！武道家♪甲野善紀♪を語れ！

情報求む！お願いしますm(__)m

ｶﾞｲｼｭﾂですよ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070207664/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065271696/l50

これなんかメチャ詳しいです。まぁ、この手のスレはよくたつのです・・・

参照させて頂きましたm(__)m
ＮＨＫで拝見したとき、なんだか枯れた凄みがあったかのですが。。

甲野 >>>>>石丸>>>>イナニ>>>>> ハジメ

彼は武道家というよりはヨガや千道に生きるタイプだとおもってください。
古い著作をみると彼は自分の生き方に相当迷ったあげく、武術を通して自分にとっての心理を求めている節があります。
ですから彼は強さとかはあまり興味ないのでしょう。

当然、我々は彼に強さを求めてはいけないと思います。
彼は高度な体の操作のみ追及しています。
ですから武道・武術というフィルタから彼を評価するならば彼自身の身体操作と彼が他人にソレを教える力のみをみたほうがいいとおもいます。

ただし、彼も最近はちょびっつと勘違いしているところはあります。
高度な身体操作ができれば強いと勘違いしてきているのかな？と時々おもったりも。

修正） 千道→仙道

私の周りでは甲野氏は仙道やヨガの修行者が体をみがくことによって高い存在を目指しているのと同じことを古武術でやっているって評価です

ご意見ありがとうございます。
自身の前掲の詳細ですが、素人目に見て”斗ずして、相手の意志を挫く”みたいな迫力を、ＴＶを通して感じました。
因みに、武道を少しかじっただけの私は”斗う意志なくして、からまれる”というタイプです(^^;ゞ

追伸：スレとは話が逸れますが、肉体的強靭さと、精神のそれとは、一致しないように思うのですが。
その合致が”極み”という物でしょうか？？

>追伸：スレとは話が逸れますが、肉体的強靭さと、
>精神のそれとは、一致しないように思うのですが。
>その合致が”極み”という物でしょうか？？

これは我々現代の人間がスポーツなどの影響をうけてオヂ氏がいうように『肉体的強靭さ』のみが身体の開発だと思い込んでいるところに誤解があります。
私もあまりよくしっているわけではないので説明するのが難しいのですが・・・

例えば、ある種の整体をやると学ぶのですが、『借金で首が回らなくなる』ということは肉体的に実際に起きることです。
財産などの執着によるストレスは首にでてきてそのあたりの筋肉を硬くし、血のめぐりを悪くします。

失敗などして周りの目が気になるような状況が起きると『肩身が狭い』『息がつまる』ことが実際におきます。
肩甲骨が硬くなって動きがわるくなり、肩甲骨と肩甲骨の間が狭くなる。肩甲骨が硬くなると呼吸に異常が生じて息が苦しくなる。

これらの体の異常は赤ん坊や子供のころには大抵なかったものですが、大人になるにつれおきるものです。
つまり、ストレスなどの精神的や自我のシガラミが体を年をとるごとにジョジョに蝕んでいくわけです。

また、歩くという行動は脳味噌に適度な刺激を与えるだけでなく、左右の体を平等に使うことであり、古代ローマの哲学者が歩きながら論議したり、京都にある哲学の道というのは歩くことによって
素晴らしいアイディアを得ようとする目的がありました。

これは精神が体に影響を与えるということだけでなく、体を鍛錬することによってある程度精神的負担を減らしたり深い思考を得たりできるということです。

ヨーガや一部の修行が肉体的鍛錬などをやったりするのは苦痛を耐える精神力をつくるだけでなく、体に変化を与えることによって形のないメンタルや思考に影響を与え、高度なソレを得るといった狙いなどがあります。

こういう意味では一部の宗教やら哲学者が運動やら鍛錬をするのは『肉体的強靭さ』や『武術的な強さ』を求めているわけでないことを理解してください。

ただし、同時に精神的なものと同時に『肉体的強靭さ』や『武術的な強さ』を得るために鍛錬をする宗教の門もあることも言及しておきます。

甲野さんの肩甲骨は肩がなくなっちゃったように見えるくらいに
下に下がる。とても柔らかいのだ。
私は生で見たのだがキモイほどだった。

あれぐらい柔らかいと呼吸が楽になる、ってことは内臓も動かせるようになってる可能性がありますね。
腕やら肩どころか、体の中の支点をずらしたりできるかと。

そう、甲野のよっちゃん神懸かり的な強さを求めるのはまちがい。

ＴＶチャンピョンに出てくるパントマオムのおっさんの方が凄いわい

＞１０

だから、甲野さんがダメって見方もあるんだね。
見た目ばかり特異さばかりに目がいく人だからね。

畳の上を滑っているような動きを見せてもね、それは小学生が靴下で
体育館のフロアーを滑ってるのに近いものだったりね。
重心が滑らかに移動することと、見た目滑って見えることは本質的に違う
からね。たとえ甲野さんが重心を滑らかに移動させることを目指したもので
あっても、方法論を間違えば、花を咲かせる前に根が腐ること必定の方法論に
なってしまう可能性に満ちた世界なんだね。
だから、見た目や状況設定で、何も確かなことなど語れないんだよ。
ましては、他と比較してどうのこうのいえる世界などではないんだね。

パントマイムのおっさんの方が遥かに凄いことだってあるよ。
ただ、武術と比較するのにパントマイム側に部品が一つ足りなかったり、
するその部品一つがどうしても思い付かないものだっりするんだね。

すべての部品が満足いく完成度で、そろった時はじめて全体として
機能が現れるのであって、部品が欠けてる段階で全体の機能を語るのは
「絵に描いた餅」に過ぎないんだね。
そういう意味では、ネックになる技術がないために、そこを埋める発明待つまで、
実現できない技術なんて、いくらでもあるんよ。

今日、「王様のブランチ」に出て種。

正月シーズンという事で、丸山弁護士が着物を着ていると
甲野さんと見分けがつかない。

【斯界の権威？が】甲野義範の問題点【究極の分析】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/01 00:54 ID:EE+MdU7P
　おなじみ長野先生と游心流の本スレですｗ。
甲野氏メディアに出まくりで、先生のやっかみ人生も更にヒートアップｗ　
ほっといても立つもんは立つので、
スレの方向性を最初から明確にしておこうかと。
あとはやっぱり、いつもの人が命をかけてうめてくれるでしょうｗ


2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/01 00:56 ID:EE+MdU7P
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068238530/

甲野さんについては
甲野義範と松聲館
http://yasai.2ch.net/budou/kako/985/985608102.html
http://yasai.2ch.net/budou/kako/990/990712062.html
http://yasai.2ch.net/budou/kako/998/998126595.html

長野先生については
長野峻也と游心流−第５章−
http://sports.2ch.net/budou/kako/1005/10056/1005656219.html
長野峻也と游心流−第６章−
http://sports.2ch.net/budou/kako/1017/10172/1017208501.html
この辺参照。

オマケ
　甲野さんのHP　ttp://shouseikan.com　

しかし、甲野さんトーク下手だなぁ(藁

なんと柔道の井上が弟子入りしたいそうです。

↑
http://www.mainichi.co.jp/sponichi/sports/art/040109X001oth0000000000.html

見損なったぞ、井上…。

まぁ、普通のそのへんの合気道の道場の先生よりも
「有名人が来る」「他分野のアスリートが来る」という状況に慣れてるわけだし

ま、いいことだ。

武術稽古研究家がしっくりくる肩書きだな。

>>20
まあ、なにか新しいものがつかめるかもね。
試合すりゃ井上の圧勝だろうが。

>>21
末続選手に指導したの？

>>26
誤解だろ。桑田さんの件も知り合いの中国武術家を紹介しただけじゃないの？

>>26
してない。
>>27
桑田はしたよ。
新聞で桑田自身が語ってた。

なんば走りは甲野さん以外の人が本出したな

甲野さんと康生たんの練習激しく見たい・・・

>>26
>>27
>>28
少なくてもテレビでは指導したと言ってたよ。

え？
甲野さん自身でそう言われたのですか・・・・・？
末続選手は甲野さんとの関わりは否定していたと思いますけど・・・？？？

>>32
改めて聞かれると困るけど、アナウンサーが言ってました。
どのような番組か忘れましたが、わりと真面目な番組だった
ような気がします。

講習会で、末續には教えていないと言っていたよ。

甲野さんが末続を指導したと言った事はないと思うよ。
甲野さんがTVに出る度に武板で話題ｗにはなるけど、
そのネタで盛り上がった事は無いし。
アナウンサーって事は「スタジオパークでこんにちは」だろうけど、
そういうシーンは無かったし。
アナウンサーが、話の中で、古武術的な動きに関心を寄せるスポーツ選手が
結構いるって事で、例として末続選手を挙げて
「なんば的な走りの指導を受けている」とか話した事はあるかもしれないけど。

勿論、甲野さんと関係があるなんて事はアナウンサーは言ってないはず。

でもまあ、ナンバが注目されたのも甲野さんの活動の成果と言っていいのでしょうね。

私の聞き間違いということにしましょう。でも
>>21
のスポニチの記事はどう読めばいいんでしょうね。

>>38
あれは単なる早とちり。
そのうち松聲館のHPに怒りに震えた反論が！

甲野さんは竹刀剣道も講道館柔道も批判的なはずでしたよね。井上のもとめに応じるのでしょうか？

ところで甲野さんの批判はなるほどと思いますが、実際の剣道家や柔道家にかれはまったくかなわないでしょうね。
でも強さじゃなくて身体操作法研究家としてはすごいですね。ヨガ行者の日本版ということでしょうか。

甲野さんがナンバを訴え続ける。
末続選手が記録を出し、ナンバが参考になったと発言する。
↓
甲野さんが末続選手にナンバを指導！という誇張記事が踊る。

つまり我々は一つの武勇伝説が生まれる現場に立ち会ったわけですね。

誰かちゃんと後世に正確な事が残るようにしろよ。。
曖昧な史実とかしょぼい伝説とか、もうたくさんや。

ttp://www.shouseikan.com/zuikan0401.htm#5

今見たらやっぱ反論しているな。

どさくさで手柄にしようとしないのは偉い？ですね。

先方への気遣いも見て取れるし正直見直しますた。
ところで甲野さんって以前までは武術稽古研究家だったのが
いつのまにか武術家になってません？
それともNHKの番組がそう紹介しただけ？

>>40
批判はスポーツ化したことに対してしてるわけだからねえ。
身体能力を高めたいという求めには応じるんじゃないの？

このスレで武道家♪長野俊也♪も語ろう

>>43
ちょっと笑いました。
件の正誤をちゃんと書かれて居ますが、その後でさりげなく自身の功績も主張されていますね。
まあ、甲野さんにしてみれば「いよいよ俺の時代か・・・・」て思ってるのかもしれませんね。

今まで散々たたかれてきましたからね〜。
ネットでたたかれよーが、なんと陰口たたかれよーが、ＮＨＫにでたり、昔の本が文庫版としてでたり、有名選手と縁ができればそりゃぁ誰だって「俺の時代キター！」っておもいますよ。
実はその瞬間が一番もろくてくずれるとあぶないんだけど。

俺的にはここで謙虚さと自分を客観的に見る力を失うと半年〜２年ぐらいで以前より低い評価をされるかもしれない、とおもっている。

もともとあの人は世間体や他人のためにやっているのではなく、良くも悪くも自分のために古武術をやっているんだからそれを忘れたらやばいね。

そうですねえ〜
下手に注目されると事の結果だけで判断されますからね。
それで、結果が出ないと見向きもされなくなったりしますし。

今回の井上選手のケースは相当の人が注目するでしょうから、ここは甲野さん気合いいれて指導しないと
やばいかもしれませんね。

でも実際は対談だけなんでしょ？

>>51
普通に指導受けるでしょ。
対談だけって…

>>43の甲野氏の日記

＞井上氏が私に関心を持っているという話は、昨年の夏頃から耳にしていたし、
＞ある雑誌の企画で対談する予定もあるが、入門などというものではない。
＞（既に会を解散している私のところに入門も何もないが・・）
＞　まあ、スポーツ紙の記事というのは話を膨らませる傾向があるので、
＞井上選手が私に関心を持っている事、そして会いに行くらしいという事から、
＞そうした表現になったのだと思われる。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/15 11:19 ID:C1+bIcDQ
でも実際は対談だけなんでしょ？


52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/15 11:22 ID:EZ5MmNhz
>>51
普通に指導受けるでしょ。
対談だけって…


世間は井上氏が甲野氏に指導受けるっておもってるだろうな。
実態はどうであれ、有名選手が甲野氏に影響をうけたってだけで世間はそうおもってしまう。
事実とは関係ないし、確認しようともおもわないでしょう。

うちのおかんは特別教えたわけじゃないが「桑田の先生」「東邦のバスケの先生」とかどこからか仕入れた知識でいっているが一般人の認識ってこんなもん

「桑田の先生」
「東邦のバスケの先生」

だってよ。

そのうち、事実とは別であっても
「井上の先生」
とか一般の人はいいだすのでは？

>>53
そうか、結局は何の関係もなかったのか。

＞そして会いに行くらしいという事から、

ここらへんが微妙だが。

＞うちのおかんは

北海道のどこかの書店のランキングの上位に、ＮＨＫ教育でやった番組のテキスト本が入ってたな。

小山裕史氏の近著「奇跡のトレーニング　初動負荷理論が世界を変える」
２００４／１／１５講談社Ｐ．７３のコラム＜誤解された「なんば走法」＞
で、著者の小山氏は事実上、甲野に鉄槌を打ち下ろしている。

「ナンバ歩き奇跡のパワー―脳を鍛えるウォーキング」

やっぱりつうか、かつての「氣」みたいな扱いされ始めたな。

アグル氏に負けたんだろ。

”去年、宝島社から出た「古武術で蘇えるカラダ」の
たしか２刷以降の表紙の下段に、
「トップが認めた古武術の身体操法」ってコピーと並べて
「末續」の名前を入れてた”とのこと。

甲野氏も了解した上で、自著を売らんかな、と急遽
時の人「末續」の名前を入れたのだろう。
（それとも宝島社が、甲野氏・高野氏（末續氏）の了解を得ずに、
勝手に「お祝い的なものだから」という言い訳便乗で、掲載したのか？）

