【BJJ】護身術としてのブラジリアン柔術【Ｂ柔術】

バーリトゥードでその実戦性が証明され、総合を志す人にとってはもはや必須技術となり、
日本においては主に競技として普及してきたブラジリアン柔術。
しかし、敷居の低い誰でも出来る競技としては知られていますが、本来の護身術的要素はあまり知られていません。
試合用のＢＪＪではなく、あえて護身術としてのブラジリアン柔術を語りましょう。

参考文献
ブラジリアン柔術―セオリー&テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775301055/qid=1077507624/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1419349-7827447

ブラジリアン柔術 セルフディフェンステクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477530190X/qid=1077507624/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-1419349-7827447

２ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!

無理だよ。技術語れる人いないじゃん。

スポーツとしてやっている人は武道板にもいるけど護身術としての柔術をやっている人は一人もいないと思うよ。
どこかの本で読んだ護身テクニックを知った風な口で書き込む人が少しいるぐらい。
護身術としての技術は柔道の護身の形といい勝負だろう。
少林寺や合気道の護身術のほうが洗練されていると思うよ。
柔術をやって、さらに護身術として覚えるのなら合気道の弊習でいいんじゃない？
グレイシー一族にならえるんならともかく
日本人柔術家で柔術護身術の技術に詳しく指導もできる日本人なんていないだろ。
平さんはうまいのかもしれないけれど
そのお弟子さんの早川さんの柔術護身術はセミナーで習ったが正直しょぼくて下手だと思った。

もちろん、早川さんのスポーツとしての柔術の技術力や教え方はすごいと思ったけれども。
投げ技や押さえ技が合気道に比べて下手だと思った。
普段そのような技術は練習していないからだと思った。
ただし、合気道の形稽古オンリーの先生よりはスポーツとして
柔術をやりこまれている早川さんのほうが実践になった場合に
暴漢に対して応用が利くし取り押さえる力はあるんだろうけれども。

護身術としての柔術の技術自体は理にかなっていなかったり野暮ったい技術が多いと思ったよ。
特に武器相手の護身術は思ったよりもよくないと思った。
俺の知る限りではホイコーロの技術のほうが武器相手の護身術としては優れているね。
結局のところ、餅は餅屋ってことだろうね。

ただし、ヘンゾとホイラーの本やホイスの本やホリオンの護身術ビデオを見た限りだけれど
一対一で組み付かれたときやヘッドロックされたときの寝技に持ち込んでの対処方法や
組み伏せられてレイプされそうになった時や首を両手でコブラクローのように
手でつかまれて締められた場合のように寝た状態での護身術はさすがにすごかった。
自分が転んでしまった状態から安全に立ち上がる技術や
踏み付けやサッカーボールキックに対して身を守る方法は
総合で使われている柔術テクニックがそのまま護身術として紹介されていた。
これももちろんのことに優れていると思ったよ。

胴締めが降臨しそうなスレだな。

>>4->>7で殆ど結論出ちゃった感じが（汗

あいつは競技オンリーで護身術は知らないだろ。

>>4 >>5
呼び方は柔術でいいの？古流から抗議が来る予感。

たま〜に他のネタ思いつかん時に形だけやるもんでしょ。
誰もあれで護身できるとは思ってなかったりする。

極真カラテVSグレイシー柔術
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1074082850/l50

このスレッドでは柔術よりも極真の方が護身術に向いていると言う
方向で話が進んでいるんですが、実際のところどうなんでしょうか？

前まで、おんなのこに柔術って何？って質問されたら面倒だから柔道の反則が多いやつ と言ってたが 最近は護身術と言っている。 酒の場だとかなり教えるふりしてさわれるし。

>>10
「若いぼくらには何を言ったって無駄さ」小沢健二

古流柔術とは柔道のもとになった武術や、その同時代の武術のうち徒手の部分を総称して言うものです。

多人数あいてにどうすんだよ

>>15
多人数相手に引き込みを使うと寝技に入ったところで凹られるから、
講道館柔道では引き込みが反則になっているんだヨ。

>>16
そんなの後から勝手にこじつけただけだろが

>>17
大正１３年にはもう、１対１の試合に特化しすぎてるってことで、試合のルールが見直されてたんだとさ。

＞大正13年講道館は寝業を制限するため「引き込み」を禁止する新審判規定を制定しました．
http://www.kusu.kyoto-u.ac.jp/~judo/history.htm

>>16
つーことは引き込み返しとか帯取り返しは実戦的じゃないってことか？

引き込みを認めてしまうと寝技のスポーツになっちゃうからね。
光線柔道という異端の柔道が引き込みで結構な成績を収めるのが加納先生には気に入らなかったらしいね。
帝大に行って引きこみはやめろといた話は有名。
加納先生が引き込みの名人に「君、寝たら踏んだりけられるだろう？引き込みはやめたまえよ。」といったら寝技名人は「先生！私はその練習もしていますからけられません。さあ！踏むなりけるなりご自由に！」といってけりも踏みつけもかわして寝技に持ち込んだらしいね。

帯取りは実践的だろ。素人でも闇雲にタックルでしがみついてくることは多いからそのときに投げ飛ばすには最適の技じゃないの。

相手が素人なら自分から引き込んでその瞬間スイープとか使えるんじゃないか？
上とったらボコってもいいし、逃げる事もできるし。

護身術なんだからやる気満々の若者が１対１で決闘するわけではなく、老人や女性がどうしても闘わなきゃいけない時に使えて、なおかつ有効というスタンスで考えないといけないと思う。

>>23
ブラジリアン柔術は１対１のタイマンに特化した技術だからね。
それこそ空手や中国拳法なんかの立ち技の方が複数相手なら使い易い。

>>24
グレイシーサイドから言うと、タイマンで俺達に勝てないのに、どうやって複数相手に勝つつもりだと。

>>25
アマチュア相手でも１対２以上は厳しい気がする・・・
一人がテイクダウンされてる間に後ろからガンガン殴られるのはきついと思われ。

組技系で対多数、ていうと、それこそ姿三四郎の映画みたいに、片っ端から地面に逆さに投げつけて叩きのばす、みたいな。
ブラジリアン柔術で多用される胴タックルや両足タックルでドスンと地面に落としたり、あるいは腰投げ、首投げ、裏投げとか、そういうところですかね？

打撃系でも複数を相手にするなら一撃必殺に近いレベルが必要さね
つっこんでくる奴を倒せずに組み付かれたら残った奴にやられるよ

対複数の方が組み技の技術は重要
対複数で倒されでもしたら一巻の終わり
倒すことより倒されないことが重要なんさ

まー、そんなことよりも複数相手のことを心配すんのはタイマンでの心配がなくなってからで十分だろってのが基本だと思うけど

俺、柔術やってたんだけど
ある日、かわいい女子高生が入ってきたんだよ！
もうセクハラし放題でしたよ
三角締めや膝十字なんかやらせてみて、もっと強く締め付けろ！
とか言ってぎゅうっと締められたら、もう最高
ハァハァでしたよ
いい匂いするから首筋の匂いクンクンかいだりしてね
勿論グランドの攻防って合法的なセクハラ
でもその子一週間で辞めちゃった…
残念

男相手の女子のクローズドガードって
ガードになってないような気がするな

>>29
まさに精力善用の教えだべ

レイプされそになった時ＢＪＪはいいですね。

>>32
まあ、ブラジリアン柔術家の股の間に入る事自体自殺行為なのは確かだが。

保守

それより>>1よ聞いてくれ。
昨日、ＢＪＪのジム行ったんです。ＢＪＪ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで着替えできないんです。
で、よく見たら何かポスター掛かってて、家族割引、今なら入会費無料、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、入会費無料如きで普段やんないい柔術やんじゃねーよ、ボケが。
入会費無料だよ、たかだか。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で取っ組み合いか。おめでてーな。
よーしパパ、スタースイープいくぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、入会費ぐらいやるからさっさと帰れと。
柔術ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣で着替える奴といつ引き込み合戦が始まってもおかしくない、
引き込むか、引き込まれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとテクニッククラスが始まったと思ったら、青帯のおっさんが白帯相手にガードポジションの姿勢から、つぎはホレッタでね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、それってあんたの知らない横文字なんだろ？　ボケが。
得意げな顔してオモプラッタ決めて、何がホレッタで、だ。
あんたは本当にホレッタがしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あんた、ホレッタって言いたいだけちゃうんかと。
ときに柔術通の俺から言わせてもらえば今、柔術界の王道はやっぱり、
デラヒーバガードからの起き上がりタックル併用のデラヒーバ、これだね。
この技はひたすらバックマウント６点を狙いながら起き上がりタックルで２点も狙う必殺技です。
一気に引き込んで、カウンター以外、まったく自分から攻めないこと。これが通の戦い方。
で、それに２ポイントが目的のクウォーターからのスピンスイープを追加ってことで、これ最強。
しかしこればっかだと消極的で審判にマークされる上に茶帯以上のカテゴリーだと膝十字も狙われやすいという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、せっせとアドバン狙いのヒップスローでも練習してなさいってこった。

俺フジメグとスパーしてガードポジショソとられたら発射しちゃう。フジメグかわいい。

フジメグなんてアベアニの女ジャン。

関係ないジャン。かわいいって話をしてるのに。

他人の女には興味がない＝処女が好き

日本では一対一ってないけど、ブラジルでは普通にあるから護身術として成り立ってるんでしょうね。文化の違いね。
関係ないけど、アメリカ人って蹴るって行為をあんま良い行為だとは思わないらしいね。
卑怯だと思うらしい。だｋらボクシングがあんなに盛り上がるのかね。

みんなはレッサーパンダを知ってるかな？
http://www.city.sabae.fukui.jp/kakuka/koen/doubutu/animals/lesser/img/lesser_02.jpg

そして普通にパンダと呼ばれる白黒の熊もいる。
http://www.jp.everquest.com/community/diary/img/img_v41e.jpg

その昔、本当はこの茶色いレッサーパンダが、パンダと呼ばれていた。
白黒の方はジャイアントパンダ等と呼ばれた。
それがいつしか白黒の方が有名になり、白黒がパンダと呼ばれるようになって
しまった…

泣けてくるぜ…

>>41
その白黒は普通じゃない。

実戦で、自分から引き込むんじゃなくて
何かの拍子に、お互い倒れこんだりした場合
そこからの展開としては、護身術として有効なんじゃないか？

高専柔道の真髄、柏崎克彦の寝技で勝つ柔道、
バイタル柔道、バイタル柔術を読んで参考に
なったです。

ガードしてるのか、レイプされてるのかよくわからんがな

護身術として、「ひっくり返された」「押さえ込まれた」状態から逃げ出す
技術は、勿論必要ですよ。
でも、「グラウンドで戦う技術」は全く不要です。
ましてや、グラウンド主体の格闘技・武術を護身術とするなど、百害あって
一理無しです。

相手を倒したり、相手を制したり、それは必要無いのです。

しまった！　マジレスしただけで終わった。
だから名前ちゃんと区別して下さいぃぃぃぃぃぃぃぃぃ．．．

まじめなのはわかりましたが、内容はぜんぜん間違っていますね。

英って古流の人でしょ？
ＢＪＪもろくに知らない人が間違ったことかくのはしょうがないでしょ。

強盗を抑えて、「母さん警察に電話してくれ」なという事例はままあるような。

護身術と制圧術は微妙に違う。

>>51
どっちかがどっちかを含むでしょ？

流派による。

＞ＢＪＪもろくに知らない人が間違ったことかくのはしょうがないでしょ。
これの根拠はナニ？？？


あのね、繰り返し言うけども、厨房共よく聞け☆
護身術としてなら、寝ころんじゃダメ。

抑え込むのもだめってこと？

え〜とですね。
二つ。

まず一つ、大前提。
戦う必要は無し。
やむを得ず戦わざるを得ない状況になったとして、スタンドであれ
グラウンドであれ効果的な攻撃を与えられた場合。
　逃　げ　る
寝て戦うなど１８０度方向性が違います。
しかも、試合ではないので「押さえ込みダメでした」で終わる話では無いので。


二つ目、避けられない問題。
二人いたらどーするアイフル？
暴漢一人の時なら、海外柔術も応用がきくと思う。
でも、二人いたらどうしようもない。
自分を預ける護身術で、「今回二人だからあきらめますわ」はどうかと。



海外柔術の技術全てが全く無駄とまでは言わない。
手解きでも、馬乗り相手の返しでも、有効なものはあるよ。
それを「逃げる為の技術」とするのはいいけども、寝て戦う事を主として
練習していては、方向性が違うのでは？

>>24
>それこそ空手や中国拳法なんかの立ち技の方が複数相手なら使い易い。
空手はともかく、中拳は・・・ねえ？全部が全部そうだとはいわないけれど、
スポーツ施設でよく見かける人々は一対一でも何もできなさそうだ・・・。

　スタンドでのBJJ護身技術を指導してる所って、国内ではアクシスとかバッハとか、かなあ？

　新紀元社から出てるグレイシーの技術本を見た限りでは、スタンドでの護身技術（対打撃、クリンチ）もかなり重視してるみたい。
　あと、エンセン井上氏（PUREBRED）とか渡辺孝真氏(アクシス)の談話によると、グレイシーのアカデミーに入門すると、最初は専ら立ち技の護身術の稽古、寝技のスパーはその次の段階で、だった由。日本とはかなり事情が違ってたみたい。
　寝技は、それに持ち込むばかりでなく、持ち込ませないために学ぶ側面もあると思う。
　攻め手が自分の体で分かってないと、防ぎ手を理解実践するのはなおさら難しいから。

>>自分を預ける護身術で、「今回二人だからあきらめますわ」はどうかと。

全局面で有効な護身術などない。その前提すら知らんから「イタいヤツ」と思われるのだが、
自覚がないようだね。キミの古流柔術では相手が拳銃持ってたら、マシンガン持ってたら、
サリン持ってたら、ボウガン持ってたら、対戦車砲持ってたら、「今回はあきらめますわ」とは
言わんのか？そんなものの対処法のカリキュラムなんて持ってる武道の方がごくごく少数だろう。

だいたい、もしそれを持っていたとしてもだ、ごく普通の才能しかない人間がそれを習得なんか
できるのか？　人生のすべての時間を捧げるならともかくな。線引きをどこに置くかはともかく、
どんな武術でもどこかで「今回はあきらめますわ」とならざるを得ないだろ。素手には対処できる
けど武器を持ってたら対処できないとか、武器にも一応対処できるけど飛び道具には無理とかね。

でだ、まともに喧嘩の場数を踏んでたら、BJJは複数に対応できないけど打撃系は対応できるなんて
言うのは「そう言う可能性が多少高いかもしれない」程度のものでしかない。要は、個々人の機転
（アドリブ対処能力）による所が大きい。柔術家が二人で襲ってきたら対処できるのか？

だいたいきみ、それ以前に護身用のBJJの動き、知らないでしょ？　他人を厨房呼ばわりする前に
自分の浅薄な知識で暴論を言っちゃいかんよ。競技用の動き見て、喧嘩になっても引き込んでグラ
ウンドで戦うと思っている時点でどうしようもない。ニーオンザベリーひとつとっても、護身用と
競技用では違うの。ただ、そういうのをちゃんと教えてる所って少ないから、紫帯や茶帯でも
知らない人は知らないけどね。

本来のグレイシー柔術は護身術で寝技よりも立ち技での護身に重きをおいてますよ。
ホイスのセミナーなんかを受けてみるとよくわかります。
自分から寝るというのは護身としてはありえない。
自分より大きい相手や立ち技の強い相手に教われた場合
最後の手段として寝技に引き込むわけで
それがすべてと思ってもらわれても。。。　

日本人指導者でも平さんはものすごく護身術も大事にされてるし
そのお弟子さんの早川さんも柔術護身術を大事にしてますよ。

護身のときに自ら寝転ぶ人はスポーツ柔術家にもあんまりいないでしょう。
もちろん柔術よりも護身術として優れたものはたくさんありますけどね。
横山先生のところとかいろいろですね。

二人いたらどうするといわれますが
どんな武術でも自分と同体格か
それ以上の体格を誇る二人に同時につかみかかられたら
なかなか対処できないと思いますが。
二人組みに連携プレイで前後を取られたらどんな武術も無力化すると思いますが。。。

よく打撃の人が一人を一発ずつでしとめるといいますが
よっぽどの人でない限り一撃必殺は無理なのでは？

>>60
投げられかけた時に自分から寝技にもちこむべきか？

というのが争点だと思われます。

下手に投げられて押さえ込まれるよりも投げられる直前に自分から寝たほうがガードが取れるのでいくらかはましでしょう。
打撃の強くて腰の重い相手にタックルや投げを狙ってつぶされたときも下手にテイクダウンにこだわるより
いったん寝て自分の安全な領域に逃げたほうが安全でしょう。
シウバ戦の桜庭のようにタックルにこだわって後頭部踏み潰されたら目も当てられないですし。

それに自分より大きい相手でも寝技に不慣れな相手なら引き込むと同時にひっくり返して一気にマウントも取れますよ。

一番いいのは投げ技・寝技もすごいんだけどなるべく打撃で対処するというスタイルになるんでしょうかね？
まあその代表のシウバもナイフ持った二人組みの強盗に襲われてあっさり有り金全部と新車を奪われてしまいましたけどね。

運動競技用の技術と不意打ちに対処する技術はまた別のものですけれどね。
それにしても難しいですね。護身って。

あああん！
元コテタンマジレスしちゃ嫌ン！
せっかく

最　強　護　身　術　は　対　戦　車　砲　格　闘　術　！！

と弾けようとしたのにぃ…

「相手が一人でも勝てないうちから相手が複数の場合を考えるのはおかしい」
というのが正論だな。

ＢＪＪが悪用され得る現代で、まともな護身術はＢＪＪだけだと言えるな。

で、せっかくなので元コテタンにマジレスです。

実は私はシュートや海外柔術の講習会に行ったり出稽古に行ったり、
世話になっていた道場でも総合系の稽古したりしてんで、海外柔術に
ついて怒素人って事でもないんです。
なので、例えばグレイシーなどがセルフディフェンの技術を研究・練習
しているのは知ってますし、馬乗りになった相手から離脱する技術など
他の格闘技・武道よりも格段優れているのも解ってます。

ただ、どうしても「総合格闘技」なので競技として特化してるジムが
多いですよね、まさか本場海外まで習いに行くのは難しいですし。
それに元コテタンがすでに触れているように、護身術とは難しいです
よね、素人や運動神経の鈍い者も取得し活用できるとなると、本職の
格闘家・武道家が稽古するようなものは削ぎ落とさないといけません
から。
やはり人間の通常の状態「立っている」を機軸とした技術が出発点な
ので、立ち技主体の技術体系が適していると思うのです。

ひょっとして胴締めタン？

>>英さん

・｢立っている｣を機軸とした立ち技主体の技術で
・素人や運動神経の鈍い者も取得し活用でき
　（たとえば女性でも体格差をひっくりかえす事が可能）
・なおかつ、乱取りスパー等で得る練度に匹敵するほどの確実性をもつ技術
って、具体的にどんなですか？

>>69
なるほど、了解です。
そういう意見でしたら自分も賛成です。
横山先生の技術やクラブマガの技術のほうが素人が覚える護身術としては優れていますからね。
どちらかといえば柔術護身術は柔術のテクニックを持った人がたしなみとして覚えるべき技術ですから。
柔術の素人には難しい技が多いですし。。。

あと、ＢＪＪのことを海外柔術というのは悪意はないのでしょうが馬鹿にされているようでちょっといやですね。
ＢＪＪとかブラジリアン柔術とかグレイシー柔術といってもらいたいです。
伝統派空手の人が「寸止め空手」といわれるのと同様の違和感を覚えます。

>>71
ここで理解して欲しいのが、逃げる為の技術が一番必要とされる技術です。
いくつか例を挙げますと、
・掴まれた手を解く。
・掴まれた衣類を解く。
・抱きついた相手（立った状態）から逃れる。
ですね。
そして相手の剛力や体格差で上手くいきそうに無い場合、仮当てする部位を
目と金的に絞って修得すべきでしょう。
（倒す打撃は不要、というより、それが出来れば苦労無いです。）

これらは意外と２ｃｈで小馬鹿にされている流儀に良い技術があります。
古流空手や少林寺拳法や古武術〜等々、これらに手解き（相手の掴み手を
切る）の技術があり、非常に大切です。
手解き一つ出来るだけで、助かるチャンスは大きくなります。

＞乱取りスパー等で得る練度に匹敵するほどの
格闘技技術で暴漢を制して危機を脱出できるほど腕前を磨こうとすると、大変
な時間と汗が必要ですよね。
例えば手解き、警察の護身術セミナーでは必ずといっていいほど出てきますが、
これだけならみっちり一時間練習すれば大抵の人は覚えるでしょう。
道場の指導員などが稽古時間から時間を割いて、週１回３０分を３ヶ月も続け
れば、基本的な動作は覚えられますよ。
（地味な事嫌いな生徒は遠ざかる罠）

＞元コテタン
ご理解いただいて感謝感謝です。

それと柔術の呼称ですが、誤解の無いように「ブラジリアン柔術」と
改める事にします。

護身と言っても男と女で違うように思います。
男なら強盗等に襲われた時、
女ならそれプラス強姦されそうになった時に護身術が必要になりますよね。

強盗の時はどんな格闘技でも良いとして、強姦の時はやはり組み敷かれた
状態を想定してブラジリアン柔術が最良っぽいですね。

ってことで女性の護身はブラジリアン柔術で決まりって事でFA？

>>75
　でも、組み敷くというのは暴力の常套手段ですから、こっちをボコるのが目的の奴が相手なら、
男でも女でも同じ目にあわされる思いますよ。喧嘩とかの時に、組み敷こうとしたりされたり
したことあるでしょ？　習うべき護身術は男女とも同じで良いんちゃいます？

レイプ魔に対するガードポジションはガードになってないと思う。女が自ら股を開いてくれるんだから、願ったり叶ったり。

>>77
>願ったり叶ったり。
と思った相手が身体を押し付けてくるのは、スイーブ仕掛ける側には願ったり叶ったり。
アスファルトに顔面ダイビングさせてやれますね。
　

柔術家の股の間に入るのは自殺行為だけど、それはあくまでもキモノ着用の場合。相手がＴシャツや裸に近い格好だと、スイープやサブミッションの仕掛けを作るのもかなり難しい。男対女なら尚更。

>>79
　襟や袖を持たなくても出来る技色々ありますやん。
　それに、アマ修斗の試合やってるんじゃないんだから、Ｔシャツやパンツ引っ張っちゃ駄目とは
誰も言わないし、髪や耳、指、たるんだ皮なんかも掴めるわけだし。相手の体勢崩してから、
噛み付いたり引っ掻いたりもできるし。
　例え素っ裸でオイルべったり塗ってる奴が相手だとしても、ド素人よりはマシに抵抗出来るっしょ？

　あと、ＢＪＪやってると、修斗とかも習う機会が増えるから、オマケでそっちもやれば打撃技とか
裸の寝技も少しなりと身に付くでしょ？
　え？　そんならハナから修斗やれって？　でもアッチは純然たる競技だし何よりプロスポーツ色が
強いから、護身（だけ）目的にやるには向いてませんがな。

　何より、BJJの技が有効かどうか以前に、そうやって取っ組み合うのに慣れておけば、相手に
押さえつけられたときにも気を呑まれず冷静になれる胆力が養えるでしょ？

>男対女なら尚更。
　その通り。しかし正面切ってドツキ合うよりは遥かにマシ。

元コテハンって胴締め氏かな？
何か似てる。

女性がレイパーに対抗するには柔術は最適だと思うんですが
プラス顔面打撃に慣れていないと恐怖で身がすくんで戦えません。

男性の武道家ですら町でチンピラに因縁つけられたときに
相手は明らかに自分より弱いとわかっていても
その武道家に喧嘩の経験がまったくないと
案外身がすくんで動けないこともあります。

