実戦実戦って言うけど実戦っていったい何なんだよ？

今まで20数年生きてきたけど喧嘩の経験なんてないぞ。
目撃したのも2回位しかない。
ましてや１対武器持った複数なんて見た事も聞いた事もないぞ？
実戦実戦騒いでるがそんなもんありえない事だろ。

２をげっとなんだよ

だって妄想だもん

仕事であるひともあるだよ。痴漢を捕まえる人。盗撮して捕まらずに
逃げようとする人。韓国人スリとか。

せｘ

>>1 それ、生まれた環境が良かっただけだと思うぞ。

>>6
つーか、そういうとこ避けてきてんだよ>>1の野郎は。
環境がいいというか、外にも行かない。
人が集まるとこに行かない。部活にもサークルにも属さない。
友達もいない。その手の輩とは目も合わさない。
むかつくことされてもスッと譲る。
まあ、そんな生き方じゃ喧嘩なんてあるわけないわな。ｗ

>むかつくことされてもスッと譲る。
これ、すげぇ人間出来てるってことだべ？（ｗ

>>7
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　　　　　　　　　　　　ネタはネタであると楽しめる大人でないと
　　　　　　　　　　 　　（掲示板を使うのは）難しい

>>8
結果は同じだが、自信満々でスッと譲る奴と
びびりながら目も合わさずにスッと譲る奴

後者は人間が出来てるとは言わない。

前者は、目の前でかつあげされてる人を見たら注意するだろう。
後者は目をそらしてその場を立ち去る。

お前は、ほんとなんも考えずに人を非難するのな。
バカだな。ｗ

>>10
たまには夏房の相手も必要なのかな？
「理屈と膏薬はどこにでも着く」っていうけどね、
なんでそう突っかかってばかりな訳？
満たされない何かを抱えてあちこちに噛み付いてるのか？

>>11
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　　　　　　　　　　　　ネタはネタであると楽しめる大人でないと
　　　　　　　　　　 　　（掲示板を使うのは）難しい

なんだよ、終わりか？ID:zwCTHZxx
相手しろよ。ｗ

>>OVIp1JYI
ほんと暇なんだなｗ
仕事中だから誰か構ってくれる人探してくれや。

>>14
といいながら他スレまで俺をおいかけてきてご苦労さん。
君はいい人すぎるよ。ｗ

いやはや、実に武道家らしいやりとりだ。
見ていて気持ちがいいものだ。

>>16
お褒めいただき光栄です。ｗ

告発します　≪第六部≫
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/07/02(月) 07:17

六代目スレッドたてました。≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫

●告発その�@：【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤プラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の創価
マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を隠蔽
してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。

http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html

＞OVIp1JYI
こんどはこっちか？
あっちこっちに行くなよ、めんどくせ。
忙しいのは一瞬でな、２ｃｈやってても金は貰えるからよｗ
てなわけでなんだっけ？話忘れたわｗ
そろそろネタは出し尽くしたか？

仕事中だから誰か構ってくれる人探してくれや

おまえ仕事中かよｗ
真似して終わるなって。大山スレの話をどっかに置いてきたぞｗ

カスは死ねよ

>>21
お前は読解力本当にないのな。
仕事中だから誰か構ってくれる人探してくれや
って言ったのはお前なんやからもう相手しねえよってこった。
お前が書いたのまんまコピペしてんだから気付けよ。ｗ

っとにバカだな。

腐った死体が現れた。

腐った死体は様子を見ている。

コピペに気づくも何も…。
>>23の日本語が
どっかおかしいのは自分でもわかってるだろ？＞OVIp1JYI。
それじゃ相手には伝わらねえぞｗ

腐った死体は去っていった。

>>26
俺が行くスレ全て追いかけてバカだなお前。ｗ
キモイよ。俺と同じくらい。

話を元にもどすが、武道の技なんて実生活でほとんど使う事なんてないと思う。でも武道やってる。
武道やってる以上は、ほとんど遭遇することは無いであろう「実戦」を想定・意識しない事には面白くない。

ありがとよｗそれから？
次はどのスレに、いちゃもんつけんだ？

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 14:37 ID:OVIp1JYI
>>1
お前の言う精神の鍛錬
いつでも冷静沈着に・・
ってなると、その鍛錬法は一つ

喧嘩しまくれ。そうすれば慣れて来ていついかなる時も
冷静に出来るようになる。
道場やジムで顔なじみのものとやりあうだけじゃ緊張も
何もねえ。
試合なんてそんなしょっちゅうないしさ。

まあ、これは昔よく見てたスレの住人が言ってたことの
受け売りだけどな。
俺はそんなの必要ないし、警察沙汰などごめんだから
やってないけどさ。ｗ

なんか文章がキモワルッ！こいつネタだか真性だかわかんねｗ

真性でしょ

実戦！ですか・・・・国に例えたら戦争みたいなものでしょうかね・・・・
実戦経験が豊富だからと、尊敬されるわけでもなし、幸せなわけでもなし・・・
実戦！実戦！って人ほど、虚しいんじゃないすかね？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/28 19:31 ID:RV96oNo7
実戦、実戦ってうるせーなぁ・・。
柔道も空手も昔はともかく今はスポーツなんだよ。
スポーツそのものとして楽しめよ。
結果として、誰かに襲われた時に役に立つ。それでいいじゃないか。

そんなことより年収を上げたい。

俺空手やってたけど、おっさんになって定職も家族もある今になって
趣味で柔術やりたくなってきた
痛くなく格闘技楽しめそうだし

>>36
柔術は（下手な人を相手にすると）いたいよ。

下手な絞めとか最悪。
気管が潰されそうになる。

全く実戦を意識しない武道家もどうかと思うんだが

何が？

自分の身内に危険が起きた時くらいは逃げない度胸はあって欲しいな。有事に備えるという事を無粋というのであればそいつはあまりにも世間を知らな過ぎる。

　抜かずに済めばそれで良し、
然れども刀は錆びさせず。

>>41
まさにその通りだと俺は思う。

>>41
ｲｲ！…ﾒﾓﾒﾓ　φ（。。 ）

３０数年生きてきましたが、
自分の経験→兄弟げんかから、ヤの人まで多数。
身内→酔って包丁を互いに振り回したり、暴走族や街宣車に喧嘩売ってる親父。
知り合い→某護身術の先生やら、イッコ上でキックジムを昔やっていた人の昔話。

と、その手の話には事欠かないのですが。

でも、実戦の定義って未だにわかりませぬ。

新宿とかに頻繁にくればけんかに遭遇する事が10年に一度くらいは
あるんじゃないの？俺はたまたま日本で一番けんかが強いという人を
見たけんど、（太めがっちりでださ目服装で低身長でめがね。日本の喧嘩番長は
そんな奴じゃねーって人は指摘してくれ）やっぱたまにやばい人がいるね。
ちなみに歌舞伎町の「奴」じゃないよ。
たしか彼も挨拶しに行ってるとかいう人なんだけど。
裏番だな。

けんかは一度しちゃうと目で分かるというか
けんかに巻き込まれやすくなるというのでやめた方がいいだろ。
ちなみに格闘家らはけんか弱いって言うけど、体力のない素人よりは
強い。格闘家って技は磨くけど身体能力の方はわりとダメダメだから

>>45
＞日本で一番けんかが強いという人

誰が決めたか知らないですけど、やっぱ彼は裏世界の中で
株あげていったんですかね？

んまあ毎日どっかでやってますけどマトモな喧嘩大会の開催頻度って
それ程でもないですし、これほど練習をしない選手が多い競技もなさそうですし、
喧嘩は格闘技（＝ルールに従ってやるもの）とは違うとはよく言いますけど、
実際に喧嘩の選手層（？ｗ）ってあまりレベル高くないと思いますね。
トップが強いとしても、どうせ格闘技の人でしょうし、
そうでなくても県最強レベル程度の格闘家（特に総合系）
を相手にしたらすぐ負けてしまいそうだなと思います。

>けんかに巻き込まれやすくなるというのでやめた方がいいだろ。
それはある。雰囲気とでも言おうか。
ま、それを打ち消す術を憶えると中級。
高級は争いの前に兆しを見つけるし、実にうまく争いを逃れる。

＞格闘家って技は磨くけど身体能力の方はわりとダメダメだから
同意。特に年取ると、派手な業とか使わずに
楽に相手を捌く事を考えてしまう。
達者に見えるけど、身体能力は低下してると思う。
そこを付かれると弱いかも。老人で達人ってのはそういう意味かと。

>>47
どっかの道場とかジムに行って話しを聞けばわかるだろうけど
格闘家って今のところみんな喧嘩屋に負けてるよ。
ついでに忠告しとくと格闘技にもけんかにも関わらない方がいいよ。
格闘家も所詮町のチンピラと同じだしけんか屋なんてのも
やばいのが多いし。みんなじゃないよ。

>>49
どう考えても喧嘩屋と格闘家では格闘家の方が強いと思うんですけど。。。
負けてる格闘家っていうのも、格闘界ではどのジャンルでどの程度の人達ですか？

しかし俺の知ってる人が格闘技雑誌に顔出してて笑ったな〜ｱﾊﾊ
記事小さいけど。
なんか「スゴイ！非常に強い！見事！」ってな書き方でさぁ・・・




・・・あの人弱かったよ・・・

>>50
有名な人、現役。たくさん。
たしかに俺も昔はけんか屋が格闘家に勝てるか！と思ってたけどさ。
やっぱ下手すると殺しにくる奴がいるけんか屋の方が強いよ。
ジムや道場では当たり前の話だよ。けんか屋の方が強いってのは。

>>52
＞下手すると殺しにくる

うーん、これはあると俺も思いますし、ある意味人間的でなくなるってのは
喧嘩に勝つ上での大きい要素だけど、素人のそういう能力（というのか？）
をも制する事ができるくらいの格闘家ってたくさんいますし、
全ての格闘家が下手しても殺しにいかないってわけでないですしね。。。。
って事で>>52さんの書かれたその有名な人ってのもどの程度かが
イマイチ曖昧でまだよくわからないんですよね。
でも「じゃあ喧嘩屋とやって来ればわかる」という結論になると
俺も困るんですけどね。

ってか、人を殺す行為をやるような素人がいたとしても、
例えばヴァンダレイシウバみたいな人に勝てないと思うんですよね。
まず身体が違いますからね。力つけるだけなら素人もできますけど、
彼みたいな人って瞬発力も兼ね備えてますしね。。。
素人だと自分からは触れる事もできない人だと思いますが。。。
要するに総合系でのヒットアンドアウェイが得意な選手って強いと思いますね。
打撃系の総合選手って事ですかね。
まあシウバが世界トップレベルってのもありますけど、
そこまでいかなくても喧嘩屋が本物の格闘家に勝つのは
やっぱり難しいと思いますし、どうなっても格闘家≧喧嘩屋だと思いますが。

マジでダラダラと俺も書かせてもらいましたけど、実際に喧嘩屋という
人ってのはどういう感じなんでしょうね。見た事ないですから俺。
そういう人達の映像って出回ってないんでしょうか。こんにちは。
”素人”の男達同士の喧嘩ならならたくさん見た事あるけど、
喧嘩屋の人達のは彼らの戦い方とは全然違うんでしょうしね。
もう格闘家並に戦い方の筋ってか流れってかを持ってるんでしょうか。

まえ、新宿で喧嘩みたよ。
一人は女連れた茶髪で髪はつんつん立ててるいかにもどきゅん。
一人は優等生タイプの黒髪の大人しそうな色白君だが肩幅の広さが
目立つくらい。
背は後者が少し高かった。

