【イチ】李酪農理論を納得いくまで語ろう【浸透】

1 ：イチ：04/04/12 18:20 ID:UhMkZ7Ux

どうも！！こんにちはイチです。私ももう一才ですよ。早いもんですね。
あれから私もかなり成長してきたんではないでしょうか？
ってことなんですが、既に『ガードを通り越す浸透勁』のスレはでているので
前スレからの荒れの原因である、李酪農様の『無防備な状態にして急所に浸透させる』
技術の集大成を浸透勁という、もうひとつ浸透勁を語り合うスレを設けさせていただきます。
ん？なんか日本語変かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　李酪農様　浸透理論

・勁道などに拘っていては浸透させることはできない。
・ガードを通り越す浸透勁など存在しない。
・無防備な状態にして急所に打ち込む、その時浸透勁を打つ
・打ち方は『ただのボディ』　密着させた状態から普通のパンチを打つフォームで。
・相手が息を吸う時、吐く時に打つことが浸透の秘訣。
・急所を性格に知れば女子供の力でボブサップも倒すことが可能。

その他の理論
・急所を知るには、良師を探し、その人について3年稽古しなくてはならない。
・浸透勁を覚えるのは十分もあれば可能（？）

まだイロイロあるようですが、思い出したら書かせていただきます。
さあ！！李酪農様　出番ですよ！！　
ボーイズビーアンビシャス！！！

　

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 18:21 ID:eRlWQcGv

まずは普通のパンチの打ち方を教えてください。

3 ：空手初心者：04/04/12 18:39 ID:5AYR9hM0

>イチくん
これは…思い切りましたね！
なんか（相変わらず、ったら失礼かw）大変みたいですが、がんばりましょね。
ちなみに私、スレを過去から読んでるとこです。
また来まあす。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 20:02 ID:wYMZK4lI

>>イチ
君の図太さに完敗。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 21:34 ID:L0r2Em1J

>イチ
新スレおめ。
前は君のことうざくて仕方なかったが、最近は、だいぶ好きになってきたよ。(w

>・打ち方は『ただのボディ』　密着させた状態から普通のパンチを打つフォームで。
当てた位置から、パンチが当たった以降の動きをやってみろとか言ってなかったかな。

打ち方がただのボディじゃなかったら、それができてたら、浸透するパンチなのにな。
ただのボディって言ってたからなぁ。

6 ：双按：04/04/12 23:14 ID:CkvnoLAT

補足
・ガードされたら透らない
・打点が数ミリずれても透らない
・パンチの他でも掌底でも何でも浸透させることは可能
・酪農を信じれば一日で習得可能

7 ：双按：04/04/12 23:22 ID:CkvnoLAT

重いパンチの打ち方
・ヘビー級ボクサーのパンチですよ
・格闘技やってるなら何となくわかるでしょ？わからない人は格闘技じゃなくて体操やってるからですよ

8 ：双按：04/04/12 23:24 ID:CkvnoLAT

＜酪農氏の経歴＞
　わたしの流派は対極拳です。わたしの武歴は１０年を超えてますがね。
　意外かもしれませんがわたしの師は女性です。
　近くの公園に朝散歩にいって練習しているところを頭を下げ
　弟子入りしたのです。師は謙遜して健康目的とおっしゃられましたが
　５０歳を超えているにもかかわらず、流れるような見事な動きを
　されていました。これは本物の武だと痛感しました。
　弟子は他におらず１０年間マンツーマンで秘伝を教わってきました。
　その他は、ビデオで色々な流派を研究し自分の流派と
　照らし合わせました。もちろん形意拳も目が点になるほど
　見て研究しました。

9 ：双按：04/04/12 23:25 ID:CkvnoLAT

＜経歴補足＞
　私は太極・形意・八卦・心意を１０年以上は軽くやってますよ

10 ：双按：04/04/12 23:28 ID:CkvnoLAT

以上が私がまとめた酪農氏関係の報告書です
じゃイチさんこっちでもがんばってください。＾＾

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:23 ID:af9mafnS

↑いかんよ！
「宇城VS酪農」のドリームマッチが抜け取るじゃないｗ

12 ：じゃ、置いとくよ↓：04/04/13 00:26 ID:af9mafnS

530 ：李酪農：04/02/14 01:00 ID:Y9w06U3P
>>双按さん
宇城氏にあった事はありますよ
普通に攻撃も当たるし、腕相撲も弱かったですよ
当身だって拳の握りを緩くしているだけでしたが・・・
古流の空手の先生ならああいう方は多いですよね
素手の武術家ではレベル高い方ですけど剣の世界にはゴロゴロしてますよ
まぁあまり人の事をどうこういいたくないのでここら辺にしておきます

13 ：コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 ：04/04/13 02:36 ID:0v0DnCUn

こいつも素敵な電波だなｗ
中武の連中はどうしてこうも痛いのか・・・。

14 ：コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 ：04/04/13 03:47 ID:0v0DnCUn

宇城さんに勝てるというなら義孝さんにも勝てるといいだしそうだな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 12:35 ID:fvmVYZ1E

>>13
彼は他の中武コテハンからも見捨てられてるので…

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 12:44 ID:/y9N//p+

>13,15
中武ヲタと、まじめに中武を実践してる人たちを一緒にしてしまうのはどうかと。

似たような人も多いですが。

17 ：イチ：04/04/13 17:58 ID:G9rHs8eL

>>3 空手初心者殿　
ええそうですね。やはり武道でもなんでも閃きが活路を見出すわけなんです。
そう最後は閃きですよ。空手初心者殿。これからもよろしくです！！　

過去スレですか　ぜひ読んでください！！　おすすめとしては『２』　イチ変貌が２００付近。
李酪農様降臨は『３』の７００付近です。　最初は物理学のことを語っておられましたが、
ドンドンヒートアップしていきます。　この前兆なのか、『似非科学者』と言われる方が
かなりの長文で浸透の科学的分析を述べていますが、その後に物理学のことを語ったのが
『李酪農様』でした。　もしかすると同一人物とも考えられます。

18 ：イチ：04/04/13 18:06 ID:G9rHs8eL

>>4殿　これは宿命なのです。　
私がこのダークウェーブを起こした原因ともいえるでしょう。
鎮圧していくのは私の責任であり宿命なのです。

ちなみに李酪農様がダークというわけではないのであしからず。

19 ：イチ：04/04/13 18:25 ID:G9rHs8eL

>>5殿　相手の事を認める。　リアルな人間では程遠い領域の精神状態と言えるでしょう。
私もあなたも共に成長したということでしょうね。　私は以前１０００スレまでに私のことを
わかってくれれば、それでいいと言いました。

今の正新レス数はようやく７００あたりをいったところでしょうか？もう少しで１０００ですね。

ただのボデイ＞＞ただのボディで急所を息を吸い始めた時、吐き始めた時に急所を
打てば急所に衝撃が浸透しボブサップ、ヘビー級ボクサーでも倒せるといわれてますね。
拳を極めた人間の領域で『ただ打つのみ』というのがあるそうですが
このことを言われてるのかとも思いました。ですが

ほんとにただのボディらしいんですよ。

　　　　　　　　

20 ：イチ：04/04/13 18:46 ID:G9rHs8eL

ここで疑問点が沸きます。

ボブサップの硬い腹筋を浸透させるのはナンセンスと言われてるのに
ただのボディでどこに浸透させるのか？ボディということは当然胴体を狙うわけですよね。　　

ただのボディ＝力積の多いパンチ。これでボブサップでも急所に浸透させるというわけですが
女子供の力でも倒せるとも言われています。
女子供の力じゃ力積の多いパンチは難しいのではないだろうか？　

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 18:55 ID:WuJYTVY/

ri rakunouサマって腕の急所攻めの話してなかったっけ。
急所打つのに浸透ケイが要るって要ってなかったっけ。
ボディじゃなきゃ浸透しないって言ってなかったっけ。

あれ？

22 ：イチ：04/04/13 19:05 ID:G9rHs8eL

ここで　ブレークタイムです。李酪農様にマツワル様々な現象を紹介させていただきましょう。

李酪農様を隔離させるためにできたスレ

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077258105/
点穴殺法論スレ

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080014039/
【天才少年？】李酪農【妄想痴人？】

李酪農様に纏わる現象によってできたワード

李酪農ウオッチャー：李酪農様の発言をＪＡＺＺ感覚で鑑賞する方々の総称。
酪農現象　　　　　　：　正論派を攻撃し書き込みを萎えさせる現象
　　　　　　　　　　　　　　（これはあくまで現実として生まれた言葉であり、李酪農様を煽るものではありません。）

今のところこんなとこかな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 21:55 ID:fvmVYZ1E

今一番2ｃｈを楽しんでるやつ＞イチ

24 ：妄海王（化）＠腹打て腹！：04/04/13 22:36 ID:kanL0kip

酪農ウォッチャーってもしかして俺ダケ？
点穴スレの２６９と２７１、妄想妄徳は俺だったんだけどミンナ気付いてるよな？
最近だと偽酪農、偽ロンジャイも流行ってるＹＯ！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 13:47 ID:q7QcX5V+

おれもヲッチャ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 13:53 ID:q7QcX5V+

ボディーは怖いぞ、浸透するからな。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 14:05 ID:q7QcX5V+

摩擦が足りない？だったらねっころがって打つか？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 14:20 ID:q7QcX5V+

宇城さん倒したのも、後ろからだろ！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 14:22 ID:q7QcX5V+

でも、酪農はリアファイトでは強そうな予感。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 16:34 ID:q7QcX5V+

酪農は多分体鍛えてるな。でないとただのボディーがそこまで効くとは思えない。

31 ：イチ：04/04/14 18:21 ID:AnNnr5CI

>>30 うーん体は鍛えなくてもいいらしいです。急所を正確に知る事がポイント！！
そうすれば女子供の
力で倒せるという事です。しかし急所は数ミリのズレで効果を
失ってしまうので、良師をさがし三年稽古
しないとダメなんですが、浸透勁は十分で
身に付くという事です！！

あれ？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 18:53 ID:d/bssa8d

検証オフ開けばいいじゃん!
ってのは禁句?

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 18:59 ID:CIMI6em5

ri rakunou大先生はそのような低レベルな会には怖くてお見えになれません。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:07 ID:TgPQYdyJ

浸透勁はあんまり急所とか関係ありませんよ李酪農さん
点穴じゃあるまいし

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:14 ID:CIMI6em5

何度言っても分からないようですね。
テンケツに新統計を使う必要があると言ってるんですよ！
そして新統計はボディーにしか効かないんですよ！！
急所はボディーにしか無いということですよ！！！

36 ：イチ：04/04/14 19:33 ID:nfvJfY5A

顔でもオッケイと書かれていたトコがあったような
でも顔に浸透させるのに息を吸う時吐く時って関係あるんでしょうか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:37 ID:TgPQYdyJ

相手の呼吸は関係ない事はないですが別に相手が息を吸ってても吐いてても止めてても浸透勁は効かせられますよ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:37 ID:CIMI6em5

まったく理解できませんね。
息を吸うのはどこですか？
口でしょう！？
口で息をしてるんですよ！！！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:38 ID:CIMI6em5

ちょっと３８では無茶やりすぎたな。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 19:41 ID:CIMI6em5

結局本人来ないと他の酪農隔離スレとおんなじだね、、、。

41 ：空手初心者：04/04/14 20:29 ID:tOaeZUV7

ま、そのうちくるでしょ。
…孤独に耐えられなくなるだろうしね。
もしかしたら既に違うハンドルで…w

42 ：イチ：04/04/14 20:31 ID:0tWSa/pD

いやいや　これからですよ。何いってるんですか？

苦し紛れや感情に任せて立てるからダメなんです。
ちゃんと方向性をもたないと。他は隔離スレですけど、ここは私や皆さんが語り合うスレですからね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 20:42 ID:CIMI6em5

だってー。イチさんも酪農召還の儀式みたいなレスしてるじゃん。
酪農理論を語ろうにも、酪農理論を理解するのはかなり辛いよ。
矛盾多いもん。

44 ：イチ：04/04/14 21:32 ID:3wAM05Bj

そういう疑問点を抽出し、李酪農様に質問させていただくというのが主旨です。
だから来れられる事に越したこたはないですよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:17 ID:q2NWrzv/

>>36
顔でも肩でも前腕でも～と言ってたのはたぶん俺。
それをどう思ったのか急所点穴の話をしだした。

46 ：イチ：04/04/15 00:03 ID:N52vaLFC

>>45 なるほど
ところで李酪農様の『重い力積のあるパンチ』を放てるようになるには

　　　　　　　　　　　　　　タントウとスイシュを最低３年やる必要がある

そうです。やはり一筋縄では行かないようですねえ。でも浸透勁なら１０分で覚えられるそうで
これが『ただのボディ』なんだそうです。うーむ以外ですね。
でただのボディというのが『重い力積のあるパンチ』でタントウとスイシュを最低３年やる必要
があるそうです。

47 ：妄海王（化）＠腹打て腹！：04/04/15 11:10 ID:YNMVeNVL

481 ：李酪農：04/03/19 06:40 ID:lfDs6n2e
＞＞猫ださん
そもそも４９０氏>>84で私を馬鹿にしたのが問題なんですから
誤る必要ないんですよ
まぁ突然ジャブの件で横から入ってきてボソボソいいだしたのも原因の一つですがね
それにしても残念です
急所を抜いたら勝てないと言われた猫だ氏から
スポーツと武術の強さの違いを聞いて見たかったのに

あっもしかして自分は４９０氏に馬鹿にされてるから
連絡先をあかして４９０氏を呼び出しボコにしていいんですか？
２ｃｈってそう言う場所なのか・・・
やりますか４９０氏？いつでも相手になりますよ

まぁやるなら
一生治らない怪我をしても文句を言わないと誓約書を書いて貰いますが

↑チト古いが酪農の挑戦状。ディープ異端系スレより。

48 ：妄海王（化）＠腹打て腹！：04/04/15 11:23 ID:YNMVeNVL

921 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/08 22:43 ID:oMxxqCkR
素朴な疑問
４９０氏＝双按氏
じゃないの？

↑つまり「イベント屋で武歴20年の猫だニャン氏には勝てないが、双按氏になら勝てる！」
と言うことでしょうか？
それとも自分の理論を否定するのは全て「双按氏とその取り巻き」と言うイチメラレッコ的発想？
そもそも双按氏自体が「自分に負けた事実を隠蔽しようとする宇城氏のサシがね」という妄想？

私は新統計とは点穴スレや天才少年スレもせっかくだから盛り上げた方が良いカナ～と考える者です。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:11 ID:d9Rvd/lB

スポーツと武術の違い。

五分の状態からはじめるのがスポーツ。
いくらでも自分に有利なところからはじめていいのが武術。

想定される展開に必要な動きだけ練習するのがスポーツ。
どのようにも対応できるように動きのエッセンスを磨くのが武術。

ルールが途中で止めるのがスポーツ。
とめるタイミングを自分で考えるのが武術。

終わればノーサイドがスポーツ。
終わっても恨み事に対処しなければならないのが武術。

十回負けても一回勝ちたいのがスポーツ。
勝てなくても負けられないのが武術。

ってとこか。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:21 ID:d9Rvd/lB

ボクサーだって柔道家だってどんな思いしてフォームを作ってると思ってんだろう。
普通のパンチが新統計で？
フォームにこだわっては浸透させられない？
フォームなんてどうでもいい？
だったらボクシングを引き合いに出すのはやめてほしい。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:31 ID:OlVVpioy

武道＝活かすため
武術＝生きるため
格闘技＝勝つため
きれい事であえて分ければこんなところ？

52 ：黙嘆：04/04/15 12:38 ID:/7uCTUTO

「浸透」の定義もはっきりせぬままこれからも続くのだろうか。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:44 ID:d9Rvd/lB

酪農理論における浸透の定義なんか李先生にしかわかりません。
他のスレはイチ氏の定義で進め(ようと)してるんですやろ。

54 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:09 ID:71X/rz7U

知らない間にこんなスレが

55 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:11 ID:71X/rz7U

書き込みが多いので適当に返答します
定義ってのは
太極・形意・八卦にある浸透させる技術全体を新統計と呼んでます

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:12 ID:d9Rvd/lB

適当なら返答しないでくれ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:17 ID:We/p0mOI

>>48
先日の推手オフに10年クラスの人は数人いたが、簡単に勝てそうな人は
いなかったなぁ(w

58 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:18 ID:71X/rz7U

今読んでみましたが
こんだけレスがついていても
人に者を聞く姿勢がないのでこれ以上書く必要性もないと思いますが
別に知識を披露した所でなんの意味もないですか
トンデモ中拳家がいなくなったので私としては満足しています
またトンデモがいたら出てきますよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:21 ID:d9Rvd/lB

まあ組み手相手もいない酪農に教わる事など無いわけだが。

60 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:22 ID:71X/rz7U

組み手・・・
組み手なんかしないでしょう

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:23 ID:d9Rvd/lB

出来ない、のまちがいだろ？

62 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:24 ID:71X/rz7U

そりゃそうだ
組み手で中拳の技は使えないでしょう

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:24 ID:d9Rvd/lB

＞５５は定義っていわねえだろ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:25 ID:d9Rvd/lB

＞６２
あれ？
ボクシングのリングでは使えるって言ってなかった？
格闘技のリングに上がれない奴は駄目だとかいってたろ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:26 ID:d9Rvd/lB

新統計はボクサーのボディなんだろ？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:28 ID:d9Rvd/lB

今度はグローブじゃテンケツできないとか言って逃げるのかな。

67 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:28 ID:71X/rz7U

言ってませんよ
誰かと間違えてるんじゃないの？
格闘家のが強いとずっと言い続けてるのに

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:29 ID:d9Rvd/lB

今度こそ逃げないでください。
いんちき新統計を使ってどうするのが目的なのですか？

69 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:29 ID:71X/rz7U

ボクサーのボディが新統計だから
筋肉の壁をぶち抜くような新統計は無いと散々いってるんです

70 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:31 ID:71X/rz7U

どうする？
伝統として下の人に教えるのでしょうね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:31 ID:d9Rvd/lB

＞６７
間違えてねえよ。
記憶障害野郎。
他のスレでの発言は無かった事に、ってか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:32 ID:d9Rvd/lB

＞７０
教えんなよ。
って言うか教えなくても普通出来るようになる程度の事をお前は言ってんだよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:35 ID:d9Rvd/lB

＞６９
そりゃお前やお前の先生が出来ねえだけだろ。
先生って言っても本か。ソリャ載ってねえわな。

74 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:35 ID:71X/rz7U

＞＞７１
筋肉の壁をぶち破るような新統計があるなら
リングで使えるだろうと言ったのでは？

75 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:36 ID:71X/rz7U

＞＞７２
まぁ貴方に言われる筋合いはないのは理解できますよね？
リアルであった人は皆ありがたがってますけど

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:37 ID:d9Rvd/lB

＞７４
お前はできない、と。
お前のやってる程度のことなら脳内のお前にがたがた言われんでも
組み手やってりゃ気づくんだよ。

77 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:37 ID:71X/rz7U

＞＞７３
漫画や空想しか存在しない技は誰もできないでしょう
私のやってるのは出来る人はいますが・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:39 ID:d9Rvd/lB

＞７７
お前のやってるのが出来ない程度の奴しかいない練習環境を何とかしてから
ほかを叩けよ。
あと格闘技ビデオ見てばっかのお前も漫画ばっか読んでる奴と同じ妄想なんだよ。

79 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:39 ID:71X/rz7U

>>76
やってる程度という価値のありがたみが分からないとは・・・
いつでも無抵抗に出来るとしたらどう思いますか？
出来ない人に言っても無理かなぁ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:40 ID:d9Rvd/lB

＞７９
無抵抗にすることしか出来ない奴に言われてもなあ。

81 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:41 ID:71X/rz7U

＞＞７８
それは貴方
まず道場通いましょうね
私の所に来て習う嵌めになったりして（笑

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:43 ID:d9Rvd/lB

＞８１
おまえもなー。
ろくな練習もしないで人に教えられると思ってんじゃねーよ。
喧嘩もした事ねえ奴がｗ

ウシロケンジにはどうやって勝ったんだって？

83 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:43 ID:71X/rz7U

＞＞８０
新統計の話だから無抵抗にするという話でしょう
だからってそれしか出来ないと言われてもねぇ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:44 ID:d9Rvd/lB

＞８３
無知露見。

85 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:44 ID:71X/rz7U

＞＞８２
後輩には教えてますから、そう言われてもねぇ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:45 ID:d9Rvd/lB

無知露見って言うか、前からだけどな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:46 ID:d9Rvd/lB

＞８５
お前の後輩と世間一般を一緒にすんなよ。
てめえら同士で傷をなめあってりゃ良いんだよ、
負け犬ｗ

88 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:46 ID:71X/rz7U

>>84
貴方が無知というぐらい知らなかったんでしょう
雑誌と漫画じゃリアルにはギャップがあって当然ですけどね
貴方の無知が露見という事でしょう

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:47 ID:d9Rvd/lB

＞８８
やっぱり雑誌や漫画が先生か
世間のリアルは受け入れがたいんだな。

ウシロ健児にはどうやって勝ったんだって？

90 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:48 ID:71X/rz7U

＞＞８７
そう言って２ｃｈではけなせても実際合うとヘコヘコしてる
面白いですね人間って

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:49 ID:1iyPqw1I

>>88
酪農さん、ムリを承知でお願いしたいことがあるのですが、
ronjai君を何とかしていただけないでしょうか。
妄想中拳家のなかでも特に…なんです。

92 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:50 ID:71X/rz7U

ronjai君ってのはどのスレに出現してます？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:51 ID:d9Rvd/lB

>>90
おや、今度は俺と会ったことが有ることになってるんだなｗ
オレンジみたいにテレパシーとか言い出すじゃないだろうな？

94 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:52 ID:71X/rz7U

＞＞８９
君の話ですよ
日本語わかりますか？
日本語が読めるならウシロ氏の話はしないと言ってるのを理解しましょうね

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:53 ID:d9Rvd/lB

読めてるよ。
お前のは現実じゃないって話をしたいんだよ。俺は。

ウシロケンジにはどうやって勝ったんだって？

96 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:53 ID:71X/rz7U

＞＞９３
リアルでアホだね君は
誰かに習う時はヘコヘコしてるんでしょう君も
例え話ですよ
そして貴方がヘコヘコする先は
私のように貴方より先に武術をやってる人間ですよ

97 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:55 ID:71X/rz7U

＞＞９５
読めてるなら理解しなさいな
いくら言っても駄目なのかな・・・
まぁ人間繰り返しは必要ですが

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:56 ID:d9Rvd/lB

俺にはいつ会ったんだって？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:57 ID:d9Rvd/lB

＞９６
ちなみに俺が習ってるのはお前のようにレベル低い話を鬼の首取ったようにしないがな。

100 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 13:57 ID:71X/rz7U

＞＞９８
可愛そうに・・・
会ってる訳ないだろ
それとももしかしてアテでもあるのかな？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:58 ID:d9Rvd/lB

ひゃく

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:59 ID:d9Rvd/lB

おいふざけんな。
１００取り失敗しちまったじゃねえか。

103 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:01 ID:71X/rz7U

＞＞９９
だから新統計はレベル低いんだって

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:01 ID:d9Rvd/lB

俺もお前がかわいそうだよ。
現実に目を向けられないようになってんだな。
まあ自殺するよりは妄想してるほうが楽なのかね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:02 ID:d9Rvd/lB

マスターベーションは上手いんだろうな。
酪農。

106 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:04 ID:71X/rz7U

＞＞１０４
はいはい

107 ：イチ：04/04/15 14:04 ID:Tj2oGpdS

お！加速してきましたね。えー加速は結構ですが
エキサイトしすぎると低レベルなののしりあいになる可能性がありますので
紳士的にすすめていきましょう。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:04 ID:d9Rvd/lB

もう終わったか。
つまらんかったな。

109 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:06 ID:71X/rz7U

＞＞１０８
君がね

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:06 ID:d9Rvd/lB

ところで普通のパンチはどうやって打つんだ？

111 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:11 ID:71X/rz7U

>>110
普通に売ってください

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:12 ID:d9Rvd/lB

＞１１０
お前の普通はどんなんだよ。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:12 ID:d9Rvd/lB

訂正
＞１１１
お前の普通はどんなんだよ。

114 ：イチ：04/04/15 14:15 ID:EbGE44U1

李酪農様、とりあえず私がいままで、李酪農様から授かった浸透理論をまとめさせて
いただきましたが、
どうですかね？
あってますかね？

115 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:15 ID:71X/rz7U

＞＞１１３
人に聞く態度をマズ身に付けましょう

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:16 ID:d9Rvd/lB

＞１１５
人に聞いて貰う態度を身につけましょう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:18 ID:d9Rvd/lB

＞１１４
本人がレベル低いって言ってんだから
もうどうでも良いだろうよ。

118 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:19 ID:71X/rz7U

＞＞１１６
私は聞いて貰う必要ありませんよ
貴方と違ってリアルの世界で満足してますから

119 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:20 ID:71X/rz7U

＞＞いちさん
良いと思いますよ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:20 ID:d9Rvd/lB

＞１１８
じゃあ他の浸透スレにもちょっかい出してんじゃねえ。
寂しがり屋が。

121 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:24 ID:71X/rz7U

>>120
トンデモを排除するのには参加しますよ
私は新統計は身につけてるので興味無いしね

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:25 ID:d9Rvd/lB

＞１２１
お前が㌧でもなのには気づかないんだな。
お前の身に着けたのは浸透ケイじゃないわけだが。

123 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:27 ID:71X/rz7U

貴方達が欲しがってる
体重限定・功夫限定の筋肉の壁をぶち抜く浸透勁も勿論使えるしね
女子供が使えない技は技術として認めてませんが・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:28 ID:d9Rvd/lB

＞筋肉の壁をぶち抜く浸透勁も勿論使えるしね
はあ？
そんなもの無いって言ってなかったか？

125 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:34 ID:71X/rz7U

>>124
無いですよ
相手の功夫が自分より下なら別ですが
まぁこんなのは力技で技ですらない

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:34 ID:d9Rvd/lB

＞１２５
やっぱ出来ないんだな。
いやはやがっかり。

127 ：イチ：04/04/15 14:35 ID:8o1tiwKc

いいですねー李酪農様
ごちそうこぼしまくりですね（ｗ

えー質問よろしいですか？ >>20の質問にまずお答えいただけると幸いです。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 14:44 ID:d9Rvd/lB

たとえイチのでもまともな質問には答えられない、と。

129 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:44 ID:71X/rz7U

普通に中拳やってたら殆どの人の功夫は下なんですけどね
技なんかいらない

130 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 14:53 ID:71X/rz7U

>>127　難しくないですよ

131 ：空手初心者：04/04/15 14:54 ID:WfGAbmbF

ん？
ちょっと気付いた。
ボクシングのボディって、普通は相手の呼吸を殺すようにじわじわ効いてくる、とよく聞く。（俺はやったことないからよく知らない）
で、はじめの一歩に特殊なボディ扱いで『ソーラープレキサスブロー』て技？が出てきたの知ってる？
あと真田が一歩に食らわしたボディへの急所打ち（胃、肝臓、みぞおちEtc.）とか。
あの類の技は表面で弾ける様に打つんでなく、体内に拳がめり込むように打たないと急所に届かないよね？

…もしかして酪農さんはこれを言ってるのかな？
（貧弱な知識でｽﾏｿ）

132 ：イチ：04/04/15 15:06 ID:CyCL0dWO

李酪農様、そうしますと力積多いパンチは
女子供でも放なつのは簡単だということで
よろしいですか？

133 ：イチ：04/04/15 15:12 ID:CyCL0dWO

空手初心者殿
そういうことでしょう。
しかし急所を正確にしるのに三年かかるそうです。
でも浸透勁は十分で
できるといわれてます。

134 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 15:15 ID:71X/rz7U

＞＞いちさん
はい

135 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 15:17 ID:71X/rz7U

>>空手初心者さん
スイマセン真田って誰？

136 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 15:18 ID:71X/rz7U

＞＞いちさん
相手が動いてる状況に当てるには三年
動かないなら十分ですよ

137 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 15:20 ID:71X/rz7U

私の技術は全てが１００KG前後の威力で使用可能です
私というか中拳の老師全般ですが

138 ：イチ：04/04/15 15:32 ID:9dyRQF3O

>>137 じゃあ力積の
大きいパンチはいらないとも考えられますね。

139 ：イチ：04/04/15 15:46 ID:9dyRQF3O

動くのに当てるのに
３年。なるほど。
でわタントウ３年
といわれる理由は？
勁道にこだわらない
と言われていたので。

140 ：イチ：04/04/15 16:10 ID:OZ5/k8Yb

あれ？止まっちゃった。

141 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 16:11 ID:71X/rz7U

>>138　威力が低いから力積が重要なんですよ
結果的な力積によって生じた威力はとんでもない事になります
>>139　タントウ三年ってのは基礎の話
限定した技術を習得するのであれば
１０分もあれば可能でしょう

剄道にこだわらない理由は
自分で作るものではなく結果的に出来るものだから拘らなくて言いという事
見る人が見た剄道が出来てると言うでしょう
ただ拘る必要はない

142 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/15 16:17 ID:71X/rz7U

そろそろ落ちます

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:57 ID:UOt2sjlp

散々人に「人を打ってない体操選手」と言っておきながら
組手をしたことが無いとは。
もういいかげんあきらめろ。前スレラストでお前が無知で無能だということは証明されてる。

144 ：黙嘆：04/04/15 20:52 ID:imE8awab

とりあえず定期的に書いとくか。
内家三拳における(別に何でもいいが）浸透とは
何がどうなると浸透なんだろうか。

どっからどこまでが浸透だ？人体の何がどうなれば浸透だ？
何がどうならなければ浸透でないんだ？

145 ：１・２・３：04/04/15 22:57 ID:Y6/NEvqI

しんとう 0 【浸透/▼滲透】

（名）スル
(1)液体がしみとおること。
「雨水が―する」
(2)思想などが、人々の間にしみとおり広がること。
「自由の気風が―する」
(3)溶媒の分子のみを通す半透膜を隔てて溶液を接したとき、溶媒の分子が、溶液を薄める方向に膜を通りぬけて拡散する現象。

三省堂提供「大辞林第二版」より

146 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/16 00:48 ID:aHCFtcfV

>>143　中国では散手ってのがあるんですよ
組み手はやらない
何故なら組み手をやると勝負にならないからですよ

147 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/16 00:49 ID:aHCFtcfV

>>144　正剄で売った打撃で相手が倒れれば浸透したと言う事になるでしょう

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:52 ID:R4j5pYim

＞李酪農
てめーの実戦の話を書けよ！
一度も体験談がねーだろ！

149 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/16 00:54 ID:aHCFtcfV

人に者を聞く態度をみにつけたら
体験談を書くかもしれませんね

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:57 ID:K6ju23Tm

浸透勁、浸透勁、ア～ミノ式♪

151 ：黙嘆：04/04/16 06:37 ID:uVT+0epH

>>145 皆、「染透る、通り抜ける」などのイメージは持っている。
　　　問題は、「何が何を」が抜け落ちている点だ。

>>147 それならシンプルだ、つまり基準は人が倒れるかどうか。
　　　流派流儀を問わない。
　　　論理としての定義だ。

152 ：イチ：04/04/16 09:33 ID:UEJyxJPj

>>141李酪農様

威力が低いから力積が重要なんですよ
結果的な力積によって生じた威力はとんでもない事になります

この意味がちょっとわかりません。もう少し具体的にお願いいたします。

結果的に云々できるものだから＞＞ということは李酪農様は内科拳を修行されてきたと
いうことで、勁道は他の人から見れば、内科拳の打撃で打ってることはわかるが
自分は意識しないで、ボディを打つ感覚で打ってるということですか？

　

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 10:30 ID:1jzEo80g

>>152
＞結果的な力積によって生じた威力はとんでもない事になります
横レス失礼。つまり押しつづけるということでは？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 12:19 ID:VCpGQ201

つまり｢曲がらない腕｣を作ってそれを押しこむ感じで殴るのが酪農理論
の｢浸透勁」なんじゃなかろうか?
それはそれで正しいと思うけど(10分うんぬんも含めて),足の問題に触れず,
点穴的な急所論を展開するにあたってはそこで混乱が見られると思う。

まあ検証オフが開かれれば全て明らかになると思うけど､この雰囲気じゃなア…

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 12:22 ID:yVqlM9Pj

李酪農にわざわざ会いにいっても何の得にもならないだろうし、学ぶものも無いだろうし。
まだ○に会いに行ったほうがいいと思うよ。

156 ：イチ：04/04/16 13:16 ID:UEJyxJPj

>>144李酪農様　
ん？　正勁というのはタントウなどの正しい姿勢訓練のようなもので培われる
ものであり、その姿勢による全身の協調により発するものと思っておりましたが、
そうなると『ただのボディ』ではないのではと思うのですが・・・・・・。

157 ：黙嘆：04/04/16 16:32 ID:cvyL1qXO

ボクサーのボディは正勁か否かという話になってくるか。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 16:45 ID:iIiqkwvv

正勁って何？
整勁のこと？

159 ：空手初心者：04/04/16 18:11 ID:qD/F6r+g

えーと、一つ提案なんですが。
なるべくで構わないんで中拳用語の内、一般的な言葉に置き換えられるものは、できるなら置き換えて下さるとありがたいです。
というのは、僕が門外であるというのと、単純な各人の言葉の定義域の違いによって論の行き違いがあるのでは、と勘ぐったためです。
当然、専門用語でしか表現できない内容もあるとは思いますので、「なるべく」で構いません。

よろしければご協力のほどを。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:23 ID:iIiqkwvv

各人のいう功夫の定義も。
動きの練度とか、筋肉量とか。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:24 ID:yVqlM9Pj

>>159
それは結構難しいよ。
例えば空手の動作を空手の用語を使わずに文章で書ける人はそういない。
むしろ、わからない言葉が出たら積極的に聞いたりぐぐって調べるなりしたほうが
言葉も覚えられるし良いと思います。
それこそ
＞単純な各人の言葉の定義域の違いによって論の行き違いがあるのでは
になっちゃうよ。

ボクサーのボディーが浸透するのは
1、グローブをはめてるから重い打撃になる。2、柔らかいグローブで殴るから接触時間が多くなる
からでしょ？これだって腹筋を無視できるわけではないよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 18:25 ID:yVqlM9Pj

アンカー打ち忘れた。

163 ：イチ：04/04/16 18:29 ID:UEJyxJPj

>>157 黙嘆殿

李酪農様は全身の協調による打ち方に拘る必要はないと、『２』あたりで
言われていたようなので、確認の意味で質問させていただきました。
その話からボディの話をされていると言うのであれば、李酪農様的に
ボディは整勁からの物であるという考えはないとも考えられます。

>>158殿そうですね。

>>159 空手初心者殿
まあ私の場合、門外というより問題外とも言えますが。なんとか努力させていただきます。
イチオウ私は聞き入れましたとレスさせていただきました。（ｗ

ああそうそう李酪農様は『２』の７００あたりから降臨です。
『３』と書きましたが、ここで訂正とお詫びをさせていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イチ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:16 ID:iIiqkwvv

>>152のレスで、威力が低いから力積が必要
って書いてあるんだけど、
威力と力積は別枠でしょうか？
力の瞬間的な最高点と持続時間、加速時間、ピークの回数など
すべて合わせないと威力を語れないと思うんですけど。

165 ：黙嘆：04/04/16 19:57 ID:uVT+0epH

>>157 そうか。もしそうなら浸透勁に正勁が必要かどうかは
　　今現在矛盾しているな。

力積＝力を時間で積分したもの。
3600Kgf を1秒間かけ続けるのと
1Kgを　　を1時間かけ続けるのは　同じ力積だ。

例えが悪くないか？

166 ：黙嘆：04/04/16 20:12 ID:uVT+0epH

すまん、>>165後半は李酪農宛てだ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 13:16 ID:WoAuAzBZ

agetoityaou

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 20:25 ID:0WsZmYDS

参考まで。

http://www.juce.jp/senmon/butsuri/open/data.pl?start=1020500
力学
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun18.html
パンチ力１ｔ？

力積の大きい打撃を体重の軽い人がする為には、衝突時にいかにして
　『相手を撥ねのけてしまわないようにする』
　『自分の拳足、あるいは体全体が跳ね返らないようにする』
を実現するかを解決する必要がありそうです。

「その場置き」や「下方へのベクトル変化」、「肩で反動を受けない（足まで効率的に力を流して受ける？）」、
等の方法が過去スレで出ていますが、以上の問題の解決に関係するように思われます。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 21:43 ID:86d7zdBX

そもそも人間の力の出し方自体が数式で表せるものなのかと。
手打ちならともかく、全身くまなく使う技術は、やってる本人ですら良く解らないのがほとんど。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 21:50 ID:0WsZmYDS

>>169
まあそれを言っちゃあおしまいなわけで。
それはそれ、これはこれ、ですよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 21:57 ID:86d7zdBX

簡単な話、李酪農ではないが威力を相手に感じさせるのなら
あまり力、体重はいらなくて、やはり体動とかが重要になると。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 22:06 ID:0WsZmYDS

＞１７１
体動に関しては李酪農の最も嫌うところでしょう。
曰く「体操選手と武術家は違うので動き方などどうでも良い」との事です。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:11 ID:mafvUX9D

李酪農は慣性の法則を知らん！
だから浸透剄などは、まったく出来なくて当然。
一生体重しか使えない体運動をやってなさいｗｗｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:47 ID:si6UL1tt

誰がどう見てもトンデモだろうに。
かまい続けるなんて皆意地悪だなぁ・・・。

175 ：黙嘆：04/04/18 09:20 ID:28PytcP3

>>168 リンク先、興味深く読ませてもらった。
　　　そこでも述べられているが力積で論じることはやはり無意味だ。

>>173 先日子供向けの教育番組で慣性の実験でこういうのやってたな。
　　　普通吊るした錘に紐を付けて、素早く引くと下の糸が切れ、ゆっくり引くと
　　　上の糸が切れるという実験よくやるけど、

　　　紙コップをハンマーでつぶす実験。
　　　紙コップの上にボウリング球を置いてその上から叩くと
　　　強く叩いても潰れない、というもの。

　　　なんのことはない、上からゆっくり押せば潰れるというオチだが
　　　「引っ張り」のモデルでなく「押し込む」モデルだったのが
　　　面白かった。
　　　　　　　　　
　　硬いもので素早く叩くばかりが能ではないということだな。

176 ：yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk ：04/04/19 07:20 ID:RZKWER5f

李呆は発勁が出来るなら、何故『位置エネルギー』について語らんのかのう？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 14:35 ID:54UgJv2W

>>176
ただのボディと最初は言ってますが、初期の頃は「チンツイケイ」や「十字ケイ」
でもどんなケイでも打てると言っていたんですがねえ。

ちょっと突っ込んだら「ただのボディー」になっちゃいました。

178 ：黙嘆：04/04/19 17:12 ID:OSLg6Qqc

>>177 "ただの「重い」ボディー"
じゃなかったか。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 17:14 ID:54UgJv2W

>>178
彼にとってボディーとは「重い打撃」なのれす。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 19:43 ID:az8qJEvs

李某は相手が無力なタイミングにしか打てないの？
こっちから罠？仕掛けて無力化したり
パンチが当たったところから無力化するとかは無し？

181 ：ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ　極チン愚飾り豚　ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ ◆i7EBXv2NPQ ：04/04/20 13:53 ID:XttuM7bN

