【綿中】　太極拳 　第二段　【蔵針】

太極拳スレの第2弾です。
柔らかさの中にも針のような鋭さを秘めている太極拳。
太極拳について色々語りましょう。


前スレ「太極拳始めました。」
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038646778/

華麗に２げっと

　　　　 　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし>>3にｳﾝｺ特盛100人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

新スレおめ。
>>2
氏ね

で、ここにも前スレの努力否定派は来るのかいな？

うん。

どん。

>>5
くんな！！！（ｗ　(・∀・)ｶｴﾚ!!

ところで

柔らかさの中にも針のような鋭さって言うけどさー、
その針のようなものを経験した人っているのかな。

ただなんとなく、へーそういうものね、って感じだものな。

>>8
推手でも散手でもやってみれば？（やった事なければ、だけど）
体感してみなきゃ分からんでしょ。

>>9
それって脅威が目の前に迫ってても鈍い奴は気付かないってことか？
それじゃ鈍いだけだしなあ

綿中蔵針、柔らかさ（いなす力、化勁）の中にも鋭い針（発力、発勁）があるってことね。

そんなら見れば判るな

ちゃんと功をつむとこうなる。
ttp://www.ronjai.com

>>13
そのリンク先ってあちこちのスレにマルチポストされているな。
アヤしい。

なあなあ、王樹金の演武の動画、どっかに落ちてない？
以前、佐藤金兵衛のビデオのリンクがあったけど、
すでに消されてる模様。
googleで検索すれば見つかるらしいけど、いろんなキーワードで
検索をかけて見たけど有益な情報は見つかりませんでした。

＞13
特撮じゃないとしたらすごい功夫

>>13
アタマ派手にぶれとるがな＞動画

>>13
ttp://www.cybersaizensen.com/contct_m.html
「丸本紀夫さん」参照

痛ｽｷﾞ・・・

太極拳って、英語でなんていうの？
タイチー・チャン？
タイチー・チェン？
チャイニーズ・シャドウ・ボクシング？

英会話教室で趣味を説明しないといけないんだ。
解答おねがい。

英会話教室に通っているなら自分で調べる事ぐらいせんのかと小一時間（以下10行略

「Tai chi chuan」、もしくは「Tai chi」、「Taijiquan」あたりで。
ついでに、陳式・楊式・孫式といった流派の場合は、それぞれ「Chin style」、「Yang style」、
「Sun style」などのようにstyleを使うといいですね。

さらについでに、
　・老師→Master
　・中国の伝統拳術、武術→Traditional Chinese Martial Arts

頑張ってください。

>>20
サンクス


が、ぜんぜん調べずに聞いたわけではない。
調べたけど、漏れの和英辞典では
Chinese shadow boxing
とてでいる。でも、こんな言い方するのかなぁと。

>「Tai chi chuan」、もしくは「Tai chi」、「Taijiquan」
タイ・チー・チャン、もしくはタイ・チー、タイジクワン
って読み方であってる？

>>21
それは失礼しました。

読みは「タイチー・チュワァン」、「タイチー」、「タイジーチュウワァン」みたいな感じで。
うう・・・発音を表記するのは難しいな。

念のために一応陳式スレでも同様な質問をしてみるといいかもしれません。

アメリカでは単にタイチーで通じているんではないかと思うけどね
６０年代のウッドストックという映画で、すでにタイチーと言っていたよ

DVDの「ブルース・リー　ロストインタビュー」のなかで
太極拳のことを Chinese shadow boxing といっているよ
ブルースが太極拳の北京読みと広東読みも教えてくれます

しかし、アレだな
ＦＡＱみたいなもので
楊名時は中国人だけど中国で太極拳を学んだわけではない、とか
名前だけが楊で楊式太極拳とは接点がない、とか
書いておくべきだな

あれが楊の名前で最大手として幅を利かせているのが誤解の始まりだから

これってどうですか？３月２０日（土）に無料セミナーがある無形塾というところらしいのですが

http://www.kiwi-us.com/~zhen/video1.wmv
http://www.kiwi-us.com/~zhen/video2.wmv
http://www.kiwi-us.com/~zhen/ban3.wmv
http://www.kiwi-us.com/~zhen/ribenhou.mpg
http://www.kiwi-us.com/~zhen/ensyu.mpg

動画で見る限り
勁の出し方が空手系の陳式太極拳みたいですね
日本には空手出身で太極拳に転向してこうなった人が多い
もともと空手で強かった人が太極拳の戦闘理論や実戦用法を取り入れたのだから
ご本人は空手時代よりますます強くなっていると思われます
しかし、まったく何もやったことがない人がこういう人に習っても強くなれるかは疑問

＞綿中蔵針、柔らかさ（いなす力、化勁）の中にも鋭い針（発力、発勁）があるってことね。

これじゃー、
砂中蔵石、って感じじゃないかな？
柔らかさ・いなす力そのものが鋭い針になるって考え方もあるんじゃなかろうか。
柔らかいと言うことと針のような力が不可分なような、、
じゃないと、その語に続く言葉の「芸術である」とはならないような気がする。

>>26
たしか上地流か極真をやっていらしたハズ

万生合気道の師範が雑誌に紹介されてたけど、雰囲気にすごく共感したというか、
いるんだなーって思ったね。

合気道だって、人によってはまったく力を抜くことで相手をコントロールする人が
いるわけだから、当然、太極拳だって名手と言われる人はそうなんでしょうね。
一般に伝わる過程で、わかりやすい解説になるだけじゃないかな。

＞当然、太極拳だって名手と言われる人はそうなんでしょうね。

そのようだよ。一読をお薦めするよ。

太極拳理論の要諦―王宗岳と武禹襄の理論文章を学ぶ
銭 育才 (著)
価格： ￥2,000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892247626/qid%3D1079258280/250-6472736-3580255

教えて下さい。
私はある太極拳を練習しています。
私が習っている太極拳は動きと呼吸が一致しています。
たとえば、重心を右足から左に移動するときは息を吸い、
技を仕掛けるとき息を吐きます。
他の太極拳を見に行ったら動きと呼吸は一致してないという
こと（つまり自然呼吸）だそうです。
２４式など他の太極拳ではどうなのでしょうか？

>>31
手を上げるときは吸い、手を下げる時は吐き、
技を仕掛けるときは吐く気がしますが、共通ではないのでしょうか。
自然呼吸というのはあくまで自然な呼吸のペースにあわせて架式を行うと言う事で、
呼吸と動作の間に関連性がないということは通常ありえないとおもわれるのですが。

そうはいってもその他の太極拳を習っているお友達には
そこでの人間関係というのが既にあるので、正しい太極拳を習いに行くのだけが
目的でない事に配慮して慎重に接してあげて下さい。お願いします。

合気道なんでは、相手に掴ませて感触を覚えさせることが大切なんだろうし、
太極拳では、同じような意味で触れさせることで「剄を食べさせる」なんていって、
重要視するもんね。そのことで電気が帯電・蓄電するようになると陳炎林なんか
書いてるもんな。

太極拳をやってる人がオタクっぽい人ばかりなのはなぜですか？

>>35
社会主義の国、中国からきた文化なので、労働者階級（つまりＤＱＮ）が多いのでしょう。

ＤＱＮ＝オタクではないですが、プチブル＝オタク、あるいはプチブル化しつつあるＤＱＮ＝オタク、とは言えそうです。

教えて下さい。
私はある太極拳を練習しています。
私が習っている太極拳は動きと呼吸が完全に一致しています。
この動作では息を吸って、この動作では息を吐くという具合に、
全ての動作に息を吸うか、吐くか決まっているのです。
変なのでしょうか？

>31=38
私の習っていた先生は、「習い始めの内は套路を覚えるのに精一杯で、呼吸の方がおろそかになるのは
ある程度しょうがないので、あまり気にしなさんな。気にしすぎて動きが固くなったら元も子もない。
慣れて来たら呼吸を意識するようにしなさい。そしうしたら動作と呼吸の関わりが自ずとわかってきます。」とおっしゃいました。
あなたが見た「他の太極拳」の先生もそういう方だったのでは？

>>38
流派にもよるんじゃないでしょうかね？
究極的には動作と呼吸は一致しますから・・・意識するしないは別にして。
私は「自然に」と習いましたけど
「結局開合と呼吸は一致するから気にすんな」って感じでしたし。

今日の東京都予選、表彰式前のナントカ老師の推手と棍対練が
どういうつもりなのか初心者の俺に教えて下さい。

>>39,40

ということは、同じ動作でも息を吸う人と、吐く人がいる場合が
あるということでしょうか？

４０です。
>>42
自然呼吸だと最初の内はそうなってしまうでしょうね。
「その内体が勝手に覚えるよ」というのが私の先生のスタンスでした。
その辺りは３９さんの先生と同じスタンスだと思います。

>38　
39です。
40さん（祝ケコーン！）の先生と私が習っていた先生は同じような教え方のようですね。
38さんも「習うより慣れろ」でがんばってください。

>>44
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝですね（ｗ
因みに私が習った先生はお二人とも同じことを仰ってました。
ですがどちらかが絶対的な正解だとは思いません。
先ずは先生の仰る通りに練習してみる事が肝要かと思います。

こうきたら、こう返すという相対練習では、
合気道のほうが技のバリエーションが多いと考えられますが？
太極拳では套路にある返し技しかないのでしょうか？

>>46
何が言いたいのか分かりにくい文章ですね・・・（汗
合気道の型も太極拳の型もその動きを身に付ける為のシステムですから
その動きを身につけたら技のバリエーションはそれぞれ一杯あると思いますよ。
塩田先生がどんな技やっても合気道なのと一緒で
楊露禅先生がどんな技やっても太極拳になっちゃうと思います。
余りシステムの優劣考えない方がいいと思いますよ。
単純に好きか嫌いかで選んだ方がいいかと。

型には色々な用法や変化・応用法があります。それこそ各人の修練のレベルによって
それらの応用の仕方は異なってきます。太極拳に限らずどの武道でもそうですが、
相手がこうきたらこう返すというような方法は、必ずしも一つではないということです。

そんなに修練した人の練習じゃなくても、
太極拳の技は相当多いし、その対練もする。
型ひとつに、最低でも３種類は明確な応用技があるのがほとんど。
（さらにはひとつに見える型にすでに複数の技が含まれることも多いのだが）
むろん、熟練者はさらにいろんなことができる。
ぼくは合気の経験もあるけど、
いったい、何をもってあたかも合気のほうが上のような言い方ができるのか、ワカラン
（いや、ぼくはタイチのほうが上といってるわけでもないので。いちおう）

日本では合気道やったほうが　無難なような気がしてきた。

まぁ好みの問題もあるからな。自分が良いなと思ったものを選択するのが一番だと思う。
頑張れ！

両方やるのがいいようにも思うし、それでは変なようにも思うし、
なんとも。

先が見えてくる合気道も、先が見えてくる太極拳も、どこか凄く似てるように
思うな。形から気持ち、気持ちから形、と・・それでいて気分とか姿勢とか
生半可な認識ではどうしようもないという。
ちゃんと掴もうとすれば形式に流れてしまいそうに思うな。
まっさらになって、ゆっくり、いきなり、出会う感じがいいんじゃないかな。

まあどっちでもいいですが、自分の決めた事の結果は必ず自分に降りかかってくる、
決めないというのも決断の一つ。最初から目的を決めておかないと目的としたものが手にはいる可能性は
限りなくゼロに近い、と。そんなところですかね。

合気道は実戦で使えないと思っていたけど、
太極拳やってみると　はるかに実戦的に感じた。
太極拳は健康法としてやるべきであり、実戦を追求すると変になる。

>>54
合気道だとカッとしたとき足が出ますけど、太極拳だと出ません。
どちらも実戦云々ではなく、何が暴力であるかを自覚する為だけに習うべきものだと思われますよ。

太極拳で実戦を追求すると時間がかかりすぎる。

>>56
合気道も同じです。

合気道より太極拳のほうが時間がかかるように思います。

先生次第じゃないの？
合気道も、太極拳も、3ヶ月ぐらい教わっただけで達人って
呼ばれるようになった人がいるし。

どちらも先に運動能力のピークが来てしまう点では同じだと思いますが、
微差についてはこだわるものではありません。>>55の違いが重要。
合気道家はとかく足が弱る＆足が出る。

>>59
そりゃデマか、「達人」という言葉の意味が通常とは異なるんでしょよ。

「太極英雄」っていうビデオ見たけど、
そこで使ってる技は太極拳の実戦技か？

いまさらだが、スレタイ第二路じゃないんですね。
いや、まぁ、それだけなんだが。
３大内家拳とかやってみたいけど、他のことやってて（そっちですら未熟者）
できないので指銜えて読んでます。
で、私がやってるのも呼吸と運行を合わせるのですが、
太極拳は呼吸に動きをあわせてるの？動きに呼吸をあわせてるの？
前者と後者では随分と違うような気がします。
たまにTVとかでみるやたらゆっくりなトウロとかは、
呼吸が不自然な気がしてしょうがない。　

>54
> 合気道は実戦で使えないと思っていたけど、
> 太極拳やってみると　はるかに実戦的に感じた。
> 太極拳は健康法としてやるべきであり、実戦を追求すると変になる。
そりゃ、あなたのやってる道場か、あなた自身かに問題があるんでしょう。

>55合気道だとカッとしたとき足が出ますけど、太極拳だと出ません。
これは意味がわからない・・・

>58合気道より太極拳のほうが時間がかかるように思います。
やっぱりあなた自身の問題かな
いや、ヘタレとかって批判してるわけじゃなくて、太極拳が合わないところがあるんでしょうね。あなたには。

とはいえ、どっちも、そう簡単に誰でも強くなれるって性質のもんじゃないけどね。
まあ、好きで自分が強くなれるって感じるほうを熱心にやればいいだけだが、あまり狭い視点からは批判してほしくないなあ。
ただし、太極拳では、推手と散手をやらないところは武術的には問題外だとは思うけど。

>>63
動作に呼吸を合わせるようにします。しかし初学のうちは自然な呼吸にまかせるべきで
呼吸を意識すべきではありません。そうしないと、息が詰まったり気が浮ついたり姿勢や動作が
崩れたりなどの悪い影響が出てきます。
先生の指導の下、段階を踏んで正しい方法で練習すべきですね。

実戦「技」というんじゃないけど、太極拳の粘とかﾎｳ･ﾘ･ｾｲ･ｱﾝの勁は、
それを常に意識して練習していれば、意外と早くにスパーとかでも使えるようになるよ。

はじめのうちは補助呼吸とかありますね。
すー、はー、で合わないとき、適宜調節するために。

やっぱ、対人練習は重要ですね。

2ヶ所で太極拳習ってますが、片方は型だけ、もう一方は推手を通して四正四隅をしっかり教えてくれる。

もう、ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ度が全然違う。




色々あって、１ヵ所に絞れないので、そこのところの突っ込みは無しでお願い。

利き腕でないほうの腕に軽い障害があるんですが
太極拳を習うことはできるのでしょうか？

ちなみに障害の程度は、
・腕にあまり力が入らない
・腕の動作が遅い
・腕を完全に伸ばしたりすることができない
というようなものです。

利き腕やほかの四肢には障害はありませんが、どうでしょうか？

>>69
十分可能だと思いますよ。
先ずは通えそうな教室に行って色々と質問してみるとよいかと思います。

>>70
ありがとうございました。
一回道場に質問に言ってみようと思います

>>69
実は手先よりも胴体が大切
極端な話手を動かさないでも戦える

太極拳に、合気道的視点はとても有意義だと思うけど、
（この場合の合気道的視点というのが、どういう視点なのかは大きな問題だが）

合気道に太極拳的視点が有意義かと言えば、必要ないように思うな。
（もし太極拳的視点が有意義なものになるのであれば、その視点は逆に合気道など
必要にしない優れて秘伝的なものなのではないかな。）

>69
習う上で全く問題無いです。
そのことで負い目を感じる必要もありませんよ。
もしその程度のことでなんか言う教室なら止めとくが吉。
太極拳は腕はうごかさない。結果動くだけのもの。
だから貴方の動く範囲内での動きが貴方の太極拳になる。
真の指導者ならそのへんをちゃんと教えてくれます。

最初はスイシュでの知覚がどうこうあるけど
それは些細なことだからね

鄭曼青が腕無しの夢見て開眼したなんて話も

王向斎が推手ではなく推人だと言ったなんて話も

合気道の稽古で相手の動きを読めるようになることは不可能だが、
太極拳ではどう？

>>78
相手に自分の動きを読ませないようにする方向での努力はありうるけど逆は無理。

相手に接触した状態で、相手の動きにほとんど時間差無く追随して自身のバランスを回復するのなら可能だけど。

武術の種類以前の問題だよ。形骸化しているとしかいいようがない。

なんだよ駄目だなあ
合気道でも太極拳でも可能だよ
つーか出来るし

聴勁の訓練でもあるからね。太極拳に限らずどの武道武術でも似たようなことや
要訣などは伝わっているわな。

>>82
馬鹿。どっちでやっても邪道だ。

やってりゃ勝手に出来るようになるんだよ

感覚を研ぎ澄ましていくと
五感の延長としての勘が働くようになるんだよ
そしたら先を取ることが出来るようになる

>15
ほれよ
ttp://www.moneynets.net/wushu/m/Wang_ShuJing/wsj.htm

理屈だけだな。
相手の動きを読めるようになる早道は　剣道、空手をやったほうがよい。
合気道、太極拳は屁理屈だけ、素人の動きを読めるようになるかどうか
怪しい？

なんで太極拳で「先を取る」とか言う発想になるのかと小一時間・・・
太極拳に粘着しないで黙って剣道でもなんでもやっとれ

先を取るというのは剣道の言葉かもしれないが同じ要素はある
仮にも気の武術をやってるならそれぐらい出来ないと恥だと思いな

遅レスですが。

>69 利き腕でないほうの腕に軽い障害があるんですが

ぼくの道場にも、片腕に大きなハンデがある方がいらっしゃいます。
基本的には、特別扱いはありません。
型では、もちろん、両方の腕を使うものを再現はできないわけですが、意識の上で再現すれば、問題ないようです。武器になると、持ち替えができないので、工夫が必要になりますが。
推手 は、最初のうち、ハンディはありますが、最終的には全く問題ないといえます。
散打は、教える人のレベルによりますが、片手ならではの変化があって、
こっちも勉強になりますが、初心者同士の組み合わせになってしまうと、戸惑うこともあるのは事実です。

いずれにせよ、臆せずご参加されるとよいと思います。
道場の他の方にとっても、学ぶところが多いものと思います。

>73 太極拳に、合気道的視点はとても有意義だと思うけど、

太極拳という門派にとって、合気道が必要ということは全くないでしょう。
もちろん、ある個人が両方をやり、相乗効果でよくなることはあり得ますが、その反対のことも多いのです。いずれにせよ、これは個人の問題で、門派の問題ではないと思います。

>89 なんで太極拳で「先を取る」とか言う発想になるのかと小一時間・・・

太極拳も「先を取る」ようになりますよ。
表向きは、相手に追随するように見えることが多いでしょうが。

＞９２

門派を真っ直ぐ進むことが王道であるならば、おっしゃるとおり合気道なるものなど
必要など全くないでしょう。また心情的にも必要などしたくないですよね。
ただ、現実問題として本質が中々見えにくい伝承技術の中で、解釈が勝手な思い込みで
歪められていたり、惰性に流れていたりする可能性もある訳だすから、新しい視点で見つめなおす
意味では、全面的に否定も出来ないように思います。内家三拳を統一した孫氏にしても、
もともと違う門派を参考にして解釈を深めた訳ですから。

「捨己従人」なる解釈でも、身体運動の軌跡としての軽さと捕らえるのか、
停止した状態や触れていない状態でも想定にいれるのかで、俄然その解釈が
合気道に接近してくるようにも感じます。合気道の体系そのものに接近せずとも、
すぐれた人に触れることで認識を広げるってこともまた、アリかな・・なんて思っちゃうますな。

>>90
＞仮にも気の武術をやってるなら

キモイですな。対人恐怖の余り読心術を夢見ているのですか？

＞９２

確かに個人の問題でした。
ただ、どうなんでしょう。「受け流す」ということ一つテーマに揚げてみた時、
太極拳の一般イメージと合気道のイメージに少し違いが感じられるように
個人的には思います。あくまでも個人的妄想なのですが。
合気道といっても、それはそれで多くの困難がある訳ですが、優れた合気道家が示す
身体運動の変化の概念は、ある種太極拳に奇妙な認識のズレを生み出してくれそうに
個人的は思うのです。妄想のようなものですが。

妄想ですな。どのような武術であれ、いや武術以前に、人対人の交流は

相手の内面が変化する→相手の外面に現れる→自分の感覚が相手の外面の変化を捉える
→自分の内面が変化する→自分の内面の内面の変化が自分の外面に現れる→自分の外面の変化を相手の感覚が捉える

の繰り返しです。始まりや終わりがどこにあるというのではないですが。

ですので、相手の内面を直接捉えることは出来ません。また内面を妄想（予測・推測）するのは
ナンセンスです。このようなナンセンスを戒めるのが「捨己従人」という理論で、その意味で
日本の「気の武術」は理論において不備があると言わざるを得ません。

そもそも何で合気道の話がでてくるのでしょうね？？

>>93
ただし、それが合気ではなくても良いと思うよ。
漏れの私見では合気は太極拳と同様に洗練されきっているから
もうちょっと違う日本の剣術なんかも良いと思う。

>>96
だから五感の延長である勘だと書いただろう。
その微細な変化を捉えることが先を取ることじゃないのか。

>>93
そりゃ誰だって行き詰まったら色々試してみたくなるもんだ。
でもやっぱり本道に戻ってくるし、そこで改めて他の道をやる必要は無いと確認するもんだ。

目をつぶっても聴勁は働くぞ
後ろ向いてても攻撃は感知できるぞ

>>100
漏れだったら、黙って引き出しを増やしておくよ。
使うかどうかは別として、戻っても得たものはきっちりみがいとく(←極悪)

捨己従人を軽く考えておられるように思えてならないのだが・・・

いったい捨己従人で相手を縛るなんて、太極拳というより合気の概念に近いように
思えるじゃないですか。まして老人でも可能な身体能力で別の強さのイメージを示した
合気道に太極拳の強さの根源を探りたくなる気持ちは不自然ではないでしょう。
あまりに太極拳には、根拠のない強さのイメージが混入されたり、中途半端に解説が安易に
なされてきた経緯があるじゃないかな。植芝・塩田・井上・砂泊が示した空間に、
捨己従人を探ってみるのが、２ちゃんの王道なんじゃないかな？

>>103
下手な釣りでつる。

＞９６

丁寧な解説ありがたく思います。まさしく、その順序がまるで違うのではないか
という見直しでは、ないのだろうか。

簡単に書けば、
相手の内面の変化をいきなり外見の変化で捉えたら？
自分の内面の変化がいきなり外見の変化に同時に現れたら？
相手がこちらの外見や接触で変化を捉えることが出来なかったら？

その為の推手カモシレナイなんて思うんですよ。妄想ですが。王道として。

＞１０３
捨己従人では別に相手を縛らんだろ。

>>105
？？？相手の内面の変化が相手の外面に現れるまでの時間差は相手次第です。
こちらではどうにもできません。しかし自分の内面の変化をより短い時間差で自分の外面に
現すように修正していくことは可能でしょうね。こちらの外面の変化を相手の触覚や他の感覚から
捉え難いようにするのは王道でしょう。

順序は絶対普遍ですが部分部分に手を加える余地はあるということでしょう。妄想抜きで。

捨己従人という言葉は
先を取るという言葉とはだいぶ意味が違う

斬り捨て御免でお互いが刃物振り回す剣術では
先を取ることはある意味必須だったかもしれない

しかし、一般人の護身術からはじまって近代に完成した太極拳では
相手を殺せても殺さずに勝ち
気配が読めても相手が動くまで動かない
その後に対処することにより優位を得ようとする迎撃の技術体系が確立されている

気配を読むのは当たり前であって
それが最重要というわけではなく
相手が動いてくれた後の迎撃にこそ太極拳の出番がある
それが捨己従人の意味する太極拳のありようである

