新空手はキックと違うのか？

>>39
えっ、そんなんでいいの？

〈キックは裸体だけど新空手は道着着用である。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックは試合時間が３分×５Ｒまたは３Ｒでだけど新空手は主に２分である。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックは首相撲からの攻撃を認めているけど新空手は両手で掴んでの攻撃を認めていない。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックはリングで試合を行うけど新空手は畳またはマットで行う。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックは肘打ちを認めているけど新空手は認めていない。よって新空手はキックじゃない〉
〈キックは試合前にレフェリーが、礼を行うように促さないが新空手は促される。よって新空手はキックじゃない〉

これでどうだ？

>キックは裸体だけど新空手は道着着用である。
普通アマはTシャツだよ、道着でも良いとこも有る。

>キックは試合時間が３分×５Ｒまたは３Ｒでだけど新空手は主に２分である。
アマチュアはプロより試合時間は短い、３分×1〜2Ｒか２分×〜3Ｒ位かな。

>キックは首相撲からの攻撃を認めているけど新空手は両手で掴んでの攻撃を認めていない。
キックでも団体や国によって首相撲を制限するルールもある。

>キックはリングで試合を行うけど新空手は畳またはマットで行う。
アマチュアだから必ずしもリングでやるとは限らない。

>キックは肘打ちを認めているけど新空手は認めていない。
キックも三回戦は肘なし

>キックは試合前にレフェリーが、礼を行うように促さないが新空手は促される。
試合観に行こうよw

補足
39は新空手の実体がアマキックではと言ってるんであって、プロ・キックボクシングとは言ってないと思う。

新空手（K2）の出場資格には「打撃格闘技のプロ戦績が１勝でもある選手は出場できない。（戦績が５戦以下で２年以上試合をしていない選手は出場できます）」とはっきり書いてあるからな〜
新空手がキックボクシングのアマチュア団体で有ると認めてるようなもんだよ。
極真や正道にはプロのキックボクサーも出場できるだろ？

自分は>>39の
＞新空手とキックそのものを使って、直接的に論証すべきだと思う。
＞つまり、＜キックは●●だけど、新空手は▲▲である。よって、新空手はキックじゃない>という具合にね
というリクエストにお答えして、その書式に従ってその違いを書いたまで。

>>キックは裸体だけど新空手は道着着用である。
>普通アマはTシャツだよ、道着でも良いとこも有る。
言っている意味がわかりません。新空手は今はＴシャツはダメですよ。

>>キックは試合時間が３分×５Ｒまたは３Ｒでだけど新空手は主に２分である。
>アマチュアはプロより試合時間は短い、３分×1〜2Ｒか２分×〜3Ｒ位かな。
なるほど。アマだから短いんですねｗ

>>キックは首相撲からの攻撃を認めているけど新空手は両手で掴んでの攻撃を認めていない。
>キックでも団体や国によって首相撲を制限するルールもある。
まー普通キックと言ったら首相撲ありですけど、アマだから余計に首相撲無いんですねｗ

>>キックはリングで試合を行うけど新空手は畳またはマットで行う。
>アマチュアだから必ずしもリングでやるとは限らない。
なるほどアマだから、やる場所が違って良いんですねｗ。結構コーナーワークとか違うと思うんだけど。

>>キックは肘打ちを認めているけど新空手は認めていない。
>キックも三回戦は肘なし

これも普通キックと言ったら肘ありですけどね、アマだから余計肘無いんですねｗ

>>キックは試合前にレフェリーが、礼を行うように促さないが新空手は促される。
>試合観に行こうよw
あなたこそ１回くらいは見に行ったらどうですか？新空手は試合前に正面・主審・お互いに礼しますよ。

あなたは、新空手とキックの違いを指摘されても、それはアマだから、違ってもしょうがないんだよと主張している訳ですね。
しかし、そんなこと言い出したら全てのアマ打撃格闘技は、みんなアマキックになってしまいますよ。

例えば伝統空手
プロはグローブ着用でＫＯルールだが、アマは拳サポのみにし、その攻撃は寸前で極める。
中段はある程度当てても良い。ただしアマなので上段、中段問わずＫＯしたら反則となる。
プロはローありだが、アマなのでローは禁止とする。

