【超実戦武術】蘇東成老師【EssenceofEvolution】

実戦武術家、蘇東成老師について語りましょう。

蘇東成老師の公式WEB
http://www.essenceofevolution.com/
日本語インデックス
http://www.essenceofevolution.com/japaneseindex.htm

EOE とは、Essence of Evolution = 進化の本質のことである。著名の武術研究家･蘇東成(Su Dong-Chen)氏が創設した、武術と運動の本質から進化の過程を研究する専門機関である。

蘇東成老師の経歴
http://www.essenceofevolution.com/history/japaneseresume/resumejapan.htm

蘇東成先生の近況
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079529588/

（注）蘇東成はただいまロサンゼルスに住んでおられます。

２ゲット〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

３げｔついでに
訂正
（注）蘇東成老師はただいまロサンゼルスに住んでおられます。

先生のお考えに賛成です。
｢中国武術｣と言った時点ですでに｢中国のものでないものは
認めない､含まない｣と言う引き篭もり思想の始まりとなるからです。

スレタイだけ客観的に見ると、非常に怪しい人物に見えるなぁｗ

なんかチョと怖い感じだ、、、、、
超実戦武術

日本人のことボロクソにいってたのにはむかついたなあ。

民族としてだらしないのが多いとか、大陸の人間よりあらゆる面で劣ってるとかさ。
「ほら、お前メガネとタキシードとカメラはどした？！出っ歯は矯正したか？」
って言われた時は絶句したよ。

Ｋ１のリングに上がって１勝でもしたら認めてやる

>>７、、、、まじですか？　元お弟子さんなんですか？
それはかなりひきますね、、、

>>7
誰相手でもそうみたいよ。
ヨーロッパで柔術かなんかの人を組手で圧倒して
「私のどこがいけないんでしょうか？」と聞かれて
股間を指差しつつ「そこが悪いんじゃないの？」って言ったそうだよ。

単にヤナ奴だね

ビデオとか日本で売ってるけど故郷の台湾やアメリカでは発売してるの？
それとも日本だけの商売？

>>11
喧嘩っ早いしね。自分から仕掛けるってのは無かったけど
手出してくる奴はほとんど相手にしてたみたいだし。

>>10
蘇ギャグと言ったところですか

雰囲気和ませるためのギャグだろ。

>>7
どういう流れでの発言かはわかりませんが、何らかの冗談ではないでしょうか。
「私は日本人にも強くなってもらいたいんだよ。私には半分日本人の血が流れているしね。」というようなことをおっしゃっていたという記憶があります。

ビデオは一応英語版は販売しているはず。

しかし、なんで中途半端に重複スレ立てるんだ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079529588/l50
使い切れよ

>>16
確か台湾と日本のハーフでしたね。

すごい動画ですな。

日本人は元々雑種だし､東洋人同士はハーフとは言わないよ。

そうだっけ？

普通に東洋人同士でも言うだろ。プゲラ

つーかそんな枝葉末節どーでもよい。蘇東成について語れ

>>22
遺伝学的にはこの二千年余りは大した時間ではないが
社会的には非常に大きな重要性があると思われ。
立場によって解釈は異なるけどｲﾊﾟｰﾝ人には長過ぎる時間かと。

単純反復運動は駄目か・・・

>>26
単純反復運動で何を鍛えるのか？
体を鍛えるのならよいが、武術の攻防を現すことはできない。

点線技法だろ。

反復運動と点線技法は違うものだろ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091593445/l50
ロシア式八卦掌風護身術

リンク先のサイトは最近出来たのか？
なんか二年前ぐらいの秘伝にサイト作るみたいなこと書いてあったが・・・

蘇先生は今ロサンゼルスですか。
昔、大阪（兵庫？）で開かれたセミナーに2度ほど
参加させてもらいました。

普通にしてるとそうでもないですが、
あの先生って三体式に構えるとやたらでかく
見えますよね。
打撃もビデオやDVDでは、バチバチ叩いている
だけに見えるのに一発一発がやたら重いし。

それはともかく、最新の「太極拳戦略」
見たんですけど、あれって太極拳なんでしょうか。
用法とかが数年前に見た形意拳のビデオと
あまり変わらないような・・・。

武術は皆繋がっているんですよ。
何拳だから何しかしたらいけないというのは間違いなんです。

>>33
答えとしては、ずれているな。

原理が違うのでは?

人間のやることはそんなに変わらない。
で、重要なわざは他のけんぽうにもあったりする。
むしろ重なる部分こそ技術の粋だとおもう。

太極拳独特の部分＋全ての武術と重なる本質的部分＝太極拳
形意拳独特の部分＋全ての武術と重なる本質的部分＝形意拳

太極拳−太極拳独特の部分＋形意拳独特の部分≠太極拳

結局､何を習っても消化して自分のものにするのが当たり前で、
ビデオはそれを見せているのに過ぎない。流派の型だの技だのは
特定の個人のために作られたものではなく最大公約数に過ぎない。
どんな門派を習ってもそれをとかし吸収するのは自分の身体ただ一つ。
だから、蘇東成先生が消化したものは何拳であっても個人のもの。

蘇東成先生の近況スレ1000レスいったんで、こちらを次スレに推奨
前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079529588/l50

976 ：973 ：04/08/28 16:37 ID:vduvpJKI
まぁ…　KALIなんかではナイフ同士の戦いでも交叉法を使うんだけどね。ｗ
実戦でこんなことやれまっか？

http://www.pamausa.com/Media/vidclips/tucci_volume2.mpg


977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/29 16:02 ID:qtcGa9Sq
蘇老師のナイフ対応術
http://www.essenceofevolution.com/video/knife.htm


978 ：973 ：04/08/29 20:35 ID:zlFo5oP9
>977
それはナイフ対素手ですよ。


これは駄目ってことですかね。
ボディーワークを使ったナイフファイト
http://www.spetsnaz-gru.com/knife-2-10s.avi

これなどは型では交叉技術、自由攻防では「刺しっこ」ぽくなってます。
素手の現実と同じです。
http://www.dsystem.com/images/vidclips/AdvancedKnife03.wmv

蘇先生の以外見にくすぎ。

>>41
わざわざコピペした意味は何ですか？
前スレでは全く無反応だったのに・・・
何らかの参考にはなるのかな？

蘇老師の以外なんか見れない。
どんな感じなんですか?

http://www.spetsnaz-gru.com/

ここから入れ

ナイフとじゃなくて持ってる手と交差するんだよ。

これは何に対してのレスでつか？

蘇東成老師のの交叉法はナイフとじゃなくて持ってる手と交差するんだよ。って意味

>>46
ん・・・　確かにそうなりそうですね。かなり危なっかしいけど。
まぁ、一応納得しときます。
刀身が30cm以上あれば刃と交叉、30cm以下なら手と交叉って感じかな？
でも実際は蘇先生でもナイフ同士だったら交叉法は使わないと思うけどなぁ。
また別の発想をする気がする。

まぁ、半信半疑の状態でも“武芸”を学ぶという感覚で色々やることはできるので、
交叉技法も「楽しく吸収」しようと思ってます。ｗ（DVDネタ…）

相手がモノを持ってるのに素手で対応しようとするのは
自分を不利な状況に追込んでる。
使えるものは何でも使って生き延びないといけない。

>>50
自転車とかなー

自転車もいいし雑誌を丸めたものとか小銭とか色々あるな。

話が完全にずれてるね。
「ナイフvsナイフ」の話しか俺はしてないよ。
元々は武器術の話でもないし。

蘇

蘇先生の技術には、目からうろこ体験を何度もさせていただきました
感謝をこめて、ここに書き込ませていただきます
彼の技術は基本的に、直横という動作をとるそうです
インドネシアのしラットとという格闘技や、日本の合気道などは、いきなり
横に動きますが、蘇先生の技術では、まず、まっすぐ進んで、ぶつかったところ
から、横に変化するそうなのです
これは、打撃、投げが一環して、行われるからです
直の技法と、は原則的に、打撃系の技
横の技法とは、原則的に投げ系の技となります
ビデオは、この区別けで発売されていますが、実際の攻防では、間接打撃法
とよばれる、交差をもちいた打撃で、相手を翻弄し、つかまえてまわりこむ
ようにしながら、最後に振り回し、ころばせ、押さえつける、踏みつける
といったことが、一環しておこなわれるそうです

蘇先生の技術の解説はともかく、
合気道を「いきなり横に動く」と言い切るのはおかしな見解だと思います。
「まず、まっすぐ進んで、ぶつかったところから、横に変化する」
これは蘇先生の専売特許なのではなく、合気道や他の武道にも言えることでしょう。
ましてや「直の技法と、は原則的に、打撃系の技」はまだしも
「横の技法とは、原則的に投げ系の技」というのは蘇先生のところではどうだか知りませんが
基本的にと言い切るほど世の中の武術の大多数を占める考えだとは思えません。

直の技法にしろ、横の技法にしろ、直横の技法にしろ、どんなジャンル
の格闘家にも、得るところの多いすばらしいものです
直の技法で特記すべきは、多歩一拳という技術、一発パンチを出す間に
たとえば、二歩進むという技術です
ようするにこれは、こんぽのこと、古伝のものに蘇先生独自の改良がさ
れています
威力を重視する場合、蘇先生も、後ろ足裏をつよく地面にこする、と教えて
いらっしゃいました、もちろん常にそんな歩法をつかっていれば、もた
ついてしまいますから、威力を重視する場合のみです
古伝のものでは、足裏全体を地面につけたまま、引きずりよせますが、
蘇先生は、かかとは浮かせたほうが早く動ける、と教えておられました
具体的には、パンチを打つとき、後ろ足でけりだして、前足かかとから
地面につき、同時にパンチをだして、前足のつま先が地面についてから
後ろあしのかかとを浮かし、パンチは標的にあたった状態かあたる直前
になった状態で、後ろ足つま先を強く地面にこすりながら、前足方向に
引きずりよせる、よいうものです
ビデオで行われる打撃はすべてこれによるものといえます
確認して練習すれば、誰でも強い打撃を手にすることができるものです

蘇先生の技術の解説はともかく、
合気道を「いきなり横に動く」と言い切るのはおかしな見解だと思います。
「まず、まっすぐ進んで、ぶつかったところから、横に変化する」
これは蘇先生の専売特許なのではなく、合気道や他の武道にも言えることでしょう。
ましてや「直の技法と、は原則的に、打撃系の技」はまだしも
「横の技法とは、原則的に投げ系の技」というのは蘇先生のところではどうだか知りませんが
基本的にと言い切るほど世の中の武術の大多数を占める考えだとは思えません。

まったくそのとおりです
対比のために、便宜上そうかきましたが、はじめさんなんかぶつかって
からの変化を強調なさってますね

にゃんさん、わたしは基本的でなく、原則的に、と書いております
この真意とは、例外が多くあるけれど、一応大雑把に言うと、という
くらいのことです、ご承知おきください
さて、横、についてですが、これは、連続されれば、相手を中心に
おいての円運動となります
２ちゃんでも、何回か話題になった、相互回転運動のことです、合気道
によくみられるもので、相手をひりまわすために、相手の周りをまわる
というもの、ひとつためしてみましょう、人をふりまわすのに、その場で
じっとしているほうがやりやすいか、自分を中心として、相手を振り回し
ながら、自分も、相手を中心として円を描いてまわるほうがやりやすいか
ビデオでは、遊園地のテぃーカップにたとえておられます

もうひとつ、特筆すべきは、直横という運動でしょう
じつは相互回転運動ともからんでくるのですが、
これは、急激に運動方向を変えることで、生じる力を利用します

そして最後に
蘇先生が、自転車を振り回したのは、自転車との相互回転を利用した
わけです
実戦を想定した、サバイバルな格闘技術では、まわりの壁やもの、果て
は戦っている敵でさえ、自分の武器にして立ち振る舞わねばならないの
です
多人数相手の組み手がビデオで公開されていますが、そのなかで蘇先生
敵の一人を相互回転の応用で振り回して、もう一人にぶつけたり、もう
一人の障害物にしたりすることを、多用しておられます
合気道が相互回転を多用するのも、多人数の敵を想定しているからかも
しれません

ところで猫だにゃんさんケイイ拳に相互回転運動は本来含まれているんですか？

＞にゃんさん、わたしは基本的でなく、原則的に、と書いております
基本も原則もあんまり変わらないけどね。

＞この真意とは、例外が多くあるけれど、
いや例外が多くある、じゃなくて、合気道は俺の知る限りでは
いきなり横になんか動かないって。
といっても塩田先生の合気道と、ハジメ先生の反射道しか知らんけど。

＞一応大雑把に言うと、というくらいのことです、ご承知おきください
ま、わかったけどさ、他の流派のことを自流の解釈で纏め上げるのは失礼だよ。

＞さて、横、についてですが、これは、連続されれば、相手を中心に
＞おいての円運動となります
イヤイヤ、ちょっと待ってくれ。＜相手を中心においての円運動＞
と言ってしまったらますます合気道じゃないよ。

＞２ちゃんでも、何回か話題になった、相互回転運動のことです、
すまんがの、相互回転ってのは本当に＜相手を中心においての円運動＞なのか？

＞合気道によくみられるもので、相手をひりまわすために、
＞相手の周りをまわるというもの、ひとつためしてみましょう、
いやいや、そんなものじゃないと思うよ。合気道は。
具体的にどんな技に於いて、相手のどこを中心に回っているのか
例をあげて説明してください。

>>59
>合気道によくみられるもので、相手をひりまわすために、相手の周りをまわる
>というもの

確かにありますし、うちでも教えます。
でも、それは基本や原則ではないでしょう。
むしろ、応用的なものと思います。

>遊園地のテぃーカップにたとえておられます

例えとしてはあまりよくないですね。
ティーカップは飛んで行きませんから。(笑)

>>60
>これは、急激に運動方向を変えることで、生じる力を利用します

ぜひ具体的にお願いします。

ご参考までに。
http://members13.tsukaeru.net/hansha/simane2sa.mpg
http://members13.tsukaeru.net/hansha/simane2sb.mpg

＞人をふりまわすのに、その場でじっとしているほうがやりやすいか、
＜その場でじっと＞ったって自分中心で「回る」のは許すと解釈していいの？
どうも言葉が曖昧なんだか決めつけなんだか不明瞭で答えにくいんだよ。
原則は基本と違うというのもね。しかも合気道の原則ですらなかったし。
引進落空がかかった後の相手に対してなら、自分が相手の周りを回るのは無駄だから
ケースバイケースかな。力任せの取っ組み合いにおける一般論なら同意してもいいけど。

＞自分を中心として、相手を振り回しながら、
＞自分も、相手を中心として円を描いてまわるほうがやりやすいか
ひょっとしてこの２行を合わせてはじめて相互回転運動と言うの？
だったらやっぱり今までの書き方は良く無さ杉だよ。
それにこの場合の技の運動中心（二人の動きの中心）は
自分でも相手でもなく、その間にあるのではないの？

＞ビデオでは、遊園地のテぃーカップにたとえておられます
遊園地のティーカップの上で起こっている物理現象を正しく把握してますか？
その理屈で技がうまくかかるというのは大いに正しいけれど、
ここまでの書き方に関してはあまりに曖昧だよ。
まして他流派のことを自説で纏める場合には表現に注意しないと失礼だし、
誤解を与えるばかりだよ。
蘇老師の技術はすばらしいし、
それを遊園地のティーカップの上で起こっている物理現象に例えるのも良いけれど
＜日本の合気道などは、いきなり横に動きますが＞
＜相手を中心においての円運動が相互回転運動＞
という表現は承服できません。

＞ケイイ拳に相互回転運動は本来含まれているんですか？
相互回転運動をあなたの言葉の定義でなく、
遊園地のティーカップ上でおきている様々な運動の意味に捉えてよいなら、
私の師伝では形意拳には相互回転運動はありません。
師伝の八卦掌や太極拳（双辺太極拳）にはあります。

>>67
まあまあ、悪い人でも無さそうだし、表現の仕方の問題ってことでいいと思いますけど。

ついでに加えておくとティーカップの上に人が座って乗り、
ハンドルにつかまっている状態そのものでは技の説明にならず、
あの状態でつかまらずに立ったりカップの外におりたらどうなるかまでを論じて
初めて私の意とする「技」になります。

あら、先生、来たのね。
じゃあ消えます。
てかこれからプライベートレッスンなんで…

ハジメと猫の絡みを初めて見た…

>>71
まだ２ちゃん歴浅いのですね。

＞70
あら？月曜の夜にも、太極拳教室あるんですか？

猫とハジメお前らが来ると荒れるから来るなよ!

特に猫だ、お前の妄想形意拳はうざいからどっかいってろ

>>75
（･∀･）ﾆﾔﾘﾆﾔﾘ

めちゃめちゃ叩いてますね
猫さん、ハジメ先生こんにちは

猫､オマエの拳法論をここで語るな。
誰のスレッドかわかってんのか？

まあ何を語ろうと自由ですし

>>72
お恥ずかしながら5年前からいます。
まぁ武板にはあまり来ませんから…

>>80
新人アイドル武道家「字讃久斎」
http://yasai.2ch.net/budou/kako/973/973083802.html

>>81
あーウサって呼び名なつかしいですなｗ

>>81
こんな地道な努力してたんですね

＞81
懐かし杉。最後に猫だニャンになってるし。

話が関係なくなってるしｗ

んじゃ私は「乙讃久斎」とでも名乗るかなぁ。

なんかネタ切れだねこのスレ
実際蘇老師はここの事知ってるんだろうか？

>すまんがの、相互回転ってのは本当に＜相手を中心においての円運動＞なのか？
いいたいことはわかるんですが、相手と自分の中間を中心点として回転しようとすると、かえってこの効果はでないんです
ではなぜでないか、と申しますと、合気道などにみられる回転動作は、同心円でなく渦巻き状にならねばならないからです
これは意識してそうしようとするよりも、相手を振り回しながら、自分は相手の周りをまわれ、と指導したほうが、体得されやすいのです

＞自分を中心として、相手を振り回しながら、
＞自分も、相手を中心として円を描いてまわるほうがやりやすいか
>ひょっとしてこの２行を合わせてはじめて相互回転運動と言うの？
>だったらやっぱり今までの書き方は良く無さ杉だよ。
>それにこの場合の技の運動中心（二人の動きの中心）は
>自分でも相手でもなく、その間にあるのではないの？

このときの円が同心円なのかどうかよく観察してくだされば、敵と自分の中間を
中心として、円を描くように、と指導することのばかばかしさが、わかっていた
だけると思います。
そうしても、敵はけして振り回されたりはしません
猫ださんは、ティーカップの原理というものを厳密に説明しようと、難しく考え
すぎて、間違いをおかしてしまっているわけです

>ついでに加えておくとティーカップの上に人が座って乗り、
>ハンドルにつかまっている状態そのものでは技の説明にならず、
>あの状態でつかまらずに立ったりカップの外におりたらどうなるかまでを論じて
>初めて私の意とする「技」になります。
これもあやまりです
むしろ、敵が、自分にたいして、つかまることでしか自分の体のバランスを保てなく
なって、離したがらなくなる状態を初めにつくりだすことがおおいです

＞いやいや、そんなものじゃないと思うよ。合気道は。
＞具体的にどんな技に於いて、相手のどこを中心に回っているのか
＞例をあげて説明してください。
難しいことですが、試みてみましょう
まず、手ごろなところで動画がみれるところを探してみました
パソコン暦が浅いので、自動でジャンプさせる方法を存じませんので、
皆さん、（　動画で魅せるBig Mountain's合気道　）で検索、このホームページ
さんへ、行ってみてください
ここで山のように相互回転運動をみることができると思います＾＾
たとえば、、、

僕の独断と偏見で、入り身投げの項の上から2番目、左側にある、正面入り身
投げ、を見てみましょうか
僕は勝手に入り身投げこそ合気道の本質を捉えておる！という思い込みを持
っているので＾＾
まず、みなさんごらんになった感想をどうぞ

