日本柔術or合気系でガチンコやってる所ないですか？

空手系では、大道塾や禅道会などをはじめ、ガチ志向で活動している所がたくさんありますが、
日本柔術の流れを汲む所でガチ志向でやっている流派はあまり聞いた事がありません。
剣、杖、小武器、ガチ体術をやっている日本柔術or合気系の流派はどこかにないでしょうか？

竹内流だか渋川一流は乱捕やってたと思う

まず合気系ですが、富木会がガチです。あとは合気道ＳＡもルールはガチですが技術の程度が低いです。骨法も合気系でガチでしたが、まだあるかは知りません。
武田流合気之術中村派というのがあってガチです。歴史の捏造度が激しいのでそこで無用に疲れるとおもいますが覚悟の上ならいいでしょう。

日本柔術に由来してガチなのは柔道だけです。ブラジリアン柔術も柔道がもとでガチです。
その他の柔術でガチなところはありません。富木会が柔道以外のガチで最強なのは、
柔道が混ざっているからです。以上参考になりましたでしょうか。

>>3
歯を食いしばって、一歩前ゑ出ろ！！

＞＞３では約束組手または自由組手で勝敗が付く試合やトーナメントがある所だけを「ガチ」としました。
＞＞２は、自由組手はあるが試合成績が残ったりトーナメントがあるという事ではないとおもわれます。
１さんのガチの考え方によると思われますので独断は避けたいです。ではアディオス！

古流の柔術でも、先生はガチだが、道場的には健康体操みたいな道場が
あるので、まぎらわしい。　時代的に道場生には勤め人や、主婦も多く、
ガチをやっていると、道場の維持が出来ないようです（金儲けが目的で
なくとも、体育館の費用なども払えなくなる）。

わたしも何年か前、そういう道場を見学に行きましたが、先生だけは
そこそこ強かったです。　おじいちゃんでしたが。

>>6
先生だけガチのトコでも、「ガチでやりたい」って伝えれば
個別に相手してくれそうだね。

ガチ。それは大抵の努力ではたどり着けないすばらしい境地。
ガチさえあれば鉄砲の弾だって避けられる。しかしガチはそのようなつまらないことに使うものではない。

>>7
＞「ガチでやりたい」って伝えれば

伝えました。　そうしたら正座してお願いした俺の金的を踏みつぶし、
霞打ちで目を払われました。

>>9
その時、その先生は何と言っていたのですか？

極端な話、アマ修斗に参戦とか大道塾の試合に参戦とかやるくらいの流派はないのかな？

>>11
サンボ。柔道から派生。大道塾に参加。ビクトル古賀の息子らしい。
準優勝したらしく、翌年からタックル禁止になったとの都市伝説。
言うまでもないが、柔道は柔術から派生。

>>11
＞アマ修斗に参戦とか大道塾の試合に参戦

名前伏せて腕試しで出る人とかはいるかもしれませんね。
でもさ、古流の人が上記の試合で、勝つのを目的にするのは辛いと思うんだけど。
修斗や大道塾の人が古流の道場に来て、武器使って試合するのと同じじゃないかな。

参加じゃなくて参戦だ。修斗の佐山は古賀（父）の弟子。
古賀はロシア人とのハーフだが、佐山の父が北海の船乗りで
マルクス主義に傾倒していた関係で師弟関係があるようだ。
佐山の相弟子に国会議員の松浪健四郎がいる。まあ北と南の
代理戦争、ショバ荒らしなんだろうが。

試合に勝てるように技を改変したら、「伝統文化の維持・保存」という大目的が損なわれ、
社会的な存在意義がなくなってしまうと思われるが？？？

>>12
サンボって打撃ないでしょ？それなのに大道塾で準優勝ってすごいね。
でも、サンボってもはや日本柔術のカタチを残してないと思う。
柔術が源でも進化しすぎの感があるし。

ところで、Ｊ−ＤＯとか実践柔道ってどんな感じなんでしょうか？
打撃もあるみたいだし、投げ重視の総合みたいな感じなのかな。

合気道の富木流のトップファイターはプロシューターだって聞いたけど、ホント？

>>16
古流とサンボを併習してる人も何人か居ますよ。

タックルは打撃の一種だ。というと語弊があるが、
効くタックルのタイミングは効く打撃のタイミングと同じだ。
それにタックルを切るのは独自の技術で、それ専用に練習をしておかないと
他の技の応用でするのはよほどの天才でないと難しい。