例えば極真ルール
プロは顔面ありだがアマなので顔面なし。プロは首相撲ありだがアマなので掴みなし。
アマなのでマットで試合を行います。

こんな風に、あなたの論法でいけば、みんなアマキックになってしまいますね。

それから自分、新空手擁護派でも何でもないからね。
>>42で書かれてる通り、プロ戦績云々というのはやはりおかしいと思うよ。
結局そんな事だから、いつまで経っても新空手はプロの前段階。
いつまで経っても新空手の上にキックがあるという図式。
逆にプロ何戦やってようが出て来いって姿勢じゃないとね。

しかし、だからと言って新空手がアマキックかと言ったら違うと思う。
今はどうか知らないが昔のパンフには、うろ覚えで申し訳ないが
「伝統的な型だけを行い、実戦性をないがしろにした空手が日本には蔓延している。
我々新空手連盟は、無意味な型を繰り返すのではなく、実戦的な空手を目指す集合体だ」
みたいな事が書いてあった。
つまり空手としてのスタンスを、きちんと持っていると言えると思う。
また、新空手のアイディンティティである
「顔面ありのＫＯルール」
グローブ着用だけれども、これが多くの打撃武道家、打撃格闘家の最大公約数的ルールであることは間違いないと思う。
だからこそキック系ジムからだけでなく、多くの空手流派からの参加がある訳だ。
アマの空手家達が自分らの空手のスタイルで、あるいは工夫を加えて新空手で闘う。
つまり新空手は新空手以外の何物でもないんだよ。

>言っている意味がわかりません。新空手は今はＴシャツはダメですよ。

新空手以外にもいくつかアマチュアのキックボクシング大会ってあるわけ。
そこでは上はTシャツ着用。
ボクシングもそうだけどプロとアマは服装が違う事も有るという意味。

>なるほどアマだから、やる場所が違って良いんですねｗ。結構コーナーワークとか違うと思うんだけど。
俺は新空手で自分が負けた理由を「リングの上でコーナーワークが使えなかったから」とか言うやつは居ないと思う。

>あなたこそ１回くらいは見に行ったらどうですか？新空手は試合前に正面・主審・お互いに礼しますよ。

一応、折れはキックの人間なんだがなぁw
空手式の礼ではないけど、最初にグローブ会わせるし（しない奴もいるが）少なくとも試合終わったら相手のコーナー行って挨拶するって意味。

君の論法は少し飛躍しすぎ、新空手のHP行ってみ。
正式に連盟加盟している道場は大半は全日本キックかフリー？のキックジムだよ。
物事には建前と本音がある。
非営利団体のNPOである新空手連盟だけど、実際は全日本キック系のアマチュア組織なんだよ。
新空手道連盟代表の神○氏は全日本キックの興行部長だったわけだし。

君の言うとうり新空手のアイディンティティがあれば「プロお断り」なんて規定はないはず。
テコンドーでさえキックのプロ選手が出れるんだから。
でも、これ無くなったらK2は試合前の調整に出場するプロばっかりになって、とても他の空手流派なんかが入って来る余地なくなると思う。

自分の勝手な印象だと
フルコン系がグローブつけたのがグローブ空手。
キック系が道衣を着たのが新空手って感じかな〜

俺はジャケットキックってのが一番ピッタリくる。
後はキックカラテかww

>>40
【39ではないが】 さんが代わりに書いてくれたので、必要性が乏しくなったけど、
準備はしておいたから、一応レスを出すよ。
しかし、【39ではないが】さんとは考え方が似ているなぁ。
彼の方が、漏れと違って嫌みが無い点で優れているとは思うが。


＞これでどうだ？
キックと新空手のルール自体に着目しており、論証の仕方自体は>>33より遙かによいと思う。
>>40の指摘する相違点は多岐にわたるが、整理すると、
畳・道衣・礼という形式面と時間・膝・肘という実質面の二つになるね。

まず、形式面から検討してみよう。

〈キックはリングで試合を行うけど新空手は畳またはマットで行う。よって新空手はキックじゃない〉
試合場に関しては、>>29参照の事。
便宜的理由によるものと思われる。

〈キックは裸体だけど新空手は道着着用である。よって新空手はキックじゃない〉
道着に関しては、>>31参照の事。
＜Ｔシャツ可の時代の新空手は新空手じゃない＞事になるのか？

〈キックは試合前にレフェリーが、礼を行うように促さないが新空手は促される。よって新空手はキックじゃない〉
畳や道着同様に、「武道っぽくするため」の形式に他ならない。

