ。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/06 17:31:31 ID:UoV9E/Be
小川さんの先輩だぞ。明治大学柔道部創設者。 ハッスルの原型は、肥田式にあり。
671 :
梅花 :04/12/07 22:03:09 ID:Ri7JtvUD
>>661 それとて上がある 形意のk藤師 武芸館の邦夫氏 気功が出来た体には敵わんよ 水掛け論を憚り 気は余り語らんが 日本人には分らんし
672 :
梅花 :04/12/07 22:05:56 ID:Ri7JtvUD
>>671 上柔下剛≠上虚下実 腰は割れても立たねばならんので 更に上虚下実→上虚下虚→上虚下鉄→上虚下動 これが究極体の道程です それと多数捕り=双手捕片腕複数 文意を再読されたい
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/07 22:11:45 ID:OO2PchG5
>>672 メディアに出てる先生方で一番多いのはどれ?
675 :
名無しさんお腹いっぱい :04/12/10 19:01:32 ID:ybtKaAXw
>>673 塩田、植芝。 隠れファンの間では、合○道S○。
676 :
名無しさんお腹いっぱい :04/12/10 19:09:51 ID:ybtKaAXw
>>更に上虚下実→上虚下虚→上虚下鉄→上虚下動 これが究極体の道程です こんなことばかり考えてないで、いい女抱きなさい。
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 20:05:46 ID:LR+mbjMV
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 20:07:27 ID:LR+mbjMV
>>674 これどうやって書き込むんですか?
あと出張してるのはどなた?
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 20:23:00 ID:gMdztCiK
>678 登録してIDとメルアドもらえば準備完了です。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 20:37:46 ID:LR+mbjMV
登録は無料ですか? どれだけ安全に使える掲示板なのかな。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 20:50:28 ID:gMdztCiK
>680 どういう意味で安全かどうか不安なのかは分かりませんが、登録は無料です。 登録したメルアドでも、yahooでくれるメルアドでも、どちらを使うのも自由ですし、メルアドを公開しなくてもかまいません。 yahooというのはパソコン初心者の方も多いですし、気楽に始めても大丈夫だと思います。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 21:09:36 ID:LR+mbjMV
ありがとうです。 個人情報を読み取られる不安があるんですけど、 そういうことは無いですか?
>>682 まずないと思います。
2ちゃんよりは安全かと。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 21:19:57 ID:LR+mbjMV
分かりました。 向こうでも楽しませていただきます。
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 21:23:52 ID:LR+mbjMV
ところで出張さんってどなたです?
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/11 18:24:19 ID:R/6pbz6E
>>682 YAHOOという会社自体のセキュリィティは穴だらけだが。いまだに
登録者の情報でまくってるし。掲示板自体のセキュリィティではなく、
会社の運営事態にセキュリィティホールがおおすぎる。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/18 08:52:24 ID:27+mZNMh
社員とかの不正利用、会社のある組織に対する情報の供与、とか はあったりするの? ここの会社って、半島系でしょ?
688 :
てp :04/12/20 05:24:28 ID:7VTeG6FP
>>670 ああいうタイプじゃ見るからに、3船先生には投げられる。
氏の出身校で明治じゃない、大学の1応後輩なんだし、尊敬だけはしてるけど。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 03:53:31 ID:ukGw2Fz0
佐川ってオバサン顔
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/23 04:33:25 ID:j9JjIp5K
ツヨイの?
691 :
梅花 :04/12/26 11:01:17 ID:iNZE+rqo
>>673 さてどなたでしょう 多人数捕自体見ませんな ところで多人数捕は肘に近いほうの人間の崩れる運動量を利用するのが決め手です これは奥義ですよ 合気が分らん限り無意味な情報ながら
692 :
梅花 :04/12/26 11:03:36 ID:iNZE+rqo
>>676 事実です 論考ではない その奥が上動下動だね 尚
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 22:00:15 ID:4nzhXEX4
>>692 んなこと言われても事実と真実はちがうしなあ。
694 :
梅花 :04/12/27 04:27:47 ID:07HQ2Vd2
691は対1人双手捕の時も同じです 単純に 力の方向を分散されれば合気の初期局面のみでは対処し難いので 以上 言葉は無視して真実を と
深いスレですね。 参照しやすくするために梅花氏の技術論をまとめさせていただきます。 ・下の瓦を割る方法 >斜めに射込む >単純です
・合気をかける時の腕 >触点=不動 >のまま手首 >肘の位置を変える身勢で >佐川師の合気ですが >公刊書にもヒントは拾える >注意深く読むべし >接触点の凝集は高橋氏が否といい >木村氏が是と否を1度づつ >答えは否 >そう腕を動かす >端的に表れるのが4方投です >接触点も最後まで柔かく >指を張るとも柔かく >指だけ張られ >腕が垂れた感覚がお分りか >この感覚は全身を変えます >全身が変化している >合気体の端緒かと >感覚から体を変え >技の築基に
・腕拉十字固めへの対処法 >極められるのは肩関節から先 >肩と背骨の間は自由です >で >折られる方向に逆らわない動きとは何か >ここがヒントです
・片手捕り多人数捕りの方法 >多人数捕は肘に近いほうの人間の崩れる運動量を利用するのが決め手です ・片手諸手捕りへの対処法 >同じです >単純に >力の方向を分散されれば合気の初期局面のみでは対処し難いので
699 :
梅花 :04/12/27 10:27:46 ID:a+HC6I23
>>696 1字引用が落ちてます 接触点かと 触点ではなく まー 無駄論ですが 合気論を落としてる以上
700 :
梅花 :04/12/27 10:30:54 ID:a+HC6I23
映像なら唯1 堀川氏に学ぶべし 気分からでも体が覚えん限り 百の技術論を覚えたとて無駄 全てな 推手も同じです
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 23:25:01 ID:8QjE4Bgj
>>映像なら唯1 堀川氏に学ぶべし 誰だったか、ある中国武術の高名な老師が、当該映像の触れ指?かなんかの 鍛錬法をみて、これだ!これだけで十分、とことん見なさい!と狂気したなんて 投稿を記憶してるが。 >>百の技術論を覚えたとて無駄 全てな 推手も同じです そうだ。モーつわるとの楽譜暗誦したとて、それはただのコピー。 結局才能如何だ、真の合気は。ということで、ビデオ出しなさい、 梅花。あんたの隠れファン多いぞ。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 17:00:13 ID:Gopms7N/
>・下の瓦を割る方法 >>斜めに射込む >>単純です 重ねたときに空間のある瓦では、物理的に無理だともいます。 過去再現性のある中だけ瓦割りをした人はいません。 重なった瓦の、 外側の接触部分の中間が割れることもあるでしょうが、単なる偶然でしょう。 その瓦が弱かっただけでしょう。 公開の席で、 誰から用意した瓦をシャッフルして、上から何番目と指定して 何回も成功させてください。 無理だからしないでしょう。武道を変な方向に曲げては行けないと思います。 合気については、私はわかりません。
703 :
かみもと :04/12/29 17:30:20 ID:nHAto78v
なんだ、佐川スレって双生児だったのか。
>>701 いかにもひだ式やらなにやら練法社会でみみにしそうな逸話ですね(p
人違い?
>>702 かわらがたわむのを知らないのがいる・・・。
まあ復活おめでとう。
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 18:40:29 ID:wmf9lBNI
>かわらがたわむのを知らないのがいる・・・ 上の瓦は大きくたわんでも割れない。 下の瓦は、そのたわんだ上の瓦からの圧力で小さくたわみ、 割れる? 極真の大会でも、スロー再生すると、みんな上から順々に割 れているみたいです。 アフォな僕には、下の瓦だけが割れる理論がわからないです。 やっぱり、物理を超えた「気」の神秘力で割れるのでしょうか?
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 18:58:01 ID:J6+edXXd
>701 >>いかにもひだ式やらなにやら練法社会でみみにしそうな逸話ですね(p 人違い? その投稿者が肥田式愛好家か否かは存知あげませんが、たしか、坐捕り掲示板 だったかな、堀川先生のビデオに驚愕した中国人か台湾人かマカオ人中国武術 家が驚嘆してたと。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 19:13:30 ID:2SE0qRq5
>>704 129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/11/07 00:43:22 ID:z87Q5oak
>>116 あっちのスレにいたが、おもしろそうなので一言
これ試し割の数こなしていると、結構ある
一番可能性が高いのは、板、瓦、煉瓦、これらは強度、展性が同一ではないということ
上部から力を加えると、それらは順次「たわむ」わけだが、上部が耐えられても中間で耐えられないのが
でてきた現象だと理解している
あらかじめ「何枚目だけを割る」と宣言してやる人がいるとすれば、是非見てみたい
俺が見たり、体験したのは全て偶然だった
138 名前:古武士@物理に詳しい 投稿日:04/11/07 01:35:58 ID:8Pz1fUW4
>>129 で正解ですよ.
一見硬くて曲がらない・歪まないように見える瓦も
応力を受ければたわみます.
そして製品である以上,強度に公差がある訳で
より弱い瓦は同じたわみでも割れてしまいます.
>>110 にある密着した状態である事が
このような現象が起こるための肝ですね.
まぁ110の書き込みで表面張力とか言い出す人は
物理的にものを考えるのは止めた方が良いですね.
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/30 00:44:40 ID:Ho5RGuAB
>110について 「Sクラス」では判りづらいので アルファベットで略さずにちゃんと書こう 「詐欺クラス」
ツマンネ
709 :
かみもと :04/12/30 06:52:50 ID:gsQlUIj/
>>704 だからさ、たわんで力が「とどくか」って話しでしょ?