捨己従人は自分の欲求にこだわらず動因を相手に求める。
先を取るために相手を誘導する場合はプレッシャーをかけて相手の反応を引き出し、居つかせる。

＞先を取るために相手を誘導する場合はプレッシャーをかけて相手の反応を引き出し、居つかせる。
これほんと？「先」の説明にはなっているけど「捨己従人」の説明にはなってないような。

＞１０９
先を取ることと捨己従人は違うという事の説明。
重なる部分もあるが。

＞１１０のまちがい。すまん。

まとめますた。

剣道の先＝太極拳の四隅
　採（脆勁）＝先々の先
　列（弾勁）＝先
　肘（快勁）＝後の先
　靠（冷勁）＝先の先

捨己従人＝身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ

＞１０７

順序が絶対普遍なんて、どうして言えるのでしょう。
妄想抜きで。

相手の意思の変化を変化と同時に察知することは、武器を想定しなくても
必需のものではないでしょうか。じゃないと老人でも強さを発揮できないでしょうし、
合気道でも同じように考えるんじゃないでしょうか。

自己を捨てるとは、自分を支えるために自己を使わない、積極的に自己の態勢を
存続させられることさえ放棄した体の使い方イコール相手にいいようにさせてあげること。
そこからの関係性の奇妙な逆転と考えると、まさに合気道そっくりですよ。

現代中国で最高の使い手の一人とされるパイピーチュで有名な、呉式太極拳王倍生は、
捨己従人で守ることで相手を縛ることができる
と発言している。

パイピーチュー拍皮球（？）（うろ覚えだけど）

相手をお手玉やバスケのように、人間を弾ませて続けてコントロールするデモ。

>>114
順序は絶対普遍です。同時といってもごくわずかの時間差は必ずあるので
順序が逆転することはありえません。この絶対的な制約の範囲でもっと枝葉の部分を
修正・改善していくものと思われます。

質問です！！
私は先日太極拳のビデオを見せてもらいました。
その中で、
空手で言うところの師範らしき方が技を掛けると、その受け手のかたが、
その、まるでスキップのように、地面をバンババン！！と蹴りながら飛び跳ねて後ろに後退する―
というシーンが何回もあったのですが、↑の動作には一体どのような意味があるのでしょうか。

ビデオを見せてもらった人に聞くと、「あれは受身みたいなものだよ、反撃に備えてるんだよ」と、
いまいち要領を得ない答えしか返ってこなかったので・・・。

ど素人なので、変なことを書いていたら、正直スイマセン。

ホントにパイピーチューが出来る人なんて、そうそういないと思うんですがね。
銭氏がやられてそうとうショックだったらしいですね。
王子和老師なんかもやるよね。

＞117
確かにあくまで順序ということであればね。
でもそれは、順序がないと表現してもいいくらいの、
感覚的飛躍もあるんじゃないでしょうかね。
絶対に普遍なら、まあ絶対にその通りなんでしょうけど・・。

>>103　うむ　前者2人は太極拳だ

>>118
文字通り、「打撃技に対する受け身の一種」だよ。
打撃の水平方向に飛ぶことで威力を逃す。

もらわないように外したりながしたりできなければ、あとは
打たれた威力をできるだけ減少させないとならないから
後ろへ飛ぶ、で、一歩では安定できないから、安定できる
ところまで連続で飛ぶ、ついでに距離を取りたい。

こんなところ。

威力を逃がすために、後方回転受け身をしても構わないけど、
たぶか蹴られると思う。

>>119
あくまで順序です。

>>122
パチ屋でインチキするための体感機付けてる相手だと
外面だけで内面を伴わない動きをするぞ！

>>108
じゃあ同意見でつね
>>118
力を逃がしている。
合気道で受身を取ることが練習になるのと同じようなもん

>>82-86
元々先を取る云々はここから発生したわけですが
そんなことは無理だと言う輩が居りましたので
いや出来るよと言ったまでです。

>>125
自分にとっても相手にとっても戦略上有利な点を相手より速く奪うことが出来ると言っているんだろ？
そんなのは若さと運動神経だけのものだ。太極拳が生かそうとしているものとは逆方向だ。

→（Ａ）自分の外面の変化を相手の感覚が捉える→（Ｂ）相手の内面が変化する→（Ｃ）相手の外面に現れる
→（Ｄ）自分の感覚が相手の外面の変化を捉える→（Ｅ）自分の内面が変化する→（Ｆ）自分の内面の内面の変化が自分の外面に現れる

の繰り返しで、（Ａ）→（Ｃ）、（Ｄ）→（Ｅ）というショートカットは考えられる。
こういう近道を「反射」と言うようだ。正確には「無条件反射」。学習内容にかかわらず一定の性質で働き、武術的にも利用かのう。

反射（http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%BF%BC%CD&kind=jn）
(2)人間・動物が刺激に対して、意識作用の関与なしに神経系を介して行う反応。
条件反射と無条件反射とがあるが、普通は後者をさす。〔reflection の訳語〕

>>126
確かに。
術ではないからね。

>>115読んでやっと>>103の言わんとすることが分かったよ。
でもその引用の意味するところは、彼不動我不動彼微動我先動であると相手が居つく、という事では？
それはしかし合気道において相手を導くというのとは範囲を異にします（重なりますが）。
縛る事は捨己従人に伴って得られる効果であっても、捨己従人そのものではないと思われます。

>>114
相手の意思の変化を変化と同時に察知することは

もしそれを視覚聴覚触覚などのいわゆる普通の感覚器官で行う、と言う事なら不可能です。
相手の意思の変化、という事の定義にもよりますが、相手が自覚的に行動を変えようとしてかえる場合は特に無理です。
決定を下して、脳から信号が出て、体に気配が出て、という具合のラグがあるからです。
しかし、反射的に体に動きが出てからそれを自分の欲求から出た動きだとあとで認識する場合もあり、
その場合は相手が相手自身の変化に気づくのとこちらが気づくのがほぼ同時、という事があるかもしれません。
そこを先の先で対処する、と。
どっかで聞いたような話だなｗ

＞そこを先の先で対処する、と。

これが、イコール

自分にとっても相手にとっても戦略上有利な点を相手より速く奪うことが出来ると言っているんだろ？
そんなのは若さと運動神経だけのものだ。太極拳が生かそうとしているものとは逆方向だ。

これでは？

＞１２９
＞合気道において相手を導くというのとは範囲を異にします

「異」の再検討がテーマの一つなのでは？

＞捨己従人そのものを見つめなおす意味で、得られる効果から、普通考えられてる
運動の軌跡の軽さじゃない視点も大切にし、「異」もそれを探る視点の一つにすることに、
少しの希望を見出してみるのも、２ちゃん王道なのかもね・・と思うのですよ。

術ではないが聴勁として当然備えておくべきレベルではある

先に先に、自分を捨てていったら、相手は捕まえたと思った瞬間、瞬間が
それはガラクタで、そのどうしようもないガラクタは戦闘場面に似つかわしくない
ほどのやる気もなければ、情報も手に入らない。

そしてそのガラクタの中に、もし針が隠されていたら・・・・
ガラクタであることがそのまま、針を作ることそのままであったら・・・

＞１３１
先を取るのに使う反応の早さは、必ずしもいわゆる反射神経のみじゃないんだが。
体勢というか姿勢とかポジションもそうだし、前に出てきた誘導もそう。
後の先だって言うほど遅くていい訳じゃないし。

＞１３２
なるほど。おれが狭量だったな。確かに、なにが本質か、のほうが定義より大事だ。
＞１３４
だんだん合気道っぽくなってきた。
でも捨己従人ってよか化の話っぽいな。

ガラクタがそのまま針の役目をはたすのであれば、
力はいらないでしょうし、
ガラクタが変化せすとも針なのであれば、相手の到達する速度は
常識を覆す速度をもちえるかもしれないでしょうし、

これで、用意不用力・後発先至・捨己従人・綿中蔵針・曲中求直
が揃うかもな・・・っていう妄想なんだ。

「化」そのものが捨己従人であり、またが太極拳がまた「化」そのものなんじゃないかな。

そこには、何も分けることができない、太極があるだけど言う。

かっこよくない・・・こう想像すると。

ホームレスも自動販売機で小銭を取り忘れたのを探したり
駅の券売機の小銭返却口にガムをくっつけたりコツコツ拾っています。
ガラクタは無視して針をコツコツ拾いましょう。

＞１３９
下手なたとえだな。

太極拳は理屈うまいの〜。関心するよ。

体動かしてても頭使わなきゃ多寡が知れてるからな。
バランスだ。

バランスというのは状態だよな。

「バランスを取る」なんて言うけど、
この場合すでにある日常の均整の取れたバランスなのか、新しいバランスなのか
またバランスのとり方、シフトのさせたに新しい構造があるのか、通常の精錬なのか、
と考えていけば、視点なんていくらでもあるな。

一動全動なんて、バランスのシフトのさせ方を言っているように見えるけど、
この辺の考え方は、意拳に似てくるね。韓氏意拳なんかも太極拳に似ているなんて
言ってるけどね。バランスって奥が深い言葉だね。

>>143
今のバランスで満足してしまったらそこで終わりなんですよ。
しかし自分からバランスを崩そうとしてもダメ。未知の要素を拒まないこと。それですよ。

どんどん＞１４２の文意から離れてないか？
正論は正論だと思うけど。

難しいのは、何に対して、何と何のバランスを取るか、だな。

そうかなー、
何をバランスどうバランス取るかというテーマそのものの革新なんじゃないか。
その革新性を捨己と表現し、従人と感じたんじゃないかな？
未知の要素を拒まないことイコール自らを捨てるとしたのではないかな。
未知のバランスの一端が一動全動であり曲中求直などと表現されるバランスの規制であり、
眼神などに表されるのがバランスの質なんじゃないかなーなんて想像しちゃう。

う〜、マジ頭痛い。
今度太極拳家の皆さんで集まって相撲オフでもやりましょう。ｗ

ありがたいことです。
頭が痛くなるような読み方していただけるなんて。
マジで感謝ですよ。オフ会やりましょう。

まぁ「相撲オフ」というのはいわゆる一つのジョークですけどね。
あまりにも難解な文章なんで、その難解さで競い合ってるだけかと思った次第です。
でも相撲も健全で面白いですから、やりたいという声が他の人達からも上がれば
考えてもいいと思いますけどね。

振り返ってさー、素朴な感想なんだけど、
わかり合おうとすることで、勝手に小さいものにしちゃって、
小さいものを土台に会話すると、難解なんじゃなく混迷しちゃうことを避けてみたい
だけなんだけどな。難解なんて芸がない話だから、芸がなくてわりぃ。
出来れば、どこかマンマな話がいいんけどなー。
中々ねー、まとめないマンマな会話って難しいよー。

太極拳の発想で相撲を研究するのは面白いと思う。

相撲大会のような太極拳の大会もあると聞いたことが・・・。

鄭曼青系の太極拳って都内で学べたっけか？？

上野さんが教えてる。本も出てるよ。

董英傑系の太極拳って国内で学べたっけか？？

それは無理。少なくとも表には出ていない。聞いたことない。

いるなら俺も知りたい。

保守ポン・リー・ジー・アン

上野さんてどなたでしたっけ？？？

初めて書込みします。蘇　東成氏のビデオ゛太極拳戦略゛で従来の太極拳は
もっとも使えない武術であるとし、楊式と蘇　東成氏の太極拳を比較して使え
ない理由を解説していました。私は空手を修行していて、太極拳にも興味があり
ますが、太極拳を修行している皆さんはどう思われるのでしょうか。

>>161
他の老師のビデオを見て、いちいちそんな講釈につきあう暇人も
そんなにいないと思うが。

太極拳が一般的解釈で使えない武術であるからこそ、
逆に説得力があるかもしれないですよ。
戦闘に対する異質な回答をもってるかもってね。

>>163
まず、他派の老師のビデオ(一般に高い)を買う人は少ないということから
理解しろよ。
それと、他人のビデオに頼らずに自分の言葉で太極拳について語ってくれ。

＞初めて書込みします。ヤマダタロウ氏のビデオ゛空手戦略゛で従来の空手は
＞もっとも使えない武術であるとし、タナカ式とヤマダタロウ氏の空手を比較して使え
＞ない理由を解説していました。私はホンニャラ拳を修行していて、空手にも興味があり
＞ますが、空手を修行している皆さんはどう思われるのでしょうか。

これを千回読み直して考えろ。

>>164
161です。私は太極拳は門外漢ですので偉そうな事、いえませんが蘇氏のビデオ
を見て太極拳の使い方に関心しました。そのビデオで他派は全く使えないと蘇氏
が発言しているのを見て、逆に他派に蘇氏の太極拳の使い方以外の使い方がある
のか知りたかったのです。蘇氏の太極拳だけが本物とは思いたくないので発言
してみたのです。誰か説明お願いします。

>>165
ん〜、その蘇先生のビデオとやらを見ていないので内容については分かりませんが、
楊式だから使えないとかそういうことはないですよ。
「太極拳が一般的解釈で使えない武術」というのもよく分かりませんが、少なくとも攻防における
技術解釈は、空手やその他の武道武術におけるそれと余り変わらないと思います。
勿論、そこには太極拳独特の理論や技術的な部分があるわけですが。

>>165
ふぅ。
だから、ほとんど売れてないビデオの内容って、周知されてないの。

もしも技術的な内容について聞きたいのなら、
「単鞭の用法に、突いてくる相手の手を巻き込みつつステップウアウトするのがありましたが」
とか明確に説明しないと、見てない物はわからんのよ。

門外だから知らないだろうけど、蘇老師は、実戦でいろいろあったということやら強いことは
有名だけど、いろいろと敵が多い人でもあるんだよ。

それと、「本物はウチだけアルね、他は全部ニセモノアルよ」というのは
どこでも言う売り文句。額面通りに取る人はいません。

>いろいろと敵が多い人でもあるんだよ

こういう裏話、ききたいっす

>>167

もしも技術的な内容について聞きたいのなら、
「単鞭の用法に、突いてくる相手の手を巻き込みつつステップウアウトするのがありましたが」
とか明確に説明しないと、見てない物はわからんのよ

ビデオの最後に楊式と蘇氏の太極拳の比較があり、様式の単鞭は押す動作だけで
鞭の動きがない。これは明らかに誤りであり、単鞭は字のごとく鞭の動きがないのは
おかしい、と言ったニュアンスの解説があり、あと楊式はすべてが簡略化されていて、
いろはのようなもので、いくらいろはだけを覚えてもしゃべれないのと一緒との解説
もありました。
門外ゆえ詳しくは分かりませんが、ほんとのことなのでしょうか。

>>169
簡化二十四式(楊式がベース)についての説明なら、特に健身目的の教室の場合は、
そういった用法などを教えないところが多いから「ある程度」まで事実といえますが、
楊家太極拳すべてについて言ったとしたら、それは大いに問題があります。
(>>168さん　こうやって敵を増やすのです。。。)

>>167に書いた程度のことは、用法の基本で秘密でもなんでもないレベルだから
この程度のことは武術目的であればどこの太極拳でも教えています。

170さん、解説ありがとうございます。楊式は使えない武術ではないのですね。
しかし、もしそうだとしたらなぜ蘇東成氏は楊式批判をしたのでしょうか。
あと、もう一つ教えてください。ビデオで推手での飛ばしあいは共同幻想の
産物であり、意味がないといった解説がありましたが、推手の飛ばしは本当に
無意味なのですか？

>>169
単鞭で言えば、押す（抑えるような動作、「按」といいます）も間違いではないし、相手との距離や
双方が置かれている状況によって按以外の用法を用いる事もあります。

楊式はすべてが簡略化されているということについてですが、これは他の方も書かれているように、
普及用に制定された簡化太極拳などであればありうるかもしれません。
表演用の太極拳なども、動作を大きく綺麗に見せるために、例えば「螺旋の動き」を省略している
という話を聞いたこともあります。

私も楊式を練習していますが、練功時に要求される事柄は厳しいですよ。
よく言われるお年寄り向けの太極拳のイメージなんかとんでもないくらいです。
内勁（内面的な力）を練り上げ、どの動作にも必ず螺旋の動きが伴います。

>>171
推手は普通、飛ばし合いにはなりません。
推手は触った状態から相手を崩す練習ですから、実力に差があれば
一方的に崩され続けるのをなんとか防ぐために技と工夫を
駆使し続けることになります。
必要とあれば、崩れたら緩め、えんえんと推手を継続できます。

推手で相手を飛ばすというのは、相手が崩れたところに発した
場合に限られます。
これを行うと相手と離れてしまい、推手が中断されます。
そうすると、もういちど手を合わせて最初からやり直しに
なってしまいます。推手の目的のひとつである聴勁の練習としては
あまり良い方法とは言えないと思います。

ただし、発する練習としては行う場合もありますから、一概に無意味とも
言いにくいです。

わかりにくくてすみません。

>165

一般に理解されてる楊式の用法として、批判されてしまうことが
それなりのリアリティを持ってしまうことは仕方がないことじゃないですか。
原因の一部には、楊式が広まる中で、用法説明や解釈がそれなりになされてきた訳
ですから。本当の楊式は違うと言ってみたところで、大きな流れの中での批判でしょうし。

鄭氏が太極拳を「手無し拳法」だとか「用法がない拳法」だとか、言っています。
蘇氏の解釈の一つの事実なのでしょう。また、その解釈で本当に老人になっても強さを
発揮できる強さを求めた「楊式」の強さを信じる者としては、「手無し拳法」「老人拳法」
の世界を温めていきたいと思うだけです。

触れた瞬間に、お互いに何の動きがなくても、完全に崩されたか、
捉えたかどうかが決まる側面を推手は持っています。
そういった崩しを練るための推手は、１７３さんがおっしゃるように
中断してしまうことは、あまり良い方法と言えない様に私も思います。
推手は太極拳の土台を育てるマユのような場で、試行や実践的応用として
考えないと言う考え方もあると思います。

みなさん、説明いろいろありがとうございました。今後、太極拳を学ぼうとしている
者として参考になりました。蘇氏のビデオの件で、楊式の方々には不快に思われる
書き込みをしてスミマセンでした。ただ本当の楊式は蘇氏のいう通りなのか知りた
かったのです。
しかし、蘇氏のビデオの動きには本当に驚きでした。あの動きが太極拳なのかどうか
は私にはよく分かりませんが、自分の理解している戦い方とは発想そのものが違って
いました。ビデオでは流体太極拳と言っていましたが、蘇氏のオリジナルなので
しょうか。それとも昔より伝承のある太極拳なのでしょうか。

>>176
都内や京都であれば、こういった推手オフ(当然太極拳の人が多く来ます)に
顔を出してみるとよいかもしれません。

内功、推手、チーサウについての経験を語るスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072678518/

蘇老師の太極拳はあまりみたことがありませんが(形意なら昔スポセンで見た)
伝承されたものと思います。
教授されている戦い方としてはオーソドックスなものと思います。

実践に有効な形としての取り出し方が個性的に見える場合があります。
蘇師範の実践へのこだわり・姿勢は、素晴らしいものであり、即、実践的な指向を
オーソドックスな手法で工夫なさった師範なんじゃないかなんて思っています。

戦いの戦略を、温めてきた技術や人体構造の工夫から生まれた効果のもとに、
自らの身体的条件も加味しながら、套路からどう選びどう取り出すかが、
実践の有効性として、オーソドックスなスタイルとして理解されることもあるのでは
と思いまして。

余計わかりにくくなっちゃって、ごめんなさい。

>>178
これで、他派批判したり、喧嘩っ早くなかったらねぇ。。。

他派批判なさる方なんですか？よく知らないもので。

おれは楊氏でも流体でもありませんが、蘇氏の太極拳はすんごいと思いますよ
だけど、あれはハッキリ言って誰でも出来るものではないでしょうね
いろんな意味で蘇氏と同じ資質を持った人じゃないと真似しても仕方ないでしょう
また、太極拳の解釈は老師の数ほどあるわけで
ここで楊式の方が答えているとおり○○の用法といっても多様に変化し
そのうちひとつを取り出し比較してもあまり意味はないと思います
それでは、蘇氏は何を言いたいのかといえば、
楊家は使えないということではなくて、
楊家の用法としてメディアなどで流布されているものは使えないということだと思います
推手で飛ばすのが意味がないと言ってたのではなくて
飛ばして終わりと思わず二撃、三撃とたたみかけなければ意味がないと言う実戦勘の話だと思います
見てない人のために言いますが
蘇氏はこの作品の中では一言もしゃべってませんよ
ナレーターが原稿を読んでいるだけです
母国語でない人の話から誰かが原稿を起こして誰かがしゃべってるわけで
言葉の端々に商売文句があったとしてもそれは当人の本意では無いと思いますよ
過去の作品でも「おまえらの１００倍強い」とか勝手に誰かが商売文句書いてたでしょ

スイシュで飛ばすのは意味ないと思う

飛ばせたら

飛ばしてみたい

宇宙まで

飛ばしたい

恋するあの子の

子宮まで

>182
>いろんな意味で蘇氏と同じ資質を持った人

蘇氏の資質の土台には耐久力の体と目に指を躊躇なく入れられる残虐性といった資質も
大きい要素になるように思いますね。見てないですが、蘇氏の解釈の実践性は猿拳的な
掻きむしり、叩き倒すようなものを基盤にしてるように予想してしまう。

目を狙うのが禁じ手の拳法なんてあるんですか？
伝統武術であろうとＪＫＤであろうと各派太極拳であろうと目は重要標的でしょう
目に当てるのは至難だが、狙えばそれだけの効果がある
武術やるにおいて残虐性がどうのこうの言うセンスがわかんないな
内蔵に効かせる撃ち方、脳に効かせる撃ち方、残虐といえばそのとおり
太極剣は相手の手首を切り落としますが
それが武術でしょう

>>186
残虐性かぁ・・・。まぁいざという時に非情になれる人がどれだけいるのかといえば
そうそう多くはない・・・のかもしれない。
やはり人間は相手を傷つける時には少なからず躊躇してしまう部分があると思う。

非情になれる人間がどれだけいるのかといえば そうそう多くはない
　　　・・・・・・ハン（燃えよドラゴン）の言葉

>>187
武術の技としては目を狙うのは多いけど、実際に自分が
躊躇無く目を突けるかと言われると、「無理」と思う。
手ではたくぐらいのことなら実が危なければ躊躇無くするだろうが。

「赤子の手をひねる」ほど難しいことはない。

蘇東成は命のかかった現場を生き抜いてきた人間
躊躇とかそういう話の次元ではない
つーか、
本来武術はそうでしょ

＞「赤子の手をひねる」ほど難しいことはない。

うーーん。確かに。。。。。

本来、武術はそう言うものって話と、套路から取り出す個性ってのは
別の話じゃないか。目潰しと言う技があるってことと、蟷螂拳のように目潰しが手順に
組み込まれてる要素が大きいのとじゃ、違うしね。
蘇氏のは敵に対して人体に効果的に、ダメージを与える方法が、叩くとか掻き毟るとか
言ったダメージの与え方で、打撃一般の考え方と少し違いがあった。どのダメージも
ダメージには違いないが、髪の毛を引き裂くとか目に指を入れるとかをいったダメージは
、いきなりと言うか手順が飛んだ印象を受けてしまう。日本の伝統の本来にもいろいろあるよ。

蘇氏の技術体系の中で
とくに目を狙ってどうのというのがなんで言われるのかわからんな
普通に組み込んであるだけでしょう
目に指を入れるなんて手間がかかることしますか
打つ、突く、こするぐらいでしょう
髪の毛を引き裂く？
理解不能
蘇東成はそんなに特殊な体系ではないと思うが
ソースはどこですか