>>15
それはおそらくこっちの話題だと思います。

日本柔術のスタンダードの再編を考察してみる場所
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075656226/l50

＞9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/02 13:05 ID:qcdZ30GR
＞>>7
＞＞「ガチでやりたい」って伝えれば
＞伝えました。　そうしたら正座してお願いした俺の金的を踏みつぶし、
＞霞打ちで目を払われました。

こういうのが重要だ。柔術あるいは武芸に関しては、言葉であっても
生死に直結している。だからためらうことが無い。

>>20
技じゃないのだ。

柔術あるいは武芸に関しては→柔術あるいは武芸に関することであれば、

親しい人がためらっただけで死んだような、そういうものが人から人へと伝えられて現在にあるのだ。

>>17
まあほんとだよ

>>16
自分もＪ−ＤＯと実践柔道に興味があります。
だれか詳しい人の御光臨を待っております。

>>25
実践柔道なら、東京の京王線沿いの調布で練習してるね。
まぁ、ピンキリらしいよ、練習生は。自分は良く知らんけど、ＢＪＪ系の道場に出稽古しているらしい。
打撃は、いわゆるキョクシンスタイルじゃなかったっけ？

ジュカライドーよりかはメジャーだけどね。

プロ柔道のホームページ　J-DO関東
ttp://members.jcom.home.ne.jp/you.suke/projudo.htm

実践柔道会のホームページ　jissen judo
ttp://members.jcom.home.ne.jp/you.suke/jissenjudo.htm

>>14　北と南の代理戦争→旧東側と旧西側
>>19　よほどの天才でないと難しい→よほどの天才でも難しい

よく考えたら大道塾も北朝鮮資本で旧東側だ。

いみなかったね。すまん。

しおさいちぼんぬ

ちいさいちんぼ

骨法じゃだめですか？

>>10
先生は、転がり、激怒する私を前にして
「わたしの時代なら、道場に何回か来ただけの若者が『本気の技を見せてくれ』
というようなことを言ったら、あなたのようになるのは、当然だ」
というようなことを言っていたような。

わたしも負けずに「それは済まなかった。そういう常識は知らなかった。
すまん。　んじゃ、今度は、私の常識に合わせて試合をしてくれ」って言った。
そしたら、じいさんも「よし、わかった、あんたに合わせて試合をしよう」って。

まあ、実際の試合は目つき・金的無しでやったわけですが、グローブ空手をやって
いた私がラッシュ→ハイ→弟子が止める　で終わりました。
それでも、あのじいさんは普通に強かったとおもいます。　ガチの古流柔術家でした。

age

..

J-DOは基本的にプロスポーツです。
柔道の猛者が打撃を覚えて出るという感じです。
自分の友人が打撃対策をして出場しましたがチキンジョージは狭いので
投げた相手が観客席につ込んでしまい大怪我したので怖くなって二度と参戦していません。
自分にもオファーがありましたがギャラが安いので断りました。

基本的に柔道の実力がかなりないと勝てません。
出てくる選手はインハイ、インカレ、国体の出場経験があったり、天理大の選手出身だったりと尋常でない連中ばかり。
そういった選手がめいめいで打撃を練習して戦うという感じですね。
柔道の実力が拮抗している場合は柔道の組み手は打撃をもらいやすいと思いました。
特にケンカ四つの場合はほとんどの選手が引き手の取りぎわに相手の強烈な一発をよく食らっていました。

引き込みは禁止のはずなのに引き込みを連発した選手が失格を取られたのに観客のブーイングでもう一度仕切りなおしになったり
寝技で絞めがモロに入っているのに時間がきたら持ち上げてもないのに勝手にブレイクされたりと
観客のブーイングなどを気にしてルールが無視されるのが納得がいかないので自分はオファーを断りました。
今はＳＫＯという技ありクラスの投げを二本決めたらあわせて一本勝ちになるルールも消えたので自分には厳しいですし。
ＳＫＯが廃止された理由は打撃があるとタックルがよく決まりやすく、タックル二回決めてＳＫＯというのは迫力に欠けた体と思います。
総合に転向した元柔道選手はそうやってかつ人も多かったですし。

