極真よりもキックボクシングのほうが強いよ２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 16:42 ID:Myg+eM19

1 ：天田ヒロミ：03/11/23 15:29 ID:3NWpFib5
Ｋ－１って日本生まれの格闘技だって言われてるけど
ようなキックボクシングだろ。極真とキックボクシングは、
まったく別の競技だろ。極真は、だたのドツキ合いだよ。
キックボクシングのジムに通ってキックボクシングの
練習をしたほうが強くなれるよ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 16:45 ID:h24ubVuN

そういやキックボクシングも日本生まれの格闘技じゃなかったっけ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 16:46 ID:FoFKdeNz

極

4 ：前スレ：04/04/10 16:49 ID:Myg+eM19

極真よりもキックボクシングのほうが強いよ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1069568957/l50

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 18:13 ID:UZO68A2j

前スレでの発言。
>違う。試し割りの技はどれも転んだ相手にとどめをさす技。
>本戦では危険すぎて禁止されているので、代わりに板で競っている。

空手家の皆さん。瓦割についてもっと詳しく教えて下さい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 18:39 ID:/HS0QJ0K

「一撃」またやるらしいじゃん

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 18:52 ID:ch1ojGCw

古武道（相撲、拳法柔術）＞伝統派空手（松濤館、剛柔流）＞極真空手＞キックボクシング（目白ジム他）＞大道塾（総合系空手）＞古武道（相撲、拳法柔術他）

の順ですね。あれ？ループしてる....

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 20:13 ID:72BKDY20

転ばす技術の代表例は足払いかな。
まぁそんなことしなくても、いいのが一発入りゃ倒れるけどね。
その転んだり倒れたりした相手の頭や首、背骨などに、
本当だったら手技を打ち下ろしたり踏みつけたりするんだ。
でも本戦ではそこまではできないんで、
試割りという形で板を相手に競ってるんだよ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:44 ID:HoXwz5I0

>>8 UFCの1～5回まで見てみろよ。妄想はやめよう

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 04:14 ID:LDO3laSD

空手って使えない技術を無駄に練習している事多くない？
空手家の｢無駄な技術を使える！｣みたいに言い張るところが妄想ぽくて嫌！！
キックは使える技術しか練習しないしシャープなんで好き。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 10:59 ID:wO6F/BYZ

空手家の皆さん、一度でいいから型の通りに戦ってみてくれ。
なんであれだけ型を練習して、試合になるとドコドコなんだよ？

せめて三戦立ちのままで戦ってみろよ。
あの立ち方から蹴りが出せるか？

・・・かくゆう俺も空手出身。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 15:45 ID:TmJ0pBZy

三戦立ちは初心者にバランスを身につけてもらうために使ってるんだよ。
もともとは揺れる船の上での立ち方だったらしいけどね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 14:06 ID:zfewjgeO

三珍勃ちの練習したらバランス良くなると本気で思ってるの？
ボクシングや柔道でも三珍勃ちするのかい？
使えない昔の技術を取り入れ過ぎ！もっと役に立つ練習すれば？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 16:35 ID:A+Q+7N7s

コックボクシングをはじめますた。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 17:47 ID:k51yu/zR

>>13
俺も「最初は使えない」と思っていたけど、
基本は組手におけるエッセンスが凝縮されてることに気づいた。
パンチ打つときでも足は三戦みたいに絞るっしょ？
引き手は胸でなく顎に引くとしても、
しっかりと引きつけることで強いパンチが打てるっしょ？
K-1に出てるような空手家でもスランプに陥った時、
基本に戻ることでスランプを脱出したっていうくらいなんだから
やっぱ基本は大事だと思うよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 19:35 ID:CiY5wF8W

ただの殴り合いの空手は極真だけだよ。あいつら顔面パンチへの受けを全然を考えてないし
勝負のとき中段への攻撃なんか受けることさえしないからあんな相撲みたいな
見苦しい空手になるんだよ　伝統空手みたいに顔面パンチありの空手の試合をみたら
極真の奴より強い人がくさるほどいるよ　極真はキックより断然弱いし、極真＝空手
みたいに思われるのは俺は死ぬほどむかつく

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 19:51 ID:TTgEMj69

極真の強さというのはウエイトで鍛えた体力的な強さ。
トップ連中は技術も優れているがそれは競技人口の多さからくるものだ。
これといった技術はない。選手個人個人の技術というものはあるが、体系化された技術というものはたいしたことがない。
キックやボクシングに比べるとそれが顕著だ。
伝統は知らないがキックをやるといやというほどよくわかる。
技術指導に目からうろこ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 19:54 ID:0Sn8657t

組手立ちより三戦立ちの方がバランス取りやすいだろ。
軸がブレにくいからだよ。
内股になってるから軸を傾けるとかえって辛いんだよ。
そうやって初心者には軸をまっすぐに保った時の感じを覚えさせるわけだ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 22:10 ID:zfewjgeO

最近、宇城さんが出演してたテレビを見る限りじゃ三戦立ちはバランス悪いように思えるのですが。
ていうか局チンの基本は昔からの技術を適当に理論付けて真似事しているだけでしょ？伝統空手みたいにビシッと決まれば良いが、局チンは惰性で動いているように見える、カッコ悪い。
伝統の真似事していて、なおかつ他の格闘技に技術で遅れている中途半端な格闘技だよ局チンは。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 22:18 ID:OkBLzjSI

>>19
禿同。極真の型は最悪。

分解は愚か動作の説明を言葉でさえもできないと思われ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 02:04 ID:guGMRrCF

俺も伝統派出身だからこんなことはいいたくないが、
仲間に７～８割の力でロー蹴ってもらってみ。稽古の後でいいから。
びっくりするくらい効いちゃうと思うよ。（俺はそうだった。）
「受け」ということに関しては極真（っていうかフルコン）はかなりレベル高いよ。
伝統の場合間合いを切るか、カウンターとるかでしょ。
それで極真スタイルと伝統スタイルがぶつかった場合だけど、
伝統スタイルはぶっちゃけ凄く相性が悪い。
同程度の体格でも下手したらあっという間に壁際まで追い詰められちゃう。
あとね、極真の黒帯ってめちゃくちゃ強い人が多い。
そこまでたどり着く確立が昔ほどでないにしろ、
伝統と比べてはるかに低い（強くないと残れない）ってのもあるけど。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 15:21 ID:mNhbxPHh

>>21
謙遜しないで欲しい。伝統派のトップレベルの人と最初に組手したとき
まったく対応できなかった。慣れるまで相当時間かかったよ

23 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/04/13 15:38 ID:r6JlKizV

何故このスレで伝統が？ｗ

>21
随分と細かく描写されますね。
私もフルコンと伝統、両形式のスパーをした事が在りますが余りにも違いすぎて比べる事もできません。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 20:02 ID:2fK2bIXs

極真は技術体系、指導体系に問題があるというよりも、
きちんと教えられる指導者が少ないことに問題がある。
選手として実績のある人が必ずしも人に教えられるわけじゃないのにね。
まぁ選手の引退後の雇用対策みたいなところがあるからね。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 20:08 ID:2fK2bIXs

ごめん、引退後なんて限定つける必要なかったね。
現役の人もたくさんいるもんね。
まぁ要するに彼らはアマチュアなんで、指導者やらないと収入得られないんだよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:32 ID:tcWi7x3r

道場の乱立のせいで指導者が少なくて空手が弱くなったという訳ね！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:39 ID:tcWi7x3r

たとえ指導者が変わっても局チン空手ではキックに勝てないと思えいます。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 05:08 ID:F3E2G1Py

>>15
基本に戻ってスランプ脱出したK-1の空手家って誰よ？
フィリオ？グラウベ？ペタス？

>>17
同意。ただ極真（というより極真系のフルコン）は顔面叩かないうえに、
素手素足だから喧嘩の感覚に近いと思う。
喧嘩空手と言われてたのはその為。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 20:06 ID:FaVdyIrg

そりゃあ基礎体力が優ってる方が強いに決まってる。
技術どうこう以前に、基礎体力的にキックボクサーは極真の選手には勝てない。
黒帯にもなればみんなベンチプレスとか体重の倍以上平気で上げてるからね。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 21:15 ID:0SZgfucc

>>29
基礎体力より技術が大切。
まだそれが分からないのか？
空手幻想は終わったんだよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 22:59 ID:OrYLaf+Z

>>30
まぁまぁ。幻想というより局チンの妄想だから。
だいたい体力なんて、競技の特性でもなんでも無く、それこそ個人次第だろ。
じゃぁ何か、基礎体力がしっかりしたキックボクサーだったら
局チンの選手じゃ誰も勝てないわなｗ
けっきょく局チンの技術の低さを露呈してしまいましたね。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 01:40 ID:ntbRjtnj

昨日「黄金筋肉」でフィリョと相撲で戦ったプロレスラーの佐々木健介が、
フィリョのことを「すごくバランスがいいネ！」と評していた。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 01:47 ID:cEBTU82M

もつれ合ったときに極真の選手はしばしば相手をふんづかまえて
投げ飛ばしている。これは空手でもキックでも評価の対象に
ならない。しかし、実戦だとそういうとこで勝負がつく。
基礎体力の差は打撃系の試合より実戦でものをいうんじゃね？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 02:12 ID:UyqLmgQ5

思うんだけどもフィリョが空手ではなく、最初からキックや柔術してればもっと強かったんじゃないの？
別に局チンしてたから強くなった訳でなく身体の才能があっただけじゃないの？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 03:02 ID:do1vyURX

>>33
それならアマレスラーの基礎体力はｒｙ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 03:14 ID:UyqLmgQ5

基礎体力がある奴が強いというのは妄想。
だったらボディビルダー、プロレスラーのほうが局チン選手より強いって事じゃん。
基礎体力以前に技術じゃないの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 04:14 ID:mB2cyNsc

実際ビルダーやレスラーの方が強い

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 05:56 ID:Lltma2md

大体、フルコンや伝統のような実践妄想の感覚でリングに上がれば結果は知れているもの。
実践なら・・・とか答える空手家が多いが、キックやボクサーやプロレスラーが実践の場に出れば
空手家よりも強いのは素人でもわかる。

39 ：オティムティム23歳 ◆knSEX.Sk.c ：04/04/15 06:07 ID:kSe8yaWS

極真は顔面ない時点で試合放棄だろ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 08:36 ID:EhOjrKO/

なんで、ここの人たち必要以上に極真たたくんだろ？
キック
指導者ひどい・柄悪いはキックも同じ　結局、場所による
体格　同身長位なら減量が甘い極真のほうが体格いい奴の方が多い（あくまで割合

空手
目つき・金的　空手オタの妄想。実際練習なんぞしないんだから、素人と同じ
ルールに頼り切って、顔面意識が希薄な奴が多い（まれに顔面ありスパーする所あり
型　使えないと最初から決め付けてる時点で真価なんて、わかるわけがない
　　しかし、キレなどとは別に美しさが多くを占める型の大会は個人的に興味なし

ケンカなんぞ、結局本人同士による。キック・極真なんぞ関係ない

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 09:25 ID:8dn0sGqY

>>38
概ね同意。
しかし、プロレスラーが空手家より強いとは思えん。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 09:53 ID:R3HMnKPn

>>29
＞技術どうこう以前に、基礎体力的にキックボクサーは極真の選手には勝てない。
＞黒帯にもなればみんなベンチプレスとか体重の倍以上平気で上げてるからね
確かに、同じ身長なら極真の方が重いから有利な面もある。
でも、同じ体重ならキックの方が体格的に上回ってるよ。
それにしても、ベンチプレスってここで例に引く意味あるのか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 10:22 ID:8YmDGOwf

>>29
極真の黒帯ってどうやって取得すんの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 10:58 ID:8dn0sGqY

ベンチやらなくても、黒帯は取れる。
選手クラスはやってるけどな。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 11:22 ID:M7d51qv0

目つきとか素手がどうのと曲新を擁護するやつはチンカスで無知な妄想ヲタク

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:46 ID:0ORKKjxO

伝統派とキックの間にある感じだな。
俺も極真だが、三戦や息吹に関しても深い技術指導を受けたことないしな。
「極真」はそれ自体が競技だと、わりきって習えば強くなると思うが。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:54 ID:UyqLmgQ5

極真という競技の中で技術を語り合ってくれるなら良いが、他の格闘技と比べて「実戦では極真が強い！」みたいな事を書かれると無性に腹が立つ。
他の格闘技に比べたら極真は中途半端な武道に見えるから。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:56 ID:d9Rvd/lB

極真ルールも、素手で叩き合う、という点は貴重だと思う。
練習方法のひとつとしては良いんじゃないか。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 12:59 ID:0ORKKjxO

俺は極真最強説は好きではないし、そうとも思わないよ。
何の格技もそうだが最強だなんて、恥ずかしくて言えないだろう、普通は。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:05 ID:VH4oA8AP

「へー、空手やってるんだ？」
「だよ、全部当てる喧嘩空手。実戦と同じようなもんだね」
こんな感じに答える奴の多いこと多いこと。
局チンやってる奴はなんでこんなに自信満々なんだ？
微笑ましいというかなんというか･･･。
それとも俺がキックやってることに対して対抗意識を持っての発言なのかな？
だとしたら尚微笑ましいよ。
まぁ素手素足という点が実戦感覚に近いということは認めるが。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:19 ID:piWxUem+

極真最強宣言継続中なのか、撤回しました。なのか、ハッキリして欲しい。
「最強の格闘技は空手であり、最強の空手は極真である」「超人追求」
「勝負偏重主義」・・まだ、やってますか？

52 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/04/15 14:37 ID:ziu7o+zL

まあ、喧嘩で素手は在っても素足はあんま無いですけどね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:14 ID:Dkn2Eh2S

体力があって試し割りができれば最強と思ってる痛い妄想集団局チンを叩くスレはここですか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 16:42 ID:UyqLmgQ5

実戦では素手、金的目つきありだから極真有利みたいな事を書いてあるけど、練習で当てる練習してないのにどうして使えるのさ？と思ってしまう。それならキックの試合のほうが金的多いし、ボクサーのサミングのほうがよっぽど命中率高いから極真よりも実戦的と思う。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:16 ID:ssPQZ2y+

極真は最強なのは、事実である。
それは自分が修行してみて体で理解したからである。
大体キックの選手が無差別で戦うだろうか？否である。
拳を鍛えるだろうか？否
試合で使えない技術を磨くであろうか？（武器、目つき、金的、肘などきりがない）
フットワークから廻し蹴りしかできないキックなど論外である。
空手とは、特に、極真は武道なのだ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:30 ID:piWxUem+

極真最強宣言継続中だってさ皆さん！遠慮なくはりきってどうぞ！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 18:58 ID:jj28n4Lf

なるほど＞＞５５みたいな、あおる人間がいるのか。
恥ずかしいかぎりだし、あえて反論するのもな。
ただ、極真は最強ではないと思うよ。これは事実だと思うが。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:01 ID:jj28n4Lf

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 19:03 ID:jj28n4Lf

↑おっとダブってしまって失礼。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:02 ID:VH4oA8AP

55はキックに肘があることを知らないんだな･･･。
キック＝ｋ－１だと思ってる典型的な例だよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:48 ID:ntbRjtnj

キックボクサーなんて極真の試合に出たら全く通用しねーんだろうな。
緑帯クラスにはまず絶対に勝てねーだろうし、
強い黄帯にももしかしたら勝てねーんじゃねーか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 20:57 ID:UyqLmgQ5

顔面パンチと肘、首相撲有りならキックが優勝します。逆に上記の技術だけで勝ち上がります。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 21:00 ID:VH4oA8AP

なんでわざわざ制約の多いほうの試合に出ないといけないのかと小一時間（ｒｙ
アンチキックのボクヲタに似てるなｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:47 ID:rkIXTYqB

>>６３
結局逃げるんだ。口先だけだね。
同じ条件で戦って勝てないんなら、大口たたくなよな。
つーか、なにもやってないんだろ。格オタ君ｗ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:02 ID:VH4oA8AP

逃げって、どこがじゃ･･･(笑
制約の少ない自分らの土俵に持っていこうとするお前こそ逃げだろう、違うか？
キックルールで戦って勝てるんか？局チン君よ！

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:18 ID:9bFsgHRO

両方やってみれば？
極真やっていれば、なぜ顔面がないんだろう？って
当然思うでしょ。キックやればさ、全然違う物だって
分かるから。どちらが好きかと聞かれたら、俺は
極真と答えるよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 23:24 ID:R3HMnKPn

移籍ということだったら、
空手＞キック、は多いけど、
キック＞空手は、ほとんどいないと思う。

キックボクサーは空手（ルールでの試合）に興味がないのが普通。
移るとしたら、総合か組技系の格闘技だと思う。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:06 ID:OM5sXSp7

簡単に言えばキックから空手に移っても何のメリットは無い、だって立ち技に必要な技術はキックでほとんど学べるから、フルコンでは制約が多くて中途半端に感じる。
上下関係とか宗教色が好きなら空手でもいいんじゃない？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:16 ID:V0MPWlUh

キックはスポーツだから、試合のための技術が全て。
空手家みたいに素手でサンドバッグ叩いてる奴とか見ないし。
グローブはめてやってるパンチを素手で人間の顔に打ったらどうなるかとか、
そんなのはどうでもよくってリングの上での結果こそが全て。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:18 ID:Po5AYvPk

付け加えれば、始める年齢の問題もあると思う。
空手だったら「子供の時に親にやらされて始めた」、
と言う人も多いだろうけど、子供にキックを習わせる親はいない。
キックは、十代半ば以降に始めるのが普通。
そうすると、彼は自分の意思でキックを選ぶわけだ。
その年代だったら、ある程度空手についての知識もあるから、
「空手はやらない」という決断を自分自身でしていることになる。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:24 ID:OM5sXSp7

いかに素手を鍛えてようが顔面を殴った経験がなければ逆に素手が壊れる可能性もあるよ、実戦なんかでは素手の顔面パンチはボクサーのほうが理解しているのでは？
空手家は素手に過信しすぎ！停まっているものを素手で殴るなら訳ないが動いてる相手なら素手で怪我する可能性だってある。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:26 ID:V0MPWlUh

>>68
立ち技に必要な技はキックでほとんど学べるって。
めんたまの突き方、えぐり方、耳ちぎったり、金玉潰したり、毛引っ張ったり、噛み付いたり。
キックはスポーツなんだよ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 00:35 ID:OM5sXSp7

>>72
へえ～×30。そんな技術を極真でやるんだ！でも実際には練習しないでしょ？脳内トレーニングだけじゃ妄想と言われるよ。我流でもいいなら俺もそんな技術考えた事あるし友達と掛け合ったけどね。
逆にそんな技術教えてくれるトコ紹介してほしいぐらいだわ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:05 ID:STn1rCrb

>>72
お前みたいなこと言い出したらキリがないってことが分からないか？
どうも局チン一派は頭もお悪いようで。

75 ：66：04/04/16 01:16 ID:xMTQsxYA

ちょっと待ってくれ。お前実戦で目潰しやったことあるのか？
極真には、頭抱えて（ヘッドロック）親指を目に押し込む
なんていう技まであるんだよ。物理的には出来るはずなんだけれど
やっぱり良心が働くのか、指が入らないんだよ。
金蹴りなんて当ったって効かなきゃ、相手逆上させるだけだよ
同じ時期に同レベルの人間が始めたら、キックの方が強くはなると思うよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:22 ID:dJTNbslb

極真はウエイトやってるといってるだろ。糞力ある。
組んだら抱えて地べたに叩きつけて馬乗り－ボコボコで秒殺。
実戦では「ブレイク、ブレイク」と誰も言ってくれないぞ。

上の方でそれならレスラーの方が上などととんちんかんなこと
言ってるヤシがいたが、連中は打撃系はヘタレなんだから
関係ない。

77 ：66：04/04/16 01:28 ID:xMTQsxYA

申し訳ない同門だから悪くは言いたくないんだが
レスリングやっているヤシの、タックル喰らったことある？
前蹴り合わせてなんて、多分出来ないよ
関節技巧いヤシとスパしたことある？多分はずせないよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:30 ID:OM5sXSp7

↑地面に転ばす技術だったらキックのほうが上だと思うのですが・・・
力があっても相手の軸を崩す技術がなければ、パワーだけで勝てると思わないでほしい。

79 ：66：04/04/16 01:35 ID:xMTQsxYA

漏れの発言の何処にパワーなんて書いてある？
単純にひっくり返す技だけだったら、極真の方が
バリエーションはあるよ。説明しようか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:37 ID:dJTNbslb

>>78
極真は柔道崩れが多い。キックボクサーがひっころばす
のは無理

81 ：66：04/04/16 01:39 ID:xMTQsxYA

それは誉めてるの？けなしてるの？ｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:39 ID:dJTNbslb

>>79
７８はオレ（＝７６）にいったんだろ。カキコみりゃ
わかるじゃんか。

83 ：66：04/04/16 01:42 ID:xMTQsxYA

おー　ごめん、ごめん

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:44 ID:dJTNbslb

>>81
もちろん誉めてる。パワーあって組技系もそこそこ
こなせるのがごろごろいるといいたいわけ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:44 ID:nX5FsdiH

>>79
バリエーションがあっても（ｒｙ

86 ：66：04/04/16 01:49 ID:xMTQsxYA

>>85
キックやってるの？もし漏れが低い後ろ廻しで足を刈ったら
どう対処する？中段の後ろ蹴り、蹴ったらよけられるか？
よけられるんだったら、どういう風によけるのよ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:50 ID:nX5FsdiH

てかそれって極真ってか柔道家が倒れにくいんだよな・・・

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:55 ID:OM5sXSp7

倒す技術って・・・結局は極真の技術だけでなく他の格闘技の技術も含まれるのね。w

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:55 ID:nX5FsdiH

>>86
俺はボクシングからやっててかなりステップ踏んでやるんだけど、
総合のジムの打撃のスパー（キックボクシング）で空手出身の人が後ろ回しゲリとかやっても
大体バックステップで切るまでもなくかわせるよ。
お互いまだしょぼいレベルだからなんとも言えないけど。
中段はエルボーブロックかバックステップ。一回当たったけど。

90 ：66：04/04/16 01:59 ID:xMTQsxYA

キックvs極真じゃ無いの？ｗ
柔道か・・・オーソドックスに、ワンツー左フックでいくかな？
いきなり左ハイで入るかな？
まーご多分に漏れず、漏れも厨房の頃、空手部が無かったから
柔道やっていたから掴まれたら、それから考える・・・じゃ遅いかｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 02:01 ID:OM5sXSp7

>>86
85じゃないけど、そんな大技バックステップすれば避けれるじゃんと思いますが・・・あるいは回ってる間に後頭部蹴るとか？

92 ：66：04/04/16 02:01 ID:xMTQsxYA

>>88
極真自体がいろいろな格闘技の要素を取り入れて
きているからね

93 ：66：04/04/16 02:05 ID:xMTQsxYA

>>89
後ろ廻しじゃなくて、後ろ蹴り。よけにくいと思うよ
バックステップだとちょっと、と思うよ
Ｋ－１とかでも結構決まるでしょ。キックのジムでも
当たるよ。あんまりやると怒られるけれど

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 02:05 ID:nX5FsdiH

>>90
ん？キックVS極真だよ？　実際俺が今やってるのはキックボクシングだし。
とりあえず今のスパーだと使いにくくてほとんど出せないみたい。言ってた。
なんで使いにくくなるのかよくわからんけど・・・
みんながステップ踏んでて速いからなのか顔面有りでパンチが前より重要になって
技に集中できなくなったのか・・・

95 ：66：04/04/16 02:09 ID:xMTQsxYA

確かに顔面があると、極真みたいにノーガードで
モーションが大きいローは出せないよね。
パンチ合わされるから

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 02:12 ID:OM5sXSp7

>>93
んじゃーサイドステップで廻り込む。
技を受けるよりもステップ使って避けるほうが多いから。バックステップでもスペースあれば避けれると思うけど
Ｋ１ヘビーはトロイから後ろ蹴りも当たると思われ。

97 ：66：04/04/16 02:16 ID:xMTQsxYA

>>96
そうだね。バックステップだと蹴り足が伸びるから
サイドステップでかわされたら、回りきった所で
パンチあわされそうだね。そうしたら取りあえずわざと転ぶｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 04:26 ID:lcKbsjrq

極審りも総合的な大道塾の方がよっぽどオレ的には怖いよ。
アイツ等とは１００対１００で武器携帯で喧嘩したくないね。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 05:54 ID:6OQXHNRs

キックの試合でもバックスピンキックってよく使われるよね。なにも局新の専売特許でもないだろうに…

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 06:28 ID:aIYknzZq

100 GET
>>99
藻前のゆう‘バックスピンキック’というのは
飛び後ろ廻しのことか？そんなモーションの大きい蹴りは
あたらねーんだよ（ｒｙ

101 ：極真：04/04/16 07:44 ID:THkRtutg

キックの経験者とも稽古はするが、体の線が細い気はするな。
が、蹴りの切れは凄いよ。まあ俺がどっしり系だからかもしれないが。
スパーやって感じたことは、相対して軸足を返しながらの横蹴りが有効
かと。後ろ回しや後ろ蹴りは俺のスピードが遅いせいか、ステップで
かわされるし、何度もやると目がなれるみたいだな。
どっちかというと変則系がいいのかな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 08:41 ID:Po5AYvPk

>>101
＞キックの経験者とも稽古はするが
それって、フルコンルール？
それとも、キックルールなの？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 09:16 ID:7W/WElkx

>>101
極真は80キロ前後くらいはあるからね。
フック系のパンチに対応できる？俺は特に左フック苦手だな
道場じゃ絶対やらないけれど、サウスポーに構えて右ロー蹴る
振りして横蹴りとか取りあえず当たるし、後ろ蹴りも最初は
当たるんだけれど慣れたらダメだね。キック始めた頃、パンチ
が空手の癖が抜けなくて苦労したよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:43 ID:KPSz+bS1

もしｋ－１やＰＲＩＤＥで肘を解禁にしたらキック勢に勝てる空手家は誰もいないだろうな。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:55 ID:OM5sXSp7

俺キックだから言うけども、プロ選手といっても実力はピンからキリ、プロでも弱い奴は弱い！実際には肘使えない奴も多い！
キックが有利と思ってるが必ずしも勝てるとは思ってない、スピードがあって自分の間合いを保てる方が有利だと思う。

106 ：極真：04/04/16 12:23 ID:nPLrv3oZ

＞＞１０２
同好会みたいなものです。
別に「ルール」はありません。スパーリングのみで
軽く汗を流す程度。技術交換の場です。
某大学の柔道部出身者もいて、勉強になります。
＞＞１０３
まさに自分は１７０ｃｍ、８５キロ極真の典型かな。
フック系のパンチは苦手ですね。腕、肩で取り合えず
ブロックしての対応位で、後はどさくさです。
蹴りに関しては変則的なものが、キックの友人に
最初の頃パコパコ入ってましたが、今はネタ切れって感じです。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 12:50 ID:rGkFcmMF

君ら極真の空手家は、「中の外」という間合いを知らんだろ？
キックボクサーには勝てんよ（笑。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:21 ID:OM5sXSp7

>>107
「中の外」という言葉初めて聞きました。
要は相手の攻撃を避けられ、自分の攻撃は当てられる間合いの事？変な解釈でスミマソン

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:32 ID:nZXh8kws

キックの指導者はみんな「中の外」って言葉を使って指導してるのか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 14:37 ID:rGkFcmMF

>>108
>>109
「中の外」という言葉は、一般的ではないのかな。
俺の師匠が使ってた言葉なんだが。

中距離：その場から前拳が相手の顔に届く間合い。
中の外：その場から前拳を伸ばしても、拳一個分ほど距離が遠いため、
　　　　届かない。

他流派では、どういう表現をしているのか知らんけど、
ようするに限りなく中距離に近い遠距離のことな。
自分の前手の手首と、相手の前手の手首が触れ合う間合いな。
ボクサーは、この<中の外>の位置に立って相手のパンチを見切り、
カウンターで反撃するよ。
極真の組手には、この間合いがないだろう。
中の外からだと、蹴りが出しにくい。蹴ろうとした瞬間、
相手のカウンターパンチを食らいＫＯされることが多いため。

111 ：108：04/04/16 14:48 ID:OM5sXSp7

>>110
言いたい事は良く解ります。相手の攻撃が当たらぬ間合いだけど、自分の体重シフトを上手く使えば当たれる距離、そんな間合いで戦っている。
相手からは「懐が深いですね」みたいな事を言われたが、そういう事かな？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 15:05 ID:HAfsUpws

つーか、それって普通にキックボクシングの間合いだと思う。
蹴るとき、パンチ合わされない為の技術も存在するわけだが・・・

113 ：111：04/04/16 15:18 ID:OM5sXSp7

一応「懐が深い」と言われたのは相手がフルコン数名の選手でして、フルコンには無い間合いだと思い書きました。キックの選手ならかなりの人が出来ると思ってます。

114 ：極真：04/04/16 18:40 ID:Xv6bSraA

ほーう、「中の外」か。
結局のところ「間合い」のつぶしあいって感じもするが。
顔面ありのキックもそうだが、掴みに来る柔道と相対しても
その間合いのとりかたで、ぞくぞくするものがあるな。
また、用語はさておき「誘う」こともあるだろうし。
つきつめたら化かしあいかな。
知ってるかどうかより、いろんなタイプとの体験だと思うがな。
「中の外」・・・キックの友人に聞いてみよう。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:16 ID:uaW1G52c

ここで議論してても無意味だし
そろそろオフでも開いて実際戦おうぜ
キック対極真で

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 19:21 ID:KbyIrVht

＞115
であんたは当然来るんだろうな。キック、極真どっちや。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:24 ID:PU47n7Lk

極真は試合で顔面パンチを使えない分、顔面キックの技術が発達してるんだよ。
上段前蹴り、上段回し蹴り、上段外回し蹴り、上段内回し蹴り、上段掛け蹴り、上段横蹴り、上段後ろ蹴り、上段後ろ回し蹴り、カカト落とし、胴回し回転蹴り…
ただ技が出せるというだけじゃなく、どうすれば当てられるかが徹底的に研究しつくされてる。
もちろん防御の仕方も熟知しているわけだが。
この辺がキックとの大～きな違いといったところか。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:35 ID:nX5FsdiH

>>117
ところでなんで顔面の蹴りは有りなのにパンチは禁止なの？

119 ：おみず爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/04/16 20:45 ID:CCXnwjIo

>>117
そうだね。カカトおとしなんか、中足当てる蹴り方とかも
あるし、後ろ廻しなんかも足刀あてる蹴り方とかもあるしね
同廻しももの凄いバリエーションがあるよね

けれど、キックを甘くみない方がいいよ。極真のガードの仕方だと
顔面パンチは全部あたるからｗパンチは顔面で受けて、怒濤のラッシュで
倒す。これが最強だなｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 20:50 ID:SDs1bNje

極真の戦い方：

全ての攻撃を受けきる！！
顔面ガード？はっ！くだらん！！
あとは、べた足のロー、ロー×無限！！

東孝に倣え！！

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:42 ID:wo3yEv+4

元門下生ですが
キックのジム入門したら練習生にすら勝てませんでした
ちなみに初段

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 22:54 ID:STn1rCrb

キックの蹴りはどっかの無駄いっぱいの蹴りとは違って、
相手に確実に当て、コンビネーションに組み込んでも威力を保ち
尚且つ自分を守るための技術が計算されたもんなんだよ。
まぁ局チン幻想に浸った人間は理解不能の技術だろうがな。