以前のスレッドで紹介されていた、蘇老師のロスのEOEのホームページには、ビデオ
クリップだか動画だかで、蘇老師の相互回転動作が見れて比較すると面白いのです
が、スレがなくなってるみたいですね

これですか？
ttp://www.essenceofevolution.com/japaneseindex.htm

へいこうして、インドネシアシラットについて申し上げますと、ｂｕｄｏ−ｒａ
のサンプル映像くらいしか参考になるものをあげる力量はありません、、、
僕自身は、本来のシラットは、相互回転を意識してつくられた体系であると考
えていますが、この映像からはそれを伺うことはできませんね
　　

そもそも主観的な思い込みを語られても困るんですが

猫さんは合気道はいきなり横には動かないとおっしゃるわけですが、
実際は、師伝によって異なります
はじめさんの映像では、相手の攻撃にたいして一たんまっすぐぶつ
かるように間合いをつめては、すぐ外すようすが、よく表現されてお
り、感心します
太極拳の世界では、これを引進と表現すると、私の先生は教えてくだ
さいました、猫さんの引進落空をかけた相手には、うんぬんの際、表現
されているのは、落空のほうでして、厳密には、区別され説明されるの
が常です、もちろん一つにされていることには、意味があるのですが

94さん残念ながらこれじゃありません
以前のものには、お弟子さんをくるくる振り回す様子や、多人数を相手
どって、振り回しながら、盾として使い、戦うようすが見れるものが
あったんです

＞そもそも主観的な思い込みを語られても困るんですが
シラットについては、その証明をネット上ですることは困難ですね
しかし根拠がないわけではありません
合気道については、主観的思い込みかどうかは、動画を見ていただけ
ればすぐわかるはずです

蘇老師のロスのEOEのホームページとわたしが書いたものに、アクセスする
方法がわかりました、興味ある方については、次の方法でどうぞ
まず徐 正基の修行場という蘇老師のお弟子さんだった方のホームへ、そこから
連絡先にある　Essence of Evolutionへジャンプ（日本語サイトの方ではない）
そこから、continue to main page をクリックとんだ場所からさらに　
publications　の中の video clips　をクリックすると動画が見れます
ここで見られる映像の上から２番目に、お弟子さんをくるくる振り回す映像が
あって興味深いですし、7番目には、多人数相手で敵を盾にするため振り回す
映像が見れます、まずは見て感想をお願いします


蘇老師のロスのEOEのホームページ

多人数相手の組み手では、振り回して、相手を壁にぶつけるところも
でてきますね

ちなみに徐 正基さんは、｛せいき、でなく、しょうきです｝
まちがってじょせいき、って読まないでください、とおっしゃって
ましたのであしからず

反響無し、、、がっくり、、、
プロレスラー力道山の空手チョップは、実は、合気道の手刀であった、という
知る人ぞ知る話があります
ラリアットといり身投げが似ているとか、バックドロップは裏投げじゃないか
とか、いろいろお宅論がつきないわけですが、わたしは、ロープに振るのは、
相互回転運動の名残であるという自論をもっています（笑い）

すばらしい説明ですね。

あれもこれもと吐き出すのではなく、
要点だけ整理して書けないのか。
だから反応無いのだ。

頭の整理出来ない奴は頭悪い

わーいＩＤが澤井

ｵｻﾜﾘかとｵﾓﾀ

やっぱり2ちゃんってこういうところなんだなあ
いや、とっておきの技術話をとっておいたんですが、頭悪いなんていわれて書いた
らそれこそ、人が良すぎますね、残念ですが、やはり2ちゃんでこんな話は書かな
いで正解でした。
もうやめぽ。

だらだらと長いだけで自己満足でしかない独り言を
「とっておきの論」と臆面もなく言って全部相手のせいにする。

そういう人間がいるのが、やっぱり２ちゃんなんだよな。

>109
本当にその価値があるかどうかは､言ってみないとわからないのでは？

言ってみてそれでわからない相手には何言ってもダメ。
もし誰でも知ってることなら隠す価値なし。
わかってありがたがられるなら言う価値あり。

交差法スレの家元発言のＤＱＮといい、ここの62といい、どうしてこんなのしか蘇東成の弟子にはおかしいのばかり集まるんだ？

＞109
似ている・・・　　↓

＞103 名前： どうじん ◆nbFeeLtrLQ 02/10/07 21:05 ID:IN+jF/in
考えれば考えるほど、これ以上お話をすることが、馬鹿らしく思えてまいりました

≪中略≫

本当は、絶対いっちゃだめだとされる、特殊な腹の締め方についてさえ、その原理とともに、実践できるレベルで書きこみしようと準備していた時期さえもあったんです。

≪後略≫

いや、ただ似ているってだけですけど。

>>109
君に頭悪いといった覚えはないんだけどなあ
ただ整理出来ない奴は頭悪いって言ったまでで

>>112
弟子なの？
弟子の人なら蘇老師の許可も無く勝手に技術論を発言するのは間違ってるのでは？

ここに来ている方で、合気道の動画と、蘇老師の動画を比べてみたかたは、何人
くらいいらっしゃいますか？

＞だらだらと長いだけで自己満足でしかない独り言を
＞「とっておきの論」と臆面もなく言って全部相手のせいにする。

＞そういう人間がいるのが、やっぱり２ちゃんなんだよな。

合気道や他の格闘技を学ぶ方のパフォーマンスの向上にすこしでも役に立てば
と思い、相互回転運動が合気道で多用されることを、動画をもちいて証明して
きたわけなんですが、どのへんが自己満足で終わってるっていうんです？
また、とっておきの技術論は、まだとってあるんであって、これまで書いた中
には含まれておりませんので、あしからず。
わたしは、蘇老師の素晴らしい技術を、みなさんと共有したいと望んだだけです

>>62
何人いるかは知らんが、蘇に習ってた沢山の人の中で、おかしな事を言っているのはお前一人だって事はわかった。

>109
＞本当にその価値があるかどうかは､言ってみないとわからないのでは？

＞言ってみてそれでわからない相手には何言ってもダメ。
＞もし誰でも知ってることなら隠す価値なし。
＞わかってありがたがられるなら言う価値あり。

合気道に相互回転運動が多用されることを、蘇老師の動画との比較で証明する
ことは、きっとたくさんの人を感心させ得るであろうと思ったんですがね、
分かってありがたがってくれる人がいないと、証明や説明のモチベーションも
さがろうというもんです。

ぼくは一度に何度も書き込むから、しっかり読んでくれる人がいないんでしょう
ね。
それにしても、けしてウソをかいているわけじゃないのは証明できている
のに、なんでこんなたたかれ方しなくちゃいけないんだい？
長いだけで独りよがりの文章を臆面も無く、なんていいすぎだよ
皆の上達の手助けになるようなことをしても、じゃまになるようなことは
してないだろう？
理由があるなら教えてくれよ
蘇老師の技に感激して、それを秘密にするのでなく、皆と共有しようとした
どこに、たたかれる理由があるんだよ

◆また、相手をブン投げるのにも挑戦した。２チャンネルという掲示板群の
武道板の 少林寺拳法賛否両論というスレッドの１９８くらいからの書き込
みを参考にした投げ方で、相互回転という理論だ（中国拳法の蘇東成老師の
ビデオがソースらしい）。簡単にいうとハンマー投げであんな重いハンマー
が遠くまで飛ぶのは、ハンマーが競技者を中心に回っているだけではなく、
ハンマーを中心に競技者も回転しているからという理屈だ。少林寺拳法でも
、支点を動かさずに動けとは良く言われるけど、相手を動かすために、まず
自分が相手の周りを回転するというのが新鮮だった。
試してみるとスゴイスゴイ！相手をブンブン、ブン投げられる。その際、手
は落しをつけるために縦回転、体全体は横回転なので、ミックスされて、森
道基先生が言われていた「円運動の斜面の傾斜」も成されているようだ。な
んも考えずに（相手なんか見ずに）、相手を中心に回りながらブン！って感
じだった。あんまり投げている感じはしないけど、相手が飛んでいく。この
方法を色んな技で試してみたけど、苦手の小手投も今までになくいい感じで
かなりラッキー☆

あんた2ch初心者？
名無しの煽り屋相手に何、気色ばんでるの
自分で判断して、明かに理不尽だと思える罵倒はスルーするくらいの常識身につけろよ
あんたのｶｷｺに対して感想なり意見が欲しければ、コテに求めろ

今だったら中武なら猫、合気ならハジメ
嫌というほど薀蓄垂れ流してくれるぞｗ

121は、柔法メキメキという少林寺拳法を学ぶ方のホームページにあった
書き込みだ
こういうのがあると、うれしいんだけどねえ

122さん
そういう者なの？
いや、喜んでくれそうなことを書けば、もっと肯定してくれる方の書き込みも
あると、期待したんだけどね
121にある賛否両論というスレにも、こんなぐあいに実験して好感触を得た人
がいたにもかかわらず、書き込んだ人は、たたかれて誰からも支援されずに
終わったんだよ。
肯定組も書き込んでくれるとやる気が出るんだがね

自己満足レスでスレを汚すなよ＞６２

＞今だったら中武なら猫、合気ならハジメ
＞嫌というほど薀蓄垂れ流してくれるぞｗ
そうか、じゃあ、そうしようかな
猫さんは、悪いんだけど実力を知らないから、やめといて
実力を信頼しているはじめ先生にお伺いします
ここで紹介した合気道の動画に、相互回転運動は見られるとお思いですか
それとも、わたしの勘違いだと思いますか？
はじめ先生以外でも答えてくださる方がおられれば、誰でも構いません
ので、お答えいただければうれしいです

＞いや、喜んでくれそうなことを書けば、もっと肯定してくれる方の書き込みも
＞あると、期待したんだけどね
よーくスレ見回して味噌。
おまえに激しく同意してくれる蘇東成門下いたか？
それだけでも、お前の話は誰も喜びも肯定もしていないって事だよ。

＞自己満足レスでスレを汚すなよ＞６２
たしかに、書き込みが多すぎますね、反省します

＞おまえに激しく同意してくれる蘇東成門下いたか？
＞それだけでも、お前の話は誰も喜びも肯定もしていないって事だよ。
喜んでくれなくてもいいんですが、合気道に相互回転が多用される、という
のが、ここをごらんになったみなさんに証明できたのか、が知りたいんです
動画を見たけど、相互回転なんて、合気道にはない！って意見でもいいんで
す、ご意見お待ちします＾＾

＞ここをごらんになったみなさんに証明できたのか、が知りたいんです
喜びも肯定者も誰も未だに現れないって事で察しろ！

130
いや、すばらしい説明だとほめてくださった方もありましたよ
130さんは、動画を確認してくださったんですか？

>>131
このスレだけで何人覗いているか知らんが、大勢の中の一人だけだって事で察しろ。
一人だけでもいただけ驚異だと、その他大勢は思っている事も理解しろ。

ついでに言えば、その一人も既に消えている事はどうしてかを察しろ。

察するのもいいんですが、132さんは、動画の確認ぐらいしてから、言ってください
ね

もう一回過去レスから読み直すと･･･

マスクドは海外旅行時にＳＥＸの記入欄でＳＥＸ＝性別ということが理解できず
悩んだ挙句に「童貞」と書き込むバカ

>>135は海外旅行時にＳＥＸの記入欄でＳＥＸ＝性別ということが理解できず
悩んだ挙句に「my dream」と書き込むバカ

>>126
>ここで紹介した合気道の動画に、相互回転運動は見られるとお思いですか

すみません。
そこのＨＰは確か「大阪武育会系」ですよね。
コメント差し控えさせていただきます。

>>133
＞132さんは、動画の確認ぐらいしてから、言ってくださいね
確認すら必要ないほどお前のは糞レスだって事くらい察しろｗ

お弟子さんに聞きたいんですけど、
「交差法」という名称は蘇氏のオリジナルなんでしょうか？

煮ても焼いても食えない人物を料理するのが得意な達人猫ださんお願いします

思うにハジメ先生はもう昔見たいなパワーある書き込みは出来ないみたいです。

>>62さん
まるでおもちゃを手にしてはしゃいでいる子供みたいですね

>>141
はい。
もう滅多やたらに恨みを買うわけにもいかないのです。
誰がお客さんになってくれるか、わからないので。
大阪武育会。ブルブル・・・(笑)
http://www.contact-o.jp/

ハジメ先生にゃもう立場上他の合気道を斬れないよな（笑
この動画は酷いや…

故塩田剛三先生の言葉を引用しつつ、ひとつだけアドバイスしてあげよう。

＞62さん

八百長演武の上に
表現が下手糞な
サンプルを観て
合気道の全てをわかったつもりになっちゃあかんよ。

それを解説すると決め込んで話す際に、
人に解りやすく表現しようとして、かえって誤解を招くような下手糞な
説明を繰り返して
蘇老師の技の真髄を全て正しく解説できたなどと思っちゃいかんよ

猫だニャンさんから見て蘇老師の技術はどうなんですか？

＞「交差法」という名称は蘇氏のオリジナルなんでしょうか？

その通りです。ただし交叉のほうを主に使っていたはずです。

オリジナルじゃネーな。

昔っから言っていたからな。

オリジナルなら、話題に上がってもﾖｶｰﾀのに、全然そんな事なかったのは、世間では普通に使われてたからに他ならない。

オリジナルなのは本当だよ。
さも自流の技術のように語っていたやつらが
交叉
の方を使いまくっていたのは有名な話。

別に商標登録しているわけでもあるまいし、つかいまくっていたといっても・・・

交叉は中国人が多用し日本人は滅多に使わないはずなのに
連発されまくったのですｗ

滅多につかわないっつーのと全く使わないのとは意味が全然違う。
蘇東成が、本を出す以前は全く使われなかったわけでもあるまいに・・・

それはそこら辺の人に「こうさ」って漢字で書いてみてっていえば自ずとわかるでしょう。
あと昔の本とか。
まあオリジナルが蘇老師だって言ってるだけでぱくっちゃいけないっていいたいわけじゃないんだけどね。

正直K田さんはどうなの？

>>152
検索してみ、簡単に言うとトラブルメーカーの人だよ。

どういうふうによ？

武壇２ちゃんねる分壇　４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093474494/

628、632、634、639

寸勁
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092453682/

652

【猫拳】マターリ形意門サロン海賊版【失伝】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093878143/

560、576、593、595

【超実戦武術】蘇東成老師【EssenceofEvolution】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093650270/

146、150

形意拳スレッド５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093332779/

343、346、347

『中国武術ディープ会話道場 その六』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088041828/

966


http://v.isp.2ch.net/up/c51870fbfa21.txt

そいつがどうかしたの？

>>155
俺の追っかけなら、恥ずかしがらずに言えばいいのに。
それともストーカー？

ま、ヒマなのは確かだな。
大したこと書いてるわけじゃないんだから。

筋トレ有害なのはやり方が悪いからじゃないかな？
バカみたいにベンチばっかりやってる人とかは駄目だと思うけど

>>155
藻前も、叩きたいなら２ちゃんのシステム勉強汁。
レスをピンポイントで直リンしたいなら、最後の/の後にレス番号を半角英数で入れる事くらい知って桶。
例えば藻前のレスなら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093650270/155

オリジナル云々について・・・（交差法スレと同じ内容御免）
「中国拳法戦闘極意」には

「本書では中国拳法の門派を問わず、各門派に共通すべき点を取り上げ、
中国拳法特有の考え方である陰陽の思想による両手の並用及び、交叉法を
中心に基礎的知識と技法理論を、正しく初心者にも理解しやすいように
解説した。」って書いてある。

本当のご本人がオリジナルっていったのかしら？
名づけたとか、初めてその技術名称を使用したならまだしも・・・
（って、別にどっちでも興味ないけどね・・・）使えればいいし・・・

技術名称を付けたんですよ。
そこから突き詰めて研究していったのも事実ですけどね。

だと

僕は３０数年も前に、大山倍達先生監修の空手入門という本で「交差法」とい技術名称を見ました。

差と叉の違いなど、唐手か空手かの違いと大同小異じゃないの？

ところで、はじめ先生に質問ですが、
合気道と合氣道の違いって違いはあるんですか？

>>165
>合気道と合氣道の違い

僕は通常「合気道」と表記します。
「気」と「氣」の違いに拘る人もいるようですが、拘る人には「変人」が多いという認識があります。

なんか字が違うね。違う形という事は少し意味も違うんじゃないかな?
　

ハジメ自身が「変人」な訳だが・・・

変人よりも更に変人、変人の極北ということですな。

>>167
でも、読み方、イントネーションは多少違う「かも」しれないけど同じ意味でしょう？
まー無理に違いを付けたい人（団体）も有るみたいだけどね。

でも、そのかすかな差なんってあっても・・・

>>167
中国語か日本語のちがいではないでしょうか？
気：簡体字（日本で使用。中国ではさらに「メ」の部分が省略される）
氣：繋体字（台湾、香港で使用。）

すると合気道家で「き」の字にこだわるのは台湾とか香港の人ということですね。

僕の知ってる範囲では氣の研の方々が氣に拘っておられますが、氣の研さんはそういう教えですから仕方がないと思います。
そうでもないのに拘ってるのは、何なのだろうと不思議に思います。

なんかかなりスレ違いな話題になっていますが藁
マスターさんはどうしてサゲで書かれているのですか?

上げましょう

『太極拳理論の要諦』によれば昔使い分けされてたころは、
无の下によつてん(「熱」の下の部首)：体内の真気、原気、元気、気功の気
气：空気、大気、気候の気
氣：息、呼吸
だったそうだ。それが３つの意味を「氣」だけで表すようになり、
さらに日本と中国では別々に簡略化されて気、气、氣になったとさ

>>174
すれ違いな話題だからsageのでは？

>>174
スレ違いな話題だからsageなのでは？・・・でした。ｍ（＿）ｍ

痛いオタはもう消えたのか？
打たれよわいね〜（ワラ

　 　　∧ ∧　⌒ ﾊﾟﾊﾟﾝ!! 　　　　　　　　∽∽∽∽∽∽⊃
　 　 (, ﾟДﾟ);=-;=-　)　　　∽∽∽∽⊃
　　 　|　⊃ ⊃　ノ 丿　　　　　　⊂ニ￣(｡Д｡)_ニ⊃　
　　 　|　　|　　　ノ　　 　　　　　　／ 　／∨∨
　 　　|,,　 |　　　　　　　　　　　　/　　/　
　　 ,, ∪∪　　　　　　　　　　　~∪∪

http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/914/1094550094507o.jpg

>>171
簡体字ってのは大陸中国で使われる漢字の事であって、日本が簡易化した
字はそうは言わないと思うが。氣の方が旧字/繁体字なのはその通りだと思うけど。
丹波の綾部の駅前に植芝翁が書いた「氣」ってシンプルな碑が建ってますな（笑

ここの６２の人は蘇老師に習っている人なんですか?
もしそうならお聞きしたいんですけども、
そちらでは立禅とかはどのような位置づけなんでしょうか？

>>183
張峻峰から洪懿祥には伝わってないでしょう。

あっても、形意拳の三体式か八卦掌のくらいだと思う。

あまり内功なんかは重視しない感じなんですかね?
それで内家拳と言えるのかな?