具体的な意味で、「目に指を」と書いた訳じゃないので、
想像的な書き方のつもりが、変だった。悪かった。スマソ。

>>193
漏れは192ではないが、192の言ってることに頷ける部分がある。
ソースは元弟子の人との飲み会での話だったりするから
示せないけどね。

あと、台湾時代の伝説とか。このへんになると真偽不明だけど。

怖い武術家なわけだ

怖いというより、潰し方のイメージが、打撃でボコボコではなくても、
いろいろ怖い動きが人体にはあるよ、って感じだ。

バスタオル等を効果的に使うような感じが象徴的だし、スワイジャオのように
相手の軸足を払うんじゃなくて、根こそぎにすくい蹴りにする感じもするしね。
太極拳にこだわらない。総合系の柔術の中国版って感想かな。中国風総合系としては、
スパイスを利かせないこと、スパイス（エグイ部分）が整合性として大きな意味を持つんだと思うな。
即効太極拳、シウバ氏太極拳、って感じのリアルさを感じるな。

＞スパイスを利かせないこと

スパイスを利かせること。

教えてください。最近たまたま武術太極拳（と思われるもの）を見て、その魅力にとりつかれました。そこで質問なのですが、普通のいわゆる太極拳とどう違うのでしょうか？また女性でもできますか？初歩的な質問で申し訳ありませんが教えてください。よろしくお願いします。

>>199
『日本武術太極拳連盟』　http://www.jwtf.or.jp/　ってのが
ありまして、その団体での太極拳です。

基本的に表演を目的とした団体で、日本では大きい団体です。

普通のというのをいわゆる伝統的な太極拳と言うことでしたら
目的が表演競技のため、というところが最大の違いでしょう。
伝統的な太極拳は、目的は護身や健身で、競技を目的としていません。

ちなみに、女性は多いですから、問題ないと思われます。

自分は伝統的なものをやっているので、少し書き方が批判的なのはご容赦を＞関係者

いや、多分勘違いしていると思われ。

>>199さんの見たというのは、「武術として行われていた（であろう）太極拳」ということではないでしょうか。
その上で、いわゆる「一般に言われる太極拳」とはどう違うのかを聞いていると思われます。





・・・オイラの方が勘違いしていたりしてな。

>>201

200だが、日本語は…難しいな(w。

太極拳の先生から「ゆっくりした動作を練習していても早く動けるようになるよ」と言われ、ダンスやエアロでそれを実感しています。
けれども足の動きがイマイチ先生（ダンスやエアロの）ほどには早く動きません。
太極拳の練習の応用の幅に驚いている今、太極拳の練習で足の動きを早くしたいのですがどのような形の練習が良いでしょう
ちなみに２４式が止まらずできる程度でほとんど素人です。

早速のお返事、ありがとうございます。私が目撃したのは動きがかなり激しくジャンプしてまわし蹴りなどもありました。暫くしてから剣（？）も使い出してさらに激しい感じでした。しかし動きは一貫してしなやかだったのです。
何分、素人ですのでなんのことだか読んでいてもさっぱりわからないと思います。申し訳ありません。ただ、素人なりに、以前から武術に興味がありまして、機会があったら習いたいと思っていました。因みに、伝統的な太極拳では
このような激しさはないのでしょうか？

>>204

ああ、それでは>>200で正しいようですね。
その団体が行っていたのは、「太極拳」の練習ではなく、「南拳」や「長拳」の
練習だと思います。
ちなみに、旋風脚や旋子(センツ)という練習でしょう＞回し蹴り

ちょっとわかりにくいのですが、『日本武術太極拳連盟』では、「太極拳」以外にも
「南拳」や「長拳」といった別門派の武術も同時に指導しています。
(だから、武術・太極拳連盟と分けて言うのが正しいなどと言う説もあったりして)
太極拳はここでもゆっくりと練習を行う筈ですが、南拳や長拳は激しい動作を
伴います。

ちなみに、太極拳のなかでも陳家太極拳などはかなり激しい動作を
含んでいますが、小さくて鋭い動きですので、ご覧になられたものとは
かなり印象が異なると思います。

205さん、詳しい説明どうもありがとうございます！そうですか、一言に太極拳と言っても
様々な流派（？）があるのですね。（また素人剥き出しのコメントでスミマセン。。。）大学
時代、授業で伝統的な太極拳を習ったことがあります。ゆったりと、どちらかと言うと呼吸や
手足の動きに注意して行っていたような記憶があります。（もう数年がたってしまったので詳しく
覚えておりません）でもあれは今思うと基本中の基本を教わっていただけだったんだなと思います。
これからはもっと踏み込んで一から習いたいと思っております。因みに、上記のたまたま目撃した
武術太極拳は、個人的に練習していると思われる人々だったので、詳細を聞くことができませんでした。
今は近所に道場がないかひたすら探しているところですが、田舎なのでなかなかありません。

読んでいて思ったのだけど、199さんの見たのは「日本武術太極拳連盟」の太極拳なのですか？
それとも「武術っぽく見える太極拳」だったって意味？
どうも文章からは上記団体の太極拳であったとは読み取れないような気がするのだけど。

207さん、ごめんなさい。実は私も確かではないのです。自分なりにインターネットで調べて
そうかなと思っただけで、間違えているのかもしれませんね。あの時勇気を出してあの人たちに
聞けば良かったのだけど。もう偶然出会えることもないかと思います。（本当にたまたま目撃
しただけなので）

>>203
私が答えるのはどうかと思うけど、答えとくか。
とりあえずこの３つを試してみてちょ。

１各歩形のタントウ・・・歩法いっても、それは各歩形の組み合わせに過ぎません。つまり、各歩形をきちんとしておかないと速い移動はできません。
めんどくさくてタントウをやりましょう。

２歩法のみの訓練・・・套路をやると、初心者はいろんなことを気にしなくてはならなくなり、結果的にどれも身につかなくなるということが結構あります。
ですから、套路の歩法のみを取り出して訓練してみるという方法もあります。
もっと簡単にしたければ、前後動の歩法だけでも効果があります。

３各種の蹴りをゆっくり行う・・・歩内含腿という言葉があります。歩法の中に蹴りが含まれているってことですね。
逆もまた然り。蹴りを極めることで、歩法を良くする事ができます。
ただ蹴りの訓練を行うときは、スピードでごまかさずにいかに綺麗にやるかを意識してやってね。

ちなみに３つ練習法をあげましたけど、全部やる必要はないですよ。
好きな練習を見つけたら、それだけに絞り込んでかまいません。
一番良い練習は、自分が一番楽しめる、集中できる練習です。
では、ガンガッテね。

>>209 さま

203です。ありがとうございます。
長拳の蹴りの練習でもするしかないのかなーと自分では思っていましたが
たしかに基本をしっかりしないと早く動けないし動いたとしても？？？な状態になるだけですよね
このゆっくりの動きで先生が仰るとおりに早く動けるようになるのか？と思っていましたが
驚嘆すべき事態です。太極拳はすばらしい。
本当です。ゆっくりした動きでバレエ、エアロなどの早い動きも上達するのです。
がんばります。
本当にお返事をありがとうございました。

あわわ、長拳とは体の使い方がまったくちがうってばー（焦）

太極拳は決して、長拳の動きをゆっくりにして腕を伸ばしきらないようにしたもの、
ではないんだよ？（＠＿＠；）

套路を覚えたら、まずは放鬆。
でなかったら、太極拳独特の聴勁はずっとできないままだよ。
（そーして腿全体を使いつづけ、無駄にムキムキになってゆく）
…体操じゃないんだからねー（A＾＾；）

話はそっからだす（＾＾）

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>>212
このスレに今後コピペするのは止めてください。

>>211 さま
203です、ひえー、放鬆。苦手ですー。できません。足が足がムキムキ．．うう
どうしたらよいでしょう？

健康のため太極拳をはじめようと思っています
ビデオとか本とかで独学の予定ですがそれなりの効果は期待できますか？
どこかの教室に通わないとダメでしょうか？

半年前から教室で習い始めた者です。始める前にビデオや本で
練習しましたが全然だめでした。私が習っているのは陳式ですが、
準備運動から套路に合わせて体を解していきます。
教室が楽しく１００歳まで続けようと思っています。

>>215
やっぱりどこかの教室かスポーツクラブに通うのが良いですね。
>216さんも書かれているように、本やビデオの独習は無理だと考えた方がいいでしょう。
ビデオや本はあくまでも「こんな感じですよ」という紹介程度のものですね。
とりあえず近郊の教室を何箇所か見学してみて雰囲気を掴んでみてはどうでしょうか。

あぼーん

フッフッ・・・

太極拳って蹴りもありますか？

ありますよ。

フッフッ・・・

街のチンピラぼてくりまわしてストレス解消できますか？
Ｋ１とか出れますか？

できますよ。

>>>>224

さんは、毎日どのような練習をなさってるんですか？

太極始めて　1年過ぎました。
いまだに、力を抜いて　と先生に言われ続けています・・

けっきょく強くはなれるんでしょうか？　素で質問です、煽りじゃなく。

>>227
なれます。間違いなく。

最低でも、そこらのあんちゃんや、ガタイのいいだけのトーシロを
全くおそれる必要が無くなる程度には。
そこから先は人それぞれです。

>>227
あまりいい加減なことも言えないのですが一応・・・。

やはり本人次第というのが正直なところでしょうか。
貴方のやる気は勿論のこと、体力的なことや得意不得意、練習に当てられる時間等々・・・
これらによっても大分変わってくるでしょうね。
情熱をもって武術として行うのであれば強くなれる道は開けると思います。
ただ、初期のうちは強さを実感することが難しいかもしれません。


武術としての目標をしっかり示してくれる良い老師や先輩にめぐり合えるといいですね。

>>225
です。
誰も質問に答えてくれない．．涙
>>228、>>229
さんはどのような練習をしているんですか？
真似できるとは思っていませんが教えて下さい

みんな、站椿やら套路やら推手・用法分解やってるぐらいじゃない？

あと武器が加わるぐらいで大体そんなもの。

>>230さんはどんな練習をやっていますか？

230=203
なんです。つまり210、214　も私です。

>>231

２２９だけど、そんなもの。＋ちょこっと他流(w
あくまでもぶつからないような流儀で。

>>228
禿胴！
「強くなる」とは腕力だけではありませんよ。
健康になることも「強くなること」であり、腹がすわることも「強くなること」
です。

234です
みなさん、丁寧なお答えをありがとうございます
とにかく基本が大事、基本の練習を自信を持ってやります

あの，爽健美茶のCMで女の子二人が拳法の組み手みたいのやってるんですけど
あれって太極拳ですか？

>>238
違うと思う。
アクション映画用の長拳系のダメなパターンに見えたけど
（太極拳もある意味長拳系だけど）そっち系は詳しくないからなんとも…。

太極拳って長拳系なのですか？

今日会社の先輩が太極拳の本を買ってきました。先輩は「太極拳のゆっくりな動きを速くすると世界最強になる」と言っています。
実際、総合格闘技やK1で通用するものなのでしようか？

門に入るのに十年かかるからね、極める頃には寿命が来てるよ。

それは誤訳じゃないの？

ダイエットや運動不足解消に太極拳をやってみようと思うんですが、やっぱり道場とかで習ったほうがいいですか？

本を買ってやろうと思ってるのですが…

伊藤園の烏龍茶CMのはなんですか？アヤシイんですけど

>244
本見ても絶対出来ません。先生見てたってなかなか出来ないくらいです。
絶対習ったほうがいいですよ。
ダイエット＆運動不足解消　まさに私もそうでしたが効果有り！です。
道場だと敷居が高いだろうからカルチャーでもいいんじゃない？

犯罪を続けている小林正典に通知する

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/zkm/p10.html
日本政府国庫金補助対策事業の国税をかけた日本武道館開館二十周年
日中親善武道演武大会(中国国家武術代表団 馬賢達副団長)実行委員
東口敏郎(は親善大会後 営利関連武道武術専門誌業者の株式会社BABジャパンを
設立した)と小林正典の共同謀議による馬賢達の名を使った営利目的とする
武道武術専門誌とInternet商法で偽計を用い営業を行い利益追求の為、
虚偽の風説を流布し日本武道館による国庫金補助対策事業 日中親善武道演武大会
中国国家武術代表団 馬賢達副団長を金儲けに利用したため馬賢達の品位と被害者の
信用毀損妨害を犯し続けている事で下記の郵便物配達証明書を東口敏郎と小林正典、
内容証明書番号平成十六年五月十二日 東口敏郎、第53492号 小林正典、第53493号に
より通知したが小林正典は卑劣にも意図的に逃げ受け取り拒否を行い郵便物配達証明書が
被害者に返送された為 再度、信用毀損妨害の犯罪被害を受け続けている被害者として
Internet上で加害者 小林正典に公開通知し期限まで法的根拠のある回答書を犯罪を続けて
いる小林正典と東口敏郎に要求する
　　
犯罪を続けている

郵便番号115-0055
東京都北区赤羽西6-16-4 WS赤羽第3 201号
馬賢達通備武術学院日本支部 小林正典殿
郵便物内容証明書通知により、二週間以内の期限をもって、馬賢達・馬明達両老師から
野上小達の破門状ならびに関係書面の提出を、被害者として、被害届および法的措置の
ため、加害者である東口敏郎と小林正典に要求する

>>246
ありがとうございます！やはり習ったほうがいいですよね

いろいろ調べてみたんですが、地元の道場では午前中の練習が多いみたいなので、夕方しか時間がない私にはちょっと考えものなんですよね…

効果有りとのことなので、本当にやってみたいのですが…

カルチャーセンターとか、もう少し調べてみます。

教室に通い始めて1年半くらい経ちました。
検定試験などに行くようになって
他の方の表演を見る機会ができてきました。
同じ二十四式をやっているのに
教室が違うとちょっと動きが違います。
はっきりと決まっていないのでしょうか？

>>249
あっら−お久しぶり！
前スレのおかげで私も太極拳始める気になりましたのよ。

>>250
前スレが役にたってよかったです。
がんばりましょうね。

身体が異常なまでに堅くて足が上がらない場合、太極拳よりは南拳とかそっち行ったほうがいいのですかね？

＞252
表演の選手になるのでなければ、それほど足を高く上げる必要はないと思います。
足を上げるのはバランス感覚の養成という意味の方が大きいです。

>>252
南拳の方がもっと要求は厳しいと思う。

表演目的なら別だが、腰の高さが蹴れれば、太極拳としては問題はない。
圧腿や易腿をしっかり続けるとそこそこ上がるようにはなるよ。

さっそくのレスありがとうございます、いたみいります

くそー。柔拳連盟に行ったら今日は休みだった。
渋谷まで行ったのに・・・・

乙

楊家の発勁って、少林拳みたくｽﾞﾊﾞｯとこぶしの速さで突くのではないって思うんだけど、
違ってますか？楊家の尺勁ってある？やはり少林拳や陳家の突きみたいにｽﾞﾊﾞｯとやるのもあるんですか？

楊家の内容に踏み込んだ途端、止まってしまった。
ここには、上級者はいないのか？

>>259
単に楊家の人間が少ないだけだろ。
普段はこんなペースでしょ、このスレ。

楊家の発勁って奇妙だよ。
溜めとかを極力隠すからだろうが、
体幹部が殆ど動かなくて、いきなりシュポっと拳が出る。
日本じゃ楊家で発勁出来る人少ないから、まず見れないけど。

見られないなんてことはない。

東京都北区赤羽西６−１６−４
ＷＳ赤羽　第３　２０１号
小林正典の表札名を小林正典殿は変更し逃げ回っているための公開通知

小林正典殿は被害者よりの書き留め内容証明郵便物の受け取り拒否をし犯罪を
続けているため刑事告訴を念頭におき通知する
赤羽郵便局保管通知　平成１６年６月１日　引受番号　１８７−４４−５５２５９ー５
書き留め内容証明郵便物を小林正典殿は直ちに受け取り被害者に１０日以内に回答するよう重ねて要求する

なお公開通知を通じ馬賢達通備武術学院日本支部の　
　神奈川県厚木市水引２−６−２３　コーポ水引２１２号
　　小西洋介　神奈川分会長　
　広島県広島市安佐北区小河原町甲１１５
　　宅見幸一　広島分会長
　福岡県大野城市南ヶ丘６−５−１
　　曽根正之　九州分会長
　東京都日野市西平山５−２３−１５　旭が丘コーポ２０５号
　　　斉藤拓志　多摩分会長
　山口県防府市大崎２７６−１６６８
　　　福田裕　山口分会長
に組織として法的根拠のある犯罪事件の真相究明の為の対応をとるように願う

平成１６年６月４日　　被害者　　野上小達

見たいなあ・・・誰か見学できる人、知りませんか？

>楊家の内容に踏み込んだ途端、止まってしまった。
>ここには、上級者はいないのか？
内容になんか全然踏み込んでもいないだろ。
あんた、いろんなスレでヲタ扱いされている「発勁見たい見たい君」だろ。
見せもんじゃないんだよ、太極拳は。
自分でやるか、そうじゃなきゃ漫画でも読んでろ。

いやいや、発勁みたいなんて初めて書いたよ。
他の門派のはね、何度か見たり聞いたりしたことあるのよ。
でも、こと楊家に関しては吹っ飛ばす系しか聞いたことないのね。
それで、それだけじゃないだろ、鋭くぶっ倒す突きもあるだろうよ、と。
でも想像出来ないよ、と。説明してくれる人いたら嬉しいなあ、と。それだけなんだが。

>>261さんのカキコなんかは有難かったよ。サンキュ！

あぼーん

どーでもいいんだけど、「発勁見たい」とか「発勁出来る」とか言っている時点で
理解できていない事の暴露だな。

初心者や未経験者だとか、他の武道を行っている人が理解できないならばいざしらず、
「自分は中国武術のよく理解している」みたいなそぶりの人が「発勁出来る」なんて
表現している時点で解ってない。見ていてこっちが恥ずかしくなる。

出来るとか出来ないとかいうもんじゃないだろ。ごく当たり前に。
まあ、俺も、当初は全く理解の範疇外だったんだけどね。

61 名前： 楊太市 投稿日： 2001/01/01(月) 22:30
ここずっと読ましていた抱いたんですけど・・・。
別に楊式太極拳は健康のみでもないし、剣道やボクシングの技術に頼らなくても
いいと思います。楊式には八法、五捶という技法があるし、載勁と言う方法で速い
拳脚を受け止め、?勁から化勁に変化させると言う方法で大きな力を無力化することが
できます。だいたいは相手の肩の微妙な変化で攻撃を察知し、載勁によって受け止める（この
載勁については康戈武著の中国武術応用大全P４０８馬賢達主編中国武術大辞典P３１８を参照すれば書かれていますので
省略させていただきます。）それから八法を用いて化勁を用いる。こうすれば普通の速い拳脚は対処できるはずです。
特に近代格闘技のボクシング、キック、フルコンカラテには有効です。ただ伝統空手の一部の流派は肩をあまり動かさ
無いので分かりません。


いやー、こんな感じで楊家の技術論展開してくださる方はいないでしょうか？

発信証明　ＮＯ、０８２８２
受付日時６月３日１５時５２分
東京都北区赤羽西６−１６−４ＷＳ赤羽第３　２０１号
受け取り人名　馬賢達通備武術学院日本支部　小林正典様
上記の通り電報の発信を証明いたします。西日本電信電話株式会社　電報事業部長
発信証明　ＮＯ、０８２８５
受付日時　６月３日　１９時４４分
配達月日　６月４日　午前
福岡県大野城市南ヶ丘６−５−１
受け取り人名　曽根正之様（馬賢達通備武術学院日本支部　九州分会長）
本文
至急、小林正典に連絡を求める
書き留め内容証明郵便物の受け取り拒否をし犯罪を続けている小林正典に
刑事告訴を念頭に置き通知する・・・・
平成１６年６月３日
大分市金池町１−２−３　有限会社　大分延寿堂
上記のとうり電報の発信を証明いたします
西日本電信電話株式会社　電報事業部長

郵便物配達証明書
受け取り人の氏名　馬賢達通備武術学院日本支部　神奈川分会　小西洋介分会長
引受番号　１８４−４８ー６１９１７ー３号
上記の郵便物は平成１６年６月２日配達したのでこれを証明いたします
神奈川県厚木郵便局など連絡済みである馬賢達通備武術学院日本支部の関係者は
犯罪を続けている小林正典の共犯で無い事を願い公開通知する
　

>>269
太極拳に関して素人でも、この人が何か．．．なのはわかる

自分でそれ専用のスレを立てたらどうですか？

他スレより自己コピペさせていただきます。
太極拳やってます。質問させて下さい。
先生には前に押すときに腹側の力を使うな、背中から出せって言われるんです。
でも背筋って何かを引っ張るときに使うのであって、押し出すときには使いよ
うがないと思うんですけど・・・。あと力入れるなって言われても、肩とか肘
とか全然力入れないでいると物押そうとしても体だけ前にでて腕が相対的に後
ろに下がってしまいます。いったいどういう理屈なのか、どなたかお教願いま
す。

>272
背中から出せと言われても、背筋を収縮させろという意味では無いです。
実際押すときは、主に骨盤内の筋肉を収縮させて押すんですが、
（もちろんそれ以外の全身の筋肉も連動させますが）
特定筋肉を個別に連動させて動かすというのは人間には無理なので、
胸を含み背骨を引き伸ばす（含胸抜背）というイメージで体を動かし、
それを実現しようとするのです。

押し出す腕に力を入れないという話ですが、
正しい形ならば骨格でかなりの力を支えることが出来ます。
試しに先生に正しい腕の形を作ってもらって、その形を保てるぎりぎりまで
力を抜いてください。そして人にその腕を押してもらって下さい。
その時押してる腕に対して対抗しようとしてはいけません。
形を保つことだけを勤めてください。
うまくいけば、驚くほど小さい力で大きな力を受け止める事が出来ることを
実感できます。

>273

こういう腕を気の通った腕とかいう人もいますよね。
これが実感できるとすごく面白いのですが

>>272
背中を広げる感覚、腕はボールを抱える感覚で円を作り、ボールを押さえ込むように形を維持。
経験上、3人に1人ぐらいの人は、手をとってやり方を教えると5分以内にできるようになる。

ありがとうございます。背中を広げるというのは、肩を前に出すってこと
でしょうか？

前に出すだけじゃ駄目だな
斜めに出さないと

斜め上ですか？下ですか？

>>278
どっちかっていえば下。つーか、左右に開いてまるくしたほうがいい。

>>278
前に出すだけじゃ体で受け止められず背中に抜けてしまう
球を抱える形を思い浮かべればそれだけじゃないことがわかるでしょう

この肩の状態は動きの始まりから終わりまで維持しなければならないのでしょう
か？それともある一部分だけ？

>>281
その状態で人に腕を押してもらったり、肩の関節とってもらったりすりゃわかる。
そもそも無理して作る姿勢じゃなくて、腰作って、腹作って、背筋のばせば、とても自然な状態。
自然な状態はずっと維持しないといけない。

>>281
本来は力もさあ出そうと思って出すのではなくて
常に出てなければならない

＞＞経験上、3人に1人ぐらいの人は、手をとってやり方を教えると5分以内にできるようになる
僕はこの腕、背中、肩を作るのに半年以上かかった・・・・・・・・・

胸と肩を下げる意識で力を抜いていくといい感じだよ。
あと肩甲骨は出すぎないようにする。

>>284
俺だって、自分で理解するまでは数年かかったよ。（しかもやり方を教えてくれる人っていなかったし…。）
半年でできるようになるってのは、世間の感覚からすると、早いほうなのでは？

そういや、バレエの世界に、この肩をむりやり作ってしまう整体師がいる。

肩甲骨の可動性上げないと無理じゃないですか？
5分以内にできるの？

体育学者必見論文(現代社会における東洋と西洋の体育運動の比較検討)
(財団)水野スポーツ振興助成金研究成果報告書掲載

日本スポーツ史学会に招聘された中国国家体育運動委員会 閻海老教授からの依頼による

今なぜ気なのか？

気ブームのスポーツ史的意味を探る著作記載
中国政府体育運動委員会所属中国人民体育出版社編集委員会 副主任 閻海老教授による
現代社会における東洋と西洋の体育運動の比較検討の論文を紹介していますので
体育学者 スポーツ医学者 学校体育教師 日本武道学会会員 武道武術家 愛好家の方
ご利用ください

当ホームページは日中体育武術武道の文化交流による普及を目的とする啓蒙運動として行なっています
歴代日中剣道連盟http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

