なんで柔術は空手に駆逐されてるんだ？

琉球武術の空手が物凄い勢いで乱立してるっていうのに
日本の伝統武術である柔術がサッパリなのは何故なんだ？
確かに現在の沖縄は日本だけど、文化としては琉球文化なわけで
大和民族の文化では無い訳だ。
それを日本の伝統武術と言うのははたして正しい事なんだろうか？

２げっつ

柔術は空手じゃなく柔道に駆逐されたんだよ

そのとおりです。

大味だけど大量生産が出来る柔道が繊細で小量生産しか出来ない柔術を駆逐してしまったと
言うのが実状では？
悪貨が良貨を駆逐するの典型例でしょう。これは剣術と剣道でも同様の事が言えます。

いいじゃないか、前田光世がﾌﾞﾗｼﾞﾙで種をまいて
BJJとして逆上陸して格闘技を席捲してるじゃないか。
BJJだって柔術じゃないか。若い世代の間で柔術
といえばBJJだぞ。

合気道も柔術の一種みたいなもんじゃないのか？
大東流合気柔術から独立したようなもんだし。
看板は架け替えているけど。

まあ、最近は柔道の起源が韓国だっていうウワサもあるくらいだしな。

　ボクシングもレスリングも相撲もムエタイもフェンシングも、武術格闘技は何もかもが
中国が起源だと唱えている人たちが大昔からいるそうですねぇ。そういえば。

中国の武道家って偉そうなこと言うけど、中国は１４億も人口
がいるのに、ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを一人も出していないんだよな。
ｼﾅ人は本当は格闘に向いてないんだろ？

柔術は柔道に取って代わられて講道館一元の元に発展してきた事が要因で多様性がないが
空手は統一されず乱立のおかげ？で多様性が生まれて、ある意味恵まれてると思う。
実戦空手とかサバキ空手とか寝技もやれば、しまいにゃバーリトゥード空手まであるしね。

空手なんて糞じゃ!わしのタックルで吹き飛ぶはははは、柔術とラクビ−が最強じゃ

空手が本土に入ってきたのっていつ頃なんでしょうか？

>>6
ブラジリアン柔術は日本伝統の柔術ではありません。
あれは柔道がブラジルで独自に発展したものと考えるのが筋でしょう。
幾つかの理由が考えられますが「柔道」の名称を用いる事が憚られた為に「柔術」の
呼称を用いたに過ぎないと。
立場的には柔術を父とするなら柔道は子でブラジリアン柔術は孫に当たる計算になります。

>>14
それをいうなら「計算」ではなく「勘定」ではないかと。

それはさておき、対策ですが、
・若い世代にも「ブラジリアン柔術」、「ＢＪＪ」等の呼び名を強制する。逆らった奴は順次〆る。
・諦めて、古流柔術を呼ぶときはいちいち「古流柔術」と呼び、「柔術」と略さないように広く呼びかける。
かのどちらかと思われるのですが、どっちにします？

>>１５
>どっちにします？
　両方！　それしかない！

単に時代の流れに合っていなかっただけだと思うが

時代の流れに合わせてみれば良いのではないでしょうか？
例えば

捕縛術→ＳＭ術
半棒術→バールのような物術
手裏剣術→下請会社に丸投げ術
剣術→家庭でも簡単本マグロの捌き方術

などに変質させるとか

日本の古流柔術の実力トップの大先生たちとブラジルのブラジリアン柔術のトップ連中を
実際に戦わせたり、弟子10人をどちらが強く育てられるかなどで比べてどちらが優れているか比べたらどうか？
ＢＪＪにも競技化を好ましく思わんグレイシー一族の人たちがいるが彼らの護身術と古流の護身術の違いを比べて実践性を検証するとか面白そう。

どうやって競うの？
ＢＪＪと古流じゃやっている事違うから
競う事自体無意味

つーか、ＢＪＪは柔道からの発展であり
古流とは関係ない

もう春の季節か

>>18
>日本の古流柔術の実力トップの大先生たちとブラジルのブラジリアン柔術のトップ連中を
>実際に戦わせたり、
　う〜む。ＶＴのリングで闘うとなると例の中拳ｖｓムエタイみたいになってしまいますぞ。
　こういう形で較べるべきではないかと。

古流柔術を普及させようとしたら
多分最低でも

・スポーツ化
・術ごとの協会の設立
・指導者の意志の変化

等が必要だと思うが、それをやった時点で古流ではなくなるし
やる意味も感じられない

＞等が必要だと思うが、それをやった時点で古流ではなくなるし
やる意味も感じられない

空手もフルコンが普及したおかげで
今では、それ以外の空手は「古流空手」となっております。

>>21
こんな所もありますた

日本柔術のスタンダードの再編を考察してみる場所
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075656226/l50

古流は中途半端だから、売り出すポイントも無い

売り出すポイントを
組み技：合気・柔道に負ける
打撃：空手・ボクシング・キックに負ける
総合：総合格闘のジムに負ける
剣：剣道に負ける
その他武器：マイナー過ぎ
組討：安全性が確保できない
分化面：現状維持

それ以前に、古流と言っても様々な流派があるわけで
それぞれバラバラの技術体系をまとめるのは無理
試合・大会のルールだけ決め、オープン大会をやるなら、ブッチャケ古流で無くても良い