足を踏んだだのなんだので茶髪が黒髪を怒鳴ってて周りで少し
人が何事かと見ていた。

茶髪が前へずんずん出ておそらく胸倉を取ろうとしていた。
黒髪はにやにや笑いながら後ずさり・・。

茶髪が手を伸ばしたとおもった瞬間異変が起こった。
「パン！パン！」と黒髪による至近距離からの左右のストレート炸裂！！
フォームもまた優等生的な見事なストレート。

「あぁう」と奇声を上げてのけぞる茶髪。大きい怒鳴り声を浴びせて
立ち去る黒髪。
一種異様な光景だった・・。

黒髪くんは、何かやってるっぽいってことか！？

♪　さて実戦とはいったい何だろう　
　　その答えは人それぞれに違うだろう
　　皆さん実戦を〜　　　　♪

道場の外で物理的な力に対処するのは全て実戦。
相手が素人でも通り魔でも、野犬でも落ちてきた看板でも。

喧嘩屋がどうやって格闘家に勝つんだ？勝てるわけないって。喧嘩でﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰに勝ったって奴はいるけどﾌﾟﾛﾎﾞｸｼﾝｸﾞの世界ﾁｬﾝﾌﾟに勝ったって奴はいないでしょう。

>>59
まともにやったらさすがにチャンプは無理でしょ・・・。
でも、喧嘩は何でもありだからね。それが恐ろしい。

タンク・アボットって街の喧嘩屋だったよね。
やつに負けた格闘家ならいくらでもいるが。

ホントの喧嘩屋は、格闘家と正面から向かい合ったりしないでしょ。
後ろからブロックで頭をかち割るとか、何も言わずにいきなり刺すとか。
そういう人間に勝つには殺すしかないだろうから、普通の人間には無理だよね。

みんながイメージしてるような、素手で正々堂々のタイマンをするような喧嘩屋なんてまだいるの？

>>61
あいつはレベルが違う

実戦の定義ある程度決めないと荒れるような気がする。
そんで実戦と実践の使い分けができない人は厨って事でいいけ？

え！？実戦と実践って違うの？

>素手で正々堂々のタイマン
普通の社会人ではありえないな。

>>65
全然違うと思うのだけど…

>>62
物使うのがありだとしても、少なくとも
正々堂々のタイマンをイメージしなくちゃだと思います。

＞後ろからブロックで頭をかち割るとか、何も言わずいきなり刺すとか

これって喧嘩って言わないし、喧嘩屋って言えないと思います。
いきなりそんなのを他人にやる奴なんて、裏世界でだっていないでしょう。
どっちかというと、こういうのって喧嘩後とかに起きる復習とか事件。

ってか物使うのありだと話が無限に広がりますし、意味わからんです。
柔道VS柔術の妄想で、ルールはどうかってのと違うと思います。
不意打ち有り、集団有り、武器ありなら銃が強いとなって、だったら最強軍隊を
率いるブッシュ、だけどもっと強いのはいつでもブッシュを殺せる側近の人、
とかってまたいつものように話が広がってしまったり。
結構萎えますよね。何かもう、プヲタだけでの議論レベルというか。。。
普通に喧嘩ってなったら正々堂々タイマンってので話さなくちゃ面倒かと。

まあ、そもそも喧嘩ってのは汚いもんだとは思うんですけどね。
もしかしたら、議論する事の時点で間違ってるんやもしれないですよね。

んで、実戦ってのは、殺し合いだと思うんですよね。で、殺し合いなら、
殺されるなら先に殺すってのは誰でも思う事でしょうし、そうなれば
殺すまでは気は抜けない、手段は選ばない、とか。
つまり結局、時間無制限で素手同士の完全ノールールの殺し合い。
これにつきると思うんですけど。でも議論としては面倒だから
武器はなしで考えようぜみたいな。こんなｶﾝｼﾞでどうでしょうか。。。

>>65
実践＝行為・行動とかみたいな事　　　実戦＝文字通り　　　　ですよね
実践って武道以外のものでも幅広く使える言葉です。

>>59
加納貢は白井義男をワンパンチＫＯしたそうです。
ついでに花形敬は力道山と喧嘩になって、にらみ合っただけで
力道山はびびって逃げたそうです。
さらに最近の話では井岡弘樹は素人と喧嘩して負けました。

>>68
いや、武術にとっての実践＝実戦だと考えていたので、区別する理由が
分からなかったのでした。
訓練以外の戦いは全部実戦だよね？

>>69
なんか俺としては、ボクシングを格闘家の代表として出されても
どうかなあと思うんですよね。
井岡の喧嘩ってやっぱボクサーだし、その喧嘩がいつの事だか
知りませんけどやっぱ古そう？？？
昔のＵＦＣで純粋な立技系選手は柔術に子供扱いされて化けの皮が
はがれましたし、それから色々人気出て新しい歴史が始まって今まで
きましたが、ＰＲＩＤＥだってここ２，３年で一気にレベルアップしましたし。
やっぱ喧嘩なら総合格闘家あたりが代表にならなくちゃなあと思うんですけど。

武板的には

実践＝やる側
観る側（格板）や脳内と区別するための言葉ですな

>>70
ああ、そういう事っすかｗ　俺もそういう感覚はありますｗ
練習した事を実戦でやってみる（具体的にやってみる）＝実践
みたいな感じ。武道家・格闘家にとっては実践＝実戦やもしれないですね。
訓練以外はみんな実戦だと思いますね。訓練って実戦以外の事全てを言うと
思いますし、負けたり失敗してもいい訓練とそうでない実戦の２つしかないと思います。

>>70
なるほど、了解です。
武道家はともかく、格闘家などにとってはそうかもしれないですね。
失礼しました。

なんか未だにタイマンとか言ってる奴いるけど正直そんないい子ちゃん少なくない？
流石に刺すってのは無しだけどさぁ、ベルトについてるチェーンとかタバコとかは常識だべ。
まぁどっかのグループといざこざない限り平気だと思うけど。

>>75
そういうの使うレベルだとどう考えてもトップレベルでないと思うんですけど。。。

例えば、御互いそれなりに格闘技の経験があり、
片方が相手を転がして猪木・アリ状態になったとき
１、逃げる
２、打撃を入れつつパスガードを狙う
３、そばにある自転車やのぼりの重石なんかを投げつける
の３パターンは最低考えるべき。

>>69
やる気がないうちに殴ったりするからな。
パンチの形自体はそんなに多いわけでもないし、パワーと運動神経がかなり
モノを言うんですかね・・・
特に県下のような短時間の勝負では。

>>77
のぼりの重石は怖過ぎ

>>76　だって実戦だろ？実戦を1対1の武器無しと決め付けるほうがおかしくない？

>>80
俺もそう思うんですけど、でもそうなると>>68で俺が言ってるような
事になってしまってこのスレは何の意味があるんだ？と思ってしまいまして。
何を話したいんだ？どこまで話をしたいんだ？みたいな。
ってか武器も多人数も何でもありだと話してて面白いかな？と思ってしまって。
技術的以前にもうすぐに不意打ちなり鉄砲なり核なり言っちゃえばいいわけですし、
スレタイの事はまあ大体答えは出ちゃってますし、あとはなんなんだろうと。

喧嘩っぱやい素人はたいていナイフ持ってるよ。
だからこそ喧嘩売ってまわる。

闇笑

>>82
想定する武器もその辺までだろうね。
ナイフとかバールのようなものとか。
その先は想定してもしょうがないレベルになってしまう気がする。

フジテレビのこたえてちょ〜だいって番組で、家族づれが飛行機に乗ろうとして金属探知機を通った時
金属探知機が反応したんで、息子を調べたところナイフを持ってたんだって、そしたら親父が「おいおいw
ナイフはまずいだろ〜」なんて笑ってたってゆう話があったよ。
海外行くのに護身用に買ったのか、普段喧嘩で使ってるもんなのかはわからんけど、普段ナイフ持ってる
香具師って、親に買ってもらってるのかね？

>>69 >ついでに花形敬は力道山と喧嘩になって、にらみ合っただけで
力道山はびびって逃げたそうです。

まともな有名人が、ヤクザに関わりたくないから、相手にしないのは
当たり前じゃん。
プロボクサーの○○が俺の顔見て逃げたとか、バカなヤクザがよく言ってる
こと。
ヤクザのヨタ話を、本気にしてるのか？

喧嘩屋が何か格闘技やってたら、それは喧嘩屋というのか？それとも格闘家？
過去現在一度も何も習ったことがないうえに、それこそ現役の格闘家に勝てる奴なんているの？

>87
現役の格闘家に勝つ奴いるんじゃねーのかな。
軽量級の格闘家なら重量級の一般柔道家に負ける可能性あるでしょ。

だから、「両者中央まで・・・ファイッットゥハッ」
という世界じゃないんだってば〜

ごめん文ちゃんと読んでなかった。
過去現在一度も何も習ったこと無い椰子だったら厳しいかも。
でも、ウエイトしてるラグビー重量級とかに負ける可能性はあるべな。

>>89
でもそうなると色々手段を考えてしまうし、それが結果的には
素人側（喧嘩屋？）を応援して勝つようにする為の妄想スレ
って感じになりませんか？
格闘家側も何か持たせちゃダメなんですか？
結局戦い方がわかってる格闘家の方が同じ条件なら強いと思いますが。

実戦って一体何なんだ？

不意打ち、だましうちまでは考えに入れて
「以下に格闘家がそれを察知するか？」という流れにしたら。
不意打ち、だましうちでがどれだけ有効かは、かの世界でも証明されている。

>>91
む、確かにそうかも。喧嘩関係のスレってそうなりがちだし。
全く同じ条件なら格闘家有利でしょう。
喧嘩屋側が勝ってるかもしれないのは、戦いに対する柔軟性と
覚悟ですかね。要はその喧嘩でどこまで馬鹿になれるか？の部分。

>>61
アボットってレスリングかなんかやってたんじゃないの？
何もやってないにしては凄い投げ技を出してたが

>>91
常に実戦を想定している武道家。

例えば木刀に代わりうる黒檀のステッキを携帯している剣道熟練者がいれば、
素人がナイフ持ちだそうが、ケンカ屋がバールのようなもので殴りかかろうが、
まず負けない。

素人やケンカ屋が有利というのは、格闘家・武道家があくまで競技しか考えて
いないという前提のお話。
戦う専門家の武道家が実戦を考慮しているなら、貴方の言うように武道家が勝つ
のは当然のお話。

>>94
いくら喧嘩でなくても、喧嘩屋なんかが普通に生きてりゃ追いつけない程の
間合いの計り方やタイミングなどの経験値を日々上げてる格闘家は
たくさんいますしねえ。
>>96
その通りですね。喧嘩屋擁護派の人ってそんなに勝たせたいのかなあと思って。

プロレスの興行で、触れはしないけど大声出したり近づいたりして客を
怖がらせたりするヒール役選手。その選手に向かって本気で顔面ぶん殴って
しまって「あいつ弱ぇーよ」って感じで分かってない客と思えちゃって。
格闘家の身体には喧嘩よりは比較的安全な競技の為の動きが染み付いてますが、
でもロボットみたくプログラムされてて安全装置が付いてるわけじゃないよって感じ。

>>86

君には、ロバート・ホワイティングの「東京アンダーワールド」を
読んでみることをお薦めする。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


どんなに実戦的に見える武道でも
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 武道
　　　　　　　　(＼／＼／


一皮むければただのスポーツだ
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　　スポーツ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

ああ一皮むけなきゃいいだが・・・

実戦=修斗だよ

実戦=極真だよ

＞１００
各個EE

＞１０１
各個EE

やっぱフルコンにくらべりゃ他はお遊戯だよな
誰も俺たちみたいな過激なことやってねーし

本物の実戦が知りたければ中東や南米あたりのヤバそうなところへ行け
色んな実戦がキミ達を待っているぞ！

関連スレ

剣道って、実戦で役に立つの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072633510/l50

下記のスレにおいては実戦の例が明確に示されていますね。
実戦的な総合格闘術を模索してみませんか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077385109/l50