↑
二度とこのスレッドにそういうのを書き込まないでくれ。迷惑だ。

>>289
↑
二度とこのスレッドにそういうのを書き込まないでくれ。迷惑だ。

>>287
それが、1分で肩甲骨の可動性を上げる裏技があるんだな、これが。

>>291
もしかしたら、ものすっげぇ痛いやつ？

もうちょっとヒントください

あの〜…、太極拳初心者なんで教えてください。

ttp://www.taikyokuken.com/index.htm
ttp://www.taikyokuken.com/kura/kura_taikyoku/taikyoku2.htm

ここは本当に凄いんでしょうか？
それとも物凄く大きな勘違いをしてるんでしょうか？
ちょっと
＞最も名門といわれ、そして、合気道養神館、極真空手、シュートボクシングと並んで、実践
＞武道の権威として、また 品性の香りを持つ最強武道団体の一流として、長江会は、太極拳
＞の地位を高めてまいりました。
この一文にはひっくり返っちゃったんですけど…。

>>294
書いてあることだけ見ると怪しい。やや宗教のにおいもする。

>>294
長江会とか長尾豊喜でググってみると何かわかる。

具具って見ますた。
なんか……
「…んが」って感じでした。（w

ありゃりゃ、ミスで送っちゃいました。連続ｽﾏｿ（^^;

なんだか、５人ほどで対談してる長江マガジンだか何だかを見たんですが、
う〜ん…、その発言は確かに弟子と言うより信者さんに近い気が…。（w
つか、この人、訂正流の弟弟子なんスね。そっか〜。（w

ttp://www.taikyokuken.com/kokugikan/kokugikan.htm

しかし相当金あるようですね。

＞つか、この人、訂正流の弟弟子なんスね。そっか〜。（w

ＨＰ見たけど、
程聖龍と長尾。なんか似たものを感じるな。
団体の臭いも同じって感じ。
もちろん程聖龍の方がずっとメジャーではあるが。

太極拳の型見せたらもてますか？

>>299
しかし吉本の芸人呼ぶとはホント金あるね。
なんとなーく力のある新興宗教っぽい感じがするが。
下の方に
＞武道門王大聖戦試合（K1等最強カンフー王座戦への、対戦者決定戦−決勝）
ってあるけどここの団体、
K-1に選手送り込むって言ってから久しいが未だ送ってないよな。
本気なのか冗談なのか、ちょっと知りたい。
HP読んだ限りでは長尾氏自ら
「綿拳」とやらで倒してしまえばいいのに・・・と思うのだが。

＞269
楊式太極拳て，何か相撲に合気道を足して２で割った感じが
するんですが。
実際、ＶＴで良くある差し合いの状態から
崩すための立関節を使い、寝技に持っていくのが、
ウチの先生の得意だったし
強引さによる筋力強化と，間接投げに持っていく
ために使う化勁の巧妙さが合わさって
ある意味，陳式より習得が早く実践的だと思うけど。
（陳式は陳式で凄いと思います。）

>303

合気道に特に感じることが多いんだけど、
引っ張られるような、導くような感じは、
すでに遅いよな。先に相手が崩される形が現れた後に、崩す側の
形が現れてくる。実際に見るより写真の方がわかりやすいかも。

>>297塩田先生とも交流があった某コテハンのほんとの師匠をけなすのも、いかがなものかと・・・？

上のほうでいただいたアドバイスを頼りに、背中や胸や肩の状態を自分なりに
作ってみたところ、先生にはもっと自然な状態でよいといわれました。曰く、
含胸抜背とは背中を伸ばしすぎない為の注意であって、そんなに肩を前に出さ
なくても良いと・・・。同じ太極拳でも流派によって違ってくるんですかね？

ちなみに昨日は先生が見守る中下手糞同士で押したり引いたりの練習。自分
的には体の前の力なんて全然使ってるつもりはないんですが、先生には注意
されっぱなし。そしたら寝るときに肩と胸の間の筋肉がかなり痛くて、やっ
ぱり全然出来てなかったってことを再確認できました。

>>306
脇はちゃんと締めてますか？
脇を締めて肘を落とすと、肩が前にですぎることはなくなると思いますよ。

締めてます。人を押すとき締めすぎで腹で肘を押しちゃってましたが、それも
駄目だと言われました。もうちょい開けと…。

全体にゆったりとしたもんでいいと思う

>>308
…なんでだろ。胸の前面とか肩がゆるんでないのかなぁ…。
まぁ、体の前面に筋肉がついたほうが女の子の評判はいいんで、
太極拳はひとまずおいといて、大胸筋とか鍛える方向のほうが…ってよくないか。

脇は締め過ぎず開きすぎずじゃない？
まるくまるく

>>３１０
なんか本当にそんな感じになってきて、夏に向けて丁度良いかな〜と（笑）。

一人でやってみるとそれでOKとの事なんですけどね〜。やっぱり相手がいる
と力入っちゃうんでしょうかね？

股の力の抜き方の感覚は少しわかって来たんですけどね〜。

単純にまだ身体が作られていないだけだと思われます。
いくらここでのアドバイスを参考にして真似てみても、結局身体ができていないとダメ。
まあ焦らず基本的なメニューを地道にこなしていくことですな。

>>305
猫ださんの事言ってるな。
何を根拠にそういう発言してるの？

＞314
オレンジの言うことだ。相手にすんな。

>>313
了解しました。あせらずやってみます。

あぼーん

武式について教えてください

武式に化勁はありますか？

ttp://www.nippon1.on.arena.ne.jp/taichi/

太極拳やりたいなー思って調べたんだけどすんごい胡散臭くないか？

「太極拳が人生の中心です」
「会社で最強を目指してます」
「総合格闘技なら太極拳がいちばん安全で強くなる」
「恋人と山などに行くときのためにも太極拳ぐらいはやっておいたほうがいいです。」
「２、３人の悪に街であっても、あまり怖くない。」　
「電車の中でよくサラリーマンが殴られている。けんかが弱いととんだ災難。」
「太極拳は脳にもいい」

ええっと、、、突っ込みどころは満載ですが。

デムパゆんゆん、って感じのサイトだね

面白すぎ！
マジ、突込みどころ満載だよね。
なんか「コレって自分の知ってる太極拳と同じモンなのかぁ？」っつー感じ。（ｗ

誰か無料セミナーとか言うモンに参加してみてよ〜〜。
上手くしたら逆に２０００円もらえるそうだし。(爆

>>286
>そういや、バレエの世界に、この肩をむりやり作ってしまう整体師がいる。


その人を詳しく知りたいあげ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1151/taichi.html

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） マジ？
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>324
むりやりつくるんで、数日でもどる。北海道まで毎週通うのは金がかかるんでやめときなよ。
太極拳の基本要求まもれれば、自然にできることなんだから、真面目にやったほうがいい。

>>325
ﾜﾛﾀ

>>327
レスありがと。
いや、心配してくれて嬉しいんだけれど
整体の技術の方に興味があるんだよ。

どんな事をして、どうなるのか。

ふむ。いったいどんな原理なんだろうな？　そういうのって。

中野式変装術？

すいません。太極拳長江会というのはまじめな団体なんでしょうか。
芸能人とか林邦史郎先生とかとこう龍あるらしいんですが。よくわかんないです。
どうなんだろ。

http://homepage2.nifty.com/nai3/framepagehome.htm

ここなんです。

>>333
文章読んで何とも思わないなら入ればいいんじゃない？
真面目は真面目だと思うけど・・・って感じだね。

そうなんですよ、でもかなり広くやつているみたくて。
でもどこの系統なんですか　ここ　　
やっぱり説明とかはおかしい！ですよね。

最初に台湾の王樹金老師系統に師事し、
その後傅声遠老師（楊式の大家傅鐘文老師の子息）に師事。
最後はそれら老師との縁をぶっちぎって自分で右翼思想の強い宗教に。
他派への攻撃色が強く、内部は完全に新興宗教と化しており、おススメできない。

>>336
>最初に台湾の王樹金老師系統に師事し、
>その後傅声遠老師（楊式の大家傅鐘文老師の子息）に師事。
ここいらの順番については、微妙なとこですので、ノーコメントとさせていただきます。

>最後はそれら老師との縁をぶっちぎって
傅鐘文老師から、日本で楊式太極拳を普及して欲しい、と任されたりする関係でしたが
現在は、まったくの交流がなく縁が切れた状態です。

>自分で右翼思想の強い宗教に。
宗教とは、佐藤氏がでっち上げた「多門内神教」の事ですか？
右翼とは関係ありませんよ。
ただ、武士道等の古き良き日本人の考え方に、かなり思い入れがあるように思います。

>他派への攻撃色が強く、
他派に攻撃しかけてるほど暇じゃありませんよ。
ただ、攻撃を仕掛けられたら泣き寝入りはしない！！って傾向はありますね
（それを攻撃色が強いっていうのなら、その通りです。
　まあ、最近は、アホはほおっておくって、対応もしますけどね）

>内部は完全に新興宗教と化しており、おススメできない。
まあ、ＨＰを見る限りでは、宗教っぽいなって感じがするのは、
しょうがないかなとも思いますが、
新興宗教と言い切るほど染まってませんよ。

でも見る限りでは、陳式をさておいて楊式が本物という感じて書いてあるんだけど
３３７さんは他系とかのことも知って言ってるんですか。寸剄みたいなのを秘伝を授ける
とか大げさな儀式みたくやってるのはちょっと・・・・。

長江会より抜粋
最も名門といわれ、そして、合気道養神館、極真空手、シュートボクシングと並んで、実践
武道の権威として、また 品性の香りを持つ最強武道団体の一流として、長江会は、太極拳
の地位を高めてまいりました。

�@多聞内神高段者500名による、演武（芹洋子さんの、筑波山歌曲にて表演）
�A武道門大師兄（５段以上）による、模範演武
�B武道門王大聖戦試合（K1等最強カンフー王座戦への、対戦者決定戦−決勝）
�C道長宗家演武

多聞内神道ギャラリー文化人
　AREA番号（人名）　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　内容　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　０１　　香取徳先生　 　　日本を代表する西洋画の巨匠　
　０２　　武留井鳳雲先生 　　独自の境地を開かれた書法家ー太極拳の老師でもある。
　０３　　福田智重子先生 　　茶道教授ー太極拳老師。

　　・太極拳の種類は、二大門に区別できます（fig-1）。陳式太極拳は、楊露禅
　　　　が参考にした流派です。動きが速く、空手的な技もあります。
　　　・楊式太極拳は、楊露禅が完成した、流派です。柔らかく、ゆっくり動き、糸を
　　　　紡ぐように、優雅に演武するのが特徴です。

楊式太極拳は、その流に、多くの名人を、輩出しました。その名人たちは、楊
　　　　露禅の技と同じ部分や、似た技を残しつつ、独自の工夫も加えました。
　　　・楊露禅に学んだ武河清が、楊式太極拳から、武派を整えたのです。
　　　・同じく、呉鑑泉が、楊露禅から学んで、呉派を整えました。
　　　・また、郭為真は、武派について、太極拳を学び、郭派を整えたのです。
　　　・孫禄堂は、郭為真について、孫派を創始します。
　　　

　　　・そして、陳峻峰は、楊小候（楊登甫の兄、楊露禅の孫）や、呉鑑泉に学んで、
　　　　また、八卦掌や心意拳の原理も加え、陳派を作り上げました。
　　　・陳派や、呉派、郭派は、楊式太極拳門のうちでも、小架型を守っています。
　　　・楊露禅の型をそのまま守ろうとする、宗家派では、実際は、楊登甫の大架型
　　　　を守る流派と、中架型の対打を主流に守る流派があります。

陳式が楊式から出たかのような記述があって驚き。系図もおかしいな。

　そして、長江会もそうで、レスラーやK1選手に効かせる、「綿拳」となれば、不肖、私でも厳しく
　て（笑い）、道長先生の掌のお出まし、願わにゃ、なりませんな。
　　われわれ、もっと、鍛錬、せにゃ、なりません（笑い）…。
D；A先生ほどの方が…。謙遜ですね（笑い）。
A；いやいや…。

＞最も名門といわれ、〜、また 品性の香りを持つ最強武道団体の一流として

自分のところを、こういう言い方して恥ずかしくないんだろうか?
この文章だけでなんかおかしいと普通は思うよね。

＞自分のところを、こういう言い方して恥ずかしくないんだろうか?

確かに。

ずっと、ＰＣの前にいるわけではありませんので、
すぐには答えられませんが、とりあえず分かる物からいくつか答えておきますね。

>>338
>でも見る限りでは、陳式をさておいて楊式が本物という感じて書いてあるんだけど
ここらの話題は、本場の中国でも出てくる話です。
楊式は元々、陳家溝武術から派生したものでありますが、楊露禅の変革により、
陳家武術→綿拳→太極拳と名称を変えながら変化してゆきました。
この時点で、陳家武術と太極拳（楊式）に分かれたわけです。
つまり、最初に太極拳という武術に変化させ、それを伝えたのは楊露禅が大元と
いうことです。

>３３７さんは他系とかのことも知って言ってるんですか。寸剄みたいなのを秘伝を授ける
>とか大げさな儀式みたくやってるのはちょっと・・・・。
いや､寸勁の打ち方とか、普通に教えているよ。別に秘伝でもないし、
ただ、見るのと聞くのとでは大違いって言葉があるように、
自分達で、やり方聞いてやっていたものと、くらった時の感覚が違ったんで
”ああ、本当はこういう風に打たなきゃいけないんだな”
ってわかったんで、秘伝（と言うかコツ）を授かったって言い方してるだけです。

あの道着はなんとかならないの。日本式太極拳かなあ

ケー１には出る人は決まってるんですか。長江の人さん

>>345
>陳式が楊式から出たかのような記述があって驚き。系図もおかしいな。
書いてません。

>>343,344
>楊式太極拳は、その流に、多くの名人を、輩出しました。その名人たちは、楊
>　　　　露禅の技と同じ部分や、似た技を残しつつ、独自の工夫も加えました。
>　　　・楊露禅に学んだ武河清が、楊式太極拳から、武派を整えたのです。
>　　　・同じく、呉鑑泉が、楊露禅から学んで、呉派を整えました。
>　　　・また、郭為真は、武派について、太極拳を学び、郭派を整えたのです。
>　　　・孫禄堂は、郭為真について、孫派を創始します。
>　　　・そして、陳峻峰は、楊小候（楊登甫の兄、楊露禅の孫）や、呉鑑泉に学んで、
>　　　　また、八卦掌や心意拳の原理も加え、陳派を作り上げました。
>　　　・陳派や、呉派、郭派は、楊式太極拳門のうちでも、小架型を守っています。
>　　　・楊露禅の型をそのまま守ろうとする、宗家派では、実際は、楊登甫の大架型
>　　　　を守る流派と、中架型の対打を主流に守る流派があります。
一つの解説、二つに分けたのわざとですか？
上で言ってる陳派と、陳式太極拳は同一のものではありません。

系図の下にちゃんと書いてあるんで、普通なら間違えないんですが．．．

あ〜あ。

　　　　　--------陳式太極拳　
　　　　｜
--------
　　　　｜
　　　　　--------楊式太極拳

となっていますが。ちなみにこれコピーできないですね。この図。

　　　　　　----武
　　　　　　　　　｜---------呉派
　　　　　　　　　｜---------郭派
楊式太極拳-------｜---------陳派
　　　　　　　　　｜---------正宗派
　　　　　　　　　｜---------孫派

なんなんでしょうか。これ説明を聞きたい。

・陳派や、呉派、郭派は、楊式太極拳門のうちでも、小架型を守っています。

なんなんですか。

まぎらわしい書き方だなあ、というか意図的？

俺も素人だけどこの人も素人みたいだな。

長尾さんとは、いつどこへ行けば手合わせしてもらえるんですか?

●多聞内神道の道着は、室町武士、鎌倉武士の雅を、目指した。御所結び、肩食い、玉とめ、裾紅締めなど、豪華
　　で、しかも、強靭なものが、見事に、完成している。
　　一着一着、丁寧な、手作業が、何段にも、加えられて、完成している。
　　 ２０年の節目。そろそろ、太極拳の名を、昇華し、離して、多聞内神道として、より高いブランドとして、また武道門

世界のプリンスとして、巷の太極拳とは一線を画そうという視点での、「多聞内神道」名の商標化を、図ったわけだが
　　同時に、豪華な道着も、また、その線上に、思索されてきて完成をみたものである。

太極拳長江会は、社団法人として、東京書店株式会社（代表取締役、松長一郎）を告訴
した。
　この裁判は、既に、昨年１１月和解した。
　しかし、被告側は、和解の前提条件である、「検索エンジンに載る怪文書、虚偽情報を、
検索エンジンから除く」という、取り決めを、未だ、実施していない。これで、被告側ととり
決めた「和解条項を外部公表しない」との取り決めが反故になっている。

裁判では、被告側も「検索エンジンに広める意図はなかった」と弁明していた。それゆえ
約束は、果たすべきである。
　太極拳長江会では、被告側行為について、一切、公表せず、善意を貫いてきた。
　しかし、被告側書籍は、五年も売られ、この本を書いた男の怪文書も、もう２年以上に渡り
インターネットの全検索エンジンに散らばって、嘘、下品を、ばら撒いている。

被告側が、自分のホームページに、何を書こうが、僅かな嘘や、小さな記事では、裁く法
は、現在存在しない。しかし、全検索エンジンを支配して、嘘、怪文書を蒔けば、立派な権
利侵害である。被告側は、早急に、検索エンジンへの情報削除をなすべきである。
　なお、太極拳長江会では、約束の果たされない時、最高幹部会議が、被告側に出向くこ
とを決定した。また、和解条項も公開する。今後、激しい動きになるだろう。

なお、即時、裁判での約束が果たされ「検索エンジン」からの削除が果たされた場合は
矛をおさめる。また、本記事も、速やかに削除する。
　尚、この裁判の最後で、アメリカ支部長が、この本を書いた男に、日本式に言えば「果た
し状」を、出していたということが、準備書面�Uの、証拠品として、出てきた。
　太極拳長江会が、和解に応じたのは、この事実を知らなかったからである。このことは、
素直に詫びねばならない。

　しかし、この男、地曳秀峰被告側は、過去様々に、太極拳長江会に対して行ってきたと
ころの事件がある。したがって、キップアメリカ支部長が、対決姿勢を示したとしても、それ
は自業自得というものであったろう。また、この男が、当会会長の肖像を　勝手に使用した
のは、キップ支部長の行動以前であった。ゆえに、そう文句を言える立場でもない。

なお、キップ支部長は、道長について、筑波山で暴走族狩りを行い、大洗海岸では、暴
走族３０人を、一人で、相手にして戦った男である。
　アメリカでは、ドラッグや拳銃で荒れる不良高校生たちを、太極拳長江会の実践太極拳
で、戦わせることで、更正させてきている。そしてK1要員として１００キロ級の弟子も備え
ている。彼の怒りは、確実に実行される可能性が高い。

アメリカ支部長の行動は、独立団体であるよし、行動は日本から制限できない。基本は、
自由なのである。
　被告側は、そのことを念頭において、もしキップ支部長が出かけても、武人らしく逃げず
正々堂々と、受けてもらえることを願っている。

　　　　　　　　　　　　　裁判公示　−　平成１５年（ワ）第１１１２７号
東京書店で出版した、「太極拳全」という書籍に、長江会名、会長名、会長写真が、
無断で使用掲載されていた。１９９９年の１０月に、この書籍を書いた男が、纏めたこと
になっている。説明文は嘘であった。この男も、今裁判で被告とした。地曳秀峰（本名佐藤秀峰）被告である。
　この裁判が（ワ）第９３９７号だった。（ワ）第１１１２７号は、それとくっついて、訴訟
がすすめられた。

地曳秀峰被告の、ホームページでの怪文書の流布事件である。
　つまり地曳秀峰被告のホームページにおいて怪文書が出まわり、太極拳長江会を
貶め、全検索エンジンを支配した。以下公示する

なんか読んでたらももういいよって感じになりました。吐き気。ヘド。でます。
どっちもどっち。でも地曳秀峰のほうがまともな体系かもね。

王樹金の奥義は簡単だった。気でうつ武道（この、 内家拳世界を、わが門では鬆法とよ
ぶ）は、空手や少林拳法より練習量が 多くなければ通用しないということと、 毎日行えと
いうことであった。　　　　　　　　　

　わが師、世界多聞内神道武道連盟の長尾豊喜先生は、 毛沢東、王樹金とは系統は異
なる。まったく違う極におられるのだ。　
　それは、本物の太極拳を普及させるということと、東洋の崇高な武士道を 復活させると
いう、王道を、天に任された、名人であることだ。　
　このような使命を持たれた老師であったからこそ、癌治癒などの奇跡的偉業を達成させ
ることもできるのであろう。
　太極拳完成の功績者として、長尾豊喜先生の名は、後世、特に、輝くことだろう。　

これが、王樹金師に対する、多聞内神道の正式見解である。

　　「楊式太極拳という世界から見ると、王樹金は、太極拳の皆伝を有していない。多聞内神道は
　　　王樹金の不足を補い、正当の楊式太極拳 の小架式を完成させている。また、老子経の最高
　　　奥義を備え、太極拳を見つめてきている。
　　　なぜなら、太極拳の本当の師匠は、老子だからである。」

　　「ゆえに、王樹金を超えている多聞内神道が、王樹金を師匠と仰ぐ理由はないのである。また
　　　宗家の楊式太極拳門、１３法（勢）長拳門である多聞内神道が、王樹金の弟子とはなり得な
　　　いのである。」

統一教会や、逝田代作も真っ青の檄文だな。

なんか、寝ておきたらすっごくレス増えてるな。
まず、

　　　　　--------陳式太極拳　
　　　　｜
陳家溝武術-------
　　　　｜
　　　　　--------楊式太極拳

ってこと、元々陳家溝には優れた武術があって、それを楊露禅が学んで変化させていって、楊式が出来た。

陳式の方だけど、陳家溝武術から楊式が分かれたときは、名称を”太極拳”とは名乗っていなかった。
そして、陳家溝武術から発展し、改変されて、陳式太極拳に変化していったわけです。
この図はそういう意味です。

書き込み状態のときに合わせても、形が変になるんで失礼しますが、

　　　　　　 ｜---------武派
　　　　　　　　 ｜---------呉派
　　　　　　　　 ｜---------郭派
楊式太極拳-------｜---------陳派
　　　　　　　　 ｜---------正宗派
　　　　　　　　 ｜---------孫派

これの説明は、>３５２に書いてあるんでよく読んでください。

>>356
>・陳派や、呉派、郭派は、楊式太極拳門のうちでも、小架型を守っています。
元々の楊式太極拳は、小架型で３代目の楊ｼ登甫の時代に大架型へと変革が行
われています。大架に変化する前に分派し、大架の型に変化しないで小架のままの
形を守っていますよ。と言う意味です。

ところで、古流柔術家オタさん、わざわざ名無しにしてまで煽りですか？

ごくろうさま。

双辺太極拳を「正当の楊式太極拳の小架式」って言い切る根性がどうしようもないと思うが・・・
楊式小架式は残ってるし、双辺とはぜんぜんちげーよ！

>>372
＞わが師、世界多聞内神道武道連盟の長尾豊喜先生は、 毛沢東、王樹金とは系統は異
なる。まったく違う極におられるのだ。　
毛沢東と王樹金？
いくらなんでも、毛沢東を引き合いにだすか？普通。
中国拳法界の笑いものだぜ！

呉式の説明もおかしいよ
楊式とのつながりを言いたければ
呉鑑泉ではなくて
そのまえの全祐から話をはじめなければならないよ
分かってないね
　
陳家溝の武術があとに陳式太極拳と言われるようになったのは
事実かもしれないが
それは名前だけの話で
陳式が楊式に先駆けて存在してたのは無視できない
つーか、
太極拳の歴史を露禅からはじめるのなら
す　ん　ご　い　短　い　歴　史　だ　ね

これだけ嘘を書く門派は信用しろという方が無理ぽ

兆候会　逝って良し

おれは他派の人間だけど
陳式にはそれなりの敬意をはらっているつもり
それがふつうだろ

かつて師事した王樹金老師にひどいこと言ってるだけで引くわ
そんなやつが
神道とか武道とか精神とか言うか？　ごろつき精神だろ
礼節を知らんのか？

なんか単に写真を無断使用した裁判のように見えるんだけど、
行間にすごく他意を感じるのですが..。

これみただけでは、逆に長江会の方が感じ悪いと思うけど、ふつう。
もっと他の言い方あるんじゃない？って。

車をぶつけられて、修理代だけじゃなく、慰謝料よこせとか
果てはあんたの人間性が悪いから駄目なんだって言うタイプ？

もっとスマートに出来ないのかな。

地曳も長尾も「何時何処で誰に何を習ったか」を明示できない後ろ暗い奴らだからな。どっちもどっちだ。

長江会の人間さん、何か言ってみたらどうかねー。

ちなみにオタだよーん

　　　　　--------陳式太極拳　
　　　　｜
陳家溝武術-------
　　　　｜
　　　　　--------楊式太極拳

ではホームページにこう言う図で書いて置けよ　それでもおかしいな

＞ホームページにおいて怪文書が出まわり、太極拳長江会を
＞貶め、全検索エンジンを支配した。

って具体的にどんなことを書いた怪文書なの?

