ナイフファイティング総合スレ　02

しかしやはりナイフ逆手に持つのは防御に適してるんだな、俺は順手しかできんが。

>>191氏
>>189氏に同意です。ありがとうございました。

しかし、皆さんも詳しいなぁ・・・

いや、そんなに大袈裟な話しではないです。空手を始めて二週間くらいの頃、ヤクザの息子に「空手はこんなときどうするばー？」と、上の状態に・・・ｗ

ちょっと考えて、両手を挙げました。「頭いいなー」とｗいつもシンナーでちょっとイッチャッテる感じだったのでそれですみました。

>>201

・・・正　解！！

両手を挙げるのが、「ファイナルアンサー！」

それ以来、何かあるとまず刃物を持っている（いそうな）人間がいないか、チェックする癖がつきましたね。

アメリカのSEALやFBIのマニュアルには刃物を持った相手に素手で立ち向かうのは自殺行為だと書いてあるそうですよ、
刃物を持った相手を素手で鎮圧しようとする事自体無理がある、ましてやナイフ術の使い手に素手で挑むなんて、まさに自殺行為。

キケンな時は「ライフライン」を使いましょう。

有難うｗ

現実の暴力の現場ではお互いの関係性に沿った対応ができるかどうかが大事。
それさえ出来ていれば具体的なテクニックは必要ない場合のほうが多かったりする。
DVとかね。
思う存分普段練習してる技発揮できるようなシチュなんて遭ったことがない。

とはいえ今の世の中何の関係も無い知らない人間から理不尽に襲われることもあるからなあ。
通り魔とかテロとかね。
普段練習してる技ってのは、いわば保険みたいなもんでしょ。
つかわないに越したことは無いがあれば安心。

全くだー。
武器術の心得がある相手に素手で挑むなんて絶対したくなーい。
素人でもやだけどね。

>>205そうですね。一人暮らしの頃、フルーツナイフで「殺しの〜」の真似事（あの練習ですｗ）を暇なときやってたんですが、持っている自分と持ってない自分を考えても、「まず無理。」ですね^^;ましてや使い手の方・・・無理！！ｗ

明日また「ハンテッド」でも借りてこよっと。

使う側の気持ちや考えを参考にする練習（のつもり^^;）、って感じでしたね。自分の場合。

「負けた方が死んで、勝った方も病院へ行って治療して
もらわなければならない・・ナイフ・ファイティング
とはそういうものだ」by エスクリマの達人、エンジェル・カバレス

無傷の状態ではいられないってことか。
桑原桑原。
自分が屋外で無手なら、投石でもしながら逃げてナイフ持ったやつに間合い詰めさせないようにするとかだろうなあ。

>>213
あの映画を知っているとは、あなたも潜在的な刃物…、こっちの世界へいらっしゃいW

あ、いや、自分昔Ｂ級アクション映画が好きだったので、違うものを期待して見たら、「何だこりゃ！？」と^^;まあ、かなり勉強になりましたが（意に反して^^;）では、ビデオに撮った電車見ないといけないので、また〜ｗ

後、かなり遅レスですが、カリ経験者さん、またお話お聞かせ下さい！ではでは。

「ハンテッド」で出たナイフ・“トラッカー”
買ったけど、かなり重い。

レクター博士の使うハーピーも持ってるけど、ハーピー
の方がすばやく使える

>>219
スパイダルコは本当に万能だと思う
一瞬で刃が開けて、片手で閉会出来る
キャンプなんかでは無駄にデカいシースナイフより断然使える

カリ、アーニス、エスクリマの動画色々見てみたけどこれは確かに詠春拳と相性がいいように思えた。
考えて見れば詠春拳も八斬刀という両手で使う短刀の理合が深いところにあるのだから当然なのかも。
しかし、フィリピノ武術奥深いね。

あ〜、昨日カリの経験者が来てたのか、しかしカリの経験者の話は貴重だよな、だって滅多にカリの経験者なんていないからな。

さすが武板、良スレになってる！

刃物板、軍事板、アウトロー板とかいろいろあるけど、ナイフファイトの話になると
結局いつもグダグダになって終わりだもんな。

さすが武板。

俺はナイフも持ってないし普段特にナイフ意識した練習してるわけじゃないけど
やっぱり現実的に日常の中での暴力で怖いのはナイフだというのはあるからね。
参考になるよ。