レイプなどもっとすごい恐怖感でしょう。
私の友人の柔術家が女性と間違われて？痴漢にあったそうです。
彼は柔術でも結構強く、柔術以外に空手の経験もあり一般人から見るとかなり「強い」側の人間なのですが
痴漢行為にあったときに気持ち悪さと怖さがいっぺんにきて、
まったく身動きできずにおしりや太ももを触られたそうです。
次の駅で逃げるように降りるので精一杯だったといっていました。

何もやらない場合やほかの技術だけよりも柔術の技術もあったほうが
いいに決まっていますが相手が「頭のおかしい変質者」だった場合
身がすくんでしまう可能性もあるので難しいですね。

そういったメンタルな部分を誰もが確実に強くできる技術こそが護身では一番大事なのかもしれません。

今日、電車乗ってたら、前にヲタ女が二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「ぷぷ〜ん！ちーちゃんイジメる子は許さないぽ〜！びびびびび〜〜！」
と見えないビームを発射していた。
割と体力を使うらしく、メガネがドンドン曇っていった。
俺はこの時点でもう限界だった。
ともう片方はお返しとばかりに顔を近付け、思い切り
「がおーー！食べちゃうじょー！！」と耳元で叫びました。
割と自分にも響くらしく、こちらも頭がクラクラしていた。

渋谷でもう１グループ、仲間らしい奴等4,5人が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「ﾌﾟﾁﾋﾟﾆdﾋﾟｷﾗ2000ﾋｬﾗｼﾞｬｶ！！！」
「う〜〜渋谷＊＊＊＊（聞き取れず。どうやら合言葉らしい・・）！！！」
「（全員で）ﾏｰﾊ\ﾊﾟﾗﾘﾗhﾋ@ﾞﾝｿﾞﾒ#$ﾋﾟﾗ!!!」→（全員爆笑）
俺は限界だと思った。

ＢＪＪの試合って立ち関節ＯＫなの？

試合ルール上は基本的にオッケー。
ただし、スタンドでのギロチンチョークや裸絞めは反則。

ブラジルの選手って立ち関節すごいうまいよね。
手首を極める技とか古流柔術を彷彿とさせるし。

>>85
＞ただし、スタンドでのギロチンチョークや裸絞めは反則。
反則となる理由を知ってたら教えて下さい。

＞スタンドでのギロチンチョークや裸絞めは反則
これは立って極めると首間接を極める恐れがあるから。
柔術は首間接はすべて反則。

補足すると、首関は危険だからだね

ＢＪＪのルールって安全面に気を配ってるけど、手首関節がＯＫなのは意味がわかんない。

>>90
それにははげ同

手首関節極める奴があんまりいないからじゃないの。

>>92
　私ンとこの人達は普通に使ってきますぞ。

　以前、手首関節極められた時は、もう一方の手が塞がっていたうえ、
安物のマウスピースをはめていたので、タップも出来ずギブアップも言えず、
ヤバイ事になりました。

モンジバカは力強い人とかに思いっきり極められると確かにヤバイ。

>>90
リストロックは立ち状態での護身技の基本。
胸倉掴まれた、ナイフ持っている手、銃を持っている手・・手をつかんで極める。
この技は柔術から絶対外せないでしょう。

まあスポーツとしての柔術を教える道場が多い。護身は少ないのかな。
でも、スポーツとしての柔術の技法も護身にいくらでも応用できる。
柔術自体が＝バーリ・トゥード（ストリートファイト、護身）のような物だし。ポイント制のルールとかね。
柔術習って、護身の本なんかを参考にして各自練習に励めば、護身も上達するだろう。
同じものだよ。護身も柔術も。

>>83
それこそ、戦わずに勝つとゆう最強の護身術だな
俺にはとってもマネできないけどね

柔術を分母として考え、その上に分子として空手やボクシングを学ぶといいと思います。

>>97
堀辺理論みたいだな

まあ、ノゲイラ、シウバ、LYOTO、みたいに、柔術と打撃格闘技のブレンドの実例が最近出てるし。

だって私は先生のくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

実は俺も先生のくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

ふ〜じこちゃ〜ん

相手が素人（一人）でレイプ体勢に入られたら三角で終わりでしょ。それか腕ひしぎ。躊躇なく折る。

バックで犯られたら？

バック？
柔術やってりゃそのポジションからは逃れられる。

いや、ナイフ背中に突きたてられて「ケツを突き出せ」とか言われた場合

そんなもん前にジャンプすりゃいいじゃん

いやいや、既に四つんばいの状態での話

逆三角でKOする

刺されるな

まあせいぜいケツの穴に付着した体液でもギに擦り付けて
警察に証拠として提出するくらいしかできないかもな・・。

うんこしろ

>>111
まぁこの板に書き込みしてる駄目柔術家達はそんなことしかできないかもな。

なんか、明らかにBJJを知らないくせに、知ったかかましてる古流使いとやらがいるな。
・掴まれた手を解く。
・掴まれた衣類を解く。
・抱きついた相手（立った状態）から逃れる。
こんなもん、BJJじゃイロハのイじゃん。修斗やBJJのセミナーに参加云々自体が疑わしいが、だいたい
金とってやるセミナーじゃ、こんな基本的な事は道場ですでに教えてる事を前提でより高度な技をやって
るのにねぇ。高度と言っても、セミナーは競技柔術用のわざだからね。なんだか、近所のラーメン屋で
喰った八宝菜を元に、満漢全席を語ってるような滑稽さだな。

合気道とかの手解きとかやって「自分は凄い技術を知ってる！」とでも勘違いしているのだろうが、BJJの
強烈なグリップはノゲイラを見てもわかるだろうに。わからんか？　圧倒多岐な体格差、体力差があっても、
それを解く技術はある。ただ、相手もその技術を知ってたら、なかなかするりと外す感じにはならないから、
一見力技で外しているように見えるが、実は実践的な外し方なんだよ。だいたい、掴まれた掴まれた袖を
解くのに比べたら、手首解きなんて屁みたいなモン。BJJの連中ってのは、指の第一関節にずらっとタコが
できるほど徹底的に掴む技術とパワーを磨いてる。掴みダコができた人間のグリップをなめてもらっちゃ困る。

道着をあっちこっちガッチり掴まれるのを解くのに比べたら、布地がペラい普段着なんて、楽勝だっての。
同様に、グラウンドでのバックからの脱出に比べりゃ、支点のない立ちでの組み付きなんて簡単だっての。
君がいかに齧った程度にしかBJJを理解してないか、露呈してるよ。合気道ではど素人相手や型の中でしか
決まらない手首関節技が、BJJでは「生きた使える技」になっている所とかに、もうちょっと思いを馳せたら
どうだい。型武道ばっかりやって「この目突きが決まれば必勝！」なんて妄想膨らませてると、恥かくよ。

追加
どうも、武道オタクな高校生程度の知識で語ってるように見えるなぁ。ちゃんとBJJの道場に入って２年
ぐらい頑張ってみたら？　型武道とは違う、生きた技術とは何かがわかるから。言っとくけど、イメージ
トレーニングとしての型の反復は否定しない。むしろ、安全にスキルアップするタメには、優れた方法だと
思う。実際に打ち合う経験を積んだ人間にとってシャドーが有効なようにね。

自分も、古流の技の本当の使い方やタイミングの取り方を、BJJをやる事で「理解」できた。技の知識が
いくら増えても、それで実力が上がる訳ではないよ。予測不可能な人間相手にも使える技術にするには、
BJJのシステムは秀逸だよ。力任せに掴んでくる、ベンチプレス１７０キロの人間相手に、自分の古流の
手解きが通用するかどうか、試してみたら？　ベンチプレス６０キロ程度の筋力でも、それができる
技術がBJJにはあるけどね。

誰に言ってんのよ・・・
大量カキコしてる暇あったら練習！練習！

>>114-115
可哀想なﾔｼなんだから、ﾏｼﾞﾚｽしていじめちゃ駄目だよ。

グレーシー柔術が日本の忘れた武道を残してるなんて言ってた人がいるけど、
それは違うな。
ルーツは前田光世の講道館柔道で、前田光世は柔術はやってなかった。
講道館柔道をアピールするためリングでレスラーやボクサーと闘った。
自らが有利になるように相手にはジャケットを着用させた。
そしていとも簡単に投げまくり、それでも決まらないときは、
締め・関節技を使った。
つまり、グレーシー柔術はリング上での１対１の格闘を想定したものである
といっても過言ではない。

つまりタイマンだと柔術が強いということですな。

あくまでリング上でのことでしょう。実戦ではかえって身の危険を
まねくこともあるでしょうね。

オレの友だちが柔道だったか柔術だったかやってる奴と喧嘩して、馬乗りになられて顔を殴ってきたので、その手をつかんで指に噛みついてやったら、相手が降参した。爪が割れて歯が肉にくい込んでた。

>>120
　それを言い出せば、どんな護身術でも同じということでご勘弁を。

　ほーう。その友達はパンチを楽々とキャッチできるのですか。そいつは素晴らしい。
　総合格闘家目指せって勧めてやって下さい。

馬乗りパンチってこぶし握って殴ってくるだろ？
だったらどうやって指に噛み付くんだｗ

・・・といいたいところだが、これってコピペだろ。

>これってコピペだろ
　ありゃ。どうりで返事してこないと思ったら（ｗ

先日から格闘技板や武道板のいろいろなスレッドで拝見させていただいておりますｗ

ミヨＣさんはコパウエ出るの？やっぱシロガロ？？

>>1
>日本においては主に競技として普及してきたブラジリアン柔術。
>しかし、敷居の低い誰でも出来る競技としては知られていますが、本来の護身術的要素はあまり知られていません。

もともと前田光世がブラジルで伝えた講道館柔道（グレイシー柔術）はリングの上で１対１の格闘を想定した競技であり、
護身術的要素はなかった。
あらゆる格闘技に対処できるよう研究を重ねてきたので、強い。
またトップレベルの柔道家に対しては、自らのジャケットを脱ぐというクレバーな作戦もある。
これは前田光世が対戦相手にジャケットを着用させたのと同様である。
ただし、護身術的要素がないと道場経営はなりたたない。

前田光世がブラジルで伝えた講道館柔道がなぜ柔術と呼ばれるようになったのか？
・ブラジルに渡る前に前田光世は講道館を破門になった為、柔道を名乗れなかった。
・海外では「柔道」より「柔術」の看板の方が儲かる。
どちらかであろう。

ホイスとホリオンのセルフディフェンスのビデオ見たいです。

>>126 アルベオ・ピピニーデンさん
　まだ試合には出れません（ｗ

>>1
>バーリトゥードでその実戦性が証明され、総合を志す人にとってはもはや必須技術となり、
>日本においては主に競技として普及してきたブラジリアン柔術。
>しかし、敷居の低い誰でも出来る競技としては知られていますが、本来の護身術的要素はあまり知られていません。
>試合用のＢＪＪではなく、あえて護身術としてのブラジリアン柔術を語りましょう。

非常に治安の悪いブラジルでは素手による護身術はあまり役立つものではない。
反撃・抵抗などしようものなら、命に係わる事態となる。
バーリトゥードはグレイシー柔術を広める為に自ら主催した興業であった。
グレイシー柔術は他の格闘技に対処する方法を研究し、勝ち続けた。
「バーリトゥード」という試合で勝つことによって道場生を獲得していったのである。
そして新たにグレイシーが主催したＵＦＣでもホイスが活躍し、グレイシー柔術の名を世界にしらしめた。
だが、実は「バーリトゥード」＝「なんでもあり」ではなく、「バーリトゥード」ルールによる格闘競技であり、対戦相手は「バーリトゥード」ルールの素人であった。
だから、当然の如くバーリトゥードでの勝ち方を研究され、グレイシーの不敗神話は崩れた。
当初、グレイシー柔術と呼ばれたこの格闘競技も日本の某空手団体と同じような問題を抱えブラジリアン柔術と呼ばれるようになり、総合格闘競技を目指す者にとっては必須技術なのである。

たしかブラシルて喧嘩になったらタイマンで決着を付ける文化があったような気がするんだけど？

でも柔道の方がフツーにけんか強そうな香具師が多いな。

護身といえばカポエラ

>>132
日本人はそうだな。日本の柔術家は体力ない人が多いし、気が強い人も少ない。
だけどな、ブラジルの柔術家見てみろ。
ホイスとかアンチャン系の目つきのやばいやつも多いぞ。
まあブラジル人そのものが日本人より闘争本能が強いんだろうが

日本よりも馬鹿が多いから
「町の喧嘩自慢」が因縁つけて来ることも多いだろうな

日本のBJJと本場ブラジルのBJJは全然違う、日本のは柔道崩れだって聞いたんですけど本当ですか？

いいえ

そういう道場もあるだろうが、大手道場は違う。

そういう道路もあるだろうが、山手道りは違う。

おまえら多対一の喧嘩したことあるのか？みたことあるのか？
俺も一度だけゲーセンで3人組と喧嘩した。
ちなみに俺はグローブ空手（黒帯）＆キック＆BJJ（青帯）

1人の胸倉をつかんで殴っていたら、（最初は相手が1人だと思ってた）
後ろからヘッドロックされて、もう1人はいすで殴って来やがった。
ヘッドロックはバックを取る要領で抜け出し、椅子は空手の上段受けの形で受けれた。
（空手の上段受けなんて出稽古行った時基本稽古で１時間くらいやっただけなのに使えた）
（椅子とか振り下ろされる前に受けるとあまりダメージないのね。びっくりしたよ）

３人相手はやばいと思って少し距離をおいたら、ゲーセンの店員が仲裁に入ってくれた。
俺はとりあえず３人とも殴るなり、蹴るなりしてやったので、いいタイミングだと思って店を出た。

つーことで、他対１を含む他対他の戦いでは、殴る蹴る掴む投げる倒すが混在していると言いたい。
どれか一つの格闘技では対応しきれないと思う。（中武は全く役に立たないと思うが）

喧嘩術と護身術は違う

>>140
俺の知り合いで似たような経歴の奴が三対一の喧嘩で
もつれてる時に後ろから頭にスタンガン貰ってそのままボコボコにされてたよ。
前歯全部逝っちゃって鼻も折れたという・・・
まあ死ななかっただけめっけもんかもね、本職相手だったし。
俺は最高二対一しかやった事ないがそれでも相当不利だと思う。
＞中武は全く役に立たないと思うが
俺は中国拳法だが（ｗ　何故か役に立ったよ。
あとね、喧嘩なんてした事あっても自慢にはならんよ。
相手は大抵素人なんだし、勝って当然。
それに万一ナイフで刺されたりしても損だしね。

因みに見た事あるので一番規模がでかいのは双方５０人位の珍走団の乱闘（ｗ

なんかメチャメチャスレ違いのレスしてるな、俺（汗
折角なんで方向を戻すと・・・

何にせよ護身に一番活かせるのは
武道・格闘技を通じて危機管理能力を養えるってことじゃないか？
例えば格闘技にナイフを避けるような動きなんて殆どないし
かと言って武道でナイフを完全に避けられるほど
激しい修行をしてる所も少ないだろうし（ｗ
（俺が所属してる会派も対ナイフなんてホントお情け程度にしか練習しない）
個々人の鍛練の度合いや方向性による・・・
なんて言ったら終わっちゃうか、この話（汗

因みにホンモノのナイフはマジ恐いよ・・・ションベンちびりそうになる（ｗ

>>143
うむ、正直中国拳法馬鹿にしていたが、よくよく思い出すと、1人かなりの遣い手がいたことを思い出した。
これはこれでしっかりやれば強くなれるか。。。
えー俺はナイフじゃなく、出刃包丁を突きつけられた。
その瞬間生きることをあきらめました。

中国武術は弱くない。合気道も弱くない。
ぬるい練習と無能な指導者、あまりにも体力も気力もない雑魚い練習生。
こんな環境で練習してたらそりゃ弱いだろ。

柔道や空手でも上記の環境で練習したら雑魚しか生まれないし。

>>145
柔道や空手の強豪道場並みに人間離れした練習をする中拳や合気道の道場はありますか？
塩田剛三の本によると、機動隊の練習では足腰立たなくなるまでやるらしいですけど、
一般の道場ではどうなんでしょう？

　‖|　‖ｷｷ.ｷｷｷｷｷ━━━━　‖| ‖|　‖| ‖| ‖
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　‖|　‖|‖|ｷｷｷｷｷｷ.ｷ━━━━| ‖|　‖| ‖| ‖
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　‖ｷｷ.ｷｷｷ.ｷｷ━━━━ ‖|　‖| ‖|　‖| ‖| ‖
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>146
んなこたーそれ用のスレできけよ〜、BJJのスレだぞここは

僕がやってるのは空手でブラジリアン柔術の経験は無いのですが、
護身術に興味があるので書き込ませて頂きます。

えっと、｢噛み付く｣ってかなり有効だそうで。女性(男性もだろうけど特に女性)が組み敷かれて危険な状況になった時は、
相手の頭を引き寄せ、耳とかに噛み付いて食いちぎり、相手がひるんだ好きに逃げる。っていうのが護身術系の本で書いてありました。
組み敷かれた状態から逃げるのとかブラジリアン柔術は得意ですよね(そういうイメージがあります)。

こんな感じで相手の戦意を数秒でも奪ってその間に逃げるのがいいみたいです。

>>148
中学生？

ブラジリアン柔術に限らず格闘技を護身に使うなら、
相手をひるませて逃げる時間を稼ぐために使うのがベストのように思います(普通そう?)。

そういう風にしていれば、やりすぎて逆に訴えられるとかないですしね。

一人称「僕」にしたから？
あ、本から知識得てるあたりがかなぁ・・。
確かに幼い感じがする文章だな・・・。
この前高校卒業したような年です（;;

age

＜裏・ストライプルの掲示板＞よろしく　　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085480083/

一番よいのは、相手がひるむ位大声をあげられるようになる事と、
400ｍぐらい全力疾走できる体力をつけることかな
と、身も蓋もないことを言ってみる。

せっかく走ってもひと気のない工場に逃げちゃ駄目だよ。

普通の練習してる分には全然立ち組み技が強くならないよな。

ええ？立ち技の練習すれば強くなるだろ

なんねぇよ

おまえよわすぎ

寝技に持ち込まれても金玉握られたり、目に指突っ込まれたり、手の爪はがされたりできる。

そんな事してきたら躊躇なく折る

159よ
相手がそう出来るって事は、こっちも同じ事が出来る距離にいるんだよ。

>相手がそう出来るって事は、こっちも同じ事が出来る距離にいるんだよ。

打撃や、寝技はそれぞれポジションという言葉がある。
ニュアンスとか末端の意味は違うが本質的には【こちらからは近くて有利で、相手からは遠くで不利】ではないの？

大体、柔術家は喧嘩で殴らないとか、噛み付かないとかその辺から勘違いしてるよな。

最悪走って逃げるだろうし。

こいこのやろうって行きなり座ると思ってるのかよ？/ｗ

>>159
　ノールールな喧嘩用のポジショニングがちゃんとあるよ。平直行の本にも載ってる。

>1
>試合用のＢＪＪではなく、あえて護身術としてのブラジリアン柔術を語りましょう。

これが勘違いなんだよな。
ＢＪＪは格闘競技なんだから。

>>164
平直行じたい元は空手家だしなぁ・・

護身術ならグレイシー一族に聞くべきだろ。
ハイアンとか毎日実践してると思うぞ。

>>163
柔術＝寝技だと思ってる程度の無知。

>>167
それは単にケンカが好きなだけだろ！
と一応つっこんでおく

>>169
ツッコミありがとう！

「グレイシー柔術の護身術」ってコンデ・コマが伝えた「柔道の護身術」が元らしいからなあ。
その柔道の型に残ってる護身術は元をたどれば古流柔術だろ。
じゃあ、柔術護身術をやってるやつは古流の実践者でもあるのか？

成り立たない理論でこじつけの結論をするなよ。

そんな事言ったら柔道家、レスリング、合気道やってる奴だって喧嘩なら拳で殴るだろう。

結局個人が強いって話になる。そういう事をいってるんじゃないだろ、このスレは。

喧嘩で一番大事なのは闘争心と 893が相手でもビビらない度胸だろ
次が腕力で技術なんてよっぽど達者でないかぎりまさに二の次以下だと言ってみちゃう
>>168
日本に限っていえば柔術＝寝技でいいだろ。まあしょっぼい立ち技でも弱い痴漢ぐらいならなんとか倒せるかね

競技柔術で考えた場合はね。

ここでいう｢護身術｣をきちんと定義しないと話がうまくいかないよ。喧嘩と護身術は別物なんじゃないかな？

　初代タイガーマスクの打撃は藤原敏男に習ったキックボクシングが元らしいからなぁ。
　キックの技は元をたどればムエタイだろう。
　じゃあ、修斗をやってるやつはムエタイの実践者でもあるのか？

……駄目だ。面白くない……orz

>>166
　いや、平直行が考えたんじゃありませんてば。

>>173
>日本に限っていえば柔術＝寝技でいいだろ。
　辛辣ぅ〜。確かに柔道もどきの楽しいスポーツってイメージが強いですものね。
もっとグレイシー式護身術もやるところ増えて欲しい。

>>163
いまさらだけど小学校より上の香具師のケンカでは噛み付かないだろ、普通。
白兵戦でくんずほぐれつした時は何するかわかんないけどね。


あと、うろ覚えだけどホイスとかがやってた柔術護身術ってなんかぎこちなかったような気がするんだがどうだったよ。

たこ八郎の肩耳が千切れてたのは喧嘩の噛み付きが原因
噛み付きってのは喧嘩ではかなり有効と思えるが、実践する側に噛み千切る度胸が必要だ罠
でも基地外は意外と少なくないからな
俺はチキンだから、ピンチ力を鍛えて、マス達よろしく肉を捻じり切れるようにトレしてる

>>176
藤原敏男のキックは腕を振り切り大きく足を回す空手式のキックです。
ムエタイ系の腕を前においておく蹴り方はしません。
打倒ムエタイを目指して作った物です。

強いって事はね、親指で逆立ちができるって事なんだよキミィ

>>180
はい、2本指でNo.1が閉じれるよう頑張ります

ところで、成仏できなかったんですか？

やっぱ相手が二人以上だったらお手上げってのは致命的なんじゃね？護身術としては。
打撃系の格闘技なら数ヶ月もやれば平均的なヤンキー２匹くらいなら対処できるようになるっしょ。

格闘技経験ゼロの雑魚中の雑魚でも二人いれば柔術家に勝てるという悲しい現実。

そういう意見を信条にする打撃系スタイルの人間が、実際には一人の相手さえ持て余す場面なら、総合格闘技の試合でいくらでも見られるが。

ケンカになったとき最初から柔術丸出しで戦う人なんていないだろうに

１対2で相手１人と柔術が２人っていう組み合わせの場合はどうよ？

パワーぼむいっぱつだよ。柔術なんて

B柔術G柔術は競技スポーツ
後プロスポーツね
実力は有ると思うよ、競技としてね
でも実戦や護身とはまた違う
立ち技は柔道や修斗のほうがいいね

>>187
全然プロスポーツじゃないんですけど。

まぁ柔術系ってのは「相手が一人の場合」に特化した格闘技術だから
多数相手には何もできんのはしゃーないわな。
剣術が「刀剣やそれに類似する得物を自分が持ってる場合」に特化しているのと同じで。

打撃系だって自分より格上の相手だと一対一でも当然苦戦する。
でも自分より格下の相手なら多対一でもどうにか対処できる。
一方、柔術は明らかに格下の相手でも二人以上いたらどうしようもない。
で、護身術という観点から現実的に考えてみると、
格闘技数ヶ月やった人間が自分よりも格上の人間一人に絡まれる可能性よりも
自分よりも格下の人間複数に絡まれる可能性の方が遥かに高い。
間接極めてる間に仲間がやってきて後頭部蹴られましたなんて洒落になんだろｗ

