極真カラテVSグレイシー柔術

たとえ技術がゼロでも、ウェイトをガンガンやって強そうにみせるのは一種の護身術。

柔術10人vs素人1人は？どっちが強いかな。

>>323
ん〜ムズカシイところだね、素人1人かな？

馬１０頭vs牛１頭

>>316
>路上だったら試合みたいに対峙しないでしょ。後ろとか横とかにわんさか来るよ。

組み技できても、こんな状況だったら、どっちにしても同じでしょ。。

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　　　　　　　　|　　 　.(､,.)　　　 |　　極珍を背負ってるんですよね……
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>>314
312は合気道とはいってなくて、合気道みたいな技って言ってるだろうがよ。

１対１ならグラップラー、対複数ならストライカーの優位性は
間違いないでしょ。ただし１対１で勝てないストライカーが対複数で
勝てるはずはないのだが。当然ながら複数対複数なら打撃or組技関係
なく人数が多い方が勝ち。

対複数でストライカーが有利っていうのは幻想だよ。よっぽどの実力差でもないと多人数に組み付かれてボコボコ。
そしてそのくらい実力差があればグラップラーが複数を同じように捌くことは可能。

>>330　個人差って話になるとね･･･

複数相手を想定してどちらを選ぶかって考えればわかるだろ。。。

>>326
それが路上。試合じゃないんだよ。
お互いコーナーから出てこないんだよ。

>>332　わかってるってｗ　で、どちらがベストかって事でしょう（打撃ｏｒ組み技系）

喧嘩なら・・・・とかいってる奴は、喧嘩した事ねぇんじゃねぇか？
俺の親父の連れは、やくざと喧嘩して勝った。柔道４段。
で、一週間後に飲み屋で後ろから刺された。深い傷じゃなかったけど、入院して、もう喧嘩しないといってた。
それを参考に俺は、柔道二段の奴と喧嘩したとき、声もかけずに後ろから引きずり倒して（重量級の奴でも首の後ろから斜め下に引っ張れば、倒れる）
ボコボコにして泣かした。”こんな目にあったことない”って泣いてた。
俺は、ボクシングも極真もやったし、柔道も少しだけやったけど、そういう、汚い手を使ったよ。俺が怪我しないために
ワーワー言いながら、つかみかかってやるなんて、喧嘩のど素人のすること。相手が動く前に片をつける勇気が喧嘩には、必要なんだよ
大山倍達も言ってるだろ？”さっさと殴れ”って。塩田剛三（合気道）も相手が動く前に顔を引っかけ、目を攻撃しろと言っている。
わかった？ボーヤたち。

ちなみに最近の極真が弱いのは、技術じゃなく、集まってる連中が弱いだけ
大山道場時代から中村誠位までは、半端じゃなく粒が良かった。
８年間不敗の陸上の記録作った奴とか、甲子園出場してる奴とか、柔道、剣道とかの猛者が、だれだれ先生の紹介で習いに来ました。とかさ、
はっきり言って、最初から半端モンじゃ続けられない世界だ。そいつらがしのぎ削ってたのに、弱いわけないんだよ。
それが、組織を大きくするために誰でも続けられる空手になった。そら、弱くもなるよ。

うんこちんこまんこ

本部御殿手ＶＳ竹内流柔術

失敗の本質は、組織にあり・・か。
歴史も語る、いつの時代にも成り立つ教訓だな・・別に極真に限らず。

俺は喧嘩一度もしたことないけど、汚い手を使えば素人も格闘経験者も関係ないってことっすか？目潰しとか喉仏噛みつきとか。

>>338
不意打ちで汚い手を使えば、あるいは素人でも勝てるかもしれない。
でも後で仕返しされるかもしれないし、下手に大怪我させれば法的責任を取るハメになるかもしれない。
ぶっちゃけリスクが大きすぎるから、相手に恨まれるような喧嘩はしないが吉。

さいふお

野地竜太ってどうしてる？

合気道をベースに＋空手はとても強い
合気道実践で使えないって頭悪いね・・・使えないのは運動神経悪いやつ

喧嘩だと極真がつよそーだな、イメージ的に、

>>341
パンクラスメガトンの入るとか入らないとか。
総合の練習は結構やっているみたい。

oho

マスタツはいい時に死んだもんだ。
格闘技鎖国時代に、さんざん「サイキョ、サイキョ」と吹きまくったから、
グレイシーが最強と吠えた時点で、対決せざるをえなくなっただろうな。
結果は惨敗必至。

死んだおかげで後継者がうまく言い逃れて、分裂騒動とかのゴタゴタ
で最強主張はウヤムヤにできた。

ほんとゴッドマウス――じゃねぇ、ゴッドハンド最強。

プロレスラーとか空手家には大変な時代になっちゃったんだなぁ

まず総合の試合を「柔術ＶＳ空手」と見てる時点で間違ってる。柔術
選手は総合を意識してボクシング、ムエタイの練習をみっちりこな
し身につけた上で試合に臨んでいる。方や極真はあくまで空手のみ
の技術で応戦している。その結果空手に分が悪かったって空手が劣
っていることには全くならないよ。むしろムエタイまでやっておき
ながら「柔術の強さの証明」などというのは厚かましい。