123 ：　　：04/04/16 23:00 ID:ycEnBN7h

極真の試合で蹴りが上段によくヒットするのは
近距離になるとボディにパンチ打つので手が下がってるからだと思うんだけど、どうだろう。

極真を一年半くらいやってからキックをやったら、顔面へのパンチが初めはまったく見えなくてビックリしたよ。
初めは相手のパンチくらいまくり、パンチをもらうと体のバランスくずれるのでこっちの攻撃も全然あたらないし。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 23:05 ID:O0tVZZus

キックの人達へ
極真やっている香具師は、結構キックもやっているんだよ
キックの凄さやいい所は、自分なりに理解しているつもり

キックの人達は、何故他の技術は研究しないの？

125 ：　　：04/04/16 23:09 ID:ycEnBN7h

大は小をかねる

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 23:18 ID:STn1rCrb

局の技術を研究してもなぁ。
フォームはあえて研究する必要ないし。
まぁインファイトの方法として突進力を参考にはできるかもしれんが。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 23:21 ID:OM5sXSp7

キックだけど総合の勉強もしてるよ、フルコンの勉強しようとは思わなかったな～。総合系の選手もフルコンよりキックの練習してる人が多いんじゃない？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 23:26 ID:Z9AiqSdA

極ティン強かったぞ、この前闘ったけど・・・・ミドルとかずっぽし入ったのに効いてない様子だったし。スピードと技ではこっちが勝ってたけど、あの戦いかたは正直憧れた・・・侍て感じ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 23:30 ID:O0tVZZus

>>123
極真と言うからには黒帯取ってから言え
１年半くらいやっただけで、極真名乗られるのは
迷惑だ。名前出すな

130 ：　　：04/04/17 01:02 ID:AzwpLZQq

>>129
つまり一年半くらいやっただけの場合、
極真の選手は弱くてキックに負けるってことで納得ってことですか。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:12 ID:JavwQ2Hs

キックと極真の突きの違いってなんですか？
打ったあとの引き？

132 ：三日月蹴り：04/04/17 01:17 ID:gwJOx8Hw

試合では、キックが強いかもしれないが実践では意外と
キックの連中は弱いよ、下手したら伝統よりも。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:21 ID:L+4Yj7Om

>>124さん。
＞キックの人達は、何故他の技術は研究しないの？
キックって立ち技打撃総合みたいなとこあるでしょ。
だから、やんなきゃなんないこと多すぎ。
普通のジムワークだけで手一杯みたいなとこがある。

とは言え、他の技術を研究しないことはないよ。
（総合に転向する奴もいるし。）
漏れもテコンドーや極真の技術書読んで、参考にしたところがあった。
ただキックルールの中なら、ボクシングを研究する方が役に立つと思う。

134 ：　　：04/04/17 01:22 ID:AzwpLZQq

>>132
そーなのか。そうだとしたらやっぱ体のゴツサの差かな。
あとひたすら突っ込んでいくほうがケンカには有効なのかな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 01:48 ID:gA2kKhe9

>>130
キックだって１年半位のやつが、他の格闘技に負けて
キックはダメだなんて言われたら迷惑だろ？

それとは別に同じ人間が、キックと極真始めたら
キックの方が短期間で巧くはなるんじゃ無いかな？

道場にはボクシングやっていたヤシとかくるけれど
ボクシングのパンチの打ち方じゃ、極真ルールには
適応しないんだよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 02:19 ID:JXEsKdy8

>>118
素手やヒジによる顔面殴打、つかんでのヒザなどを認めて血みどろの試合をしていたのでは、
世間から認知されないと大山総裁たちが判断されたのだと思われる。
それでも大の男同士が素手で殴り合う姿に、当時の人たちはかなり衝撃を受けたようだ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 06:39 ID:o+zeYNJ0

極真やってる奴は柔道やキックとかやってる奴と比較すると、あきらかに馬鹿が多い。社会性がないというか、他が見えてない奴ばかり。なんか悲しくなるよ。なんでだ？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 07:58 ID:LBB+wgPG

＞キックの人達は、何故他の技術は研究しないの？

ムエタイやボクシングを研究してます。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 09:15 ID:9RQkAGza

なんていうか極真の人達って信じ込みやすい人達が多いってか、上の人達が白といえば黒も白になってしまう。嘘で固められた歴史も正当化されてそうですね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 09:29 ID:AuFe253S

133を書いた者です
別に何故極真を研究しない？と書いたつもりはなくて
立ち技だけでの限界？みたいなものは感じないのかな？
と思っただけです。だから総合を研究している方の気持ちは
自分が思っているような事と同じかもしれません

>>138さん
やはりキックとムエタイはかなり違いますよね？
キックの方でも空手式？の蹴りを出す方は結構お見かけします
正道会館あたりの蹴り方を研究してみるのも面白いかも、ですよ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 10:05 ID:KowKGRTI

>>140
俺は正道だけど、正道の蹴りがキックを取り入れたものだから。
キックの人が正道の蹴りを学ぶって、逆だよ。

キックの人は、フルコンの蹴りを学ぶ必要性は低いよなあ。
顔に当てたいならパンチの方が早いよな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 10:27 ID:L+4Yj7Om

>>140さん。
>>133は漏れだよ。
あなたは、多分>>124

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 10:31 ID:AuFe253S

>>142さん　ごめんなさい

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 10:36 ID:TqIPvct9

あれだ、ブラジリアンキックを練習するキック生はけっこういるがなｗ
スパーでは使わなくとも。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 10:41 ID:L+4Yj7Om

>>143さん。
どういたしまして。

で、話し戻すと。
「何でもあり」系で勝ちたいキックボクサーだったら、
研究するのは柔術や総合。
キックルールで勝ちたいキックボクサーだったら、
（ムエタイを別格にすれば）ボクシング。
空手を研究しないわけでもないけれども、
優先順位は低いと思う。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 10:59 ID:Z89pUnzD

蹴りの仕方にキックも空手もない。
あなた方はタイ料理と日本料理で箸の持ち方変えますか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 11:04 ID:TqIPvct9

>>146
つまらん。3点。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 11:12 ID:AuFe253S

>>145さん
私は極真→キックなんですが、私の通っていた道場が特殊なのかも
しれませんが、稽古の中で普通に‘ストッピング’だとか‘ホールディング’
なんていう言葉が出てきたんですよ。その師範は、今キックのジムをやって
いらっしゃいます

総合指向も強く、稽古が終わった後に、立ち関節、立ち締めの研究したり
寝技の研究、果てはプロレス技の研究したりｗ・・・
本当にプロレスラーになちゃったし、総合やＫ－１に出たりしていますよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:06 ID:L+4Yj7Om

＞私は極真→キックなんですが、私の通っていた道場が特殊なのかも
＞しれませんが、稽古の中で普通に‘ストッピング’だとか‘ホールディング’
＞なんていう言葉が出てきたんですよ。
これって極真の道場でキック用語を使っていたという趣旨ですよね？

ストッピングという【用語】は、むしろ芦原発のフルコン空手用語じゃないですかね。
漏れのいたキックのジムだと、その技は前蹴りって呼ぶ方が多かったです。
（いわゆる、空手式の前蹴り技術はほとんど使わないので、ストッピングを前蹴りと呼んで用が足りていたわけです）

ホールディングはボクシング用語じゃないかと思います。
（ボクシング業界だと、この技術は、自分が使うときはクリンチと呼ばれ、相手が使うときにだけホールディングになります）
キックのジムでは首相撲扱いになると思います。

＞キックの方でも空手式？の蹴りを出す方は結構お見かけします
フルコン空手出身者の可能性が高いと思います。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:17 ID:0XvQnuNm

このスレ見てると、極真はスピードが無いって前提で書き込みしてる人が多い気がする。
この考え方って、キックってよりも、寸止めやってる奴の考え方なんだよなー

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 12:49 ID:404OupWV

>>149さん
うる覚えで申し訳ないんですが、芦原先生のはちょっと遠い間合いから
踏み込んで、相手の蹴り足を押さえる様な‘ストッピング’だと記憶していますが
私が教えて頂いたのは、突きと下段の応酬のさい相手の奥足の付け根を狙って蹴りこむ
‘ストッピング’というよりキック式の前蹴りに近いものです。他にも間合いを取る
為に足をスイッチして、相手を飛ばす様な蹴り方（キックぽいと思うんですが）など
膝蹴りやミドルもムエタイ風の蹴り方も教えて頂きました

ホールディングは蹴り足を抱える動作をそう読んでいました

何分文章がヘタな上に未熟者ですので見当違いの事を書いていたら
お詫びを申し上げます

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 13:50 ID:L+4Yj7Om

>>151さん。
＞芦原先生のはちょっと遠い間合いから踏み込んで、相手の蹴り足を押さえる様な‘ストッピング’だと記憶していますが
＞私が教えて頂いたのは、突きと下段の応酬のさい相手の奥足の付け根を狙って蹴りこむ
＞‘ストッピング’というよりキック式の前蹴りに近いものです。

すいません。よくわからなくなってきました。
（キック式の前蹴りは、距離を取ったり体勢を崩す目的で、相手が入ってくるときに出すことが多いです。）
そうすると同じストッピング’と言う言葉でも、芦原系と城西系だと別の技と言うことでしょうか？

そういう現象や、逆に別の名前だけれども同じ技、と言うのはしばしばありますね。
最近、気になるのは"スパー（リング）"です。
ボクシング・キック系のジムだと、ハードな順に
（試合）＞スパー＞マスなのですが、フルコン空手系では
（試合）＞組手＞スパーって使ってる気がします。
フルコン空手でマスと言う言葉は使うのでしょうか？
また、伝統空手では更に違う用語なのでしょうか？

＞ホールディングは蹴り足を抱える動作をそう読んでいました
漏れのいたキックのジムではこの技に名前はなかったですね。
ムエタイ系のジムなら、タイニーとかなんとか呼んでた様な気がしますが。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 13:56 ID:t+92ap3S

キックと総合じゃグローブがぜんぜん違うしテクニックも違うよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 14:01 ID:0CiYUMxe

私の道場（松涛）では軽い組手を目慣らしってよんでます
試合形式のものを組手、ガチな組手を地稽古呼んでいます
またフリーって言葉も使いますね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 14:38 ID:/YH/2ppa

山田英二の言葉
「中国拳法をやるやつってのは神秘性を求めて楽に強くなりたいと思っている人が多い
キックにはそういう人はいない。すぐやられちゃうから。でも空手にはまだいたりする」

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 14:40 ID:/YH/2ppa

>>153
グローブは違うけどテクニックはそんなに違わないよ。膝とか目に見える違いはあるが、
キックをやり込んでたら、いくらでも応用できる範囲の誤差でしかない。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 15:31 ID:efbSwdV/

空手のローはつま先をはしらせる

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 15:33 ID:RR010QKu

>>157
足先を走らせるローも、上から蹴り下ろすローも、膝の角度を決めて横から打ち込むローも、
カッティングもある。
それは全部キックにもある。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 16:04 ID:TqIPvct9

そうだね。
そういえばさ、空手の人ってバッグ蹴るときとか、足の先のほう当ててない？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 16:16 ID:404OupWV

>>152さん
‘ストッピング’というような固有名詞をだすのは
‘城西系’というより大賀先生特有のテクニックで
一応前蹴りなんですが、空手で良く使う中足を返して蹴る
蹴り方ではなくて、膝を抱えて上から、足の裏全体を使って
押し込む様な蹴り方で、コンビネーションの流れの（実際に
教わると、初動の入り方の角度だとか文章では説明仕切れないので
はぶきます）中でのつなぎ技のひとつです。

ついでに言っておくと、道場での稽古は蹴り足を抱えたら
軸足を払って倒すんですが、稽古が終わって自主トレになると
肘を合わせたりします。この肘打ちも、自分の様に長身（183）の人間は
上から振りかぶる様な肘打ち、普通の背丈の人には横から廻す？様な肘
手首の角度からフォームまで細かい所まで丁寧に教えて頂きました

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 21:04 ID:JXEsKdy8

中足で蹴る回し蹴りに憧れているのだが、非常に難しい。

162 ：一本：04/04/17 23:19 ID:VLZjzLf9

点でおさえる蹴りは地味だが効きそうだな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:31 ID:/r1FagV8

>>156
普通に両手で顔の前ガードしてみな。そんで相手にストレート打ってもらえ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:50 ID:KFh9cvNr

>>154さん。
なるほど。
そうすると、
地稽古＝フリー＞（試合）組手＞目慣らし
の順ですね。

ボクシング・キック系のジムだと、スパー＞マス
の順序は決まりですが、境目は微妙です。
寸止め（に準じるもの）だけをマスと呼び、それ以外は
全部スパーと呼ぶジム。
フルパワー（に準じるもの）だけをスパーと呼び、それ以外は
全部マスと呼ぶジム。
６割程度の力でやる練習は、前者だと（軽めの）スパーに
後者だと（強めの）マスになります。
用語の違いを弁えていないと、他のジムで練習するときに
チョット困ります。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:51 ID:VyZOLAGZ

キックの選手って棒立ちの印象があるんだけど、
パンチのディフェンスで頭動かすのってやっちゃいけないの？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:21 ID:oDdwKft9

あなたはボクシング経験者かな？
ヘッドスリップぐらいはやるけど
極端なウィービングやダッキングはやらない。
早い話、蹴り貰うからね。
キックにクラウチングスタイルの選手が少ないのは、蹴りがあるからだよ。
棒立ちじゃなくて、アップライトだと思ってくれ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:26 ID:VyZOLAGZ

>>166
そうだよ。
Ｋ－１の選手とかは結構頭動かしてて、
キックの選手はあんまりそうじゃないからどうしてかなって。
ボクシングだとパンチ打った後に頭を同じ位置に置かないってのが第一だから。
キックの選手ってパンチに対してはもっぱら手を使ってガードするか、
クリンチするんだね。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:39 ID:oDdwKft9

キックにおいては基本はガード固めだから。
どんなコンビネーションがくるか分からんもん。
ワンツーの右ストレートを左手パリーで落とそうもんなら
その瞬間に右ハイが飛んできたりさ。
ｋ－１にしてもマサトはボクシング技術をけっこう勉強してるようだけど
武田やコヒはやっぱアップライトスタイルじゃん。
肘膝のあるキックじゃ尚更、ダッキングなんかは危険。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:57 ID:12gR9gnR

最近はキックの団体も乱立して選手のスタイルは様々、どれが最強のスタイルというのは無いがボクシングタイプの選手が多くなって来たと思う。アップライトの選手少なくなって来てない？
蹴りよりも顔面パンチのほうがＫＯ率高い為？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:01 ID:VyZOLAGZ

勉強になるな。
ふと思ったけど、
ホーストがサップに負けたのは、
ホーストが教科書通りのキックのガードを通したからなのかもな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:09 ID:dJyroV6T

＞キックにおいては基本はガード固めだから。

初打がグローブがジャマして当たらないからね。どうしてもフェイントが
多くなる。素手顔面とオープンフィンガーだとまっすぐくるパンチは顔面ガードしきれないので、お互い
間合いが遠くなるが。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 03:27 ID:VhdAJWE+

>>167
ダッキングなんかすると膝をもらっちゃうからね。
それにボクシングではパンチに体重のせるために前足に重心を置くが、
キックでこれをやると前足にローくらってダメージ大きくなる。
だから後ろ足に重心を置く。よく前足をぴょこぴょこ挙げてるでしょ？
あれはキックを前足で素早く、ダメージ少なくカットする為。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:10 ID:IvNf8gid

すいません、ちょっと聞いていいですか
極真ってヒジうちの稽古とかしてるんですか
うちのジムではヒジ禁止なんですがどういう練習しているんだか教えてくれませんか

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:41 ID:/4cQVr5w

全宇宙最強の格闘技・極真空手
あのフリーザ様も極真をやっていた！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:53 ID:12gR9gnR

正直言って、このスレでの技術の討論はキックのほうが内容が細かく書いてあり参考になる、逆に極真の技術は力説してるも使えもしない技術を話題に出して見栄を張っているように見える。
空手家のプライドの高さにビクーリしますた。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:02 ID:e8gV6T0t

極真とキックボクシングとどっちの門下生が多いか、
それが全てを証明してるよ、キミィ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:13 ID:oBhOax7G

>>173
ヒジね。
乳首に親指を当て、肘を上げ垂直に降ろす練習かな。
この時、体をあまり捻らない事がポイント。
ヒジは肩の柔らかさが大切。上げ肘、横、斜め肘などいくつか種類があるが、
みんな上記の動作の応用。一見だらしなく見えるフォームでリラックスして、鞭をイメージしながら行う。
極真は知らん。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:33 ID:12gR9gnR

うちのジムでは肘を高くあげ腰を捻り、真上から垂直に叩き下ろす練習してた。ガードの隙間を狙うのが目的。
首相撲で肘有り（軽く当てる）、ミットで膝、肘のコンビはやった。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:40 ID:oDdwKft9

>>172
同意。対ボクサーにはローで崩す戦法が定石となってるが
その理由はボクサーの足の打たれ弱さ云々だけではなく
前足重心故のカットの対応のまずさってのがあるんだよね。
>>178
打ち下ろしの肘はガードの隙間狙って使えるよね。
俺としては、首相撲に持っていって膝を2発ほど見舞って、
相手のどっちかのガードが下からの膝用に下がったら
離して肘を叩き込む。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 13:46 ID:oBhOax7G

>前足重心故のカットの対応のまずさってのがあるんだよね。
キックみたいに後ろ足に重心置かないとカットは出来ない。
前足に重心置いて前足持ち上げるなんて出来るわけないし。
まあ、ボクサーも前足：後ろ足＝５：５の人もいれば６：４の人もいるし。
キックは３:７くらいかな？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:03 ID:oDdwKft9

さすがに3:7はけっこう稀だよ。よっぽどのムエタイスタイルじゃない限り。
逆にパンチが伸びないもん。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 14:06 ID:EMLkcwgz

キックボクシングはもともとムエタイを見た極真が作ったものなんですよ。
極真がボクシンググローブはめて顔面ありになったということなんです。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 15:40 ID:Pbyyd8fH

>>182 極論だが、一理ある。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:11 ID:6w33eNOt

なぜ極真がキックを始めたのかと言うとタイ式に勝てる
ように成りたかったからですけどね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 16:33 ID:Pbyyd8fH

>>184　そんで、芦原の最終的な結論「ムエタイに空手は勝てない。
だから、俺はサバキをやる。」

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:31 ID:KFh9cvNr

>>182
ソースは？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:06 ID:30BaYl7d

>>186
なんで知らないの？コヒが行ってた黒沢道場ってあるでしょ？
あの人が昔、極真の選手としてムエタイに挑戦して相手のルールでだけど
負けたんだよ。そんで目白ジム作ったの。それがキックボクシング。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:10 ID:RK0Kz0Yn

>>187さん
申し訳ないんですが、黒崎道場の間違いでしょ？
極真を愛してくれる気持ちは有り難いんですが
ちょっと｀空回り｀ですよ

それからコヒさんがいたのは、アクティブＪの
大賀先生の所だと思いますが

189 ：187：04/04/19 00:10 ID:30BaYl7d

黒沢じゃないや黒崎だ。
黒崎道場ね。

190 ：187：04/04/19 00:12 ID:30BaYl7d

>>188

いや、マサトに負けたあと一時入門してますよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:12 ID:RK0Kz0Yn

ごめんなさいね。これからも極真をよろしく！ｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:13 ID:RK0Kz0Yn

>>190さん
確かに黒崎道場にもいましたよ
ちょとコヒさん、可哀想でしたね

193 ：187：04/04/19 00:15 ID:30BaYl7d

>>191

揚げ足はいいから、キックボクシングの発祥に触れてくださいな。目白ジムは御存じ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:16 ID:RK0Kz0Yn

はい。出稽古に行ったことありますよ

それから揚げ足取りのつもりはありませんから
お気に障ったら申し訳御座いません

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:21 ID:k0/XMP5H

>>187の言っていることが正しい。>>186はバカだろ。
あと２ちゃんではあまり１つくらいの誤字脱字を取り上げない。
それを勝ち誇ったように書く>>188の書き方は恥ずかしいよな。

196 ：187：04/04/19 00:23 ID:YfwXiJ5L

>>194

アクティブJ自体、極真ですよね？たしか。コヒは今は前田憲作さんのところ
のチームトラゴン？とかいうとこでしたっけ？

目白ジムの経緯ってご存じですか？

197 ：187：04/04/19 00:26 ID:YfwXiJ5L

トラゴンじゃないやドラゴンね。W

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:27 ID:hfP9LJ4X

間違った知識を持って
勝手に脳内でやって下さい
人に文句言われてまで書く気はありません　　　サヨナラ

199 ：187：04/04/19 00:30 ID:YfwXiJ5L

>>198

どこか間違ってますか？教えてください。正しいことが知りたいだけなんで。

200 ：187：04/04/19 00:35 ID:YfwXiJ5L

黒崎健時？が極真の選手としてムエタイに挑戦、敗北後目白ジムを作り、
キックボクシングが生まれる。

極真の選手だった大賀さんがアクティブJを作った。

違いますか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:39 ID:35bSnypq

話がちょっとずれるけど、コヒは黒崎道場にいた期間中
あきらかにスパーリング不足で、スランプに陥った。
蹴りはロー一本やり。みていて痛々しかった。
「早くそこを出て普通のジムへ行け」と思ったよ。

202 ：187：04/04/19 00:43 ID:YfwXiJ5L

>>201

それはいいからキックの発祥について教えておくれよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:43 ID:4iTfaCVG

キック系のジムに極真出身者が何人かいるのは間違いないけど、
元々が極真が作ったという言い方はオーバーだと思う。
現に、少林寺出身の人や日本拳法出身の人、後伝統出身の人とかが作ったジムも結構ある。

日本にムエタイが着た当時は、他流派の人間を集めてやるしか無かったから、その経過がで色々な流派の人達が携わっただけで、
けして極真が作ったという事では無いと思うよ。
それを言ってしまったらキック系のジムって実は伝統出身者の人達も結構関与しているよ。
この場合、極真が作ったというよりもむしろ伝統が作ったというベキじゃない？

204 ：訂正：04/04/19 00:49 ID:4iTfaCVG

>キック系のジムに極真出身者が何人かいるのは間違いないけど、

じゃなくて、
キック系のジムに極真出身者の人が立ち上げたジムがあるのは間違いないけど、

ちなみに、キックの発祥は野口さんが普及の為にタイ人を日本に呼んで日本人に仕込ませたのが発祥でしょ。
最も初期のルールは今みたいなムエタイ寄りではなく、どちらかと言うとシュートボクシングぽかったて話だけどね。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:52 ID:3j7N+wLU

キック協会を設立したのはボクシングのプロモーター

206 ：187：04/04/19 00:53 ID:YfwXiJ5L

>>204

つまり、『キックボクシング』の技術のベースは『ムエタイ』であるが、
『キックボクシング』という語源を最初に作ったのが極真ということですか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:58 ID:hfP9LJ4X

>>187さん
貴方は本当に真面目に色々なことが知りたいんでしょ？
じゃ～自分が知っている事は全部書きます。
真面目に書きますからね

ムエタイを日本に輸入したのは、野口ジムの野口会長だと思います
最初実戦空手ということで、大山道場に話が来ました。
黒崎師範は代表コーチの様な立場で、当初出る予定は無かったはずです
そこら辺の事情は、黒崎師範、中村忠師範、藤平（大沢昇）さん達の本に
詳しく書いてあります。ムエタイ合宿の写真なども掲載されていますから
興味があったら、本を入手したらいかがでしょうか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:59 ID:4iTfaCVG

ベースはムエタイなのは、間違いないと思うけど、
語源を最初に作ったのが極真という話に関しては解らない。

当時ボクシングの方もやっていた野口さんが、蹴りも有るボクシングという紹介から
「キックボクシング」という名称にしたという話は聞いた事が在るけどね……

ちなみに、たしか当時、極真会館認定のジムが在ったはずだけど（名前忘れた）そこ、もう無く成ってるね…

209 ：187：04/04/19 01:00 ID:YfwXiJ5L

>>207

『キックボクシング』という名称はどこで生まれたのでしょうか？
それを教えてほしいのですよ。お願いします。

210 ：187：04/04/19 01:02 ID:YfwXiJ5L

>>208

野口さんという方が作ったのですか？わかりました。
どうもありがとうございました。その方について調べてみます。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:03 ID:1d2TS1e2

語源なんてどうでもいいじゃん。
そんなことより、今現在キックの団体はいくつある？
団体によってルールに違いはあるのか？

212 ：187：04/04/19 01:06 ID:YfwXiJ5L

>>211
フルコン団体なみにあると思いますよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:07 ID:hfP9LJ4X

コテハン出してもいいんですけれど、無用な争いは避けたいんでやめます
私は城西門下の大賀先生の弟子です。

野口会長という方は、五木ひろしのマネージャーなどもやっている方で
興業指向が強い方のようです。キックボクシングなどと命名したのも
野口会長です。ただ当時の極真の組手は結構地味で見栄えがしないものでした
このビデオも現在見ることが出来ます。そうして当時全空連の剛柔流の
白羽秀樹　のちの沢村忠に白羽の矢が立ったわけです。真空飛び膝蹴りの人ねｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:09 ID:CvAalJ9o

なんでこんな詳しいの・・・・

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:09 ID:hfP9LJ4X

>>187さん
まだ起きていらっしゃるんでしたら続けますよ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:11 ID:hfP9LJ4X

>>214さん
ごめんなさい。私は爆撃マシーンですｗ
うちにも遊びに来てね！ｗ

217 ：187：04/04/19 01:13 ID:YfwXiJ5L

>>213

おお！どうもありがとうございます。五木ひろしですか.....それは意外な。
やっぱりマスコミとかメディアの影響って強いんですね。しみじみ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:14 ID:4iTfaCVG

私が聞いた話だと、当時、剛柔の先生と野口さんが知り合いで、
キックの普及の為に日本人のスターを必要としていた所、その先生の紹介で沢村忠が紹介されたと聞きました。
何でも、全身のバネが凄くて一目で野口さんが気に行ったそうです。

219 ：187：04/04/19 01:15 ID:YfwXiJ5L

>>216

すいません、とりあえずフロ入らせてください。。でも色々教えてください。プロ空手とか？W

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:16 ID:1d2TS1e2

キックの試合は東京でしかやってないのか？

221 ：187：04/04/19 01:18 ID:YfwXiJ5L

>>218

おお、なんかそれもかなりレアな裏話。W

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:19 ID:b473V712

しかし、空手vsムエタイ戦で沢村が予想よりもかなり弱かったので
全て八百で試合をする羽目になったそうですよ。
八百とはいえ、お茶の間の人気番組にのし上げた野口はスゴイね。

223 ：187：04/04/19 01:21 ID:YfwXiJ5L

すいません、フロ入ってきます。（どうぞお続けくだされ）
爆撃マシーンさんその他の方、どうもありがとうございました。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:22 ID:4iTfaCVG

そんなに弱かったら、そもそも野口さんの目に止まらないでしょうw
私の会長は当時の沢村さんを知っていますが、
「あの人は、本当に凄かったよ。今で言う所のボンヤスキー見たいなバネを持っていたな」
ですって。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:25 ID:1d2TS1e2

アニメにもなったくらい強かった。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:27 ID:hfP9LJ4X

沢村忠さん（白羽秀樹さん）は当時全日本の空手チャンピオンで
とても有名な方でした。「蹴りの白羽」と呼ばれていました

私の父も白羽さんの事は知っていました

このビデオも今は見る事が出来ますよ。空手バカ一代などにも書いてありますが
伝説の２試合目（１７回くらいダウンして、２日間意識不明で生死を彷徨ったそうです）
空手着着て闘っている姿が拝見出来ますよ。凄く綺麗な前蹴りが見られますよ

227 ：水原弘 ◆TL54msBRGg ：04/04/19 01:35 ID:hfP9LJ4X

キックの話題で申し訳ないんですが、閑話休題で願います
その試合の中で投げ技が見られるんですよ
柔道の大外刈りに似ているんですが、モーションは跳ね腰に近いもので
この技が結構決まってるんですよ。

ついでに大賀先生も、茨城県の柔道の代表選手だったんですよ

私目障りですか？人と争うのは自分の本意じゃありませんので、あしからず

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:45 ID:b473V712

野口は極真vsムエタイ戦で得た評価から、新しいビジネス（キックボクシング）に空手家を
使おうと思った。
その頃、伝統空手内で評価が高い沢村が空手からキックへの転向を決めていたので
旗揚げとして、ムエタイの3流選手サマン・ソーアジソンを沢村の相手に選んだ。
結果は沢村は16度ダウンの末にタンカーに乗って退場。
サマンは沢村の評価を「日本民族の舞踊がムエタイに挑戦するなど無謀」と非難。
すでに、大金をかけて準備していた野口は、放映権などの約束をTV局側とすでに約束していたため、
八百で負けることをタイの選手（ムエタイで食えない3流選手）
に強要し日本に招いていた。
当時のムエタイの対戦選手は目黒ジムに長期に渡り、寝泊りしていた。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:46 ID:4iTfaCVG

当時のキックは、ムエタイ+柔道という感じだったらしいですからね。
その後、日本人選手の中でも何人かムエタイのタイトルを狙えそうな選手が出て来たので、
今のムエタイスタイル寄りに落ち着いたそうです。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:51 ID:b473V712

沢村との対戦後、日本の空手の実力が弱いと悟ったサマン・ソーアジソンは
金儲けの為に、極真の第一回オープントーナメントに出場。
山崎と対戦するが、予想と裏腹に良い所無く敗北。
自国ではムエタイ選手として生活出来ないレベルのサマン・ソーアジソン
はNET系のキックファイトの専属選手となり、極真選手達とキックの試合を繰り返す。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:51 ID:1d2TS1e2

マーシャル・アーツはどうなった？
最近きかないね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:53 ID:b473V712

だからといって今の極真が強いとは言っていない。
昔の極真選手はキックの試合でも強かっただけ。
今の極真は妄想が膨らみ・・・妄想の先駆け、伝統並みに粕である。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:55 ID:4iTfaCVG

うーん、書こうかどうか迷ったけどまあ、書いちゃおうかw

白羽さんの空手の全日本チャンプっていう経歴嘘だって

234 ：水原弘 ◆TL54msBRGg ：04/04/19 01:57 ID:hfP9LJ4X

>>233
そうなの？　確か｀日大｀だよね

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:58 ID:b473V712

>>229
目白ジムの選手達の事？
であれば、うなずけるよ。当時の黒崎門下はタイでも評価が高く、
タイのリングでも立派に賭博として成り立っていたようだね。

236 ：水原弘 ◆TL54msBRGg ：04/04/19 01:59 ID:hfP9LJ4X

藤原さんは投げで勝ったなんて言われていたからね

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:59 ID:b473V712

結果として弱かったのだから沢村の経歴が嘘でもかまわんです。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:03 ID:4iTfaCVG

>タイのリングでも立派に賭博として成り立っていたようだね。

いや、それ幾ら何でも良い過ぎw

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:07 ID:b473V712

>>231
米国キック界の先駆けだよね。
ルールが変更などにより分裂が進み、無くなったと関係者から聴いた。

マーシャル・アーツの母体はアメリカン空手。
アメリカン空手は、当時の日本の空手（極真、伝統系）と違う試合・練習形式（新空手風）だったので
キックのリングに上がっても強かった。（ローキック、肘打ちが禁止だったが・・・）
ベニー・ユキーデは強かったが、ローキック、肘打ちのムエタイ・ルール
では手も足も出なかった。