それなのに、コーチの高野氏が、甲野氏からの影響について触れない
（「高野コーチが私との関係を否定されている」）と、
旗色が悪くなってきたものだから、
「私の影響が全くない事は無いとは思う」なんて中途半端な口上を
言い訳まじりにＨＰに載せることになったように読める。

そして、マスコミに
「高野コーチに綿密取材をされ、
いつ、どこで、どういう形でナンバの情報を得たのか、
桐朋のバスケットボール部の事は知らなかったのか、
白石トレーナーからナンバの話を耳にした事はなかったのか等々を
お聞きになって下さい」とコメントし、
まるで高野氏が、甲野氏の理論を剽窃したかのような物言い。

向こうが付き合う気がないのはハッキリしているのに、
いつまでもネチネチ付きまとうのは格好悪くないですかね。

>59
>いつまでもネチネチ付きまとうのは格好悪くないですかね。

お前はネチネチ付きまとうの格好悪いと思うのかい？

>>59
末続が古武術的な動きをしているのは事実だし、
コピーにも指導したとか先生だとかは書いてないでしょ？
コピーの作成は出版社によるものだろうし、その手の宣伝は茶飯事だよ。

思いますね。天下無敵！さんと同じくらいにね。

「末続が古武術的な動きをしているのは事実だし」
事実かなあ。「古武術的な動き」っていわれても…。

「コピーにも指導したとか先生だとかは書いてないでしょ？」
関係性を明らかにせず、他人の名前を自著の表紙に入れるのは
無責任ではないでしょうか。
仮によくあることだとしても。

「コピーの作成は出版社によるものだろうし」
どうでしょうか。著者の了解なく、掲載するものでしょうか。

>62
お前も俺と同じ自虐趣味か？

そういうことでけっこうですよ。

ナンバが古武術的とは少しも思わないな。
古武術と結びつけるのはアフォやろ。

>65
きっと甲野のおっさんも、自虐趣味なんだろ。

そうですね。お互い様かも知れませんね。

>>63
俺は本屋でバイトしてたから健康法の本の帯等を見ていて
その手の宣伝は珍しくないんでね。

＞「古武術的な動き」っていわれても…。
一般人の認識では大雑把に見てそう言えちゃうんでしょ。

そんなに想像力働かせてあれこれ仮定する位なら
宝島社に事の経緯を聞いたほうが早いと思うけど？
どちらかというと君の方がネチネチｗ

>69
>どちらかというと君の方がネチネチｗ

わかってやれよ。彼は自虐趣味なんだから。

≫「古武術的な動き」っていわれても…。
＞一般人の認識では大雑把に見てそう言えちゃうんでしょ。

「一般人の認識では大雑把に見て」とおっしゃいますが、
著者の甲野氏は当時「武術家」「武術研究家」と他称されることを
厭わなかったわけで、
ここでいう「一般人」とは異なるのではないでしょうか。

まったく「武術」というものに関係のない方が
自著に「トップが認めた古武術の身体操法」と書いたのではなく、
他称でも「武術家」「武術研究家」と呼ばれることを甘んじて受けていた方が、
了解してこのコピーを急遽２刷目から入れたのだ、と、理解しています。

＞想像力働かせてあれこれ仮定する

のは、ちょっとした遊び心です。悪しからず。

「ネチネチ」かどうかは、受け取る方それぞれの判断・印象ですから
御勝手にどうぞ。

＞俺は本屋でバイトしてたから健康法の本の帯等を見ていて
＞その手の宣伝は珍しくないんでね。

珍しくない、見慣れている、横行している、からといって、
無責任なこと（自著に関係性を明記せず他人の名前を掲載すること）を
甲野先生ともあろう方が御著書でなさるのは
如何なものでしょうか。

>72
売れりゃあいいんだよ！

甲野氏の口から同じ台詞を聞いたら、「なるほど」と合点がいきますね。

甲野さんの技法は実用を離れている時点で、「武」術では無いと思う。
目的の無いパフォーマンスは、「出来ても無意味」

>>71-72
とりあえず理解する前に宝島社に聞いてみたら？
電話番号なんてすぐに判るんだから。
＞御著書でなさるのは如何なものでしょうか。
俺は甲野さんのシンパでもアンチでも無いんでどうでもいいや。
誰がやったのかも知らないしｗ
調べたら教えてね。

「本当はこのような、まったく建設的ではない事に時間を使いたくないのだが、
ある程度ハッキリした形で書いておかないと、
又この先同じような質問を受け、同じような説明をしなければならないので、
今回の井上選手の記事に関連して、ここに末續選手と私との関連について、
あらためて明言しておくことにしたのである。」

宝島社からの御著書２刷目以降の表紙に「末續」さんの名前を
御自身との関係性を明記せずに掲載したことが、
マスコミの誤解の根本、若しくは誤解に拍車をかけたのだと思います。

結局は御自身の短慮、浅薄な考えがもたらしたこと、
自縄自縛ではないでしょうか。

キャッチなんてものは、編集（もしくはコピーライター）が書くもんだろ？
文句なら、編集者に言えば。

＞キャッチなんてものは、編集（もしくはコピーライター）が書くもんだろ？

そうかもしれません。
そして、それらを含めて、その本全てを「監修」されたのが甲野氏でしょう。
表紙の「末續」選手に触れた部分だけ「監修」し忘れたのでしょうか。

＞文句なら、編集者に言えば。

「編集者」にも甲野氏にも「文句」をいうつもりはなく。

とくに「編集者」は、この件に関して、
何も感想を発信されているわけでもないでしょうし。
それはこちらの知るところではありません。

ただ、甲野氏は「末續」選手との関係について、マスコミの誤解にさらされ
辟易されている旨を御自身のＨＰで発表されており、
それについての一読者としての感想をこの場を借りて記しているだけです。
私以外でここに書き込みされている皆さんも、
甲野氏のＨＰの情報をもとに記されている方が多いようですから、
とくべつ私の書き込みだけがルール違反とも思いませんでしたので。

その流れで申しますと、
甲野氏と「末續」選手の関係について、マスコミの誤解の起こった一因は、
他でもない、甲野氏が監修された本の表紙に記載された、
見様によっては不注意とも、無責任ともとれる、文章にあるのでは、
「誤解」のタネを蒔かれたのは、甲野氏御自身では、
と読み取れましたので、あくまでひとつの考えとして述べているわけです。

本の監修は、普通は、原稿の中身だけだからさ、甲野さんのことは許してやらんと。
あのオビは、わざと誤解を狙ってたように見えたし、やはり編集が悪いよ。

＞あのオビは、わざと誤解を狙ってたように見えたし、やはり編集が悪いよ。

仮にそうであればですが、甲野氏は「末續」選手との関係についての誤解を、
御自身のＨＰで説明するのもひとつの方法かも知れませんが、
同時に、責任があると思われる宝島社の担当編集者に、
勝手に紛らわしいことをしてくれるな、という抗議をされるべきでは、とも思います。
（ＨＰでは、２刷目から表紙に「末續」選手に関する記載をしたことについて
まったく触れられていないので、甲野氏が了解した上なのか、
編集者が勝手に記載したことを甲野氏は事後に知ったのか、
そして編集者に抗議したのか、判断がつきません。
…いや、これまでのＨＰ記載内容から推測しますと、
そうした抗議をされた場合、甲野氏はけっこう執拗に報告されているので、
記載がない以上、 宝島社には抗議されていないだろう、と見る方が自然ですか。
この本の増刷については御自身のＨＰでかなり宣伝されていましたので、
「末續」選手関連の表紙記載を 甲野氏がいまのいままで御存知ないことは有り得ない、とも思います）

そうした前提で推測するに、今回の件で、迷惑を被られたのは甲野氏よりも、
紛らわしく名前を使われた末續選手側と思われるので、
宝島社なりが末續選手側に詫びられ、
その経緯を、「監修」の甲野氏はＨＰで説明するべきでは、とも思います。

また「高野コーチに綿密取材をされ、いつ、どこで、どういう形でナンバの情報を得たのか、
桐朋のバスケットボール部の事は知らなかったのか、
白石トレーナーからナンバの話を耳にした事はなかったのか等々をお聞きになって下さい」、については、
マスコミに頼まず、甲野氏御自身が、直接、高野コーチに確認してみるのが宜しいのでは、とも思います。

では、左様なら。

「古武術で蘇えるカラダ」には末續選手のインタビュー記事もあるのだから、
オビにだけ名前を使ったわけじゃないでしょう。
銅メダルを取ったのでニ刷りからオビにも入れたわけで、
末續選手に無断で入れたわけでもないんじゃないですか。
宝島社がそれで抗議を受けたという話も聞きませんし……。

末次なんて堂でもいいから甲野さんの技について語れお前ら

結局この人は甲野先生を非難したかっただけのように受け取れるが。
宝島社に電話したわけでもなさそうだし。
書いてるのは推測でしかないし。

甲野さんのマッチポンプ、自分で火を付けて自分で火を消す性癖は今始まった
ことじゃないよ。
それもスカシタ雰囲気で「出る杭は打たれるのは、仕方ない」なんてうそぶくでしょ。
一刀流崩壊の発言もそうだし、甲野さんの醜さは、限度超えてるんじゃない。

＞甲野先生を非難したかっただけのように受け取れる

お話にならないお頭だこと。
それなりの筋・常識的な解釈を示してただけでも、
これだからね。

相手しても無駄なんだろう、何を言おうと。

>86
>それなりの筋・常識的な解釈を示してただけでも、

どれ？

>>86
まあ、俺の感想だからな。
人によっては、それなりの筋・常識的な解釈と受け取る人もいるだろ。
お話になる頭の人ならな。

見本誌にオビがついてないこともよくあるよな。
しかも、初版ではそんなもんついてなかったんだろ？

>>89
まだ末続選手が活躍してなかったからだよ。

＞結局この人は甲野先生を非難したかっただけのように受け取れるが。

何故？

>>91

＞宝島社に電話したわけでもなさそうだし。
＞書いてるのは推測でしかないし。

これからそう感じただけ。

増版ぶんを送ってくれる出版社なんて聞いたことがないが…。

＞９２
あぁ、個人的感想だったんですか。
そうですか。

＞９２

感じたんだね。臭いをかいだとも言える。頭に浮かんだんだな。

ところで屁をするなら、人の顔に向けてするなよ。吸ってけよ。出したものは。

>>95
＞相手しても無駄なんだろう、何を言おうと。

自分でこう書いたことを３時間ちょっとで忘れたのか？

＞見本誌にオビがついてないこともよくあるよな。
＞しかも、初版ではそんなもんついてなかったんだろ？

「オビ」ではなくて、表紙下段への記載。
「オビ」は、知る限りじゃ、初刷にも２刷以降にもないはずです。
まして「見本誌」などは見ていません。

＞増版ぶんを送ってくれる出版社なんて聞いたことがないが…。

2003年7月24日（木）
「刊行の翌日である今日２刷決定との事なので、
御関心のある方はご購読頂きたい。」

2003年8月3日（日）
「『古武術で蘇るカラダ』は当初の予定を変更して盆明けではなく、
１２日に二刷が店頭へ出るとのこと。
旅先にまで版元の田村氏から連絡があった。」

2003年8月19日（火）
「宝島社のムック本３刷の直し部分の問い合わせが急にきた。
点検時間１５分というのも早い。
５５、５６ページ、６０ページの校正ミスと５９ページの
小見出しの書き換えは出来たが、
もう１ヶ所確かに字が抜けていたミスがあった筈だがどうにも見つからず
時間切れとなる。残念ながら４刷で（4刷があればだが）直すしかなさそうだ。」

…「出版社」が「増版ぶんを送ってくれ」たかどうかは知りません。
ただ、上記のように３刷まで、甲野氏は「監修」者として直しを入れ続けています。
それなのに、表紙の記載内容が変更したことを御存じなかったのでしょうか。

2004年1月14日（水）
「ただ、この記事で、井上選手の事以上に問題なのは、
私が陸上の２００メートル走の銅メダリスト末續選手を指導した、
と書かれていることである。」
と、マスコミの誤解について憤慨されていますが、火のないところに煙はたちません。

甲野氏監修の本に
「トップが認めた古武術の身体操法」というコピーと並べて
「末續」選手の名前を記載すれば、それを目にされた方は、
著者（監修者）と末續選手が、まさか無関係とは思わないでしょう。

その上、
「もちろん末績氏（というより高野コーチだと思うが）が、
私の本その他をヒントにしたという事を確かめてきたメディアの取材なら
必ず受けるという約束も出来ないが、取材を受ける際の前提条件にはしておきたい。
（尤もこの事が分かるのも時間の問題だろうから、
この条件づけなどその内何の意味もないかもしれないが）」
という、思わせぶりというか、紛らわしいというか、
何らかの関係性を匂わせている文章を発表しているのですから、
これは無関係と思え、という方が無理でしょう。

ただ、その当てが外れて、高野コーチが甲野氏からの影響を否定されたから、
慌てて、『マスコミが勝手に誤解した、被害者はこっちだ』、という立場に
シフトされたのだと思えるのです。

別段、甲野が末續選手を宣伝に使ったとは思わないけどなぁ・・・
帯を作るのは著者の仕事じゃないし、帯に指導したとも書いてないんだし。
ID:c1KKsnbrの解釈の方が無理があるし、そのように解釈してるのって君くらいじゃない？
このスレを見てても。
何で何時までたっても宝島社にきちんと問い合わせないんだろ？
ところでID:c1KKsnbrって>>31？

>99
甲野氏が嘘宣伝したと主張してる訳じゃないでしょ。
「甲野氏も監修するんなら、宝島社が嘘宣伝しないように最後までしっかり監修しろ！」
って主張してるんでしょう。
嘘宣伝をしたのは宝島社なんだから宝島社に問い合わせても無駄でしょう。だって嘘宣伝をした張本人なんだから。
問い合わせるなら甲野氏にするべきでしょう。
「宝島社が嘘の宣伝をしていますけど、甲野さんは監修者としてこのことを認めてるんですか？」
と言う風に。
もし甲野さんが認めていないのなら、甲野さんは宝島社に対して何か行動を取るだろうし、
あるいは甲野さんが嘘宣伝をする事を知って認めているのなら、甲野さんにも責任はある訳ですしね。