男女監禁､暴行の3人逮捕 警視庁
警視庁武蔵野署などは28日までに､逮捕監禁致傷と強盗､強姦(ごうかん)の疑いで､東京都調布市深大寺北町、
無職､武田裕一容疑者(20) と西東京市の無職少年(19)､稲城市の無職少年(19)の3人を逮捕した｡3人とも容疑を認めているという｡
調べでは､3人は昨年12月18日午後10時20分ごろ､東京都武蔵野市吉祥寺南町の路上で､通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ､
男子学生(19)を金属ﾊﾞｯﾄで殴り乗用車に2人を監禁｡車を神奈川県相模原市まで約2時間走らせ､女子学生(19)に暴行､
2人から現金約1万2000円や財布など(計8万円相当)を奪った疑い｡
昨年末に､玉川署や東大和署管内でも3人組の若い男による同様の事件が起きており､捜査本部は関連を追及する｡

想定状況
こののような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

もし、常に実戦を意識してるのなら、この時期サンダルは履けんなw

おにゃのこの手を引いて大声で助けを求めながら逃げるしか思いつかん。
かなりみっともなくてフラレそうだが・・・。

女を差し出す でいいじゃない
実戦はなんでもありなんだから
型にはまった行動じゃ生き残れないぞ！

……其処迄割り切れれたらある意味、最強ですね。
まあ、男としての何か大事な物を無くしそうですが……

>>110
それは死んでも出来ない。
自分の譲れないラインを超えている。

>>112
それでこそ男です！

一対三、相手バット所持、おまけに女の子守りながらか・・。
キツいなぁ。普通にバット持ってる三人より断然キツい。

>>107
相手は多数、武装付きとなればこちらも武器は必須。
正当防衛とか考えて後手に回ると囲まれるので、先手必勝でなんとかするべきか。

彼女さんにも、危険を察知したら彼氏を置いて一目散に（防犯ブザーなど鳴らしながら）
逃げるように日頃から仕込んでおくのも必須ですな。
できれば催涙スプレーの使い方くらいは訓練させたいが、そこまで付き合わせると引かれそう。

基本的には危険がありそうな道を通るのをやめるべきだが。

>>115
＞基本的には危険がありそうな道を通るのをやめるべきだが。

吉祥寺南町というと近くに井の頭公園もあり、カップルも多い所なので危険を感じにくい所なんでは？

昔、ゲーセンで彼女連れで絡まれた時は、
「面倒くさくなるかもしれないから、離れてて、ダッシュで」
とか言って彼女さっさと逃がして対応した。そこから先は慣れたただのケンカだし。
ただ、微妙に挑発してこっちに注意向けとかないと、相手が最初からこの犯人ほど
ヤル気満々だとだめかもしれない。てゆーか、それでもダメかも。

女の子車に引き込まれたら自分も乗りこまないわけにはいかないしなぁ。
あ、でも車の中ならバットも振れないし、柔道とかやりこんだ人なら、
車内ならかなりやれるかな？素人三人相手に車内でなら普通にやれる気がするな。
武器がバットのみと限定した場合だけど。
ナイフとかあったら完璧アウト。

うん　俺もねヒョードルを鉄山コウ 一発でＫＯしたよ
脳内組手だけどね

自分なら隠し持っているナイフで敵が見ている前で相手の一人を殺害する。
敵はどんな行動に出るか。

でも、車外でフルスイングのバット食らうよかマシじゃない？
乗り込んじゃうのは本来ダメだけど、もみ合いになったら逃がすくらいの
時間稼げないかな？ドア開けて女の子逃がすとか。

つーか、これは前提が不利過ぎる。どうイメージしても無理ぽ。
「助けてくれ〜！」って叫ぶのが一番いいね。下手なプライドなんか捨てて。

実戦的な事を教えてくれる先生がいて、「コンクリートかアスファルトの上では、間違っても相手を投げるな」と言われた。

だから、ネタなのは分かった上で>>105辺りにまじレスすると、家族も生活もある貴方達は、中東や南米のヤバい所に行かない事が実戦。彼女は明るいうちに送りましょう。
そう言う状況になったとしたらで話をしてると思うけど、自分が絶対勝てない事が前提の状況も想定しましょう。早めに送り届けず、腕一本出してでもぎりぎり勝てそうな状況を想像している事が、実戦的に甘いかも。

>>120
襲われる前に自分が「襲う側」になっちゃうというのはある意味正解かも。
人生における多くを失いかねない（彼女との関係を含め）が、とりあえず彼女は助かる。

自分が絶対勝てない時は、自分が最悪のことになったとしても、
彼女逃がすのが優先でしょ。だから、勝つってよりどう逃がすかが重要かと。
↑のニュースでは車に乗っちゃった時点でかなり致命的なんだけど、
好き好んでこんな車に乗る人はいないから、おそらく先に女の子引き込まれたんじゃないかな、
と思うんだよね。最初から相手がやる気なら多分そういう展開になる。
じゃあ、そこからどうすべきか？って話で。

そりゃ、差し出せるもの差し出して、命だけでも助かりましょうってのが最善なんだけど、
目の前で彼女が暴行されてるのを無抵抗で見てるくらいなら、自分が殺されたほうがよっぽどマシに思えるわけで。

>>99
それ、AAの使い方が違う。

女差し出して生き延びることを選ぶんだったら、最初から武術なんか学んでないな。
どうなるかわからんけど、ひとりはぶっころ、という考えしかできん。

>>126
武術というのは人を殺す技術だから、それが正しい武術の使い方です。
武術はけっして精神を鍛えたり人の道を悟ったりするための手段ではありません。
武術とは人間を殺傷するための方法論なのです。

武蔵は女とやるときには騎乗位でやれと言っている
襲われたとき女を盾にできるから（板垣の本にあった）

いかにして生き延びるかを追求するのが兵法

ぶっちゃけバールのようなものなんて出されたら、
どんな武道家も逃げるしかない。

武術が実戦で使えると思ったら大間違い
道場で多人数の稽古してる？
襲われるとしたら、相手は多人数で武器持ち

１０年間、毎日真面目に稽古したって
喧嘩慣れしてる素人三人に勝てないよ

ううむ、相手がそこら辺歩いてるガリガリのにーちゃんで、狭い車内で３人中、２人マジ殺すつもりだったら
ひょっとしたら・・・勝てるかも。

こういうシビアなケースでは、綺麗にやり過ごす道は思いつかないね。
必死で逃げるか、刑務所行きを覚悟するか。
とにかく人が多めに居るところまでいければ何とか・・・。

>>130
＞道場で多人数の稽古してる？
知り合いのカバディやってるヤツは日常的にそういう練習をしてるが

冗談はともかく、複数の相手で武器持ってて、こっちは逃げられそうにない。ってなったら
泣きながら土下座して、なんとか生き残った後、先輩同僚引き連れて、各個にお礼参り。
くらいしかないよなぁ

「単独の（もしくは彼女連れの）武器持ち武術家を襲うにはどうするか？」
を考えたら、何がしかのヒントが得られそうだな。
襲う側に回った場合、こうされたらやりにくいなってのが思い浮かぶかも。

>>134
逃げられないように囲む。
そして女性の身柄確保を最優先。そうすればこちらに危害を加えにくくなる。

やりにくいのは、実は女性のほうが強かった場合。
あとは人を呼ばれることだね、やっぱ。捕まりたくないし。

>>130
一概に決め付けるのは良くない。
大抵の武道家は試合のための技術しか磨いていないために
武器持ちの多人数相手に太刀打ちできないかもしれないが、
中には、常にそういうことを意識した稽古をしている人だっている。
だからと言って暴漢に勝てるという保障はないが。

俺がやるサイドなら、やっぱり>>135さんと同じで
囲んで女の子引き込むかな。でも、この犯人さらにキレてて、男をバットでブン殴ってから
引き込んでるんだよね。基地外の考えることは怖い。

となると、引き込まれた後どうするかがやっぱ問題になるかなぁ。
女の子乗せられてる以上乗らないわけにはいかないし、乗ってから
もう何も考えずにどれか一人に飛びついて馬乗りで殴ると思う。上からガッチリ抑えて頭突きとか。
車内なら、前に乗ってる奴は手出ししにくいし、逃げ場無いし、もみ合いになればどうにか・・。
その時点なら、もう相手殺しちゃう心配とかする余裕ないだろうし。
ただ、相手が刃物持ってたら自殺行為だなぁ。
でも、実際この状況になったら、俺は車飛び込むと思うんだよね。
ぶっ殺す以外のことなんか考えられないだろうし。

格闘技が出来ようが出来まいが、
必死に噛みつけばいいのよ。首絞めればいいのよ。

>>130
１対２とかで組手やってるところって結構あると思う。

１対多数となると、格闘よりも兵法の範囲だなあ。
○君ではないけど、壁を背にして歩くとかして、囲まれにくい、囲まれた場合有利になる
ように動くとかしないと対処は難しいだろう。

私は忍者の子孫です。
と言うか、現在も忍者として生活しています。
昨夜も丸薬作りました。
明日は水の上を歩く練習します。
実戦にはこのくらいの心がけ必要。

結局どうシミュレーションしてみたところで、
一対複数で確実に勝つ術も方法論も無い。
武の術を極めた所で、所詮は個対個の技術でしかない。
それを悟ったところから初めて、精神性・人間性の鍛錬が始まる。

>>141
１対複数なら何とかできる人はいる（蘇東成とか有名）
問題は足手まといを守らなきゃいけないこと。

>>142
じゃあ蘇さんを含む複数が勝てない単独の相手がいますかね？
そのレベルになるともはや流派や技術よりも個人の能力ですし、
結局のところ複数側が素人である、という原則の上での想像になってませんか？

こんなの立ててみました

対武器、対複数をも含めた試合ルール
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091246006/l50

やはりナイフで確実に敵の一人を殺すこと。
見ている仲間はそれで動けなくなるかもしれない。
現代においてナイフこそ最高の武器だ。

でも、動物の肉ってかなり弾力があるから、ナイフって言ったってそんな簡単には刺さらないよ。
肉屋でブロック肉を買ってきて真っ直ぐ包丁を突き刺しても漫画みたいにグサっと深く突き刺さる
ことはない。
ナイフで致命傷を与えるのは結構大変なのよ。

>>146
夏休みですか？

>>143
例えば、複数側がすべて何らかの格闘技の経験者だとしても、
その中に複数での戦闘というか、多対１の練習をやってる人がいる確率は非常に少ないわけです。
私の習ってる所は、そういった多対１の組手も練習に組まれているのですが
上手い人相手にすると、互いに邪魔をしあうように動かされてしまい、非常にやりにくくされます。
もちろん素人と格闘家では、基礎体力から違いますから難しくなるのは当たり前です。
>>146
研ぎがあまい。俺の研いだ包丁なら上に置いた重みで肉が切れます。

言うのは自由だけど、無理だから
ここで語られてる範囲が既に、道場を超えてるだろ
武術をいくら習っても無理って事

>>149
むだかなぁ。道場で習う範囲を超えてることには同意するけど。

肚をくくって、「あいつをぶっころしてあとはどうでもいい」という同じ条件に
なってしまえば、やはり技術を持っている、そして普段から身体を鍛えている
人間の方が有利なのは間違いないと思うが。