240 ：水原弘 ◆TL54msBRGg ：04/04/19 02:11 ID:hfP9LJ4X

タイに行って、銃撃された話しなんか知っていますか？
タイでの試合もビデオで見られるはずですよ

自分は年寄りなんで、６チャンネルで７時半から
沢村さんの試合良く見たんですが、｀真空飛び膝蹴り｀が
なかなか出てこないんですよｗ

ライダーキック蹴らない｀仮面ライダー｀みたいなもので
非常に欲求不満でした

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:19 ID:T6IRTzUd

>>２３９
情報ありがとう。
なくなってたのか。残念だな。結構面白かったのに・・・

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:19 ID:b473V712

藤原さんの強さはモンサワン戦ではわからないよ。（ちょっと感じる程度）
タイの国民栄誉賞を持つ、シリモンコン。シープレー。プットパートノイ。
ナロンノイの試合を見るとスゴイと思う（持論では負け試合こそ評価の対象）

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:25 ID:b473V712

>>240
真空飛び膝蹴りの正体は、太腿蹴りだよ。
沢村がKOする前は必ず、対戦相手はガードを下げて動きを止めて待っているんだ。
タイ人は役者ではないから、不可解な動きがかえって目立つ。
八百の駆け引きを見るうえでは、面白いよ。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:30 ID:b473V712

タイのスタジアムでは、年間数人射殺されているよ。
スタジアムで暴動した客を軍隊が制止する意味でね。
初めて、タイのスタジアムに行くとちょっとあせるよ。
ライフル銃を肩に掛けた軍人が十数人、うろついているんだから。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:34 ID:uffuFAgG

>208

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:41 ID:uffuFAgG

失礼しました。
書き込みに失敗しました。
何の意味もありません。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:42 ID:4iTfaCVG

>244
いや、それは幾ら何でもオーバー。
たしかに柄は悪いけどね。
というか、それどっちの話？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:45 ID:b473V712

沢村vsサマンのビデオが市販されているんだね。
http://www14.big.or.jp/~hosoya/feature/image-2/sawamura-tadashi.jpg

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:53 ID:b473V712

>>244
20数年、タイへ観戦に行っているけどルンピニーは軍隊が居るね。
その内、2回爆竹のような音を聞いた事がある。
場内がブーイングや物が飛び交う中だけどはっきり聞こえた。
俺は、当時の会長に連れられて外へ逃げたけどパニックだったよ。
数発銃声が聞こえたが、会場は封鎖されてしまったのでその先はわからない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:54 ID:b473V712

↑は、>>247宛てです。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:55 ID:b473V712

明日は1時にジムを開けないといけないので、そろそろ寝ます。
また、よろしくです。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 02:56 ID:4iTfaCVG

20数年………？
どっかの格闘技雑誌のルポの人？w

253 ：水原弘 ◆TL54msBRGg ：04/04/19 03:00 ID:hfP9LJ4X

>>248さん
そのビデオでは、御神輿見たいのに乗って入場する
沢村さんが見れたっけ？

254 ：水原弘爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/04/19 03:16 ID:hfP9LJ4X

みなさんお休みな様なので、澤村忠さんの記憶に残っている
ことを書いて置きます。　間違っていたら訂正して下さい。

白羽少年は、沖縄生まれの両親と祖父を持っていたはずです
空手を始めたのは祖父の影響だと思われます
「男は強くなければいけない。決して弱音を吐いてはいけない」この一言が後年、
秀樹少年の心を苦しめる原因になっている様な気がします。

幼少の頃の写真が残っているのですが、引き手の位置を見て、どう考えても
｀剛柔流｀には見えません。沖縄伝統空手だったんでしょう。

255 ：水原弘爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/04/19 03:25 ID:hfP9LJ4X

確か満州からの引き揚げ者だったと思います

極真（というより大山道場）の選手（実際に闘ったのは、黒崎、中村、藤平）
このビデオは見られますので、興味があったら見て下さい

思い通りの結果が出なかった、野口会長は
技の綺麗な｀白羽秀樹｀に興行的な話を持ちかけたそうです

256 ：水原弘爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/04/19 03:42 ID:hfP9LJ4X

当初、武道色の濃い白羽さんは
「武道を見せ物にしたくない。私は命をかけていつも闘っているのだ」
それに対しての野口会長の言葉は「空手などムエンタイ（ママ）に比べたら
ダンスの様なものだ」（これが後年梶原一輝が｀空手ダンス｀と言った言葉の
語源になっいる様な気がします）

「君は色々言うが、それではムエンタイに勝てるのかね？」
「空手が他のものに負ける訳にはいきません」
「それでは君はムエンタイに勝てるのだね？」
「武道というのは、命のやり取りなんです。いつもが真剣勝負なのです」
「私は色々な空手家に会ったんだが、みんなが口を揃えて君と同じ事を
いうのだよ。君はムエンタイには勝てないだろう？」
「そこまで言うのでしたら、闘ってみようじゃないですか」

257 ：水原弘爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/04/19 03:49 ID:hfP9LJ4X

一戦目は楽勝、そして二戦目の伝説の｀16回ダウン｀と
なる訳なんですが、・・・疲れたんでリクエストあったらまた書きます

おやすみなさいｍｍ

258 ：ゴング格闘技に載った記事：04/04/19 05:23 ID:rjvAsU1N

野口修（後に沢村忠、五木ひろしのプロモーターとなる。）が
大山道場（まだ極真を名乗っていなかった）の大山倍達を訪ね、
「タイにはムエタイという格闘技がありますが。。。」と話を
振ると案の定、大山が食いついて来て、
「ああ、タイ拳なんか大山空手ならワンパンチKOよ！」
と大見得を切った。野口が大山の「ワンパンチKOよ！」をタイ側
に伝えると案の定タイ人は激怒、そんなら試合をしようじゃないか、
という話になった。

259 ：ゴング格闘技に載った記事：04/04/19 05:26 ID:rjvAsU1N

ところがタイとの試合が実現しそうになるとなぜか大山倍達の態度が
煮え切らなくなる。業を煮やした黒崎健時が大山に決断を促す。
「こうなったら戦うしかないじゃないですか。喧嘩を売ったのはこっちですよ！」
すると大山は
「野口クンも若いね。あれはこっちだけの話で、何もタイ側に言うこと無いのに。。。」
とブツブツこぼしたという。
大山に愛想を尽かした黒崎は自分がタイに乗り込むことを決断した。

260 ：ゴング格闘技に載った記事：04/04/19 05:28 ID:rjvAsU1N

黒崎は自分の弟子から４人を選び、タイ遠征の合宿を組んだ。
しかしそのうちの二人は色々理由をつけてタイ行きを拒絶、
結局、黒崎、中村忠、大沢昇の三人がタイに行くことになる。
彼らがタイに着いてもまた一波乱が待っていた。「空手とムエタイ
の試合」というからには空手で使う組み技や関節技も当然認められる
べきだが、タイ人は「そんな出鱈目な試合ができるか！」と言い出した
のである。双方の主張は延々と平行線をたどり、結局黒崎が折れて、タイ
側の要求の飲んだ。またタイ人は２試合じゃ少ないから３試合にしてくれ、
黒崎には元チャンプだった男と戦ってもらいたい、と言い出した。黒崎は
その時には既に現役を引退していたのだが、「やりましょう。」と即答した。

261 ：ゴング格闘技に載った記事：04/04/19 05:29 ID:rjvAsU1N

今でこそ下段蹴りは極真の看板技であるが、黒崎らがタイに渡った頃の
日本空手界は下段蹴りはおろか、すねを使って蹴ることすら知らなかった。
空手の蹴り技は足の裏を使うものしかなかったのである。ムエタイの看板技
「ひじ打ち」も当然黒埼らは知らない。結果、
黒崎はひじ打ちで顔をズタズタにされて敗退。中村、大沢の二人は頭尽きと
パンチで勝つには勝ったが、二人の相手は両方ともランク外の選手であった。
内容はともかく、結果は２勝１敗で黒崎らの勝利である。この勝負は極真の
栄光と一つとして極真史に載せられることになった。

262 ：ゴング格闘技に載った記事：04/04/19 05:30 ID:rjvAsU1N

日本に凱旋することのできた黒崎らだが、空手の打撃技がムエタイに
比べて遅れたものであることにショックを受けていた。大沢昇が大山倍達に
「これからは顔面パンチを練習に取り入れるべきです」と意見すると、
大山倍達は「そんなのは空手じゃない！」と言って激怒した。
形だけの勝利に飽き足らなかった黒崎らは大山の意向はお構い無しに顔面
パンチの練習にせっせと励み、やがて極真から独立、目白ジムを設立する。
黒崎、大沢、藤原、島、岡尾らの壮絶なるムエタイ狩りの物語がここから
始まる。。。

263 ：ゴング格闘技に載った記事：04/04/19 05:49 ID:rjvAsU1N

今手元に雑誌が無いので記憶に頼って書きました。
細かい点の間違いはこの私めにございます。
３、４年も前の記事になるけど、ゴング格闘技に
頼めばバックナンバーが手に入るはず。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 06:39 ID:b473V712

目が覚めたから覗いてみたら、懐かしい話が書き込んであるね。
>>262
>「これからは顔面パンチを練習に取り入れるべきです」
雑誌に書いてある事は覚えていないけど、その頃の極真（正しくは大山道場だったね）は
顔面攻撃有りだよ。（茂さんが言っていたけど、拳としょうていの時代があるようだよ）

大沢さんから直で聞いた話では、「他の格闘技に挑戦しては？」と言ったらしい。
大山館長は「それ所では無い。（会館設立にかけて忙しい）」と答えたようだよ。

>>252
いや、ジム関係の仕事。

キック創世記の沢村の話は恭さん（野口修さんの弟）から昔に聞いた話。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 06:48 ID:b473V712

顔面攻撃無しのルールや練習体制は、会館設立後の大会に向けて
変えられたはず。

黒崎さんが極真に居た頃は、素手による顔面攻撃で負傷者が耐えなかったので、
グローブを付けたり拳サポートを付けて組手を試みた事があったようだ。
（その当時の組手は、投げや関節技もあったようだから大道塾に近いかな）

又、寝直します。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 06:54 ID:b473V712

寝なおす前に一言。
極真の名が絡むスレに憑依する伝統派空手家達が集まっているようだけど。
ここは寸止めの空手は問題にしていない。

寸止め空手が通用するかどうかの議論はしていない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 09:54 ID:zrAvlX8U

>>187さん。
>>186です。一晩で随分と進んでますね。

キック全盛期の（少なくとも人気面での）主流は後発の目白ジムではなく、目黒ジムでした。
また、全国的知名度があったのは、実力者・藤原選手ではなく、沢村・富山選手でした。

「キックボクシング創世記の代表者を一組」と言われれば、黒崎・藤原ではなく野口修・沢村忠をあげるべきでしょう。
「キーマンを誰か一人」と言われれば、野口修氏だと思います。
氏はアマボクの経験があり、ボクシング関係の仕事で渡泰していてムエタイを知るようになったそうです。
さらに、氏の父は日本ボクシング界の大物であり、兄弟は世界ランカー。
名門ボクシングジムである野口ジムは、現在では、第三世代に移っています。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 09:55 ID:zrAvlX8U

何が言いたいかと言いますと、キックボクシングに対してボクシングの与えた影響を無視してはならない、と言うことです。
とかく、キックボクシングの歴史というと（伝統・極真を問わず）空手の面ばかりから語られることが多いのですが、はなはだ疑問です。
確かに、選手は空手出身者が多いのですが、名称・ルール・練習方法などの面ではボクシングの要素がはるかに大きいと思います。

ルーツ・ムエタイを、ボクシング的観点から改造したものがキックボクシングだと思います。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 10:30 ID:uLf3ihAe

キックは黒崎が作った日本で生まれたムエタイ。これでいいじゃん

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 10:54 ID:rjvAsU1N

>>267
沢村忠は一日に２試合とか今日の常識ではありえないことをやっていますが、
野口修は沢村に八百長やらせてたんじゃないでしょうか？試合そのものも
やたらと見せ場があってプロレス的でしたし。沢村は現役引退後まるで逃亡
者のように世間から身を隠しますが、これも八百長を恥じたからじゃないか
と思います。

271 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/04/19 11:09 ID:ROMtWvsc

>270
取り敢えず既に引退されてから随分時間が建っている人の試合をその様に指摘するのはもう、辞められたらどうでしょうか？
王や長島の試合を今更根ほり葉ほり穿って、「あれは、最初から打たせる為に投げた」とか、
指摘しても何の意味も無いでしょ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 11:16 ID:Jfbcj3n/

＞270
関心事の事実は誰もが知りたいものですよ。根拠があるなら。あなたは美しい話だけ知りたいの？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 11:17 ID:Jfbcj3n/

↑＞271の間違いでした。失礼。

274 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/04/19 11:22 ID:ROMtWvsc

では、推測や憶測以外の材料が手に入りそうですか？
（もしくは、ソースを提示できそうな情報等）
それならば、私もとやくかく言いませんよ。
そういう楽しみも、2ちゃんの遊び方の一つですからね。

でも、推測や憶測が大半を占めるやり取りに中傷以外の何の意味があります？
その様なやり取りは格板でやるべきだと思いますよ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 12:23 ID:s/D1BIko

>>225
古・梶原は、なんでもアニメにしたよ。
カネになるなら。
読売ジャイアンツのこともアニメにしたし。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 18:26 ID:hfP9LJ4X

澤村さんとは面識は無いんですが、富山かつじ（字忘れた）さんは
昔渋谷のライオンズマンションに住んでいました。一階には奥さんが
経営する｀がんがん石｀という和風パスタ（メニューは壁の穴と同じ）
駐車場には、富山さんのサンドバックがつるしてありました。
他にも高杉Ｇさんだとか（日本フライ級チャンピオン）、タイガーＭさんなどと
言う方から、澤村さんの話は色々聞きました。
べつだん面白い話はありませんが、お人柄はもの凄くイイ方の様ですよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 18:41 ID:FI+4RGBa

沢村忠ヤオ説は今更といってもいいくらいに既出です。
ご本人がテレビで語られてます。
だからといってバカにはできません。
あの真空跳び膝蹴りはダンクシュートのような迫力、
打ち込んだ膝が相手選手の肩に乗るくらいのジャンプ力でした。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 18:41 ID:hfP9LJ4X

澤村さんの性格からいって、一方的な八百長というのは
考え憎いと思います。ただある程度の｀お約束｀はあったようです
映像で確認出来る範囲で書かせて頂くとしたら、ゴング開始と共に
ミドルキックの応酬があったりするんです。が、これだけでしたら別段
ムエタイで良く見る光景なんですが、蹴っている所が問題で明らかに肩口あたりを
蹴っています。じゃーハイかというと間合いや、蹴り方見てもミドルなわけで
地方の興行などで｀キックボクシング｀を理解して貰う為には、大きな技を入れて
ある程度の演出はされていたと考えてもいいのではないですか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 18:46 ID:hfP9LJ4X

じゃ～、一方的に八百長かというとそんな事もないわけで
パンチ一発でダウンして、痙攣している澤村さんも見られますし
あれが演技でしたら、そうとうな役者さんだと思います。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 20:04 ID:0aaAfiKS

>>163 たまにやるけど痛さが増すだけで、やっぱディフェンスはキックと誤差少ないっしょ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 22:34 ID:4iTfaCVG

なんといか、一部に沢村を貶めたい人が要る様だけど、
この板に来るって事は何らかの格闘技をやっている（居た？）人間なんだろ？
そんな人間がどうして沢村を貶めれるのかが解らない。

あの人、公式の記録だけでも200戦以上戦っていて、非公式（地方の興行等信じられないかも知れないけど沢村の時代は、記録の仕方がいい加減だった…詳しくはジムの会長にでも聞いてくれ）の試合記録も入れれば、
400戦とも500戦とも言われてるんだぞ？
それも、デビューしてからの10年間で殆どトップクラスを維持してそんだけの試合数を消化してるんだ。
こんな人はキックの世界は元寄り、ムエタイにだってあんまり居ない。

ちったー敬意位持っとけよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:46 ID:zrAvlX8U

>>269さん。
ムエタイを輸入・加工してキックボクシングにしたのは、野口氏。
黒崎氏は母国タイ及びオランダへの輸出面で評価されるべきだと思います。

>>270さん。
急所を突いた問題提起だと思います。
大袈裟に言えば、歴史的著名人なのですから、議論の対象とされてしかるべきでしょう。
ただ、名誉の問題があるので、軽々には断言できないことGSLさんの言われるとおりだと思います。
私の考えは、前に書いた↓これです（お察し下さい）。
＞＞全国的知名度があったのは、実力者・藤原選手ではなく、沢村・富山選手でした

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:31 ID:QFMPt8gE

昔、空手やってる主人公がロボットに乗って、宇宙人と戦う
アニメがあったな。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:31 ID:DLH1Ik+c

斉藤天心さんがタイ修行からの帰り、品川区東大井にあったＭという
居酒屋に立ち寄った折、お会いした事があります。
キックの練習は凄く痛いですよ、と言っていた礼儀正しくて
温厚な天心さんとＭのご主人が懐かしいです。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:39 ID:UL6XAW2A

沢村っつえば漫画で「キックの鬼」が有名だけど、マガジンか
キングに「キックガッツ（魂）」ってのがあってオレは
それを夢中になってよんでた。掛け値無しのスターだったね。
タイ遠征してムエタイのラジャダムナンチャンプと引き分け
たんだろ。当時としては驚天動地のことだったんじゃないの。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:55 ID:VrZaCqkV

>>285
「キックの鬼」が出るまで、ヒーローは柔道家だった
子供の喧嘩も取っ組み合いで、力のない俺はいつもやられてた。
それから「キックの鬼」の人気が出て、ある日、いじめっ子に、「キックボクシングやろうぜ」と
言われた。俺をいじめる気だったんだろう。
ところが、蹴りあい（もちろん子供の蹴りあいだが）をしてみると、いじめっ子はひどく痛そう
にして「やっぱ、やめようぜ」と言う。どうやら俺が勝ったらしい。相手は信じられないという
顔付きだった。それから、何かあると、俺の方が「キックやろうぜ」と言って、追い詰めてやった。

それからかなりたって「空手バカ一代」がはじまって、キックボクシングのことを忘れていた俺は
空手のトリコになった。その後、何年もして、極真の道場が近くになく、伝統派に入って今に至る。
今は、極真じゃなくてよかったと思ってる（極真が悪いんじゃなく、今の流派が気に入っている）が、
大山倍達先生には感謝している。
しかし、よく考えて見ると、俺の蹴っ飛ばし人生は、「沢村忠」からはじまってたんだなあ、と思う。
あのとき「キックの鬼」がなければ、俺は、いじめられっ子だったかもしれない。
沢村さん、ありがとう。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:24 ID:eoC1le5Y

沢村は被害者。沢村を騙して利用した野口が一番悪い。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:26 ID:QFMPt8gE

>>２８６
「梶原さん、ありがとう。」
じゃないかな。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:55 ID:DLH1Ik+c

おれ、今でも「ポンニット・キットヨーテン「とか
「チューチャイ・ルークパンチャマ」とか
すらすら出てくるもんなぁ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 05:17 ID:CSzrYS7e

確かに沢村の頃は、ハイキックが花だった。
交互にハイキックをリズミカルに蹴り合うあたりが笑える。
ローキックなんてほとんど使わない試合が多いしね。
スゴイと思うのは助走を付けて飛べ膝蹴りを放とうとする沢村を
ガードを下げて待っている対戦相手がスゴイ！

大体さぁ～、試合に午前の部と午後の部があるなんて真剣な試合じゃ考えられないよ。
まさに、五木ひろしの歌謡ショーだな。

>>279
確かに沢村は役者じゃないよ。
だから段取りを間違えて怪我をしたんじゃないか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 05:25 ID:CSzrYS7e

面白いよね。
沢村の八百長を知らない頃の伝統空手家は胸を張って人の名誉を
流派の名誉のように語っていたのに、
八百長が広まると、本土の空手じゃないとか、伝統空手を習っていたのは
嘘とか言って逃げるもんな。

馬場に負けたラジャライオンについてマスコミに圧力をかけ流派の公表のもみ消しを強要した挙句、除名したというのは
真実味を感じるね。（当時の笹川良一なら簡単に出来る事）

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 05:38 ID:CSzrYS7e

ミルコやジェロム･ﾚ･バンナやベルナルドが伝統空手出身だとほざいていた
伝統空手家達がいたが、妄想を超えて幻覚で思い込んじゃダメだよ。

彼らは習った格闘技をはっきりと、”ボクシング””キックボクシング””ムエタイ（国によってはキックをムエタイと呼ぶ）”
と答えている。空手の名は一言も出ないぞ。

293 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/04/20 12:21 ID:uXc73O5d

沢村さんの話で、なぜ伝統の煽りに？ｗ
取り敢えずだれも沢村=伝統派の強さの証明なんて書いていませんが？

妄想しすぎですよ。

294 ：：04/04/20 12:51 ID:1cmxgQ/y

柔道の木村って空手もやってたらしいです。
ブラジルのVTで打撃で勝利してます。（ちなみに相手はキック+総合）
大山道場時代の極真の大山総裁に習っていたようです。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:54 ID:i5Uo8LrC

じゃぁ「キックボクシング」から進化した「新空手」はどうなの？
新空手は空手以外の大会でアマチュアキックボクシングの大会にも出てるけど、
強いのかな？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 17:30 ID:9SFvvFTr

活字さんもヤクザの用心棒になって、恐喝やって逮捕されちゃったからね。残念だね。
その点、井原会長はヤクザのパーテーに出ながらも、成功したね！

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 17:47 ID:tqyhPH3K

キックの人、柄悪い人が多いよね

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 18:41 ID:ARz+NBXk

>>296
キックの不味い所だよなぁ。
ボクサーにも用心棒になってしまう人は多いんだが、
いちおう世界で公認された競技だからね。
キックの場合、ヤーさんや在日大杉。
招待席なんてヤーさんとケバいおばさんばっか。
業界の健全化を望むよ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 18:46 ID:s4Sc6XPv

馬鹿だな！
極真は強さを求めてないんだよ！
型は芸術なんだよ！

300 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/04/20 18:47 ID:uXc73O5d

>297
それ、同意です。
後楽園ホールのキックの興行等格闘技初心者の女性とは来れませんね。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 19:52 ID:CSzrYS7e

>>297
同意。

>>299
馬鹿だな！
伝統は強さを求めてないんだよ！
形は芸術なんだよ！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 19:56 ID:zRsS5LON

極真とキックじゃ前腕の太さが全然違うよな。
握りのあるなしじゃそこまで違うっつーこったい。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:04 ID:CSzrYS7e

>>295
新空手は空手から進化したんだよ。
数ある空手流派の中では、新空手と大道塾だけは強いね。
寸止めルールや極真ルールでは勝てないだろうけど・・・。

佐藤塾ももっと評価されても良いよね。
極真の優れた点、伝統の優れた点を取り入れているからね。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:09 ID:zw2T7JDh

>>297、>>300
それ言われると反論できんよなぁ～確かに柄悪いの多いw
若い奴は今時の金髪・タトゥとかで、おっさんはヤーさん風つーか本職もいるしな。
そんな連中がビール飲みながらヤジってんのがキックの興業。

空手の会場の雰囲気でキック行くとショック受けるかもな。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:44 ID:Gmob8rjK

>>297
極真はダサイ人が多いよね。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 21:55 ID:tqyhPH3K

貧乏だし、体型的に合う服がないもんな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 23:33 ID:bF9M8aca

むかし目白系でフェザーの世界チャンプを称していた島がラジャダムナン
チャンプの「デッサクダ・ソンラム」に１回で倒された。デッサクダは
これが本場のチャンプ、国技の頂点を感じさせる貫禄というかオーラが
凄かったなあ。

あと沢村のﾗｲﾊﾞﾙで今でもすぐ名前でてくるのがモンコントーン・
スイトクーン

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 23:48 ID:BE1O1TLP

>>295
>じゃぁ「キックボクシング」から進化した「新空手」はどうなの？

おあつらえ向きのスレ
↓

新空手はキックと違うのか？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077285646/l50

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 00:18 ID:IsICAt9P

＞３０３
すみません！勘違いしてました！「新空手」は「空手」から進化したようですね。
拙者の知り合いの方の「新空手」を教えている道場の先生がタイ人みたいですので。
そこで誤解がしょうじたようです。拙者の知ってる「新空手」の道場だけが
ムエタイと融合されているので、普通の「新空手」は違います。誤解のないようお願いします。（汗

＞３０８
今からしっかり読ませていただきます。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 00:26 ID:oC6sZ7jz

キックボクシングなんて所詮マイナーなスポーツなんだよ。
それに比べて極真なんてチビッ子まで習いに来てるからね。
世間は正直だからね。もっと現実を見よう！

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 00:33 ID:TvERafKB

>>310

　　＞世間は正直だからね

　　正直でも無知だから悲惨なんだよね。

312 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/04/21 00:36 ID:qR9/ld15

キックの興行の限らず後楽園でやる興行は大きい所に比べて本当に好きな人達集まっているという感じがして、好きですね。
多少の柄の悪さを差し引いても魅力が在ると思います。
まあ、格闘技好きな女の子を一度連れてったら（前に、柄が悪いとは行っておいたのですけどね）案の定、完全に引いていましたねw

でも、一度だけ……アレは、武田選手がムエタイチャンプから落ちて、次の復帰戦の興行でしたか…5～6人のガタイの言いグループが、通路や階段で立ち見をしながらで選手や試合にヤジを上げていました。
それも、思いっきり我が物顔で大声で雑談やヤジを上げていました。
彼等の体格や服装、それと余りにも場に馴れている雰囲気から私はどこかのジムの人間かと思っていましたが、今思えば単なるチンピラだったのかも知れませんね……
何が言いたいのかと言うと、アレはキックのガンですよ。
もう、あそこ迄いくと柄が悪いとかいうレベルではありません。
ハッキリと客が引いていましたね。
もしも、彼等が何処かのキックのジムの人間ならば最悪ですね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 04:43 ID:d5JYjGSY

新空手は大山道場時代から空手をやってた神村さんが立ち上げたんじゃなかったっけ？
だから一応極真系。
ペタスとか森口が新空手に出たのは同期の廬山さんが橋渡ししたからだと思う。そうじゃなかったら大山泰彦さんとか、大山兄弟と松井さんは仲がいいらしいし。

314 ：303：04/04/21 05:35 ID:jqa7J94d

>>309
マーシャル・アーツのベニー・ユキーデを師匠とした前、新空手
を神村さんの提案する新空手が吸収して今の新空手となる。
K-1の旗揚げをヒントにしたのが新空手が主催したトーワ杯。
当時の神村さんは、「自動車レースの最高峰は、F-1。トーワ杯を格闘技（立ち技）の最高峰として
K-1と名を付ける。」と言っていた。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 06:22 ID:CfqjfGYM

それを石井浣腸が乗っ取った。
この板で話題にする事でもないか。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 06:49 ID:LsJwj9Io

あげ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 14:18 ID:Dbiljy2X

今発売中の『秘伝』で、宇城憲治先生と数見肇君、心意拳舎君が対談してるね。
数見君と心意君は、宇城先生から技術指導も受けてるよ。

注：
心意拳舎君の本名忘れた（照。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 18:34 ID:GErMZvPt

プロキックはやーさんとの繋がりが特に強いからな･･･

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 18:41 ID:YKh0afQD

漏れの知り合いも、本職か裏家業の人ばかりだよ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 04:40 ID:7UuwNte1

>>297
マサトはそれを変えたのだからスゴイ。
ちなみにマサトを育てたのは元極真の人。

321 ：297：04/04/23 09:04 ID:ImXQSWPt

>>320
多分、藤ジムの加藤さんの事を言いたいんだろうけれど
それは半分当たっているけれど見当違い
コヒーを育てたのは、大賀さんと言うようなもの
Ｉ会長と会ってみな。なんにも変わっていないから

ついでに加藤さんは｀松井章圭｀を育てた事でも有名

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 09:36 ID:1dqtIh9N

>>321に同意。
全日本キック時代のマサトは、さほど特徴のある選手でもなかった。
移籍してからの進歩には、目を見張るものがある。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 06:37 ID:nfAag8DQ

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http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:23 ID:50jQ7XoX

極真のパンチは半端じゃない。
鎧のような胸でさえあれだけ効かせることができるんだから、
ましてやあれが顔面を襲ったら…
想像しただけでも（；゜Д゜）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 13:10 ID:ThP89Drn

ワロタｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 13:58 ID:pp77cn0k

俺は極真だが、同じくワロタｗ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 15:55 ID:1gHTJMPF

>>321
マサトも極真の一味だったのかよ・・・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 17:09 ID:1gHTJMPF

キック、テコンドー、伝統空手と在日とヤクザは密接な関係があるよ。

必ずしも全ての人間が仲言い訳じゃないけど、
８９３（？）で元伝統空手家で元キックのプロモーターでテコンドーの実力者の人を俺は知ってる。
ここまで言うと、分かる人は分かるか・・・・

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 17:18 ID:vYersGKA

>>328
ドンキング？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 17:44 ID:YyGOfjwW

>>327
・・・一味って(w

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:45 ID:bnxSNGzG

>>330
君はどちらの一味だね？（ｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 20:14 ID:X56EsJhn

局チンから転向してきた奴とミットとか防御で組みたくない。
理由は、ご自由にご想像下さい。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 00:44 ID:/xjiYqqB

でもやっぱねー極真の人とキックスパーすると
顔面パンチがほとんどスウェーでかわせちゃうんだよね。
あと間合いが違いすぎるのかな、出入りがドン臭いから
前蹴り出してりゃ懐に入ってこられない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 00:46 ID:/xjiYqqB

あ、でもボディ打ちは力あると思った。
あとハイは微妙、威力はけっこうあるけど
ガードできるから怖くない。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 01:00 ID:kCLmcqTK

強くなりたきゃなんでもやるに限る。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 01:42 ID:SnpDa6ak

キックだけの連中は実践では弱いのが多い。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 01:56 ID:mge7LNNA

キックはもともとリングで戦うスポーツ、極真はいろいろな格闘を
想定した武道・武術。
リングでルールありでやりあえば、キックが優勢なのはあたりまめ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 02:02 ID:NFeyWCrZ

キックのジムには他の格闘技の選手も出稽古に来ている事も多いので、キックの練習時間外に総合スパー等も取り入れてる。
局チンは他の格闘技の選手来るの？来てなさそうだけども、技術的にお粗末だからかな？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 13:06 ID:/xjiYqqB

局チョンの連中は実戦では弱いのが多い。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:21 ID:mge7LNNA

>>338
キックボクシングはキック技術に優れてる。
ボクシングは手業技術に優れてる。
だから、外部から技術を学びに人が来る。
極真は、確かに特定の方向の技術で秀でてるわけじゃないから外部から人はあまりこない。
でも特別に秀でた技術が無いことが、極真の強みだと思う。

>>339
そういうことは道場破りでもした後にかこう。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 18:32 ID:/xjiYqqB

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 01:42 ID:SnpDa6ak
キックだけの連中は実践では弱いのが多い。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:49 ID:txTEfV0h

極真よりボクシングの月謝の方が高いよ２

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:31 ID:attO2Xfx

>>337
そういう武術信仰はいい加減やめたら？
「瓦を何十枚も割るこの拳で人を殴ったら、確実に死ぬ」ってのと
同レベルの幻想でしかないんだから。
ナイフや青龍刀やピストルやマシンガンやサリンガスを持った人間相手の
格闘を想定したり、ましてや修練なんて、やってないんだからさ。

想定はできても、対応のための修練の時間なんて、24時間全てつぎ込んでも、
身につけられるのはごくごく一握りの天才だけじゃん。

344 ：337：04/04/28 11:32 ID:A7bcqPtA

>>343
そういう意味で言ったんじゃないよ、早とちりしてる。
「いろんな格闘」って書いたのは、ひとつはリングという物理的な場所での試合に
なれて無いって意味。
もうひとつは、リングでは打撃のみしか認められないあたりが、
（通常の格闘から考えたら）かなり特殊な環境（というか完全に競技スポーツ）と
いえるし。
ジャケットも着てない状態で、つかみ技禁止って「喧嘩」と比べたら
って、そういう意味。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 11:42 ID:A7bcqPtA