ケンカで関節きめに入るヤツなんていないと思うんだが

護身術として間接使わないなら柔術を選ぶメリットはなくない？

いざというときの精神的な支柱として格闘技や武道をやるわけであって、
技術はあまり問題にならんだろ
護身だって忠実に習ったとおりの技を使える局面になるとは思えないし

要するにその支柱として何を選ぶかはその人それぞれの好きずきって話で

なるほど。
たしかにそういう点では「俺はBJJが好きだー！大好きだーー！！」って香具師なら
護身目的でもBJJを選んだほうがいいかもね。

しかし本当に技術はあんまり問題にならないのかな？

先輩の柔術青帯の人には、とにかくストリートでは、テイクダウンから叩き落とすニーベリで一気に潰し、可能なら顔面にパンチをオマケして、とにかく次が来る前にさっさと離れる対処で、と教えられた。
それより重要なのは、相手を転がして潰す組打ち訓練は、逆に自分が転がされず潰されない防衛力を延ばすのに直接役立つということだろう。
現実の喧嘩は一撃必殺より団子状態の方がより多く起こるものと思うべき事を考えれば、これは実に重要である。
空手を習った後に柔術を習い出した個人的体験を言えば、柔術の組打ちは、相手を崩して優位に殴る蹴ることを可能にする、究極のインファイト技術だと思っている。
ついでに指摘するなら、唐手の故郷沖縄では、武術家ならずとも男子のたしなみとして相撲（上衣と帯ありで組打つ、沖縄独特のもの）が非常に広く行われており、インファイトに要るだけの組打ち技術を、わざわざ習うまでもなかったような節がある。
グレイシーでも立ち技護身のために、肘・膝やローサイドキックの訓練は当たり前のように行われているというし、要は組打ちだけ、打撃だけで何でも出来ると思うなと、実に当たり前のことである。

むかし打撃系をやってて、こんど柔道とBJJのどちらかを習おうと思ってるんでつが、
護身術としてならどっちが良いでつか？

>>196
ＢＪＪは格闘スポーツだから
護身術としては役立たないよ。

>>197
スポーツ柔術しか知らないのね

柔道は護身術としてどおなんだろう？
護身の練習あるの？

そんな練習しません。
試合のための練習のみです。
でも柔道そこそこ強くなれば
大抵のチンピラに絡まれてもどうって事ないと思うよ。
vs多人数は別として。

　確かに日本では>>197の言うような、寝技を延々とやるお馴染みのスタイルが主流なわけですけど、
本家グレイシーの影響が強いアクシスやストラプルでは、護身術もやっているそうですね。
　具体的にはどんな事やってるんですか？　合気道や少林寺拳法みたいな感じになるんでしょうか？

>>179
　ありゃ。そうだったのですか。ムエタイルールでは不利になるパンチを主体にする
戦法をあえて使うなど、定石を外したやり方で勝ち進んだとは聞いていましたが、
蹴り技も別物にしていたのですね。ありがとうございまつ。

白蓮の新本選手　「館長の財布からゼニ取れば破門」だってさ

は

今週スカパー321ｃｈでＢＪＪを科学的に検証する番組やるらしい
今週は格闘技週間で他にも色々やってるよ

月曜火曜の内容は、日本人からすると「武道」の解釈を間違ったとしか思えないトンチンカンなものだったけどね

面白かった
エリオ長生きの秘訣の最初に
・子作り以外のｾｸｰｽはしない
があったな
↑この時点で既に　ネ　申

>>205
月火の番組は今日から始まる番組とは別物
アクロバットとか武器の扱いがすごすぎだが、組手の内容は有級者レベルのテコンドーだわな

一般的な西洋人がこの番組を見てどっちに魅力を感じるかといったら、
キックが派手でかっこいいテコンドーだろうな。
ある程度ヲタになると柔術のほうにシフトしてくるんだろうけど。

ロシア版合気道＝システマ

　ロシアには、コマンドサンボもシステマもあるのに、兵隊さん達には空手を
習わせているのは何でだろう。

コマンドサンボは本来、軍の特殊空挺部隊のものだから。
あるいは警察の機動隊？がやるようなもの。
あと、空手は最近までロシアでは資本主義国家の生んだ野蛮なスポーツとされ、禁止されていたので
兵隊全員ににやらせているというのは信じがたいな。

まあ、一般兵士の体力増強と戦意高揚のためには空手をやらせるのがいいんじゃないのかな？
実際の戦場では一般兵が素手で戦うことはないだろうし。
まあた

まあた？

>>210
意味わかんねぇ。

>>210
ヒョードルとかハリトーノフはどこで打撃を習ったんだ？
コマンドサンボっていうか、そもそも軍隊で生まれたサンボには打撃があるだろ？
そもそも日本の武道、全部パクったんだから。
投げ寝技主体の競技試合用のスポーツサンボの方があとから
生まれたはずだが？
それから警察で投げ寝技主体の逮捕術にするのは、日本だと打撃によるケガは
訴えやすいという経緯があると聞いた。アメリカだとむしろ打撃主体らしいぞ。

別に戦場とか逮捕術での寝技を否定してるわけじゃないからね。
でもそんなのじっくり習う時間、普通の兵隊でも特殊部隊でもあると思えないのだが。
武器術主体で補助的部分で要約されたものしか習ってないんじゃないの？

>>213
日本の警察逮捕術は日本拳法が元になってますが。

>>215
逮捕術が日本拳法が元であっても実際の現場で打撃は出さないでしょ。
というか、ちゃんと日本拳法やってる警察なんて全体の何パーいるの？
趣味で柔道とか剣道やってる人間の方が多いんじゃないの？

>>216
そんな事は警察の方にに聞いて下さい。

警察逮捕術ってどんなの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084624826/l50

>>217
読みました。どうもありがとう。

一対一の競技なり
護身なんて考えとらん

そ。

スパーリングで指骨折しました
初心者が調子に乗ってするもんじゃないですな

>>221
すいません　誤爆でした

　

ストリートファイト云々言ってるのはグレイシーくらいじゃないか？
他は完全に競技としてやってんじゃないかな。

僕も競技としてやってますね｡
ただ､デート中に絡まれたら･･･考えないではないです｡
打撃系なら適当にあしらって逃げられなくはなさそうですが･･･
みなさんならどうします？

俺は修斗と平行してやってるので問題なし。
試合に出なくても裸の寝技やレスリングはやっておいて損はない。
シャドーができると走る以外の有酸素運動ができて、限量も楽だぞ。

グレイシーはなんてゆうかな
ストリートファイトっていうか　「決闘」用の護身術ですよね
鎌倉時代の。
ロマンはあるね

決闘かぁ･･･確かに｡
グレイシーのセルフディフェンスとかってビデオでは
対多数は想定されてるんかな？だったら観てみたい｡

ホイスの「セルフディフェンス」、ビデオとかあるのですか？
セミナーに参加したんですが、普通のＢＪＪのセミナーとはひと味違う
グレイシーらしさ（あたりまえか・・・）というか、戦いのリアリティーを感じました。
初心者としてはとりわけ、得るところ大でした。
ぜひ、みたいなあ・・・。

護身術ならやはり
投げ技をちゃんとやらないと

走って逃げればよい　

　　　　　　　　　以上

＞227
＞グレイシーはなんてゆうかな
＞ストリートファイトっていうか　「決闘」用の護身術ですよね

どう見ても、またルーツから観ても
ただの競技スポーツ。

>>232
ルーツは「戦国時代頃にさかんに創られた柔術を
まとめ上げそれをベースに前田光世が自らストリートファイトで
研究・加味したもの」ですが？

前から言われてるけど、
「ブラジル人のタイマン戦用」だってことでしょ。
ブラジル特有の「ケンカはタイマン」って発想が根幹にある。
小競り合い、口喧嘩から発展する殴り合いはタイマンが基本。
お互いの「男」を見せる勝負ならこうでないとイカン、と考えてる。

それ以上の抗争の場合は平気で刃物＆銃が出てくるので
格闘術の出番はほとんど無し。

じゃあブラジルじゃ柔術役にたたんな
小学生でも銃持ってるし
殺し屋に頼めば日本円で５０００円くらいで人を殺してくれる奴が
ウヨウヨいるのに

＞233
＞ルーツは「戦国時代頃にさかんに創られた柔術を
＞まとめ上げそれをベースに前田光世が自らストリートファイトで
＞研究・加味したもの」ですが？

まだこんなこと言ってる人がいるんだね。

>>236
じゃあそのルーツを教えて下さい。
ブラジリアン柔術のルーツはスポーツですか
はなから「スポーツ」として出来たモノがルーツですか
柔道に取り入れられた「柔術」は
「スポーツ」として作られたものですか
そうですか

なにいってんだこいつ

>>237
通りすがりだが、現在のB柔術の通説。
「前田が柔道をタイマン用に改変したものを、エリオがさらに自分用に改良」

スポーツとして作られた柔道のルーツを、日本の古流柔術としてみれば、
>>233の意見は、あながち間違いでは無いんだが。

これだけは言える
武道は地震に勝てない！
めちゃ怖い

禿道、ばりこわ

　つまり、喧嘩と言う名のスポーツに対応したものなのですねｗ

てか下手糞な三角とかで気道絞めて相手殺しちゃうってことないの？

　いや、三角絞めなら死ぬまで時間掛かるでしょ。頚動脈狙うものだから、喉を潰してしまうなんて事もないし。
下手ッぴの絞めなら殺すとか言う以前に掛からないしｗ。
　相手が我慢したせいで絞め落とすことになり、そのまま死なせてしまったりとか、関節技で相手を再起不能に
したとかのおそれは大いに有り得ますけど、拳骨で殴りつけるよりは加減もしやすいでしょ。

喧嘩ってある意味、暗黙の了解のある「スポーツ」的な面もあるね。
強盗にあった際の犯人との格闘とかそういうのって
言葉的には喧嘩じゃないし。
今の人達ってやる方もやられる方も喧嘩の仕方を知らない人多いね。
別に誉めるわけじゃないけど、ヤンキーやゾッキーみたいに日常茶飯事
スポーツ的に喧嘩しまくってても対したことにはならないのもいれば、
人生初の喧嘩で、手加減できずに相手をヌッコロしちゃったり、
ひどい後遺症を相手に与えてしまって多額の賠償請求をかかえながら
生きてかなきゃならない人もいる。
ここにいる人達はどのあたりの人なんだろね。

ここにいる人は大きく分けて4種類。
純然たるスポーツマンと伝統芸能の後継者、ヒキヲタ、カンチガイ脳内君ですね。

>>245君はどれかな？？

>>246
その４つの中にはないね。

1882年、嘉納治五郎によって講道館柔道が創設された。
前田光世（1878年生）は1897年に入門し、1904年に講道館柔道を広めるため渡米した。
世界各地を転々として柔道指導、他の格闘技と試合を行った。
試合では、投げやすいように相手にジャケットを着用させたが、床がマットでダメージがないため、関節技や絞技で決着をつけた。
最後にブラジルに渡りグレーシーにこの柔道を教えた。
で、グレーシーが競技化した。

>>248
意味不明
「柔道」は既に競技化されてるだろ
前田が伝えたのはただの「柔道」ではない

高専柔道？

http://www.marumegane.com/lab/butouoo/maeda.html

＞前田が伝えたのはただの「柔道」ではない

どんな「柔道」？

JIU-JITSU（柔術）としての競技ルールをつくったのはグレーシー。

>>251
のリンク先見てちょ
あと
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/BW0.5/column3.html
でもわかりやすく書いてます

＞前田が伝えたのはただの「柔道」ではない

古流柔術と勘違いしている人がまだいる。

>>255
古流と勘違いしてるか
じゃあ前田がグレイシーに伝えたのは
「講道館」の技術だけだったと思ってるのか？

>251
>254

つまりリング・マット上でのタイマンを想定したもので
護身とは全く縁がない。

>>225
> 打撃系なら適当にあしらって逃げられなくはなさそうですが･･･

んな簡単にいかない。何人かいたらつかまれる事だってあるし。
あと護身いうなら、防犯スプレーでも持っとくけば打撃の代わりのなるし、はるかに有効だろ。

馬鹿ですか？
護身の為に創られた柔術をまとめた柔道の流れを組んでるんだから
当然護身の要素はある
そもそも「護身」と「スポーツ」が相容れないと考える思考がおかしい

＞護身の為に創られた柔術をまとめた柔道

柔術は戦国の合戦用の格闘術。
格闘術と護身術は違うものと思いますが。
柔道は柔術を母胎として体育・教育として創設されたもの。

＞馬鹿ですか？

オタはこんな言葉でしか反論できない。

合戦用の格闘術は護身になんの関係もありませんか？ｗ
スポーツは護身に何の役にも立ちませんかｗ
柔道の投げもボクシングのパンチテクも護身には役にたちませんかｗ

＞合戦用の格闘術は護身になんの関係もありませんか？ｗ
＞スポーツは護身に何の役にも立ちませんかｗ
＞柔道の投げもボクシングのパンチテクも護身には役にたちませんかｗ

何もこんなこと言ってない。
この手の方は言ってないことを質問する。
ＢＪＪが
護身術として生まれたのではないということと
護身に役立つかということとは無関係である。

>>262
>>257
言ってますね　完全に。
「つまりリング・マット上でのタイマンを想定したもので
護身とは全く縁がない。」
と。
第一合戦用の武術に「護身目的」が含まれないはずはない。
そんな事言い出したら殆どの武道が「護身術」ではなくなるね

そう言ってると
「ＰやＫも護身術」みたいな話になるからストップ。

＞言ってますね　完全に。

合戦用の格闘術は護身になんの関係もない
スポーツは護身に何の役にも立ちません
柔道の投げもボクシングのパンチテクも護身には役にたちません

こんなこと私は言ってない。どこに書いてあるんだろうか？

＞「つまりリング・マット上でのタイマンを想定したもので 護身とは全く縁がない。」

の文意を理解して頂けないようだ。

＞第一合戦用の武術に「護身目的」が含まれないはずはない。

当然。

＞そんな事言い出したら殆どの武道が「護身術」ではなくなるね

何故？

殺し合い用でもなく格闘用でもない
あくまで「護身」のみを専用に考え出され、その流れを組み、
尚且つスポーツ化されてない武道とは？　

愛機動？

　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 　　　このくそがき！
　 　 　 　 （∃⊂ヽ　 !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉 ちょっと学習ルームへ来んね！
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　　　　　　　　　 !:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::!""　＿_＿_　　""!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　 ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　NEVADA　　|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

＞殺し合い用でもなく格闘用でもない
＞あくまで「護身」のみを専用に考え出され、その流れを組み、
＞尚且つスポーツ化されてない武道とは？

武道であろうと格闘競技スポーツであろうと、殴る、蹴る、投げる、極める、締める等の要素があれば護身には役立つ。
しかし、武道と護身術はそもそも違うものではないだろうかと思う。

クラブ・マガとかが純然たる護身術だろ。
武道としてみた場合、底が浅い技術かもしれないが、短期間で誰しもが一定の護身レベルに達することができるシステム。
護身術なんてのはすぐに覚えられて使いやすいものでないとだめだ。
護身術ってのはあくまで素人相手の防御と脱出、反撃の動きだしなあ。

空手そのものと空手を応用した空手護身術は別物だし、まあね、そうゆうものだろ。

>>270
すぐ身につく程度の護身術がいざというとき役に立つなんて期待しないほうがいい。
護身でつかえる武道っていうのなら、全力のスパーやってて競技としても活発にやってるってのが最低条件だとおもう。

だけどさ、イスラエルでは実際にそれなりに効果をあげてるみたいよ？クラブマガ。
すぐに身に付くというのは反射や本能的な動きを利用した技術だよ。
たとえばパンチでもストレートってのは相当訓練しないと打てない技術だけど
少林寺の目打ちとかはすぐにものにできるよ。

柔術では逃げようと後ろ向いたときに肩口とかつかまれたときの振りほどき方とかないだろう？
試合では必要ない技術だからね。　でも護身術だとそーゆーのは楽に振りほどく技術のコツがある。
試合をやってる人のほうがやってない人よりも絶対にいいにきまってるけど
護身術と試合では違うからね。両方をやるのに越したことはない。
と、ホイスもセミナーで申しておりましたw

>>272
だからそういう護身術ってのは、スパーや競技で基本的な身体能力あげた人間がやってこそ使えるんだよ。
肩口つかまれるのほどくにしても、小手先テクニック覚えた素人よりは、力のある競技者のほうが簡単にはずせると思うし、どうにかできる確立は高い。

＞クラブ・マガとかが純然たる護身術だろ。

護身術ではなく戦闘術。

＞すぐ身につく程度の護身術がいざというとき役に立つなんて期待しないほうがいい。
＞ 護身でつかえる武道っていうのなら、全力のスパーやってて競技としても活発にやってるってのが最低条件だとおもう。

＞だからそういう護身術ってのは、スパーや競技で基本的な身体能力あげた人間がやってこそ使えるんだよ。

同意。
護身術ってのは身を護る術だから
危険な場所に近寄らない・変な奴にからまれそうになったら逃げる
とにかく先に謝るなど
ことなきを得られればいい。

>>272肩口とかつかまれたときの振りほどき方とかないだろう？

って柔術の練習でも習ってるけど。

>>275
お前のところは立った状態で後ろから肩口つかまれるような動きをするのか？
パレではやらんな。
古流ならわからんでもないが。

>>273
力まかせにやったら大変なことを
ちょっとしたコツやイメージの持ち方で簡単にする。
これが技術だよね。

てか柔道やBJJやってて後ろから素人に肩口つかまれて、ほどくのに手間取るヤツなんかいるのか？

まあ柔道や柔術やってたらふりほどく前に投げんか？普通に足払いした方が楽だろｗ

>>276
AXISではやってるよ。

ん。

http://www.worldofgore.com/Vidz/Ambon.wmv
↑
一人に対して青龍刀のような武器で複数が襲いかかる。
襲われた人は頭蓋骨を割られ、脳みそが見えながらも
必死に逃げる、そして近くにいた軍人にかろうじて助けられる。
こういうのは実戦って言いますか？
けっこうきつい動画ですので閲覧に関しては注意してください

きりがないからほどほどにしとけや

2004年9月14日　19:00〜20:54　フジテレビ系
＜カスペ！＞世界衝撃のスゴびっくり！大集合　格闘王スペシャル！！
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/kaspe/

>>282

AXISや パレでは
どう対処するんでしょうか？

>>285
対処できないでしょ。
想定している戦いが違うんじゃない？

>>285
アホか？お前ならどうする？

投げ技はどれくらい教えてくれますか？
柔道ほどでなくても
それなりに投げられるようになりたいんですが。

道場による。

受け身は教えてくれますか？

もちろん
っていうか一番最初に教えて貰う

>>1の本両方持ってるが、喧嘩とかストリートファイトなる言葉が随所に現われる非常に香ばしい技術書だな。

>>292
どっちも著者はグレイシーだからね

相手の金玉握れて相手には触らせない方法論を教えてくれ

去勢しろ

コツカケ

バックを取る。

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|,ノ 　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　 　●　i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ 　 ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　 　ノ●　　 ● i::::::::::
|｛ヽ,__　　 ） ´ (_●_)｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/ 　　ヽノ ,ノ::::::

>>292は最近やっと覚えた「香ばしい」という言葉を使いたくてしょうがなかったと思われる。

>>299
お前は香ばしい奴だな

>>295
去勢すると男性ホルモンの分泌が減って軟弱化しそうですが、

>>296
無理不可能

>>297
現実的にはこれくらいですかね？

クンニのポジション

川崎、横浜、大田区あたりで護身に使えるようなBJJ教えてるとこ誰か知らない？

761 先生、質問！ 04/11/03 08:54:57 ID:kR4PvWvb
川崎に住んでる学生で柔術に興味があるんですが、
川崎、横浜、大田区あたりで護身にも役立つようなBBJを教えているところありませんか？

とりあえず、戸塚にクロスワン、東神奈川にエクストリーム
というところを見つけたのですが

>>304
それオレの質問です(汗

じゃあ、今後はマルチすんな

>>306
なんで？別にいいだろ。
そんな迷惑か？
心の狭い奴だな。

>>306
いや、誘導されてこっち来ました

すまん。

相談してもいいですか？
スレ違いだったらスルーしてください。

今、BJJか打撃系か、どちらを始めようか迷ってるんですけど
女性にはどっちがおすすめですか？
どっちも、競技してる人に相談してるんですけど
やっぱり自分がやってるほうをすすめてくれるので、困ってます。
自分としては、両方好きなので、合っているほう
を長ーく続けていきたいのですが。
150センチ、48キロ、運動は今はしてません。
これまでテニスと陸上競技（1500m）やった経験があります。
こないだジムでは持久力はある、と言われました。

試合出ることを希望するんなら柔術がいいんじゃないか

試合出ることを希望するんなら打撃がいいんじゃないか

>>312
ﾂﾏﾝﾈ

>>310
試合を楽しむなら柔術の方が長く続くかも。
知的なゲーム感覚で。

乱取りとか試合よりも、フィットネス感覚でやりたい、
ストレス発散を重視したいなら打撃系でサンドバック叩く方が楽しいかも。

ｐ．ｓ
聞いた話では
・視力が悪いと打撃系はツライかも
・柔術系は畳や胴衣でスレるからタコやスリキズが絶えないかも。
・一人で没頭するタイプは打撃系？
などなど・・・

とりあえず>>310は
スレ違い、しかも礼も言えないネカマ野郎だってことはわかったｗ

護身とかストリートファイトなんかを目指すならブラジル行ってグレイシーから直接教わるしかないのかな

フツーに護身系習いに行けばいいじゃない
柔術やってたんならその経験活かして本物と偽物の道場区別つくでしょ

>>316
日本の柔術は競技柔術だからね

柔術が喧嘩で強いイメージが持てないんだよ。
アローナ対ジャクソンみたいにパワー系と喧嘩して勝てるのかな？
ノゲイラも喧嘩でヒョードルに勝つイメージが湧かない。ミルコにも負けそうだし。
ホイラーも須藤に失神させられるし。
例えばランデルマンのバックドロップを路上でやったならヒョードルも失神してただろうし、
やはり、レスリングが喧嘩では使えるのかな。

一言で喧嘩と言ってもそれぞれ条件が違いすぎる。
勝てる相手もいれば、まったくかなわない相手もいる。
万能な技術なんて無いんだし、もう少し世の中を見極める技術を訓練したらどう。

嫌な煽りだな。
＞万能な技術なんて無いんだし、もう少し世の中を見極める技術を訓練したらどう。

そんな事言ったら話は終わっちゃうだろ。ネタなんだよ、話のネタ。
それを｢世の中を見極める技術｣がどうとかって、高みから物を言ってる気になってるようだけど、
恥ずかしくないか？

世の中見極めても320みたいに空気よめなきゃ危険は避けられないけどな。

ここは脳内格闘家のたまり場だからまともな事言ってもダメよ。

319 須藤のバックボーンもブラジリアン柔術じゃ。

レスリングだよw

須藤はもともとアビ ラビィンのビバリーヒルズ柔術クラブで柔術とレスリングをやっていた。
なんで急に打撃で出て来たんだろうと思った。

喧嘩で使えるかどうか実際、柔術の道場行って、体験入門して、喧嘩をけしかけて
みればいいじゃん。ボコボコにされるよ？？格闘技はどの競技でも強いよ。素人が考えるような
理屈は通じないと思う。

喧嘩がすっごい強くて柔術やってる人いっぱいいるからね。

素人が考える理屈が後ろからしかけてボコボコとかナイフでとか
バットで〜とか周り囲んで袋叩きとかだったら余裕で通用するよ。

>>329
そんなやり方やられるんだったら、どの格闘技習おうが意味ないと思うが。。。
結局、屁理屈じゃん。。あんたの言う喧嘩ってそおいうことなわけ？じゃあ自営隊なり
軍隊入って武器の使い方覚えて、兵法でも教わるのがよいな。