>>149
君の知ってる武術や道場がすべてではないと思うがね。

ﾎｲｺｰﾛとかでは普通にやってるのでは？

実戦的って事は一体なに的なのよ？

実際の戦闘のような

>>152
臨機応変的ということでしょう。
ルールのない相手も環境も分からない状態で、いかにその技術が対応できるか。
まあ、それを確かめる方法は余りないわけだが。

あと、「武術学んでもむりぽ」といってる人は勘違いしている。
武術は万能の解ではなく、切り抜ける率を少しでも上げるためにあるんです。
たぶん。

>>154
＞武術は万能の解ではなく、切り抜ける率を少しでも上げるためにあるんです。

これは一理ありますな。まあ、そんなものでもある。
しかし、武術が身に付いていればどんな難局も乗り越えられる、何とか出来る、
と思ってる人は「若い」なあ、と思いますね。
そういう志で普段の稽古もガンバるのは良いことですが、
万能幻想を引きずって「血気の勇」を振るうことになってはいけません。
いわゆる大家といわれる人や人間のできてる人は、この辺の呼吸を心得てる。

喧嘩屋が多少知名度のある格闘家に勝つと話題にはなるな。
しかし、逆は何の話題にもならず消えていく話。
だから喧嘩屋が格闘家に勝ったという話だけが残ってまるで喧嘩屋の方が強いかのようになっていく。
大体、まともな格闘家は喧嘩をしないだろ。

でましたフルコン信者１０４

>>150　無駄じゃなくても、無理だから
試しに３人の喧嘩好きを集めて囲んで貰いなよ、無理だから

>>151　そこの生徒で何人、多人数で戦えるだけの生徒が育ったの？

フルコンは『当てる』の一挙動だろ
それにたいして柔道 合気道 レスリングは『掴む』『投げる』の二挙動なんだよ
フルコンはスピードが違うわけ

ボクシング ムエタイはあくまでグローブを前提とした技術

ストリート最強はフルコン以外ありえないよ

>>158
＞>>150　無駄じゃなくても、無理だから
＞試しに３人の喧嘩好きを集めて囲んで貰いなよ、無理だから

人による。

＞>>151　そこの生徒で何人、多人数で戦えるだけの生徒が育ったの？

既出だが「抜かずに済めばそれで良し、 然れども刀は錆びさせず。 」
ちなみにこんな大会もやってる。
ttp://koroho.at.infoseek.co.jp/taikai.htm

>>159
うんこ

>>159
漏れ、柔道じゃないけど、あれは1挙動だよ。
体落としなんか文字通り必殺の威力がある。
食らったら立てないよ。

>>158
なんかトラウマでもあるのか？

　技は一挙動でなくてはならない。打突でも受けながら、
流しながら突き返すなど、投げでも関節でも同じで、その
域にになるまでは技前としては初心者だな。（勝負は別）
　塚原卜伝の逸話のように用心深く、自己の技前だけに縛
られないようにしないと勝は逃げます。勝つように仕込む
ことが、負けないようにいなすことを考えましょう。
　立会いは十間〔１８ｍほど〕離れて向かい合い、相手の
得物や助が伏せてないか確かめながら行ったものです。名
誉と命のために不覚をとらないことがたしなみです。
　例えば、平田弘史傑作集「剣山」所収の「我・平穏也」
なぞご一読あれ。

>>107みたいな話、
大体襲うほうも襲いやすい奴らに狙いつけるからなぁ。

襲われない様にするには、男性がボディーガードとして夜道歩くときは、
ある程度割り切りを持つことだね。
歩くコースで襲われやすいところを確認。
見知らぬ町なら、人通りの少ないところは歩かない。
もし歩くなら、歩道と車道が別れているところを（最低限の車よけの条件だけど）。

↓某所からのコピペで悪いんだけど・・・一対多数でも出来ないことはないみたいだよ


特に現役時代に池袋の街頭で暴力団のチンピラと大喧嘩をしたなんてことがあり、かなり有名な逸話のようだ。これ
は、オフィシャルのページでも触れていた。なんでも、弟を助けるため、18人と格闘。あっという間に独りで7、8人はのし
てしまったらしい。世界チャンピオンは伊達ではない。で、こっから後はアンオフィシャルな情報だが、その際、警察に捕
まった彼は「チャンピオン認定書にいかなる者の挑戦も受けなければならないと書いてある」と言い訳したのだそうだ。
その後、認定書からその文句は削除されてしまったという。しかも、その取り調べの時に調書にサインをする段になり、
ファンにサインするのと同じ要領で本名ではなく「ガッツ石松」と書いたらしい。
　豪快である。ちょっと好きになれそうなエピソードだ。なお、彼のサインは独特で、人によると「ガシツ右松」としか読め
ないともいう。
　このほか、思わず笑った逸話。すべてアンオフィシャル。
　「猿とボクシングしよう」というほのぼの企画で、猿におもいっきり右フックを炸裂。

現実と妄想の境は近いようで遠い。
時代背景やシチュエーションもあるだろうが、
ガッツみたいな頭の悪いボクサーは何も考えずにボクシングだけで複数を相手にした。
妄想してるだけのヤツは、武術の知識は頭一杯にはいってて、
様々な局面を想定して対応を妄想してても、脳内戦闘で負け続けてる。

フルコンの奴って馬鹿多いね。
フルコン始祖の大山が柔道家と喧嘩するなって言ってたの知らないんだろうな。
俺のフルコンやってる知り合いも素直に柔道とはやりたくないって言ってるよ。

ま、フルコンでも得意の「一撃」で倒せればモーマンタイだろうけど。

>>168
単純にお前の周りにバカが多いだけだろ。
フルコンがどうでなく、お前がバカだからバカが集まってくるんだな。

＞ガッツみたいな頭の悪いボクサー
お前、格闘技とかやったこと無いだろ？

>>170
ツッコむポイントが違うぞ。

>>169
お前みたいのがいるからフルコンは低脳って言われんだよ。

つまり、緊急事態では体に染み付いたものしか出てこない。
だから技術自体の熟練度を上げるか、判断力を上げて自由に動かせる技術の
熟練度の閾値を下げるかということになる。
繰り返しによる「慣れ」と同様、脳内シミュレートも後者に役立つ。

まあ、体は正直なので脳内だけではブルって動かないはず。

妄想の度合いによる。
ここの人等のループ具合はかなり深いね。
結局何やってもダメって結論にしか行かない構造になってる。
所詮確率の問題だからしょうがないけど。

>>166
ガッツ石松は急を聞いて現場に向かう道中で作戦を考え、「せまい路地に
誘い込んでしまえば一度に一人しか向かってこれない。」と思いついて
実行に移したそうです。一対多だけど事実上は一対一の連続にしたわけです。
まさに宮本武蔵が吉岡一門相手にしたときと同じ。（宮本武蔵は水田の中に
逃げ込んで相手方は一人通るのがやっとのあぜ道を通って向かっていくしか
なくなった。それで事実上の一対一に持ち込んで勝ったわけです。）
石松が宮本武蔵の逸話を知ってたのかどうかわからないけど、ボクサーとして
だけではなく、武術家・喧嘩師としても天才だったということでしょうね。

>>175

それって、蘇東成老師VSイラン人in歌舞伎町と
混同してないか？

>>159
空手バカ一代読んだの?
蘇東成老師にしろ、ガッツ氏にしろ、口先であーだこーだ言うだけの人と違って、実際にやってみせてるってとこが凄いよ。
蘇老師は「相手が複数で武器持ってないのはケンカとは言わないよ」と仰っていた。むこうと日本とではケンカの概念が違うそうだ。
ただ、老師はケンカは最後には丸くおさめないといけないみたいなことも仰っていた。
実際の社会生活を考えれば、警察にやっかいになったり、やっつけた相手に報復されることは避けなけりゃならない。
そういったことまで考えて実践しているところは、さすが現代に生きる本物の武術家だと思った。

現代人の武道の学び方って、空手だけ、柔道だけ、剣道だけという傾向が強いけど、
武道を男の嗜みと考えるなら、やはり武器術と格闘術を一つづつ学ぶのが正しいでしょう。

かつての武士も、剣術と柔術を両方修得して、どんな状況下でも戦えるように備えていた。

武器（杖や棒）を使える状況なのにわざわざ素手に拘るのは実戦の観点からいえば愚かしい
ことだし、常に武器を使えるとは限らないので格闘術の心得がないと話にならない。

剣道＋柔道、杖道＋空手、薙刀＋合気道、おまいらはどういう風に学んでますか？

コンビニでどういう武器が使えるか考えてます。

ざっと上げてみましょう。

カセットボンベ、ライター、瓶、小刀、砂糖、ウィスキー、油、ビニール緋、
ガムテープ、しょうゆ、カサ、新聞、イス、ボールペン、電池、時計、懐中電燈、
氷、ゴミ袋、クツ下、電熱器、電卓、塩素系洗剤、ヘアースプレー、パンティ、

まさに兵器倉庫です。。

真の兵器倉庫はＤＩＹ店。
手斧から長槍まで数千円で売ってます。
肥料で爆弾も作れるな。

>>178
両方学べる所が理想的。
たしか合気は普通に剣、杖など使うはず。
でもそういうところは大体型主体であまり乱取りができない・・・。
結局、柔道とかやって補わんといかんのか。

>>181
＞肥料で爆弾も作れるな。

冒険野郎マクガイバー？

>>175
つまり戦略さえあれば、身につける術はボクシングで十分ということ？

>>176
ガッツ石松が自伝（最近出したものではなくて大昔に出した「人生タイトル
マッチ」というもの）の中で書いてました。
それ以前にもインタビューとかで話したりしてました。
やはり達人がいきつくところは同じということでしょうか。

>>184
戦略と戦術さえあれば格闘技なんかいらない。

>>186
極論過ぎ。

「狭いところに引き込んで〜」
これが天才的な戦略かはわからないが、
いわゆる喧嘩のうまいヤツってのはこういう思考のできるヤツ。
ただし技術的素養の有無とは関係ない。
漫画の世界でいじめられっこが頭使って不良をやっつける、
なんていうのとあまり差が無い。
兵法があればガリヲタも無敵、なんてのはちょっと…

戦略と戦術=格闘技、じゃないのかにゃぁ？

>>189
武道色強いとこなら含まれてるところも少なくないでしょう。
しかし、普通はレスリングならレスリングの戦略、ボクシングならボクシングの戦略
太極拳なら太極拳の戦略を教え、しかも相手があわせてくれることが前提です。
実戦の場合は、相手があわせてくれるとは限らないから、いかに自分の得意分野に引き込むか？
が重要なわけです。
ガッツさんの場合は、狭いところで１対１で殴り合いという非常にボクシングの戦略が生かせる
ように持って行った＝得意分野に引き込む、ことができたから勝てたのだと思います。

>>185

ちゃんとソースがあったんですね。
これは失礼いたしました(w

ボクシング以外の何が、
一対一のシチュエーションでなくてもいいのだろう。
どんな格闘家・武術家でも一対一にしたいのは同じだよな。

>>192
マシンガン術

ミサイル術もタイマンだと費用対効果が悪いんだよね

>>191
その後に「殴り合い」って書いてるでしょ。

　さて、クイズの時間です？　
�@銀行に行ったら猟銃持った奴らが強盗に入ってきた時
�A乗っていた飛行機がテロリストにハイジャックされた時
�Bほろ酔いで帰宅途中に憂さ晴らしのガキがナイフと鉄パ
　イプを持って後ろから迫ってきた時
�C地下鉄にガソリン入りのポリタンクとライターを持って
　乗ってきた奴を見たら扉が閉まって発車してしまった時
�D自宅で寝ていたら親戚の奴が包丁持って襲ってきた時
　三問正解できなかったら便所掃除一ヶ月