>>100
＞もし甲野さんが認めていないのなら、甲野さんは宝島社に対して何か行動を取るだろうし、
＞あるいは甲野さんが嘘宣伝をする事を知って認めているのなら、甲野さんにも責任はある訳ですしね。
だからこの部分も含めて宝島社に聞けばいいだろ？
いつまでもここで独り言呟いてるより早いじゃん。
まぁ独り言を呟く事に意味があるんだろうけどｗ
それと>>82が言うような物なら別に嘘宣伝じゃないし。
帯に甲野が指導したと謳ってるなら問題だろうけど。
このスレの多くの者の見解では確認もせずに誤解した新聞社が
早計って声が強いんじゃないの？

>帯を作るのは著者の仕事じゃないし、帯に指導したとも書いてないんだし。

帯じゃなくて、表紙下段への記載。

で？問い合わせたのか？チンタラやってると
けれどけれどでなんにもしないってみつをチャンに言われるぞ

＞確認もせずに誤解した新聞社が早計

これは勿論、その通りだと思います。

同時に、他人の（著名人の）名前を御自身の監修された本に大きく使用する以上、
そうした誤解が生じないように、関係性を明記するべきだったと思うわけです。

確認せず誤った情報を掲載したマスコミも不注意ですが、
上記の曖昧な、紛らわしい表記を行なったことを承知されていた甲野氏も
同罪であり、
それなのに、甲野氏が御自身の過失は無視した上に、
自身は誤解にさらされた被害者であるという位置にシフトさせ、
悪いのは確認しなかったマスコミのみ、とされている姿勢に
疑問を感じるのです。

「嘘宣伝」とは思いません。
非常に紛らわしく、無責任なコピーだ、という印象です。

甲野氏との関係性を明らかにしないまま、
甲野氏監修（実質執筆）の本の表紙下段に、
「トップが認めた古武術の身体操法」というコピーと並べて
「末續」選手の名前を入れられたことは、
目にした読者・マスコミが、甲野氏・末續選手・高野コーチの間に
指導などの関係性があるだろうと思わせるものであり、
おおいに誤解を招くだろうことは事前に十分予測可能だったはずです。

そして、その誤解が起こったら、
自身には過失がない、被害者だ、悪いのは確認しないマスコミのみ、
と決め付ける姿勢が、納得いかないわけです。

確認しないマスコミも不注意だが、
（意図的でなかった、とおっしゃるでしょうが、たとえそれでも）
紛らわしい表現をしてしまったこちらも悪かった、となるのが普通では、
と思うのです。

こうした無関係の著名人の名前を紛らわしく使用することは、
甲野氏がお嫌いな高岡英夫氏の常套手段であり、
その点では、同じ穴のムジナ、と言われても仕方がないように思えます。

＞だからこの部分も含めて宝島社に聞けばいいだろ？
＞いつまでもここで独り言呟いてるより早いじゃん。

だから宝島社に聞いてどうすんだよ。
”監修者である”甲野氏に聞かなくちゃ埒があかないだろうが。

＞独り言呟いてる

つもりはありません。
皆さんがしっかり読んで下さっているわけですから。

>甲野氏がお嫌いな高岡英夫氏

証拠は？

>>106
初耳だ！それ。ソースソース

「証拠は？」

甲野氏御本人に聞いてみれば、いくらでも話してくれますよ。
文章としては残っていないかも知れませんが。
これが「ソースソース」です。

高岡は昔から知られている概念に勝手に自分の造語を当てはめてさも自分が発見したかのようにいう　例　とかげ走り（Ｗ

誰かが活躍すると即座にそれを「分析」、自理論の「証明」にしてしまう

申し訳程度の合気しか使えない自称武道家

怪しげな体操と器具とセミナーで金儲けをする詐欺師

東京大学大学院にはみんなコロっとだまされるのかな？
インテリがしゃべるとなんとなく信用しちゃうもの。

>>111
何て言ってたの？

まぁ書いた本人が出来上がった本や装丁をはじめて書店で見て、
自分の意図と違っててビックリ！　なんてのがままある業界だからなぁ・・・。

甲野さんの場合がどうかは知らないけど。

でもあの人の場合、原稿を書いたらあとは編集者に任せっきりって
感じには見えないなぁ。
けっこう細かく指示出してそう（に見える）。

粘着野郎いいかげん黙れ。
そんなに気になんなら甲野氏の講座にでも言って直接話すなり手紙送るなりしろよ。
そうすりゃ経緯もわかるだろ、一番の当事者なんだから｡



でもまたネチネチと反論してくるんだろうなコイツ。

なんでそんなに怒ってるの？

>まぁ書いた本人が出来上がった本や装丁をはじめて書店で見て、
>自分の意図と違っててビックリ！　なんてのがままある業界だからなぁ・・・。

いや、そんな事はまずあり得ません。
原作者のチェックは当たり前ですが、入ります。

因みに、内容も編作サイドから何らかの注文が入る事は良くありますし、
また、デザイン上宣伝文句が入る事も良くある事です。
まあ、そんなに目くじら立てなくても良いと思いますけどね。

悲しいですが、良くある事ですし。

>>118
>いや、そんな事はまずあり得ません。
>原作者のチェックは当たり前ですが、入ります。

あぁ、そうなんですか。
知り合いのライターにそんな話を聞いたことがあるもんで。10年以上前だけど。
「オレが言ってたのと全然違うんだよ！」とか。
まぁ彼の場合はろくすっぽチェックしてなかったのかも知れないけど。
面白おかしく聞かされただけだったのかな・・・。

>>118
筆者の意図と違うことはよくありますが…。まぁ、私の場合は編集サイドですが。

>>115
まあ、その手の人達は多少の誇張等で面白おかしく話しをする人は多いですけどね。

で、例えば雑誌系のお仕事等は、良くありますよ。
意図と違う様に編集されていたりデザインされていたり、本屋でそれを知ったという事は。
でも、著書の場合は、流石にチェックはして貰いますね。
出ないと後々、問題になる可能性も在りますから。

>>107
双方に確認した方が正確じゃん。
何でそこまでして宝島社を避けるのかワケワカラン♪
埒があかないと言う点では、ここで延々と推論してるだけの方が
埒はあかないわなｗ
早く動けよ。暇なんだから。

>>121
なるほど、勉強になりますた。


また粘着野郎とか怒られないようにあとは落ちます。

甲野さんが宇城さんに、あまりにみっともない言動を体をもって諌められた
と言う出来事にも通じるようなことが、懲りることなく続きますね。
なんの根拠もなく一刀流が江戸初期崩壊してると書物に載せたりと、（ソースありますよ）
いかにも良識ありそうスタイルで、影でズルズルとボケるからつっこまれるんだよ。
これこそ、２ちゃん的ツッコミの王道じゃないのか。

本当になんの根拠もなく言ったのか？

第一、甲野さんのスレで問題点を指摘して、
粘着野郎と言われちゃうほど、
信者が多いのかな。甲野さんのお澄ましスタイルの裏で、
奇妙な話を開陳するのも一興なんじゃなのか。

粘着信者君

もう聞き飽きたのだ。

そうそう長野っチ、「おす、俺　呉伯焔！」スレで
アンタがオレンジ泣かした時のビデオの公開依頼出てたぞ。
最近またあのｷﾁが暴れだしててウザいんで、一考ヨロシクな。

すぱっ！とURLを貼れや。

うぃ、↓この辺でーす。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073761130/698-706

俺も動画見たいなあ。

>122
その通り、最初にこの問題を言い出した奴が何故両方に尋ねないのか俺にも分からん。
そして俺が何故尋ねないのかと言えば、俺はただの傍観者だからだ。
俺に言わせれば、「何故１１２が両者に尋ねないのか？」と言いたい。
俺が主張しているのは「宝島社”だけ”に尋ねても結論は出ない」という事だけなんだが。

×「何故１１２
○「何故１２２

尋ねるも確認も、なにを聞くんだよ。
事実としてまぎらわしいオビ文がある。
甲野はＨＰで関係あるみたいな思わせぶりな書き方をした。
でも、甲野はスエツグのコーチに関係を否定された。
なのに、新聞は甲野がスエツグを教えたみたいにもう書いてる。
どうしようもなくなった甲野は、新聞社の確認ミスの一点張りで逃げをうった。
これがすべてだろう。随関録読んでたら流れは簡単だろ。
何のネタもなしに、マスコミが誤解するものかね。
誤解が起こったのは事実。その誤解のもとがなんだったか、信者どものオツムじゃ思い当らんのか。
それでも、甲野の被害者口調に同情するんなら、一生やってろ。

>134
>信者どものオツムじゃ思い当らんのか。

信者なんているのか？
お前の脳内にはいるんだろうが。

>それでも、甲野の被害者口調に同情するんなら、一生やってろ。

同情してる奴もいないだろう。

いや甲野先生も疑っているように、高野コーチは甲野先生の術理を参考にしているよ。
甲野先生がナンバ走法を提唱しはじめたんでしょ。白石トレーナーたちと研究して。
その影響を受けたくせに高野コーチが正直に言わないのが悪いんだよ。
間接的とはいえ、甲野先生は末続選手を指導したのと同じことだよ。謙遜されてそう言ってないだけで。

↑が信者だってのかな？

煽りだろ。

>>132
はぁ？何で俺が聞かなきゃならんの？
俺はお前の事なんか知らんし、俺が言ってるのは言い出しっぺの>>59が
暇なんだから各方面に聞いて回って確認しろよって事なんだが？
確認もせずに延々とやってるんで、俺も含めた皆が>>59は何がしたいんだって
突っ込んでるんだろ？

甲野さんが宇城さんに、あまりにみっともない言動を体をもって諌められた
と言う出来事・・・て本当？ソースは？

１３９


状況証拠なら、いくらでもあるんじゃない。
有名な話だな。
「ピーターアーツに勝てる」と口を滑らした甲野さんに
現実というものの厳しさを体で教えたと伝えられてるな。
その件以来、甲野さんの言動から宇城さんを語ることはなくなった、
と言われてる。これこそ、本人に聞いてみるのが一番いいんじゃない。
甲野さんがなんていうか、楽しみだね。

というか、宇城さんと甲野さんが交わった話しを今まで一度も聞いた事が在りませんね。
これは、ひょっとして武道界の暗部なのですかな？

ピーターアーツだの宇城だの同じネタで何度も何度も何度も…
よー飽きんな。

よっしー甲野のおかげで、うしろちゃんは有名になったようなもの。
むかしは、甲野ッちはうしろちゃんをスーパーよいしょ！！してましたよ。
そりゃあもう、はずかしいくらいにね。
暗部どころか、知らない人がいるというのが驚きな位なのですよ。

甲野氏は黒田氏、宇城氏などが有名になる前からつきあいがあった。
いや、甲野氏が著作やセミナーで散々ヨイショしてそれからたしかに有名になっていった。


ついでにいうと長野氏も甲野氏のところからでていったのも影の話（藁

>138
だったら107に向かってレスするなよ。
107をカキコしたのが俺だから返事をしただけだろうが。

宇城さんネタが一番、甲野シンパには、堪えてるみたいで、おもしろいじゃん。

>>145
別にお前に向かって言ってるわけではないんだが？
そもそもいきなり横レスして来て、彼の代わりにずれた弁明してやってるから
変な風になるんだろ。
で、彼はどこに行ったんだ？何してるんだろ？

野球なら選手としちゃ二流で、コーチとしちゃ中畑程度だな

ガイシュツかもしれんが、「垂直離陸」ってどういう風にやるの？
足裏を真っ直ぐにして浮かせるとか言っても、垂直に飛びあがっちゃうのとは違うんだよねぇ？

>>149
俺的には「落とす」のほうが分かりやすいと思う。八卦の平起平落のダサイ版。
膝を抜いて落ちるときに、足裏でバランスを取るように。

>>140状況証拠なら、いくらでもあるんじゃない。
有名な話だな。「ピーターアーツに勝てる」と口を滑らした甲野さんに
現実というものの厳しさを体で教えたと伝えられてるな。

本当にこの話題はよく出るけど、どのくらい確かな状況証拠あるの？？
宇城さんが言ってるの？　もし甲野さんが本当にやられたなら、世間体も
あるし甲野さん本人はそんな事言えないよなぁ。
誰か見てた人いるの？　宇城さんも制裁やるなら人前でやる人なのかな？？
ズバリ教えてチャンです!!!

>151
俺は長野クンらしき人物が言ってるのしか、聞いたことはない。

何人か知ってるみたいだね。過去スレ見ると。

本人に効いて見ればいいじゃない。

甲野先生が宇城先生に肋骨にヒビを入れられた話は、
ピーター・アーツ云々に関係ない話じゃないんですか？

以前、講座で「宇城先生の技は凄い」といって自分から
言ってましたよ。

肋骨なんて簡単にヒビいくものなあ。

いかにも、うやむやにする甲野さん的表現のようにも見えるね。

１５４のような感じ方してほしいんでしょうね、甲野さんとしては。

lp

実情は、酒の席で甲野氏が宇城氏に「先生の技はすごい。ピーター・アーツ
でも勝てるんじゃ？」と言ったら、「そんなことはない。わははは」
ってだけの話。

>>153何人か知ってるみたいだね。過去スレ見ると。
本人に効いて見ればいいじゃない。

申し訳ない、その言葉はサスガに聞き飽きてまして…ちょっと僕とは感覚が
違う方みたいですね…。
いそがしい二人なんでしょうからそんな事聞いてもまともに取り合ってくれ
る暇なんてないと思うし、（もし事実なら）もう過去の事で済んだことだろう
から、答えてくれないだろうと思いまして、それなら確実な状況証拠を知って
る人がいるようでしたら証拠を出してもらった方が早いと思ったんですが…。
天下さんが言うように「長野くんらしき人が言っている」だけのようなら、
何かガッカリですね。真実味が急速に無くなるようで。

>159
噂に証拠ですか…。
そんなに信じやすいと大変だね。

甲野さんが宇城さんの受けを取って肋骨にヒビが入ったって話は、甲野さん自身が
秘伝の連載に書いてた。
掲載号が手元にないので、記憶に残ってる範囲で書き込むけど「松聲館稽古随感」
ではなくて、そのあとに連載された「武の道歌」のほうだったはず。
宇城さんの技を甲野さんが体験するって形だったらしい。