総じて言えば、>>40のこれらの指摘は、外観に目を奪われ、実体を見ないものだと思う。

次に実質面に移ろう。
この実質面のほうが、議論の本丸だが、>>40の指摘は、何れも枝葉末節にとらわれたものだと思う。

〈キックは試合時間が３分×５Ｒまたは３Ｒでだけど新空手は主に２分である。よって新空手はキックじゃない〉
同じ競技でも、プロとアマで試合時間を異にするのはよく見られる。
例えば、プロボクは１Ｒ３分・アマボクは２分であるが、いずれもボクシングである事は一般的に承認されている。
仮に試合時間が決定的な要素だとすると、新空手でもｋ２とｋ３では試合時間が異なるから、
＜ｋ３は新空手じゃない＞と言う結論になりかねないが、それが不合理である事は明白。

〈キックは肘打ちを認めているけど新空手は認めていない。よって新空手はキックじゃない〉
ヨーロッパのキックや、日本のキックの一部でも肘打ちを反則技としているが、
これらもキックである事は一般に承認されている。
新空手の肘打ちを禁止は、アマ用にプロキックよりも安全に配慮したものと理解すべき。
同じ競技でも、アマではプロよりも安全に配慮したルールにするのはよく見られる現象である。


〈キックは首相撲からの攻撃を認めているけど新空手は両手で掴んでの攻撃を認めていない。よって新空手はキックじゃない〉
アメリカのマーシャルアーツは、首相撲からの攻撃を認めていなかったが、これもキックだね。
また、以前の新空手では首相撲からの攻撃を認めていたと思う。
そうすると、＜以前の新空手は新空手じゃない＞事になるが、それは不合理であろう。

ファイトマネーが有るか無いかの違いかな。

>>40は「キックボクシングのルールを単一のものしかない」と理解しているのか？
キックボクシングのルールは単一ではなく、国により時代により団体により幾つかのバリエーション
（肘・膝・ロー全部認めるタイ・日本のものから、全て禁止していたアメリカのものまで）がある。
要するに、新空手のルールも、そのバリエーションの一つに過ぎない。
具体的に言えば、日本の標準的なキックボクシングとアメリカのマーシャルアーツとの混合だと思う。

技術面から両者の違いをわかりやすく書いてくれ。

私見では、>>40に記載されなかった点にこそ、キックルールの根幹がある。
『ボクシンググローブを着用して行う、パンチ・キック主体の、
スタンドでのフルコンタクト打撃格闘競技』
これが、キックルールの根幹だと漏れは思う。

そうすると、
＞新空手のアイディンティティである「顔面ありのＫＯルール」
＞グローブ着用だけれども
と言いたい事は同じになるよね。

「新空手のアイディンティティ」と
『キックボクシングルールの根幹』が一致しているのだから、
新空手がキックボクシングの一種である事は明々白々。

＞あなたは、新空手とキックの違いを指摘されても、それはアマだから、違ってもしょうがないんだよと主張している訳ですね。
＞しかし、そんなこと言い出したら全てのアマ打撃格闘技は、みんなアマキックになってしまいますよ。

今度は、漏れが代わって答えよう。

みんなアマキックにはならない。
キックボクシングと、ルールの根幹部分が共通しているものであれば、
名称如何に関わらずキックボクシングの一種になるだけの事だよ。
新空手は、ルールの根幹部分が共通しているからキックボクシングの一種であり、
選手はアマチュアだから、アマキックになる。

>>44のいう「寸止めルール」や「極真ルール」は、その根幹でキックボクシングとは相違する。
だから、キックボクシングにはならないし、アマキックにもならない。

＞アマの空手家達が自分らの空手のスタイルで、あるいは工夫を加えて新空手で闘う。

この部分は、プロキックでも新空手でもまったく同じだね。
プロキックでも定まっているのは試合ルールだけであり、その中での戦い方は、
伝統派空手スタイルであろうが、テコンドー式であろうがまったく自由。
プロになった『空手家達が自分らの空手のスタイルで、あるいは工夫を加えてプロキックで闘』いたければ、それでよい。

おー４７までしか見てなかったらいつの間にかこんなに増えてた。
でもとりあえずこれで最後にします。４７までのレスです。
こんな駄文でも、無い頭、絞って書くと結構時間取られるし、会社も忙しいんで。
>>46
＞ボクシングもそうだけどプロとアマは服装が違う事も有るという意味。
だからその論法で言えば、他の打撃格闘技みんなアマキックになっちゃいますよ。