んで、その届いた力がかかる「位置」に工夫がいることになる、
逆をいえば工夫さえあれば簡単な技だ、っていうことじゃないかな。
神秘?神秘というか、武道のいたずらなポエム化、観念化はよくないよ。
俺がもうひとつのスレッドで提示してた合気技がどれだけ難しいか分からないから、
いかにも白黒はっきり出るようなそういうパフォーマンスをいたずらに神秘化してしまう。
こういう誤解や弊害をなくすためにも、いちいち技は白黒で見ていかないとだめだろうな。
>>705 ありがとう。
間違いじゃなかったんだ。
堀川氏の逸話には重大なヒントがあるよね。
うちの師匠も同じことをいってる。
「生活的な体の使い方と合気はまったく違う。」
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/30 18:35:24 ID:tdhKBnU5
かみもと先生 >>間違いじゃなかったんだ。 先生は好人物ですが、非常に知能が低いのが欠点です。 レスの流れからして、間違いなんですが。 >>「生活的な体の使い方と合気はまったく違う。」 同じです。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/30 21:07:40 ID:QvZJQfWs
>逆をいえば工夫さえあれば簡単な技だ、っていうことじゃないかな。 能書きはいいから、見せてください。 これから上から何枚目の瓦割りますって。 偶然で無いことを証明するために、何回もやってください。 >俺がもうひとつのスレッドで提示してた合気技がどれだけ難しいか >分からないから 能書きはいいから、OFF会なり講習会なりひらいて下さい。
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/31 03:22:36 ID:uh/8Q7XW
瓦割りは、下に行けば行くほど、物理的衝撃力が減衰するのでは? 仮に減衰しなくても、下の瓦の方により強い衝撃力がかかるということ はあり得ないと思う。 上の瓦と同等またはそれ以下の衝撃力で、上の瓦は割れずに下の瓦が 割れると言うことは、下の瓦の耐久力が小さいということでしかないと思う。
714 :
かみもと :04/12/31 08:07:06 ID:oio2j+cZ
>>710 なぬ?
ほんじゃ驚嘆された人物が「堀川幸道」だってのが間違いだったの?
俺はいかにも堀川チックな逸話じゃないから「人違いでは?」ときいたとこ、
「たしかに堀川です」みたいな答えが返ってきたから「ああ、間違いじゃなかったんだ」
とゆったわけなのにな。
それと、体の生活力がおとろえても使えるのが合気の醍醐味ですよ。
>>711 俺自身は師匠の合気技をできないけど、試合には打って出るつもりだってことは前々からゆってるでしょ?
講習会よりいいわけの出来ないかたちでね。
>>713 >>709
715 :
かみもと :04/12/31 15:27:08 ID:oio2j+cZ
というかあほのmdは俺の技に因縁つけてるのか? それとも俺の師匠の合気に因縁つけてるのか? だいたい俺が合気技どうこうゆったのは、その難しさが分からないがゆえに盲目的になる、 っていう比較的な文脈でだろうが。 なーにが能書きだ、能書きこいてるのは単純な文脈もとれずに、 自分はもろて捕り上げ手が出来るとか調子こいて、そもそも「講習会」に客としてすら 出席できないmdのほうだろ。 当然人様に対して会話をこわすような能書きをこいてる君は、自分がまづ最初に講習会開くんだろうーな、え、711よ?
716 :
かみもと :04/12/31 15:56:20 ID:oio2j+cZ
>>710 あほネッターってなにゆえあほなのだか分かりますか?
このスレも、このあいだ話題になったどっかの掲示板みたいに 合気っていう言葉禁止した方が良かったりして・・(藁藁藁)
718 :
かみもと :05/01/01 18:43:00 ID:BCB5aeuJ
おーい、あほのmdことget、もしくは「?」は早く講習会開けようぅ。 早く早くー。なんなら711の講習会スレッド立ててやろうか?(p
719 :
かみもと :05/01/02 09:45:56 ID:0zuqw8Um
講習会大好きのあほmdは早く告知しないのか? 出席者も「俺」っていう最低一人は確保できてるんだから、早く開けばいいのにな。 しかも今なら全殺しのサービスつきだぜ? あ、俺って会話を破棄したあほに対しては、地球市民としての市民権を一切与えないつもりだから、 そこのところよろしくな。 遺骸もしっかりベイブリッジに全裸でつるし首にしてやるからさ。 遺骸にすら尊厳を与えないよ。 ・・・まさか武道やってる人間が「脅迫だ!」なんて能書きこかないよね? まあ早く告知するように。 もう二日たってるぜ? ずいぶん長いよな、「能書き」の期間が(p
720 :
かみもと :05/01/02 10:06:31 ID:0zuqw8Um
>>710 もう面倒だから
>>716 の答え教えるね。
答えは「本と同じ態度で読まないこと」。
しっかり理解しようとして読まないからあほの陳列ショーになっちまうんだよな。
別にちゃんとした内容だけがあるわけじゃないけど、そんな内容でも読解する能力がないくせに、
そういう自分のあほさ加減を知らずに斜め読みっきゃしないから小一でも読解できる内容がとたんに読解できない。
まああれだな、あほは自分があほだと気付かないからあほなんだ、って結局前にゆったことの繰り返しだわな。
読み書きの基本則をなんでいまさら書かなきゃいけないのか、って情けなくなるけど、
しっかり基本を踏まえたうえでいいスレッドを作ってゆきましょうや。
721 :
かみもと :05/01/02 10:16:17 ID:0zuqw8Um
「読んでない」ってのの格好のあしき教材。
>>709 →
>>713 たったの、たったのだぜ?・・・「4」レス経ったらもう忘れてらあ。
こういう読解力を基本として成り立ってるネット社会に、まともな読解力を基本とした人間がおりたったら、
園児の中の大学生あつかいか、人類の中のミュータントあつかいなのかな?
あー、くだらね。
722 :
かみもと :05/01/02 10:22:28 ID:0zuqw8Um
ポエムや希望的観測の全部を全部はぎおとして、まじめに合気をろんじてゆきましょうな。 我々は武道家であり、詩人や偏食家でありたいのじゃないので。 さて私から議題を提出しよう。 左右捕りの時の佐川幸義氏は外に外して上げている。 氏ははたしてあれの限界を越えられるのだろうか? 能書きじゃない厳密な体験談とかを募集したい。 もう一度ゆおう、ポエムや希望的観測や能書きや楽観論や悲観論や関係ない話しは一切無用だ。 誠意と気骨ある回答をおまちしている。
質問。 >「生活的な体の使い方と合気はまったく違う。」 合気は体の使い方なんだ?
724 :
かみもと :05/01/02 17:35:36 ID:bRelpIqV
思念合気の存在も否定しないがね。
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/02 18:18:10 ID:y6A8OLit
>>能書きじゃない厳密な体験談とかを募集したい。 厳密なものを求めるなら、ここじゃあなたの期待する回答 得れないと思うよ。なんせ、佐川先生に手をとってもらった 者の感想は一様に<なにがおこったのかわからないが、天井を 眺めてた>だし、実際2CHに経験者はかきこんでないような 気がする。唯一、HN梅花という方が元道場生で、合気かけられた 経験ある?かも。ちなみに彼、植芝氏、井上先生にも触れた経験 あるらしいよ。
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/02 18:21:27 ID:y6A8OLit
俺は佐川信者だが、井上方軒先生だけは他合気系で認めてる 存在でね。植芝氏など、井上先生と対峙すればおこちゃま扱い だったとおもうよ。 で、佐川先生と対峙したらどうだろうと考えると、わくわく するね。話それたけど
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/02 19:03:14 ID:NJYaYfe6
>>植芝氏など、井上先生と対峙すればおこちゃま扱い だったとおもうよ。 実戦的な実力なら、どう考えても植芝氏だろう。井上氏の場合は、質的なものがまったく違う。
728 :
梅花 :05/01/02 20:00:47 ID:ejlGADnt
まー どう考えてもこの次元の発言をしてしまう空間です
名前: めぐみ 投稿日: 2005/01/01(土) 12:09 頌春です。 新年もよろしくお願いします。 佐川先生が大定理を発見された年にかんしては、 書籍の情報では透明な力64ページ2行目に少し曖昧な形で 「70才の頃」とのっていて、実地の情報では山本派に やっぱり「72年」と伝わっておりました。 二つの情報が合致しますので多分に正しい数字のような感じがします。 山本先生ははっきり「佐川先生が今気付いた」というのが見えたとか。 山本先生の教えは単純で、「相手を肘に乗せる」というものだけです。 これは極意でいえば何にあたるのでしょうか? 山本先生は戦前から肘に乗せることが出来たそうで、佐川先生は72年から。 でも佐川先生のほうが手を返さない難しい、しかし真に深い本当の やり方に気付かれたそうで、一挙にこえてくるよと山本先生はいってらしたそうです。 大東流の完成を見ないで自分がなくなるのが惜しい、とも。 最終的にはやっぱり、正直な山本先生のいわれたとおりになったみたいですね。 武田先師と山本先生の剛の合気を、へたに簡単につかまなかっただけに、 結果的には超越的にすごい柔の合気を佐川先生だけがつかまれ、完成された。 このあたりの合気社会の発展期や年代記にかんしては、後に 見やすい形で整理して表記したいと思います。
730 :
紅葉太極 :05/01/03 12:34:22 ID:iVqpowlN
千田師範曰く、「合気では」植芝先生よか前田先生のほうが上だったとか。 どうにせよ全てにおいて平井先生が別格であられたらしいですけど。 平井先生は一度に多敵を相手取ることが出来た方で、あれは無住心剣や八卦の直線用法(の次元)入っていますね。
731 :
かみもと :05/01/03 15:02:26 ID:v6mkzynW
>>725 本当はそういう感覚的な話しが大事だろうけど、文章も読めないネッター達にそんな高尚なこと期待してないよ。
期待してるのは厳密に白と黒でぬりわけられる、何が出来て何が出来なかったかって証言だけ。
それが話せる人間なら次に進めるでしょ?
次に進めたら感覚や、そのレベルでの教えの話しが期待できるし、こちらのヒントにもなるからね。
732 :
かみもと :05/01/03 15:04:32 ID:v6mkzynW
んでだ、あほのmdは講習会の告知まだか? ネットにつないでない、なんて能書きはいいから、早く告知せい早く。
733 :
かみもと :05/01/03 15:11:33 ID:v6mkzynW
>>725 というかさ、感覚的な話しなんてなんもしてないでしょ?