>>23
そこでも
「古流をまとめるのは無理そう、初心者用入り口くらい作れるかもね」
って感じの話になっている筈

しかし、制定居合を見る限り
初心者用の中途半端な技術体系を組むのは
結果的によろしクない
手段と目的が入れ替わる

>>断さん
　つまり、古流は根本的に小規模にならざるを得ない存在であって、
柔道が発明されなくても、状況変わらなかっただろうと言うことですか？

＞ミヨＣさん
私はそう考えています
柔道はその時期をただはやめたにすぎません

しかし、空手もいろんな流派が乱立していることだし
あえて柔術を統一する必要があるのだろうか？と思ったりする。

古流柔術の統一は無理でしょ
よほどの天才でも、新しい日本柔術作るのがせいぜいでしょ

つーか必要性がないじゃん
そう思わない??

あ、いや、古流は統一しなくてもいいと思ってると言いたかったんです。
空手の流派のように多様性があってよろしいかと。

うぃ、必要性無いですね

ま、あえて必要だと言うならば
統一しないと日本柔術の命脈を保つのが難しくなるって程度でしょうが
何時の世にも変わり者はいるので、あんまり気にしなくて良いと思います

ブラジリアン柔術に対抗して

日本柔術ＪＪＪとかどうよ？

読み方は、ジェイトリプル・・・・・・・・・ﾀﾞｯｾｰ

これでもかってくらいダサイですね。
J道よりはるかに。

長いよ。Ｊ柔術。読み方はジェイジュージュツ。自衛隊もＪアーミー。

なんやねんジェイジュージュツって・・・

すなおにニホンジュウジュツかな？

ＮＪＪってどうよ？
エヌジェージェー

ＮＴＴの子会社と間違えられそうだ

>>33
スリージェイってどう？

ヴィンテージ柔術

>35
Jアーミーでは陸上自衛隊だけになるのでは。Jフォースとか。

ＪＳＤＦ

＞確かに現在の沖縄は日本だけど、文化としては琉球文化なわけで
＞大和民族の文化では無い訳だ。
＞それを日本の伝統武術と言うのははたして正しい事なんだろうか？

唐手は琉球武術だが、空手は日本武道だろう。

ダサメの名前がいいとおもいまーーーーーーーーーーーーす

カッコイイのはダメね

柔術で充実道。

真の武道精神とは押忍の精神である！

押忍の精神とは！

耐え難きを耐え

忍び難きを忍び

対する者を全て砕き

目上の者に絶対の忠誠を誓う心なり！

押忍！

古流柔術って実際使えるんですか？

どすこい空手よりは使えるんじゃないの？

>>45
使えると言えば使えるが
使えないと言えば使えない

♂

最近この手のスレが多いな。

>>47
スト２でいうところのザンギエフみたいなもんでしょ。

ＪＪＪは福岡にＪＪＪっていうＢＪＪのサークルがあるから
だめですよ

空手は中国武術が琉球化したものに日本の剣術や棒術の理論が取り入れられて
できたものだから、日本文化とは別とするのはいかがなものか。

フルコン空手にがぎって言えば完全に日本武道を誤解したままだな。

でんでん太鼓っていったい誰が言い出したんだ？

>>49
古流とか武道とかに過大な妄想を抱くヲタが多いからでしょ。

はっきり言ってしまえば「古流武術＝火縄銃」
そこに古人の創意工夫や、その時代における実戦性など、
学ぶべき点やヒントになる発想なども多々あるが、
現代の射撃競技には使えないのと同じ。

競技には使えないが、じゃあ実際の殺し合いなら使えるかと言えば、
そりゃあ使える（何しろ実績は充分すぎるほどにあるw）けど、
連射式の高性能アサルトライフルには・・・ってことさ。
ただ、火縄銃を使うにあたっての心構えや銃の取り扱い、
戦場での経験則は現代の軍隊でも通用する部分があるってこと。

刀で人を斬ろうと思ったら、刃筋を立てるのが難しいんだが、
現代日本でその技術を使う事なんて一生ないし、
実際の護身とか考えたら、携帯できる警棒での技術や、
逆に箒やモップなどを咄嗟に使う技術の方が有効。
ただ、そういう技術の基本として、剣術は確実に有効なのは事実。



自分、板前なんでこれ以上は・・・。

郷土史が好きなら地元の古武術をならうといいのでは？それ以外の分野ではヒントにになっても専門家にはなりにくい。
古流武術で熱心な人というのは、学校の先生なんかが資料集めから入って深入りしている場合が多い。

程度を比較すると…会津藩は、和算と古流武術の一つである砲術を組み合わせて、弾道計算を試みていたらしい。
日本の数学者には和算に熱中する人が結構居る。またコンピュータはその初期、西洋式の大砲の
弾道計算をする為に発達した。しかし和算の専門家には結局、コンピュータを発明するほどの能力はなかった。

和算絵馬age

古流は現代武道にビビって入る人と
現代武道をドロップアウトした人が多いから
そもそも人間的にも、玉が揃う事はまずない

薩摩藩（日本武術）に対抗する為に生まれた格闘術が空手だとすると、
空手道場に鹿島神宮、香取神宮の神を祭っているのは矛盾している。

>>55
なんか勘違いしてるようだが技術の高度さでは


古流柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないカベ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道