どうもどうも。
パンチ論やってますね。
余りか関係ないですが、
僕が前に聞いたメモを貼っときます。
結構興味深いことだったので。
　　　　　　　　↓
ビデオカメラで捉えたもので概算すると、
スピードのあるボクサーで、初動に入ってからヒットするまでに約３コマ、
遅いボクサーでも５コマ程度である。
平均して約４コマとして、初動からヒットするまで約0.1秒。
この間に同一加速度で加速するとすると、射程５０ｃｍとして加速度は１００ｍ/ｓ。
従って、ヒット時の速度は１０ｍ/ｓとなり、時速約３６ｋｍ程度となる。
……一方、避ける方だが、レスポンスの速いボクサーは約２コマで防御動作に入っている。
「認知→判断→操作」で言えば、
パンチの初動に対して約３０ｍｓ程度で認知して判断から動作に入っていることになる。
現実的にはかなり厳しいスピードであり、
パンチの動きと言うより、相手ボクサーの体のダイナミクスを感知して、
もしくはパンチをある程度読んで防御動作に入っているに違いない。
……防禦の動作が始まるのに０．０７秒。
野球なら投手のスピードが１５０ｋｍ／ｈ、として０．４４秒。
野球の４倍の忙しさ。
見てから反応するんじゃ遅い

182 ：梅花：04/04/20 14:50 ID:TDge4VZ/

吊られたタイヤを人にぶちあてよう　極論　この感覚が浸透　効率よい押し込み　FA？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 00:24 ID:dFtbfH/Z

↑あんたも同類だ、奴とｗ

184 ：双按：04/04/21 08:08 ID:CuN/Nt+A

李酪農本人来ませんね

181>
その理論をのばしていけばかのロンジャイ氏のようにどうだオレのハイスピードパンチすごいだろ！
ということになっていきますね、それはそれで悪いことではないのですが

例えば太極拳でいけば（というかこれしかわからないけど）
太極拳の武器の一つである『掌打』は腕を伸ばさなくてものばしても全然威力は代わりません。
しかも上記のボクシングの初動に入ってからヒットするまでのいわゆる『加速動作』を勁道に沿って
体内で行うため見た目非常にわかりにくいです（蓄勁動作を見切るしかないですが上級者はそれすら無くなります）
また射出点も『拳』や『掌』のみならず肘でも肩でも短距離の蹴りでも発勁できる（私はまだできないけど）
ので反応の前提条件自体がかわってしまうことになると思います。

思いっきりスレ違いの内容でごめんなさいですｍ（＿＿）ｍ

185 ：双按：04/04/21 08:17 ID:CuN/Nt+A

要するにぺたぺたと相手にくっつき接近戦をしながらも恐ろしい威力の攻撃ができると言うことですね

186 ：yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk ：04/04/21 09:07 ID:x1Ws7gMx

>>184そうなんですよ！
本当の発勁は腕を伸ばしたままでも撃てるし、
曲げたままでも撃てるものなのですよね。
戦法についても禿同です。
内家拳とは本来こういうもんなのですよね。

187 ：yosiちゃん ◆KLy5Ke5vbk ：04/04/21 09:14 ID:x1Ws7gMx

>>183 梅花ﾀﾝに関しては俺さっぱり判断つかないのですよ・・・。
彼が散発的に書く言葉は、妄海王氏の物事の核心を捉える語り口とは違い、
こちらの議論の内容や、問いかけとは、
180度全く異なる内容なのですが、『単語』を見る限りにおいては、
あながち間違いでは無いこともあるので、かなりたちが悪いという・・・。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 10:21 ID:XmEtnsuk

>、『単語』を見る限りにおいては、あながち間違いでは無いこともあるので
確か、そういう人がいたような・・・
そんな人について語り合っていたような・・・

こないなぁ。

189 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/21 13:15 ID:YNVI4gyS

君達はボディーすら理解できないのか
水と言えば海水も雨も水でしょう
例えなんだから本質を読み取りなさいな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 14:29 ID:8mfQWIQV

力積のあるパンチといった方がいいのでは？
ボディを打つ浸透がダメと言ってるのに、ボディで急所を打つというから混乱するのです。読解を他人まかせにしては、損されるのは
そっちになりますよ。
あなたはこれからただのボディとはなんなのか
それを話さなくてはならないのです。大変な手間ですね。

191 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/21 15:07 ID:xumUXWJ6

ボディを知らない人にボディの話をしても無理でしょうね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 15:18 ID:YYgNFpZ5

ボディを知らない人にボディの話をしたって無駄って…初心者に教
える時はいったいどうやって…？

193 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/21 15:31 ID:xumUXWJ6

ここは武板なんだから
ボクシングぐらい研究しましょう
前にも書きましたけど
ボディが解らない人はスポーツ板にいって質問してきて下さい

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 15:56 ID:TL8Xbjy4

このスレ見てると、なんか三原じゅん子を思い出すな。

195 ：痢羅苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/21 16:06 ID:ECgHMli0

こちらからはボクシングとは一言もいってないけど
中国式パンチなのか？と聞いたら『そうだ』という返事はきたようだが。だから中国式パンチ＝ただのボディ？ってなってるんだよ。
じゃあボクシングの
パンチってことで、
いいんだね？
ケイドーも関係なくただの成人男性でも無抵抗の状態ならボブサップも倒せると？いいんだね？

196 ：痢裸苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/21 16:12 ID:ECgHMli0

はいそうなると、寸分もくるいなく急所をつく方法はどうすんのか？これに集点がしぼられるけど。
一日で出来るんでしょ？

197 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/21 16:20 ID:q1G7bqCD

>>195 >>196
どうでもいいけど
野球選手見てもボクサー見ても老師は彼は剄道が出来てると言うんですよ
寸分のくるいもなく当てる方法は
相手を無防備にすると書いてますが繰り返しですね

198 ：痢裸苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/21 16:39 ID:ECgHMli0

繰り返しいうのは君が感じんなとこを
言わないからだろうが。
無防備にすれば寸分
も狂いなくできるの？無防備にして初めて、おたくの浸透がはじまるんでしょうが？

199 ：痢裸苦悩 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/21 16:50 ID:ECgHMli0

野球選手？
あんたそりゃね。
野球のケイドウ（フォーム）ってことだろ？
プロなんだからケイドウもできてるだろ？
あんたの先生は
『やっぱプロはちがうねえ』っていったんだよ。それを鵜呑みに
したってことなんじゃないの？

200 ：痢裸苦悩 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/21 16:56 ID:ECgHMli0

だからボクシングの
パンチってのはわかったよ。
後は無防備にして寸分もくるいなく、息をはいたりすったりするのを
感知して打ち込むのを一日でできんのかっつうこと。どうなのよ？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 17:04 ID:lqqj1gz9

なぜ中国武術には妄信家が多いのですか？
そして大抵弱いのですか？
太氣拳くらいかな本当に街中でケンカをしても泣かないのは。

202 ：痢裸苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/21 17:16 ID:ECgHMli0

しらねえよんなこと。
要はアレダロ？
覚えた気になって、使えもしない技をくりだしてんだろ？
相手はサンドバック相手に何十万発とうちこんで、スパーをやってる事を
考えろよ。

203 ：痢裸苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/21 17:34 ID:ECgHMli0

あれ？どうしたラクノーグロッキーか？

ボディがきいたか？（藁

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 17:36 ID:9yP/0Gab

>>197
rakunouはケイドウやケイってのが一通りしかないと思ってるのかな？
フォームが違っても先生がケイドウが通ってるって言ったから、
全部同じなんだと思った、という風に読めるが。

自分の実感じゃなくて「だって先生が言ったんだもん」ってのが酪農らしいね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 17:42 ID:9yP/0Gab

>>203
いつも七誌で書き込んでる黒田スレに酪農名義で書き込んでしまい、落ち込んでる
に１０００点

206 ：無家軒 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/21 17:57 ID:h5VD4Bjf

カレの書き込みは２転３転するから、なんとも言えんが、ヤシこそケイドウという言葉に躍らされていた
と考えられる。
老師が冗談ぽく、ラクノー風に『ただのボディ』みたく『ケイドー』っていったんでしょ
野球見て。それをまじめなラクノーはシコシコメモったということなんじゃね？
どうなのよラッキー？

207 ：梅花：04/04/21 18:25 ID:nLFDYj0w

>>183　初心のうちは掌底でね　感覚を掴むにはそれがよい　掌　指等じゃなく

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 18:32 ID:dSaDHrwM

中国拳法を老師の言葉のまま鵜呑みにして１０年練習したけど何にもならなかった。
中国拳法を止めてボクシングジムに入ったら、みんなのボディーがバスバス浸透した。
そこで思った。
ボクシングのボディー＝浸透ケイ。

馬鹿じゃねえの？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 18:40 ID:9yP/0Gab

>>208
＞中国拳法を止めてボクシングジムに入ったら

誰が？２０８？ラッキー？

210 ：双按：04/04/21 20:06 ID:JS3CPfEV

私の予想：
李酪農氏は同じ流派の別の先生でも突きの時の力の使い方が全然違うこともあると言うことを知らず自分の流派で身につけた『勁道』で他の流派もすべて説明出来ると信じ込んでいる
李酪農氏は彼の習ったケイドウが唯一絶対と思いこんでいるため演繹的にすべての流派も同じ勁道だと思いこんでいる
李酪農氏は彼の老師の言ったことを真に受け野球のケイドウ（たぶん他のスポーツもでしょう）までも自分の身につけたケイドウと同じ力の使い方だとまで思いこんでいる
李酪農氏は彼に対して攻撃的な書き込みをしている人はすべて私がIP変えて書き込んできていると思いこんでいる

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 20:21 ID:dSaDHrwM

>>210
ラストが素晴らしすぎ。

212 ：痢羅苦悩 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/21 23:24 ID:lPtz8LdR

ラッキー君。
ここは観念して君の功績を記録として
残すべきではないのかね？（藁）

213 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/21 23:50 ID:YzDQTGZp

出来ない人のヒガミって凄いね
私は新統計なんて特別の技術じゃないからなんとも思わないけど
恥をさらして下さいね

214 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/21 23:54 ID:YzDQTGZp

こんな強気な奴ほど
講習会で会った時はヘコヘコするんだろうなぁ
恐ろしいねぇ
まぁ助手をしてる時に会ったら宜しくね
その時はボディだよって教えるけどね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 03:44 ID:RmwSCyBc

李酪農氏の説いている内容って日本柔術の当身法そのまんまなんですよね。
わたしは元々は日本柔術やっていて途中から中国拳法に移った者ですけど、中國拳法の打法は
もう一段階程、工夫が深いですよ。
こればかりは李酪農氏が実際にその身で体験しない事には死ぬ迄、理解する事は不可能だと思いますよ。

216 ：痢羅苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/22 05:37 ID:A28kNTsG

ラッキー君。
少なくともあたしは、君の技術そのものを
否定してるわけではないよ。君は寸分くるいもなく急所にあてる
技術の即取得方をせつめいしてくれて初めてラクノー論の説明完了になるの。
その捨てセリフはちょっと早すぎるんでないかい？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 07:10 ID:RmwSCyBc

>>1
>・ガードを通り越す浸透勁など存在しない。
>・無防備な状態にして急所に打ち込む、その時浸透勁を打つ

ガードを通り越す『浸透勁』が存在しないと言う論は一考の余地があるとしても、無防備な状態に
して『浸透勁を打ち込む』と言うのは話の流れとして矛盾に満ちていると思うのですが。
酪農氏は『浸透勁』の存在自体は認めていると言う事なのでしょうか？

218 ：双按：04/04/22 07:22 ID:Tna9EmNF

酪農氏の技法は『新統計』
引き締めた筋肉を通り越して衝撃を浸透させる方法は『浸透勁』
とわたしも区別してますが・・・・・(^^A;

219 ：痢羅苦悩 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/22 07:38 ID:HxIu3saX

ラッキー君。
君の今後の行く末を教えてあげよう。

１．寸分も狂いなく打てる方法を説明し、ラクノー論を確定させる。

２．とんでも論を吐き出し、ネタキャラとして生きる。

３．実はありません。煽って楽しんでいたところもあります。
と正直にあやまって、最後に『漢』を見せる。
さあ！お好きな方に、お逝きなさい（藁）

220 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/22 11:12 ID:x3m7fpYe

出来ない人が集まって罵倒してますが
出来る組のこちらは面白がって見てますので
どうぞご自由に妄想を繰り広げて下さい
○経（秘密）～気海を通して心包経に意念を使って○○
と話せば満足するのでしょうが
これはただのボディですね

221 ：初：04/04/22 11:32 ID:9j7hT1ks

いや…私も古流を学んでますが、李氏の理は当身の初心者がつかう浸透モドキのはずですよ。
古流の浸透系当身はこれからさらに工夫が必要ですね。

あまり彼の発言はみていませんが、私には程度の低い技法についてしか語ってないように思います。
上の理を隠しているのかも知れませんがね。

222 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/22 11:40 ID:x3m7fpYe

>>221　
いつでも無抵抗にする技術を２ｃｈでは程度の低い技法となるのですか？

223 ：痢羅苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/22 11:56 ID:PiQaaPhX

ラッキー君、いいよ
いいよほっといて。
あたしと語りあおうぜ！！！！！！！！
で？奇怪がウンタラってのが寸分狂いもなく打つコツなのかい！！！
ただのボディで寸分くるいもなく打てるのかい一日でってきいてんだけど？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 11:59 ID:6VW9tHa9

みんなは、無抵抗にして効くのは当たり前で、体勢ばっちりでも効いてしまう浸透勁の話をしているんだって。
何度言ったらわかるの？あなたは無いの一点張りだからしょうがないけどさ。

いつでも無抵抗にする技術は、そりゃ凄いよ。
このスレではその話をみんな待ってるから、今度こそ初心者向けに話してよ。

225 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/22 11:59 ID:x3m7fpYe

>>223　かまって欲しいの？しょうがないな
できる出来ないの質問なら出来る
これで終了ですね

226 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/22 12:02 ID:x3m7fpYe

>>224
無いってのは皆さんの話で一致してるでしょ
あるんならボブサップが頑張ってる所に打っても効くんでしょ
グローブしたって体重差関係ないですよね
体重差があったら効かないんでしょ？
そんなのただのパンチとどう違うの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 12:26 ID:apWM8tDw

>>226
＞無いってのは皆さんの話で一致してるでしょ
してません。あなたがそう言ってるだけです。
＞あるんならボブサップが頑張ってる所に打っても効くんでしょ
効くよ。普通のパンチよりはね。ただ、「無防備の状態」のようには効かないよ。
＞グローブしたって体重差関係ないですよね
意味不明。
＞体重差があったら効かないんでしょ？
前にも言われてたが、ヘビー級ボクサーのパンチが
２００キロのデブに効かないとでも思ってるのかい？
体重差があったら効きにくいがな。
＞そんなのただのパンチとどう違うの？
打った感触と当たったときの感触がゾンゾンチガウ。
この文だけでも貴方がいかに本物を知らないかを表してますね。

228 ：痢羅苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/22 12:31 ID:HOzTRQ1o

ラッキー君ほっといていいよ。あたしと語ろうぜい！！！！！！！！！！！！！
で？笑ってるって？
引きつってんじゃないのおお（ｗｗｗｗ

おお！皆の衆、皆の衆！今ラクノー天才武神様から新しいお告げがきましたー
で？
奇怪がウンタラってのができれば寸分もくるいなくできるってのが一日でできるの？

229 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/22 12:38 ID:x3m7fpYe

>>227　もしかして
武術の技で相手をＫＯできない技術が存在すると思ってますか
ではなんの為に新統計があるのかな？
貴方は中拳をスポーツと勘違いしてますね

230 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/22 12:39 ID:x3m7fpYe

>>228　何回言えば理解できるのかな
まぁ何回教えても理解できないのが初心者だけどね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 12:42 ID:apWM8tDw

>>229
＞武術の技で相手をＫＯできない技術が存在すると思ってますか
意地悪に答えるとある。普通は無い。
＞ではなんの為に新統計があるのかな？
打人訣だろ？お前のは。
俺の想定してるものと、お前の妄想してるものは全く違うだろうから
答えられませぬ。
＞貴方は中拳をスポーツと勘違いしてますね
この言葉はそっくりお返しいたします。

232 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/22 12:47 ID:x3m7fpYe

>>231　では
貴方の想定してるＫＯ出来ないシントウケイが必要な理由を
を教えて下さいな

233 ：痢羅苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/22 12:53 ID:HOzTRQ1o

ラッキーちゃん！
奇怪がウンタラってのは初めて発する言葉
じゃないのかな?

で？初心者には何をいっても無理？
じゃあ一日じゃ無理なんだな？そういう事でいいんだな？

234 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/22 12:56 ID:x3m7fpYe

>>233 何をいっても無理なのは貴方だけなのでは？

235 ：痢羅苦脳 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/22 12:58 ID:HOzTRQ1o

何回いっても理解できないのを理解させる
そういう覚悟は君にはないということだな？
それで奇怪ウンタラは一日で修得できるの？ただのボディ以前に

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 12:59 ID:apWM8tDw

＞武術の技で相手をＫＯできない技術が存在すると思ってますか
はあ？
＞貴方の想定してるＫＯ出来ないシントウケイが必要な理由をを教えて下さいな
３レス前の自分のレスも覚えてないんですか？
相当の記憶障害ですね。
技術と浸透ケイは別ですよね？

仕事おち。

237 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/22 13:08 ID:wKQg8qX/

>>235　私は老師ではないですからね
教えるのは老師でしょうよ
講習会のお手伝いはしますが・・・
あくまで教えるのは老師

>>236　頭悪い人と話すのは疲れますね
だから一発で倒れないような技術をどうやって実戦で使おうとしてるか？
期待してる効果を教えて下さいな？

238 ：バディ忠野 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/22 16:34 ID:0twDyJPi

講習会の手伝いｲｲ！？
あんた自分についてくればオッケーっていってたのは忘れたのぉ？

あと講習会はいってもいいですがみたいな
コメントだったね？
そういうはっきりしないコメントは教える
立場として、重大な責任と考えられるが、実際どう考えてるのよ？ねえ？どうなのよ？

239 ：バディ忠野 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/22 16:49 ID:0twDyJPi

結局一日じゃ修得は無理って事なんでしょ？いいのね？ yes？no？
ノーなら看板に偽りありってことで、例の三つの道を選んでもらうこと
になるんでよろしくね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 18:06 ID:apWM8tDw

>>237
相手を崩す、いなす、転がす、無力化する…などなど。
相手の攻撃を、いなす、無力化する、そこから崩す、無力化する…
全部一撃では倒れないですが？

貴方はいきなり殴りかかるんですか？その前の組み立ては無いの？
もしかしてこういう組み立てをすることを「スポーツ」とか言ってたら、本当に救えないんだが。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 19:07 ID:QQWthFtR

まだやってんだね。
駄目な練習してる奴はどれだけやっても駄目。
分かる努力をしない奴はいつまでも分からない。
言うだけ無駄だって。

ああ、そうか。どこまでも奴は追ってくるのか。

242 ：黙嘆：04/04/22 20:26 ID:Fzj8wkbp

ところで柳生心眼流な奴からの書き込みはないのか？
元スレの書き出しの内容って柳生心眼流の技でなかったっけ？

243 ：梅花：04/04/22 21:09 ID:xHAsrT1q

1から話す　柔らかい板材に　釘を素手で打ち込んでみよう　手刀で思い切り？　ﾊﾝﾏｰの軽い一撃に及ばない　これは手の平で瞬発的に押し込むとよい

244 ：梅花：04/04/22 21:12 ID:xHAsrT1q

これが浸透　威力が食い込む感覚です　掴めればやがて手刀　ｺﾌﾞｼで打っても出来る　ようするに浸透＝集中力　初心のうち釘が入らないのは力の集中が出来ないから

245 ：梅花：04/04/22 21:19 ID:xHAsrT1q

形意の5行拳は　5本の指の勁路に対応してる　ようするに5行で1つ　練拳により力を絞り　1つに浸透する体を養う　無秩序から秩序にするのが武術　浸透勁です

246 ：梅花：04/04/22 21:24 ID:xHAsrT1q

ようするに　手が本当に使えなきゃ話にならない　そのために感覚であり　感覚のための型であり　その他練法であり　ようするに分かりよく感覚のﾋﾝﾄは出せても　受け手の体が無きゃﾑﾘとなる　まーそれでも話そう

247 ：バディ忠野3 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/22 21:30 ID:kn3/6IrN

214 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/21 23:54 ID:YzDQTGZp
こんな強気な奴ほど
講習会で会った時はヘコヘコするんだろうなぁ
恐ろしいねぇ
まぁ助手をしてる時に会ったら宜しくね
その時はボディだよって教えるけどね

＞＞＞オオ！！そんときはヘコヘコしながら、そこの流派のセミナーの内容と
君の容姿をインプットして、そこの看板で謳ってる内容と比較して、
｢ただのボディでした｣ッテ発表するから、せいぜいがんばってレクチャー
よろしく！！

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 21:32 ID:QQWthFtR

推測は妄想です、は酪農の名言だったと思うがｗ

249 ：妄海王（化）＠腹打て腹！：04/04/22 23:13 ID:Xykqc5Ou

963 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/09 14:27 ID:iyjWm9eq
相手が吹っ飛ぶ、吹っ飛ばない
相手が吹っ飛ぶのは相手に気づかれてるから目標を殴る前に反発するからですよ
相手が吹っ飛ばないのは目標に気づかれずに殴れてるから
気づかれずに目標を殴れれば相手は反射で自分に吸い付くように動きますよ

↑前スレより。
ここ最近で一番イカス酪農李論ＤＥＡＴＨ。
張マスターの「八極拳Ⅱ」という本に鉄砂球というのが紹介されてます。
パンチングボールに鉄砂を入れて15kgぐらいに調整。腹で撃ったり両手で挟んだり片手で殴ったり。
ボールが動かない様に、中で鉄砂が弾ける様に撃つそうです。
つまり、相手（この場合はパンチングボール）に気付かれなければ良いのＤＥＡＴＨ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 23:23 ID:azV2oXkm

>>229
『新統計』とは何の事なのですか？
『浸透勁』なら聞いた事がありますが。

251 ：双按：04/04/22 23:39 ID:jSavGX8/

『新統計』とは李酪農氏が唱える
『敵を無防備にして急所に重いボディを打つと衝撃が浸透する』打人訣のことです

252 ：双按：04/04/22 23:56 ID:jSavGX8/

ちなみにイチ氏がとなえる
『締めた筋肉を貫いて衝撃が背中まで達する』打法はいまもう一つの浸透勁スレッドで研究中です

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 02:27 ID:1TVguPSE

>>251
それって古流柔術で言うところの「虚実の理」そのものじゃありませんか。
ある種の方法で敵に接触する事によって敵の胴体部やその他各部を弛緩させて、緩んだその箇所に当身を入れると言う。
現代武道や格闘技の人には珍しいのかもしれないけど、古流柔術の人間からみたら当たり前の理なんですけど。

254 ：バディ忠野 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/23 03:28 ID:O4cKKr2e

だったら最初から古流柔術と言えばいい。
それを中拳で一日で習得可能。ケイドウはいらない、ただのボディで浸透完成
なんて言うからこじれるわけで。
それに理論自体は否定しきってはいない。矛盾点を質問しているだけであって
それをノラ李クラ李とスルーしたり、言ってもいないのに前言ったなどの
虚言でごまかしたりして肝心なとこは言わない。
そう言う調子でわざと中拳に話しをもっていったとなると、
重大な罪を犯してる事になるよ。

罰として今後は『ラッキーカウカウ』にコテ変更。
『ラッキーカウカウ』にしたらあたしは君の言う事は全て信じることにする。
いいね？ラッキー君。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 03:57 ID:1TVguPSE

２５４さん。２４３だけど私は酪農氏でもラッキー氏でもないですよ。
お間違えなきよう願います。まあ名無しなのがややこしいのかもしれないけど。

古流柔術と中国武術の両方を経験した者の意見としては、日本柔術と中国武術の打撃法はかなり内容が違います。
残念な事に酪農氏はちゃんとした技術を習得した老師や修行者の勁を受けた事がないのでしょう。
こればかりは言葉や文章では表現する事は出来ないので。
けして日本柔術の当身法が駄目と言う訳ではなくて、実に良く出来ている技術です。
ただ打つ事に関しては中国武術の方に一日の長があると私は思います。

256 ：双按：04/04/23 07:28 ID:Z53iuEAA

>255
私も琉球空手と太極拳の経験ありますがどちらも打法の時の力の取り方は全く別ですよ
さらに琉球空手でも知ってる限り３種類の打法があります。（細かく分けるともっと増えるけど全部は知らない）
酪農氏はビデオ見て全部理解したといってるくらいだからまさに天才で北斗神拳『水影心』でも会得してるのでは？

257 ：双按：04/04/23 07:41 ID:Z53iuEAA

＞古流柔術で言うところの「虚実の理」そのものじゃありませんか。

太極拳にも虚実を打ち分けるという話はありますし師兄からも聞かされてます
つまり酪農氏の浸透系は彼と彼の流派の専売特許じゃないし彼の流派にだけ残っているわけでもない
でも酪農氏はそれを自分の流派にだけ残っている秘伝とのたまってましたけどそれって他の流派にすごく失礼だと思うんですけどね(^^A;

あ、最後の一文は過去ログに残ってるはずです

258 ：初：04/04/23 08:58 ID:6NQMDfa7

李氏の芸が「虚実の理」なら、やはりその次には「重ね当て」の技法がくるでしょうし、重ね当てるようになるとただのボディじゃあなくなると思うのですが…

つーか虚実の理は、武術や格闘技の基本ですよね。
秘伝なのでしょうか？

259 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 10:49 ID:GAVrPOfL

誰が秘伝と言ってるのかな？
こんな初歩の技術を高級として扱う事に文句を言ってるだけですよ

260 ：初：04/04/23 11:43 ID:6NQMDfa7

虚実の理は初歩です
重ね当ては、虚実の理とは別の技術とされます。私の流儀では。
簡単に言えば、虚実の理は当てるまでのことです。どう躱し、どう当てるかまでが虚実の理と呼ばれます。
それが相手を無防備にして威力のある攻撃をいれるということになります。
重ね当ては、その当てた攻撃力をより効果的に相手に叩き込むための技術です。極端に表現するなら虚実の理がなくても、重ね当てだけを学び鍛えればそれなりにダメージは与えることができます。

打撃訣と打人訣の違いですね。

261 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 11:46 ID:GAVrPOfL

>>260　心眼流の方ですか？
独学ですか？
これによって返答が変ります

262 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 12:01 ID:GAVrPOfL

そもそも中国で陰陽虚実を打法にとりいれて無い所はないと思いますね
そして全て技術は女のが有利にできてるのが武術なんですよ
反発したくなればなるほど武術を理解してない事になりますね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 12:18 ID:jkKdk0V4

>>259

＞222 李酪農 ◆IZm9C5th3Y 04/04/22 11:40 ID:x3m7fpYe
＞>>221　
＞いつでも無抵抗にする技術を２ｃｈでは程度の低い技法となるのですか？

高級技法にしたがってたのはお前だろ？

264 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 12:25 ID:490+FgJ5

高級って言葉の意味が違ってますね

265 ：黙嘆：04/04/23 12:38 ID:KugdY5DV

>>261 そういう聞き方答え方すっから総スカン喰らうんじゃネーの？
　　　　どっちでもいいじゃん、ここは掲示板だぞ。

266 ：黙嘆：04/04/23 12:41 ID:KugdY5DV

ところで心眼流使いがいたら聞きたいんだが
重ね当てってやつは実際手と手を重ねて打つもんなの？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 12:45 ID:EC+rBZTx

>>266
そ。当てる場所としては、自分の手のほうがコントロールしやすいでしょ？
うまい人は、同じことを相手の体でやるんじゃないのかな。

268 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 12:51 ID:T4HKODvI

昔々ある人から聞いた話によると
重ね当ては鎧を着ている相手を転がす技だと聞いた事があります
最近になって突然
浸透させる技法だとトンデモが現れたようです

269 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 12:53 ID:T4HKODvI

>>265　いいんですよ偽者に語らせないのが私の目的ですから

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 13:00 ID:jkKdk0V4

>>268
それは違うわ。ある人にだまされてるな。
ちなみに鎧着てる相手に衝撃を伝達する理屈は凄い簡単なんだけどね。

271 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 13:14 ID:jt6HZnfI

>>270　鎧ってのは隙間があるんですよ独学さん

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 13:29 ID:dJk1noS9

どんな鎧だって体に接触してる部分はあるわなあ～。誰かさんの世
界の鎧は体を包んで宙に浮いてんのかい？

273 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 13:33 ID:5ejDGvur

>>272　君は鎧に触った事ないだろ
独学なんでしょ？それとも習ってるの？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 13:41 ID:TG+IcSzP

>>266
「てっぽう」のこと？
正確には「重ね合わせて」打つとは違うが、まぁ見た目はそんなところです。

275 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 13:46 ID:/rmKE3ao

>>274　正確にはではなく
何種類か重ね当てと呼ばれるものがあるって事でしょう
黙嘆さんが言ってる形もありますよ

276 ：黙嘆：04/04/23 15:07 ID:KugdY5DV

>>268 胸にぶちかましてから足元でも掬うのかな。
　　　　それとも単純にぶっ飛ばすのか。

　飛ばすにしろ浸透にしろ、手の上から打つのは力の方向を
安定させるためかね？

277 ：初：04/04/23 15:12 ID:6NQMDfa7

私は心眼流ではないので、そっちはよくわかりません。
ちなみに独習でもありません。
重ね当てが転ばせる技法とは聞いたこともありません。重ねて当てるという日本語からは転ばせる技法とは思えませんが、どこかの流儀には転ばせる技法として伝わるかもしれません。

李氏はどんな流儀で術を学んだのですか？
失礼ながら、私の発言への反応や他の方々への反応を見るかぎり、かなり独特の教えを受けたように思います。
ですから私からも聞きましょう。

あなた独習ですか？それによって話がかわってきます。

278 ：痢羅苦悩 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/23 15:33 ID:J/cELfHx

はいラクノー君。
そんな日本の武術はいいとして、寸分狂いもなく急所にあてる、
技法を一日で成す事ができるのか否か？
はっきりしろ！
何、優越感にひたってんだ？君はテンパッテる現実をみつめろよ。はやくしろ。いそがしんだからよ。

279 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/23 15:59 ID:0yrhT0Wq

>>276　他派の技術を暴くつもりはないので専門の方に聞いて下さい
日本の武術では秘伝が多いですからね

>>277　心眼流以外に重ね当てという名前の技があるのですか？
私は知り合いの翁に教わりましたよ

>>278 相手が無防備な状況なのになんで狂うのよ？
どういう思考をしてるのさ

280 ：ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ　極チン愚飾り豚　ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ ◆i7EBXv2NPQ ：04/04/23 16:27 ID:lF4L+tPD

花金訪問
しかしイチさん近頃見ないなあ。

281 ：痢羅苦悩 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/23 17:43 ID:wuFw6cjo

はあああ？
あんた初心者が急所の位置を寸分くるわずに
無防備な状態でも打てると思ってんの？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 18:14 ID:jkKdk0V4

無防備にする方法は「程度の低い技法ではない」が高級なわけでもない。
しかも初心者でも１０分で体得可能。
これを行って相手を無防備にして単なるボディーを打ち込むことが新統計。

李の言ってることはこういうことなんだが

それと、鎧って中に浮いてるんですか？
対体術対策された鎧に触ったことはないです。

283 ：無家軒：04/04/23 18:32 ID:wuFw6cjo

だいたいラッキー君よ。日本武術になると
なぜ水をえた魚みたいな
かんじなの？
黒だスレでは、先輩に失礼だろとか言う言葉もあるしよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 18:35 ID:jkKdk0V4

ぶっちゃけ中国武術やったことないだろう＞ラッキークソ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 18:47 ID:LuK598X3

>>276
両手で打って二倍狙ってんでしょ
タイミングを完全に合わせるとそうなる
俺は出来ないけど

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 18:51 ID:LuK598X3

俺は前スレでしこたま叩いたけど
興味があるのも事実
このスレでは自分が内科犬歯であることは忘れて
酪農の言うとおりにやってみようと思う

287 ：黙嘆：04/04/23 21:04 ID:B9MrTsPG

>>285 いんや、確か両手同時に当てるのではなかったはずだ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 21:05 ID:L44J4xNU

>>285
俺説では、
一、前もって弱い力で触ってから、それとは別に強い力を加えることで
生理的な防御反応のタイミングを取りづらくしているんじゃないかと。
目で見て反射が起きてるわけじゃないので、こういった仕掛けで違う、的な。
二、敵体への接触時の速度を低く抑え、接触時間を高めること（力積）と
距離を取ったあて身の衝撃力を両立させるため。

両の手の扱いを変えれば押し飛ばすようにも鎧を通すようにもつかえるですやろう。

鎧も体からそんなに離れてないし、内側の「専用着物」もあるので押し付けてうつのは可能。
胸の辺りなら尚更。
西洋の比較的新しい時代の板金鎧にまで同じ方法でいけるか、とか、俺にはなんとも言えんけど。

289 ：黙嘆：04/04/23 21:25 ID:B9MrTsPG

>>288 なるほどねえ。「二」なんかはちょっとしたグローブ代わり、
　　　といってもよいかもな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 23:11 ID:jkKdk0V4

たしか「鎧を相手の体に押し付けてから打つ」が始まりだったような。

291 ：妄海王（化）＠腹打て腹！：04/04/23 23:37 ID:+UgflOcI

>心眼流以外に重ね当てという名前の技があるのですか？
>私は知り合いの翁に教わりましたよ

スト2以外に波動拳って名前の技があるのですか？
私は知り合いのリュウに教わりましたよ

つうか、酪農って心眼流以外の古流って知ってンの？
灘心陰流、武蔵裏天流、守天流（四天王流）、南王手、裏デイ、ホネポウ
辺りがお奨め。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 05:01 ID:tQSBFJ23

酪農氏は柔拳連盟か金兵衛さんのとこで学んだ可能性が高いね。
あそこは両者共、心眼流を基本としてやらせるから。準備運動代わりにさ。
所詮はデブの王樹金系統か。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:43 ID:odVChdCK

>>921
古流相手にこの間合いは危険だよ、、、。

いわゆる寸ケイで拳返して打つ流派あるの？

294 ：無家軒：04/04/24 12:49 ID:kN6d+CnK

つうか
古流はいいんだよ。
初心者でも寸分もくるいなく急所に打ち込ん
でボブサップでもたおす力を一日でできるのかできないのか？
はっきりしろや！こら
なあ、ラッキー君。あきらめて『漢』をみせようぜ。
ちなみに君が『ラッキーホルスタイン＠乳もめ乳』にコテ変更したら、逆に全て信じる事にする。
さあどっちを選んで『漢』になるう？

295 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/24 18:16 ID:aPnCcuzq

2chの予想ってのはトンデモばっかりですね
ドウジンだの王樹金系だの全く見当違いもいい所ですね
古流は私の素性から遠いからベラベラ話せるんですよ
中拳の剄道や八景法を語ったら何処の道場か一発でばれるから語らないだけ

296 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/24 18:18 ID:aPnCcuzq

>>294　できると何回言ったらいいのよ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:17 ID:UET+cg5n

>>296
信用できるソースが無いから無理。
姿勢によって発揮できる筋力が違うなんて非科学的です！！！
とか言ってるトンでも頭の言う事だから当然だが。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:24 ID:gte9mNtj

相手に虚を作る方法をおせーて

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 21:26 ID:cEgfJaIO

酪農君は妄想と空想の世界に生きている人だから真面目に相手をするのは無意味だと思うよ。

300 ：梅花：04/04/24 21:42 ID:DJ8JI2+4

>>298　ﾊﾟﾝﾄﾏｲﾑ　ﾑｰﾝｦｰｸと同じ　実際の動きと逆方向に動くように見せる　八卦の歩方がわかりよいです　相手の反応を分散し　攻撃を中途半端に出来る

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 21:50 ID:UET+cg5n

＞３００
体軸を順逆反対に返して動いたり、とか。

302 ：梅花：04/04/24 22:06 ID:DJ8JI2+4

面白いですね　軸で順に左から出て　逆突きじゃない右を叩き込む等　よくやりますな

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:18 ID:UET+cg5n

しっかり虚を作らせて付け込みたいならしっかりした実を作らせるのがお勧めかな…。

304 ：梅花：04/04/24 22:27 ID:DJ8JI2+4

まー　ﾎﾄﾝﾄﾞ実以外あっちゃくれないし　わたしの虚の判断　胸が動き　顔の筋肉が上がる　逆にこちらはそういう呼吸をしない

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:45 ID:UET+cg5n

虚実満遍ないと、それも付け入りがたいので偏らせる。

ボクシング等で言うフェイントもそのひとつの例だが、
しかし見誤らせるのは右とか左とか攻撃の種類だけではない。
攻撃の気配を突きつけておいて、相手が応じたところを外して側面に出ながら打つ。だとか。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 23:32 ID:UET+cg5n

彼我の間合いに緊張が漲るときに、ふとこちらが圧力を抜いて、間髪いれずまた出る。だとか。
そんな感じにすることや、なった事が多くの人にあるとおもう。

307 ：梅花：04/04/24 23:41 ID:DJ8JI2+4

武術じゃフェイントは無いかも　あるとすれば　内的に　自分の体の中で処理するものだけが＝フェイント　とおもう

308 ：梅花：04/04/24 23:43 ID:DJ8JI2+4

手の左右は協調しますな　内的処理の一例

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:10 ID:GneoIy+8

思い込ませる技術の一つとしてフェイントをあげた。

が、手や肩の動きをちらちら見せたりする物ではないものの、
仕掛けようとする様子に待ちを隠したり、引くような間で押す、間合いを使う引っ掛け
等の事は英語ではフェイントになるのではないだろうか。
「罠」「トラップ」とでも言うべきか。

内的に処理するフェイントというのはよく分からない。
ベクトルの変化や、掴んだ手の力を使わずに別の箇所の動きで力を加える事など？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:14 ID:UbczK2eP

意だけで止めるとか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:42 ID:RE52MmSh

>>309
がしがしスパーすれば分かると思います。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:48 ID:GneoIy+8

>>311
しても経験の中に思い当たらんから聞いたのだが、、、。
内的といってもかすかであろうと表面に現れ、相手に伝わらなければフェイントにならないと思うが？
対して外的なフェイント、というのカテゴリーもあるのだろうか？

まさか精神感応とか言う話？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:52 ID:UbczK2eP

微妙
目だけでなくあらゆる変化を体で感じることが必要
目をつぶって攻撃を避けるといったこともその過程で出来るようになる

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:53 ID:GneoIy+8

ふーむ、、、。
そういった方向性ね、、、。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:54 ID:UbczK2eP

あ、お前信じてないだろ
俺出来るからいってるんだぞ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:55 ID:UbczK2eP

スイシュやタントウで神経を研ぎ澄ましていくと
五感の延長としての勘が働くようになる
山で住んでる人とかも出来そうだけど

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:56 ID:GneoIy+8

目だけでなくとも耳であれ皮膚であれ外的な情報を得ていることに変わりないと思うが。
先生の気が激しくて吹っ飛ばされてしまう！！！系？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:57 ID:UbczK2eP

いや、そういう意味で言ったんだよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:59 ID:UbczK2eP

でもそれなりに研ぎ澄まされてれば俺の言ってることもわかると思うんだけどな
気配や先を取るってこと

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:00 ID:GneoIy+8

そういう意味というのが、
＞目だけでなくとも耳であれ皮膚であれ外的な情報を得ていることに変わりないと思うが。
のことであれば、内的な処理云々のことはどこへ行ったの？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:01 ID:UbczK2eP

じゃあ外的か内的かをはっきり分ける事が出来る？

322 ：梅花：04/04/25 01:01 ID:cHoj3fNL

>>309　今　よそで馬鹿相手にしてるんで　レスはちょっと後で　

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:03 ID:GneoIy+8

しかも＞３１９は捌くorフェイントに掛からない技術であって、
もし仮に内的であったとしてもフェイントの説明ではない。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:04 ID:GneoIy+8