たった3レス前だよ、見てご覧よ。
俺が募集してたのは「左右捕りの時・・・」にまつわる体験談だよ。
外に外さず上げられるか、上げられないかだ。
大事なのは、話してるのはその一点だけなんだよ。
そこのところの体験談を募集しているってだけに過ぎない。
なんでこんな分かり易い話しがいちいち伝わらないんだろう?
誰か話せる人間がいればいいんだがな。
734 :
かみもと :05/01/03 15:13:35 ID:v6mkzynW
とにかくだ、あほのmdは早いとこ屠殺オフをおっぴらくようにな。 おまえの大好きな「オフ会」の思い出を胸に抱いて逝けるんだぜ、上等じゃん?
735 :
かみもと :05/01/03 15:21:39 ID:v6mkzynW
会話を放棄した人間って殺されても文句はいえないからね。 なんで俺がmdのオイタをゆるしてないかっていうと、平和なんて概念が考えられもしない国で生まれたから。 そこには人間としての「理」が全く聞き入れられず、遊び同然に人間がほふられる環境があったんだよ。 あの全く聞き入れない様子・・・まさに悪魔の脳とよぶにふさわしかった。 同じ人間なのに、ここまであほになれるのかよ?って感じ。
736 :
かみもと :05/01/03 15:26:46 ID:v6mkzynW
んでだ、あほのmdのやったことは完全に同じことなんだよな。 悪魔の脳の復活だよ。 平和な日本でぬくぬくと育っておいて何やってんの?って感じだ。 俺は二度と悪魔の脳を地上に復活させちゃいけないと思ってる。 人間ってのはおろかなもんで、一人があほやると次々とあほやるように出来てるみたいだろ? 赤信号だって一人が渡りだすと次々に渡りだすじゃん。 だから一人目ってのは、ゆるされることじゃないんだよな。 会話を放棄する悪魔の脳は、一人目のうちに摘み取っておかなけりゃならない。 これは個人的事情から話してることというより、当り前のことでしょ?
737 :
かみもと :05/01/03 15:33:11 ID:v6mkzynW
実戦がどうだとか、ぬくいこともいわないように。 どうせネットなんて、どこかの伝説的な師匠がたったの一度か二度戦場に打って出て、 数えるっくらいの人間を殺した、ってくらいがちょっと気の利いてるくらいだろ? そんなことありがたがってたら、そういう環境が普通の生活環境だった人間はどうなるの? 実戦的ってのは本当に技が出来ることをいうんだよ。 戦争なんてランダムな、くだらない状況を求めたってしょうがない。 戦い、戦いなんてあほな戯れ言を、こわれたテープレコーダーみてーにくっちゃべってるあほは死んでいいよ。 あほゆってる暇があったら、その間に技磨けってことだ。 実戦論についてはこれにて終了しよう。 厳密な世界を求めるようにな。
738 :
かみもと :05/01/03 15:38:41 ID:v6mkzynW
まあついでに、あほの盛り下げにも教えておくか。 君のたった2レス前でゆってることを、早くも忘れないようにな。 「生活的な体の使い方と合気の体の使い方は」なんてゆってないだろ。 俺がゆってるのは「生活的な体の使い方と合気は」だろ。 別に微妙でも何でもなく、文字にはっきり現われてる違いがあるんだから、ちゃんと読んでレスするように。 ようするにちゃんと文章を読めってこった。 会話ってのはあらかじめ用意しておいた自分のゆいたいことをただゆうんじゃなく、 相手の話した内容に合わせて自分のしたい話しをするんだよ。 なんで幼稚園レベルの教育を、ネットまで来てしなくちゃならないんだか。
>>730 平井と前田って誰?
フルネームキボンヌ
おっ、良い調子で盛り上がってきたねー いや落書きが増えてるだけかもしんないですけど(あっしのも含めて)(藁)。 >俺がゆってるのは「生活的な体の使い方と合気は」だろ。 あら、 だからこそ合気って体の使い方なんですかって質問したんですけど。 だってどう読んでも、「生活的な体の使い方」と「合気」を比較してる ようにしか読みとれないじゃん。 もしそうじゃないんなら、主張以前に日本語として完全に意味不明ですけど・・
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 17:10:04 ID:RkNIzLNs
ま〜ま〜 かみもとさん。掲示板の特性上、まじめに議論したとしても
かみ合うのはまれですし、皆なかなか自分の見解まげないものですし、
ひやかしやあおりけなしもいるわけで、自分の思い描くような理想的
空間とはなりえませんよ。
それと私
>>710 ですが、そこでの発言訂正しときます。こちらの
勘違いでした。すいません。
742 :
かみもと :05/01/03 17:24:18 ID:+0L2KQEt
>>740 君のは質問する目的じゃなかったろ。
それと当然「生活的な体の使い方」と「合気」を比較してるんだよ。
文脈的にそれ以外ありえないに決まっとろうが。
ただ、あえて「合気の体の使い方」と表現しなかったところに、合気独特の微妙なニュアンスが込められてるわけだ。
そんなことも分からないのか?
まあ勿論人体の運動である以上、合気だって体の使い方にはちがいねー。
それが普通の生活的なフェーズ以上に、きわめて「感覚的(こつ的)」で「対人的」だって要素があるだけに、
あえて(体の使い方であることには変わり無いが)「合気の体の使い方」っつー表現は避けてるってこと。
いちいちこんな長ったらしい表現取ってられないだろ?
短い文章でも表現にありったけの工夫を込めてるんだから、ちゃんと汲み取って無駄言で貴重なスレッドを埋め立てないように。
結論として、あほもほどほどにというわけですな。
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/03 22:29:46 ID:vpKuQ5rD
生活的な体の使い方って何ですか? 誰の生活的な体の使い方ですか?
744 :
かみもと :05/01/04 10:21:20 ID:kj+w/Joc
あほだな。 人間のに決まってるじゃん。 それと君は筋ジストロフィーか運動ニューロン病で、視線の指示だけで書き込んでるのか? 悪いことはいわないから、残り少ない余生だ、もっと健全なことを考えたりして過ごしなさい。
>>743 うちの地域のローカルラジオ局でこんなの始めた。
Anti-Neck Army, or A.N.A.
it has become clear to us that you are sick and
tired of backwoods, mouth-breathing, inbred rednecks. Whether they are
yelling at you in the Dairy Queen parking lot or talking on 96 Rock they are
a definite plague on society.
put an end to this Camaro-drivin', Lynyrd Skynyrd-lovin', cousin-marrying
culture and in the process reward our loyal listeners.
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/04 23:40:26 ID:YCTzYb7g
747 :
かみもと :05/01/06 16:32:04 ID:v6fgaAsv
何が?
748 :
かみもと :05/01/06 16:33:30 ID:v6fgaAsv
あほのmdは告知まだか? 能書きが長いよ、おまえ。
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/07 16:51:13 ID:+TZBCJ3o
750 :
かみもと :05/01/07 16:55:42 ID:woAZR46r
ごめんなさい。 論旨がぜんぜん通ってません。
751 :
かみもと :05/01/07 16:56:43 ID:woAZR46r
それよりも生活的な体の使い方と合気が同じってのがよく理解できません。 これを解説してもらえたらうれしいのですが。
752 :
かみもと :05/01/07 17:04:16 ID:woAZR46r
>>236 うん、だから君こそoff会で言ってよね。
能書きが長いmdことあほのgetよ。
753 :
かみもと :05/01/07 17:07:14 ID:woAZR46r
md早く早く。 肝心の君がこないと(君に)言いようがないじゃないか。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/07 17:11:19 ID:+TZBCJ3o
755 :
かみもと :05/01/07 17:17:25 ID:woAZR46r
ごめんなさいね。 それって見解じゃなかったから。 論旨がないのを見解とはゆわないからね。
756 :
かみもと :05/01/07 17:19:32 ID:woAZR46r
>>352 本当に自分に自信があって自分に満足してれば、あおるなんてのはしないのでなかったのか?
まあとにかく早くオフか講習会ひらきなさいって。
757 :
かみもと :05/01/07 17:22:43 ID:woAZR46r
758 :
かみもと :05/01/07 17:26:26 ID:woAZR46r
>>754 まあ気にしないでやって下さいな。
俺は聞く耳もたないあほにだけ厳しく応対してるだけ。
どのみち話題もなかった過疎地でしょ?
こうやって厳しくでも保持してれば、そのうち私のふりまいておいた至宝の話題に反応がでるかもしれない。
そうなったらなったで儲けものだし、廃物利用の叩きスレッドと一石二鳥といえばいえる。
759 :
かみもと :05/01/07 17:34:44 ID:woAZR46r
古○太○柔○法を求めるスレッドにしようかな。 本物中の本物は日本中に点在する様子だ。
760 :
かみもと :05/01/07 17:38:33 ID:woAZR46r
まあそろそろゴミ禁止ってことにしておこうか。 本物スレッドにはやがわりです。 本物だけを語る本物のつどうスレッドってことで再開してゆく。 合気道でも佐川合気単独でもなく、厳密な合気全般を求めるスレッドっていうことで。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/07 22:04:24 ID:l0ZmLuNX
ちょっと目を放した隙に気が触れたようなスレに、、、。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/07 22:11:04 ID:l0ZmLuNX
>>751 生活一般において
武術と同様にポイント抑えて行動するのはあたりまえでは?
合気なんてそれこそ常にそのようにあってこそではないかと。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/07 22:30:04 ID:3x9u/eHh
764 :
てp :05/01/08 02:56:01 ID:cDVHutAA
>>728 最近、禅で腕に力が、1周ぐるりと開通し、上腕をすら押されないや。
腕を持たれても軽く揚るし、奥の瓦だけをも割れます。
安定的にそうなり始めた。
この力を今後どう、誘導したらいいすかね?