どうすりゃ正解なのだ？

>>196
で、問題は？どうしろとどこにも書いてないが。

何か絶望的なケースばかりのような・・・

４が一番マシかも。
着火は一瞬ではできまい。

１は手を頭の後ろに組んで伏せる。

自分が仕掛ける側だった場合
これなら勝てるって場面を妄想したのか？
やったらどうなると思うんだ？
妄想だけなら負け方も思いつくだろ？
それが答えだ。

　問題は�@から�Dまでで武道家格闘技者として
適切な行動を述べよ。基本的にはただ我が身を
守ればよい。

　ささっ、鍋島論語、葉隠れの精神で答えるのじゃ。
常なる覚悟と思案が、火急の場合の御奉公に役立つのじゃ。

>>202と>>203は、言ってる事矛盾してるよ（W。

葉隠は、基本的に犬死が当たり前の通念だよ。
わが身を守る発想なんか、笑いものするぐらいないよ。

>>203
こっちでやれ
実戦的な総合格闘術を模索してみませんか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077385109/l50

>>178
ていうか、伝統がある武術は全部、武器術をやることが前提でしょ。
素手の技術のみで構成された武術なんて存在しない。
空手の棒しかり、柔術の剣しかり、太極拳の槍しかり。
空手の技術には琉球武器術が内包されていたから、空手道場で棒教えるとこもあるはず。
空手の型の中には棒を持っての型もあるし。（練習時は持たずにやる場合もある）
柔道だって昔は武器術教えてたらしいし。
問題なのは、素手の技術と武器術を関連付けて指導できる指導者が減ってることなんだよなあ。
ちなみに、先に名前が挙がった蘇老師のお言葉。
「武器持ってる相手に素手で立ち向かうのはバカ。身の回りのものは何でも武器になる。鉄パイプ、石、コップ、壁、自転車etc・・・」

武術家は超人じゃないYO！

日拳とか躰道に
武器術あったっけ？
真楊流辺りも、すでに武器・対武器ともに
さほど重視はしてなかったような。

空手の型は実はトンファー術の動きっての聞いたことある気がする

日本の伝統武術も
「戦が刀槍の時代ではなくなった」頃から
乱立しはじめたような。

実戦って、「こういう状況が実戦なんだ」と決めた時点で実戦じゃなくなると思う。
状況を限定すると言う事は、その状況で必要でないと思われる技術をそぎ落とす事にも繋がる。
それはある意味ルールを作ってその状況に必要な技だけを限定した競技になってしまったも言える。
例えば、>>107みたいな状況を実戦だとすると、実戦に寝技は必要ないということになってしまう。
しかし必ずしも実戦に寝技が不要であるとは言い切れない。
実戦と言うのあらゆる状況に対処するという意味であり、
実戦的というのはあらゆる状況に対してその場に合わせた柔軟な発想と対処ができる事を指んじゃないだろうか。

実戦はあらゆる方法にて行われる格闘。
複数、武器、噛み付き、金的、正面から膝に対しての横蹴り、背後への打撃
等々、反則も何もない戦いだね。

東孝によると一対一で野原で戦う場合らしい。

ＫＩＬＬ　ＢＩＬＬVol�Uを観て、寝技って大事だな、と思ったよ。
（ブライド対エルの戦いね）

真にリアルな実戦での蹴り
http://japanese.joins.com/html/2004/0726/20040726204121400.html

http://www.h4.dion.ne.jp/~fuji2178/sub1.html

☆勇翔会館のポリシー
実戦空手の世界は、勝負偏重主義の厳しい世界です。
その厳しい世界ですが、実戦空手の世界でしか味わえない素晴らしい生き方、精神を、後進に伝えていきたいと心から思っています。

>>211
＞実戦的というのはあらゆる状況に対してその場に合わせた柔軟な発想と対処ができる事を指んじゃないだろうか。

正にその通りかと。
さらに簡単に言ってしまうと、実戦とは臨機応変に対処する事と言えるかもね。

　実戦てしないに越したことはないもの

実戦的というのはあらゆる状況に対してその場に合わせた柔軟な発想と対処ができる事。
言い換えれば、実戦とはあらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事。

>>219
そんな事はない

どこで聞けばいいか分からんから、ここで聞く。
よく首の後ろへんを手刀すると簡単に気絶するのがマンガとか映画にあるけど
あんなんホントにできるんか？

>>221
氏んでいいならできないことはない。
頸椎に大ダメージあたえるぞ。

腹に当て身の方はボディブロースレできいてみ。

今試しに自分の後頭部にチョップしてみたが
クラっと来たよ

それ、けっこう危ないんだな…
やっぱり演出みたいにスマートにはいかないか。

　ある学校で起こった事件だが、生徒が椅子に座ろうとした
教師の椅子を引いた。尻餅をついたその教師は、MRIほかの
医学的検査では何ら以上はないが、四肢麻痺でほぼ寝たきり
になり退職した。痺れと痛みを抑えるために一日おきに鍼治
療を受けているそうだ。中退した生徒はマグロ船に乗って療
養費を払い、親は自宅を売るためになったそうだ。ちょっと
したいたずらでひどい結果になることもあるもんだ。
　わいがしばらく稽古に通った道場で、いなされて上段から
回し蹴りを首にもらった奴は頸椎骨折で今もリハビリ中で失
業している。折った奴は転勤してしまったらしい。スポー
ツ保険の涙金で苦労しているらしい。K1の草創期も大怪我や
死人が出ているが念書一枚で遺族は泣き寝入りしている。

結論！首太くしろ。
>225の場合は脊髄が縦に突き上げられ頭蓋を突き、脳を圧迫したと思われ、
首太くした事では対応できないな。
そのような事例で死んだってのも聞いたことある。

椅子引くのってあぶねえな。

引かなきゃ座れない。

>>219
＞実戦的というのはあらゆる状況に対してその場に合わせた柔軟な発想と対処ができる事。
＞言い換えれば、実戦とはあらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事。

ちょっと抽象的だけど広範囲に考えてみればだいたいそんな感じでいいと思う。
「実戦って何だよ？」と聞かれて返す答えとしては一番妥当な答えなんじゃないだろうか。

「実戦」とは読んで字の如く「実際の戦闘」それ以上でも以下でもないでしょ。
状況と対応の変化は無限、あとは言葉遊びの範疇と思われ。

「実戦○○」の「○○」の部分にのみ賛否両論があると思われ。

>>230
実際の戦闘ってどんなんだよって聞かれたときには、あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事って答えておけば間違いない。

>>231
「ケンカだよ、キミィ！」と答えたほうが簡単な気がする。

「それは私自身が数多くの実戦、つまり喧嘩を体験してきたからである。」
堀辺正史氏著「喧嘩芸骨法」の前書き。

>>231
＞あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事
ってのは技術とか行為の事だよね？

実践とは妄想です
ファンタジーワールドです

実戦の定義は時代によって変わるだろう。

戦国時代なら、軍勢同士の合戦。
江戸時代なら、市中や山中での斬り合い。
戦時中なら、戦場での殺し合い。
現代日本なら、凶器をもつ暴漢に対する自衛。

それがあなたのファンタジーワールドです

>>236
だから大きくまとめて言うと
＞あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事
って事なんじゃない？

>>237
そうだね、まさか自分が犯罪の被害者になることはないと思い込んでる
平和な人にとってはファンタジーだろうね。

しかし警備関係の仕事をしてる俺にいわせれば、そういう根拠のない
楽観視の方がよほどファンタンジーなんだが…
悲しいけど、現実は一般人が思ってるよりはるかにシビアなんだよなあ。

>>238
間違いじゃないけど、大きくまとめすぎてるような…
そこまでいくと、武道の範疇で収まりきらないね。

武道＝武技を必要とする実戦の定義という意味で、
『日常生活で降りかかる不当な暴力と対決する事』でどうだろうね。
むろん、ここでいう不当な暴力には刃物や鉄パイプといった凶器も入るよ。

>>240
不当かどうかは関係ない。日常生活かどうかも関係ない。
だから「ケンカ」でいいんだよ、キミィ！

実戦って、「こういう状況が実戦なんだ」と決めた時点で実戦じゃなくなると思う。
状況を限定すると言う事は、その状況で必要でないと思われる技術をそぎ落とす事にも繋がる。
それはある意味ルールを作ってその状況に必要な技だけを限定した競技になってしまったも言える。
例えば、>>107みたいな状況を実戦だとすると、実戦に寝技は必要ないということになってしまう。
しかし必ずしも実戦に寝技が不要であるとは言い切れない。
実戦と言うのあらゆる状況に対処するという意味であり、
実戦的というのはあらゆる状況に対してその場に合わせた柔軟な発想と対処ができる事を指んじゃないだろうか

普段の日常が既に実戦なのだよ！！

>>61
　アボットはアマレスとボクシングやってるやんか！　
　特にレスリングに関しては２ｃｈで聞いた話だけど、州の高校生チャンプになったそうだし。

　ボクシングの練習したりプロレス団体で地道に頑張ったりしてきたボブ・サップが、
「格闘技素人」ってキャッチコピーで売り出されたのと一緒一緒。　

>>238
「実戦」というのは噛み砕けば「実際の戦闘」。

＞あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事
ってのは「実際の戦闘」に対応するって意味の動詞なので、
「実戦」という名詞の意味にはなりませんが。

>>245
それでいいんじゃないの？

ちなみに大辞林で調べると

じっせん 【実戦】
訓練や演習などに対して、実際の戦闘。
「―に臨む」「―を経験する」「―部隊」

戦闘　【戦闘】
たたかうこと。特に、兵器を用いて敵と戦いを交えること。
「繰り返し―する」

と出てきます。
＞あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事
ってのは「実戦時にはこうすべきだ」っていう意味以上の
意味は無いし、多聞に意訳ですね。

ビジネスの世界こそ毎日が実戦。
負けるわけにはいかない。
やられるわけにはいかないし、
その痛みは自分自身ではなく、
社員、その家族までおよぶ。

言葉の持つ意味合いを論ずるなら、それぞれの解釈も異なるだろうから
ループっぽくなっちゃう。
ここで言う実戦の場合、武板って事も鑑みて単純に喧嘩の事だろうな。
喧嘩にはルールが無いので、個々のモラルに頼るしかないが、皆がそれぞれ
修練を積んでいる武道は、あくまで想定問答にしかならない。
したがって、武器術（剣道、なぎなた等）、打撃術（空手、ボクシング、キック）
組術（柔道、サンボ、レスリング等）を組み合わせた本当の意味での総合格闘技の
練習が「実戦的」だろうね。
ここにはナイフは入れていない。殺し合いになると喧嘩の範疇を超えるんではずしました。
ただし、対ナイフの闘術は学ぶべきだね。最近のガキは普通に持ってるからね。

究

要するに実戦ってあらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面って事ね。

>>250
まあそんなもんでしょうね。
あくまでも状況やシチュエーションを指す言葉ですから。

教官「演習とはなんであるか？」
兵士「はい！実戦に備えた訓練であります！」
教官「実戦とはなんであるか？」
兵士「はい！あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事であります！」
教官「はぁ？？？日本語になっとらんぞ？？」
てなことになります。

結論は出たな。
実戦＝実際の戦闘・・・稽古、訓練、演習の対義語。

以上の定義から、現代日本における現代武道の実戦を起こりうる可能性や
法的に許される範囲から考察すると「日常に起こるトラブル時の護身」となる。

自分から喧嘩をふっかけると暴行罪、傷害罪だが、正当防衛や緊急避難
で武道の技を行使しても、違法性阻却事由により許される。

そうか？
すぐ過剰防衛とかにされそうだけどな。

自分じゃ正当防衛とか思っても事後はさっさと逃げるほうがいいと思うぞ。

最初から逃げとくのが一番！

同感だが、いつも逃げられるわけじゃあるまい。

そんな時こそ、武道の本領を発揮するべし。

>>255
俺の場合、
ナイフとか、命に関わるようなトラブルはないんだが、
痛くない程度に手を出させておいて、警察の到着を待つか、身元の確認方法に
全力を注ぐ。
で、速攻病院で診断書＆警察に被害届け出して、裁判。
後日、慰謝料、治療費で旨いもんでも食べる。
というパターン。
まあ、怪我しないのと、致命傷受けないところに
武道の本質を見出してます。
本人的には、大人の喧嘩としては圧勝だと思ってるけど、
武道的にはだめかな？