柔術やってるグループが後ろからしかけてボコボコとかナイフでとか
バットで〜とか周り囲んで袋叩きとかだったらもっともっと余裕で通用するよ。

対人間に向かい合った時どれくらいの護身技術があるかってことで、
結局、相手が武器ならこっちも武器使うし、多なら多だし、
柔術やってるからって柔術の技しか使わないってハンデがあるわけじゃないんだからね。

むしろそんな場面では古流柔術の方が優位なんじゃないか？

>>329
あなたに格闘技は向いてませんので、
お金だして立派なボディガード雇いなさい。
オジさんが￥100-あげるよ！

>>329
高校のときの先生に合気道とかやってるクソ強いやつがいて
一回ふざけて後ろからホウキで突こうとしたら避けられて取り押さえられたよ
ほかにも生徒の逆恨みでヤンキー10人に囲まれたけど全員倒したとか

武道やっても結局こんな場面じゃ無理、って思ってるのがそいつの限界でしょ
どうせやるならバカになった方がいいよ

そこまでいくとヤンキー情けねーなーとしか思えない。
ラグビー部にでも混ざって一人に対して連続でタックルにいく練習でもしてこい。

ブラジリアン柔術こそ最高の護身術

>>335
空手やってるやつとかぐらいならいたみたいよ。
そのヤンキー返り討ちにした話は空手部の同級生から聞いたからさ。
なんでもOBが練習に来たときに、あの先生本当に強いんですかね？、みたいなこと聞いたら
俺たちじゃ無理だった、みたいなことでその話を聞いたらしい。

そのころの空手部の実力は知らないけど、今じゃ全国行く人も何人かいるから
そこまで弱い部活じゃないとは思う。

ハワイでの試合ホイラー勝ったのか？

スポナビに結果でてる

アクシスは正当的な柔術を教えてくれるが4の付く日は護身術も教えてくれる　役に立ちそうだ

>>337
部活の寸止め空手なんてハナから通用する訳ねえじゃん。

ラグビー最強

>>341
そう思うなら試しに10人相手に喧嘩してみれば？そこらにたむろしてるヤンキーにでも
あと部活でやってるからって寸止めとは書いてないよ。試合は寸止めかもしれないけど

それと流れをもう一回ちゃんと読んでね。
素人考えの囲みは通用しなかった場合があるって例をあげただけだから
もしかして武道有段者で囲みしなきゃダメなの？

護身と運動を兼ねてBJJはじめようと思うんですが、
護身にそれなりウェイト置いてるところってありますでしょうか
とりあえずアクシス辺りを考えているのですが

アクシス〜？
同じ京王線ならずっと安い大賀道場にしておきな。
アクシスはブランドだよ、所詮。

俺もアクシス会員だが実際、大会実績もあるし練習内容はしっかりしてるよ。ブランドだけではない。 確かに月謝は高いと思うが、道場経営だ、場所や中に入ってみるとしょうがないかな〜と思うよ。

単に柔術やりたいって言うんなら安いとこ探せばいくらでもある。

アクシスに拘らなくてもね。

練習内容は知らんが。

　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　
　　　　　　　　テコンドーこそ最高ニダ！
（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>348
ズレスギ。韓国人なめんな。

なんて一人で延々ジエン。

きょう、ゲーセンでからまれました
なんとかやりすごしたあと店員さんにちくって
あやまらせたけど、すげえふてぶてしくて
微妙に腹立たしい

こういう時どういう風にすれば気分良く解決できるんだろう？

気にしない

>>345
調布では自宅と反対方向になってしまい片道一時間半かかってしまうので大賀道場はちょっと
みなさん道場まで片道どのくらのところに通ってらっしゃるんですか？

>>346
結構ちゃんとしてますか。とりあえず基本をきちんと教えてくれそうなところで清潔なところで
考えているのでその辺気にしてます（水虫の感染とかカンベン）

>>347
とりあえず自宅の近くの道場ふたつと東京の有名どころみっつぐらい回ってみる予定です。
もしかしたらBJJじゃなくちがう武道の道場に通うかもしれませんが

>>352
位の高い僧侶みたいな解決法ですね

>>352
僧侶乙

>346アクシスは週1なら月謝は安い　教え方も丁寧で親切だよ　練習に来てる人も紳士的な人が多い

昨日、近くの道場に入会したのですが何から始めればいいでしょうか?

柔軟
筋トレ
やったこと、注意された点を忘れない
プロテイン飲む
など

>>358
なるほど。筋トレはできればやりたくないのですが。

>>359
やりたくなきゃ無理してやらんでもええよ。最初だし。

>>359
でも腹筋はだけはしといたほうが良い

>>360
>>361
わかりました。うちの道場はスパーリングがメインで
技を１つも知らないので何も出来ないで終わりそうなのですが
どうすればいいでしょうか。

>>362
技は教えてもらえ。スパーだと最初は技知ってても何も出来ないで終わると思うから気にするな。

先輩に聞くしかない

とりあえずタップは早めに

>>363
>>364
>>365

少しずつ頑張っていこうと思います。ありがとうございました！

＞366
練習後は早めに風呂に入ることを忘れずに。一説には足に白癬菌が付着しても
２４時間以内に丹念な洗浄を行えば、水虫に感染する可能性は殆ど無いらしい。
複数の人間が素足で一箇所に集まる競技なんだから、どんなに清潔な道場でも
絶対に白癬菌は「存在する」ものとして対処しておいた方がいい。

　ただ、風呂に入っても、湯に浸かってはいけませんよ。
　身体を温めると、関節技を貰った場所が炎症起こしてしまいますから。

　以前、アキレス腱固めの練習で、足首の靭帯を痛めた事がありました。
　私が掛けられ役になってたのですが、相手が女の子で非力なせいか、
なかなか極まらず、そのまま練習終了となりました。その後、スパーしても、
重いバッグを担いで歩いて帰っても、痛みは感じませんでした。

　しかし、帰宅してから風呂に浸かっていると、急に足首が痛み出しました。
足首を長い間捻りまわされていたので、アキレス腱ではなく、足の甲側の
靭帯が気付かない間に傷んでしまったのです。
　その後は１週間ばかり、テーピングしたり病院に通ったりする破目になりました。

　それ以降、練習後は身体を洗うだけにして、湯船には入らないようにしています。

>>359
　首の筋肉も鍛えた方が良いですよ。
　抱き合って転がったり、逆さ吊にされたりしますから、首痛めること多いです。

ならって1年以上経つのですが上手くなってるんだかどうかあまりわからない　センスないのかな？　まあやってて面白いし止めるつもりはないけど

>>369
試合デテミロ、イイシゲキニナルゾ

B柔術やれば素人相手なら勝てる気がする｡
素人は寝業知らないし｡
多数のガラの悪い奴らが来ても､
タイマンなら勝てるぜってオーラが出てれば
絡まれない気がしますが､どうですか？

先日、電車の中で５０歳ぐらいの基地外(面識無し)が
ブツブツ何か喋りながらじっ〜と睨んでました。

訳分かんなくて、泣きそうになりました．．．．。

>>371
町の不用意な喧嘩って、オドオドしてる人が絡まれてトラブルになる
ことが多いからね。どんな格闘技をやりはじめると絡まれなくなったりするもんだよ。

＞371　タイマン、素手で普通の体格の人間がどの競技を習えば強くなるかと言えばブラジリアン柔術だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000415-yom-soci
こういう場面に出くわした場合、BJJならどうする？

>>375
大阪って怖いところですね。

BJJならとかじゃなくて、問われるのは人間性だと思う


でもオレがもしそういう場面に遭遇したとしても助けるかは疑問
エーブイの撮影か？とか思っちゃいそう

(実際に強盗見たことあるけど、そういう訓練にしか見えなかった)

電車っていう狭くて閉鎖された空間で相手が複数って場合、
ＢＪＪなら対処のしようがないのでわ？
間接決めてる間に頭蹴られてあぼーんな悪寒。
やっぱタイマンという制限がある点で護身術としては（ｒｙ

間接→関節
決め→極め、な。とりあえず。

閉鎖されてなくても、相手が複数なら厳しい。
俺は立ち苦手で、下からが好きなのでなおさら。

一番弱そうな奴をタックルでぶち倒す

>378　武器や複数なら打撃なら有効なんていうがムリムり　変に空手とかかじって多少自身があっても相手がよほどDQNじゃない限り勝つのはまず無理

>378あんたの言う最高の護身術って何？是非お伺いしたい

極真空手

>>375
車掌に通報・・・
これが一番妥当だと思う
基本的に護身術は自分の身を守るものだから・・・

>>384
それが一番ですよね、
そのくらい大阪の人もしてあげたらよかったのに...

378こそがグレイシー最強と信じていたのに幻想が崩れてしまった格闘技ファンであろう。

＞383意味の無い構え　顔面攻撃の想定のない打撃　組まれたら終りの極真　最低の護身術だな

極真はぜんぜんだめだよ。

冗談ですよ

>>371
ああなるほど･･･そうかもしれませんね。
「その気なら瞬殺だぜ」って、強がりじゃなく思えれば、
余裕で頭下げて喧嘩も回避できますよね。
>>375みたいな時も余裕もって通報できますね。
護身術習いたいのですが、B柔術やってみようかな･･･？

>>387
そうなんですか？素人考えですが、あのパワーと打撃は
むしろ護身で使えそうな気がしました。
ボディビルと同じで見た目も絡まれにくそうだし、
素人の腹に凄い一発食らわして即離脱！みたいな。

>>390
まぁ喧嘩するだけなら腕力が強いだけでも良いですからね
でも護身となると...やはり逃げるが一番ですよ。

>>390
＞>>375みたいな時も余裕もって通報できますね。
通報した後（てか最中）に４人に絡まれたら柔術じゃ対処できないと思われ。
一人に関節きめてる間に他の仲間にボコられてそのまま袋叩きにあうのがオチ。

通報→ダッシュ（逃走）ｻｲｷｮ

>>393
電車の中なんだが

>>394
窓から飛び降りれば良いじゃんか！

392
柔術やってるからって、そんな時にスポーツ柔術で対応すると思うかい？
柔術やってる人間だって基本的には相手ボコれるんだよ、それにプラスして技もあるってことで
喧嘩だからって柔術の技だけで戦うって考えるのは笑えるな。

古流柔術が専門の人間なんですが、BJJの護身の技を教えてもらったら
ものすげえ古流っぽくてびっくりしたよ。
って噺。

>>397
ワロタ

ワタロ

>>396
つまりああいうシチュエーションでは柔術は役に立たないってこと？

＞柔術やってる人間だって基本的には相手ボコれるんだよ
ＢＪＪって打撃も教わるの？
まさか打撃やってないけど打撃やってない一般人くらいには打撃できる
とかいうオチじゃないよね？ｗ
見様見まねの素人打撃で複数人相手にできるとか思ってたりする？

>>400
ほらほらもっと煽って！

>>400
君の道場は打撃の練習しないの？

人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　 （
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　　　　 ―十―　　　　/　　　　ー十ー　　　　　　　　　 / /　　　　　(　
　　　　　　 レ⌒i　　 /⌒ヽ 　　ー十ー　　〜〜〜〜 　ﾚ'　　　　　　＞
　　　　　　　　ノ　　/　　　 し　　　ヽー'　　　　　　　　 o　　　　 　　 (　　　
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　　　　..l゜　　　　　　　　　　　　　　　　　]l.
　　　　J　　 1　〈kgtv｡.、、　　　　　　 T ,,
　　　　[　　／)　　＾ﾟ　、　　　　　　　　　（
　　　　.＼7 .＼　__　　.＼_　　　　　　　　｜
　　　　　」　　.ヽr^^^　　　ﾟ。　　　　　　　-^
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　　　　　ヽ　　｜ggi;i;llll[b_　.l、
　　　　　 .l、　　llll]lﾟ^^^_r"　｜
　　　　　　ヽ　　＾(t-v"゜　　　゜
　　　　　　　t　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　 ./゜
　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　__／
　　　　　　　　　.＼,,_　　　　　__／"　　　.／
　　　　　　　　　 ,,ﾟl5　＾^'：_^^^　　　　　.／
　　　　　　　　_r']'゜」　／　.＼、　　　 ./゜
　　　　　　_.／./゜　]5｜　／　＼　　/゛
　　__。.-x゛　　[,,、｜　[＾(゜　　　.＼f゜
／!　　　/＾゛゛　　　t ノ　.ヽ　　　.／

>>400
コカしてから殴る蹴るすれば簡単に効くよぉ
笑いながらやるとなかなか周りもよって来ないし

。。。笑う？

いっちゃった人のフリすれば周りがひいて
加勢に来るのに一瞬躊躇するって話じゃない？
まぁ本当に通じるかはわからんけど…

ブラジルでは凶器を持った複数人による犯罪が多いのでＢＪＪは護身術としては使えません。海外では格闘技と護身術は全く別物です。海外の警察の護身術は相手が複数で凶器を持っていることが前提です。

何を今頃そんな事言ってんだい。
遅れて来た先生さん。

相手が一人なら柔術は護身術として凄く役に立つ　しかし複数や武器を持った相手なら逃げるのが一番　他のどんな格闘技も通用しない

ド素人３人程度相手なら打撃系をそこそこやってたら返り討ちにできるけど柔術は（ｒｙ

投げる

>>409
>>相手が一人なら柔術は護身術として凄く役に立つ

相手が一人で武器を持ってないなら役には立つだろう。

>>しかし複数や武器を持った相手なら逃げるのが一番　

そのような時にどのようにして逃げたらいいのか。その方法が護身術である。

>>他のどんな格闘技も通用しない

その通り。護身と格闘技は目的が違うから。

つまり格闘技としてのＢＪＪは優秀だけど、
護身術としてのＢＪＪはラバブレベルってことだね！

ああ冬休み

柔術は1vs1では優れている
↓
多対一なら空手だ！
↓
１ｖｓ１で柔術に負けるくせに！
↓
武器に対抗できる中武サイキョ！
↓
走って逃げられる陸上部サイキョ！
↓
絡まれないボディビルダサイキョ！

もううんざり。

空手で武器に対抗するよりも
ＢＪＪで多人数に対抗するほうが遥かに困難。

柔術多数武器所有VS素人1人で戦えよ。

武器を持ち出された時点で、どんな格闘技もほとんど五十歩百歩。

　　　　　　　∧　　　　　　　　l'vﾍ
　　　　　　　　　ﾊ　┌( ;/ ﾄ,　,、 rﾍ　 r'^ﾅrジ-z
　　　 __}ヽ,__　(ヽ/ス_r^フしz,り　い)ｎ／ｲr〜^′
　　　'っヾ､r'__ 　|ﾚ'ノ_C'入彳勺ｿメろ_ｊ／し-,_
　　　　｀フ ヾ勹_| <_r' !|刀_｣r''>||／⌒(_rﾍ-‐'
　　　　　＜_ゝし||ﾌぅ（ひzメ__ゝ'l !'そ
　　　　　　　 ~zヾ|て ､l レ^ //'| |'~
　　　 　 　 　 　 | |　ヽl｜ //　}｜
　　　 　 　 　 　 | :!　｜|　| | ,/ ,'
　　　　　　　　　 | :{.　|｜ | |/ /
　　　　　 　 　 　 l　!｜|　| | /
　　　　　　　　　　ヽ ヽ.|/ //
　　　　　　　　　　_,r)_ j (_,(　　　　　　　　　　　ciz
　　　　　　　　　,ﾉこ_-　__,ｰヽ　　　　　 　　　ん|Zゥ ﾚz　 ｚjそ_
　　　　　　　 　 }　　　　... 　丿　　　 　 　 ろ､,_!|乙7ﾑLそ/し-z
　　　　　　　　 ﾉ""''　　 一（　　　 　 　 　 ｀う.l !シ/ア了//_⊂,
　　　　　 　 ／､__　　　　　　ヽ　　　　 　 　 ^'| |~//,/_ソ ハr^
　 　 　 　 /　　　 ...... 　 　　ーl　　　　　　 　 | |// /／ノ
　　　　　/~"'　､＿_／　　　,,,...}　　　　 　　　|/ /／／　　　　　 　 _Jv　,､ _,、
　　　 　 {'　_　　`y′　一　　/　　　　 　 　 r'〜(_ノ　 　 　 　 　 z'jく|!ぞぅﾝそ
　　　　 人　 　=/‐-　　　　 ﾊ　　　　　　 丿" 　''(　　 　 　 　 　 ぅY||/ｿ'／｀′
　　　　　　ヽ '' /　　__,,　　/　　　　　　　/　‐-　 '''）　 　 　 　 　 　| ﾚ'//
　　　　　 　 '∨　　　　　X.　　　　　　　 }'''　 　....ノ　　　　　　　　 ﾉﾑxく
　　　　　　 　j　 　 ー／　　　　　　　　/==　　ノ'ヽ　　　　　　　 ｒご　ｰ（
　　　　　　　/=‐　 r'´-ヽ　　 　　　　　}　　ｰ/'''' 　{　　　 　 　 ,ﾉ''　y'　...）
　　　　　　 ,'　_,,　人　''"｀、　　　　　 ﾉ.. '' ノ`ヽ ''"ヽ　　　 　 /　ｰ人.... （
　　　 　 　 {ー　/　　＼ -'}　　　　　/　／　 　　＼'''}` 　 　 （'' ィ´ 　 ＼_ヽ
　　　　　　ﾊ　 〈　 　 　 ）八　　 　 （　ｆ　　　　　 　)ﾊ.　　　　 ）ﾉ　 　 　 _)ﾉ
　　　　　　　ヽ　）　　　（(　　 　 　 　）ﾉ　　　 　 ／　　　 　 ｰ'′
　　　　　　　ﾉ／　　　 　'）　　　　_／
　　　　　,_／｀

打撃系　→　孤高、性格が凶暴などの理由で一人で闘わなくてはならない
柔術　　→　和気藹々、おとなしめ、などの理由で人が近づきやすく１人になりにくい。

柔術の人は群れるタイプが多いような気がするのですが。
複数人で闘えるんじゃないですか？

デートするときも最寄り駅から家に帰る道でも柔術の人は群れてるのかｗ

群れで暮らしてますから。

性格はおとなしいの多いのも事実だが墨いれてて怖いやつもおおいのも事実

やっぱこういうのはグレイシーしかやってないんじゃないか？

ブラジル行かないとダメだよ

総合スレであまり相手にされなかったので、こちらでお願いします。

ガード・ポジションは金的攻撃に対してあまりに無防備な感じがしますが、どうなのでしょう？
初期ＵＦＣや昔のブラジルでのＶＴでは｢金的攻撃あり｣だったと思うのですが、サミングする選手はいても、
金的を攻撃したと言う話は、あまり聞きません。
ルール上認められていても攻撃しない暗黙のルールでも存在するのでしょうか？

柔術家の股の中で顔を殴りに行くのは危険なので、金的を狙った方がよっぽどいいと思うのでが・・。

ＵＦＣやＶＴで金的ねらって勝って喜ぶ奴はいないだろう？
初期のＵＦＣやＶＴでは金的を攻撃してるのもありますよ。
しかし誰からも尊敬されないだろうし、そんな試合に金だして見たいのは
アンタだけだろう。
がんばって金的、噛み付き、目潰しの最強護身術を完成させたまえ

>>378
すごいスチュエーションですね
狭いところで複数相手は打撃も関節技もムリですね漫画の世界じゃあるまいし
最悪一人でもミチズレにする気迫でなんとかするしかない。
護身術を知っているのと知らないのでは気持ち的に知ってる方が余裕が少しで
きると思う、それが大きいのでは？

当然、逃げれれば、それが一番なのは言うまでもない。

たしかに凄いスチュエーションだな

＞狭いところで複数相手は打撃も関節技もムリですね漫画の世界じゃあるまいし
肘や膝なら普通に使えると思うが。

>>430
よし
がんばれ！

>>430
複数の人間がまとめてかかってきて全員一撃で倒せるとはまさに漫画の世界
打撃は一人でも組み付かれたらオシマイ
マァ頭の中での喧嘩はあなたの自由だから好きにしてください
現実では大変なことになるので薦めない

＞複数の人間がまとめてかかってきて
それこそがまさに漫画の世界
素人が一斉に襲いかかってくるかってのｗ

いくらＢＪＪが多数相手には無力といって
他の格闘技まで無理に無力認定するなんて同情を禁じえないな

>>433
１人づつなら柔術で対応できるだろアホか

>>432
映画「食神」で少林武僧が10数人で一斉に
主人公のコックをボコるシーンを
思い出して笑いました。余った武僧は
惨劇の周りで変な型を演じてました…。

スポーツ柔術では金的防御考えなくてよいので普段は練習しないが
柔術のガードポジションは金的ガードする方法がいろいろある。
多くの人がスポーツ柔術しか知らないだけ。

>>436
スポーツ柔術とブラジリアン柔術は別の競技なんですが。

>>434
バカか？
一斉に殴りかかってくることがないからって
一人に関節極めてる間になんもしないわけないだろ？

一斉に殴りかかってはこない→一人ずつ倒されるまで待っててくれる
素晴らしき論理の飛躍ｗ

>>438
素人が一斉に襲いかかってくるかってのｗ

これ、お前が言うたんやで、おにさんに分かるよう説明してあげなさい。

一斉に殴りかかってはこない→一人ずつ倒されるまで待っててくれる
素晴らしき論理の飛躍

きみの複数相手の対処方を述べよ！

返事なしっスか
複数相手の対処方を知りたかったのですがヤッパリ脳内格闘家だったのね
おにいさんガッカリです。

つか複数を相手にする状況を作らない方が簡単だろうよ。

オオ！たしかに最高の護身術ですね！

う〜ん。。　護身術って結局そういう結論になるわけね。

落ち着け。
相手がいなくなってから挑発するタイプだろ、お前（ｗ

複数で絡んでくるような素人のパターンとしては、
A:ケンカに自信のある奴が一人、前に出てくる
（B:一人か二人がコバンザメみたく一歩下がった位置で出てくる）こともある
C:残りはニヤニヤしながら観戦
で、訓練された兵士じゃあるまいしA〜C全員が一斉に襲ってくるわきゃない（ｗ

こういう場合、打撃系なら最初に全力でAを短時間で沈めれば活路を見いだせる。
A以外がひくように倒れてるAをサッカーボールキックで骨折させるとか。
打撃系なら最初の数撃で周りをビビらせたりひかせたりできるけど、柔術系は無理だろ？
見た目地味だし、他の奴が介入する前に最初の一人を派手に沈められない。
相手がペーペーの素人でも２人以上いると対処できない。それがBJJの限界。

>>442
そういう状況になってしまったときのための護身術だと思われ。

火事を消すよりも火事にならないようにする方が遥かに簡単だからといって
防災訓練だけやってれば消化訓練しなくてもいいという理屈にはならんだろ。

>>446
それは正しいけど、個人レベルでどこまでやるかって問題だよね。
火事が起きたら119番して逃げる。あとは消防隊員におまかせ。
消化器くらいは一家に一台あったほうがよいだろうが、
それ以上のことをしてる人は少ないだろう。
護身術も、活路を見い出して逃げることができれば十分ではないだろうか。
複数を相手に勝つなど、才能に恵まれた人間がよっぽどの訓練を積まなくては無理。
不可能ではないにしろ、あまり現実的ではないね。

>>446
敵を作らないのもまた護身術だよ。
簡単だからそれだけやればいいとは言ってない。

うん、どのレベルまで積むかってのは人それぞれの相対的な問題だと思う。

だけど護身術として比べた場合、
打撃系なら素人相手なら複数でも活路を見いだせる可能性が高いけど、
ＢＪＪはその可能性が低いでしょ。
消火器を一本買うとしても、
ある程度壁に燃え移ってても消すことができる広範囲に噴射するタイプと、
天ぷら鍋が燃えてる程度の狭い範囲しか消すことができないタイプと、
どっちを買うべきかって言ったら前者じゃないかな？