＞俺は新空手で自分が負けた理由を「リングの上でコーナーワークが使えなかったから」とか言うやつは居ないと思う。
ここで言っているのは、アマとプロは違った場所でやっても良いんですね、という確認です。

＞空手式の礼ではないけど、最初にグローブ会わせるし（しない奴もいるが）少なくとも試合終わったら相手のコーナー行って挨拶するって意味。
>>40の最初の文を良く読んでください。それはレフェリーが促しているのですか？
違いますね。

＞正式に連盟加盟している道場は大半は全日本キックかフリー？のキックジムだよ。
だからイコール、アマキックとは言えないでしょう。
キック連盟に加盟しているジムの中には、まず最初にキックボクシングありき。キックをやりたいが為に加盟しているジムと、実戦空手を追求しているうちに、キックに行きついたという二つのパターンがあるように感じます。
前者はＳ○Ｇ。後者は今はもう全日本にいませんが、マサトがいたＦジムなどではないでしょうか。前者のジムの会長のＳ氏はムエタイ出身です。ムエタイは、そのものが競技ですから、やっている人はあまり実戦性云々は考えないと思います。
対して後者の会長のＫ氏は極真空手出身ですね。空手というのは実戦性を考えます。おそらく、極真の顔面なし→顔面有り→最後はキックという流れではないでしょうか。つまりにキックの連盟に加盟しているジムと一口に言っても、
数見道場のように実戦性を追求した結果、
グローブをやっている道場・ジムもあるということ。
でも数見道場や正道がグローブやるとそれはアマキックじゃないんでしょ？何故？キック連盟に加盟していないから？それこそ形式的なことですよね。
また、現在は全日本キック系のジムが新空手に多く加盟していますが、昔は硬式空手・拳法・実戦空手系の道場も加盟していましたよ。

＞新空手道連盟代表の神○氏は全日本キックの興行部長だったわけだし。
だとアマキックになるのですか？それを言ったら氏は極真空手出身だよ。
実戦空手追求の結果、新空手というスタイルに行きついたとも考えられますね。

＞君の言うとうり新空手のアイディンティティがあれば「プロお断り」なんて規定はないはず。
上にも書いてありますが、自分もそれはおかしいと思いますよ。

＞これ無くなったらK2は試合前の調整に出場するプロばっかりになって、とても他の空手流派なんかが入って来る余地なくなると思う。
逆に新空手のステータスが上がると思うね。
つまり新空手の上にキックがあるんじゃなく、キックのどんな強い選手でも出て来い、っていう同一線上になったら新空手の価値は上がってくるし、
「新空手」で完結できるから新空手のスターも現れると思う。

それと昔のパンフレット見つけましたので、最後にいくつか文を紹介します。
「日本の空手は世界の水準の遥か後方を歩いていると言っても過言ではありません。
その原因は一流一派にこだわり型練習の伝承を主体とした練習体系、閉鎖性にあるのではないでしょうか。
寸止め試合を繰り返しながら、一撃必殺の夢想を与える古武術空手が日本に蔓延しています。」

「表に見える形、そして技術は時代と共にどんどん変化し、又、進化していかねばならないのです」

「最も大切な精神を重んずるならば、自ら行っているものへのこだわりをもち、そのことに対しての追求心がなければ、その心も無に等しいのです。だから空手の形も変わっていって当然なのです」

結論：新空手はアマキックではなく「新空手」である。

まあまあ皆さん
今度の日曜は新空手大会見に行きなさいな。
今回は全日本大会の予選大会
ここ数年、重量級王者はK-1出場件をもらえとる。

＞それと昔のパンフレット見つけましたので、最後にいくつか文を紹介します。

（旧）空手を批判するのは別に結構だけれども、
実際に採用し、実践したのがキックボクシングのルールだから、
新空手はアマキックである事を免れないよ。

このスレは「新空手はキックと違うのか？ 」を検証するスレなんで別に良い流れなんでないすかね〜w
40への反論はすでに39氏がしているので簡単にレスしとく。
40君は表向きの新空手の体面や理想を指しているのに対し、
俺や39氏など、このスレの新空手出場者、キック関係者達は裏側の実質的な事を言ってるわけだ。