なんだ。違う人か。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:05 ID:UbczK2eP

それが出来る相手ならこっちが思うだけで反応するから
それをフェイントに使うのかなと

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:07 ID:GneoIy+8

ああ、結局、気配を悟らせるのね。

って、おれが上の方でしてる話じゃないか。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:07 ID:UbczK2eP

心は打ってるから
先を取れる奴はフェイントに掛かるよ
それを引っ込めるのが無駄と考えて武術にフェイントは無いと言うんだと思うが

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 01:08 ID:GneoIy+8

ああ、うん。それならそれで良いよ。

329 ：無家軒：04/04/25 01:21 ID:dwDLBMc+

ラッキーよ何回言おうが『できる』だけなら誰でも言えるんだよ。具体的に語ってもらおうか。即日修得可能な寸分狂いもなく急所を打てる練習法を。

この日本武術の話のながれに乗ろうたって
そうはいかんぞ。
これを話さないかぎり、君は負けなんだよ。いくら偉そうな事をいってもな。

君はとんでもを廃止しようとしてるんだよな？だったらおまえの言葉で廃止してみろよ。おまえは中堅が馬鹿にされるのがヤダって
いってたよな？それでトンデモの代表格ヨッシーと戦おうとも考えたんだろ？
だったらそれぐらい
できんだろーが。
身元がバレル？
戦おうとしたのに、身元がバレルのか完全とは言えない状況で、
何をビクツイテル？
ガタガタいうやつは
おまえの『ただのボディ』以上の技でだまらせればいいだろ。

さあ早く語れよ。ここで見ててやるから。

330 ：初：04/04/25 04:00 ID:ReV/LYJY

とりあえずこのスレを読んでみましたが、李氏のあげる理については私の理解を越えているようです。
たまには覗きにきますが、いつか解明されることを祈っておきましょう（笑

ちなみに、念の為に中国武術師範代行に読ませましたが
「素人か？」という一言で終了しました。
ボクシングのボディも理想のフォームで、無防備な相手に理想的にはいれば浸透はします。
ちなみに無防備ではない相手にも浸透します。浸透に程度の差があるだけです。
古流で学ぶ浸透する当身は、浸透させるためのコツというか術がありまして単純にボディを打つものではありません。

331 ：無家軒：04/04/25 06:54 ID:c/4twoI0

それ以前に素人（女，子供）が一日でボブサップを倒せるようになれるって
言ってんだぜ？師範代のありがたい言葉なんぞいらなくても、
寄想店外ってのはわかるって（ゲラ）

まあラッキーが具体的に説明して、納得できれば神になれるが。
ヤツがわざと視点をずらして煽ってるとも、考えれるが、
それをあえてふれず、相論のコンポンをたたくのが『バリバリの２ちゃねらー』ってもんよ。さあラクノー君
ちみは将棋でいう詰みの一手前にきている。
君がこれからどうするべきか？
１．負けを認めて再試合。
２．『王は不滅じゃあ』などといって枠外へ逃げる。
３．『あれ？オンナがこっち見てる』などと
いって相手がそっちに気をとられてる隙に
逃げ道をつくる。

さあどうする？

332 ：珍墜：04/04/25 11:12 ID:kOMkaYF2

ナイカ先輩ラクノーは三番を選択しようと
してますよ！！

333 ：無家軒 ◆QaQ4.DcHqQ ：04/04/25 11:24 ID:17L9mnl7

うむ良いところに気ついたようだね。
仕事も２ちゃんも洞察力が大事だと言ってることがわかってきたようだね。良い傾向だよ珍墜君。

彼はあやうくなると論点を変えて煽り、自分のパターンに
持ち込むのを得意としている。
ジャブや気候の煽りが良い例だね。
今回は自分から日本武術の話はしてないようだが
うまくもぐりこもうとしている。苦し紛れの対策だね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:47 ID:CyoyUYkL

>>330
相手の抵抗力を減らすにしても、
打つ前のつくりや打ち出し方だけでなく、当て方、というのも大きいですね。

335 ：珍墜：04/04/25 18:18 ID:sPSaHqB3

相手をたたくにはまず相手を知るということ
ですね。ナイカ博士！相手を知って、無防備な状態をつくり、急所をたたく！これがロンパの基本ですね！
アレ？ラクノー戦法になってしまった。
ナイカ博士これは・・・・・。

336 ：無家軒 ◆2Da.KrPqjI ：04/04/25 18:37 ID:5rQm3hFI

ハハハ珍墜君、博士はないだろう博士は（ｗ
あたしに物をネダろうたってそうはイカのキンタマよ（ｗ

ちょっと違うんだな。相手を知るには、相手を愛すような感覚で見ていかなくては
ならない。そして愛ゆえに潰すと言う感覚を掴まなくては、『バリバリの２ちゃんねらー』
の道はほど遠いだろうな。　誰かさんはそこを勘違いしてしまった。
まあ近い行動はしてるようだが、それは愛ではないということ。
高度な知識を元にしたコキおろしなど、児戯に等しいということよ。

のう。珍墜君。ぐわっはっはっは！！！

おっとラッキーのことを忘れていたわ。
さっさと練習法を語りなさいよ。一日で出来る方法を。利子だけでも払ってもらわねえと
こっちはガキの使いじゃないんだからさあ。ラクノーさん。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 18:55 ID:IL3nyh2g

スレが建設的技術論で盛り上がってきたので
この際ラッキーがどうでも良い気がしてきた。
最近見ないしね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 20:33 ID:pegtlKMj

噂をすると来るんだよね。

あ、今覗いてる（w

339 ：梅花：04/04/25 21:32 ID:D875xJPQ

>>309　トラップだが　タイミング　物理的間合いを使うのじゃないのがポイントですな　又深夜に

340 ：妄海王（化）＠腹打て腹！：04/04/25 23:18 ID:Uj1jEIo7

295 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/24 18:16 ID:aPnCcuzq
2chの予想ってのはトンデモばっかりですね
ドウジンだの王樹金系だの全く見当違いもいい所ですね
古流は私の素性から遠いからベラベラ話せるんですよ
中拳の剄道や八景法を語ったら何処の道場か一発でばれるから語らないだけ

↑との事なのでこの際だから、古流の当て身に関しての李論を語り尽くして貰うってのはどうよ？
古流に関しても初サンを「独学？」呼ばわりできる程ハイレベルで、しかも中堅と違って制約ナシで語れるらしいから。
「古流の当て身は、やわらの当て身スレで質問してください」なんて言わないでＹＯ！
それとも「知り合いの翁」にメイワクかかっちゃうカナ～（プ

341 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/26 00:56 ID:XJaQIREk

うーむ理解と予想がトンデモ尽くしですねぇ
まぁ私の目的は確実に果たされているのですから満足してますよ

342 ：？：04/04/26 01:09 ID:GOVB1e+8

↑「私の目的」って？

343 ：？：04/04/26 01:10 ID:GOVB1e+8

↑「確実に果たされている」って具体的にどう？

344 ：李酪農 ◆IZm9C5th3Y ：04/04/26 01:10 ID:XJaQIREk

目的を阻むものが出てくるかもしれませんので
それは言えません
ただ確実に目的は達成されてる事だけは言っておきましょう

345 ：？：04/04/26 01:11 ID:GOVB1e+8

↑「満足してますよ」そんな風には思えんが？

346 ：？：04/04/26 01:13 ID:GOVB1e+8

↑「ただ確実に」・・・・・？

347 ：？：04/04/26 01:18 ID:GOVB1e+8

＞３４４
彼は完全にヒーロー化した様子ｗｗｗ
本当に病院行け！

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 01:44 ID:R3zR9c8Q

>>287
>>288
それとは別の方法があるんだよ
ダジンケツじゃなくて力の使い方
＞酪農
>>298でせっかくネタ振りしたのに無視しないでよ

349 ：珍墜：04/04/26 07:51 ID:qo8tFQmB

ナイカ先輩！ラッキーは二番を選択したようです！！

350 ：無家軒：04/04/26 07:59 ID:EaqRfri+

予想外だったが、そのようだね。だがこういう場合、予想外の方
が楽しいといえるね。ただし、私が再三質問を繰り返している、例の問いにどう答える
かでそれを確かめたいのだが・・・・。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 11:09 ID:szpA9zJH

俺も、ラッキーの目的に一口乗らせてもらうよ。

352 ：黙嘆：04/04/26 12:17 ID:+/fFPvvE

>>348 手を重ねるという結果の形は一緒なのかね？

虚をつくる話、指先でちょいと触ってから掌叩き込むような、
八卦なものもあるね。
視覚に訴えるものだけでなく、触覚に訴えるものもある。
八卦は両方フルに運用してることになるんだろうけど。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 12:34 ID:iv6JZ8Oz

ラッキーは「釣りですた」ｏｒ「ネタですた」で逃げるつもりだな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 14:40 ID:oGcJaZKb

ボクシングの右ストレートと右フックの境が時に曖昧なのは周知のとおりですが、
拳、拳頭を本当にまっすぐ構えから相手の顔に突き出すことで、非常に防がれにくい突きになります。
相手も動いてますからそんな単純でもないですが、基本が大事ですね。

遠い間合いからの飛び込み（追い突き）も、これだと成功します。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 14:52 ID:oGcJaZKb

酪農の目的
「トンデモどもの目を覚まさせ、
酪農流超絶極意である相手の無力化を重視させ、
酪農を達人としてあがめるように仕向ける事。」
しかし、スレの展開を読んでやっと
相手を虚にする技術はそこらで皆やってることだ
と気付き、顔を出すのが怖くなった。

ちなみに酪農はイチ定義の浸透ケイと、力任せに打ち込む事の区別がついていない。
だって知らない技術だもん。
先生はそんなの教えてくれなかったもん。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:03 ID:cVtxEkZK

酪農タンの目的って壮大な釣りじゃなかったの？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 17:21 ID:7fwpec+4

下手に色々書くと、そこからネタを拾われますよ。
放っておきつつ、推移を注視するのが吉。

358 ：梅花：04/04/26 19:43 ID:7fR8//TQ

>309　では　例えば302を具体的に　左から出ますが　完全に側面につくのではなく　右半身はかわしつつ残す　というか逆行

359 ：梅花：04/04/26 19:45 ID:7fR8//TQ

左の出る力が　反作用で右半身の残る力　逆行する力に生かされ　直後　その力が右の攻撃に乗る　逆突きじゃなく

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:48 ID:XSaZCyr4

＞３５９
なんだ。そういうのを内的な処理といってた訳か。
ボクやら何やらのフェイントでも微妙な動きで行うのもありますよ。
まあ、フェイント（ひっかけ？）と本命が同時、というのはあっちじゃ珍しいかと思いますけど。

361 ：梅花：04/04/26 19:49 ID:7fR8//TQ

左で順に突くのでもなく　右で逆突きをするのでもない　フェイントで右を打ち込むのでもなく　これが内的処理のフェイントです　相手の体に経験知として無く　脳　体が反応できない

362 ：梅花：04/04/26 19:51 ID:7fR8//TQ

>>360　一例です　間合いの圧力　速さ等に依存しないのが＝武術的　だとおもう

363 ：梅花：04/04/26 19:53 ID:7fR8//TQ

この例で挙げた内的処理は　左右の腕がつながるんですね　徹底的に　一番わかりよいのが弓道

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 19:53 ID:XSaZCyr4

まあ、甲野某氏のいう、支点の無い動きやら
黒田氏の消える？動きもようはそういう事をやってますな。

365 ：梅花：04/04/26 19:55 ID:7fR8//TQ

ですかな　よく知らんが　あと普通の突きも　マジックハンドのように動くとフェイントだね　それだけで

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:01 ID:XSaZCyr4

しかし、最短距離を移動する意識を持って動いてみると、
段々自然に＞３６４のような動きになってきますね。

各関節はいづれも関節を中心として円を描く。
それを組み合わせ、協調させて直線を作り上げるためには
カチカチ支点をきめて動いては難しいですから。

空間上に一本の直線を設定し、それを拳でなぞるにしても
上記のような動きなら、そのバリエーションをいくつか取れますし、
動き出しが分かりにくい・区別しにくい。

367 ：梅花：04/04/26 20:05 ID:7fR8//TQ

ですな　ただ　剣の人には　動きの始点をどこまでも深く取る発想が無いような　そこだけを練る方法も

368 ：梅花：04/04/26 20:07 ID:7fR8//TQ

深くて肩　正中線どまりかな　丹田　足元等からぞわっと　ウィーンガシャコン　動く発想　方法が無いような

369 ：梅花：04/04/26 20:10 ID:7fR8//TQ

実戦だと　色々考えられるものではない　わたしの心掛け　内的にも外的にも　一様の圧力が満たしてると意識　すると自然にこちらは隙が無く　出す攻撃全てフェイントになる

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:23 ID:hwzgHKl1

最近は李君のコメントの絶対量が減ってつまんない。
やっぱ「武術」が廃刊になり、新たなネタ探しに奔走しているのかい？

そういやー、イチも見ないね～

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:29 ID:XSaZCyr4

イチさん、見ないね。
疲れ果てちゃったのかな？
ＲＯＭはしてると思うけど。

李はもっとボロクソに言ったら出てくるんじゃないかな。
俺も疲れるし、したくないけど。

372 ：梅花：04/04/26 20:43 ID:7fR8//TQ

>>366　体が前にいかない意識は　それだけでフェイント　あれ　出てこないのかな　と思ったらもう危険が目前に

373 ：黙嘆：04/04/26 20:54 ID:rmllCx1Z

あいたみつをみたいだな(w

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:13 ID:XSaZCyr4

全体を一気に動かす方法以外ではよく言われるうねる動き、各部がタイムラグをもって動くやり方がありますが。
そこではよく腰を返して突け、腰を入れろ、などといいます。
しかし逆に拳から動きをはじめて、インパクトに向けて腰など合わせていく方法も効果的です。

そのうちのどの方法・拍子で「なければならない」、というわけではなく
各種の動きを無意識に選別して間を制することが望ましいと思います。

踏み込むにしても、どこから先に動くか、の幅が出せないと。
一気に動き出して消えるように見せる事が出来ても、
相手が動き出した瞬間、こちらは意図的に顔だけ引く（残す）ように出始めることで、そこに誘い込んで捌く方法もある。
あまりインパクトポイントを集中させられないｏｒあえてしない相手の牽制を捌いて踏み込むのにも、
相手にとって的を絞りたくなる状態を一瞬それとなく作ってやるのは便利。

圧力と隙を同時に見せて誘導する、ということになるのか。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:31 ID:XSaZCyr4

梅花さんの話にある突き手の逆の腰を引いて突く、などの「いっきに動くバリエーション」と同じく、
＞３７４の「間をずらすシリーズ」も重要な要素だと思います。
いかに早く動けても、相手のイレギュラーな動きにはまって逆に夏の虫になるのは困りますから。

ところで逆の腰を引く方法は、引っ掛けとしてだけではなく威力の面でも矛盾無く使えますね。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 10:27 ID:BpUgSj7D

＞突き手の逆の腰を引いて突く

普通に腰を回して突いてるだけ？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:34 ID:JG3ZFxUc

>>376
間違えました（恥
反対の反対はまた賛成なのだ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:39 ID:JG3ZFxUc

キックボクシング風のキックで蹴り足側の手を引くのと同じように、
反動を利用する要領で、右腰を引きながら右拳で突くと、打ち出しが分かりづらく
その上威力的にもまずまずオッケーです。
前蹴り等でも同じように腰を引きながら蹴ることが出来ます。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:44 ID:JG3ZFxUc

色々書き込んでも、
所詮、組み手やったりしてる中で皆さん自然に発見する事ですが。
俺にはこのレベルが限界だぴょん。

でも一人一人の工夫にはどっか盲点が付き物。
多様な流派の意見を持ち寄って、自分の流派の理解にもつながる良スレ期待。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:52 ID:JG3ZFxUc

あ、でも>>378は感覚的にはあくまで>>366の延長、バリエーションという感じですね。

例にはキック風のことを書きましたが、いわゆるウネリというか、各部のタイムラグでの加速をするやり方では
この場合は、、、うーん、ですね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:20 ID:/McG49Pm

あれ？もう終わったの？
ラスボスは倒されたの？

382 ：イチ：04/05/01 17:20 ID:nXKqZOsW

　フゥリィーダム！！　ウンタラカンタラ！！（忘

皆様、大型連休いかがおすごしですか？李酪農様、私が留守中に叩かれまくった
ようですが、がんばってこのスレを盛り上げていきましょう！！！。

重ね打ちのお話がでていますが、ここで

　　　　　　　　　　　　　　　　『ミュージアムラクノー』
でブレークタイムといきましょう！！
ご案内は学芸員、イチ＠ヤマオカが務めさせていただきまーす！！

　　　　　　　　　　【１０００人に一人しかできない技術。あそれはスンケイ！！】

156 名前：李酪農[] 投稿日：04/02/05 09:46 ID:uw91//b7
>>バキシムさん
いまのところ寸剄に関して言ってる事は間違いではないけど
１０００人に一人しか打てる人がいないと言われてる技術を貴方が習得してるとは思えませんね

どうなんでしょうか？李酪農様がこの技術を習得しているというコメントはないようです。

383 ：イチ：04/05/01 17:43 ID:nXKqZOsW

ちなみにこれがブァッキシム様のコメントですね。

154 名前：バキシム[sage] 投稿日：04/02/05 09:00 ID:bRGSEquM
おっぱにょお～ん！ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　　
親愛なるイチよ、あいかわらずのチンカスっぷり！あきれちゃうね♪
「秘伝」開発ん、楽しみだにゃ～ん♪
＞１４４李酪農大王
え”・・・・・何？　に・・・２ちゃんで・・・って貴方様・・・ご・・・ご乱心かしらん？
っで、何？寸勁っつったってさ、結局、正しい術理で出した打撃の結果とちゃいまんの？
いうならば、拳を出した瞬間から、そこには重さが乗ってるじゃん。
正しいフォームならば、寸勁・暗勁も結果的に可能でございますよな？

384 ：イチ：04/05/01 18:01 ID:nXKqZOsW

三連あげ

385 ：双按：04/05/02 08:04 ID:19FTsdc8

やっぱり私的にはバキシムさんのほうが『血が通った書き込み』と思いますが(^^A;

386 ：双按：04/05/02 08:13 ID:19FTsdc8

酪農氏が本当に天才ならいざ知らず
普通の人は必ず練習をやっていて『うまくいかないなーこまったなー』
と段階を越えるたびに苦労をした点があるわけで
バキシムさんや他の経験者の書き込みからは『そうそう！それ苦労したよね！＾＾』
という世間話的なものが感じられるのですが
酪農氏のにはそれが感じられないんですよね。ただえらそうに理論ばかり並べているだけで・・・

上級者だから初心者に教えることが下手なんだとかは関係ないと思いいます
ほかの掲示板では非常に初心者にわかりやすいコメントをかいてくださる型がいらっしゃいましたし
いざoffで教えて頂いたときもわかりやすかったし実際すごい功夫をお持ちでしたよ
私的には酪農氏は初心者に教えた経験が全くないか不足しているんだと思いましたが・・・・

387 ：イチ：04/05/02 10:22 ID:B6Ptd0wa

双按殿　『ミュージアムラクノー』にようこそ！！
またよろしくお願いいたします！！！！

どうなんですかね。セミナーの手伝いとかもする可能性があると言われてますし。
そこで『ただのボディ』を教えていただけるようですが・・・・・。

388 ：梅花：04/05/02 17:15 ID:KMQjJ02o

>>374　確かに　それと顔を残すﾌｪｲﾝﾄは　胸だけ逆側にｽﾗｲﾄﾞさせれば　胸と逆側に体が動いたと錯覚させ　誤誘導しよいですな

389 ：梅花：04/05/02 17:17 ID:KMQjJ02o

個人的にですが　腰は意図的に使わないようにしてる　ちゃんと力が入る腰が　その土台として必要だけど

390 ：梅花：04/05/02 17:20 ID:KMQjJ02o

釘を板に　瞬時に押し込む稽古から入ると掴みよいですよ　浸透は

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:20 ID:B8oPkwNp

>>390
その後に釘を手で抜くのは必要無いの？

392 ：梅花：04/05/02 18:48 ID:KMQjJ02o

無い　ﾎﾟｼｭｯという感覚ですな　出来たら今度は離れたとこから　それも出来たら任意の瓦一枚割りに挑戦する　これで浸透完成　瓦は斜めにね

393 ：梅花：04/05/02 19:05 ID:KMQjJ02o

離れたとこからというのは　普通に手刀　掌等で打って　の意味　難しいけど一に練習　二に練習だ　出来た時の感覚は理屈ではない　表せない

394 ：イチ：04/05/02 20:32 ID:iqBDWq5a

　梅花様、逆に手に穴が開きそうなのですが・・・・・・・・・。
これは太極拳の練習法ですか？オリジナルですか？
これ以前に何か練習法などは必要ないのでしょうか。

畳あたりから練習するってのはどうでしょうか？甘いですかね。

395 ：音速の妄海王（化）４４ｐｓ：04/05/02 23:11 ID:2i7jOrLW

バイカー氏はユーモアのセンスがイチじるしく欠落している様だ。
どうかね、酪農氏のカキコミを参考にしてみては。

396 ：イチ：04/05/03 17:12 ID:2k4Zg/E7

　ゴールデンスペシャルとして、ミュージアムラクノー開催中でーす！！

　　　　　　　　　　　　【打人訣は『家庭の医学』にあり！！】

42 名前：李酪農[] 投稿日：04/02/19 22:51 ID:+lNTN0xC
みなさんの足りないのは打つ場所ですよ
もっと内臓を狙って下さい
はっきりいってどんな打撃でもいいんですから
どんな打撃でもいいから色々な打ち方が存在してるんですよ
双按さんはまともに実験を繰り返しているようなので
どの内臓を打つとどんな現象が起きるかを家庭の医学でもひっぱりだして
マトメテいけば早くゴールにたどりつきますよ

家庭の医学に内臓を打つとどんな現象が起こるかって書いてありましたっけ？

397 ：梅花：04/05/03 18:04 ID:NDx3bm1G

>>394　何からでも　やりやすいものからでよいです　初めは掌底が無難　方法はｵﾘｼﾞﾅﾙですね　当然普段の練功と並行しないと

398 ：梅花：04/05/03 18:08 ID:NDx3bm1G

でないと宴会用の勁道ができてしまう　危険　下半身を犠牲にする勁道　動けなくなる勁道　そういう諸刃の剣道？　というのがあるので　武術とは

399 ：梅花：04/05/03 18:13 ID:NDx3bm1G

>>395　返す言葉もない　不徳　返す刀はあるが　太く　あ　だめだ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:39 ID:JRXYTouI

400♪

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:48 ID:rR4ZGhe2

皆様お久しぶりです。明日試し斬りの為、山に行きますので、今日明日ネットを
使わせていただく事ができました。
さて、突然ですが顔出しついでに今話題？の動きの始点について私の考えを少し。
そもそも、よく対人訣と打訣を別物とお考えの方がおられますが、本当にそうでしょうか？
今話題？の動きの始点やら、どっかの誰かが言っている相手の意識の隙を突く
事なんかは、一部打訣に入っていると私は思います。
当流ではこの動きの始点については、「起こり」と「居付き」という言葉で
解説しており、少しヤバイ事に触れれば、
居付くのは、何も体捌きだけではないと言う事です。
起こりを、体も動きの始点も居付いてはなりません。
ですから「気剣体の一致」
が必要な訳ですが、どうも意味を曲解しておる方が大勢いらっしゃるようで・・・
そして、この事は本来剣でも超重要な事なのです。そしてこの事は剣に威力を
乗せる上で非常に重要なのです。
ということで、また今度お会いする日を楽しみにしております。

402 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/05/04 02:50 ID:rR4ZGhe2

↑は私ですHN打ち忘れました。

403 ：梅花：04/05/04 17:36 ID:zQjvAsWr

始点が固定化されない≠始点が深く絞れない

404 ：黙嘆：04/05/04 21:05 ID:Pmt2rtLj

全体の五木、部分の五木がある。
肘の五木、肩の五木、腰の五木…居ついた順にシークされ、
シークされた順に斬られる(打たれる捕られる)。

405 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/05/04 22:23 ID:rR4ZGhe2

梅花氏
梅花氏の理論に口を出すつもりはありませんので、お気になさらないで下さい。
ただ、起こりについて、浸透にかかわる事があった為、つれづれなるままに
書き連ねただけでございます。
また、しばらくお会いできないと思いますが、以降ヨロシクお願いいたします。

406 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/05/04 22:38 ID:rR4ZGhe2

私の言いたいことは、４０４の黙嘆氏の意見とほぼ同じです。
打ちが「居つく」とは、ただその場にとどまる事だけを指しません。
動きの始点が「居付かない」とは、打ちの「起こりが察知されない」事を指すのです。
そして、その動作は「力を入れない」事によってのみ成り立ちます。
さらに、相手に力を伝えると言う事において、これができないと伝わりません。
居ついた所で力が止まってしまうのです。
ここで、このお話が浸透と関係してくるのです。
この、力を入れないと言う事ができないと、手の内をいくら締めても関係ありません。
感覚としては、回っているハンドルに手を添えてやる感覚でしょうか・・・
某李氏が、だいぶ上の方で力を入れて突くと言われていた事に対して、
私の流派と違う技術体系である事を感じ、私の意見を書かさせて頂きました。
梅花氏には、誤解されてしまうような書き込みをしてしまい、申し訳なく思っております。

407 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/05/04 22:40 ID:rR4ZGhe2

またしばらく潜行しますが、皆様御機嫌よう。

408 ：イチ：04/05/05 11:48 ID:pqkjSm4t

>>401 八卦先生おひさしぶりです！！
難しい語句が立ち並び私には正直むずかしいです。
これがスレ主なのだから情けないかぎりです。

起こりとは相手が攻撃しようとする瞬間

居つくとは留まるということ。それは動きだけでなく、心も居つくということ
攻撃した瞬間、引いた瞬間、心が一瞬居つくということ。

このことをふまえて、
起こりを、身体も動きの始点も居ついてはなりません。＞＞これはどういうことでしょうか？

八卦先生は落ちてしまわれたようなので、黙嘆様どういうことか
教えていただけますでしょうか？

409 ：黙嘆：04/05/06 12:35 ID:p4mINps6

>>408
＞起こりとは相手が攻撃しようとする瞬間
　相手とは限らんよ。もちろん自分にも言えること。
信じるも～氏は主に自分の動きについて言ってる。

＞居つくとは留まるということ。
心についてはまあいいだろうが体についてはそうとも限らない。
今まさにバナナで滑ってこけようとしている人、これも居ついている。
「居つく」状態とは、「変化できない」状態のことだよ。

410 ：黙嘆：04/05/06 12:40 ID:p4mINps6

「起こり」は、「居ついた」まま動こうとしたとき現われる。
で、上の方で議論された「りきみ」についても言えることなんだが、

結論から言うと、力んだ箇所から居つく。

411 ：イチ：04/05/09 11:54 ID:wkkWACcs

>>410 黙嘆様　ありがとうございます。

なんとなくわかったような感じです
。
李酪農様の無防備にしてただのボディで急所攻撃し、浸透させる。浸透は力んだ場所には
浸透しないという理論に対し、攻撃しようとした瞬間などに起こる
居ついた部分（力んだ部分、無防備な部分）を攻撃する理論と食い違いがあるということですね。

412 ：義 ◆/EIY7fZjNY ：04/05/10 08:32 ID:uQgBM8SX

>>395 ずいぶんと小馬力ですね。

413 ：黙嘆：04/05/10 13:58 ID:lFaMMP44

>>411
「力んだ」のが、防御として故意に固めたのか居ついた結果そうなったのか、
という区別はいるぞ。

414 ：義 ◆/EIY7fZjNY ：04/05/10 13:58 ID:uQgBM8SX

名曲なので関係ないですが貼っときますね（笑）。

統失タイチのテーマ　作詞　ファルージャ・ミウラ

ラ、ラ、ラ、常識こえてぇ～♪
ラ、ラ、ラ、夢の彼方～♪
逝くぞ～、タイチ～、妄想の限りぃ～♪
心貧しぃ～、ラ、ラ、ラ、三浦の子ぉ～♪
１０万妄想だ、統失タイ～ぃチぃ～♪

415 ：黙嘆：04/05/10 14:08 ID:lFaMMP44

居つかせたほうが浸透させ(刺し)やすいのは拳も剣もいっしょだ。
ただ、腹筋固めようが固めまいが剣は関係なく刺さるが拳は事情が違う。

416 ：黙嘆：04/05/10 14:15 ID:lFaMMP44

ただ実際問題、ボディに耐えらんなくなるのは
腹筋が固められなくなった時じゃなく、
足が止まったとき即ち居ついた時だね。

宴会芸的にやるときは、受けは足が止まってるけど安定してるから
実は動ける状態。少し崩してから打つような感じに工夫すると
効き方がまるで違う。

居つきと、力みと、防御としての腹筋硬化は区別して考えてくれ。

417 ：梅花：04/05/12 16:54 ID:ICO5GXEA

>>405　ﾊｲ　まー理論という理論を持っちゃいませんが　わたしは

418 ：梅花：04/05/12 16:58 ID:ICO5GXEA

故意に堅くせずとも効かない＝功夫　だけど　本当は　あとﾊﾞﾅﾅで滑る　乗る動きは逆に形意的　かも

419 ：梅花：04/05/12 17:00 ID:ICO5GXEA

さてと　他板で誘ったｸｽﾞ　来れるかな　自尊心を疵付ける　僻み根性を拡大させる為に板にいるなら　いなければよいのにな　板におおい馬鹿　自業自得

420 ：梅花：04/05/12 17:16 ID:ICO5GXEA

為「だけ」に　だったな　正確には

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 22:30 ID:+RnV5Oe4

上のほうで直線的な動きがどうとかフェイントがどうとかいう書き込みしてたものですが、
しばらく見ない間にキビシイ展開ですね。
>>梅花さん
直接の知り合いでもない人に何言われたって筋が通ってないと思うなら無視すればよいのでは？
こんなところで罵倒のためのレスを伸ばさんでも。

＞４０１に出てきてそれ以来話題に上っている「始点」はひょっとして「支点」の事でしょうか？
以降の応答レスはそのまま「始点」の話のようですが。

居つきについてですが、起こりを消して一歩踏み込みたい時に、
少しでも「前に出よう」と決めてかかってしまうと、それがすでに居つきの第一歩なんですよね。

ややいいかげんな言い方かもしれませんが、思う前に動く、というのが大事ですね。

422 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/05/15 03:31 ID:/2mB3V6Q

環境が整いましたので本日を持ちまして復帰いたします。
黙嘆氏には、私が途中で書き込んだことのフォローをして下さいまして
有難うございます。
イチさん、私が４０１で書きたかったことは４０９で黙嘆氏がおっしゃって
下さったとうりです。
皆様、また色々よろしくお願いします

423 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/05/15 03:48 ID:/2mB3V6Q

421さん
＞４０１に出てきてそれ以来話題に上っている「始点」はひょっとして「支点」の事でしょうか？
いえ、「始点」です。
私は、ここで「居付く」という言葉を、体捌きに限定して使っておりません。
例えば、間合いに入っているのに、拳を握ったまま相手に近くよっていくと
どうなるでしょう？
当然相手は攻撃されると思い間合いの外に逃げようとしますよね？
大げさに書くと、居付くとはこういう事です。これは、体は踏み込んでいても、
自分の「拳」が居付いてしまっているからです。
力を入れた突きをしている方は、上記ほどおおげさではないにしろ、
一瞬このような動作になってしまいます。なんせ、力を入れた瞬間居付くのですから。
遅かれ早かれ居付いてしまっていると言ってもよいでしょう。
つまり、攻撃するまえに、拳が居付いてしまっているので、相手は攻撃してくる
「起こり」を察知し、それに対応する動作をとってしまいます。
こうなると、その場を支配するのは絶対的な西洋的スピードで当てにいくしかありません。
これを、何時まで繰り返しても本来の打ちは得られません。
この状態を、「体が流れる」と言います。
拳が居つき体が流れている訳です。
ご理解いただけたでしょうか。

424 ：梅花：04/05/16 03:02 ID:wzH5Aj1Z

tes

425 ：梅花：04/05/16 03:03 ID:wzH5Aj1Z

>>421　ﾊｲ　まー誘うと消える法則もあるし　で　始点はやはり始点では　深いと自然に居付きじゃなく　相手にも悟られないし　あと1度出来ればどこにでも設定出来る

426 ：黙嘆：04/05/16 21:03 ID:OuHFIDlF

>>422 お役に立てて何よりだ。
　　　剣についてはあまり詳しくないし、もっぱら体術中心の自身の経験
　　　から語ったまでであるよ。

居着きの話ついでだが、
体の中で最も居つきやすいパーツはどこかと言えば、腰という
答えもあるが、
眼球という答え方もあるのではなかろうか、どうだろう。

427 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/05/17 02:12 ID:1DwwlXM8

>黙嘆氏
そうですね。そう言われて考えて見ますと目は居付き易いですね。
そして、目が居付く事は即体の動きを察知されることに繋がるのですから人間とは不思議な生き物だと考えさせられます。
話はズレますが、相手の目を見ただけで相手の考えていることが判るという事は、ある意味、素晴らしいですね。
私は基本として「遠山の目付け」と言って眼球を元々動かさず、相手にこちらの動きを悟られないように
遠くの山を見るような心持で、流れ行く事柄を唯、風景として捕らえる事を稽古をしたのですが、
目が居付くと言う事は、心がその一点に動くと言う事ですから、
どうも決まりきった動作の型稽古ばかりしている私には、耳の痛い話です。
もしかしたら、私の目付けは、稽古の時は居付いていなくても
不慮の自体が起こってしまった時は簡単に何時居てしまうかもしれません。
たしかに、そう考えて見ますと恐ろしいパーツだと思います。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 02:56 ID:khk2Pp+B

浸透けいって大きな力を大きな面積でおすんだと思う。
ところてん押すみたいに

429 ：黙嘆：04/05/17 21:57 ID:ZChrOpgS

>>427 むしろ型稽古こそ、目付けのことを本当に考えてやるべきもの
　　　だしな。身体操作と武道の一人稽古との最大の違いは
　　　このあたりだろう。

　　　脱線も楽しいんだが

>>428 うん、そのレベルならそれで十分正しい。
　　　次はどうやってその二つを満足させるかだ。
　　　

430 ：梅花：04/05/22 15:06 ID:1QUYlNz6

>>427　そうでもある　内蔵は叩くより　吊るした物を揺らすほうが効く　ただ　体表を通じ行なうためには　1点型の練習が必要

431 ：双按：04/05/26 07:13 ID:+SRYuQHN

スパースレッドで酪農氏が孔雀と名前を変えて再登場
本人は別人を演じようとしていても文調と内容からバレバレです

猫さんや日本古伝氏も加わってすごいことに(^^A;

432 ：イチ：04/05/30 10:19 ID:B1o/iwG5

ハア！！！　運気上昇アゲ！！！

あっどうも！！　イチです！！いやあ客が飛んだパチンコ屋のごとく
閑散としてますねえ。
近況としましては太極気功？（藁）鬱な状態で行い。全てに置いて無気力になって
しまったイチはようやく重い腰をあげるようになり、また大極気功を行うように
なりました。　そこでイロイロ資料を読み、気功をするにはまずホウショウ
をやってからやればよいということらしいので、スワイショウをまず行い
それから大極気功をやると、いいみたいです。
結果としまして、胸がへこむ感覚？があり前スレで言われていた『抜胸』が
でてるようです。　まあつっこみどころ満載でしょうが、こんなとこですね。
またよろしくお願いいたします。　　

433 ：梅花：04/06/01 11:04 ID:aGgJv1zL

>>431　どこだ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:59 ID:36nnPRIE

もう落ちてる

435 ：梅花：04/06/02 12:07 ID:2Dl4qfSK

了解

436 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/06/04 01:50 ID:GBffuVre

なぜ私が４０６を書いたのかと言いマスト・・・

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 08:41 ID:pTsVI/xV

八卦氏、続きをお願いします！

438 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/06/05 22:20 ID:wCwW8LAD

なぜ私が４０６を書いたのかと言う事ですが、注意点があるからなのです
筋力を使って早い動きも、起こりが居付かぬ動きも、素人が見ると
日本語では表現する語句がないせいか、「早い！」の一言で片付けてしまうのです。
居付かぬ動きは、その性質上「アレ？今のどうやったのだろう？？」
と思っている間に終わってしまうのですから無理もありません。
私も、このことを師匠から教えて頂く前は、師匠の動きを「早い！」の一言で片付けてしまっておりました。
こうなってしまうと悪循環です。

師匠の動きが早いと認識する。
↓
筋肉をガチガチ使って、自分の動きを早くしようとする。
↓
当然、筋肉の分だけ早くなるが行き詰まってしまう
↓
さらにがむしゃらに筋肉を使った稽古をする
↓
結果、動作に慣れるタメある程度力を入れなくても技が効くようになる
↓
力を入れぬ動きができるようになったと勘違いする

439 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/06/05 22:35 ID:wCwW8LAD

結局何時まで経っても同じところをグルグル回るだけですよね。
初心者の方なんかは厳しい先生に付かないと
技や動作を早くしようとするあまり、型までも崩してしまう方をよく見かけます
ですが、「早い」か「遅い」かではなく
この「居付く動き」「居付かない動き」を概念として認識
しておければ、１さんや、このスレで私の書き込みを見てくださっている方達が
今後、講習会に参加したり、凄い先生の動作を拝見させていただいた時に
上記の悪循環に足を踏み入れずに済むと思うのです。
つまり、断然他の方より上達のレベルが早くなります

アレ？もしくは早いなぁと思う事があったら思い出してください

居付かない動き→力を入れない

という事を・・・・。

次回は、じゃあどうすれば力が抜けるんだ！と思っておられる方も多いと思いますので
型稽古の目的（ウチ）を書き込もうかと思っておりますが、
イチさんよろしいでしょうか？
あんまり興味がない方も多いかもしれませんね；；
退屈かもしれませんが次回もお付き合いいただけたら幸福です。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:52 ID:Femmj+LO

いやいや、判りやすく面白い流れですよ！

441 ：双按：04/06/07 09:31 ID:TLBy6fIY

私も非常に面白いと思います

＞じゃあどうすれば力が抜けるんだ！と思っておられる方も多いと思いますので

太極拳で言うファンソン（放松）すればいいという話でしょうか？

442 ：イチ：04/06/07 13:52 ID:glJujFZF

八卦先生お久しぶりでございます。
仕事先も落ち着かれたようですね。またよろしくお願いいたします。
私も一年近くこのスレをやってきまして、ボチボチ八月くらい？に
やってきた成果を実際に添削してもらおうと考えております。

今回のお話は練習の中で自己満足してしまう傾向が危険であるということですね。
その技自体の基本もわからずに腕を振り回してる
ようではただ力んで技をだすことになるでしょうし、そういう概念もないまま
やっている方々も多いのでしょうね。
特に素人は緩んでるという概念もないから力んでるのか緩んでるのかも
わからないのかもしれませんね。
私にはまだまだの領域かも知れませんが、八卦先生のお話は皆さんも
お待ちしてますのでどうかよろしくお願いいたします。

443 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/06/08 02:32 ID:dBr4rjCb

皆様励ましのお言葉ありがとうございます。
ぼちぼち書いていきますので期待せずに待っておいて下さい。（爆）

＞イチさん
＞私にはまだまだの領域かも知れませんが
そんな事はないと思いますよ。
稽古されている方なら誰でも理解でき、おちいりやすい誤りなど多少の
知識として稽古の時、多少の役に立てて頂けたら良いなぁと思いながら書いていますので
私自身の自慢になってしまうような、理解できないような、難解な物は書かないつもりです。

ＰＳ、もうしばらくの間、スレのほうを貸していただきますので、よろしくお願いしますね

444 ：イチ：04/06/12 19:28 ID:oPfhffW6

アルティミット世界イチ　念願あげ

445 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/06/15 21:55 ID:TxtU5RC4

じゃあどうすれば力が抜けるんだ!という話を少しいたしましょう。
力というのは、抜かなければいけないという事は皆さん良く知っていらっしゃる
と思うのですが、
正確には、「力を抜いて、力を入れる」事が必要なのです。
矛盾しているように聞こえますが、こうとしか言いようがありません；
ですが、私が先生から教わった力の抜き方をできるだけ分かり易く書いていこうと思います。

まず、良く聞くのが「力は只ダラット抜いただけではいけない。」という言葉を
聞きますが、これは、力を抜く事ができたひとが言う分には正しいのです・・・が！
力を抜く事ができていない方もどこから聞いたのか、同じような事をおっしゃる事が
ありますが・・・・これはいけません、生悟りして足枷になっていると思います。
何故なら、「ダラリと力を抜く事もできないのに、力を抜いて、力を入れる事なんかできっつこない」
からです。
それ以前に、力を入れた動作も満足にできない方がいらっしゃいますが、この人たちが
力を抜くとか語ることも、おかしい話です。
「力の伝達経路を知らないのに、力を抜いても力を伝えられる訳が無い」
からです。
この２つの事が、力を抜く事の一番の焦点になる訳ですが、次回もう少し
掘り下げていこうかと思います。

446 ：イチ：04/06/16 12:32 ID:LrTP0YL0

八卦先生ありがとうございます。そうですね。
力の伝達も知らないのに力を抜くなんておかしい
ですね。これは八卦先生が言われた『筋を張る』ということに関係してくるんだと思うのですが。

447 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/06/16 23:30 ID:iV6lZ7uh

＞イチさん
よく覚えていらっしゃいましたね。その事は、多分に関係してきますよ。

さて、前回「力の伝達経路を知らないのに、力を抜いても力を伝えられる訳が無い」
と書きましたが、これは、型を繰り返し稽古して注意点を覚えなければなりません
打つ所、突く所、打った姿勢、突いた姿勢、それに伴う運体、歩法全てです。
初伝とか基本技、制定型など、こういったところでこれを稽古していく訳ですが、
この時、力を抜いた楽な稽古をしていたのでは、いつまでたっても動作が流れてしまい、
正しい動作が身に尽きません。
ですからここを厳しく修行する事がまず第一歩です。
まぁ、ここは普通の道場なら何処でもしていることと思いますが。
ここで注意点があります。初心者の方は、どうしても自分が思っている武術的な動きを
したいものですから、早技をする傾向にあるのです。
居合などでも、刃音を出してやろうとか、早く体捌きしてやろうとか、早く切ろうと
する方が非常に多いのですが、これはもうこの時点で力を抜く事とは遠く離れて行っている
と言っても過言ではないでしょう。
最初、力を入れて稽古するのは、力を抜いて稽古するのより、動作の要所を
体に記憶させ易い為だというのに、早技をしてしまうと、一つ一つがいい加減になっては
何をしているのか分かりませんからね。
しかし、意外に、ここで、もうすでに、つまづいている方は多いのではないでしょうか？

448 ：イチ：04/06/18 15:30 ID:rVFTDD4a

八卦先生ありがとうございます。例えば筋は張るが肩はやわらかくと言うことですね。そして筋の張り方というのが正しい姿勢ということですね!