>>186
昔の雑誌では、動功が出来るようになったら動功のほうが効果が高いと言っていた。
あくまで、静功で形を整えてからの話だったけど。

さっき合気道での気の話が出てたけど、どうなんだろうか？
あまり気練るイメージがないんだけど、、、、

>「気」と「氣」の違いに拘る人もいるようですが、拘る人には「変人」が多いという認識があります。

練習と稽古鍛錬等の使い分けにやたらこだわったりしていたような。
というか、昔は言葉の言い回し一つ一つにいちいち因縁つけていたようにおもうが。

>>189
思うだけかもですね。

稽古と練習と鍛錬ってどう違うんですか？

けいこ 【稽古】
（名）スル
〔「稽」は考えるの意で、(2)が原義〕
(1)武芸・芸事などを習うこと。また、練習。
「ピアノの―」「寒―」「熱心に―する」「―を付ける（＝指導スル）」
(2)書物を読んで昔の事を考え、物の道理を学ぶこと。学問。学習。
「学窓に蛍を集めて―に隙なき人なれば/太平記 12」
(3)高い学識のある人。上達した人。
「信濃前司行長、―のほまれありけるが/徒然 226」

れんしゅう【練習】
（名）スル
技能・芸事などが上達するように同じことを繰り返しならうこと。
「ピアノを―する」「―用の器具」

たんれん【鍛錬/鍛練】
（名）スル
(1)体力・精神力・能力などをきたえて強くすること。
「若い時に―する」「日頃の―の成果」
(2)金属を打ってきたえること。
「鋼を―する」

　三省堂提供「大辞林 第二版」より

どの意味を選ぶかはそれぞれですね。

つまり反復するか自ら考え修めるという違いですかね。

鍛錬〜鍛える事。腕立てふせなど筋肉や反射神経の強化。
練習〜あるパターンを繰り返して覚える事。型や組手の反復など。
稽古〜精神面も含んだ鍛錬や練習の総称。

用例：
腕の鍛錬､脚の鍛錬。
蹴り方の練習。
剣道の稽古。
註：
｢腹筋の鍛錬｣とは言うが｢腹筋の練習｣や｢腹筋の稽古｣とは言わない。

あと、辞書は信用しないように。
六法全書のような定義ではなく書いた人の主観だから。
言語を作るのは辞書編纂者ではなく一般大衆であることを忘れずに。

辞書の意味を信用しないでどうするの？

言葉や使う人があって､辞書はその後に作られたもの。
最初から規則を規定したものではない。

辞書なんて書いた本人が信用してないんだよ。

　　　　　　　　　蘇氏は強いというが、シークンドーとは相性が悪いような気がする

ジークンドーで強い人って誰？
動画とかある？

ブドーラで中村って人が太鼓のポンポコってリズムで踊ってたよ。
ついでに二百ゲット!!

>198
単なる強い弱いの比較ではなく、武術＝護身の目的を遂げるために
発想も技術も進化し続けるのが蘇先生の真骨頂。

蘇東成の宣伝文句に、台湾の試合で勝ったってのがあるけど、あの試合って、、、で、自慢するほどの事でもなくて、
当時、そのことを言っていたかれをｹﾞﾗﾌﾟしてたのは漏れだけではにあ筈

ケータイのバッテリー切れたｗ

だから電池切れたってーーーー言ってるだろ!!

>>202
いいやん青春のいい思い出
お前なんかの大会で優勝したことあんのか？

じゃあお前がやってみろってことですな。

>>205
で、藻前はどうなんだ？と聞いて見るテスト。

>>202はライタイで４回優勝するそうです

まー、ラベルじゃないやレベルが低くて、ガキンチョのお楽しみ会みたいなもので、
あまり自慢するほどのものでないのは確かではある罠。

ふ〜ん
ようしらんけどな

>>207
質問を質問で返してんじゃねーよ

ライタイのレベルの低さは、松ちゃんだか大柳氏も言っていたね。

大柳は自分の元師匠が出てた試合をボロクソ。
劉雲樵に師事した今となっては過去の汚点のように
すでに相手にすらしていないね。

ひでーやつだ

大柳って人は蘇老師と関係があるの？
らいたいのレベルが低いって言ってるのは大柳って人?

>>215
本の中で相手役で出てる。
つーか、悪いがライタイはお世辞にもレベルが高いとはいえないのは事実。

そうなんだ
なんかバキの奴みたいな感じなのかなと思ってたよ（笑
なんか最強の拳士があつまって死闘を繰り広げるみたいな
具体的には中国武術の人しかでてなかったのかな？
それとも沖縄空手とかムエタイとかもでてたんだろーか？

オリンピックの柔道代表が出場していて
そのひと相手には、さすがにてこずったと言っていた
ソースは板垣との対談

イチャモンをつけるわけではないけど、オリンピックの柔道代表と言えば聞こえがいいけど、台湾での代表でしょう？
はっきりいって、あまり強くないと思うんだけど。

てゆーか１０代後半で出て優勝は凄いと思いますけど

正直、あれ軍鶏の喧嘩と大差ないからなぁ、、、

君たちは勘違いをしている。
蘇先生は10代で試合に出てた頃は戦って強くとも
武術としての完成度は現在のように高かったわけではあるまい。

その頃に打ち合った経験を生かして更に進化していったのだ。
誰でも､打ち合いの時代はそれほどレベルの高いことをしていないと思う。
しかし、それからの修練の糧となったのは疑いようがない。

実際の打ち合いもしないで型ばっかりやって師匠を超えた気になってる
某氏の方が低レベルだと思う。

そうですね、軍鶏の喧嘩すら経験してない人になに言われようとハイハイって感じですね

それから、勝ち負けは別として柔道のような世界的に普及している
競技の代表選手はおしなべて高レベル。化け物がゴロゴロしてる。

どんなに高度な型を習っても実際に殴り合えば最初は誰でも
軍鶏のケンカになるもの。
それを乗り越えて発展して初めて型が使える。

だから、｢型さえうまくできればそのまま実戦で使える｣と妄想して
実際の打ち合いを口酷く批判する人は絶対に本物の殴り合いなどできない。

>台湾
台湾柔道は技はくそへただが入ってからの粘りが異常なんだよね
あんなに打ち込み下手なのに、不思議だ
これ中国と韓国もそうだな

>>227
あれ、いるんですか
世の中にはそんなひとが（プゲラ

てゆーか中堅習ってる奴ってバチバチ打ち合う競技を見下したような態度とるやついるよな
なんかそれって激しくキモいんだが
お前が高級な武術習ってるからってえらいんか？お？
お前のことだよ、お前

なんて言って見るＴＥＳＴＹ

つーかよーあのライタイ見た事ある香具師いるか？？？
どーみても、あれは軍鶏の喧嘩と大差ないぜ。

しかも、あの蘇東成の師の洪懿祥は、ライタイ否定の王樹金に負けてしな。

当時の映像が残ってるの?
三十年以上前の事みたいなんだけど、、、、
八ミリフィムルか何かですか?

＞しかも、あの蘇東成の師の洪懿祥は、ライタイ否定の王樹金に負けてるしな。

どんな状況だったか､知ってる？蘇東成のリベンジ、なし？

無理　初めにﾎﾝ氏がﾌﾘｰで2発腹を殴る　王氏泰然　次に1撃kO　背骨を折るような熾烈な攻防にすら達せず

＞235
王樹金の必勝パターンじゃん？
もし自由攻防だったらどうなったのだろう？
蘇�c彰は顔面叩いてＫＯしてしまったそうだが。

技術以前に体格が違いすぎる。
王さんの弟子金ちゃんとコウさんのでしの蘇さんが戦えば
どうなる？

＞蘇�c彰は顔面叩いてＫＯしてしまったそうだが。
戦いとはそんなもの。デモで腹を殴らせるのとは全然違う。
弱いところ、虚な所を攻撃しなくちゃ。
実な所に攻撃をかけること自体あり得ない。

どこにどんな攻撃されるか事前に知っていて耐えられんようでは拙いであろう。
しかも、腹は急所とは言え難い部分なんだし、、、

腹を突くと見せかけて、金的を握ってやればどうなっていたのかな？

今の人はすれっからしが多いから、こういうことは平気でやる。
口合気による状況設定が難しくなっている。
口合気を磨きながらも、スパーでガチにやれる実力が必要。

蘇東成の相対移動による連打を食らったら王樹金もどうしようもない気がする。
ただ、功力がハンパじゃないから腕を払っただけで持っていかれるかも。

なんか当時のライタイに詳しい人はいないみたいだね。
なんか聞いた話を喋ってるだけみたいな、、、

まゆつばまゆつば

>>217
中拳以外の流派も出場してたみたいだぞ、雑誌で読んだ限りだが･･･
確か１度目が準優勝で２度目が優勝。
で、優勝した時の決勝の相手はアマチュアのボクサー(台湾か何かのチャンピオン）
だったような･･

ルールは今の散打みたいな感じだったのかな？
俺的には天下一武道会みたいな台の上でやって落ちたら負けとかみたいな
ほのぼのした感じの試合きぼー

蘇氏が出てた頃のライタイ祭。
大道塾みたいな面と８オンスグローブをつけて行う。
ポイント製（投げると何ポイント、ダウンさせると何ポイント）
寝技は禁止。
出たい人は軍人だろうがゴロツキだろうが誰でも出れる（だから全体のレベルは低い）。
トーナメント制で、ぶっ続け。どうしても人数が多いときは２日に分ける。
１試合何分だかは、雑誌かなんかに書いてあったけど忘れた。

>>244
「勝って泣いて、負けて泣いて」と蘇氏は言っていたが、偉いヤクザに勝ったりすると
あとで報復されたり、道場巻き込んで抗争沙汰になったりと散々なものだったらしい。
今はだいぶ改善されてると思います。

大会のレベルある意味たけーじゃん（ワラ

技術よりも精神力が必要な大会ですね。

この前に中拳の連中が台湾の試合に出て銀とってきた試合みたいなアレか？

もともと、原始的闘争とは軍鶏のケンカ。
そこを経験してはじめて、最悪の精神状態でめちゃくちゃやっても
ある程度使えるようになる。
それを知らずにバカにする人たちは子供のケンカすら経験した事のなく
型ができれば使えると思っているオタクに過ぎない。

ここって打ち合いしたことないやつ多そうだからな。

練習後に毎回スパーお願いしてるけど言い訳ばかりで、相手されない。
そのくせ妄想理論を優越そうに語られる

>>251
そういうところに何故あなたは行ってるの？

カレのフォローをするわけではないが、中国武術に限らず著名な先生のもとでもそういう人っているから・・・
フルコンにいたときにさえスパーから逃げてる香具師いたからなぁ・・・おまえ何でフルコンやってるねん（笑

>>251
どこ？

サイトだけどなんか戦略図ってのが載ってたぞ。

見たんだけど全然意味がわからないな
何がやりたいんだか、、、、、

いつまでも正面で頑張らないで横とかに回れって意味だろ。

形意拳は、サイドステップなどしないで正面衝突の拳法

それデマ

どっちが本当なんだよ？
形意拳は横に行くのか行かないのか？

一切サイドステップしない事はないが、その短所を先人は八卦掌に問題解決を求めたのも事実。

>>260
正面と横以外はどっかないか？

上と下

前後→形意拳
左右→八卦掌
上下→太極拳

なーーんかうそくせーーーー

なんか形意の第一、第二世代の時期に既に八卦との交流が沢山入ってるから
よくわからんちゃわからんが、横への歩法はあるよね
そら表看板は硬進硬打だけどさ。あと意識も。
蘇東成の戦闘法は八卦掌のウェイトが高いと思われ。

形意拳も横に入る歩法あるよ。

砲拳や横拳なんかﾓﾛ

前後といえば少林拳だと思う。

ねこちゃ〜〜んそこんところどうなのよ

そろそろねこ離れしたほうがいいんとﾁｬｳ？

五行拳すべて一歩目の踏み出しがまっすぐじゃない理由を考えれば
正直に真正面からぶつかるとは考えにくいと思います。

>>273
それを言っちゃーＭ田御大の古伝・三才式が・・・

ねこばなれは出来ないやあ

五行拳の動画でないかな。

八卦掌も

太極拳も

ＤＶＤ買えよ・・・

あれって型とか全部のってないだろ。

戦略図って何？

戦略を図にしたもの

またベタな・・・

だが、それが良い。

無理に正面で頑張らないで、うまく後ろに回りこんで殴れって事でしょ。

本当に強いんだよなこの先生

＜武術に活かす身体能力を高めるトレーニング ＞

スレタイの前提からしておかしい。正確には

＜身体能力を高めるには、実は武術がもっともむいてる＞と思う。

ちなみに、中国武術を収めるシナ人の平均寿命おそろしく高い。
いかに健康に寄与するか、真の術理にとんだ武術は。以前の
大和古流柔術もそれに比すほどのものだっかが、形骸化しちまった。

ありゃ！青天の霹靂　、皆さん辟易ゆうて。。。。。。
スレ違い。すいません

＞286

それは保障できるな。そこらのインチキ中拳とは雲泥の差だ。

そこらのならね・・・

凄いのと比べたらどうなの？

＞２９１
正真正銘妄想なしで達人と言える強さだよ。
本当に型道理の動きで相手を倒せるのには驚愕した。

>>292 模範演舞の、＜相手＞の＜力量＞教えてください。

陳発科老師相手に＜本当に型道理の動きで相手を倒せるのには＞
可能かいなか。演舞相手が、めがねかけたがりおた氏なら、
その程度は可能と推察されるから。

極真の黒帯ぐらいだったら余裕だろう。本当に。

>>293
ビデオの模範演舞の相手の力量は聞くな。

まあ実際会いに行ってちょっと習ってみることだね。
絶対納得するから。

>>295
・・・・・

日本にいたらそうしたいね。

ぜひ

３００げｔ

＞ビデオの模範演舞の相手の力量は聞くな。
あの○崎さんだろ、たいしたもんだぜ？

＞＞295
あのねえ、ビデオの撮影で自分の先生相手に本気で攻撃する生徒は
いないと思うよ。模範演舞では相手が生徒ならオタでも誰でも同じ
だよ。それより、相手が誰だろうと蘇氏の動きを見れば力量は測れるよ。
間違いなく、本物だよ。

>>301
どのビデオのこといってんの？

>>301,302
「太極拳〜」を見てみよう。

>>304
> >>301,302
> 「太極拳〜」を見てみよう。
これに○崎さんが出てるの？

強いのは本当だよ。お墨付き。

>>305
○崎さんは「内家拳」だったとおもう。
昔の福昌堂のビデオ。

>>307
ですよね。他に○崎さんが出てるなら買おうかと思ったので。
謝謝

誰なんだ？

フーアーユー？

ｲ尓是誰？

ビデオ見れば分かるよ。

戦略図見たけどこれってほかのあらゆる武術に対応できるってことだよね。
大体どこでもほかはほかって態度取るのにさすが蘇老師ですね。

どういう意味ですか?

自流よがりに他流から逃げないでちゃんと対策練ってるってこと。

あの色んな格好をしてるのが対策なんですか?
なんか構えも変だし、、、、、

それからどれも同じ人みたいなんですけど、ちょっと無理がありますよ。
あのお弟子さんはあれだけの流派を全て修めているんでしょうか？

どんな格闘技でも、１００％の力を出せる場所は正面だけって事だろ。
側面、背面に回りこまれたら無力化できる。
わざわざ正面突破を挑むこともない。

どの構えがどうおかしいかまったくわからんけどなんかいっぱいあったから
とりあえずケチ付けとこうってところだろ。

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修めてる人ちゃんと集めて写真撮るのも大変でしょ。

写真の件はなんとなく納得したけど、あれだけでは何のことかわかりませんよ。
あれらの流派に対してどのように対応するんですか？
側面、背面を取るからですか？　では具体的にどうやるんでしょうか?
組み技系の格闘技、特にレスリングの人から後ろを取るのは大変です。

>>322
セミナーでは、参加者の中からレスリング経験者の方に手を挙げさせ、その人相手に対処法を実演されていましたよ。
そのときは背後を取るのではなく、タックル対策、マウントポジション対策でしたが。
勿論レスリングの人から背後を取ることの難しさも認識されていると思います。
「あらゆる競技格闘技の中で、背後を取ることを目的としているのはレスリングだけ」というようなことをおっしゃっていた記憶があります。
しかし、セミナーで頂いた戦略図と比較すると、完全なものではないようですね。全部を公開するつもりではないということでしょうか。

＞「あらゆる競技格闘技の中で、背後を取ることを目的としているのはレスリングだけ」というようなことをおっしゃっていた記憶があります。
ルールが、・・・

>>324
無論、レスリング選手が相手の背後を取ろうとするのはルールによるものですが、その結果としてレスリングには相手の背後へと回る有効な技術が多く、その発想と技術を武術的に捉えても有用である、ということではないでしょうか？

あれで完成図じゃないでしょ。
構えの形ごとに、側面は「注意」とか背面は「安全」とか書かれるんだと思うよ。

あと、HPにも背後取る用法が何個か載ってるでしょ？
あとは、DVD買うなりセミナー行くなりすれば見れます。

側面って二つあるよね。
どっちがどっちか知っている人いませんか？

>>327
ビデオでは前の手の方向にまわる場合が多い。

例えば、相手が左手、左足が前なら、左手に交叉し時計周りに回るのが有利。
同じ条件で、左手に交叉し反時計周りに回ると相手の、右手と右足による攻撃
範囲に入るからだと推測します。

内門方向に回るの？

相手の左右の反応に合わせて、外か内に回ることになります。
（相手の反応を見切ることが難題ですが、）

反応次第では左右どちらに回ってもいいのですか？
例えば、左足前のオーソドックスの時は相手の左側に行っても
右側に行ってもいいということでしょうか?　（相手の反応次第で）
それとも背面を取るために不利有利な方向があるんですか?

外に回るのが基本かと思ってたけど・・・・
蘇さんも概ね外に回ってるよね？

前手の外側に廻るのが基本でしょう。
相手は攻撃し難くなりますから。

相手の左側（外側）に回るのを相手が察知したときに、稀に相手の右脇下をくぐるように
相手の右側面に入ることはありますね。

その通りです。前の手の外側に回るのは基本です。安全領域です。
大体は、外側で事足りる分けですが、一つの例として、
対戦者が反応の良い場合、そうは、くわなの焼きハマグリで、
我よりも先に外に展開してきたときは、
あさり（もとい、あっさりと）と
換手して内に入ることも取り入れてみてはどうでしょうか。

側面に回る事を前提にしていても始めは正面からになりますけど、
相手の正面にいる時に大切な事はなんでしょうか？
相手も側面に回られるのは嫌だろうし。

蘇さんの戦闘論ってこっちが先手の場合ってどうやるのかな
全部誘って交叉？

>>338
相手が受けるなりしなければ、そのまま攻撃は当たるし（接触）、後は崩して投げ（倒す）。
受けられたら（接触）そこを起点に崩して投げ（倒す）
どう接触するかの違いだけで、接触した後の原理は変わらないと思われ。
ただ、相手の体幹をいきなり攻撃するのは少なく、末端から攻めていく場合が多いようです。

防御を確実にしてね。

じゃあ普通にパンチしたり蹴ったりするのはだめってこと？

>>341
殴り「合い」、投げ「合い」、取っ組み「合い」になるような攻めかた、作戦はダメ。
相手に合わせる必要は無い。
まずは、こちらの安全を確保することを第一に考え、その後相手をどうにかする。
考え方としては寝技の考え方に近いかな。

殴り合いなんて無駄ってこと？

>>343
どう無駄かによるよ。
武術をやる上で練習、経験として殴り合いは必要だし
少なくとも、素人相手に殴り勝てるぐらいの体力は欲しい。

>>343
てゆーかそれやらんとオタとかが自分は高級な武術やってるから偉いんだって勘違いするから

>>343,344,355
多分342さんが言ってるのはコンペティションが不要ってことじゃなく、相手に合わせて戦術を選択すべきってことだと思う。

格闘技って殴り合いとか投げあいが目的。
武術はそうではなくて殴りあわないし、殴らせないし、投げさせない。
これがわからないと混乱するのではいでしょうか?