ただ、Ｊ−ＤＯのＴシャツやパーカーは結構かっこいいです。

あげ

ひどいぞＪ−ＤＯ

＞＞３
そんな風にに富木合気道を使うのはよしてくらさい。適度にガチで、適度に
アイキドーしてますので。

正面当て

＞アマ修斗に参戦とか大道塾の試合に参戦とかやるくらいの流派はないのかな？

合気道SAが初期シューティングと大道塾のウォーズに参戦してる。
奥田さんっていう人。もともと総合の選手だけどＳＡの大会でも何回か優勝してるし、
合気道技もかなりできたそうだよ。

もっともSA成立初期の実験的なことで、今は自流派内の大会を中心にしてるけど。
選手層が厚くなればまた参加することもあるんじゃなかな。

＞富木会が柔道以外のガチで最強なのは、
柔道が混ざっているからです。

富木先生は柔道家でもいらっしゃるから富木合気道の理合いの説明には
柔道の論理が使われていますけど、富木合気道自体に柔道技が混ざっている
わけではないですよ。

＞富木先生は柔道家でもいらっしゃるから富木合気道の理合いの説明には
＞柔道の論理が使われていますけど、富木合気道自体に柔道技が混ざっている
＞わけではないですよ。

理合いの説明に柔道の論理が使われていないところはどこも生徒のレベルにばらつきが大きく、
ガチで勝負をしてもほとんどが軍鶏の喧嘩になってしまうんです。

>>34
お年寄り相手に何てことするんですか。
と、言うのは、冗談で、ボクシングでも空手でも普通は、トレーナー（先生）を殴ったら、袋叩きにされますよ。
実際、ボクシングジムで、口論しただけで、先輩からトレーナーから、よってたかってド突かれたことがあります。（ガチンコファイトクラブの状況のジムなんてありえないと思うぞ）
その先生は、貴方のことを相当、買ってくれてたんでしょう。その気持ちが分かるなら、じいさんなんて呼ぶのは、やめた方がいいですよ。

お爺様age

>>47
＞ボクシングでも空手でも普通は、トレーナー（先生）を殴ったら、袋叩きにされますよ。
＞ガチンコファイトクラブの状況のジムなんてありえないと思うぞ

あ、そこらへんは、わかってますよ。自分もずっと武道と格闘技やってますから。
このときは、人の道場に何回かいって、道場生は全員クズで、俺がやっても全員
潰せるくらいダメな古流の道場だったんですが（全員健康体操レベル）、おじいちゃん
だけは、技の雰囲気がちがって、だから「そういうの教えて。はっきりいって他の
ヤツらは健康体操でしょ」っていうことを丁寧に言ったら、>>9みたいなことが
起こり、その後、おじいさんとタイマンしました。

今考えれば、強さとは関係無しに成立しているコミュニティーだったんだろうし、
そういうところ出来る人間関係には、強さとか、そんなものとは関係ない価値が
あるんだ、ってわかりますが、当時はそんなことわからなくて、たいした稽古も
してないとっつぁんやガリオタが「この技は危険で手首が折れるんだよ」とか
「受け身とれないように投げられるんだよ」とか言ってるのに吐き気だけがして、
んで、おじいちゃんだけが違ったから、おじいちゃんと話しようとおもったんですね。

ああ、武道の世間における位置の問題をガリオタのせいにしたのね。若いね若い。

>>48
貴方、ぜんぜん分かっていませんね。武道というには、傲慢すぎると思います。己を律することを覚えなさい（私も昔は人のことは言えないけど
私はね、それだけあなたのことを買ってくれて、年をとったにもかかわらず、若い人と正面から戦ってくれた人を
どうして敬意を込めて”先生”と呼べないのかと言うことを指摘してるんですよ。
あなたがその先生と同じ年になったときに同じ事が出来ますか？ものすごく紳士で立派な侍ですよ、その方は。