「ひどく痛む。肋骨にヒビぐらい入ってるかもしれない。しかし素晴らしい技を
体験させてもらったのだから有り難い」

という内容だった(記憶をもとに要約)。
甲野さんの言動を宇城さんがたしなめた、というような記述はどこにも無かったし、
宇城さんの著書やインタビュー記事でも目にした記憶はない。
武板での過去の書き込みを読んでも、この問題に関するものはソース不明の噂話の
範囲を出ていない。
「武の道歌」が連載終了した後、甲野さんの著書に宇城さんについて触れる記述が
なくなったことからの推測じゃないのか。
現時点では噂を裏付けるソースはまだ出ていない、と思う。

>>160
そうなんです、大変なんですよアナタ。いやーこれがまた
本当だからね(笑）
あー、でもこの話題も所詮根拠の無い噂でお祭りしている
だけなんですね？　はぁ…あららら…そんなものかぁー
ガッカリ…。　
取り合えず、「長野さんもっと面白い嘘(噂？）を考え出して
下さい！頑張れ！(？武術じゃ頑張っちゃいけないのかな？）」
と応援しておこうかな。　
ではでは、皆様ありがとうございました。

>>158
それが本当なら宇城さんを過剰にマンセーしているヲタと甲野さんって
似た者同士で気が合うんじゃない？ｗ

また長野が人間のクズというオチでおしまい

>>150
＞膝を抜いて落ちるときに、足裏でバランスを取るように。

なるほど、わかるようなわからんような･･･。
単なる膝の抜きとも違うの？

古武術で目覚めるからだ　て新刊の本（雑誌サイズ）に表紙で甲野さん載ってる
内容は黒田さん　宇城さん　甲野さんと豪華

吉福とか松原とか斎藤隆とか内田樹とかのどうしようもない連中の寄稿はいらない。

あの中の前田英樹という剣術家の実力はどうなんでしょう？

斎藤隆でなく、斉藤孝ね。
おれはあの人はできるとおもうがなぁ。写真にうつっている姿も見事だし。

＞あの中の前田英樹という剣術家の実力はどうなんでしょう？
もうしわけないのですが、あれだけの写真があるのに相手の実力がわからない時点で貴方より稽古しているのには間違いないですよ。
キチンと稽古を積んで体を作ってはいるが、技や剣に執着がおおくて間を勘違いしてらっしゃるように見えました。
中心も甘いし、遊びがあるのでもし立会いなんかになったらあっという間にやられそうですね。

古流でありがちな方で名門新陰流といえども例外ではないんだろうなぁ、と思いました。

斎藤は電波高岡の異常な信奉者だった男だよ
途中で袂を分かった
いってることの大半は高岡を薄めたような内容

>>168
甲野さんよりはかなり上と見た。

>170
高岡氏は良い事”も”言ってるんだけどね。
確かにデンパな事を言ってるが、だから全否定ですか。
君、もしかして甲野氏のおかしな”部分”をあげつらって甲野氏を全否定している人ですか？
幾ら甲野氏や他の人を否定しても馬鹿にされるだけだって事がまだ分からないのかな〜。

>>169
そうですか　私にはてんで判りませんでしたｗ

＞高岡氏は良い事”も”言ってるんだけどね。

そうだね、俺もそうおもうよ。
甲野氏に対してもそうおもう。
いいところはいただいて、だめなところは反面教師にさせていただければいいだけさ。

良い悪いなんて分け方じゃなくて、

ずるい、ずるくない、くさい、くさくない、うそつき、うそつかない、
ころころ変わる、ころころ変わらない、

って分け方も大切かもね。高岡さんは見たマンマって感じじゃないか？
甲野さんは？・・・・嘘など言わない、ずるくない、変わらない人なんじゃない？？？

>>172
>高岡氏は良い事”も”言ってるんだけどね。
>確かにデンパな事を言ってるが、だから全否定ですか。

武道関連の論者はいっぱいいるからな。
デムパだと思えば別に高岡氏に固執しなければならない義理はない。
ほかにもっと真っ当な人がいるかもしれないし。
読者なんてそんなもんだよ。

>>25
「試合すりゃ井上の圧勝」だからなんなの？
まだこういう風に勘違いをおこしてる人が後を絶たないみたいね。

>>49
甲野さんはお前程アホじゃないから安心しろ。

･･･よく解らないが、この板って凄いね。

ソース求められて｢××という本の○○ページにそう書いてる｣とか、
｢△△さんのHPにうpされてる。リンク張ってやるから嫁｣とか、そーゆーのスゲエ少ないのな。
学問・理系系の板とか軍事板とかハン板とかのソースのやり取りとは比べ物にならん。

>168
縁の森という甲野さんの本に新陰流、前田英樹さんのことが書いてあるけど、試
しに立ち会ってみたら、ぼかすか甲野さんやられて、甲野さんの打ったのは２
本しか当たらなかったと書いてあった。かなり強いね。それと、前田さんは
現代剣道の人と立ち会っても勝ちまくっているようだから古流剣術をやってる
モンとしては、かなり嬉しい。だって勝てないもん、現代剣道に。

>177
単に事実を書いてるだけでしょう。多分書きたかったんでしょうね。
で、勘違いって何の事？

漏れは甲野氏の講座には三回行ってみたけど、そん時出てきた自己鍛錬法を
自分で練習してみて、彼の技術の二、三個は「ある程度」再現できるようになったよ。

彼の理論の要点は、
・ある運動において「この筋肉に力を入れて動かそう」って意識を捨てろ
　（一個の筋肉に力を入れると複合運動の邪魔になる）
・自分の感覚を大切に
って事に尽きると思う。

残りの発言は参考程度にしか役に立たんよ。所詮感覚を言語に置き換えるなんて無理なんだし。
あんま彼の奇行だの放言だのに興味は無いなぁ。随感禄なんて斜め読みしろよ、面倒くさい。

>>181
>>5

>149
亀ﾚｽだけど、足の裏全体に均等に体重がかかるようにして、それを垂直に体幹側に引き上げる、と漏れは理解してます
腿や下腹（体幹）使って…って感じで。
足の裏は物理的に浮くわけではなく、あくまで感覚として足裏にかかる重量・圧力が軽減されるような印象です

それって双重って言うんじゃないかしら？

>183
だから何？
別に嘘書いてる訳じゃ無し。
誰も勘違いなんかしてないじゃん。

甲野さんね。
真剣に生きてるからオレは嫌いじゃないが。

最近はコ−ノさんよりウシロさんの方が勢いがあるように思えるのだが

ここらで少し勢い落ちたほうが色んな意味で甲野さんのためになりそうだし、
べつにい〜んでないかい？

＞189
いや、井桁の術理で衝撃を受けた私としてはもっと凄い術理を展開してもらいたいと思っているのだが。

ウナギ犬の術理を公開してほすぃー。相手に掴まれてもにゅるんにゅるんと
抜け出し、すごいスピードで逃げ、逃げられない場合はあの顔で笑かし、
相手の戦意を削ぐという。

＞189
でも本人は忙しい忙しいって言っておられますね。

そして今日は某局の「ﾎﾑﾝｸﾙｽ」にお怒りです。
ま〜あの番組の安直さから鑑みれば、そら当然、とも思うわけだがｗ

＞193
あ、ホントだ
怒ってますなあ･･･

売れっ子のせいか、最近微妙に強気ですな、甲野さん

あの文を読むと本当はホムンクルスに出演したかったんじゃないの？
ウシロ先生にすまない事をしたなんて書いてあるけどさ。　

でも甲野さんじゃ竹原のストレ−トは捌けないでしょ？
出演しなくて正解だと思うよ。　

竹原も，その辺は心得てんでしょ。タレントとしてさ。

まーあれだ、最近の甲野さんは言ってること自体は大体ごもっともなのだが･･･

　　も　　う　　ち　　ょ　　っ　　と　　空　　気　　嫁　　と

忙しいそうだから、余裕無いのかも知れんがね

>言ってること自体は大体ごもっともなのだが･･･

これが一番大事。
修行者、研究家は、真実さえ追及していればいい
発言に真摯でありさえすればいい

空気読んだり、他人に遠慮して嘘つくよりよっぽどマシ

ぐうの音も出ない正論は胡散臭いが、ぐうの音が出るような正論には微妙な親近感が沸く漏れ
ダメ人間でせうか？

>>195
そういう俗物タイプでもないでしょ。
根が純真な人だし。

「世間知らず」「非常識」ともとれるが、それは解釈する側の問題。

知らない人、けっこういるんだね。

奇人・・・・。純粋？？？？？

純粋と奇人って近いんじゃないの・・・

>>180
前田氏はもともと剣道出身なのでニュアンスが違う気がします。

だから受け手の問題って言ってんだろ。
咀嚼力のない奴だな。

＞２０３
見事にはまった思考してるなー。

純粋と奇人が近いイメージを醸し出すところを知ってるのが、
甲野さんの真骨頂であり、渋ハレンチが倒錯して純粋に転換されると・こ・ろだね。

>>206
？、はまるって何が？
俺は前出の人では無いし、たまたまスレが上がってたから書き込んだだけなんだけどね？
以前、宝島社がどうのこうのと叫んでいた人かな？
何か勝手にヲタ認定して見境無く噛み付いてくる人がこのスレにいるね。
俺はこっちのノリの方がむしろ怖い・・・

はまるって、型にはまった思考の意味ではないかな？
俺はそう読んだけど

203の何気ない一言で型にはめられても困るんだけど・・・ｗ

本日の甲野さん

　夕　刊　フ　ジ　な　ん　か　読　ん　で　ん　な　よ　ｗ

ついでに

　江　尻　の　ﾃ　ﾞ　ﾑ　ﾊ　ﾟ　ﾈ　ﾀ　　にﾏ　ｼ　ﾞ　切　れ　す　ん　な　よ　ｗｗ

渋ハレンチ・・・・か。


それが純真に見えるかもねってことだろ。
子供のような好奇心で、やむにやまれずやってしまう情熱で、
他をどれだけ傷つけようが、日本武術界に大きな提言？をしてる訳だから・・ってことだろ。
やっぱり渋ハレンチは深い洞察力に支えられた純真さなのだよ。たぶん。

>真剣に生きてるからオレは嫌いじゃないが。

…つーか甲野氏が真剣て、ここの人達の共通した感想なのか？
あれほど他流派のエッセンスを劣化コピーさせたうえ、
それを寄せ集めて自流興すなんて不真面目極まりないと思うが…。
いくら鉄山とかにあこがれても⇒うらやましがっても⇒ねたんでも、
それはやっちゃイカンし、抑えなくちゃイカンとこだろ。

>日本武術界に大きな提言？をしてる訳だから・・ってことだろ。

…つーかせめてどっかの流派を免許皆伝汁!
提言はそれからタノム!マジにタノム!!

＞自流興すなんて
そりゃいいがかりだ。

甲野さんは合気会がなんでも「まるくまるく」と言って角が立たないようにするのに反抗して、
四角（まぁ本人は婉曲に井桁の理論などと言っているが）も大事なんじゃないか？？？
と提言したお人。最近は合気会とも折り合いが付いてきたようで、四方輪などと
四角とまるとの妥協点を探そうというそういうキャッチフレーズに変わって来ている。

212だが…

>そりゃいいがかりだ。

｢松聲館｣なんつって弟子とってマスコミに露出してりゃ自流でしょっての。

>甲野さんは合気会がなんでも「まるくまるく」と言って角が立たないようにするのに反抗して

どこの流派も免許皆伝してないような人が無責任で身軽な立場から
｢反抗｣なんつって噛みつくのはどーよ？
それに対して合気会が折り合いをつけたのは、
合気会が大人だって話になりこそすれ甲野氏へのフォローにはならんよ。
なんにせよ彼と彼の弟子や信者(？)は武術を真摯に学ぶ、ということを
今一度見つめなおすことを激しく希望。くちごたえはそれからでヨロ。

>213
>最近は合気会とも折り合いが付いてきたようで、

(^∇^)

うぜぇなぁ
言ってることがみんな正しい人なんているかってんだバーカ

正しいとかどうかじゃなく、

嘘つきかどうか、小ズルイかどうか、だらしないかどうか、順序があるかどうか、
じゃないか。まずは。

そんな人、うざぇだろ？

>>216
うぜぇなぁ
影響与える側に立ちたいんなら見合う実力つけろってんだバーカ
なんかの間違いでも立っちゃったんなら言動に責任もてってんだバーカ
言ってることが正しくないって分かってんならソコから降りろってんだバーカ

…いいか、頭使わないで人に馬鹿呼ばわりすると三倍になって返ってくるんだぞ。
分かったらもう山に帰れ。案外お前が甲野なんだろ？

>>218
＞言ってることが正しくない

具体的にどこが正しくないのさ。
言ってる事が正しいがやってることが無責任、という主張なら分かるがさ。

>>219
吊りにまともな答えを求めても無駄

>>218
そういう長野さんも自分のｽﾚに帰りなよ

＞２２０

そういう甲野さんも自分のホームページに帰りなよ

ここは有名人が集まるインターネットですね。

>>219
君は216じゃないのか？
違ってもいいんだけど216が自分で言ってるじゃんか。
因みに彼言うところの｢人は聖人君子じゃないんだから悪い事するのはしょうがない｣てのは
犯罪者の常套理論です。
…長野さんって人は知らない。｢吊り｣って用語も知らない…が、
とにかく俺の言いたいのは甲野氏は｢実も無いのにエバりたいor目立ちたい症候群｣を
抑えるべきだ、という事で本スレから外れてはいないと思うよ。

>>223
実はあるんじゃないの？じゃなきゃ柔道の井上とか野球の桑田とか
が興味持たないだろう。実際に桑田とか復帰させたわけだしな。
でしゃばりすぎかもしれんが、武道で飯食うってそんくらい目立たなきゃ
食えないっての。　狭い世界なんだからな。
お前よりは実はあるんじゃないのかｗ　
まあ武道家としてはもっとすごい人ってうじゃうじゃいると思うけどｗ

つちのこに禿同
(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

>>224
前に212で書いたけど、甲野氏の理論は色んな古流からのモザイクだから
一瞬おや？と思うような事言ってる時もあるんだけど、実際動くと…。
それに所詮モザイクってとこの悲しみでモノホンの古流と比べると、
理論にバックボーンが無い、と言うか、統制がとれてない。

実が無いと言ってるのは、例えばこれら、実践を伴う｢理論の裏打ち｣や、
古流の歴史にあたる様な｢理論の拠り所｣が彼一代から生まれる筈も無い事で、
井上や桑田を引き合いに出されても214でのやりとりと同じく
｢それは元々プロで食ってた彼らがスゴイだけ｣という見方もある。
｢そのへんのおっさんを井上や桑田レベルに育てた｣というならともかく、
ソコだけでは甲野氏へのフォローにはならんよ。やっぱ。