だぞ
それこそたとえるなら古流柔術は量子コンピューター、柔道はただのソロバン、ぐらいの差はある
つまり技術が時代を経て『劣化』してる　悲しい事に　
これは本当に古流柔術が使える人に会った事のある柔道経験者（俺みたいな）はすべて納得することだと思う
今の柔道はただの力比べだ　昔はそうじゃない人がいたみたいだが

ついでに古流柔術を教えてるところはだいたい杖術・剣術とかも教えてるから例示のモップとやらも使えるようになる
体術、剣術、杖術なんかがすべて同じ体動で組み立てられている。
手元にある適当なものもすべて武器として使用できるようになるし、その応用力を育てるのが本来の武術だ

ちなみにこのことは古流空手とフルコン空手にも言える
骨掛けみたいな精緻な鍛錬技法も武器術もフルコン空手では喪失してしまって、あれじゃただのキックボクシングだ

古流は古いからすばらしいんじゃなくてただ単純に技術・システムが優れているから素晴らしいんだよ
それ以外にない

ただし古流の技術・システムについてもさらに改良の余地はあると思う

>>58
文化や文明ってのは、衝突と融合を繰り返して出来るものなんですよ。
これは別に武術に限った事じゃあ無い。

古流の弱さの原因はただ一つ。

練　習　不　足

あとあたまでっかちに考えすぎ。

>>59
おまえが文章読解能力がないのは良くわかったから、
55を百回読め。

柔術は一般の人が見てわかりにくいからと思います。

古流でも柔道でも力じゃなく術で投げれる人はいる。
柔道を貶めることが古流の隆盛につながるとは思わない。

逆に古流を貶す人は一回出来る人に投げてもらうといいと思う。
とくに柔道には無い、顔から落とす技の体系とかは参考になると思う。

試合やきつい乱捕り稽古がしたくない人や都合があってできない人だっている。
そんな人のために今の古流柔術は存在してるんだよ。
昔は実践本意の武士のたしなみだったろうが今では「その気になる」ための運動だよ。

一部の人は古流でも強いというが柔道の｢一部の人」はもっと強いからその言い訳は恥ずかしい。
護身術云々もあるが、実際にチンピラに襲われたとしても柔道でも三段・四段レヴェルなら十分対応できると思う。
刃物には弱いというが古流の修行者で刃物相手に柔道三段四段以上に抵抗できる人が何人いるのか？
刃物を突きつけられることがなくても、タチの悪い酔っ払いや親父狩り不良少年に遭遇した場合
古流の修行者の何割が相手を制圧できるのだろう？
柔道やその他の武術にはそういった制圧する能力のある人は多いと思うが。
ホイコーロのような古流の動きを取り入れつつ実際にスパーもやっている流派以外は
一部の天才を除いて実際の相手にはうまく対応できないと思う。
そういった天才は生まれついて強いから別に考えるべき。
昔の古流のように乱捕りももっとやったほうが実際の使用には向いているね。

小佐野さんのような口だけの情けない先生がえらそうな顔できる世界はちょっと気味が悪いね。

もっとも、柔道や今流行りのＢＪＪだって基本は古流の流派の技術なんだから
乱捕りと形稽古を弊習すればそうとうつかえる。
柔道の投げ技やＢＪＪの寝技の原型はいろんな古流柔術にあるらしいからな。

古流の世界から井上康生やヒクソン・グレイシーのようなインパクトのあるやつを
生み出すことができればおもしろいんじゃないか？

古流柔術の呼び名を敢えて考えると「トライディッショナル柔術」なんてのはどうでしょう。

>>56
>程度を比較すると…会津藩は、和算と古流武術の一つである砲術を組み合わせて、弾道計算を試みていたらしい。
>日本の数学者には和算に熱中する人が結構居る。またコンピュータはその初期、西洋式の大砲の
>弾道計算をする為に発達した。しかし和算の専門家には結局、コンピュータを発明するほどの能力はなかった。

誤解があるようですが、砲術家は和算が出来る事が前提条件だったんですよ。
何故ならば弾道距離などの計算をしなければ、ならなかったから。
それとコンピューターは発明していないですが、西洋より早い段階で特殊な方程式とかを解いた事を奉納した和算の奉納献額などがあるそうです。

>>67
略してＴ柔術。

略すならＪ柔術が一番しっくりと来るような気がするなぁ。

ＴＪＪ、ＢＪＪ、ＪＪＪ。講道館柔道はＫＪＤかな。

講道館柔道はJUDOでしょ？

そりゃそうだ。オリジナル柔術でＯＪＪ。クラシック柔術でＣＪＪ。

世界最古のＪＪは竹内流です。ＧＪＪはＪＵＤＯより竹内流に近いです。
ＧＪＪはＢＪＪの一部で、ＢＪＪもＪＵＤＯより竹内流に近いです。

竹内流も略してくれ。

ｾｶｲｻｲｺのＪＪはＴＪＪです。ＪＵＤＯはＴＪＪにﾁﾝｹﾞﾝﾋﾟﾝＪＪをもとに
ｶﾉｳｼﾞｺﾞﾛｳがつくりました。ＫＪＪ＝ＪＵＤＯです。ﾊﾗｼｮｰ

でも思うんだが、古流柔術の人口が多くて、井上康生なんかが小さいころから
ガンガンにやってれば、型稽古中心でもかなり強かったのではと思われる。
まあ、柔道やってるほうが強いだろうけど。