で、君自身が結論だしてると思うが
＞現在は全日本キック系のジムが新空手に多く加盟していますが、昔は硬式空手・拳法・実戦空手系の道場も加盟していましたよ。

これこそ現在新空手がその理念と違って実体がアマキック化してるからではないだろうか？
腰上八本や臑当て着用等のルールも君の言う実戦性の追求というより、キックのアマチュア版としての競技性や安全性を追求した結果と見えてしまうと思う。
俺も新空手がキックとは違う独自性を確立するのが理想だとは思うけど（まあ、空手スタイルにした事で独自性が有るとも言えるが）、
現実は難しいのだと言う事。

新空手があるんなら、他の武道や格闘技もあってもいいけどな。
新柔道、新合気道、新キック、新柔術、新太極拳・・・・・。

新柔道→実践柔道、新合気道→ＳＡ（だっけ？）　新キック→ＳＴ？新柔術→ＢＪＪ

新柔術→柔道　ダロ

実践柔道ってよく聞くけど・・・・なにそれ？
ザコだろ？

成る程、新空手は伝統派空手を愚弄しているのだな。

J-DOって何？

>>68　胴着の着用義務がある柔道普及の為の総合の大会？
なんで引き手争いせにゃならんねん

腰上８本age

新空手とキックは違う。まず、字が違う！

落ちる〜落ちる〜落ちる〜はぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜ん

知らない間にこんなに落ちてる〜ん。はぁぁぁぁ〜〜〜ん。

技術原理・戦闘理念などで語るべきだろ。
服が違うとか、ルールが違うとか言うんじゃなく。
キックはルールで規定された格闘技なので
新空手がそのルールに従って試合ができると言うことを考えれば、
新空手⊂キックというのはわからんでもないが、
通常のキックジムなんかで教える技術と空手の技術はイコールではないだろ。
新空手⊂空手なのかは疑問だが（ただ名前使ってるだけじゃねーのとかいってみるテスト)

知らない間にこんなに落ちてる〜ん。はぁぁぁぁ〜〜〜ん。

はぁぁぁぁ〜〜〜ん。

結局、新空手とキックってどこが違うの？技術的には違わないんでしょう？

空手を愛する人達がＫ−１での空手家の現状を憂いて、
Ｋ−１直結ルールの 新空手 を作ったと思ってました。
とりあえず「空手家」という肩書きの人がＫ−１で活躍できるように。
なのでキックとも空手とも違うような・・

新空手が先では？

>>79が正しく、>>78は全くの見当違い。
Ｋ−１の歴史は約１０年。
新空手は約２０年。
新空手を作り運営してきたのは、キックの人間達。
>>46参照。

＞新空手を作り運営してきたのは、キックの人間達。
でも日本のキックの黎明期は殆ど空手出身者が築いてきたから仕方ない？
元キック選手でも今では武道家とは言い難い人が殆ど。タバコ吸い放題。
空手道ナントカ館と名乗っていてもキックジム併設のとこばっかり。

でもやっぱ知るほどに空手じゃないよな、新空手って。

新空手がキックか否かは何とも言えないが、
>>59のパンフの文を見る限り、新空手は空手ではない。

>「最も大切な精神を重んずるならば、自ら行っているものへのこだわりをもち、
そのことに対しての追求心がなければ、その心も無に等しいのです。
だから空手の形も変わっていって当然なのです」

何の「精神」を大切にしてるんだか知らないが、
「実戦」という言葉の華やかさに惹かれて、
もともとの空手に対してなんの研究もしなかったことがよく解る。
その時代、どこに古流が蔓延してたんだかｗ
それなのに、通りの良い「空手」という名前を使えば、
空手をやってることになると思ってるんだから困りもの。

＞それなのに、通りの良い「空手」という名前を使えば、
＞空手をやってることになると思ってるんだから困りもの。
「思ってない」ものと思われ

グロ空手か

>77
違います。
平場の畳と、ロープのあるリングではやり方がすごく変わってきます。
ロープ無し→迂闊に下がれない→前に出る→おしこみ合戦
判定の評価方法も違うし。
純粋にキックの人よりはフルコン経験者の方がやりやすい感じ。

グロ空手って…w

新空手スレが立つと、必ずと言っていいほど主催者側っぽい人間のレスが目に付く。

>>86
宣伝に必死だからね。

知らない間にこんなに落ちてる〜ん。はぁぁぁぁ〜〜〜ん。

もうおとせや