＞226
甲野氏にしても「そのへんのおっさんを井上や桑田レベルに育てられる」
なんて言ってないと思うが。
それにそんなことが出来るコーチや指導者がいるのかも疑問。
それを甲野氏に求めるのはいいがかりと言われても仕方ないんじゃないの。

>227
君は>226の文章を読み間違えてるよ。

>>226
言いたいことはよくわかるんだが、そうすると
「じゃあモノホンの古流の先生が野球選手に、野球に参考になる動きを教えようなんて今まで考えた事があるか」
って事や、今の古流見直し風潮のきっかけを作ったって功績ぐらいは認めてやってもいいんじゃないの？
古流にどっぷり浸かってない人間だからこそ一般スポーツの人間からは理論が理解しやすい、って事もあるだろうし。

随感禄の夕刊フジ叩きを見て、甲野氏がバランス感覚に優れた人と思う人間はまずいないと思うｗ
だからと言って、結構な人数の人が古流に興味を持つきっかけを作った功績ぐらいは評価しても良いと思うのだが。
それがフォローにならないぐらいの悪癖をご存知なのかな？

>>226
ついでに言えば、2chは言いっぱなしの世界なんだからあんまり全ﾚｽにまともに反応するのはどうかと思いますよ。
個人的には何かを許せなく感じる心は非常にうらやましいのですがｗ

正直どーでもいーじゃん。嫌いだろうと変だろうと。別に我々の人生に何か影響あるわけでもなし。

「彼のここの理論はおかしい」とか「こんな奇行を見ましたよ」とかをこのｽﾚに期待してる私は逝ってよしかも知れませんが

>>229
>｢じゃあモノホンの古流の先生が野球選手に、野球に参考になる動きを教えようなんて今まで考えた事があるか｣

うーん。聞いた事無い。…少なくとも俺は。
その必要もないし(野球の天才選手をコーチしたって武術側に来てくれる訳じゃないからね)。
そういう意味で言えば、確かにある種のニーズが今の彼に生じつつあるのは同意。

>今の古流見直し風潮のきっかけを作ったって功績
>結構な人数の人が古流に興味を持つきっかけを作った功績

これも仰る通り。彼を好きか嫌いかは置いて、
本屋等に古流関連のコーナーが増えたりしてるのは古流稽古者にとっても嬉しい。
それらと彼の起こしているムーブメントとの関係は容易に理解できる。

>>230
>何かを許せなく感じる心

…ええまあ。ありますね確かに。231で挙げた事は偽らざる感想なんですが
それらと矛盾しない形で、やっぱり彼への不満はあります。
つまり、古流のノウハウをベースにして、
ああいう(直接には古流の為にはならない)パフォーマンスをしてみせる以上、
しかも、それ以前に、どこの流派も免許皆伝してない以上、
流名は当然、名乗れない、…それでいて、
｢古武術｣という言葉のハクはしっかり利用しちゃう、という処にです。
一言でいえば｢武術家の守るべき品性｣を甲野氏に期待できない処に。

彼は武術家じゃない

彼は武術家じゃない

なぜ二重に

>>235
いいやつだ。彼は古武術研究家だから。それに、自分は絶対結婚できないと
あきらめていたところ、本を出すようになって出版社に勤務していた今の妻と知り合ったらしい。
結婚を諦めている従兄弟にぜひ参考にさせたい。どこが不満なのかもうちょっと丁寧にスマン。

>どこが不満なのかもうちょっと丁寧にスマン。
えー…236氏、↑は俺に？もしそうなら…↓
>>233
>>234
そうですね。でも、だからこそ、それが不満なんです。
｢もっと武術家らしく謙虚にせい！｣⇒｢僕、古武術研究家だし｣
｢お前の技には穴がある！｣⇒｢僕、まだ稽古中だし｣
彼はいつもこう。しかもツッコミを見越して先に言っちゃう。
｢古武術からの理論｣を売り物にしといて｢武術家の誇りや品性｣は
はじめから放棄しちゃってる。一言でハッキリ言って、『卑怯』!!
卑怯未練を最も忌むべき武の道にかかわる者でありながら、
それを置いて金儲けに奔走する…ソコが嫌。そういう意味です。

>>237
そんなに儲かっていないと思うよ。

甲野さんの武術はいらないが、ｹｺｰﾝできた理由は知りたい。
また、あの「怪人」荒俣宏氏も美人奥さんがいるらしい。

折れもどっちかというと怪人系だからそこだけは学びたい。

>>237
卑怯未練を忌むのは武道なんだろうね。
でも「負けたら死」、「勝てば官軍」って時代の命がけな一発勝負の命のやり取りのために、
それこそ命がけで真摯に取り組まれた武こそが武術の根源なわけであって。
そうして磨かれた術について、「道だの何だのを持ち込まず術を追求する」って公言してる甲野氏に、その批判は届かないと思う。

彼を現代運動理論と古流の理論の接点にある人、として考えた時に、両世界、特に科学信者（大槻教授みたいな人々）
の人間から言いがかりに近い非難を沢山受けて来たに違いないわけで。
だから外部からの、特に甲野氏自信がよく知らず信頼してない人々からの批判に対して、適当な受け答えをする癖がついてる、
と見ることも出来るんじゃないだろうか？

元々運動については天才型の対極にあるような人らしいし、彼の言動には多分に出来ないことへのコンプレックスが含まれてるんでは？って気がする。

だからと言って、その適当な言動を良いものとする気はないが。同情の余地はあるわな。

>>237
｢武術家の誇りや品性｣って、つまりは自らの生業として武術を選び、自らの業ひとつを頼みに世を渡っていく人間が、
その依って立つ業を世に公表するに当たって、誰かに文句を言われたら看板を畳んで二度と世に出ない、
ぐらいの自負を持って業を鍛えるべきだ、って事でしょ？甲野氏が信奉する弓術の御大（名前忘れた）のように。

確かにその点では彼は問題あると思うよ。

目印あげ

小比類巻優勝
これで甲野さんがまた何か言ったら笑えるｗ

>>241
‥う〜ん。そこも確かにあるんですが、
彼のケースは｢自らの業｣と言って憚らないその業そのものが、よそさまのパクリ、てトコが一番の問題でしょうなあ。
それもかなりレベルの低いパクリ。更にそれを恥ずかしげも無く世に公表しちゃう。
彼に武術を教えたり、技術交流で技を見せてあげたりした先生方に失礼ですよ。

>>244
振武館の黒田先生のように、「甲野さんとの出会いで話しには聞いていたが
自分には出来ないと思っていた古流柔術の受身が出来るようになった。」と
仰っている人も居られるので、一概に失礼とは言えないのでは・・・

甲野さんって、理屈だけ聞いてると確かにそれなりに面白いんだけど、
じゃあ実際に強いの？って話だよね。
彼は自分でも言ってるけど、武道は実戦で使えなきゃ仕方ないわけでしょ？
だったら、彼が批判的に言ってる近代武道（スポーツ）と闘って勝てるのかねぇ？

近代武道の最高峰の一人、井上康生とケンカして勝てるか？と言ったら、
絶対に勝てるわきゃないだろうし。理屈は所詮理屈だな。

>>246
批判しているのは合気会だよ。相手が合気会なら勝てるだろ？
彼が独自に発見した「水鳥の足」というのが古流柔術の「無足の法」というのと同じもので、
再発見以上の価値はなかったが、つまり結論は『古流柔術の達人も井上康生には敵わん』ということかな。

結局は、技術ではパワーや体力のある奴には勝てないってことだよね。
柔道は確かに実戦的だけど、技術体系そのものが飛びぬけて古流より優れてるとも言い難いと思う。
んじゃ、何で柔道家が強いのかと言ったら、デカイ底辺の中から、特に体力的に優れた人が
トップに上り詰めるから、柔道のトップ選手は化け物じみた体力水準にあるわけで。
ま、乱取りとかの実戦稽古をガンガンやるってのが大きいのかな。あれは相当に体力を使うし。

>>248
前提として、『技術水準が同等』というのがあると思いますよ。

『柔道』は『古流柔術』と同等。『合気会』はそれ以下。甲野さんはその間ぐらい。
それでいいじゃないですか。

>>245
うお！？　そーゆー話は知りませんでした。出来ればも少し詳しく‥。
その古流柔術とは振武館の見日流のコトですか？
面倒でしたらソースだけでもお願いします。

>>248
乱取りをいくらやっても伸びない奴は伸びない。むしろ柔道界の底辺が広いって事が大きい。

生まれつき、甲野氏言うところの「体幹を使った動き」ってやつで動いてる奴はいる。
それを世間一般では天才と呼んでいるのではなかろうか？

>>250
「合気会」も甲野さんよりはマシだよ。

実際、稽古会で見た感じでは、アンチが叩くほど酷くもないが、
シンパが持ち上げるほど凄くもなかった。

ただ、やはり大学の先生とか野球選手とか他分野の人は、素人なんだから、
武術の専門家のトップレベルに通用するかを研究するべきだろう。
本当に、「絶対不利な状況を想定して」いるのなら。

＞本当に、「絶対不利な状況を想定して」いるのなら。

こういう、言葉に陶酔するディレッタントが世の中を悪くしているとおもうんですよ。

ディレッタントなんて単語を得々と使う方がペダンチックで鼻につくのじゃなくて？

>甲野氏言うところの「体幹を使った動き」

甲野氏は、出来ると言われる師範が体幹の動きが大切だと聞くと、
自分も実感的に「体幹を使った動き」とぶち上げてしまう。
実践者を売りにしながら、先に言葉だけ唾をつけることばかり先行したり、
資料を読み散らして勝手なことばかり書き散らす。

甲野氏にしてみれば、現在では以前ほど合気道のシステムを否定する気には
なれないだろうね。納得できなくても、少数だけど出来る人間が生まれてくる
事実は知ってるだろうしね。甲野氏の立場なら、何にもわかっていなくても、
どんな言葉でも通るんだろうね。体幹だろうが平起平落だろうが。
水鳥や井桁の時もそうだけど、ひどすぎないか。甲野氏のパフォーマンスを
短期間に出来るようになった人から見れば、ホントに無茶に見えると思うよ。

>>257
もうちょっと推敲してくれ。改行もおかしいし。長野さんとか言われるぞｗ

※長野さん知らない人は↓へ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070207664/l50

>少数だけど出来る人間が生まれてくる
甲野氏にとって「出来るレベル」ってのは「開祖と同等かそれ以上（つまり開祖の神話的な逸話を再現できる）」の可能性あり。
甲野氏がよく言うのは、「開祖レベルに大幅に届かない弟子を大量生産するような稽古体系はいかがなものか？」ってやつだから。

言葉を先立ててそれに追いつくよう稽古するのは悪いことではないと思うが…体得した言葉を使い捨てにするのは確かに微妙。

＞２５８

気をつかっていただいて、すまんかった。

そうなんだ、甲野氏の出来ねば無意味は「開祖と同等かそれ以上」だったんだ？
知りませんでしゅた。すまんかった。
宴会芸さえ即座に伝達できない稽古体系はいかがなものか？なんて考えちゃいけないね。

＞言葉を先立ててそれに追いつくよう稽古するのは悪いことではないと思うが
…体得した言葉を使い捨てにするのは確かに微妙。

面倒だから簡単に書かせてね。実感が乏しい上滑りした言葉を先にたてて、
稽古が追いついてこないと、また違った言葉を立てることが・・・・悪いことではない？
まあ、どんな言葉をお立てになろうとご自分の世界だけでやっておられれば、なんでもいいのですがね。

お前ら甲野善紀を気にしすぎ。
嫌いなら放っておけば？

＞宴会芸さえ即座に伝達できない稽古体系はいかがなものか？なんて考えちゃいけないね。

自分が習っていたのが宴会芸程度のものだった気づいたショックは人によるがかなりデカイ。
>>260はそこらへんがわかっていない。甲野さんに悪口を言っている人も、本当はそういう悪口を
自分を指導してくれた先輩や師範に言いたいのであって、それでも「宴会芸だと思って教えてくれた」
「宴会芸であっても開祖の水準に近づくのに必要だ、必要かもしれない」と自分に言い聞かせる。

そんな訳はないのに。

合気会は組織として腐敗していて、自分を騙す能力が高い人が年功序列で上がっていくだけのシステム。
能書きと実態とは乖離していて、武術の練磨を通して人格を陶冶している風を装うが能書きと実態の乖離を指摘されると
いや合気道は宗教だから・・・などと支離滅裂なことを言って誤魔化す。

>>261
甲野善紀や指導してくれた先輩や師範に
いったい何をどうして欲しいのかさっぱり分からんが
ある程度身体が動けばこんな事が出来ますよというのは
「遊び」の一環として別にいいんじゃないの？
宴会芸で終わらせるかどうかは自分次第。
人に習う、教えてもらうという感覚もってたら料理人にもなれないよ。
気にすんな。

>「遊び」の一環として別にいいんじゃないの？

遊び道具のアンパンマン竹刀を腰にさして、サムライのお姿で、
高校生に真剣に生きろって、アンパンマン竹刀を突きつけないでいただきたい。

バイキンマンたちと宴会やってて欲しいですね。

>>262

そういう言い方をするなら、甲野さんとその弟子にもそのまま当てはまるんじゃないの？
武術「研究」だから･･･「稽古」研究だから･･･とか言って。

＞２６０
＞お前ら甲野善紀を気にしすぎ。嫌いなら放っておけば？

出来もしないのに、他流・他武道のことを引き合いに出して、
あーだこーだと恥ずかしげもなく、露出するそのハレンチに、
良識を無視した無責任な言動は、気にしてるんじゃなくて、
不快感を表してるだけじゃないの。いいかげんにしてくれと。
ご自分の世界だけでやってくれと。

>>266
嫉妬だな。質はいいから、あれだけの量の原稿を書いてから同じ事を言ってみな。

原稿の量より、
実際に出来る方がかっこよくない？気分よくない？

仕事にしないで別仕事で儲けて、こじんまり趣味で、実際に使える技で
遊ぶ方が余程たのしいんと違うかな。普通。
文化人が好きなのかい。本読まないからな。カマっぽいどこが楽しいんだよ。
出来ねば無意味だよ。