俺もカリやってるよ。

そういえば、功朗法ってのはどうなの？

なんだそりゃ！？

＞三人目（？）の経験者さん、イノサント系の方ですか？＞なんだそりゃ？、←スレあるので読んでみては？

>>229
今ざっとホイコーローのスレ読んだけど意味ワカンネ、護身術かなんか？
まあナイフ術じゃないなら興味ないな。

>>229
残念ながら違います。
だけど日本で俺達以外にラコステ・システムじゃないカリやってる人いると思わなかった。

＞ラコステ・システムじゃないカリ

どんな系列で、技法的にはどういった違いや特徴があるの？

それ、自分も知りたいです^^;後、昨日も聞いたんですが、ハンテッドのナイフの練習シーンの感想などもよければ、お聞かせ願えないでしょうか？

>>232
ラコステ・システム（イノサント系）は交流した事があるだけで正式に習ったわけじゃないので・・・。

基本的には一緒だと思う。だけど俺が感じた一番の違いは間合いかな。
彼らはスティックを握って腕を伸ばしお互いの手にスティックの先端が当たる距離で練習していたけど、
俺達は伸ばした手が相手に届く間合いで打ち合う。
感じたのはラコステ・システムは安全性を重視していて技のバリエーションが豊富。
俺達のは厄介な近い距離を克服して仕留めるシステム。

こんな感じでどうでしょう？

>>234
>>233に答えて、俺も知りたい。

>>233
俺も「ハンテッド」好きです。
練習シーンに関しては特殊部隊（？）に教えてるだけあって「腕を引っ掛けてトリガーから離す」
みたいな普通じゃ習えない様なテクニックがありましたね。
ファイティングシーンで印象に残ってるのは頚動脈斬られそうになって手の甲を差し入れるテクニックかな。
非常に勉強になる作品です。

ナイフで接近戦ですか！凄いですね・・・攻撃する順番などは、一緒なのでしょうか？

>>237
ナンバリングに関しては色々あるんで・・・。
俺達はこの練習の時はこのナンバリング、これやるときはこっちみたいな感じでやります。
たぶん他も同じかと・・・。
長くなるけどシングル・スティックのオーソドックスなのは
�@右上から左下に切り下げ　�A左上から右下に切り下げ　�B右から左に水平　�C左から右に水平
�D真っ直ぐ腹部に突き
�@一緒　�A左下から右上に切り上げ　�B右下から左上に切り上げ　�C左上から右下へ切り下げ　
�D一緒
この後も続くけどこんな感じ。俺達は１５位までだけど、ラコステ・システムは４０（？）位まであるらしいよ。
1人で練習するならこれをシャドーしたり、仮想の相手がこの順番で打ったり斬ったりしてくるのを
手首に斬りつけるカウンター（グンティンてテクニック）やると良いよ。
駄文で長々すまん

伸ばした手が相手に届く距離って、ナイフなら相当高度な技術がないとナイフ同士でやり合えないな、
俺はイノサント系の間合いのほうがナイフファイティングに適してると思うなあ、技術にもよるんだけど。

>>238
勉強になるなあ、できれば続き書いてもらいたいんですけど、
あと質問なんですがカリのナイフ同士の戦闘でナイフをナイフで受ける防御ってあるんですか？

＞彼らはスティックを握って腕を伸ばしお互いの手にスティックの先端が当たる距離で練習
ラコステ・システム（イノサント系）の間合いも、一概にそれだけじゃないはずだよ。
スティックの間合いにしろ、ロングレンジ、ミドルレンジ、ショートレンジがある。
どこのカリの流派でも、距離はなにも一定のレンジだけ練習するんじゃないと思うよ。

>>239
もちろんスパーやるときはロングでフェイント使ってってやるよ。
さっきのはスティックの打ち合いやナイフディフェンスの型やる時ね。
人によって考え方は色々だけど、うちのシステムが近いのは
「襲われる時は突然で気づいた時にエッヂは届く距離にある」
「普段から一番厄介な間合いに馴染め。ショートが出来ればロングは怖くない」
って事らしい。

>>242
もちろんそうだよ。説明不足ですまん。
普段二人でスティック打ち合って練習する時に最初に確認する間合いの事なんだが・・・。
俺は文章書く素質がまったくないらしいな。

ID:XJq/+2cm0さん、

ヒントだけでもいいので学ばれたシステム名をお願いします。_(_^_)_

イラストリッシモとかやセラダ系（カバレスやイナヤンシステム）ですか？

>>242
なるほど、納得しました、たしかにナイフディフェンスの練習は近距離のほうが実用的ですね。

>>243
昨日も誰か聞いてたんだけど、腰だめに刃物構えて体当たりしてくる相手に対する効果的な防御または攻撃ってありますか？あなたならどう対応しますか？こちらもナイフ持ってる場合です。