まあ競技人口の多いアマチュア格闘技スポーツというと、ボクシング、テコンドー、柔道だ。
しかし米国ではテコンドーの道場がどんどん潰れ、Ｂ柔術に人が移っているそうだ。
いずれ柔道と競合するだろう。アマレスは柔道に完全に食われてしまったようだ。

劣ったものが衰退していくのは寂しいが。

劣るとは思いませんけどねぇ
普及率は圧倒的に古流が負けてますけど（笑

それぞれの格闘技や武術は自分のところのルールや条件設定なら
他の武術には遅れをとらないと思いますよ。
自分の流派の得意とするシチュエーションで他の武術に簡単にまけたら恥ですよ。
いんちきでない限りまず、ありえません。
古流柔術が人気がないのは古流の考える条件での戦いや護身が
今の時代に合わないので人気がないのでしょうか？

合気道は試合がないですがとっつきやすく健康にもいいという点で得をしてると思います。
古流柔術はとっつきにくく厳しそうなイメージがあるのですが。。。

古流はなんでも屋ですからねぇ
柔道より殴りつける技があり、空手より投げる技があり、剣道より素手で戦う技があるのですよ。
が、世間はなぜか柔道より投げが下手だとか、空手より殴り合いが下手だとか、剣道より竹刀の扱いが下手だとかということを言います（笑
専門家より巧いなら、その分野で活躍できますわな〜


ちなみに現代の総合格闘家は、どれかの分野でそれなりの実力があってから総合の世界にはいってきてますよね？
その下地があるかないかが、古流と総合の違いという気もします。

>>79
全体としてみると劣っていても、どこかいいところがあるから残っているのだとおもわれるよ。

>>81
いいえ、プロ選手の4割以上はずぶの素人から総合格闘技をはじめていますよ。
古流と総合との差というのは練習量と選手のモチベーションの違いではないでしょうか？
古流の人にも柔道や剣道の有段者は多いそうですからそこはお互い似たり寄ったりだと思います。
一世を風靡した佐藤ルミナ選手や同じく修斗のベテラン朝日昇選手もまったくの素人から格闘技選手になりました。
雑誌やテレビでＵＦＣやパンクラスや修斗やプライドをみて格闘技はじめた人はプロ選手にも多いでよ。

ボクサーよりパンチが雑でレスラーよりグラップリングは弱く、柔術家より寝技が苦手な総合の選手が
なぜ強いかというとよどみなくそれぞれの技術を回転させて臨機応変に戦って自分のペースを作れるからなんです。
古流も同じ発想もあると思いますがどうですか？

＞82氏
そう思いたいです
私は使える技術体系だと思ってますしね

＞元コテハン氏
最初から総合をはじめる方も多いのですね。もっと少数派かと思ってました。
ちなみに相手に応じて臨機応変に戦術を変化させ、自分の得意な状況をつくりだすのは、どんな武道格闘術でも基本だと思います。
古流は当然そうでなくてはいけません。
が、試合経験がすくないためにそれができる人間が少数派なのが問題でしょうね。
ある程度の技術が身につけば精度だけでなく、そういった勝負勘なども磨くべきなのですが…

>>77
アマ競技人口は少なくとも国内では
柔道が飛びぬけているでしょう。今なら次いで柔術かも。
テコンドーは今からやる人は少ないだろうし
アマボクシングもそうは多いとは思えないなあ。
ボクシングはどんどんマイナーになる一方だ。

まったく使えない技術だとしたら柔道も日本拳法も生まれていないと思います。
ＢＪＪの技術にしてもそのルーツは古流柔術や初期の柔道ですから。
>>84
総合などの世界には技の精錬度が低くても持って生まれた天性の身体能力と試合制度によって
培われた勝負勘で独特の戦闘方法を生み出し、一流の強さを身に付けた人も多いですから。
昔風にいうと「豪傑」というやつですね。ボブ・サップやＢ・Ｊ・ペンやナジーム・ハメッドなど
彼ら豪傑系は「武道家」の天敵ですね。

ペンやハメドは精錬度も高いですが、基本とは違うスタイルで最初から強いということで。

＞まったく使えない技術だとしたら柔道も日本拳法も生まれていないと思います
何に使うかによるけどな。柔道はスポーツ、体育としての目的を持って作られた。
戦争のための技術ともそこらで喧嘩するための技術とも違ってて当然だし、その場合使えなくて当然。
使う人が状況によってアレンジするのもまた当然だけど。

どっかで見た子供の習い事ベスト１０ってのの６位くらいに空手があったな。
　柔道が無いのは納得いかなかったが、考えてみれば柔道は習い事と言うより部活動
でやるんだよな。

>>20
遅レスすいません、最近武術等に興味を持ち出した者なんですが
＞例の中拳ｖｓムエタイ
これについての詳細を教えてもらえませんか？こんなことが実際にあったんですか？