訂正

＞ジャケットも着てない状態で、つかみ技禁止って「喧嘩」と比べたら
＞「非常に不自然でそのルールで極真とキックボクシングを比べるのは無意味」
＞って、そういう意味。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:18 ID:JVa8QLPk

別にキックだったら首を抱えれば相手をコントロール出来るし、着衣していようがいまいが関係は無いと思う。
あ、でもＧパンはいたらキック式の蹴りはキツいな、フルコン式の蹴りなら出しやすいだろうけど。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:34 ID:B2B2NN8U

ボクシンググローブと素手の技術はぜんぜん違うと思うが。
顔を両手でカバーしてみればわかるじゃん。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:39 ID:JVa8QLPk

パンチはガードしなくても避ければ済むこと。フルコン家には無理だろうけど。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:46 ID:Ir6abdSJ

ていうか、
このスレぜんぜん意味ねえんだよ。
極もキックも弱いじゃん。
柔術や柔道やレスリングにかかったら、
ウンコ以下なんだよ。
ミルコが総合の選手に秒殺されるの見なかった？
極もキックも　目　糞　鼻　糞　。　。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:48 ID:Ir6abdSJ

熱い目糞鼻糞が集まるスレはここでつか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:58 ID:JVa8QLPk

総合強いねー、だからキックの他に総合の練習もしてる。以上

352 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/04/28 14:15 ID:WQCDKvbS

ミルコは既に立派な総合の選手ですが、何か？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:00 ID:PHGlzxrE

防御だけの寝技で、総合の選手って言うなよ、素人が。
ノゲイラに上とられたら何もできんのに。
総合に出て来てるが、総合の選手というには技術的な偏りがでかい。
打・投・極のバランスで言えば、投・極は無いに等しいだろ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:05 ID:PHGlzxrE

>>344
おいおい、>>337のどこを読めばそういう論旨になるんだよ。
何が「早とちり」だ、てめぇの文章の曖昧さと説明不足を
他人の読解能力のなさみたいに言うな。
それに、訂正入れるぐらいならちゃんと推敲してから書き込めや。
どう見ても後付け後付けで言い訳してるようにしか見えんぞ！

>>337を見れば、武道＞スポーツ　って厨な意見を言ってるようにしか見えん。

355 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/04/28 15:25 ID:WQCDKvbS

>353
なぜ無いと言い切れます？
ホントは使えるけど単に使わないだけかもしれませんよ？

貴方はミルコのコーチか何かですが？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:18 ID:LGhB806h

>>353
質問！技術的な偏りがなくてバランスのいい
総合の選手って誰がいますか？　プロ格闘家さん

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:27 ID:F//PO3iN

キックボクシングでは超一流のＫ－１ステファン・レコも、
素手に近いオープンフィンガー・グローブのためグローブテクニックが使えなくなると、
まるでダメだったな。
キックボクサーはでかいグローブをはめないと戦えないってことが証明されたわけで。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:18 ID:la9NrNR7

>>357
その素手に近いオープンフィンガー・グローブで極真の岩崎は（ry

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:26 ID:jyvNIN/8

やっぱり古賀さんにしても小川さんにしても
オリンピックで金メダル取るような人は桁が違う
ような気がするな。レコが弱いんじゃなくて
小川さんが、凄過ぎるんじゃないの？岩崎なんか論外だろ？
あんなの極真出ていってくれて、有り難うと言いたいよ

360 ：　：04/04/28 23:34 ID:zSE9ZVAk

>>355
GSLさん、あなたの書き込みは好きですがミルコはやはり
他の選手に比べると寝技はできない
方ですよ。打撃は1流だとは思いますが。今回は議員や映画撮影からくると
思われる集中力の不足と相手を多少ナメていた感があります。もちろんランデルマン
の作戦勝ちと練習量というのもあったでしょうが、やはり隙があったからこそ
ランデルマンは思いきり踏み込めたのだと思いますし。次回に期待しましょう。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:47 ID:JVa8QLPk

フルコンの選手が総合出ても駄目じゃん。
岩崎とか佐竹とか・・・鈍臭いよ。まだキックボクサーのほうがキレとかあって適していると思う。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:54 ID:jyvNIN/8

みんなピ～ク過ぎてるロートルじゃん

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:59 ID:JVa8QLPk

じゃあ今度ボンクラスに出る元極の野地なんてどう？相手が弱いと思うけど素晴らしい泥試合見せてくれると思うんだけど。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 00:04 ID:fVKuRKOQ

慣れてないルールでやるんだから期待してないよ
ところでお前総合やっているんだろ？野地に挑戦でもしてみろよ
それこそ泥試合になるんじゃないの？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 00:15 ID:HcpnlzFr

じゃあ、レコが負けたのもルールに慣れなかったせいって事ね。

366 ：三日月蹴り：04/04/29 00:53 ID:s6ijy0Zw

>>365
たんに弱かっただけじゃないか。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:14 ID:xkxNdAUg

あのね、おそらくレコ戦はヤオです。
やってる人なら解かります。肩固めはサイドポジションを取って
上腕部の絞込み＋相手に対する位置関係＋身体を液体のように
扱い地面に体重をかけて行き極まるものです。あのようなマウントからの
不十分な体勢ではほぼ確実に極まりません。余程、力差があり、仮に極まった
としてもあれほど、短時間で極まる事は有り得ないですね。
あんな肩固めが極まるのはプロレスかヤオかのどちらかです。
レコは用意してたようにタップしてました。
若しくはグラウンドになったから諦めて、極まってないのに
タップしたかのどちらか。ヤオだとしたらおそらくレコの片ヤオでは
無く、小川も知ってたと思う。この事は肩固めのように確信は無いのですが、
全体的な動きの流れや発言なんかで。。。そういえばハッスルの興行って
DSE主催ですよね？？小川がこけたら、チケットの売れ行きに大きく左右しますもんねー。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:23 ID:xncFSeBu

決まるまえに諦めタップ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 11:46 ID:rmxlkIV2

>>359
>>367
キックボクサーのレコは元柔道家の小川から、パンチでダウンを奪われたわけで。
キックボクサーのパンチテクニックって、しょぼいね…

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:08 ID:LFxGgCTN

フィリオってカスだよね

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:09 ID:JqCUpHII

>>367-368
俺は柔道もやっていたんだが、小川さんレベルの
肩固めだったら、完全に決まらなくても相当苦しいぞ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:28 ID:LFxGgCTN

俺も柔道やってたよ。
小川は馬鹿力ばかりが注目されたけど
寝技も相当のもんだったぞ？
じゃなきゃ全日本無差別を連覇なんかできんだろうに。
最近VT始めたレコが対等に渡り合おうというのがそもそもの間違い。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:08 ID:yL+7ZX3f

ここまで脳内の発言が増えると煽り合いにもならんな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:19 ID:LFxGgCTN

局チンが絡んだスレにおもしろさを期待するのがそもそもの間違い>>373

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:38 ID:9TG4yAYF

まあまあ、一服どうぞ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:52 ID:dzySZ+BO

>>373
藻前もなー

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 02:53 ID:f7YrzUXj

キック経験者がいらっしゃる様ですが、現役の方、又は元プロの方はいらっしゃいますか？
俺は全日本⇒ＮＪＫでウエルター級でした。キックの思い出話しませんか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:27 ID:jtS083dg

ＮＫＢなら野獣最強

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:24 ID:CP8YWNjy

>>377
HROSHIさんチケット売れてますか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:36 ID:jtS083dg

患者さんにチケット買ってもらったりするんですか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/04/30 18:37 ID:elF2qnQT

上レスで、キックの人が極真をやるよりもボクシングの方が勉強になると書いてあった。

で、そういう方に訊きたいんだが、キックに丸々ボクシングを移植できるかといったら、
キックとは融合しにくい技術もあると思うんですよ。
なので、ボクシングのどの技術が具体的にキックで使えるのか教えてくれませんか?

382 ：コリィ：04/04/30 19:11 ID:I45pGKBw

ファック！極真！
極真だけじゃねーぞ、これ見てる、空手家全部だぜ、くそったれが
画面の前にいる空手家は　クソの中に顔突っ込んでこいよ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:44 ID:jtS083dg

>>381
難しい事聞くけど、俺なりに答えるならボクシングの防御全般。顔面へのダメージをいかに少なく出来るかが勝つ確率に影響するからかな？
たしかにキックと融合は出来ない、間合いとか違うから。
キックのジムで極真みたいな顔面無しのスパーはしないがボクシングだけのスパーはするよ、どこのジムでもやってるんじゃない？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:45 ID:j0oaEtva

キックボクサーってキックルールでしか極真に勝った事ないじゃん

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:42 ID:tmwgzEDk

>>384
キックルールで局チンは損してるの？グローブはめてるだけで
突きも蹴りも自由だろうが、アフォが。
>>381
パンチ技術全般。やはりパンチ専門だけに勉強になる。
防御もパリー、ストッピング、ヘッドスリップ、ウィービングなんか使えるし。
フックやボディのガード技術とか。ダッキングは蹴り貰うからあまりやらないけどね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:02 ID:QPHPfJaf

ウィービングはあんまり良くないような。
そういやブドーラで武蔵が防御技術の解説してたんだけど、
体を捻るボディワークを推奨してた。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:41 ID:qTatdh41

キックと言うかムエタイは、パンチは単発だよなぁ。
上下に打撃をちらすと言う必要もあるからなんだろうが、
だいたいワンツー止まり。
だからボクシングの、パンチの間合いで連打してＫＯをとる技術は凄く参考になる。
とくにK－１みたいに肘がないと、パンチのコンビネーション技術はさらに有効かと。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:44 ID:lA4KxWBn

ムエタイも
ボクシングでいうコンビネーションブローはそうでもないけど、
タトゥーイングブローはあるから必ずしも単発じゃないと思うんだがどうか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:55 ID:qTatdh41

>>356
ヴィトー、ノゲイラ、ヒョードル、クゥートゥ。ベースは組み技だが打撃での勝ちも多い。
ニュートン、ペン、マッハ、五味、宇野、KIDも、打撃はちゃんとできるかな。
ムエタイベースのヴァンダレイ、ペレのシュートボクセ、近藤とシュルトはもともと
少林寺と空手だが、締めや関節技での一本勝ちも多いけどね。
いくらでもいるんじゃないの？

完璧に、まったく偏りがないとか、厨な事は言わないよね？
使えるってのは、実力の近い相手から一本取れる技術とすれば、
上記の連中は充分打投極、バランスは取れてるんじゃないの？
ミルコがヒースやシュルトレベルから関節技で一本取れたら、総合の寝技ができるように
なったって言えるのでは？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:58 ID:qTatdh41

>>388
単発というのはアレですな。下のワンツー止まりって事を言いたかった。
パンチでワンツースリーと行くより、スリーはキックに散らしたりするからね。
そういうこと。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:59 ID:lA4KxWBn

総合格闘家って総合的な技術の格闘家じゃなくて、
総合ルールの格闘技をやる格闘家って意味じゃないの？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 05:27 ID:5VYGQ9Qv

>>391
ＹＥＳ！

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/01 07:58 ID:jhhg5ns+

>>381を書いた者ですが、いろいろなレスありがとうございました。

以前から、アップライトで後ろ重心の傾向の強いキック選手が前重心のボクシング技術を
どのように融合させるかとか、他にも肘あり・首相撲ありで、どこまでパンチのコンビネーションが生きるのか
などについて個人的に興味があったんです。

例えば『格通』最新号のインタビューにウィラポンが出てるんですが、
「ムエタイとボクシングのパンチは全く違う。ムエタイでは、キックや膝の威力に対抗するために
強力なパンチを打たなければならず、ボクシングのジャブなどよりも大振りになりがち」と言ってます。

また、魔娑斗のボクシングトレーナーの飯田氏は、
「私は普通にボクシングを教えるけど、その技術をキックで勝つために取捨選択するのは
魔娑斗やヌアトラニーの仕事です」とインタビューで発言してました。

では、魔娑斗やヌアトラニーがボクシング技術の何を求め、何を捨てたのか?
私はそのことを、キックを始め格闘技経験者の方の実体験から推測してみたかったのです。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/01 14:43 ID:jhhg5ns+

↑一部訂正

別に魔娑斗だけに拘ってるわけではないので、その他の選手の例でも問題ないです。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:27 ID:wDmsWLhG

キックはグローブが大きいから当たるんだよ。喧嘩は極真の方が強い。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:34 ID:olcy1KMd

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397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:47 ID:pl+4nkAG

キックボクサーなんてグローブはめなきゃ何もできねーんだろ？
素手で同じことやれるもんならやってみろって。
実戦では「グローブはめるからちょっと」なんて相手は待ってくれねーぞ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:14 ID:hTb1iw2h

極真なんて上段突きなしの極真ルールじゃなきゃ何もできねーだろ？
実戦で同じ事やれるもんならやってみろって。
実戦では「ルールは極真ルールでお願い」なんて言ったって相手は
従ってくれねーぞ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:19 ID:qJcONmN0

極真よりキックの方が強いっていうわりには、
限りなくキックルールに近いK-1ルールなんかで、
あっさり空手畑で育った選手が勝ったりするからなぁ。
グローブを薄くすれば（オープンフィンガー、拳サポ、素手）
ますます空手有利になるだろうし。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:22 ID:1gbchzUI

ナラントンガラグとクラウスが喧嘩したらナラントンガラグが勝つような気はするが

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:56 ID:wDmsWLhG

398へ、アホか、喧嘩の時は顔が殴れるから嬉しくて仕方ないんだよ。
道場でやれないからよけいにな・・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:57 ID:tmwgzEDk

＞＞399
勝ったりするって･･･。おめでたい考え方やなぁ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 19:27 ID:RoW20YSQ

空手家って本当に仮想ファイト好きだな。
素手なら～、実戦では～云々。
自称空手家じゃなくて自称バーチャファイターって名乗れば？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:10 ID:99/cW3fL

空手家のシュルトの勝てるキックボクサーって、いますか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:52 ID:hTb1iw2h

>>401
>>397と対比して書いたネタですんで気にしないでください。
自分自身はキックも極真も別に嫌いじゃないです。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:30 ID:ns/mfHqp

極真て、試合で顔叩かれるとすぐ引っくり返るね。ジャブで倒せそう。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:41 ID:uGJVbWam

極真なんてボクサーにもボコられるよ（w

408 ：＠：04/05/01 21:42 ID:6qH2LFNz

極真が勝てるのは極真だけ

409 ：＠＠：04/05/01 23:26 ID:ehUU9I9R

隙を見せれば誰でも負ける。

410 ：　：04/05/01 23:37 ID:0EwxDRmN

キックボクシングサンボレスリングが最強です。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:48 ID:RoW20YSQ

まぁ皆さん落ち着こうではないか。
今度の｢一撃｣で証明してくれるんじゃない？極珍最強説を・・・ｗ

412 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/02 02:07 ID:n59fo7Tt

>389
既に総合の世界に参戦して数年も経ているのに、そのスタイルがキックの技術を主体にしているだけで、
総合の格闘家では無いという事ですか？

では、キック最強ですね。
なにせ、キックボクサーが全く違うルールの競技でトップクラスに位置しているのですから。

413 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/02 02:19 ID:n59fo7Tt

因に>>393さんは何処を目指したいのですか？
現在、国内のキックボクサーの最終的に目指す先はムエタイとK-1の二つに在る様に思いますが、
ムエタイを目指すのならばボクシングは余り取り入れない方が良い様に思いますね。
深津選手の試合を見ても思いますけど、ムエタイではボクシング主体のスタイルは結構博打ですね。
（それでも、やはりパンチテクニックが少しでも上手く成るに越した事は無いでしょうけど）

414 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/02 02:25 ID:n59fo7Tt

失礼、程度の問題ですね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:31 ID:u4ag/76+

>>327
それを言ったら、K-1（正道）も極真の一味だってｗ

フルコンで総合期待できそうなのって子安選手くらいか？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:38 ID:9AUDN+9n

>>401みたいな極真バカって
ケンカでザコ相手に顔面なぐって自己陶酔してんだろ
ちったあキっくとかいって強い相手に向かう根性がない
ひねくれものばかり。それが極真。
ケンカだと顔面殴れるっていうけど、強い相手だと殴られるんだぞ？
極真って昔から弱いものいじめだいすきだからね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:23 ID:+h9oMyff

らしいね。よく効くね、ちょっとできる新入生がくると
先輩が組み手で容赦なくボコすって。
アホだねホント。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 08:25 ID:+h9oMyff

効く→聞く

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:10 ID:6Fzewvd+

４１６へ体重何キロ？１００キロ超えた人間だけど、君の所属しているジム教えてくれよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:18 ID:iI8idK+U

>>419
てか、君の道場教えてくれない？どういう教えかたしてるのか興味あるし。俺416じゃないけどね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:09 ID:XjnWb81U

技術がなければ体重でカバーてか？そんな>>419にはお相撲をお勧めします。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 14:20 ID:6Fzewvd+

４２１へ　というか極真の前は柔道出身なんだよ（笑）

423 ：421：04/05/02 14:45 ID:XjnWb81U

あ～上のスレに書いてあったパワー自慢君か？
416のジムじゃないけど顔面殴りたければキック習ってみれば？柔道やってたんならシュートボクシングでもいいんじゃない？
新しい発見あるかもよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:04 ID:MgmitkJQ

>>399
そりゃしょうがないよ。極珍の奴がｋ-1にしか来ないんだから。
総合のリングでキックVS空手って見たことないだろ？

まぁ、やったとしても結果は見えてるけどね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:08 ID:MgmitkJQ

384だった。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:10 ID:k0z97V5Z

サム･グレコは今の所総合では無敗ですが、何か？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:18 ID:lL1Cyl1t

雑魚としかたたかってませんが、何か？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:18 ID:+h9oMyff

ワロタｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:29 ID:jyTIT72n

ここを読んでいて。
単純にボクシングとレスリングを収得している人が強い気がしました。
殴り合いの喧嘩では蹴りはなかなか決まらないものですし
組み合えばレスリングの技術を持つ方が有利のような。
極真空手は昔池袋でやくざ相手に相当実践を踏んだらしいと聞きましたが
そういう人は経験で強くなりそうですが、道場だけだと疑問です。
あのどつきあいは技というよりは“鍛錬”ですね。
体格と運動神経と度胸のある若いのを集めて毎日どつきあいをさせれば
別に高度な指導は必要ないのではとさえ思ってしまします。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:50 ID:Jmq0pcJJ

ハイハイ。良くできました。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/02 18:45 ID:SRosaS7+

>>429
>体格と運動神経と度胸のある若いのを集めて毎日どつきあいをさせれば
>別に高度な指導は必要ないのではとさえ思ってしまします。
一理ある。闘いなんて結局最後は殴りあいだし、その鍛錬をさせれば極真よりは強いファイターが生まれるかも

432 ：空手、キック経験者：04/05/02 19:39 ID:fOd8Anvl

喧嘩が強ければ、空手やキックが強いとは限らない。
空手やキックが強ければ、喧嘩が強いとは限らない。

しかし、総合系だけは当てはまらない強さがあると思う。
実践では掴み合いの間合いから喧嘩が始まりやすいから、
空手やキックよりも総合系のほうが遥かに有利。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 19:42 ID:CHSKWy0R

そうでもないけどな。
それなら喧嘩で一番有利なのは棒持った剣道家

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:05 ID:xVxxBmfw

槍習ってるやつだろ。

435 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/05/02 21:26 ID:Jmq0pcJJ

熊を撃つ猟師の方が確実だろ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:52 ID:+h9oMyff

薙刀部の奴らと掃除時間におふざけバトルになったときの恐怖。
ローキックばりの脛打ちが飛んでくるわけだが。
いつもどおりカットしても、細いぶん痛い(´д｀；

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:53 ID:+h9oMyff

しかしボロいホウキを使うと折れて自腹になりかねない、諸刃の剣。
素人部員にはおすすめできない。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:09 ID:be0Mr57G

NGワード　実践なら～

439 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/05/02 23:21 ID:Jmq0pcJJ

今Ｋ－１見ているんだけど、極真は顔面のガード甘いね
俺も昔、ボクシング部の国体で３位になった奴と決闘
した事があるんだけれど、何故か顔面をガードしていても
ワンツーが当たるんだよｗ。ＫＯされてしまったけれど
結構ローは効いたって言ってくれたよ。実際に闘ってみなよ
思ったようにはいかないから・・・・・

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:29 ID:Ta7wKlLK

薙刀は実は武器の中で一番強い

じゃーなんで戦争の時は使われなかったか
というと振りまわして使うから密集体系が取れないから
あと刀みたいに流行らなかったのは持ち運びに不便だから
でも刀に対してはリーチがあるし
槍に対しては振りまわして脛とかを狙って斬っていける。
あと振りまわす事で遠心力がプラスされるので威力も十分
剣道の有段者相手でも薙刀の新入生の
女子部員とかが戦えるらしい。

特に脛に対する攻撃は強力らしい
スポーツチャンバラって競技があるけど
これで決り手になる技も脛が多いらしいよ。

弁慶の武器が薙刀だったとか言うけどもともと強い
あんな大男に薙刀使われたらたしかに誰も勝てないかも。

441 ：三日月蹴り：04/05/02 23:30 ID:oa2eaLxd

アリも老けたな。

442 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/05/02 23:35 ID:Jmq0pcJJ

>>441さん
オリンピックの聖火リレーを思い出すんだが
少しは体は良くなったのかな？

443 ：三日月蹴り：04/05/02 23:38 ID:oa2eaLxd

少しは良くなってるように見えるがね？

444 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/05/02 23:41 ID:Jmq0pcJJ

そうですね。これからの残りの人生に
幸あれと願わずにはいられません。

445 ：三日月蹴り：04/05/02 23:45 ID:oa2eaLxd

全盛期のアリを知ってる者としては寂しいね。
こんな所に引っ張り出さんでも良いのにと思うよ。

446 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/05/02 23:49 ID:Jmq0pcJJ

確かに。日本で芸能人引きずり出すのとは違うと
いう事を解って欲しいですね。世界の‘カシアスクレイ’
なんですから、人種差別と闘い、ベトナム戦争に抗し
徴兵拒否した、炎の人だもんね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 00:07 ID:GDxn9Byy

アリはいつもみなに勇気を与えてきた。もし晩年
巨万の冨にモノいわせて栄耀栄華だったらみな
アリを慕ったろうか？若い頃は公民権運動の象徴
としてタイトル剥奪されても意志を貫き、晩年の
今は病と闘う。そのめげない姿にみな勇気づけられ
賞賛の拍手をするのではないかと思う。

448 ：爆撃マシーン ◆TL54msBRGg ：04/05/03 00:19 ID:KNtxDuSq

>>447さん　禿同
武道にかかわらず｀競技者｀は引退してからの方が
大変だと思います。ピークを過ぎて闘う黒澤先生には
勇気を頂きました。子供の頃みんなが真似をしていた
澤村忠さんも今は空手に戻って指導する姿には感銘を受けます
夢を頂いた格闘家には、有り難う御座いますとお礼を言いたいです

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/03 16:37 ID:V113xdlL

>>413
自分はK-1よりもキック・ムエタイです。
それと競技者としての指向もあるんですが、他にも格闘技をより深いレベルで楽しむためにも
いろいろなことが分かった方が楽しいですから。

たとえば、この間のPRIDEで小川がレコからダウンを奪ったことで、
「K-1弱っ!!」などと書き込みをするバカ(特に、格板)がたくさんいますが、
K-1の打撃、総合の打撃は要求されるものが違うと思うんですよ。

で、自分はそういう違いが分かった上でいろいろ楽しみたいし、
元・格闘技経験者としてキック⇔ボクシング、キック⇔総合などを融合させた際の『技術の境界面』に
興味があるんです。

でもここのスレの、特に極真の人にはあまり理解されそうに無い発想のようなので(そもそもスレ違いかw)、
別の武板スレで訊いてみます。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:03 ID:mn+FRLqs

K1が強いか弱いかはわからなんけどつまんないことは確か。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:19 ID:9olNi4Uj

同体格、似たような運動神経を持った二人がキックと極真を別々に三年習ったらキックを習った人のほうが強くなるだろう。
反論ある人どうぞ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:46 ID:diaNFieq

>>451
やってみないとわからーん

453 ：だん：04/05/03 17:52 ID:9C66b6N2

>>451 全くそのとうりです。私も最近はキツクのジムに行ってますが空手で無駄なこと練習しすぎたと思います。キツクボクサー本当に強いです。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 18:36 ID:n46Q56Sv

まあ、普通はキックだろ。間違い無い

455 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/04 01:42 ID:ETiuuFpL

>>449
レコ対小川は私当日会場でもみていましたが、レコは面食らったでしょうね。
まさか、K-1のトップファイターの一人でもある自分に真っ向から打撃で来るとは思いもしなかったのでは無いでしょうか？
キックやK-1では、ストレートを使う選手が余り居ないからレコもやり辛さは在ったでしょうね。
ああやってコンパクトで綺麗なフォームでストレートの連打が出来る小川選手の才能に改めて関心しました。
正に彼は物が違うという感じですね。
ましてや、小さいオープンフィンガーグローブで、尚勝つガードを固めれば小川に捕まる危険性が一気に高まるから余りガードも出来ない。
それでも、途中からカウンターを取りに行こうとしていましたが、私にはあの時のレコの動きは中途半端に見えました。
恐らく、小川選手の打撃は彼は途中迄は見えていたのだと思います。
しかし、最後の一発だけは完全に見失っていましたね。
彼は、事前のコメントでK-1ルールなら1分と言っていますが、強ち誇張でも無いと思います。
逆に小川選手は一分で仕留められないとリズムを読まれてカウンターを取られるでしょうね。
まあ、あの負けというかダウンはやはりレコ選手が今だプライドルールに順応出来ていない心理的な部分で取られたダウンだと私は思っています。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:15 ID:jxaEzn3o

『“大会荒らし”として名高い天才空手家・宮野と、リトアニア・ムエタイ王者スクリアウディスの打撃戦。
スクリアウディスはリトアニアＢＵＳＩＤＯで大河内をＫＯ寸前まで追い込んだストライカー。
対する宮野も０２年第２回空手Ｗ杯軽量級優勝など数々の輝かしい実績を誇る。

１Ｒ　空手胴衣の下を履いたまま戦う宮野。
スクリアウディスは軽やかな動きから左ミドルを打ち込むと、硬い動きの宮野は尻餅。
続けてミドル、ボディーブローを決めたスクリアウディスは中間距離から、跳びひざ蹴り！　
宮野はもんどりうって倒れ、ＫＯ。
得意の跳びひざ蹴りで逆に沈むことになった。』

だってさ（スポーツナビより）。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 11:42 ID:rwqVbSIL

誰か宮野より強いと思う人は名乗り出れば？
極チンが強いという事を証明して下ちゃい。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 13:49 ID:rwqVbSIL

そういえば宮野って前にＪーＤＯ（だっけ？）で柔道家にやられてなかったっけ？その大会ではキックヘビー級の滝川は柔道家をパンチでＫＯしてたような気もしたけど・・・

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:56 ID:rwqVbSIL

宮野が敗れた事実に極チンの反論が無いなぁ～。つまらん

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:36 ID:96M1RWAq

何年か前にテレビで、屋台村みたいなところで
キックやってたの見たことあるけど
まだやってるのかな？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 08:46 ID:pI1sxJH8

宮野って人は知らないけど、他流に挑んでいく人は素直に尊敬する。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 12:20 ID:PRt84pM1

そうだな、自分の道場の中だけでデカイ面してる奴よりは１００倍男らしい。
とかく極チンにはそんな奴が多い。
ちょっとは度胸があったらキックのジムでも行って来いよ。
カルチャーショック受けるから。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 12:25 ID:xx2xXkio

お前らこいつらに注意できないだろｗ
http://www.geocities.jp/fd8reke/meiwakugakusei.htm
成田線の実態（動画あり）
12 名前：まちこさん投稿日： 2004/05/06(木) 00:26:59 ID:prdO/GJQ

うつってるのは成田西凌と東京学館。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 13:23 ID:D6jz1KL9

>>463
悔しいが、できないと思う。
こういう時にこそ、勇気を発揮するべきだといつも考えているのだが・・。
このような現実の中で力を生かす事こそ武道の役割であると思う。
でも・・できそうもない。
道場やジムで試合するのとはまた違う怖さがある。
正直、こういう現実突きつけられるとキックが強いとか極真が強いとか総合が強いとか、どうでもよくなる。
殴るべき時に殴り、注意すべき時に注意する。これができるやつなら何の武道やっててもめちゃ格好良い。
武道とは何か。格闘技とは何かを考えさせられました。精進します。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 13:34 ID:IRnaQdX1

>>463
>>464
注意できるとか、できないとかの問題じゃあないわけ。
これは法制度の問題。
アメリカみたいに、「正義殺人」が認められていれば、
カンタンに注意できるだろう。
注意して、ガキどもが聞かなければ、殺せば良いわけだから。

「正義殺人」を、法的に認めるか否か。
それが問題だ。
俺は、「正義殺人」を法制度として整備すべき時期にきていると思う。
国民がテロリストを見つけたら、その場で殺せるように、
「正義殺人」を法的に認めなきゃダメだろう。
裁判員制度も作られようとしているんだから、「正義殺人」も制度化しないとね。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 13:39 ID:IRnaQdX1

正義殺人：

正義を成すために実力（暴力）を行使し、その結果、悪者・犯罪者が
死亡したとしても、正義を成そうと実力を行使した者は罪を問われない。
これが、正義殺人。

殺人は状況によっては許される場合がある、という価値観に基づく制度。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:25 ID:D6jz1KL9

>>464
不良高校生を結果殺しても正義殺人になるの？
不良高校生はテロリストと違うよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:50 ID:IRnaQdX1

不良高校生を殺すことも、正義殺人だよ。
テロリストを殺すことも、正義殺人だしな。

ようするに、悪を倒すためには、一般の日本人の「無限の実力行使」を
権利として認めてあげなきゃダメなのよ。
アメリカでは認められてるわけ。
ハリウッド映画の西部劇、見たことある？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 14:56 ID:IRnaQdX1

正義殺人：

悪に対しては、手加減しなくても良いということ。
悪党は、その場で殺しておかないと、あとで仕返しに来るからな。
その場で殺せるように、正義殺人を法的に認めるべき。

正義殺人が制度化されると、
警察官も、裁判なしにその場で犯罪者を射殺できるようになる。
良いだろう（笑。

470 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/07 15:10 ID:mSCNLpAq

偶に居ますね。
電車の通路で座っている子。

まあ、スペースに余裕がある時は、私も何も言いませんが、
一度だけ満員中に通路に座って居た子達がいたので、ちょっと軽く言ったら、
立ってくれましたね。
話せば解りますよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 16:49 ID:+4w2PyNY

アホか・・・世界一莫迦な国の真似してどーするよ・・・

極真は勝手に世直しでも何でもやってくれ、キックには関係ない。
街のDQNな奴の事なんぞ気にしてる余裕はないな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 19:23 ID:BWrLHsOL

そうだな・・・・。
高校生には注意できても、やくざにはできないな・・・。
これじゃ一種の弱い物イジメかな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 07:15 ID:wYdp7WDj

>街のDQNな奴の事なんぞ気にしてる余裕はないな。
余裕がないんじゃなくて、怖くてできないんだろ。

>高校生には注意できても、やくざにはできないな・・・。
>これじゃ一種の弱い物イジメかな。
同意。警察官をパワーアップさせるしかないな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 12:16 ID:WqlcH8bz