>>51
お爺様ageだけでそこまで読み取るのか。

あー！！！
ショックで逝きます。さようなら

よく、目突きや金的は卑怯だといいますが、どう卑怯なのかわかりません。
危険だからやらない、というのなら分かりますが。

>>51
ﾊﾗｲﾃｰw

お爺様age

>>49
うちにこんな客人が来たら、弟弟子にも教育上よくないので先生の前に出る前にお引取り願ってます。
こちらが技の練習台のみ受けていれば、普通に帰っていただけています。
多分客人は勘違いの上で自己満足されているのでしょう。

>>51
あなた、なにげに真面目な人だな。　俺の傲慢ばなしにここまで真剣につきあう
なんて。　それにいい人なんだろうな、あなた、多分試合とか終わった時に、
相手とすんなり、心から握手できるタイプの人じゃないかな？　出来なくとも、
無理して笑顔つくって握手するタイプだろ？

俺はそういうの出来ないな。戦って高めあうとか、理解できないから。
「次はぜってーぶっ殺してやる」とか思っちゃうタイプ。
練習は、他の人のおかげで強くなれるんだが、試合は別だろ。
負けた奴は死人。どんな理由で勝負しようが、負けたら死人だよ。
死人は消えればいいし、勝った人間は死人を無視すればいい。　死体にかける
言葉や尊敬なんてないだろ？　それが死人へのやさしさだろうし。

>>49で書いたみたいに、その古流のコミュニティーをきしませたことは、
悪かったと思ってる。謝りたい。　強さとか、そんなものが
なくても、価値があるものを汚してしまったわけだから。

>>58
ああこらこら。汚れてない。自分も、狼藉者が来たら玄関にしまってある木刀で打ってやる、
と本に書いてあった武術家を訪ねていたことがある。木刀が出てくるのを楽しみにな。
しかしまぁ木刀は出てこなかったがすこし話を聞いた。その武術家も、年で自分の体が思うように動かない無念さで
憤ってはいたが、こちらには終始無関心だったよ。そういう物だ。汚れやしない。

なんかすごい馬鹿げた話しになってますなーーー。俺も格闘技と武術やってるけど
師範をみれば技量分かるから、手え出したりはせんよ。よっぽどのバカだな試合
挑んだ奴は。まだまだ技も未熟だろうし、弱さが見えるよ。弱い奴ほどそういう
ことしたがるな

＞弱い奴ほどそういうことしたがるな

みんな最初は弱いんです。こういう事を繰り返して、すこしずつ強くなっていくんです。

一度もしたことがないと、一生が夢の中ですからね。

いやいや何度しても夢の中じゃないかな。というかアホに武技は教えちゃいかんよな

ああ、でも>>49で

＞おじいちゃんだけは、技の雰囲気がちがって〜

って書いた上で、「ガチ一丁！」って言ってるわけだから弱いとは言えないのでは。
それに最後は反省してるし。

んで実際にその先生とガチのやりとりしてるわけだから、どんな方法であれ理解し合えた
部分はあったのでしょう。
人との和を求める部分は弱いけど、しっかりした自分を持った人のように思える。
他にも面白そーな話を持ってそうな予感（w

君い自作自演もやめたまえよ。分かってるんだから。恥ずかしいよ。
君をかばうひとなんていない、いたらそれは君自身なんだよ。
君が面白そーな話をしてくれ

ああいや、>>10で質問したのはアダシだけどね、自演てはないのたよ。キミィ！
それにアダシ自身、波風立てる性格ではないので道場破りは無理な話たよ。キミィ！！

だれだよ、てめーｗ
大好きなんだぞ総裁のこと

>>67
ああここにね、たくさんいるよ。
アダシは行った事ないんだがね、キミィ！

　☆　キミィ！　三十七段　☆　
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077280219/l50

自作自演が見え見えだよ、悲しいね。君はブタですか？。

>>69
ブタって…
もしやマスター○のこと？

全然関係ないけど「 足の攣る人 」って張り紙

よく漢方薬屋に貼ってあるな。

とりあえず、本題に戻ると。
このスレで話題になってるところあたりが該当するのではないですか。

総合武道養正館　望月　稔
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073797768/l50

サイト
ttp://www2.tokai.or.jp/aikido/seifukai/

ガチンコ（道場破り）は世界を救う！

なんか、おれのカキコで荒れたみたいだ。
>>60,>>63が言ってることは、間違いないよ。
アホな未熟モンが自分の勝手気ままにやったことだし、それを書いてるんだから
馬鹿扱いされるのは当然だよ。　ただ、２ちゃんでも「古流は、みんなインチキ」
みたいな書き方されるから「そうでもないよ」って話をしたかった。