ムエタイのヒジ打ちで白鶴拳士死亡

＞まったく使えない技術だとしたら柔道も日本拳法も生まれていないと思います

現在には、全く使えない技術しか残ってない場合もあるけど。

へー、例えばどういう場合？

>>92
こういう事いうヤツで、まともな事いうヤツを見た事ないな。
だいたいが、脳内武術家だな。

まさか何もやってなくて断言なんて出来ないと思うけどな。
それってかなり無責任・・・

使えない技だけしか残ってないって、どんなところでしょうね


私は古流です（ﾆｺﾆｺ

んじゃ、実際に古流で強い所って何処なんだ？
「ここなら強い奴らはゴロゴロ要るぞ！」ってのは何処よ？

＞９６
あなたに実績を教えて下さい。
それによって答える内容がありますから。

＞97氏
使える技術か使えない技術かに、強いとか弱いという個人が関係あるのですか？
たとえば古流には柔道とまるで変わらない投げ技や締め技がありますが、それは使えない技術ですか？
使えてない人と、使えない技術は別の問題だと思いますが違いますか？

＞98氏
実績？
私、大会とかには出たことないです。
一応、自衛隊で徒手格闘術の教官補とかやってました。
徒手格闘なら、空手や柔道の有段者に勝つこともあります。負けることもあります。
空手協会の先生や柔道、剣道の先生方からは、実力的には二段程度と言われております。合わせて六段だと笑い話になっておりますが（笑

ちなみに古流を学ぶようになって20年近くなります。

まあ普通だね。20年やった割にはしょっぱいけど。でもいろいろやってるとそんなものだろうし。
徒手格闘の大会にも出てないの？
初さんの実力は古流だとどのぐらいのものなんだろう。
古流の中でも普通程度の実力？？？

＞100氏
徒手格闘の大会は諸事情がありまして不参加です。

古流のなかにも現代武道をがんがんやってから入門されていたり、併習している方もかなりいらっしゃいますからね。そういった人は、たぶん私より強い方が多いのではないでしょうか。
私は形稽古中心でしたので（笑


まぁ、専門家には及びませんがいろいろとやれるのが強みでしょうか？（弱み？

教官補ってなに？

元自衛官として言わせてもらいたいけど
自衛隊時代の自慢話（？）はやめてもらいたいです・・・
正直、内幕を知ってる人間としたら、見てて”痛い”です

>>102氏
教官補とは、正式に教官になる資格がない隊員をコキ使うための魔法の言葉です。
助教というのもありますが、こっちは資格持ちの場合が多いです。
また部隊によっていろいろと呼び名があるみたいですって……元自の103氏ならわかるんでは？

自慢に見えましたか？
見えたならすみません。実際に、大会とかに出てないので人様に聞かれると「一応、自衛隊で教官補ぐらいはしてたよ」ぐらいしか言えないんですよ。

自分のいたところはモス無しでも”助教”で通してましたね
ところ変わればというやつですね。

初さんや試合等で実力みせまくり！なら元自としても嬉しいのですが

「一応、自衛隊で教官補ぐらいはしてたよ」

横から見たら、逃げ口上にしか見えないです。

なんでこんな厳しい事を書くかと申しますと

ここを見てるスパー仲間に
｢元自衛官でも、妄想オタくさい奴がいるんだな。｣
と言われたからです。

初さんが”古流”を真面目に修行されてて、”誇り”にしてるのは
良く分かるのですが、言葉で説明すればするほど、上記のように
見られるです・・・

試合に出ない＆向かない古流武術は
黙って修行するのが”一番”かと思います。

>>105
１０３＆１０４氏
なるほど、そういった理由ならよくわかります。
妄想といわれるのはどのあたりなのかよくわかりませんけど……妄想電波ありました？
古流の私がばったばったと大活躍してましたとかいうなら、確実に電波ですけどね。
ですが古流は神秘でもなんでもなく、柔道空手剣道のモトになった技術体系ですよ。勝ったり負けたりするのも当然だと思うのですが……

あなたの言うことは理解できますが、どのあたりを妄想と感じたのかはきいてみたいです。
これからの書き込み内容を考えないといけませんから（笑

それとも遠まわしに　来るな（もう自衛隊ネタや古流については書くな）　と言われているのだろうかと……ふと疑心に捕われる私

今の世の中、元自衛官だからって妄想オタがいないと言い切るほうに無理が・・・
105は仲間にそう言われても、別に軽く聞き流しておけばいいだけの話。
自分が蔑まれてるわけでもなし。

空手は弱い！確かに弱い！

これ以上武術の恥にならないでほしい。
空手は確かに弱い！

最近の煽りって、脳が不自由な人が多いみたいだね。

１１１さんのように脳が不完全な空手かがいるから空手は低脳な人が多い。
大山増立つという立派な低脳人が良い例だ。空手は弱い！

眩暈がする（ｗ
空手がどうこう言う前に、あんたは頭が弱いみたいだが？

１１３
君には負ける！！！

あえて言おうもう一度、
空手は弱い！何人もの空手家を叩きのめした。
まあ可哀想なのかも知れんがね。
しかし113君、君にはオツムでは負けるよ。どあほ！

どあほねえ、語彙少ないね・・・小学生？
最近の子供は国語力が低下しているみたいだ。
可哀想なのはどっちなんだか。

お前らは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。

土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類。

やれやれ・・・単純だね。
語彙ってのは自分が適切に使いこなせるだけの範囲内にしかない。
自分で考えてもいないものを持ち出して、何か意味があるのか？

>>どあほchanねえ、語彙少ないね・・・小学生？<<
あのねー空手よ？？空手？あほの空手に何の語彙がいるの？
一言ですむ、アホ！！！
>>116chan
>>117　>>118親切にも君があまりにアホだから、教えてくれているジャン。プッ
アホに限って、ボキャブがどうこうイイヨルネー
はい
心を込めて、君と、空手家は　　アホ！
空手は弱いでした。いつでもドツイてあげるよ。終わり！　おもろい。