練功法とか、いいアドバイス、あったら是非にもお教え下さい。
765 :
紅葉太極 :05/01/08 03:37:10 ID:3ctD79DW
次はその力を体全体に保ったまま動作できるようにする段階です。 水田で這い、練りやり込みなはれ。 これは王向齋の練功です。 それか型は何でも良いんで水中で動くことを存思して太極拳を打ち込む。 こちらは陳発科公の練功です。
766 :
かみもと :05/01/08 11:32:28 ID:s17NW2bS
>>762 行動じゃないよ。
体の使い方の話しなんですけど。
>>763 じゃあ来ないでくれ。
君みたいなきふれが来なければみなさんも近づく恐れが無いだろ?
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; {;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ そんなふうに考えていた時期が `Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 俺にもありました。 ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f ~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
768 :
梅花 :05/01/08 12:04:29 ID:O/+2TqLT
>>763 武田先師光臨
>>764 以前示唆した3才式でもどうぞ 抱いた玉を引千切るように移行する 右上腕を双手でも推されんように
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/08 12:11:48 ID:lKuv8mkR
>>764 だいたいのことはわかるけど、瓦割りの部分はすごい。
やったことないからわからないけど、出来るものなんだろうか。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/08 12:20:43 ID:WTC+3jRw
アドバイス 病院に行きなさい
771 :
てp :05/01/08 16:06:33 ID:0AMB3qxv
みんなほんとに、ありがとさんです。 鄭子太極拳の型を使って、這い、ねり、とう立、やってみます。 瓦はほんとに、奥だけ割れます。 枚数さえ割ろうとしなけら、以外にすんなりいきますよ。 よそ見をしてざっくばらんに、叩いてみたら誰でも出来そう。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/08 18:29:47 ID:gRsNL8Lv
嘘つくなよ!771
773 :
てp :05/01/08 23:19:11 ID:tCxA8aAa
割れないのは1枚目から、そっくり全部を割ろうとするから。 掘削する割り方で、打つのは逆のやり方なんです。 どうでもいいから適当に、山全体を叩くつもりで。 気ずいたら普通にどこか、奥の瓦が瓦解してます。 1度出来たらその感覚を、メモリーして再現してみる。 1見不思議な力に見えて、ちょっぴり気ずけばいい技です。 じぶんが見てもうらやましいほど、力の溜まった人っています。 あとはみんなが自力に気ずいて、使える社会になったらいいな。
774 :
かみもと :05/01/09 10:41:44 ID:kgOVKEho
mdの出番じゃねーか。 こんな時になにやってるんだ、あいつ。 使えないあほだな。
775 :
677 :05/01/09 13:49:24 ID:3dmJvKy1
>>715 そのお師匠さんは片手五人捕り出来ますか?
776 :
かみもと :05/01/10 14:39:11 ID:abMVgI/D
うちの道場、練習生が一度に五人もあつまらないから分かりませんね^^ まあ師匠だったら片腕の二本の骨でふたりに別々のかけかたが出来るから、 つきつめて五本指で五人までゆけるかも知れないですがね。 でも、上には上が、っていう可能性は否定してませんよ。 師匠もつねづね、俺を見るな、俺のめざすところを見ろ、ってゆってるからね。 ああそうそう、合気ニュースで木村氏が見せてた四人捕りはべつものですよ。 あれは四方投げの応用で、上げ手よりぜんぜん簡単な技ですからね。 あれなら実際見せてくれました。 もろに上げ手系でっていうのは本当にどうだか分かりません。 さかのぼって読みましたが、近藤先生っていう人は本当にすごそうですね。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 14:40:56 ID:Uw3JDlrL
近藤先生はいまいちって評判聞くけどな・・・。
778 :
↑かみもと :05/01/10 14:47:32 ID:abMVgI/D
それは大東流の・・・では?
779 :
777 :05/01/10 14:59:21 ID:Uw3JDlrL
>>778 すみません、間違えた。
大東流のほうでした。
合気道のほうは良く知らない…。
780 :
名無しさん@お腹いっぱい :05/01/10 15:48:36 ID:facHmwI8
>>さかのぼって読みましたが、近藤先生っていう人は本当にすごそうですね。 それが実戦で実践可能(修行の成果の履行適うかという意味における)とした きわめて疑問。道場内ですらやらせが多い昨今、近藤氏にはそれは当てはまらない だろう。しかし広義において実戦で実践不能なものは総じて<宴会芸>の そしりはまぬかれないと、断言しておく。 その点、佐川先生は実戦の場において、道場内での、いやそれ以上の合気を 体現された唯一の至上の大天才といってもなんら非難はこないだろう。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい :05/01/10 15:50:44 ID:facHmwI8
非難するなら、自らの無能無知さを嘆け。佐川という偉大な 合気者がつい最近までいたことを、世界中の武道家に認知すべく 俺は英語教育に力をいれようとおもう、来年くらいから。
782 :
てp :05/01/10 19:46:42 ID:V2QB5qw0
近藤とかいう新技が、そういや開発、されてましたね。 倒れた人の頭のとこを、ストンピングするだけの技。 これからは火の呼吸こそ、武林を統治、する予感です。 初歩的な視点、ごめんあそばせ。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 20:47:14 ID:lG7OnWFR
>>772 下の方の瓦に、手の力と上の瓦の重量が合成されて割れたのでは?
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 22:14:15 ID:s+HixB5C
>>766 こうどう かう― 0 【行動】
(名)スル
(1) 実際に体を動かして、あることを行うこと。実行。おこない。
「―に移る」「ただちに―する」
〔行為とはほぼ同義だが、行動は人間の集団や動物のふるまいについても用いられる〕
(2) 〔心〕〔behavior〕外部から客観的に観察できる、人間や動物の行為や反応。
あえて行動と書いたのですよ。
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 00:13:30 ID:JtTXFLvD
近藤氏ってどっちの近藤の話だろね。片方は確かに大東流的な意味で実力者だけど?
786 :
梅花 :05/01/11 01:47:21 ID:wZLqCmlJ
787 :
てp :05/01/11 02:41:50 ID:FtSK0cYM
>>783 そう単純な、状態ですね。
あとはぶっきらぼうに打ち込まれると、力が斜めに入射しますし。
上のほうの瓦ほど、ピンポイントで打たれにくくなる。
だから上ほど割れにくく、下が自然と割れちゃう感じ。
押しに使えて、斜めに入り、2重の作用で下が割れます。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 10:33:05 ID:RZog10UP
はじっこが割れるんだよね
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 10:34:35 ID:RZog10UP
というか下が自然と割れちゃう感じならば、たしかに端なら割れ易そうだが・・・・ 真ん中は難しいというより割れないとおもう
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 12:25:35 ID:jCArpmBG
瓦を買って試しマンモス。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 18:38:20 ID:dgl6LsQ2
792 :
梅花 :05/01/13 14:42:26 ID:inZnIXaf
2枚重ねの下だけ確実に割るにはどうするか 要するには同じ事をするだけ トリックアートです
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/13 18:41:07 ID:h4fnR5rs
その瓦は、ためし割り用ですか?建築用ですか? 試してみたいです。
794 :
梅花 :05/01/13 19:46:23 ID:inZnIXaf
屋根瓦でもOk 中心以外は割れません
795 :
かみもと :05/01/14 18:25:01 ID:ai/2X8g6
>>780 よんでみると見学者もかけられたらしいね。
これだとやらせってのはありえないのでは?
多人数捕りを経験してみるとよく分かるよ。
同じ受け同士でもだれかが手をぬいてるとよく分かる。
多人数捕り自体ほっとんど経験者がいないから通じにくい話しかな?
植芝先生の杖捕りなんて、残念ながらやらせだったという話しだが・・。
多人数「捕り」ってこと自体、やらせでしょう。
797 :
かみもと :05/01/14 18:40:13 ID:ai/2X8g6
私の経験だと、まさに捕り物を成功された感じでしたね。 投げられたあとも腕をつうじておさえられ、身動きがとれなかったし。 状況設定も競技推手や腕相撲みたく勝負感覚でやってるから、ぜんぜんやらせって感じはしませんね。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/14 18:46:15 ID:pWO2EBtK
とにかく道場内の神業=いんちき と認識するのが常識ある 大人といえよう。その意味において、佐川先生も道場内では いんちきといえる、が、彼の道場外での合気は常軌を逸してる からこそ、不世出の名人といわれたわけだ。実際鬼神の如く の合気を実戦で履行したのは、武田佐川だけだろう。そこを 木村博士は強調しているのだが、なかなか理解されてないね、 ただのシンパ本としてしか理解しないからね。
799 :
かみもと :05/01/14 18:55:23 ID:ai/2X8g6
道場内にしぼりましょうて。 道場外を話し出したらきりが無い。 ってゆうか道場外はもっとあとで。 佐川氏だって道場外の達人らしいエピソードは電車内のひとこまだけでしょ? うちの師匠も武勇伝ならドロップキックの一発だけです。 それでいいと思ってますよ。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/14 19:01:58 ID:zf71ty8G
>>798 ちょっと違うでしょ。
道場外での武勇伝が豊富なのは、武田さんと植芝さんだけで、佐川さんは道場オンリーだったと思うが。
まぁ今の時代、道場外でのエピソードなんて考えられないが。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/14 19:11:28 ID:pWO2EBtK
>>佐川氏だって道場外の達人らしいエピソードは電車内のひとこまだけでしょ? >>佐川さんは道場オンリーだったと思うが このお方が実は武田先生以上に短気なことしらんでしょう。 木村博士は君子扱いで透明力本推敲したが、事実は鬼神が如く 喧嘩っぱやい人ですよ。
技を掛けるのは道場外、稽古外のほうが簡単なのですがねえ。
>780-781 >唯一の至上の大天才 5 名前: めぐみ 投稿日: 2005/01/01(土) 12:09 頌春です。 新年もよろしくお願いします。 佐川先生が大定理を発見された年にかんしては、 書籍の情報では透明な力64ページ2行目に少し曖昧な形で 「70才の頃」とのっていて、実地の情報では山本派に やっぱり「72年」と伝わっておりました。 二つの情報が合致しますので多分に正しい数字のような感じがします。 山本先生ははっきり「佐川先生が今気付いた」というのが見えたとか。 山本先生の教えは単純で、「相手を肘に乗せる」というものだけです。 これは極意でいえば何にあたるのでしょうか? 山本先生は戦前から肘に乗せることが出来たそうで、佐川先生は72年から。 でも佐川先生のほうが手を返さない難しい、しかし真に深い本当の やり方に気付かれたそうで、一挙にこえてくるよと山本先生はいってらしたそうです。 大東流の完成を見ないで自分がなくなるのが惜しい、とも。 最終的にはやっぱり、正直な山本先生のいわれたとおりになったみたいですね。 武田先師と山本先生の剛の合気を、へたに簡単につかまなかっただけに、 結果的には超越的にすごい柔の合気を佐川先生だけがつかまれ、完成された。 このあたりの合気社会の発展期や年代記にかんしては、後に 見やすい形で整理して表記したいと思います。
>>803 なんかこれってよくわからないね。
> 山本先生の教えは単純で、「相手を肘に乗せる」というものだけです。
イメージできない。何が言いたいんだろう?