現在、太極拳長江会会長と称する長尾豊喜氏、
並びに程聖龍国術館館長として程聖龍と称する桂田善充氏は、
何れも、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し、
正宗太極拳、形意拳、八卦掌、古式楊家太極拳、散手対打、
太極剣他を教わっていたが、長尾豊喜氏は４年後、
桂田善充氏は５年後に何れも中退している。
従って、両名とも、地曳秀峰老師の元弟子であり、
王樹金老師の弟子であったと言う事実はない。
なお、王樹金老師が創設された直系の団体である
「中華武術国際誠明総会」の現会長王福来老師も、
両名は王樹金老師の弟子ではないと明言されている。
よって、ここに斯道の正しい発展の為、
遺憾ながら敢えてここに公開する次第である。
なお、もし本件につき疑義を持たれる方が居られれば、
下記へご照会下さい。
2002年4月30日
中華武術国際誠明総会本部　　　（会長　王福来）
中華武術国際誠明総会日本本部　（会長　地曳　秀峰）
全日本柔拳連盟　　　　　　　　（会長　地曳　秀峰）

この程度の文章を怪文書と呼ぶとは…。
よっぽど自分たちのほうが、怪文書だってわかんないんだろうか?

前、どこかに傅声遠老師の太極拳の型のビデオだけ見て、型をマスターしたと書いてあったけど、
実際には何回くらい指導を受けてるんだろう?

低成隆の弟子どもと
超後悔は
ただのカルトだよな。

銃剣は?

>>389
確かにこれを怪文書というのかね？

それより長江会のHPの文章はヤバ過ぎる。
句読点の使い方、知識人風に書こうとしてかえって日本語になってない等々・・・
読むに堪えない悪文のお手本だね。カルトの特徴でもあるが（藁
そもそも「本人訴訟を得意とするわが長江会は〜」
みたいな文章もあったが本人訴訟なんか得意にするのもカルトだしね。
裁判所に太極拳について滔々と語ったみたいだけど
裁判官もいい迷惑だ罠。

銃剣も佐藤金兵衛から王樹金を横取りしてるんで道義上何か言える立場かよ！とは思う罠。

あとね、HPで語られてる事が本当なら
長尾氏自身が綿拳引提げてK-1に殴り込みした方が早いと思うんだが。
外人のでかいの連れてきて参加させるよりよっぽど説得力あると思う。

>>394
確かにそうだな（藁
だからといって長尾氏がそれを責める権利があるかというと（ｒｙ
なんだか自分だけが唯一成人君主みたいな主張だが所詮同じ穴の狢。
むしろ過激なカルトに見える分長江会の方が怖い。

おっと「成人→聖人」ね。

野郎、逃げたなｗ

＞前、どこかに傅声遠老師の太極拳の型のビデオだけ見て、型をマスターした
＞と書いてあったけど、実際には何回くらい指導を受けてるんだろう?

これって、空手を習いに来た外人が、何回か習ってビデオ撮って
帰国後、音信不通となって道場作って、「自分の所は名門だ」って言ってるのと
同じことか。、

>>394
里ちゃんは、王樹金から破門されてるからし、Ｊ自身も元々里ちゃんの弟子だった。

王樹金が来日していたころ、N尾氏は高校生で九州に住んでいたらしいじゃないか。
高校生がこづかいで上京して何回くらい習うことができたんだか?（ｗ

結局、多聞内神道長江会という宗教団体ですよね?

>>401
それ、以前どこかで俺が指摘したんだが思い切りスルーされた質問だ（ｗ
どうも話と年代が合わないんだよね・・・
長江会設立が２８歳位の時ってのは凄い事だとは思うけどね、素直に。

もう長江会の話はこのくらいでいいだろう。
ここは太極拳のスレだから、これ以上長江会について話したければ
独自スレ立てようよ。

>>404
訂正流氏のスレの時も同じような流れで終わったような。

>>397
聖人をわざわざ訂正するなら、
君主も君子に訂正しとけよー(w

>>406
タイプミスや変換ミスや誤字脱字なんかは、大きな心で見逃してやれよ。

疑問に答えられないカルト団体も見逃してやれよ

他流派についで批判的な事を書き込み続けるの、楽しいか？
俺も長江会を擁護するつもりは無いけど、そんなことより、もっと建設的に、
太極拳について考えたいな。

ここで他者批判を続ける人より、まだ長尾さんの方がマジメに、武術に対して
取り組んでいる人だと思う。イカレているとは思うが。

＞まだ長尾さんの方がマジメに、武術に対して
＞取り組んでいる人だと思う。

それはどーだろ？
長尾一派はＨＰ等で他者批判をしてるからねぇ。
イカレてるのは確かだが。(ｗ

っつーか、真面目に取り組んでる者は
「ウチが本物、他所は偽物」みたいなことは、いちいち言わないだろ。
自分のやってることに自信があれば、黙って修練を続ければよろしいのでは？
他所の事は放っとけ。

他所のことを全く（酒の席でのネタなど）云わないところは見たことがないが、
大真面目に演説するようなところも見たことないね。

超後悔の人間がなにも言えなくなった
同じ時期に、この話題はもうやめろと言うﾔｼがあらわれた
偶然なんだろうがｗ

２，３日空けただけですごくスレが伸びてますね。
こちらも自分の練習等がありますので、
毎日ＰＣに座って書き込みなんて出来ませんので失礼。

それと、私の意見が、長江会全体の意見にされると、
こちらも迷惑なので、これ以降ＺＩＰと言う、名前でいかせてもらいます。

ざっと見て簡単に答えられそうなところから答えていきます。

>呉式の説明もおかしいよ
>楊式とのつながりを言いたければ
>呉鑑泉ではなくて
>そのまえの全祐から話をはじめなければならないよ
>分かってないね
全祐が学んだ、楊式太極拳を呉鑑泉が呉式太極拳にかえた。
という風に一般的には認識されていたです。

ところが呉式内部では、全祐の時代から変革が始まっていたんだ。
だから、呉式の初代は、全祐であると主張してるわけです。

どちらの意見を取るかで、書き方が決まってくるだけで、
分かってないと言い切るのはいかがなものでしょうか。

>陳家溝の武術があとに陳式太極拳と言われるようになったのは
>事実かもしれないが
>それは名前だけの話で
>陳式が楊式に先駆けて存在してたのは無視できない
だから無視していませんてば、
陳家溝武術を柔化させつつ発展させたのが、楊式系統であり

陳家溝武術を元々もっていた豪快な部分を維持しつつ、
発展していったのが陳式系統なわけです。

ですから、陳家溝武術　＝　陳式太極拳ではないのですよ。
老架から　新架、新新架というようなものが作られていったわけですから。

>太極拳の歴史を露禅からはじめるのなら
>す　ん　ご　い　短　い　歴　史　だ　ね
技術体系の確立というところから考えれば、そういうことになりますね。

さて、そろそろ仕事に行きます。また暇が出来たら書かせていただきます。

＞さて、そろそろ仕事に行きます。また暇が出来たら書かせていただきます。
もーいいよ。
お前さんとこの戯言は聞き飽きたし、ここは長江会スレでもないからね。
言いたいことあるなら、お前さんでスレ立てて言ってくれ。

自分で振っといて何いってんの

>>416
ﾊｧ？オイラの事？
身に覚えの無い事なんだが・・・

>ところが呉式内部では、全祐の時代から変革が始まっていたんだ。
>だから、呉式の初代は、全祐であると主張してるわけです。

初代がどうのなんて話はだれもしていない。
長江会は、呉式は楊式の影響を受けているといいたいんだろうから
それなら全祐が直接のつながりだろうと書いたまでですよ。
話を変えないでね。

もうこれ以上、長江会の話題はここでするのはやめようよ。
もし、まだ出るなら単独スレを誰か立ててくれ。
はっきり言って迷惑だ。

楊式太極拳を習いたい初心者です。

長江会に入会したいと思うんですけど、稽古は新宿道場ですか？稽古日時間、
月謝とか昇段システムとか諸々教えてもらえると助かります。あ稽古着は自由でしょうか？

＞もうこれ以上、長江会の話題はここでするのはやめようよ。

同意。もし今後もまだ長江会の話題が出たら（長江会の人間のレスも含めて）、
即スレ立てます。

>>419
>もうこれ以上、長江会の話題はここでするのはやめようよ。

了解しました。これ以降、ここでの書き込みは中止します。

呉鑑泉が呉式の初代という認識は
呉という字に惑わされてるんだろうなあ。
呉鑑泉は全祐の息子なんだから
全祐も呉だということは
ちょっと考えれば分かりそうなもんなんだが。

いいや長江の人よ仲間とともに自作自演はしないでくれよ。
本当に長尾道長を信じてやってるのかい。

２４式太極拳の順番も、全く覚えていないんだけど、
９月に試合初挑戦は無謀か？？

スレが沈んでいるので、たまにはゴシップ爆弾でも投下してみる。

楊少侯は海上で自殺した。その原因は李景林との試武にあったと陳微明の《海雲樓集》の中に
明記されているそうだ。

その他内家拳ゴシップ集
http://www.geocities.com/kwongy64/other/o69.htm

>>426
殆ど読めませんが、太極拳と技撃について
書かれていると思われる部分の

＞技撃的成就七分在人三分在藝
には同意します。

>>426

>楊少侯は海上で自殺した。

海上　×
上海　○

・・・で、よろしいか？

>>428
リンク先の原文が海上となっているのでそう書いたまでですが。

海上で、っていうと船の上から身投げでもしたみたいですね…

426では続きのを貼り忘れています。

内家拳舊聞(中)
http://www.geocities.com/kwongy64/other/o70.htm

内家拳舊聞(下)
http://www.geocities.com/kwongy64/other/o71.htm

で､太極拳的には内家拳舊聞(下)の楊式府内派太極拳が興味深いと思うのですが。

渋谷の柔拳連盟で、鍛錬の後、地曳会長が
「何か質問ありますか？」って聞いてくるじゃん。
「なんで、王樹金はあんなにデブなんですか？太極拳は
美容には関係ないんですか？」って質問したいけど、
なかなか勇気が出ません。でも知りたい。だれか聞いてください。

>>432

ﾜﾗﾀ
太極拳に限らず、内家やるひとってデブかｶﾞﾘのどっちかだよなぁ。

王氏は食欲がすごかったそうです。
宗教上の理由から肉が食えなかったらしいですが、
菜食主義でもアソコまで太れるもんかと。

もうちょっとオブラートに包んだ感じの質問にしてぜひ聞いて欲しい　w

やせるやせないの観点で言えば、太極拳練習してちゃんと節制した食事にしてれば痩せやすいよ。練習後食べ過ぎないこと。

でもねえ・・・実際問題として・・・練習後の食事ってうまいよね（爆
私のまわりでははじめてから太った結構人多い。
内臓器官が元気になるせいか、食の量が増えるってよ・・・・私も含めてね（涙　

でもちゃんと痩せた人もいるからがんばれー。
加えて痩せること以外にも、肌もきれいになるしね。
あと内臓がよくなるせいかな・・・グラビアアイドルとかが持ってる色気のような美しさでなく、生命力あふれる健康的な美しさを
持てるようになると思うよ、まわりを見てると。

>>432
美容を外見的な見た目って考えると美容＝デブではないって考えてしまう。
王樹金氏は、太ってはいても糖尿でも高血圧でもなかったらしい。

話は、脱線するけど、鈴木その子って美容家っていたじゃない？
結局、美容なんって外見で判断できないんだって亡くなった時思った。

>>435
長生きできる美容などタカが知れている・・・・

太極拳は食欲が出るし、痩せないとはっきりと言われた、先生に

太極拳をやってみたいと思っているんですが
よい道場を選ぶうえで留意しておいたほうがよいことってありますか？

概出でしたらすみません。

>>438
見学の時間はなるべく長くとり、気になる事はちゃんと質問すること、
道場の雰囲気が自分に合うかよく考えて判断してください。
最終的には勘が頼りです。

>>438
最低限の基本要訣を知っている先生がいること。それすら知らない人もいる…
あと、太極拳で膝を壊したりしてる人がいるところもヤバイと思う。

素人でもパッと見でわかるいい先生の条件になりそうなものだと、
なで肩、腰骨のちょっと上のあたりが反っていない、常に肘が落ちてる、
背中が丸くなっていたとしても、背筋は伸びてる、みたいな感じ。

もっといい見分け方があるかも知れないけど…

＞最低限の基本要訣を知っている先生がいること
これはﾁｮｯﾄ。
だって、入門しようとしている対象者は初心者でしょう？
だったら、そんなことすら知らないんだから質問にしようがないかと。

＞あと、太極拳で膝を壊したりしてる人がいるところもヤバイと思う。
昔の達人も晩年は壊した人も結構いるよ。

>>441
昔の達人ほどの練習時間が取れるはずもない現代で膝を壊しているのは、
ものすごく厳しいところか、ダメなところかで、ちょっとやってみたい人には薦められないと思う。
で、基本要訣は、2chにくるようなオタクだから、バッチリ知ってると思った。

<<439〜<<442

レスありがとうございます。参考にさせていただきます。

すいませんホント素人なんでわかりません＜基本要訣
よろしければご教授お願いします。

>>443
ここが詳しい。
http://cstang.www3.50megs.com/yiquan/treatise_taiji.html

ぐぐったら、日本語のもでてきた。
http://park12.wakwak.com/~jcfa-miyagi/sub2.htm
http://park12.wakwak.com/~jcfa-miyagi/sub15.htm

>>444

かさねがさねありがとうございます
参考にさせていただきます。

太極拳、流派やしがらみ、宗教と、初心者には厳しいです。

>>425
試合に出てみたいんですが、東京都内ではどこが一番良いでしょう？
アホな質問ですみません

>>447
試合の種類は何？
表演なのか、推手や散打の試合？
一番いいって言うのも曖昧すぎるけど？

すみません、２４式太極拳です
とりあえず、出てみたいのですが
そのような競技会に参加させることに、熱心なところがいいです
このあいだ、ＮＨＫでやっていた日本武術太極拳大会を見てそう、思いました

というか、２４式しか、知りません
ははは、怒らないで下さい

どこかの教室なり指導者について習っているなら、そこで聞くのがベターかと。

>>441

俺もそう思う。ウチの団体も膝にサポーターしてる人がいない。
練習が終わっても皆疲れきった顔してない。さわやかだよ。
また、空手や柔道でよくいるような、輪郭の太いがっちりした人は少ない。

>>449

競技会に出るからといってちゃんとしたことをやってるとも言えない。
競技会をBSで見てたら、楊式太極拳の演武で

「ここからキツくなってきます。頑張りどころですね。」

と解説してた。
太極拳の演武ってうまくいけばいくほど、イイ気分になるもんなんだがねぇ･･････

団体を検索エンジンで探して、色々尋ねてみたら？
地方にも意外とあったりするぞ。

太極拳で、本気で試合するようなことないの？
合気道もあんまりないよね。柔拳の使い手が本気で
やりあったら、危ないからかな？

審判が難しすぎるからやらないんじゃないかな。
仮に二人の太極拳修行者を対峙させたとき、どちらが勝利したのかなんて、
少なくとも素人にはわからない。
試合放棄して逃げた奴が勝者だとも言えるから。

あくまで「試し合い」としても、危ないかどうかはやる人次第。
えげつない技OKのルール無用にしたら、かなり危なくなるかもしれない。

中途半端な太極拳修行者が、本気で試合をして「勝利」を目的としてしまうと、
「出来の悪いキックボクシング」みないなものに成ってしまい易いからね。
更には、体格と膂力次第では、技術なんてあまりなくても、特定されたルール内
では勝利を得やすかったりするから難しい。

技術を追求する事と、勝利を目的とすることは、似て非なるものだから、
そういう意味で「危うい」とは思う。

>453
大陸では推手の試合があるのですが、それではダメですか?
合気道なら富木合気道は試合ありますよー

>>455
>推手
「プッシングハンズ…推手」という
米国映画、面白いよ。

太極拳推手の全中国元チャンピオンの
爺さんが息子の住む米国で巻き起こす騒動の数々。

監督は「グリーンデスティニー」の李安（アンリー）。
少し大きめのツタヤとかにはあるからレンタルおすすめ。

大陸の推手試合は単なる相撲だからなあ・・・

>456
あれはおもろいですよねー。あのおじいさんと同じ状況の武術家は日本にもいそうな感じ。
>457
一見相撲に見えるかもしれませんが、相手を倒すときにポン,リー,ジー,アンなど太極の要訣を守って崩しているのは太極拳だと思うのですが・・・

>太極の要訣を守って崩しているのは太極拳だと思うのですが・・・
ビデオで見た限りそういうのは非常に少なかったね。
套路だけで競技させたり、推手だけで競技させたりするのは
中国政府の武術無力化政策だと思う。
新体操みたいに採点されたり、押し合いしたりの太極拳なんて、
全然太極拳じゃないと思うよ。

＞ 新体操みたいに採点されたり、押し合いしたりの太極拳

トウロのほうはきちんとどこまで理解しているかの基準になりますし、
押し合いの方は推手の訓練法のひとつにすぎないのであれだけで
太極拳を判断されても困るのですが・・・・

＞相手を倒すときにポン,リー,ジー,アンなど太極の要訣を守って崩している

そのとおりです、太極拳の技法を使っていかに相手を倒したり投げたりするかを訓練しているんです
もちろん力まかせになっている人もいますけどね。少なくともうちでは要訣を守るように
練習しています。

>>460
>459さんの真意はよく分からないけど、私はくっつくまでも重要で、そこまでの過程を
優劣つけられない競技は片手落ちであるという風に読みました。

横レスゴメン。

実際の攻防はくっついてから始まるわけではないので、実際に武術として使うなら
如何にして有利な状態でくっつくかの方が重要な気がします。
ま、くっついた時点で勝負が終わってる可能性も大だし。

＞雲呑さん

そういえば雲呑先輩も競技推手練習されてたのですか？
私は今バリバリですけど（＾＾；

まあ、色々な派閥の人がいるから
推手競技や表演競技に関しては何も言うまい。

>双按さん
先輩ではないですよー。今日は推手の練習してきました。
わたしはバリバリではないので、21日は遅刻してきますが、教えてください。m(_ _)m

http://www.geocities.jp/izk341/youkahiden3.htm
楊家秘伝太極拳

楊式太極拳に表で教えられてる
ものとは違う本来の武術としての型が
あると言うHPを見つけたのですがこの話は本当でしょうか？

太極拳が最強ですかね？

渋谷で正宗太極拳を習ってるんですが、とても９９は覚えられません。
そこで、抜筋骨、大成気功、最初の十字手まで覚えようと思うんですが・・・。
やっぱり、気合が足りないでしょうか？みなさん、習った方は全部覚えて
次に行きますか？

>467
あれは９９の技と思うから大変なんです。
繰り返しの技（例えば、単鞭、提手上勢、攬雀尾、ﾛ膝拗歩、白鶴亮翅等）が何度も出てきますし、攬雀尾も活歩や上歩というのがあります。
ですから、繰り返しなどを除くと５０前後の技で構成されていますから、焦らずに続けてみては？

>465
王延年老師は中華民国太極拳倶楽部以降の組織の重鎮の一人ですよ。
伝承についてはHP作者の推測通り、
こちらが本物で世に流布しているものが偽物ということではなく、
両方本物とみるべきだと思います。
王延年老師の動画を見る限り、
その後楊家から分かれた各派との共通点が見受けられ、
初期の楊家の技術が色濃く残っているように思われます。
残念ながら、陳家のままの技術はなさそうですが。

99だろうが24だろうが48だろうが88だろうが108だろうが、無理して型の
順番とか覚える必要は無いよ。
一回習ってしっかり覚えられて身に付く人なんて居ないんだから安心して。

それよりも体の使い方を覚えることの方が大切です。
型を覚える事ばかりに目が行ってしまうと、もっと大切なことを見失います。
自分の体の声を、しっかり聞き取れるよう勤める事をお勧めします。

それに、99位なら、過ぎてみれば「なんだこんなもんか」と思えますよ。
どうせ長い年月掛けてやるんだし、型の長さはたいして問題ではないです。

つまりは、教え方さ。
王樹金老師は、一手教えるのに何度も繰り返させて一月もかけたらしいからね。
今の、教室のシステムでは無理ッポな指導法。
＞それよりも体の使い方を覚えることの方が大切です。
これだった、そういった教え方だから出来る事。

>>471
劉さんが書いてるが如く昔の教え方なんでしょうね＞一手を延々と

でも、武術って含まれてる動きのコアな要素は煎じ詰めれば少ないので
そういう教え方のが本質的ではあるとは思うのですが

練れば練るほど味が出る・・・とはいえ、
練れば練るほど己の一式一式の不完全さが露になり、
つきつめれば初式すらまったく出来ていない事に気づき、
そうして結局の所タントウができてないじゃないかと・・・

悲しくなるから言わないでください（TT

今タントウに熱中しているので

＞ 今タントウに熱中しているので

訂正：それに気が付いて今タントウに熱中しているので

楽にいきましょう、楽に♪

いい年こいて、いまだにタントウに熱中してますが、何か？

そういえば立禅スレだか形意サロンスレで、
立禅したまま眠った事があると書き込みがあった記憶があるのですが、
タントウは、目を閉じたり、寝ちゃってもいいもんなんでしょうか？

なんとなく、眠らない様にがんばっちゃうんですが。

そうか、寝てみればいいんだ！

寝ちゃうと、内三合があわなくなるのでは？

>>477

私はまだ基本要訣守りきれないです。がんばります（＾＾；

>>480
眠いのに眠らないのも内三合の不達成のような気がして・・・なんとも・・・

ちょっと宣伝させてください。
北京の呉式を研究している団体のHPができましたので
興味のあるかたは覗いてみて下さい。

http://www.geocities.jp/fangqh69/

大変興味深い内容ですが、Macで見ると（Winでも若干）表示が崩れています。
（文章の上に画像が重なったりしてしまうのです）
htmlチェッカーや、このページなどで、ｈｔｍｌ構文を検証されるとよいと思います。
http://htmllint.itc.keio.ac.jp/htmllint/htmllint.html

王培生老師、9月3日にお亡くなりになられたようで…ご冥福をお祈り申し上げます。

http://my.reset.jp/~david/Martial/(Fight)%20Kyokushin%20Karate%20vs%20Kung-Fu.mpg

太極拳はじめてみたいんですが、喫煙者です。
タバコを吸う人間がやろうというのは、おかしいですか？

いいえ。喫煙者がやるのが可笑しいなんてことはありません。
喫煙というのは嗜好ですから、
健康に悪いのがわかっててワザワザやる、好きだから吸うだけのことでしょう。
太極拳で武術的に強くなろうとか、せめて健康になろうというのは
何もしない人間よりはよっぽどマシでしょう。
ただし太極拳をやりこむことで喫煙が嫌いになるかもしれませんよ（笑

あと、おかしいといえば名前の欄にsageと入力するのがおかしいですよ。

>>487
タバコを吸いながら練習するとヒドイことになるよ。
途中で灰が落ちるし、息をバッと吸うとむせるし。

太極拳を始めたいのですが、良いサイトが見つからないので質問させてください。
２４式、４８式、総合太極拳とありますが、どのように違うのでしょうか？
やはり、最初は２４式から始めて、４８、総合と順にやったほうがいいのでしょうか？
総合に惹かれるのですが。
あと、ここはsage進行ですか？
レスがあるようにageさせてもらいます。すいません。

冬場にやると寒くて死にそうな気がする

>>490

これまでにも何度となく出てきている話だけど、だからって無視するのは
可愛そうなので。

それぞれの違いについては、実際に見学に行って、指導されている方に
直接聞いて確認するのが最良ではないかと思います。

何を目的にして太極拳を始めたいのかによりますね。
武術、護身などの意味も求めるならば、簡化太極拳はお勧めできません。

現在日本で広く行われている24式などは、本来の太極拳とは別物です。

太極拳、合気道やってると体全体が柔らかくなる。
脱力による柔軟性というか、
柔軟体操、ストレッチとは違って動きに対する柔らかさなので
本物の柔らかさといったほうがよいかも。
体育的にも解明されてないのでは？

>>492
前半は概ね同意。

>武術、護身などの意味も求めるならば、簡化太極拳はお勧めできません。
>現在日本で広く行われている24式などは、本来の太極拳とは別物です。
ま、「本来の太極拳」が何を指しているか知りませんが、24式も入門としては
悪くない。馬鹿にしている奴は多いが、健身は勿論、みっちりやり込めば体力や
基礎は十分養える。逆に套路(型)や伝統拳を沢山知ってても、基礎が出来てない者も多い。
まして、表演套路はともすれば、新体操の如く華法に陥り易く、画竜点睛となり易い。
大体、護身に使える程、太極拳やり込んでいる人なんて殆どいないでしょ。
(極真道場への道場破りやストリートファイトで勝てますか？ 格闘系には練習量で劣り、
実戦経験も殆どない。軽々しく武術、護身などとは言わない方がいい。)

>>490
「良師三年」とも言いますが、下手すると三年しても出会えるかはわからないので、
まずは自分に合う教室や先生を探すことから始めるといいでしょう。有名だからいい訳でも
ないし、無名な先生でも秀れた教師はいます。

あなたは興味を持った。始めてみることはもっと大事。そしてそれは簡化太極拳24式からでも
十分。あなたが全くの初心者なら、24式を修得するだけでも相当エネルギーを要するでしょう。
(敢えてメジャーな型を集めたのが24式なのですから、内容に無駄がある筈ありません。)
太極拳は同じ型でも、当人のレベルに応じて内容が全く異なってきます。修練が深まる程、それを
実感することでしょう。もし、あなたが熟練して24式では物足りなくなったら、その頃にはあなたの
腕も上達し、多少は先生を見る眼も肥えているでしょう。あとは武縁、武徳次第。

Bon voyage!