俺さ、大学の講義で学生の学力低下の国語について結構調べてるんだけど、
実際、問題だなぁとｵﾓﾀよ。再認識させてくれてありがとう。

何？空手の型？あほちゃう。カッコつけて即殴ったったわ。がはは
最強は俺！腕と肉体だ！この馬鹿野郎！
　　空手に賢無し！早い話アホではないか！

>>121君
それは良かったね。まあ俺も大学へ行ったら君のように、暇でアホな調査でもしよう。
がははははっは、バーーイイ

なんかね、俺の調べたところによると、
国語能力の低下ってのは、主に文章能力や会話能力に現れてるらしい。
テストで計れない部分なんだよね。んで、やっぱり結構酷いんだよ。
ただ、数値化できないから表に出ないだけでさ。勿論、理系はもっと酷いんだけど。
読書量の低下ってのが大きい原因の一つらしいね。大変だな、って思うよ。

大学生ってのはヒマなもんだよ。だから、2chなんかするんだって。
でもねえ、これは結構な問題なんだよね。
理系も勿論落ちてるし、これまた大問題なんだけど。
とりあえず、ちょっと本読むことを勧めるよ。俺も、日本の理系の平均下げてるから、
人のことは言えないけど。

>120はゾマホン

ちょっとまって？
ここは国語の勉強のスレだったの？
ごめーーん、しらんかったはーーーーー
はいはい国語の先生達？アホ？やっぱり。

126>>126chan
何？ゾマホンって、ホンマゾ？本物のマゾの事か？難しいノー日本の国語は、
さしずめ、わしは、ザドホンかなーがははは
君はサドおけさでも踊っていたまえ。国語ーーーーーーー
国語国語ーー頑張って国語ーは難しい脳ー天ファイラーの君たちへ。

↑関連スレ

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/1612/zomah.html

少なくとも１２０氏の文章レベルが低いのはわかった。

もう少し理路整然と空手が弱い理由とか、頭が悪い理由を書いてもらわないと子供が喚いているのとかわらないですね。

私の文章のレベル（何で判断しているのかは解らないが？）
ここはそういったことを話すスレなのか？文章のレベルの話と、
空手が弱いと語ってる事に何の関係があるのか？
一言で良いはずだ。あえて言おう！「空手は弱い！」
これだけなんでけど？このドアホメらが！

柔術は鎧来た相手にこそ意味があるじゃん

んで
力づよい部分の相撲は儀式＋スポーツとして
技巧的な部分の柔道はスポーツとして

もう柔術には伝統芸能ぐらいに意味しかない。

＞＞理路整然と空手が弱い理由とか、頭が悪い理由を書いてもらわないと＜＜
すみませんが一言言わせてください。君の頭が悪いのは私のせいでなく、
親を恨みなさい。アホナ餓鬼を作った親にね。
空手が弱いことに、理路整然？？？お前もアホなら仕方がないが、
弱いもんは弱い、そこに何の理由があろうか？スカベのようなものである。
あとね君も国語の勉強しなさい。それとさーそんなあほな文章書くなら、
英語の単語の一つでも覚えたら？初とか、バターとか、ふざけた名前つけやがって！
このドアほらめが！勉強せい！期末テスト失敗すんぞ！このドアほらめが！
アーーーー気持ちエエエエエねえー。ばーーいい
ここで質問、今アホという単語何回言いましたか？

あんまりお母さん困らせるなよ。

おいおい、バター犬飼育係君、また出てきたんか？
エエ加減にさらせよ！
サーー言うデーーーーー
（このドアホめが！！！！！）お粗末！

空手＝弱い、
これを語って何が悪い！
サーー言うよーーーー
このドアホメらが！！！！

>136
別に悪くねーよ。
オマエが空手も柔術もまともに稽古したことのない妄想専門の糞厨だって事は
書き込み読んでりゃわかる。
キックのジムかフルコンの道場に入門してみな。下らない幻想はふっとぶから。

俺はボクサーだ。ガキの時は柔道していたよー。
>>137君
空手とか、キックとか、古困とか変なもん紹介スンナー？
キックはサッカーで十分だ。
僕はボックンが生きがいなの！このドアホメが！
良い言葉だろ。このドアホメらが！良かったら使っていいよ！
もう一度言わせてもらう。 このドアホメらが！失礼！
そこで質問。
このドアホメに、らが付くと二人称でしょうか？さて三人称か？国語国語ーーー
ここは国語にうるさい人がたくさんいるからねー。
国語、国語ーこくごーだす。正解には、ピンポン、間違いには、ブーーを鳴らしまーす。
サードアホの皆さんどうぞ！