肘から先を相手にあずけるってことかなぁ?
> 山本先生は戦前から肘に乗せることが出来たそうで、佐川先生は72年から。
で、二人はそもそも交流ってあったのか?会った事はあるみたいだが…。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 12:58:06 ID:NbNDe+u0
練神館キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ? >肘から先を相手にあずける
806 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 15:46:37 ID:B5Nji+1P
うちでも肘から先をあずけるようにって師匠は言うけど・・・ 合気会系だけど・・
セリフは同じだけど中身は違います。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 18:47:26 ID:eyt89/wG
>>803 5 名前: めぐみ 投稿日: 2005/01/01(土) 12:09
>>結果的には超越的にすごい柔の合気を佐川先生だけがつかまれ、完成された。
この めぐみ なる人物の人物評はおしなべて、高岡英夫氏のフィルターを
通したもので、なんらその主張に独自性や客観性存在しません。
高岡氏が佐川先生を至上稀にみる天才といったから、
めぐみ氏もそう思いこんでるだけ。
809 :
てp :05/01/15 20:17:01 ID:eWTO4H1Y
でもそんなに瓦が不思議です? そんなの言ったら武術じゃないが、じぶんのほんとに使える力を、開陳したらどうなるんだろ。
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/15 20:45:22 ID:B5Nji+1P
警察掲示板でマスターのこと書かれているけどあれマジなの?
811 :
かみもと :05/01/16 01:11:26 ID:q3PfdHD1
>>801 いや、喧嘩っぱやいうんぬんの話しじゃなく、道場外の達人らしいエピソードのこと。
そんなもん確認してどうすんの? 佐川さんに達人らしいエピソードがあったりなかったりする事で 君の技のかかり方とかが変わってくるわけ?
813 :
かみもと :05/01/16 01:29:39 ID:q3PfdHD1
確認じゃないけど。 俺がつっこんでるのだが。 君もあれか、忘れ厨って種族?
>>808 どう読んでも山本氏メインのレスだが。
それにあなただって「透明な力」のフィルター越しでしょ。
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 16:56:04 ID:NzX2uy+r
要するに、実戦で使えるか使えないかって言う話でしょ。
816 :
かみもと :05/01/16 17:35:45 ID:5PQ3HeI0
何を要するに? まあ実戦でのほうが普通に使いやすいんだがね。 何度もでてる話しだが、やってないやつほど分からないようだ。
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 17:41:48 ID:OdCiY3QK
>>811 武道家に道場内外は存在しない、空間即道場、いつなんどきでも
真剣勝負!なんて前提で話をすすめるときりがないので、佐川先生
道場外でのエピソードに絞って。といっても見聞の聞くのみなので、
説得力皆無であろうことを了承してほしい。
武田先生が全国行脚で無茶した経緯は存じておるでしょう。当然
気の短い武道家も多数いるわけで、闇討ちっぽいことをする輩もいる
わけで。その後始末とゆうか掃除当番として佐川先生がいたときいた
けどね。我こそは、我が武道こそ最強と謳い他人の縄張りに土足で
踏み込む武道家がいたら、みなさんどうおもう?なかには、しばいたろか
というむきもあるでしょうし、そうじゃなきゃ武道家じゃない。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 17:46:04 ID:OdCiY3QK
>>まあ実戦でのほうが普通に使いやすいんだがね。 相手や状況による。窮鼠猫を噛むのが実戦において、そんな 言葉吐くのは武道家としてどうかとおもうぞ。集団で武器携帯 もあるしね。ちなみにがっつ石松先生は、やくざ相手 8人対1の状況で、おーるワンパンチでのばしたらしい。で、 逮捕だって、ボクサーの拳は凶器が法制上の決まりごと らしい。
−吉田先生はどんな方ですか? 北海道新聞編集長もなさったインテリですが、古武士といった風貌の方でした。 その時は八十前後で半身不随でいらっしゃいましたが、枕元に円筒の鉛筆立に沢山の手裏剣を置いておられる。 いつも鉄扇を携えてらして、お元気な時代に大東流柔術の講演をした折、柔道家五人が合気をかけてみてくれと詰め寄ってきたことがあった、 「よし、それなら」と吉田先生が腰の鉄扇を抜いたら、黙ってしまったそうです。(笑) 先生の時代は、武道家同士が腕試しをしあった時代ですから、先生は試される側だったわけです。 相撲取りが合気柔術とはどうゆうものか知りたいと訪ねてきたこともあって、その時、 「それじゃあ」と手元の手裏剣をパーッと庭の柿木に向かって投げたそうですよ、相手は黙って帰っていったそうです。(笑)
−どんな稽古を? 合気の技の稽古は細野先生に充分教えていただいており、後は自分自身の研究という時期でしたから、 吉田先生から大東流の考え方や武士の発想法を学びました。 先生は、武田惣角が武者修行の旅に出たとき、補佐役として随行した方です。 惣角の話を伺うことが、楽しみでした。
−その話をお聞かせ下さい。 銅銭投げと惣角 地曳・浜松に立ち寄ったときのこと、惣角は松の木に向かって二銭銅貨を投げている男性に行き合った。 二銭銅貨という今の五百円玉位の大きさです、それがことごとく松の木に食い込んでいく。 惣角は手裏剣をやる人ですから、それに感心して「入門させてくれ」と申し出たそうです。 ところが、その男性のいうには、以前小児麻痺を患い動けなくなったことがある、 その時、彼の兄がこれでは運動不足になるからと心配して一円を全部二銭銅貨に替えて、運動のために柱に向かって投げろと渡したそうです。 初めは当たるだけで跳ね返っていたが、そのうち食い込むようになったという。 運動代りにやっていることだから、人に教える事ではないと断ったそうです。 この話に惣角はいたく感じ入り、手裏剣の鍛練に熱を入れだしたということです。
老婆の串投げと泥棒猫 地曳・手裏剣の話には、まだ続きがあります。 四国へ向かう旅の途中、舟の渡し場の茶屋で惣角が一休みした時の話です。 この茶屋では鰻の蒲焼きが名物で、洗い場で老婆がその竹串を洗っていた。 洗い終えると一本一本、振り返らずにホイと後ろに投げる。 それが後ろの竹籠に見てもいないのに竹串が端から並ぶのだそうですよ。
−エーッ、本当ですか? 惣角はそれに感心して、袖の下や肩越しに後ろに手裏剣を投げる練習を始めたそうです。 武者修行の旅ですから、教えながらも自分の鍛練を怠らなかったのですね。 やがて、惣角一行は四国土佐にやってきた。 惣角は、鰹のたたきをご馳走してやると鰹を買ってきて三枚に下ろし始めた。 下ろした切り身を脇の皿に並べると、泥棒猫がそおっと寄ってきて切り身をくわえて走った。 惣角は、すかさず出刃包丁を袖下から後ろに投げたそうですよ。 ギャッと一声、命中した。 その時惣角は、「無礼者っ」といったそうです。(笑)
武士の北海道開拓 −吉田先生は、惣角に植芝盛平氏を紹介した方とうかがっておりますが… 植芝氏は惣角に合気柔術を学んだ人ですが、先生は氏の保証人でした。 植芝氏は腕力のある人で、朴歯下駄を履いた惣角を両の掌に乗せて持ち上げたそうです。 開墾に従事していたから、鍛えられていたんですね。 それに、開拓団の大部分はもと武士だった。 植芝氏も武家の出でした。 幕末に幕府についた武士達が、維新後、行き場を求めて開拓団に身を投じたのです。 初期の開拓団は武士ばかりですから、朝の点呼なんかは居並ぶ者に向かって 「各々方、一歩前に出ませい」とか「只今より出立いたす、御支度召されい」とか言っていたわけですよ。(笑)
−つまり、北海道には武道の環境が充分あったのですね。 そうですね。 惣角は網走を拠点にして、北海道各地で教えて廻った。 その中で、北海道新聞の編集長でおられた吉田先生と出会われたのでしょう。 取材されたのかも知れません。 先生も武家の出で、会津近くにある三春藩の藩士だったそうです。 惣角は会津藩でしょ、縁があったのですね。
武士の発想を知る 惣角は、いつもカランコロンと朴歯の音をさせて先生の所にやってきた。 玄関先で会津訛りで「吉田君、おるか?」呼ぶのだそうです。(笑) 冬のあるとき、惣角のために風呂を沸かした。 風呂の戸が少し開いていて、冷えてはいけないと閉めると、惣角は狂ったように怒り出した。 「戸を閉めては、敵が来ても分からないではないか。これは、命の危険に陥れるお前の謀略かっ」と言うのです。 これには、吉田先生も面食らってしまった。 つまり、惣角はいかなる場合にあっても臨戦体勢にあったのですね。 外に出れば七人の敵あり、なのです。
−まるで戦国武士ですね! おもしろい話であると同時に、とても参考になりました。 なるほど、武士はこういった発想をするのかと。 細野道場でも、武士の立ち居振る舞いについては、繰り返し教えられたものです。 仕込刀があるから畳の縁を踏むなとか、襖をガラッと開けてはいけないとか。 「畳返し」の訓練もしました。 矢の盾にするために、親指を縁にいれて畳を立てるのです。 武士は登城すると一日中座っている。 しかし、決して胡座をかきません。 足の親指を重ねずに正座するのです。 こうすれば、いざというとき親指を立ててすぐ立ち上がれる。 または、「折敷」という左膝を立てた座り方をする。 これは、鎧を来たときの座り方です。 細野道場で習ったことを、吉田先生の所で更に深めることになりました。 惣角の武者修行の話、特に道場破りの話はすごく参考になりました。
−どんな話ですか? 道場破りに行くと、道場主は最初から出てこない。 下のものから次々とかかっていくわけです。 その間、道場主は物陰から惣角の腕を見極めているのです。 その時は、秘中の技は使わず片手で相手をさばいて技を隠すのです。 師範代も破れると、いよいよ道場主が対戦する。 その時、秘中の秘であるツキ一本で相手を倒す。 惣角はツキで開眼した人らしいです。 勝つと奥に通され、「これで一つ看板は…」と金一封が出て酒席が用意される。 しかし、その膳には手を出してはいけない。 毒が入っているのです。 油断もスキもあっもんじゃない。(笑)