実際の甲野先生の強さは、確かに良くわからないというしか言えないですし、
それを判断するほど真面目に武術修行ができているわけでもないですが、
何度かお会いした感想では、まあ頑張ってる方という印象ですね。
文化人でも何でもいいですが、なんかの足しになるならそれでもいいですし
もしかしたら、自分が気づかない部分を気づく手がかりかもしれませんからね。

どっちにしても、危ういところもあるにしても、世の中に様々な事を発表しよう
とし、たくさんの文献を表すことについてはすばらしいと思います。

〜-u(^^)

参考してしてもらおうと、ドカドカ頑張られて、
それを、もしかして、もしかして、ドカドカ参考しようが、
ぜーんぜーん問題ないし、お好きにされればいいんじゃないですか。

参考にしてもらう内容に、説得力を持たせるために、他流・他武道を
引き合いにだして煽らずに、武術の世界が口先だけの世界に思われないよう、
少しは気を付けてくれればね。

たくさんの文献を表すことに意味があったなんて、どんな世界のことでも
評価・価値など簡単には決まらないのだから。意味などオームにも見出せるものですしね。
最低の社会性のある礼儀だけ守っていただければいいじゃないですか。武術紹介の専門家として。
いろんな意見にさらされないとね。「立花先生かなり変ですよ」って本じゃないけど、
批判されにくい構造の人っているもんなんですな。

武術とは離れるけど、
甲野さんが桜井章一を紹介する時、
プロを超えるプロである桜井にあるアマチェア性を簡単にクローズアップ
させちゃうんだよね。その危険性に対する姿勢がまるで見えないね。
金を取るからこそ生まれる責任・律し方のあるプロという世界を、
桜井の無敗神話の中で、その飛躍をだらしなく語ってしまう甲野氏の
社会性のなさが怖いですね。ある種、武術いや人間の覚悟という世界ともっとも遠い
世界の人かもしれないですね。

>>270をはじめとして、推敲されてない読むに堪えない文章を書く奴等は長野さんｽﾚに帰れ！
あそこならお前らの意見を歓迎して聞いてくれるよｗ

まぁ、社会的に成功した人を叩いてもあんまり楽しくはないわな。

確かにね。書く方も気分のいいものじゃないだろう。

特殊なすげえ堅い金属で、でかい針みたいな手裏剣を自作したと本で読んだ
ノーモーションで20メーターくらいとばせるらしい

口だけの２ｃｈねらとか現代の堕落した日本人をバスバス貫いてほしいよ

なぜかブーメランのように戻ってきて、でかい針みたいな手裏剣が
投げた本人の眉間に突き刺さっちゃったら、どうしよう。バスッ・・と。

「口だけ」という検索で発射するのはたいへん危険だと思う。

　

「バスッ・・・」

「ぶべら」

「バスっ・・」

「うっー・・・でっ出来れば無意ー味・・パタ」

幼稚臭ぇ・・・。

>>279
吊られちゃ駄目だ！
…ﾓﾚﾓﾅｰw

>>270

甲野さんが武術で生計を立てている事は、それなりの社会的「評価」なんじゃないの？
腕前はともかく。

また甲野さんガイドブックが出ましたね。
付録にＮＨＫ人間講座のＤＶＤがあるので
見忘れた人は買うと良いでしょう。

甲野氏が若木氏を語っておられます

＞２８１

腕前はともかく、武術で生計が立てられさえすれば、それなりの社会的評価が
得られたということだ。

これに間違いはないね。

ともかく、ともかく、・・・

「ともかく」という大きな大仏を拝もうではないか。

「それなり」という美しい道も見えてくるというもの。

「ともかく」と「さておき」の戦いかな。

甲野氏やっぱり松聲館を解散したんだね。

中国拳法で脅威のカラダ革命って新刊書に甲野さん出てるね
佐藤聖二、憑正宝、カク永利、徐谷鳴の錚々たる面々の各氏らと共に

保守

>>287
李英さん太ったな…

ttp://www.ronjai.com
中国拳法

甲野善紀はアンデウソン・シウバに似ている説。

(＠_＠)／

「宴会芸であっても開祖の水準に近づくのに必要だ、必要かもしれない」

これはある種の真実かと。宴会芸でも１００集めれば超人。

宴会芸者として、お座敷にだって意地や誇りは太鼓持ちにもあるはず。
宴会芸者が「出来ねば無意味」とかまし「古流は滅んだ」と肩怒らしたら、
インカンでしょう。１００集めたら超人なんだけど、戦えない超人の前に付く名前はなんて付ける？
「こんなんありますけど？」超人。「あら不思議」超人。「昨日とはちょっと違う」超人。

米軍が開発した室伏広治のクローンがついにＫ−１参戦！
「野獣」ボブ・サップと激突だぁ！
その名もセス・ペトルゼリ！

http://sport-fight.ten.thebbs.jp/1080334597/
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20040326/20040326-00000035-spnavi-spo.html
今すぐ上のアドレスに直行！

ここで言われている「宴会芸」と言うのは具体的にはどれの事を言ってるのでしょうか？

「断じて、たぶん、目からウロコ・・と言ってミル」超人。

「具体的でありながら同時に抽象的でもある」・・事を言っているのではと、
甲野師範ならおっしゃるでしょうね。

たぶん。

>>298
具体的か抽象的かの区別がつかないときは抽象的だから、
要するに抽象的ってことね。

バカボンのパパみたいだな（わら

バカボンのパパが行ってた大学の先輩みたいでもあるな。

バカボンのパパみたいなところが渋ーい思索家に見えてしまうのは、
宴会芸をやって見せ、それを「要するに抽象的」風にしゃべり、日本刀で和服で、ふふふ、って感じからなの？

いかにも分かった顔で・・・
誰か素人にその原理を教えてやってみせろ・・・
出演依頼は昨年何度も私にあり・・・
色よい返事をしなかったので宇城先生の方へ話がまわったのだろうが・・・
現代人の科学信仰の強固さと・・・
まさか私が表紙になっているとは思ってもみなかったし、・・・
インタビューが載るらしいぐらいの事と思い込んでいたが、・・・
ただムードで書いているとしか思えない。・・・
媒体を選んでゆきたいと・・・

＞３０３

に本人の人柄・あり方が色濃く表れているように思うが・・。
原文はｈｐ参照されたし。
御本人にすべて当てはまる言動だと思うが、まるで部外者のように、
吐き捨てるような書き方をなさるね。

一番マスコミご利用され、そこのことで少なからず関係者を傷つけてこられた
お方が、いまだにこの文章である。
モノノケ姫に感動するんだからやっぱりいい人って言うのは、
さっぱりわからんよ。
・・先輩・・やっぱターリラリラーンが極意ですか。

今度宴会があるんだよ。
お前が言ってるその宴会芸とやらを教えてくれよ。
宴会芸レベルなら簡単に説明できるだろ。
それともまた口だけで、結局はいつも通りウソついてるだけなのか？

↑　誰に言ってるんだ？

ま、宴会芸でも100集めれば、それなりに闘えると思うよ？
戦術にはトリックや騙しも付き物だ。特に多人数相手に効果的なトリックもあるさ。

土曜日に､甲野氏の友人の名越氏がテレビに出てたね。
タレントの内村の精神分析をやっていた。　

＞３０６

そうだよ。闘えると思うんでしょう？
だからそれなりに闘ってくれればいいだけだよ。
その結果を踏まえて、他流・他武道が滅んだとかどうだとか、言えばいいだけだろ。

騙しだろうが、トリックだろうが、１００でも１０００でも何でも使っていいの決まってるよ。
他を引き合いに出す以上、遠慮のないところで、示さなきゃー。

warota

http://www.google.co.jp/search?q=cache:oUzyP9M7XLkJ:pr1.cgiboy.com/S/0231064+%E7%94%B2%E9%87%8E%E5%96%84%E7%B4%80%E3%80%80%E8%BA%AB%E9%95%B7%E3%80%80%E4%BD%93%E9%87%8D&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>309
ビミョーに武術と通じるなｗ

甲野先生はエバらないから好き♪

甲野先生はエラがないから好き♪

甲野先生はロバじゃないから好き♪

＞【最近ひそかに興味があること】
＞ 隣の若奥様、天皇家の秘密、ゴルゴ13をギャフンと言わしめる方法…

>>307
分析結果が気になるんですが・・・

>>315
うっちゃんは、イタイ人だそうです。

甲野先生はイタクないから好き♪

甲野先生がイタクない？

甲野先生は、よく「小成は大成の妨げになる」なんて言って、
スポーツ界が目先の技術に走って、深い技術を育てられないなんだと
悦に入るんけどさー。
甲野先生自身が、その場のちょっとした現象や仕入れた発想を見切り発車で
ぶち上げちゃってパフォーマンスやるから、何十年経っても小成の
マンマなんじゃないの。これって相当イターイ話だよ。

なんでもそうだけど、本業での責任や立場をきっちり自覚しないと、
一発芸と本物の芸の差がとてつもなく大きいの同じように、
本業の場で本物の力を示せるように、地道に努力することって大切なんじゃない。
スポーツ界に「小成は大成を妨げる」なんて言える立場じゃないよな。

ネットワークを広げることで、世に埋もれた武術家や話題性のある人物を
発掘して、甲野先生の発言力を高められるご努力・成果は素晴らしいとは思いますけどね。
そう言う意味では、本業は武術界ライターなんでしょう。立場を忘れちゃう少し妄想系な・・・。

なんで道場閉めたのだろう？

>>315分析結果が気になるんですが・
>>316うっちゃんは、イタイ人だそうです
　　甲野先生はイタクないから好き♪

某HPより
(酒の席での会話だけど)｢甲野さんにしても○○さんにしても、狂いすぎている人は
発症しないんですよ。うわははは」（←脚色あり)
と言ってたらしいよ。まあ,奇人ではあっても精神科医の日常からすりゃあどーって事ないレベルなんでしょ。

地域的で家内的な製造部門と利潤の大きい流通部門では、
流通部門に特化して製造部門廃止は、世の流れでしょう。

流通が多くなって製造部門を抱えていては、製造現場でクレームも付けられるし
ＰＬ法で製造者責任を問われかねないから、製造現場を特定しない外注に
するって判断は、間違っていないよ。もともと流通拡大路線なんだもの無理あるよ。

＞７５
＞甲野さんの技法は実用を離れている時点で、「武」術では無いと思う。
　目的の無いパフォーマンスは、「出来ても無意味」

恐るべき慧眼。参りました。

>>322
320 への回答ですね。
確かに道場を閉められただけでなく
いくつかの場所で教えられていたのも
後身に任せてしまわれたようですしね。

でもそれだけじゃなく
体調が悪いっていうのもあるんじゃないのかなぁ。
WEB の日記を拝見するとずっとそう言っておられるから。

甲野先生お忙しくて大変みたいですね。
お体に気をつけて頑張ってください♪

＞体調が悪いっていうのもあるんじゃないのかなぁ。

あんなに体に気を使ってたのに…。
というか少しは不養生した方が良いんじゃない？

なんつーか、初めてＮＨＫで見た時（深夜の再放送）いかにも保守的＆文化的な
伝統武芸の実演講座。みたいのだろうとぼんやり眺めていたら・・・・
下段の構えはユルユル・・・・アレ？と思っているうちに、下段というより下品と
言うくらいの勢いで喉元狙うし、「居合」なんていうから、格式と形式にがんじが
らめアレを想像していたら、"逆手抜き飛刀打ち！！！！"（←武士の魂、投げるんかいっ！）

しかもこの人目が怖ぇ！この人真剣だっ！！

で、手裏剣の話がポツポツ出てるな、と思っていたら、講座一回分それに割いてるしっ。
ショックでした。いやぁこんな人ＮＨＫ出しちゃまずいよ。と思った。
一般のお客さんはそんな人を前に、にこやかに　和やかに"お話"を聴いているし。
あんたらはこの人の技に満ちみちた殺気を感じないんかいっ！！
ＤＶＤ付きの今度の雑誌は私にとっての家宝です。




でもアレです。マニアックに手裏剣を嗜好しちゃうあたりがなんつーか好きです。はい。

>>327
武道経験ない人ですか？

日曜日の18:30からテレビ東京系で放送されている 「世の中ガブッと！」に
来週、甲野善紀が出るらしい。

「世の中ガブッと！」絶対見なきゃ♪

今後、メディアを選ぶんじゃなかったけ？

誰かに頼まれて仕方なく、なんて理由がいつもの話の落とし所なんでしょうな。

数見氏と対談してる宇城さんとか東大野球部にメビウス気流法の講座を行った坪井さんとか最近こういうの流行ってるの？

＞数見氏と対談してる宇城さんとか
どういう内容だったか気になるんですが
雑誌ですか？

今月の秘伝見れ

>>331
介護の番組だから、出るんじゃないの。けっこう選んでいると思われ。
ただ、その技術が一般人に可能かどうかは疑問。

一般人にもOKだと思います♪

まずは巴からだな。＞一般人


実は影踏みは少し練習した･････（汗

甲野氏は、「方便そのもの」にも現代的な価値がある、って言いたいのだろうな。
武術家のスポーツ下請けを恥ずべき行為と言い放ったことをお忘れになってでも。

＞目的の無いパフォーマンスは、「出来ても無意味」

って書いてた人いたけど、武術の本質を語る中で、その「方便」であるはずの
パフォーマンスや解釈だけを、身体運動の新しい可能性という現代的価値にダブらせて
結局語りたかった、煽れる話題性が武術にあった、ってことだろう。

それはあくまで「方便」であるはずのものなのは、御本人もご承知だったはずだろうし、
甲野氏が求めたものは、最初から「強さ」ではなく「凄さ」だったこととも
考え合わせると、甲野氏の出発時点から何かが見えてくる感じがするな。

全共闘世代によく見かけるタイプだと思うけど、自分の発言する立場をただただ御作りに
なりたかった訳で、武術そのものは結果的に、甲野氏がよく言葉にされる「隠れ蓑」だったんじゃないか。
生き方だからいい悪いじゃないけど、それで周りを批判してきた訳で、あまりに、明け透けじゃん。

「出来ねば無意味」「小成は大成を妨げる」「精神論が隠れ蓑」
「武術に関して絶対不妥協」・・・と過去、多くの武術団体を遠巻きに批判されて来た訳だが、
「武」を語るものとしての、言動や責任感は言うに及ばず、
技術論そして、精神論まですべて、甲野氏自身に帰っていくものばかりに思えてならない。