↑何ヲタ？幼稚杉だなw

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:13 ID:eioKMFoS

ここのスレも、伝統派の毒牙にやられてしまった。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 13:15 ID:dY4T1o+J

sage

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 21:18 ID:TfQDfwXR

俺はキック始めてかなり経つけど、いまだ路上で喧嘩するのは怖いな。何してくるか分からないし、何者かわからないじゃん。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 21:40 ID:wu7R5L9o

柔道もしてるせいか、首相撲してるときどうしても大内刈りをかけたくなるｗ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 02:03 ID:KGkxUt3x

立嶋選手は生涯現役ですか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 11:05 ID:f/mJPsy5

何か、また、どうしようも無い馬鹿がアホな書き込みをしていったようだな・・。
ただ単に幼稚だとかいうレベルじゃなく、IQ自体がとてつもなく低いとしか思えない。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 11:20 ID:vMRsdJ7g

>>477
＞いまだ路上で喧嘩するのは怖いな。何してくるか分からないし、

だーかーらー、正義殺人を認めるべきなの。
江戸時代のサムライは、正義殺人を認められていた。
もともと、日本には正義殺人を肯定する文化的土壌があるんだよ。

サムライ文化を甦らせるためにも、正義殺人を認めるべき。
そうすれば、朝鮮総連のＢＡＫＡどもを、思う存分に殺せるだろう（笑。

朝鮮人が例の<通り魔犯罪>をやってるのを見つけたら、その場で叩き殺すことができる。
楽しいよ（笑。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:25 ID:yYtb/xEY

極真茶帯（松井派）ボクシングＢ級だけど
間違いなくキックの方が強いね。顔面なしなら極真だろうけど。
極真は師範クラスや全日本選手達とガチンコやってもガードが甘すぎる。
でも松井館長はさすがだったな。顔がでかいから当てやすいと思ったけど
たぶん顔面ありでもすべてカットされてたと思う。　それはそうと、
やっぱりキックの方が強いよ。やってる人間が言うんだから。
極真は顔面やるべきです。なめられっぱなしですよ！まだ間に合う！

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 13:57 ID:9BC38y3p

キックのものですが。
先日くだらんことで極真の管長と名乗る中年と喧嘩になりました。
たしか増井だか松本でした。
最初にその管長とかがローキックしてきたので、
私は脛受けした返しでミドルを決めたのですが、
なんと相手は腕でブロックしてきたんですよ。
腕ですよ。
当然ボキッという骨の折れる音とともにうずくまりですよ。
そこへ連れの若いもんの加勢なんですが、
例の極真間合いでした。
私は相撲みたにチョコチョコ押されましたが、
『コイツ何してんだ？』
ってとこですよ。
おもむろに左ジャブを伸ばし、
あっけなく顔面に当たってバタンキューでしたＷ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 14:00 ID:7Jcbviij

たぶん釣れませんよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 23:09 ID:g24cw+49

>>482
極真は極真でいいんだよ。
顔面ありなんて他流にいくらでも有るだろうが。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 00:26 ID:7YwuaqCt

>極真は師範クラスや全日本選手達とガチンコやってもガードが甘すぎる。
漏れが行ってたキックのジムには、時々（無名の）フルコンの人が転向してきていた。
低いガードでズンズンと前に出てこられたときは、『何かの間違い？』とか思った。
でも、それは昔の話し。
最近のフルコンからの転向者は、まったく逆。
Ｋ１の影響なんだろうね。
始めっから最後までガードを上げっぱなし。
『それじゃ、打たれないかもしれんが、自分も攻撃できないだろう』と思う。
フットワークっていうか、足捌きで避ける方がいいと思うんだがなぁ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 01:42 ID:2BtxQ2E9

>>482 ２ちゃんねらーらしい発言だ。笑わしてもらったよｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 06:01 ID:sP1PLx8O

キックはリングの中でグローブをつけて
闘うように最適化されてる。

空手は武術でそうなってないしそうしようとすれば
キックと同じ動きになる。

489 ：道場：04/05/11 08:12 ID:hDg4UqGk

＞＞４８８
俺もそう思う。
極真は顔面がないキック、異なるのは道衣を着ての素手での攻防。
極真は古来の空手技術の部分が欠けているし、指導者もいない。
大山氏とルールの影響だろうけど。
それでも若い時はかなり打ち込み「最強」だって意気込みもあったけど、
年をとると、そんなことどうでもよくなった。
キックや他の格闘技より「弱い！」って言われれば、はいそうですかとしか
言いようがないしな。
ただ「護身」の部分で空手は取り組みたいし、技の深さも研究はしたいなと。
キックもその歴史を紐解くとそこには、現代のキックには無い深みがあるような
きもするし。中国の拳法しかり、各国の格闘技もそうだが、そこにはそれが
誕生したなにかがあったんだろうなと思う今日この頃で・・・・・。
年寄りのたわごとでスマン。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 08:46 ID:HYF1JS8C

>>498
なんだか、そんな風に素直に認められると気が抜けるな～。

ちなみにムエタイの歴史に眼を向けると、ムエタイやキックを単なるスポーツとは言えなくなるかも。
ハッキリ言って、琉球唐手よりも実戦のなかで発展してきた格闘技術なのが分かるのでは。

かくゆう、私も年寄りではあるのだが・・・。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 10:05 ID:fyHu298Z

漏れはフルコン初段で、格闘技サークルによく顔を出してるが
正直キックの人とスパーするのおっかないｗ
まあ今はおかげさまで顔面有りスパーも慣れはじめてきたけどさ、
それでも同じフルコン同士の顔面スパーと違って、キックやってる奴との
スパーは未だに怖いなあ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:03 ID:jhAFIz9o

>>491
日本空手協会の空手家とのスパーも怖いだろう？
上段突き、かわせないだろ。

493 ：235：04/05/11 12:08 ID:TLBp8xRr

>>492
悪いが、フルコンやキックの人間に、全空連とか協会とか言われてもどう違うか分からないんだが。
正直言ってどうでもいいし。

494 ：491：04/05/11 12:12 ID:fyHu298Z

493に同意だがあえて>>492に一言。

当たっても威力の無いものはコワクアリマセン(笑)

495 ：道場：04/05/11 12:28 ID:faMeb3Tt

＞＞４９３．４９４
いやいや、協会にかぎらず、その上段突きは凄いと思うけどな。
寸止めって俺もばかにした時期もあるし、君らの言いたいことも
解らんでもないが、何でもそうだが、なめたらやられる。
ネットでわいわい言う分はかまわんか。

496 ：235：04/05/11 12:32 ID:4IIeUoL6

>>495
いや、なめてるわけじゃないんだけど、俺とは接点のないものだから。
伝統ルールの試合をする気もないし。
相手として闘うことを考えたら、むしろ柔術やレスリングが研究対象だなあ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:37 ID:jhAFIz9o

>>494
＞当たっても威力の無いもの・・・

威力がないという根拠は？
サンドバッグに拳がめり込む<突き>に、威力がないというのは解せないんだが。
速いし、重いし、じゅうぶん威力はあると思うんだけどね。
どうよ？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:38 ID:fyHu298Z

>>495
俺も普段は伝統派とは稽古してるよ。
強めのスパーをしても実際問題大して効かないし。
勿論倒す気で打ってないってのもあるけど
同じ位の加減で打ってもキックやフルコンの人間と比べても
浸透力が全然ない。
伝統派の本人ですら「打ち抜く稽古してないですからねー」
なんていってるしな。

つか、真面目な話しここでは伝統の話しはスレ違いだよな。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:43 ID:fyHu298Z

>>497
ごめん。文章が足りなかった。
威力がない　ってのは、表面的な痛さじゃなくて
効くかどうかってこと。

いくらサンドバックめり込ませたって、痛いけど効かない突き
なんていくらでもあるぞ。

ま、そんなとこで。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:44 ID:jhAFIz9o

伝統空手の黒帯クラスの<突き>は、たとえ町道場の指導員であっても、
４回戦ボクサーのストレートパンチくらいの威力はあるよ。
全日本大会に出場する選手なら、プロボクシングの日本チャンピオン・世界チャンピオン級の
パンチ力を持っているが。

501 ：道場：04/05/11 12:45 ID:faMeb3Tt

昼休みで時間があるので・・・・・・。
極真の「顔面」は今に始まったわけではありません。
旧城西時代に山田先生が審査の時「体重別は顔面ありなるから、・・・」
とおっしゃっていました。自分は内心大喜びでしたが、ただそれきりでした。
大学の体育の授業時に、当時はやったマーシャルアーツのパンタロンみたいな
ズボンをはいてきた学生がいて、「顔面」をめぐり口論となった経緯があり
山田先生の言葉に喜んだわけです。パンタロン野郎とは当然スパー
（その後組み手）となり、結果ぐちゃぐちゃにしました。（決して極真が強いではないですよ）
狭い場所でもあったし、多少殴られても前進し膝が入ったと思います。
口論は「極真の出身者がいいようにうちではやられてるよ」
と言われたのがきっかけで「それじゃここで」となったわけで。
あいつ元気かな。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:49 ID:sXUerje8

503 ：235：04/05/11 12:50 ID:TLBp8xRr

>>492=500は、伝統を騙るイカサマだろう？

504 ：道場：04/05/11 12:53 ID:faMeb3Tt

もう少し時間が・・・

言われてみるとキックもいいよな。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:55 ID:jhAFIz9o

>>498
＞強めのスパーしても・・

どんなスパー？
キックボクシング式のルールでやってるのかい。

＞伝統の話しはスレ違いだよな。
いや、伝統の話じゃあなくて、空手全般の話、してるんだけどね。

>>499
＞痛いけど効かない突きなんていくらでもあるぞ。
だから、痛いけど効かないという根拠は？
俺の経験では、伝統派の突きをモロに食らうと、効きすぎて、
むしろ「痛み」を感じることはないんだが。
頭がモウロウとして、痛いという感覚はあまりないんだが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 12:59 ID:fyHu298Z

>>505
＞どんなスパー？
キャッチャー面（名称良く分からんＭＷ製）をして
薄手のグローブをつけてのスパー。

＞だから、痛いけど効かないという根拠は？
実際打ち合って感じた事に根拠を求めるなよｗ

伝統がスレ違いといったのは、

　　ス　レ　タ　イ　よ　め

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 13:15 ID:g5DaLQdY

俺は全空連公認２段だったけど、
サンドバッグなんて打ったこと無かった。
マキワラも無かった。っていうか両方とも道場に無かったから。
キックミットは試合を意識して「引き」を重視したライトコンタクト。
基本的に空突き、空蹴りの世界。
それでも県大会では型、組手ともベスト４。練習量は多かった。
伝統派の突きは速くて痛いけど、
効かすということに関しては他流と比べてはるかに劣る。
そういうルールなんだから当たり前だけど。
脱線するけど、「刻み突き」はめちゃくちゃすばらしい技術だと今になって思う。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 13:25 ID:MZ9nyB1v

　　　【極真がキックにどうしても勝てないのは何故か】
①フルコンの癖に伝統式練習にかなりの時間をさくから
（正拳突きなど試合じゃまず使わないのに、
馬鹿のひとつ覚えで練習するから。
形を意味も解からず練習している。おまけにかなりいい加減Ｗ）
②入門者がオタクや引きこもりや老人ばかりなのでＷ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 13:29 ID:NfoRUrZQ

キック対寸止めのレポートね。
寸止めは確かに早いしマトモに顔に貰ったら危険だと思う。がコンビネーションが少ないので対処がし易い、動きが直線的だし構えが正面向いてたので待ちに徹してカウンター狙ったらすごく効いてたなぁ、特に前蹴り、テンカオ。
最初の２分はこちらの反応を上回るスピードでこられた時は何気に凄いと思った。２分以降は何て事無かった。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 13:36 ID:jhAFIz9o

>>506
ようするに、手加減して打ち合うマススパーだったんだろう。
それじゃあ、伝統空手の技を食らったことにはならんわな。
顔面・頭部が後ろに反るような突きを、体験してないんだから。

>>507
サンドバッグやマキワラがないというのは、珍しい道場だね。
だけど、パンチングミットやキックミットを使うことで、打撃力は強化できるよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:38 ID:li8i4qbd

>>507
>パンチングミットやキックミットを使うことで、打撃力は強化できるよ。
確かにそうだけど、試合方式が寸止めではあまり効果ないと思うよ。
人間に当てて練習しなきゃ。
フルコンだってパンチングミットやキックミットを使って練習している。
顔面の高さの板が割れても、相手を倒せるパンチが打てないからね。

動く人間を倒す為にも、寸止めではなくて人間に当てる顔面ありの組手をしなきゃ
フルコンと同じレベルにしかならないよ。

人間の体は、関節だらけなんだから板と違って、衝撃を逃がせるからね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:58 ID:fyHu298Z

>>510
＞ようするに、手加減して打ち合うマススパーだったんだろう。
その通りだよ。
その手加減した状態でも浸透力のあるパンチや突きを打ってくるのが
フルコンやキックの人間だということさ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:01 ID:li8i4qbd

>>509
俺が伝統派とスパした感想ね。
回し蹴りの起動が面白かった。びっくりして脛ブロックを無意識に
したが、相手の中足を膝寄りの脛でぶつける様な形になって相手の足の指を
怪我をさせてしまった（2本骨折、１本脱臼）

確かに踏み込みが速いが、ローキックのカウンターに対処できず
よく転んでいた。ボクサー上がりと似た感じだが、ボクサー上がりのほうが
踏み込みが速かった。

フルコンとスパした感想。
右ストレートでは腰を入れているつもりのようだが、腰の回転が半端な上、
体重の乗せ方が妙なので、押すような突きで効くようなパンチではなかった。
（拳を投げるような感じではなく、これが突き！と感じた）

ローキックの起動は良い、また破壊力もあると感じたが
ミドル、ハイキックはダメだった。
遠心力を利用した体重の乗せ方が半端なため破壊力を感じない。
蹴った後の引き足を意識し過ぎている為だと感じた。

伝統、フルコンにいえる欠点は、基本的なスタミナが無い！
1Rは生きが良いが、3Rまでに息が上がってグロッキーになる生徒が多い。

514 ：512：04/05/11 15:02 ID:fyHu298Z

ついでに
＞顔面・頭部が後ろに反るような突きを、体験してないんだから。
そんなもん全力で当てれば素人のパンチでも反り返るぞ。
だからわざわざ、効かせる突きって分けて書き直したんだろ。
きちんと効かせられる人間が同じように全力で打ったら、
頭部だけ反り返るんじゃなくて、その場で崩れ落ちるって。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:07 ID:li8i4qbd

でもね、誤解されると悪いから追加するけど。

寸止め形式で一番強いのは、伝統派空手なんだよ。
フルコン形式で一番強いのは、フルコンの空手なんだよ。
キックのルールで一番強いのは、キックの選手なんだよ。

試合形式を重視している練習をしているから仕方が無いんだよ。
たとえばキック練習の合間に、フルコンや寸止めの練習をしても
フルコン形式や寸止め形式で本家に勝てるようにはなり難いんだよ。

516 ：512：04/05/11 15:08 ID:fyHu298Z

>>513
＞蹴った後の引き足を意識し過ぎている為だと感じた。

全く持ってその通りだと思うよ。
実際フルコン道場では蹴った足を同じモーションで戻す事を
しっかり教えられるからね。
キックのように蹴ったあと一回転（極端にいえばね）するような
感じで蹴ると注意されちゃうんだよね。

スタミナの件でいえば、俺の場合はフルコンスパーだといくらでも
持つが、顔面有りになると打ち合いよりも間合いでの緊張感に疲れて
普段持つスタミナがすぐ無くなるなｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:09 ID:JSPCTBMn

>>513　回し蹴りについてなんだけど、ｷｯｸ式の回し蹴りって、つかみが
あるルールだと、すごくつかまれやすいんだが…。
キックのひとは、やっぱり上手く脚を抜く練習してるの？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:28 ID:li8i4qbd

>>516
攻防を繰り返すうちにパンチの動作が蹴りの動作に見えたりして
わけが分からなくなる生徒も多かった。

>>517
キックをホールドするのは禁止じゃないよ。
そもそも、ミドルキックはKOするためのキックじゃないんだよ。
相手のガードした腕やパンチが打てないように破壊するのが目的の蹴りなんだよ。
キックをホールドする選手もいるけど、ガードを崩してホールドするにも
かなり覚悟がいるんだよ。受けてみれば分かるけど次の動作が出来なくなる位の衝撃がある。
足を抜く練習についてだけど、知っている限りでは足を抜く練習はしてない。
瞬時に捕まれた足の膝を曲げて肘打ちをぶち込む練習はするけどね。

519 ：509：04/05/11 15:29 ID:NfoRUrZQ

>>517
マスでミドルを掴まれる時があるけど、そん時は膝を曲げて素早く一回転したら抜けれる。他にも方法あるけどこれが手っ取り早かった
ってか試合の時は速く蹴るから掴まれる事なかったけどね。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:44 ID:JSPCTBMn

>>518　レスさんくす。
＞瞬時に捕まれた足の膝を曲げて肘打ちをぶち込む練習はするけどね。
これは、ムエタイの選手も練習してるみたいですね。
自分今はフルコンじゃなくて、純粋なキックの選手とも練習したこと
ないんで、はっきりは言えないんですが…。
自分は、総合やってるので、ミドルはブロックより、キャッチに
いきます。もちろんテイクダウンするためです。　
今までは、どの相手のミドルも、サイドステップするか、半分背中で
受ければ、キャッチできないっていう程じゃ、なかったですが、
きっと本格的にキックやった選手のミドルは、そのひじゃないって
ことでしょうね。

>>519　その方法が一般的ですよね。　でも、はやく蹴るからつかまれ
ないっていうのは、少し疑問があります。　それよりは、タイミングの
取り方が上手かったんじゃないですか？

521 ：Ｄ塾生：04/05/11 15:52 ID:MZ9nyB1v

着衣総合始めましたが、
ミドルキックは練習しても無駄っていうことですね？
ハイキックも捕られそうだし。
ローくらいしか使えませんか？
あと前蹴りはどうなんでしょう？

522 ：５２０：04/05/11 15:54 ID:JSPCTBMn

>>521　もしもし、それは、自分のカキコを見ての感想でしょうか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 15:54 ID:fyHu298Z

相手が最初から捕る事を前提としていなければ
そうそうつかまれないのでは？

524 ：５２０：04/05/11 15:59 ID:JSPCTBMn

>>523　そうですね、警戒してミドルを蹴られれば、キャッチは
難しくなります。　総合では豪快にミドル蹴ってくれる人もめずらしい
ですからね。　でも、逆に「警戒する」ってことは、蹴る側も、蹴り方に
制約を受けるって言うことですから。

525 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/11 16:01 ID:xfw4ytG1

面白いですね。

でも、何だかキックの人の視点のレスが多いですね。
フルコンの人の視点のレスは無いのですか？
後、伝統派からの視点のレスキボンヌ。

526 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/11 16:06 ID:xfw4ytG1

蹴りの打ち分け。
後、フェイントを織り交ぜればミドルをキャッチされる可能性ぐっと減りますよ。

527 ：519：04/05/11 16:12 ID:NfoRUrZQ

>>520
え～と補則しとくけどミドルと言っても上腕の肩の筋肉のつけねも狙ったりしてましたんでね、腹だけ狙うミドルなら掴み易いと思いますが。

528 ：519：04/05/11 16:25 ID:NfoRUrZQ

良くみたら518さんが俺の言いたい事を書いてくれてました。

529 ：５２０：04/05/11 16:40 ID:JSPCTBMn

>>527 なるほど、腕を殺す？ミドルですか？　本職はさすがっていう
感じですよね。
なんか、自分のカキコ読んでても「ミドルは全部キャッチ出来る」みたい
になってたな(-_-)…。　自分もキャッチはそんなにしません。
どちらかって言ったら、ハイやミドルの上手い人とやるときは、その
距離になるべくいないようにします。　蹴られたら痛いし。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 18:21 ID:+AhX6Dzx

っていうかいくら威力やスピードがあっても「突き」じゃダメなんだよね。
コンビネーションに乏しいしカウンター簡単。

531 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/11 19:13 ID:xfw4ytG1

そんな方には伝統派をお奨めします。
伝統派の競技スタイルを憶えれば突きを使えれますよ。

532 ：518：04/05/11 19:30 ID:li8i4qbd

私は総合についてよく知りませんが、ミドルが総合に必要かはわかりません。

総合の試合を見る限りでは、打撃も警戒した構えをとっている選手が多いですね。
憶測ですが、自分の間合いを保ったり相手の侵入に時間を掛けさせる為に、
打撃を使うようですので、使い過ぎなければその様な構えをとっている相手に
ミドルは有効でしょう。

話は飛躍しますが、その件についてケンカの例で話します。
ケンカ相手がダッシュ力の優れていると感じた場合はミドルハイは使えません。
なぜなら、側面からの蹴りなので直線的に隙が出来るからです。
（ケンカ相手が打撃のみなら、もっと警戒が減ります）
パンチの連打も相手が倒れるほど長く打てません。
（リズムをつかまれ、連打の間に捕まれます）
膝蹴りについても、連打では蹴った瞬間に蹴り足をつかまれる可能性があります。
一番有効なのは単発の前蹴りでしょう。様子見をしている相手に使わず、
踏み込もうとする相手にカウンターで使うとストッピング効果もあって良いと思います。
”必ず打撃で倒す”と考えると危険だと思います。打撃は決して長く連打せず、
（連打中は相手の様子から離れ際をつかむ・・・こりゃ、センスかな）
打撃攻撃は柔系の技を生かすために使うのが無難かと・・・
（ケンカのように髪の毛が捕まえられると、柔の技も返し易くなるのですが）

ま、総合系は体験していないのでケンカを例にお話しました。
（苛めないでほしい）

533 ：518：04/05/11 19:39 ID:li8i4qbd

>>520
昔のキックの選手は腹の辺りにくるミドルを腕で避けているので
タイ人はミドルで腕を下げさせてパンチで倒しにかかっていました。

最近のキック選手はタイ人と同じく、膝でブロックするようになったので
腕を狙うミドル（ムエタイの基本攻撃）に切り替えています。

キック選手のブロックがボクシング式の肘を締める構えなので、腕が壊されて攻撃
出来なくなる選手が増えています。
タイ人はなぜ肘を開いて構えるのか・・・どこの面でブロックしているのか
・・・それに気が付かなければムエタイ超えは難しいです。

534 ：518：04/05/11 19:48 ID:li8i4qbd

対ムエタイ選手の攻撃としてはパンチが有効です。
しかしムエタイルールでは倒さなければ、有効なパンチ攻撃
であってもポイントに加算されませんし、最高の切り札「首相撲」
があります。
ボクシングでも同じですが、すばらしい攻撃でダウン寸前に追い込んでも
クリンチによって簡単に免れ、生き返るケースもあります。

今のキック界は、タイ人と渡り合える首相撲が最低限必要です。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:27 ID:AUOOj+7g

そういう話を聞くと空手よりも
ムエタイが強いよってことになるし

極真とかもムエタイ選手には勝てるのかな？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:31 ID:28Bokxct

>>507 刻み突きって何ですか？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:43 ID:AUOOj+7g

すん止めのジャブでしょ？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:26 ID:NybmapSe

今月の格通見て思ったけど、あの手の雑誌てあんまり信用出来ないんだな。
キックは極真空手が作ったって書いてるけど、良くもまあ、そんな嘘が書けるもんだと思ったよ。
たしかに記録上では極真が一番速くムエタイと戦っている訳だから、ある面から見ればそうとも言えるけど、
こういう情報鵜呑みにして極真信者ってできていくんだなーと思ったよ。

539 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/11 23:37 ID:f1FRsf9N

>537
原理は同じですが、技としての質が違いますよ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:44 ID:AUOOj+7g

>>539
GSLさんは古流ですか？
フルコンとかキックと試合したことあります？

541 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/11 23:49 ID:f1FRsf9N

古流という寄りも伝統派と行った方が良いですかね？
双方共にスパーなら経験在りますけど試合は無いですよ。

542 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/11 23:51 ID:f1FRsf9N

ああ、我々の方の競技でならキック系の人とかフルコン系の人とはやった事は在りますけど、
そういう事ではないのですよね？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 23:56 ID:vTTmmsMm

世直しは必要ですよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:18 ID:cYoDoX8m

>>513に便乗。
＞俺が伝統派とスパした感想ね。
攻撃が単調。
煎じ詰めれば、飛び込んでのワン・ツーだけだから、剣道みたいな感じがした。
その右ストレートも、打ち抜く距離感を持っていない。
防御は穴が大きい。
ローは拍子抜けするぐらいよく入った。
首相撲にいったら、一番美味しい体勢を自分で作ってくれる。

＞フルコンとスパした感想。
＞右ストレートでは腰を入れているつもりのようだが、腰の回転が半端な上、
＞体重の乗せ方が妙なので、押すような突きで効くようなパンチではなかった。
漏れの考えでは、フルコンの右ストレートには「引き」がない。
だから、スナッピーなパンチにならずに、押し込む感じになるんだと思う。
ボディだけ殴るルールで育つからだろう。
他面、蹴りには見るべき所があると感じた。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 00:18 ID:cYoDoX8m

両方からの転向者のミットを持ったけど、威力ははるかにフルコンが上。
念のために言うが、体重とか筋力の問題ではない。
伝統派は、ミットで殴り蹴るときでもライトコンタクト並としか言いようがない。
『お前体重何キロ？』って聞きたくなる。
パンチも蹴りも「引き」はあるけど、その前の打ち抜きがない。
だから、威力がない。

キックルールだったら、フルコンが有利だと思う。
技術的な面もさることながら、「効かす・倒す」という
意識の中で練習してきたかどうかに由来すると思う。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:48 ID:Qo8XJaRu

っていうか空手の進化が中途半端

柔道は武術、武道、スポーツって言う
変遷を上手に時代に合わせてきたけど。

今でも空手は
ストリートのなんでもありの武術なのか
精神修養のための武道なのか
それとも現代格闘技としてのスポーツなのか
ここらへんが確定されずにウロウロしてる。
柔道はジャケットって言うほかにはない特徴があったけど
空手はリングでやるとどんどんムエタイ化するし
アイデンティティとキャラクターを残しつつ現代格闘技化
するのは難しいのかも。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 01:57 ID:zfewjgeO

そうそう特にフルコンは他の武道と違い一定した歴史というのが無いよね。変に伝統の練習体型を取り、変に他の格闘技を意識して中途半端な技術になってる。
要は他の武道格闘技の真似事みたいじゃん。

548 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 02:05 ID:U6gO+yo6

飽きませんね。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 02:15 ID:Qo8XJaRu

というか

武器でもなんでもありのストリートでの闘い
＝中国拳法
リングの上でのルールの定まった状態での1対1の打撃戦
＝キックムエタイ

なので古流の技術を捨てた時点で
空手の出る幕はない、空手が収まるとこがあるとすれば
少年相手に町でやってる精神修養のための
剣道とか柔道みたいに武道としての場所に収まるしかないと思う。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 03:46 ID:j8UORNXg

ペイパーｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д`)ﾟーﾟ)━━━!!!!