まず確実に防御してそれから攻撃するのが重要。

格闘技の興行と武術の最大の違いは、格闘技は実力が近いところでの戦いが殆どで、
武術は、実力差が大きいことが多いことだと思う。

面白くするためのルールが多いとか。

動画たくさんでいいなこのサイト。

今日本で習えるんですか？

テンプレ

お弟子さんとかいないのかなと・・・

この人が交差法の大家なのですか？

どこかに教えてるとこまたは、道場とかないのですか？
東京２３区で知ってる人いたら教えてください
お願いします。

あまりいいところはないと聞いている。

あんまりいいとこはない。

河田のトコは駄目。

サイトによると今度セミナーやるみたいだね。
ＰＵＳＨ　ＨＡＮＤって推手でいいのかな？

皮太ってだれ？

セミナーで推手でちゃんと戦う方法をやるみたいですね。

日本ではまともに習えないみたいですよ。僕は、ビデオを見て勉強してます。以前セミナーに行ったのですが、内容が濃いのでビデオを見ておくと理解しやすいと思います。ところで次の日本でのセミナーはいつなんでしょうね。誰か知りませんか？

もしロスでセミナーに行った人がいたらレポートお願いします。
なんかサイト見たらすごそうだった。

僕は、空手をやっていますが、EOEシリーズの三本のテープは本当に為になった。内容も濃いし、実際に組み手で試してみたのですが交叉法のすごさが実感できました。

なぜ川田さんはダメなの？

推手のセミナーなんだよね？

皮だから

もともとどの「かわ」だっけｗ

>>369
躱

革

蚊羽

もともとどの「かわ」だっけｗ

推手の動画公開されましたね。相変わらずすごい。
http://www.essenceofevolution.com/japaneseindex.htm

おれのＰＣは古いせいか最初画像が動かなかった。
あー、写真が貼り付けてあるのかー
なんて思ってたらいきなり動き出したんでビックリしたわｗ

http://www.essenceofevolution.com
戦略思考（？）セミナーについて詳しいことご存知のかたがいたら教えてください。

なぜ、蘇先生はアメリカに行ってしまったのでしょうか？
ご存知のかた、教えて下さい。

日本人に絶望したから

夢を追いかけて

命を狙われてるから

儲かるから

>>381
いつアメリカに発たれるご予定で？

>>382
予定はありません。
恐いので。

早く行っちゃってください。

アメリカに行くと儲かるのでは？
さっさと逝っちゃってください。

yhoo板で商売敵が現れて、「あなたに宣伝は無理ッポ」というのは止めて下さい。

ハジメアメリカへゆく

ハジメの話はやめろ。

マジで僕の話はやめてくださいね。
http://ginsa.net/hanshado/kyogi.wmv

セミナーの話しようぜ。上横とかって何？

ハジメ宣伝する

上方向のすい推手ってことじゃない？

セミナーいくか？

ここにいるやつが分かるとは思えんからメールで聞くしかないんじゃない？

見ない間にきれいなサイトになってましたね。

これで推手の基本型は練習できるってことだな。

セミナー行く人がいたらレポートお願いします。
ロスは日本人多いから誰か行くよね？

トップに新しい動画が追加されましたね。

明日はいよいよ推手セミナーですな。

４００げｔ

そろそろセミナー終わったかな。

セミナー日本でやって下さい。

お願いします。

日本に来てくれー。

セミナーどうだったの？

某SF作家先生、御願いですから空手緑帯の私を「空手やってんでしょ？だったらいかなきゃ」
って蘇老子に嗾けないでください。勝てるわけないじゃん。

李酔竜書いてる先生のコトかな〜。
あの人、蘇東成老師をすごくマンセーしてたよね。
作中の描写にも一貫技法が何度も登場してる。

1975年公開の千葉真一主演の大山倍達ものの映画、
「けんか空手・極真拳」に、悪役の太極拳家「李東竜」として御出演されてますね。
かなりあっさり負ける役だったというのをどこぞのサイトで読んだことがありますが、
当時の蘇先生の内家拳の片鱗でも見られないものでしょうかね？
子供の頃テレビで見たことありましたが、当然気付くはずもなく。
近所のビデオ屋に置いてないかしら？
ttp://www.walkerplus.com/movie/kinejun/index.cgi?ctl=each&id=18395

あの映画では、時間も短いし、内家拳的な動きはほとんどなく、アチョーッって感じです。

>>409
そうですかー。残念。

ところで蘇先生が習われた太極拳って、動きからすると楊派ですよね？

経歴を見ても楊式のことは書いてないなぁ

一応、易宗門創始者の張峻峰老師のお名前でググってみたところ、
「楊式太極拳伝統套路（張峻峰）」というビデオCDの通販ページが出てきました。
ですので、楊派と無縁というわけではなさそうです。
蘇先生の流体太極拳はどなたが編纂されたんでしょうか。
易宗門のことですから、代々変化、進化してきているような気はしますが。
そういえば、蘇先生のビデオを見る限り、いわゆる綿拳といった風情はありませんね。

>412
その張峻峰さんは別人ですよ。
台湾の易宗門の張峻峰先生がやっていたのは？氏太極拳。
でも、蘇先生がやってたものは双辺太極拳だとか。
洪イ祥先生は陳ハン嶺先生にも師事されてますからね。
蘇先生はその後、八卦太極拳を何福生先生に学ばれて、
双辺と八卦太極を混ぜて更に自身の創意工夫を加えて編纂したもののが
「流体太極拳」という事ではないかと。　違うかな？

＞いわゆる綿拳といった風情はありませんね。

蘇先生の動きは、これが内家拳？っていうぐらいに体を絞ったり締めたり、
伸縮とか開合などを強調するところがありますね。
でも、それによって普通じゃない風格になっていて、俺はあれが好き。
いわゆる内家拳の脱力や放松といったものだけでは説明できないと思いますけどね。

おっと、
台湾の易宗門の張峻峰先生がやっていたのはカク氏太極拳。　ね。

蘇老師は楊式＞流体太極拳(自作)だそうです。

楊式って言ってた？　俺が聞いたのは双辺。

>>413
＞その張峻峰さんは別人ですよ
そうなんですか？！　紛らわしい方がいらっしゃったものですね(^^;)
易宗門の張峻峰老師の太極拳は武派なんですね。

>>416
まあ、双辺も流れとしては楊派ですよね、たしか。
415さんはそういう意味で書かれてるのかも知れませんね。
違っていたらごめんなさい。

師匠から習った伝統楊式なり双辺なりの太極拳の失伝しつつあった武術性を、
経験と研究を基に、蘇先生が独自に再構築して作り上げたのが流体太極拳。
同様に形意拳、八卦掌も再構築し、共通する理論によってまとめた。
そのいわゆる内家三拳をまとめて創始した武術を仮に易宗内家拳と呼ぶならば、
頭套拳が総体形意拳、第二路が流体太極拳、第三路が螺旋八卦掌といった感じでしょうか？

EOEでは、いわゆる太極拳の練功法らしい、
タントウ、推手、対練套路、伝統武器とかをやったりしないんでしょうかね。
ビデオでは推手っぽい練習方法が紹介されてましたが。
そういうのをじっくりやって体を作ってから…というより、
早々に組手練習によって用法を身につけるようにされるんでしょうか。

>>418
俺は習っていたわけではないので間違ってるかもしれません。
まず最初に棒術を習います。長さは１８０cmです。これによって体を練ります。
そして、塔路と打撃練習とビデオでやってた対練を繰り返します。
組手はあまりしないような話でしたが、昔は希望すればやってくれるって感じでした。

組手ってどんなスタイルの組手ですか？
中拳の組手って興味あります。
それと希望すればって蘇東成氏と組手するんですか?

>>420
顔面は基本掌打のみ、他の箇所は拳もOKで蹴りは金的はなしで、投げも有り。
基本生徒同士の組み手だが、希望すれば蘇　老師も相手をしてくれる。
蘇　老師は生徒には優しいから、攻撃を受け流して投げや足払いで倒す程度
にしてくれていた。

>>421
強引に転がされる感じ？それとも何時の間にやら転がされる感じ？
あと、蘇老師はあまり打撃力云々は言わないけれど、老師自身の打撃力ってどんなもん？

>>422 強引に転がされる感じ？
自分が転がされたと自覚する前にやられています。
　　　　あと、蘇老師はあまり打撃力云々は言わないけれど、老師自身の打撃力ってどんなもん？
老師は打撃だけにこだわっていないけど、打撃力は桁違いです。拳、掌は無論、
蹴りも体の芯まで響きます。しかもほぼすべての打撃が寸ケイになっていますので
防御が困難です。　　　


　

>>423
そうか、打撃にこだわりを持つのと、練習をするかしないかはまた別問題ってことですね。

>>424
そうですね。あと補足ですが、蘇　老師の身体運用法は打撃、投げ、共に
共通していますので、状況によって打撃から投げ、投げから打撃と、相手
を一方的に制御できるのです。

>>422
イラン人20人を崩拳一撃ずつで片付けたという伝説がある。

崩拳だけでか。425によると、もっと臨機応変にやる感じだけどな。

インラン人20人を・・（RY

>>427
都市伝説のレベルできいておいてくれ。
文字通り一撃ずつで、自分は何一つもらわずに全滅させたと聞いた。
いろいろやる必要もなかったんだろう。

そんなにつえーの？
変態の領域だな

そんなに凄いんなら
その原理を聞きたいものだが
生徒でそんな凄い打撃を身につけたのはいるのかい？

打撃に関して言えば､｢波動｣が凄いのだ。
硬いものが｢ゴチン｣とぶつかる感じではなくて
｢ボヨヨヨ〜ン｣と威力が打たれたところから
波紋状に拡散していく。質がちがう。

肝心なのは

どうしてそうなるのか

なのだが。

それにしても

ゴチン、ズヴァン、ドンではないのか

何故？

＞433
それは受けてみないとわからないしやってくれるとも限らない。
やられた感じを元に自分でも同じことができるように目標にすればいい。
こないだ、｢足をけられたのに胸までイヤな感じが上がってくる｣と言われて
嬉しかった。これはやり方ではなく意識による身体操作の問題だから説明も
できないし、ちゃんとしたやり方もないでしょう。
外見だけ練習してもダメなので相対練習で工夫するのが一番だと思う。

>>431
というかさ、ある程度何かやった人なら、自分のベストショットがベストのタイミングで
入れられれば、相手を倒せるだろう？
蘇東成老師はそれを20回連続してやった「だけ」なんだと思うよ。

もちろん、一発の威力も段違いだろうけど。
というか、そんなことできるのはやっぱり変態だな。

蘇老師は、「バックナックルとかでふっ飛ばしながら走って逃げたよ」とどっかで書いてなかった？

それは別口なんでは？

>>435
＞自分のベストショットがベストのタイミングで入れられれば、相手を倒せるだろう？
そのベストショット打つためのベストのタイミングを、上手に作り出したことは言わずもがなでしょうね。

>>434
＞こないだ、｢足をけられたのに胸までイヤな感じが上がってくる｣と言われて
＞嬉しかった。
すごいね。かなりの達者だ。

＞これはやり方ではなく意識による身体操作の問題だから説明も
＞できないし、ちゃんとしたやり方もないでしょう

でも、どんな意識やイメージでもって何をやって、どんな事が起こってるのかを
たとえ話を交えながらならば説明できると思われ。
説明してみて欲しい。

自分の経験から言うと､よく蘇東成先生がおっしゃっているゴムだとか
物体のイメージでやるといいような。
例えば拳を放つときに石のように硬いものをイメージするのではなく
水のような柔らかいものだと思って､「ぼよよよ〜ん」と相手の体の
中に波紋が広がっていくようにイメージすると本当にそんな衝撃が
伝わるようだし、綿拳といわれた太極拳のイメージで身体を寄せて
打つと相手は｢水におぼれてるような苦しさのある打撃｣だと言う。
もしかして先生は例えなどではなくズバリ極意を言ってるのかも？

来年は、日本でのセミナーはあるのでしょうか？

>>440さん
極意ですね．．．
攻撃の意識を持たず゛に間を詰めて打つ。
普通に歩くように。
たぶんこれも一緒でしょ。

＞422
ご指摘ありがとう。
意識をもたないでその動作をすると相手はビックリしますね。
しかも衝撃が凄い。実際の闘いで使うにはやはり精神鍛錬が必要だと
実感します。殺意を持った相手も友達に接するかのように自然に。
合気道とも共通すると思われますが､大抵の人は八百長用の丸め文句
だとカン違いしてますね。

馬明達老師委託所
(これを見ると中国武術界の真相がわかる)

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>綿拳といわれた太極拳のイメージで身体を寄せて
>打つと相手は｢水におぼれてるような苦しさのある打撃｣だと言う。

？？？綿のようにふわふわにするの？
体を寄せるって、何故だろう？

接近するってことじゃないですかね。
近づいてからスンケーとかすんじゃないかな

745 ：俺は見た ：04/12/14 22:53:26 ID:s6LauDa0
739に教えてあげるよ

この業界狭いんでね。上野で外人（イラン人らしいが）にボコられリベンジに
上野を徘徊してると聞き、、、見に行ったら居たよ蘇東成。顔中にガーゼ張ってあって
ギラギラした目でね。勿論　蘇東成のとりまき（弟子）5人連れていたけどね。
かなりイライラしていて弟子を怒鳴りつけていたよ。蘇東成が日本にいた時の話だから何年前
か分かるよね。その後一年もたたずに外国に行ちゃった。

ホントの話ですよ。俺は、見た！

＞445＞446
局部に力を入れると相手は力の圧力を感じそこに意識や力を集中して防ぎますが､
どこに力が入っているかわからないように全体に分散させるとどこに力を入れて
防げばよいかわからず抵抗を奪われるのです。水のイメージで、抵抗のかかった
ところは対抗して力を入れたりせずにそこをすり抜けるように圧力を与えつづけ
ます。パンチ､キックのように目に見えず浸入してくるので水のように思える
らしいです。恐らく名人なら水圧を上げて一気に洪水が人を押し倒すように
バッシャンと相手をたたむ事ができるでしょう。６０Ｋｇもの水が一気に倒れた
様子をイメージしてみてください。

>>447
見たと言っても、しょせんは２ちゃんの情報ですからね…。
仮に本当だとして、こうして負けた経験から研究して、また強くなるんでしょうね。
ご自身でも、過去にいっぱい危ない目に会ったっておっしゃってますし。
ケンカっ早いことはよくないですが、嘘くさい無敗伝説にあぐらをかいてる人達よりもいいと思います。

>>448
>水のイメージで、抵抗のかかった
ところは対抗して力を入れたりせずにそこをすり抜けるように圧力を与えつづけ
ます。パンチ､キックのように目に見えず浸入してくるので水のように思える
らしいです。恐らく名人なら水圧を上げて一気に洪水が人を押し倒すように
バッシャンと相手をたたむ事ができるでしょう。６０Ｋｇもの水が一気に倒れた
様子をイメージしてみてください。

丁寧に答えてくれて嬉しいんだが、ごめん。？？？です。何が何やら。

あくまでもイメージですからね
この手は実際体験しないと難しいでしょう
文で書くには限界がありますから

誰だ！？蘇が強いなんて言ってるアホは！武団は糞ですな。
ワッハハハハ

と言うか、どうあがいても

おぼれると言う表現には繋がりようがないのだが・・・・

そこはどうよ？

昔、Ｆ堂と揉めてたＧ氏が、
形意拳の打撃は、体液に影響を及ぼし、潜水病と似た症状を引き起こす為のものだ
と書いておられましたが・・・？

蘇氏はＧ氏についての評価は如何なものだったのでしょうか？

水というものは殴るような衝撃がなくとも入っただけで水圧を感じ
不快な感じになったりする。集中とちがった拡散的打撃はそんな感じでは？

>>452
武壇の蘇�c彰とカン違いして自爆してますね。

だろうね。＞武壇
>>452が哀れすぎてツッコミ様が無いｗ

武壇じゃねぇ武団だ！ぼけ！勘違いすんじゃねぇ。
オタクめ！いちいち反応スンナ

武団インチキな事おしえてんじゃ〜ねぇ。　蘇は顧問だと！？皆聞いたら怒るぞ！

蘇東成と蘇�c彰はどっちが強いんだろうｗ

>>453
おぼれる、というか粘度の高い液体の中でもがいてしまう感じ。
敵の腕を通じて相手の体幹部を制するようにすると、腕や体の動きが制限される。
>>454
G氏の説明は信用しないほうがいいですよ。
蘇氏はあまり気にとめてなかった、と２cｈでたぶん元弟子の方が書いてましたね。
G氏は「いきなり現れて戦いを申し込まれた。点穴をついて半身不随にしてやったら泣いて謝ったので
許してやった」と言ったかと思えば「軽く塔路を見せたら意気投合した。あいつはいいやつだ」とか言ってたそうです。

勝負にならない気がします。色々な交流範囲を持ち実戦で示せる蘇東成氏と
隠れて引き篭もりの呉伯焔では器が違うのでは？（実力はあるらしいが）

>>461
＞おぼれる、というか粘度の高い液体の中でもがいてしまう感じ。
＞敵の腕を通じて相手の体幹部を制するようにすると、腕や体の動きが制限される。

つまり、トラッピングが溺れるように粘っこくってこと？
撃たれたら、溺れるようなダメージを受けるってことじゃなかったの？

>>462　呉氏は台湾や香港の方には
もの凄いコネクションの持つと聞いた事ありますが。

>>463
蘇東成氏はリアルでコネクションがあるが、呉白焔氏はあるとかいう噂だけ。

>>464 それも噂だから。「コネがあると言う噂だけ、と言う噂」

>>463
ああ、読むとこ間違えてた。上に出てた太極拳のことね。
太極拳の打撃の感触が独特で気持ち悪い。
痛いとかじゃなくてだるくなるんです。ボディー打たれた苦しみだけ取り出したような感じかなあ。
>>465
蘇東成老師は、台湾にコネクションはあるけど諸般の事情で台湾に行けないだけ。

コネクションっつーてもそれほど驚くに値しない程度のもの。
普通に台湾で、武術やっていれば繋がる程度の関係で。

>>467
そりゃそうだろ。

諸般の事情って何なの？
台湾に帰るとなんか問題がある？

>>469
帰ると黒社会に頃される。
つーか、帰れない。

？
普通に台湾に帰られてたはずですが・・

黒社会に頃されるような揉め事が過去にあったのか？
それともデマなのか、、、、、
ところで黒社会＝マフィアですよね？

台湾にて疎意区所死亡なり(劇藁)

祖胃区小画氏某手間字出巣加

?

誰？

誇大妄想で虚言癖＞蘇

どっちのｗ

　蘇東成氏の技術と実践主義はすばらしいと思う。初期のころ、あまり注目
されなかったのは、蘇さんが最初に出した本が「愛流動」からで、構成が
あまりよくなかったからだろう。あと、沫堕瘤恥の中拳の虚飾化に同調しな
かったからだと思う。

＞479
とってもいいこと言ってるのに､ビデオなどで動きが見れなかった時代だから
｢なんだ当たり前じゃん｣と思われてた。

蘇ーなのか。

沫堕瘤恥野亜手児伊井

土津地喪

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる正確な　中国武術史　を紹介
していますのでご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く歴代武術継承人　馬明達　
歴史学大学教授による歴史上の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

蘇ーなのですｗ

サイトによるとセミナー三月みたいですね。

このスイシュの五方向って何？

蘇ﾄｳｾｲ老師チンピラに刺され死亡
合掌

どこで刺されたんですか?
アメリカ?