武術の中に浮かぶ「方便そのもの」や武術の中に垣間見える「凄さ」、
そして日本人が武術に感じる「心情・物語」、これらすべては扱いようによっては、
グチャグチャになってしまう儚いものに思えるな。
だからなのだろうか、甲野氏の言動に嫌悪感やいだだちを覚えてしまうのは。

>262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/01 18:40 ID:dd5WBco8
合気会は組織として腐敗していて、自分を騙す能力が高い人が年功序列で上がっていくだけのシステム。
能書きと実態とは乖離していて、武術の練磨を通して人格を陶冶している風を装うが能書きと実態の乖離を指摘されると
いや合気道は宗教だから・・・などと支離滅裂なことを言って誤魔化す。

>265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/02 20:04 ID:9cMxPZYY
>>262そういう言い方をするなら、甲野さんとその弟子にもそのまま当てはまるんじゃないの？
武術「研究」だから･･･「稽古」研究だから･･･とか言って。

>317甲野先生は、よく「小成は大成の妨げになる」なんて言って、
スポーツ界が目先の技術に走って、深い技術を育てられないなんだと
悦に入るんけどさー。甲野先生自身が、その場のちょっとした現象や仕入れた発想を見切り発車で
ぶち上げちゃってパフォーマンスやるから、何十年経っても小成の
マンマなんじゃないの。これって相当イターイ話だよ。

そのまんま当てはまる話ばかりだと思うが・・・。

甲野氏の貴重な情報を発掘・提供してきたものを享受したきた者や
甲野氏と同じパフォーマンスが出来ない者や仕組みに関心のある者は、
それらを否定することは自己矛盾につながるような気がして、武の世界の筋を
はっきり通しにくい風潮ってものがあるんでしょうな。

そして、そのことを甲野氏自身がよくご存知なのでしょう。
ナンバ話でもなんでも情報源の川上であるなしが武器にされるあたり、
そういったことに甲野氏が敏感なのはうなずけるように思うな。

私のまわりの人はみんな甲野先生を尊敬しています♪

やばいね。甲野さん。偉くなりすぎて来てるんだね。
一人地味に、コリャ面白い、こんな事も出来るもんだ！とかブツブツ言いながら
地道に稽古・研究していればそんなに批判される人でも無いように思うし、本人
もそう有りたいと感じてる節もあるかな？

アレについてどう思われます？これってどうなんでしょう？甲野先生ならどうします？

てな調子で取材されたネタを、ちょっと"そう言う風に"掲載すれば、アラ不思議。
大先生の立派な批評記事のいっちょ上がりです。
最近は、各媒体が取り上げたがるのとは裏腹に、あんまり外に出たがらなくなって
いるみたいだし、元の「武術家」（本当は武術研究家が良いんでしょう）に戻る
つもりなんじゃないかな？

実況板に張ってあったキャプ
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up0687.jpg
http://up.nm78.com/data/up001713.jpg

バガボンドの作者の人との対談の本があった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796640576/qid=1082894237/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-3074231-3494655

甲野先生の髪型が、すっきりしていてよかったと思いました♪

甲野先生の生き方に、何も醜さを感じないスッキリ人間になりたいです♪

甲野先生が嫌いな人はこの世にいないと思います☆

>347
そうです。世の中の人はみんな甲野さんが好きです。
ただ、「好き」の意味がいろいろ有るだけです。

長野さんなんかは"在る意味"でとても甲野さんが大「好き」ですよ。

＞348さん、
☆同感同感☆

甲野さんが和服で日本刀、武術に絶対不妥協と花火をあげる。
甲野さんが言動や現場でホニャラホニャラの花火もあげる。
甲野シンパさんもスレ上で、ホモホモした「ある意味花火」をあげる。

ネトネトしててフガフガしつつ気持ちいいーー。
バカボンのパパのような武術の世界は創造的で新しいっーーー。

「ある意味」、ってさー
ヤクザが刃がこんにゃくの日本刀で、「たたっ斬るぞー」と凄まれ、
「ま、今日のところは勘弁してやる」と頭撫でられた感じねー。

いつもいつもご苦労さん。

本屋で甲野先生の「武」が並んでいるのを拝見しました☆
絶対売れると思います☆

「いつもいつもご苦労さん」がいつもいつもご苦労さん

２ちゃん的な煽って知ったかぶりする甲野先生のスタイルが、
２ちゃんの住人に嫌われる訳ないんだよね。

汗流す努力や痛い思いする覚悟より、言葉で戯れることに価値を置く世界では、
批判する方が可笑しいよな。自己矛盾だよなー。
ネタがすべてだもんなークルクル寿司だもんなー。甲野先生のネタ提供力は確かに凄いわな。
握る手が汚れてても、安くてうまくて好きなんだろ。クルクルは。

長野さんでも、甲野先生の「吸引力」は認めざる得ないでしょうが、
生理的に嫌いを超えて「人間じゃない気持ち悪いゲテモノ」見る感じなんじゃないの？

日本刀で勝負を挑みながら、素手では逃げる。
どうも高岡さんは不快みたいで、駆逐するのに長野さんと共闘も有り得る発言。

ノラリクラリは達人で、その点では長野さんは子供だよな。

「武」の講演＆サイン会は大盛況だと思います☆

サイン会で、座右の銘でも一言書いていただけませんか、と御願いしたら
サインしてくれるかなー。

「出来ねば無意味」って書いていただけるのかな。

「断じて、たぶん、ノラリクラリ」なんてシブイけどな。

　まあ長野みたいな変態に粘着されるのも甲野さんのチカラゆえか

素晴らしい人は、嫉妬人間に付き纏われて大変だと思います☆

無闇な批判や無責任な発言に対して、異義を申し立てても、
「そんなこと言うのは、羨ましいんだろう？」としか言えない素晴らしい人より、
かっこ悪くても、大きく見せようなんてせず、リアルな現場で向き合う武人に惚れますね。

武術の世界で、どうして弱い人間に嫉妬しなきゃならないの？
「ごちゃごちゃズルことばかり言ってんじゃないぜ」ってことじゃん。

そりゃ功名心（とギャラへの嫉妬）

珍獣みたく見られて「凄いんですねー」なんて言われたいか？
個人的趣味の世界で充分だろう。せいぜい知る人ぞ知るでも、やばくくらいじゃない。

さっぱりわからん。フルコンだろうが総合だろうが、ちょっと現場で煽って
からかえる楽しみならわかんないでもないけど。
ギャラってなんだよ。ここは大学生の金銭感覚の世界かよ。

名前ばかり売れて、ちょとした悪意のある手合わせにも危ない状況じゃ、
不安だろうね。なんだかトイレも行かないアイドルみたいな誤解された気分なんて、
想像するだけで落ち着かなくないか？そんなんじゃ、飯食ってても美味くないだろう。
イヤだな、そんなの。オレなら煽ってスミマセン謝り、これだけしか出来ませんと言うよ。

ビジネスの世界でガチガチやるのはいいけどさー。

こんなところで、ズルイことまでして功名心がどうのこうのって、
厄介でイヤもの見せられる世界なんだね。おー寒。

↑けっこう必死に連続投稿ですね

かぶとのぜんき　さん

＞365
＞オレなら煽ってスミマセン謝り、これだけしか出来ませんと言うよ。

「オレなら」って、君誰よ。
君が出来る「これだけ」には興味ないなあ。
こんなところでグズグズ言っているようでは
甲野さんより出来いのは間違いないしね。

たまに上がってるとこいつだし。
もう一個のスレはあきらめたんだ？

＞３６９
＞君が出来る「これだけ」には興味ないなあ

他人に興味もってもらう為に武術やってのか？
コウノ的でイケテルね。
ズルイのはイヤなー、他人煽らずハッタリなしでスッキリ行こうね。そんだけ。

何かよくわかりませんが
　ティッシュ置いときますね


　　　　　　　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　　　このひと(>>371)
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　ｷﾓﾁ悪いわ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘
　　　　　　　　　　　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　　　　　　　　　　　_//　 | (_
　　　　　　　　　　　 　 　 　 .. ﾚ´　　ー｀

甲野先生は、何をされても動じないと思います☆
大物ですから☆
（上げてしまってすみません）

甲野さんの本を見て、甲野さんっぽく考えてみたのだが、
現代人は、追われて動く（〜しなければ）ことに慣れていて、
筋肉の反応も、追われて動くことに慣れているような気がする。
でも、それというのは、危機を感知してから、ようやく動く筋肉のことではないだろうか。
そして、農業の自給率が低いことなどが、微妙に確実に、そのことに関連しているような気がするのだ。

＞371は甲野さんだけに興味を持ってもらいたいようだ。

犯罪 武道専門誌秘伝と小林正典に告知

東京地方裁判所 裁判番号記載 被告 東口敏郎
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

「養鶏所で働いててオスのヒヨコをバケツに入れてﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ─ｯって長靴で踏み潰したりするので精神おかしくしかけて、それで武術家に転向した」
それって甲野氏だったっけ？
よくテレビで見るけど、どちらかと言うと「武術家・武道家」というより「武術研究家」というスタンスがむしろ色濃い感じがする。
お話がすごく参考になるボクは好きだ(;´Д｀)

この人結構好き

ところでこのヒトはなんでこんなにボタンがきらいなの？？
こんだけ無闇こだわってるって事は、
武術的に言い換えると「居着いてる」ってことにはならないのか？


甲野さんが手裏剣もって近寄ってきたら、
顔面にボタンを大量に投げつけてひるんだ隙に周囲にヒヨコをばらまいて、
最後に農薬と化学肥料でも噴霧してやれば、勝てるかも？？？？

甲野先生は、タカビーじゃないから好き☆

>>380
実際の公演とか聞いた事無いでしょ？
結構鼻につく態度や話し方するし、有名スポーツ選手を馬鹿にしたりするよ。

>結構鼻につく態度や話し方するし、有名スポーツ選手を馬鹿にしたりするよ。

どんな感じで誰を馬鹿にしたの？

>>376
のアドレスのＨＰ、著作権がどうのこうのと書いているが、
自分も福昌堂の写真を使って、その上、空手批判の空手の
絵が、パーフェクト空手をトレースしている。

そもそも、空手対策を書いているが、空手の受けを勝手に
自分流に解釈して、間違った受けを例に出し、勝てると言っている罠（ｗ。

>>381
あなたこそ講演とか行った事ないでしょ？
一緒にご飯食べたことないでしょ？

甲野先生は本当にいい人ですよ♪
写真に写った顔を見れば、人が分かるのです☆
今度甲野先生を批判したら、おしりペンペンしますよっ！

>>384
なんだよ身内かよｗ
んじゃ、その話もあてにならないな。

>>385
身内じゃないもん☆
一緒にご飯食べたら身内なの？？？
全然他人どえす♪

DVDで三方斬りっていうのをみたけどスローでみると全然斬ってないじゃん。

そうそう。切っていないどころか、チョット横見てまた向き直るって程度に見えかねん。

どうやら、先生が最重要視しているのは、パッと横に体を向けて、再び元の向きへ体
を戻す。ってな一連の動作をどう速くするか？だけみたいだね。
初動で速く「ひねろうと」すると、その勢いが殺せずに元の方へ向き直れない。って
問題をいかに解決するか？がテーマであるらしい。

実際に三方斬るには竹刀の上下動が全然追いつけないのが、今の先生の現状なので
しょう。竹刀の振りは今後の課題ｗ
とりあえず、三方素早く体を向けられるぞと。

甲野先生は、裏タカビーだから嫌い☆

甲野先生は、何をされても動じない風に立ち回ろうとはされます☆
ビジュアル系ですから。

日本刀を突きつけ、逆に高校生が一喝（素手の人間に卑怯じゃないかっ）。撃沈
若い剣道家の異議に対して、お手合わせの一喝（面・面・面）。ブツブツ
一刀流崩壊発言の真意を問いただし、願わくば素手のお手合わせの一喝（ちょっとやりませんか）キャー

甲野先生のHP見ることができましぇんー
☆マネされたから、♪に変えよう♪

>>386
アホ発見。

>>392
よく言われる♪
アホはホメ言葉だよ☆

>>393
アホ再確認＆確定。

甲野先生は心情的な幻想を重ねたくなるようなキャラをお立てになっているよね。
ラストサムライのような風情とでもいいましょうか。
そう言った人たちの心情に水をさす気はないんだけどさー、
批判され難い奇妙な存在の人って、たまにいるじゃない。
かなりトンデモなこと言っててもね。立花隆とかさーｅｔｏｓｅｔｏ．．。
そんなの世の常なんだろうな。イライラする方が馬鹿なんだろうな。
でもその隠れ蓑の使い方が、なんだかんだとわかりにくい蓑だからと言って、
あんまりじゃない。自らの覚悟を確認するための日本刀形態で、旗頭が
こと武術に関して絶対不妥協で、出来ねば無意味で、運命の定・不定、
を振りかざして、他流他武道批判なんでしょう。・・・・
それでアレだからまったく馬鹿にしてるよ。こんなチッポケなボヤキでさえ目障りかー。

規模もレベルも全然マッターク違うけど、立花隆の問題点に似てるねー。
前から感じていてけど、たまたまそんな文章読んでね。
バリバリの専門家は反論しないって言うんだな。立花氏に。
その分野の紹介に貢献してるから。でもかなりトンデモらしい。
京大教授だっけかな、一人本気でその無知蒙昧と著書書いて指摘したらしいのは。
立花氏はそれでもジャーナリストだもんな。ニューサイエンス系の。
甲野先生は武術家なんでしょうが。ヤッパ、「ニュー」が付くと許されるのかな。
ニューはいづれオールドになるもんでしょうが。普通。

立花隆がついこの前までトンデモの本を書いてしまっていたのは、彼が骨の髄まで近代主義者だからだと思う。
だから、元々文学部出の文系の人間で、高度な数式を使う宇宙物理学など分かりもしないのに、自分の思想に都合の良いように宇宙物理学を著書でねじ曲げて京大の佐藤進先生に強く批判されていた。

この点は、同じく極端な近代主義者の小室直樹（カルト統一教会ととても仲が良い）も昔はかなりトンデモな本を書きまくっていたのと相似。

立花隆の真骨頂は法律にある。この分野ではとてもまとも（『ロッキード裁判批判を斬る』朝日文庫全３巻）。
延々とスレ違い申し訳ない。

甲野さんは武術研究家なんでしょ。
そういうスタンスが魅力的なんだと思うよ。
実際に戦って強いとか、その道を究めるということではないと思う。
いろんな武術をかじって体の動かし方を考察するということだと思う。