＞４９０
ttp://www.ronjai.com

>>495
おいおい

回答、ありがとうございます。
自分の県の太極拳連盟はＨＰをもっていないし、ＨＰを持ってる教室もほとんど
ないので教室を探すのに四苦八苦です。
情報量が圧倒的に少ないなかで、良い教室を探すのはどうしたらよいのか
非常に悩んでいるところです。
健康の為もありますが、太極拳の動きにとても興味があり、自分でもやってみたい
と思いました。
総合をやろうと思ったのは、アジア大会の種目にあったので、世界標準の
ものだとおもったからです。陳氏やその他名前がついてるのは、勝手な
思い込みですが、派閥っぽいものを感じ、受け付け難い感じがしました。
こんなことを言ったら怒られますね。

表演競技としての太極拳をやりたいんだという事に、今、過去レスを
読んでいて気付きました。

>>497
>陳氏やその他名前がついてるのは、勝手な
>思い込みですが、派閥っぽいものを感じ、受け付け難い感じがしました。

あぁ、それならただの誤解だよ。怒られるような事じゃないから安心していいよ。
陳氏太極拳やってるから楊氏やっちゃだめなんて事は無いからね。
例えば俺の場合は、陳氏太極拳と呉氏太極拳を同じ人から習ってるし、
そういうのって別に珍しい事ではないんだ。

>情報量が圧倒的に少ないなかで、良い教室を探すのはどうしたらよいのか
>非常に悩んでいるところです。
武術太極拳連盟ならタウンページに情報載ってないかな？
通える通えないは別として、一箇所くらい見学しといた方がいいよ。
別に怒られたりしないし、良い教室を探す第一歩はそれしか無いからね。

>>490

表演目的の太極拳がやりたいならば、どこのものでも問題ないと思いますが、「競技」
として考えて大会参加なども目的としているならば、簡化よりも武術太極拳連盟さん
あたりが良いかもしれません。

入門用としては24式も悪くないと思いますし、むしろ、武術、護身術として教えている
教室は避けた方が良いでしょう。
それでも基礎知識として、本来の太極拳は、あくまで武術、護身術としての技術である
事を覚えておいて欲しいです。

>>494
>大体、護身に使える程、太極拳やり込んでいる人なんて殆どいないでしょ。
>(極真道場への道場破りやストリートファイトで勝てますか？ 格闘系には練習量で劣り、
>実戦経験も殆どない。軽々しく武術、護身などとは言わない方がいい。)

24式を擁護したい気持ちは解らないでもないですが、何か屈折したものを感じますよ。
「軽々しく武術、護身と言う」と決め付ける前にむしろ、軽々しく「実戦経験」などとは
言わない方がいいと思います。

更には、ひきあいとして「極真道場への道場破り」などを出してきたり、「ストリートファイト
で勝てるか」という言葉が出てくる時点て、武術についての理解は浅薄であると見えて
しまいます。

まあ、「時間を掛けて先生や教室を探すべき」という話は同意ですね。

>>500, 501
すまん、確かに「実戦経験」を軽々しく持ち出したのはよくなかった。
あなたの言う通り。ひきあいも今思えば、ロクでもない（笑）。
あくまで極端な例を持ち出したまでだと思ってほしい。
ただ、それでもやはり、現状の武術の在り方には疑問を持たざるを
得ない部分がある。「武術」は広く、深いテーマではあるけれど、
綺麗事も多い。現場とは殺伐としたものだ。

ご回答くださった皆様、有難うございます。

＞相手を倒すときにポン,リー,ジー,アンなど太極の要訣を守って崩しているのは太極拳だと思うのですが・・・

最近思うに、太極拳でなくても相手を崩すにはポン,リー,ジー,アンを使っている
と思うんだが・・・・・・。こだわりすぎるよりも自然に使えることが自然だな
なんていってみたりして

合気系のポン、リーは結構使えることに驚いた昨今だあ・・・・・

>>505
それどころか素人でも使える。

・・・あんたも俺と同じ罠にはまったか・・・

>>505 506
掴んでるし、半身の構えに対しての技だから当然かかりやすくなる。
合気の掴みとかなんとかいうんだろうけれども。

合気道は常に二人組稽古だからやはり上手くなるよね

合気系は組稽古だから、かえって詰めが甘くなってしまう部分がある。
一人稽古が前提ではないので、仕方がないのかも。

509さんもちょっとムキになってますなあ。
たしか合気道は受けを取りすぎる人もいるよね。
まあどうでもいいか、趣味だもんね。とかいってみたりして。

>>478-480

大いに寝まひょ（´ー｀）y━~~~
きつ感じる程不自然な体勢やったら寝れんからね。
眠れよったら自然体をオート化出来るまですりこむチャンスやの。
そのうち仰臥で眠っとっても、朝方目覚めたら腕が挙がって立禅組んどる（´ー｀）y━~~~

お願いします。
当方、簡化４８式太極拳と、推手の練習をしたいので教えてくれる方を
探しています。とりあえず、２０〜２１日の二日間だけです。
缶詰でみっちりご指導をいただける方、
良かったらメールください。 ki24@太極拳ezweb.ne.jp　　太極拳をトル
東京または周辺の方。
また、時折、続けて教えていただきたく希望します。
こちらから電話しますので、番号を教えてください。
費用もお知らせください。

私は真面目に書いています。日数が迫っており、よろしくお願いします。
ご連絡をお待ちしています。

以前、質問させていただいた者です。
地元の連盟の方に尋ねたところ、いきなり総合からはじめるのは難しいとのことでした。
２４式で基礎を身に付けてからの方が、上達が早いとのことなので、２４から
はじめようと思います。
教室以外でも家で練習をしたいので、２４式のＤＶＤを探してみたのですが、
実際、中身がわかないので、お勧めのものがあったら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>513
基礎を身に付けたいのか、順番をなぞりたいだけなのかでえらく違うと思うが…。
24式なら、動画スレでも紹介されてたから、そっちで動画拾いに行けば？
日本国内だと、無形塾の24式は、分かりやすいというか、面白かった。
http://www.kiwi-us.com/~zhen/index.htm

凄く綺麗な動きをしたいのですが。やはり基礎ですね。

>>515
無形塾じゃ満足できなかった？　力の流れを強調してるんで、いいと思ったんだけど…。
www.taiji.deにも24式の動画があったよ。風格は全然違うけど。

>>515
その教室がどういう教え方をするか分からないけど、
憶測でアドバイスをする俺。汗

まずは順番を覚える。家に帰っても順番を忘れないように復習する。
順番を覚えたら、流れを持って動作が行えるように練習していく。

個人的には伝統的な楊式を参考に修行ｷﾎﾞﾝ。
２４式も上達すると思ふ。

連盟がつくったビデオがNHKから出てます。古いです。
DVDにはなってません。図書館によく置いてますよ。

二十四式だったら李徳芳先生のがいいんでないの？　BABから出てる。

大雑把な動きを憶えて、細かい所を修正していくといい。
下の本が分かり易いと思う。

わかりやすさにこだわった太極拳二十四式
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750202592/qid=1095441574/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-2022094-4350735

>>513
できれば最初の内はビデオやDVDに頼るよりも
教室の中で動作を一生懸命覚えるのがいいと私は思います。

最初のうちは動作が全部分からなくてもいいのです。部分部分でよろしい。
家で練習するときには、その覚えている一つ二つの動作を何度も何度も繰り返す。
そうすることで技の正確性を高めていくわけです。

こんなの作ってみましたｗ

http://v.isp.2ch.net/up/41f94f56b9bf.JPG

>>522
陳式ですね。よう考えたわ〜(´д｀;)

>>522　GJ!!
ちゃんと立つようにポーズ付けるの微妙にムズイですよね。
それこそ正しい架式でなければ立たないという・・・

ぜひ２４式作ってください♪期待ｱｹﾞ！

>522 2号ライダーの陳式イイ! (・∀・)b

ウコさん今日はゴメン!!

>>524
うっ、実は24式はよく知らないので…
取り敢えず単鞭と、あと太極拳じゃないけど鉄人の頂肘ｗ
http://up.isp.2ch.net/up/15034da5968d.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/2c151a4b5166.jpg

あと、そうは見えないかも知れないけど推手ｗ
http://up.isp.2ch.net/up/ce4f43f8f5c6.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/7908a1a2db0e.JPG


>>525
お互い様ですから。
駅の出口のとこのラーメン屋さん美味しかった…

>>526
職人さん乙！（違

頂肘が威風堂々って感じでかなり気に入りました♪

レスをくださった皆様ありがとうございます。
今日、見学に行ってきました。
時間が合うのが今のところそこしかないので、来週から今日行った教室に通おうと思って
ます。
途中から入る為、ある程度、大雑把にでも覚えて行きたいと思いますので、
教えてくださったリンク先や本等を参考にがんばりたいと思います。
ほんとにありがとうございました。

おお、お気に召す道場が見つかったようですね。
「途中から」て事は、何回かの短期スケジュールのカルチャー教室など
でしょうか。

いずれにしても入り口には立った訳で、以後楽しい太極拳LIFEが過ごせると
良いですね。

ここ、あやしい･･･
ttp://www.nippon1.on.arena.ne.jp/taichi/index.htm

このサイトは面白いけど、管理人は誰？
ttp://www.catv296.ne.jp/~jiafei/index.html

甲斐さんだよ。「武術」で記事書いてたろ？

太極拳とウエイトトレーニングって併用しても大丈夫ですか？
当方筋トレが趣味なんですが､太極拳に興味があります｡

>>533
スクワット程度なら・・・

ウェイトトレーニング＝個別の部分的筋力強化と認識している段階では
入門して序盤の段階でははっきりいってやめたほうがいいと思います。
下手に筋肉つけると力みやすいし脱力して勁道を知覚するための阻害になるんじゃないかなと思います。
もちろん有る程度の段階になりそれらの意味がわかれば筋肉の部分的そして個別強化ではなく
勁道全体の勁力強化としてのウェイトトレーニングとしての認識でできるようになれば意味があると思います。

ほんとに自分文章下手ですな（TT
すいません

ウェイトトレーニング＝部分的筋力強化
ならやめておけ

ウェイトトレーニング＝全身的勁力強化
と認識できるようになればやっても意味有るよ

ということです。

無形塾の動画が見れないのですが。
他の方々はみれるのでしょうか+

http://www.jampress.com/qtinstall.html

↑間違い。

http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/download/

>>533
筋トレ、全く無意味とは言わないけど、わざわざ筋力アップの為の
トレーニングをする時間を使う位なら、その時間を通常行われるその
門派のシステム内のトレーニングをした方が良いと思います。

太極拳ならば、型をやり込むとか、もっと色々と有るはず。
必用な筋力は、門派内の練習で養成されるから、筋力トレーニングに特化
した練習は必要無い、とも聞きます。

自分あたりが単純に考えて、筋力もあった方が良いと考えた結果の行動で
「バランスの良い筋力トレーニングを行う」なんて程度の発想を、先師達が
考えなかったはずが無いのです。

中国では紀元前からもう、ウェイトトレーニングの発想は有ったそうですし、
南拳や少林寺などでも過酷な筋力トレーニングを行ってます。
それなのに、確かな実力で明確な実績を残し、何十年も武術に明け暮れ、
何人もの弟子を様々な方法で育てて来た先人が、筋力トレーニングの為の
練習を奨めていない理由が有ると思います。

>>536　の双按さんが、先師達より優れた理論と実績をお持ちであるならば、
筋力トレーニングは行ったほうが良いのかもしれないですけどね。

「全身的勁力強化になるウエィトトレーニング」のシステムが確立されて
いないのですから、下手なトレーニングによっては弊害を起こす可能性は
高いと思うので、自分はやりません。

まあ、太極拳とは全く繋がらない趣味として、完全に切り分けが出来るならば、
ボディビルディングを行うという発想ならば、悪くは無いのかもしれません。

どの門派も筋トレあるだろ？問題はその練習が主体的にならなければいい。
あくまで補助として行えということだろ？

筋トレとは言わないが太極拳にだって生活に密着したもので
農業でもっこを担いだり、鍬をつかったりしているだろ？
生活に密着しているだけあって下手な筋トレより効果ありそうだな。
水平馬歩やるとき石版を足の上に置いたりしたらしいじゃん、陳家溝では。

皆さん､アドバイスありがとうございます｡

>太極拳とは全く繋がらない趣味

そんな感じです｡筋トレは体型維持｡太極拳は健身と考えています｡
それでも支障があるなら考えようと思ってます｡

例えば農作業だって全身を均等に使ってるわけじゃないと思うし、
技を損なわないような筋トレもありそうだとイチローなんか見てると思う。
なるべく地面に接地して、重心を意識した運動をすることに越したことはないの
かもしれないけど。

>>504
太極拳のポン、リー、ヂー、アンは
>>535の双按氏が仰るようなことやその他のことが出来て初めて
太極拳として力を発することができるものです。
そこで発せられる力は、「そうでない（正しくできていない）」用法で発したものとは
比べ物にならないくらい、安定していて力強い。
一度、正しい用法とそうでない用法でゆっくり力を受けさせてもらうと、
歴然と違いが分かると思います。

>>533
馬歩やプーブー、圧腿といったトレーニングは太極拳の基礎トレとして存在するので、
そこで使う筋肉は、鍛えて役に立つのではないでしょうか。
実際の太極拳では、
脱力が上達し、保持可能な重心が少しずれるだけで
使う筋が全部変わってきます。
誰でも最初から、使う筋、緩めるべき筋を把握、コントロールできる訳もなく
全身ガチガチのところから始まります。
みな修正をかけながら徐々にうまくなっていくものなので
まずはあまり考えずに始めてみられては。

昔は重たい武器（剣、刀、桿、槍など）を使った練習が、
そのままウェイトトレーニングがわりになっていたなんて話も聞きますね。

ところで、太極拳練習後、プロテインを飲むなんていうのはどうなんでしょう。
現代的ではありますが、特に問題は……ないですよね？

プロテインを飲むと痛風になりやすいと聞いた事ありますが？

ドニー・イェンって太極拳使えますか？
また彼の母はこの世界では有名ですか？

>>542の>>533さん
パーツだけ鍛えるのは良くないって謂われますけど、要は鍛えたパーツを上手につなげる作業をすればまったくNO問題かと。
反論のある方もいらっしゃるでしょうが、これって筋トレじゃないの？的な練功を習ってから割とイイ感じで伸びたように思えるので、一緒なんじゃない？なんて思ったんですよ。
詳細は伏せますが、ある程度全身をつなげてやる練功ではあるんですが、やっぱり筋トレに似てると思うんですよね。

>>545
プロテインは激しい運動してる人なら誰でも飲むべきじゃないですか？

>>546
通風はエネルギーを多く出し入れする人がなりやすいようです。
プロテインを飲むだけなら問題ないでしょう。

筋トレの話ですが、器具を使った筋トレだけで太極拳に必要な筋肉全部を十分
に鍛えられるわけじゃないけど、経験的にやっておいたほうがいいと思います。

筋力が弱い人ほど力がこもりやすいし、正しくファンソンができない場合が
多いです。分脚の動作で脚を肩の高さで止める際も、空蹴りの練習をするより
レッグエクステンションやマルチヒップマシンを使った方が圧倒的に速く
できるようになります。筋肉が邪魔になると言う人もいるけど、力抜けば
それで済む話なので全然問題ないです。

無駄な筋肉と言うけど、筋肉なんて努力したって精々5kg10kgしか付かないです
ので全く心配は無用です。それ以上ついちゃう人は天からボディビルの才能を
授かったと言うことですからありがたくボディビルの道へ進ませてもらうべき
でしょうｗ

ということでガンガンやってみてください。（その昔僕は徹底的にベンチで追い
込んだおかげで力の抜き方のコツがつかめたなんて経験がありますｗ）

あと最近流行のインナーマッスルもウェイトトレーニングで鍛えられますよ。

あぼーん

>>549も間違いじゃないが、伝統的な教えも間違いじゃないと思う。
昔の人は今より間違いなく体を動かしてたからなあ。

現代人は、昔の人の言う「不要な筋力を削ぎ落とした」状態
よりもさらに筋力が足りないというのが真相じゃなかろうか。

>>547に誰か答えてやれよ。
いや、俺は知らないんだけど。

>547
ググってて、こんなの見つけました。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~Donnie-Y/bcp.htm

>553
「使える」ってあいまいでどのくらいの事か判別しかねてレスがつかなかったのでは?

追加で
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8878/official/life.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8878/official/martialarts-articles1.htm

>>554
なるほど、太極拳というか一通りの武術全般は使えそうだね。
おそらく、ここの人はドニー・イェンを知らなかったのでは？

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/13043.jpg

取り敢えず、見よう見まねで白鶴亮翅まで作りました。
立ち位置が微妙にずれてるのは勘弁して下さいｗ

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
腰も低くて良い感じですね。


・・・しかし中のヒトも大変だよな。

ウコさんGJ!
中のヒト・・・一文字隼人さんでつね!

ウコ殿ナイスです。俯瞰撮影がまたGOOD！
足首が曲がらないから白鶴亮翅の虚歩とか難しいし立ちにくいんだろうけど
立たなくても俯瞰撮影ならそれっぽく見えるし…
やはりあなたは素晴らしい人だ！
私も技解説用の画像にマネさせていただきます。
フィギュアは何がいいかなぁ…

559
ＧＪ！
トイザらスでかえるミクロマンだったかの人形が可動範囲も多くて
手の形もいろいろあって鉤手なんかもできたっぽ

gooooood

ａｇｅ

全日本太極拳連盟
スポーツジムなどでここの関係者をイントラとして使うのはやめてくれないかなー
その後、○○先生に習っているならどうのこうのというしがらみが多くてイヤ

>>564
大いに禿道！！
こいつらが、太極拳だけでなく中国拳法全体を歪めている

他のスポーツで大きな顔ができるのは（本当の実力者はそんな真似しないけど）
ある程度の実力者だけど
ここはそれまでスポーツをしたことのない勘違い達人を多く輩出して
しかも好き勝手な事を言わせているから
興味を持った才能のある人が、イヤになって離れていく

金ちゃんの本で、金ちゃんに「あなたの太極拳はバッタモノですね」と言われ、
では、真物の太極拳を見せてプリーズと言ったら、簡化２４式を見せられて唖然とさせられたって話がある。
まー金ちゃんも似たり寄ったりではあるが（太極拳そのものっていう意味ではなく、金ちゃんの表演がだけど）

すみません、話が難しくてわかりません
ただ、スポーツジムのようなところで
勘違い達人（先生と親しくて他人より長く通っているだけ）
が興味を持った人たちを次々と排他していくのを見ると
スポーツジムで全日本太極拳連盟の先生を使うのはちょっと

実はその先生に教室に誘われて断った時から、その先生がそのー
勘違い達人に発言力を与えてしまい（詳しくは書けません）
「始めたばかりなのにできてるじゃん」などとお褒めいただいてイヤになっております

↑でも、実は以前から太極拳はやっていて
ある大会ではお手伝い程度ですが参加もしているんです
なんか、全日本がからむと意味もない困った事が多いなーと思います

誰か神奈川で太極拳を練習できるとこないですか？

>>564
もしかして、日本武術太極拳連盟のことですか？
だったら、指導員資格制度を作った当時の話ですが、私の住んでいる地方の連盟では受験資格の指導暦３年の経歴をでっち上げて、
普及指導員の資格を取らせた事がありました。

私は、その頃は遠距離移動で陳式を習っており、とあるサークルの厚意で場所の一部をお借りして自分の練習をさせて貰っていました。
そこで見聞きした事ですが、そのサークルに誰にも習った事がなく、ビデオだけで覚えたという者がおり、その者がある時、指導員制度が
できた事を知り、自分も試験が受けられるよう勝手に県の連盟に便宜をお願いし、連盟加盟のサークルから名簿出してくれれば指導暦が
あったように書類を作ってあげるという約束を取り付けきて皆の前で話しました。
私は、武術は肩書きじゃないからズルはしないほうが良いと忠告したのですが、資格に目がくらんで誰も聞き入れず、その場の全員が
受験に走り、その後そのサークルは空中分解しました。

技の順番も暗証できないような連中も含め受験者全員が合格したとの事で、翌日から皆いっぱしの先生気取りで、突然態度がでかくなっ
たのには、笑った覚えがあります。
あれ以来、そこの関係者とは距離を置くようになりました。

どこの県の話かは、勘弁してね。
身元が割れちゃうから。

スポーツジムにまできて、例え一番大きな組織の資格を取っているからって
威張って、次から次と、やる気のある人の気持ちをそいで、ブロックしてしまうので
いつも、そのレッスンは１０人いるかいないかです
ある時は、スタジオレッスンが終わってまで、ある男性にアドバイス？をして
「もう、勝手に自分でやりますから！」と怒鳴られて、その男性はそれ以来現れません
どう見ても格闘経験ありの人だったのに．．タメイキです