今、普通に考えたら、>>58でも>>49でも書いたけど、人が作り上げたコミュニティー
を、その価値も知らないできしませたんだから、近視眼的というか、独善というか、
まぁ、そんなもん。　なんて言われてもしかたない。　実際に、今の自分なら
やらないし、他人がやろうとすれば止めるだろうし。

＞試合は別だろ。
負けた奴は死人。どんな理由で勝負しようが、負けたら死人だよ。
死人は消えればいいし、勝った人間は死人を無視すればいい。　死体にかける
言葉や尊敬なんてないだろ？　それが死人へのやさしさだろうし。

本当にどうしたらこういうこと言えるんだろうかね。俺も長らく格闘技やってきたけど
そこまでは言わんよ。自分をバカだと言っているようなもんだからな。

試合は試合だよ　　負けても死んだわけじゃないよな　　死人えのやさしさか
基地涯に刃物だよな　　マジ　格闘技もやめたほうがいいんじゃないの
俺は古流の妄想くんなんてはなから相手しないね、世界観が全然違うからな
使える奴なんて居ない

先生は、転がり、激怒する私を前にして
「わたしの時代なら、道場に何回か来ただけの若者が『本気の技を見せてくれ』
というようなことを言ったら、あなたのようになるのは、当然だ」
というようなことを言っていたような。

わたしも負けずに「それは済まなかった。そういう常識は知らなかった。
すまん。　んじゃ、今度は、私の常識に合わせて試合をしてくれ」って言った。
そしたら、じいさんも「よし、わかった、あんたに合わせて試合をしよう」って。

まあ、実際の試合は目つき・金的無しでやったわけですが、グローブ空手をやって
いた私がラッシュ→ハイ→弟子が止める　で終わりました。
それでも、あのじいさんは普通に強かったとおもいます。　ガチの古流柔術家でした。

話が前後してアレだが。
師匠を「あのクソジジイ」と言えるのは弟子の特権だと思う。
対外的に言ってはいけないのは当たり前として。

「あのクソジジイ、なにやっても通じやしねぇし、ひょいひょい投げやがる。
　いつか認めさせてやる」

とかね。

>師匠を「あのクソジジイ」と言えるのは弟子の特権だと思う。
　
何回バカさらすきなのかねえ。師匠にクソ爺シジイなんて言った弟子の話しなんて
聞かんよ、師匠は尊敬するべき対象。ただ格闘技では言うかもな、俺は師匠には
絶対に言わんけどな

年功序列マンセー

まあ58のことは一旦おいといて(と云ってもそうはいかないだろうけど)、
このスレの趣旨に戻ると答えはやっぱり柔道なんだろうなあ。
修練として柔道をやる人は古流修行者の中にも多いしね。
かく言う俺はかじった程度。
道場に来ている黒帯相手には青息吐息ですよ。
正直相手をしてても力技になってしまってる…。鬱だ……

打撃なしで乱捕りをやるとどうしても柔道のようになるよな。

>>81
なんか、すまん、真面目に話したい人もいるみたいなのに、混乱のもとに
なってるみたい。　とりあえず、>>74が今までの最後のカキコです。

みなさんの指摘もあったので、武道や格闘技はやめようと思います。
今晩、道場に退会届けも出してきました。ありがとうございました。

そんな簡単に止めるのかい、何事も中途半端じゃないか、本当かどうかしらないが
君には芯がないのか。まあ誠実なのは認めるよ、また新たに別の分野で何かするのか
な、いずれにせよ君の未来が明るくなるように祈っているよ。では