>>240
俺の知ってるかぎりでは見た事ないです。
ナイフ受けるよりナイフ持つ手を打ったほうが良いからです。

>>244
やっぱりそこにきましたか！
すいません。実はシステム名知らないんです。
友人と近所に住んでた外人に教えてもらってたんですが帰国しちゃってそれきりなんです。
いろんな流派があるの知ったのその後で・・・orz
それより詳しいですね。俺は文章へたでさっきからラコステ・システムの方達に
迷惑掛けそうなんでバトンタッチお願いします。

＞友人と近所に住んでた外人に教えてもらってたんですが帰国しちゃって

それ、実はイノサント・システムだっていう可能性もあるんじゃないか？

http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv
バカたれどもオマエらアマちゃんだよ。

>>249
携帯だから見れない、何が写ってるの？

>>248
それが違うんだ。
最初そう思ってイノサント系の団体に見学に行ったりしたんだが違うみたい。
その外人の先生はフルコンタクトでスパーする防具持ってたけど
ラコステ・システムってそういうの使わないみたいだし。

>>249
今ラウンジで鑑定中だからみなさん待っててください

>>251
>>246の質問に答えてください。

>>252
ビビんなよ！ブラクラやウイルスなんて貼るかよ。へたれ

みなさん、鑑定結果でたよ。

>>249は首切りのグロ画像だよ。　閲覧注意。

貼った奴はマトモじゃないな

正確に言うと画像じゃなく、「グロ動画」ね。
そういう趣味の人はどうぞ勝手に観てくれ。

>>254
去れ

>>255
確認乙です。

http://dolby.dyndns.org/foo/movie/neck_cut.asf
エグイのおまけだ妄想へたれども。

勘違いの　ID:ZT/nhAm80　が壊れてますね。
勿論これも見る価値無し。>258

>>258
おとなしくマスかいて寝ろ。

現実を直視出来ないならいきがったこというな。

>>246
すまん！見落としてました！
俺の理想としては相手の左側に入って斬りつける。
わかるかな？俺、文章力ないから・・・。
長くなるけど、腰だめって事は右手で握って左肩前で良いんですよね？
だったら右側に入るとナイフ振れるんで振りにくい左側に入って斬りつけます。
実際そうなったら動けないかもしれないけど（笑）

現実を直視出来ないのはチミだよ。ID:ZT/nhAm80
いまどき荒らしなんかやったって面白くないだろ？　去れ。

>>262
なるほど、どうも。

荒らしじゃないよ。君たちみたいな現実を見れない輩に
警告してあげたんだよ。

ハイハイ、これからは一切、スルーさせてもらうわ。

>>265
わかったありがとう、またね。

＞閲覧注意
被害者には気の毒だが見たところでどうということはないじゃん

ID:PdVxfonn0君が一番へたれなんだね。

話戻すけど、>>251みたいな防具つけてフルコンタクトでスパーするっていうと
「ドッグ・ブラザーズ」っぽいね。

腰だめ短刀は本気で殺す気で来られたら防御はまず不可能だとか。
ただし、相手に刺し違える覚悟がある場合に限る。
まぁそんな構えの人間と殺し合う状況になった時点でもう人生自体がﾔﾊﾞｲな。

･･･ちなみに腰だめ短刀は左手で刀を握り、右手掌底を柄尻につけるのが正しい。
こっちの方が深く刺さる。


あとグロ画像貼ってる暇人さん、そんなにグロいのが好きなら
高度救急外来で働いてご覧なさい。
･･･ワタ出てるのとか普通に来るから('A`)

>>269
カマで通り魔とかしちゃだめだよ、お母さんが泣くよ。

>>271
やはり腰だめ突撃には死傷覚悟で斬りかかるか、走って逃げるしかないか、俺は走って逃げよ。

まぁ、もうほっときましょうや。
ナイフファイトと言えばすべて「単なるアウトローの世界の凶器」だとしか思えない
ちょっと足りない輩がすぐ首突っ込みたがるんですよ。

武板を覗いてるなら、徒手空拳の体術や日本の剣術だけを武術だと思わないで、広く
こうしたナイフファイトの武術も存在するんだという事を、知識として吸収して欲しいもんだね。

>>264
>>271だそうです。先ほどの説明無駄でした。すいません。

あ、>>271さんのこといってるんじゃないですよ。グロ荒らしの件ね。

>>275
いえいえ、先程の説明も参考になりました、いろんな意見を聞きたいもので、
しかし捨て身の腰だめ突撃には、これという絶対的な対処法がないな、やっかいだなあ。

腰溜め突撃は｢確実に相手を殺害する事｣だけに特化した行為だからねぇ･･･
有効だからこそアウトロゥの中に浸透してるんだろう。

･･･左手に上着巻いてもう左腕捨てる覚悟で体ごと刺突を受け止め、
右手の短刀で延髄なり腎臓なりを抱き付くように刺すか。

どのみち無傷では済まないな･･･
しかもこの対処方もアウトロゥ臭い('A`)