551 ：513：04/05/12 05:07 ID:bq3+WwTc

>>544
>フルコンの右ストレートには「引き」がない。
フルコンの相手によるかもですが・・・
ボクサーやキックボクサーがKOを狙う右ストレートも引きは無いですよ。
ボクサーやキックボクサーは右ストレートに体重を乗せる場合は、重心を前に乗せながら
腰の回転を重視し、打ち抜く様な・拳を投げるような右ストレートを打つが、

空手の場合の右ストレートは、腰の回転よりも重心を前に乗せて
右ストレートを打つ。

おそらく、空手家の右ストレートの癖は巻きわらや硬い物を突いて染み付いた
感覚だと思う。

空手家がボクサーやキックボクサー本来の右ストレートの打ち方で巻きわらや硬い物
に打ち込んだ場合、拳・手の甲・手首・肘・肩などを痛めると思う。

ボクサーやキックボクサーが本来の右ストレートの打ち方で巻きわらや硬い物
に打ち込んだ場合は空手家と同じく、拳・手の甲・手首・肘・肩などを痛めると思う。

伝統派空手については>>544氏と同意見です。
伝統派空手家、個人個人の欠点が一致しやすいのは徹底した指導の結果でしょう。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 05:26 ID:JnVlXZ87

総合のやってる人とスパーやったことある方います？いるとしたらどんなかんじでした？もっとも総合とじゃルール上の問題があるけど…

553 ：513：04/05/12 05:39 ID:bq3+WwTc

空手の立場が、プロレス・キック・ボクシング・柔道といった武道・格闘技
と違うのは、「実践性」という総合的な戦いを想定していながら
他の格闘技に対して対策を考えた技が貧しい点である。

当時は素人相手や刀と戦う事を想定して作ったのだろうが、
現代では一般市民が様々な格闘技を習っている人が多い時代。
本当に実践性を訴えるなら、投げ技や寝技、関節技をを返せる打撃技を
編み出さなくてはならない。
他の格闘技に対して何の改革のない現代の空手は、カポエラの様に時代に取り残された「民族舞踊」に
捕らえられてもおかしくない。

グレーシーも実践性のある武道と謳っているが、空手と違い、日々変化をしている
様々な格闘技との戦い方を想定し技を作り練対戦によって練り上げている。
必要であればムエタイなどの打撃を取り得たりして戦闘能力の幅を広げている。

554 ：513：04/05/12 06:01 ID:bq3+WwTc

俺が空手家に失望しているのは「実践性」の言葉にしがみついて
他の格闘技や武道について、あーだ、こーだという事。

素手がいいならVTに出ろ。
通用するか確信する為に総合系で試合をしろ。
プロレスに挑戦しろ。
幾らでも試す場はある。

フルコンは立派だよ。負けた試合も多いが自分の習得した空手の技を
他の格闘技の試合の場で試している。
負けているが、これこそ実践性（ルール外の戦い）の証明だ。

それに比べて、慣れ親しんだルールの自派の大会と2ちゃんねるを
だけを戦場として「実践性」の言葉にすがる”とある流派の空手”は醜い。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 07:08 ID:Iw65cykQ

>>552
俺はキックがメインだけど、月一くらいで総合の道場にも顔を出す。
スパーも何度かやってみたけど結果は色々・・・。
最初のうちはテイクダウンを取られたし、それを警戒してぎこちない動きになってた。
けど、相手の動作に見慣れてくると簡単には倒されなくなり、
こっちの打撃もスムーズに出せてヒットするようになった。
組み合った際にキックやムエタイの技術でかなり有効なのは首相撲や膝。
これには総合畑の練習生もかなり手を焼くらしい。
もちろん離れた位置からのミドル、ハイもキック専門の奴みたいに、むこうは上手くカットできないことが多い。
これはスパーのパートナーの感想だけど、
タックルに行くにはガードを下げなければならなくて（顔がガラ空き）かなりの勇気がいるらしい・・・。
理想は、打撃の打ち合い→首相撲（組み合い）→グラウンドらしいけど
それには、こっちと同じレベルで打ち合えなくてはいけないそうだ。
結果から言えば、打撃を思い切って出すにはグラウンドに付き合える、もしくは引き込まれない技術がいるし、
グラウンドに持ち込むには、打撃に付き合える、もしくは打たれない技術がいる・・・・。
こんな感じかな。

長文スマソ。

556 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 07:59 ID:U6gO+yo6

信じられない事ですが、どうやら伝統派の人間は殆ど同じタイプの場明かりの様ですね。
クローン量産武道ですか？

557 ：あぽーん：04/05/12 08:52 ID:0vNHXKCI

お前等、バカか？
キックと極真なんて比べもんにならないぞ！
テニスと卓球どっちが強い？と同じ考えじゃねえか！ヴォゲ！

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:00 ID:vC1VPCdJ

ほう、じゃあキックやってる宅八郎と極真やってるボブサップでも
宅八郎が勝つというのだな。

559 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 09:33 ID:vdLEd2aZ

知恵を一寸使えば勝つ事も十分可能でしょう。
つか、何を持って勝つとするのです？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:43 ID:UQ/gi1qM

>>532
貴重なご意見有難うございました！

>>557 >>558
必死ですなＷ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:47 ID:EI2It4E/

>>557
クロールと平泳ぎのどっちが速いかは比べることが出来るだろ。

562 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 10:00 ID:vdLEd2aZ

けれど、目的が違えば有効な泳法も変わりますけど？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 10:45 ID:AGZNep78

>>512
マススパーなんだろ！？

マススパーで、「浸透力のあるパンチ」を打てるわけないだろう（笑。
本当に、格闘技・武道の経験あるのかい。

マススパー＝寸止め、だぜ。
ライトコンタクトじゃないんだぜ。
打撃力が「浸透しないように打つ」のが、マススパーだろうが。

伝統空手＝寸止め空手、じゃあないんだぜ。
寸止め競技のための稽古ばかりしてたら、それはもう伝統空手とは言えないわな。
フルコン競技組手は、技術がおかしくなるが、伝統空手でも当てる組手は必要だよ。
つーか、当てる稽古しなきゃ、伝統空手とは言えないだろ。
グローブ着けて、当てる組手、コンビネーションを多用する組手をやらないと
ダメだろう。

564 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 10:52 ID:vdLEd2aZ

ああ、突っ込んでしましましたか…

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 11:48 ID:Oy1RM/7w

>>554
>フルコンは立派だよ。負けた試合も多いが自分の習得した空手の技を
他の格闘技の試合の場で試している。
>負けているが、これこそ実践性（ルール外の戦い）の証明だ。
>それに比べて、慣れ親しんだルールの自派の大会と2ちゃんねるを
>だけを戦場として「実践性」の言葉にすがる”とある流派の空手”は醜い。

一度も試合で相手をKOした事ないのに、「自分の突きが当れば倒せる」とか言う寸止め空手家もいるし。

道場組手（練習）と試合（実践）の区別がついてないような・・・本番は技術だけじゃないんだよね～

>>563
512じゃないけど、俺のジムはマスでもそれなりに当てるよ。

マス＝素面に16オンス、すね当て着用。スピードは試合と同じだが打ち抜かず、3～5割程度で実際に当てる。（まれにダウンあり）
スパーリング＝上の防具にギア、マウスガードもつけて試合感覚でやる。
こんな感じ。

ジムによってスパーの定義は結構違う、うちはライトコンタクトって言われた方がマスより軽くやってるよw

566 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 12:05 ID:vdLEd2aZ

>565
>一度も試合で相手をKOした事ないのに、「自分の突きが当れば倒せる」とか言う寸止め空手家もいるし。
だれですか？それは

>本番は技術だけじゃないんだよね～
何の本番ですか？

567 ：561：04/05/12 12:07 ID:EI2It4E/

>>562
ＧＳＬ氏は分かってるんだろうけど、言葉遊びを。
クロールと平泳ぎの速さは比べられる。
場所が５０ｍプールか、ドーバー海峡横断かとかの条件はあっても、速さを測ることは出来る。
空手もキックも、打撃で相手を倒すっていう共通の目的があるんだから、比べることは出来る。
タイムみたいな明確な基準じゃないから難しいけどね。

568 ：561：04/05/12 12:10 ID:EI2It4E/

>>566
道場の練習で間違えて相手に当てて倒してしまって「俺の突きは人を倒せる」
って後で自慢した伝統の奴なら知ってる。ちなみに黒帯。

569 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 12:16 ID:vdLEd2aZ

水泳の競技に置いて、早さを競うのは間違っては居ませんね。
けれど、それならば複数の泳法の競技を作る意味がそもそもありませんね。
一つ無いし、フリースタイルの競技だけで良い。
これは、例えばレスリングやフェンシング等にも言える事ですね。

一つの例として初期のUFC等は今見ると実験的要素が豊富な大会でしたね。
あれを見ると大事なのは、場数と対応力なのだと良く解りますね。

570 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 12:19 ID:vdLEd2aZ

>568
その様なコアな例を出されても困りますよ（苦笑
そもそも、なぜ間違えてと断言出来るのです？
上記の>565の様な条件でやっているかもしれませんよ？

571 ：568：04/05/12 12:32 ID:yoxfjOb+

当てた本人が「当てる稽古じゃなかった」と言ってたから。
コアな例って言われても、いるのは事実だからなあ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:33 ID:Oy1RM/7w

>566
誰と言われても昔の知り合いだから困るが、前に2ちゃんのどっかのスレでも見たよ。
よく書いてあるよ、ここは2ちゃんだし。

「本番」ってのは練習以外というか、その目的という意味で。
練習では技術で相手をコントロールできても、本番では闘争本能やパワー・スタミナに技術が潰される事もあるんで。
打撃系はよくあるでしょ？「格下に負けた」といわる試合。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 12:40 ID:Oy1RM/7w

>>568
俺もパンチスパーでボクス世界ランカーを一瞬グラっかせた事あるよ。
ストップ後のパンチだけどw（しかも俺の方が危なくて止められたのに）

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:00 ID:CXgrIP4i

>>571
そりゃつまりあれか？
｢友達のケン君が言ってたから……」

か？

575 ：571：04/05/12 13:06 ID:yoxfjOb+

>>574
意味が全く分からんが、何を言いたいのか比喩じゃなくて分かりやすく書いてくれないか？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:10 ID:AGZNep78

>>565
＞ジムによってスパーの定義は結構違う、うちはライトコンタクトと言われた方がマスより軽くやってるよｗ

それは、言葉の使い方、間違えてるな。
ジムによって定義が違う、ではなくて、マスというのは寸止めなんだよ。
ボクシングジムでマススパーと言ったら、軽く打つのではなく、相手の体の表面にタッチするような
感じで寸止めでやることを言うんだよ。
ボクシングでも空手でも、スパーというのは、

マススパー→　ライトスパー→　フルスパー（３分～６分くらいの短時間、試合並に強く打つ）

という段階を踏んで、行うものだろう。
３～５割くらいの力で打つのなら、ライトスパーだな。
マススパーは、目を慣らしたり、距離感を鍛えるための訓練だからね。
相手をダウンさせるような攻撃は禁止だから。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:13 ID:IHfN1wxd

寸止めはスレ違いだろ。
よそに行け、よそに。

>>558
普通はこういう場合、
同じ人間がどちらをやったら強くなる・・・って考えるもんだろ。
おまえは消防か？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:25 ID:Oy1RM/7w

>>570
>それは、言葉の使い方、間違えてるな。

確かに。マススパーとライトスパーが一緒になってるんだよ。
ボクスでもジムによってマスでも当てるとこあるよ、さすがにダウンまでさせないけど。

いわゆるボクスのマスみたいのやる時は、寸止めのマスとか言ってる。
その上に軽めのとか、強めのマスとか要はギアつけてないのをマスで済ましてるって感じかな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:26 ID:AGZNep78

>>577
空手の話だろ。
おまえがよそに行けよ。

寸止めじゃなくてな、組手のやり方を語ってるわけよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:30 ID:AGZNep78

>>578
ボクシングで、マスと言いながら当てるところというのは、
指導者の教え方が下手クソなジムだな（笑

マススパーが、何を目的にした訓練なのか、指導者が理解していないんだな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 13:57 ID:Oy1RM/7w

>>580
>ボクシングで、マスと言いながら当てるところというのは、
>指導者の教え方が下手クソなジムだな

ボク板でもジムや相手によって微妙に違うといわれてるけど。
言葉上の問題だし違う競技だから、少なくともキックではお互いに当てると言う意識が有ればマスで当てても良いと思うよ。
軽くやってるのに、いきなり強打されると困るが・・・

後パンチはともかく、キックボクサーに蹴りの寸止めは難しい。
単発ならできるがコンビで入れてるとそれなりに当ってしまう、倒す蹴りで無くてもタイミングで効いてしまう時てあるから。

582 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 14:25 ID:vdLEd2aZ

>571
では、貴方はその友人の存在を証明できますか？
また、どの様な流れでその様な発言をしたのでしょう？
少なくともそれが根拠であるならば、
>一度も試合で相手をKOした事ないのに、「自分の突きが当れば倒せる」とか言う寸止め空手家もいるし。
という書き方は適切では無いように思います。
そもそも、一度もKOしていないというのも聞いた話なのでしょう？本人謙虚して貴方に言ったかもしれませんよ？
違いますか？

因みにひょっとしてマススパーに寸止めと我れの寸止め競技の寸止めを同一視していませんか？

583 ：571：04/05/12 14:30 ID:6rl76vR/

>>568の「道場の練習で間違えて相手に当てて倒してしまって「俺の突きは人を倒せる」
って後で自慢した伝統の奴なら知ってる」は俺。

>一度も試合で相手をKOした事ないのに、「自分の突きが当れば倒せる」とか言う寸止め空手家もいるし。
は>>565で別人。

>>568を証明できるかって言われたらそりゃ出来ないよ。

584 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 14:42 ID:vdLEd2aZ

でしょ？
だから結局そういう事は書いても仕方ないんですよ。
競技人口が多ければ、色々な人間が居るのが当たり前ですから。

その流派の有名人ならばいざ知らず、一競技者を例に出して言った言わないとやり取りしても、どちらが片方が気を悪くするだけで有益な事等一つもありませんよ。

585 ：512：04/05/12 15:08 ID:qKVug+TE

あー申し訳ない。
今読んだらマススパーの定義で色々書かれてるね。
ごめん、おれのやってるのはマススパーじゃなくて
ライトスパーだったわ。
>>510の
＞ようするに、手加減して打ち合うマススパーだったんだろう。
「手加減して打ち合う」のとこだけ印象にあって、そうだよと
言ってしまった。マスではない。スマソ。

>>565
フォローありがとう。おれが文章ちゃんと読んでないだけでした。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 16:37 ID:P39YHwTE

はっきり言えるのは　GSL ◆C41eDzGMf6は粘着である。
いちいち人の書きこみに理屈っぽく反応する。

587 ：571：04/05/12 16:51 ID:EI2It4E/

「こんな奴がいた」に対して
「それはだれだ」「証明できるか」って言われてもなあ。
２ｃｈでそんなこと言ってると疲れない？

588 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 17:11 ID:vdLEd2aZ

気軽なネタや情報交換となら私もこんな野暮な事は言いませんよ。
けれど、それが中傷的なモノで在るのならば話は変わります。

とかく2ちゃんでは出鱈目をさも既成事実の様に話す人達が多いですし。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 17:12 ID:qKVug+TE

まあ粘着かどうかは置いておいても
体験談に対して証明云々いわれたら、誰も体験談なんて
書き込み出来なくなる罠。
有名人ならいざ知らず、一般人の経験に対して名前出したって
わからんだろうしさｗ

590 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 17:20 ID:vdLEd2aZ

「俺の～が言った」「知っている」というのが体験談ですか？ｗ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:15 ID:bq3+WwTc

俺のジムもマスはスパより軽く当てている。
例えが難しいが、TVレポーターと選手がスパをする位の軽い打撃。
寸止めだと妙な癖が付くから厳禁している。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 18:36 ID:zfewjgeO

体験談を書いているのが出鱈目であったとしとも別に２chの事だから気にしないけど、ＧＳＬみたいに個人にしつこく絡んで来るのは２ch以前に見ていて嫌になる。本人は気にしてないんだろうけど沢山いると思いますよ嫌な人が

593 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/12 18:55 ID:vdLEd2aZ

ええ、これでもかなり自粛していますよ。
本気に成れば、かなりの煽りスレ潰せると思いますｗ
でも、煽り煽られも2ちゃんの楽しみ方の一つでは在るのでそれを否定する事はできません。

まあ、野良犬に噛まれたとでも思って諦めて下さいｗ
直ぐに飽きますから。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 19:53 ID:b9xTQS+O

>>593
お前伝統だろ？
踊り武術は帰れ

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 21:07 ID:0Sn8657t

格闘技の中で一番強いのは、キミィ、空手だよ。
その空手の中でも一番強いのが極真だ。
キミらはその極真を習っているんだ。
もっと自信を持ちタマエ。

596 ：柔道手手手：04/05/12 23:08 ID:brpQgGTE

マスはパンチは寸止め、キックは軽く当てる程度。
俺はマスでもいつも金的サポーターしてる、痛いもんｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:29 ID:gt//LMFj

>>551さん。
＞>フルコンの右ストレートには「引き」がない。
＞フルコンの相手によるかもですが・・・
＞ボクサーやキックボクサーがKOを狙う右ストレートも引きは無いですよ。
上手く説明できないけど、漏れの考えはこんな感じです。

漏れが習った打ち方だと、パンチは当たる直前に引き始める。
と言うか、引こうとする。
実際には、タイムラグがあるので、拳は打ち抜いてそれから引かれてくる。
相手は、仮にパンチを防御できていても、既にオン・ガードポジションになっているから
反撃しづらい。
それが、スナップの利いたジャブ・ストレート。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:30 ID:gt//LMFj

ただ、この打ち方は（ボクシンググローブで）
頭部を狙う場合に効果的な打ち方だけれど、
ボディには通用しない。
引く要素を押さえて打ち抜く、と言うか引き
始めるのを遅くして打たないとボディには
効かせられない。

で、フルコンのパンチはボディだけだから、
打ち抜くパンチは色々と研究しているだろ
うけど、スナッピーなパンチは未発達。
そのため、フルコンからキックに転向した場
合、（ボクシンググローブで）頭部を狙うジ
ャブ・ストレートにスナップが効かない。
「引き」がない、押し込む感じになるんだと
思う。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 00:32 ID:Vde0ISYo

気になったので、マスについて調べてみた。

マスボクシングてのは和製英語で日本でのみ通じるらしい。
米国では寸止めの対人練習はシャドースパーリングと言うみたい。

ttp://210.165.16.29/guest.html

600 ：あぽ～ん：04/05/13 01:40 ID:19xLkI8o

極真なんてチンカスの集まり。

601 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/13 02:07 ID:5yo6S7gR

マススパー=寸止めスパーと2ちゃんでは書かれているから誤解している人結構いますねW
シャドースパーリングとうのが感覚的にむしろ近いでしょうね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 03:04 ID:YZFtzS+p

>>601
は妄想格闘家
極真やキックに勝ったことあるの？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 05:33 ID:aHwqUNGX

伝統派空手の奥義は、極真になりすましてスレを荒らす事。
だまされるなよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 08:29 ID:TQpmpkCV

>>593
>本気に成れば、かなりの煽りスレ潰せると思いますｗ

自分で気持ち悪いこと書いてるの分かってる？
かなり２ｃｈ依存症状が出てるぞ。
少し控えたほうがいいんじゃないか？

605 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/13 09:06 ID:5yo6S7gR

>604
お互い気をつけましょう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 10:50 ID:iAC4e4aD

>>599
>>601
まあ、マススパーであれ、シャドースパーであれ、言葉が示しているのは同じものだろう。
マススパー＝シャドースパーは、寸止めで行うのが原則だよ。

アメリカのボクサーは、世界チャンピオンでも、練習メニューとしてマススパーを
やるそうだよ。
もちろん、目を鍛えるのが目的だが。
何が言いたいのかというと、日本では、一般に否定的に考えられがちな「寸止め式」の
スパーにも、実戦的な感覚を鍛える効果があるということ。
フルコンやキックの日本チャンピオン・クラスの選手も、マススパーをどんどんやったほうが良い。
２日に１回、３～６分くらいやると良いだろう。
少しハードなイメージトレーニングと思えばいい。

寸止め＝軟弱、こういう考え方は誤りだ。
いろいろな稽古法を試してみるのは、意義のあることだよ。

607 ：柔道手手手：04/05/13 10:56 ID:JJxRg+rH

マスは本当に目や防御法の鍛錬に有効だよ。
当たっても痛くないから思い切った練習ができるし。

608 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/13 11:09 ID:r6JlKizV

マススパーとライトコンタクトのスパートでは目的している事が違いますよね。
それが、解っていればマスで当てる当てないとか論議する必要も無いですね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 11:23 ID:TQpmpkCV

>>606
言われなくても世界中のボクサーやキックボクサーはマススパーをしてます。
フルコンでも、俺のところの道場は当たらない距離での目慣らしスパーをするけど、
ほかはあんまりやってないみたい。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 11:31 ID:iAC4e4aD

日本のキックボクサーには、マスを馬鹿にしてやらない奴がけっこういるね。
初心者がやる練習だと思ってるみたいだ。

611 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/13 11:34 ID:r6JlKizV

重要な練習だと思いますよ。
目慣らしや距離感を掴む以上のテーマが在りますね。

昔みた、ユーリー・アルバチョフのマスの動きは素晴らしかったです。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 12:21 ID:Vde0ISYo

599のサイトの「マスボクシング」の記述。

「もし横文字で書けば、おそらくmass boxingと書くのであろう。
集団のボクシングとでも言うのか、これについて考えられるのは、一人のコーチが10人の選手にボクシングを教える場合に５人を横一列に並べて、
それに相対し５人を横に並べ、コーチの指図により片方が左ジャブを打ち、相対する方がそれを右手でブロックで避ける動作をする。
このようにコーチの号令により交互に打つ方、守る方に回って練習をする方怯がある。
これならばmass boxing　と言えるのではないか、又この場合は、完全に寸止方式なのでこれが転じて日本でのマスボクシングになったのではなかろうかと、私なりに解釈している。」

と言うのがある。
俺のジムの場合「マススパー」と言われてるものはランダムに１R2～3分で何人かで回していく軽めのスパーの事。寸止めの目慣らし（マスボクシング？）は別に練習してる。
マス [mass]＝集団　で、「マススパー」を集団でやるスパーリングと捉えるなら別に問題ない気もするけど。（あくまでもキックでは）
ちなみに「スパーリング」は主に試合前の選手だけ体重や実力を考えてやってる。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 13:06 ID:4rOXmmBf

極真は松井派以外は自分とこの大会だけで最強だって言ってるからなあ・・・

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 14:23 ID:iV1GGHHR

>>610
同レベル、同階級の人間とはマスはよくしてたけどラウンドを重ねる毎にムキになり３Ｒ位には本気で殴りあってたな、いつの間にかスパーになってた・・・
お陰で度胸と試合感はかなりついた。マスよりもスパーのほうが確実にレベルアップする。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 15:25 ID:Vde0ISYo

マスボクシング（目ならし）したい時は、敢えて脛当てや16オンスグローブを着けない方が、あまりムキにならないと思うんだが・・・どお？

616 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/13 15:41 ID:r6JlKizV

マスは飽くまでも軽くやらないと駄目でしょうね。
マスからバンバンやってしまう人は試合だと力みやすいでしょ？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:01 ID:Vde0ISYo

練習でライトコンタクト前提なのにガチガチで来る奴（アマ）が希にいるが、試合ではあまり勝てない。
一番重要なディフェンスの練習が出来てないから。
最初から飛ばすんで早い時間で決めればいいんだが、自分のスタミナが切れてきたら相手の攻撃ポコポコ貰いすぎてストップというパターン。

618 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/13 16:06 ID:r6JlKizV

後、相手の技に反応する事や自分の技の動きをチェックするのにも良いですね。
マス。

何でもそうですが、柔が在るから剛が生きるわけで、これは練習でも同じ事が言えると思います。

619 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/13 16:07 ID:r6JlKizV

唯一論は愚の骨頂…………とまで言いませんが、良くも悪くも博打でしかありません。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:28 ID:mcJUu8cF

極真は体をでかくする努力をしているから
キックよりも強い。
お前らも格闘技やってるんだから体のでかさ
がどれだけ大事かわかってるよな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:43 ID:f/k4i99j

くだらん釣りだなおい。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 16:49 ID:bAaSRRsD

＞619
あんたの書きこみは誰も反応してない、つまりスルーされてるのに気づきなさい。
痛々しいわ。
それに、キックやボクシングの関連の話題になってるのに、マスがどうとかこうとかさ。
あんたは、伝統空手でしょ？技術論から経験談から全部別じゃん。
レスの内容もなんかずれてるよ。
それをなにもかも知ったかぶりで語るなよ、伝統空手をバカにする気は一切ない。
寸止めという呼称も嫌いだけどねえ。

GSL ◆C41eDzGMf6 　は　も　っ　と　き　ら　い

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:02 ID:f/k4i99j

マスやライトスパーは練習としてとても有用。
実際に打ち合う為にね。

ただ本番（試合）でもマスやライトスパーみたいな事しか
してない寸止めは駄目だろ。
当ててるとかいったって、強打してＫＯしたら反則とられるだろ？
ルール的にも当てないかライトまでのコンタクトしか許されていない。

フルコンやキックもライトスパーはやるけど、それは練習の一環でしかない。
本番では当たり前に本気で打ち合う。
本番でも同じことやってる伝統とは同じ土俵で議論はできないよな。

624 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/13 17:05 ID:r6JlKizV

>>622
そういう貴方は私の相手をしてくれるのですね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:06 ID:OSqKImhB

GSLたん、バカはもう放っておこうよ！

626 ：622：04/05/13 17:14 ID:bAaSRRsD

相手にしたいのですが、もうパソの前から離れます。
ていうか、普通そんなに常駐できません。出たり入ったりします。
あんたは、どんな仕事なのですか？あ、答えなくて結構ですよ、今日はもう2ちゃんは
おしまいです。
さいなら

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:36 ID:QBjsOVwO

>>624
おい、踊り武道は帰れ。
お前の伝統の技術じゃロー一発耐えれん。

628 ：柔道手手手：04/05/13 19:08 ID:JJxRg+rH

飛び越えて耐えるかもよｗ
伝統出身の人、スパーで防御に必死でピョンピョンしてるもんｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:33 ID:/IHAg5xs

お前等阿呆だろ？
まんまと、GSLの術中にハマっとるわ。

煽り師バレバレ。
これじゃあ、マトモな奴らは阿呆らしくて書き込まんぞ。
お前等みんな釣られたんだよ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 04:35 ID:ovML8+De

ここにいる奴等に経験者はいないね。
ちょっとかじってる程度だな。
妄想格闘家諸君、大いに語るが良い。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 08:49 ID:L9H5sCTh

>>630
友達が欲しいのかい？ｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 08:49 ID:8ehHeFeE

>>630はコピペ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:08 ID:GieNnKhp

マジな話だが、フルコンの空手家は、伝統派の中段蹴りを防御できるのか。

単発の蹴りではなく、突きとのコンビネーションで仕掛けられる蹴りだが。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:18 ID:L9H5sCTh

出来るよ。

終了。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:25 ID:l7LDvmYZ

中段蹴りって一口に言われてもどんな蹴りか分からん
フルコンの空手家と伝統の空手家の技量次第としか言いようがないし

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:26 ID:GieNnKhp

どうやるんだろうね。
出来ると口で言うのは簡単だが。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:27 ID:GieNnKhp

カウンターで仕掛けられる中段の前蹴りなんだが。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:28 ID:GieNnKhp

後足でやるヤツな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:32 ID:l7LDvmYZ

だから本人達の実力しだい
当たっても威力なけりゃ潰されるし、下段払いで普通に受けられるかも。それどころかバランス崩されつつ回り込まれるかもしれない
逆にフルコンの選手が一発で落ちるような前蹴りならそいつは普通に強いね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:37 ID:GieNnKhp

>>639
一発＝単発ではないよな？

コンビネーションの中で仕掛けられる、後足の前蹴りだぞ。
まず、上段突きを防御しなきゃダメだろ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:37 ID:qpsWMWGd

練習ならともかく、試合でボディへの前蹴りでKOはあまり見た事がないなぁ
キック、フルコンともに

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:38 ID:L9H5sCTh

>>636
質問が変だと思わんか？
>>639さんが言っているが、
＞だから本人達の実力しだい
そういうこと。
逆の質問されたらどうする？出来ませんと答えるのか？
空手の練習してる奴に中段の防御出来ませんって答える奴なんていないと思うが。
出来ないとすれば相手の力量が上なだけ。
伝統がフルコンがどうのって問題ではない。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:40 ID:L9H5sCTh

>>640
フルコンが上段の突きを防御できないと決め付けてる時点で
かなり痛いんだがｗ
そんな観点で言うなら、フルコンサイドの言い分はこうなる。
『上段突きでも中段蹴りでも防御自体しない。だって所詮寸止めだろ？
当てないし、当たっても威力が無いから』

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:42 ID:16x4t2pi

>>641
>練習ならともかく、試合でボディへの前蹴りでKOはあまり見た事がないなぁ
キック、フルコンともに
って、
そりゃキック、フルコンの前蹴りっしょＷ
伝統はあまりそういう野試合には出ませんから本当の前蹴りが分からんですねＷ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:43 ID:L9H5sCTh

ようは質問自体がお粗末ってことだ。
出来るも出来ないも結局お前の言うとおり
掲示板で議論する以上、
＞出来ると口で言うのは簡単だが。
こうなってしまうぞ。

あほな質問はやめとけ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:45 ID:l7LDvmYZ

>>644
はい、わかりませんね。さよなら

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:45 ID:GieNnKhp

>>641
フルコンは、フルコン・ルールの組手の中では、中段前蹴りを防御できるだろ。
とくに前足による前蹴りは。
だけど、実戦で伝統派のカウンターの中段前蹴り（後足の）を防御できるのかな。
キックボクサーなら、防御できるだろうけどな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:48 ID:l7LDvmYZ

>>647
フルコン、伝統空手家の実力次第。キックボクサーにしてもそう。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:50 ID:GieNnKhp

>>643
フルコンは、基本的に上段突きの防御、できないだろ。
白帯だけではなく（つーか、白帯にはできる奴がたまにいる）、黒帯の指導員クラスでも
防御できん奴が多いだろう。
そこが、キックボクサーと違うところだ。

650 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 14:50 ID:x99TPjCb

オフに出て自分で試せば一発なんですけどね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:51 ID:L9H5sCTh

>>647
キック・フルコン・伝統関係なし。
習ってる人間の実力だっての。
フルコンが中段蹴りに対する防御方法を完全に知らない
稽古体系じゃあるまいし。

652 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 14:52 ID:x99TPjCb

今更なテーマですね。
この後は、伝統派は寸止めだろ？ってきて、で、キックもグローブ前提だろ？
と来るのですかね？

この永久ループいい加減飽きませんか？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:54 ID:L9H5sCTh

＞フルコンは、基本的に上段突きの防御、できないだろ。

お前がそういう決め付けた観点でいる以上、どうすりゃいいんだ？ｗ
どんだけ出来ると書いたところで納得できないんじゃないのか？
そう思っているなら勝手にそう思ってれば良いから、
わざわざ質問なんかしないで閉じこもってれば？

しかし伝統への寸止め煽り同様、すごいのがいるもんだなｗ

654 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 14:56 ID:x99TPjCb

>>653
多分同一人物ですよ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:56 ID:L9H5sCTh

>>652
この永久ループいい加減飽きませんか？

飽きるとおもうぞ普通は。
ただ新規で参加する人間はごまんといるんだから、
永遠に無くならないとおもうな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:57 ID:qpsWMWGd

>>644
本当の前蹴りってのが何だがわからんけど、試合中はアドレナリン出まくりだから、ヒザやミドルで肋骨折れてても戦える位なんだぜ？
>>647
一般的には後ろ足のが防御が簡単とされてるけど。
後ろ足の前蹴りはモーションがデカいし、特にオーソドックス同士の場合スカされやすい。（やってみればわかる）
で、バランス崩した所を即ストレート返されるんで俺は前足のがお勧め。
結果ストッピングになるけどな。
ちなみに俺はフルコン→キック

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:57 ID:Aw2fvjkl

フルコン、キック、伝統派に対するｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ的イメージがこびりついとるなー
空手の腕がどんだけかしらんが思考はおたくと変わらん

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:58 ID:L9H5sCTh

まあ本人曰く、マジな話しらしいが・・

なんともお粗末な質問だったなｗｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/05/14 15:03 ID:GhYH+9NJ

>>652

> この永久ループいい加減飽きませんか？

そうなんだよw。
バカバカしいよね。
せめて基本に立ち返って「過去ログ嫁」となるんだけど、これもループ構造の一環w。

みんな、2chにのめり込みすぎるなよ!!