柔道

>>84
ああ偽善だ偽善。臭い臭い。

昔、塩田剛三の本を読んだけどそこに米軍基地で乱捕りをしていたら
ボクサーの米兵が試合を挑んできて、まず弟子（立ったと思う）がやると
ストレートいっぱつでノックアウトされてしまい、塩田剛三がやることになり
相手がジャブを打ったところをすかさず利き手を掴んで投げて（名前は
忘れたが投げられると腕が折れそうなやす）勝ったって書いてあった。
塩田剛三本人もボクサーはかなり危険な相手だって言ってから
この無名のボクサー相手には勝てたけどタイソンなんかとやると負ける
可能性はかなり高いってことだと思うぞ、もしそれを上回る合気道の達人
だったら強いんだろうけどね。

>>87
幾らなんでも、コーチが他団体の素人に勝てなくなったらその団体は解散でしょう。

>>6はいい香具師じゃないか！
強くなるには素直に強さを求める気持ちも大事だ
>>6は立場に惑わされず強さだけでものを見てるんだろう
内容を伴わないで偉くだけなってしまった奴は
ほんと死んだほうがマシだよ、恥ずかしい
自分を高めてくれる人は大事に扱ったほうがいいがな
少しでも学ぶところがある人は師として大事にしたのがいい

保守

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/02 13:05 ID:qcdZ30GR
>>7
＞「ガチでやりたい」って伝えれば

伝えました。　そうしたら正座してお願いした俺の金的を踏みつぶし、
霞打ちで目を払われました。


みんな真面目に受け止めたようだが、正座してる人間の金的を踏むなんて出来るわけないだろ。
正座して頼んで、それから立ち会ったってことだったなら別だが。
大体、ガチを挑んで金的踏まれて怒るような奴が古流に興味持つかよ。

たしかにその通りだよな、うーん。正座してみたよ、金的に攻撃は効かないね。
まじ。

陣内流柔術はガチンコでやってるよ

漫画だろ

空手なら番竜会がガチ

南波杏は間違いなくガチ

＞3
非常に激しくﾜﾛﾀ

反射道

>>97
どういうこと？

100-

age

>>1　単に危ないからだろ。
「ブチ」「ボキ」「ひぃぃいいいいいい」
なんて快音が一日中聞こえて来る道場なんて嫌だろ。

ちなみに、昔漏れが行ってたバイトの上司が若い頃やってた古流柔術は
そんな感じの相当えげつない乱捕りやってたらしいyo。
骨折は当たり前だったとか。
当然弟子も少なく、知る人ぞ汁流派だったらしい。

戦国時代の坊さんが起こした流派で、「ギシン会（字はしらん）という名前だったかな。
その上司の師匠はかの「ジャリンコチエ」のテツのモデルらしいです。
ジャンジャン界隈で酒を飲んではヤクザ狩りしてたそうです。
大山倍達が「俺はカラテバカだがあいつはカラテキチガイだ。絶対喧嘩をするな。殺されるぞ」
と弟子に警告した程の人物だったそうな。（確か空バカにそういうｵｻｰﾝいたよね・・？）
てことはその師匠は少なくとも空手ってことになるんだけど？禅道会柔術バージョンみたいなものかな？

流派自体はその師匠が最後で後は自然解散したらしい。
人脈や場所柄から、ひょっとすると在日系の可能性があるかもです。
まぁ、その人は若干虚言癖の気があったので話半分で聞いてたけどな・・
一応何かしらやってたのは事実みたいなんで（凄い拳ダコあったし、人体急所に異常に詳しかった）
ここまで詳しく書くと本人が見たら個人特定されそうだが、まぁ時効だろ。
知ってる人いたら情報キボンヌ。

＞ひょっとすると在日系の可能性があるかもです。

それは流派じゃなくて「師匠」がってことね。

＞１０２
種川さんの不動禅少林寺拳法か？

>>102
そこと関係あるのかは知らないが、ギシン会という流派の空手をやっている人
が居りましたね。元極真の人が起こした流派だといわれとりました。
そこの大会に出とられましたが、いい身体をしてはりました。

柳川次郎がテツのモデル。
三船の演じた菊千代がビジュアル面でのモデル。顔のね。

義心塾という空手団体ならあるけどそれか？

富木・ＳＡ・武田流中村派…以外に試合するところある？

不二流体術はｶﾞﾁ？

>>109
あそこの田中氏のでこにある頭突きダコはガチ

>>1
危険だと思うんだが。