いろいろ聞いたり読んだりしたけど、腰だめ突撃に一番有効な対処法はシチリア短刀術かなあ、シチリア短刀術は完全な右を前にした半身のスタイルだから、
突撃してくる相手にはリーチの理を生かして相手の刃が自分に届く前に相手の首を刺してステップでかわすって書いてあったな、闘牛士が牛を殺すみたいに、
実際できるかどうかは別として、シチリア短刀術って刃物同士の実戦で発達してきた術だから説得力はあるんだよな。

でもなんか「腰だめ突撃」っていうのは、いわゆる徒手の世界で言う「目つき」とか「金的」みたいなモンだと思う。
たしかにその技がヒットすれば致命傷を及ぼすが、実際は、そうカンタンにきまらない、でしょ？
最終的な形になれば相手を絶命させられるけど余計な運動量も大きいし、決して効率的な技術じゃないよね。

いわゆる「アウトローの世界」で浸透してるのはある程度統計的にも事実かもしれないけど、彼らは大抵、いつも
その標的に向かうときは、「影から付け狙って相手がスキだらけの無防備の時を待ってから不意討ち」をくらわすでしょ？
それって、決して「ナイフ・ファイティング」じゃないよ。ド素人の刺客だってかなりの確率で成功するだろうね。
あとはもうせいぜい、突っ込む時に自分がどうやったら刃物（短刀）を落っことさないかを考えればいいだけで、

何のフェイントも、何のポジショニング技術も要らない不意討ちであれば、そりゃ対処法以前の問題ですよね。
「腰だめ最強！」とかどうこういうのは「相手の寝込みを襲って、カッターで動脈切れ」っていうのと同じレベルでは。

>>247

レスありがとうございます。
でも、うらやましいです。近所に住んでいた人に習えたなんて。。

最近は腰だめ最強って騒ぐ奴あまり来ないね、まあ来られても困るんだが。

>>281
なんかいいよね、近所に住む謎の外人からカリを習う！う〜んロマンティックW

勉強になるスレです。
カリって、海外ではかなりポピュラーな武術なんですね。

カリのナンバリングってシステムに興味があるな、攻撃パターンをナンバーで識別して対応するなんて凄い技術だよな。

ナンバーの処理とか思考など実にロジカルな印象ですね。
いままでどちらかというと伝統武芸的な土臭いイメージだったんですが、
経験者の皆さんの説明で蒙が晴れた気分です。

あ、ちなみに伝統武術を土臭いと表現したのは悪い意味ではないのですよ。

アメリカの軍や特殊部隊の格闘術に採用されてるってことは実用的で効果的な術なんだろうな。

思うに、日本ではなまじっかたくさん武道や武術が古来からある為に、こうした外国の戦闘術の伝承が見過ごされているのかもね。
古い武道教官とかになればなるほど、この程度ならわが国の合気道や小太刀の剣術と同じだ、とか考えてさ。

む！そういえば、小太刀の修練をされている方々も来られると、さらに凄いことになりそうですねーｗ

手裏剣の裏技を少し噛った程度の空気ｺﾃなら･･･

なお、漏れは｢腰溜め最強｣論者ではないです。
確かに刺し違える覚悟があれば非常に効果的で、
修得も簡単な優れた技法だとは思いますが。
ただ、自分も大傷を負う事を前提とした技は武術のコンセプトからはかけ離れてますね。



あぁ、リアル刃傷沙汰がこれから救急車でやってくる('A`)

蝦さん、是非よろしくお願いします！ｗ・・・えー、暇なときにでも^^;お仕事頑張って下さい^^

整形外科医の人とか武術家でもおびえそうなエグイ傷でも冷静に分析
してしまいそうですな。「あれぐらいならまだ大丈夫とか。うーん、
ある意味で常人から外れちゃってると言えるのかも。大変そうだなあ
心も体も疲れそうだ。

家〜い、ナイフやってます。まだ防御地震なし。速い攻撃は手に入れたけど、カリとかやって防御も手に入れたいな。ゴールドジムのジークンドーとか見に行ったけどナイフ・カリはやってなかったな。どこで習えるの？

ちなみにチャイナ系ナイフを少し習いました。青龍刀系の動きをします。
攻撃技でストップしてるんで防御技術が欲しい。他は空手・古武術・チャンバラなど。

エスクリマってスポチャンっぽいような。

>>293-294さん、攻撃の概念とか、
出来る時でいいので、詳しくお願いしますｍ（＿）ｍ

自分も、「ハンテッド」借りてきたので、今から見て寝ます＾＾
では〜

ぐぇっ！グロ動画観ちまった。しばらく鬱になりそう。。。

age