−武器法も多彩ですか? もともと剣術から発達した武術です。 この技は大東流合気柔術の中でもとても重要なものなのですが、「引き落とし」を見るとその片鱗がわかる。 振り込まれた太刀を滑らせてかわし、太刀を返して相手の頸動脈を切る技「行き違い」を基本にして身のさばき方ができている。 握ることなく手を添えるだけで、相手の勢いを利用するのが「引き落とし」です。 武器法も、大刀・小刀・手裏剣・鎖鎌・鎖分銅・半弓など多彩です。
830 :
775 :05/01/17 08:13:44 ID:ldRaggnF
だから近藤孝洋先生ですってば。 話聞かない人達だね。
831 :
かみもと :05/01/17 13:16:36 ID:qd7kZq4U
>>820-821 二元にとどまる細野氏の伝系じゃ、上げ手が出来なくても無理ないな。
突きで開眼した話しは面白かったよ。
結局突きは肘だし、合気の要諦って肘と指だからね。
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 19:27:48 ID:klhSbvsF
それじゃせいぜい岡本氏レベルの合気で終わりだな>>合気の要諦って肘と指だからね。 武田佐川レベルとなると腕の使い方が古の剣豪レベルだからな、次元が ちがいすぎる。
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 19:34:23 ID:VHEOsLhb,
>>武田佐川レベルとなると腕の使い方が古の剣豪レベルだからな、次元が ちがいすぎる。 腕の使い方云々言うこと自体、たかが知れている。 高次元の合気は、全身が合気体になっている状態。
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 19:56:41 ID:klhSbvsF,
合点合気みたいなことゆうな、太陽が口に入ったってゆう先生が 標榜してるが>全身が合気体
835 :
かみもと :05/01/17 20:41:01 ID:vvXzXh7O
>>832 また文学を・・。
もちろん体があっての肘指であり、肘指あっての体なんだがね。
うちの師匠の場合呼吸に軸がとおったうえで呼吸を使える。
そこが佐川氏とも違うところだろうな。
佐川氏の左右捕りをみてごらんなさい。
指がどうなっているか?
まあ上には上がある。
836 :
かみもと :05/01/17 20:41:47 ID:vvXzXh7O
太陽が口に入った? 空海ですか?
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 21:13:37 ID:klhSbvsF
既出かもしれんが、とにかく かみもとさん、あなたの合気基盤 対象のお師匠さんをしらんことにゃ、どうこう技術論ぶちあげても 雲をつかむようなもんでむなしいだけなのよ。師匠のことはいいから、 以前GINSA先生とメールかわす約束してた義理から、オフにでも 参加してみてはどうよ?
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 21:15:21 ID:klhSbvsF
GINSA先生召還! フリーメールの取得程度はもうお願いしますよ>かみもとさん
839 :
かみもと :05/01/17 21:27:40 ID:vvXzXh7O
>>837 君の佐川論だって佐川氏に対して雲をつかむようなものじゃないか。
ところで太陽と佐川氏の指は?
あとオフはmdに頼みなさい(p
>>838 それはそれとして、メールが使え次第銀さんには連絡しますね。
銀さん、みてらしたら首を、いや指と肘をながーくして待ってて下さい。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 21:46:54 ID:e2053RIu
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 22:05:37 ID:8f9WMrm+
合気の要諦は足の付け根と足の裏じゃないの
■元・龍貴(Master)のネット売春・脅迫事件発覚!
大阪市中央区南船・場1-14-7 アインズ南船・場1Fのスポーツ用品代理店・飲食店
コンタクトを経営している2ちゃんねる武道板プロ固定でおなじみの元龍貴
(反射道)が、ヤフー掲示板を利用し、海外でのネット売春・詐欺・脅迫が
行われていたことが判明した。調べによると、元・龍貴氏は、ヤフー掲示板で
タイ旅行に興味のある人間を釣り上げ、タイ在住の仲間である、栗島一茂に
現地案内をさせ酒でベロベロに なるまで酔わせて、タイ女性と抱き合っている
ところを写真にとり、顧客の旅費のピンハネ 盗み、脅迫行為をしていたことが
判明。後で文句を言ってきた人間には、「お前が、飲み屋でダサい女と抱き
合っている写真を奥さんや親族に送りつけていいのか?」などと、脅迫し、
口止め脅迫行為がなされていた。元龍貴のあまりの非人道的行いから、周囲の
2ちゃんねらーも、元龍貴に掲示板上で非難しはじめると、逆切れしはじめ、
被害者本人の実名を書き入れ、買春していたことを掲示板上で晒したり、
自作自演で自分自身を誹謗中傷する、差別用語を書き入れて、この事件の論点を
ずらそうとする狡猾かつ薄汚い行動が続いている模様。
■武道家のカレー「コンタクト」[反射道] 元・龍貴氏の今回の事件へのコメント
「海外の売春は犯罪にならへんこと今頃気がついたか(w」
「(被害者が)タイで不細工な女と抱きあってる写真を掲示板にアップしたろうかw」
などなど、ネットを利用した完全犯罪を主張し、全然反省の色が無い様子。
■尚、当事件が起こる2年前以前から当ヤフー掲示板トビは存在し
この事件に類似する被害者が、その他にも多数いると思われる。(下記参照)、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 18:46:33 ID:0Kp16Efb
>>839 >>君の佐川論だって佐川氏に対して雲をつかむようなものじゃないか。
そうじゃなくて、ここの住人とりあえずは佐川先生の存在は脳にあるわけで
すが、あなたのお師匠さんは<あなたの脳内>にしかないのよ、いまのところ。
だから判断基準がないの。
>>ところで太陽と佐川氏の指は?
指はようしらんが、太陽が口に飛び込んで史上稀に見る覚醒者と豪語する
堀川先生系のN戸師範のことです。植芝さんといい、稀に見る・・・。
844 :
かみもと :05/01/18 19:52:21 ID:8ysaF8vM
>>841 とりあえず話しは腕から入ろう。
>>843 うーん、存在だけ脳にあっても、存在の判断基準が文学的じゃ
意味ないんじゃないですかね?
そこのところ私の提出してる判断基準なんて、全部白か黒かで記述できるものであり、
わかりやすく議論の俎上にあげられるでしょ?
>>843 師匠を具体的に紹介したくないのは、ヤフーの熊本の人と完全に同じ気分ですね。
ああいう方々は別格ですよ。
>>843 左右捕りの時、佐川氏の指って曲がってるよね。
あれじゃ完全じゃないんですよ。
腕がりきみそうになるのを、
体が尋常じゃなく柔らかいから体でかわしてるだけであって、ね。
>>843 錦戸師範ねえ。
だいたい合気やってあっさり髪が外れてるようじゃ甘いだろ。
合気は頭部の筋肉まで駆使しておこなうべきもの。
髪があっさり外れるなんてのは、頭部の筋肉が使えてないんだよ。
失礼しました。
>>左右捕りの時、佐川氏の指って曲がってるよね。 お幾つ時の写真かわかりませんが、老化現象も入ってたりして。 冗談はさておき、岡本先生はピン!と手を張りますが、残念ながら あれじゃ指力を無駄に使うだけとおもうのですがね。若干曲がり気味の 気のボールを包むがごとくの感覚がいいと思いますよ。手の甲にも 掌にも余裕ある握りといいましょうか。 >>体が尋常じゃなく柔らかいから体でかわしてるだけであって、ね。 体自体は硬かったとききましたが。技がやわらかいだけで。 素人見解ごめんなさい。今後は実践者と議論かさねてください>かみもとさん。 追記 >>ヤフーの熊本の人 GINSA先生のお師匠さんかな?
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 23:42:19 ID:ZLAskC3V
>>844 >>とりあえず話しは腕から入ろう。
なんかそういう決まりなら仕方ない
しいて言えば薬指の第一関節かな。
>岡本先生はピン!と手を張りますが 俺手をとったことあるけどそんな事なかったよ。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 23:54:52 ID:ZazF+4IV
>>843 はっ? そんなこと言うわけないじゃん。あんたの妄想。
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/19 00:01:02 ID:ZLAskC3V
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/19 00:33:38 ID:Q896dnAl
>>850 全然、意味が違うじゃない。合気とは別の話。
852 :
かみもと :05/01/20 19:56:18 ID:xM8EJnAo
>>845 三枚目、二枚目は杉野先生だよ。
しかも上げ手ですらないけど。
>>846 いや、理想はぱーっと開く感じとゆうか・・・。
結局よく知られた合気社会って、指か体かの二者択一的にできてしまってるんだよな。
究極にいたるには二者択一性を越えなければ、と提唱してるわけ。
>>846 体がやわらかってのは動くやわらかさだよ。
曲がるやわらかさのことじゃないよ。
>>846 八光流の人ですよ。
縁がないなあ・・・。
縁とゆえば、佐川氏だってあのクラスのロックアイスの一角なんですよ。
佐川氏と同等かそれ以上のクラスを三人知ってた人からすれば、
透明な力が発刊されて佐川氏「だけ」が大騒ぎされてるシチュエーションのほうが奇怪だよ。
95年当時なら、まだ武田惣角直系の戦士すら生き残ってたしね。
なんでもそうだけど、ものごとってのは一方向から見てはだめだな。
>>850 おかしなことゆってるとゆうか、合気やってれば細かい運動をすることになるから、
毛細血管や毛穴が開いてそうゆう何かが入ってくる感覚や何かの流動感覚があってもおかしくないのでは?