449 ：イチ：04/06/18 21:12 ID:LuXtLwtd

稽古をするとき修行者は模倣にとらわれて型の本質を忘れがちであるがポイント
をおさえながら長い時を経て練習して早いスピードをだせてるんだということに気付かなくてはならない。ということですね。八卦先生!!
ｐｓ.
盛り上げモードで
少しハイテンション気味
にお返事させていただきました (>_<)

450 ：信じるも八卦信じぬも八卦：04/06/19 01:39 ID:C6mkbqsa

＞イチさん
４０６に書いてあるこの辺を間違えなければ上記で正解ですが、
>力を入れないと言う事ができないと、手の内をいくら締めても関係ありません
ここ、気を付けて下さいね。
＞型の本質
初伝とか基本技の一面ですね。実際には運足。入身のタイミング、攻め、残心
構えの効果、体捌、目付etc様々な基本を学ばねばなりません。
が、上記の事は、力を抜くと言う動作に移るためには重要な事です。
ウチの師匠は一応、全剣連で範士の資格を頂いている方ですが、常々「力を抜く事が最終目標だ。」
とおっしゃっております。

さて、一生懸命に稽古されている方であれば、４４７まではたどり着いている方
多いのではないでしょうか？そして大抵の方がここでつまずきます。
次回は、この次をどうして、力を抜く方向に持っていくのかという事を書きます
ここからが、本題と言えるでしょう。
その前に、こないだ読んだ本のと違う私の意見を書くかもです。「思案中」

そうそう、ちょっと話はそれますが、
一通り型を習った後、
上記の事を体感するのに居合の型で１本目を永遠と私は３ヶ月ほどやらされましたね。
師匠が納得するまで永遠と一人で一本目を抜くわけです。
組太刀等はその間できませんし、他の型を稽古する事も禁じられました。
そこで初めて基本の奥深さと、一本目に居合の全てが詰まっているという事を
教えていただいたのですが、あの時師匠が「まあいいだろう、２本目をやってみなさい。」
といった頂いた時の嬉しさは今でも忘れません。
そういうできた時の嬉しさを、少しでもこの書き込みを見て、意識が変わった人へ
送れれば良いなあ・・・なんて思っております。・・・夢は大きいですねｗ
ですから、感想とか聞かせて頂けると嬉しいなぁ・・・

451 ：イチ：04/06/28 05:04 ID:a4jFvvdU

はあ！！運気上昇あげ！！
こんにちは八卦先生！！！携帯がアク制で書きこめませんでした！！
まあ私ごときが感想を述べるというのもなんなんですが
何卒ご容赦いただきますようよろしくお願いいたします。
古流は型稽古が中心と聞きます。その型の練習に耐えるか耐えれるかで
今後やっていけれるかといいますね。
質問なのですが、型のポイントなどは先生に細かい指導は
受けられたのでしょうか？それとも『基本が全て入っている』ということを
教そわられ、意識しながら稽古されたということでしょうか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 11:08 ID:taeLkE78

あんだけ騒がした李酪農は、今なんてコテハンでどこに書き込みしてんだ？

453 ：↑：04/06/28 19:57 ID:1QXjXHAM

名無しで中拳ディープスレを荒らしとるよｗ

454 ：イチ：04/06/29 00:16 ID:+U+LDVV5

ようやくコメントがはいったと思ったら(/_;)
もっと私の肥やしとなる話を入れてください。振動がウンタラとか丹田が
どうのとか

455 ：双按：04/06/29 07:42 ID:9g+qvMEM

ここまで書かれてまだ独習しようとされていイチさん尊敬（＾＾；

456 ：黙嘆：04/06/29 12:27 ID:CM6Emklp

流れに従って放松のことでも書こうかな。

八卦掌においては、歌訣で「梢を動かそうとするなら根を動かせ」といいます。
梢ってのは末梢、体なら手先足先のこと。
では根はどこか？これも先ずは、あたりまえに肩と股でいいと思います。

突きを例にあげると。
根が固まって梢だけ動く、というのはいわゆる「手打ち」パンチですね。
そこで指導者は、「肩の力を抜け」といいます。
しかし、なかなか容易に解決はしません。良くも悪くも、その肩の力で
仕事をしていたわけですから、普通に考えれば肩の力を抜く代わりに、
別の力が必要になるはずです。

何かを動かすためには何かが支えなくてはならない。
いままで手を動かす為に肩が支えになってきた。しかし様々な理由から
(手打ちパンチの防止、可動域を稼ぐため、より精密な運動を
するための自由度を得る、などなど)
肩を動かす必要がある。動かすということは固めてはならず、
力は抜く必要がある。では代わりに何が肩を支えてくれるんだろうか…？

457 ：黙嘆：04/06/29 12:28 ID:CM6Emklp

骨格的に、肩はまず肩甲骨及び鎖骨と直結しており、
鎖骨は背骨、肩甲骨は肋骨の後ろにあります。従ってそのまま
考えるのなら、肩を支えてくれるのは肋骨が繋がっている付近から上の
背骨、ということになります。

即ち、肩の力を抜き、かつ自在に動かすためには、背筋をある程度
しっかり伸ばす必要があるということです。
背筋を伸ばす事と、肩の力を抜く事、この二つを並列に教える場合
が殆どですが、本来的意味においては、この二つは相補う関係です。

八卦掌では「抜項」として教え、これが無ければ肩の力を抜いて動く事も
本当はできないわけです。

小手先をクニャクニャさせて「貴方は動きが固いですね」などと仰る御仁を
みかけますが、真の柔らかさは手先の柔軟性や肩がグリグリ動く事とは
あまり関係ありません。
　柔らかさとは、いかにして運動の支えを中心に近づけるか、中心で支えるか、
ということです。

458 ：イチ：04/06/29 20:17 ID:SM2YLmLe

おぉ!　入ってる入ってるぅ!!
双按殿、ハッハッハ。独習なしにはイチでなしっ
て事で、今後も続行させていきますよ!
まあ浸透ができたばわい、イチ最強への道という形に切り替わりますが(笑)
鬼が笑うことにもなりかねませんから
これぐらいにしておきます。(*^-^*)
黙嘆殿、親身にしていただき有難うございます。
帰ったら、よく読ませて
いただきますね。

459 ：黙嘆：04/06/30 19:22 ID:Y9AQm+8F

>>457 の「背筋」は「ハイキン」とは読まず「せすじ」と読んでくれ

460 ：双按：04/07/05 11:23 ID:oKOJoC/2

>>452

中国拳法の未来を語るスレッドでもチラッと気配がしましたね

461 ：イチ：04/07/08 00:08 ID:4Eb1LIHU

ワハハハ!　上げるたびに強くなっていく!!

462 ：双按：04/07/08 16:09 ID:OikpCf/F

酪農氏ファンスレが落ちましたな

463 ：イチ：04/07/09 11:08 ID:ztcp7pm8

やべっ　うーむ番組が終わった後のキャラクター商品みたいな感じになってきましたなあ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:54 ID:zPR5n0Ai

そりゃ近いうち何チャラとデカイ口叩いておいて
いまだ人様に見せれるものは何も出来上がってないんだから（藁

465 ：イチ：04/07/10 22:28 ID:wYW8GzoY

ワハハハ!!　久々のアオリですな。元気があってよろしい！！
まあ武道というのは本来
アカラサマにするものではないですからねえ。

466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:09 ID:YuhXBGaW

おいおい、日本人の戦闘力を上げるとか言ってたイチは何処言った？
今更アカラサマにするものではないはないだろ。

467 ：イチ：04/07/11 13:33 ID:/Xj3ARlV

おっ　覚えていただいたようですね。有難うございます。
大丈夫ですよ。当初の目的と変わっておりません。
しかし仕事などのストレスが邪魔して時間がかかっております。
そこで月々贅沢な生活費を投資してくれる奇特な
お嬢様などいましたら、連絡などいただけると
幸いです。
まあなんにせよ八月くらいになんかやるかもしれないのでひとつよろしく
お願いします。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:58 ID:Cn7qTJ1T

＞４５７
早くて自由な変化をする為には背筋が力み、固まっているとよくないですよね。
背骨の動きも肩の動きも制限されてしまって、
大きな動きを伴わなければベクトルを変えられなくなる。
某ＫＯＵＮＯ氏風の言い方では支点を消す、と言う事もあるでしょうか。

個人的な感覚では、首筋から過緊張を処理していくのがいいかと思います。

469 ：イチ：04/07/17 21:53 ID:O4z2z2NI

うぉりゃ！！
人大杉強行突破あげ！！

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:57 ID:/DbhZ9qd

黙嘆ちゃん、お疲れ記念あげ

471 ：イチ：04/07/21 16:32 ID:6Ds/+4ou

こんにちはイチです。もうすぐ八月ですね。
えー『八月にオフ』と申しましたが、延期ということにします。
すんません。
スレは終わりませんので、また引き続きよろしくお願いいたします。

472 ：イチ：04/08/03 22:03 ID:eCxjKzWh

保守　ふぅ最近武板って
静かだなあ。あの浸透もカンコ鳥がないているぅ(泣)

473 ：イチ：04/08/09 18:08 ID:TXd/C1Jy

こんにちはーイチです。
いやあ全然はいらないですね。どういうことでしょう？
つうことでネタ仕入れてきましたよー！！。
倒地法ってのと太極導引というのを詳しく語ってください。
コレが出来ると振動みたいのがおくれるみたいです。
っていうかトウチ法ってのが『トウハ』のやり方みたいですよ。

474 ：双按：04/08/09 18:10 ID:FX1KmEOu

酪農氏の主張にそういうものあったっけ？
っていうか当破を主張しているのは私なのでもう一個のスレに書いてください（＾＾；

475 ：イチ：04/08/09 18:29 ID:8NoN/13/

だってえ　全然進まないんだもん。こっち。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:35 ID:z80LRt7y

倒置法はあんま関係ないでしょ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:15 ID:ERUNlmht

ri-rakunou=イチなんでしょ？
ちがうの？

478 ：双按：04/08/12 00:36 ID:gxCJneKh

全然違うよ（＾＾；

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:44 ID:ERUNlmht

だってやたら酪農排除に反対して、
しかもこのおまけで作ったようなスレの存続もこだわってる。
「目的は達成された」とかいって消えたヤツの態度にも符合する。
イチが話の進行を誘導するためのネタキャラだったとか？
って思ったんだよ。
でも前後のＩＤみればすぐばれる事か。

480 ：イチ：04/08/12 07:25 ID:4VWS1AD0

残念ですが私は李酪農様では
ありませんよ。私としましては白黒つくのかスレより以前の進行スピードがちょうどいいと考えておりました。

その中で色々な意見を出していただくなかで両極にわれた状態に陥り、それをふせぐためにコノスレをたてた次第でございます。よって本スレは向こうということになりますが座学的なものイチに文句が
あるもの等随時受付ております
のでよろしくお願いします。
m(_ _)m

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 02:45 ID:UaSD8seo

本当に閑古しとる。このスレは、このシリーズは、終わったな・・・・
そろそろイチに２ＣＨ引退の時期が来た様やなｗ

482 ：イチ：04/08/15 16:32 ID:QEtHKdGa

やだなあ　私の意思がなければ引退はありえませんよ。

483 ：イチ：04/08/15 19:06 ID:PhY+7OOX

私も2．３体験してきましたけど、あれですねやっぱ、

　　　　　　　　　　中　　国　　武　　術　は　ム　ズ　イ

解ったのは週1．2程度じゃあ今から真面目にやってもいつになるやら（泣く
途方にくれているというのが今の現状です。
入ったとして
浸透ケイを出来る方向でカリキュラム組んでくれとはいえないし
私ってことがバレバレみたいなもんだもね。
なんかイイ方法ないっすかねえ。
　

484 ：イチ：04/08/15 19:14 ID:PhY+7OOX

つうことでアゲ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 19:19 ID:r/VY+I+6

>>484
うん、まあ、中国武術だけに限らず何でも週に１、２回じゃきついわなぁ（笑）。

486 ：イチ：04/08/15 20:05 ID:PhY+7OOX

一つの動作を教わってイチ週間それを練習して出来てるようなら
さらに次に進む。まさに亀のごとくで確実といえば確実なんだろうが
スイシュなんて修一じゃコツを掴むのは難しいだろうなあって思ったね。

後、道場体験でわかったのはヤッパ体験は体験にすぎんちゅうこと。
パソコンの体験版といっしょだね。肝心なことはわからん。
セミナーはまだ行った事ないのでそれに今度いっ見ようと思う。

487 ：音速の奇行死！妄海王伝説！みたいな～：04/08/16 00:56 ID:29zpJqZS

イチよりスンケイスレの1の方がイイ！

488 ：(∇｀;)いい気分♪：04/08/16 00:59 ID:c/Cn0Rew

>>イチさん
すでに一年間周一で学んだ人の一日と、素人の一日は大きく違いますよ。

489 ：イチ：04/08/16 11:49 ID:BD1/Rll9

>>487お久しぶりですねぇ。

スンケイのイチ〉〉競争してないしぃ(藁)
あっちの人は確信的にたてた
と言った感がありますね。

いい気分さん＞＞どうも!!そりゃわかりますけどぉ。でも金とか交通費とかかかるじゃん。なんかこう、家の近くにいて湾岸ミッドナイトな乗りの先生がいたらなあと(藁)

490 ：(∇｀ )いい気分♪：04/08/16 12:31 ID:1TlrRjVS

>>イチさん
いや、毎日通うより週一の方が交通費安いです。汗

それにしても、なんで自分は老師の隣に住んでいないのかと、笑
イチさん、こうなったら引っ越しましょう。
優秀な老師の隣に、そう、私のとな・・・ぐはっ

491 ：寸勁スレの1：04/08/16 14:37 ID:4ia7Oh5B

呼んだかい？今日まで暇だからね、ちょこちょこ覗いてますよ。
なんか「寸勁スレの1」ってコテハンになってる感じだねぇ（笑）。

>>イチさん
そうそう、競争してないからねぇ。確信的ってのはないよ。あんまり周りを見ずに
行き当たりでスレ立てたからね。最初なんか怒られてたよ。皆さんのご好意で
持ってるスレだから。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:22 ID:S9vWFip/

イチと1かw
仲良くやったら有意義になりそうだね。

493 ：双按：04/08/16 17:52 ID:scSyM670

週一論争について＞

週一で習いに行って他の日は自分で習いに行ったときに見つけたもしくは課された
課題を黙々と練習すればいいんじゃない？そして練習日に修正してもらうと
まさか練習は道場でだけと思ってるとか？

494 ：イチ：04/08/16 19:01 ID:rRPcJwWg

そうは言ってない。　
でもそれだと浸透がわかるまで時間がかかりそうだからあ。
毎日教えてくれる人がほしいなあと呟いただけ。
十年はかかるわ。これじゃ。型で２年、なんかわかってくるのに３年
オリンピックに間に合わそうないし（泣）　
スイシュは毎日やりたいな♪おもしろかったから。

まあ道場にくるのに新幹線を乗ったり、飛行機できたり
すんごいのがいるなあと思ったよ。それで修一じゃあかわいそうだよね。

495 ：妄海王は死にました。モリの仲間達：04/08/17 00:26 ID:MVgWuRQm

スンケイスレの方がモリ上がってる！

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 09:53 ID:DaPgBTPP

聞く者の態度の違いでこうも発展性に差が出るとは。

497 ：双按：04/08/17 10:01 ID:PUbM/yIu

あっちの１さんは格闘技経験ありますし
寸勁だったら私ができますから解説に回れますからね

498 ：( ´▽)いい気分♪：04/08/17 12:02 ID:XWcrOElR

明勁なら解説者層も必然的に広がりますな。
ここらで１さんも長勁スレを！違

499 ：監視者：04/08/17 21:24 ID:3TnES/5m

こっちのイチは鶏肉の本体だしな。キャラ分離する知能がないならコテハン増やさない方が良い

500 ：イチ：04/08/17 22:09 ID:cDSxb4WV

初対面なのに知能がないとか失礼な人ですね！！
なんですか？鶏肉とかなんとか変な事に巻きこまないで下さいね。
私は中堅のムズサと修一しか習えないという現実に胃が痛む日々を送っているの
です。マジで。これじゃあ浸透は１０年は習得できない。
私の夢、浸透があ・・・・・・。

501 ：イチ：04/08/17 22:13 ID:cDSxb4WV

私が最近一番答えた言葉が、皮肉にもヨシ様の言葉でした。
『しょせん文化センターで週イチ、２くらいで習った程度で』
いうような言葉をなんども聞いた覚えがあります。
それがトラウマとしてモチベーションを低くしていくのです。

502 ：イチ：04/08/17 22:18 ID:cDSxb4WV

まっ人のせいにしても意味がないってのは
わかってますけどね。　

503 ：イチ：04/08/17 22:24 ID:cDSxb4WV

しっかしあれだよなあ。飛行機で来てますってのがすごい。
そこまでのモチベーションっていったい・・・・盲信者なのか？
いやそんな事言ったら失礼だよな　うん。
近くに住めばいいんじゃない？って思うけど（藁）

504 ：イチ：04/08/17 22:30 ID:cDSxb4WV

さてどうしたものか。今後は私の語りスレってことでいくか。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:39 ID:504NvrwV

それも悪くない
赤裸々に語ってくれ

506 ：( ´▽)いい気分♪：04/08/17 22:42 ID:Z38+ho8s

>>501
週一組で集まってよしさんとこに引越しましょう♪

あ、でも文化センターか・・・うち老師宅だしな・・・。

507 ：双按：04/08/17 23:09 ID:fxPz98lG

＞これじゃあ浸透は１０年は習得できない。

それじゃあ２０年かかってでも習得すればいいじゃん（＾＾；

508 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/08/17 23:32 ID:t55X6slr

「毎日練習、週一でズレを矯正してもらう」でいいんでない?

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:35 ID:h6Nn55ye

目的地を自分で見つける気の無い奴は地図の読み方を覚えられない。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 07:51 ID:Td3228sG

神の非在を確信しながら、神に対して真摯な祈りを捧げ続ける。
そんな二律背反を黙々と抱き続けられる人間でないと、武術は向かないですよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:32 ID:bxl17uFV

>>508
「俺のいないとこで練習するな、へんなクセがついたらこまる」って老師もいるから…

512 ：双按：04/08/18 10:46 ID:OELd1/AO

うちの道場は『習ったことの練習は各個人で道場以外でやる、道場へは習いに来るだけ』
というスタンスですが

513 ：(∇｀;)いい気分♪：04/08/18 12:54 ID:Aoj1CSYc

>>511
週一の稽古でそれ言ってたら鬼ですな。汗

514 ：双按：04/08/18 12:57 ID:OELd1/AO

>>508
毎日練習していた昔のスタイルならそうもいえるんでしょうけどね・・・

515 ：名もない行者：04/08/18 20:21 ID:AaksVstK

>>500
語るに落ちたな。コテハンがひとつなら知能うんぬんは関係ないだろ？

あれだけまんべんなく中拳スレを荒らしてきた鶏たちが、ここを荒らさなかったのは何故だ？
自分のスレを荒らせなかったからだろう？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:31 ID:R0ttcaMo

　∩　　ﾌﾞﾀﾞﾝｽﾚﾓｱﾗｻﾚﾃﾅｲｿﾞﾖ
'×'）

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:34 ID:R0ttcaMo

　∩　　ｿｼﾉｽﾚﾓｱﾗｻﾚﾃｲﾅｲｿﾞﾖ
'×'）

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:07 ID:R0ttcaMo

　∩　　ﾈｺﾞﾄﾊﾈﾃｲｴﾖｺﾉﾍﾅﾁﾝﾉﾔｸﾀﾀｽﾞｶﾞ　　　
'×'）

519 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/08/18 23:31 ID:wQs9UExX

>516-518は有名コテハンのまねをしている偽物ですかねー?

520 ：妄海王は死にました。モリの仲間達：04/08/19 01:46 ID:j1Pcbsjg

イチ＝チキン＝酪農でトリニティ！論を冗談で（裏で）発表した責任上、
イチとチキンが別人である根拠をお見せしよう！

521 ：妄海王は死にました。モリの仲間達：04/08/19 01:49 ID:j1Pcbsjg

470 ：名無しモード解除１９７０くらい？ゲーム：04/08/18 13:02 ID:nXaPyu0V
まだまだ捻りがタリンですな。
根っからのイジメラレッコ太一はすでに中学の時点で
人気者で親友のケンジに激しい憎悪をいだく。『そう俺が苛められるのは
奴のせい。奴とは陰と陽の存在』という滅茶苦茶な理論をつくりあげる。
憎悪はとうとう親にも向けられ、一家皆殺しという最悪なシナリオ
で一時幕を下ろす。一方ケンジは祖父と出会い、拳ポウの真理も掴み取って
幸せな日々を送っていた。そして何気にテレビを見るとＫ１の試合が
やっている。『ん？』よく見るとそれは知っている顔だった！！
リングネームはチキン陽一。しかしそれはあの一家皆殺しの張本人
太一だった！！
↑コレがチキンの文章

522 ：妄海王は死にました。トリの仲間達：04/08/19 01:54 ID:LsK+o70l

295 ：イチ：04/06/29 20:42 ID:SM2YLmLe
分析厨もう秋田。
ところで私には不思議な思い出があります。
夢なのか現実なのか私は公園にいました。キョロキョロしてるとヌっと
大柄なルパンのようなモミアゲをした男が立ち塞がりました。
『オマエイチカ?』
『はぁ?えっええまぁ』
すると突然地獄のうめき声を張り上げポンを
打ってきたのです!!
『うぬぅーむぅぅ!!!』
『ワワッ!』
手で払いながらサイドによけると、バランスをくずしたはずみになんと背後に私はいました!!
『後ろ蹴りくる!』
クロスガードしながら後方にジャンプしようとするとあることに気付きました。
彼は私を見失ったのか、キョロキョロしてるのです。『あっあのう』
まだ気付きません。
そこで天の声が!!
『ポンを打て』
私は馬鹿正直に三体式のイチ連の動作後身構え、
『うぬぅああ』
ポンをキョロついてる背後に打ち込んだのです!!
↑そしてコレがイチのダメ妄想小説。
ツウカ、ワシもチキンの弟子になりたいのゥ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 04:24 ID:EjMrcykj

>>516
つーか、オマエがチキンじゃんw
わざわざおつかれさまー。

524 ：イチ：04/08/20 04:38 ID:sAKYvtRj

・・・・えーっと
相変わらず取り残された感がありますが。私のいないところでウワサをされる
というのはコチョバイですな。なんにせよ妄海王先生ありがとうございました。
なのか？で、いいんですよね。
しかしダメ小説とは心外ですな。あれは壮大な結末が用意されていた
というのに。もう萎えましたんで多分書きませんから話しますと。

私　が　フ　ッ　飛　ば　し　た　ル　パ　ン　似　の　大　男　は　牛　だ　っ　た
という結末です。
どういうことかといいますと。ポンケリストイチは夢と現実の境目で内なる声を
聞き『浸透スレ』を立ち上げたというお話だったという。
まあ反応があれば書きますよ。

で話は変わりますけど型をやって『芋虫みたいな感覚』とか最終的に
わかるもんなんですかね。この回答次第で動いてみようかと思うんですが。

525 ：モリの仲間達（拳児大好き）：04/08/20 09:58 ID:9sX7uuWq

イチがポンケニスト・スカジャンバー（ハイエナ系？）なのはよく分かった。
拳児の太一が好きなんだよな？

八極拳掌紋人風に「呉連技太・イチ」と改名すればチミに幸運が訪れるかもYO!

あ、あと「イモムシ感覚」は最終的じゃないカモ…

526 ：イチ：04/08/20 13:02 ID:q6jEPvrq

うーんどうかなあ？　向こうが後から来た感じですねー。
太一はアウトオブガンチューつう感じで（笑い）
呉連技太・イチ＞＞ゴ・・・レンギタ？　すっすいません（汗）

話は変わりますが芋虫は最終的ではない。型を真面目にやれば
わかってくると。そういうことでよろしいですかね。
ありがとうございます。
とりあえずこういう方法で進んでいこうとＩＱ２００の頭脳で考えました。

イチ：道場系に入会し身体操作、体造りを正規な道を進む。

２：寸系、発勁などの特殊なセミナーなどに積極的に参加。
　　知ってる人にあったりとかもする鴨。

うまくセミナーと道場の道がリンクすれば達人コースまっしぐらと
いうことで。
まっ家でくすぶっててもしかたないからね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:10 ID:Tx5UPYCB

>>526
オフ参加で決まりだね。いろんな人がくるし。

528 ：イチ：04/08/20 13:11 ID:q6jEPvrq

よし！！これで計画はバンゼン！！　
来週くらいからやるか。

529 ：イチ：04/08/20 13:12 ID:q6jEPvrq

>>526 いやオフはまだだよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 19:39 ID:xGMK3iNJ

妄海王＝チキン

バレバレｗ

531 ：監視者：04/08/20 22:07 ID:Brw4OPzr

イチ＝チキンというとチキンが消え、
イチ＝鶏肉というと名無しモードが消える。
状況証拠が積み上がっていくな。

532 ：モリの仲間達（拳児大好き）：04/08/20 23:42 ID:tiBXf2Tv

ヤッベェ、ばれちゃったYO！ｗ
勇次郎にも正体ばれちゃったし（武道家の質問に勇次郎が適当に答えるスレ参照）

つうか、形意拳スレ見た？
チキン漢だよね。あたしナンかネコさんにあんな事言えない。怖くて。
どんな相手でも言うべきことは言う。で、事情を察することが出来たら退く。
意固地になってる訳でもない。

いるんですね…
こういう人…

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 06:00 ID:qv9y1/Ut

26 ：義 ◆LOqRw.TRNw ：04/06/07 04:04 ID:qNzRIekZ
まさかこんな大騒ぎになるとは思わなかったんだよなあ。。。
相手を殺さないように倒すのって最近やってないからできる自信がないしなあ。
どうしましょ？
やっぱ、へたれ扱いされようとも若い命をむげに散らすことは俺にはできんよ、うん。

↑凄い人やね～ｗ

534 ：イチ：04/08/24 13:21 ID:4QgCZNuH

>>533 そんなのは当たり前ですよ。超・人です。
なんでも流出不可のビデオのなかで人が宙で１回転するほど吹っ飛んだり
するほどの人たちと練習していたんですからね。

つうことで入会ー！！
やるのはやっぱ型をおもにやるとのこと。まあ身体造りだからね。
気長にやるってことで。続けてけばなんかあるかも？という期待で。
後　スイシュ。気功の気の字もなさそう。

先輩に女の子。『肩に力が入ってる！！』『足疲れませんか？』

グッグウ・・・この牛をもよろめかすイチが女にミソッカス扱いとは・・・・・。

スイシュをやった後身体が病後のように重い。

とりあえず以上。書けることがあればまた書きますね。

535 ：黙嘆 ◆EXqq29ijmo ：04/08/24 14:07 ID:HvwXPY0s

いいねえ！頑張れイチ!!

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:59 ID:+oLrY1AX

イチって文章でも習えば
集中力かなんかで会得できるって言ってなかったけ。

537 ：双按：04/08/24 15:02 ID:jNrJty0p

イチさんどの流派にはいったのですか？

538 ：双按：04/08/24 15:03 ID:jNrJty0p

ちゃんと八景動作とか習えるところですよね？

539 ：イチ：04/08/24 15:20 ID:i8fy+nyI

>>535 おお！！黙嘆殿！！まあ家にいても情報が
少なすぎるんで、とりあえず頑張ってみますよ。

>>536
ああ『野生の感』だよ。
スパルタ教育のトラウマを利用した集中力ね。
でも野生の感ってフインキではないんだよね。　
まあ出されるものが一つずつだから、法則性をつかむには
材料が少なすぎる。もうちょっと待つしかないね。
まああまり我を出さず、『無口な優等生』を歩んでいくことに
するよ。イチファンは日本全国にいるのだからな（藁）
いやあこわいこわい。　

540 ：イチ：04/08/24 15:44 ID:i8fy+nyI

>>537 あっ双按殿もきたー！

流派ですか？近くで形意拳ないかなーって探したんだけど
ないのね。で太極拳。発勁動作？どうだろなあ。
『君なんかやってた？』『えっ？何にもやってないけどお？』
っていっちゃたから　初歩の初歩なんじゃない？つうことで
発勁の毛の字もないね。いまんとこ。
でも地方からくる香具師が何人かいたからね。
他とこあんだろって感じなんだけど。まあ黙ってニコニコしといたよ。
もしかしたらその人たちは教わってるかも。
身体造りが目的だから第イチは。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:38 ID:mBT9ujo4

＞５３４で「先輩に女の子」って書いてる辺りでなんとなく・・・

あと、どう読んでも発勁に『毛』の字は無いわなぁ
まあ、何か浸透してきたら、報告してくれよ。
ガンガレ！イチ！何か掴むまで出てくるなよ。
気長に続けて先輩と何かあったときには大人の時間にカキコ頼むよ。

542 ：イチ：04/08/25 11:23 ID:1ev7RCRu

煽りなのか応援なのかサッパリ分かりませんが、
友好的なものを感じますので、とりあえずありがとうございます！！

私は性欲を自由にコントロールできるのです。
残念ですがここの女性たちには性欲は全く感じておりません。

ってことで太極拳で初心者でなんか差のつく
秘訣ありましたらカキ子ヨロシクお願いしまーす。

543 ：双按：04/08/25 11:38 ID:x5EqKgru

＞秘訣ありましたらカキ子ヨロシクお願いしまーす。

んータントウ一時間耐久かな？ｗ

544 ：イチ：04/08/25 12:34 ID:reZ18ACm

タントウですか。　んなるほど！！
太極拳は最終的に全てのトウロをやり終えるのに３０分ほどかかる
らしいですね。ということは３０分くらいを目安にやればいいかな？
ではリツゼンをさらに低めを心がけてやってみましょう！！　
双按殿。アドバイスサンクスです！！

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:47 ID:K0gf2cAv

イチさんって前にも、
女性はハッケイできるようになるわけない、
って感じの事言ってたね。
なんでそんなに性別にこだわるわけ？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 22:38 ID:4KB35C20

イチは発勁にチンコ使うんじゃないの？
発勁は体のいろんなトコでできるけど、俺はチンコ発勁はムリ。

547 ：イチ：04/08/25 23:09 ID:Fba6CkOG

ええ？！　言ってないよ。性欲は感じられないということはムシロ区別してなくていいじゃん。
ハッケーに関しては逆に男性より暇な分、習得しやすいじゃないかなあ。
つうことでいいかな？
ムァドモァゼォ？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:11 ID:K0gf2cAv

は？俺男なんですけど、、、。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:15 ID:K0gf2cAv

より正しくは
女性が浸透するわけないですよね。
っていってた。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:18 ID:gTClmCf8

>男性より暇

551 ：よしですぅ。 ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/26 04:35 ID:e+4Xn/Y3

イチさん、一昨日いい気分さんがうちに遊びに来られて、
色々教えてさしあげたのですが、
君も仙台まで来られるなら色々教えてあげますぞい！
なんだか「ルパンがどうのこうの」と書いてある文章が気に入ったので、
君には河川敷から広瀬川まで数メートル吹っ飛ぶほどの爆発力のある
尚氏形意拳の弸拳の驚炸勁を食勁させてあげよう。
帰りは、そのまま水面を漂って太平洋に下れるので、旅費もただで済んで良いよ。
おいで、おいで（笑。

552 ：(*´▽)いい気分♪：04/08/26 05:07 ID:LE91d2la

>>542
イチさん>>551はとっても大事な秘伝が満載です。

いや本当に。

553 ：よしちゃん ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/26 06:50 ID:e+4Xn/Y3

つまりですね。
イチさん、発勁とはつまり裏高野の秘伝、「太極波」であるということですよ。
つまり貴方も即身成仏され、「狂皇仏」となられると
この奥義が身に付くのが確実であると言えましょう！！！
手をお貸ししましょうか？
今なら喜んで貴方の頭蓋骨に岩石投げつけますが？
（冗談ですよ・・・。）

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:09 ID:xtMdKjZ4

>>551
>河川敷から広瀬川まで数メートル吹っ飛ぶ
郭氏を送る車氏のごとしですな。

555 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/08/26 12:02 ID:lawjiD0R

イチさん、ガンガってください!
で、いつの日が推手やりましょう。

>553 クジャク懐かスィ・・・

556 ：イチ：04/08/26 12:57 ID:bv4ePOhl

>>548 そうでしたか　それは失礼しました。
私が言いたかった事は女性の方で浸透という概念をもっている
人はそうはいないだろうと思ったからなんです。
潜在的に差があるとは言うつもりはありません。

>>550 暇でしょう？家族と同居なんて女性はごまんといますよ。
結局　生活費はただみたいなもの。金と暇を持て余してるってことですよ。

>>551 おお！！よし先生！！壮健そうで何よりですね。
仙台ですか？　ウア　いきてー（藁）　
なんか会社がやばそうなんでェ。近いうち遊びにいくかも（藁）

>>552 あれ？いい気分さん　関東のスイシュオフも来てたんでしょ？
すごい行動力ですねえ。えっ？>>551の文章に秘伝があるんですか？
えーわかんないなー。今　イロイロ意味を曲解してみたりしてるんですがぁ・・・・。

557 ：(∇｀ )いい気分♪：04/08/26 13:12 ID:LE91d2la

>>556
ひょっとしたら関東推手オフへ参加した人物と、
ヨシさんと会った人物は別人かもしれませんな。（謎

>今　イロイロ意味を曲解してみたりしてるんですがぁ・・・・。
つまり、秘伝をいわれてもそれほど気づかないものなんですね。ﾆﾔﾆﾔ
私がさんざん書いてきた学びの姿勢はそういう事です。ﾊｲ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:18 ID:XWjY6Viy

>>557
どっちかがニセモノってこと？？

559 ：イチ：04/08/26 13:58 ID:Jj1Y+nZu

>>553 　よし先生。即身仏は殺してはいけないのです。
修行の一つですから。
まず五穀を絶つ修行をし、最終的に水飲みの生活をして土中にこもります。
そして土中にこもったら常に金を鳴らし、それがやんだら、ウエの人たちはしばらくして
土中からだします。そして乾燥させて　即身仏の出来上がりです。
『ドラえもん謎シリーズ』に書いてあります。

頭蓋骨を破壊して殺すのはインディオですな。
生まれた時から神の貢ぎものとして大事に育てられるそうです。
そしてエベレスト級の山の頂上で石で頭を叩かれそのまま貢ぎものとなるのです。
ここで驚くことは１２歳ほどの少女が軽装でエベレスト級の山を登ったということが
すごいですよね。

久々のウンチクですなあ。　わっはっは

560 ：イチ：04/08/26 14:03 ID:yd6HHjoO

>>555 ファイズ　雲呑さん　いつも声をかけていただきありがとうございます。
ずっとウンノンさんと思ってました。（藁）

561 ：イチ：04/08/26 14:05 ID:yd6HHjoO

>>557 いい気分さん　まあた意味ありげなことを（藁）

562 ：イチ：04/08/26 15:11 ID:SEuKOvvY

>>546 そう。ガッシュ！！ガッシュ！！ってね　使いまくりですよー

563 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/27 06:36 ID:jVEhXOKl

えっ？

イチさんがちゃんとした「狂皇仏」になられる為には、
大勢の婦女子を犯しまくって、
殺しまくったあと、実の母親を切り殺して
その肝を食し、そんで生きたまま火で燻られて
この世に未練を残したまま木乃伊とならねばなりませんよ。
じゃないと次のハレー彗星の接近まで間に合いませんから。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 06:38 ID:bFjNqbwB

>>563
つまんねーよハッタリ野郎

565 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/27 06:40 ID:jVEhXOKl

今は名無しに成り果てた、本家ハッタリ大明神様の御成りです～ぅｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 06:43 ID:bFjNqbwB

>>565
釣れたな。暇なハッタリ野郎。

567 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/27 06:45 ID:jVEhXOKl

釣れたと馬鹿は負けおしみｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 06:46 ID:bFjNqbwB