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:08 ID:Aw2fvjkl

空手系のスレで必死に煽る奴ってキックか総合を持ち出してきて自分の流派がそっち側であるかのように語る奴が多い気がする

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:10 ID:GieNnKhp

>>653と>>654が同一人物。両刀使いだろ。

>>656
＞一般的には後ろ足のが防御は簡単とされてるけど。
＞後ろ足の前蹴りはモーションがデカいし、

フルコン・ルールではそうだろうけど、

上段突き連打→　中段前蹴り
あるいは、
カウンター上段突き→　中段前蹴り
または
フェイント上段突き→　中段前蹴り

などの流れの中で仕掛けられる中段前蹴りを、フルコンの選手が防御できるのかね。
実戦でだよ。とうぜん、寸止めはしない。
当てるんだよ。思いっきりね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:14 ID:nJrKAaYX

>>661
受ける人の技量によるだろうからフルコン、キックとかは関係無いんじゃない？

663 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 15:17 ID:x99TPjCb

>661
>653と>>654が同一人物。両刀使いだろ。
ハィ？ｗ

しかし、なぜ彼はこうもフルコンの人に拘るのでしょう？
「このコンビネーションを実戦で交わせる格闘技は在るのか？」とかならまだ解りますが…

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:18 ID:qpsWMWGd

>>661
実戦の定義が良くわからん・・・フルコンルールでなくキック（顔面有り）ルールで言ってるんだが。
パンチ連打の中からの前蹴りって効く？俺ならそこは膝だけど。
前蹴りでもレバーを狙えば倒す可能性はあるよ。
オーソドックスの場合、右（後）の前蹴りは力が逃げるんで左（前）のが有効だと思う。
もしくはサウスポーからの左（後）前蹴りか。

そもそも「前蹴り」つーのは構えが真正面向いてるやつに有効な技だと思うが。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:20 ID:L9H5sCTh

>>661
同一人物扱いかよ。。もうビョウキだなｗｗ
>>662
何度言っても駄目みたいよ。
自分でフルコンの選手に試してくりゃいいんだけどね。
自分の固定観念で話してるから何言っても無駄なんだよな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:20 ID:bFYw9/jQ

ＧＳＬさんは真面目な人なんですね。
こんな糞スレのような流れは無視しましょうよ・・。
貴方はもっと建設的なスレの流れの中に在るのが相応しいかと・・。

667 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 15:22 ID:x99TPjCb

>665
そうですねー
もう一寸具体的な所までレスしてくれるのなら、
技術論の話に発展する事も出来るのですけどね…

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:24 ID:L9H5sCTh

>>665
少し何か言えば、
こんなにすごいコンビネーションなんだぞ！？
しかも実戦でだぞ！！
当てるんだぞ！
思いっきりだぞ！？

なんて返すくらいだからねー。
具体的な話しなんて無理でしょｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:25 ID:nJrKAaYX

>>661
それなら体験談書いてよ？それ見て判断するから。
それともただの妄想？

670 ：ＧＳＬへ：04/05/14 15:33 ID:GieNnKhp

>>667
おまえ、このスレで馬鹿にされてるね。
まあ、おまえのことを馬鹿にしてる奴も
おまえが演じているんだろうけど（自演ゴクローさん！爆笑

>>668
ＧＳＬ＝両刀使い。
自演もほどほどにしとけ（笑。

671 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 15:34 ID:x99TPjCb

ハァ……

672 ：ＧＳＬへ：04/05/14 15:35 ID:GieNnKhp

>>633を書き込んだとたんに急にスレが上がったねえ（笑

ＧＳＬは、楽しそうだねえ（笑。

673 ：ＧＳＬへ：04/05/14 15:36 ID:GieNnKhp

おまえが両刀使いなのは、バレバレなんだよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:38 ID:bFYw9/jQ

”ＧＳＬへ”＝精神的引き篭もりは忙しいんです・・ふぅｗ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:40 ID:L9H5sCTh

そのバレバレの証拠を出してくれ。頼むからｗｗ
ジサクジエンと言い切るのならなんか証拠があるんだろ？ｗｗ

それと体験談あるんなら書いてくれ。

676 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 15:40 ID:x99TPjCb

私が？ｗ
オフとかに良く行くコテの人に聞くと良いですよ。
私と両刀さんが同一人物かどうか。

そもそも、両刀さんは協会の全国大会に出るような人ですよ？
私なんかと一緒にしては失礼ですよｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:41 ID:nJrKAaYX

伝統派の話題禁止にしたら。
他にスレ造って頑張ってチョーダイ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:41 ID:GieNnKhp

>>619と>>622も、ＧＳＬ＝両刀使いだな。

工作員はたいへんだなあ、両刀使い（笑。

人格者ぶっていろいろ書き込んでいるが、だんだん正体（本来の下品さ）が
レスに現れてきてるなあ（爆笑。

工作カキコもほどほどにな。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:42 ID:L9H5sCTh

まさかＧＳＬさんと連続でカキコしてるからとか
そんな陳腐な証拠じゃないよなｗ

まあ中段蹴りの質問の陳腐さからいってあながち
的外れともいえないかもなｗ

680 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 15:44 ID:x99TPjCb

>978
ああ、その書き方と強引なやり方には見覚えが在りますね。
貴方、以前両刀さんが朝鮮人とか工作員とかの内容をそこら中に張っていた人ですね？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:47 ID:GieNnKhp

>>676
＞そもそも、両刀さんは協会の全国大会に出るような人ですよ？

コテハンに、「○○さん」と付けて呼ぶのは、工作員のパターンだよなｗ
後藤と両刀使いが同一人物という話を、工作員＝両刀が言いふらしているが
何の根拠もない、ただのデマだからねえ。
まあ、ガンバレやｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:49 ID:GieNnKhp

>>680
おまえ＝ＧＳＬ＝両刀使いは、

朝鮮人じゃん。
隠さなくて良いよｗ

ガンバレよ、工作員！

683 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 15:50 ID:x99TPjCb

ありが？ｗ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:50 ID:GieNnKhp

今日は、この辺でやめておくか。

ガンバレよ、ＧＳＬ＝両刀使いｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:50 ID:L9H5sCTh

>>681
駄目だ・・壊れたなコイツｗｗ
お前も引き続きヒキコモリ頑張れよ。
名無しさん＠お腹いっぱい。ID:GieNnKhpさん(笑)

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:52 ID:L9H5sCTh

つか、勘違い攻撃は勝手にやめてもいいけどさ、
お前の質問した中段蹴りについての体験談はどうしたのよ？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:55 ID:iofyzuDw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:59 ID:qpsWMWGd

中々いいデンパ出てたね～w
それと、厨電蹴りだったのか・・・こりゃ防御できないわ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 16:02 ID:L9H5sCTh

厨断防御しないとねｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 16:16 ID:iofyzuDw

おお、やっと落ちついたか。

691 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 16:17 ID:x99TPjCb

そうは行かないニダ！

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 16:31 ID:iofyzuDw

おまえなんか、大山加奈たんにアタック食らってしまえ！

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 19:20 ID:l7LDvmYZ

＞3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 13:04 ID:GieNnKhp
＞永井の実力、かなり高いらしいね。
＞今もトレーニングやってるんだろ。
＞永井の中段蹴り、ジェット・リーはかわせるのか。
↑
中段蹴り他所でも言っててワロタｗ

694 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/14 21:16 ID:x99TPjCb

>>692
ウワワーーーン！！
バレーストレートで負けてしまったニダ。

ウリは損害と賠償を求むニダ！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 23:14 ID:iofyzuDw

ざまーみやがれ！
大山加奈たんのアップが少なかったのは残念だが･･･

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 05:11 ID:K/+BKb13

>>661
膝でブローック！！お前の脚の指が折れる。

呻き声をあげ、崩れ落ちるお前を見下ろし

静かに残心をきる・・・・・。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:37 ID:rs5rjapg

>>691
おまえ、馬鹿じゃねーのｗ　　

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 13:27 ID:Axby6V8L

↑もういいだろ。
これ以上自分の低能さをアピールしても仕方ないだろ？（w

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 12:12 ID:KxrGs084

>>694
おまえ、朝鮮人だろ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:22 ID:QuhotCxR

７００いただきます！

701 ：931：04/05/18 11:40 ID:s+e8tufL

>>GSL
伝統スレでも活躍してたね。
笑ったよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 13:00 ID:qU5k+yCB

>>701
このＧＳＬって奴な。
朝鮮人だよ。
日本空手協会のスレにいる両刀使いが、ＧＳＬの正体。
つまり、工作員だ（ｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:55 ID:torBsBZm

コテ叩きなら最悪板にでも行っとくれ。
叩いている香具師の口調が美術部員。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:32 ID:BiTFJaa7

てゆうかウィラポンが最強じゃないか？ムエタイで3階級制覇し生ける伝説となり、国際式に
転向後、たった4戦目でWBAバンタム級タイトル獲得、初防衛戦で失うも辰吉を虐殺しWBC同級
タイトル獲得、現在13連続防衛中。

結論：ムエタイ最強

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 17:40 ID:u8k4wjum

確かにウィラポン最強。強い。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 18:55 ID:WyrINU19

でも・・ウィラポンの家族って・・・売春婦が多いからなあ・・・
ＳＴＤとか怖いよ。マジで。

というか、タイとか東南アジアから来た選手とかトレーナーって、やっぱ「ああいった病気」もってるのかな・・。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 19:00 ID:BiTFJaa7

ウィラポンは今もジムに住み込みで練習を続け奥さんは映画館でチケット売りのバイトをしている

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 19:09 ID:tx4Am6yB

ファイトマネー安いのか…
ボクシングも因果な世界だねぇ…
賞金すらジムにほとんどもってかれてるんじゃないか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 20:47 ID:BiTFJaa7

>>708
ウィラポンは日本でやる時は2000万はもらってる。タイではとんでもない額だよ。
だから彼は日本人と対戦したがってる。

しかしほとんどピンハネされているという悲しい情報有り。。。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:20 ID:REP1jxjZ

ところでＹＯー！
今度の「一撃」、極の人間はどういう風に思ってるのよ？
顔面の重要性というのを少しは認知してくれるのかい？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 04:52 ID:pkDUGyb8

>>704
>ムエタイで3階級制覇
日本人から見れば凄いと思うが、タイ人は体が出来上がる前からリングに上がるので、
2冠や3冠は別に珍しくない。（9冠王のチョモアペットは別格）

全盛期を終え、試合が組めないほど弱くなったムエタイ選手が
ボクシングに転向する事は多い。
そんな全盛期を終えた選手でも、簡単に世界ランキングに入り、世界チャンピオンになる選手も多い。
過去のタイ人の世界チャンピオン、世界ランカーの99%以上がムエタイ出身と言われる。
ムエタイの強さは年老いても、他の打撃系を圧倒できる奥の深さを持っている。

すでにウィラポンもセンサック。カオサイ。に続く怪物になりつつある。
是非、期待したい！（2者に比べてウィラポンのパンチ力が弱いのが気になるが）

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 05:03 ID:pkDUGyb8

空手大戦争のロケのためにタイに行った極真時代の真樹が、
ホテルのロビーにいたセンサックを人目見て「ありゃ化物だ！普通じゃない」
とビビッタそうだ。
（真樹が「ケンカなら負けない」と捨て台詞を残したとの逸話あり）

戦わずにセンサックの強さを見抜いた、真樹の眼力も凄いな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 13:18 ID:e353eFB+

ぶっちゃけ今はアジア最強はフィリピンだけどな。フィリピン＞＞タイ＞＞＞韓国＞日本

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:23 ID:EDiPwfpG

フルコン修行者の端くれです。
>>1氏
キックボクシングの試合のように相手をＫＯする必要はないと私は思います。
要は相手を試合続行不能な状態にすればいいのでは？
勿論反則とかではないです。誤解を受けそうな表現ですいません。
私が言いたいのは空手には空手の戦い方があるということです。
キックの戦い方を真似したところで、それこそただのコピーですからね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:48 ID:d7bLf3vt

ガオランとクラウスの試合を改めて見てみたが･･･。
やっぱりルールの違いは大きいな。
パンチをポイントとして重視せず蹴りやテンカオを繰り出すムエタイと
どちらかというとパンチ重視スタイルの欧州キックの対決。
すぐブレイクかかって首相撲からのテンカオも制限された上、
ポイントのとり方の違うK-1ではやはりムエタイスタイルまんまじゃ難しいな。
半端なガードの上からボカスカ殴られて倒れるガオラン、かわいそうに。
これでキックルールならまだよかったのだが。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:20 ID:Fz2bvxSM

ＧＳＬ、逃げたなｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 12:39 ID:BjRrU3EJ

GSLは北に帰ったんだよｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 18:44 ID:Fz2bvxSM

>>698
おまえ、朝鮮人だろうｗ

719 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/20 18:46 ID:suKOXlPr

まあ、まあ、同じ祖国を持つ者同士仲良くやろうでは無いかニダ！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 13:08 ID:ySUoiM/0

>>719
おまえ、朝鮮人だろう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 05:39 ID:qvILdQ6k

オマエノＩＤソソルナ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 15:34 ID:U6fiLBc+

極真って上段蹴りは当たって「ぺちっ」って音が鳴れば
技ありだったんですね・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 17:10 ID:J2IXeTJR

剣道が最強だよ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:16 ID:zVtG05ie

>>723
なぎなたの方が強いよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 23:55 ID:ZL4cAVJE

キックも総合では通用しないね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 02:22 ID:8ow3oOH7

総合もキックでは通用しないね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 05:31 ID:scSqbOrs

>>725
なんで？
ミルコ（キック）やシウバ（ムエタイ）は通用してないのか？
だいたい総合って格闘技は無いぞ。
総合のジム行っても、やるのはキックと柔術の応用トレーニングだろ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 10:05 ID:Qe4uZfvv

>727
昨日の試合を見なかったのかい？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 12:47 ID:NLjmwYzg

総合の練習をしないと総合に通用しないのは当たり前のことだろう。
キックルールでさえ通用しない某空手は、どうするんですか？ｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 13:36 ID:rdNT82+T

>>729
いくら何でも、そろそろ伝統空手のチャンピオン須田君の事を叩くのは止めないか？

http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/interview/k02_09_22_01.htm

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 13:37 ID:/TzkvYYU

なつかしいね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 13:40 ID:KUUIzQGW

＞729
キックの練習をしないとキックに通用しないのは当たり前のことだろう。
ってことになるけど、総合に出るキックの選手は総合の練習をしてるだろ。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 13:46 ID:/TzkvYYU

まあ、今総合の方にも極真と伝統のそれぞれのモデルケース？がいるんだから、
空手もああいうスタイルを目指せば行けるんだと解るな。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 13:52 ID:rdNT82+T

伝統のモデルケースって誰よ？
強い選手っていうと佐竹に負けたハンス・ナイマン位しか思い浮かばないんだが？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 13:54 ID:/TzkvYYU

LYOTO

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 14:04 ID:/TzkvYYU

後、かなりキックの影響を受け取るけどチャック・リデルの戦い方も面白い。
伝統やってキックを取り入れれば、ああゆう風に行くのも有りだと思う。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 14:17 ID:rdNT82+T

>>735-736

もしかして、それって空手？

って空手バカ一代の道場破りの時の挑発の言葉を思いださせる意見だね。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 14:25 ID:/TzkvYYU

参考になるだけだから、ぶっちゃけ空手じゃなくても良いんだけどね。
それいったら、純粋に一つのスタイルだけで戦っている総合の人なんてイルの？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 14:33 ID:/TzkvYYU

因に、ハンス・ナイマンもキックやレスリングや柔道の練習しているのに
お宅は伝統派空手出身の人間として認知しているけれど、LYOTOやリデルは伝統派として認知していないんだね。

その違いは何？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 21:51 ID:antcCkEy

要するに、キックだろうが伝統・極真だろうが、
総合で勝とうと思ったら寝技の練習しろって事だな。
打撃専門は、本当に総合じゃ弱いな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 16:01 ID:iY5G+koG

>>739
主観かな（ｗ

ナイマンの事は総合格闘家だと言う風に説明受けてたけど、どう見ても空手に見えた。
リデルやLYOTOは、空手だという話を聞いて見てても総合格闘家にしか見えなかった。

それだけ。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 16:06 ID:iY5G+koG

5/30(日)一撃日本武道館
田中健太郎 vs ハンス・ナイマン
http://blog.goo.ne.jp/prowrestle/e/33c104d84395557dab83847ef699ad49

これマジかよ（ｗ

黒沢対須田以来の久々の伝統対極真の構図たり得る試合だね。
今回はキャリアとルールに精通してるのが伝統で、
若さと勢いがあるのが極真の選手の方だね。

743 ：こいつも一応は伝統派かな：04/05/29 16:16 ID:iY5G+koG

月２９日（水）に後楽園ホールで開催予定の「・Las Grandes Viajes」

セミファイナル（ミドル級３回戦）

桜井速人（総合格闘技木口道場）ｖｓロニー・リヴァノ（オランダ・ジム）

セミで桜井と対戦するロニー・リヴァロはＷＵＫＯ（ヨーロッパのノンコンタクト系組織で、
リングスオランダのハンス・ナイマンなどが知られている）の欧州王座に２度ついた経歴を持つ空手選手で、
バロカイの経験もあるという。
http://mirai.atclub.co.jp/BoutReview/total/rumor/rumor9806.html

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 16:21 ID:iY5G+koG

取りあえず、WUKO＝WKFつまり、寸止め空手（伝統派）の世界組織についての説明。
ここで開く大会で上位に入ってるってのは、無条件に伝統派の代表として見られる。

ttp://www8.plala.or.jp/gojuryu-koyukai/page013.html
ttp://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=ETERNA26&VNO=253
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~daidothk/

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 16:31 ID:iY5G+koG

LYOTOは空手を学んでいただけで無冠に等しいし、リデルは・・・・

空手：幸栄会日本格闘空手　飛馬道場

一応、これがリデルの学んだ空手らしいけど

746 ：７４５：04/05/29 16:33 ID:iY5G+koG

>>745は間違い、会じゃなくて館だったか

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 16:51 ID:iY5G+koG

http://www.koeikan.com/

Koei-Kan Karate-Do was brought to the United states in 1954 by Edward Kaloudis
with the permission of Koei-Kan's founder Kancho Eizo Onishi.
おおにしえいぞうってのが開祖らしいけど、日本のページではヒットしないんだよな。
ただ、日本的な空手を伝えようという意気込みは伝わってくる

http://www.koeikan.com/fr_sys.html
こうえいかんの日程表
項目が面白い

http://www.koeikan.com/fr_sys.html
組み手試合の風景が出てる。
伝統派系の防具とは違う。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 17:12 ID:iY5G+koG

国際拳道学連盟
http://www.kendougaku.com/index.html
国際拳道学連盟は、拳道学創始者である大西栄三先生により創始された団体で、
その前身である「幸栄館空手道」から数えると５０年近い歴史を持っております。

大西栄三先生紹介
http://www.kendougaku.com/sensei.html
昭和３５年、全日本空手道連盟理事長。

財団法人全日本空手道連盟
http://www.karatedo.co.jp/jkf/
昭和39年、財団法人全日本空手道連盟（以下JKF）は日本の空手道に統一的な秩序をもたらすことを目的に結成されました。

全日本空手道連盟錬武会
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ryofudo/historyall.html
後に空手道の大同団結に向かって全日本空手道連盟発足
（それまで全日本空手道連盟と呼称していた錬武館は、
　空手界発展のためその名を譲り、日本空手道錬武会《会長　蔡長庚》と改称）

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 17:15 ID:iY5G+koG

以上のことから推察すると、大西先生ってのは極真煽りで２ちゃんでは有名な練武館の関係者かなんかなのか？
とすると、リデルってのは、まさに極真スレを煽るためにいるような経歴の人なんだなー

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:24 ID:pwXQf/K3

田中健太郎 vs ハンス・ナイマンって、極真ルールじゃなかっ
たっけ？

練武館は極真と意外な接点がある。
『昭和20年、東京九段に錬武会の前進である韓武館道場が設立
された。』って書いてあるでしょ。
この韓武館道場（名前見ればある程度察しもつくだろうけど）
には、若き日のマス大山が出入りしていたらしい。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 13:30 ID:kCETEHdv

ホントに、何にでも関わりあるんだね。
大山マスタツってのは・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 14:41 ID:VF6mRL1g

>>745
>LYOTOは空手を学んでいただけで無冠に等しいし、

パン・ブラジルの組手部門優勝／型部門準優勝の経歴を持っているんだが…
恐らく、2ちゃんに来る伝統派空手の人間の大半より、組手も型も上手いと思うぞ。
LYOTO

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:09 ID:68nRQQQY

ハンス・ナイマンは佐竹とも戦ったことがあるな。
佐竹曰く、「ぽよよーんとした面白い蹴りだった」と語っていた。
変則2段蹴り（マッハキックの遅いバージョン）の事だと思う。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:17 ID:68nRQQQY

>>751
大山は日拳や太気拳や合気道とも交流があったからね。
実打の打撃系のほかに、柔道をはじめ柔の武道とも信仰が深かった。
大山は柔道4段、吉田合気術免許皆伝だったと思うが・・・
大山道場時代は投げや寝技も教えていたようだ。

極真の大会の初期はオープントーナメントで柔道・ボクサー・少林寺・ムエタイ
も出場させていたが、数年で辞めてしまった。
空手らしい戦いは空手家同士の試合が限界と悟ったのではないだろうか。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 12:34 ID:jGRL7Olm

極真会館ｖｓＫ－１の試合
結局、極真が勝利したけどあれってｋ－１選手は２流？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 12:36 ID:ryIjWQIc

２流どころかＫ－１選手と呼べるのかどうか・・・

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 12:40 ID:ZJo5TcSo

まあでも谷川が出してんだから立派なｋ－１選手じゃないの？
負けたのが悔しいのか知らんけどさ。
もし2流だったとしても3流に負けてんだからキックの完敗だろ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 17:56 ID:sah6HcE9

素手ならキックより間違いなく極真が強い証明だね。
キックのガードなんて、グローブみたいに柔らかくて大きいから出来るんだね。
ガードの手首狙って、極真の素手の突きで折れるだろうね。フィリオが素手で
あの試合やっていたらと思うとゾットするよ。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:23 ID:jGRL7Olm

相手がフォーストやバンナだったら？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 18:31 ID:z5PLmVxw

極真会館ｖｓＫ－１の試合っていうより見たまんまキックの試合だろ。
間をとるんならせめてオープンフィンガーグローブにしろ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 21:57 ID:eiQDGoZf

>>760
キック側が受けないんじゃないか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 02:58 ID:nHOdRcRZ

>>758
>フィリオが素手であの試合やっていたらと思うとゾットするよ。
その考えならフィリオはもっと過酷だっただろう。
バンナやベルナルドに病院送りされていたかもしれないし、セフォーや
アーツなどにも負けていただろう。

伝統派チックな考えは止めようよ、結果が出たのが試合の上なんだから
妄想を語るとキリが無い。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 02:58 ID:/fIvlIqQ

柔道、伝統、キック（今落ち着いてる）やったんだけど、
このスレ見て思うことは不毛だなぁ・・・。(w

それと、伝統は他の技術を吸収したほうがいいと思うけどね。脳内だけで語っちゃってて。
相手の攻撃を、完璧さばけるように語っているところから痛い。GSLとか。
強い奴は何やってても強いよ。ほんと。

764 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/01 03:02 ID:LmJWiihs

>相手の攻撃を、完璧さばけるように語っているところから痛い。
そんなん出来たら、私は今頃空手界のトップに居ますよw
出来ないから色々と学んでいるんです。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 10:35 ID:ElOJiBaz

>>411
まぁ皆さん落ち着こうではないか。
今度の｢一撃｣で証明してくれるんじゃない？極珍最強説を・・・ｗ

ものの見事に証明してくれたな。
おつかれさんｗｗ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:35 ID:qRhjYAvs

フイリオなんて極真というよりＫ－１選手だよ。
Ｋ－１の練習も試合も積んでんじゃない。
もし次に一撃やんなら、
一度もグローブ試合してない奴出すべきだよ。
その方がそれらしくて面白いよ。
相手はＫ－１選手じゃなくてもいい。
伝統派とかだと面白い。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 11:42 ID:ElOJiBaz

>>766
＞フイリオなんて極真というよりＫ－１選手だよ。
Ｋ－１の練習も試合も積んでんじゃない。

なにみっともない言い訳してんの？
もちろんＫ－１用の練習なんてするに決まってるじゃん。Ｋ－１ルールの
試合なんだから。
でもそれ専門じゃなくて、空手の練習も並行してやってるんだぞ。
空手の練習＆指導しながらＫ－１もやってるフィリョに、
Ｋ－１専門の、しかもチャンピオンが負けたんだからみっともないよな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 13:53 ID:nHOdRcRZ

>>766
>フイリオなんて極真というよりＫ－１選手だよ。
もしもフイリオがK-1で優勝したら”極真の選手”と言い方を変えるんじゃないのか？
会社の上司（伝統派で国体2回出場者）が言っていたが、国内から尊敬される選手でも
他流試合でボロボロに負けると、一気に”自分の空手がお粗末だから試合（他流）をする”
と罵る風習があるそうだ。

>相手はＫ－１選手じゃなくてもいい。伝統派とかだと面白い。
俺も同意。
段位が貰える条件が組手の強さの極真空手と、段位が貰える条件が技の記憶力と筆記試験の伝統派空手
の試合は凄そうだ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 15:38 ID:ElOJiBaz

そんな試合が実現するんだったら、とっくに空手界は
統一されてるだろ。
同考えても相容れないルール下でお互いやってんのにさ。

770 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/01 17:45 ID:yVshcWHl

筆記試験て何処の流派の昇段ですか？
ボクシングやキックのプロ試験に筆記試験が在るのは知っていますが。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:42 ID:EeMb3Wr9

伝統派ｖｓｋ－１は？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 00:15 ID:laAHA/yA

>>771
フランスナショナルチームの重量級バルデー選手なら、
ボンヤスキー程度なら秒殺だろう。レ・バンナあたりにぶつけたい。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 04:21 ID:+M6IaD+T

>>772
寸止めの話はルール違反だよ。
キックは強さを求めているが、極真も強さを求めている。
お互いが比較したくなるのもわかる。

しかし伝統派は比較できない。
強さを試すために当身で試合や組手を行うキックや極真と、
先に当てたフリをしたから倒しましたよ！という伝統派の組手は
根本的に違う。仮定試合とでも言えばいいのか。
伝統派の試合を見ても強さを求めている感じはしない。
上手さを求めている様に強く感じる（それを強さと言うなら尚、ゲームに近く感じる）
上手さや綺麗さを求めているなら少林寺が良い対抗馬じゃないのか？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 04:30 ID:+M6IaD+T

決して馬鹿にしているんじゃないよ。
伝統派も少林寺も心と体を鍛えるには良いと思っている。
健康武道と言えばよいのかな。

それに比べてフルコンやキックやムエタイは違う。
強ければ、心が荒んでいようが良いんだよ。
勝てば多少の怪我は良いと考えるから健康的とは言えない。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 05:37 ID:B4IPC6aL

さきほどコンビニで４人組みのヤンキー（ヤクザ？）に絡まれました。
結局口喧嘩だけでその場は終わりましたが、くやしくて眠れません。
明日の夜からそいつらを探して二度と悪事を働けないように叩きつぶそうと思っているのですが
まともに4対1でやったら勝ち目はないと思います。
武道の心得はありませんが毎日筋トレをしていますので体力はそこそこある方です。
武器は使いたくないので素手で１対複数でも勝てる方法がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。（スレ違いでスイマセン）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 08:06 ID:3uLetiUx

まあ普通にコピペだな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:14 ID:B4IPC6aL

>>776
あなたのような弱い人は無視して結構ですよ。
ちなみに他のスレに同じ内容を書き込んだのも私自身です。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:23 ID:3uLetiUx

まあ悔しいからって、探しだしてどうこうってのは
お前もチンピラ風情だってこと。
武道板じゃなくアウトロー板にでも行ってアドバイスもらえ。ハゲ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:28 ID:B4IPC6aL

>>778
アウトロー板にアドバイスできるほど強い人間がいると思いますか？
スレ違いでスイマセンと書いてるのが読めないんですか？

なりきり格闘家さんとこれ以上話す気はありませんので、さようなら。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:40 ID:j+yxdhY4

>>775
十数年前、
有名作家の井上某がヤクザにボコられた。
井上は次の日から毎夜木刀片手に（剣道３段）その仇を探し回った。
一ヵ月後ついに見つけ、ボコボコに仕返しした。
そういう記事を昔見たぞ。
たしか「現代の岩窟王」とか見出しにあった。
おまいもガンガレ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 09:47 ID:B4IPC6aL

>>780
すいません、武器は使いたくないんです。
ですがレスありがとうございます。がんばります。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 10:09 ID:3uLetiUx

武板の人間が、経験者ならともかく習ってる訳でもない
ただの筋トレ君にどうアドバイスするんだ？
筋トレで体力はありますってのがすでに勘違い。
しかも武器を持たない？じゃますますどうすんだよ。
格闘技経験も無いのになに素手にこだわってんの？

結論　ばーか

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 10:58 ID:qH3eNJLJ

>782
礼節を重んじるべき武道家は、たとえそう思っていたとしても
そういう言い回しをするべきではない。参考例を記そう。

武板の人間といたしましては、武道未経験の貴殿にアドバイス
さしあげるにはいささか困難がございます。
実際の格闘におきましては必ずしも体力が決め手になるとは
限りませんし、筋トレで培われた筋力もそのまま有効かどうか
については疑問もございます。
軽佻な処方といたしましては、武器の携行および使用が容易に
考え付くところでございますが、貴殿の趣旨に沿わないという
事情に照らしますと、八方塞がりな感もいたします。
僭越ではございますが、武具の使用を再度ご検討いただければ
幸いと存じます。

なお老婆心ながら、近視眼的浮薄な思考は貴殿のためにもなりません。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 11:00 ID:8kamDHh3

>>782 いや、なにもやってなくても喧嘩強いのはいるけどね。
しかし、きちんと訓練してるやつには勝てないよ。
　うちのジムにも、いわゆる喧嘩自慢の馬鹿がたまに来て
すぐスパーをやりたがるけど、3ヶ月くらいのキャリア
のやつにボコらせてる。
　というわけで、相手がトーシロで君が腕に自信があれば
いけば？・・・まあ、喧嘩なんて瞬間的にやるものだから
ここに色々書いてる時点で終わってるけど。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 11:18 ID:R2GognQ1

ネタでしょ…

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 11:52 ID:YGbRq3m+

ストリートファイトでならしました系の人は
ミットやパンチングボールがうまくできなくて
それを人に見られるのが恥ずかしいらしく(プライドだけはやたら高いから)
いつまでも全然上達しない。
で、人が見てないときだけめちゃくちゃなコンビネーションをバックに打ち込む。
これじゃダメぽ。

787 ：音速の名無しさん：04/06/02 15:04 ID:Q7MQFxPm

ここにカキコしている人たちトーワ杯って大会知らないのだろうか？
空手＆キックルールを取り入れた、伝統、フルコン、キック、テコンドー
日拳、プロレス、。記憶に残る大会だったね。優勝はしなかったけど、
日拳出身（フルコン）の人強かったな。直突きは見ごたえあった。
伝統は・・・・。

788 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/02 15:10 ID:qSYBuRMx

仕方ありませんよ。
あれに出た協会の人達は完全に空手の延長上で出ている感じですから。
たしか、内一人は対トーワ杯対策で防具空手の所に出稽古に行っていたようですが、
元より間違っていますね。
空手家がグローブ競技に出る時はまずグローブに慣れないと駄目です。

それでもそこそこ善戦はしたようですね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 18:53 ID:+M6IaD+T

>>787
とっくに書き込まれているが。
佐竹と戦った稲葉（だったっけ？）は何をやっているのだろう？
あのときの阿部は強かったなぁ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 01:12 ID:j0weLmpu

>それでもそこそこ善戦はしたようですね。
どの方のことですか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 05:41 ID:GopXeGjS

>>788
>それでもそこそこ善戦はしたようですね。
俺も気になるけど誰？
伝統派が善戦した記憶が無いのですがどういう状態が善戦ですか？
伝統派が参戦していた記憶もない（印象に残るレベルでは無かっただけかも）

792 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/09 09:23 ID:uwBn8bpP

さて。
私も聞いただけなので、名前迄は知りませんね。
準優勝か三位に成った人とやったらしいですけど。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 10:15 ID:HJ6Df+Ie

僕が記憶しているのは、日本空手協会全国大会個人戦ベスト３２・団体戦優勝の方です。
この方は、第一回大会では初戦でキックの柴田選手に判定負け。
第二回大会では、同じく初戦で正道会館・玉城選手に一本負けだったと思います。

もう一人、その道衣から伝統派かな？と思えるような人もいました。
第二回大会だったと思いますが、二試合連続不戦勝の快挙！！
その結果、彼の初戦の相手は・・・正道会館の佐竹雅昭選手になりました・・・
幸運なのか不運なのか、よくわからない人でした。

あるいは>>787さんの書いている自衛隊の方（徒手格闘というか日拳出身者）と混同しているのでしょうか。
この人は強かったです。

794 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/09 10:53 ID:ZQnpEEO9

>日本空手協会全国大会個人戦ベスト３２・団体戦優勝の方です。
ああ、確かこの人でしたね。
防具の方に出稽古に行った人は。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:07 ID:vMDG1oXr

参考までに。

第一回大会
　９２年１月１２日

優勝　／佐竹雅昭（正道会館）
準優勝／稲葉紀之（藤原道場）
第三位／阿部健一（健闘塾）
第四位／金　泰泳（正道会館）

黒崎健時賞／阿部健一（健闘塾）
優秀選手賞／染谷浩明（超越塾）
技能賞　　／稲葉紀之（藤原道場）
敢闘賞　　／金　泰泳（正道会館）
ベストファイト賞／阿部健一ｖｓ内田弥

第二回大会
　９３年１月３１日

優勝　／佐竹雅昭（正道会館）
準優勝／金　泰泳（正道会館）
第三位／後川聡之（正道会館）
第四位／村上竜司（士道館）

黒崎健時賞／該当者なし
優秀選手賞／染谷浩明（超越塾）
技能賞　　／田上敬久（正道会館）
敢闘賞　　／柳沢龍志（藤原組）
努力賞　　／坂爪武史（正心館）
特別賞　　／石川雄規（藤原組）
ベストファイト賞／村上竜司二ｖｓ玉城厚志

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:10 ID:vMDG1oXr

第三回大会
　９４年１月３０日

優勝　／後川聡之（正道会館）
準優勝／金　泰泳（正道会館）
第三位／内田弥　（正道会館）
第四位／村上竜司（士道館）
優秀選手賞／
技能賞　　／川添幸司（勇心館）
敢闘賞　　／柳沢龍志（藤原組）
努力賞　　／八藤後邦明（拳桜会）
特別賞　　／平岡功光（サルーテ）
ベストファイト賞／村上竜司二ｖｓ高橋義生