透明な力を出す筋肉って、どの筋肉なの? 筋肉じゃないの?何なの? 誰か一刀両断で即答して下さい。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/20 20:49:11 ID:IY0gVaZa
>>853 私は佐川先生に訊いたわけでもないし、証拠は無いですけど
これのことではないかな、と言うことなら
どの筋肉かはその時々で違うと思います。
合気のなかに含まれているある種のベクトルのみを取り出してつかうもの。
合気と原理は共通だと言って良いですが
普通に合気で動かそうとすると、接点があまり動かせないので
わざわざ違う使い方をする。
>854 回答ありがとう。 その他の方々も、ご遠慮なさらずに、妄想でも結構ですから、 小野派一刀流のような鋭さで即答お願いします。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 00:25:59 ID:oNCjEjjZ
かみもとさんは、ぶっちゃけ、実在すんの?
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 00:48:23 ID:wX29v4NP
筋肉をはじめ、体づくりから始める流派と、技を極めて合気に移行する流派があるんで、そこんところをはっきり分けた方がいいですよ。 合気の捉え方もまったく違いますから。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 00:56:01 ID:YEBJNclZ
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 01:03:17 ID:YEBJNclZ
>>857 先ほど教えていただいたことはどういうものか自分なりに
考えて見ます。ご心配をいただきましてありがとうございます。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/21 01:09:15 ID:oNCjEjjZ
>>858 んで、自分の師匠はもったいぶって出さないわけね。
>>856 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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何だかよく分かりませんが何だかよく分からないものおいておきますね ∧_∧ / ・∀・ \ ( ) \ / (__)_)
東京だとどこで習えますか?かなりガチンコで習いたいです。
小平逝けよ。
>>864 ありがとうございます。
近所なんで逝ってみます。
>>865 ガツガツやりたい人が納得するには合気道の養神館がいいって聞いたけど・・。
よくは知りませんけど、あっしの知り合いの養神館の人は確かに
ガツガツ稽古するのが好きらしいです。
867 :
てp :05/01/30 02:25:41 ID:UJ2YNcp+
ばいばいさまは、おられやす?
>>865 近所かよ!
俺はまず通えない距離だから
断腸の思いで入門をあきらめてるってのに・・・。
869 :
865 :05/01/30 10:29:48 ID:8OmN7nfP
>>868 小平市在住です。
道場の名前か場所はわかりますか?
ググっても出てきませんので...
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 10:54:42 ID:8HhTlJdq
ここでもかみもと氏が 頭でっかちな意見を言っているのかい?
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 11:13:55 ID:VvBF2PAh
>>866 ま、佐川道場の口先達人のオカルトより養神館の方がましだろうな
>>866 木村先生は、柔道のオリンピック候補を投げまくって自信喪失させてしまったんじゃなかったか?
養神館を含め合気出身者が佐川道場の高弟の強さには驚くという話だけどな。
>>872 いたって普通の大東流の道場のようです。
>>869 名前は佐川道場。
ググっても住所なんて出ないだろ。
ここ二年程の秘伝の全国道場ガイドや透明な力の初版にはあったかな。
今も手紙出してからなんでしょう?
最低限の礼儀と気合を忘れずに頑張ってください。
世の中には通いたくても通えない人もいるんですからw
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 17:12:34 ID:Sf6zr6Va
佐川師範存命中はともかく、佐川合気が失伝してしまった現在では、過度な期待は失望するだけですよ。
有名師範が直接手を取ってくれる道場の方がいいと思います。
>>872 道場内の評価はともかく、木村さんの合気と称する技も、他流派の人間が見た感じでは、「あの程度なら、うちでも有段者クラスならだいたい出来る」と言っていました。
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 17:24:33 ID:KBQyI0lY
>>875 見たというのはどこで見たんですかね?
私、いろんな合気系の道場いろいろ行きましたが、有段者クラスならたいていできるって・・・・
そんなレベルの高い道場があるんですか?教えてください。入門しますから。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 17:45:52 ID:hDkyYJ+2
>>875 >「あの程度なら、うちでも有段者クラスならだいたい出来る」と言っていました。
私もそんな有段者の人がいる道場に、入門したいっす。
教えて下さい。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 17:50:44 ID:Drip5eFC
>>875 三年掛けて良師を探したのに巡り合うことが出来ませんでしたが
>>875 さんの書き込みを見て、これは!と思いました。
是非是非、わたしにも教えて下さい
880 :
名無しさん@お腹いっぱい. :05/01/30 17:59:04 ID:Qmo8HwMY
>「あの程度なら、うちでも有段者クラスならだいたい出来る」と言っていました。 佐川先生以外は皆そのレベルに該当するわけよ。佐川道場が至上絶対合気空間と なったのはただただ、佐川先生がいたから だけのこと。 六法会に佐川先生がいたら、六法会が至上絶対合気空間となってただけのこ とです。
>道場内の評価はともかく、木村さんの合気と称する技も、他流派の人間が見た感じでは、 >「あの程度なら、うちでも有段者クラスならだいたい出来る」 >と言っていました。 アホや。
882 :
梅花 :05/01/30 20:09:41 ID:EDeC7DBB
>>867 ここに
>>817 個人的に実地の目撃例が2件 14等 それと汽車で即応した逸話も聞きます 題して畑投げ
883 :
865 :05/01/30 20:40:43 ID:ri3BlDji
皆さん情報ありがとうございます。
884 :
かみもと :05/01/30 21:00:02 ID:+kJDQdRQ
>>870 感覚のないあほには言葉だけに読めるんだろうね。
それこそ頭でっかちん以外のなにものでもないのだが。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 21:46:10 ID:ZZ+SpjeV
>>880 >>六法会に佐川先生がいたら、・・・
実力と勇気があったら生きている間六方回を潰していたと思うがね
>>実力と勇気があったら生きている間六方回を潰していたと思うがね 残念ながら、佐川先生は<唯一無二の合気>しかお持ちでなかった。 合気に実体力も勇気概もないからね、あるのは透明な力だけだし。 世の中全てそろわんもんよ。しいてゆえば、そんな低次元なもん透過した のかな、その透明なる力で>潰していたと思うがね
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 22:10:13 ID:PfDVO5R/
>>885 潰す?
潰す?
何のために?
潰す?
たとえば? 具体的には?
ん? つぶす? 実力と勇気があったら? ん?
>>886 オフしませんか?
あなたが偉そうに言う合気を体験したいです。
それと透明な力の説明をお願いします。
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 23:39:23 ID:Qmo8HwMY
>>それと透明な力の説明をお願いします。 却下。透明なものを説明することそれは、不透明極まりない。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 23:42:26 ID:PfDVO5R/
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/30 23:58:44 ID:5LSDl3rM
>>886 >>唯一無二の合気
だれと比較いしての発言ですか?
その比較の基準は何ですか?
いい加減に、センセーショナルに証明しなければただの妄想だぜ
確かに、佐川さんは唯一無二の偽達人だったと思うがね
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 00:48:21 ID:yXEfK01k
ある意味、合気修行者全員が唯一無二の合気を使えるとも言えますね。 だって、その人の合気はその人の合気だから。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 01:14:50 ID:ozobiRte
不思議な技を習いたいのなら、六方会がいいと思うよ。 岡本先生は全員に技を掛けてくれるから。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 09:04:27 ID:vlS0dft7
>>892 岡本氏のそこが凄いと思うよ
合気はこんなもんだと、直接実感させ、納得する人は残り、納得しない人は辞めていいと
でも残念ながら人は年をとる
>>892 木村さんも全員にかけますが。しかも本物をね。
木村さんのそこが凄いと思うよ。
本物の合気はこんなに凄いものだと、直接実感させ感動してやりたい人は残る。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 17:13:45 ID:ORSNCq1A
>>895 残念ながら、六方会の岡本さんほどオープンではないでしょう。
佐川道場は手紙を書いて出しても、受け付けてくれるとは限らないし
筑波でも、大学関係者が中心では。
岡本氏は、手紙を出したらきちんと丁寧に、案内の返事を下さいました。
見学に行っても、わざわざこちらの所に来て解説をして下さるし。
そのようにして頂くと、こちらもつい頭が下がってしまいます。
>見学に行っても 佐川道場は見学不可だからその辺は厳しいところですね。岡本さんの人格は素晴らしい のですね。 >佐川道場は手紙を書いて出しても、受け付けてくれるとは限らないし 手紙だしたんですか?憶測でしょう。対応してくれると思いますよ。
899 :
896 :05/01/31 18:05:06 ID:ORSNCq1A
>>897 >手紙だしたんですか?憶測でしょう。対応してくれると思いますよ。
今はどうか知りませんが、数年前に手紙を出させていただきました。封書で
返信の切手を貼った封筒も同封して。しかし残念ながら何の返事もいただけ
ませんでした。
その後、岡本師範の所に手紙を出したところ、丁寧な返事をいただいて余計に
感激した、ということがありました。
もちろん数年前のことであり、今とは違っているかも知れませんが。
>>899 >もちろん数年前のことであり、今とは違っているかも知れませんが。
佐川先生の所は存じませんが。岡本先生は今も直筆でお返事をくださいますよ。
>>899 そうですか・・。私のときはすぐ返事きたのだが。
902 :
896 :05/01/31 18:23:34 ID:ORSNCq1A
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 18:30:46 ID:PTKiuFjt
>>岡本氏のそこが凄いと思うよ >>合気はこんなもんだと、直接実感させ、納得する人は残り、納得しない人は辞めていいと そこが困りもんなんだよ。岡本氏程度の合気がまかりとおるのがね。 岡本氏、佐川師両方体験された片はわかるとおもうが、 その差は永遠に埋まらぬものであるとの実感しか湧かないであろう。 岡本氏の不幸は、高木一行氏なる神秘行法者にうまくのせられた ことだね。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 18:36:29 ID:naC/VhWt
>>903 佐川先生の合気を体験したんですか?
