極真よりもキックボクシングのほうが強いよ

武田って日本拳法だっけ？

武田のジムは、日本拳法から独立したジム。
武田の癖のあるワンツーは、日本拳法の突きを応用したモノです。

>>924
それはそういうスタイルのキックであり、
日本拳法ってことはないと思うぞ。

>>922
負けを認めたくない訳ね。

ｷｯｸは総合と同じで空手ボクシングなどなんらかのバックボーンがあるほうがいいのはその通りﾀﾞ

というかｷｯｸというマニアックな世界に出会うまでまでスポーツやったことないってのはオタくらいだろうけど

キック・総合・大道塾に参加するには何らかのバックボーンがあった方がいい。本とかね。

>日本式キックが、ハイキック否定回す蹴り否定してるのも、ムエタイってよりは寸止め空手の影響の方が大きいと思うよ。

>空手家に劣るボクシング技術＋ボクサーに劣る蹴り＝日本人キックボクサー。

>キックボクサーは空手やボクシングに勝てて無いじゃん。
>日本人の中量級だって、
>マサト＝ボクシング
>小比類巻＝極真空手
>武田幸三＝日本拳法
>が最強で、準キックボクサーは、全然勝てて無い。

>武田のジムは、日本拳法から独立したジム。

すごい珍説だな〜 ID:PIR3v+Dyってネタでなければ狂ってんのか?
キックボクシングはハイキック否定、ムエタイってよりは寸止め空手に影響受けてるって初めて聞いたw

>極真勢や正道会館勢に殴り倒されてるじゃん。

この書き込みからしてK-1を指してると思うが、歴代チャンピオンで空手家はアンディだけだぞ。
微妙なのはマイク・ハント位で、シカティック、アーツ、ホースト、ボヤンスキーを普通の思考力が有る奴はキックボクサーと認識すると思う。
まあ、武田を日本拳法と言ってしまう認識力なら、他のものに見えるんだろうな〜w

ID:PIR3v+Dyの説を中量級で例えると

第一回　K-1 MAX（日本GP）
優勝→マサト＝ボクシング
準優勝→小比類巻＝極真空手
第一回　K-1MAX（世界GP）
優勝→クラウス＝ボクシング
準優勝→ガオラン＝ムエタイ

第二回　K-1MAX（日本GP）
優勝→マサト＝ボクシング
準優勝→武田幸三＝日本拳法
第二回　K-1MAX（世界GP）
優勝→マサト＝ボクシング
準優勝→クラウス＝ボクシング

第三回　K-1MAX（日本GP）
優勝→小比類巻＝極真空手
準優勝→イルマッツ＝テコンドー

確かに、キックボクサーは一人もいないやwww

>>917
＞実際、キックボクサーなんて、プロでもハイが使え無いような奴がいるしさ。
それはぶっちゃけ、キックルールだとハイ単発よりかは
パンチをまとめ打ちした方が倒せるからだ

ID:PIR3v+Dy、キミはごちゃごちゃ言う前に
キックのキの字だけでもいいからそれを理解するために
ジムいってから書きこめ

>>932
まあ〜PIR3v+Dyは釣って楽しんでるだけだと思うが、正気で無い事を祈るよw

確かに、重量級は選手層の厚いフルコン空手（主に極真）からの転向が多い。
何故か重量のある素人はキックよりもフルコン空手に入門しやすいしね。

中軽量級についてはフルコン空手からの転向選手は成績を残せていない。
選手層の違いかな。

マサトの前身、籐ジムの加藤会長は極真の前支部長だぞ！（松井館長の師匠）。
伝統からはただ一人、異種格闘技戦に参入した選手は、ラジャ・ライオン。

>>931
わかってるじゃん。
実際に、純粋なキックボクサーは一人もいないんだよ。

>>930
ついでに言うと、アーツはテコンドー。
高校までテコンドーやってて、十代後半にキックに転向して直ぐに頭角を現した訳だから、
テコンドーと言っても差し支え無いだろしね。