ああーごめーーん。言うの忘れてたーー
はい、｢空手は弱い！！！！！」
そういうこちゃ。

高校生だったか、ここまで痛い奴も最近珍しい・・・
コテハンも知らないようだし、高校で２ちゃんでびゅーか。
なるほど。春だしな。

高校生で悪かったね。
すんませーん。
疲れたからもういわん。また暫くしてから、言います。
このドアホメらがってね。ほなばいばい
また来るでーーーー

コテハンってなーに？コテンパンにやっちゃうこと？
教えてちょう。
聞くは一時の恥、聞かずは一生の恥などとも申します。
ドアホメがなどとは言いませんので。一つよろしくお教えを。
聞くときの心構えは持っております。
よろしくね。コテハンーーー可愛い言葉ね。
んじゃー、ばーいい、おちえてね。

>120
ハンドルネームを決めて書き込みしている人間達だな。
ボクシングについて語れるだけのものがあるなら、
そういうコテハンになりゃいい。そんじゃ。

>>143さん、
もう一つ解らないけど、親切に教えていただきどうもありがとうございました。
また考えて書きますね。

しかし、空手が弱い、という意見には変わりはありません。
１４３さんには感謝していますが・・・
また来るよーーー！

親切にしてもらうと、やぱ嬉しいもんだね、おいら単純だからさー
サンキューーーーッ。

国語勉強シマーース。国語国語、国語っ。
さー暫く休憩。

あげ

なんだか眠たくなるような退屈なスレだ
おやすみなさい

退屈になってきましたね。
みんなで寝ま賞。おやすみなさい。

昨日の漢字の書き取りテストは10点だった。
国語ー東大目指して頑張ろうーーー国語ーーーー
サー朝トレするぞーーーー１０キロほど走ってきましゅ。
朝５時過ぎー結構寝たなーさー爽やかに新聞配達はじめーー
遅れる！

また一派の自作自演か。もううんざりだ。

１５２さん
痔裂痔炎と書くらしいよ。
国語ーーーーー！！勉強しなさいね。プッ

>>138
>俺はボクサーだ。
　戦績は？

世界チャンピオンじゃ！ダマットレ！じゃかいしゃーい。

今から新聞配達じゃ！ああねむたーババこいて、走るんや。それが終わったら飯！
なんか先に食いたいなーー
俺は世界チャンプ！！！やよ。がははははー国語！勉強しましょう。

age

>１２０
柔術だけでは無いが、技ひとつひとつの中に流れる
その武術の考え方を、実生活に役立ててみれば？
それぞれに魅力的な考え方があるよ。
実際的なつよさもいいけどね。

>>155-156
>世界チャンピオンじゃ！
　どこの団体？　階級は？　で、戦績は？

>ダマットレ！じゃかいしゃーい。
　じゃかあしいも何も、「ボクシングやってます」って言い出したん君やがな。

>国語！勉強しましょう。
「戦績は？」と聞かれて「世界チャンプ」と答えてるようじゃねぇ。

それがどうした。
なんで俺がお前に一々説明しないかんのや？このアホ！
俺は空手の情けなさ、弱さについて、嘆き、馬鹿にし、
おちょくってる人間じゃ！解らんのか？今日は徹夜になるやないかー
俺より強い人間はおらんから世界チャンピオンで何が悪い！このドアホメが、
国語の勉強せい！あーーねむたーおやすみなさい。チュッ、ホモと違うぞ！
君に敬意を表しているんやよ。何や解らんようになってきた。取りあえず寝る。
明日は休刊日でーす。あーーあー

１２０＞痛すぎＷ

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　

みんな彼１２０にやさしくして上げてｗ

>>160
十代でパンドラとは、重大だね。
自己評価は、評価とは言わないよ。
フルコンが君より弱いと言うならば、せめてオープントーナメントで優勝するとか
して実績を示さない限り、周りの人達は君のいう事を納得しないよ。

まだ世界が狭いんだな。
高校生の言うことだし、あまりまともにとりあわなくとも？
若いころは多かれ少なかれこういう馬鹿なところが誰にでもあるんだし。

>>162>>163ありがとう。
頭のおかしいのはお互い様ねっ。だから良く解ってるんだねーーーー。うんうん。
ムカツク？？？？
ぼくちゃんムカツクなんてか書いたかな？
ムカツク事なんか何もないよ？？？こんな楽しい人生、全然ムカツカないよ。
弱い空手をおちょくって、馬鹿にしてサーなんでムカツクの？
物凄く爽快な気分よー君たちが書キコしてくれたから目が醒めちゃったーー、
さーおちょくろうー空手は弱い！アホばっかりねーーーーというこちゃー
このドアホちゃんたちめーーー
アーーーーーーーーー気持ち良いーーーー良いーーーーー爽快ーーーーいーーーいーー
ありがとうーーーございまーーちゅーーびゃいびゃいーサー本当にねんねーー
みんな親切だなーーーーどあほだなーーー爽快爽快かいかい、はははーーっ