みんなイロイロ意見があって面白いですね！
ちなみに私、飲み屋街で深夜の仕事が多いのでよく喧嘩を目撃しますが、複数
だろうがタイマンだろうが打撃で始まる喧嘩は一度も見たことないです。
まず服を掴んでから、投げるか顔面をなぐるかどっちかですね、間違いなく
通常の打撃は使えないのが私の印象ですね。
左手でムナグラ掴んで顔面なぐる、もしくわ倒して上からボコボコパターン
まあ、多分素人どうしだとこういう展開が普通だと思います。

>>448
ここで語られてるのは暴力沙汰になった場合の護身術としてのＢＪＪの有用性であって、
敵を作らないというレベルの護身術を持ちだすのは論点のすり替え。

すり替えも何もそんな話掘り下げるために発言したわけじゃないけど。
敵を作らない方が簡単としか言ってないのに。

ヤンキーっぽい奴と喧嘩になりマウントとって、ペチペチとビンタしながら
「謝らんかい、こるあ〜」
とか言ってたら、背中にものすごい衝撃を受けた。（バットで殴られた。）
あとはボロ雑巾のように・・・（泣）。

よく生きてましたなぁ〜
後頭部だったら確実に死んでましたね

柔術は1vs1では優れている
↓
多対一なら空手だ！
↓
１ｖｓ１で柔術に負けるくせに！
↓
武器に対抗できる中武サイキョ！
↓
走って逃げられる陸上部サイキョ！
↓
絡まれないボディビルダサイキョ！

もううんざり。

所詮BJJじゃ護身術として、たかが知れてる。

>>453
おれもバックとってチョークしてたら
そいつの仲間に顔面にいす投げられた　ひどいＹＯ

お前喧嘩なんてしたことないだろ

>>445
台本ありのケンカみたいでおもしろい

実際は450みたいになるケースが多いと私も思う

>>445
３人が相手でもヤッパ１人ずつしか襲ってこないのがゼンテイな訳ね
１０人相手でも体力がもてばなんとかなるかな(笑)

450は素人同士のケースだって明記されてるんだけど。

>>460
ちゃんと義務教育卒業した？
445は「最初の数撃で周りをビビらせたりひかせたり」できなければ
袋叩きに会う可能性があることが前提となってるんだけど。
基礎体力を養う前に読解力を養った方が良いと思うよ？

狭い電車の中ではたしてそんな事、可能か？
俺が複数の一人だったら前の奴に攻撃する瞬間を後ろから狙うけどね

450は素人同士とかいてあるが、問題は護身をやってる奴と素人がやった場合
前提でしょ、素人が相手の場合でも喧嘩のやり方は一緒だとおもうよ。
俺も喧嘩は見たこともやったこともあるが、いままで打撃で始まったのは経験
ないし、観たこともない、まず組み合いからが100％だったね。

では俺は読解力を養うから、君は妄想格闘家を卒業する事を頑張ろうではないか。

う〜ん、たしかに打撃から入る喧嘩は目撃したことないな、打撃からっていう
のはTVとか映画の世界でしょう。でも複数相手だと組み技はたしかに不利だよな
ここは大道塾が一番ということでどうでしょうw

>>452
気にするな。なんかおまいさん人が良さそうだな。どうでもいいけど

＞俺が複数の一人だったら前の奴に攻撃する瞬間を後ろから狙うけどね
だから、素人が多対一でそんなタクティカルな発想するかっての。

＞俺も喧嘩は見たこともやったこともあるが、いままで打撃で始まったのは経験
＞ないし、観たこともない、まず組み合いからが100％だったね。
前半と後半が激しく論理矛盾なんだが・・・
ケンカを見たこともやったことない人間が、
打撃で始まるケンカを体験したことも観たこともないのは当然だけど、
観たこともやったこともないのに「組み合いからが100％だったね」って頭大丈夫？

もちろん、組み合いなり肩を突き飛ばしたりなりがケンカの最初になるだろうけど、
打撃系やってる人間が素人に胸ぐら捕まれたときに対処できないとでも思ってる？
ダンス空手や少林寺ならともかく、まともな打撃系だったら首相撲なり膝蹴りなりで
胸ぐら掴んできた素人程度なら余裕で対処できるってのｗ

>>462
ホーリーランドを捨てて街にでることをお薦めするよｗ

あ、「俺も喧嘩は見たこともやったこともある」か、
あまりにも脳内っぽかったからビリーバーかと思ってた（ｗ

>>465
462は自分が見たり実際に経験した喧嘩が100パーセント組み合いからって
いってるんじゃないの？

おたがい言える事は
基礎体力を養う前に読解力を養った方が良いと思うよ？

>>468
そうだね。
465が激しくいたいね。

>>465
なんだかしんないけど
もうちょっと心に余裕をもったほうがいいよ

462ですが、飲みに行ってる間に凄い事になってますな。
>>465の文章が長すぎて酔っ払いにはツライっす！

まぁ言いたい事は、「まともな打撃系だったら首相撲なり膝蹴りなりで
胸ぐら掴んできた素人程度なら余裕で対処できるってのｗ」
多分このへんかな？
ちなみにＢＪＪもセルフディフェンスで肘うち、膝蹴りはあるんだがな・・・
ＢＪＪの本を立ち読みでもしなさい。
あと>>468失敬だな(笑）

＞471そうだなＢＪＪが寝転がってばかり（確かに練習としての比重は多い）の物だと思ってたら痛い目みるぜ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:57:52 ID:55XHsKrU
あたりまえ。
しかもクラブマガは到底インストラクターのレベルに達してないヘタレが教えてるけど、
功朗法は創始者が教えてくれる。少なくとも日本で習うなら断然功朗法。



ここで必死になってBJJを貶してる香具師の正体は（ｒｙ

まあBJJの道場には大体総合クラスがあるもんだし、最近では総合と平行してやってる奴がほとんど。だから柔術家の多くは最低限の打撃は出来ると考えていい。

結局、ＢＪＪオンリーじゃダメってことか。

BJJはもともとセルフディフェンスですから打撃ありですよ
現在は競技柔術が中心になってきただけであって。

そういうこと。ＶＴももともとグレイシーが始めたものだから柔術の一部であると言える。
そもそも競技柔術のポジショニングのポイントはＶＴにおいて有効かどうかで決められてるしな。
極論すれば何でもありの闘いに対応出来るようにする為のルールだとも言えるな。

>>BJJはもともとセルフディフェンスですから打撃ありですよ

BJJはもともとスポーツ競技でセルフディフェンスは後付けだよ

>>478BJJはもともとスポーツ競技でセルフディフェンスは後付けだよ

ポイント制競技が昔からあったなんていままで聞いたことないんですけど？

>>479ポイント制競技が昔からあったなんていままで聞いたことないんですけど？

どこにも「ポイント制競技が昔からあった」なんて書いてないが

>>480
じゃあお前は何を言いたいんだ？

もともと「スポーツ競技」ではあったが、「ポイント制競技」ではない。
ってことかな？

で、「セルフディフェンスは後付け」の根拠は？

>>480
説明できないならウソ書かない方がよいよ！

グレイシーが柔術を広める時はセルフディフェンスを前面の押し出して宣伝
してたはずだよ。その証明として他流試合やＶＴを行ってたんだよ。
競技として確率したのはその後です。　　

残念！　　　ウソつきはクソして寝なさい斬りぃ！

確立を確率と書いちまったゴメンしてけろ。

あと「スポーツ競技」ではあったが、「ポイント制競技」ではないのなら
どうやって勝敗決めてたのか疑問ですなぁ〜
一本勝ち以外なしって事、カッコよすぎる素晴らしい

>>482
グレイシーが柔術を広める時はセルフディフェンスを前面の押し出して宣伝
してたはずだよ。その証明として他流試合やＶＴを行ってたんだよ。
競技として確率したのはその後です。

他流試合やＶＴって競技じゃん

ホイスの護身術の本はＧＯＯＤ

>>484
他流試合やＶＴ=スポーツ競技、ではそういう前提で、話をしましょう。

では君の言うセルフディフェンスの格闘技を教えてくださいな。

>>484
BJJはさかのぼればコンデコマに突き当たるし、
彼の技術は街中でいきなりタイマンする時に有効だったから称賛され、そこからBJJが始まったと思うんだが・・・・

>>484は思いつきでしゃっべてるとしか思えんな
結局、「セルフディフェンスは後付け」の根拠も答えれなかったしね
典型な脳内格闘家なんだうね、マァ法律には違反してないからこの辺
で許してあげよう。
前の ID:55XHsKrU　こいつ同一人物じゃねえの

↑同意。
だいたい柔術黎明期(UFC以前)の頃のＶＴがスポーツと言えるのかどうかも疑問じゃないか？
詳しくはしらないけど、目つき噛みつき禁止など最低限の制限でほぼ何でもありだったと聞いたことがある。

>>486
>>では君の言うセルフディフェンスの格闘技を教えてくださいな。

セルフディフェンスの格闘技なんてない。
起こり得るあらゆる状況に対処する為につくられた格闘技などない。
格闘の技術を護身に応用してるだけだ。
護身術・格闘技・武道・喧嘩はそれぞれ別物だが、格オタはゴチャ混ぜにしてしまう。
だいたい、護身のために格闘技やってる奴なんているんだろうか。

>>487
>>BJJはさかのぼればコンデコマに突き当たるし、
>>彼の技術は街中でいきなりタイマンする時に有効だったから称賛され、そこからBJJが始まったと思うんだが・・・・

コンデコマ（前田）はリング・マットで行う１対１の異種格闘競技でどのようにして勝つか研究した。
マットでは投げ技が効かないので締め技・関節技を使い、連戦連勝。
この格闘術がＢＪＪのルーツで、もともとセルフディフェンスなんかじゃない。

>>490
君の言い分はわかりました。
君のやってる格闘技教えてください。

>>491
勿論、BRAZILIAN JIU-JITSU。

>>492
ワロタ
なんの為にやってるんだい！

>>493
好きだから。楽しいから。おもしろいから。
何かの為に格闘技やってる奴なんているんだろうか？
プロは別として。

その気持ちよくわかりますが、強くなりたとは思わないの？
セルフディフェンスが昔に比べ軽視されているのはあなたの様な人が増えて
きたからでしょうね、普段の生活じゃ使わないしね。
別にあなたを批判してる訳ではないので念のため

>>その気持ちよくわかりますが、強くなりたとは思わないの？
強くなりたいとは思わないなんて言ってないが。
あなたは書いてないことを訊いてくるおかしな方だな。

>>セルフディフェンスが昔に比べ軽視されているのはあなたの様な人が増えて
>>きたからでしょうね、普段の生活じゃ使わないしね。
ＢＪＪはそのルーツをたどればボクシングやキックと同類の格闘技・格闘術だ。
ボクシングでも護身には役立つだろうが
「ボクシングはもともとセルフディフェンスですから」なんて言ってたら笑われる。

でも、基本的にどの道場やジム（ボクシング等）は護身を宣伝の一部に使って
いるところは多いけどね。
マァ、どの競技もやらないよりやった方が護身になるとは思いませんか？

>>496
こいつの道場は柔術の技術教えるより屁理屈の技術を教えるのがウマイようだ
ネ。どこの道場か教えてくれぇ〜、見学希望でーすｗ
こんな生徒じゃ先生も大変ダ
先生も
「柔術は護身術じゃないから、勘違いするなよ」なんて教えてるのかなぁ
みんなでツアー組んで観に行こうぜ！

>498
お前頭大丈夫か？

>>499
おかしいのは496の道場だろうヨ！いっしょに観に行くかいｗ

定期的に496みたいなズレた人が現れて面白いな。狙ってるのかね。

＞だいたい、護身のために格闘技やってる奴なんているんだろうか。
BJJ習っててこういう発言が出ることはまずないと思うんだが。
習い始めるやつの大半が護身目的だろ。

どこぞの実戦護身術とか習い始めた脳内なんじゃねーの？

＞習い始めるやつの大半が護身目的だろ。

冗談だろ。

>>497
>>でも、基本的にどの道場やジム（ボクシング等）は護身を宣伝の一部に使って
>>いるところは多いけどね。

当然、ＢＪＪの護身も宣伝の一部。

>>マァ、どの競技もやらないよりやった方が護身になるとは思いませんか？

なるって言ってるよ。
あなたは書いあることを訊いてくるおかしな方だな。

>>501
>>定期的に496みたいなズレた人が現れて面白いな。

オレに言わせりゃ
「BJJはもともとセルフディフェンスですから打撃ありですよ」という476の方がよっぽどズレてるし、トンチンカンだ。ついでにもともとセルフディフェンスだったという根拠を教えてくれないかな。

>>504
よっぽどBJJが嫌いなんだね。

屁理屈はわかったからどこの道場でも格闘技ジムでもいいから、そこの一番
強い奴と戦って「おまえらの技術は護身にんばらねぇ」と言って来なさい。

脳内格闘家は体で体験しないとわからんだろう。
あなたは屁理屈では最強だと思う。

おお、字をまちがったぜ

「おまえらの技術は護身にんばらねぇ」「護身にならねぇ」って事ね
ここはつっこむなよ。

あとセルフディフェンスだったという根拠は説明がメンドウだから
グレイシーのビデオでも見てちょんまげ

これはあくまで俺の主観です。
護身術目的の奴は空手とか柔道とかのメジャーな武道に流れる事が多いと思う。
BJJくらいマニアックだと(プライドとかで知名度上がっても、まだまだマイナーだと思う)格闘技オタ率高い。
少なくとも俺の周りはそんな感じ。
だからBJJが護身術って書き込み見て、いまいちピンと来なかったなぁ。
同じような人、多いと思うんだけど？

>>507
同意。俺の道場のやつらはVTに役立つ技術という意識しかないと思う。
総合志向のやつはフルコン空手や少林寺を習ったりはしないだろう。

護身目的なんて少なくとも日本にはほとんどいないよ、いるとしたら入門後ある程度
余裕の出てきた人が手を出す程度だろ、そもそも護身のコースなんてあるところ大きな
アカデミーでも少ないんだし。もし護身目的で入門するならアカデミーはかなり絞られる
だろうな。

格闘技は最初、強くなりたくて始めるもんじゃないのかなぁ？

俺はそのつもりだったよ。体のでかい奴にナメられたくなかったからね、
そういう意味では護身だよね、今はそんな事どうでもよいけど最初から
スポーツ目的も悪くないけど普通は最初、強くなりたいからじゃないの？
（個人のレベルにもよるけど・・・）
護身術もヤッパ本人の意識しだいって事ですね

>>496
ボクシングのジムで護身目的は確かにおかしいがそれは打撃の技術だからというだけのこと
一般的に打撃は組技より攻撃的とみなされるから身を護る術とはとても認識してもらえないだけ

相手が殴ってきたのを押さえ込むのとカウンターでパンチを合わせるの
あとから警察に事情聞かれた場合どちらがマズイか考えればよくわかるはず

身を護る術→護身術

すべての状況で対処するのは無理だけど素手、タイマンだったらＢＪＪは有効
たど思う。ＢＪＪの技術で人を襲うなんて事は考えんけど、もし襲われて逃げ
れねなかったら技術使うだろ、それで対応できるかはケース・バイ・ケース、
でもある程度は
自分の身を護る事が出来る→護身術と言えると思う。
完全な護身術はないと思うけど、個人のできる範囲でいいと思うよ金ある奴は
ボディガードでも雇うでしょ

>>505
>>屁理屈はわかったからどこの道場でも格闘技ジムでもいいから、そこの一番
>>強い奴と戦って「おまえらの技術は護身にんばらねぇ」と言って来なさい。

格闘の技術自体は護身に使えると言ってるのに。
ホントにわからない方だ。

>>あとセルフディフェンスだったという根拠は説明がメンドウだから

まあ結局は説明できないというとだな。

>>507
>>BJJくらいマニアックだと(プライドとかで知名度上がっても、まだまだマイナーだと思う)格闘技オタ率高い。

そんな格オタは、ＢＪＪサイキョーと思いこみ、プライド等プロで活躍している選手と自分を同化させてしまう。
まさに「虎の威を借る狐」状態だから、505みたいに理論的な話は全くできず、ただ相手を「バカ・あほ・糞」としか言えないのである。

>>だからBJJが護身術って書き込み見て、いまいちピンと来なかったなぁ。
>>同じような人、多いと思うんだけど？

そのとおりでしょ。

>>511
打撃の技術だからおかしいってことじゃない。
目・金玉を狙え、なんてよく言われることだ。
護身の基本って相手に捕まらないことじゃないか。
ボクシングやってんなら相手が殴りかかってきたらよけて逃げりゃいい。
押さえ込むなんて護身としては愚の骨頂だ。

>>513格闘の技術自体は護身に使えると言ってるのに。
ホントにわからない方だ。

じゃＢＪＪの技術も護身の一部に使えるだろ？？

だれもＢＪＪが護身しかないとは言ってないだろ？
話がわからんのぉ〜

ボクサーにパンチを当てるのは素人では到底無理だが、掴み掛かるのは簡単、転ばすのも簡単。

>>514
>>じゃＢＪＪの技術も護身の一部に使えるだろ？？

だから使えると言ってるだろ。
ホントにわからない方だ。

>>だれもＢＪＪが護身しかないとは言ってないだろ？

当然、誰も言ってない。なんでそんなこと訊いてくるのか？
オレは476の
「BJJはもともとセルフディフェンスですから打撃ありですよ 」に
「BJJはもともとスポーツ競技でセルフディフェンスは後付けだよ」
と書いて、その理由も説明したのだが、
あなたみたいなのがトンチンカンなことを訊いてくる。
あと申し訳ないがスポーツ競技とは言い難いので格闘競技に訂正させて頂く。

からまれて、BJJの技術が通用しそうだったら闘う。（護身のため）
通用しなさそうだったら逃げるってことで。（これも護身のため）

>>517
それが一番だね

>>516の人は理解に苦しむ。

>>516はよくブラジリアン柔術を理解していると思う。
>>494を読むかぎり非常に共感できる。
もちろんグレイシー系の道場では護身を重視して教えることもあるけど，
もとは１対１の決闘向けに作られた格闘術。
でなければあれほど寝技に特化した技術体系にならない。
ただ，「スポーツ競技」「後付け」と表現したのが
無駄な争いを引き起こしたようだ。
もとを正せば>>476の「セルフディフェンス」と言ったのが不適切で，
「格闘術」もしくは「決闘術」が正解。

516みたいな奴って周りにもたまにいるけど、相手しないのが一番。
低レベルがうつっちゃうyo〜。

いや、516は間違ったことは言ってないよ。まあ、｢護身術｣の捉え方が人によって違うからしょうがないな。
519の｢決闘術｣という言い方が一番的確かもしんない。

>>519
>>「格闘術」もしくは「決闘術」が正解。

決闘術〜いいかもしれない。
そういえば古流柔術のルーツは戦国時代のイクサでの武将の１対１の組み討ちだからね。

>>520
>>516みたいな奴って周りにもたまにいるけど、相手しないのが一番。
>>低レベルがうつっちゃうyo〜。

はいはい、結局こんなことしか言えないわけだ。

今までにない流れなんだけど、
BJJは護身術としては他の技術に劣るのは経験者が認めるところ？

護身術として最低限必要な条件。

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 
６．封建的な慣習に囚われない。 
７．極力逃げる。 
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。 
１０．日常の行動パターンに気をつける

>>524
これってホイコーロが自演用に作ったんじゃねーの？

>>「格闘術」もしくは「決闘術」が正解

俺はこのネーミングはどうかと思うな、人を傷つけるのが目的みたいに見える。

セルフディフェンスなら、スプレーとショックの使い方、ついでに防犯ブザーの
正しいタイミングを教えてないのはおかしい。

柔術なら組み伏せた相手の喉を刃物でかっ切るやり方を教えていないのはおかしい。

セルフディフェンスならスタンガンの耐え方を教えてないのはおかしい。

セルフディフェンスなら車に轢かれても平気な方法を教えてないのはおかしい。

セルフディフェンスならアナルに日本刀を突っ込んでも大丈夫な方法を教えていないのはおかしい。

>>529
>>530
>>531
柔術では最初に習う基本技術

>>532
柔術はセルフディフェンスと言えますね。

スタンガン術。

ワロタ

522の言ってることがまとも

522 必死すぎてウケた。
彼が理論的に語ったところで柔術から護身術という言葉は消えないだろうね！
彼から言わせると防犯のために家に鍵をかけたりすることも
「それだけでは防犯に不十分、よって鍵をかける事は防犯と言ってはいけない」
なんて言葉がかえってきそうだ！

↑おまえ頭大丈夫か？

いや、>>522の言い方だと>>537の理屈もわかる気がする。

537の理屈って論点がズレまくって屁理屈にも詭弁にもなってないぞ。

どーでもいいよ。適当に寝技やって気持ちよく汗かければ気持良いよ。

チョー気持ちいー

柔道しかやったことないんだけど、BJJって内回しなんかの脚捌き練習って
どのくらいやるの?　海老とか入れて、それだけで1時間やったりする?

>>543
うちの道場じゃ内回しとか基本のエビはあんまりやらないなぁ。最初に一通りやるだけ。
まぁ技を教えたりする前にその技に必要なムーブメントには時間を割くけど。

逆に未経験者とか初心者とかはそういう基礎練習だけ。

↑おまえ頭大丈夫か？ 　　>>538の護身術(笑)

↑おまえ頭大丈夫か？ 　　>>538のセルフディフェンス(笑)

おれは柔術着は頭だけど、何か？

ワロタ

既出だったらゴメン。
もし金的有りだったらオープンガードは取れますか？

オープンなら取れる

金的ありならクローズドガードのほうが危ない

>>543
それは柔道、柔術の違いではなくて、
学校体育と社会体育の違い。

時間があるかどうか。

やっぱり金的有りだと使えなくなる技術多いんですか、ブラジリアン柔術に。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬー

それは多くの競技格闘技でいえることだろうね

いや、でもブラジリアン柔術って護身第一を考えて作られているって
イメージあるじゃないですか。
足関節が重視されないのもそれが大きいでしょ（もう一方の足で蹴られる）。

根底にあるものは護身だろうと思うけどBJJをここまで発展させてきたのは間違いなく
競技としての部分だとおもうんだよねえ。妄想かもしれないけど基本的な技術・古いといわれる
技術のほうが護身にはむいているのかなあ・・・。

足関は怪我が多いからあまり使わないだけ、アメ公はよく使う

BJJの根底にあるものは間違いなく護身ではないが、発展させてきたのは競技でもなくマスコミと格オタでしょ。

>>559
意味不明。
日本でってことか？
いずれにせよ、文章として酷い。

>>559 おまえ頭大丈夫か？ 　　>>538の護身術(笑)

>>559
おまえ頭だいじょうぶか？？

>>>おまえ頭大丈夫か？？？

おまえ頭大丈夫か？ 　　>>538のセルフディフェンス(笑)

ＢＪＪで一番力を入れてるのは護身ではなくて喧嘩、タイマン、決闘だよ。
護身、セルフディフェンスは二番目。

565の意見は解るけど559は護身完全否定という感じ
でも道徳や教育上、喧嘩、タイマン、決闘用とは言わないでしょうね
平和が一番

喧嘩じゃＢＪＪなんて１番使えないっしょ、まあ妄想だけど。ルールありの喧嘩ならつかえるか・・

柔術こそ野生の動物本来の動き、つまり喧嘩に一番使えるって話よ。
正座してこれを見よ！

ttp://videos.somethingawful.com/misc/catattack.wmv

URLからしてダメ。

猫と猫の戦いだがマジで勉強になるな、これ

人間はなんで本能的に危険を感じるとカメになるんだろうね？
タイマンに強くなるには柔術などでこの本能を強制せねばならぬ。

矯正

岩本

>>568
これは勉強になりますね

それで以前ヒクソンが動物はナチュラルな戦い方をするので参考にしているとか言ってたの思い出した

猫は柔術の達人

おまいら、さては猫飼ったこと無いな？>>568は戦ってるんじゃなくて、
じゃれているだけ。例えば噛んだときに相手が声を上げたら一端攻撃の手を
休めるといった様な暗黙のルールがある。ちなみに実戦で戦って帰った猫が
怪我をしている場合、ちょっとした傷でも皮膚の下で化膿して、後日大変な
ことになる恐れがあるので、飼い主は早めに治療してあげましょう。

今日はにゃんこの日

日本のBJJとグレイシーのやってる事は違うんじゃないか？

>>1の本みたいな柔術やってみたい

>>568
かわいい w

都内で真昼間にブラジリアン柔術の練習出来るジムとかって
ないですかねー？

アクシス

サンクス

ほ〜

保守

実戦で寝技なんかできるわけねぇだろバカ

>>587
こいつ何？ｗ

踏まれるし蹴られるし
鞄や椅子や机で殴られるし
傘なんかで刺される

路上で寝技は命取り

と、いうか、BJJスタイルの相手に体を寄せるタイプのクロスガードはパワーボムを食らう。

＞踏まれるし蹴られるし
＞鞄や椅子や机で殴られるし
＞傘なんかで刺される
攻撃する側が自由に攻撃できる前提なのはなんで？
そもそも寝技中に↑に挙げてある攻撃をするような余裕のある奴は、
素手の寝技の技術だけでも柔術家以上のはず。

「相手が多人数だったら〜」とかいうなよ。
後ろから鞄や椅子や机で殴られたり、傘なんかで刺されるのは
どんな武道・格闘技でも同じだからなｗ

>パワーボムを食らう
ダメージを与えるほど高く
相手が組んでいる足を解くより早く
地面に叩きつけるほど体力のある奴はそうそういないと思うんだが...
大体の人間がクロス切ろうと持ち上げる時にフラフラしてるのに...