>>565
仕事かｗ

569 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/27 06:47 ID:jVEhXOKl

sigotoデス。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 06:48 ID:bFjNqbwB

>>569
つまんねーから消えろ。妄想ハッタリインチキ野郎。

571 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/27 06:53 ID:jVEhXOKl

>>570台詞が単純でつまんないですけど
消えられるとそれこそ遊べないので消えないでください。
妄想ハッタリインチキ李酪農様W。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 06:55 ID:bFjNqbwB

つまんないな。無駄にレス消費して荒らすなヘタレ

573 ：イチ：04/08/27 20:37 ID:Jzh4tAhC

まあまあ皆さん、ここはスレの『楽イチ楽座』　どんな人らも拒む理由はございません。
楽しくマターリとやりましょうね

そう太極拳のようにウチューと一体化するようにね（藁）

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:48 ID:doov7zrQ

571 ：義 ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/27 06:53 ID:jVEhXOKl
＞571 ：義 ◆mv0SUFZ2mo
＞妄想ハッタリインチキ李酪農様W。

妄想ハッタリインチキって、お前、自分のコトを、よくもまあ・・・
いったい幾つ脳に障害を抱えてるか教えてくれ！本当に！

575 ：よし ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/28 07:09 ID:a4WUx7IP

おいおい（笑。

東北でのオフなら何度かやってるからさ、来たいなら
メール出して来いよ。
広瀬川の河川敷でお前の悲鳴と命乞いが聞きたいからさ。
恥酪農。

576 ：よし ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/28 07:22 ID:a4WUx7IP

酪農・・・。
俺はお前なんぞ最低の煽り屋に
ハッタリと想われても痛くも痒くもないのだが？
俺には実際にお会いされた方々や、
猫ださんや本屋さんの評価だけあれば満足のだ。

ただ、俺にはお前の愚かさだけが心に痛いだけなのをいい加減気づけよ！

仙台まで来れないと言うなら、来年の春は師から自由になるから
東京のオフに毎回顔を出すようにしてお前を挑発するので、
刃物でも持って顔を出しに来いや。
いいかげんお前、猫ださんや俺に何年逆恨みして粘着したら気が済むの？

577 ：イチ：04/08/28 07:42 ID:kk1dBDHw

えっ？　なっなんか私に言われてるみたいで怖い
ですぅ(泣)

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 12:45 ID:cgrmgd0F

＞576 ：よし ◆mv0SUFZ2mo
＞刃物でも持って顔を出しに来いや。

１０代の柔道小僧にブルって１．２ヶ月逃げまくったゴミヲタが何ほざいてるんだ！（爆笑W
お前もしや病院から書き込んでるのか？本当に記憶が分離消却してる様子だがｗ

579 ：よし ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/28 13:18 ID:a4WUx7IP

>>578はあ？
俺はＰＣの前で皆の前にも一度も現れて来ない
卑怯物で嫌らしく他人の言葉じりを都合よく考える
現実逃避の名人のお前に言っておるのだが？

お前のコピー煽りで何の事情も分からず珍入して来た
呼んでも一人で俺と会う気もない
未成年を俺が処刑出来るか！
だが、この件で彼の個人情報も各所から集められたので
数年後に彼に俺に対して不満があるなら
何時でも自宅まで行って付合えるかもね・・・。
何度も同じことを言わせるな、カスが。
それから良いことを教えておいてあげよう
俺は掲示板に顔写真を掲載しており、
現実で多数の人間が俺の正体を知っておるので、
コテハンに対しての侮辱とは言っても・・・。
止めておこう、面倒だしお前の正体を調べる楽しみが減る。

580 ：よし ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/28 13:22 ID:a4WUx7IP

>>577 短刀鶏と人へのぶっ刺しかたを教えましょうか？

581 ：よし ◆mv0SUFZ2mo ：04/08/28 13:25 ID:a4WUx7IP

あ～、全然この２７の関西の子、話しが通じないや・・・。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:58 ID:Qt7rCBH0

>>581
じゃあ俺を調べてみろキチガイｗ

583 ：(*´▽)いい気分♪：04/08/28 14:03 ID:HFgHD/Va

ぶっちゃけ鶏のしめ方教えてほしいんスけど。
でもあいつ今ドラゴンと合体してるんス。

やっぱ心意六合拳だよな・・・

584 ：イチ：04/08/28 15:38 ID:ZAYox3VK

あのぅ　僕関西じゃないんですけどぉ。誰かと勘違いしてないですか？
僕は東京のターミナル駅がある地域に住んでます

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:39 ID:RgEk4/ws

ドラゴンって誰のことかな？変架呉式太極拳の気分くん？

586 ：（゜ー゛）♪：04/08/28 15:49 ID:RgEk4/ws

たしか気分の太極拳は日本では珍しくて武芸誌の巻末でも日本で教えている場所は一ヵ所だけでしたな。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:18 ID:3OTRhoiz

＞579 ：よし ◆mv0SUFZ2mo

お前の写真なぞ見たことね～よｗ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:41 ID:Z/t23ktb

＞：よし ◆mv0SUFZ2mo
お前、尚雲祥とかの近影とか郭雲深と車毅斎が並んで写っている写真の使用許可取ってるんだろうな？
あれは、昔から中国の書籍で掲載されていたものばかり。
お前個人が所持していたものではないわな。
いくら中国で著作権がないとはいっても明らかに無断使用だよな。

589 ：意名です：04/08/28 16:42 ID:74AZjmRq

よしさん

武術で殺伐としたネタがあるのは重々承知しております。ただ、できましたなら
表現を工夫なさっては。(汗)よしさんには、お会いしたことはありませんが、猫ださんから
お聞きし、よしさんが、実力が伴っているのはそうだと思います。猫ださんに実際、お会いしました。

それこそ蘇東成さんの煽り文句ではありませんが、猫さんは、私の百倍は強いと思いました。紳士的でも
あられましたし。その猫さんが、よしさんのことを褒めてらっしゃるのでしたら、やはり、よしさんも、相応の方なのだと思います。
実力を測る様なことを言うのは、無礼なことと承知していますが、あえて言うなら、そんな根拠から、私はそんな印象を持つに至りました。

確かに、武術の世界では、骨が折れる、出血、死亡、流祖が暗殺として考案したものなど、多くのものがあります。
そういう暗部があるのも確かです。しかし、そっちをあまりにアグレッシブに出しまくってしまうと、やはり、真正電波な人とゴッチャになってきて
言ってることが正しくても、退かれてしまうことがおきると思うのです。

武版だからといっても、それはかなりデカイ要素かと思われますので、やはり一考なさられては。ご無礼ありましたら大変申し訳ないです。
お邪魔しました。ついで…鶏の締め方は、由緒正しき筋金入りの、現代もやしっ子として、是非、お聞きしたいです。

590 ：（゜ー゛）♪：04/08/28 17:04 ID:RgEk4/ws

素朴な疑問で、わりーんだけどさ猫はホントは自分はヨシには勝てないと思ってんじゃないのかな？
間接的に１００倍強く見せようとしてヨシのしつけもままならないさまを見てると、、、

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:01 ID:9Oru9V8y

猫もヨシも中拳のゴミ連中相手してるから自分のこと強いだなんて勘違いしてるダケ
それで格闘家相手だと「自分の土俵・スタイルなら・・・」とか常に始めから逃げ口実を用意している
嘲られると相手してやるから来い！などとガキみたいな事言って、誰もワザワザ行かねーってｗ
それらが「全て妄想」に他ならないと理解できない。したくない。そうじゃなきゃ自分が保てない
脳みそ中学生なんだよ！お前らｗ

592 ：イチ：04/09/03 21:19 ID:PTQCd4sq

閑古鳥って渡鳥って知ってた？あげ

593 ：モリの仲間達（拳児大好き）：04/09/09 22:44 ID:gs83NQuu

イチスレよりチキンスレの方がイイ！

594 ：イチ：04/09/11 11:51:24 ID:QxesN1/y

こんにちは。
モリさん。チキンスレというのは、超真面目スレというとこですか？
私には未来などとてもとても。未来というものは誰も
わかりえないのです。昔の人間が今の未来を予想したのでしょうか？
水をこぼして見て下さい。
水がこぼれるというのは未来がくるという予想。
これはわかります。
しかし水がどうこぼれるなど誰も予想はつきません。
よって現代人が未来を語る
事は私的には虚しいと考えます。
未来は未来人に任せとけば
いいのです。我々に出来る
ことは未来人に託せるものを渡す。これ以外にありません。今を見る事こそ未来への第イチ歩なのです!
よってここでは「今」を
語っていきます。

595 ：イチ：04/09/11 11:58:18 ID:QxesN1/y

誰が未来に託すのか？
当然私です。
そのために頑張ってます。
タツジンになるために(藁)
技は三つくらい覚えました。女はいつか吹っ飛ばして
小動物のような目で見上げたまなざしをさせてやりますよ。冗談ですからね。

596 ：抹茶俺：04/09/11 14:10:49 ID:x1hSShtb

やっぱりイチ＝チキンのようだな・・・

597 ：イチ：04/09/11 17:29:58 ID:v5+jdG62

抹茶俺殿〉〉えっ？超真面目のスレヌシと？これはまた予想できなかった未来ですね。私とは無関係な場所からも色々な力が働く。

しかし我々がこの歳まで生きてこれたのは、未来を予知してきたからかもしれません。危険予知ですね。
人間は意識せず超能力を使ってるのかもしれないと考えられます。

598 ：イチ：04/09/11 17:39:18 ID:v5+jdG62

抹茶俺殿は今日推手オフにはいかれないのですか？

599 ：抹茶俺：04/09/11 18:02:19 ID:x1hSShtb

>>597
なんていうかさ、連想の回路みたいな？
脳の記憶の構造と、そこに入ってる情報がチキンと一緒。ｗ

>>598
抹茶俺殿はいかれないのですよ。
風邪がついに腹にきました。明日は全快・・・たぶん。

600 ：イチ：04/09/11 18:53:25 ID:S50QevSv

ハハハそれは光栄です。

まあ疑われるのは慣れてますから（藁）
前は李酪農様にも疑われてましたし
いつだったか義様とも疑われてた時がありましたなあ確か（藁）
はしかみたいなもんですな。
抹茶殿も長く同じコテやってるとかならずやってきますよ。

601 ：イチ：04/09/11 19:01:16 ID:S50QevSv

風邪治してくださいね。なんかの気の本で見ましたが、
横になって人差し指で両耳をふさぐ、そのまま安静にしていると
元氣が溜まってくるとか（藁）
資料によると秘伝らしいです。暇だったらお試しください。

602 ：抹茶俺：04/09/11 19:17:03 ID:7JgEm/Qt

>>600
俺はさんざんチキンにやられたからもういいわ・・・
しかも参加当初にな・・・。

>>601
俺今少林拳モードだからさ、
映画の少林寺シリーズの蟷螂拳の人みたいに、
套路やって治すわ。ｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:12:21 ID:jhVVuf0J

>>602
> 套路やって治す
軽い風邪なら、これって、結構、効果テキメン。

604 ：鶏龍歯：04/09/13 14:39:19 ID:NKG++PIc

おっ？なんだよなんだよ。俺様のスレがあちこちで飛び火してんじゃん。

>>594 ほう・・・いっちょまえに（ニヤリ）
水がどうこぼれるのか予想できないので考えるのは虚しいという事か。
しかし『どこにこぼれるかで』予想はつくだろう。
植木のこぼれれば植木が潤うというように。
虚しいと言ってる時点で結局お前も未来を語ってるんだよ。
人間は予想→実験→実用と進歩してきた。
予想がなくては進歩はありえないんだよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:33:23 ID:l4JkJR2m

決して絡まない二人

606 ：イチ：04/09/17 22:01:28 ID:UU4U/+LV

いやあ皆さん。連休前いかがお過ごしですかな？
私は休みは日曜以外
全くありませんです。
しかしですね。練習場には
恵まれてるンですなあ。
なんと仕事場は私一人！
冷暖房完備！どうよ(笑)

てなことで途中経過です。
起式で掌をかざす時、何か物を押すような感覚がありますなあ。
今後は寝ながら立禅、後、歩法はやった方がいいなと
先生がボソッと言ったんで
やってみようと思います。
ではあげ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:07:05 ID:Cx1s0iU/

連休なんてどうでもいいんだよ。そんなことより、

お　年　寄　り　を　敬　え　よ。

ではさげ。

608 ：イチ：04/09/25 21:49:19 ID:Uw5hgJbo

あっどうも
達人への道を着実に進んで
いる今日この頃と思うイチ
ご帰還です(^-^)/
えー浸透とは関係ないですが、太極拳を練習してきて
気付いたんですが、なんか
同じ動作の繰り返しというか、変化で名前が変わってるっていうか、そんな感じ
がするんですが、
どうですかねえ？
でもまだちょっとしか
やってませんがね(笑)
ではあげ

609 ：双按：04/09/30 14:13:37 ID:Cdjml3Bg

なんか表示が変だな

テスト

610 ：イチ：04/10/01 23:56:38 ID:Jnlg8BsI

テストすんならアゲロや
ゴルァ！！！
(藁)

こんにちは双按殿。
先週
太極拳経験者の方と推手を
やったんですが、
「なんかやってました？」
「ポンケンとかやってたけど」
「誰かに習って？」
『えぇ！...マイディエヌエーに(ﾆﾔﾘ)』
『......そっそうですか、なんか習ってたと思いました。』
『なんで？』
『初心者なのに力みがあまりないんですよ』
『ほほう分かる人には分かるということですな。わっはっは』
わずか半月ほどで経験者
と間違えられるとは。
これも皆様のアドバイスを
確実にこなしてきた結果で
あり功績と言えましょう。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 19:03:03 ID:v2VVCf+e

そういった対応が鶏そっくりだって言われるんですよ……

612 ：抹茶俺＠根性無し：04/10/03 20:35:37 ID:HDB1TF1Y

>>イチさん
語尾に所々『（ゲラ』をつけるとより近くなるよ。
もうちょっとだ、頑張れ。（違

しかし・・・ここ上げてどうするの？笑

613 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/10/03 22:53:11 ID:jjNEOlp7

こっちより浸透勁スレが本スレなのでは?

614 ：イチ：04/10/03 22:54:00 ID:2QDJOhE8

＞＞こんにちは！！６１１殿
私は昔からこの対応なんですがねえ。

こんにちは！！抹茶俺@根性無し殿
イチサロンへようこそ！！（ゲラ）
こうですか？
ゲラと言葉は昔、『菊鬼』って人が使ってましたねえ。
あのころは衝撃でした。文章とはいえイチ人間への完全否定
書きこみなんてとてもできず、
震える手でマウスをスクロールさせたものです。
実はこのスレをはじめて立てるも立てないか迷ったものです。
いやあなつかしい。

＞＞ここを上げてどうするの？
コメント＝保守になりますね。

ところでクコの実というのを興味本位で買ってみました。
注文したんでまだきてませんが楽しみです！！ではあげ。

615 ：イチ：04/10/03 22:57:32 ID:2QDJOhE8

こんにちは雲呑殿＞＞おっしゃるとーりです。
あそこは双按殿が管理されているスレなので、脱兎オチすることは
ないかと思いますので、直接私は管理していないつもりです。

616 ：抹茶俺＠根性無し：04/10/04 00:11:15 ID:FAZzvlbY

クコの実かぁ、俺も結構好きだな。
炒め物に使ったり、あ、カシューナッツも良く使うよ。

保守ってことは・・・
まだ使うつもりなのね、了解です。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:18:24 ID:Khg2DhfI

結構いくらでも浸透させられるでしょ。
多分隣の家のオバちゃんも出来るよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 09:25:58 ID:fyiAFliB

近所のスーパーとかで普通に売ってますねえ＞枸杞実
薬局で枸杞茶とか売ってるけどそっちはなんか高い

619 ：双按：04/10/04 09:30:27 ID:OvRQ4FCm

＞双按殿が管理されているスレなので

いつの間に！？ｗ

620 ：双按：04/10/04 09:32:59 ID:OvRQ4FCm

＞語尾に所々『（ゲラ』をつけるとより近くなるよ。

>>614
をよんだけどちがうとおもうなー
イチさんは少なくとも少しはタントウ功を積まれたのでそれに関しての実体験を少しは感じるけど
鶏はまったくないよね？だって自分でやってないだろうからね

621 ：イチ：04/10/05 08:49:35 ID:UA+whdEg

>>620 うっ・・・うっ双按殿ありがとう。　まあ私も積んだってほどでも
ありませんが、何か照れるなあ。エヘへ・・・・。

話は変わりますが
なんかの本で読んだんですが、人間の生存維持に必要な動き
「反射」を基本ソフト、つまりオーエスであり、そのオーエスに対応
するようにアプリケーションソフトをインストールするのが形稽古
である。　基本ソフトをスキャンするのがリツゼンである。
ってなことが書いてあるんですが、どう思いますか？
双按殿以外の方もお願いします。今後の参考にしたいので。

クコの実来ました。３００ｇ頼んだんですが、結構多いですね。
食いきれません。
大きさはイチゴを想像してたんですが、小さく花のツボミのよう。
私は草むらをかきわけ、その小さなツボミを・・・・・。
おっとわざとらしく脱線しました（藁）

とりあえずモシャモシャ食べてみる。味は干し柿に似て、とちょっと苦い
味が残るといった感じ。手つかみ程度食べてみましたが、胸焼けしました（藁）
でも朝久々にいい目覚めです。このおかげでしょうか？
ってことでなんかウマイ食べ方知ってたら教えて下さい。
甘い系で。　ではまた。

　

622 ：イチ：04/10/05 09:00:37 ID:UA+whdEg

おっとあげてませんでしたね。
本スレ（向こう）は車掌が私イチ、運転手は双按殿で運行しております。

>>616　抹茶俺＠根性無し殿
よろしくお願いいたします。

>>617 おばさんじゃ出来ないでしょ。天才の私がまだ出来ないというのに。

薙刀名人のご年配の女性を写真で拝見しましたが、やはり背筋がピンと
して写真でもオーラを感じますね。
でもそういう女性って堅そうですがどういう息抜きをされてるんでしょうね。　

623 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/10/05 10:42:00 ID:8BH5KAHN

枸杞子(クコシ)は6～18gでいいよ。お酒に浸けてもいい。注意しないと食べ過ぎはお腹が緩くなるよ。
薬理作用として
補肝腎,生精血,明目
滋養強壮の効果があり、肝細胞内の脂肪沈着を抑制し、肝細胞の新生を促進する作用がある。
(漢薬の臨床応用　より)

肝腎を補うので武道家向きとも言えますね♪

624 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/10/05 11:05:33 ID:8BH5KAHN

6～18gは薬としてなので、健康な人が常用するならもっとすくなくていいかも!

625 ：抹茶俺＠根性無し：04/10/05 13:47:35 ID:wNL1ptBf

>>621
おお、最近目覚めが悪いから試してみよう！

>ってことでなんかウマイ食べ方知ってたら教えて下さい。
炒め物やお粥に入れてはいかが？

って思ったら甘い物かいっ！
杏仁豆腐にでも入れてみてはいかが？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 00:34:29 ID:JIKqT0Z+

アイキに気付きました。
ベクトル外しなんですよ要は。
どこを外すかなんですね。

627 ：抹茶俺＠根性無し：04/10/06 01:16:33 ID:uAp90OcM

察知されると新しいベクトル発生でﾏｽﾞｰ？

628 ：イチ：04/10/06 08:57:20 ID:0xvDVaub

>>623 おはようございます。雲呑殿。

具体的な効能ありがとうございます！！
最近　身体検査で「肝臓の調子が悪いです」と出たんですよ。
なんで？ポンケンをあまりやらなくなったから？（な・ん・て・ね）
でも
なぜか体が欲するがごとく食べると止まりません。
ボリボリ食ってます。今のところ腹は正常みたいです。
お酒につけて、果実酒にして蜂蜜なんかいれて飲むとよさそうですね。

629 ：イチ：04/10/06 09:06:14 ID:0xvDVaub

>>625 抹茶俺＠根性無し殿

ええお試しください。今朝も事情で数時間しか睡眠が取れませんでしたが
結構気持ちよく起きれました。
私が朝書き込みをすることでもう違ってますよね。

炒め物に入れてみる＞＞ありがとうございます！！
でもこう素材を生かした食べ方ってないんすかね。でも１８グラムが
限度じゃですよね。酒につけて梅サワーみたいにして飲むのがベストかな？

ところで話は変わりますが、なぜ根性無しなの？

630 ：イチ：04/10/06 09:11:31 ID:0xvDVaub

いいだしっぺなんで、あげ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:51:56 ID:HtIvYFRU

漏れ、枸杞だけで美味しくムシャムシャ食ってしまうんだが異端ですかね・・・(´･ω･`)
干し棗なんぞより癖がなくてちょっと癖のある甘さで美味しいと思うのですが・・・・
むしろ食いすぎが課題

632 ：抹茶俺＠根性無し：04/10/06 15:03:31 ID:ZiIvXHQS

>>629
実はクコ食ってた頃の目覚めの良さを体験済みと白状してみる。
でもすっかり忘れてたんでイチさんに感謝。

>でもこう素材を生かした食べ方ってないんすかね。
サラダに混ぜるのも有りっすよ。
っていうか、生で食えるのに素材を活かすもなにもないかと・・・
ところでイチさんのクコは生っすか？乾燥っすか？

>ところで話は変わりますが、なぜ根性無しなの？
そこに気づくとはさすがイチさん！
某スレで股割宣言したけど見事柔軟をサボってしまいまして、
いや、正確に言うと軽めの柔軟が続きすぎたんすね。
体力的に無理があったという説も・・・
一時間の圧腿が復活したら根性無しは消えますよ。

633 ：イチ：04/10/06 16:43:14 ID:XN4+XHy0

こんにちは>>631殿
いや　私も雲呑殿の警告を知りつつボリボリ食べちゃってます（雲呑殿スマソ）
エビセン感覚で。
いつもビタミンゼリーを買ってたのですが、やめました。
胃も調子いいみたいです。食ったら寝るという生活なんで
朝起きると胃が重くってしょうがなかったんですが、それも朝なかった
感じです。　いやあクコ様様ですなあ。

>>629 抹茶俺＠根性無し殿
おおそうだったんですか、これで効能は確立したということですな。
ありがとうございます！！

生じゃないっすね。カンソーです。やっぱ生が一番すか？（藁）

マタ割りですか、某和銅流の先生は強引にマタ割りして筋やら血管やら
がきれたというエピソードを何かの本で読みましたな。
やはり抹茶俺殿も血管ブッちぎりでやらないと根性有とは言えません（藁）
冗談ですからやらないでくださいね。

体の硬さは男性ホルモンの影響もあるらしいです。
よって女性ホルモンを注射すればハゲも治るは、体は柔らかくなるは
で一石二鳥なんですね。秘伝なんですが、女性ホルモンはすんごい媚薬
として使えるらしいすよ。
つうか今までのは半分冗談ですからね。ではまた。

634 ：イチ：04/10/06 16:50:45 ID:XN4+XHy0

久々に暴走したようです。抹茶俺＠根性無し殿、悪気はなかったので
怒んないでね☆

抹茶俺殿が圧腿が成功しますように暖かい目で見守っております。

635 ：抹茶俺＠根性無し：04/10/06 17:10:47 ID:iilXbBAY

>>633
大丈夫、俺女性掘るもんの方が多いから。ｗ
ってか小さい頃から体は柔らかい方なのよ、
でもって性格はおとなしく、髪の毛太いし量も多いのにヒゲは薄い・・・
うあぁ・・・
イチさん、やべぇよ、これやべぇよ。
でも俺は男に興味ねーからよ、誤解しねーでｹﾛ。
ちなみに体脂肪も多いよ。（ｗ

またわりはまたーりいくｹﾛ。
おいらは養生派だｹﾛ。

思いついたからこのコテハンを送るｹﾛ。

∇｀)つ『クコイチ』

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:32:10 ID:PwsgOWDY

>>627
そこは一つには
剣術に言う合気と同じ状態にしてしっかり相手と向き合う。
すれ違おうとかそっぽ向いて逃げ回ろうとかしない。
相手を意識し、相手にも意識させる。これは色々隙を見せたり寄って行ったり仕掛けて反応させる。
もう一つには
ベクトルを外すからといって外すためのベクトルに全霊を傾けない。
ふたつの要素が重なって新しいもう一つの要素が生まれる。
そのもう一つがまたもう一つ生む。
更には
どれかで負けてもいい。相手の力がそこに流れ込んだという事。

637 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/10/06 23:52:26 ID:9wQGtr3s

太極門は陰陽和合、無理してまた割りはイクナイとイッテミル (ノ￣ー￣)ノ

638 ：抹茶俺＠根性無し：04/10/07 00:06:45 ID:DJQH8FHp

俺八卦掌だもん。と間違った反論をしてみる。

いや、俺わかったんすよ。
要するに他の稽古して、他とバランスをとりながら鍛えてこそ、
筋は伸びていくんす。
蹴りと柔軟がセットっつーのはそういうことっすよぉっ！！
ってことで突きや蹴りに比重を傾けます。

639 ：抹茶俺＠根性無し：04/10/07 00:09:58 ID:DJQH8FHp

>>636
うおおっ、そうだ。
俺相手の力流れ込ませてたやん！！
気づかんかった・・・

640 ：クコイチ：04/10/07 12:56:03 ID:LrxyIFxn

>>653 髪の量が多く、すぐ伸びるのはドスケベな証拠
よって蘭丸抹茶俺殿はドスケベで確定ですね。

ちなみに私も男には全く興味はありませんので。
その辺の方々期待しないように（藁）

昔ヒリピン人に土下座して頼まれましたことがありましたなあ。
「お金だす！！」
「いくら？」
「１０００円」
「フ・ザ・ケ・ン・ナ・ヨ・コ・ラ」
土下座してる頭を土足でグリグリやり、つま先で涙ぐんでいる小動物
のような哀れなヒリピン人の顔をグイっとおこし、そのまま足でスンケイ（藁）
気味に押し飛ばしました。フィリピン人は大きくのけぞり、ゴローンと
後ろデングリ返しの失敗みたいになりました。それをさらに反動でかえってくる
ところをさらにグイッと足で腰押したところ、ゴロゴロ転がっていきました。
懇願してる人間をアリンコのように踏み潰す事ができた良い機会でしたね。
まあオチがない話なんですがね。ええ。

641 ：双按：04/10/07 13:04:11 ID:CpOCjsLE

あはははははははは

冗談だよねもちろん？

642 ：抹茶俺＠根性無し：04/10/07 13:16:33 ID:8PdhNfGe

>>640
>髪の量が多く、すぐ伸びるのはドスケベな証拠
ぐはっ、そうだったんっすか！？
ってかチキンより巧妙に俺の本性を暴こうとしているな・・・
まあ頭は良く使うんだろうね、頭に送られる血流が多くなるのさ、
ただしそれが行きすぎると上実になっちまうから注意、と気にするとループ突入。
脱力に通じるもんがありますなぁ・・・

>まあオチがない話なんですがね。
落ちが無いから演技がいい。なんちて・・・

643 ：イチ：04/10/08 13:29:55 ID:iFYYuh+t

>>641双按殿　こんにちは

さあどうですかねえ（藁）
でも体験談っておもしろいですよね。
クコパワーの恩恵か『過去ログ』を読む気力が多少出てきましたので
バラっと読んでみたんですよ。
技術論は『私にはちょっと早い話』のようでサッパリですが
猫だニャン殿や若葉くん殿の体験談は、含蓄があり
さすがの私でも引き込まれましたよ。
またやっていただきたいですね。
武壇スレも体験をふまえたお話が長く引きつけているんでしょうね。
ところで
第1回浸透スレでは向こうのスレヌシさんも来られたころがあったんですよねえ
結構トリビアでしょ。

644 ：抹茶俺：04/10/08 14:31:56 ID:LS0AGMIj

体験談か・・・
よーし、はりきって四段階の脱力書いちゃうぞ♪

645 ：イチ：04/10/08 15:38:06 ID:iFYYuh+t

おお　抹茶殿！！　よろしくたのんます！！

646 ：抹茶俺：04/10/08 16:32:51 ID:LS0AGMIj

あ、脱力に関する体験談が四つあるって意味だから誤解しないでね。
でもこのスレで書くと俺が李酪農みたいだな。ｗ

まず最初、俺が中国武術習って一年にも満たない頃の話。
その時はまだ酔拳をメインにしていて、たまに八卦掌をやる程度だった。
いつもの様にある場所で自主練をしたんだけど、
その時は突き蹴りの基本から、套路と、かなり順序立てて練習していたと思う。
それで、その日も特にいつもと変わり無く、套路までやったら良い具合に疲れて来て、
そろそろ終了にしようと思っていた。

いつものことなんだけど、疲れた時は軽めに適当な動きをする癖があったんだ。
それはよくわからない踊りみたいになる時もあるし、特定の技だったりする。
その日は、一度見ただけの蟷螂拳のシュウ腿を真似したんだっけな、
酔拳にも似たような技があって、動作が単純だから何度かやっていると・・・

何度目だったか、技の途中で突然何かの力で軌道修正が加えられて、バランスを崩してしまった。
ちょっと頭が混乱したままもう一度、
腕を大きく回そうとしたらだれかから押されるようにまた軌道修正される。
今度は崩れない様にバランスをとったけど、とにかく自分の体が動かしづらい。
更に、黙って立っていると、体が左右にぐらぐらゆれている事にきづいて、
左に体を回していくと・・・それにつられて腕までひねられていった。
反対側にやっても同じ結果。

老師に尋ねたら「内勁ができてきたんじゃない？」との答えだった。

当時の理解力でしか覚えていないから、勘弁な。
筋肉が疲労した所へ動作の簡単（勁道が単純？）な技が入ったから、
ｳﾏｰな具合で必要な脱力を達成できたんだと思う。
当時は熱心だったからなぁ・・・ｗ

647 ：イチ：04/10/08 16:44:21 ID:iFYYuh+t

抹茶俺殿　イイデスネ！！
感情移入デキマス！！

648 ：抹茶俺：04/10/08 17:04:29 ID:LS0AGMIj

おお、サンキュー！
まー、なんでこれを書くかといえばだねイチ君。（偉

俺はこの段階から一年近く停滞しちまったんだよ、
つまり脱力に関する進歩があまりなかったんだな。
そりゃまあ、こういう部分は運まかせな部分もあるし、しょうがないんだが、
要するに・・・調子にのんなやｺﾞﾙｧと、この段階の人に啓発を与えたいﾜｹ。
気をつけてね♪
とりあえず『内勁の知覚』の段階としておこうか・・・

んでこの後の進歩に関連して、ついに２ちゃんロム時代が訪れる。ｗ

当時はまだ２ちゃんなんて知らなかったけど、
ある合気道家がヤフーの掲示板にいてね・・・なんだこの人はと、
誘われる様にリンクをクリックしたら・・・そこが武道板だった。ｗ

その合気道家とは・・・

つづく

649 ：抹茶俺：04/10/08 17:05:53 ID:LS0AGMIj

あ、やべ！
逆算したら俺の武術暦ばれるじゃん・・・

まあいいか・・・わかった人も黙っててね♪

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:40:43 ID:TQnXOKi9

>>その合気道家とは・・・

最後さん、ですか？

651 ：抹茶俺：04/10/15 00:10:27 ID:SIV8JP2r

じゃあ、仮に「最後さん」と言う事にしておきますか。（笑

でまあ、その最後さんのリンクによって武板に来たわけだが、
なんとスレの多いこと、俺はビビッたよ。
肝心の最後さんなんだが、あちこちにリンクがあったから、
専用スレに辿り着くのはそう苦労しなかった。

【天下統一】最後の合気塾【万有引力】
みたいなスレだったかな？ｗ
そこで興味を持ったのは、合気についての解説。
もちろん理解なんかできなかったが、ビビッときたのがあったんだな。
んで、最後さんが山仕事で云々ってのに影響されたかどうかはわからないが、
その後俺も山の方でバイトをする事にしたんだ。

といってもレジャー関係だが、それなりに力仕事があるわけで・・・
結果から言えば、最後さんの合気の説明にことごとく納得する事になった。

はたして何があったのか・・・

つづく

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:13:37 ID:hpQfkuHc

>>【天下統一】最後の合気塾【万有引力】

＜今世紀最後の力水＞みたいですね（笑

653 ：イチ：04/10/15 16:55:34 ID:cwZDxK3T

こんにちは。カンフーヒットネスを見逃しても、
完全フラットな精神の持ち主アーンドゥスレ主イチです。
抹茶俺殿、お疲れ様です！
最後さんですか・・・
おお！あの伊良部投手にそっくりな方ですね！
続きが楽しみですね。

654 ：抹茶俺：04/10/15 17:34:43 ID:jDiEbHGm

>>652
だんな、そりゃ「最後の」しかかかってませんがな。ｗ
そういや最後の合気道みたいな発言どこかにあったような・・・
なかったか？

>>イチさん
クンフーヒットネシュは最後の方だけ見ました。
刀の套路の最後、決めのところでカメラ目線になりましたが、
刀と視線がスパッと決まっていて見事でしたよ。
表演とはいえ伊達にチャンピオンやってねーって感じっすね♪

655 ：双按：04/10/15 17:39:33 ID:xrC9LjMX

すごかったよねー刀の動きは
刀に限らず武器術って体の近くすれすれを通る軌道で
振るのって結構難しいんですよね＞＜

656 ：抹茶俺：04/10/15 17:56:21 ID:VIwkvzRF

>>651
さて、とあるレジャー施設でのバイトの話になるわけだが・・・
はっきり言って、ここでわざわざバイトだと説明する必要は特に無いんだ。
まあ、心がけというか、ある種のあきらめの境地に近づく体験はあったけど、
それは後にさせてもらうとして・・・

そのバイト先での力仕事だが、正直そこまで重い物を扱うわけじゃなかった。
しかし、それまでに持った事の無い重さの物を扱ったのは事実なわけで、
たかが１０キロ程度のものでも、俺にとっては「未知の重さ」なんだ。
これは、普段５０キロ程度を軽々持ち運ぶ人間が、１００キロと出会ったのと同じ様なもの、
といっても、なれてる人間なら自分がどの程度まで持てるか予測もできるだろうが、
俺にはそういう「重さの定規」がまだ頭に無かったんだな。

657 ：抹茶俺：04/10/15 18:04:12 ID:VIwkvzRF

>>656
んで結局、体が弱いわけでもないし、１０キロ程度は当然すぐに持てる様になったよ、
しかし一口に１０キロと言っても、その形は一つじゃなかったりするんで、
そうなると人間ってのは面白いもんで、持ち方を工夫するようになった。
例えばやかんを持つ時に、取っ手以外の部分を持つ人間はそういないよな？
あれは取っ手を持つように最適化されてるんだから、他の部分は持ちづらくて当たり前。

ところがな、それが例えば川原にごろごろしてる石だったとしてみ？
取っ手なんか当然無いし、どこを持ったら良いかわからんよな、
まあ、普通は両手で挟む様にして持つのが多いと思うんだが、
その時に、無意識に持ちやすい場所を探している事に気がついた。

658 ：抹茶俺：04/10/15 18:11:59 ID:VIwkvzRF

>>657
例えば△の形状の石があるとしたら、
▽←これだと力が逃げて非常に持ちづらい。
△←これの底を持つと、安定して持ちやすいのよ。

もう一つの例として鉄アレイを挙げてみようか、
○―○
↑普通、ここを持つ人はいないよな？握力鍛えるとかそういうのは別として（笑
説明書を見なくても大抵の人は棒の部分を持つでしょ？

普段使っている物をワザと持ちづらい形で持ってみると、
いかに世の中の道具が工夫されたものかがわかって面白いもんで、
試してみてください。

俺はヌンチャクの鎖の部分を握ってみた事もある。

659 ：抹茶俺：04/10/15 18:28:39 ID:VIwkvzRF

>>658
さてと、どこが合気なのかと小一時間問い詰めたい人もいるだろうが、
ぶっちゃけ、ここまで合気の話はしていない。ｗ
ってか合気の話をしたところでそれが正しいかどうかはわからんし、
この時点での俺の理解なんてたかが知れてる。
あくまでも当時の理解力のままの脳内を再現してるんで誤解なきよう。

ではでは、話の核心に迫ってみることにしよう。
俺がこの時に理解した合気というのは、
ずばり、持ちやすい場所を判別した時が合気だと思ったんだ。
三角形の石の、底辺を持った方が持ちやすい→運びやすい
鉄アレイの棒を持ったほうが持ちやすい→使いやすい

運びやすいというのは、言いかえればコントロールしやすいということ・・・
自分の力による影響をより多く与えやすい状態で、浪費が少ない状態だ。
これの精度が高く、浪費の無い状態が合気だと、この時の俺は理解した。

660 ：抹茶俺：04/10/15 18:40:26 ID:VIwkvzRF

>>659
これまでの話を一言でまとめると「持ちやすいように持つ」ってだけだ。

これが実に応用範囲が広いんでな、人体に当てはめるとｳﾏｰな事が起こる。
ヤワラちゃんの柔道の動きなんかまさにそれだと思うんよ、
まあ柔道素人なんでアホな事を言うかもしれんが、
ただちょこまか動いてるんじゃなくて、一瞬一瞬さまざまな技のパターン、
「持ちやすい」技を見つけるために技をかけて試しまくってるよな。
そして合気が決まると一瞬で投げにかかる。
力の浪費も無く、こちらにとって投げやすい状態に入ってから投げるから、
そうなったらもう抵抗なんてできん。
ってか、相手が充分に対処できるものは合気とは呼べんと思う。

もちろん、あくまでも力を作用させるわけだから、
こちらがいくら効率の良い力を出しても、
相手が雑力だろうがそれ以上の力を出したら止められてしまう。
そこはもちろん変化を忘れずに・・・

661 ：抹茶俺：04/10/15 18:49:38 ID:VIwkvzRF

>>660
さて、長文レスが続いて俺らしくなってきたな。ｗ

今回出た言葉は「重さの定規」と「持ちやすいように持つ」の二つかな？
前者は、自分がどれほどの力を持っているのか自覚すること、
不要な制限は取っ払って、全力で動ける様にするわけ。
威力のある突きを達成するための初歩だと思うよ、
これは俺みたいにおとなしい人間で武術やってる人には是非達成して欲しいな、
自分が持てる限界と思うものより、２ｋｇくらい重いダンベルを用意すればいい、
案外持てるもんでびっくりするよ。

で、いろんなモノを持つ時に、それがどんなに軽くても、
持ちやすい姿勢を模索すること、そういう経験を積むと、
突然スイッチが入った様に力の使い方がわかるようになる時が来る。

実は、套路やタントウより前に、こういうのが必要と俺は思う。
もちろんその辺はちゃんと指導が必要だけど、
中国武術が想定する素人以下ってのが、現代にはいるわけよ・・・俺とかね。

662 ：抹茶俺：04/10/15 18:58:20 ID:VIwkvzRF

>>661
で、後者の方、「持ちやすいように持つ」ってのを、
今度は自分の体に当てはめてみるとどうなるかね？
最初の「持つ力」はどこから発生する？
「何が何を」持ちやすいように持つ？
まー・・・・・・・・あれですわ。
胴体は腕を持ちやすいように持つわけですな。

今回は「効率の良い体の使い方」の巻でした。

ちなみに前回の「内勁の知覚」とはあまり関連が無い・・・かのようだが、
勝手に修正される動作ってのが、この「効率の良い力」を出す形だったのですわ。
しかしこの時筋肉が鍛えられて、脱力がｶﾅｰﾘ疎かになっていました。汗