放置しない方がバカなんだよ。
オレモナー

＞１２０
今指震えてる？ｗ随分追い込まれた様子だなｗｗｗ
全部身から出た錆ですなｗ

平野耕太のしゃべり方真似してる時点で痛いな＞１２０

＞１２０＜
でもイイおもちゃが出てきたねｗ

いつもの習慣で今頃目がさめる。
＞＞＞167 ：ｗ可哀想ｗ ：04/05/09 01:39 ID:/hYc+tXx
＞１２０
今指震えてる？ｗ随分追い込まれた様子だなｗｗｗ
全部身から出た錆ですなｗ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/09 01:49 ID:FmUilHKi
平野耕太のしゃべり方真似してる時点で痛いな＞１２０
169 ：ｗ痛いな〜ｗ ：04/05/09 01:51 ID:/hYc+tXx
＞１２０＜
でもイイおもちゃが出てきたねｗ＜＜＜なんか意味不明？？？
しばかれたいの？？かなー朝からしばかさんといて・・・・
ドアホ集団めがーー、空手でもやってるんちゃう？空手＝弱いアホのする事！！！
あーーーーきもちええー朝から爽快ねーーばいばいいいいん。

１２０です。空手はアホやという見出しにします。
ほな、くれぐれもー

こっちにします。
ほなくれぐれもー

しゃーないな、眠れんし、朝トレでもしてくるかー。
はしってきまっさー。ほい！空手してる奴おったらしばいてきますねっ。

＞１２０！ガキ！
てめーは必ずスパーＯＦＦ会に出て来い！！！
しばいて貰おうじゃね＾＾＾かＷ

これだけ上等こいて逃げんじゃね〜ぞ！

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる

↑１２０よ、これを忘れてたよ〜ｗ
弱いものいぢめは漏れはしたくないものｗ
いつの日か鼻血噴かされた時の為に、
今はチンポいぢってチン血を出して免疫力を高めていてねｗ

空手屋！弱いくせに吠えるな！
確かに俺は初心者よ。しかし強い！それがどうした！シバキ倒させてもらおうじゃないか！
１７５さんと１７４さんは一緒の人なの？
何か親切になったり怖くなったりね。
弱いものほど吠える！わおーーーっってね
＞＞＞今はチンポいぢってチン血を出して＜＜＜しっかし品のない表現ね。
国語の勉強しなさい！このドアホメが！

僕は吠えないよ。おちょくってるだけでーーす。ばーーいい
弱いの弱いの跳んでイケーーしっかし、＞＞＞

色々すみませんでした。少し調子に乗りすぎたことを、心から喜ぶと共に、
お詫びいたしますね。それでは少し休憩いたします。
そのうちにまた来ますね。今日も良い感じでストレス解消できました。
皆さんありがとう付き合ってくれて、はーーいい。
人生遊びよ、この精神が空手家には必要よねー。ほい

そういう事で私は消えますねー。逃げるが勝ちとも申しまーす。キャッホー
怖い怖いーー空手は怖いーーーーブリッ！

補足、常識的な事を書いたスレがあったので張っておくね。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075784218/l50
こんなんもあった。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077619680/l50
それじゃーまた逢う日までさーよーなーらーーーーーー

↑１２０
結局スパーＯＦＦ会には恐くて来れないとｗ
可哀想な子ｗ
遊んであげるからおいで、押さえつけて指の骨一本一本折ってあ、げ、るｗ

ガキ！逃げんじゃねー！来い！！！

放置できないバカがウザいな

確か柔道の本によると柔術と柔道が戦って勝ったから広まったんだってさ。
悪貨が良貨を駆逐した訳ではないみたい。

＞１２０
あれだけびぃびぃ言ってスパーに誘ったら即効で消えるとは
情けなさ過ぎ。痛た過ぎ。カス過ぎ（藁

>>181氏
それどうなんでしょうね？
大きな試合をやって、僅差で柔道が勝ったとか柔道が圧勝したとかいろいろ聞きますが……

ただ柔道になってしまったことで、柔術から失われた技術もあります。
柔道になったことによって、逆に新しく生まれて進歩した技術もたくさんあるのでしょうけど（笑

まぁ、私個人としましては今さら古流が表舞台にでてくることもないと思います。
このままひっそりと消えていくと思うと寂しいですが、それもまた世の流れなら仕方のないことですし……

細々とやりたい人だけが学び伝えていければ、私は十分です。

レベル低いスレだな

age

>>181
警視庁のやつ？
あれって柔道が有利なルールでやったとか聞いたことがあるな。

詳細きぼん

120はどこいった？

寝技って汗臭いんだよね。
汗っかきで油性のおじさんとやりたいかね？
空手は爽やかに汗かいて稽古出来るとこが普及している要因じゃないか？
寝技もやった方がいいと思うけどね。

空手が普及してるかあ？
弱いし使えないじゃん。ってーかたぶん柔術に抜かれるよ、
競技人口で柔道に及ばないしな。

何の柔術だ？
B柔術？古流柔術？
いずれも、競技人口圧倒的に少ないんだが？

柔道場より空手道場の方が町で見かける事が多いような気がしますが･･･。
あくまでも東京での話ですが。
柔道は学校の体育で取り入れられているのが競技人口の多さではないかな？
自分の意思で進んで習いに行きたいとなると話が変わってきますね。

押忍！！