>>589
拳銃やナイフ忘れてるぞｗ

君みたいな人間は格闘技やるより金でボディガード雇うべし

あとタイマンで寝技はあるよ、最近は素人さんでもテレビとか見てマウント
くらいは知ってるし実際やってる奴みたことあるからね

喧嘩とかしたことないんだろおまえｗ

まず当然ながら条件は同じであるべき。周りに机や椅子があるなら両者とも
使用してもOK。もちろん柔術家が傘で刺すのもOK。条件は同じだから。

一人を相手している間に敵の仲間に攻撃されるとかいう人もいますが、条件
が同じなら、自分にも仲間がいるわけで。

そもそも護身術としてBJJが優れているのは、BJJの技術体系が、格闘に
おいて有利な体勢をとることを念頭に於いているからなのですから。

昔BJJは古流柔術の一流派だと喚いてたのがいたな。

ttp://kakutou.1-kurashi.seesaa.net/article/991.html
護身術に柔術は使えるようです。
ただ、BJJ流護身術が

おまいらガード最中膝でちんこのって来るのどうやって防いでる？

>>597
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1111136691/l50
こっち来い

誘導ありが�d

六百

護身館ｖｓBJJ

BJJ護身術を日本で教えてる所はないんですか？

アクシスでは

護身術ならストライプル

骨法柔術だろ

ブラジリアン柔術って喧嘩に使えんの？

使える訳ねぇだろバカ！

>>606
喧嘩はよくないアルヨ

>>607
喧嘩したことないだろおまえ

喧嘩はよくない！暴力反対！

寝技になれば超有利だよ〜だけどギありだけの練習だけじゃ負けるからグラップルもしっかりやらないとダメかなあ

喧嘩でオープンガードなんてやりゃ金玉踏みつけられるだけだろｗ

所詮金的は反則という競技の中でだけ使える技術

寝技が中心となるのはもちろんだが、襟を捕まれたりとか殴られそうになったりとか両手で押されたりとかの対処法の練習もやる。護身として使えるよ柔術は。

ケンカになったら柔術なんかよりもっと原始的な動きになるんじゃないの普通。

喧嘩でオープンガード、っていう発想するのは競技の柔術しかしらない程度の人？

>>614
「極真なんて顔面ないだろ。喧嘩には使えねえな。」
と言われた時に極真信者がする反論と同じだな。

>>613
それなら柔術習ってる必要がないし。

精神的な後ろ盾として柔術は役に立つだろ

>>617
なら極真だって役に立つし。別に顔面無くても。

そうだよ。むしろ格闘技にはそういう意味合いのほうが高いでしょ。

他の格闘技ならば、直ちに離脱すべきor最初から避けるべき状況として、顧みることのなかった「グダグダの揉み合い団子状態」という状況、
これをむしろ小が大に、弱が強に対抗できるチャンスとしてポジティブにとらえ、その状況を意図的に操る術を体系化してきたブラジリアン柔術の発想は、違うジャンルの格闘技でも参考になると思う。
例えば、空手で一本拳や抜き手などで敵の急所のツボを打ち抜くのは、双方が動き回る組手では非常に困難で、なおかつ手を極限まで鍛えないとダメ、とされてきたが、
アメリカ在住の新垣清師範が、クリンチ状態の時に一本拳や抜き手を敵の急所のツボにグリグリと捻じ込む、「急所差し込み法」を提案され、打撃戦術の新境地を開かれた。
新垣師範はこの発想のヒントを、クリンチを武器化して打撃を封殺するブラジリアン柔術の発想を、いわば逆手に取ることから得たという。

何でもありだと確かにオープンはキツイなあ〜膠着もよくないと思うなあ〜腕十字、三角絞めはバスターくらうかもしれないし、足関節も顔面蹴りに注意がいるしなあ〜基本技を改良するしかないかな(*_*)

>>620
興味深いお話です。よろしければ、是非また書き込みください。

私の道場には打撃のかなり強い人がガードだけ練習しにきていますよ
打ち合いに自信があるのでコカされたときに守るためだそうです。
あと、金的ねらうの難しいと思う　相手がとまってるわけじゃないし

ケンカになったら逃げる

自分の一番弱い部分をさらけ出すことが多い時点でＢＪＪは喧嘩に使えるか疑問符が付く。

顔面を無防備にパンチの間合いにさらけ出すことが多いフルコンと同じく。

>>625
実際ホイスなんでも有りで強かったジャン
初期のUFCなんて喧嘩といっしょ。
みんなもう忘れたのか？

>>626
そのホイスは今では相手を選んだり、土壇場でジャケットを脱いだりしないと勝てません。
また、ギャラが安いと試合にも出ません。

>>627
今は柔術の技術をみんな知ってるし研究されてるから仕方ないけど、技術を知
らない素人には十分通用するね

>>621
経験者ならわかるとおもうが三角締め等を持ち上げてバスターするのにどの位の
力がいるか知ってる？よほどパワーの差がないとムリ
まず一般の人ではまず無理です。せいぜい低く持ち上げる程度！

一般の人ってどのくらいまで入れてる?
素人相手だったら、極真だろうが、少林寺だろうがかまわないよ。

相手を崩して転がし、自分に優位で相手に不利な位置を奪い合い、あるいは自分が不利な位置から逆転する、
そういうポジショニングの取り合いにポイントを与え、積極的に競技に取り入れることで、ブラジリアン柔術は、安全性のあるスポーツをやりながら実戦の肝が身に付くという、とても興味深い例を作った。
一番解り易い例は、ブラジリアン柔術の看板技のように知られたマウントポジション(からのパンチ)だろう。
「組技系ファイターが、打撃系ファイターをパンチで打ち負かす」というマジックも、ポジショニングの技術が現実のものにしたわけである。
実戦で相手を崩して優位なポジションが取れれば、絞めたり極めたりが出来るだけでなく、打撃も出来るし急所のツボを攻める事も出来る、
しかも、ポジションを奪い合う事自体は、安全なスポーツの一環として、思い切り練習することが出来る・・・と。

しかし、これは何も、ブラジリアン柔術の専売特許ではなく、
日本武道においては、特に故芦原英幸師範の提唱から発祥した「サバキ系空手」は、練習では相手を崩して安全に転がすだけでも、実戦ではそこに打撃を加えれば即座にＫＯ技に変化するという、ポジショニング技術の精華を見ることが出来る。
ともあれ、安全なスポーツの練習で実戦の要点も身に付く、という理想へのヒントとして、ポジショニングの概念はとても意味があると思う。

>>629
自分でかんがえろ！こいつはバケモノだぁ〜、と思ったら一般じゃないだろｗ

試合ルールの練習じゃなく、本来の柔術には打撃も対打撃ガードもあるんだから練習したら。

１のヘンゾとホイラーの本でも、そういう所から入ってるし
そうなんだけど、それを知らずに

寝技なんか喧嘩じゃ使えない、だから柔術駄目。
↓
いや、元々護身の技術もあるし
↓
ガードポジションなんて、金的蹴られて終り
↓
いや、なんでいきなりガードなんだ
↓
しばらくすると、また
柔術なんて、喧嘩で

とループしてるわけですよｗ

>>632
本来の極真空手には顔面パンチも金的蹴りもあるんだから・・・
というのと同じだね。

628さんへ 確かにそうですねえ〜自分は体重軽いから持ち上げられたらやだなあと思いまして。下三角はそっこう決めないとヤバいですねえ。

>>635
三角なら相手が持ち上げる途中で方足を取ると持ち上げは防げますヨ！

三角がしっかり入ってる場合ね。

片足の間違いです。

三角かけた時って基本的に相手のベースをオモイっきり崩してるはずだから、
ちゃんとやれば相手は持ち上げる動きをするのは難しいのだけど、
持ち上げられてしまうやり方の人は形だけ三角締めになってて、それ以前の柔術であるべき技術が出来てないのでは？
もし上げられそうになっても636のように片足取りながら相手のベース崩すでしょ。

柔術であるべき技術＝相手のベースを崩して相手の動きをコントロールする

なるほど↑試合でしたことあります！

コンクリの上で寝技する奴アホだよ。
ちょっと動いただけで擦り傷、打ち身だらけさ。
勝ったの俺なのに顔ボコボコ、傷だらけだったよorz
アホだね……

せめて寝技する時は服ぐらい着ようね！おバカちゃんｗ

>>1の本みたいな技術って所詮絵に描いた餅だよね

それはどの格闘技も一緒、知らないより知ってた方がその場面での危険が減る
だけの話

>>643
むしろBJJの元祖であるグレイシーがやってる事が本来のBJJの姿なんじゃないか？

確かにそうだなあ〜柔道の要素というか、投げ技や護身術のパートを持っている。

てゆーか最近週１でしか練習してない〜(T_T)練習してえっ！

>>645
でもそういう技術を教えてる所がないんだからしょうがないんだよ。
極真だって元々は何でもありだったけど今はそんなのやってる所がないのと一緒。

合気道も取り入れてみようかなあ〜寝技だけじゃツライからなあ〜

合気道は護身術には向かないと思うが。

レスリングとかキックの方が役立つでしょうね

護身術としての立ち技ならサバキ系の空手なんてどうだろう？
立ち技におけるポジショニングを重視してるしＢＪＪと相性がいいように思う。

柔道しれ
ＢＪＪにも役立つし

コータローまかり通るのぶっこわし柔道がやりたいなあ〜

怪我しまくって練習にならねぇんじゃね？

確かに怪我たくさんしそうだなあ〜でもなんか強そうだな〜やりてえ(｀〜´)

タックルとかきたときに防ぐ練習しようぜ☆

このスレ見てて護身の解釈って人それぞれだなって…
ホリランとかの戦い方って，モロ過剰防衛ＯＲ決闘罪ｹﾃｰｲだよね？
チョークで，殺さないよう落とす，関節きめて戦意喪失，なんかは，法律考えたらそこそこ使えそうな悪寒。柔道・アマレスの投げとか凶器。

あと，複数，武器うんぬんね。
身を守る対象って，話し合いで解決出来ない相手，だよね？ギャング，チンピラ，レイピスト，強盗，痴漢，凶暴外人，ジャンキーとかさ。
そういう連中と心ならずも戦闘開始！っていう状況だから，最悪の設定しなきゃ行けないのでは？
相手複数，あるいは武器持ち（これはｷﾋﾞｼｲが…）こっちは一人，あるいは彼女連れ，こっちは法律遵守，あいてはお構いﾅｼ，とかさ…対等条件じゃ戦えないよ。
そういう意味では総合でｸｻされてる空手って捨てたもんじゃないんでは。スレ汚しｽﾏｿね。

age

>>658
またその話か、もういいよ

完璧な護身はありえません、自分のできる範囲での護身で頑張る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　　上

>>620
ツボにねじこむもなにも、有利なポジションとらなければ何もできないわけですが…

そもそも緊急事態になったとき、いちいち特定の格闘技のセオリー通りの
動きで対応するヤツなんているのか？

それ以前に、全うな人生を送っている人間はまず緊急事態に滅多に
おちいらない。一生に何度あるか分からんようなことばっか考えてても
なんか不毛だよな、と最近思う。

俺も夜は基本的に２ｃｈだけだしな〜
まず危ない目にあわん

まあ、通り魔や暴漢に襲われたりする可能性はあると思うが、
そうなったとしても教科書通りの柔術の技術で対応はしないと思う

ボクシングとBJJやっておけばたいていはだいじょうぶ
どっちも最低二年ぐらいね

それでもやられたら相手が悪かったと思うしかない
完璧な護身なんかフツーに生活しようと思ったらヒョードルでも無理

>>662
いつもやってる身についた動きしかできないね、普通は。
軍隊とか警察とか特殊な訓練うけて、現場の数踏んでる人は冷静に対処できるのかどうかしらんが

どっかの軍隊じゃＢＪＪ取り入れてるらしいよ

護身術已然に、武ら尻アンジュウ術は、柔術として。ちゃんと出来てないでしょ。
そんなんだったら、柔道のほうがマシとか言う奇跡的低レベルな構図が生まれるよ。

>>669　句読点の打ち方、小学生に習ってから出直して来い。

当て字にする必要もないのに変な字を当てるあたりも非常に見苦しい。
読む者のことをまったく考えていないオナニー文章。

669は他のスレにも書いてるけど、まず句読点がメチャクチャ。それに文脈も混乱してて、何が言いたいのか非常に分かりづらい。大体コテからして？って感じ。チョン？それともチャンコロ？それとも単なる池沼？

＞６６５

でも実際柔術で対処はできるしできるならそのほうが効率的。

大きな意味での護身術には向かないけど、それぞれの不利なシチュエーションからの護身には最適だと思う。

相手がナイフやボールペンみたいに刺せる物を持っている可能性があるのにグラウンドには持ち込めない、それと普通にやったら１対１しか出来ないのが柔術は辛いと思う。

てす

多人数相手は無理と言うが、
空手に一撃必殺があるように、柔術にもある。
つーか関節極めて瞬殺する方が確率高い。
折るか急所突いて戦意喪失させて即次に対応する事はさほど難しくはないだろう。

>>675
ナイフもってる奴に格闘技が使えるわけねーだろ。アホ

テレビの見すぎだよｗ

相手が凶器持ってた場合は…

とりあえず俺も凶器探すなｗ

俺BJJ青帯
相手が素手で一人で普通の体格だったら強くでる。
柔道やってそうな体格だったら、ちょっと下手に、
相手が凶器もってたら、素早く逃げる、と思う。

グレイシー柔術はもともと護身術なんだけどな

>>681
知らないより知ってるほうが助かる確率が高くなるのは事実

>>675
どんな格闘技でもナイフ持った相手や複数相手なら、練習どおり対応できるわけないよｗ
君は漫画の見すぎｗ

覚醒剤って怖いね・・・・夢にでそう・・・

ttp://law-web.cc.sophia.ac.jp/~sjc/cgi-bin/B/bbs.cgi

例えばこっちが二三発殴られた後の護身で、法的に打撃ってマズいと思うんですが関節とかならどうですかね？

素人に2、3初殴られたくらいなら、基礎体力で振り切って逃げるのが法的には一番だと思うが。
こっちがそれなりに格闘技やってるならな。

それは確かに逃げるに限るんだけど、状況的に逃げられないもしもの場合に、柔術の技が法的角度からも有効であるか知りたいのです。

>>687
被害を受けた時のあらゆる条件によって法律的解釈は変動するでしょうが、
現行の法規ではこのようになっています。
突発的に不当な暴力を受けた場合なら、相手が素人であっても
加害行為は認められます。殴るなり、蹴るなり、関節を極めて壊すなりしても
正当防衛が適用されると思います。
しかし、明らかに緊急防衛の域を超えた加害行為は過剰防衛になるかもしれません。

殴ってきた相手に対して（鼻血程度の怪我）、柔術家が
<1>殴って逃げる（相手も同じくらいの怪我）→正当防衛（ただし、喧嘩になった場合は原則的に正当防衛は適用されない）
<2>優しくテイクダウンしてニーオン、相手は無傷→（暴行罪の要件には当てはまるけど）正当防衛
<3>激しくテイクダウン、相手が怪我→正当防衛（ここら辺から微妙、かなり面倒くさいことになる）
<4>激しくテイクダウンして、更に攻撃を加える→ボーダーライン

素人対格闘技経験者に対して世間は（というか警官は）厳しいっすよ。
本屋に行って「判例六法」の刑法３６条３７条を読むと良いよ。

友人と一緒にいてその人の身体が危険に晒されている、とか、
相手が本当にやばいヤツで「殺す」と言われた、とか、
相手の先制攻撃によってこちらの骨が折れた、とか、
そのくらいの状況になってから反撃しましょうね

まあ日本で普通に仕事していて、なおかつまじめにジムとか通ってたら忙しくてそんな危険めに会うようなことはないともうが。
もししょっちゅうそういうことに出くわしてるなら、友人関係とか生活みなおせ

>>689
詳しい説明ありがとうございます。
本屋で六法みておきます。

＞素人対格闘技経験者に対して世間は（というか警官は）厳しいっすよ。
重大な刑事事件なら分かるんですが、通常の傷害事件でも格闘技暦などを調べる
ものですかね？それなりに有名な選手ならともかく、無名で普通にやってるだけだと
捜査するのもかなり難しいでしょうし。

>>691
黙っててあとでバレたほうがヤバイよ！
確信犯と思われるし、耳が潰れてる人はマズ隠せませんしねｗ

>>691
「任意」の質問をされるのです。

「君ぃ、相手の骨、折れてたよ？どうやって投げたの？そんな技どこで覚えたの？」
と、聞かれて嘘をつけますか？
相手は柔道有段者で、しかも犯罪や公安について考えるのが仕事ですよ？

しつこく繰り返しますが、護身を考えるときは相手に怪我をさせないことを第一に考えて下さい。

その通りです。

何時間も入れ替わりで刑事さんに質問されると結構きついです。

6時間取り調べ経験あり、相手が喧嘩を売ってきたのですが結局、相手がケガ
をしたため警察沙汰です。たいしてケガもしてなかったくせに負けそうになる
と騒ぎだして自分が被害者ですと言い出すし、当然話がお互い食い違うので、
永遠と取調べ、きつかったッス！

＞相手が本当にやばいヤツで「殺す」と言われた、とか、

そんなにヤバい相手なら、もう死んでるか、別の日に殺されるかも

＞相手の先制攻撃によってこちらの骨が折れた、とか、

反撃できるか？

法律ってのは暴力だよな。

実定法上、正当防衛になるかどうかってのと
手続法上、正当防衛になることを証明できるかって問題は別だしね。
襲われたら速攻でテイクダウンするなり関節極めて靭帯伸ばして戦闘不能にして
さっさと逃げて、万が一、後で警察に事情を聞かれることになっても
知らぬ存ぜぬで通すのが一番。

柔道と柔術が、同じスペースで稽古してるの見ると、明らかに柔道の方が強いな。

ﾃｲｸﾀﾞｳﾝよりだったら引き込みの方がいんじゃない？

周り(素人)から見れば上の方が有利に見えるけど、柔術家にとっなら素人相手に上でも下でも関係ないでしょ。
ましてや下からの攻めの方が得意な香具師だっているだろうし。

スパイダーやったら素人は何もできないんじゃない？

地面がマットや畳ならともかく、ストリートでわざわざ下になるのはリスクが高い

>>699
同意。自分から下になってしまうと、いざというときに逃げるという
選択肢を自ら潰すことにもなる。

逃げる、というのは、護身の観点から言えば重要だからね
喧嘩ではないから

スイープに絶対の自信があって、一瞬でマウント取れる技術があるならひきこんでもいいんちゃう？

それだけの度胸と技術があるなら、いいと思う

>>693
>>694
貴重な情報ありがとうございます。
運が悪く不慮の紛争に遭遇したら、やられる前にできるだけ逃げてみます。
無理なときは、仕方がないので全力で壊しにかかり、速やかに逃走しようと
思います。（手加減などして勝てる余裕など全くないため）

>>696
思い通りにいかないのが実際の判決ですからね。
能率的な方法だと思いました。ありがとうございます。

×永遠と　
○延々と

この間違いが多すぎ

>>704
どうしても喧嘩を避けられないときはマウントポジションとビンタが有効。
とりあえずゲガさせずにすみます。うまくマウントがとれればの話ですが

>>707
マウントは分かるんですが、ビンタは本当に効果的なんでしょうか？
ダメージにならないと思うんですけど。

ダメージを与えてはいけません
あくまで、いつでもオマエの顔面殴れるぜ！　と思わせる事が大切

>>708
ビンタはマウントがとれてからの話ですよ

>697 柔術家と柔道家が同じスペースで総合の試合をすると明らかに柔術家が強いな

>>709
それで相手が実力の差を察して諦めてくれればいいのですが、
マウントの後、決定的なダメージを与えないと、
こちらが考えるマウントの効果とは裏腹に、
相手が逆上してくるかもしれないとか考えてしまいます。

逆上したところでマウントからの反撃は無理でしょね

後からの仕返しとかこわいなら喧嘩なんて絶対しない事

http://law-web.cc.sophia.ac.jp/~sjc/cgi-bin/B/bbs.cgi
http://law-web.cc.sophia.ac.jp/~sjc/cgi-bin/B/bbs.cgi
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>>714 お前いいかげんウザイ！！元がいるスレに貼り付けろやカス！
ドルとかわんねぇぞ！！

>>699

わざわざ下になるわけがないだろう
もし下になってしまった場合に対処できるかという話であって

>>716
>>698を読め

「護身」としての引き込みは難しいと思います。

前提として、「喧嘩だと正当防衛が成立しない」ということがあります。（ごく希な例外は判例によって認められていますが）
つまり、双方が攻撃しあっている状態では、法律上正当防衛が成立しないのです。
喧嘩の場合、どちらが先制攻撃をしたのかということはあまり意味がありません。
（目撃者がいない限り信じてもらえないのではないでしょうか。）

引き込まれてから攻撃されるまで待ってくれる暴漢は存在しません。
前述の「双方が攻撃しあっている状態」に陥りやすいのです。

こちらが無傷の場合は相手も無傷のままにしておく。
揉み合いは出来る限り避ける。
それが出来なければ逃げる。
それを最も体現できそうな護身は、
サバ折りからゆっくりとテイクダウンをしてそのままニーオンかな、と思います。
多少殴られますが、相手はアスファルトの上でも無傷でした。
弟（空手をやってる）のバックをとったら指を捻られました。
痛かったです。長文失礼しました。

殺人事件犯しても検挙率は５０％もない。
顔見知りでなければなおさら捕まる確率は少ない。
凶悪事件でもこんなもん。

たかが素手の喧嘩程度では相手が死んだとか重傷でも無い限り警察は本気で捜査などしないので、
現場で取り押さえられない限り、捕まる可能性は低いのだ。
だから安心して喧嘩できる。終わったらさっさと逃げること。
仮に捕まっても前科とかなければまず刑務所行とかならないし。

俺の知り合いなんて喧嘩、というか一方的に暴行し相手に重傷負わせて病院送りにし、
警察に聴取までされたのに逮捕されなかったしな。現実なんてこんなもん。

俺なんて人生半分捨ててるから仮に怪我させた相手に訴えられて多額の治療費や慰謝料請求されても大丈夫。
夜逃げしちゃえばいいだけだし、今度は家族に危害加えるとか脅して泣き寝入りさせても良い。