不特定多数の人が、様々な思いを持ってレッスンを受けるような場所に
この団体はふさわしくない
以上

単にインチキ

そういや、あの頃そのサークルの全員が指導員資格とって態度が変わった頃に、こんな事がありました。

新しく習いたい人というのがやって来て、その人が本で読んだ「発勁｣について質問しました。
そしたら、ビデオで覚えたという例の人物が何も知らないのにしゃしゃり出て、練習している24式の動きと
は関係ないまるで空手の突きのような（おそらく松ちゃんの本の写真を見て勝手に解釈した)力任せの突
きをみせた事がありました。
なんだこいつはと思っていたら、その後、そのサークルの中の人で個人的に少し推手を知りたいという人
が居たので、単推手と、双推手の動作を注意点を示しながら教えた時、ふと背後に嫌な気配を感じたので、
説明しているフリをして背後を振り返るとその人物が盗み聞きの体勢で立っていた事がありました。
「教えてくれ｣とも言わず勝手に聞き耳を立てている態度にむっときて、相手を見ると目線反らして、そ知
らぬ顔をして、さっきまで自分が一緒に練習していた集団のところへ戻っていった。
後日、盗み聞きした人物が、他所で私から盗み聞きした内容を、私の話した内容と一文一句違わず偉そう
に教えていた事を、推手を教えた人から聞いて、嫌になりそことは完全に縁を切りました。

元々は中国人の留学生に少し習った後、有志が集まって自然発生的に出来た同好会で、までは、めいめい
が自分に合わせて、自分のペースで自分の好きなもの練習する自由な雰囲気のサークルだったのですが、
ズルしてでも資格が欲しい、実力もないのに良い格好がしたいという馬鹿者が参加したおかげで、サークルの
メンバー内に実力が伴わないランク付けが始まり、マイペースで練習する雰囲気が無くなり、実力差のない連
中の資格の有り無しでの序列による衝突や、実力不相応の指導員が、他から要請のあった講座の取り合いを
始め、そのしこりでの陰口が横行し、人間関係がズタズタになり、空中分解したそうです。

最近、私が太極拳をやっていると知っている友人から、「○○さんて人が近所に居て、太極拳○段だって凄いよ、
お前もそこに習いに行ったら？｣とその馬鹿者の名前を出され、思わず失笑してしまいました。

あのですね、全日本太極拳連盟でググっても出てこないんですが、
ここまでの一連の話は一体どこの話ですか？
前にもちょっとあったけど、日本武術太極拳連盟のことでつか？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084887934/l50
その話題はこっちでやった方がいいような希ガス

俺を殺すな

型だけでも知りたいんですが検索だとビデオビデオ本本・・・

説明してるとこないのかなぁ・・

松田さんが早稲田のメンバーを中国に行かせたの？
忽雷架学んだらしいけど・・・。
ttp://www.catv296.ne.jp/~jiafei/

おれは忽雷架のような亜流は認めん。

亜流ってどういう意味？

>>576
> 前にもちょっとあったけど、日本武術太極拳連盟のことでつか？
　多分そうじゃね？

>>582
拳児の台詞。

584>>

拳児の中に出てくる陳小豪先生の言葉でしたっけ？

柔拳道は太極拳でしょうか？気などは使うのでしょうか？

ご質問の意味がよくわからないんですが…？(´･ω･`)

＞＞５８７
なんかの本で「太極拳柔拳道」となっていましたので、同じかと思って・・・
微妙に違いなどあるのではないかと思いまして・・・

前のほうで社団法人日本武術太極拳連盟の事が出てきた。
奴らは汚い。特に東京の石原泰彦、大阪の川崎雅雄。もともと彼らは左翼運動家で
実力はない。あの二人の都合で組織を動かしている
残りの人間はおいしいメリット欲しさに奴らに従っているだけ。
将来はない、内部崩壊してサヨウナラ

栃木とか群馬の日本武術太極拳連盟はどうなんでしょうか。
習おうと電話したんですけど・・・・・・。考えちゃうよー。
他には習うところ近くにないから・・・・・・。

>>584
呉式太極拳と柔拳道との二つのクラスに分かれている
柔拳道は、気功を使ったムエタイ　組み手中心
以上伝聞

瀬戸敏夫だけは、ガチ

キチンと武術習いたかったら遠くても尋ねて妥協せず直感で良い先生を探すこ
とをおすすめする。
口先だけとか○○チャンピオンとかはあてにならない。
人間として敬意を感じる指導者を一生懸命見つけることが重要。

この前地方局のローカルニュースで「福井で初めて女性の３段誕生｣なんて取り上げていたよ。
何だろ？と思って見ていると武術太極拳連盟の段位だそうで、地方のＴＶ局だと実情がわからないから、大変な事だと思ってしまうみたいね。
実際のところ、その３段が他の武道の３段と比べるとどうなんだろう？
そのＴＶ局のアナウンサーのコメントでは同等の価値があるようなニュアンスだった。

アナウンサーが太極拳三段＜他武道三段とか、
勝手にそんな判断してたらそっちのほうがヤバイと思ふ。

>大変な事だと思ってしまうみたいね。
大変っちゃ大変でしょ、
三段とるのにどれだけ金がかかるか・・・ﾎﾞｿﾘ

太極拳て月謝２０００くらいが多いでしょ。そんなにかからないよ。

>>595
安っ！
それじゃ等価に見られちゃ不満だよなぁ。

日本武術太極拳連盟ものがﾚｱだな
あそこは数ある団体の中でなめているうちの一つだ。
文部科学省認定だ、なんていっているが2005年から廃止だ。
英検だって価値なくなるんだからなあ。
更に中国武術協会が゛段゛の認定制度を作った。これが本家本元。
連盟は受けさせないようにしている。ｾｺいとしかいえない。

連盟はとにかく　゛おそい゛　゛せこい゛　゛ﾚﾍﾞﾙ低い゛
ばっちり三拍子そろっている。不名誉なことだ

連盟はとにかく　゛おそい゛　゛せこい゛　゛ﾚﾍﾞﾙ低い゛
ばっちり三拍子そろっている。不名誉なことだ

これからの日本の太極拳界をリードするのは日中太極拳交流協会だろう。
11月3日の代々木第2体育館の大会は要チェックだ。
会長は羽田孜元首相だ。
いつも見にきている。こちらは結束力が強く参加団体互いに仲が良い。
日本連盟はでかそうな事をいっている割には実は中国との関係は良くない。
将来的には解散してこちらに吸収されるのではないか？
いくら何でもちっちゃい事務所だけで道場なしでは限界がある。
日本オリンピック委員会やその他の助成金も今後の国際大会の成績次第で
打ち切られる可能性がある。
アテネオリンピックのメダリストに多く金は集まるだろう、武術がオリンピック
に入るかどうかはまだ決まっていない。日本連盟は決まったかのようにはしゃいで
いでいるが失敗した時の責任はとてつもなく大きい。
関係者は肝に銘じて覚悟しておくべきである。

というか太極拳に段とか師範って可笑しくないかな。

日本武術太極拳連盟は裾野を広げるという着目は良いと思うが
妙な事で悩まされる
今まで、主婦一筋がちょっとでも、ちやほやされるとどうなるか？
仕事ができないと社会で馬鹿にされていたオヤジが大会に出るとなるとどうなるか？
東京から山梨に転勤中、日本武術太極拳連盟のところしかないのでやっていたが
意味もない、ねたみ、そねみで疲れた
ただ単に技を伸ばしたい人には不向き

ある種そういう人が大会に出場とかすると、その後の練習とか
すごいときありますよね。ｗ
俺はアレを偏差の一種だと思っています。＞＜

もう10年近く前になるが、日本武術太極拳連盟の大会が地元で行われるって事で、
見学に行ったことがあるんだ。

他派の自分から見たら、ひどい、ひどかったってのが感想でした。

太極拳として必要な要訣よりも、足が高く上がってるとかそっちのポイントに
重点がおかれていて、ひどい出来でした。
中国からの招待選手がいたんだけど、要訣守ってていい選手だなーと思ったんだけど
あまりいい点数が取れてませんでした。

最近また、あの団体の表演見て思ったのが、
......変わってないのね

連盟の大会はとにかく意味不明！　知り合い連れてったら30分ぐらいで飽きられてし
しまった。　”これなにやりたいの？”　だって！！　

今話題の陳静さんも武術太極拳連盟系統だよね？

今、ＮＨＫ教育で八段錦をやってるが、楊明時も日本でも太極拳や中国拳法を貶めた張本人だし、
この団体も罪悪が大きい。

＞太極拳として必要な要訣よりも、足が高く上がってるとかそっちのポイントに
＞重点がおかれていて、ひどい出来でした。
＞中国からの招待選手がいたんだけど、要訣守ってていい選手だなーと思ったんだけど
＞あまりいい点数が取れてませんでした。

何故太極拳の要訣に着眼点をおいた採点方法で競技会が行われないんですか？

>>308
そんな能力すらないのが採点してるから

では、採点規定を定める段階で要訣に関した事項が何故第一義として盛り込まれなかったのでしょうか。

正直言って、（見る）目を持つって
すごい事なんだと思うよ

>>607
武術太極拳連盟の人も嫌っているようだけど
本当に見る目を持っていない人にゴタゴタ言われたくはないけど
裾野が広すぎて、素人が口を出し過ぎのような団体かな？

>>608
>何故太極拳の要訣に着眼点をおいた採点方法で競技会が行われないんですか？

判定がしにくいからでしょう。脚が何度以上上がってなきゃ減点とかって言う
方法なら、誰でもわかりやすいし、見た目がきれいですから

>では、採点規定を定める段階で要訣に関した事項が何故第一義として盛り込まれなかったのでしょうか。
採点規定を作った人達は”要訣なんて太極拳をやる人には出来て当然”と思っていたんじゃないかな
だからわざわざ書かなかった。
だけどやる人達は、書いてないこと守るよりも減点しない方に重点をおきすぎて
見た目はいいけど中身の薄い太極拳になっていったように見て取れました。

>>612
又聞き情報ですまんが、講演で太極拳は武道じゃありませんとか
言っちゃう人間がいるような団体だからねえ。
じゃあ、あんたの所のトップの息子は何やってるのよって事で、
話が盛り上がったんで覚えてました。

楊名時迷語録
「私は、幼少の頃から、この簡化24式太極拳をやってました」
って、24式が出来たのは戦後ですから、残念！

楊名時の年齢捏造斬り！！

>講演で太極拳は武道じゃありませんとか

武術です、とか・・・？

> 言っちゃう人間がいるような団体だからねえ。
> じゃあ、あんたの所のトップの息子は何やってるのよって事で、
> 話が盛り上がったんで覚えてました。
確か、形意拳じゃなかったっけ？

>>604
やな呼び方だけど「スポーツとしての太極拳」ならそれもありかな〜なんて思う｡
まがりなりにもオリンピック種目になっちゃうんだし。
武術、でも試合しない、なら何で採点？となると、こうなっちゃうかな…
武道、武術が裾野を広げようとすると避けられないジレンマではあると思う｡
程度の差こそあるから、604の気持ちはよくわかるよ。

私の先生はそういう「スポーツ」を百パーセント否定するわけでもないけど
本来の「武術」としての太極拳と分けて考えるようにっておっしゃいます｡
根っこの部分を忘れてしまうと、何の意味もなくなるから…と。
その辺踏まえて、がんばります。

「スポーツです」と明言しておきながら、「○○道」とあえて「道」をつけて威厳つけたいどこぞのやつと大して変らない

>>617
>やな呼び方だけど「スポーツとしての太極拳」ならそれもありかな〜なんて思う｡
私もスポーツとしての太極拳を否定はしていません。

ただ、団体名に”武術”をつける以上武術の基本は抑えていて欲しいと思うのは
いけないんでしょうかねえ、
もう１０年以上やっていると、いろんな人と会いました。
本場中国で太極拳を学んだとか言うんで、見せてもらったら簡化２４式だったり
変な太極拳だったんで聞いてみたら、松田の本を見て覚えたとか
（昔は意外とこういうタイプがいました）
変なのも一杯いましたから。

今でも印象に残ってるのは、中国の人が言ってた。
「日本人は形を真似るのが上手い。でも中身を練らなきゃ舞道太極拳だよ」
この舞道（ぶどう）太極拳て言い方は好きなんで私も使わせてもらってます

>本来の「武術」としての太極拳と分けて考えるようにっておっしゃいます｡
>根っこの部分を忘れてしまうと、何の意味もなくなるから…と。
>その辺踏まえて、がんばります。
言いたい事を書いてくださり助かりました。
根っこの部分てのは意外と曲者でここを直すとあそこが崩れる。
あそこを直すとそこが崩れるという風に、意外ときっちり習得するのが
難しいです。
習得したつもりでも、時間が経ったら、また確認をしてみるのもいいと思います。

６１７さんがんばってくださいね。

610です。
611さん604さんレスありがとうございました。
以前から不思議に思っていました。
見る目があるということは太極拳の場合、できるということに近しいのかもしれませんね。
ちなみに自分の先生も617さんの先生に近いことを仰っていました。

いつか、本当にフリーの立場で盛大な武術・太極拳・気功のイベントができたらいいね。

いっすね、ホント

いいですね。

同感

夢を壊すようだけど、そういう理想を思っているのは常に末端の人間だけ。
上部の一握りの幹部連中は、自己の権利欲、物質欲しか眼中にないから恐らく無理ッポ。

武術太極拳連盟が潰れれば多くの人がやりやすくなるということだ。

連盟の事でけっこう盛り上がってるのでメッセージ。あの団体は実際のところ
全国に普及しているように見せているけれど○○県連盟とかいって本当はごく
ふつうの人の自宅につながる。つまり”みせかけ”なのだ。
それをキチンと団体として成り立っているようにみせている。
連盟の幹部は書類だけ揃えて日本体育協会・日本オリンピック委員会の認定資
格を取った。それからそれを武器に偉そうになった。
しかし哀れなことに元々、力がないのだから発展させるのに問題が起こるのは
当然の成り行き、連盟の幹部は多くが無職同然、今でいうニートの集まり。
無能であるが故に明るい将来はない。

>>627
ニートでもないだろう。
年金受給者も多い。

何か特定の団体名が出ると、必ず誹謗中傷だらけになるね。

武術太極拳連盟を擁護する気は無いけど、こんなんじゃ、
知らない人が見たら、「武術」てのはそういう行為を助長
させるものである、と思っても不思議無いな。

つまり、誹謗中傷はたいがいにして欲しい、という事です。

どいつもこいつも自分の所属団体こそと思っていて、
外はすべて糞と思っているからでしょ。

あそこでやっているのは、どー見ても世事にも決して「武術」ではない。

誹謗中傷ではありません
実際にスポーツジムのような先生を選べないような場所で迷惑を被ってます
多分、師範だの、何段だので採用しているんでしょうけど
子飼の人間を集める為の団体を採用しないでほしい

なんだこのスレ。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」みたいな批判まであるな。
太極拳を武術としてやってるやつはこんなのばかりか？

>633
あのーあそこは太極拳を武術としてなんぞ思ってないんですが・・・
で、いながら、どーいう認識なのか「武術太極拳」と...

・・・なんかいちいち説明するのも馬鹿らしいが
>太極拳を武術としてやってるやつ
このスレで特定の団体を粘着批判してるやつのことをいってんだよ。

あなたのような方を見ると益々、その特定の団体が怪しく思えてきます
そう思わせるための書き込みですか？

その特定の団体が、太極拳を歪め貶めているのを自覚していないだけに厄介ではある

久しぶりにヤフーの掲示板を覗いたら、陳式の発勁は理論上音速を超えると、発言している方がいました。
どうも、武術太極拳連盟の関係者みたい。

>>638
あの人、色んなトピで電波振りまいてますね。
トピ主が、ほとんど素人みたいなのしかいないから荒れていないだけだけど。。。

がんばれ！ラジオ体操太極拳。。。打倒ゲートボール

>>604 　遅レスだけど…

>ただ、団体名に”武術”をつける以上武術の基本は抑えていて欲しいと思うのは
いけないんでしょうかねえ、

まったく同感です。幸い私はいい先生に巡りあえたけど
もし皆が体験してるようなグダグダに合えば、太極拳自体嫌になっちゃったかも知れない。
単に「趣味」として、健康の為に続けてる太極拳だけど
やるからにはすこしでも根っこ部分に近づきたいです。

激励ありがとう！604さんもがんばってくださいね。

>>636
特定団体の非難がしたいなら専用のスレ立ててやれってことじゃないの。
今のここみたいに団体叩きのネタで溢れてるスレみると、そのネタ元になってる人
（ここでは太極拳をやってる人）みんながそうやって叩いたり叩かれたりする
ような人だって思われて、来た人が引いちゃうんだよ。
特にあまりそういうことに詳しくない人が見ると、どこも全部そんなんなんじゃ
ないかって思いかねないんだよ。

問題のある（と書き込み主が思ってる）団体を評するなとは言わないけど
ほどほどにしとけってこった。

>>642
あなたの文には他の人のように太極拳に対する熱い想いが感じられない
あなたは太極拳に対して失望しこんなものかと去って行く人たちに対して
何も思わないのか

>>600
交流大会、行ってきましたよ。
こういう大会を見るのは初めてですが　いろいろな団体があっておもしろいですね。
中国人老師達の表演も見応えありました。
個人的には　男性老師の楊式太極剣がとっても素敵で好きでした！

日本全国には多くの太極拳を愛する人がいる。これは事実だ。
日本人は漢字、ひらがな、カタカナ更にアルファベットを使いこなす。
感性も豊かな民族だ。故に伝えたい”想い”が生まれるのであろう。
”批判”と”誹謗中傷”は異なるということがあげられる、批判は事実に
基づくものである、誹謗中傷は個人的な”嫉妬心”などによるものである、
あるいは”自己都合に不具合なもの”がする行為である。
良い批判は改革を促す。具体的な指摘が明確だからである。
批判を受け付けない体質は”独裁者のいる排他的なグループ”に多い。
ここでみている”人”が判断すればよい。
それだけの事で”感情的な議論”はいらないと思う。

635と642 連盟の手先へ伝えておく
日本武術太極拳連盟の実体を知ってからモノいえ。
非営利団体なのに利益優先で行う事が誤り。
金に困って団体経営ができない事に問題がある、都道府県連盟しかり。
生兵法、大怪我のもと　力つけてから世に出て来い。
連盟の入っているビルは競売に出されていると云う。
日本連盟は立ち退き、世間からも立ち退き。
（社）日本武術太極拳連盟の身内は敵だらけ、利用するつもりが利用され。
挙句の果てに捨てられる。
635と642身元は割れている。先ず痩せてからモノいえ。覚悟しておけ。

http://www.essenceofevolution.com/

ここの推手の意味を教えてください。上横とかそういったものの。

メインとは別に形を確認する目的でスポクラのスタジオレッスンも受けています
インストラクターは日本武術太極拳連盟の方
インストラクターと仲が良いと思しき方たちを見本にみんなの前でやらせてみせたり
しているのですが、基本もまったくできていなくて、ひどいんですよね、それなのに本人は得意満面
そんな状態なのでみなさん、インストラクターに質問するのを嫌がって私に聞いてきたりするのですが
わたしも質問を受ける程じゃないし（謙遜じゃなく）
今まで質問されて、「申し訳ないけど先生に聞いてください」と答えてますが
そう答えられて、２度と来なくなった人が、この３ヶ月位の間に３人
質問されなくても初回の人が唖然としている前で、太極拳の型を延々と説明し、人を遠ざけている人もいるし
その為、初回だけの参加者がとても多い、少ない時は３人の時も．．１０人以上は多い方
もう一人の先生はひとりで中国へ行き、太極拳を習った方で、その方のレッスンは動き難いほど人が多い
この間も、わからなかったからと後で聞きに来た人に「先生に聞いてください」と言ったけど
その時のさびしそうな顔を見るのがもう、つらいです．．涙

そういう時は誤解されないように
謙遜じゃなくわたしも質問を受ける程じゃない

ってうまく伝えられる方法を考えなきゃね。
突き放して、ひとりで聞きに行け、じゃなくて
一緒に先生に聞きに行ったらどう？

早速のアドバイスをありがとうございます
しかし、人数が少ないゆえちょっとした動きも目に立ちます
その先生の資格？の試験を受ける方が見逃すことなく、やってきて指導？をしますし
なによりその先生に聞きたくないらしいのです
「先生に聞いた方がいいですよ」と言うと、「だから先生に聞いているんです」と言われ
どうしたら良いかわからなくなりました
そんなことがその先生の耳に入るとこちらも色々とやりずらくなるし
以前も先生の資格を目指すその女性に更衣室でなじられた事があるので
あまり目立った行動をしたくないのです
その事があって以来、その子はレッスンに来ていません、それまで５回ほど続けていたのに
その他にも他の教室に移った方に「あなたが覚えて教えてよ」と言われてしまいました
こんな事を書くと自慢のような聞こえるでしょうか？
でも、みんな普通のレッスンを受けたいのにと思っている気持ちがあるから
ただ、それだけです

すみません、わかりにくい文で

その先生の資格？の試験を受ける方
　＝質問されなくても初回の人が唖然としている前で、太極拳の型を延々と説明し、人を遠ざけている人

なんだかわかんないけど、そんなとこやめればいいじゃん

アドバイスをありがとうございます
実は他に新しいスポクラができるのでそちらに移る予定です
皆さんの書き込みを見て、太極拳に興味を持つ人、特に真面目な人が
去っていくのをつらく感じていたものですから、取り留めのないグチを書かせていただきました
スレ汚し、すみませんでした、失礼します

太極拳の世界のドロドロしたものが見えてきたなあ、武術を目指す人と、健康の
みの人とが区別できればいいね。どう見ても町の公民館の太極拳は体操という意識の
人がほとんどだからね。そしてそこで健康志向の人が武術を語るから間違いなんだろうな

うーん、何かもうそれは「太極拳」云々の問題じゃないと思うけどね。
>>654の言うように「武術派」と「健康派」に分けたとしても、アレな人って大概一人はいるし…
やたら教えたがりの人とか、教えられたがりの人とか、先生に媚びる人とか、権威に弱い人とか、頭でっかちな人とかね。
絵画教室でもお料理講座でもコーラスサークルでも、似たようなこと起こるからさ。

要は、皆いい大人なんだから自分に合う道場なりスポクラなりを頑張って探そうって事でいいんじゃないかな。
前述の困ったスポクラなんかは、そのうち淘汰されるって。

>>653
謝らなくたっていいよ思うよ。これから太極拳を始めようかなって人が
このスレを見ることもあると思うし、啓蒙って言うか注意深くなってくれるかもしれないよ。

ある太極拳の団体のトップの人間を見て思ったコト
初心者をみるとやたら親切で、自分に興味がないと判ると急に冷たくする人
美容と健康に良いと言う癖に、美しいとも思えないし、太っていたり
ヘビースモーカーだったりする人などが多い。（禿げも多い）
前に出てきた連盟はいい例。　人に厳しく自分に甘い、それがトップ　残念。

>>648
スポーツジムで太極拳の形って習ぇるんですね！ぁたしもゃりたぃなぁ☆差し支ぇなければジムの名前ぉしぇてもらぇませんか？？どこでもゃってるのかなぁ。

もまえは長拳やるんじゃなかったのか？

689 ：ゅな ：04/11/17 13:10:35 ID:UF3inpAL
ごめんなさぃ、聞きたぃコトがぁるんですが、サントリーＨＯＴ烏龍茶のＣＭで、中国人ぽぃ女の人がやってるカタみたぃなゃっは何てゅーんでしょう？？痩せそうだから習ってみたぃのですが名前がわからなくて…

太極拳でも痩せねーぞ。むしろ（以下略）

>>657
まあ、真面目に言っておこう。先生は選んだほうがいいよと。
んで、太極拳より表演長拳のが痩せると思う。内家拳なんてやったら
太腿から体幹部からそれはもう（ｒｙ

真面目に言うべきなのはソコじゃないだろう。ｗ

銃剣の会長の娘が、また本出したね。
しっかし、何であんな中途半端な本なんって出したんだろう？
太極拳の套路の前半も前半、ホンの触りだけ掲載しても。。。

>>657
真面目にやりたい人とは思えないのですが
まともな言葉使いができないのですか？

>>658
違ぅ人に聞ぃたらぁのＣＭでやってるのは太極拳か少林寺だょって言われたんで…。ぁたしにはその違ぃょくわからなぃけどー。太極拳ゃ少林寺って形だけでも習ぇるんですか？戦ったりするのは痛ぃからィャなんですけど(ﾉ_･｡)

まだいっとるのか

689 ：ゅな ：04/11/17 13:10:35 ID:UF3inpAL
ごめんなさぃ、聞きたぃコトがぁるんですが、サントリーＨＯＴ烏龍茶のＣＭで、中国人ぽぃ女の人がやってるカタみたぃなゃっは何てゅーんでしょう？？痩せそうだから習ってみたぃのですが名前がわからなくて…

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 14:03:18 ID:NYNoCPvr
>>689
長拳の類。ただ、あれじゃ簡単には痩せはしないので注意されたし。

692 ：ゅな ：04/11/17 15:10:49 ID:UF3inpAL
>>691ぁりがとぅござぃます！簡単に痩せなぃですかね…。ｷｯｸ？の時とかﾋﾞｼｯと足上げたりするから太ももとか引き締まりそぅかなって思ったんですけど。さっそく探して習ぃにぃきたぃと思ぃマス☆感謝です!!