その手が通用するレベルの相手か否か、その見分けがつけば最善の方法だと思います。
ただし、本当にヤバイ相手にはちょっと難しいですね。
こっちも必死で対処しないと、中途半端な対応をしてると命取りになりかねないケースもありますから…

実戦＝戦場が普通の認識だろ
そうじゃなきゃ殺したら罪だろ
武術の技は殺しが前提なんだから
武術が想定してる状況は、相手を殺しても文句言われない場所だよ

大会＝武道　喧嘩＝護身術　戦場＝武術

>>258
たぶん、ここでいう実戦は主に現代武道における実戦のことだから、必ずしも戦場のことではないと思うよ。
もちろん、現代武道でも自衛隊の徒手格闘などは戦場格闘技だから一概に言えんけど。

>>258
一応、日本武術の根底には神武不殺の理念があるはず。

細かく状況を設定するんじゃなくて大まかにまとめた方が普遍性があると思うが。
前に出てた、実戦＝あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面。とか

>>260

>>251を熟読してください

>>261
何か問題でも？

日本語にならないのです

>>263

>>250-251を読んでからもう一度>>260を読んでみて下さい。

>>257
>その手が通用するレベルの相手か否か、その見分けがつけば最善の方法だと思います。
そこなんですよ。
あんまりヤバそうなのや、貧乏そうなのは、とっとと逃げます。

>>260
言い方が大まかにまとめてなく、逆に限定してませんかね？
「実戦＝実際の戦闘」これはもう出ましたね？

実際の戦闘時に
「あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される」のは当然ですが、
「あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面」を
「実戦」と呼ぶ、といってしまうのは拡大解釈では？
ということです。

神武不殺の理念がある武術があるだけで
武術全体が神武不殺を唱えてるわけが無い
いかに殺すかを研究した成果が武術である事は間違い無い
後の人がとってつけたのが神武不殺でしょ

>>265
武術家の苦手なもの
「貧乏そうな、退路を考えてないブチギレ野郎」
ってとこですかねｗ

>>258
＞大会＝武道　喧嘩＝護身術　戦場＝武術
これはちょっと違う

大会＝格闘技・スポーツ　喧嘩（売り買いするもの）＝喧嘩術
ふりかかる危険＝護身術　命のやりとり＝武術
戦場（大規模な命のやりとり）＝時代に促した武術と戦術

「武道」はどの要素も持つ曖昧なものだと思う。

「武士道」といえば武士の道義（節義廉恥）とも言えますが、
「武道」という言葉は「武の道」って意味ではなく、
剣道・柔道・空手道・合気道などなどの、近代になって編纂・統合された
いわゆる「道もの」のことを指しますね。

>>268
そういうのが得意な奴はいないだろｗ

武術だろうが格闘技だろうが護身術だろうがどうでもいいだろ？
分けてなんか意味あんの？

>>272
一緒くたにする理由も俺は知らないが…

>>271
ネタですがなｗ

>>273の追加
言い方で分けるのが御気に召さない方は
嘉納治五郎さんや植芝盛平さん、船越義珍さんに理由をお尋ねくださいませｗ

実戦において分ける理由は？
漏れが書道塾の帰りにからまれて、筆を相手の鼻にさして撃退したら
「書道」で勝ったことになるのか？

> 大会＝武道　喧嘩＝護身術　戦場＝武術

こういう分け方に何の意味があるのか、ということ。

>>275
それはたぶん筆術とか短棒術って言うんじゃないか

> 大会＝武道　喧嘩＝護身術　戦場＝武術

これは全く意味が無い分けだわな。

馬鹿ほど細かい言葉の定義に拘るんだよ

「実戦＝あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面」じゃだめなのけ？

「実戦」って言葉の中に
「あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面」
「ルールや規則の無い戦闘場面」
「ヨーイドンで始まらない突発的な場面」
「武器やその他の道具を使ってもいい戦闘場面」
「いつ始まりいつ終わるか区切れない戦闘場面」
などなどの意味がい〜っぱい含まれるので、
逆方向からイコールをつけても括れません。

>>280
だから、あらゆる状況に応じて〜　なんじゃないの？
　　　　　~~~~~~~~~~~~~

>>281
まあ「場面」の前に「戦闘」を入れればよいかもね。
ただ「あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面」だけじゃ
戦う場面なのか、ビジネスマンの仕事中なのか、
日本人が海外旅行中なのかわからんｗ

でもやっぱ「実際の戦闘」以上の意味は読み取れんｗ

>ビジネスの世界こそ毎日が実戦。
>負けるわけにはいかない。
>やられるわけにはいかないし、
>その痛みは自分自身ではなく、
>社員、その家族までおよぶ。

ビジネスの世界は実戦というより、戦場だ。
ひとつ間違えれば会社が潰れ、社員の家族が路頭に迷う。

武道の実戦って殺し合いのことだろ？
少なくとも日本国内には無いな、実戦を経験したいなら紛争地域に行くのがオススメ！
命が掛かってないなら全部スポーツ

こんなところでいいんでは？

>>285
言葉をいい加減に使いすぎ。
「実戦」は「訓練」と対比して使われる言葉なので、殺人と直結する必要はない。
要はケンカのことだよ、キミィ！

ビジネスの世界までが実戦だって言うならますます「実戦＝あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面」にあてはまるわけだが

>>286
ただの喧嘩も実戦なの？でも死なないなら別に勝っても負けてもかわらんだろ？
相手が殺す気で向かってくるなら喧嘩も実戦だけど、日本でそういう喧嘩ってあんまりなくない？

バガボンドに「天下無双なんてただの言葉」ってくだりがあり、なんか感動した。
実戦だのスポーツだのの区別は各々の心の中にあればいいんであって、言葉で定義する必要なんてないとおもた。

>>288
試合や訓練では「まいった」「ちょっと待って」「それ反則」が通用するけど
ケンカでは通用するとは限らない。
あと、警察に見つかったら捕まる。

＞でも死なないなら別に勝っても負けてもかわらんだろ？
財物を取られるなど犯罪被害に遭うかもしれんし

もうかなり煮詰まってきてますねーｗ
実戦において「勝利」するには
「あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事」が重要ですけど
実戦てのはあくまでも場面や状況のことですしね〜。
どうも「実戦時の心構え」とか「実戦時にはこうしないと負けちゃうよ！」
みたいな説明文句になってませんか？

各国の軍隊でどーゆう格闘技を教えているかって興味あるな。
やっぱ純粋に殺人を目的としてる格闘技を採用してるんだろうし。

>>291
なってるなってるｗ

つまりOJT、オン・ザ・ジョブ・トレーニングのことか？

例えばね、「人生」っていうと深い意味を持ちたがる人もいるけど、
言葉的には単なる「人の一生」みたいなもんでしょ？
その中でも「あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事」で
人生の勝ち組みになれたり、有意義な人生を送れるかもしれないけど、
「そうしなきゃならない」とか「そうすべき！」って意味は含んでないの。

「実戦」てのもそう。
単なる状況や場面のことなのであって、
極論すると「あらゆる状況に応じて臨機応変に対処」しなくてもいいの。
そうした方が自分には都合がいい、生き残れる、それはそうだけど
「そうしなきゃならん」とか「そうすべき！」なんて意味は含んでないの。
あくまでも場面・状況を指すだけなの。

>>292
横田さんの時代でさえ「ここを刺すと声も上げずに死ぬ」とか、「打撃はこの部位に当てないと倒れない」
とかやってたみたいよ。

空手やってたけど、昔。

変な野郎に注意した時、いきなり殴りかかってこられたことがあってさ、
素人によくある、効かないけど雨あられみたいなパンチ。
うっとうしいな・・と思った時、自動的に手が出て、正確に相手の鼻を打っていた。
二発だけ。
外れなかったな。
次の瞬間、相手が鼻血を出してボーっと立ってんのよ。
10年も昔の空手が生きてんだなと思った。

ケンカもしないが、しても大体、気づくと相手が倒れてることが何度もあった。
負けたことない。（そんな徹底的にやる漫画みたいなケンカはないしな）
相手が素人だからだろうし、強いとか言う気持ちはないが、自然に手が出るという、
大袈裟に言えば武道の極意みたいなものってこういうことかなと感じた事はある。
アホかと言われそうだが、何にも考えない方がいいのかも。

ひとつだけ言うと相手を殺そう、傷つけよう、なんて一切考えた事ない。
ただ、そこにうっとうしい危険があるからそれを払うという自動的な動きは確かにある。

大会＝武道　喧嘩＝護身術　戦場＝武術

教しえる側が別けて考えてるんだから
教わる側もそれに従うしか無いと思うのだが
例えば、茶道の先生は強くなる為に生徒を育てない
しかし、茶道をやって強くなる人もいるだろう
だが、やはり茶道に入るより武道・武術をやったほうが確実に強くなれる

ようは、武道は武術と違って安全に技を編集してあるのだから
殺しの技なら武術にいった方がいいし
護身術を専門で習いたいなら
鎖鎌術をならうより、護身術を習った方がいいに決まってる

分け方が変。

・武道はなんだかんだ言って大会目的、表演や競技の大会があるのは武道
　武道ってのはスポーツ目的で作ったようなもん
・護身術は喧嘩程度しか想定してない、銃や武器の対処まではやってないはず
　やっていても対処できるほど鍛錬させてない
・武術は、無意識に体が動いたら殺してしまう
　そんな事が許されるのは戦場だけ

護身術と武術の定義が変。

結局>>230の意見通りの展開だね。
言葉遊びだよ。○○の部分にマンセーとアンチの対立があるだけじゃん。

【武道 格闘技】定義を教えてくれ！【武術 護身術】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073150373/l50

ところで「実戦＝あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面」
は何が問題だっての？

実戦？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040809i203.htm

【社会】暴力団幹部、口論の末に通行人に蹴られ死亡…神奈川
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092024440/l50

>>303は
>>295を読んでくるように。

>>295>>306

＞あくまでも場面・状況を指すだけなの。

だから「実戦＝あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面」で何が問題なのか？

本物の実戦武道家では？
　　　　　↓
【社会】暴力団幹部、口論の末に通行人に蹴られ死亡…神奈川★２
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092043356/l50

あ！>>305見てなかった・・・・

>>307
読んでもわかってないのはおまえだけだなw

>>310
だから

＞あくまでも場面・状況を指すだけなの。
　　　　　　　~~~~~
あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
のどこがが問題なの？

＞あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面
ってえのは「実戦」に限らねえだろ？

実戦に限られる場面や状況ってどんなの？

例をあげると
「料理」「狩猟」「恋愛」とかそんなものだって
＞あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面
といってもいいよな？

っていうか、誰？
「あらゆる〜(略)〜場面」って言葉にこだわってる奴。
お前が作ったのかこの文章は？
>>295にも書いてあるだろ？
別に「実戦」つまり「実際の戦闘」ってだけで、
「あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求され」
てなんかいないんだが？
臨機応変に対処しようがしまいが関係ない。
ましてや要求なんかされてない。
ただ実際の戦闘で「勝利する」または「負けない」為に
臨機応変な対応が必要なだけ。
「実戦」って言葉の中に「勝たなきゃいけない」なんて意味は含まれてない。
ただの「実際の戦闘」ってだけの言葉だから。