人生捨ててりゃ、何でもできる。

おたく自身も「自然界の一部」ってこと忘れてない？

警察とかヤクザからは逃げられても「人を傷つけた」ということへのツケ
は必ずなんかの形で巡ってくるもんですよ。

それが　自然界の掟であり法則ですよ。

720も721もどっちもどっちだな・・・

まあ喧嘩なんてしないでいるのが一番いいよ、そりゃ
でも不慮に巻き込まれてしまうことはありえるんだが

>>719
そこまで言うなら実際に警察の前で喧嘩してみな

相手が訴えると言った時点で警察は捜査せざるえない事をお忘れなく（規模は少人数だろうけど）

719みたいな発言はケンカした事ない奴が想像で言うパターンだけどね

前科が付かなくとも警察のデータにはしっかり指紋と共に残るから安心しなさい。

いや、現場で取り押さえられない限り、って書いてあるぞ（笑）

つーか、人生捨てたらいかんよ

>>725
地元ではケンカできんて事だな、逃げれる訳ないし

さっさと逃げれるなら最初からするなと言いたいし自分が勝つと思ってる時点

でアウト

>>720
アホですね、氏ねば

>697 柔道ってもてないデブが大汗かきカッコワルイ動きをしてるイメージがあるね

明らかに一方的な暴行事件なのに、警察は
ケンカということにして「両成敗」的に逃げようとするケースはあるよ

ホイスの護身術本ってどうなの？

最近地味ながら注目されてるクラブマガってどうよ？

そんなモン誰も注目してねえよｗ

あほだなｗ

>>731
マガ板いってみたらいいよ。

クラヴマガ程度で板を作ってもらえるんだ？へえすげえな

何故か通報板に書き込めないんだけど、誰か貼ってくれませんか？スレ汚しｽﾏｿ

武道板にて発見。読みように依っては犯罪予告


http://imona.net/2.cgi?v=C&m=w&b=2018&t=1122391847

さよならまずは年老いた女次にその孫娘明日の昼頃には楽しくなりますよ実況plz―――――――――――――――All:312― 名無しさん@一本勝ち  2005/07/31(日) 00:55:52ID:Llg2JNpyO

誰かブラジリアン柔術を喧嘩とかに使った人いないの？

護身術スレだし

>>737
人を頼るな自分でためせw

>>739
いやあ、僕はまだまだ未熟ですから（笑）

ブラジリアン柔術では金属バットで襲ってくる相手に対してどのように対処するんですか？

>>741
わかってないね。技っていうのは毎日毎日繰り返し何十回何百回練習してやっと
実践で使えるようになるものなんだよ。それなのにブラジリアン柔術でそんな
金属バット用の練習をしていると思うかい？やっていても実践レベルじゃ全く
ないんだよ。そんなことやってたら他の練習ができないよね？
よく空手は金的やら目潰しがあるとかいってるけど、そんな
練習を何十回何百回もスパー中にやってるわけないんだから、そんなの妄想
なんだ。ちょっとやそっとの練習でいいんだったら皆最強だよ。話は変わるけど
打撃系は例えばハイキックとかをスパー中に毎日何十回も決めていないから
総合等で組み技系にKOする前にすぐに組まれるんだよ。要は練習体系だよ。
だから金属バットには基本的には対処できないんだよ。

>741は合気道とか少林寺の道場で、刃物を持った相手の対処法を練習すれば対処できると思ってるタイプ。
もしくは護身術の本とかよんで(ry

逆にいうと、それぞれの格闘技で「こう対処する」としたマニュアル通りに
行動すりゃそれでオーケーと思いこむタイプだね。

あ、同じことか（笑）。
要するに小手先の技術云々より、精神的な余裕とか判断力のほうが占めるウエイトが大きいと思う。

キチガイを相手にするな

よく少林寺とかその他護身術とか刃物を持った相手にとか、腕を掴まれたらこうするとか
いって教えたりしてるけど、実際実践ではそんな中途半端な練習していて相手を倒せるわけ
ないよね。やっぱり毎日毎日のきつい思いしたトレーニングの積み重ねでやっと技っていうのは
効力を発揮するんだから。現に柔道オリンピック金メダリストでさえ、中々背負い投げや内股
なんて決めることができないんだから。少林寺やその他護身術のちょっとやそっとのトレーニング
で相手を倒せるんだったら、きつい思いしてまで武道やら格闘技なんてしなくてもいいよ。
だからもしそんな対処法があっても全く実践レベルじゃないんだよね。剣道とかなら
対処できるかもしれないけど。

そうやね
技の形を練習しててもいざスパーになると相手も動くし抵抗されるしで
理想系では決まらんもんな

おっと途中で送信しちまった

実際路上だったりしたらなおさら相手も必死で力を出してくるしな

というのを追加キボン

とりあえず>>741は馬鹿と言うことでよろしいですね？

695 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/18(木) 03:19:31 ID:SdVqkXEU0
総合よりもブラジリアン柔術のが実戦ではやくにたたん


696 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/18(木) 13:04:28 ID:Pef79+85O
実戦を想定して排除した柔道技の集合体がＢＪＪだからな
実戦では投げた、または投げられた展開から瞬間的に決めないとだからね。

698 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/18(木) 14:51:50 ID:WXjywEoGO
機動隊員に投げられた経験とかあれば、696みたいな意見にはならん。
ｺﾝｸﾘｰﾄ上で払い腰決められたら、息もできなくなるよﾎﾝﾄ｡
路上では寝業より投げの方が、はるかに有効だね。

確かに実践では投げた瞬間に極めなきゃだね。しかし俺柔術で柔道やってるやつと
スパーしたことあるけど、柔道は投げからの極めが柔術より全然早いよ。柔術はテイクダウン
とればそれからこっちのもんだけど、その前に柔道家相手にテイクダウンがとれないもんな。

＞753
引き込んでスイープしろ

>>754
引き込もうとしたけど引き込めなかったよ。先ず柔道家が倒れないかぎり柔術には勝ち目が
ないと思ったよ。しかし全く倒れません。

>>755
それは柔道がどうとか柔術がどうとかの問題じゃなくお前個人の力量の問題だろボケが。

>>755
飛びつきクロスガードしれ

柔道家が相手っていう前提の時点で護身術としての議論から大きく外れてると思うんだが。

>>756
はぁ？じゃあおめーは柔道家引き込むことできんのかよ？あ？やったこともねーのに
偉そうに言ってんじゃネェよ。全て力量に決まってんじゃねーかよ。あ？
てめー相手なら簡単に引き込めんだよアホが。

簡単に切れるんだね。
心の幼さを感じるよ。

>>759
やったこともねーのに偉そうに言ってるのはてめーだろｗｗ
お前みたいな白雉には間違っても引き込まれねーよ。つーか柔術練習する前に日本語勉強しろｗｗ

>>761
まぁお前は引き込むっていうか、単なる引きこもりだなwww

うちの道場に週一回柔道習いにくる柔術青帯がいるんだけど寝技強杉w
でも上記の引き込みが出来ないに関しては個人の技量次第だとは思うけど確かにそうだと思うよ
引き込みがなんだかとろいから普通に大外で合わせられる
クロスガードの引き込みに関しても俺とその青帯の彼に関しては普通に足取り大内で合わせられる
ｵﾓﾌﾟﾗｯﾀｰを極めたくてブラジリア柔術習いに逝きたい

引き込みなんてそんなに難しいか？袖か襟を掴んで座ればいいだけじゃない？
相手が付き合わなかったとしてもクォーターなりデラヒーバなりで崩せばいいだけだと思うけど。

まず掴むことからできない漏れ・・・(´・ω・`)

>>764に同意。
相手の衣のどっか掴んで座れば立派な引き込みだろ。
まあ他競技の人だと付き合ってくれない場合があるけど、BJJの試合だと寝技拒否ることできんし、無問題。

>>736 それ俺の事？
まあ青なんて沢山いるし、立ち技の重要性にも気づいて柔道に出稽古いってるやつなんか沢山いるんだろうな。

>>763
そもそも柔道では引き込みって反則じゃ・・・

確かに倒れないよね柔道家は。体も強いし。 柔道ベースが総合で一番強いとは思わないが 弱いとも思えない。 誰かが書いてたが中村みたいに変に柔道柔道って凝り固まらないでいたらそのうち柔道ベースの日本人ミドルチャンピョンが生まれるかもな。
何せ人材の宝庫が強みだ。 中村みたいに 井上康生のような越えられない壁があって早々と総合うって コイヤー！

>>764
そんな簡単には行かないよ。倒されないことが柔道らしいから。
空手や拳法出身にならすぐに道着掴んで引き込みも通用するかも知れないけど。
引き込みの技術云々じゃなくって柔道やってる奴は足腰が相当強いもん。
逆にこっちが引き込み投げ？で投げられたくらいだよ。
やっぱ立ち技は柔道、寝技は柔術と再度気づかされたね。

>>764
ルールは柔術、柔道合わせたルールでやったんだよ。だって柔道やっても
こっちは勝てないし、柔術やっても相手は勝てないし、勝負にならないだろ。

＞立ち技は柔道、寝技は柔術
ただ、お互いに打撃ありでやった場合に柔道の立技が効果的に決めれるかは疑問。

護身術としては最低限の打撃をおぼえて、
その後にもみ合いでグランドになった場合に備えて寝技も学んだ方が良いと思う。
単品ならともかく、打撃系と併習したときの相性は寝技に特化した柔術の方が良いかと。

>>770
だから〜簡単にはいかない原因はお前の技術不足だってｗｗｗ
お前が引き込めなかったからって立ちは柔道って決め付けるほどお前は柔術習得してるのか？

サンボから学べるテイクダウンってある？
サンボ、引き込み禁止？

護身術習いたくてBJJ始めるやつなんていないだろ。

>>773
そんなこと言ってたら寝技は柔術こそ決めつけない方がいいと思うけど。
一応青だけど。相手は二段。まぁ青なんて柔道で言えば初段程度なんだろうけど。
というか立ち技は柔術より柔道というのは当たり前。
自分も柔術だけど、柔術やってるやつって、773みたいに偏った考えのやつが多すぎ。
うちの道場にも根っから柔術しかしたことないやつってみんなそんな考え。
というか773は何をそんなにムキになってるの？

>>775
でも柔術は練習する分には他の格闘技より安全でやりやすいよ。ケガとか少ないし。
柔道家と勝負したとき投げられて特に思ったよ。打撃なんて絶対に危ないからやりたくないねw

この前、柔道四段の人と寝技やりました。最後は下からのなんとか三角絞め
で勝てましたが、体の強さとか無尽蔵のスタミナには驚きました。
ちなみに私は青です。

武器の使用を前提としていない技術を「護身術」というのはどうかと。
本当に護身術を身につけたいなら、海外の特殊部隊か外人部隊にでも行ってこい。
訓練中に死人が出るほど鍛えてくれるぞ。
マジでルール無しの殺しあいを経験してないやつが教える技術をどこまで信頼できる？

日本なら司法試験の勉強が一番の護身術になるのかな・・・？

>>776
だから〜俺に言わせりゃ相手が立ってても、こっちが座るなり寝るなりすれば寝技なんだって。
そこから相手を崩せばいいだけ。

そもそも立ち技と寝技を分けて考えてる時点で技術不足っつーか柔術に対する理解が無さ過ぎ。
柔術の試合だって立った状態から始まるんだから立ち技にも対処できるようになれっつーの。

Ｂ柔術は路上の喧嘩で最も役に立たない武道である。

路上の喧嘩は相手が多数である可能性がある。
よって「打撃、投げ」のように一瞬で相手を倒す技を軽視するＢ柔術は不向き。
打撃や投げが得意なら素人相手には複数でも勝てる可能性があるが
仕留めるまでに時間のかかる技ばかり練習するＢ柔術ではほぼ１００％勝てない。

さらに路上はマットや畳と違って固いアスファルトである場合がほとんど。
だから自分から寝るのは痛くてたまらないし
たとえそれを我慢してガードポジションを取ったならばＢ柔術の
試合では反則であるバスターで固い路上に叩きつけられて・・・
しかもオープンガードなどは金的を相手にさらけ出してしまっているのだ。

以上のように考えればＢ柔術は路上の喧嘩で最も役に立たない武道である

>>781
喧嘩と護身の違いをよく考えましょう。

>>781
どうしてそんなにバカになっちゃったの？

>>783
それしか言い返せないんだね。
論理的に反駁できないんだろ、どうせ。

＞Ｂ柔術は路上の喧嘩で最も役に立たない武道である。

それがどうした？

>>785
護身にも役に立たないってことでいい？

路上で他の格闘技者に喧嘩売られるなんて滅多に無いこと。
それよりもオヤジ狩りみたいに複数の素人に絡まれることのほうがずっと有り得る。
そういう場面に対処する護身術としては武道の中でかなり劣る部類だ。

ハイハイ、オマエ一人だけがそう納得してれば、それでいいよ。

あと、オマエみたいな奴は良かったらこっちにも来てくれ。

ナイフファイティング総合スレ　02
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122911927/198-298

武道は未経験のＤＱＮ若者４〜５人に絡まれたとする。

こういうケース打撃に秀でていれば対処できる可能性が高い。
一人に強烈な打撃を一瞬で叩き込みのしてしまう。
そうすれば大抵残りの奴等はビビって向かってこなくなる、少なくとも躊躇する。
投げに秀でていても可能だろう。

しかし寝技主体のＢ柔術の場合どうか。一人を仕留めるまでに１０秒前後かかる。
その間第３者からの攻撃には全く無防備となってしまう。
結果一人目を相手にしているうちに残りの奴等に蹴りいれられたり踏まれたり
物で殴られたりするのが目に見えている。

格闘技に熟達したヤツ複数に勝つのは誰であろうと難しい。
しかしｖｓ素人複数の場合、
打撃＞投げ主体の組み技＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞寝技主体の組み技となる。

…まだ気が済まないのかｗ　さすが粘着だな

>>790
いや、だからＢＪＪを生かした複数のＤＱＮ相手の対処法、護身術を聞かせて下さい。
納得させられるものがあれば考えを改めますよ。

粘着、気がすまないのか、と言われてもまだ前々答えを頂いていないので・・・
護身を考えるのなら強い格闘家相手の戦い方じゃなく複数の素人に
絡まれた場合の対処法のほうが大事じゃないかと。

考えを改めますよ？？　別にキミは改めなくてもいいって>>787でも言ってるでしょ。

対処法知りたい？護身術を聞かせて下さい？　屁理屈言うなよ。
そこまでＢＪＪの実体を納得したけりゃ、実際に柔術やれ。
それなら具体的に、実際のオヤジ刈りや傷害事件の判例など現場での事例を自分で実際に
少なくとも数十例集めてから徹底的にその現実を元に自分で検証するなりしてから
そのあとに問題提起なり結論しろ。
自分の脳内で「こういうケース」とか都合のイイ風に考えて既に用意してある
結論ありき（「柔術は使えない］）で理屈っぽく絡んでるだけじゃねェか。

そうか・・・結局ムアンジルに優勝できても素人４人にはやられてしまうんだな・・・

これがもし極真全日本王者とかＫ１王者とかだったらｖｓ素人４人は
十分対処できそうなんだが・・・

直接対決だったらＢ柔術家が勝つのかもしれないけど、護身ということを考えたら
打撃のほうがいいようだな・・・

護身術に必要な条件

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 
６．封建的な慣習に囚われない。 
７．極力逃げる。 
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。 
１０．日常の行動パターンに気をつける

あと亀なんだけど

>>59
>全局面で有効な護身術などない。その前提すら知らんから「イタいヤツ」と思われるのだが、
>自覚がないようだね。キミの古流柔術では相手が拳銃持ってたら、マシンガン持ってたら、
>サリン持ってたら、ボウガン持ってたら、対戦車砲持ってたら、「今回はあきらめますわ」とは
>言わんのか？

拳銃まではいいとして、マシンガンだのサリンだの対戦車砲だのを持ったヤツに襲われる確立って
一体どれくらいある？雷に撃たれて死ぬよりも少ないんじゃ？
そういうとっぴょうしもない事と、複数の素人に襲われるという
それほどは珍しくも無い事（この板にだって経験ある人何人かいるだろ）を
同じレベルとして扱うのは話を逸らしているとしか思えない。
対複数の素人相手の対処法・護身術が思いつかないのを誤魔化すために。

ID:BucC7U9Y0

また自分の脳内想定だけでゴチャゴチャ一人で語ってるなｗ

敢えて言うならば

>>59
>全局面で有効な護身術などない。その前提すら知らんから「イタいヤツ」と思われるのだが、
>自覚がないようだね。キミの古流柔術では相手が拳銃持ってたら、マシンガン持ってたら、
>サリン持ってたら、ボウガン持ってたら、対戦車砲持ってたら、「今回はあきらめますわ」とは
>言わんのか？

この理屈は「いくら人間が努力して鍛えてもトラやヒグマに襲われたら
敵うわけないよ。だから完璧な護身術なんて無いんだよ。」
と言って護身術を名乗りながら対人間の護身も疎かにしているようなもんだと思う。

>>796
脳内想定って「複数の素人に絡まれる」って別にとっぴょうしもないケースじゃないじゃん。
書き込み見てりゃこの板にすらそういう目に遭った人そこそこいるようだし。

例えば↓みたいな場合、Ｂ柔術ではどう対処するわけ？

63 名前： 黄色帯４６歳 投稿日： 03/04/21 00:04 ID:+evmWOwS

４２歳空手歴一年殿
駅のトイレで、英語の試験があるので暗唱していたら
若いのが、「日本人のくせに英語をしゃべるな！」と・・・・
無視して出て切符を買っていると、３人が追いかけて来て
「おまえは、アホか！このおじんっと」と
最初の一人は髪を掴んで引き倒しかかとふみ蹴りで、
二人目は金的蹴りと思ったが膝に入り倒れた。
３人目は、組手の構えとして「やるか！！」と言うと
改札口を飛び越えて逃げた。
たまたま、相手が何も持っていなかったから良かったが
鉄パイプでもと思うと・・・・・
まず、最初に相手が何ももっていないのを確かめてから
やったほうがいいですね。

でも実際に「脳内想定」でしょ？
それなのに、イチャモンのクセして相手にだけリアルな回答を求めてるんですよ。
だからあなたはズルイし、ウザがられてるんです。

そんなあなたに「懇切丁寧に納得するまで論争」してくれるような暇人は、
まともな柔術人にはいません。

>>800
でも全て真に受けるわけじゃないけど護身術を考えるのなら考えうる代表的な危機を想定し
対策を考えておくのが基本では（このスレタイは護身術だし）？
で、刃物を持った相手に相対したら？なんかと並んで複数の相手に絡まれたら
というのは代表的な考えられる危機的な場面だと思う。
トラに襲われたらだとかバズーカーで襲われたらなんかと違って。
そういうのすら「脳内想定だから」の一言で片付けてしまっては
護身術なんて始めから考える意味がなくなるんでは？

自分は・・・取り合えず攻撃的なスウィープが有効かなと思う。

>>799
護身術としてのグレイシー柔術を習っている人なら
その空手の方と、同じような対応するんじゃない。
>>1にあるヘンゾとホイスの本でも読んでみてくれ。
打撃技術も解説されているよ。

でも、それを習っている人は殆ど居ない。
競技柔術が大多数だから。
スレ読んでくれ。
>>4でいきなり結論出てるだろう？

それまでのID:BucC7U9Y0のあまりのしつこさに、たしなめの意味で言ったセリフ
「脳内〜」に>>801で過剰に反応したり説明するのも骨折り損でしょ。

おそらくID:BucC7U9Y0＝>>741
馬鹿にされた腹いせに暴れてるんだろう
可哀想なﾔﾂｗｗｗｗ

ｖｓ金属バットなら別に問題ないんじゃない？
寝てしまえば楽勝。

複数は確かに問題だ。

＞一人に強烈な打撃を一瞬で叩き込みのしてしまう。
そうすれば大抵残りの奴等はビビって向かってこなくなる

確かに先制攻撃でうまく鼻でも折れば一人の戦力低下には成功するでしょう。
でも残りのやつらが向かってこなくなるというのは単なるあなたの思い込み
です。逆にアドレナリン全開で一斉にかかってくる可能性もあります。
複数に組み付かれ地面に倒されればどんな打撃の達人でも終わりです。
BJJのような組技格闘技であろうが打撃格闘技であろうがやる気満々の
複数相手に勝つというのは無理だと思います。
パンチやキックで次々に何人もの相手を倒すなんてのが可能なのは
漫画や映画の中だけです。素手でのタイマンならBJJかなり強いと思う
んだけどなぁ。

＞そうすれば大抵残りの奴等はビビって向かってこなくなる

ですから「脳内」ですって！　経験則でも何でも無いですもん。

ブラジルで柔術やグレーシー柔術習ってると相当強いんだろうが、日本で柔術習っても
護身にはさほど役に立たんだろ。でもよく打撃なら数人相手にできるとか言ってるけど、
タイマンに弱い打撃が、何故数人に相手が増えると一人倒すのに数秒で済むとか言ってる
馬鹿がいるのだろうか？じゃあ打撃はタイマンでは２〜３秒で倒せるってことか？？
倒せないって結論が出てるのによ。

ID:BucC7U9Y0の脳内では
空手家１対ＤＱＮ４人でシュミレーションして
何勝何敗の確率なんだ？
統計学的に母数が多くなければデータとしてゴミなので
１万回ぐらいシュミレーションして発表してくれないか。

>タイマンに弱い打撃が、何故数人に相手が増えると一人倒すのに数秒で済むとか言ってる
>馬鹿がいるのだろうか？じゃあ打撃はタイマンでは２〜３秒で倒せるってことか？？
>倒せないって結論が出てるのによ。

素人相手ならって話でしょ。DQN若者の集団みたいな。

関係ないが、以前格板に「お前等素人が何人集まればミルコに勝てる？」
とかいうスレが有ったけど、ミルコみたいな打撃の強豪相手だと
素人じゃ何人いてもかかっていくのが怖いところがあるでしょ。
これがホイスとかなら５人ぐらい束になれば勝てそうな気がするのが
素人の感覚だと思う。

脳内でいいんだったら一人につき１０秒の割合で
飛びつき十字で片付けられるだろうが
ナンセンスだ

>>811
>脳内でいいんだったら一人につき１０秒の割合で

１０秒もかかってたらその間に残りの連中に蹴られたり踏みつけられたりするだろうが。
手が十字でふさがっている状態で顔とか踏まれたら惨事になるよ。
君の脳内ではその１０秒間決められているやつ以外は待っていてくれるわけ？

脳内でいいんならタックル→リフト→スラムで一人五秒でいいじゃん

>>810
TOP層での話なのかい。まぁ本当に素人が考えそうな意見だな。ホイス相手にでも５人でも
１０人でも結局掛かっていけないと思われるが。ちょっと体格のいいそこら辺の兄ちゃん
相手にも２〜３人いても掛かっていけない素人がホイスに掛かっていけるわけがないのにね。
普通の空手家や柔術家、柔道家その他格闘者等では素人が３人いればもう勝てないだろうよ。
まぁ１０年、２０年もやってればわからないけど。