>>488
マジですか？

いいかげんなデマを流すな。

日本に来るとき確認できるだろ。

いつ来るんだよ。

test

>>493
３月５日とHPに書いてありましたよ

>>459が言っている武団ってのは阪神地区にある団体の事だよな？
まあ、たしかにあそこの代表は蘇東成氏の事を顧問みたいに言って
るね。
「関西でセミナーをやる時はウチを通さないとダメなようになってるんですわ。」
とか言ってたし。

関西にそんな団体あるんですか？
詳しく教えてください。

>>496
ｷﾓｲな…まさに群がるﾊｴ

糞って意味かな、、、、、

3 名前：名無しさん [2004/11/16(火) 11:00]
■元龍貴★プロ固定 ■　 2004/11/02(Tue) 20:11

★弱いにも関わらず、無謀にも奈良で吉野愛氣塾という道場を開く。
★子供虐待、タバコ休憩などフザけた道場経営により、人が集まらず予想どおり閉鎖。
★後に何を血迷ったのか、またもや名前をかえて大阪市内に道場を立ち上げるが、
　もうすぐ閉鎖予定。道場の電話は、すでに切られている。
★２ｃｈが影で運営していた、飛騨ちゃんねるの元武道板管理人 （現在閉鎖）
★失業中、ネットの掲示板で誹謗中傷のカキコをしていたところを、西村博之から
　他人を誹謗中傷するテクニックを買われ、２ｃｈプロ固定にスカウトされる。
★飛騨ちゃんねる武道板という２ｃｈの影で運営するサイト管理人をしていたが、
　人が閉鎖。現在は２ｃｈ武道板合気道スレのプロ固定をしている。
★嘘がうまいので、２ｃｈ住人の比較的馬鹿そうな引きこもりを洗脳し、
　道場生にするが、１週間もすれば、すべての自慢話が 嘘ハッタリであることが
　ばれるので、すぐにやめるため、道場経営がなりたたない。
★本業は２ｃｈの書き込み係りなので、それでなんとか生計をたてている。
★２ｃｈ武道板内の他流派への誹謗中傷の９割以上は、名前を変えた元龍貴の
　仕業なので、２ｃｈの書き込みにむかついた方は、フクロにしてしまいましょう。
　元龍貴は、２ｃｈ運営用ブラウザを使用しているため、自由にトリップやIDを
　かえることができるため、２ｃｈ内で会話すればどうしても、ペースにまきこまれます。
　やりあうなら、２ｃｈからひっぱり出すことをお勧めします。　
★現在Masterというコテハンを使用しているが、他にも１０個以上のコテハンを持ちながら
　いくつものトリップとIDを変えて、気に入らない流派の誹謗中傷をしています。
　２ｃｈは一見人が多そうに見えますが、実のところはほとんど運営が自作自演しているので、
　２ｃｈの武道板のウザイ書き込みはほとんど元龍貴の仕業とみていいでしょう

>>500
えらく古い情報ですね

>>497
>関西にそんな団体あるんですか？
>詳しく教えてください。

はい、あります。
一応、一連の蘇東成理論は学べるけど蘇東成氏
直轄の団体ではないので最新の技術までカバー
しているかどうかは保証できないけどね。

ありがとうございます。
そうですか直轄の団体ではないんですか。
チョッと興味あるけども三月にセミナーがあるそうなんで
その後にでも見学に行こうかと思っています。
ちなみにその団体のHPかなにかありますでしょうか?
場所とかその他教えていただけると幸いです。

>>503

具体名を2chでいうのはちょっと・・・
まあ、とりあえずHPを出している。
阪神間で教えている(大阪ではない)。
あとは、電話でそれとなく蘇東成氏の
事を切り出せば反応があるのでわかるはず。
代表は蘇東成氏を「喧嘩を戦術レベルで実践
できる武術家」といってはばからない人だから。

以上のヒントで探せばわかるはず。
知ってると思うけど関西で蘇東成氏がらみの
技術を教えている所は滅多にないしね。
ただ、気をつけてくれ。
その団体では練習だけに専念するのが吉。
純粋に練習だけをしようとするならいい所だと思うから。

親切にどうもありがとう。
よくはわからないけども地道に探してみるよ。

直接先生に習いに行かれたら良いのでは？

アメリカはﾑﾘﾎﾟ........

四万円で往復できるよ。

大阪市港区・堺市で、
上村氏という方が、
我成道という武術を教えています。
上村氏は空手修行中蘇東成氏に挑戦して敗れ、
蘇東成氏の内家拳や詠春拳を学んだとのこと。

ふーん

>>509
>蘇東成氏の内家拳や詠春拳を学んだ

今はどちらとも関係ない。昔の話。
本人が迷惑するから実名だすな。

どちらが迷惑をするんですか？
上村氏がですか？それとも蘇氏がでしょうか？

我成道とやらがどんなものかは知らないが、違う看板を立ててる以上
蘇東成氏の技術を求めていくのは失礼だと思うがね。

関西には、もう一人いたね。

>>511
お二人は元は師弟関係だったけど、数年前から
もう連絡も取り合っていない・・・。
武術に限らず人間関係は難しい。
それで察してください。

>>513
それ、正論だと思うよ。俺も同意見。

>>514
東京に帰っちゃった人の事？

セミナーの話しろよ。もうすぐだろ。

>>513
それなら、蘇東成自身も洪懿祥と違う看板掲げてるじゃないか？

はぁ？

蘇東成は洪懿祥に拝師してるんと違うの?
ってかセミナー東京だけなんだよなーー
関西にも来て欲しいよ。

>>517
その辺の関係は知らないけど…
洪懿祥の技術を習いに蘇東成のセミナーに行くのか？

そんな事をするのは>>517くらいだろ。

>>517
洪懿祥の流派「唐手道」は初期は名乗ってたけど
登録とかの関係で名乗れなくなったんじゃなかったっけ？

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ ：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ〜しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した 機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正 さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは 私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。 ドルさん作です。
■892 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ〜、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

看板なんてどうでもいいじゃん。

つまりは、蘇は洪と関係を断ったので別看板で独立したって事で。
で、経歴を言う上で洪から習ったと言っているだけの事。

>>525
「唐手道」から分裂した「神龍唐手道」が文句言ってきたから関係を切ったんだよ。

２ちゃんねるのＩＰ販売先、ガル・エージェンシーが人殺しに加担！
1 名前： 名無しさん２３ 投稿日： 2001/02/06(火) 00:30
ソース　http://saki.2ch.net/news/kako/981/981387053.html

昨年３月の事件で４容疑者を逮捕　警視庁 　(13:10)
東京・歌舞伎町の貸金庫で昨年３月、現金約８００万円が奪われ、
女性従業員が縛られたうえ窒息死した事件で、
警視庁新宿署捜査本部は５日、住所不定、無職、今野智之（３０）
▽東京都渋谷区神宮前２、興信所社員、染谷利貴（としたか）（３６）両容疑者と
中国・福建省出身の男２人の計４人を強盗致死容疑で逮捕した。

染谷という男はガルの社員（というか設立者）であり、
同社が運営するスクールの講師を務めており、
テレビ・雑誌にも登場していた。
人殺し、強盗も業務のうちってか。

>>526
>「神龍唐手道」

ダサッ

＞５２８

ワロタ

蘇氏の、相互回転運動と、合気道の技との類似性を指摘した人がいたようだ
が、よい視点だと思う、彼がいっていたことを、振り返って見たい

合気道は妄想も凄いけどな。

大道無門ってとこか

ここのスイシュって実践的なの？

そんなもんやるくらいならレスリングとか首相撲やったほうがいくない？

推手とレスリングとは別物だろ

じゃースイシュって何のためにやるわけよ？
相手崩すためにやるんじゃないの？
片手でくるくるやってるよりは相撲でも取ってたほうがいいだろ。

>>536
EOEの推手は、相手との接触点（多くは前腕部や肘）の操作と
それからいかに崩し、打撃、投げに繋ぐかを練習する。
相撲よりは、レスリングに近いと思います。

＞537
的確な意見ありがとうございます。
私も中国拳法はスタンドレスリングと言う感じがします。

それだったら普通にレスリングとか柔道とかやったほうがいいんじゃないの？
競技人口とかレベルとか含めて

ちがうのです。
普通のレスリングや柔道は､つかんでから攻撃をかけますが､中国拳法は
軸から技が出るのでつかむ前の接触状態から打撃､関節､投げを連携して
使えるところが特徴なのです。同じ一本の軸でこれらみっつを総合して
距離や状況によって使い分けられるのが強みです。
（だからといって打撃専門のボクシングや､組技専門の柔道などより強いと
言うのではないのですが､比較的技の用法範囲が広いのです）
しかし欠点は､軸が使えないと技にパワーが出ないため、柔道やレスリングと違い
寝技が無いのです。
蘇東成先生はこの点に注目され､寝技にも対抗できうる中国拳法に進化させています。

推手とはこの三つのうち打撃のみを取り払って行なうため、
打撃による怪我が防止でき､安全な攻防練習が出来るのです。
押し比べになってしまっている人は目的がわからないからです。

なんか面白そうなんですけど、どんなルールなんでしょうか？
チョッとだけ見たことがあるんだけどよくわかりませんでした。
相手を掴んでもいいんですか？
それとも手の甲（手首かも?）で押してるというか触れているだけに見えるんですけど。

ルールの中で勝つ事を目的にするならば別に中国武術の動き方じゃなくてもいいし
打撃が封じられる事でスピードとか体格差によるハンディも出てくるので、それのみ
を競技として捉えるよりも｢単なる練習の一貫｣だと思った方がいいかもしれません。

ここはどの団体よりまともだからな。
ほかは絶対何かしらの妄想があるし。

>>544
どこまで行くと妄想になるんだろう。
気や経絡、意念ぐらいならEOEでも（むろん説明されるけど）使うようだし。

気功は気功、武術は武術
べつものとして考えるべきだといっていた。

その言葉の解釈を間違える人多そうだね。

気と意念ってどう違うの?　
同じものじゃないのかな?

eoe

意念は大切らしいね。

だから意念ってなんやねん？
アホかわからへんのやったら書くなボケ

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>545
EOEではどんな意念を使うんだ？
経絡の説明なんてあった？

>>545
相手が和紙でできたハリボテだと思いながら殴る。
相手の遥か後ろめがけて殴る。まあ、こんなのはどこでもあるが。

変わってると思ったのは、掌をたたきつける時はビルの最上階から
地下まで一気に落っこちる意念をもって叩き込むとか。これは太極拳のビデオで紹介されてた。

>>552　









　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ
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新着情報


戦略の構図 セミナー
陣形の本質 技術と戦術 形意三体式
寸勁の戦略 セミナー
勁法の図解 寸勁の実戦 寸勁の戦略
太極拳戦略 セミナー
原理と実証 戦闘の法則 技術と戦術
推手の戦略 セミナー
推手の価値 推手の段階 推手の戦術
EOE 蘇東成老師の春季セミナー ３月５日(土) / ６日(日)
Evolution の方向 総体的な戦略 Essence の探究 内家拳の戦略 場　 　 所 時　 　間
戦略の構図 陣形の本質 技術と戦術 形意三体式 多目的室 13：00 ~ 16：00
寸勁の戦略 勁法の図解 寸勁の実践 寸勁の戦術 第二武道室 18：00 ~ 21：00
太極拳戦略 戦闘の法則 技術と戦術 太極拳起勢 第二武道室 13：00 ~ 16：00
推手の戦略 推手の価値 推手の段階 推手の戦術 第二武道室 18：00 ~ 21：00

自演乙

>>556
どこの武道室？

猿拳法がなつかしい………

会　場：深川スポーツセンター(ＪＲ線 越中島駅 徒歩３分、東西線 門前仲町駅 徒歩7分)
サイト見ろよ。

つうか、セミナーの宣伝するくらいだったら
最初から場所くらい書けよw

まさか本人がここに宣伝しには来ないだろ。

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ

日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて　面 胴 小手 脛当てを着用し 竹刀を用いて一対一で打突しあう運動競技種目であり稽古を 続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。


套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

太極拳でほかに戦えるって人知ってる？

太極拳は、悲しいかな習得にえらい時間がかかる。
しかも複雑だし奥が深すぎる。
「一応使えます」ってレベルになるまで時間かかるし、
それまでは凡人とトントンだから、続けるには根気がいる。
平和な国の人が、滅多に無い
いざって時の為に使えるように習うのはいいんだろうけど、
ボスニアだのソマリアだの中東の某国だのといった
内戦や紛争がまっさかりのところで
のんびり踊ってるヤシなんていないです。

習得にそんなに時間がかかるなら武術としてどうなんですか？って事です。
僕は太極拳の事は何も知りませんけども。

平和な国ならいいんじゃない？
練習にいっぱい時間掛けられるとか
そういう人向け。
ある意味、旦那芸だし。

もともと農村の武術だから気が長いんだよ。
子供の頃から初めて成人するころにはそこそこ使えるようになる。
農作物を育てるのと一緒。

農作物を育てるにしても期間が短すぎたら自分が餓死しそうですw

もとい

農作物を育てるにしても期間が長すぎたら自分が餓死しそうですw

だから挫折者が多いw
しかも収穫しても育て方（先生など）が悪いとダメ。
あとから抗議しても自分のせいw
稀にかなり強い人も出るが、うまくいく確率が低い。
ハイリスクローリターン。

>>570
アフリカの飢餓地域で農業を教えたら、せっかく植えた種を腹が減ったから
といって全部掘り出して食っちゃったそうなｗ

昔は>>568さんが言うような感じで別に良かったんだよ。
個人の護身術じゃなくて、村を守るために皆で戦ったんだから。
自分がまだ子供で、強くなるのが10年後だったとしても、周りの大人が強ければ無問題。
才能がないとか、向いてないと思った場合は後方支援に入ればいいし。

大陸では太極拳をやりこむことで内気を養い
身体能力を高めるために行なっている。
戦う時は別の拳法を使う場合が多いね。

内気ってカメハメ波みたいなの？

それとも無空波？

内気？

>>574
深層筋とか架式（フォーム）とか意の一部、その他諸々。

舞空波？

俺が発剄で攻撃すれば普通に倒せると思うんだが。
実際このおっさん強いの？

>>579
いや貴方の方が強いと思いますよ。

５８０のような流しは蘇東成先生本人のノリに近い。
相手が啖呵切っても｢啖呵切るヤツは啖呵に自信があるから。
ニヤニヤ笑ってれば無効｣とか言ってたし。

でもね、アドレナリンだしまくって啖呵切るやつの殺気に同調しないで
へらへら笑ってられるのも相当の精神制御力がなきゃできないこと。

カキウチ最強

>>582
ズボンのチャックが開いてますよ

実際そんな事言ったら即殴られそう

>>585
そうなったらこっちのもんですよ。もうね、怒った相手が殴りかかってくるとね
足を踏み出す位置までわかるよ。後はね、いらっしゃーいって感じで殴らせてあげる。
当てさせてはあげないけどね。
例え空振りでも、人間は殴ることによって半分欲望を満たしちゃうのね。
ここで隙ができる。
だから、もうこの後ちょっと痛くすれば大抵の人は冷静に戻るよ。
戻んない人？そんな人には（ｒｙ

だそうです。

タックルされたらどうするんですか？

かわす

>>586
まるで猛獣使い。

>>586
喧嘩したことがないのがありありと分かる。

５８６は蘇東成先生の談だよ。

>>591
それはちがう

だからそう言ってたんだってば。

本に書いてあったな

どうでもいいけど弟子で強い人が出ないのは何故？

教え方が悪いか生徒が悪いかだろ。

タンサオドウの頃からの弟子には
試合のある流派に移ってそれなりに活躍した人はいる。

いつも思うけど中国拳法語る奴は
本や人の受け売りばっかり

蘇東成は確かに強いが弟子を強くする気は無いと思うよ

理屈で勝てるなら東大生はみんなプライドで優勝できるな

「根絶丁寧に教えてくれるけど、高度すぎてなかなか理解できない」
と、2年ぐらい前に元弟子の人が書いてたよ。

>>601
＞根絶丁寧に教えてくれるけど、

そりゃ、コンゼツテイネイじゃ理解できないでしょｗ

本人が強いのと、教えるのが上手いのが
違うって事に気付かないのか？ここの人達は。

わかってないね。
基礎鍛錬を意味もわからず目的意識無しにただやるバカが多いから要領を
包み隠さず教えているだよ。
だから、残りの時間は自分でやらねばなんねだ。
それせんやつが多いから強くなんねだけのことだ。

御国はどこかね？
訛っとるよ

ねたんで〜る発言の臭い。

中拳のさえない老師の自作自演が他スレにジャンプ。

淋しい〜。

小学生が大学生の授業受けたところで理解できるわけが無い
理解出来るなら大学生か天才小学生
でok?

>>603
強い人は教えるのも上手だよ

武術は経験
出来る人の動きを間近で見るのはいいと思うよ
頭は二の次
動きを見せれない３流老師が理屈で武術を語る内に
弟子に持ち上げられて勘違いするなってばよ
ひがむなってばよ
鏡を見ろ
でok?

とりあえず蘇さんの強さは
中拳のおかげというより自身の危険な世渡りのおかげなので、
蘇さんに教わったからって蘇さんのように強くとか、
蘇さんより強くとかなれるわけじゃない。
でok?

ひがまない

ひがまない

個人のバックボーンが強さなり特質に関わるのは当然YO

「蘇さんに教わったからって蘇さんのように強くとか、 蘇さんより強くとかなれるわけじゃない」
　　　　　　　　　↑　　　　　　　
こんなこと書いてる本人が感じてることだろ
　　　　　　　　
それはあんたの望み

ひがみがあるから、彼の強さがどうとかこうとか拘るんだな

好きでやってるならいいじゃない

それこそあんたのスタイルだろ？

カキザキ最強です
でok?

蘇　老師の弟子で名前は出せないけど実力者を知っています。
表に出たがらない人だから名前は出せませんが、蘇　老師に
近い動きと散打ができる方です。
確かに蘇　老師のお弟子さんで強い方は少ないですが、なかには
相当な実力者も少数ですが存在します。ただそんな方はみな現在
蘇　老師の元を離れているので表面には出ていないようです。

↑
>>610について書いてくれてるみたいだけど、
何が言いたいのかイマイチわからないなぁ。

>>613
つまり蘇　老師の強さは個人の経験の部分もありますが、技術も
完全に確立されているので生徒さんでもしっかりとした意思の強さがあれば
実力はつきますよ、といいたかったのです。
ただ、オタク系のお弟子さんが多かったため、強さを真剣に求める人が少なかった
のです。

>>614
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ!(´▽｀)
納得しますた。

補足ですが、蘇　老師の技術体系のすごさは理論だけでは実感
出来ない部分があります。他の打撃系、組技系の格闘技と実際に
手を合わせてみないと、なぜあの理論が必要なのか本当には理解
出来ないと思います。
しかし理解出来たとき、蘇　老師の天才的な戦略体系のすごさに
圧倒されるはずです。

蘇　老師の技術に交差技法、交錯技法と呼ばれるものがあります。
この技法の理解によって打撃系の打撃を封じ、組技系のタックル、
投げを封じ、相手の攻撃のリスクを最小限に抑え、自ら打撃、投げ、
関節技法を繰り出すことが可能になります。
ただし実は技法のみ理解では不十分で、その技法を可能にする体を
つくらなければなりません。そこの部分が現在あまり解説されて
いないのではないでしょうか。正直、蘇　老師のように練りあがった
体がなければあのすばらしい技法はマスター出来ません。
今回のセミナーで体を練り上げる部分の解説があれば良いのですが

体を練るねえ。
蘇老師は、功を積むとか体（気）を練るとかは嫌いみたいですよ。
そういった考えは、やってさえいれば何時か体が変わるハズ、という
慢心を生み出してしまっていると。
身体能力を上げる運動を続けるのは当然、ただ漠然とやるのではなく
何故これが必要なのか？を考えなきゃならん。

オナニー

妄想が嫌いだからなこの人。

ソ氏は、ウ○○に呼ばれて日本に来たんだな。会員を少し強くしてほしいと頼まれて。
でも教える時にあんま手加減しないで相手してたら、怖がって誰も習いに来なくなって
しまったんだな。だから相当根性ないと続かない。

ウンコ？

強いから教えるのがうまいとはかぎらんだろ
それ以前に本当の事を教えてるどうかもわからんし
漏れは18歳から中拳を15年したが実践で使えると
ホントに思えるようになったのは７年目くらいで
先生が本当の技の使い方を教えてくれたからだ
蘇はホントに強いが弟子は対したことないだろ
何故なら蘇に日本人に本当の武術を教える気がないからだ

しかし中拳かじってる奴はマジで理屈ばっかやな
空手の落ちこぼれが理屈言う前に鍛錬しろよ

そう言えば昔松田りゅうちって言う中国拳法理屈家がいたな
あれも蘇と兄弟弟子って知ってた？

＞623
ちがうでしょ。
「本当の使い方」を教わったとしてもそれは知識に過ぎないから使えないのは一緒。
蘇東成はスパーも重視してるし、組手をやれば「本当の使い方は...」なんてとぼけた
こといってられないよ。中国拳法が秘密だの言って宝にしているものはほとんど、
空手やボクシングの使い手なら自然に体得してる。それも理屈だけじゃなくて。