ボンヤスキーに関しては尻尾を掴めて無いけど、奴の動きもキックから生まれたとは思えん。

>>934
＞中軽量級についてはフルコン空手からの転向選手は成績を残せていない。
嘘をつくなよ（笑

>>930
日本式キックが寸止め空手の影響を受けてるってのは通説だぞ？

元々、極真ルール以前に様々に考案された空手の試合ルールの一つが、
ボクシングの試合形式や器具を参考にしたグローブ空手。
その伝統を引き継ぎ、さらに、タイ国のムエタイとの対抗戦、興行化の中で生まれたのが、
日本式キックボクシングな訳。

だから、確かにキックはムエタイを意識し技術的吸収をする事に必死ではあっても、
その基盤は良くも悪くも寸止め空手な訳。

>>931
キック５冠王のアンディ・サワーとかは純粋なキックボクサーだと思うよ。

空手の廻し蹴りは膝を起点にする、ムエタイは股関節を起点にする。極真の場合は遠い間合いはムエタイっぽく（特に中下段）、近い間合いは空手っぽく蹴る。

>>936さん。
キックのジムに通った事ありますか？

結局打撃系はギャンブル的要素が強いから攻撃力さえあれば勝てる可能性がある（極真ファンやヲタ空手家の妄想はここから来る）
相手の勝てる要素を減らすには防御力を上げる必要性が出てくるがやっぱり普段から顔に当てる為の練習をしているキックが有利かな〜と思う。
結論:一発があたれば空手家は勝てるが、その一発を当てさせない事に長けるキックの勝ち。当て感とか圧力とか気迫とか根性はこの際無視ｗ
こんな予想してるが俺は極真だYO!
K-1でフィリョが勝てたのはずば抜けた攻撃力があったからだと思ってる、構えが小さくなってから弱くなった気がする。

>940
俺もほとんど同感です

ただ、日ごろから顔面に慣れてないと顔面は恐怖心が発生しやすい。
そうすると、伸び伸び打てたパンチなどが打たれる恐怖で
踏み込みなどが甘くなり、攻撃力が激減してしまいます。

フィリオも最初はすごかったが良くも悪くもパンナ・ベルナルドにKOされて
よくも悪くも顔面の恐怖を知ったと思います。
ハント戦なんて特にそれが出てたと思う

そら違うわ。
フィリオが勝てたのはキック初心者の彼の間合いやリズムが対戦者にとって
異質だったので相手が対応できなかっただけ。見切られてから対応され
フィリオもガードに入らざるをえなかった。つまりキックルールでは
キック用の防御じゃないと通用しないってだけのこと。顔面の恐怖なんて
彼にあるわけない。防具やルールが変わればそれにそうセオリーがある。
総合用の薄いグローブで打撃戦をやればまた状況も変わるよ。

技術的なことは確かにそのとおりだと思う
顔面の恐怖は有る人・ない人いるがフィリオは当てはまると思うけど・・

パンチが来ると過敏に反応して萎縮してしまうのをボクシングアイとかいうらしいけが、世界有数のハードパンチャーにやられた経験がフィリョの構えを小さくしてしまった気がする。
カウンター型なのにアンディ戦の様に合わせられないのはKOされた後遺症かも（もしそうならリングに上がるのは凄い精神力だと思うが）
防御力は向上したが、攻撃力という点では昔の方があったよ、同じ元極真でも3回戦から始めた花戸（白鳥）、木浪、長友、小比類巻、竹山、吉鷹、スミット、ゴルドー等は空手のキャリアを生かしていい成績を残せているんだから極真勢に段階を踏ませてくれｗ
いきなり世界大会の三日目から始める様なK-1のマッチメイクは勘弁ｗ
せめてニコラスみたく新空手→JAPAN→WORLD GPとかやりようあるだろうに

素手の戦いだったら極真有利。
グローブはめた戦いだったらキック有利。

まだ妄想家がいるのか。
素手だって顔面ありならキック有利だよ。
素手極真ルールなら極真有利だけど。

>>946
キックボクサー程度の技術じゃ素手のパンチはかわせねーよ。
素手で殴るっつーことがどういうことかわかってんのか？
一発殴られりゃ顔面骨折よ。それでジ・エンド。
送り足で飛び込んで上段突き入れて終わり。
キックボクサーはこんなに速く縦の動きができねーだろ。