効率の良い力の出し方と同時に、無駄な力を抜く事も忘れちゃいけません♪

663 ：抹茶俺：04/10/15 18:59:40 ID:VIwkvzRF

次回は、
『腕がすっぽ抜ける感覚！？抹茶俺、真の脱力へ！』の巻でござるよ。
ﾆﾝﾆﾝ

664 ：抹茶俺：04/10/15 19:09:21 ID:VIwkvzRF

>>655
おいらは武器術習ってねーですぜ兄貴。
双剣はちょっと習ったけど、忘れっちった。

665 ：抹茶俺：04/10/15 19:23:08 ID:VIwkvzRF

そうそう、最近木刀の握りを変えたら、
ちょっと扱いづらいかな？と思ったんだけど、
それは”これまでの扱い方に不向き”なだけで、
握りに合わせて動作を変えていったら良い具合でした。
動作にアソビが無くなりましたね。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:20:04 ID:wH8A4tMg

>>ちょっと扱いづらいかな？と思ったんだけど、

その時点でその方法をやめないのは大事ですよねえ。

667 ：抹茶俺：04/10/15 20:30:19 ID:VIwkvzRF

>>666
まあ、さすがに何の根拠も無しにはできませんけどね、
実は中国刀の握りを教わった影響です。ｗ

668 ：抹茶俺：04/10/16 09:06:02 ID:lPdefqGg

>>667
さて下準備・・・っと、
その後しばらくしてから、またもレジャー関係のバイトを始めた俺。
こっちははっきりいって向いてなかった。
他にもいろいろ理由があって短期間で終了したが、その時は毎日太極拳やら弾腿やら、
ほぼ休まず続けた貴重な期間となった。
ある意味合宿だったけど、その上給料貰ったんだから割が良すぎたかな？

稽古の内容は、少林拳の基本功をやって、呉式を練って、
その後弾腿、酔拳ときて最後に五行拳という・・・
あまり規則性の無いまま、あれこれと体を動かしていった。
特に固い雪の上での弾腿はなかなかのものでな、
震脚するとボコッと穴があいたりして、なかなか実戦的な訓練だったよ。ｗ

そんなこんなで、俺としては結構ハードな練習になったわけだが、
その結果、努力が報われてめでたく『真の脱力』を理解する事となった。

続きは夜に書く、それでは晩安・・・（´∀｀）ﾉｼ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:21:32 ID:oN71C4g+

>>続きは夜に書く、それでは晩安・・・（´∀｀）ﾉｼ

おやすみって、昼夜逆転系のお仕事ですか？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:31:07 ID:OVTikY/R

ヨシとタメ張る連続カキコする奴だなｗ

671 ：抹茶俺：04/10/17 01:26:07 ID:+DtmEnEe

>>669
うーん、職業は言えないｽﾏｿ。

>>670
え、なにが？ｗ

672 ：エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世：04/10/17 02:08:18 ID:4RdLjTys

あまり浅いところで「真の」とか言わないほうがいいよ。
後悔することになるよ。経験談として。

いやべつに、既に全て悟りきった自信があるならばいいんだけどさ。

673 ：抹茶俺：04/10/17 03:30:12 ID:+DtmEnEe

>いやべつに、既に全て悟りきった自信があるならばいいんだけどさ。
条件付で許容できるのであれば、放っておいてください。
俺は自分が脱力を誤解してるアホと思われようがしょうがないと思ってますから、
それにまだ話の途中ですんでね・・・

一応言っておくけど、話を聞く耳くらいは持ってるつもりなんで、
ツッコミなら歓迎ですよ。
ただ、過去の経験に突っ込まれてもしょうがないんで、
そこのところ踏まえてお願いしますね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:28:46 ID:vdMfVp8f

sageたほうがいいのかも。

675 ：イチ：04/10/18 00:40:05 ID:bGSgITNV

はいコンバンワで-す。夜の蝶といわれる武版のホスト、その名は『イチ』　
ただいま見参。
>>654の抹茶俺殿
この度は武器術でしたか。他スレで御老人向けの番組と言ってる方
がいましたが、老人がやったらどうなることやら（藁
今回はマツダリュ－チさん似の方は出演されてたのでしょうか（藁）
>>655 双按殿
こんばんわです。双按殿は武器術もやられているのですか？
私はまだまだのようですねー　最近　よーやく双推手というのを教わりました。
あれは気持ちイイですねなんか。たまに軌道をかえながらやると
それに対応するのがゲーム感覚みたいな感じで。
夜の蝶は疲れました。続きは明日にします。

それでは晩安（藁）。

676 ：メコ筋：04/10/18 00:47:07 ID:S2PX63yy

１も２もなく小八極！体質がかわります＾＾

677 ：抹茶俺：04/10/18 02:16:10 ID:PNdQs3Zp

>>675
抹茶にコーヒーを混ぜても抹茶俺にはなりません。こんばんは。
俺は最近また套路の楽しさを実感しました。

>今回はマツダリュ－チさん似の方は出演されてたのでしょうか（藁）
え？特別ゲストで本物出てたよ？

・・・シャレにならないかもしれないから白状するが、
嘘だｽﾏｿ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 07:56:30 ID:7rJBEwzn

あれ
イチは太極拳やり始めたの？

679 ：双按：04/10/18 09:22:27 ID:J12+vLvW

みたいですよ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:50:47 ID:+dNncreK

>>670
ヨシも茶（気分）も猫の腰巾着、金魚の糞だ。
要は、同じアナの狢の基地って事。

681 ：イチ：04/10/18 12:55:08 ID:6m6inVNs

こんにちは
抹茶俺殿、体験談やはり正解でしたねー
私、最近ご無沙汰なんですがふざけて相撲とるのが好きなんですよ。
経験から触った感じなんか凝り固まってるヒトってのは投げ易いですね。
それこそ持ち易い場所が発見しやすいっていうか。
また含蓄あるお話楽しみにしております。
他の方も何か経験談いただけたらうれしいです。

>>672エドワードガブロン=ビッケバッケンバード=ドドウータン七世殿
すんごいコテですね。
まあここは昔から　『開かれた場所』　なんで気楽に
逝きましょう。

>>675 イロイロ充実した発見があるようですね。
浅学ながらトウロをやってると大半は三つほどの技が変化してるものだな
なんて思ったりしてます。

>>678 ええ　既に経験者と間違えられる始末でして（藁）
取りあえずは身体造り、中拳とはどういうものなのかをテーマとして
教わってます。　浸透は他の講習会などにでて模索していく所存です。

682 ：イチ：04/10/18 13:01:00 ID:6m6inVNs

>>680 まあまあ　ここはファジーなスレなんで気楽にいきましょう。
まあ野生の水のみ場というか温泉というかそんな感じで。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:33:02 ID:ErnS3rOr

ファジー、、、ふるっ。
どっちかってえとニューロでしょう。

684 ：イチ：04/10/18 22:04:46 ID:SKdEo/Uc

ほほう・・・
この私に口答えとは
アオリでしょうかな？
残念ながら心がクリスタル
な私にアオリ攻撃は通用しませんのでそのつもりで
(藁)

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:08:48 ID:ErnS3rOr

>>684

のってみただけなのに、、、。
ツッコミなしだしかなしい（涙

686 ：抹茶俺：04/10/18 22:11:41 ID:8wv39lmF

>>681
イチさん、忘れてるかもしれないけど今はスレ違いしてますから。
体験談募集もかなり無謀じゃありませんか？
このスレ李酪農ファンかイチファンしか来ないでしょう？ｗ
・・・まあ、俺は浸透ファンなんだけどね。

なつかしの浸透ﾃｽﾄ（元ネタ　浸透勁スレ）
友人にしっぺを打たせてもらいましょう。
打った直後に相手がリアクションをとれたら失敗です。
わずかな間を残して「うあ・・・」となったら成功です。
俺はできません。ｗ

掌ならちょっとはマシになるけど、
やっぱスピードどか、そういう話じゃないのよね・・・

687 ：抹茶俺：04/10/18 22:29:58 ID:8wv39lmF

>>684
イチさん、心がクリスタルって、チキンの捨て台詞ですが・・・？
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

688 ：イチ：04/10/18 23:33:40 ID:bGSgITNV

>>684殿　ボケ返しという奴ですな（藁）

>>686抹茶俺殿
私の経験からテーマに固執しすぎると煮詰まりすぎるようです。
イソガバ回れというではないですか。イロイロな話をテーマに関連つけて
いく。これが私の根本理念です。

>>687の抹茶俺殿
まあたですかー。コウジエンって漫画からパクッたんですけどね。
ファジーがフルっっていうからさらに遡って昔のハヤリ言葉で
『おまえはいつの時代の人間やねん』っていう台詞を期待しつつ書いてみたん
ですが。これからはちゃんとチェックを入れねば（藁）
ずっと前にニュー速とかでも使ってる人をみたことがあるし偶然でしょうね。
疑うだけ疲れるというものですよ。　
　

689 ：双按：04/10/18 23:48:14 ID:2mn+yDov

ごめんイチさんたしか太極スレか推手スレで語尾（ゲラ　であばれまわってなかった？＾＾；
偽物ですっていってくれないとわたしもさすがに疑わざるを得なくなるんだけど・・・

690 ：抹茶俺：04/10/18 23:52:07 ID:8wv39lmF

>>688
検索にひっかからないって事なんですが・・・（－－；

>疑うだけ疲れるというものですよ。　
うん、俺は疑ってないから、真面目に相手するだけ疲れるだけだよ。ｗ
もっと気楽に行こう♪

691 ：イチ：04/10/19 00:02:22 ID:l89M0Xy1

んもう双按殿まで。
後で確認しとくけど、太極
拳スレとか推手なんて最近行ったことしか覚えはないですよ。でもゲラなんて言葉は普通に２ちゃんで使われてるワードだと思いますし、私もたまに使うこともありますよ。

692 ：イチ：04/10/19 01:08:53 ID:feZmYVKS

推手の台風オフは私ですがね。
もうイチ度いいます。
チキン大先生様とは関係ありませんからね！！

(w

693 ：虎龍鶏鷹爪巣：04/10/19 13:25:05 ID:8GNF+en+

イチよ。どうやら疑われてるようだな。前　ボクちんぐニワトリとトリップが
一致して迷惑をかけたようだから今回もフォローしとこう。
ったくしょうがねえなあ。
ヒントは沖縄空手（キバヤシ流）を7年、誘侵流ヲ経て、ハモン後
陳式太極拳に留まる。そこから型のみ二年の経歴
最近はエバラ技研から月１でせっせと原宿水腫オフに通う。
そんなとこだ（ゲララ♪）

694 ：双按：04/10/19 13:27:40 ID:u/KjQs9s

イチさんもトリップ使われるのがよいのでは？
分けのわかんないのが沸いてるし＾＾

695 ：抹茶俺：04/10/19 17:00:25 ID:nrFHdcEh

続き書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

充電中・・・

696 ：双按：04/10/19 17:58:21 ID:u/KjQs9s

浸透オフﾏﾀﾞｰ（ＡＡｒ

697 ：抹茶俺：04/10/19 19:17:46 ID:nrFHdcEh

双按さんが仙台に来てくれたらすぐにでも♪

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:39:26 ID:eWNX3bFG

>>695

あああ、楽しみにしてたのに、、、（；

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:41:35 ID:eWNX3bFG

>>693

ニワトリさんって人のフォローするようなキャラでした？

700 ：抹茶俺：04/10/19 22:43:15 ID:VG3BWsrv

>>698
また奇特な方がいらっしゃるようですねぇ。

>>699
疑惑かけられてるのがイチさんだけですからね、
他の人のフォローをする方が不自然というものですよ。

ま、疑惑ふっかけた俺が言うのもなんだけど。ｗ

701 ：虎龍鶏鷹爪巣：04/10/19 23:04:02 ID:nfwRsLbN

戦いの中にも人道あり。
それが武道であり、俺様が
人間である最後の砦といえよう。

702 ：抹茶俺：04/10/21 06:03:16 ID:1VlGFYHK

煽り道は外道にあらず、って感じか。
それでこそイチさんだ・・・あ、間違えた。ｗ

冗談よ、ｺﾞﾒﾝﾈ。

703 ：抹茶俺：04/10/21 06:24:28 ID:1VlGFYHK

スレタイをこの様にしてしまった以上、いじられるのは覚悟しないと。＞イチさん
という今日この頃、ちょこっと呼吸について思い出したので書きます。

武術関係の某雑誌だったかな？
太極拳についての何かの話の一部だと思うけど、
息を吸いきったら吐くしかない、吐ききったら吸うしかない
・・・という風な説明があったんで、
「なるほどなぁ、動作でも推したら引いて、引いたら推すだもんなぁ」
なんて納得してたんだけど、ちょっと呼吸法やって気がついた事があった。
最初は息を吸えるだけ吸う、そしたら吐く、これを動作に合わせるわけだけど、
息を吸いきったところで・・・俺は見逃さなかったね。

息を限界まで吸って、いざ吐こうと言うところで、一瞬の間が出来た。
吸うでもなく、吐くでもなく、「止める」ってところに気づいたわけだ。
大した事が無い？と思うかもしれないが、
吸って止めて、それから吐いて、引いたら止めて、それから推すわけじゃない。
その一瞬の「止める」というのは途切れてることになっちまうから、
連綿とした流れではなくてブツブツきれてしまうわけよ。

もちろん呼吸法として止める方法もあるだろうけど、
基本的には吸い切ったら自然に吐いて、それに動作が従うもんだと思った。
そうすりゃ動作が途切れるはずがないし、常に動作を行っている事になる。
でもこれは基本か・・・套路上のものなのかな？

実戦あるいは上級ではどのようになっているのでしょうか？先輩諸氏。

704 ：イチ：04/10/21 12:38:21 ID:2SQ8NA6q

こんにちは！！メテオで台風を破壊した、影のヒーロー
イチただいま見参！！

>>701虎龍鶏鷹爪巣殿
お気使いありがとうございます。私は全然平気ですから。
ご心配は無用です。
川の流れを止める事など並のエネルギーではできません。
いかに流れに対応するかが天才と盆栽の違いでしょう。
虎龍鶏鷹爪巣殿が盆栽というわけではないので勘違いなさいませんよう
よろしくお願いいたします。

>>702抹茶俺殿
わははは想像力豊かで、将来は漫画家なんかいいんじゃないか？（藁）
（ドラえもん一巻参照）

>>703抹茶俺殿
スレタイ＞＞わははは（藁）のぞむところですな。

呼吸法＞＞呼吸法とかは習ってないんでシッタカになりますが
李酪農様理論
息を吸いきった時、吐ききった時に打ち込めば浸透というのが
ありますね。　これは浸透法ではなく攻撃のコツだという反論が多々
でていたと思います。そこから考えると
この止まるという部分をいかに読むか読まれなく
するかが実戦のポイントなのではと。
その時
誰かさんが言われてましたが、形意拳の高等な型には
特別な呼吸法があり連続で技を繰り出しても息が切れないアンド読まれない
などの効果も含まれると言われてたような記憶が片隅にあります。
抹茶俺殿ご存知ですか？

705 ：イチ：04/10/21 13:33:41 ID:2SQ8NA6q

>>694 双按殿　順番ずれました。
トリップですか。
うーんなんかねえ。トリップつけるとなんか精神的に束縛されるみたいな
そんな感じなんですよね。なんかこう力が出せなくなるみたいな。
よく説明できないんですけどね。

706 ：イチ：04/10/21 13:49:53 ID:2SQ8NA6q

>>609 双按殿
休みが全然とれないのです。祝日もなしという感じで
なんとか来年こそは。

ところで　
この度のオフでは浸透などの体験などはありました？
いつも他人まかせで大変お聞き苦しいところもあるのですが。

707 ：抹茶俺：04/10/21 16:09:00 ID:MLmxUOVp

>>704
ドラえもんだって！？チキンチェック入りましたぁ～ｗ
って、そりゃ「馬鹿なこと書いてりゃいいから」ってやつかｺﾞﾙｧ。
こいつめ、ｱﾊﾊﾊ（ＡＡ略）ﾀｰﾝ

さてと・・・この始まり、なんかこの後の展開にぴったりだな、気のせいか、
あと、シッタカにつっこんだらきりが無いので勘弁して、ドラえもん♪

>この止まるという部分をいかに読むか読まれなく
>するかが実戦のポイントなのではと。
俺くらいのレベルだと、まだ気にしていいんだと思うけど、
上級者とか実戦的なレベルになるとどうなのかなと・・・ね、
まあ、それこそ自分がそのレベルにならないとわからんか。ﾊｯﾊｯﾊ
とりあえず俺の初心者レベルで語ろうか、ﾏﾀｰﾘと。

息が上がりやすい状況例。
１、動作が不正確（無駄が多い）
２、相手の攻撃に反応しきれない。（問題外）
３、持久力不足（論外）
基礎、基本、対人練習をがんばりましょ・・・ああ悲し、こんなオチ。

708 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/21 16:23:54 ID:MLmxUOVp

さて、トリップもつけた所で・・・

>形意拳の高等な型

そんなもんわかるわきゃありません。（笑
例の口訣の本も、形意拳の項目だけ読んでねーもん。
性にあわないのよ、だから知りません。
妄想もできません。ｗ

ただ、止めない呼吸の時に息を吐ききると、
自然にほんのわずかだけど無意識に吸ってしまう事があるよ、
無意識もなにも、物理的に防ぎ様がないんじゃないかと思う吸気、
関係があるかどうかはわからないけど・・・

そうそう、もう一つ思い出したぞ。
息を吐くのは風船がしぼむごとく空気が抜けていくように、
息を目一杯吸い込んて、”吸うのをやめ”ると空気が抜けていく。
これが俺が理想だと思う呼吸だ。
更に言うと、風船がしぼむごとく膨らむ。ってのはどうかな？

今のところ、俺が目指せるのは心地よい太極拳だから、
ちょっとした目標なのよ、もちろんパクリだけど。

709 ：イチ：04/10/21 19:30:14 ID:Ihq4V7dg

>>707 抹茶俺殿　

ｺﾞﾙｧ＞＞不快になられたら申し訳ございません。深い意味はないです（笑）
ドラえもん１巻でのび太のパパがのび太の言うことを理解できずに
いった台詞を引用しただけですので。
否定的な意味でいったわけじゃないんです。どうか怒んないでくださいね。

息が上がりやすい状況
１．動作が不正確　→勘違いしてるとこもあるかもしれないです。

２．相手の攻撃に反応しきれない→まだやった事ないんでなんとも
いえないですね。そういえばどこかのスレで抹茶俺殿が高校生の回し蹴り
を酔拳で止めたというエピソードを拝見しましたが、差し支えなければ
詳しいお話などを（モミ手）。

３．持久力不足→マラソンとか自身あります！！
なつかしのイチ式走法で（笑）　興味がございましたら過去ログ見てください（笑）

頑張りましょ。ああ悲し＞＞そんな事はございません。
前かがみで拝見させていただいてますよ。　

　　　　

710 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/22 03:57:14 ID:10eJxTS2

衝撃の真実！
イチをチキン風味に仕立て上げたのは抹茶俺だった！？

612 名前：抹茶俺＠根性無し [sage] 投稿日： 04/10/03 20:35:37 ID:HDB1TF1Y
>>イチさん
語尾に所々『（ゲラ』をつけるとより近くなるよ。
もうちょっとだ、頑張れ。（違

しかし・・・ここ上げてどうするの？笑

711 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/22 04:21:15 ID:10eJxTS2

イチさん接客業ですか？
スレの長寿の秘訣もイチさんの心遣いにアリですなぁ・・・
むしろ感心してるくらいですのでお気になさらず。

>ドラえもん１巻でのび太のパパがのび太の言うことを理解できずに
それは知りませんでしたね、ごめんなさい。
ってことは俺がドラえもんって言った意味も不明のままですか。汗

ところで「効率の良い力の使い方」は、甲野さんの本に紹介された、
達人エピソードの一節がヒントになりました。
って、その頃まだ甲野さん出てきてなかったっけ。（笑
力の使い方の理解が全身に行き渡ったきっかけですね。
そんな宣伝をしてみるﾃｽﾄ。

712 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/22 04:32:49 ID:10eJxTS2

っと、こんな池沼の論理じゃいけないよなぁ。（藁

>>酔拳エピソード
ちょっとしたお遊び程度だよ、
といっても、そこで失敗したらそれこそ口先だけになっちまうけど。

てっきり上段回し蹴りだと思って半身で構えも無く立っていた。
（構えるとめっちゃ動きづらい技だったんで）
それで、その高校生が蹴ろうとした瞬間を察知して、こちらも動く！
しかし、蹴りはなんと中段だった。ぐはっ
ところが俺は動作を特に変えることも無く、
型の通りに動いたことで、蹴り足に密着しながら、
相手に接近して投げの体制に入る事ができた。

中段だったことに驚いて（ｗ）咄嗟の動きになったのよ、
それが自分が思っているより早いような遅いような。
かなり良い動きが出来ていたとは思う。

反応が間に合って、こちらの型が崩れなかった。
正しい動作の方が疲れないのは分かるだろうから、
息が上がりにくい、あるいは上がらないってのはそういうことね。

713 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/22 04:38:27 ID:10eJxTS2

>>712
事前に「パンチでもキックでも同じ技で対処できるんだよ」
と自慢気に俺が話した事を追記しておく。
下手な事を言うと自分を追い詰めるという証拠だよ・・・反省。

>興味がございましたら過去ログ見てください（笑）

歩法、いっちょまえに過去ログ読めとな？（違
イチ応このスレはイチ通り読んだけど、
過去ログはねぇ・・・できたらここに書いてちょうだい。
期待してるよ♪

>前かがみで拝見させていただいてますよ。
晒し。ｗ

714 ：イチ：04/10/25 11:30:56 ID:v5qtkC6R

おはよう！！ヘルス君。

どうもー！！　
おじ様たちがよく使われる意味不明挨拶言葉で降臨した
武版のロマニストが一人、イチ降臨です！！（･∀･)ｹﾞﾗ

>>711
抹茶俺殿、お褒めに預かり光栄です。
私の場合、素でやらせていただいてるだけなんですけどね。

ドラえもんですか？うーんわからない！！
抹茶俺殿は２ちゃんに来て間もないという事なので（･∀･)
ちょっとレクチャーさせていただきますとですね｡

　２　ち　ゃ　ん　で　ド　ラ　え　も　ん　は　基　本　だ　。　ゴ　ル　ァ

ってことなんですね。まあドラえもん自体が↑の文章中の『ゴルァ』みたいな
２ちゃんワードと化してると思えばよろしいかと（藁）

ところで抹茶俺殿は仙台で推手オフをやられるそうですね。
そこで猫だニャン殿が言われてた太極拳の人は
大陸で学ばれた人みたいですよ。
まあ我々が勝手に盛り上がってもしょうがありませんが。
たくさんの方々が来られるといいですね。

715 ：イチ：04/10/25 11:57:59 ID:v5qtkC6R

歩法＞＞すうーいません（営業調）
ちょっと極め台詞をパクらせていただきました。

走法ですか・・・
フィットネスセンターでマラソンマシーンがあったんですが
当方、普通に走ると３キロくらいがやっとだったんですわ。
それでめんどくなって走るのはやめて、
エアバイクでエアロビ鑑賞に走ったわけですが全然痩せない。
しゃーないと思ってまた走り出したんでさあ。
でも疲れる。疲れたら他の事ができない。でも他の事をさきにやると
エアロビが終わってしまう。そのジレンマから生み出された
結果がイチ式走法ですわ。
興味がありましたら、また書きます。ではアゲ

716 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/25 18:10:36 ID:PhY5PhCm

結局パパは運転免許を取れたの？のび太君。
でおなじみの抹茶俺登場♪
何の因果かドラえもんを四冊発見しました、それだけですｹﾄﾞ。

>興味がありましたら、また書きます。ではアゲ
有るって言ってるじゃないかぁ～。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

せっかくなのでちょこっと体験談を・・・
丹田を意識しただけで、歩法がスムーズになったことがある。
脱力エピソードの一つ目の頃の話。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:52:00 ID:EHEmpEf1

マラソンマシーンがめんどいって言うんだから、機械の速さに負けないように地面（機械）を蹴るんじゃなくて、
機械の動きに自分を乗せさせてもらったんじゃないの？

つまり、普通の道で走る時は自分が落下する力を積極的に利用して前に進んでいる。

718 ：イチ：04/10/26 17:05:15 ID:oajFVGVV

>>717 　正解ですね！！　手品をやる前に
トゥアネヲウァカサレヌァントヤラですわ（ﾋｸｯﾋｸｯ）

っていうのは冗談ですが。
最初は普通に走ってたんですが　、足に来ます。
最初はなんともなくても、急に攣ったりして後ろに吹っ飛ばされそうに
なったことがあります。
以前　はじめの一歩の影響なのか砂浜で７キロマラソンに独自にチャレンジ
したのですが、そこでも攣りました。５キロ地点くらいでしょうか。
皆　楽しく海水浴を楽しんでいる中、私はうずくまって涎をたらしながら
もがいていた事はいい思い出です。
ゆっくり走ってもなるので、なんとか強い足踏みをさけてやってみようと
施行錯誤しながらやっていくと
具合のええやり方が『前かがみ気味』に走ることでした
すると前へつんのめると後ろにいくのバランスがうまく取れて
マシーンに乗せてもらう状態になるんですね。

719 ：双按：04/10/26 17:09:16 ID:NrHle/AS

それって武術的に見られる、膝の抜きを利用してひたすら落ちていく重心を
追尾しながら歩く方法では？

720 ：イチ：04/10/26 17:29:11 ID:oajFVGVV

前かがみ気味だとですね、足踏み動作が少なくて楽に走れます。
手もあまり振らなくてもいい感じになります。ながく走ってると肩も疲れて
くるんで、エアロビ鑑賞目的ならこれでオッケーでした。
でもなんか飽きてきてスピードをあげたらですね、ついてけないんですね。
足の力が弱いから後ろのスピードに負けてしまうんです。
そいで丁度オリンピックやってたんですわ、高橋ナオコが出てた時ですね。
高橋の走りを見たとき手を動かしてないように見えたんですわ。
なんかまねき猫みたいな感じでやってるような。
で、ふざけて『高橋走法！！』って招き猫みたいに
手を動かしたら、腰がいっしょ右左右左に動いてることがわかったんですよ。
こうなるとですね。もう足は関係なくなりました。

721 ：イチ：04/10/26 18:10:04 ID:oajFVGVV

双按殿こんにちは
どうなんですかね。野生の勘の成果ってやつでしょうか？（藁）
まだちょっと話しは続きます。

腰で走るってことはですね（ﾁｮﾄｴﾗｿｳ）、左足を前に出す時、極端にいうと
左足スライディングタックルをやる直前みたいな感じになります。
すると腰は若干左を向いてます。
これを右のほうに補正する感じにすると勝手に右足がでると思います。
で右足をスラディングタックルをやる直前みたいな感じにする。
これが大まかな動きです。でこの感じで細かくやってみる。
足は普通でもいいと思います。すると足にダメージなく長時間はしれます。
私は最終的に時速１７キロで３０分
ヘイシャ角２０度くらいで時速１５キロで３０分まで走れるようになりました。
でも汗もかきますしある程度は体力は必要だと思いますけどね。
これではしるとモモに後ろが最初筋肉痛みたいになりましたが
慣れたら足のつらなくなり、ヒットネス生活を送る事ができました。
でもあきて行かなくなりましたけど。
これでおしまい　お粗末様でした。

722 ：イチ：04/10/26 18:22:01 ID:oajFVGVV

後は若干前かがみ気味でやればオッケー

723 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/26 19:05:47 ID:yHbc9Bm5

>>721
足が体に先行して接地して、
つづいて体が移動していく・・・走圏の体験談。

あー、じれったい、文章じれったい。

イチ走法オフやりましょ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 19:39:50 ID:u0luw+zT

イチよ

自分独りででそこまで会得できるとは
お前は天才だ

もう誰からも習う必要は無い

どこへ出ても恥ずかしくないぞ

もうどこへ行っても大丈夫だ

どこでもいい

早くどこかのマクドにトマトマックグランを食いに逝け

725 ：イチ：04/10/26 20:41:57 ID:IYYOol3u

なにい！！なぜ食べている事がわかる。関係者か？！

ダメだよ。　高カロリーで２日くらい胃がもたれる。まあうまいけどね。
前にニュー速でマック叩きのスレがあったが、私が『パンとハンバーグ質を
改善せよ』といったのを関係者が見てたみたいだね。

　　　マックグランはイチの適切なアドバイスで出来たんだよ。（藁

726 ：イチ：04/10/26 21:13:48 ID:4/riOPf0

なんだ　上でマックグランあげって言ったのをみたのね。

>>721 お気に召しませんでしたかあ（ｼｮﾝﾎﾞﾘ）

カラオケで歌ってみろって言うけど『ボクはいいです。』
って言ってたら『お前付き合い悪いな』って言われそうだから
じゃあ歌いまーす。って
『十五の夜』を熱唱したら誰も聞いてなかった・・・・。そんな心境ですね・・・。

冗談ですよ冗談。ネタです（藁）

イチ走法オフですか・・・・・浸透オフの時にやりましょう。来年の夏くらいに。

727 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/26 21:31:24 ID:yHbc9Bm5

>>726
君の言葉の一つ一つが皆の記憶のかけらになっていくんだよ。ｱﾊﾊﾊ

来年の夏、浸透オフ決定ね。
誰も来なくても開催するんだよ。

っていうか推手オフ行こう、それですべて解決する。

728 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/26 21:35:47 ID:yHbc9Bm5

ところでせっかくだから・・・浸透オフについて

　　語　ら　な　い　か　？

729 ：双按：04/10/27 07:34:33 ID:QigCC3s8

ゲストに日本古伝氏を招きたいですねー

730 ：双按：04/10/27 07:36:23 ID:QigCC3s8

ミス上げ＾＾；
すいませんでした

731 ：イチ：04/10/29 10:29:16 ID:rS6SR2Ny

双按殿お気使いありがとうございます。
でもあまりお気になさらなくていいですよー。泣いてもいいですよー。
ってことでイチただいま見参！！

浸透オフですが、私の休みは殆どないと考えられるので
盆帰りを兼ねて北海道あたりで行おうと思っております。
ついでに北海道の大地でバーベキューなどどうでしょう？
皆様には材料を私のを含めてもってきていただくということで。

後は近場なら歌舞伎町イチをさがせオフ。適当に歌舞伎町をぶらついてる
私に声をかけてもらうオフ。なんてのはどうでしょう？あんま意味ない
と思いますけどね。

８０％冗談ですが、なんとか段取るようにいたします。

732 ：イチ：04/10/29 10:41:16 ID:mw90cIvT

さて浸透のお話に少しもどすということで、浸透ができそうなやり方っぽい
（日本語変かな？）記事をハケーんしましたので検証していただきたく候。

開・提・合・沈の四つの勁を修練して、これを合一させて出来上がる、波浪勁です。
字の如く波のようにうねりながら発する勁です。

この勁を用いて打つと、勁力は対象物の下方に向かって浸透していきます。

まず開勁ですが、これはどういうものかというと、足を肩幅に開いて立ち、少し腰を落とします。
この時膝と膝を少しくっつけるようにします。そして、膝を外に急激に開きます。この時臀部は後ろに突き出すような感じとなります。これが開勁です。

次に提勁というのは、その突き出した臀部を鼠蹊部の筋肉を使って、尾胝骨を中心に前方上方へ急激に引き上げるようにするのです。これが提勁です。

次に合勁というのは、提勁の状態より急激に膝と膝を合わせることです。

次に沈勁というのは、上記の合勁の状態から自然に生ずるものですが、鼠蹊部の筋肉を緩めて、今まで引き上げていた臀部を急激に下に落とします。これが沈勁です。

もし、完全な脱力に成功したうえで、上記の四つの勁を一度に行ってみると、
ひとつの波のうねりのような勁が尾胝骨を起点にして起こるはずです。これが波浪勁です。
（これに呼吸法を加えて先天の気と後天の気を交換し、任脈督脈を通し、さらに大椎穴を経由して気を發出する、丹田内転という方法によって打ち出すともっと威力があるかも？）

733 ：双按：04/10/29 10:49:09 ID:Y5OS6C+o

えーとネタですかこれ？（ｗ

ぶっちゃけただの縦回転の勁の発しかたのような・・・

734 ：イチ：04/10/29 10:50:10 ID:mw90cIvT

臀部を鼠蹊部の筋肉を使って、
尾胝骨を中心に前方上方へ急激に引き上げるようにするのです。
これが提勁です。＞＞この意味が天才のはずの私にはよくわかりません。

尻尾をまくというような、感じにすればいいんでしょうかね。

735 ：双按：04/10/29 10:52:02 ID:Y5OS6C+o

あ、元ネタがあるわけね？
失礼しました。
波浪勁とはうちでは呼んでなくて縦の勁って呼んでますね、
もっと硬い言い方では別の言い方がありますが

736 ：イチ：04/10/29 10:52:42 ID:mw90cIvT

>>733 双按殿　

えっ？マジっすか？（汗

737 ：双按：04/10/29 10:55:56 ID:Y5OS6C+o

最初はイチさんが書かれたのかと思ったｗ

イチさんが入門まもなくしていきなりこの境地まできてたら
ほんとに天才ですね。（＾＾；
一瞬驚きました

738 ：イチ：04/10/29 11:13:00 ID:mw90cIvT

双按殿、そうでしたか驚かしてすいません（ｗ
じゃあ実際は秘伝的なものではないということですね（ガクッ）

せっかく書いたんで聞いてよろしいでしょうか？
ぶっちゃけどういうことなのでしょう？

　

739 ：双按：04/10/29 11:23:11 ID:Y5OS6C+o

企業秘密もあるのであんまり詳しいことはいえませんが
テツ＆トモの

こんぶがうみのなかで出汁が出ないの　なんでだろ～♪
みたいな感じですねｗ

背骨ぐにょぐにょー♪です。これが波浪に見えるから波浪勁なのかな？
でもこれだけじゃ威力は出ませんので別のパワー源（勁力）を使用する必要があるのですが
この人たちは膝をすり合わせていることから開合を使ってるようにも見えますね

私は沈墜勁を乗せてますが功夫が足りなくてぜんぜんダメポです orz

740 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/29 11:42:09 ID:9dx79N9R

>>738
秘伝も公開も理解できなきゃ結局は（以下気遣いで省略
ハロー勁って楽しそうですね♪
ってか「既にできる人」が読んで納得する内容じゃないんすかこれ、
訣の類じゃねーですよね？

あ、なんかこのスレの存在意義を否定した気分・・・（汗

741 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/29 11:53:34 ID:9dx79N9R

>>739
ぶっちゃけ、それほど威力が出ないなら、
今のうちに打たれてみたいんですけど・・・

742 ：イチ：04/10/29 12:11:47 ID:mw90cIvT

あまりお気に召さなかったのでしょうか。

私的にはこの文章から提勁の意味がわかれば研究の材料になると
思ったのですが。
また何か記事をハケーンしたら書きます。

ではまた。

743 ：イチ：04/10/29 12:15:01 ID:mw90cIvT

あっすいません。双按殿ありがとうございました。
では。

744 ：双按：04/10/29 12:19:50 ID:Y5OS6C+o

>>741
その方が安全かもｗ

745 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/29 12:52:33 ID:9dx79N9R

>>742
いや、俺が気に召さないからって、
研究の材料になるかどうかはまた別でしょう。

たぶん、もっと細かい注意点があると思いますよ。
実際は。

746 ：双按：04/10/29 13:41:40 ID:Y5OS6C+o

イチさん発勁はできるようになりましたか？＾＾

747 ：イチ：04/10/29 15:23:50 ID:SgGEhYRl

>>745 抹茶俺殿
まあお気になさらずに。自分で調べてみますよ。
また（藁）凄まじい技が開発されるかもしれません。

>>746 双按殿
上で書いたようなアソコを動かしてどうのこうのと言った
『これが発勁』といったものは習っていないです。

太極拳の勁はホーが根本なのじゃよイチ君！！
と習いました。

748 ：イチ：04/10/29 15:36:26 ID:SgGEhYRl

ここでも何度もポンケイという言葉は出てきましたね。
その節はありがとうございました。

749 ：双按：04/10/29 16:03:50 ID:Y5OS6C+o

うちの流派ではポン勁と纏糸勁と放松が重要みたいですねー

発勁自体は難しくはないのですが威力アップと蓄勁時間の短縮が鬼のように時間がかかります＾＾；

750 ：イチ：04/10/30 13:52:53 ID:kEpwzJpW

双按殿、そうですかあ。お互いもっと頑張らねばなりませんね。
ということで
ちょっと燻った感を解消するということでこのイチ

　　　　　　　　　　　　限　界　に　挑　戦　！！

本日０時より午前7時までの間、太極拳の起式から終勢までの動き
を連続して行い体力の限界に挑戦！！

（行為の意義）太極拳で限界になったらどうなるんだろう。

イチ時間ごとに２ちゃんにて報告いたします。　

もしかしたら延期になる場合もございます。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 16:04:05 ID:2UIWGu+x

報告する時点で連続じゃないぢゃん！

752 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/30 17:40:42 ID:GwhyMDtj

体を張ってスレを盛り上げるスレ主の鏡応援age！（晒しとも言う）

753 ：イチ：04/10/30 17:45:56 ID:kEpwzJpW

>>750殿　インターバルで5分くらい休憩もありえます。

754 ：イチ：04/10/30 17:51:47 ID:kEpwzJpW

>>752 抹茶俺殿　ありがとうございます。

なんとかやりとげる見せますよ！！

755 ：イチ：04/10/30 20:06:04 ID:kEpwzJpW

では0時に向けて少し早めに飯食って睡眠を取る事にします。

756 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/30 20:54:24 ID:zisdDArh

何でイチ時開始じゃなかったんだろう・・・ﾎﾞｿﾘ

まあともかくがんばれと思うですよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 21:55:17 ID:vvAxZhxQ

イチさんってあせってますねえ。
習い始めのテンションってそんなものかもしれませんけど。
なにか新しい事を習うたびに、気づくたびに
「お、俺って悟っちゃったかも！」とか思ったり。

758 ：デスマスク調のヤサ男：04/10/30 22:37:02 ID:TCOpTgwl

イチは確か三〇〇キロ（イヤに軽いな）ある牛をポン拳でよろめかせることが出来るんだよな？
あと妄想の中でシベリアンハスキーを独自のやり方で倒したり、
謎の太極気功をやってバッキョウ（含胸抜背沈肩墜肘ショウ腰実腹円トウ収跨）が出来た
（名無しセンセイにお墨付きを貰った）んだよな。
で常松老師のトンペイ本を読んでる、と

で>>732なんでこんな事がわかんないんだ？

抹茶は過去ログを是非読め。
抱腹絶倒を約束する。（俺様はその２からしか読んでないが）

759 ：デスマスク調のヤサ男：04/10/30 22:40:42 ID:TCOpTgwl

イチは浸透メモリーツリーを公開セヨ。
ドラゴン桜と二人えっちを合体（Ｆ××Ｋでは無い）させて
「ドラゴンえっち」てのはどうだ？

「教えてやる！見合い結婚で初夜なんて簡単だ！」

760 ：デスマスク調のヤサ男：04/10/31 01:08:10 ID:AfsuqPBo

お？イチ時を過ぎたのにカキコミが無いな。延期か？
それともウチュウとガッタイしちまったか？
兎に角、必死の釣りにもかかわらず反応の少ないスレだな。
コレもミンナ、イチに飽きてきたからか。
絞兎死して走狗煮られるとはこの事だな！（ゲラ）
とりあえず明日の朝イチの言い訳待ち。
「ス、スイマセン…目覚ましをかけて置いたつもりが昼の0時で…
　こんな事なら抹茶俺様の言うとうりイチ時にしておけば…」

761 ：イチ：04/10/31 01:20:27 ID:0yE0BTz9

>>757殿　あせってますよ。早く達人と戦ってみたいですからね（･∀･)
しかも完膚ナキに等しく。
達人が汗ダラダラながしながら『グッ・・・』　私『どうしました？』
という感じで