知らんよ

>>623
本当の武術ってなに？

>>漏れは18歳から中拳を15年したが実践で使えると
>>ホントに思えるようになったのは７年目くらいで
>>先生が本当の技の使い方を教えてくれたからだ

７年もかかってやっと教えてもらったのか
ワロス
そんなんだから空手、ボクシングより使えないんだよ

>>624
オヂサン蚊ら手の落ちこぼれだったの？

蘇老師って、過剰な筋トレ、硬気功、漫然としたトウロなど全部否定してるけど
実はみんなやったことがあるんだよ。
だから身体能力も普通じゃなかったと。本格的に来日した２０代の頃は
助走無しで相手の顔面にミサイルキックをかまして着地したり
ハイキックを出した後、相手のガードしている腕や肩に片足を引っ掛けて腕を封じて
顔面に飛び膝蹴りをしたりしてた。

>>631
つまり既に存在する鍛錬法は一通り試し済みで、
それらよりももっと効率的な鍛錬方法を編み出したから
気功とか筋トレとかトウロを否定してるって事でしょうか？

>>ハイキックを出した後、相手のガードしている腕や肩に片足を引っ掛けて腕を封じて
>>顔面に飛び膝蹴りをしたりしてた。

こう言うのは年取ったら出来ないって事じゃないの

>>633
じゃあ、若いうちは気功も筋トレもトウロもＯＫで、
ミサイルキックや飛び膝も推奨ってこと？
で、年取って出来なくなったら否定派へ転身ってことでしょうか？

>>634
それで良いんじゃないんでしょうか

と言うより好きにやって良いんじゃないんでしょうか
元々武術に決まりきった形はないわけですし

では何故現在、蘇さんは若い人達にも
「気功・筋トレ・トウロ否定方式」で
教えてるんでしょう？

それが蘇さんの流儀だからじゃないんですかね

今と昔じゃ変わったんでしょう
昔のやり方を固持することなく進化されたんじゃないんですか

>>638>>639
だからそれの主たる要因が
>>632なんじゃないの？頭悪い子みたいだね。

違うでしょう

>>637 「気功・筋トレ・トウロ否定方式」
蘇　老師は一つも否定していないですよ。
気功は意識の用い方として説明していますし、筋トレも部分運動
に偏らなければ一概に否定していないし、トウロも目的意識が明確
ならば必要、と言っていまし、現在でもトウロを指導されていますよ。

じゃ>>631が間違ってるって言えば一発じゃん。
何をグダグダとw

ちゃんとケイイ、八卦掌、太極拳のトウロがあるんだよね。

キチガイ義龍にフェラチオせよ

S4FiSPEX

＞過剰な筋トレ、硬気功、漫然としたトウロ
適度な筋トレ、普通の気功、考え抜いたトウロならＯＫなんじゃないの？

体を練る

ここのクソどもは揚足取りばっかりやな
サイテーの奴らばっか
特に＞623
お前は氏ね

間違いないのは
ここで理論こいてるやつは絶対弱いはず
強いやつはきっとグズグズ理屈言わん
人の教えをさも自分の知識のように書き込み
それで良いのか中国拳法研究家諸君

＞642
それはわかったから結局おまえは強いのか？

>>651
いつでもヤッタるぞ　コラ！
いまから新宿コイや
ア〜ン？ビビッてんじゃねーぞ
シャバゾウがwwww

>>952 それはわかったから結局おまえは強いのか？
私は自分に幻想は抱いていないので、自分より強い人もいるでしょうし、
弱い人もいるので、強いかどうかについてはなんとも言えません。
だだし中国武術内家拳の技術はいかなる物か、については他の格闘技
をされている方に勝ち負けはともかく組み手で説明できると思っていま
すし、過去もそうしてきました。
ですから蘇　老師が最強で誰よりも強いとは思っていませんが、その技術
は既存の格闘技者が経験したことのない素晴らしいものであることは断言
できます。

>>952ではなく、651さんでした。訂正します。

私は色々な格闘技、武術の方々とスパーリング、組み手を通して
蘇　老師の技術の素晴らしさを認識できました。だからと言って
蘇　老師の技術が最高で他は駄目だ、なんて思っていません。他には
他の素晴らしい技術がありました。
ただ他の方々が蘇　老師のセミナーを受けて武術に対する視野が広がり
失われていく中国武術のエッセンスを再認識してくれる事を願っています。
あまり偉そうなことを書くと鼻持ちなら奴と思われるのでこれで消えます。

＞＞６４２さん
マジメなレスをありがとう。匿名サイトでまともにやり合ったらエネルギーのロスです。

真面目に応対すればする程に奴らは興奮するんです。ブラックバス（小口）は釣ったら
リリースしないで捨てるのがルールです。６４２さんが消えるんじゃなくて駆除の対象
になっている厨房をこそ捨てましょう。

セミナー楽しみですね。

コイツらは誰かがちょっといい事言うとすぐ嫉妬して煽って来るクズだからな。
確かめたけりゃテメーで講習会行ってこい。

>>653
それは漏れも同じ流派だからわかってるが
中拳はすぐ理論に走りがちになる傾向が多いことを言っているのであって
蘇老師の教えについて何も言うつもりはない
実際蘇老師ご半端無く強いことも良く知っている
しかし漏れが学んだ唐手道はそんな理屈なんか無しで
やはり強くなるのは鍛錬のみと思うが

>>652おまえは消えろ

>>658
タンサオドウの頃のお弟子さん？

>>660
蘇老師ではありません
しかし同じ一門です
唐手道はいまでもあります

理屈と鍛錬の両方が揃ってるところの方が
片方しかないところより、強くなれるだろ

>>662
それは確かに言えてるね
しかし常人にはそれはちょっと難しくないか

勘違いされてるが蘇老師は基本的に中国武術を肯定している。
それでいてどうどうとその弱点を指摘しているところがえらい。
秘伝とかの知識もかなりあってきちんと教えてくれる人でもある。

誰か勘違いしてるの？

あんまりいないかな？
そういう風にいう人がいたような。

東京の唐手道ってもう無いの？
千賀老師のところ

東京の唐手道ってもう無いの？
千賀老師のところ

まだあるの？

>>669
今は名前が鴻龍会になっているよ。唐手道は確か千賀老師と別れた
四国の団体が名乗っていると思う。
うろ覚えなので間違っていたらスマソ

鴻龍会でググるとかろうじて北海道支部が引っ掛かります。
でもその他の地域は活動してんのかどうか不明。

>>671
東京、小田原、大阪、札幌で活動しているはずですよ。

かなり前に唐手道の人に聞いたときは蘇老師のところと同門という意識はほとんどないみたいだった。
それぞれ独立してお互いに別の道を歩んでる、のかと思ってた。トウロなんかも雰囲気全然違ってたし。
交流ってあるの？

セミナーもうすぐだな。

交流は無いんじゃないかな
おそらく今の唐手道の人たちは知らないんじゃないかな
一応蘇老師の師の兄弟弟子の許老師の弟子が
今は唐手道を名乗ってる
確かに漏れの習った型やトウロは少し蘇老師と違ってるね　

そういえば八勢なんか全然違ってたな

>>676
　蘇老師のトウロは流体太極拳のように自分の動きの法則に
合わせて改変しているので違っているのでは？

それと洪いしょう老師系の武術は日本では蘇老師系、鴻龍会系、
唐手道系の三派に分かれているようだが、他にも分派はあるのかな？

>>677
おそらくその３団体だけだね
漏れは許鴻基老師の系列の唐手道で修行した
許老師は洪老師の兄弟子に当たると聞いていますた
ところで八勢の違いは改変したとか
そんなレベルの違いではなかったよ
明らかに違ってたね

八勢って何すか？

コブラツイストのことだよ。

>>679
八勢は形意拳のトウロ。
>>678
許老師は洪老師の兄弟子ではありません。洪老師の弟子です。
そして洪老師の弟子を引き連れて独立、神龍唐手道を旗揚げ
したわけです。
だから一時、洪一門と許一門は敵対関係にあったとか。

>>681
許老師ってあの通訳か！
洪老師は知らんが、蘇老師は相当根に持ってた模様。

>>682
蘇老師がどの程度根に持っていたかはよくわからないけど
日本に使える形意拳が許老師系、蘇老師系の二系統
もあるのは幸せだと思うよ。

当時の米軍キャンプの弟子が許老師について出て行ってしまったので
洪老師が困ってたころに蘇老師が入門してきたらしいね。
だから直接交流はないのかな。

＞＞682
許老師ってあの通訳か！の詳しい話希望。なんの通訳だったの？

>>684
英語が話せて米兵に通訳してたのが許老師。
だから、許老師が抜けたら、米兵への指導すらままならなくなり
事実上引き抜かれてしまった。

蘇老師がどっかで詳しく書いてたよ。内容的にはそんな感じ。

>>682 >>684の情報は少し違うと思います
それと許老師が洪老師の弟子な訳がありません
兄弟子は間違いありません
蘇老師が許老師をあまりよく思っていないのは確かだと思います
許老師と洪老師はあまり中が良くなかったと聞いてます
蘇老師からの情報だとおそらく許老師についてはよく言わないと思います
おそらくどちらもあまりよく思っていなかったので片方の話だけだと
かなり信憑性にかけるのではと思います
ちなみに私は許老師派でしたので洪老師や蘇老師の事については
あまり良いような話は聞いておりません。
>>681さんの話はおそらく蘇老師からのお話であろうと思われます
私が許老師から聞いている話は全然違っています
>>684
通訳はおそらく許老師の弟だと思います
許老師本人は今から20年以上前に亡くなられておられます

洪老師が許老師のの兄弟子でした

で、セミナーどうなのよ？

レポート待ってるぞ。

>>650
蘇先生は武術研究家ですが・・

>>690
蘇老師は日本人は理論から入るのが好きなので
日本人向けに教えてるのでは？
蘇老師は武術家であって決して研究家ではないのでは？

当然武術家ですし、研究家です。

意味わからん

老師のお弟子さんに質問です。セミナー体験者です。最近はお弟子さんの書き込みも
なくなって残念（当然の流れで２ちゃんの限界）なんですが、せっかくのセミナー体験を
これからの練習に活かしたいもので沈黙を破ってカキコしました。

当日の展開が大きな視点ではともかく、基礎からのカリキュラムとしてはランダムで系統的
なものではないので、もっと初歩的な部分の鍛錬も含めて、何かお勧めはないものかと思いまして・・・。

セミナーでは貴重な経験が出来てマジに感謝しています。せっかくの体験を活かしたいし、どこかで継続的に練習して
るグループは（関東地区では）ないものでしょうか？

決して研究家ではないって否定する意味が解からん

どうだろー
聞いたことないな。

っていうか、アメリカに行ったら？

違いがわからん人きっと多いんだろうね

研究家でもあり（事実多くの外国の武術も研究している）､武術家。
武術家なんだから外国のものも研究して当然と言う認識をされていると思う。
「中国」武術家には他のものを研究しないで自分が一番と比較もせずに決め付け
ている奴が多すぎる。

７００げｔ

理論派でもあり、実戦派ってか。
でも、弟子を育てるのは苦手なようで。

弟子が育たない（ていうのも偏見だと思う）だけでしょ。
自分でやるつもりの人がヒントをもらうために習うような教え方であって､
練習日だけ､強制されなければ自主練習もしないような人が習っても効果は
薄いと思う。

ホントに中拳してる奴は理屈が多い
研究家じゃなくて理屈家だな
空手でもプロレスでもどんな格闘技でも
他の武道を研究してるだろ
そんなの当たり前でいちいち言うことか？
理論だけで強くなったつもりの奴が
そういう肩書きでいつも逃げる
たとえば松●隆智とか
空手のパワーで中拳の技をごまかしてる笠●とか

習い始めは基本功だけで１日５時間ぐらいかけないと、中々強くなれない。
２、３年経って体が勝手に功を練るようになると楽なんだけど。

>>２、３年経って体が勝手に功を練るようになると楽なんだけど。

これもちょっと問題あると思う
その体が勝手になるまで試行錯誤してきてるんなら良いのだけど・・

あの人そういう発想嫌いみたいだよ。

どういう発想？

>習い始めは基本功だけで１日５時間ぐらいかけないと、中々強くなれない。
>２、３年経って体が勝手に功を練るようになると楽なんだけど。

こういうのじゃない

体が勝手に功を練るようになるっていうのは、いい加減に目的意識なく
練習すると言う意味ではなく､四六時中練習のことを考えているから
無意識のイメージトレーニングも含めて練習そのものが日常化すると
言う意味じゃないの？

>>701
苦手なんじゃなくてその気が無いみたいです
以前日本人には本当の事を教えないと言ってました
中拳は家宝のようなものいくら金を積まれても
家宝を売るバカはいないみたいなこと

ホントかなあ？彼だって日本人だし。
じゃ中国人には本当の事教えるのかと言ったら中国人だって
戦えないほど弱いヤツは山ほどいるし。

日本人?
台湾の人じゃないの?

ハーフ。
>>709
確かこれって「忙しい社会人に毎日の練習は難しいですが？」と質問されての
答えだった気がする。蘇老師だったかどうかはあやふやだが。

「中国拳法にはボクちゃんしか知らない秘密の方法があって､それを知らなければ
いくら練習しても無駄。人格を認めて拝師しないと教えてあげないよ」とは、
当時松田さんの商売戦略でしょ。蘇東成氏とは正反対の考え。

>>711
中国人には当然教えないでしょう
>>714
それは少し違います
松田は教えるほども元々クンフーがないのです
蘇老師は確かに常人を逸するセンスとクンフーがあります
両者も教える者があるのと無いのとの違いだけで
どちらも結果は同じです

なんか蘇東成をインチキの秘密主義者にしたいヤツがいるみたいだな。

もっと対極の目をもって中拳を学んで欲しいだけです
やはり国が違えば文化やすべてが違います
自分たちの常識に囚われ過ぎないで欲しいだけです
事実松田と違って蘇老師が確かに強いのは認めます
私も20年前は全然歯が立ちませんでした

蘇先生が秘密主義とかありえない・・・
教えないって言っても、それは教えすぎは駄目だからって事だと思うけど
半分くらいは自分で考えるって事が重要って言ってるんじゃないのかな
と言うより滅茶苦茶教えてくれるけどそれを消化する脳が足りないw

じゃなくてすべてを信じちゃ駄目って事だよ
例えばチンナなんかにしても破手の域まで行けば
今までの事なんだったんだろうって思うよ

でも基本の練習とかって何を続ければいい？それをセミナーで提示してくれないと、継続した
取組みはちょっとムリっぽい。過去に教えを受けてる人たちはどんな練習をしたんでしょう？

＞＞７１７さん
老師がアメリカに行ってから始めた修行者は、とにかく何であれ中拳をやった方がいいですか？
それともセミナーの内容を復習しているべきですか。

>>720
あなたがどのレベルまで進んでいるのかはわかりませんが
蘇老師と出会えた事は本当にラッキーだったと思います
私は蘇老師から指導を受けた事はありませんが
おそらく中拳の実力では日本で上位のクラスでしょう
しかしこの拳法は師からの直接の教え無しでは大成するのは
難しいのではと思います
しかし他の流派をする事はあまりお勧め出来ません
なぜなら本物を探すことは鍛錬で強くなるより難しいからです

ID:zNCLuRdE氏は>>717で
>私も20年前は全然歯が立ちませんでした
という発言をしているのに、
>私は蘇老師から指導を受けた事はありません
とは、蘇東成氏とはどういう関係なんだろう？
まさか、果し合いでもやったとか？

少なくとも、現在では蘇東成氏に歯が立つかの
ような言い方だが・・・。
>>721での発言からして形意拳士だろうとは思うが。

＞＞７２２さん
そう云うのはいいじゃないですか。誰も書き込みしなくなっちゃいますよ。もちろん
規制なんて出来ないですけど。

私は７２１さんの言葉、ありがたく受け止めてます。

それより、今、老師の「Essence of Fighting」をセットで探してるんですけど、どなたか
譲ってくれる方はいませんか？

サイトにアクセスして頼め。

>>717
蘇東成師はすでに「中国」拳法なんて独特の文化背景がなければ
相手に伝わっていかないような「民族技芸」はとっくに卒業して
普遍的運動理論で包括できる国際武術を目指してるよ。
そこに真理や原理はあっても秘伝など存在しない。
飛行機を飛ばすのはすごい事だが別に秘密にしてるわけじゃない､
ただ学習が難しいだけ。
「秘伝の中国拳法」なんて古めかしい骨董品を扱ってるんじゃないよ。

>>７２０
エッセンス､原理の追求と解明などの究極部分を濃縮して指導してくれ
ますので、基本部分は「やって当たり前の事だから時間を無駄にして
指導しない」と言うことです。現在の教室のように生徒は練習時間以外
練習せずに、来たら家でやるべき基本功とか型をだらだらやるだけ、
それではいつまでたっても応用に入れません。
結局､柔道と同じで中国拳法の基本構成は大部分同じで人によって重点
が異なるだけなのでまともな教室ならばどこにいっても同じですので
蘇先生からエッセンスを教わる前に好きな教室に行って型を教わるのも
いいでしょう。蘇先生は「普遍的原理」を問題にしているのであって
それはあなたがどんな門派であっても応用可能のものだからです。

＞＞７２６さん
ありがとう。セミナーでも「卒業」の話をして下さいました。コツコツと
頑張ってみます。

>>722
それは私が蘇老師と同じ流派ではありますが
違う門派であったため指導を受ける立場でなかったからです
手合わせをさせて頂いた事が何度かあります
当時は色々ないざこざがありましたが
蘇老師の実力は疑うことなくすばらしいと思います
>>722
フォローありがとうございます
これからも頑張って下さい
私も色々試行錯誤しましたが
私達の門派は文句なくすばらしいと思います

＞＞７２５
「Essence of Fighting」は絶版みたいなんです。
＞＞７２８
これからも書き込みして下さいね。

直接メールしてみたら？

>>729

サイト見てメールしろって本人絶対持ってるから。

当方、極真空手の黒帯ですが、今まで中国拳法をやっている人でそこまで
強い人と会ったことがありません。
蘇老師という人が本物かどうか、一度手合わせしてみたいですね。

あんまり覚悟もなく気軽に挑戦してこられるのは迷惑だそうですよ。
中国では門派の違う人に手合わせ挑む時は殺されても文句言えないときだし。
「ちょっとお願いします」と言う日本式のやり方とは違う。
スポーツのスパーリングとはちがうからね。ルールや状況によってもかなり
変わるが余所者に看板を傷付けられるわけには行かないので門下生同士の
組手とはわけがちがう。
そのつもりでなければ、友好関係を築いてから切り出すか､それとも教えを
受けに行って自分で感じ取るか。

>>732
極真か。それなら（ｒｙ

自分も空手出身です。それと組み技、関節もやり込みました。極真には連れが大勢いて、よく黒帯連中
と何でもありでスパーをやってました。やってて確かに手応えはあるし問題なく強いですわ。でも条件
つき。これは単に経験の問題なんで、ルール外の適応力を真面目に高めようと思えば、彼らの気持ちの
強さを考えれば、クリアできる資質を持ってる人が多いとは思いますが、やっぱりフルコンの世界で慣
らしてきちゃった弊害もあって、何でもありっぽい状況だと不覚を取っちゃうシーンが多々ありました。
それが全ての空手マンに当てはまるとは言いません。そんなガチンコもボチボチこなしてきた自分の目
でも見ても、やっぱり蘇老師の動きはズバ抜けてましたよ。真剣勝負になるとルールもないし、必然的
に急所を攻めてきますから、自分なんかはガチンコの手合わせしたら結果はどうあれ、大怪我（失明と
か）は避けられないやろなと思いますね。自分は極真の人らと違って打撃ボチボチで組みつきに行きま
すから、余計にリスクも高いし・・・と物騒な話を流れで書きましたけど、そんな殺伐とした気分にも
全くならんとセミナーは楽しかったし、蘇老師との出会いは本当に勉強になりました。血の気の多い人
とか、誰しも若い頃は仕様がないけど、やり過ぎない（＝思いつめない）様に気をつけて下さい。