>>314
たぶんほとんどの人は実戦は単に実際の戦闘の事だってわかってると思うし。
このスレはその「実際の戦闘」ってどんな事を指すのかって事をあーだこーだ言うスレじゃないの？

「あらゆる状況に応じて臨機応変に対処する事が要求される場面」
って言葉が好きなのがいつまでもこだわってるから
小学生にもわかるように説明してみた。

身近に起き得る「実際の戦闘」のお話は
話たい方々におまかせいたします〜。

実戦＝実際の戦闘なんてのはあたりまえのことで、このスレではそんな国語の意味的なことは誰でも知ってる前提で
実際の戦闘とはどんなものなのかをずっと議論してきたわけだ。
そこで「あらゆる〜場面」ってのが実際の戦闘の内容を示しているものとしての意見として出てきたのに対し
実戦＝実際の戦闘の事でそれ以外の意味は無い、とずっと言い続けてる奴がいるが、これは論点がずれていると思うんだが。

>>317

実戦＝実際の戦闘、というところに誰も異論はなかろう。

問題は、このスレでいう「実戦っていったい何なんだよ？」は、>>1を読めばわかるとおり、現代日本で
日常的に起こりうる実戦とは何か、あるいは実戦など本当に起こりうるのか、という意味であることだ。

だから、誰かさんの好きな「あらゆる状況に〜臨機応変〜場面」では、あまりに普遍的な表現すぎて、
>>1が提言した「武道に関係する、現代日本における実戦」の定義にはならないということ。

例えるなら、「料理を上手くつくるコツは何か？」という問いに、「全身全霊を傾け努力すること」と答える
ようなものであり、当然のことながら「そんなもん当たり前だろうが！」という批判が噴出する。

であるから、以後このスレでは>>1の主旨に則り、「武道に関係する、現代日本における実戦」の定義と
その起こりうる可能性、そしてその対処法などを語るのがよろしい。

>>318
俺はそういう立場に禿同。
「あらゆる状況に〜臨機応変〜場面」って言い方は
「実戦」って言葉以外に何にでも当てはまっちまうからね。
そもそも長文の割に「どんな状況なのか」をまったく表してないし。

ようするに
武術の実戦、護身術の実戦、武道の実戦、恋愛の実戦と
それぞそれ想定してる実戦が違うんだろ
想定してる実戦が
武術だったら殺し合い、護身術だったら護身、武道だったら健康の為
と色々違う訳だ

「恋愛の実戦」なんていうのは武術の心得のある人くらいだろうねｗ
まるで競艇を「水上の格闘技」というのと同じだｗ
なんにでも「戦う」って言葉をつけて通じるわけじゃないんだが…。

恋愛術ってのが有って、試す場所は実戦と呼ぶわけだが。。

「恋愛術」　最近恋をしていない私としては是非習得したい術です。

>>323　恋愛も武術と同じだよ
「間合い」「構え」「タイミング」を正確に身につけ
相手の弱い所を、自分の得意技で攻撃する
強い者が勝つ世界じゃないから、武術よりも難しいと言える

バランス・ポジショニング・タイミングは？

う〜む、確かに奥が深そうだの。
型稽古のみでは難しいだろうの〜ｗ

>>325 構え・バランス　ポジショニング・間合い
タイミングは書いてある

>>326　そうですね。攻略法は武術とやってる事は同じ
少し探せば習える所もあるよ

なんだか面白い話になってるなw

「現代日本における実戦」なんて、実はそんなものしか残ってなかったりして。
暴漢や災害への対処なんて日本に限定しなくてもイイ訳だし。
「武道に関係する」というのも「いかに武道を恋愛に役立てるか」でしかなかったりして。
ただｱﾁｮｰｱﾁｮｰやってるだけじゃモテない。
では試合に勝って結果を示す？
いや、その前にガンメンをどうにかせねば・・・

とか。
いやー　平和な国ですわ♪

まあ「一芸は万芸に通ず」ってやつだねｗ
突き詰めれば原理は同じってものは沢山あるんだなｗ

おまえら皆、平和ボケし過ぎ。
「戦後６０年戦争は無かったから、日本に軍隊は要りません」
「自衛隊は災害救助に役立つので、レスキュー専門組織に改編しましょう」
とか言ってる阿呆左翼と同じレベルだぞ。

>>330
>「戦後６０年戦争は無かったから、日本に軍隊は要りません」
>「自衛隊は災害救助に役立つので、レスキュー専門組織に改編しましょう」
な、なるほど。それはいいことを聞いたな。
じゃ、自衛隊なんていらないじゃんよ。平和万歳！ｗ

「今まで暴力を受けなかったから、武道は（実戦の）役に立たない」
と思うか、
「今まで暴力を受けなかったのは、武道を身につけていたお陰だ」
と考えるかで、人間性の違いが判るな。

ちなみに私は後者だだ、おまいらはどっちですか？

何事も　捕らえ方しだい　みたいなところね

今まで暴力を受けなかったのは、童貞を守っていたお陰だ

>332
「今まで暴力を受けなかったのは運が良かったからだ。だけどこれからはわからないから武道をしておこう」みたいな考え方は駄目でしょうか？

>>335
あ、俺はそれ。

暴力を避けたいなら武道なんかしない方がいい。
なまじ心得があると勘違いしてる奴が、痛い目にあう。
最初から戦う気がなければ、あらゆる手段を講じて
戦いを避けようとするので、そっちのが安全。
だから自衛隊はいらない。同じ理由で武道は好き。
戦争（＝大量殺人）は嫌いだが、軽い暴力は嫌いじゃないから。

俺は気に入らない奴をぶん殴るのは好きだが、殺したいとは思わないってこと。
どうして、武道板には、そういう感覚の奴が少ないんだ？ヲタだからか？

ヲタだからです。

>>338がＤＱＮだからです。

ヲタ〜、ヲタタタタタタタ、ヲァタァ―――――ッ！！
「おまえはもう死んで…アレ？」
「どったの？な〜んか、体の調子がいいんだよね」
「しまった！健康の経絡を突いてしまいますた」

★警官の発砲は適法、中国人受刑者の賠償請求を棄却
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-00000112-yom-soci

最高裁サイトより
一審の判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/35cc688a337104e649256e2a00175aa1?OpenDocument
★都に約６３０万円の賠償を命じた東京地裁判決
原告は，Ｎ警部補の左手を振り払うと同時に，Ｎ警部補に対し，
勢いよく体当たりをし，Ｎ警部補が体勢を立て直す間もなく，
鋭角に曲げた右肘で左頸部，左肩部，左胸部を強打する攻撃を加え，
更に，その腕をＮ警部補の首に巻き付け，Ｎ警部補の顎を右肩に乗せた格好で，
右腕と右肩とでその首を絞め，首の骨を折ろうとして勢いよく腰を落とした上，
Ｎ警部補の所持するけん銃を奪おうとした。

ここまでの不意打ち食らったら、武道板のみなさんならどのくらい反撃できますか？
ちなみに続きは↓　　（Ｎ警部補50代半ば、原告：蛇頭組織員32歳）

Ｎ警部補は，原告の攻撃によって頸部にすさまじい衝撃を受け，
息が詰まり意識が薄れかかったが，何とか原告の攻撃から逃れ，
その際，原告の衣服の中の固い物に触れ，原告が凶器を携帯していると判断した。
そこで，Ｎ警部補は，公務執行妨害罪で逮捕すると叫びながら，
原告の右腕を左手でつかんだが，原告から左手拳で，顔面に鋭い突きを受け，
さらに，肘，手拳，掌底（掌の下部）で，その頭部，顔面，肩，胸部などに
何度も執拗かつ強烈な攻撃を受け続けた。


中国拳法は妄想ではない。

中国武術家も貧乏には勝てず
その身に付けた術を容赦なく老警官にも揮うことができる、とわかった。

＞」中国拳法は妄想ではない。

でも結局は背中に銃弾を受けて右足マヒでしょ？
「執拗かつ強烈な攻撃」っても、結局警官を一時的に行動不能にすることも心を折ることも出来なかった。

っていうかそれだけ攻撃加えて相手を制圧出来なかったというのが(ry

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
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　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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す、スミマセン・・・

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　　　　　　　ヽ.人_,,ノ =､,ﾉゝ、i+/、`ｰ`i-ヽノ　Y'' y _,,,.ィ-ー'"~`t___,,,,,;;:
　　　　　　　　,iｲ l `ｰ"ﾌ､　)ヽl `i､ノノ,,⊥-==､,,=イ __,,.ィ'')"⌒) .）-''"`'
　　　　　　　　| i　 　 〃/ ﾉ ) 入、 `iｲ,l ﾉ'iノl　,,...ｲ(,,,..='''"ィ''ﾆノヾｰﾆ二
　　　　　　　　）　,.===､,_　 ノ ﾉ　 `)ィ'ノ >ｰi-(　　`二二,,.ィl´~ミﾐ=ー--
　　　 　 　 　 t=f(　　　 ＞ー='''''"jィ ﾉ　l イ　`>'"´ﾉ ﾉ 　| ,!j `=､ﾐミ､_
　　　　　　　　　i ｀`'''"´イ"＝''" ﾉﾉノ / j i　tノ)　'"ィ l　 j//　　 .|　　 `ー-
　　　　　　　　　｀ヾﾆ"´､、 ヽ ノイ ノ　,,..ィ''" l　l / / l　 ﾉﾉ　　　 l
　　　　　　　　　　 l人,ノt｀X~´　イ,.ィ'"x |　) l Y/ f Al／,i´　　　,i'
　　　　　　　　　　ゝ、ﾚ l､'`　 >／､_　i´t,lノ　li i 　 ／／　　　 ノ...

>>348
うるせージジィ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.,.,.;::::;;.,,,_　/　　　>>348　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 _,.;-=''"::::::::::::::::::::::~:,i　誤爆かのう････････････ヽ
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>>342
Ｎ警部補すごいな。ファンになりそうだ。マジで。
>右肘で左頸部，左肩部，左胸部を強打する攻撃を加え，
これって肘打ちでしょ。俺ならこの段階で行動不能になりそうだ。
>首の骨を折ろうとして勢いよく腰を落とした上
これ中国拳法や古武術にある技だよねえ。えげつねー。
でも大丈夫だったのは、N警部補は首を鍛えてたのかなあ。

多分撃たれた中国人もがっくりしてると思うよ。
「俺の肘も靠も捶も全然効かねえじゃん！なんだったんだよ今までの修行…」
なんて感じか？

おそらくN警部補は柔道歴５０年の猛者だったんだよ。

単にＮ警部補が強かったか、中国人が弱かったか、だけじゃね？
俺はどっちにも負ける自信はある

保守age

これだけやっても、Ｎ警部を仕留められなかったのか･･･

>>338
まったく同じ気持ちだ。気に入らん奴殴るために武術やってるんだ。
武術はなんだかんだ言って相手を壊す技術だろ？健康や試合の為に
やってる奴に文句言うつもりないけど、相手壊すためにやってる人
間も否定するなよ。自分がしたいこと、正しいと思うことを押し通
す為にやってもいいだろ（一般的に倫理に反することはなしだと思
うが）？

１よ13年前の渋谷センター街の深夜を徘徊しないから平和な事が言えるんだよ
スタンガンとナイフ標準装備の７〜８人前後が一つのグループに否応無しに
囲まれてザックザクさ〜でもな１のように無理して危険な場所に行かないのが正解！