デスマスク殿＞＞シべりアンは妄想ではありません。シュミレーションですよ。
妄想とは人聞きが悪いですね。　
実際に結果として『出来てる』と言われたので、何がドウ出来てるのかは
よくはわからないというトコです。
実際は全てやってしまっているというウワサもありえますが（･∀･)

ええっとすいません。0時よりはじめるトコでしたが、
人が来たんで中々始められません。でもなんか出来そうなフインキ
になってきましたので１：３０より開始いたします。

762 ：イチ：04/10/31 02:31:29 ID:0yE0BTz9

イチ時間終了！！　まあこのあたりは序の口ということで。

763 ：イチ：04/10/31 03:45:32 ID:0yE0BTz9

２時間目終了！！　座るとなんかドット疲れが出るＣＯ.ＪＰって感じです。
まだ後５時間もあんのかよ。

764 ：イチ：04/10/31 05:03:45 ID:0yE0BTz9

3時間終了。

765 ：イチ：04/10/31 06:03:04 ID:0yE0BTz9

4時間　終了

766 ：イチ：04/10/31 07:02:15 ID:0yE0BTz9

5時間　あと2時間・・・・。まだ後2時間。スターウォーズなんぞ見なければ・・・

767 ：イチ：04/10/31 08:04:16 ID:0yE0BTz9

後・・・・イチ時間（ﾆﾔﾘ）

768 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/10/31 09:00:35 ID:+tL+bVI9

イチさん、無理しちゃだめだよー

769 ：イチ：04/10/31 09:21:40 ID:0yE0BTz9

おはようございます。雲呑殿。
ちょうど、7時間トライアル終了しました！！ありがとうございます。

いやあ、あれですね仕事と思ってやれば結構いけるんじゃないかと
思い仕事場でやっとのが功を奏したようです。

結果としてはどうだったかといいますと。

筋トレやジョギングのような疲れでなくイチ日中歩き続けた後の疲れと
いった感じ。パツイチでいうとヘロヘロと言えばわかるかと。
不思議に喉とかは渇きませんでした。一切口にしませんでした。
自分としてはピクリとも動けないような練習を考えていたのですが
甘かったようですね。機会があれば次回は超慢錬でいこうと思います。
ありがとうございました。

770 ：デスマスク調のヤサ男：04/10/31 22:15:50 ID:Ap1eek9+

「あ、感じる。小宇宙（コスモ）を感じるわ。蟹座が復活したのね。美味しそう」
シミュレーション＝現実に即したあらゆる最悪状況を想定した妄想
妄想＝自分の都合に合わせた想定しうる最も安易なシミュレーション
と言ったところか。

とりあえずお疲れさん。暇だね。

771 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/10/31 22:17:09 ID:Zz8ohPqJ

イチサン、疲労した状態でやりたいなら少林拳やりなよ。

772 ：イチ：04/10/31 22:52:24 ID:YJ63BqDL

今　起きました。さあ皆さん楽しいイチ日の始まりです。

>>770　デスマスク調のヤサ男殿
とりあえずお疲れさん　暇だね。
ありがとうございます。『久しぶりに』　暇だったもので（ﾆﾔﾘ）

コスモスを感じる＞＞（･∀･) へー　

カニがウマソー＞＞カニとかトウモロコシとかスイカップとかメンドイ
食べ物は嫌いです。ハンバーグ　スパゲッチー最強。

犬＞＞私は犬の弱点を知り尽くしてます。今回は前者ですね。

>>771 抹茶俺殿
うーん確かに疲れたかったんですけど、なんてのか筋肉痛みたいな
疲れじゃなくって崩れ落ちるような。
一回あったんですけど、なんともソーカイだったんですよねえ・・・・（遠い目）

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 22:55:15 ID:HNXTO8gH

七時間リツゼンに挑戦してください

774 ：イチ：04/10/31 23:09:24 ID:YJ63BqDL

そのためにはリツゼンで寝る事が出来るようにならなければ難しい。
よろしい。まず寝る事から挑戦して見ますよ。

775 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/11/01 00:37:24 ID:pKLRIQug

>>772
ひょっとしたらファンソンを実感できる種類の疲労じゃないと思うのよ。
力むなってんだから、力みの原因を逆説的に取り除くっちゅーわけ、
疲れて動けないほどになれば力もうとしても力めないでしょ。ｗ

タイチーonlyだと・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮも一緒に疲労して、違いがわからんと・・・
だから仙台オフに来なさい、弾腿を教えてあげるよ。(･∀・)

776 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/11/01 02:23:43 ID:SS/dwCsn

今更ですがイチサンの太極拳ってどんな太極拳なんです？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 07:35:47 ID:vfxyUCXX

俺の感覚ではイチの疲労感はあってるよ
その中で力みと向き合う作業が欠けてるだけだと思うが

778 ：デスマスク調のヤサ男：04/11/01 09:48:07 ID:4lA2Fj/J

マア、名無しに「合ってる」なんて言われてもイチも不安だよな

779 ：イチ：04/11/01 11:34:16 ID:Qmy2Ho/w

おはようございます。昨日は３時間ほどでイチ日が終わりました。

抹茶俺殿＞＞なるほど。疲れて動けないという状態は脱力が
うまくいった結果だということですか。
ではもっと頑張らんといかんですな。

仙台オフに来なさい＞＞ありがとうございます。１２月ですよね。
前向きに考えさせていただきます。ありがとうございます。

なんの太極拳？＞＞それはちょっと言えないです。
例えば私が云々式といいます。すると云々式をやってるイチみたいな香具師
が皆イチにみえてしまう可能性があるので、この場では申し訳ありません
が控えさせていただきます。どんなのかと言いますとですねえ。
他の太極拳がどういう動きなのかが分からないのでなんとも（汗
今の段階は激しい動作というのはないですね。

>>777 スリーセブンさん！！おめでとうございます！！
今後のラッキーをお祈りしております。

あってる＞＞そうですかありがとうございます。
なんにせよ、もっと練習していきますよ。

780 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/11/01 12:35:18 ID:ObYVX/q3

>>779
云々式太極拳ですね、わかりました。ｗ

長時間もいいけど、
内容が薄いとただ「やっただけ」になる恐れもあるんで、
よくよく老師の指導をかみ締めながらやれば、
イチ時間でも十分な成果が出るはずだよ。

イチ時間のつもりが奈々時間もやっていたというのが正解ですから、
奈々時間にあわせて内容を薄くしない様にご注意ください。

逆に言えば、今回の奈々時間をイチ時間に凝縮すれば能率アップ(･∀･)b!

とにかくおつかれさんでした。（今更ｗ）

781 ：双按：04/11/01 14:11:57 ID:VCS+jfQT

練習モードにならないと練習できないんじゃなくて
それこそネコさんのおっしゃるように
行住坐臥太極拳を行えばいいのでは？

たとえばウィンドウズのバックでいろんなソフトが立ち上がって常駐待機しているようにね？
それこそイメージトレーニングみたいなのでもいいし師から言われたことを頭の片隅に常においているだけでもいい

実戦編としてはただ歩いているだけでも重心の置き方や歩の進め方などを前進歩の簡略版みたいなイメージでやっていれば
いつどこに自分の重心があるのか次第にわかるようになってくるよ

とりあえずお疲れ様でした＾＾

782 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/11/01 15:30:56 ID:UyAKWLPa

>>781
双按さん、それは自然になるようになっていくので、
やろうとしてできるもんじゃねーと思いますで。

ファンソンを意識しながら練習していけば大丈夫ですよね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 19:36:09 ID:vfxyUCXX

歩法に関しては行住坐臥くらいの気持ちでないと身に付かないと思う

784 ：イチ：04/11/01 20:19:14 ID:Qmy2Ho/w

>>778 デスマスク調のヤサ男殿
いいじゃないですか。私は褒めると伸びるタイプなんで。

>>780 お疲れ様でした。＞＞ありがとうございます。
漠然とやっていてはダメということですね。
今回は長時間やったらどうなるか試して見たかったというのも
ありましたが、ちょっと掘り下げて考えて見ます。

>>781双按殿
お疲れ様でした＞＞ありがとうございます！！

行住坐臥←すいませんこれってなんて読むのでしょう。
意味は大体わかります。生活自体を太極拳的にしていこうという
感じですね。　脳で練習を考えていくという事ですか？

歩法＞＞ああそこまで考えてなかったです。

でも少しはやってるんですよ。仕事で打ち合わせしてる時ランジャ首
やりながら話ししたりとか、こういう事をさらに進めていくって事ですね。
そうですよね。そういう風にしていけばイチ日中練習してることになりますねえ。
ありがとうございます。

785 ：デスマスク調のヤサ男：04/11/01 23:25:32 ID:4lA2Fj/J

今日ある人物のおかげでエキセントレーションって言葉を覚えたよ。

例えば、コスモを根性や気力のような曖昧なモノとおもっていないか？
それは間違ってはいないが、正しくはない。
コスモとはセブンセンシスなのだ！

みたいな。まあイイや。後は広告の裏にでも書いとくよ。

786 ：双按：04/11/02 00:33:16 ID:/woZQWFP

＞双按さん、それは自然になるようになっていくので、
＞やろうとしてできるもんじゃねーと思いますで。

あう、わたしはねらってやってました orz
イチさん無理してやらなくていいですよ＾＾；

＞仕事で打ち合わせしてる時ランジャ首
ランジャクビということは陳式じゃないね、楊式かな？

＞今回は長時間やったらどうなるか試して見たかった

わたしも祝日は７時間とかしごかれることがありますね
下半身が逝っちゃいますねー　　大変だ；；

787 ：抹茶俺 ◆qTWkibunBY ：04/11/02 02:00:21 ID:mBouQz1o

>あう、わたしはねらってやってました orz
ねらわないとできないけど、ねらうともうできてないような・・・
それこそ太極拳だしぃ・・・みたいな。
練習用に区切った時間内での太極拳ができてからじゃないでしょうか、
と俺は思うんです。
ただ＞仕事で打ち合わせしてる時ランジャ首
とあるので、イチサンはその調子で良いと思いますよ。

>わたしも祝日は７時間とかしごかれることがありますね
この幸せものがぁ！・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｵﾚﾓﾔﾘﾀｲ

最近「リー」の感覚がちょっとわかりました！
これでおいらも達人だＺＥ！

って、いまさら何を？って感じかなぁ。汗汗
俺はその程度ですよ。ﾍﾍﾍ

788 ：デスマスク調のヤサ男：04/11/02 09:01:01 ID:z1iT6svP

＞ランジャクビということは陳式じゃないね、楊式かな？
24式も蘭じゃ首だな！ホウリーセイアン（双按）を含んだカッコイイ技だ。

因みに以前モウカイオウとか言う輩が24式をやっていた、と言うだけでイチに

　　　ろ　ん　じ　ゃ　い　っ　て　あ　な　た　で　ス　か　？

とか言われてたぞ！！！！！（ぷげら

789 ：デスマスク調のヤサ男：04/11/05 01:00:22 ID:XTOEgMoS

そう言えば確かイチもカナリのカー野郎だったな。
だけどＦＦ車は「アクセルＯＮでどアンダー」だ。基本的にアクセルＯＦＦにしないと曲がらないが直進性は良い。
ラリー車は大概四駆かＦＦだ。覚えておくんだな。

俺もモチロンカー野郎だ。イタ公だからな！
（セイント聖矢を見てない方へ。人気ナンバー１の蟹座のゴールドセイント、デスマスクはイタリア出身という設定です。）
若くて愚かだった頃はアクセルガンガン吹かして、タイヤもドリドリ言わせたモンだ。
だが、そんなことをやっても実際には速く走れない。「無駄な力」が入ってるわけだ。
で、タイヤも減りカーにガタが来た頃「チョットしたコツ」ってのを覚えた。

エンジンの回転数を抑え、エンジンブレーキの掛かる直前、デフの抵抗感を感じない辺りがイチ番無駄なく走れる。
タイヤが鳴いてるってことはステアリングを切り過ぎって事だ。鳴く寸前がイチ番グリップ力が高い。
モチロン最初は感覚が掴めないが体をセンサーにすることが出来れば「マシンとの対話モード」に入れるって訳だ。

で、後で知ったんだがコレは「コースター走法」って言うメーカーのカタログスペックを測定するときの走法らしい。
ドラナントカって言うカー雑誌でみた。俺はコレでほぼカタログスペックと同じ燃費で走れるようになった。
つまりヤセ我慢を覚えたって訳だ。男はビビっててもクールでいなきゃダンディーって言わないからな。

どうだ？イチ部で話題の八輪カー、とかよりナイカケンドライブって感じだろ？

790 ：デスマスク調の優男：04/11/09 00:23:50 ID:H48jlwBT

このスレもサビれてきたな。
そろそろスカジャンバーイチの登場か？

791 ：香田：04/11/09 00:33:26 ID:+gy3cQ8N

香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田香田

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 09:29:33 ID:JM6WuDBi

香田晋？

793 ：yosi：04/11/09 12:15:56 ID:kYa8n5Fk

>>790 あなた天才かも知れないよ（笑。

794 ：イチ：04/11/13 09:34:58 ID:cOCtPmQ8

ドッキュ～ン！！　と　イチ見参（藁）

皆さん　アリガトございまーす。

どうも上半身ばかりに意識が言ってたようなのですが、下半身といっしょに
動くような感じで行うと、なんかへんな力みたいのをを感じます。
最近は忙しくて練習する時間をとりにくいです。
じゃあ『俺残りますんで』　『いやいいよ手伝うよ』
『そっそうですかどうも・・・・』てな感じ。

話しは変わりますが、ヨシ先生のご紹介リンクに言ってみましたー。
ホムペカコいい！！壁紙にしました！！
でも殆どイエットウエイティングですね・・・・・。
イチ読者のわがままとしては早々に封印を解いてほしいものです。

795 ：イチ：04/11/13 13:00:40 ID:zBrIvSw5

デスマスク殿

カナリのカー野郎＞＞いやっはっは、よくご存知ですねー
ただ運転がスキというだけですよー
『ドリフト走行』というのはドリフトをあえてだす走行でして
一般的には『無駄な力』といえますね。
十年以上のドライバーでも、『あれっ』て感じの人もいますけど
おそらくただ車を運転してきたんだなあと思います。
車庫入れとか縦列とかはうまいんですけどね。
ブレーキングとか発進とかが荒くて、酔ったりするときあります。
十年そういう挙動とかを意識してこなかったんでしょう。

コースター走法のようなマシンと対話をしてこなかった結果ですな。
私もようやく『シズカ』と話していけるようになってきたんじゃないか
と思う今日この頃ですがね（藁）
おかげ様で
ナイカケンな意味がオボロゲながらわかったような気がします。

796 ：イチ：04/11/13 13:14:04 ID:zBrIvSw5

香田君＞＞うーんまあ自分だったらあの時どんな精神状態なのだろう
と思って夜目が醒めたりする時もありますね。
怖かったでしょうが、もう大丈夫です。安らかに成仏してください。

ヨシ先生＞＞お久しぶりです。某ホムペではご活躍のようで。
私的にはサッパリですが、応援してます！！

797 ：イチ：04/11/14 21:49:13 ID:MDeO88iU

偏差あげ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:53:59 ID:oaFrL1/9

揚げ～♪

799 ：イチ：04/11/27 10:46:11 ID:jHjByX4V

超多忙あげ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:11:10 ID:gjzN/ciR

八百げっと

801 ：イチ：04/12/03 11:25:56 ID:OApGKPR2

はい！どうも
えー危険な打撃みたいのを食らったので報告

相手はさわっただけのようでしたが、『ゴボ！』ってなりました。
その後　胸の中が痒いような感じになり、熱は出るわへんなセキは
出るわ、下痢はするわで散々でした。
マトモに食らってたら死んでたなと思います。
でもまあ浸透といった感じではなかったみたいですけど。

802 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/09 23:29:25 ID:MoIbLA01

スンケイスレ２がイイ！
スンケイスレ２が盛り上がってる！（モリモリと）
イチのスレなんて、もう…

803 ：チョパー・リー ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/12 00:33:53 ID:VVE8oGvF

ああ、俺もソロソロ、イチ周年か。

804 ：ジャイロ・チョパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/15 01:06:18 ID:b7BhfvR0

イチが釣れなくてとても寂しい。
卯年の黄金聖闘士みたいに寂しさで死んでしまいそうだ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:27:13 ID:fWhdXaJa

　　　　ドクンッ！！・・・・・・・・

　　　　　　　ドクンッ！！・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　ドクン・・・ドクン・・・ドクン！！ドクン！！ドクン！！ドクン！！

ドク！ドク！ドク！ドク！ドク！ドク！！

　　　　　　　　　　

806 ：イチ：04/12/15 12:33:17 ID:fWhdXaJa

　　　　　ドッ！！キュンーパーン！！

　　往年の名機または人生敗北者製造機といわれた『ミリゴ』
　　のボーナス確定音で武板の名器イチ

　　　　　　　　　　　　　　見参！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

807 ：イチ：04/12/15 13:19:29 ID:fWhdXaJa

どうされました？ＩＤ：ＭＯＫＩＯ４９４６　ジャイロチョパーリ殿？
寂しがる事はありません。あなたはもうすぐ最終ボスと戦うのです。
そしてその後気付くのです。自分がゲームのキャラだと（藁）

まあ冗談はここまでにして、私が消える事はまずないので
ジャイロ殿ご安心を（ニヤリ）

心意六合拳だかの言葉で『自分が倒される為にエサをガンガンに食わす』
みたいな言葉があるらしいですが、そのシチュエーションをたどっているのが
私、イチなのです。エサをガンガンに食わすここのフレーズがいいですね
ガンガン食わしてやるから俺を楽しませてみろみたいな（藁）

ガンガン食えといってるのは画面の向こう（キャラ）ということは
言うまでもないでしょう。

で、話しは浸透勁になりますが、
今は身体操作云々の話しが静かなブームのようですが、
私の求めるものとはちがうようですね。触っただけで電波やら電磁波みたいなものを
発するというのは身体操作ではまずむりなんじゃないかと思うんですよね。
大江戸バリートゥードはハッケで経絡を破壊したとでてますが
そういうオカルト的な秘伝みたいのが実はあるんじゃねえのか？
と思う今日この頃です。

808 ：イチ：04/12/15 13:22:19 ID:fWhdXaJa

エサ食わせろあげ

809 ：チョッパー・リー（もきお） ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/16 11:50:21 ID:S4+p0rMR

「もきおシクヨロ」がなんだか、全然ワカンナかった。
小一時間悩んだよギミィ！

810 ：イチ：04/12/16 15:36:47 ID:13y4DoSM

愛出とはそういうものなのです。

まだまだですね（藁）
で、アンダースタンディングなのでしょうか？

811 ：イチ：04/12/17 11:05:20 ID:L3ccDZKA

本人はぞろ目ゲットに夢中のようですね。

久しぶりにウンチクモードですが
インプレッサのエンジンを開発しているスバルはあの『ゼロファイター』
を開発した所なのです。ただそれだけですがね。
ここから実は語りに入ったのですが、あまりに長くなりましたので
削除しました。残念ですがそのうち話すことにしましょう。

で、話しは浸透にもどすことにします。
『神の手』を持つゼロ的思考で浸透を考えて見ます。
そもそも浸透というものが必要なのかと言えば『あまり必要ない』
のではないでしょうか。私のいっている『浸透』とは手を鎧にかざし、そこから
発する衝撃やらで相手を殺傷するというものです。
殺すなら『飛び道具』『武器』『毒』による暗殺などわざわざ間合いに
はいらず殺す手段はいくらでもあり、間合いでも武器でもなんでも
使えばいいわけです。
でも武器を扱うにはいかにシャープな動きで殺傷力、破壊力をぶつけるか
がポイントと思うのですが、これが静かなブームの『身体操作』であり
結果として素手による拳法の寸勁やら分勁であると思うのです。
寸勁等でも殺傷は十分と思いますが、鎧は徹さないでしょう。

　　　　　よって浸透自体を目的とした技術進化はなかった。
　　　　　と考えるのが今の私です。

812 ：イチ：04/12/17 11:31:34 ID:L3ccDZKA

しかしそれで話しが終わっちゃあつまらない。
日本の古伝柔術などには怪しげな呪術のようなものなどを
伝えているところもあると聞く。呪いというものは強力な意念を現象化
させようと言うもの。もちろん効果は早ければ早いほどいいと仮定すれば
功夫に武器を合わせるがごとく、この呪術をあわせたとは考えられないだろう
か？　そして中国は呪いを家庭にもとりこむほどの呪い国家である！！
中国は『使えなければ使わない』という風潮なので今日まで
信じられてるということは呪術は『使える』ということである。
人類が誕生してから信じ、研究されてきた呪術。
既に　『完全なる呪術』が開発されていても不思議ではない。
完全なる呪いを功夫に乗せた技
これが私の求める『浸透勁』なのではないだろうかーっ（ゼロ調）

813 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：04/12/17 11:53:44 ID:me8DVYu9

・・・・・イチさん今までありがとうございました

私はここでは純粋に浸透勁についての考察を深めたくてきたのであって
そっち方向には流れたくないので・・・・・

では私は自分のスレに戻りますね（そそくさ）＾＾；

814 ：イチ：04/12/17 12:30:30 ID:L3ccDZKA

こんにちは双按殿
これはあくまでも冷静な推測ですよ。単なるオカルト思考ではありません。
だって鎧は剣の攻撃も防御するものじゃないですか。
それよりずっと硬度が弱いはずの拳骨で鎧を徹す衝撃を送れるのか
どうか？　この物理の法則というものは存在するものなのでしょうか？
すれば現実的な技術も可能性もありますが。

815 ：イチ：04/12/17 12:32:31 ID:L3ccDZKA

寸勁などではそのまま弾いて倒すことは可能かと思うが。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 12:44:38 ID:0iyXYH22

>>814
>それよりずっと硬度が弱いはずの拳骨で鎧を徹す衝撃を送れるのか
>どうか？　この物理の法則というものは存在するものなのでしょうか？
悪いことは言わない、しばらく物理板あたりへ行って聞き込みしてこい。
多分今の知識のまま推論しても力学的には電波方面にしかたどりつかないから。

817 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：04/12/17 13:47:18 ID:me8DVYu9

>>814

イチさんが内気の流れや発勁ができるようになったらまたお話しましょうね＾＾
師の言われることをきちんと守って練習がんばってください

818 ：イチ：04/12/17 13:50:44 ID:L3ccDZKA

聞き込みする必要はないでしょう。
あるのかないのか、それすらも応えていただけないのでしょうか？
あればいいですよ。身体操作による浸透が存在する可能性は
あるということになりますから。

819 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：04/12/17 13:56:11 ID:me8DVYu9

＞あるのかないのか、それすらも応えていただけないのでしょうか？

そういう問題じゃなくて
そういうことは自分の師にきけば数分で済むじゃないですか＾＾；
カオでも按でも何でもいいから『お願いします』と頼めばいいだけの話しだし・・・

820 ：イチ：04/12/17 14:16:03 ID:L3ccDZKA

違うんですよ。双按殿。
寸勁は十分破壊力はあると思ってます。私も寸勁じゃありませんが
そして↑ようになってわかってますよ。
油断しただけですけどね。
でもそれって生身じゃないですか。

でも鎧って隙間があるじゃないですか。それをどうやって殺傷力を徹すのか
が疑問なわけですよ。ノーモーションですよ。ノーモーション。
とりあえず押し付けて皮膚と鎧の裏面を密着させて寸勁ですか？
それだったら少しは可能っぽいけど。

821 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：04/12/17 14:21:48 ID:me8DVYu9

ここは鎧を貫通させる打法の研究スレッドだったの？

822 ：イチ：04/12/17 14:23:27 ID:L3ccDZKA

私的には『神宝八極件』の蟷螂爪、極意の解明の巻末付近にでている
『神』というものが、本当の浸透を可能にするヒントなのではと思っています。

本当の浸透は
完全な呪い→意念の完全コントロールと考えに至っています。
もしかしたら他の板でスレを立てるかも知れません。
ではご意見、文句があれば受けて立ちましょう。

823 ：イチ：04/12/17 14:28:42 ID:L3ccDZKA

双按殿。　ぶっちゃけそうじゃないと浸透とは言えないでしょう。
鎧を貫通させなくっちゃあ、ボブサップ級の香具師には役にたたないですよ。

まあ寸勁スレもあるし浸透スレもあるんだし、重複しててもしかた
ありませんからね。

824 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/17 15:04:22 ID:CQq7vU0f

これが本当にイチさんなら、
俺はついに書きこむスレを失った事になるな・・・
悲しいなぁ・・・悲しいよイチさん。

オカルトだから悪いんじゃない、
イチさんが未熟だから悪いと言いたいわけでもない、
表現が間違っていると言いたいわけでもない、
このままイチさんは功夫の修行を放棄する気かい？

そうでないなら・・・
生暖かく見守らせてもらうよ。
真面目に修行していれば、
いずれ双按さんの言わんとしていることがわかるはずだから。

825 ：イチ：04/12/17 15:44:17 ID:L3ccDZKA

抹茶屋殿も双按殿も勘違いされてるようですねえ。
悲しませてしまった事には大変申し訳なく思っておりますが。

よく読んでくれればわかると思うのですが、呪いだけでは浸透はしないのです。
あくまで本来の武器を使うがごとく呪いを武器にするんだと
言っておるのですよ。

826 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/17 16:31:44 ID:CQq7vU0f

>>825
呪いが怖いのよ。（；；）
というわけでイチサンが呪いから解放されるまでさよなら。ﾉｼ

827 ：イチ：04/12/17 17:21:00 ID:L3ccDZKA

呪い＝強力な意念と考えます。

828 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/17 17:27:41 ID:CQq7vU0f

「呪う」

(1)恨みのある人などに不幸な事が起こるように神仏に祈る。また、そのようなことを心の中で願う。
「人を―・う」「汝、牛を―・ひて殺せり/霊異記（上訓注）」
(2)強くうらむ。
「世を―・う」「我が身の不運を―・う」

グー辞書

829 ：イチ：04/12/17 17:36:45 ID:L3ccDZKA

わざわざすいません。呪うじゃないですよ。呪いです。
呪い（まじない）

830 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/17 17:42:40 ID:CQq7vU0f

自分で逃げ道ふさいじゃだめっていうじゃな～い？

まじない　―なひ 0 3 【▼呪い】

神仏や霊力をもつものに祈って、災いを逃れようとしたり、また他人に災いを及ぼすようにしたりすること。
また、その術。呪術。
「お―をする」

神仏や霊力をもつ”もの”に祈るんだよ、
己ががんばらんかい！

ってことで俺は去ろうと思う。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 22:44:15 ID:VKN/94pA

鎧と腹の間に空洞があるのに浸透するのは変だ！
と声高に叫ぶより、
呪いで腹が痛くなるのは変だ！
と低い声で叫べ。

832 ：チョッパー・リー（日本人） ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/17 23:09:29 ID:4oS0vcyb

>>811
スゲーッ！イチって博識～！
スバルこと富士重工、戦前は中島が零ファイターのエンジンを作ったり、
ライセンス生産をしてたのは知ってたけど、

開発までしてたとは知りませんでした。
メイドバイ三菱（ＧＴＯを作ってたとこ）だと思ってました。

833 ：チョッパー・リー（日本人） ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/18 00:19:57 ID:kbSE8opg

フェンダーミラーのセドリックで昭和にワープだ（おんぷ

スンケイスレにあるハッケイの過去ログは参考になるなあ。過去ログビューア無しで見れるのが良い。
早速、タイムフィードバックシステムでイチスレ（イチ年前）にカキコミに行こう。
ＨＮはそうだな…「もきお」が良いかな？

834 ：チョッパー・リー（日本人） ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/18 00:25:26 ID:kbSE8opg

つうか、イチは素でトンデモなんだから、無理にオカルトなんかにしなくてイイヨ。
「原説・太極拳」は今読むと１００％技術論しか書いてない…
って点はイチと同意。
ケイってのは呪いで自分の体を１００％コントロールしきって出す筋肉の力。
呪いで体をカスタマイズして呪いパワーが出やすい体質にするとグッダー（ベター）
って説明でＯＫ？

835 ：イチ：04/12/18 01:51:10 ID:qJIeBjLT

全く生活パターンが逆のようですね。
こいつは失礼、ゼロ自体の開発は最初は三菱でしたね。
後からエンジンは後のスバル。エンジンこそが機の命なのです！！
だからスバルが開発したも同然。機体はハリボテです。

眠いからまた明日。

836 ：デスマスク調（イタリア人） ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/18 02:04:02 ID:/NK8/5Af

ククク…
多少無理があるがそれでこそイチ！
ドッキューン！！
今の金属音は無理が通って道理が引っ込んだ合図！！

因みにインプレッサはエンジンもガワもスバルだ！！
フェラーリとトヨタとルノーもそうだな。（エンジン＆ガワが自社製）
ジャガーはフォードエンジンなので気を付けろ！＜Ｆ１ネタ

Ｆ1エンジンならイチ秒間に400回転はして欲しい所だな＜ムチャ

ＩＭＰＲＥＺＡとＬＡＮＣＥＲを合体させてＩＭＰＥＲ（インペー）なんてどうだ？
三菱らしくて良いだろ？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 12:43:13 ID:U2naR4xJ

>機体はハリボテです。
本気で行っていたらアレだな･･･

838 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/18 23:17:44 ID:OJOLEIjm

Ｂｆ１０９とＢｆ１１０とキ６１（飛燕）と彗星と青嵐とマッキ２０２は
同じダイムラーベンツ倒立Ｖ１２です。
機体なんてハリボテですよ！アレじゃない人にはそれがワカランのです！
イチの能力は無知数です。そんなこと解りませんよ！
ま、気休めですけどイチなら上手くやれると思いますよ。気休めですけど。

839 ：イチ：04/12/19 01:44:38 ID:CLpTyezP

はいどうも。
　
機体なんてハリボテですよ＝足なんて飾りですよ的発想なのですよ。

ハリボテの事ですが、実際ハリボテですよ。軽量化を追及するあまり
剛性が極端に低くなっていますから。余談ですがライセンス生産していた
スバルより三菱製の機体の方がちょっとだけよかったという話しもありますね。

>>834の件ですが無理はしてないですよー。
あらゆる視点から考えなくてはいけません。ゼロ的思考で施行錯誤せねば。

確かに身体操作法は奥妙の域というものがあると確信に近いものはありますが
そこばかりに目をやってもツマズク可能性だってある。
寸ケイ、ケイイの家計がハッケイの奥妙でありそれが出来れば
浸透するんなら最初から寸ケイスレを立てりゃぁいいわけで。
で話しはもどりますが
呪いとは違うもう一つの考え
昔、八卦先生が言われていた、『精神コントロール』というのがありましたよね
浸透ケイというのは『手をかざすと相手が倒れる』という技法
しかし内臓を大昔に解剖してまで破壊されてると確認したんでしょうか？
もしかしたら強力な精神コントロールで金縛りのようになり
あたかも手をかざした如く倒れたという可能性は？

840 ：イチ：04/12/19 01:50:01 ID:CLpTyezP

となるとこういうシチュエーションも考えられますね。

精神コントロール→金縛り（息もままならない）→胸をスンケイっポク当身

→深呼吸出来ずに窒息

どうよ！！

841 ：イチ：04/12/19 02:00:21 ID:CLpTyezP

>>836 そりゃそうでしょうね。　プライドがあるでしょう。
でも最近はミッションは外国製らしいですけど、スバルは自社製でしたっけ？

842 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/19 02:03:20 ID:DD5vVAxM

スバルの鍾馗なんかは零戦より遙かに小型軽量大馬力なのに
動力降下８５０ｋｍ（時）を記録してるぞ！！（要所の剛性は確保してある）
エンジンは三菱製だが（ゲラ

零戦の全生産数１４０００の内10000以上は中島製。
三菱製が中島製より上って言うよりは、
三菱ファクトリーのスペシャルモデファイの方が、中島の量産品より上って程度。

そんなことより！
スーパー新統計を思いついた！
肉体的な力を一切使わずに別次元の力を使うんだ！

札束で張り倒す！！金縛りって言うより金の力でガンジガラメ。

843 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/19 02:08:38 ID:DD5vVAxM

>>841
プロドライブが別企業ってのなら、ＳＴＩだってラリーアートだって別企業。
ミッションやショックが別メーカー品ってのなら、
オール自社製のクルマなんて葉巻時代のホンダＦ１ぐらいなモン。

関係無い話で１０００まで行くのもスカジャンバーッぽくって良いかな…

844 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/20 02:15:19 ID:EsckBdmp

飲み屋を８４５、なんてどうだ？
因みに零戦１４０００中１００００が中島製はイチ万ちょいの内７～８０００が正解。

インプのプロドライブは確かにスバルと関係ないラリー屋だけど、
「ガワ」はスバルだからな～

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:17:12 ID:EsckBdmp

ハシシ８４４だった。

846 ：イチ：04/12/20 14:27:13 ID:TFLcnoK5

>>843 チョッパリ殿
かまいませんよ。　イチ流はどんな話しでも浸透に持っていくかが
問われるのです。どうぞ大船シクヨロ『鉄塊』にのってるつもりでお話下さい。

他の方も身体操作に固執せず、何か話してみてはどうですか？
気感、経絡という話しも科学的には証明されているわけでは
ないのではないですか？しかし大半のものはそれを信じている。
初詣はなぜ行くのですか？イチ年の無病息災を祈願するわけでしょう。
１００円という金を払ってまで。なぜ電車賃までつかって行くのか？
神を信じているのですか？呪いは信じないのに。でも行ってしまう。
このように
東洋人は知らずのウチに呪いの中で生活しているとも言えるのです。
数百年前はさらにこのような風潮が強かったと考えられます。
そういう中で誕生した浸透があった事も考えなくては。

あらゆる視点から浸透を考察する『社会浸透スレ』なのですから。
どうぞご遠慮なく。

>>844
プロのドライバーを雇うのも技術力の賜物でしょう。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 15:15:36 ID:Et0PtcvZ

> >>844
> プロのドライバーを雇うのも技術力の賜物でしょう。

プロドライブが何か判っていないんじゃないの？

848 ：イチ：04/12/20 16:32:19 ID:TFLcnoK5

↑ほう・・・・　>>847の先生は承知の助ということですね？
ではこのイチに御教授願いましょうかね？

849 ：通りすがりくす：04/12/20 17:25:00 ID:a5DKvrD5

久々に来たらイチさんはムーの読者になっているようですね。
私は呪いとかは信じますが、武術の技術とは関係ないと思います。
っていうかもう武術の観点から練習しないのなら武板でなく
オカルト板のに行った方がイチ版浸透ケイの完成は早いのでは？？
さあ早くこの板から去るのです。より良いイチさんの未来に乾杯。
っていうかホントに別人が書いているんじゃないの？？

850 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/12/20 17:43:25 ID:ocLpdhNq

>846
経絡は経穴と経穴を結ぶ線。経穴は皮膚表面上に電位差のある場所として、科学的にも証明されています。

851 ：イチ：04/12/20 18:06:59 ID:qnXNyNGK

ムーの読者。勘弁してください。私は完全な理性的な精神から発言して
いるのです。

浸透ケイは宇宙人からもらった。こうなると完全なオカルトですがね。
ところでムーといえばピラミッド。
ピラミッドっというのは数学という概念で
建築されてますよね。紀元前に小難しい数学という学問の分野が
あったというのが信じられませんよね。
日本人なんて原人ですよ。ただ欲望のために獲物追い回して
いたという同じ人間がですよ地球の裏側で
その欲望を逸脱して数学を考え出した人間がいた
というのがすごい。　なんでもエジプトじゃないけどどっかの民族に
伝わる暦ってのがスーパーコンピューターで打ちだした数字とパツイチ
に限りなく近かったとか、マロンを感じるよなあ・・・・・。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:08:20 ID:qnXNyNGK

話は寄り道したようですが、私は武術の観点から離れたとは一言も
申しておりません。ったくあなた方は○2年私から何を学んだのですか？
昔からなんっも変わってないようですね。
私はどのように発祥したのかを元に浸透を考えておるのですよ。
ある派には浸透は伝わっていないと聞きました。
ということは『浸透は戦闘には特に必要のないもの』
と考え始めたのです。しかし浸透があったとしたらそれはそれですごい
ものと考えもあります。

武術をするものの中には、文に秀でたモノ、医に秀でたモノ、農に従時するもの
など他のカテゴリーで活躍するものもいたでしょう。
そういうカテゴリーの副作用的に浸透が発祥、伝承したんじゃないか
とロマンを語ろうとしているのに、やれオカルトだのなんだの、もう書きこまねえ
だの。でも私は気にしていません。失敗は誰でもあるものです。
失敗は許す！！どっかのオッサンが言ってましたね。
時間は無限にあるのですから。

853 ：イチ：04/12/20 18:19:02 ID:qnXNyNGK

>>850 これはこれは雲呑殿。お久しぶりですね。
イチパラレルワールドにヨウコソ！！（藁）
ほう・・証明されている。
こちらでも確認させていただきますが、できればソースをお願いしたいところです。

話は変わりますが、そのＩＤってどうやってつくるのでしょうか？
イイキブンとかネコとかブックとかなんでパツイチに決めるのかなって
浸透並に興味があります（藁）

854 ：イチ：04/12/20 18:22:09 ID:qnXNyNGK

すんません。なんか腹痛いんで、今日はこれにて。
また夜中にでも

855 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/12/20 19:01:27 ID:ocLpdhNq

>853
ソースも何も、その手の本調べたらいくらでも出てますよ。
鍼灸学校の教科書にもね。
まずは自分で調べましょう。

856 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/21 00:05:46 ID:kyJcwpVg

>>851
ムーをバカにするな！！（プンスカ
俺の気功のネタ本はムーブックスの「秘伝！超人気功入門（うろ覚え）」だぞ！！
肥田式強健法とかも出てるから侮れない。
ま、２ｃｈなんかよりはネタ、内容共に充実してるね（おんぷ
ネットのメリットは反応がリアルタイムって事だけ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:08:39 ID:y27Yu1dK

>>856
煽るバカもいるし、それが「2chなんだから」とか言ってるアホもいるし。
イチはとりあえず練習しろ、なっ。

858 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/12/21 09:50:47 ID:9CpaXmKj

IDではなくてトリップの亊かな?

★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
　運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してます。
◆はトリップ（一人用キャップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
　簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

トリップとは掲示板の名前横に表示される文字のことです。好きな文字(パスワード)を入力する事で、暗号化された文字列を表示します。これは入力したパスワードごとに異なるため、書き込み者の本人確認として利用できます。

↓これ以外にもあるらしいよ。
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

859 ：イチ：04/12/21 18:01:36 ID:zygirXhA

雲呑殿＞＞そうそうトップリでした。ありがとうございます。
そのうちやってみますよ。ダイヤルアップなんでファイルが
重くて落とせないんですね。

>>856 7時間やったじゃないですか。あっそうそう！！世界ウルルン見てたら
立ったまま寝る人々たちが出てた。コツは『骨で支える』という。
なんか立禅っぽいですよね。つうことで当面の目標は『立禅のまま寝て
イチ常じゃなく日常化する』ということで。

860 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/21 22:32:07 ID:aIUwxeQi

629 ：M.B. ：04/11/12 01:33:42 ID:A/bARVx/
昨日、近所のスポーツジム行ったんです。定期講座で。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで練習できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、『武術太極拳　××師来訪』、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「武術」がついたくらいで普段来てない太極拳講座に来てんじゃねーよ、ボケが。
太極拳つったら内家拳だよ、内家拳。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で中国武術か。おめでてーな。
「パパはこう見えても若い頃は極真やってたんだぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、おれが後で本物の陳式教えてやるから出直してこいと。
武術ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
そのへんの公園で型とかやってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
倒すか倒されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと隅っこで場所見つけて練習しようと思ったら、隣の奴が、「今日の講師は浸透剄をマスターしてるんだって」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「浸透剄」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「浸透剄」だ。
お前は本当に浸透剄を使いたいのかと問いたい。自分の手で人を殺す覚悟があるのかと問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「浸透剄をマスターしてる」って言いたいだけちゃうんかと。
中武の通である俺から言わせてもらえば今、武道家の間での最新流行はやっぱり、
化剄、これだね。
聴剄と化剄。これが内家拳の真髄。
聴剄ってのは受身。はっきり言って攻撃には向いてない。
そん代わり攻撃されてもダメージが少ない。これ。
で、それに化剄が加われば、相手の攻撃が当たらない。当たってもダメージが少ない。これ最強。
しかしこっちが内家拳だと知られると、遠間からいきなり飛び込んできて一撃、とかいう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、砂袋なりウォーターバッグなり叩いてなさいってこった。

861 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/21 22:40:41 ID:aIUwxeQi

ジハイドロゲン・モノキサイト（一酸化二水素）という化学物質があります。性質は以下のとおり。
「異常な発汗や嘔吐の原因になることがある」「酸性雨の主成分である」
「気体の状態では強烈な爆発を起こす事がある」「吸入すると死ぬことがある」
「腐食を促進する」「自動車のブレーキを効きにくくする」

こうした性質を持つ物質を我々は使用禁止にすべきか？

因みにこの物質の上記の性質は科学的にも証明されていて、
ありとあらゆる物質に浸透するらしい！！

862 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/12/21 23:47:43 ID:9CpaXmKj

>860
'`,､(´∀`) '`,､
聴勁で相手の動きを読んで先をつかんで攻撃。
化勁で引進落空で攻撃。

こんなのどう?