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:11 ID:vMDG1oXr

第四回大会
　９５年１月２２日

無差別級
優勝　／村上竜司（士道館）
準優勝／阿部修治（士道館）
第三位／ジェイソン・オーリー（ＵＳＡ大山空手）
第三位／本間　聡（フリー）

中量級
優勝　／竹森　毅（ＵＳＡ大山空手）
準優勝／赤渕千聡（勇心館）
第三位／川添幸司（勇心館）
第三位／鈴木達也（稲毛道場）

ＭＶＰ　　／村上竜司（士道館）
優秀選手賞／染谷浩明（超越塾）
技能賞　　／杉山　傑（治政館）
敢闘賞　　／瀬尾尚久（東洋館）
努力賞　　／野尻悦久（飛鳥塾）
特別賞　　／川添幸司（フルコン賞）
　　　　　　本間　聡（格通賞）
　　　　　　ジェイソン・オーリー（ゴン格賞）
　　　　　　竹森　毅（東スポ賞）
ベストファイト賞／村上竜司二ｖｓジェイソン・オーリー

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:12 ID:+K8oz8pO

ルールがある格闘技はなんでも一緒。実践で使えなさすぎ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:15 ID:9ZETJg6k

ルールがない武術は何でも一緒。
一生使うことがない。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 16:57 ID:koz7dHKJ

>798
相変わらず病的なレスがついてるな。
実践が殺し合いだとするなら、誰もそんなもんしたくないしｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:26 ID:GopXeGjS

トーワ杯の頃は正道空手もグローブ練習を始めた頃だよな。（正式には91年頃）
正道はグローブ＆顔面攻撃を練習したのが一年位なのに、今まで顔面攻撃（寸止めだが）をアピールしてきた
伝統派空手家がどうして活躍出来なかったんだ？
伝統派空手家もグローブ練習を始めたばかりとはいえ、お互い様。
理屈で言えば伝統派の方が有利じゃないか！
何も結果が残せず今に至るとなると悲しい空手だな。

伝統派らしいと言えばそれまでだが。

802 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/09 19:28 ID:ZQnpEEO9

根本的に違うのですよ。
身体の使い方が。

803 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/09 19:31 ID:ZQnpEEO9

だから、空手の人間がグローブ競技に出る場合、そのスタイルを大きく変えなければ行けなく成ります。
しかし、トーワ杯に出ていた空手の人達はその殆どが半身で戦っていたと聞きますから、
まあ、ハッキリ言えば準備不足ですね。

最も、私も未だにグローブ付けてやる時は伝統派スタイルでやってしまって居るようですがｗ
身体に染みついた動きというのは、早々取れないようです。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 20:30 ID:PqSL6K/E

>>801さん。
トーワ杯に出場した協会の人やオフ会で他流派と練習しているGSLさんは、偉いと思いますよ。
勇敢ですよ。
寸止めルール内に引きこもっていれば、「極めがどうたらこうたら、残心があーだこうだ」で脳内充足できていたわけですから。

805 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/06/09 21:56 ID:uwBn8bpP

一応、書いときますがその寸止めルールに引きこもっている人でも
例えば私をボコボコに出来る人はざらにいますよ。
私にしても、他流の人達と交流をしているのは、半分は趣味wで
残りの半分は空手に生かせると思っているからです。

まあ、空手の中には脳内空手家と言われても仕方の無い人達も要るにはいますが……
その辺は、空手の世界にも色々な人間が要るという事である程度大目に見てもらいたいですなw

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 10:51 ID:1y/J0IpC

>>791

＞>>788
＞>それでもそこそこ善戦はしたようですね。
＞俺も気になるけど誰？
＞伝統派が善戦した記憶が無いのですがどういう状態が善戦ですか？

一分持たなかった
あれで善戦といわれるのは、かえって酷というもの

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 11:46 ID:4Kqd/hgG

まあ、なんだガンガッて盛り上げろな？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 05:15 ID:pz6KqekC

保守age

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/19 21:20 ID:etgFFrSx

極真が地上最強の空手と謳われたS50年代前半に極真の一線級選手とｷｯｸと交流戦をしていたら（ｷｯｸﾙｰﾙで）

＜極真選抜ﾒﾝﾊﾞｰ＞

佐藤勝昭、二宮城光、三瓶啓二、東孝、佐藤俊和、岸信行、東谷巧、中村誠、大石代吾
ｳｨﾘｰ

＜ｷｯｸ選抜ﾒﾝﾊﾞｰ＞

猪狩元秀、田畑靖夫、藤原敏男、富山、ﾓﾝｽﾀｰﾏﾝ、ﾗﾝﾊﾞｰｼﾞｬｯｸ、ﾍﾞﾆｰﾕｷｰﾃﾞ

やはり、今のK-1と同じようにｷｯｸ側が勝ち越すだろう

極真側で1～2人位山崎照朝、竹山晴友のように傑出した選手が登場するかもしれないが

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 22:30 ID:trG8zedK

＞＞７９８
あなたはルールのない戦いしたことあるのですか？
普段から、ルールのない稽古をしているのですか？
こうきたら、こうするとゆうルールだらけの稽古ばかり実はしているのではないですか？

ルールのあるフルコンの試合に、一回でも出てみてそういう発言をして下さい。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:32 ID:1+FWM3Hb

富山より伊原あ稲毛の方が強かったと思うなぁ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/22 13:22 ID:O+FOysgs

811
多分、そうでしょう。
ﾒﾝﾊﾞｰはﾗﾝﾀﾞﾑに入れただけなので、抜けてる選手もあるはず。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 13:44 ID:jL34B3fO

「空手の一年はキックの一ヶ月」
これってマサトの先生（極真ＯＢ）が言ったって本当？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 14:30 ID:VRZVmyGR

>>811
Ｉ原会長さんは、ホント強かったっすね！
山○組のパーティーに出てた写真がフライデーにのったことあるけど、会長サンが主役
じゃなかったから、本職としか見えなかったね。
Ｔ山さんは、スターだったけど、どこか暗さがあったね。
引退後、恐喝で逮捕されちゃったね・・・・スターになり損ねちゃったんだね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 16:27 ID:nj83k3GS

unnkochinnchinn

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 16:38 ID:jz2BOMtQ

>>813 要は、なにもわかってないってことだな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 09:54 ID:bToHur4b

>>813
人の15年は犬の一生ってことだな。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 09:58 ID:HHilbkK5

>>813
女の一生はモーパッサンってことだな

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 09:58 ID:q1qmGct2

>>740
総合には弱いが実戦には強いよん

820 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/25 00:33 ID:ORHI0OWp

以外とキックって空手経験者の奴多くねぇか？
うちのジム空手かボクシングの経験者ばっかり

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 06:47 ID:LIQLR+wU

でも逆にキックから空手って、あんま聞かないよな。

822 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：04/06/26 00:51 ID:HlzBi3ij

俺もしばらくフルコン空手とキック並行してたけど
キック一本にしぼったよ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 13:07 ID:K9xqdxfI

>>移動稽古無いし、やらされているんじゃなくて、自由にシャドーやれるから
ね。試合で使えない基本稽古よりイメージトレーニングのシャドーを時間内にやれるのがいいよね。
私、他流派出身の極真だが非常にわかる。楽しい稽古は強くなれるよ。極真の指導員でも
基本を絞って、技やミットを多くする人の日は強くなりたい奴がくる、ぎゃくに、基本稽古しかやらない
指導員には失望するね。基本の蹴りがそのまま使えると思ってるよ。だからキックに流れるんだろうね。（無駄な練習がないよ）
いい指導員はミット蹴りでも左足で使えるレバー蹴り、右足はみぞおちを多く蹴らせるね。そして理由やコツをさりげなく教えてくれるよ。
基本の数だけ増やして強くなれると思ってる指導員はダメ、時間の無駄。
だからキックに転向するんだよ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 13:18 ID:OSOi4zz+

試合の事だけ考えると、相手が右足を引いた構えだって前提の練習も良いけど、
実戦では左足を引いて構えるスタイルも一般的だから、それに偏るのもどうかと思う。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 10:33 ID:FNMFVWEm

>>820 >>821
そうだね
空手＞キックはいっぱいいるけど、キック＞空手は少ないよ
なんていうか、打撃で納得したい競技っていうとキックになるんじゃないの
打撃に拘らないんなら総合とか、柔道とかもあるだろうけどさ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 16:16 ID:Q4xgmvkh

空手をやってる香具師の喧嘩→口で言いくるめる。

キックをやってる香具師の喧嘩→口より先に手（脚）が出る。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 18:50 ID:RGW0aZ6H

>>823
漏れの通ってる道場の指導員も、稽古の大半を基本稽古と移動稽古に当ててる。
『基本なくして応用なし』という信念のもとに今まで通い続けたけど、最近は辛さの
ほうが前面に来ちゃって「楽し」くはないんだよね…。
そんなときに見た貴殿のレスは、何か妙に心に響いた。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 10:00 ID:DuHZuGwk

>>827
フルコンなの？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 15:22 ID:kv3nGPZ4

基本や移動が辛い奴がキックに行って、本当に強くなれるのだろうか？
基本や移動が必要無いのは、基本や移動なんて準備運動は初めから簡単に出来て、
反復練習も楽すぎて修行にならないから必要無い人だけ。
腕力が無く腕立てが苦手な人こそ、腕立てをやる事で強くなれるからやる価値があるのと一緒で
むしろ、基本が辛いならその道場の基本はやる価値があるのでは？
（移動稽古はランジやスクワットよりも、踏み込みや蹴りのためにより実際の動きに役立つ訓練法だしね）

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:44 ID:/9WA/HDb

言ってる意味が違うだろ、基本や移動が無駄ってことだ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:47 ID:zJkPY2z0

『―ZST.5の宮野戦で見事なKO勝ちをし、再びの来日となったダリウス・スクリアウディス選手です。

また日本で試合ができる事になって、とても嬉しいよ。

―前回の試合はどうでした？

空手の世界チャンピオンと聞いていたので、最初は警戒したが、直ぐに相手の実力が分かったので、その後は思い通りにできたよ。』

■■　ZST　■■より

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:05 ID:0gzOqY1o

まぁ言わんとしてることは分からなくもないけど、
最初からキックやれよと。
失礼かも知れんけど、俺は空手は「武道」という看板のためにするオナニー格闘技だと思う。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:17 ID:+vDHa0hz

>>832さんの言う「武道」とはどういう意味？
いや、武道という抽象的な言葉だされても納得させられないんじゃない？と思ったからさ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:31 ID:S02BXEMl

キックの選手ってキックばっかでパンチがショボイ奴が多い。
あれじゃ実戦で役に立たんよ。
所詮スポーツだな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:19 ID:Nlg+TtcU

キックの場合、基本的にアップライトスタイルだし、
そもそもボクシングに比べたらパンチの練習時間に割く時間が短いから当然。

それでも顔面なしよりずっとマシ。
何と比較して実戦に役に立たんのかなあ。
ここは極vs.キックのスレだが。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:56 ID:S02BXEMl

アップライトは言い訳にならんよ。
ウィラポンなんかムエタイ独特のアップライトで勝ちまくってるし。
とにかくキックボクサーのパンチはショボくてダサイ。
ただそれだけ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:03 ID:0gzOqY1o

今時のキックはそこまで極端なアップライトじゃないだろ。
ミドル級見れば分かるようにパンチ技術が向上してるし
どこのジムもボクシングスパーもしてるし。
局チンくん、必死にキックを叩くことで
自分らの惨めさを誤魔化してないかい？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:04 ID:+vDHa0hz

蹴りを生かす為のキックならではのパンチの打ち方って感じ、首相撲、肘膝もあるし。
Ｋー１みたいな殴り合いにポイント重視するならボクシング的なパンチの打ち方は有効だと思うが、ムエタイのポイントは蹴り重視だから。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:35 ID:/9WA/HDb

首相撲に対応できないボクシングのパンチは実戦じゃ役立たないって言ってるのと一緒だぞ。

840 ：838：04/07/03 23:44 ID:+vDHa0hz

まぁ、別にパンチが通用しなけりゃ首相撲でー、首相撲が通用しなけりゃ蹴りで距離取ってー、キックやってりゃ色々対応出来ると思ってるから実戦とか余り気にしないんだけど。
空手からキックに転向した身だけど強くなってる実感あるから。
答えになってない？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:53 ID:0gzOqY1o

ボクシングスパーだと重い奴とやるの苦しいけど
キックスパーだと互角以上に渡り合える。
ローやミドルでどうにでもできるからな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:01 ID:IPuuwsRS

>>841
＞キックスパーだと互角以上に渡り合える

笑わせんじゃねえよ
相手が弱いだけだろ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:03 ID:re+fA1jU

なに必死で叩きどころ探してんだ？
哀れな局チンくんよ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:46 ID:XeMoyIiO

>>841
>ローやミドルでどうにでもできるからな。

だから相手が弱いだけだって･･･

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:59 ID:re+fA1jU

で？どうしてそこまでして、否定したいのだね？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:09 ID:XeMoyIiO

こうくればこうするとか言うやつが多いから散打みたくまったく予期しない
闘い方をするやつにコテンパンにやられんだよ！

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 04:30 ID:bd/vg2Bl

>>2
いいツッコミだ。
ﾜﾛﾀ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 04:57 ID:Dsmr3H3q

キョクシンって顔面打撃無しでしょ？
ぼこぼこ胴殴ってんのに
試合であバラ折れたとかないじゃん
一撃必殺ならあバラぐらい折れるだろ
結局は顔面も無しおなかもアンまりちから入れて殴ってない
なにやってんの？空手って

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 11:54 ID:re+fA1jU

喧嘩ごっこだろ。茶番だよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:09 ID:IHbVo8Ss

>>848
別に局チンを庇うわけじゃないけど
実際に試合でアバラの骨折はよくあるらしいよ。
俺の友達も試合でアバラと脛を骨折してた。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:15 ID:RfitMMTg

ボディ限定でスパーしてみればわかると思うがボディしか打ってこないとわかってればまずクリーンヒットされない。
クリーンヒットしてるように見えても筋肉固めてるから効きにくい。
顔面なしだとパワーで押し込むしかない現実。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 13:20 ID:ph2r0iBt

そこそこのレベルになればどっちもつえーよ。
俺は組み技系だけど、格闘技やってりゃそれくらいわかると思うが。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:45 ID:Hm6o08bR

>848
松井館長も試合で相手の後ろ蹴りで肋骨折ったけど、肘でガードして次の試合も勝ったよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:09 ID:sZbAOyED

フルコンはウエイトトレだって、三土手が言ってたぞ。
パワーがすべてらしい。
「八巻も松井も俺なら一撃だ」ってよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:23 ID:lNR+VyVL

>>854
パワーが全てなのは、むしろキックじゃないかな？
７０ｋｇの緑や成嶋のような小兵が１００ｋｇクラスをバンバン倒すなんてのは、
顔面アリじゃ不可能っしょ。
ただスポーツとしてキックは厳密に階級わけされてて、
フルコンは基本的に無差別。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:41 ID:DR94kwQR

キックにしても極真にしても重要なのはパワーでは無く、技のキレだと思います。
そしてキックのほうが優れていると思います。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:05 ID:rp/Uws1S

ボク板にこんなスレが立ってるよ。

キックボクチングを見下し馬鹿にするすれ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1088952126/

キックボクシングがボクオタに徹底的に馬鹿にされまくってるｗ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:13 ID:DR94kwQR

でもキックを叩くスレより極真を叩くスレが圧倒的に多いという現実。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:18 ID:dD6Ljtgn

ボクヲタってある意味局チン一派より痛いよな。
妄想ばっかだもん。ダッキングでハイかわすとか言ってたのには笑ったｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 23:11 ID:rp/Uws1S

>>859
ボクオタは、そんなこと言った覚えは無い、それは例外的な極一部のボクオタだけだ、って主張していますｗ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:04 ID:JVbdiYz7

俺（キック）はボクシングに学ぶ事もあるので好きだが、極真には学ぶ物がこれといって無い！
極真見るより相撲見たほうが面白いしタメになる。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:27 ID:8zeWisgB

>>854 あのデブがそんなこと言うかなー？というか、八巻等もかなりウエイトやりこんでるだろう。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 09:57 ID:C6iI3QeJ

>>862
八巻、ウェイトやる前はガリガリで全然ダメだったらしいよ。
で、サップ旋風が吹き荒れてた０３年初頭（ミルコにＫＯされる直前）に
格闘技雑誌でサップのことを聞かれた時に「多くの日本人が筋量の差を
理解してません」って言ってた。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:01 ID:WOh135dw

>>862
デブって、
三土手ってああ見えるが、体脂肪が１５％くらいらしい。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:02 ID:C6iI3QeJ

>>829
極真の基本や移動とキックの基本や移動って全然違うでしょ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:12 ID:C6iI3QeJ

>>855
緑や成島だってウェイトやりこんだ人でしょ。
同レベルくらいのデカイのだったら「倒せないよ」
現に緑代表は七戸戦は体重判定に持ち込んで勝ったし、成島選手はフィリオ
に負けた。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:49 ID:dJzxBkBK

ていうかさー、筋量云々を言いはじめたら、日本人はどんな頑張っても欧米人の
デカイのには勝てないって話になるんじゃない？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:37 ID:JVbdiYz7

極真は技術以前にウェイトトレが重要って話か？
じゃあボディビルダー>極真って事で終了！！

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:08 ID:nCbt1EKu

まぁまぁ。局チンはそれぐらいしか言い訳ができないから必死なんだよ。
優しく見守ってやろうよ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:29 ID:WOh135dw

三土手が先週のＫマガで
パワーリフターからしたら極真なんて弱い、ザコですって言ってたよ。
奴も昔スンドメでならしてたらしいから、単なる煽りじゃなく実感だと思う。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:38 ID:C6iI3QeJ

>>870
言えてるな。
俺も元極真だが、かなりブランクのあるウェイトのジムの
インストラクターやってる先輩（歳いってるが一応、黒帯）が
帰ってきた時、攻撃が効かせられず逆に一発でこっちは効かされた。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:44 ID:rdESkdxU

言うとくわ、キックの試合、そんな入ってねーからよ、入場通路でアップしてる
選手見てみ。普段と同じ人じゃねぇーぞ、オーラがオーラが。してリングサイド
で試合見てみ。エッヤバイぞ、この競技っ。これ現役ボクサー時代に思ったのさ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:32 ID:8zeWisgB

>>870 あいつ、城西国分寺の連中と仲いいんじゃなかっけ？そんなこと言うか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:47 ID:cyZLcHCr

俺の経験から。

空手の組み手（顔面あり）＝　　　スポーツ。

キックボクシング、ムエタイ＝　　え？喧嘩してんの？っつーか殺し合い？

あくまで俺が感じたことだけど。
っつーか、キックよりもムエタイの方がいたそうだった。肘とか。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:57 ID:r+T7oPjZ

【社会】「殺されるかと」女子高生コンクリ殺人の元少年が暴行、被害者が取材に応える★５
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089099304/l50

・８８年に起きた女子高校生のコンクリート詰め殺人事件で有罪判決を
　受けた少年の１人だった３３歳の男が、先月、男性を監禁、暴行するなど
　して警視庁に逮捕された。

※女子高生コンクリート詰め殺人まとめサイト
　http://ppcfan.at.infoseek.co.jp/backstage/20030415.html
※男性暴行事件まとめサイト　「刑を軽くする方法は熟知している」証言など
　http://concrete40.tripod.com/

裁判記録より
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆性器や肛門に鉄棒、瓶などを挿入。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆揮発性の油を太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、
　やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。

おまえらが被害者の身内だったらどうする？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:57 ID:nD7Z5p7L

>>872
実際は、頭部に打撃が集中するボクシングの方が危険ですよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:28 ID:nCbt1EKu

空手の連中って首細い奴多い。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:18 ID:K3DsQtol

極真かキックのどちらかが強いということで議論しているようですが､極真もキック
も両方真面目に稽古している自分は間違いなく強いということでよろしいですか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:20 ID:e6lwfsNC

＞877
顔面打たないし、ブリッジすることもないからねえ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:20 ID:VLnLLeeS

空手もキックも総合では雑魚
レスリングか柔術やれ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 08:42 ID:5r+Dnu7d

>>863
アメリカのジムでサップみたいなのがゴロゴロいて
ショックだった、、そんな内容だったよね？
ヤマケンが言ってると説得力あったな～

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:00 ID:umKe7TQq

>>881
そうそう。
かつては一流で、今は引退した各格闘技界の人達にサップの事を聞く企画だった。
八巻は空手代表で出てたの。柔道代表は古賀、ボクシング代表は畑山。
で、相撲代表で曙が出てたが、まさかその年の大晦日にサップと闘うとは
思いもしなかった。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:39 ID:5r+Dnu7d

やっぱ同じの読んだみたいだね
ボブクラスがゴロゴロいるジム。
修羅の国かよ、、アメリカは(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀだったｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 09:46 ID:umKe7TQq

まあサップ・クラスっていっても、サップ自身が化けの皮
剥がれちゃったから今はその言葉はあんま凄く聞こえないが、
その中でサップ以上の奴は何人かいるんだろうな。
八巻が「動物園にいるみたいですよｗ」言ってるのが印象的だった。
サップは二流黒人だが、八巻の見た中に一流白人（レスナーみたいな
奴）がいたのか知りたいねｗ個人的に。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:00 ID:5r+Dnu7d

よく覚えてますね。
ハリウッド俳優になると大志を抱き
渡米したヤマケン、、俺はその記事以来見てないんですが
現在どーしてるかご存知ですか？

いじめられっこ→空手チャンピオン→ハリウッド俳優
もう漫画ですｗ

886 ：革命戦士マグマ会員：04/07/08 19:16 ID:liHhR270

　大山マス辰が「技も力のうち」って言ってたよな、やっぱウエイトだよ。
あと脛と拳の硬さ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:28 ID:WftpE4MY

>>885
一応昔ハリウッド映画に出てるよ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:47 ID:7NaEWqCi

筋力がすべてではないけど技がどうこういう前に最低限の体力は必要だね
ボクシングジムなんかでも最初の数ヶ月は走りこみと筋トレばっか、それからジャブを教えるって。
そしてジャブだけってのがまた長いそう。田舎だけど日本王者がいるジム（今王者なのかは知らない）
何にも技術ない状態で以前の自分と喧嘩して１００％勝てるっていうくらいは必要だと思う

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 06:56 ID:451vUvlm

>>887
ｻﾝｸｽ。検索したけどパニッシャーしか出てこなかったよ
ドルフラングレンも強そうだ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 08:42 ID:QLEVcT78

ドルフラングレンってまだ俳優やってんの？
餓鬼の頃ロッキー４見て、クールでかこいいと思ったよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:45 ID:phTYa/Q4

>>890
やってますよ。古い所だと、リトルトーキョー殺人課、ソルジャーなど。元極真世界大会（オランダ代表）
の雰囲気がわかるのはリトルトーキョー殺人課かも。パニッシャーで八巻と一緒にヤクザ役で
出演していたのは、新極真会　総本部指導員のＩ師範です。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:20 ID:1BTAI339

そりゃ試合じゃ使うだろ・・・見世物だし。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:14 ID:hrz28540

キック…グローブつけてる時点でダメざんす。
わかる人にはわかるね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:17 ID:cvBnbd1x

わかんないよう。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:18 ID:pIoDkPD6

どうせ局チンの煽りだろｗ

局チン…顔面無い時点でダメざんす。
周知の事実だね。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:58 ID:TwVTzcBK

>>895
いや、わたくし局チンではございません。
しかしながら、その意見にも賛成です。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 04:30 ID:VdjJkz6r

>>891
リトルトーキョー殺人課はラングレン以前にあまりの馬鹿映画っぷりがすごい。
それをラングレンやリーがクソ真面目に演技しているのも笑える。
レンタルがあれば必見。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 20:41 ID:I2aYG7b3

リトルトーキョーは前後から来た敵に対処するため
前の敵にモロテ突き、後ろの敵に馬キックするシーンに笑った
劇中のドルフのシャドウは遅く感じられたな
あと1988年ころの映画なのにブランドンが敵にアキレス腱固めかけてた
当時日本ではUWFが流行だったけど、アメリカ映画で・・・

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:05 ID:y+2wQQRP

巻き藁突いてるキックボクサーもいたりする。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:09 ID:qiFpF5HB

キックボクサーはパンチがしょぼくて話にならん。
しょせんスポーツだな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:27 ID:z4yvK1ss

やっと木霊が聞こえたか。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 22:45 ID:5gb+ULYZ
キックってパンチがショボイ奴大杉
見るからに威力ないんだよな。
パンチも練習しろよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 13:31 ID:sE6bkYQd

私の友達でキックやってる子は、パンチもキックも強いです。
私自身、空手をやっているのですが、その子の蹴りは本当に一撃必殺って感じで、パンチは「アナタ、ヒクソン？」ってくらい重いです。

というか、キックの方はどういう練習をしてるのかよく解らないのですが、蹴りを重点的にやるんですか？
私の友だちはパンチばっか練習してますけど。
あ、それとも、今まで足りない分をやってるのかな。

詳しい人いませんか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:03 ID:UVkqHbbb

ジムによって、人によって違うと思うので一概には言えないでしょう。
僕の所の場合は、蹴りの方が比率は高かったです。
でも、実際試合になるとパンチの方をよく使ってました。
蹴りは難しいです。
試合でバッチンバッチン蹴りを出せる人は、相当練習していると思います。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:21 ID:C4tBMOwL

実際、パンチのが多いな。
あんま蹴ってると痛いしな。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:34 ID:2pRSX3rl

空手の蹴りとキックの蹴りとそんなに違うんですか？
よくキックの人が空手の蹴りを「すり上げ」とか
表現しますけど。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:51 ID:UVkqHbbb

回し蹴りのことだと思いますが、同名異技と思ったほうが良いでしょう。
空手の蹴りは、中足・背足で当て、膝のスナップを使って蹴り、かつ戻しますね。
キックの蹴りはスネから足首で当て、思いっ切りフォロースルーを効かせます。

個人差もあるし、例外もあります。
また、フルコンはキックに近いと感じますが、基本的には上の点で区別できると思います。

「すり上げ」という表現は初めて目にしました。

前蹴りも違いますが、これはそれ用のスレで書いてあったような記憶があります。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 11:14 ID:2pRSX3rl

>906
なるほど。蹴りに用いる箇所と蹴り抜くかどうかが相違点という
ことですか。フルコンの場合で下段・中段だと近似してきますね。
「すり上げ」というのはキックの人が空手の人とスパーなどしたとき
の空手の蹴りを体験した感想として次のような表現で使われるのをよく
見ます。たとえば、
「…効かないすり上げミドルの連打のあと、離れ際の思い出した
ような変なハイ…」

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 12:50 ID:BH3H9l7r

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:16 ID:70BxCd4P

まぁキックのほうが効率のいい練習してるしな。
キックのジムにも色んな格闘技の奴も来て対応の仕方も学べるし、キックのほうが強くなれるってのは確実だな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:27 ID:MSPkj9pQ

すりあげっていうのはサッカーキックみたいなやつだよ。
早く蹴れるけど威力が弱い。
キックでも普通に使うよ。
空手に比べてキックは腰の回転で威力を出す蹴りを多く使うね。
軸足のかかとが相手に向くくらい回すやつね。
空手は膝のスナップ利かせるのが多いね。
膝引き上げてスナップ効かしてパチンって感じかな。
練習の合理性は絶対キックが上。
空手が真夏でも厚着して練習するけど、それだけとっても非合理的だよねＷ
キックの一ヶ月は空手の一年に相当する、といいますね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:44 ID:aYha98cY

>>910
あぁ、俺の友だちもそんなこと言ってた。
空手は根性つくだろうけど、イマイチ非効率。やっぱ、キックとかあの辺をジムでやった方がいいよ。みたいな。

俺、空手やってるけど、なんで膝を使って蹴るのかなーってずっと思ってた。
威力弱いじゃんって思いながら反復練習してたな。
今じゃ、空手の蹴りの方がやりやすいし、馴れてない蹴りやるよりはずっと威力高いだろうし。
ま、強けりゃなんでもいいのか。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 20:16 ID:C4tBMOwL

ゴング見た？
測定器を用いた、蹴りやパンチの威力の検証が載ってた。
結果、中国拳法の人の蹴りが一番強かったｗ
二位はキック。フルコンや伝統や総合の人らは似たりよったり。
まぁこれは個人の技量によるところも多そうだったが。
キックの人は、どっかのランカーだったし。
ただボクサーのパンチ力が他と全然変わらなかったのには笑った。
あれだけパンチを力説してるボクサーって一体･･･。
そりゃ威力や衝撃が強さや脳を揺らすことに比例するわけじゃないがね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:01 ID:aHcSQq2Z

ボクサーにもパンチのある奴と無い奴がいるからね。
それにパンチ自体のスピード、連打回転のスピード、フットワークやボディワークのスピードはボクサーがズバ抜けてる。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:45 ID:uX1kLdby

ボクシングのパンチは速く鋭くって感じに打つからなぁ。
威力事態はそれほど望めないかもなー。

あと、パンチって言ってもいろいろあるわけだけど、ストレート打ったの？
それともフック？

915 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/15 01:28 ID:f+oZarU6

今月号のKマガジンの特集で載っていましたね。
キックはシャーク松本さんでしたね。（一撃でギャリー・オニールに勝った人です）
空手は各々アマとして頑張っている人達でボクシングは現役をとっくに引退されたジムの会長でしたねW
後、中国拳法の人はカポエラ代表としても出てましたね。

しかしこの衝撃テスト、10年以上前から変わっていませんね。
いい加減車の衝撃テスト式のやり方では本当にその格闘技の技の威力を測れないと知るべきですね。
止まっている的に思いっきり打つなんてのは、素人でも出来ます。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 04:21 ID:XRjtM6/D

↑もちろん体重はみんな一律だよね？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:59 ID:fHzIEsRW

立ち読みなので不正確だが、（元極真で現キックチャンプの）
シャーク木浪だったような気がする。
一撃でギャリー・オニールに勝った松本とは別人だと思う。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:03 ID:e3n8ILMT

よく言われるように、やっぱり蹴りのパワーはパンチの3倍以上あったのですか？
読まずに聞いて恐縮ですが。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:37 ID:6RfnomGz

あぁKマガジンだったか。
まぁキックの蹴りが重みがあるのは当然だわな。
空手の膝のスナップでペチンって蹴りとは根本的に違うもん。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:40 ID:hN8jupaf

ボブ・サップが伊原のミットにロー蹴ってるの見て
「スゲェ！」とか言うのと変わらないな

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 15:44 ID:jRx+ziLQ

木浪はウェルターだよね。
で、キック力は何キロくらいあったの？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 16:19 ID:3ysVoMm9

おいおいＧＳＬさんよ！漏前さんは、もっとキックのこと理解してから書きこんでくれや。
知ったかぶりは恥かくぞい。

シャーク松本？？？ｗｗｗｗｗ
木浪と松本のフュージョン？コラボレーション？？
まずキックやってる奴で二人を間違える奴はいないわな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 18:05 ID:jDApV31N

>>912
ボクサーのパンチ力を過剰に宣伝してるのはネラーだろ？
威力だけならタイソンやルイス並のパンチ力のやつはいくらでもいるだろうけど、
ボクサーのパンチの巧さ鋭さに、他競技経験者は恐れを抱くんだけどな。

924 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/16 02:14 ID:po5uE7it

おっと、木浪選手でしたか。
彼のキックの衝撃値は1600キロ程ありましたね。
単純に数値だけを見ればフィリオや数見以上ですね。

因に、最高の数値を出したのが、中国拳法家兼カポエラーの人で、
この人は2000キロ以上だしました。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:58 ID:KcwVgDcz

それって回し蹴りか？
中拳ってあんま使わないと思うが。