ID=a2Iupp3w0

お前、打撃やれば、BJJの人間と喧嘩になった時99％負けるだろうけどｗ

あと複数相手なら相当、体格で勝ってないかぎり打撃でも勝てないよ

腕折ってみれば？
想定してるＤＱＮ君は断末魔の雄叫びを上げるぞ。

それでも向かってくる人は危険。
近寄っちゃ駄目。

相手が後頭部ぶつけるように勢いをつけてタックルすればいいのでわ？

>>812

じゃあ俺の脳内で５秒で片付ければいいんだろ？
飛びつき十字って落下した時点で折れる技なんだがね

柔道なら投げで一瞬で倒せるじゃん。
なら柔術より柔道のが実戦向けって事だね

>>819
倒れるだけで相手が諦めるのか？

確実に倒すなら絞め技でしょｗ　ケガも少なく済みそう

柔道とかって技よりパワーで勝つってイメージだね、勿論、技もあるけど
体力重視だろ一般ピープルには向かないと思う

>>820
ヒント：路上、アスファルト

相手を倒すという点では道着のいらないレスリングの方が上だと思うが・・・

>>820
柔道とかって技よりパワーで勝つってイメージだね、勿論、技もあるけど
体力重視だろ一般ピープルには向かないと思う

柔術を齧った奴が陥りがちな偏ったイメージだな。
いっぺん道場行ってぶん投げられてこい。
どれほど技術力が必要かわかるから。

緻密な技術があった上で更に圧倒的な基礎体力が求められるのが柔道。
柔術家は技術に偏りすぎてすぐに上記のような穿った考え方をするよな。

日本でやってる競技用の柔術とブラジルで習う柔術を一緒にするもんじゃないよ。
そもそもグレーシーなんかは寝技で護身をしようとは思ってないよ。もし倒されたら
逃げる手段があるってだけだよ。だから自分からいちいち引き込んで→スイープ
すればいいとか言ってる日本で習ってる柔術家は全く護身なんてできないよ。ノゲ
だって実戦だったら自分から寝たりしないよ。でもブラジルで習う柔術は
結構護身性があるだろうね。特にグレーシーはその頂点。
カポエラだってブラジルで習えば格闘技になるかもしんないけど、日本で習うと
単なるダンス。一緒にしないほうがいいよ。

ｓ

>>824

ブラジルも日本もやってることは一緒だよ

＞だから自分からいちいち引き込んで→スイープ
すればいいとか言ってる日本で習ってる柔術家は

脳内乙

>>768
正確には、引き込み技を使い続けるのが反則。
帯取り返しも大丈夫だし、飛びつき十字なんかも大丈夫。ただ、引き込ん
だ場合は普通の場合より更に速やかに寝技が進行しないといけない。

柔道と柔術で何が違うかといえば、囲まれたときに、穴を開けられるか?
という事になる。後技で投げて、その勢いのまま駆けていったり、掴んで
崩して、適当に相手の方に押しやってそのまま逃げるとかが出来る。

>>826
いやはっきりいって違うんだけど。

妄想乙

>>826
>>4

>>828

どう違うわけ？
はっきりいってくれ。

>>829

それ書いてる人グレイシーに習ったわけじゃないだろ

>>823
あきらかに現代柔道はパワー重視
5分で決着つけるためには仕方ないとおもうが

柔術にくらべ体格差を埋めるのが難しいと思う

【通報】■■元龍貴（Master）中心に広がるタイ国際犯罪組織網■■ 【しました】
■元龍貴（ＨＮ/Master/2ch従業員武道板)タイ在住の栗島茂一とコンビで覚醒剤・タイ女
人身売買・買春斡旋・脅迫などを手がけ、ヤフー掲示板でタイ旅行者を餌食にする。
２ｃｈ従業員でもあり、毎日武道板で覚醒剤を打ちながら、誹謗中傷の書き込みしている。
■富川晶宏（２ｃｈ従業員・軍事板プロ固定ＨＮ猫侍・元大五郎子役）去年タイから
拳銃を密輸して関西空港で逮捕。懲役三年（詳細グーグル検索参照） 数百万円単位
の銀行振り込みから大規模な拳銃密輸組織との関係に警察が注目している。
■中尾嘉宏（２ちゃんねる幹部・２ｃｈ運営会社・�潟[ロの代表取締役）
「ネット成金への道」という騙しのサイトで投資を持ちかけトンヅラ・８００万円
持ち逃げ、タイ？人女性児童買春斡旋で逮捕と合わせて前科２犯。
■斉藤正則（２ｃｈプロ固定）＆小嶋淳子・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
２ちゃんねるで、２年間徹夜で覚醒剤をうって眠気を覚ましながら、特定中学校の
教職員を実名で誹謗中傷、小嶋淳子（宇宙航空研究開発機構職員）と、パソコンデータ
を盗み取りつかまる。覚醒剤常用とパソコンデータ窃盗で逮捕。
■白鳥清（グーグル検索参照）・宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）職員
タイ少女を人身売買・自宅でかくまっていたことで逮捕。小嶋淳子（２ｃｈ従業員・斉藤正則と
中学校の個人情報パソコンデータ窃盗共犯者）の職場である「宇宙航空研究開発機構」職員。
■加藤勇三（グーグル検索参照）・国際組織犯罪やテロなどの取り締まり強化のため、
使用された事前旅客情報システム（ＡＰＩＳ）での逮捕者。バンコク在住のマッサージ店経営。
２ちゃんねる従業員によるネット情報隠蔽工作の後が見られ、２ｃｈ関係者の有力候補。
此花警察の捜査が入った問題のヤフー掲示板のタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8264

>>831
パワー重視っつうかね、技術が高い同士だからそう見えるだけだよ。
組み手次第で相手の力を出させない事が出来る=>それに対抗する為に
組み手を取り合う=>膠着して力比べ。
サップ並みの身体能力の奴はいないだろうけど、仮にサップがいたとし
ても、重量級がちゃんと組み手を取れば、サップの力を押さえ込む事が
出来る。柔道の奴らと組むと凄い力だと感じる事があるだろうけど、力の
伝え方、相手の力の抑え方を心得てるから凄い力に感じるんだよ。
自分の重量そこそこくらいしかベンチ上がらないのに柔道の力は出るっ
て奴もざらだしね。

あ、膠着して力比べってのはそう見えるって事ね。
良い所を持って、相手を消耗させて、最後に投げる。小川や篠原が得
意にしていた戦い方。
良い所が解って取れるようでないと当然できん。

小川や篠原

技術以前に完全に人並み以上のパワーだろｗ

いや。小川は体重のわりにパワーなかった。
ベンチプレスも全然あがんなかった。

>>836
おまえよりはパワーあるだろｗ

↑なんだこのバカはｗ

柔道をパワー比べとしか見れない奴はダメダメだな。

必死だな

柔道バカｗ

こんなことしてるからブラ柔はバカと言われる

http://www2.axfc.net/uploader/7/so/No_2149.mpg.html
pass= 4444

ブラ柔って, 響きがいやらしなｗ

>>841

なにこれ
柔術と関係あんの？

>>835
外人ってもっと洒落にならないんだよ。

そうそう。外人の重量級のパワーは規格外。
日本人はパワー不足を技術で補ってる

>>844
寝技に比べ立ち技のほうがパワーや体格差が出やすいのは知ってるよね

極真の重量級は日本人はロシアやブラジルの選手に全く歯が立たなくなっているのに対し
柔道の重量級はまだまだ日本人が強い。
柔道のほうが極真よりも世界に普及しているはずだが（しかも極真の大会のほうが
日本人贔屓の判定がまかり通っている）。

柔道も一時期重量級で日本が勝てなくなっていた時期があったけどね。

鈴木桂治なんてパワーでは１００キロ超級で外国の選手に比べて
かなり劣るのでは？本来１００キロ級の選手なんだし。
でも金メダル取ったよね。

柔道バカ、必死なのは分かるが

鈴木桂治、小川や篠原、

普通の体格の人間の話だせよ、一般人とかけ離れスギ

普通の体格の人間を例に出せばもっと顕著だぞ。
一般の試合なんて極端なパワー差なんてそうそうない。
体重別だしな。きちんとした技術差・経験の差で勝敗がついてるだろ。

ま、つーか

835 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/08/24(水) 01:05:27 ID:n+aIO/l30
小川や篠原

技術以前に完全に人並み以上のパワーだろｗ


このバカレスに則って書いてるだけだろｗ

バカに乗せられたわけね・・・

軽〜中重量級（筋肉で作れる日本人の限界）でもパワー差が指摘され、
重量級、超級となると、体格差差自体が開いていき、ますますパワー差が
顕著となる。
実は階級性の中で一番小よく大を制してるのが重量級、超級という事態。

一生懸命、柔道の有効性を説明してるけど実際、立ちではレスリングが有効
だと思う
ギが無いと使えない技が多すぎ

>>854
>ギが無いと使えない技が多すぎ

じゃ、柔術もそうだね。

>>854
ギじゃないと使えない裾持ち背負いとかは基本的に普通の服でもかかる
技を練習したが奇襲技として覚えとくものだよ。

>>855
柔術は裸の練習もよくやってますよ。

>>856
実験でもしたの？普通の服とかでかかるの

路上でホイスＶＳ井上孝生が喧嘩したら、
井上の楽勝だろうな。

ホイスVS吉田はホイスだったねw

しかも道着がないとやっぱりかなり苦戦してるのがバレバレw

>>859
ヒント：路上、アスファルト

喧嘩だったらホイスの最初の金的で吉田死んでるんじゃないか？

>>860
柔術の受け身って路上用があるのしってる？
初期の頃、習った

井上康生とノゲイラやってほしいなw

あとブラジルの喧嘩は路上なんて当たり前にやってるよ

柔術の試合でも体育館の板の間でやってるのビデオで見た事ある

柔道は畳の上以外で試合とかあるのかな？見た事ないけどw

ＢＪＪは護身には使えない。タイマンには使えるが
タイマン喧嘩が主流のブラジルだからＢＪＪが発展したんだろうな

タイマン用の護身術ということで

今の日本は１対多のリンチが主体だから、護身術はスタンド主体でなければならんよ

また脳内かよ

多勢にリンチされてる状態でカンタンに自分の思い通りのポジショニング（スタンド主体）なんかで戦えるわけない。

>>867
＞多勢にリンチされてる状態でカンタンに自分の思い通りのポジショニング（スタンド主体）なんかで戦えるわけない。

それも脳内だね

リンチされる前ならともかく、もう蹂躙されて、ボコボコに痛めつけるのがリンチだろ？

護身術に最低限必要な条件
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 
６．封建的な慣習に囚われない。 
７．極力逃げる。 
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。 
１０．日常の行動パターンに気をつける

サップでもない限り、たとえ倍達でも２人相手だと厳しい。
これが現実だ。

>>857
大概の柔道部員は後輩を辻投してるもんじゃない?

後輩なんだw

そりゃ、先輩はやらないよ。やって同級生。

中学の時の体育教師は柔道四段だったが生徒を辻投げして喜んでいたｗ

弱い者に強く、いい教育だｗ

柔術は寝技中心とはいえ、やはり格闘技。
青帯クラスになれば、十分護身になるだろ。
大抵はタックルもならってるしね。


たとえば胸ぐらつかまれた場合に
柔術やってた奴とそうでない奴では、
対処が全然ちがうはず。

力だって違う。

複数とか色々悪い状況を想定してるようだが、
そんな状況ふつうおこらない。

目の前の一人をどう対処するかが
我々一般人には大切なこと。

空手だろうがボクシングだろうが、通う回数にもよる
みっちり柔術やってる方が強いかもしれない

対複数っていって、打撃系が対処するのを想定してるのだって
かなりデキる空手家やボクサーを想定してるだろ

どの格闘技でもきちんと続けて身に付けていければそれが一番良いんだyo

まったくもってそうですな。

よっぽどのレベルでないかぎり
ボクシングやってたって複数をやっつけるのは無理

みんなガッツ石松の武勇伝とかそういうの考えてるんじゃないの？

鉄パイプもった二人組なんて、ボクサーだろうが空手家だろうが柔道家だろうが
レベル高くないと勝てないよ

基本の動きがちゃんと出来て、技の打ち込みもいっぱいやって
スパーで実際に動けるように練習するのは柔術も護身術も同じだよ。

襲ってくるのは人だけでなく動物も襲ってきます。

何年も前の新聞に山の中でクマに襲われたおじいちゃんが
クマを巴投げで吹っ飛ばして助かったと書いてあったような気がする。
その人は柔道経験者だったような。

また違うおじいちゃんもクマに襲われた時に巴投げで撃退したと読んだ事がある。
その人は柔道経験が無かったような。

クマには巴投げ！

最高の護身術は短距離・中距離走だろ。
一人対複数で勝てるわけが無い。逃げるが勝ち。

>>883
襲い掛かってくる相手をかわしたり制したりしながら逃げられるよう練習する
ラグビーやアメフト（ＲＢやＷＲ限定）のほうが上。

要するにネタスレだよな

柔術やってるブラジル人ってよく複数でケンカしてるよな。
やっぱり強いんじゃねぇか？一人くらいサクッとやっちゃうノリだろ。

柔術はカス。何を偉そうに言ってるんだか。

うはｗｗｗレベルの低い釣りｗｗｗ

埼玉に柔術の道場あったら場所等含めて教えてください。

あなたの前には何のためにパソコンがあるのですか？

パソコン持ってない

ピュアブレッド大宮，ピュアブレッドさいたまスーパーアリーナ

俺が猪木アリ状態のアリなら、
一心不乱に金玉蹴るの狙うが。
あんな寝技はフイクション。
従ってＢＪＪは脳内。
じゃなぜブラジルで普及したか。。
答え。ブラジルにも脳内キモオタが大勢いるってこった。

fとi押せば「フィ」って出るよ。

>>893
君は実際にB柔術家の金玉を蹴ったことがあるのか？

蹴ったことがないなら君も脳内キモオタｗ

>>983
ブラジルでは目潰し、噛み付き以外なんでもありです。
金的はオッケーだよブラジルに行って、一心不乱に金的ねらってみればｗ

893みたいな脳内オタが
猪木アリ状態で柔術家の金的を蹴りに行ったら
速攻で足取られてグラウンドでおもちゃにされるのがオチｗ

>>897
その前に猪木アリ状態になることすらミッションインポッシブルｗ

ギありでの猪木アリの金玉って、膝絞って外に回りながら手で握るもんじゃないの?

確かに、蹴るよりはかつぎにいく感じで掴んだほうが良さそうね。

物凄く間抜けな上に凄惨な光景だな＜担いで金玉を握る

＜担いで金玉を握る

顔面殴られまくりですなぁｗ

ニュースで、強盗犯の前に立ちふさがり揉み合いになった男性が
ナイフで腹を刺されて重症だそうな。
人助けなんてやるもんじゃねーな

はなから人助けなんてやる気ねえくせに

人助けの本質は自分助けにある

強盗は強盗でつらい人生だったろうにな。
２人ともかわいそうだな。

先週いとこのオカンが、犬の散歩中に
犬がウンコしたので紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男に、ウンコ袋を
ひったくられたらしい

スカとろマニアだ！

素朴な疑問なんだけど、｢BJJ｣じゃなくて、｢BJ｣じゃね？

JIU-JITSUって書くから

>>910
納得。　�dｸｽ!

柔術なんて護身に使える訳ねぇだろｗ

すぐカメになる柔道に100ポイント

>>912
912のような白雉から身を護るには十分ですけどね。

格闘技ボディデザインブックに，永田さんポジションの優位生が書いてあったww

グレーシー柔術って神秘の格闘技だよね！

シャオリンと言えば「守って守護月天」

どっかにブラジリアン柔術の技教えてくれるホームページないすか？

柔術パラダイス

パラダイス銀河

骨法柔術

締め落としたまま、放置するとどうなっちゃうの？

＞１
危なそうなところには近づかない。
やばそうだったら、すぐ逃げる。
が一番の護身だと思う。

>>922
起きる

>>924
ありがとう。

何分くらいで起きるの？
試合とかでは急いで蘇生してるけど、放置して自然に起きるのを待つと後遺症
とか残るのかな？

3から５分程度
気管を圧迫する裸締めは危険らしいが、
頚動脈を締めるあらゆる締め技で自発呼吸が止まる事は
ないので、放置しても脳に損傷が出る事はない

でもやっちゃ駄目だよ

>>926

あがとりい。

気管の場合が危険だってことは、
圧迫されたままになってしまって、（よくわからんが）
自発呼吸ができなくなてしまうからですね。

>>926

ふつうは落ちても締め続けたりしないが，締めは脳に血液が
行かなくなる状態を作り出すわけだから，落ちても締めるのを
やめなければ，脳に酸素が行かなくなってしまう．

時間によっては後遺症が残るし，もっと長ければ死ぬ．

926です
>>928
まさにそのとうり
締め落とした直後に技をといたときの説明ですた
落としても締め続けた場合>>928の様になると思われる
そうゆう状況はやったことも見た事もなくて経験はないけどね

307 ：お前名無しだろ ：2005/10/02(日) 19:10:54 ID:+kLKeydB
>>304
そーいやガオラで傭兵の方にMMAを見てもらう企画があって
いわゆる猪木アリ状態を（桜庭ホイスともいう）
「絶対ありえない形。現実的じゃない」って言ってたね。
「自分から急所を潰してくれ、って誘ってるのと変わらない」だって。

まぁ、確かにそうだけどさぁw



311 ：お前名無しだろ ：2005/10/02(日) 21:50:13 ID:+kLKeydB
>>310
いや、ナイフ云々じゃなくてただ単に
自分から寝っ転がって相手を誘う行為は
実戦では通用しない、って意味みたい。付き合うヤツいないし、
上からﾀﾏ潰してくれ、って頼んでると同じらしい。

そりゃ実際のケンカでアレをやる奴がいたら、見てみたいわな。

白人と黒人が喧嘩してる動画を拾ったんだけど、白人がめっちゃ中国拳法ダターヨ。
しっかりと腰を落とした構えを取って、もちろん本人は大真面目なんだろうけど、それを見たギャラリーは大爆笑。

相手の黒人も「変なのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」って感じで、明らかにやる気をそがれちゃってる。
白人はその構えのまま間合いを詰めて牽制の蹴りとか出すんだけど、黒人の方は「ちょｗおまｗｗマジでｗｗ」みたいな感じで
なかなか殴り合いを始めない。というか始められない。

結局は白人の駄々っ子パンチが決まって黒人が倒れたんだけど、最初から本気で殴り合いしてたらまた別な結果だったんじゃなかろうか。

んで前置きが長くなったけど、喧嘩で自分から寝転んで「カカッテコイヤー！」とかやったら相手のやる気をそげるんじゃないか。
「え……寝ちゃってるけど本当に蹴っていいの？」と遠慮がちな相手の足を取って引き込み→寝技勝負とか。

でも意外に股間って攻めづらくないか？

つか、軍隊としての格闘技は、新たに武器を手に取れるポジションを取ったら、
そこで目標達成してる。
荷物持ってるし、普通の競技とは全然別物。

競技場の展開に現実性を言い出してもしょうがない

空手だって、あの至近距離で顔をパンチで狙わない（パンチのディフェンスしなくていい）のは現実的じゃない
キックやボクシングだって、倒れたらブレイクになるのは現実の喧嘩ではありえない
レスリングだって、相手が肩を付けたら終わる喧嘩なんてありえない

>>933
おれもそう思うよ。

股間責めは好きだけどな

股間護身法

ホイスは護身術家としてはどうなの？

襲ってみないとわかんない

>>940

まず最初に服をぬぐ

まず、ファイトマネーを請求するだろうｗ

ホイスはアメリカでパーティー会場で
ゲイにキスされて泣きそうになったことあるらしいよ。

>>943自分も泣くかもｗ

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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マルチで失礼します。
岡山で活動している新倉敷柔術クラブの練習場所かホームページのアドレスを教え
ていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>939
普通の人よりはるかに強い！

少なくともこの板の人では勝てない。

>>947
護身術ってどういう勝負法なの？

簡単に言うと、長生きしたほうが勝ち

>>948
型を練習するだけ。

例え素っ裸でオイルべったり塗ってる奴が相手だとしても、
ド素人よりはマシに抵抗出来るっしょ？

↑こんな奴歩いてたら通報されるでしょ！

例えウンコべったり塗ってる奴が相手だとしても、
ド素人よりはマシに抵抗出来るっしょ？

>>947
そりゃそうだ。他流試合の時のホイスのぎらついた目付きが好きだ！

ファールカップしてて相手が一人ならば、ガードポジションも有効かなあ？

1年間くらい柔術習って、ひたすら相手の金玉狙う
イメージを固めていけば青帯の金玉くらい握れるように
なるかなぁとは思う
でも青帯も多分下から金玉握ってくると思うよ

金的握れても顔面ボコボコでは意味がない

つまり性転換手術を受けた柔術家に死角なし

それか一年中、仕事中もデート中もファールカップ着用。

居酒屋で素行の悪い客を注意し、制した。
帰りにその仲間複数に待ち伏せされ、なす術なくボコボコにやられた。

好きだったのよあなた〜胸の奥でずっと〜

あんな金的を相手の目の前に自ら晒す技術は
金的有りだったら自殺行為だな。

グレイシーの道場破りとの対戦シーンのビデオじゃ、
道場破りがグレイシーのイチモツを掴もうとするシーンもあるけど、
上手くいってなかった。
少なくともある程度寝技知らないとダメだ。

永遠にループするようだが、喧嘩で金的など晒しませんよ。
そんなことを教える柔術の道場はありません。

じゃ、Ｂ柔術は喧嘩じゃ使えない技術を延々と練習してるんですね。
>>1で挙げているような護身術的な要素を中心に練習している人なんて日本では皆無に近い。

>>963
ケンカになった時は柔術のルールなんて守りませんよ。

>>963

プライドとかで仰向けになってるくらいの知識しか
あなたにないのと違いますか？
それはBJJの実態からはかけ離れてますよ。。

なんか極真は顔面攻撃もあるしケンカなら投げも噛み付きも駆使して戦うって言ってるのと変わらんな。

護身教えてるとこもあるよ。
専らスポーツとしてやってるとこのが多いけど。

>>964-965
既に書いている人いるけど

「極真の大会で腹打ち合ってるくらいの知識しかあなたにないのと違いますか？
それは極真の実態からはかけ離れていますよ。。
極真の人は喧嘩なら顔面だって狙うし金的だって目潰しだってあるんだ。
ケンカになった時は極真のルールなんて守りませんよ。」

っていうのと変わりませんね。

どなたかグレイシーアカデミージャパンに行かれた人はいませんか？

>>968

BJJ＝相手に股を晒す
というイメージが誤解ですよと言ってるんですがね・・・
一度体験すれば分かるでしょうが素人なら
青帯程度が相手でも完全にコントロールされて
なにもさせてもらえませんよ。

どう考えても一対多の闘いで護身になるとは思えない＞ブラジリアン柔術

どう考えても一対多の闘いで護身になるとは思えない＞全ての格闘技

>>971
ナイフでも持ち歩けばｗ

金属ボディデジカメ+靴下＝ブラックジャックという強力な武器。
石が落ちてる状況なら、ハンカチをスリングとして使う技術を持っておくと、非常に有利。

殆ど特殊部隊の世界だが。

>>968
護身術なんて所詮そんなもの。

>>969 行ってましたが何か？ 今も会員です。

だからさぁ。

その辺のボクシングや空手やってるやつが
待ち伏せしてる多数相手で勝てるっていうのかい？

よっぽどのレベルじゃないと同じだよ。
目の前の一人を倒せるかどうかが重要。まずはそれからの話。

もう一つ言ってしまえば、ボクシングなんて一対一のとき倒されたらもう何もできないだろ。

って言われてもそれはそれで困るだろ。

穴を開けられるのかの問題じゃないの?
その手の自体は勝つ必要がない。
大立ち回り、と言うが立ち回れないことが決定的なんであって。

だったら格闘技なんてやるよりラクビーやアメフトでいいじゃんｗ

一対多　より俺はまず　一対一を対処できるように俺はなりたいね

穴を開けるなんて逃げの考えなら俺はラクビーをやるよｗ

別に自ら好んで喧嘩なんてしないけどね

ガッツ石松は複数のヤクザ相手に勝った。
競技用Ｂ柔術じゃいくら極めてもそれは不可能。

それは認める。
しかしガッツ石松に襲われた場合
かなり役に立つぞｗ

>>980
いくらヤクザに勝ててもパンチドランカーにはなりたくないねｗ

>>977
別にボクシングや空手やってりゃ多人数相手に勝てるとは思わんが、
少なくとも寝転がってたら逃げることすら出来ない罠。

多人数相手に寝転がる奴・・・









そんな奴はいない