長く行っていないとなかなか体験する機会もないでしょう。
何元のかたですか?
いつごろ行ってたんですか?
>岡本氏程度の合気がまかりとおるのがね。
どういう経緯で体験されたんですかねえ?
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 18:40:28 ID:naC/VhWt
>>899 もう佐川先生は他界されてますね、数年前なら。
当時活動してたんですかねえ、佐門会。
906 :
紅葉太極 :05/01/31 18:40:51 ID:8npp2Uxk
>>739 返信してんままで終わっていた。
群馬練神館の前田武先生と群馬隆道会の千田隆三先生です。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 18:44:44 ID:PTKiuFjt
お、シナ人で本国で中国武術を生業としながら、日本在住昭和一桁 からの老師さん。年齢推測80〜90.
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 18:46:31 ID:PTKiuFjt
あなたの10代で昭和一桁に植芝氏を直に拝見したという 話しから、もう80台でしょう?>>紅葉太極老師 そのまえに、漢語でレスしてみてください。中国語返還 IMEにあるしね。
909 :
899 :05/01/31 18:49:04 ID:ORSNCq1A
>>905 >当時活動してたんですかねえ、佐門会
雑誌に載せられた佐門会の記事を見て、「ああ今でも活動されているのかなと」
思い出しました。実際どのように活動されていたのかについては、門外漢なので
当然のことながら分かりません。
佐川合気のトホホ話はよく耳にするが塩田合気や堀川系合気は良い話しか聞いたことがない。
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 18:51:56 ID:naC/VhWt
>>906 >>730 一度に多敵を相手どることができたのは、平井先生に限らないけどねえ。
植芝先生の専売特許だし、塩田先生も鶴山先生もだけどねえ。もちろん佐川先生など朝飯前でしょう。
植芝先生の甥の井上方軒先生など歩くだけでバッタバッタ弟子が倒れたと新体道の青木先生が言われてたけどねえ。
>>909 なるほど。
>>堀川系合気は良い話しか聞いたことがない。 そうでもないですよ。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 19:02:13 ID:naC/VhWt
914 :
紅葉太極 :05/01/31 19:02:19 ID:8npp2Uxk
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 19:05:52 ID:PTKiuFjt
HN八卦君? 平井信者でしてね、このかたも。>紅葉老師
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 19:06:55 ID:naC/VhWt
>>914 >「一度に」です。
例えば引き出して数度に分けて、とかと違て。
一度でしょう。そういう演舞してますよ、植芝先生も鶴山先生も。
8人いっぺんにとかね。
917 :
紅葉太極 :05/01/31 19:12:01 ID:8npp2Uxk
いえ、八方分散は実質サシに等しいですから。
>紅葉太極さん システマの多人数を相手にする戦い方について 紅葉太極さんの見解を聞いてみたいのですが、 システマのスレを立てたら遊びに来てもらえますか?
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 19:25:09 ID:PTKiuFjt
八方分散=八卦君 本門拳は那覇手でしょう?>紅葉老師 で、本当にしな人民? うそなら謝罪して日本人ですがな! って開き直れば悟り開けるとおもうぞ。おれが勘違いなら あやまる
920 :
紅葉太極 :05/01/31 19:25:31 ID:8npp2Uxk
システマいうのをよう知らんので私はその器と違います。 すまんです…。 ただし何か自分に分かりそうな部分が在ったら遊びに行かせて貰いと思います。
921 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 19:26:39 ID:naC/VhWt
>>917 では平井先生の場合は?
それと、紅葉さんは平井先生の技が合気だと思いますか?
私も見ましたが もっと上のレベルのかたは多いと思いますよ。
紅葉さんも狭いなかでやらずにいろんな道場にいかれたらどうでしょうか?
合気関係に限らず黒田鉄山先生や宇城憲治先生など達人の先生の技を体験されて損はないと思いますよ。
922 :
918 :05/01/31 19:30:59 ID:CQ3bPZLo
>紅葉太極さん どうもです。縁がありましたら、是非ごらん下さい。 システマはロシアの特殊部隊が使う武術らしいです。合気道に似ているとも言われております。
923 :
紅葉太極 :05/01/31 19:34:43 ID:8npp2Uxk
>>919 武牌ですから武的話題に絞りましょう。
因みに本門拳とは言いません。
本門です。
那覇手は学んどりました。
>>921 一度に正面から押し寄せる対多人数です。
平井先生の技は流れの合気に分類されるでしょうね。
宇城先生いう方の技だけは体験させて貰いました。
体験してんかったとも言えますが。
ただ、広い世界をご紹介して貰てありがたく思います。
924 :
紅葉太極 :05/01/31 19:38:05 ID:8npp2Uxk
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 19:38:28 ID:naC/VhWt
>>923 どこで体験されましたか?
どのような技の体験でしょうか?
>一度に正面から押し寄せる対多人数です。
名人じゃなくても対処できそうですね、それなら。
確かに武田開祖もおっしゃってたね>名人じゃなくても対処できそうですね、それなら。 多人数側は案外窮屈でせめ辛いものだよね。八百長を見抜ける人はそこらへん から判断してゆく。
927 :
紅葉太極 :05/01/31 19:44:40 ID:8npp2Uxk
さあどこででしょうね。 私は門徒とも受講者とも違うのでそれ以外のルートいうことは確かです。 体験させて貰ったんは氏の一連の得意(とされる)手でした。 いづれにせよ他所様の武館に目立ったコメントは控えさせて下さい。 正面からいうのは横にふくらめん程度に正面です。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 19:48:22 ID:naC/VhWt
>>927 >私は門徒とも受講者とも違うのでそれ以外のルートいうことは確かです。
体験させて貰ったんは氏の一連の得意(とされる)手でした
宇城先生に得意な手などありませんが・・・
もうこのことは聞きますまい。
>>926 そう思います。
930 :
梅花 :05/01/31 23:50:35 ID:PcT/p6Cq
車合気か 何かを思い出す 懐しいわ
931 :
紅葉太極 :05/02/01 00:31:46 ID:as85l+EO
>>928 いえ在りますよ。
商標のような分解組手や余技に付き合わされた形でした。
しかし確かにどうこう言わんほうがええ思います。
>>そう思います。
違います。
中学生二人を相手取り竹刀打を試してみて下さい。
無手は更に地獄です。
特化的な工夫が要ります。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/01 00:39:38 ID:IDQ8hRs2
>>931 >商標のような分解組手や余技に付き合わされた形でした
時期的にはいつごろのことですか?
先生に聞いて見ます。紅葉さんくらいの年齢のかたは、すぐ分かるでしょうし。
>中学生二人を相手取り竹刀打を試してみて下さい
無手は更に地獄です。
特化的な工夫が要ります
一人に対し会気で制御できればあとは、あとは固まっているところに投げるだけでは?
同時に攻撃しようとしても必ず必ず時間差がありますから、怖がることはないでしょう。
もし本当に同時に攻撃できる人がいたら紹介してほいしいねえ。
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/01 01:38:06 ID:aVDlBCI7
>>895 あの胴衣を掴んだまま崩すという技なら、別に珍しくはないですよ。
うちは堀川系だけど、あれと似たような技は何人か出来ます。
934 :
かみもと :05/02/01 01:43:00 ID:ZVcNUmlk
>>926 それは詩です。
現実を求めましょう。
>>932 ネットってどうしてこうも、
攻防にしろ合気にしろ多数捕りにうといのが多数なんだろうなあ。
なんだこの鬱陶しい粘着電波は。
255 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 01:24:19 ID:IDQ8hRs2
>>252 その高岡先生は、格闘Kマガジンで野沢さんという編集者に「自律運動と他律運動は違う」「高岡氏の合気はうまいかもしれないが、強いとはまた違う」
と酷評されたんでしたな。
でも秘伝誌の広告では、「絶賛」されたと載ってたねえ
404 :梅花 :05/01/31 03:18:58 ID:T2697heS
>>399 最短の表現を採れば 合気道=動丹田 そんな所か
405 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 09:50:12 ID:naC/VhWt
>>404 まさにあなたはオタクですねえ。
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/01 04:49:18 ID:GQxjL71w
こりゃまたウザイのがとりついたな。ねえ。
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/01 08:51:17 ID:TZ0LM+Rr
荒らしはムシムシ。 俺はももじさんの話がききてえなあ。 特化的な工夫てなによ? こんな口調でごめんよ。 ついイラついちゃってさあ。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/01 09:19:41 ID:IDQ8hRs2
>>937 ここは佐川スレですぞ。
平井先生のお話は別にスレをたてればいいでしょう。
>>934 かみもとさん
あなたのレスを読むかぎりかなりの自信と実力を感じさせます。
どうか一度オフをしてくださいませんか?
あなたの合気を体験したいです。
私の合気をやらも体験ぜひ体験していただきます。
どうでしょう?
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/01 09:46:23 ID:IDQ8hRs2
>>938 私の合気をやらも体験ぜひ体験していただきます。 X
とやらもぜひ体験していただきます。 O
それと粘着じゃないですよ。根拠を示しているわけだし。
いい加減な書き込みが多いから聞いているわけです、はい。
紅葉さんの宇城先生と特別ルートの話気になるなあ。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
05/02/01 14:28:14 ID:EYFMHGMC >>933 妄想でないことを示すためそのできる方の名前をきちんと挙げてください。