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 17:43:10 ID:+xJABxQa

全ては場のコントロールに過ぎないのかもね

864 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/23 21:04:37 ID:7vTTjUJm

625 ：デスマスク調の優男：04/11/12 00:48:44 ID:ju0JN1R+
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。食べ物とあんま関係ないけどさ。
このあいだ、２ｃｈのスレ行ったんです。中華料理の。
そしたらなんか強そうな人がめちゃくちゃいっぱいで入りづらいんです。
で、よく見たらメアドさらしてて、挑戦歓迎、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２ｃｈ如きでジッサイにタタカエとか煽ってんじゃねーよ、ボケが。
ジッセンだよ、ジッセン。
なんかコテハンとかもいるし。ギジュツロンとか。おめでてーな。
よーしパパ大会出ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ネタ提供するから俺にやらせろと。
２ｃｈってのはな、もっとホノボノとしてるべきなんだよ。
隣に座った奴といつロマンスが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと次が俺の番かと思ってたら、前の奴が、「コテから名無しに戻ったヤツはヘタレ決定で」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヘタレ叩きなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「じゃあヘタレ決定で」だ。
お前は本当にジッサイに戦って決着をつけたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「ヘタレ決定で」って言いたいだけちゃうんかと。
２ｃｈ通の俺から言わせてもらえば今、２ちゃんねらーの間での最新流行はやっぱり、
ネタキャラ、これだね。
ネタでお願いします。これが通の頼み方。
ネタキャラってのは皮肉と風刺のエッセンスが多めに入ってる。そん代わりマジレスが少なめ。これ。
で、それにチョット本音。これ最強。
しかしこれで煽ると次から他のコテハンにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、実践派はＯｆｆでもしてなさいってこった。

865 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/23 21:45:29 ID:4d8DDY9r

>>860は僕（デスマスク調）>>864に対抗して書かれたモノです。

866 ：チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：04/12/30 00:42:10 ID:KDgMLUps

＞心意六合拳だかの言葉で『自分が倒される為にエサをガンガンに食わす』
＞みたいな言葉があるらしいですが、そのシチュエーションをたどっているのが
＞私、イチなのです。エサをガンガンに食わすここのフレーズがいいですね
＞ガンガン食わしてやるから俺を楽しませてみろみたいな（藁）

＞ガンガン食えといってるのは画面の向こう（キャラ）ということは
＞言うまでもないでしょう。

う～ん…その言葉は確か知ってたぞ…なんだったっけな…
そうだ！あれだ！

「ブタは太らせてから喰え！」
でもイスラムはブタ食えない…

867 ：イチ：05/01/11 23:00:31 ID:X0NQRONM

腹痛ノロウィルスあげ

868 ：チョパー李 ◆Q/EJhLflCQ ：05/01/13 22:10:35 ID:Hrtui+Ut

そう言えば今週の「ケンイチ」で新統計とかいってたね。

869 ：イチ：05/01/17 02:34:27 ID:AzsDhYek

本家とコメント内容が同じですな。
まあ作者がこのスレを見て書いたのは間違いないでしょう(藁)
最近漫画は絵しか見てません。絵で面白いのはタフ。
タフは昔は『破心掌』とか『シラヌイ』とか浸透系な漫画だったのに格闘系になってしまったのは残念です。
『ナダシンヨウリュウ』とかまた登場してほしいなあ。作者頼む！

ところで某技術ロンスレの太極コーナーでウンシュを
やるとケイドウが出来るような事が書いてあるんですが、実際ケイドウってのは
どういう感覚なんです？
手先が重くなるような感覚は違う？

870 ：抹茶：05/01/17 03:05:08 ID:xYNFW3bL

>>869
私の場合はだけど、推手の時と同じように、
一人で套路を練る時も抵抗や重さは感じない様にしてます。
要するにファンソンを忠実に守るだけなのですが・・・
重さがわからないと始まらないのかも？
私もイチ年くらいはその重さを利用しようとしてたけど、
注目すべきはその重さを発生させてる元のような気がしますね。
必要無い時までその重さは要らないと、
手を武器に例えるなら、武器をわざわざ重そうに扱う必要は無いですものね、
軽やかに扱って威力充分、これが理想だと重い升。
重い武器を持って、あたかも軽いかのように扱うとヒントが得られるかもです。
木刀でもできますけどね、重さを一切感じない様に動くの、やってみるがいいさ。

871 ：抹茶：05/01/17 03:14:02 ID:xYNFW3bL

ちなみに、重さを感じない様に動こうとすると動作にかなり制限が出てきますが、
この感覚で套路を打つと、技が技である理由の一つが見えて来ると思います。
武術の動作が実に合理的に構成されている事を実感されることでしょう。

872 ：超チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：05/01/17 23:39:35 ID:n7Bo8uQg

タフは朝昇が好きだったなあ。
あの作者がこのスレ見てるかどうかはおいといて、
愛隆堂コンプリートしてるのは確かだな。参考文献ぐらい書いておけよ。

873 ：超チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：05/01/17 23:44:51 ID:n7Bo8uQg

まあ、此処はノロイで新統計を語るスレだからな。
ところでノロイってなんだっけ？ガンバの仲間達？

874 ：イチ：05/01/18 12:46:31 ID:EwnLl1vr

古ッ！！釣りでしょうか？敵です。最終ボスです。
あの作品はドラゴンボールの前身とも言えるでしょう。
ノロイはフリーザみたいな香具師ですからね。
ちなみにビデオで見ました（ニヤリ）

えぁ？呪い？呪いは強力な意念と思われます。
その正体はベールに隠されています。
『極解』によると神なるものを胸の部分あたりから腕のようにだして
その腕で内臓を握りつぶすイメージを出しながら打つとありますね。
もしこの話しが本当ならこの神が呪いの一種といえましょう。

875 ：イチ：05/01/18 12:48:52 ID:EwnLl1vr

あれ？朝昇って誰でしたっけ？
柔道の人でしたっけ？柔道に使った『菩薩拳』とかいう浸透勁で
十分　オジサマに勝てそうですよね。

876 ：イチ：05/01/18 12:50:28 ID:EwnLl1vr

ああ　わかった。富士の樹海にすんでる修行僧でしたね。
たしかあれを倒したのが浸透っぽかった。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:12:13 ID:CZPIFkEK

>>834
>「原説・太極拳」は今読むと１００％技術論しか書いてない…
>って点はイチと同意。

とチョッパリは騙るが、

＞『極解』によると神なるものを胸の部分あたりから腕のようにだして
＞その腕で内臓を握りつぶすイメージを出しながら打つとありますね。
＞もしこの話しが本当ならこの神が呪いの一種といえましょう。

　　　　　　　　　　　　こ　れ　も　１　０　０　％　技　術　論　　な　の　か　？

878 ：イチ：05/01/18 17:42:10 ID:EwnLl1vr

原説と極解は違いますよ。実のところ原説も極解も紛失した次第で
あります。

極解は達人と言われる人間が書いた難解な口訣文を
精神世界などの資料などを元に筆者が分析したものが書いてある本
原説は絶版らしい

続きがありまして、この呪い打法を
打った本人もその後肝臓をわずらって亡くなったとの事。
極解の最後の方に書いてあります。
後　インシンラククウの鍛錬法とかも書いてあって面白かったなあ。

879 ：イチ：05/01/18 17:45:19 ID:EwnLl1vr

あっ！！抹茶殿、すいませーん
アドバイスいただきありがとうございます！！
スポンジの如く理解いたしました。！！

880 ：抹茶：05/01/19 00:20:12 ID:Wt0679lb

>>イチさん
ご丁寧にどうもです♪
着々と進歩してらっしゃるようで大変よろしい事とは思いますが、
ノロイを武術に持ち込むのだけは遠慮してほしい希望を捨てずにはいられません。
しかしそれでもあなたはノロイを語り続ける事でしょう。
それがイチ流、さっさと１０００まで行きたいね。

881 ：素人：05/01/19 01:46:13 ID:DJ7ppr3a

朝昇は好きなのですが、朝日昇は最近どうしたんでしょうかね。

個人的に、あのちっこいのに頑張る姿が好きだったので、
ＫＩＤの活躍とかを見るたび、朝日昇を思い出します。

882 ：超チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：05/01/19 22:57:37 ID:EDANs/Vy

＞『極解』によると神なるものを胸の部分あたりから腕のようにだして
＞その腕で内臓を握りつぶすイメージを出しながら打つとありますね。
＞もしこの話しが本当ならこの神が呪いの一種といえましょう。

上の二行だけ見れば「中の人（猫ＨＰ参照）」の使い方ジャン。
「中の人」が電波だってんなら、それでも良いサ。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　「太極拳は電波を使う拳法です」
　　　　　　　　↑のカキコミはチョッパリによるモノです。

「この話し（ママ）」はノロイかも知れないねｗ

883 ：超チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：05/01/19 22:58:56 ID:EDANs/Vy

そう言えばポケモンにも出てたね。ノロイ。

884 ：砲台：05/01/20 00:39:00 ID:3jLsrbKo

ノロイといえば流れ星銀

885 ：イチ：05/01/25 19:40:02 ID:+ttPgkMK

諸賞流習いたいあげ

886 ：イチ：05/02/02 11:02:09 ID:6aID3aRR

皆さん。
お元気でしたでしょうか？
何やらここでお世話になった方々の間でイザコザがあるようですが
私はここに来た方々にはワケ隔てなく感謝しておりますし今後も
先輩方のありがたい意見をいただきたいと思っておりますので
よろしくお願いいたします。

最近コンビニでレジで並ばされた時、
足から腰にかけて一体化するような今までにない妙な感覚が
おこりました。　これは重心を気持ち踵のほうにやり、腿をこれも気持ち内側
にしぼるようにしながら腰自体をそこに任せるようなかんじにすると
意識的に起こせることがわかりました。
この感覚でリツゼンを行うと具合がいいようです。
どうです？あってますかね。

887 ：チョッパー李 ◆Q/EJhLflCQ ：05/02/03 00:55:18 ID:mlV09tik

いなかった！チョッパー李等というコテはいなかった！
我が栄光ある以下略
まあ、俺も細かいことは気にしない事にしたから。
イチに始まりイチに終わると言うのも良かろうて。

重心、じゃなくて荷重点と言わなければイケナイらしい。細かいことだが。

あと、タフで思い出したけど、
あの人のマンガにはパトリック・スミスがモデルの人、イッパイでてたジャン？
チンコピアスでヒロイン的存在をレイプする役。
でも、タフの巻末で本人と対談したら出なくなった。
曰く「僕もブシドウって言うか、精神修養が出来てきたよね」

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:34:41 ID:+Ns/nTD+

終わってはいけません！
今回のスレが終了しても
続スレがあるのですよ！

889 ：イチ：05/02/12 21:25:25 ID:Embf7JWx

ネットサーフィンしてたらこんな記事みた。
肩関節と肩甲骨の癒着を剥がす為に肩甲骨を首の後ろ
にすぼめるようにする。
すると広背筋が張り僧某筋がゆるむ。これで広背筋が張るとは思えないんだけど
どういうことかわかりますか？

890 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/02/13 00:15:50 ID:Fj8qB59Q

>イチさん
ttp://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/anatomy/anatomy-1.html
ttp://f-kawaraban.cside.com/index/index8.htm
これとこれ見て考えてみましょう

891 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:16:58 ID:iqYUfcYT

ありがとうございますあげ

892 ：イチ：05/03/02 07:31:12 ID:jflCSlNj

発勁なんぞまだまだ先のお話じゃだって。バローメチクショウメあげ

893 ：イチ：05/03/02 07:32:37 ID:jflCSlNj

あがってなかったわい。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 07:33:25 ID:jflCSlNj

またまたあがってなかったわい

895 ：イチ：05/03/09 12:51:43 ID:nQ3xphx1

ホムペでも立ちあげんべかアゲ
まあ気まぐれだけど

896 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 14:18:12 ID:wMoumPes

あげ

897 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 22:06:26 ID:f6SDjAPh

>>889

「張るの意味を取り違えてる」に1000点

898 ：イチ：2005/03/24(木) 00:53:14 ID:HR8/uAd/

なんか腹がへってんのかな？と思ったら飯がいつもよ
り食えないってやばいかな？あげ

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/29(火) 20:13:01 ID:EZuqeD59

あげ

900 ：闖海王 ◆Q/EJhLflCQ ：2005/03/29(火) 21:13:36 ID:JGbro4Qi

９００ＧＥＴしても、このスレじゃあ自慢できネエ。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/29(火) 22:28:35 ID:kLR6l1cU

そんなこと言っていると、あなたは自分自身を陥れていることになるのですよ

902 ：魔界王壱：2005/03/29(火) 22:29:31 ID:kLR6l1cU

そうあなたの生誕のスレなのだからね。

903 ：魔界王壱 ◆oTCcrK3etY ：2005/03/29(火) 22:31:25 ID:kLR6l1cU

こんな夜遅くにどうしたのでしょう？
木曜がお休みだったのでわ？

904 ：魔界王壱 ◆oTCcrK3etY ：2005/03/29(火) 22:34:08 ID:kLR6l1cU

最近　形意拳というものをチラッと見たが
俺が10年以上やってきたポンケンのほうがすごいんじゃねえか
と思ったのだが・・・・・・気のせいか？

905 ：魔界王壱 ◆oTCcrK3etY ：2005/03/29(火) 22:37:34 ID:kLR6l1cU

おらっアゲだ。せっかく魔王が降臨してるというのに
ツクズク運のない香具師らだ。
もうガードマンが帰れ帰れうるさいから帰るぞ。

906 ：闖海王 ◆Q/EJhLflCQ ：2005/03/31(木) 00:45:43 ID:69HrQuCl

２1時１３分が「遅く」か。
平日でも仕事が終われば普通に書けるだろ？
もうチョットイチを観察して上手にマネするんだな。

さて、そろそろスカジャンバーイチの登場か？

907 ：イチ：2005/04/06(水) 11:50:11 ID:cya1oX91

パチで、すっからかんの天才イチが降臨ですよ。
闖海王さんようこそ！！拳法はじめたんですって？
がんばってくださいね。

ところで伝統トウロをなんどもやる事で、
「無意識を意識化するようになる」これってどういうことかわかります？。

908 ：闖海王 ◆Q/EJhLflCQ ：2005/04/10(日) 00:06:44 ID:QKfI7iGA

まあ、あれだ。
スクールランブルでメガネ君がミコチンに言ったセリフに影響を受けた訳よ。
「たまには別の世界に飛び込んでみるのも悪くないぞ」とか言うの。

909 ：Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：2005/04/13(水) 23:21:08 ID:2MuvsWlN

気が付けばこのスレもイチ才か。
酪農とか気分とか面白情報満載で消すには惜しすぎるスレだ。

910 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：2005/04/14(木) 11:04:27 ID:tms/vLCd

で、イチさんはHPつくったの?

911 ：イチ：2005/04/14(木) 21:28:01 ID:1UR8SMaD

宴会王殿。イチです。中卒です。字がわからんと
です。スレ自体はイチ歳。浸透は２歳。消える事は
ないのでご安心を。

雲呑殿。現在暇がございませんが、ホムペは掲示板はもちろんの事、競馬予想、ゲームコーナーなど
痒いところに手が届くホムペを構想中です。ごゆるりとお待ち下さいますよう
よろしくお願いいたします。

912 ：キックの人：2005/04/15(金) 19:52:35 ID:dQobL8MR

>>908
その話の前に既に始めてたじゃないのよ海王様（笑）

913 ：Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Q/EJhLflCQ ：2005/04/21(木) 18:41:51 ID:iFjwdavY

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ああ　それはきっと　時空を飛び越えた因果な巡り合わせ
|　それなら　この海に身を投げようか　
|　情欲は修羅を呼び　皮膚の内側からデロリと顔を覗かせる
|　夜に黒光りする　大蛇の手触り
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　_r=､
　　　　　　　　　＿_　　 _, -'´￣`ヾヾー─-､　 ,ィ
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914 ：Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE ：2005/04/23(土) 23:29:51 ID:5vxp1oeU

まあ、オグユウも歌ってたけど、
「この世で大事なことはタイミングにＣ調に無責任」だ。
イチみたいに独習で「コツコツやるヤツァご苦労さん」てこった。

915 ：イチ：2005/04/25(月) 22:16:16 ID:2l+BHo7R

ラーメン屋も寿司屋も独習で成功してるヤツはいる。
すんましぇん！独習でメインばやっちょりました(藁)

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 12:46:10 ID:DZfQcyWH

58: 名前：麺屋投稿日：2005/04/12(火) 18:24
某巨大掲示板で、とある中国武術関係者が
「何もやらないよりも独習はやったほうがいい」という論を持ってるそうです。

何故独習が駄目なのか全く解ってません・・・

運動を司る小脳ってのは、「忘れない」という長所であり欠点を持っています。
一度覚えた運動は忘れてほしくても忘れてくれないのです。
全く別の運動であれば、小脳は別の物として記憶しますが、
似たような運動であれば、同じものとして記憶してしまいます。

だからこそ、最初から正しいものをやるべきなんです。
「２４式を最初にやって各伝統拳をやればいい」
「独習で太極拳をやっていい」
という意見は激しくナンセンスであるのが解ると思います。

事実、僕も妻の教室の形意拳をやってますが「勁は出てるが、それは形意の勁じゃない」と言われます。
ビデオを見ると、まったくその通りで、武道経験が無く初めて形意拳をしている人は正しいカタチをしています。

「運動と脳」という関係を軽く見てる人があまりに多いですね。
自分の体がどれだけ自由にならないかを理解してないのでしょう。

そういうわけで、安易にまがい物や独習を薦めることは人の以降の太極拳人生に
影響を与えてしまうので、慎むべきだと思います・・・・

917 ：Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE ：2005/04/29(金) 21:57:23 ID:5gIULlke

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜前にも書いたと思うが自慢が目的で無ければ独習でも良いジャン？　
｜ワザワザ通うのメンドクサイし。根性とか気合いとか練れるし。　
｜自らに頼るのが超人（アストロ）魂（ガッツ）でえ！　
｜ただ「ヤッタよー！僕ポン拳出来たよー！」って言いたいのであれば
｜道場通いは不可欠。Ｏｆｆとか講習会で、とかケチな事言うな。　
｜ま、所詮俺には関係ない話だけど。（因みにＡＡは人のを無断借用してます。）
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 ∧.___rﾍ:./i;　 l /l　|　　　l　　　　 l＼:.:.:.|_/:.:.|
　　　　　/:.:.:.:.:.:.７′ ;　| | ヽ ! ﾞli;,　!　　;,　　 l　､:.ﾚ'⌒ヽ
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918 ：Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE ：2005/04/29(金) 22:00:05 ID:5gIULlke

一言で言えば「ポン拳を独習」は×
「イチオリジナル、絶招牛イジメ」はＯＫ

人に習った時点でバージンじゃないので注意。

919 ：イチ：2005/04/30(土) 03:50:03 ID:J2LsFXxm

左様。
ようやく理解者が現れてき
たようですね。私が武術を学ぶのは、『武術とはなんぞや？』を知るものであり
『太極拳』自体を知るため
ではない。要は『芸術も模
倣より始まる』という考えに行動してるということだ。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 12:06:46 ID:/kwzGRSf

変わらん

921 ：Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE ：2005/04/30(土) 21:57:56 ID:sG7f3vXg

>>916の意見を真に受ければ、
イチはもうバージンじゃないから何やっても「○○風太極拳」な訳だ。

＞事実、僕も妻の教室の形意拳をやってますが「勁は出てるが、それは形意の勁じゃない」と言われます。
＞ビデオを見ると、まったくその通りで、武道経験が無く初めて形意拳をしている人は正しいカタチをしています。
多分ソレは心がピュアなハート様じゃないからじゃ…
心に驕りがあったら新しい物なんて習えない～
もお愛の歌なんて歌えない（音符

まあ、昔のイチの方がステキだったヨ…

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 22:06:26 ID:ulBPb3Q3

>>921
近いうちに驚くようなこととか何とか言ってて結局数年が過ぎた訳ですから、多少は身の程を知るようになってしまったからでしょうな

923 ：イチ：2005/05/01(日) 07:46:43 ID:HfLV6Ups

何イッチゃってるんでしょう！仕事が忙しいんです。
浸透勁は普通に中拳を
学んだとしても使えませんよ。しかしヒントはあるはずです。そのヒントを模索してるのではないですか。
時代ともに私の目的も
ステップアップしています
太極先生が言ってたじゃあないですか。

日本武術と中国武術を融合せよと

美濃ほどしらず＞名無しで書きこむあなたは、すばらしく美濃ほど尻ですねぇ。

924 ：イチ：2005/05/01(日) 08:05:28 ID:Djg+2lQq

あなた方は私より高尚な人たちと信じたいですが
たまに釣りとしか思えない
発言がありますね。過去ログを読んでいるのでしょうか？ドラえもんイチ巻である通りどの乗り物に乗っても行き先は同じ。アダプター理論がいい例でしょう。
使えない使えないと言ってるが使えるから本にしたんでしょう。まあ字が多くて読むのはやめましたが
私が勁を追求すればおのずと何かに行き着くのです。
それが内科三兼か真意6なのか、子竜なのか、今はターミナルと言ったところでしょうね。

925 ：Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE ：2005/05/03(火) 01:58:17 ID:ZpusReGI

今考えると、あの太極先生トヤラはマチャオ君だったんでは無いだろうか。
イジ張らないで帰ってくればいいのに。
僕はとてもサミシイよ。

因みにコロンブスはインドに香辛料を求めて旅に出たのに、
よく解らない大陸にたどり着いて一生を棒に振りました。
負け犬（ルーザー）ですね。

926 ：イチ：2005/05/03(火) 17:56:58 ID:Qkm6a3YM

太極先生は色々なリンク先や本を紹介したりする傾向があり
抹茶殿は自分の経験、感じた事を話す傾向でタイプが違いますね。
まあ私はスレを立てた時点で勝ち組ですけどね。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 20:46:30 ID:nnZ3osNo

>使えない使えないと言ってるが使えるから本にしたんでしょう
ひょっとして本に書いてあることは全て真実だとか思っているのだろうか

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 12:37:18 ID:97s9I/B3

>927
今はまだ鈍でいいんだよ。

…まあ師の言葉だけが真実であって、その他には耳をかたむけるなって事なんだけどさ…

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 12:53:48 ID:4MJSVVhu

カキウチ最強

930 ：Ｂ級Ｂ系ブルボン☆チョッパリ ◆Rumble.MOE ：2005/05/08(日) 22:22:53 ID:8sxWN/7y

>>924
アダプター理論は電波どころか有害だよ！！（ヘソがムーンサルト）

例えば、自律動作、他律動作という造語があるが、
「自律」の実例を挙げれば
心臓が動く、ご飯を消化する等が自律です。
科学用語を誤用（ダジャレ）するのはダメダメなんです。

こんな本の著者を擁護するとは！イチも許せン！！（科学用語＝擁護のダジャレ）
しかも自論の優位性を強調する為に伝統派を貶めたり…
とか

まあ、俺も写真や具体例が多すぎて読んでないんだけどね。
ガイロンとかの方が面白えや。

931 ：注意！！ ◆Rumble.MOE ：2005/05/08(日) 22:24:24 ID:8sxWN/7y

>>930はネタです。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 13:17:41 ID:DMeTUGE5

>>927
ほら世の中科学的には白い布に毛が生えた程度のマイナスイオンとか信じている人間だっていっぱいいるし。

933 ：似非科学者：2005/05/10(火) 02:32:39 ID:WKNsfJcp

ご無沙汰しています。
>>17
私はその後、この掲示板を見ていませんので、別人だとお考え下さい。
この通りすがりの意見を覚えていて頂いていたのは驚きです。
もし、なんらかの手がかりになれば幸いです。

934 ：似非科学者：2005/05/10(火) 03:00:26 ID:WKNsfJcp

↑「以前の長文書き込みが」という意味です。
失礼しました。また、話の流れを切ってしまいすいません。

935 ：うどぅんでい：2005/05/10(火) 23:39:59 ID:rT8uQot7

イチさんおひさ（＾Ｏ＾）／
元気してます？まだ浸透追っかけてるの？浸透使いたけりゃ以前私が言ったことを念頭に置いて師容黙念してがんばって（＾－＾）／～～

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 01:49:03 ID:9PuyVDZy

あげ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/25(水) 11:34:37 ID:HRrREtXT

あげ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 16:37:10 ID:m8VrqqYp

あげ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 10:16:30 ID:Httt6LL9

日本人が格闘で今ひとつ勝てなくなるという状況について、地道な改善策がある。
原因の主なものに、日本の食糧事情（輸入に頼っている）と、米軍の存在がかんがえられる。
庄次晃が、佐竹雅昭が、万全で試合に臨んでも、なぜか意識不良をおこしたりして、勝てなくなってしまう、こういう状態について、
落合信彦の本なんかを読むとよくわかるのだが、日本は、外交においても、軍事においても、条件が障害になって、同じように勝てないということがずっと続いているんだ。全く同じ現象である。彼らが、国士だからだろう。
条件として極端なのは、食糧事情だ。農業が弱く、輸入に頼っているので、外交上も、軍事上も、全く強く出られないのだ。
中国や米国に対して、争いにならないように非常に気をつけているのは周知のことだ。
つまり、ここに改善すべき状況があるのだ。
農業を増やして均整をとるには、経済や軍事のふくらみ過ぎた無駄な部分を減らして、全体を国際的に平均的な水準にいったん落とす必要がある。そして農業を増やせば、上で言った問題は、解決するのではないだろうか。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 10:56:18 ID:1OJBayD2

あげ

941 ：イチ：2005/06/14(火) 23:00:52 ID:jJrRe793

アゲばっかのスレになって
きたな。
誰かそろそろ腰をブルブル
させるとか具体的な話
はでてこないのか？

練習してきてわかった事で印象があったのは形と用法
は結構違うって事。
形だけを練習しても
イチブの物しか使えない。
わけがわからん形も用法ではかなりスマートに使える
物に変貌すること。
形の役目とは用法の元に
なる技を流れの中でなるべく多く学べるように出来ているということ。
本来千変万化の戦いの中で単式のみで技を研くのが
主流だったのだろうか？
ふと思ったりする。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 15:17:50 ID:KU7fuxPW

あげ

943 ：うどぅんでい：2005/06/24(金) 02:05:21 ID:HbvzkJnH

＞＞９４１イチさん
「本来千変万化の戦いの中で・・・」と言いますがやったらやっただけ違う通りの動きになるのは当たり前ですＹＯ！
でも私は「手刀内掛け→返し技」で連勝してきました。もちろん距離に応じて当て身も変わりますが・・・
大事なことは自分の中で選択出来るか否かだと思いますよ。
大事なときに重要な体捌きや攻防が出来なければ意味がありません。
型がきれいでも実戦が強い人は少ないです。だから空手（剛柔流）の世界では型と実戦を併せて段位認定なのだと思います。
もちろん創始者ならば独学から達人になると思いますがルールが必要になってきます。
「ボクシングは手の打撃のみ手首が返らないように！バックブローはだめ！」とか
「（現代の）相撲は土俵に足の裏以外が着いたら負け」とかルールありきの強さと人間力の強さとは全く違うと思います。
イチさんは、くしくも独学で浸透頸を学習しようとした猛者だと私は自負しています。
周りの言葉や弟子入りなどもってのほかだと思います。
ですから、この（以前も含め）スレを立てた時点で負けてます（魂的に！！！）
あと自分の強さがわからない人は何をしても目標に達する事は難しいと思うのですが？？？
相手の強さが解り、そして自分に出来る行動を選択できる。それが出来て初めて強さと呼べる自分の確立が出来るのでは無いでしょうか？
浸透系の理論を知らなくても強い人は強い！！！（←ココ重要！！！）
人の強さ＝精神の強さだと私は思いますよ？
ですからイチさんなりの強さをもっと全面的に出して今後も頑張って下さい。
以上　激励の言葉でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙうどぅんでい

944 ：闖海王＠18KING猛男 ◆Rumble.MOE ：2005/06/30(木) 12:50:25 ID:79PaScbS0

http://www.taijiquan-wenti.com/upload/bbs.cgi
コッチにも張っとこうかな。
イヤガラセで

945 ：イチ：2005/06/30(木) 13:14:18 ID:wCQDc4gi0

あげようとしたら上げていたか。苦しゅうない。
残念ながら動画は私ではない。そんな暇はないのでな。
私も相変わらずこれが勁だという感覚はさっぱりないが、
なんだか常人なら簡単に倒せそうだ。あくまで威力だけの話だが。
実のところ二人で行う練習等も腫れ物に触るが如くやってる。
見学ですごい奴キターって言うんでみると全然大したことない（藁）
そいつと相撲をとってみたが、この私を思いっきり押してるようなのだが
「いつ本気を出すのかなあ」と考えていたら、「まっこんなもんかな。」といって
やめてしまった。私はフッという感じで「そうですね」と言っておいた。
まっこんな感じで１年もあれば相撲なら誰にも負けなさそうだ。
ミンナ首を洗って待ってなさい。

946 ：闖海王＠18KING猛男 ◆Rumble.MOE ：2005/07/01(金) 22:05:30 ID:CfuFRe4N0

え？ケイという感覚がサッパリ無い？ウヒヒ…
え？イチ年もあれば？ウヒヒ…

947 ：闖海王＠１８ＫＩＮＧ ◆Rumble.MOE ：2005/07/04(月) 00:16:44 ID:8fI1e58r0

㌦君は新統計についてどう思いますか？

948 ：イチ：2005/07/04(月) 11:07:43 ID:e+YNx7r00

誰？ドル君って？
風邪のウワサによると、男塾に出てきた、意念とかいうものを
使ってテンピンショウハみたいな事が出来る香具師が存在するらしい。
これを近距離で行うとすれば浸透勁になるのではないか？
ということでその意念をどう養成するかだよな。

949 ：闖海王＠１８ＫＩＮＧ ◆Rumble.MOE ：2005/07/06(水) 00:37:23 ID:ZqgWHsrs0

せめて、キョウサツ㌦鞭ぐらいカッコイイ技にしてくれよ。
でも、新統計より、毒蛭の方がキルビルみたいで格好いいぞ。
名前はバック。目的はファック。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 20:43:23 ID:Sq0YJ1wkO

v..V

951 ：陣殺　風抜け虚：2005/07/15(金) 04:34:10 ID:g8wJAVty0

・・・

952 ：闖海王＠１８ＫＩＮＧ ◆Rumble.MOE ：2005/07/15(金) 09:25:41 ID:zJuJqqBe0

㌦君だ！！

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/22(金) 11:57:34 ID:V8YG0XWho

あげ

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/29(金) 01:17:44 ID:zEjZf7rF0

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 20:24:18 ID:tQIzPcsCo

あげ

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 08:40:30 ID:ea0DiwSRO

>°)))彡

957 ：イチ：2005/08/11(木) 12:52:58 ID:BmY3z1mS0

AGIHIGE

958 ：イチ：2005/08/15(月) 22:16:54 ID:tGWTGz4Oo

内勁がナイケー。
氏巣手間に以降かな。こり
ゃ。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 00:49:40 ID:denKJr040

　　　　　　　　　　　　　 ,,､-‐''" ￣｀ﾞ`''　ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,､'"　　　__,,,...､､､..,,_..,,_　ﾞヽ､　　　　　　
　　,ｒｎ　　　　　　／　,.. -‐''　　　　　　　　　　ﾞヽ､　　　　　
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　 ,｣　　L_　　　 / /）　 . iillii;;?　　　　　.niilli :::　　　ヽ　　　
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　 |　　　じ､　　ヾ|||　　　　-￣　'　　　ヽ￣　　　　||ﾉ　　　
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　　　　＼　ノﾊヽ　　　　　 / 　 _ヽノ　ヾ　　　　　ﾉ　　　
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960 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 10:48:31 ID:JTJCQ25R0

あげ

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 05:42:10 ID:iyiGzPkb0

終わったな。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/09(金) 10:12:16 ID:oMKMtewL0

あげ

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/09(金) 11:10:15 ID:eXdccPNb0

とっととしずめ・・・

964 ：イチ：2005/09/09(金) 18:53:14 ID:Ypvpu5U50

やかましいですな。
忙しくてカキコ出来ないだけなのです。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 21:56:30 ID:H9j8hN0O0

もういいや。ネタを提供してくれるコテが居ないと話しにならないイチは、
スレと一緒に終わって下さいsage

966 ：イチ：2005/09/19(月) 00:50:33 ID:gwiL6QN+0

そんな事言いいながら落ちないようにカキ子してくれてるじゃん（ｗ

イロイロ話したいことは山ほどあるが、身元がわかってしまう可能性もあるのでな
とりあえず初心者も見てると言う事で、まずは参考になる感想を述べておこう。

太極拳でも形意拳でも形を覚えていくら練習をしたとしても
武術として強くなることはないということだな。
その拳法の身体は出来るから、常人以上には強くなるかもしれんが。

というのは、形の意味は教えられないと分からない事が多々あるし
例えば太極拳の勁ﾞは家計を使って放つワザが多いのだ。家計を独学で体得することは無理だろう。
とうことでやり始めて失敗したといったところか。冗談だが。
しかし格闘技をやっている場合利用できる可能性はあると思う。
実際面白いようにワザがかかるので、何度もやっていたら相手に覚えられて
勝てなくなってしまったという話しもある。
弊習して研究する価値は多々あるだろう。
だから中々ワザを見せないという話しは実際あるようだ。
八卦掌を秘伝にしてるとこもあるが、そういう理由も少なからずあるんだと思う。

967 ：イチ：2005/09/19(月) 01:03:23 ID:gwiL6QN+0

だが身体が出来無ければワザは使えないのだがな。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 21:52:24 ID:gwiL6QN+0

age

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 21:54:58 ID:iLHlFAYC0

やっぱり無駄に空上げやってるのはイチだったか

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:14:30 ID:p8deMyLu0

うめちまおう

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:17:59 ID:p8deMyLu0

＞というのは、形の意味は教えられないと分からない事が多々あるし
例えば太極拳の勁ﾞは家計を使って放つワザが多いのだ。家計を独学で体得することは無理だろう。
とうことでやり始めて失敗したといったところか。冗談だが。

あーあ、それを知っててなお独学でやると意気込んでいたから一時期応援していたのになぁ・・・・
結局そこに行き着いちゃったか・・・・

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:21:09 ID:p8deMyLu0

ここで日本古伝さんやうどぅんてぃさんにであえたことだけがよかったことかな・・・・
寸勁スレも寂れちゃったし・・・・・

イチさんはシントーケイが完成したらお披露目してくださいね

ではでは

by
Ｓ．Ａ

973 ：イチ：2005/09/22(木) 21:54:39 ID:nOQ4lfnLo

良く読んでよ。
俺が言いたいのは、「健保
ー」を習うなら独学じゃ無理って事。浸透を見い出すのは極論的には可能だろう。
だが浸透はおろか勁自体を具体的に文章化出来るものが残念ながら
ほとんどと言って皆無。
だから俺は途方もない作業をせざる負えなくなってるわけだ。君らも若干は責任
を感じてもらいたい。

まあそれは置いといて。
色々な話しを検索していると意念とやらがやはり必要らしいようだ。
噂では鳩やら犬やらを意念で頃す事が出来る人も
いるようじゃないか。
最近
これが浸透源泉なんだろと思ってる。だから勁は直接カンケーないと思う。
この意念とやらを見い出す
のは拳法をやっている中で
最終的に行き着くところの
副産物的な要素色が強いからだ。この意念を抽出してどうにかしてマスターすれば、浸透はすぐできると思う。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 02:14:51 ID:HlNNVX1b0

意念って簡単ですよ。
目の前に巨乳の女の古がいたら
乳を揉みたいと思って
触覚をともなった想像をするでしょ？
あれが意念ですよ。
はっきりした質感を伴う前の段階の感じ・感覚を育ててやるのです。
使うときは集中力の方向とこの感覚が（指し示す方向が）一致してることを
いずれ具体的に理解するようになります。

975 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：2005/09/23(金) 13:32:08 ID:kequhbzg0

お久しぶり。＞イチさん

イチさんはかなり学習し、理解してきたようですね。
引き続き進歩されるよう祈念しております。

976 ：イチ：2005/09/24(土) 11:22:14 ID:N7NBPstf0

最近忙しくて携帯でしか見ることが出来なかったので
レスが出来ませんでした。携帯でカキコは超メンドイんで。
ここで貯まったカキコにレスさせていただこう。

似非科学者殿＞わはは、私は今までカキコしていただいた方のコメントは
大体は頭に入ってるつもりなんで当然の結果でしょう。
御言葉に甘えさせていただきますぞ。

うどぅんでい殿＞お久しぶりですね。浸透は私のテーマですんで
今後も追いかけていきますよ。
今までは皆が話していたレスは違う言語のようなものでした。
もう一度過去ログを読み直してみようかと思います。
まあ残念ながら、全くのゼロから浸透を発見する事は私には無理でしょう。
しかし再三申していますに、様々な発言の中に共通するワードを探し積み重ねて
いけばいつか発見できると私は考えています

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 11:24:49 ID:N7NBPstf0

>>939
農業を増やそうにもやる年寄りばかりで人間がいませんし、
国土の人間を賄うほどの農業が出来る土地があるかどうか疑問ですね。

闖海王＠18KING猛男殿
ええさっぱりですね。どうなんでしょ。運種をやってる時に
足→腰→肩→腕と動いてるのを意識すると手に力が伝わってくる
ような感覚はありますが。

>>972　Ｓ．Ａさん
双按さんでしょうか？噂では最近違うＢＢＳにこられてるようですね。
御活躍温かい目で見守っております。またこのスレッドにも遊びに来てください。

>>974殿
私は乳を揉みたいというドスケベな考えは持ちませんが
要は妄想するということでしょうかね。
今は分析する時間がないので、また後ほどコメントしていただくかも
しれないのでよろしくお願いいたします。

猫だニャン殿＞お久しぶりです。
コテハンランキングイチ位の方に
お褒めの言葉をいただくとはありがたきしわよせでございます。
また次のスレッドでもカキコしていただければ幸いでございます。

978 ：イチ：2005/09/24(土) 11:25:35 ID:N7NBPstf0

↑上は俺ね。