＞＞７２９　
そうですか。ＢＡＢで在庫ナシだったものですから。ありがとうです。

大体蘇先生だってもうそんなに挑戦ばっかり受けたい年じゃないよ。
過去の戦績及び理論や動きで充分その効能は証明しているし、手ひどく
痛めつけるのが楽しい年齢でもない。興味本位の若造が気軽に腕試し、
それでスパーだから怪我なしで返して欲しいってのも調子良過ぎ。
疑ってるなら相手にしなければいいし､信じるならセミナーに参加して
教えを請うのが礼儀だと思う。

＞「Essence of Fighting」は絶版みたいなんです。

BABはそうでも本人が持ってるよ。

前に2ｃｈで連絡とって買った人いたよ。

＞＞７３７、７３８
ありがとう。昨夜、ＨＰをチェックしてメールしてみました。
＞＞７３６
同感です。でもセミナーはすごく良い刺激になりました。自分のスタイルへの応用
も利くテクニックだし、凡才の私には到底及ばない進化のプロセスを垣間見せて頂
いて感謝してます。

蘇老師ってプロのボクサーやキックボクサーにも対応できるの？
彼らのパンチや首相撲を中国拳法の動きでどう捌くのか関心がある。

オレも若い頃ってこんな事ばかり平気で聞けたのかな？　誰に何って答えてほしいんだろ？

こういうノリって２チャンの武板に渦巻いてるけど、自分らの修行時代は汗を流す方で忙しくて、
道場でも飲み会の場でも話題の主体が自分だったし、人がどうとかこうとか気にならなかった。

漫画の影響なのかな・・・。ある意味、自分に正直なんだろうね。電車の中でお化粧してる姉ちゃ
んみたいに。思ったらやっちゃうみたいな。あれも本人は真剣だからね。

うちの子供が「お父さん、これさ〜」って何でも聞いてくるんだけど、メンタルの根っこは一緒
なんだろうな。それとも匿名サイトなんでどうでもいい事を聞けるのかな？

関心は自分に向けよう。それでも関心がふつふつと湧いてくるならセミナーで教えを請いましょう。

sage

もう日本でセミナーはしばらくないって話

>>７４０
蘇先生ができてもあなたにできるとは限らない。
できるためには｢自分でいろいろ考えろ｣が先生のお言葉。で、どんなことをどの
ように考えればいいのかのヒントをくれる。あとは自分の問題。
先生自身も同じで､もしできなくて敗れたとしたらこの次はどうすればいいかを
考える。先生も人間だから完璧ではない､ただ自分の欠点を認める勇気､それを
克服する智慧を以って実践しているだけ。

SOも暇人やのぉ〜。
こんな事しかでけんのけ？

SOのかきこみのわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwww

蘇が強いといっても
一流のプロボクサーのパンチやレスラーのタックルを防げるか疑問
藤田には勝てねえだろ。
新日本プロレスが最強だよ
キングオブスポーツ

＞＞７４７
楽しい？

ここでしか吠えられないってのも可哀相

同情しちゃうな

頑張って妄想に栄養をやって、あっちこっちでウサを晴らそうね

疑問は尽きないね

カキコしても相手にされないもんね

君が最強だよ

キングオブＤＱＮ

パチパチ〜　

逝け

>>748
ハァ？キモイし、死ねよ気違い。
単純な疑問を書いただけだよ。
一流のボクサーのパンチはめちゃくちゃ速いし
藤田みたいなレスラーはすごく強いだろ。
蘇マンセーなことしか書いちゃいけないのか
死ねよ。糞ＤＱＮ

板垣の本読んで、へえ〜すごい人なんだと思ったが
蘇が強いといっている書き込みはあくまで素人の自分と比べて
ものすごく強くて技術が素晴らしかったとかじゃん。
藤田みたいなプロの猛者の方が強いのではないかという単純な疑問だよ
>>748みたいにいきなり気持ち悪い煽りかたしてくるキチガイってどんな人間だよ

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
（＾ω＾　）ざわざわ・・・ざわ・・

>>750
あなたの気持ちも判らないではないけど、蘇老師とプロのだれそれと
比較してもあまり意味はありませんよ。蘇老師ならプロの格闘家とでも
十分対応できますが、といっても負ける可能性だってあります。
現に過去、蘇老師は無敗だったわけではありません。
誰より強い弱いを考えるより、蘇老師の技術とプロの格闘家の技術の比較
論から見えてくるものを大事にすべきだと思いますよ。
750さんは中国武術の修行者すべてが脳内妄想者と思っているようですが、
たしかにそのような人も多いですが、中には蘇老師のような本物も少数
ですが存在しますよ。

蘇老師の交差、交錯技法はプロの格闘家が認知していない素晴らしい
戦略体系です。打撃系、組技系、どちらのタイプにも同じ体の使い方
で対応できる技術です。
はい、打撃の練習、次は組み技の練習と分けて考えるのできなく、打撃
のなかに組み技が、組技の中に打撃が分け隔てすることなく存在するので
一環した練習が可能になります。そのキーワードが交差、交錯技法です。
勿論その技術を身につけるには、それ相当の組み手を体験し痛い思いも
しなければなりません。
楽に身につく技術ではないし、そのまでリスクを背負って自分を高めようと
する生徒が少ないので、蘇老師の教えが広まらないのでしょう。

結局､技術が公開されて誰でもできるようになると体格やスピードで決まってしまう。
でも蘇先生の交叉法､芦原先生のサバキはそれらを｢熟練度｣で克服する技術。
もちろん技術だから限界はある。あまりにかけ離れた体力やスピードから対応不能
でも、身を守らなければいけないのが武術だから､そこから先はいわゆるルールに
縛られた発想ではできない。
例えば女性なら､男性と肉体的衝突をするのはまず無理。それをなるべく押さえる
状況に身をおいて隙あらば逃走するのが上策。
それらを全部ひっくるめて武術と言うわけで､限られた状況で勝敗を競うことに
特化した格闘技とは根本が違う。

＞＞７４７
７４８は７４７の書き込みレベルが鏡みたいに映っただけじゃん
マジメに書いてくた７５３に感謝だね
感謝できないか

「ハァ？キモイ」って思う？ＤＱＮのうんざりな疑問表明にも同じ気分だよ

何でお前の好みのファイターと比武しなきゃいけないんだ
他人に訊くなよ
漫画家の本で興奮してんのか

こんなのには７４８で十分だって

だったらスルーして下さいな。
セミナー経験者もひとりしかカキコしてないし・・・。

セミナー一人しか参加してないんじゃねーか（劇爆

結構いたぞ。

実戦で特に重要なのは金的攻撃だと思うんだけど、蘇老師って金的攻撃に対する対処法も考えてんの？
セミナーに行った人がいたら教えてくれ！

SOは商売人だからねー　宣伝も上手いやｗ
だけどココまでやるか！！

今回セミナー行けなかった欝

>>755
は？なにが鏡だ。ばかじゃねーか？
>>752
＞750さんは中国武術の修行者すべてが脳内妄想者と思っているようですが

そんなこと書いてないし思ってないよ。
これから機会をつくってやりたいと思ってるのは陳式太極拳だし。
なんでかというと頭脳が勝負の現代社会では空手やボクシングのように
脳を痛めつけたり体に怪我を負ったりする格闘技より
健康を維持できたり歳をとってもできる太極拳の方がいいと思ってるから
気功も学べるんでしょ。

＞あなたの気持ちも判らないではないけど、蘇老師とプロのだれそれと
＞較してもあまり意味はありませんよ。

実戦が売りの人らしいし、比較する書き込みがあってもいいでしょう。
意味がないとも思わないし。藤田レベルじゃなくてもいいけど。
強さが売りなら蘇さんの技術がプロのキックボクサーとか
ボクシング、レスリングとか柔道とかオリンピックの種目になっていて
競技人口が多く、しのぎを削ってガチガチやっているような
格闘技のある程度のレベルの人に通用するのかというのは大事なことでしょう。

つーかなんで大事なのかわからん。大事なのはアンタだけだろ理由は知らんけど。

>>764
よく考えれ

何コイツ？若いの？

解り易くいうと、ウルトラマンは怪獣や宇宙人とばかり戦い、
仮面ライダーは悪の秘密結社の改造人間や戦闘員とばかり戦うが、
ウルトラマンと仮面ライダーのどっちが強いかも重要だということかな？
実際はウルトラマンと仮面ライダーが戦うことなんてありえないから、
考えるだけ無駄じゃないか？

わけわかんね

ウルトラマン、怪獣、宇宙人＝格闘家
仮面ライダー＝武術家
改造人間＝強めの敵
戦闘員＝群れてるザコ

仮面ライダーと戦闘員も改造人間だっけ？

と言うかまともに読む気がしない

ウルトラマンの方がでかいし強いよ。
光線とキックじゃ勝負にならない。

護身を目的として考えるなら､自分の強さを知っていてケンカをしたら金をもらえない
だけでなく下手すると殺人罪になって刑務所行き､ライセンスも取り上げられて社会的
生命を絶たれるかもしれないという配慮のできるプロファイターを仮想相手とするのは
非現実的と言う事。それならば襲ってくるかもしれない街のチンピラを仮想相手とする
ほうが現実的だ。
仮にプロファイターを仮想相手としたとしても､素手でリングの上はありえないからどこ
でどんな状況で争いとなり､素手ではさすがに勝てないだろうからどうやって有利な状況
を作るか､あるいは逃げ道を作るかというところの方が大事。
まともにプロファイターを相手にするのは誰であっても無謀。

＞＞７６３
お前ってすごい香具師だよ、ある意味

７６７の説明ありがとよ

説明の続きもキボンヌ

キチガイみたいな奴はキレると、気に入らない奴のことをキチガイって言うけど、お前
そのまんま

ウルトラマンと仮面ライダーかよ

もう一回ね「ハァ？キモイし」

まともに相手しなくて賢明だった

＞＞７７３
いい人です

オレなら真面目に応えられない

おかしいな。７６３宛に書いたつもりだったんだが。
ウルトラマン対仮面ライダーのトンデモ企画を気にするくらいくだらねぇ発想だから、
からかってやったまでよ。
真面目に書くと７７３みたいな感じだな。
そもそも本格的に鍛えこんでる少数派の人間と、街で喧嘩する可能性なんか低いんだよ。
自分自身がチンピラとかなら兎も角。
俺の経験上では、せいぜい部活で柔道でもやってたくらいの勘違い正義漢とかが
少し厄介だったってくらいだな。

のってくれたのは７７２だけか。
もうちょい受けるかと期待してたんだが、滑ると寂しいもんだな。

七七七Get

カキウチ最強

これって春休みってやつ？

つまんねー事言ってないで稽古しろ。
俺なんざ、さっきまで道場行ってたのに、またこれから別の道場へ行ってくるぜ。
ガキどもは春休みの宿題もやれよ。

勝手に恵子してれば？

>>774
なんだこの一行空けの本物の知的障害者っぽいやつは。
おまえになんか相手にしてほしくねーよ。
ぬいぐるみ相手にでもしゃべってろや
本当にに気持ち悪いなおまえは　蘇老師のビデオでも見て真似事でもして
満足したら、首つって死ねよ

閉じられた世界の蘇マンセーのカキコ以外は荒らしになるのかねー
蘇先生の技術がここがすごいとかどうとかそういう書き込みのみを
求めてるやつが多いのかもしれないが、２ちゃんなんだから無理
春だとか怪獣がどうとかとかいってかっこつけて大人ぶってるやつも痛い

強さを売りにしてるんだから
ちょっとしたネタも交えて一流のボクサー、レスラーと比べてどうだって書いたら
ネタもわからない気持ちわるいキチガイが血相変えてけんか腰の煽りレス。
こいつが武道やってたとしても精神的な成長はまるでないみたいだね。
ちょうどいい叩いてストレス発散させてやれとでも思ったのか

>>775
なにがからかってやったまでよだｗ
なんのからかいにもなってねえっつーの
仮面ライダーとかウルトラマンとかなんだそれｗ

ここまで行くと悲惨
７７９が言う通り道場で汗流した方がいいよ
もう何も書くなって

中卒？文章まともに書けないの？

>>748みたいな｢おっと、叩ける餌が見つかったぞ｣
みたいに思って煽ってくる馬鹿には同じようにやり返すのが一番
やられなきゃ他人の気持ちもわからねえだろ。
目には目をだよ。

なんで粘着してんの？
SOにセミナーでボコボコにされた？

>>784
誰に言ってんだ。おまえがなんかきれいな文章書いて手本見せろよ。
というか、普通に意味は読み取れるだろ。

その書き殴ったような煽り文で意味を読み取って貰おうと思ってんの？
傲慢だな

>>781
散々煽ってる自分は痛くないのか？

>>ネタもわからない気持ちわるいキチガイが血相変えてけんか腰の煽りレス。
正にお前のことだな

蘇に粘着する理由はない
>>748>>774みたいなやつが嫌いなだけ
他人を叩いてなんか優越感に浸っているみたいだが気持ち悪い。

あと、仲間内で蘇老師の技について語りあってそれが良スレみたいな雰囲気を
作り出したい人が多いんだろうが、だったら１にでもそう書いとけよ。
そうすれば、あんたらがくだらないと思うレスも堂々と排除できるだろ。
別にプロのリングでやってる選手とか超一流の選手との比較じゃなくてもいい
強さの面でレスリング、ボクシングなんかに比べてのメリットとか
対抗できるのかって話しなんだけど。
これについてはこれ以降触れなくていいよ。
ストレス発散のために煽ってくる基地外
仮面ライダーがどうとか、稽古しろよとか自分が高みにでも立った気になって
勘違いしてるのを見てもくだらないだけだけだから

>>789
だから目には目をって言ってんだろ
ちょっとネタを交えたら、叩いてやろうという気持ち悪い勘違いした馬鹿も
同じようにやられりゃやられた方の不快感もわかるってもんだ。
それが理解できないか？
スレが汚れてるのもとはと言えば>>748せいだぜ

>>強さの面でレスリング、ボクシングなんかに比べてのメリットとか
>>対抗できるのかって話しなんだけど。

最初からそう言えよ
少なくとも最初からお前が書いたのはまともに議論できるような書き込みの内容じゃ無かったね
煽りしか貰えなくて当然
武術やってんならそこまで読めないのか？
んな当たり前の話なんだけどな

ま、なんでもいけど少なくても２ｃｈでは永久にCRRd7lgYには誰もまともに答えてくれる人はいないと思うよ

後ブラウザで特定のIDは無視設定することも出来ます。
散々武道板で言われてきた事だけどスルー出来ない奴は荒らしも同然。
今更って感じだけどね。

>>792
２ちゃんで>>747程度の書き込みがおまえがいうほど酷いと思うか？
じゃあ、おまえは普段よっぽどきれいな日本語使って
内容のある丁寧なレスしてるんだろうね

＞ま、なんでもいけど少なくても２ｃｈでは永久にCRRd7lgYには誰もまともに答えてくれる人はいないと思うよ

こんなこと言っているやつがそうとは思えないが･･･。他の書き込みみても。
まあ、この話題はここで終わりでいいよ。
蘇老師の高尚な技術論に戻ってくれ

カキウチ最強

>>795
人から情報聞き出したいのならそれなりの態度ってものがあるでしょ
若いのかなんだか知らないけど恥ずかしいよ、はっきり言って
まあSO先生の前でも同じ態度とったらいいんでないの

中拳の人たちって普段２ちゃんで他の武道、格闘技と比較され馬鹿にされまくって
煽られてるから、そういうものに敏感になっててネタの許容も低くなってて
必死に自己防衛してたのかもしれないな。
>>763にも書いたとおり馬鹿にする意図はなかったんだが。

まあ、蘇老師の高尚な技術論に戻って下さい

だからセミナーでSOにやられたのか？www

高尚とか低級とか技術論があるの？
プップクプ

＞ID:jpmYxYoe

あんたＩＤが同じことに気付いてないのか
言ってることとやってることが違うし恥ずかしいよ。

>>801
ID?お前に今日レスしてんの殆ど俺だけだぞ

IDで気が付いた
俺よえええええwwwwwwwwww
しかもJP

>>798
まあSOに直接聞けや
アメリカだから遠いとか言い訳は無しな

>>790
彼は中国武術を本質的に理解・実践した後で｢他の格闘技についても知らなければ
ならない」と言って研究・対策してるよ。
それがプロファイターだとかにどれほど通じるかは状況・条件によってもちがうので
なんともいえないが､教えを請う価値はあるといっておこう。
本当に気になるなら実際に訪ねてみるべきだ。

ＳＵ何だけどな。

仕切り直しで修正しましょうよ。

許老師系の道場ではどんな練習をしているのでしょうか？同じ門派と云う事で蘇老師が日本に
いない今、とても関心があります。

よろしくお願いします。

ウルトラマンと仮面ライダーは一緒に戦ったことがある
対決はしてないけど

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=

ロス行けよ

>>807
私は以前唐手道で修行していたものです
私は蘇老師から直接教えていただいた事はありませんが
唐手道と練習は基本的に同じなのではと思います
しかし許老師も良くセミナーを開かれておられましたが
セミナーの内容と実際の練習内容は少し異なるものでした
セミナーの場合はどうしても他の流派の方や空手マン等が
参加する事が多いため即実践のピンポイントの技の講義が
多かったように思います

練習相手がいるなら推手と散手は欠かさずした方が
良いと思います。
ちなみに蘇老師の散手と唐手道の散手はずいぶん違いました。
おそらく唐手道ではかなり発展した散手から初めていたように思います
私はここに書いてある蘇老師系の方のように理論はほとんど教えて頂いてなく
実践と型のみで習いました

ありがとう。台湾時代のイザコザはマスコミにソースを流しやすい蘇老師の視点で語られる事が多いし、
このスレがどこまで存続するか分りませんが、２ちゃんで可能な範囲内で結構ですので、いろいろと道場
内外の事を語って下さい。

「タンソウタオ」で検索すると「注目すべき人々との出会い」ってのがある。
ここに当時２６歳で「中国唐手道研究会日本総本部」を川越の道場で主催して
た蘇老師に関するソースがある。

当時の稽古体系は彼自身が台湾時代に学んだものらしい。

許老師という方がどんな方か分からんのでなんともかんとも。

＞即実践のピンポイントの技の講義が多かったように思います

蘇老師と似たタイプの相当の実践派、ということでよろしいのでしょうか？

>>815
そうですね蘇老師には負けず劣らずの実践派です
どちらがすごいとかいうのはタブーにしておいて下さい
私の知る限りでは許老師は想像を絶する程の強さでした
私は許老師の弟子の日本支部の5人の内の師範の一人の弟子でした
許老師は日本に居住しておられなかったので日本にセミナーにこられて
教えて頂くという形でした

今現在蘇老師系の武術を目ざしておられる方々は
正直迷っておられませんか？
本当に強くなるのだろうか？と
実際蘇老師のセミナーにいかれて
蘇老師の動きや技を見れば本物である事は
武術を志す人なら誰でもわかることですが
どのようにすればあそこまでなれるのかという事を
少し疑問に思いませんか？

昔のセミナーに出たよ
すごかったけどもう出ない

何であれ修行の梯子がないんだからムリ
真剣に弟子を育てる気がないって言われても仕様がないかも
割り切ってやってるヤシはいいけど

熱心な人ほど気の毒

許老師系のカリキュラムはどうなんですか
東京近辺の道場やセミナーの情報キボンヌ

＞何であれ修行の梯子がないんだからムリ
真剣に弟子を育てる気がないって言われても仕様がないかも
その意見は当たっていますね
私の場合は日本人師範がおられたので
道場に通いながら習えたしマンツーマンでの教えもかなり受けました
しかしそれでも試行錯誤の連続でした
この拳法は本当にすばらしいですが自分の物にするには
かなりの努力と時間とお金が必要になります
申し訳ないのですが東京の事は全然わかりません
当時は千賀先生東京におられたのですが今はどうなっているのでしょうか