＞違ぅ人に聞ぃたらぁのＣＭでやってるのは太極拳か少林寺だょって言われたんで…。

＞ＣＭでやってるのは太極拳か少林寺だょって言われたんで…。

＞太極拳か少林寺だょって

＞太極拳か少林
寺

そんなエサに熊が俺ーー

長拳の類ですよ

まあ、少林拳と言ったら（ｒｙ

寝釜に釣られる珍式玉袋

ウーロン茶のCMは武術の基本練習と長拳というもの
トレーニングとしてはGOOD
近くの先生を探してはいかが？
※口先だけの人は要注意。

>現在の、太極拳世界の実情を、色メガネなく理解していただいたうえで、長江会での鍛
錬を、ご検討いただければ幸いです。尚、ここでいう太極拳とは、楊式太極拳もしくはその流れのもので、いわゆる空手に近い
陳式太極拳については、当道は関知いたしませんので、ご了承願います。

ガイシュツかもしれませんが、ここって有名人とか多いらしいのですが。なんで
こんなこと書くんでしょうか。どんなところですか。すごく腹立たしいのですが。

長江会はカルト系武道団体。
トップの長尾氏は実力あるようだが
ホームページをみても分かるように
かなり電波な団体だよ。

皆良く見ておけ！
武術だろうが　どんなものであろうが
良いものはガタガタ、薀蓄を聞かされるものではない！！！！！
どんな人がみても良いものは良い！
ダメなものはダメ
デブはデブ　ハゲはハゲ　嘘つきは嘘ツキ　見栄っぱりはセコイだけ
鏡を見てから出直しな
王道にふさわしくなけりゃ人様の前に出るんじゃねえ
悔しけりゃ世の中のド真ん中を堂々と歩いてみろ！

もっとはしっこあるきなさぃよぅ〜

>>648、>>650、>>653
では色々と皆さんのご意見をありがとうございました
今日は、日本武術太極拳連盟以外の先生の特別講習会がありましたので行って来ましたが
本当に驚かされました
例の先生の取り巻きの方も来ていて、いつもの先生のやり方とは違うと文句を言っていたのです
本音はいつものようにちやほやされないのが不満だとみました
普段の５〜１０人ほどのレッスンとは違い、その場にいた３０人ほどは全く動揺せず
「何をかいわんや」という感じでした、当然です、ひどいフォームなのは一目瞭然ですから
太極拳以前の問題だというのはわかりますが、こういう人に師範？を勧めるとは

最近ここはレベルがあがっているようだ。
皆、正直になっている。
組織とか団体のな中なんて所詮ミクロな世界
ふざけた野郎はシメた方が世のためだ！！
なめんじゃねえ！！ってかましてやろうぜ！！

デブはデブ、ハゲはハゲ、・・・・スゲーなその通りなんだけどさー。

でもなー楊貴妃はデブだったというし、ハゲでもかっこ良く見えるハゲもいるだろう。
矢沢やブルース・ウィルスなんかさー。厄介だけど・・・・でもやっぱりオレも

デブはデブ、ハゲはハゲだと思うぜーーー。出発点はそこからだ。

ちなみに楊チョウホは、デブでハゲみたいだな。

ーなんて？

要望に答えて日本武術太極拳連盟を叩くスレ立てました
どうぞ普通の感覚の皆様、言ってやって下さい
※言ってもわかんない人達だろうけど・・・

>>680
※言ってもわかんない人達だろうけど・・・
あの方達は何がしたいのでしょう？？？？
今日、スポクラで、単身で直接中国の先生に習っていたイントラの祝日特別レッスン
があったのですが、普段は日本武術太極拳連盟のイントラに習っている人が始まる前に何人かに
指導？をしていて、正規のイントラが登場してからはみんなに「先生かと思った」と言われ、
鼻高々に「いつもの先生の下では先生をしている」と言ってのけ
（うそです、勝手にわーわー言ってるだけ）
結局、最後は暗い顔でスタジオを後にしていました（もう、だれも先生とはまちがわないでしょう）
一体、なにがしたかったの？？？

>681
続きは向こうのスレでしませう。

１１月３日の太極拳、交流大会とてもよかった。
あの大会は皆が頑張っている！　それがよかった。
この大会は太極拳、気功が好きだ。という気持ちを感じた。

基本的に考えてみると人間の資質の低い人物に太極拳を
やらせるからもめごとが起こるという事がわかる。
どの団体、どのサークルをみても活動している人をみれば
どういう信念かがわかる。

test

>>684
それは太極拳に限らないよ。
どんな種類の団体でもあること。
人間の資質の低い人物ほど、実力も無いくせに役職に執着し、団体内での主導権を握りたがる事が元凶だよ。
漏れはそういう人物を「役（職)乞食｣と呼んでいるよ。
どこの組織や、団体にも必ず一人は居るよ。

客観的に実力が評価され、序列が出来ているようなところは別にして、ごく一般的なカルチャーセンターに通うおばちゃん連中が
主体の仲良しクラブ的太極拳の団体やサークルの場合は、声の大きい者、厚かましい者が勝ちで、下品な人間ほどでかい顔を
するようなるそうだよ。
公民館で太極拳を習っている近所のおばさんが愚痴っていたよｗ

この世界って真面目な人が潰されているようだ。

>686、687
わかる気がする。
一生懸命な気持ちが萎えさせられるんだよね。

うまく距離をとってつきあわないと。ってそれが難しい。

素直にいって太極拳とか武術の名手とかいったって
結構皆、早死にが多い。
日本は80才以上は高齢ではない！！
そう思ったら太極拳名手はデブ、はげ、ヘビースモーカーは多い
日本人の平均より名手は早死に。
皆、名手になりたきゃ頑張って早く死ね。意味ねー。

早死にの原因には、自分の体に絶対的自信があり過ぎて、異常な状態になっても医者に見せないで、
見せたときは手遅れって場合もある。

それと、ヘビースモーカーっーか、昔はアヘン中毒が多かったしね。
中国や北朝鮮の人って、ヘビースモーカー多いよね。

冷静に考えりゃ別に太極拳なんかやんなくたっていいじゃん
梅干し食おうぜ。やっぱ和食だ。
「おもいっきりテレビ」の方が役に立つ

全日本柔拳連盟ってどうですか。大東流と太極拳の両方教えていますが。地曳秀峰老師というのは、使える人なのでしょうか。

>>692

その人のネタは、２ＣＨではボロボロのグチョグチョになっているので、
釣り餌にはなりません。
捨てちゃってください。

それでも気になるなら、渋谷へＧＯ！！


.......手、洗ってこよう。

確かにネタとしては過去のモノだわな。
マジレスするなら普通の健康太極拳よりはいいと思うよ。
武術やりたいなら他にいいとこあるから探してみ。

確かにネタとしては過去のモノだわな。
マジレスするなら普通の健康太極拳よりはいいと思うよ。
武術やりたいなら他にいいとこあるから探してみ。

そうなんですか。武術としての太極拳に興味があるのですが。何が良いのか、なかなか分りませんね。レスありがとうございました。

太極拳なんてやめようぜ！
超ー気持ち悪い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いや、柔拳連盟でも武術をやることは可能だとは思うよ。
ただ、規模が大きすぎると思う。
丁寧に見てもらうのはかなり難しいんじゃないかな、と。
何れにせよ見学しまくるのをお勧めするよ。

楊式太極拳でちゃんと武術として習えるところってあんまりないのかな？
「武術として習うなら陳式」みたいなイメージがあるような気がする。

七百

＞697
ゆるぅ〜、ゆるぅ〜、ゆるぅ〜、ゆるぅ〜、ゆるぅ〜、ゆるぅ〜、
モォ〜、サイコォ〜！
ちょお〜〜〜、キモヒィイイ〜〜〜！！

骨が白くなってミルクになるイメージ
ミルクぅ、クリームぅ、ミルクぅ、クリームぅ、
上腕がｼﾞｮﾜｰﾝとなってきました
ミルクぅ、クリームぅ、ミルクぅ、クリームぅ、
はーい、あなたの体は十分にゆるみます
十分にゆすりましょう
ゆする
ゆるむ
ゆる
ミルクぅ
クリームぅ

太極拳なんてめんどいものやるより
ゆるのほうが簡単で気持ちよくて体に良い

良い先生が見付かるまでならゆるも良いけど・・・。

もうすぐ検定だ、がんばろう

検定受検仲間だね。
練習頑張ってきたぶん当日はおもいっきり放鬆して楽にやってこよう。

ゆるはダメだろう
馬鹿になりたいのならとめないが

何事もやり方次第だよ。

都内で太極拳を学びたいのですが､
お薦めの道場があれば教えて頂けませんか？
主に健身の為で気功も含めたものをやりたいのですが､
武術にも興味があり､いずれはその方面に移行できる所がよいのですが｡

全日本柔拳連盟ってどうでしょうか？
通われている方がいればお聞きしたいのですが、

　＞＞７１０
ここまで長く続けて渋谷駅前にビルを構えるだけの
価値はある団体だといえるでしょう。
嫉妬深いこの世界、地道に力はあると思います。
事務所だけで見栄を張っている「某日本国内統括団体」から
すれば大したもんです。

>>711
サンクスです。来月の給料出たら一度体験に行って、
よければ、そのまま入会してきまっす。

某太極拳の団体の「段級試験」の検定を受けた君。
気楽に率直に感想をいってみてください
これからの参考になります。

５〜２級は相当忘れないと落ちないよね？
それから上が問題？

>>712
周辺の治安が悪いから気をつけてな。
前は警察署が近かったので良かったのだが、今の場所の恵比須側は
「ここホントに渋谷か？」と心配になるような場所だから。

>早死にの原因には

現代中国人の場合は白酒のがぶ飲み。更にどんだけ飲んでも酔っちゃいけない。
酒に強いのは漢のしるし。毎日宴席のはしご。早死にするわな、そりャ

＞梅干し食おうぜ。やっぱ和食だ。

日本人ＤＮＡを持つものには本当大事かと。あと毎日２，３キロ歩けば太極
拳より間違いなく健康に良い。長生きできる。

>>７１５　馬鹿じゃねーの　渋谷歩いた事あんのかよ！
ココ本当に渋谷だって場所だ。
おいしいラーメン屋がいっぱいあるいい所だ。
何の意識があってそういう事言うんだ（書くんだ）
愚かモノ。アホ、バカ、デブ、ハゲ。知能障害者。

>>717
それ、旧道場。

>>７１８
お前、目どこについてんだ
ちゃんとてめーの足で歩け。ばか。
だから田舎ものはイヤだねー
柔拳連盟、台湾グレート！
共産主義者、嫌がらせ天国、ふざけんな！おら！

>>713
連盟の三段受けた感想です
見渡してみて、ああ強いんだろうな、と思える人はいませんでした
形を見るだけの連盟の三段すら受からないようでは強くなれるはずもありませんが
受かっても「だから俺は強い」とは絶対に言えません
そこのところは勘違いしないようにしないと
今回念を押されたのは眼法・連環・放鬆など
思っていたよりは内面の充実を目指しているみたいでした
審査員はどこまで見てとったのでしょうかねえ

連盟に強さを求めるなよ

連盟は意思薄弱で傲慢で臆病なだけだから。

あのだめ男の妻です、24式の本を出したよ、それは今あなたたちと知っている、
やっている馬鹿な24式ではなく、見てない馬鹿だから、そう言ってるでしょう？
離婚？したかったよ、でも今はラブラブで、子供とも楽しくやっております。
残念ですが、離婚は多分無理じゃないかなぁ？？？
もう一つ馬鹿なことはこのだめ男はどこにも入門していません、師兄弟なんか
いませんよ、破門なんか当然できませんねぇ。
麺屋は確か良く行きますよ、おいしい麺屋です、好きですよ！
主人は武術できなくても、結婚します。誰か言いたいことがあったら、
目の前に来ていただけませんか？あなたたちは何か出来るの？
エッチな店で中国人の女のお姉ちゃんを抱っこすることも出来ないなのに、
ここでいうもんなの？武術やるなら、さっさてやれよ、他人のことより、
自分のことを考えなさいよ、離婚なんかあなたたちの危険じゃない？
そういう考えられる人はほぼそういうふうにやってるじゃない？
馬鹿じゃないの？？？？？

　＞＞７２３
武術とか太極拳とか気功とか人間が真面目だかどうだか知らんが
おまえら男・女どっちにしても
性欲の処理を誤ったな。
多くの日本に来ている中国人の武術関係者は、みんなそうだがはっきりいう。
本物の武術家は「H」は充実している。楽しい。ダメな奴はダメ。当然。

＞＞７２４馬鹿
おまえなんか女だろう？？？だからそういえるもねぇ！
おまえら真面目にやってるの？嘘つくな！自分のいいわけだろう！
あたしは女だわよ！お前と話したくもないし、どこの下水道から出た
汚いゴキブリなの？早く戻れ！！！今日本で誰太極拳をやってるの？
誰武術をやってるの？いないだろう？お前の真面目は売るんだろう！
馬鹿度かでコピーしたもの意見を出すなぁ、勝手にコピーするなぁ！

八極拳習おうと思ったけど近場に無いので太極拳をやって見たいと思って最近ここ見てるんですけど・・・
なんか関係の無い書き込みは無駄なのでやめて欲しいな〜と初心者の意見

やるなら陳式やってみたいんですよねぇ
以前はキックボクシングのジムに通ってたんですけど、いろいろと事情で顔出しにくくなって＾＾；
それに長く続けてみたいんですよ
年齢（肉体年齢）制限のある西洋格闘技よりは地道に鍛錬を積む東洋武術の方が健康にも良さそうという浅知恵なんですけど
そこのとこって実際にどうなんでしょうか？

>年齢（肉体年齢）制限のある西洋格闘技よりは

私も東洋武術好きなんで気持ちはよくよくわかるのですが、
いわゆる西洋格闘技を非難する気持ちが無いのであれば、
単に「東洋武術の健身効果はどのようなものか？」
で充分ではないでしょうか、結局は個人の趣向の問題ですし、
それこそあなたが「無駄なのでやめて欲しい」と思うようなレスの、
原因になりかねないですから、お気をつけて。

良い道場にめぐり合えると良いですね、応援してます。

>>727さん
そうですね、こういう風に書くと語弊が起こるかもしれませんね
以後気をつけます
田舎は習える場所が少なくて残念です；；
良い道場と先生に会えるのかどうか不安です＾＾；

キックも太極拳も身体を使う技術としては大差はない、キックや格闘技でも
使う人による、年をとっても使える人は使えるし、柔の境地に達するよ。
自分は太極拳や古流から格闘技に入ったが、武術で練られた身体や身体操作法
また武術的思考は格闘技をする上で非常に有利に働いた

私は武術も格闘技も同じだと思っている、これはやった人にしか分からないと思う。
身体と頭を使って考えぬく武術を稽古してから格闘技をやるとおのずから、体に
無理の無い自然な身体操作を行うようになるし、体を壊さないようになる。また単なる
格闘技だけやっている者よりもはるかに長年月稽古できる。私も格闘技はもう１５年目

そして一言、太極拳をしっかりと練った者が格闘技やると大真面目に言いますが
「強くなる」と思います。何故なら身体が効くからかもしれません。楽しいですよ。

なるほど〜
なんか最近のジムとかって筋力付けろ、スタミナつけろとかって感じがするんです
パンチ打つときはこう打て、キックはこうだとかで形だけ真似するっていうんでしょうか？
僕がキック習っていたときはそんな感じでした
打ち方をならってサンドバックびしばしして、たまにマスボクシング、んでシャドーやウェイト等です

そこをいくと中国武術って力の使い方というか、流れみたいなのを掴むものだと思うんです
ただたんに力付けてぶん殴るではなく、理に適った力運びというんでしょうか＾＾；
そういうのを学んでみようかと思い始めたんですよ
だから>>729-731さんの言うように根本的なものから習ってみることにします

１級ってむずかしいですか？

あ〜あ
連盟か．．

連盟の話はこちらで↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101182890/

以後このスレでは連盟の話題は禁止

こんなのも立っていたので貼っておきます。
連盟を応援する！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102824944/l50

以後、連盟の話題は736氏の言うように>>735か上のスレでお願いします。

＞＞７２５
おい！　欲求不満野郎。
お前だけでなくこのカビている武道、武術世界
世間に相手にされていない現実をみつめて答えを探せ
お前らは世の中の人々の相手にならないレベルなんだ
世間に認められる「力」をつけろ！
そこから出て来い！
出れないなら一人で役に立たない、生殖器いじってろ！

体を緩めるって簡単そうで全然できないんですけど

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102824944/7

>>739

慣れだよ慣れ。
やってたら自然に抜けてくるというより、力の入ってるところが凝ってくる。
膝がだるくなったり、片や背中が張ったりする。
で、そこを楽にするために姿勢を換えていくと。
そんな感じで四年ほどやってきた。

>>739
私は習い始めて２年です
まだまだですね

>>739
体の中心軸が安定すれば、周囲の筋肉を緩めても体を支えることが出来る。
逆に言えば、中心軸が度々斜めにぐらつくのに周囲を緩めれば倒れてしまう。
だから緩められない。あるいはその微妙な状態を知覚していない。そういう状態では。
所謂立身中正を保つよう心がけること。
もちろん放鬆が全てではないが。
詳しいこと、次の段階の課題などは、自分の先生に聞くとよい。

太極拳は、意味や用法を理解した上で生徒自らが心がけ
ひとつひとつマスターして地道に階段を上っていくもの。
よい先生についたからといって自然に上達するものではない。
また教える側の太極拳の理解が間違っていないか、不十分でないか、
適切な段階で適切な指導をしているか、というのも勿論大事ではある。

武板で忍びないのですが、質問です。

知り合いが健康のために太極拳をやりたいと言っています。
ぶっちゃけ強くなれなくてもいいので（彼は殴りあいやらがんがん投げるのとかは嫌いなタイプ）精神的にも肉体的にも丈夫になりたいそうです。
（彼はストレスと体調不良のため、二度も会社をやめてます）

かれは立川のあたりに住んでいますが、西東京から新宿の間で健康法としてもよい効果がえられる先生はいますか？

>744
陳沛山さんの所はいかが？

>>745
ということは陳沛山さんの所は強くなれないのですか？
武術的な太極拳をやろうと思い､見学に行くつもりだったのですが｡

>746
誤解があるみたいけど、場所が立川だからいかが？と書いただけ
しっかりした所だと思うし、強くなれないとは思ってないよ

所で某あん○ゅんさんの所の２４式論議はどうなんだろうね。
あれだけボロクソに言ったら友人で２４式教えてる人達どう思うんだろう？

>>747
失礼しました｡陳沛山氏はかねてより興味があったもので｡
国内に陳家の直系がおられるならここしかない！
などと単純にも思ってしまっているのですが･･･
この方は国内でも著名な陳小旺老師や馮志強老師といった方々とは､
系譜が異なるようですが陳家にも色々あるんですね？

レスありがとうございます。陳沛山氏ですか。
名前からや749さんの発言からみて陳家の直系の先生なんですね。
楽しみです。見学にいってみますね。

私自身は関東に来る前に陳家太極拳の先生と技術交流をする機会もあり、
時々そのときに教わったものを少しづつ思い出してやっているので興味深いです。

私自身は太極拳は難しいのでほかは忘れない程度にやって、開門式だけはしっかりやろうと思っていますが養生や本業の武術でも役立つ手ごたえを感じてます。
うまくいけばいくほど足がパンパンになるわ、排便がおおくなるわ、ハラはパンパンになるわで大変ですが、体に違和感を感じながらも気持ち良いし手ごたえを感じてるので
痛い痛い！といいながらも楽しみながらやっています。
初めて一月ぐらいになりますが短期間で今まで新しい発見だけでなく、色々試してきたことを思い出す、角度をみるきっかけにもなり毎日が楽しみとなっています。

友人も喜んでくれるといいな、とおもいます（＾＾）
でも私には陳家のものは興味深くても友人が気に入るかどうかはわかりませんし、いくつかの道場を見せて彼が後悔しないようにしたいと思います。

レスありがとうございました〜

失礼、違和感はないですね。自然な感じです。

開門式ってなんだよ？

さんざん貢いできた女の最後の一枚を脱がす時にいう言葉

立川の陳沛山氏ってどこにあるんでしょう？
ググッてもみつけられないＯＴＬ。

＞＞７４４
ある地域へ呼び込もうとする手はバレている。
もっと勉強せよ。

>755
どういう意味？

>>756
橙警報。

おれ、変なこといいましたか？
陳沛山氏のところは新年あけて相手と時間あわせていってきます。

>758
土曜が空いているなら小金井教室にするといいですよ。月に２回ぐらいそこに
来るから

作戦　成功　おめでとう　　GET　MONEY GET!　Thank you yeah !

>>755 橙はもう八王子から湘南にひっこしてコンテナに看板がのこってるだけ。
もっと勉強せよは、あなたのほう。

>>>７６１
なにムキになってんだよ！　ますます　あ・や・し・い〜〜ん！！！！
詐欺野朗　へっ！

日中友好協会の太極拳教室ってどんな感じですか？
値段もそんなに高くないし、ネットで調べてみたら
そこそこ由緒も正しそうなんで興味があるんですが
詳しい方いらっしゃったら教えて下さい

私は日中友好協会の会員ではありませんが、ここは確かに会費はお手頃で、北京の優れた老師に通じており、初心者から上級者までいろいろな要求を満たしてくれると思います。
また、楽しい会です。有名な老師の講習会や楽しい合宿もあります。
私が関東圏に居たらまっさきに入りたいところです。絶対おすすめ！

すみません。日中友好協会って日本中あちこちあるようです。
私がいっているのはＴＦＡという団体です。

わざわざありがとうございます
日中友好協会っていっぱいあるんですね
残念ながら、私は中部在住なので多分この団体ではないようです。
日本中国友好協会ってところです。（ググると２番目に出てくる所です）

格闘技としてではなく、中国の人が公園でやってるみたいに
健康体操っぽくやりたいのですが
そういう人でも出来る雰囲気なんでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください

さーて、軍資金できたし、入会するか

推手オフのスレがストップかかったので、語ることも視野にいれたスレをたてました

推手,等について語ろう実践してみよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105003357/l50

キチガイ義龍にフェラチオせよ

キチガイ義龍にフェラチオせよ

http://www.taijigongfu.com/chenfakephoto.html >>766

プリントアウトして、個別に切出して本に張って、ぺらぺら〜〜
とめくり、それを頭にたたきこめば、最初の演舞で史上最高のものを
焼き付けることになる。三つ子イメージ最終奥義

ひさびさで来たら>>762はは武道板に配属されたばかりの煽り屋スタッフのアホか？

そう言われると流れを無視して検討はずれな煽りを入れるとこなんざ
こないだ連盟スレで過去ログのレスのわりこみを指摘された
馬鹿スタッフそっくりだわ。
ここの>>752-753もこいつの割り込みくさい。
詐欺師はイカサマを指摘されると指摘した奴を逆に詐欺師よばわりするのは定番。ＷＷ

hosyu

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる正確な　中国武術史　を紹介
していますのでご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く歴代武術継承人　馬明達　
歴史学大学教授による歴史上の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html