>>947 顔面骨折したくらいで終わると思ってんのか？

ってか極珍がキックボクサーにパンチを当てられると思ってんのか？
ｋ−１ヘビーみたいな動きの鈍い奴は論外だけど。

まぁまぁ。このスレにおいて局チンのレスは基本的に妄想だから。

口ばかりの君達よ。
君達が素手素面でケンカしなさ〜い！

>>947
顔面を素手で殴れない極真がなに言ってんの？
それに極真て早いのか？見たこと有るけど別にたいしたスピードではないよね。

局チン連中はキックに肘や膝があることを知っているのか？
局チンの間合いで戦ったらそれこそアボーンだよ。

俺もキックもやってるけど、グローブも実戦的とは全然いえないね。
グローブはでかいからガードが気楽。
素手やオープンフィンガーグローブに対応出来るとはとても思えない。

上の二人、口だけ。
本当にキックやってんのかねｗ

↑つーか、6〜8オンスでの試合経験が有って言ってんの？
しかも防御をブロッキングだけだと勘違いしてないか?

え？キックって良く知らないけど６オンスで試合するの？
そりゃあ怖いな。ボクシング以上にやばそう。

>>954
春を感じさせる書き込みだな。
お前こそ本当にキックやってるのかと。

団体によって微妙に違うだろうが、フェザーまで6オンスだよ。
まあ最高で5Rだし、ボクサー程パンチ重視でもないから。

しかし、バンテージ固めた6オンスグローブが、素手やOFGに並の凶器であるのも事実。

素手の拳が点で当たるのに対してグローブは面で当たる。
面で当たればそのぶん力が分散される。
グローブのオンスがいくら小さくなってもこの事実に変わりはない。

脳へのダメージは面で当たるグローブの方がやばいんでないの

キックもボクシングもやったけど、
単純に見た目のスピードだけで比べるのは、間違いです。
見た目のスピードだけでスピードが決まるなら、多分、伝統空手が最速です。
でも、実際一概に言えないですよね？

それと、キックだろうが極真だろうが強い人は強いし、弱い人は弱い。
それをひとまとめにどっちが強いと言う時点で、実際スパーしたことあるのか
と疑問に思います

結局なんだかんだで
ボクサーが強いんだろうな。

空手上がりとしては、空手が強いと言いたいところだが
現実的には確かにボクシングがケンカに置いては有利だと思います

実際に喧嘩になったらグッドリッチみたいなのが恐いね。
桁外れのパワーで拳振り回してくる奴。

喧嘩で一番有効なのは目突きと金的蹴り。
力入れなくてもちょっと当たっただけでどんな大男でもひるむ。
思いっきりやればまず間違いなく悶絶して戦闘不能状態になる。
これが躊躇せずにできるようになれば喧嘩で負けることはほとんどない。

>>959はグローブで顔面練習したことないね？
小さいグローブと大きいグローブでは、威力だけでなくディフェンスも全然違う。
小さいグローブは怖い。

確かに素手の拳が防御しずらいのは事実なんだが、ボクシング的防御技術、パーリングやスウェーなんか以外にもキックは独特の防御技術も有るからなぁ〜
ストレートに前蹴り、膝、ミドルを合わせるのは普通だし、タイ人なんかパンチに合わせて肘で切るブロックが上手い。
肘が有ると無いとではパンチの攻防もかなり違ってくるよ。

>キックボクサー程度の技術じゃ素手のパンチはかわせねーよ

と思ってる人はボクシング技術のみでパンチを捌く事しか頭に無いのだろう。
ボクスで反則とられる様なディフェンステクが、素手での顔面攻撃への防御には使えると思うけど。

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　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)

キックボクサーども、オマイラ素手で殴られたことあるか、コラ。
素手は痛いんだぞ、コラ。

>>969
練習相手のグローブがすっぽ抜けてモロにパンチ貰った。
アザとか出来たが単に素手パンチは痛いだけ、グローブの方が効くと思った。

素手で殴るほうも痛いだろう。
パンチンググローブでマスやっても痛いっつの。

素手だから極真が強い？何言ってんだ。
素手になったらヒジヒザでキックが有利だよ。
ヒジは素手で殴られるよりダメージがあるぞ。