>>357
俺は大切は人を守る為に武術をやっていた、武術と言うより殺人術だけどね
過去と現在はまだないが未来に阻む者が出てきたら俺はそいつを殺すだろう。
包丁は食材を斬る為に作られた、人を殺す技術を身につけたのなら試してみたいのも一興だろう。

そう思うのが人だと思うよ・・・。精神を鍛える為にやってると言われてもな・・・
個人的にそういう出来た人間にはなれません。
>>358
壊したら、即逃げるのがいいと思います。殺すとさすがに警察も本腰いれますし。
あくまで、捕まっても、執行猶予程度がいいかなっと。

>>358
＞１よ13年前の渋谷センター街の深夜を徘徊しないから平和な事が言えるんだよ

１３年前って・・・今幾つだよ
少なく見積もっても当時高校生としても３０前後ってとこ？それで殺人って

↑最下行ちょっと間違えた・・・『も』が一つ余計だった

>>360
証拠が残らないような殺し方はいくらでもある
もちろん厳しい暗殺術の鍛錬が３年は必要だがな。

年齢がいくつだからこうとか小さい枠にはまった人間ほど惨めな者は無い。
まぁ自分の身一つも守れないクズが建てるスレでないことだけは確かだな。

で、実戦って何？

ちょっとイタイ方向に向いてるんだね、いつの間にか･･･

馬鹿が住み着いてるな。

でかい口を叩く奴は弱い。
強い奴はあまりその方面のことをしゃべらない。
自分の強さをアピールする必要がないから。

>>366
弱いやつで吠えるやつもいれば吠えないやつもいる
強いやつでも自重するやつもいれば語るヤツもいる
これは個々の性格であって強さとは関係無い。
どこにも強さをアピールしておらず、おまえらが語ってるのは「どんぐりの背くらべ」と言ってるだけだろ。

戦いが「弱く」、日本語理解力が「無く」、性格も「悪く」、おまえら生きてる価値あるのか？
誰にでも何かしらの取り柄はあると思ったが沢山の人間がいれば366のように取り柄の無い事が取り柄の人間もいるもんだな…

すくなくとも２ちゃん上で必要以上にデカイ口叩いていた奴で強かった奴いるか？
俺の知る限りオフに出てきてボコられた奴ばっかりだけど。

>>366
それはないな。人によりけりだ。俺は強いといいつつ、弱いやつもいれば、ホントに強い奴も多い。
でかい口叩こうが強い奴は強いし、弱い奴は弱い。アピールじゃなくて、誇示だな。自信の表れだよ。
もちろん、口だけの奴も多いけど（ｗ。

取り柄が無いって言われた〜　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>369
同意。強いと言って実際に強いけど、自分で言うほどは強くないやつもいる。
世の中、実力のあるほら吹きというのが存在する。
これは始末悪い。
ただのほら吹きなら無視してりゃいいけど、こういうのは言ってることの
何割かは本当だからだ。
大山倍達なんかは相当ハイレベルな実力を持ったほら吹きだな。

強くたってＤＱＮじゃなぁ…

>実戦実戦って言うけど実戦っていったい何なんだよ？

アルカイーダに入って
チェチェンへ逝け。

どうも！山本KIDです！
皆さん、元気ですか？

>>358-359
人殺す術を覚えたら使ってみたい、
こういうＤＱＮがいるから武道だの格闘技を学ぶ人が
馬鹿にされるんだよな。
こういう基地外には刃物も銃も持たせられないな。

「殺人術」とか言われたら笑うしかないよ。

そういえば愛知県?で「殺人がどんなものなのかためしてみたかった」と言って
主婦を殺した高校生がいたな。

俺なんか超強いしいつも実戦の中に生きてるぜ
喧嘩なんかいつも1対100だし
今日の朝飯なんか牛1頭を殺して食べたぜ

>>363

実践ガチンコ空手家の本部朝基なんか、本当の
実践って知ってるんじゃないですかね。
↓「猿小説本部朝基物語」って小説があるけど…

ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31415703

この人なんかは実戦を知ってると思う。

>実践ガチンコ空手家の本部朝基

実戦ならば屋部憲通……、これ常識。
それにオレは主人公の朝基より、
高嶺さんが好きだ……。

>実戦ならば屋部憲通……、これ常識。

あんたの常識は、世間では非常識。
実戦ならば本部朝基！

>↓「猿小説本部朝基物語」って小説があるけど…

>ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31415703

この本すでにアマゾンでは在庫切れになってるね。
売れてるんだね。
オレもヤフーあたりで注文してみようかな？

http://www.worldofgore.com/Vidz/Ambon.wmv
↑インドネシア民族紛争動画、
一人に対して青龍刀のような武器で複数が襲いかかる。
襲われた人は頭蓋骨を割られ、脳みそが見えながらも
必死に逃げる、そして近くにいた軍人にかろうじて助けられる。
こういうのは実戦って言いますか？
けっこうきつい動画ですので閲覧に関しては注意してください。

>>383

>実戦ならば屋部憲通……、これ常識。

屋部は日露戦争で軍刀で敵と渡りあった。

NOA�のこと

実戦、実戦って言うとるが〜、
あんたぁ、実戦て、なにかね？

武術って言うのは集団戦を想定した武器術だったはずなのに
いつのまに一対一の想定になってしまったのだろうか

>>387
誰がそんな事決めたんだ

>>387
国会で青島幸男がそう決めたのか？
レレレのレ〜

みんなの実戦・喧嘩話を語れ！
ある時間に、ある場所で、ある格好や態度をしていれば喧嘩なんて
しょっちゅう起きるぞ。1のほうが珍しい気がするが。。俺はこの3ヵ月で2回しますた。

素手で実戦での強さを求めることは良い傾向だと思うぞ。
逆に実戦は実戦、リングはリングだと割り切ってる奴は実戦だとド汚ねー見苦しい手使うから
それがえげつない醜い犯罪に繋がるし。

最新では先日、雨の日に傘をさして狭い道を歩いていたら、対面からも人が。
お互い傘をさしていたためどちらかが譲らなければ通れないが、ゆずらぬまま、
お互い目線合わせたままぶつかった。即乱闘となり、俺は傘を捨ててタコ殴り。
頭をかかえるようにうつむいた相手をひざ蹴り。もはや勝利直前であったが
ここで、なんと肘が脱臼。やばいと思い相手から離れると、反撃されてタコ殴りにあった。
しかし相手は俺の急変になにかヤバさを感じたのだろう、攻撃をやめた。骨でもやったかと思ったんだろう。
そのまま立ち去った。。しかし情けない。。。

傘で殴らなかった分だけどちらも偉い

あぁ、これは実戦というのかわからないけど、武器所持者というのでは、強盗がきたことがあります。
ふと出入口を見ると見知らぬ男がたっていて、「？」。「なんか用ですか？」というと
金をもらいにきたと。即座に立ち上がるとバールの用なものを隠しもっていて
手をふりあげ威嚇してきました。正直凍りつきました。刃先が光ってるし

うちはせまいし、何より女性がいたので万が一ここで乱闘になったらヤバイ。
最低限俺も腕は怪我するだろうし、最悪俺がやられたら女性もヤバイ。なので
わかったわかったといって段々ちかづき、おもむろに腿あたりを前蹴りで蹴って
そのまま空いていたドアから外に押し出した。で、ドアを締め、鍵穴からのぞくと
30代半ばのその男は、早足で立ち去ろうとした。取りあえず外に出たら安心なので
俺は追い掛けて行き、背中をとび蹴り、すると手提げからバールをだそうとしていたので
その手をつかんで、脚払いして倒し、手提げごと遠くに放り投げた。もつれあっているうちに
男の背後をとるかたちになったのでチョークスリーパー（背後から腕を回すかたち）
していると警察がきた。あとは警察に引き継いだが、なにしろ武器は恐かったよ

あとは暴走族15人ぐらいとこちらが3人の時、工事現場のポールで殴られたり
おちてたブロックでやられた。こちらは素手だったが。ブロックがあばらにあたり骨折、
そのうえタコられた。

複数ということでは6対2というのが路上であったが、その時はつれがボクサー
だったのもあり、楽勝だった。相手が挑発してきたのだが、2人ほど殴った
時点でびびっていて結局かかってきたのは4人ほど。一斉にでなかったので
1人づつはたいていったらあやまってきたので終わりました。

武道をやっている人との対戦では
柔道をやっていたらしいやくざが強かった。3回ほど出足払いで
アスファルトに頭をうちつけた。ほんとに風景がグニヤーとなりますた。
こちらは顔面を何発かなぐりましたが、はったりだと思っていたそいつに対し
走りよってくる警官が「おい、○○、なにやってんだー」というのを
聞き、本物だと思ったので即効逃げましたー。でも柔道の出足払いは有効だな。
学校の柔道部は皆弱かったけど。

一度、駅で喧嘩になった時は、殴りかかった俺の腕を合気道のような
関節技で一瞬できめた人がいました。それでもうそれ以上やることはできなくなり、
それ以来合気道に興味をもちましたが、この板では色々書かれてるんですね。
でもあのように初めの攻撃を一瞬できめられちゃったらヤバイですよ。
使えると思うなぁ。。前に見学いったときは女の子やおじいさんばかりだったので
入会はやめましたが。

それとこの板でよく、喧嘩は対複数だし、寝技は使えないということが言われてますが
喧嘩は中学生時代以降考えてみると1対1のほうが多いですよ。周りに誰かいても
結局1対1でやることになったり。その際は柔道技のようなもので首絞められたり、
馬乗りになってボコッたりというのも実に多いです。最終的には馬乗りのかたちになるので
のるにしてものられるにしても、詳しくなくて分らないんですが柔術の
テクニックがあれば非常に有効だと思います

あほくせえスレだな。
実戦の定義なんて道場、ジムの外での戦いに決まってるだろ。
流派によって実戦という言葉の用法が違うだけなんだよ。
最も安全な場所でしか練習していないってことに気づかないから
想定すべき危険の種類がわかってないんだな。

あほくせえスレだな。
実戦の定義なんて道場、ジムの外での戦いに決まってるだろ。
流派によって実戦という言葉の用法が違うだけなんだよ。
最も安全な場所でしか練習していないってことに気づかないから
想定すべき危険の種類がわかってないんだな。

危険な場面に出くわさない事はいい事です

動物じゃないんだから戦う時には武器を持とうぜ。
武器術を学んでそれを使えるものを常に携帯してれば格闘技なんかメじゃない。

>>404
実際に武道や格闘技を始めてみたらいかがでしょうか

>>404
なら格闘技習って催涙スプレー持ち歩いた方がいいな

おれも喧嘩みた事あるよ
なんかプロレスラーの高田って言う人が柔術の人
と戦ってたけどすぐ降参してた｡テレビで見た｡
実戦だよね？これ

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ボク板にあった奴↓
ttp://submissions.newsfilter.org/./uploads/kimbo.wmv


まだあるかどうかは解からないけど

ひどい・・

実戦の定義か・・・難しいね

陸上が最強だよ

揉め事を避けて、普通の生活を送ってる社会人なら
実戦なんてやらないだろうね。
ケンカなんてリスクだけでメリットがない
単に格闘技の練習のモチベーションを上げるための言葉じゃないかな
格闘技習っていても実際、顔に催涙スプレーかけられたら終りだと思うけど

いや、組み技系なら希望はあるでしょ
スプレーされる前に相手掴んでないとキツイかもだけど

武道の実践が実戦

テレビの報道番組で観たけど、催涙スプレーを犯人に直撃されても必死で犯人を一人で捕らえた刑事がいた。
まさに実戦だね。

社会での日常生活が実戦。

スタンガン持ってる奴ボコボコにしたよ
持ってただけで使わなかったけどｗ

＞社会での日常生活が実戦
オレもそう捉えた方が有益だと思う