今後空手が総合に出るとしたら、ミルコがそうしているようにタックル
を切る技術とかテイクダウンとられたあとの少なくともディフェンスの
技術くらいは習得した上で臨むことになるだろう。しかしそれはもはや
「空手」というよりはそれをベースにした別の「総合技術」というべき
だろうな。

今の状況は結局「MMA」最強ってとこで落ち着いてるが、
格闘技の開国が始まった当初は、純粋にカラテはカラテ
柔術は柔術で戦うという感じだった。

あの時点で、グレイシー最強の主張は決してホラじゃなかった。
誰も文句いえる雰囲気じゃなかったな。

三日天下だったが・・・

まあ、昔の武芸十八般に習って、打撃と組技、個別の科目の優劣を云々するより、それらを個々に合った比率でブレンドしまとめる工夫の方が大切と。

試合場で一対一でやったら柔術勝つんじゃない？
極真に限らず、打撃のみの試合ってのはお互いが打撃を狙う
つまり相手も自分も打撃間合いだからＫＯとか一撃必殺が有り得るわけで
打撃に付き合おうともしない奴をＫＯするのは至難。
対打撃を重視に組み上げてきた柔術の方が有利かな。

純粋な空手対純粋な柔術がどっち強いかは初期のＵＦＣがすべてを物語ってる。

初期のUFCは常にホイス対空手家が決勝だったよね。
本当の何でもありで最強を争うのが空手と柔術なのは間違いない。
今の総合は、当時と違って色んなルールで柔術や空手が勝てないようにしたモノだから参考にならない。

>>347
馬鹿

曲真が空手をダメにした

曲真が空手を普及化させたんだろ

普及してんのは伝統派

伝統派ってどこ？正道？大道塾？

>>357
釣りか？
http://www.jka.or.jp/
http://www.karatedo.co.jp/

釣りだ。
伝統派地味だね〜
誰が注目すんのよ？
そっちの業界のＮｏ１って誰？
そいつがＫ１やＰＲＩＤＥで何ができんのよ？

LYOTOは伝統派空手（松涛館）＋ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術の相性をはかるモデルケースとして注目したい。
つーか、おいら個人が伝統派空手と柔術かけもちしてるから、ついつい肩入れしちゃうんだけど・・・。やっぱ、肩肘張って対立より仲良く交流するほうが楽しいし。

伝統派云々言う前に、極真もK-1やPRIDEのリングで何も出来ないけどね。

ＬＹＯＴＯが伝統派って正気？
あの動きのどこが伝統空手なのよ。

ブランド名でしかモノを見れないおバカさんって可哀想だね。

ブラジルで進化した伝統派なんだろ。
あの柔術と空手がミックスしたスタイルこそ、理想の実践格闘技かもな

俺には、ただの三流バーリトゥーダーの普通のスタイルにしか見えないけど？
ＬＹＯＴＯってのは、空手や柔術以外にもいろんな武道を相当やってるようだし、
普通に新しい競技に出たら新しい競技の技を学んで強くなっていくってタイプなんじゃねぇの？

少なくとも、あんな打撃や組み手を伝統や柔術の動きって言われたら、俺がやってるやつだったら怒るね。

トンファとか棒とか習ったけど使っていいのかな？
テレビで柔術の人が口に指を入れてひきずってたけどありかな？
あとちゃんと素手でやらせてくれるかな？
使っていいのは正拳と廻し蹴りだけかな？
関節きめる時に指にぎってもいい？
金玉蹴飛ばしてもいいかな？
でも殺伐としすぎだからだめだよね？

親が伝統空手の師範じゃん。

ぽちむこいん

>>334
ちなみに最近の極真が弱いのは、技術じゃなく、集まってる連中が弱いだけ
大山道場時代から中村誠位までは、半端じゃなく粒が良かった。
一茂もその一人ですか？

総合格闘技が一番実戦に近い格闘技であることは認めるけど
たとえば喧嘩するときに寝転がりながら戦う
人におまえらは美学
を感じるのか、という話だな。
もうひとつ言うならそれは高田総裁が常々言ってる「男」足りえてるのか、
つー話だな。

寝転がったら二人以上に喧嘩売られると終りだしなあ。
二人以上の素人に喧嘩で負けてし
まうような人が最強になってしまうことも
ありえるわけで。それはなんつーか「最強」と言っていいものかどーか。
やはり最強論は幻想に過ぎないのだと思う。

総合格闘家だって一人一人はそのルール内でどうにか勝とうとする姿勢が
見えるし、それは総合格闘技の中で最強足りえようと思ってるに過ぎないのでは
ないかな。

>>369
そもそも高田総裁が「男」だとは思え（ｒｙ

>>370
コピペだから気にすんなって