まさかここで許老師のお話が聞けるとは思いもしませんでした。
私は許老師がお亡くなりになった後に一時期東京の方でお世話になっていました。
816さんのずっと後輩ですね。
許老師がとても魅力的な方であった、というお話を緒先輩からお聞きして
またどなたも許老師に憧れて目標とされていたというのがとても印象に残っています。

＞理論はほとんど教えて頂いてなく実践と型のみで習いました

私のころもそんな感じで、理論はおろか技の名前もいい加減だったような・・・
型については五行拳を何年もじっくりとやって練りこむ感じでした。
十二形拳もほとんどやらなかったような。
蘇老師のビデオと似た部分もある基本組み手の型、木人拳と言ってました、
と推手の距離で足を動かさずに打ち合う目慣らし、
それからなるべく師範方の動きを意識した組み手の練習
が記憶に残っています。
蘇老師のビデオと比べると、より打撃に重点を置いた練習だったのかな。

セミナー経験者です。蘇老師のズバ抜けた体術は一度だけの参加体験でも
すごいなと思いますし、あの動きを生ライブで見れた経験は自分の中にも
きっとプラスに働くと思います。
どうすればあそこまでなれるか・・・それは努力とか研究の類いは当然の
事ですけど、やっぱり老師を交えた稽古環境だと思います。それが叶わな
いのは周知の通りですが、学ぶ側の天性もありますから疑問には思いませ
ん。

またセミナーをして下さるとありがたいですね。

↑疑問に思わないと強くなれないよ

形式に満足している現在の道場のあり方に疑問を感じ､個人的に教えを
請いました。結果は素晴らしいもので、まさに長年の疑問が氷解しました。
型や鍛錬などはやって当たり前､自分で工夫してあたりまえと言うことを
前提にクラスを進めておられますのでそれと｢育てる気がない｣と言うのは
ちがうと思います。｢自分で育つ気がないヤツはいくら教えてもダメ｣という
ならわかりますが。自分で育つ気があり､なおかつ蘇東成先生ご自身のように
自分で工夫し考えている人には非常に協力的だと思いました。
私の場合､他派で長年鍛えてはいましたので基礎はありましたが､どうにも
運用できずに困っていたのです。そこへ蘇先生の教えは正に千載一遇でした。

先生の教えは､普遍的運動法則をその基本原理としているのでどんな
門派のいかなる武術やスポーツをやっている人にも応用可能の精髄
と言えます。逆に言えば､法則にかなった動きならば自分でいい道場を
探してそこである程度基礎をつんでから教えを請う方法もありだと
言う事です。私自身は蘇先生とは異門派ですが、普遍的法則に照らし
合わせればそれほどちがうものはありません。
動きが理にかなっている､こんな動きをしたいという人について
基礎を積み､提示として講習を受けるのもいいと思います。

＞＞８１７、８１８
同意
＞＞８２３
でもセミナーなんてほとんどないじゃん。これまでもあのペースだろ。
こんなの他の武道に置き換えたってムリだぞ。どこぞの凄腕先生のセミナーにちょいちょい
と参加して何とかなるもんじゃないよ
あの程度の短時間の講習と独学で修行がすすむ訳なし
８２３の言ってる事は蘇老師マンセーだから質問者の疑問が見えてないと思う
教えを請うってアメリカに行くの？
これからのセミナーだって不明だろ。たぶん回数が減ることはあっても増えることはないと思われ
中拳の経験もないセミナービギナーにはムリ。他武道の経験があってもそんなに甘いもんじゃない
他の道場で修業に専念した方がいいよ

まあジャップはいけてないから、、、
駄目でしょ

まあまあだな

イヤイヤいけてないって

　蘇先生が徳晋会瀬戸先生の師範代に顔面をカットされて敗れたっていう
話を弟子から聞いたが誰かその話を知ってる。また、その師範代は佐藤勝昭
にも勝ったっていう話だ。それだけ強い師範代も瀬戸先生には赤子同然だとか。

佐藤って人には尊称つけないわけか。

失礼しました。佐藤先生に勝ったのは、
田沢師範代という人だという情報がはいりました。田沢師範代について
どなたかご存知ですか。

>>829
弟子ってどっちの？

瀬戸先生のです。

やっぱり教室に乗り込んでいったんじゃなく､私的に手合わせしたんでしょうね。
もしそうなら細かい事実関係を聞き出すのは難しそう。第三者がいないし。

蘇老師を弁護するわけではないですが
そういう事実関係がはっきりしない話は
どうでもいいんじゃないですか？
結局誰も見てないのに見てきたように
話す人が多すぎるのでは真剣にに武術を
志している人はそんな話聞きたくもないと思いますよ

＞＞８３５
同意
その手の話題で混濁模様よろしく盛り上がっても、結局、過去スレ同様に得るものないよ
また一時的に熱を帯びてきてスレの寿命が縮むだけ
興味ある人は瀬戸スレ読んで下さい
たぶん何もハッキリした事は分らないから

それより関東で鴻龍会や神龍唐手道のソースキボンヌ

蘇老師の昔の弟子はどうしてるんだろ

>>835
賛同ありがとうございます
この流派はそれぞれが個人で
強くなる事を望んでいるためか
他の武術のように支部制というのが
あまりとられてこなかったのです

>>836
これは自分の印象だけど、剛の唐手道と柔の鴻龍会に思えるね。
唐手道には空手出身者が多いからか、はっきりした突き、蹴りに
内家拳の身法が加味された感じを受ける。鴻龍会は脱力の動きが
基本で突きも脱力体から繰り出されるので軌道が非常に読みづらい。
どちらが良いかは人それぞれの好みの問題。

蘇老師のところは上の二団体とはまた違った動きの印象。体の使い方
は脱力系よりどちらかといえば意拳系に近いのでは。
組み手の実力は蘇老師は別格だが生徒のレベルは上の二団体には残念
ながら及ばない。
技術の問題ではなく、蘇老師のところは基本的な突き蹴りを省いて
その上の技術の交差法から教えるため、技術、理論は理解できているが
実際の激しい組み手になると応用が出来ないため。
名選手、イコール名監督にあらず。

勉強になります

どんな武芸でも、上達しようと思えばコツコツと兄弟弟子に揉まれながら師の薫陶を受けないとレベルは上がらないと思う
ひとり稽古させてる弟子らは関係ないのかな？
ＨＰも海外の方が充実してるし
蘇老師は度々新団体を興したり（名変？）、挙句に弟子を置いて渡米してるけど残された人はどうしてる？

また最近の唐手道や鴻龍会の活動はどうなんだろう？

蘇老師の国内のHPってどんな感じですか?

テンプレにリンクしてあるのがそうだよ。
日本語と英語に分かれてる。

>>825
言いたい事を理解してないね。
わからないなら他の道場行くのもいいかも。

わたしは唐手道をしていたものですが
836さんの見解はかなり真実に近いです
鴻龍会の千賀老師は元々許老師の一番弟子で
唐手道の5人の老師よりもかなり以前から許老師についていました
そのせいで功夫のレベルはかなり上かと思われます
おそらく唐手道の老師は空手出身でかなり極めた後に
許老師の教えを受けたのでそういう形になったのではと思われます
蘇老師との技の違いはおそらく許老師と洪老師の
功夫の違いによるものと思います
蘇老師の場合おそらく武術未経験者がセミナーで
この武術を体得されるのは少し難しいように思われます

確かに>>825のような人は蘇東成に師事しても何も得られないだろう。
達人になる法則はあっても達人になる方法はない。

まずビデオで練習しろ。

達人になる法則って何？

>>847
着眼点とか、練習の仕方とか、思考方式の事。
運動能力はそれほどちがわないから、同じ練習内容でもどこを意識して
何を目的に練習するかで効果が変わるということ。
つまり、傍から見れば同じ練習を同じようにしているのに全然ちがった
ものができあがる。名人植芝盛平は塩田剛三と言う達人を生み出したが､
門下生全員が達人になったわけではない。

>>843 >>845
人の揚げ足ばかり取るのはやめたらどうですか
人を中傷してしか自分の意見を言えないような
人間が同じ流派にいるとは恥ずかしい限りです
蘇東成は本当にすばらしい武術家なのに
弟子もどきがその価値を下げるのはなげかわしい
特に825さん私はあなたよりはるかにこの以前から
この武術をしてます
もしあなたが蘇東成を支持しているなら
私はあなたより先輩にあたるわけです
あなた方の言いたい事くらいわかります
人を敬う気持ちすら持たないあなた方が
武術を語る資格などないのでは

やっぱりDVDが出ているんだからそれでまず動作をしっかり予習していくのが上策かと。

＞＞８４９
８４３、８４５がどうして揚げ足取りなの？
彼らが言おうとしてる事は理解できるよ

人を敬う気持ちがないとなぜ断言できるの
人並みなものは有してますよ
ただ、あなたが私を敬う必要がない様に私にも敬う義理のない対象が存在します
武術を語る資格がないとまで云うあなたも五十歩百歩
みなが言いたい事が分るなら、その種を蒔いてる御人に矛先を向けたらいいよ
その気がないなら口を挟まないで
ここは彼について語るスレなんだからさ
はるか以前からやってて、今、何をしてるの
言いたい事が分るなら弟子らが盛り上げていけばいいじゃない
でもいいや
それから最後
私はあなたの後輩でも何でもないじゃん

>>851
意味わからん
あんた何？

＞852　　　↑

台湾と日本人のハーフ？

>>848
あのね塩田剛三は内弟子になって、長年にわたり名人と寝食を共にしてたんだよ。
そして内弟子生活という濃密な稽古をした人間からも数名の達人しか生まれていない。
それを考えると、少ない稽古でも気の持ちようで達人になれるなんてありえないでしょ。

結局同じ事じゃないの？
そんな簡単には達人になんかなれないってことでしょ。

>>854
蘇先生だって最初は型だけしか教えてもらえなかったでしょ

↑見たの？

って言ってた

聞きかじりかよ

本人に

ふ〜ん

>>854
それは当然。でも最初の基礎作りの段階から目的意識なく盲信して形式のみを
繰り返すのは時間の無駄。やってればとにかく実力がつくと思うと惰性になる。

私は初めて蘇老師の技術の一端に触れて、随分と自分の修行した武術に奥行きを希求
出来ました。老師の技術体系をそのまま応用する事は叶いませんが（中拳経験ゼロ）
自分が習得した武術への還元はそれなりに可能だと思います。本物に接するとやっぱ
り刺激を受けます。

流儀は違っても攻め口が似ているのが幸いしました。あれから毎日の練習でも復習を
しています。今、例のビデオも探している所です。

武道経験ゼロで蘇老師の技術を自分の稽古に取り込むのは大変でしょうが、懸命に追
い求めて行く過程で何か出会いがあるやも知れません。頑張って下さい。セミナーで
も宗とか易なんとか（スミマセン。知識がないもので）とかＥＯＥのＴシャツを着て
いた助手やスタッフの方がいらっしゃっていましたし、真剣に求めるのなら、きっと
出会いがあるのではないでしょうか。

＞今、例のビデオも探している所です。

だから蘇老師本人が持ってるって。

瀬戸さんの弟子にやられたってよく書き込みを見るけど、
どういう状況だったんだろうか？

それとは直接関係ないんだが、
10年程前に蘇老師のお弟子さん達と大器のS氏の
弟子達とで（どちらもそれぞれ道場もってる）
交流会が催された。
そこで、蘇老師のお弟子さんがS氏の門下生
をボコボコにした事があったりした。

それからしばらくして、同じく蘇老師の弟子と
S氏の弟子が交流会で手合わせし、S氏の弟子が
ぶん投げられ、その後S氏から「調子乗るなよコラ」
と蘇老師の弟子に電話があるなど、大器と蘇老師一派
は何かと因縁があったみたい。
そんな調子で色んな所ともめてそうだな蘇老師は。
意見の事とか馬鹿にしまくってるし。

例のビデオって何ですか？
すごく気になる

エッセンスオブファイティングだと思われ

http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0092

なるほど

>>868
ビデオの事？

ビデオです

どんなビデオ？

蘇氏秘蔵の裏ビデオです

どうしたら手に入るの？

蘇通販

さっきから同じことばかり聞いてる奴がいるな。
文盲なのか？

意拳のことバカにしてるなんてあった？

↑関係ないだろ

だからどこで買えるのか
教えてくれ〜

サイト開いてメールしろ。

２年ぐらい前に在庫数本だったから、もう無いかもよと言っておく。

結局無いのかよ

ダビングすればー

本人にメールして売って貰えよ。

どうやって売ってもらうんだよ
裏のビデオありますか？って聞くのかよ

エッセンスエボリューションのビデオ売ってくださいと言えば良いだろ
なんで小学生でも出来ることしないかな

俺もビデオ持ってるけど見すぎでテープいかれたwww
在庫無いならしょうがないけど再販しないのかなあ

八八八Get

　865さん徳晋会、伊達沢師範代に蘇先生はやられたとの情報です。

最近買いました。再販しないのはBABであって蘇老師は持ってますよ。
日本に在庫を預かっている人がいるはずです。
まずはメールで聞いてみたらいかがでしょうか？

>>886
えらそうに

馬鹿じゃねーの

蘇

＞＞８９０
ありがとうございます。今月の中旬までに２回メールをさせて頂いているんですが・・・。

最近お買いになられたそうですが、どちらで購入されましたか？良かったら教えて下さい。

稽古を継続するのに参考にしたいもので。

ビデオもいいけど一人稽古は限界があるよ。
EOEの日本支部へ習いに行ったら。

支部があるんですか？このスレでセミナーの開催を知って、以来ロムったり
質問をさせて頂いているんですが、何だか読むのがしんどくなる様な書き込
みも多くて、これでは当事者は誰も応えてくれないな・・・と思っていたん
です。自分は６９４の質問者です。

でも自分と同じ様な質問の書き込みも少なくないので、向上心を持って取り
組もうと思ってる人がいるんだなと感じています。

>>896
最近の事は判らないけど去年まではありましたよ。
蘇　老師に日本支部の件でメールで質問したら答えてくれる
と思いますよ。

大阪には習うとこないのかな

>>898　大阪には無いと思う。でも鴻龍会の大阪支部
があるよ。ともに洪　イショウ系だから見学に行って
見たら。

900get!!

鴻龍会？唐手道じゃないの？

唐＝中国ね。

↑？

蘇先生は、今、アメリカにいるのですか？

いいえ、あなたの後ろにいますよ。

ほ　本当だ！

唐手というのは本来中国拳法を指す言葉だったのです、

↑それが何？

弟子は今の状況でも身内で満足してるし
老師との時間も限られてるし
新しい香具師はいらない
ってことでスレお終い

ケチだな
しみったれ

＞９０９

おいおい勝手にそんなこと言うもんじゃないだろ。
大体ソースは何だよ。

＞＞９１１

ソースは９１１の無反応だよ

無反応って何の？

＞＞９１１、９１３
スルーしろよ
こんな質疑にだけ反応すんなって

>>909
弟子もいらないで満足してるなら
ビデオ売ったりセミナーなんかするなよな
せっかく習いたくなっても習えないんじゃ意味無いじゃん
結局金儲けだけが目的かよ

意味がないとは思いません。

セミナーを見て本当に良かったし、自分的には老師に感謝してます。ＥＯＥの支部に関しては、
あれからソースを探したら某誌に掲載されていました。

残念ながら練習のある曜日は（都合で）夜の８時以降にならないと上京できなくて、参加は叶
わないのですが、東京や近郊にお住まいの方でマジメにやる気がある方なら、アポを取ってみ
てもええんじゃないでしょうか？

老師のお弟子さんらと練習できるなんて羨ましいですよ。

ｗ

>>915
先生は原理・原則を解明してどんな武術や格闘技でも応用可能な
普遍的運動法則をレクチャーしているわけだから､別に門派を問わないし
習った人がみんな同じ基盤のものを練習してるわけでもない。
ヒントを得られる人には得るところが大きく､門派などに限定された
状況でモノを考えている人には収益にならないと思う。

何を言ってもケチはケチだ

何をつっかかってるのか知らないけど、ケチってのは言ってる奴がケチってのが相場
よって９１９よ、お前がケチ！

けちゆうやつがけちじゃ
みんなけちじゃ

エッセンスシリーズのビデオどうしたら手に入るの？
WEBに聞いても品切れだって

もうすぐ増版するらしいですね。
英語版はすぐ手に入るみたいです。
送料高くつくけど。

送料どれぐらい？

ビデオじたいがいくらするの？
日本語版

誰か本当にエッセンスシリーズの
ビデオ手に入る所知りませんか？

だから本当にメールしろ。
本人なら絶対に知ってるから。

本人って誰だよ
どこにメールするんだ
ＥＯＥにはメールしたけど在庫切れと言われた

本人＝蘇老師

↑どうやってメールするんだよ
教える気ないならいちいち書き込むなよ

メアド知ってるけど

教えてくださ〜い

縁があれば自分で辿り着けます。そんなに大変な作業じゃないはずです。ここで
アドレスを晒すのは止めて下さい。

まず斉藤を見ろ。

ＥＯＥで在庫切れなら無いだろ。

もったいつけるなら初めからレスするなよ

勿体付けてるのとは違うと思われ。

>>縁があれば自分で辿り着けます。

うんうん

だから斉藤を見ろ。

↑意味わからん
縁がないって事か
縁がないからこそここに着たのに
たまたま持ってるからって
余裕こいたレスするなよ
教える気がないなら発言するなよ

こんな物言いで思い通りになる事はないよ

誰も教えないって

バイトでもやって叩かれて社会勉強しようや

うーん武術は縁だからね
まあがんばって

当たり前だけど簡単に習える人は習えるし、それが困難な人がいるのも確かだよ

>>942
こいつサイテー

一人粘着がいるな
お前には縁が無いから一生ビデオは手に入りません（ワロス

↑お前なんか手に入ったって何の意味もないだろ

いやいやお前が何か意味あるの？（ｗ

>>945
粘着ってお前の事だろ

嫌味な奴多いな
興味あって言ってるんだからもっと協力してやれよ
こういう奴らがもし蘇老師の弟子なら老師もかわいそうだな

だから、ＥＯＥジャパンに聞いて在庫切れならもう無いだろ。
２年ぐらい前に蘇東成スレでやり取りしてビデオ買った人いたけど
その時点で数本しか在庫が無いと言っていたし。
蘇老師本人に聞いたからってどうなるわけでもないだろ。

そういう風に答えてやればいいんだよ
いちいち小出しに値打ちつけて結局手に入らないんじゃ
腹が立つのもわかる

在庫を２ちゃんなんかで確認するんじゃない。
公式サイトがあるんだからきちんとそれを見て、かつメールできちんと確認するのが筋だろ。
それぐらいきちんとしない奴はそりゃ縁がないといわれてもしょうがないさ。

それは確かに言えてるどちらもどちらと思うが
しかし当の本人でもないのにどうこう言う必要等ないのでは
蘇老師の値打ちが下がる

欲しがってる奴は公式サイトにメールしたんだろ。
そしたら、在庫切れといわれたけどバカが「本人に聞け」だの
頭の悪いことを言い出しておかしくなった。

まぁもういいんじゃないか
とにかくここはみんなお互いを高めあえるような
レスをしようよ
欲しがってるやつには手助けしてやればいいじゃないか

まだこんな頭の悪い会話続けるの？

蘇老師のセミナーってどんなのですか？
出たことのある人教えて下さい
今後セミナーの予定はないのでしょうか？

すごく勉強になりましたよ。実技を交えた老師の説明はとても分りやすいし、動きは
ズバ抜けているし、時折ジョークを飛ばしながら（思わず噴き出しちゃいました）、
いい感じで進行していたと思います。

次のセミナーの予定は分らないですね。私自身はＨＰを関連サイトをマメにチェックし
ています。

>>958
そうですかありがとうございます
一度体験してみたいと思います
許老師が亡くなられて20年以上この拳法を忘れていたのですが
最近このスレを見つけて何となく見ているうちに
またやりたくなってしまいました

赤愛

ここにレスするときはまずサイトを見たほうがいいな。

奈々安芸

会社

蟹

会社パチ日和

魚

抗う

春風を