>398
>そういうスタンスが魅力的なんだと思うよ。

どう言うスタンスなんだよ。武術研究家なんだろ。
目的のなく目先がコロコロ変わるパフォーマンスをタネや根拠に
他流批判するスタイルのどこが魅力的なんだよ。

いろんな武術かじろうが構わないよ。何を考察しようとご自由だよ。
でもな、自説に説得力を持たせる為に他流の状況設定やパーツ・パーツで
自らを語り、その勢いで何を勘違いされるか、他流批判してしまうなんて・・フウー・・
デッドコピーするなとは言わないよ。勝手にやればいいよ。
恥ずかしいことやってんだから、かっこつけんなよ。
言いたいな。

情報源としての発信能力を評価することと、
あり方としての処し方を評価することを、
いいかげん分けたらどうなんだい？

発掘する能力は凄い、ズルする能力も凄い、
一発芸で煽って話題を作る編集表現力は凄い、
卑下しながら売り込み、言動が無責任なところが凄い、

全部、凄いのだからいいじゃない？徹底的に凄くないと駄目なのか。
柔軟な思考で思慮も深く、配慮が行き届きながら腹も座てて、心優しい師範としてがいいのか。
かなり失礼なことやってきてるみたいだからね。それを出る杭は打たれることに摩り替わったり、
妬みの話になっちゃうんだろうけどさー。

>>398
＞いろんな武術をかじって体の動かし方を考察

これは無意味とはいわないが、非常に浅いのではないかと思う。
数多ある武術にはそれぞれ体系があり、思想もある。
その要素（ある技）のみを取り出して、体の動かし方や使い方を研究したって
身に付く事にはならないだろう。
一つの武術を継続して稽古し、上達してきた経験のある方ならばこのことは
理解できるのではなかろうか。

>>400
全然評価してないじゃないか（ｗ

＞４０１

いいえ、評価してますよ。評価してる内容は一般的感想と同じで凡庸なものなので
流して書いただけですよ。

一般的に知られていない多くの優れた師範を紹介し得た、場なり座に成り得たのは
甲野さんの物腰の柔らかさ、オタク的な求心力の賜物でしょう。
最大瞬間風速は高かったと言えるでしょう。凄く悪臭のする風であってもね。

逆にさー、
厄介な書き方して悪いんだけど、
体の使い方を研究して身に付くことにはならないとは
私は思わないんだ。

成功する場合もある。でも・・それは基本的に中途半端な研究結果を
評価するってのは・・同じくナシなんだと思う。
そりゃー、長年ズート仕事もせずに、やってれば出来る場合もあると思う。
でも、一発芸なんか何の保証にもならない。たとえば右パンチで驚くような対応が出来ても、
左右どちらが来るかわからないときでも、驚くような対応出来るかどうかというのは
まったく次元の違う話だし、技の完成から言えば、出発地点から一歩でも近づいた保証もないんだと思うよ。
先細り、袋小路、根腐り、フォーマット混在、結局・・その路線が大きな花を咲かせられる
感覚の線上にいるかどうかは、現場で完全に示せるまで何の意味もない。
スポーツに応用したとしても、肝心な部分はやはり本人が天才的な換骨奪胎をして、そのスポーツの
現場・時代に合わせなければならない。

事実に謙虚な人が行き着けるとするならば、甲野先生のプライドの高いスタイルでは
無理だと思うな。

考えてみれば、「過激な屁の臭いがする凄い強風」にさらされるって、中々ないよな。
ビユービュー、吹かれて、ウゲーウゲー臭いなんて・・・

汲み取り式巨大なトイレの中で巨大扇風機を回せば可能か？
夏の絶えられない暑い昼下がりだったら、その風に涼しさ求めるかな？
すずｓｉーークセー。
まさに稽古研究家だったｋ先生ワールドだな。

>>403
微妙に違うような気が･･･
たとえば、「突き」は少林寺拳法の技、「蹴り」は空手の技、「投げ」は柔道の技をもって
自分の武道を練るというのは、脳内ではともかく、鍛錬として無理だろ？
それぞれの体系でそれぞれある数々の基礎から練らないと、使い物にはならない。
これは暇とか熱意とか年数の問題ではなく、上達という事の認識が間違っていると思うんだよ。

甲野さんの総論的な他武道批判はわからないこともないんだが、具体的に本人がやっている事は
上記の事と本質的に同じであるような気がしてならないんだけどね。

微妙に視点が違うので、楽しく読ませてもらいました。
少々理解を摺り合わせるのに難しくもあったのですが。

＞甲野さんの総論的な他武道批判はわからないこともないんだが、
わたしも心情的にはわからないわけではないですが、
その辺は、素人さんの素朴な立場を専門家が利用するような部分がなんとも・・・
甲野さんは一般人の感覚を平面的に組合せばどうにかなるような模索と、
逆にご本人が多くの感覚の変遷・真価を体験してるわけだから・・変な話なんだが


的を得た返答になってるか自信ないのですが、異質な体系の中からリアルな現実に
対抗できる術理は、それなりの共通項なり繋げて便利に組みあがると甲野さんはお考えなんでしょうかね。
イマイチ書き込みの内容が掴みきれないのですが、

逆に微妙に合っているような気も・・・・

>>406
そうだね。
甲野さんの既存武道批判は、部外者の素朴な立場として読めば興味深い考察では
あるけど、時々存在自体を否定するようなことも言ってるからなあ。剣道とか。
そこまで言うんであれば、それに換わる技術体系を世に問うべきだとは思うよ。

既存武道の批判をしているのは甲野氏だけではなく、南郷継正氏や高岡英夫氏も甲野さん以上に
細部に亘り批判していたが、彼らはそれぞれ自ら研究、工夫、研鑽したところの武道なり
メソッドなりを体系化し、世にきちんと打ち出してはいるからね。
（まあ、今の所世に受け入れられているかどうかは何ともいえないところはあるが。）
黒田鉄山氏だって伝えられた古伝の技術体系を持ち、かなりの部分公開し、門弟も育成している。

この辺りが決定的に違うところだろう。
甲野さんだけだろうな。
何十年経っても未だに色々な術理という要素に拘り、ちょっと発見したといっては
感覚が大幅に変わったとか、技がとても効くようになったとか、瑣末なことばかりに捉われ、
技術体系も稽古方法も確たるものは未だ何も体系化できていないという武術家は。
趣味の武術家ならばそれでいいのかも知れんが、甲野さんの様なプロの武術家としては
あまり他流・他武術のあり方を批判するのはもう辞めたほうがいいと思うよ。

聞けば甲野さん自身はそれ（術理の発見や感覚の変化を追い求め続ける生活）で構わない性格の人のようだが･･･
そうなると結局「古伝武術の復興」とかの当初の壮大な目標というのは、単なるスローガンで終わってしまう
のは、ほぼ確実と思わざる得ない。実は俺はかなり期待していたんだけどね。

そして後には、甲野さんが残した幾つかの「術理」が、不正確な形で断片的に残り、
やがて形骸化していくということになるのでしょうね。

どこかで武術という存在は、「繊細なもの」「心のヒダのようなもの」「淡い部分」を
抱えているように思うんですね。
ビミョーなところでしか存在できないような「か弱さ」といいましょうか。
心身を躾ける嗜みとしてでもなく、危機管理の判断力養成としてでもない、
自分に問いかける「詩のようなもの」「物語のようなもの」でもあるように感じるんですよ。
だからその人なりに、形而上の詩を目指したり、日常の勧善懲悪の物語だってりしてもいいわけですが、
でも、取り扱いには「心がけ」が欲しいものだと思うのですよ。
心理療法のカウンセリングをスターバックスの禁煙コーナーでは行わないと言ったレベルでいいから。

その意味で、多くのスローガンが煽ってしまう形になったことや、
武術体系においては瑣末なことに対して、模索的な身体体育理論で
価値を創造したかのように見せてしまうあたりは、
武術の繊細な部分に土足で踏み入る行為に感じるのですよ。
それも最低限のルールである、「現場のリアリティ」さえも、執行猶予付きの
「実験室のリアリティ」に摩り替わる始末。

物分りのよい世界だけが武術じゃないですよ。
情念の世界での「納得」を含むから武術が面白いんじゃないですか。
その辺の扱いにくさが、中国では武術文化が低く見られる要因の
一つかもしれないけど、逆に金庸などの「武侠もの」として未だにそのストーリーが
民間に絶大な人気を誇るんじゃないかな。

そういった意味でも、甲野先生のご自分の立場を築くためのは、なんでも
利用にしてしまうあり方、土足で蹂躙するやり方に、
「ズルイじゃねーか」とボヤキを入れたくなるのですよ

＞４０７

文章上手ですね。ウラヤマシイなー。

甲野先生がご自分の道場を閉められた経緯は知らないが
発言の立場を築いた今になっては、摩擦を避ける意味でも
道場は必要ないでしょうし、今後はもう他流・他武道批判はあまりやらないでしょう。
身体運動の模索的武術風技術論にそれなりの価値を表現するための
他流・他武道の限定状況を利用した批判だった訳だから。

さんざん無責任に他流・他武道を引き合いに出し、非合理性を煽ることで
話題性を生み出したわけだけど、もうその必然性が無くなったわけだから、
あとは、甲野先生の性格から出てしまうミステークレベルの話にはなるんでしょうけど、
どうなんでしょうね。
ここにきて、悟りきったお顔で、他流・他武道との共栄のスタンス見せられるのもね。
一度くらいは今までの無責任なあり方を見据えて、妥協しない姿勢（どこかでご自身の立場が
崩壊しかねないような分岐点）を示して欲しいものですが、
人間、立場のない時でさえできないものを、社会的立場ができた上でそれはやれって
いうのは、不可能なことなのでしょうね。
単なる、道具だったのでしょうかね。世間ではごく普通の話だけど武術でそれ見たくなかったな。

個人的な感覚なんだろうけど、
骨董屋がね、ニセモノをだまして客に売りつけるのは、どこか仕方ないと思うんだ。

けど、たまに客がホンモノを持ち込んだ時に、ニセモノだとして渋々引き取る形をとって、
あとでホンモノとして大儲けするって手口、一部の骨董屋がよく使ういうんだけどね。
なんだか、こういうのどうも許せなく感じちゃうんだな。
骨董的な希少価値で商売しながら、逆に希少性の部分でだますやり方がさー。
それは汚いだろう・・・ってね。よくあることらしいけどね。

甲野先生に、「プロの武術家として、ご意見を伺いたい」なんて言うと、
この人はなんとも話の通らない、頭が固く程度の低い人だなーなんて雰囲気を
漂わせながら、「武術というものは・・・・」なんて始めて最後はコンニャク問答をするんでしょうね。
その権威的なところが嫌だなー。
コンニャク問答の是非を、武術歴史や技巧の含蓄性に逃げたり、
パフォーマンスで煙をまくあたりは、ほんと厄介でたちの悪い存在の面を
ハッキリさせることがあってもいいんじゃないですか。
圧倒的な情報の中で遠近感を保つためにもね。

部外者の素朴な立場の人が甲野先生のパフォーマンス見て、
一番勘違いしてしまうところを簡単に言うと。

たとえば、タックルに来る人のタイミングに準備できる状況と
不意にタックルを受けてしまう状況が、基本と応用だったり、
次のステップだったりする関係じゃ、全然ないんだね。
断絶してる。もしくは、凄く犠牲にしてる部分との調整が隔絶してたりする。

甲野先生のパフォーマンスは大体においてそう。
だから連続して剣道家に小手を入れられても、剣道家が攻撃していい条件では、一本も
入らないことになる。いかに奇形な運動で瞬間的に状況を突破しようとしても、
奇形ゆえ育つ道が途絶えていて、に全体像を構築させる前に崩れ去ってしまう。
だからいろんなことに手を出さないと次がないような気が本人にするからなんだよ。

そこを隠したらね、研究熱心なのか、ただダラダラ流れているのか、
自ずと判ると思うけど。育つ可能性が限りなく低い奇形種でも可能性の一端を
垣間見させてる自負が甲野先生にはあるんでしょうけどね。
でもそれは恐ろしく、アンフエアな価値論だとおもうけどな。
そんなどうしようもない一発芸で他流を嗜め、スポーツ選手の動きがレベルが低いなんて
言ってちゃまずいでしょう。
表層的な視点の発見の道なのか、多層的な視点の深化の道なのか、もう手法はグチャグチャだね。

甲野先生は皆に尊敬されていて引っ張りだこでお忙しいから
いろいろ大変みたいですね☆

別な視点での説明もあるんじゃないかな。
別の意味で、武術の技術論になるのかもしれない。

まず試行錯誤し情報を仕入れながらながら、工夫して上達を目指す場合、
たとえば、リアルな現場で力に左右されない武術の働きの一応の完成を
階段でたとえるとする。その階段は１０段あり各階段に１０までの数字が書いてあるとする。
一つ一つ研究して、階段を積み上げるごとに、働きが高度になり
パフォーマンスができる領域が増えると一般的に想像する。

ところが実際は、階段の高さと数字がバラバラに対応してるんだ。
たとえば、順に言うと２・１・４・３・８・５・９・６・７・１０
と言った感じにね。階段を登った分だけパフォーマンスができることには
なるんだが、数字はその階の領域の広さ・レベルの高さとでも表現しとけば、
４段まで上がったら次はいきなりレベル８をクリアしないと登れないことになる。

ところが伝統的なカリキュラムで上達を目指す場合、
階段の獲得、形成は、下から順番につくられる訳じゃないんだね。
また数字のレベルの低い順番に作られる訳でもないんだね。
だからいくら多くの階段を獲得しても、地上から順番につながるとは
限らないから、順調に上達してもパフォーマンスや実践で強さを示せるのに大きな
ギャップが生じるんだね。ただ、レベルの高い部分が先に形成されたりもするから、
大きな隔絶が生まれにくい面もあるんじゃないかな。

逆に、パフォーマンス主導で行くと、数字の３レベルの働きを発見したとして、
階段の最初に嬉しがってもってきたりすると、実際は２で始める方が後々で順番を
発見しやすいのに、決定的な混乱を引き起こしたりする可能性を生むんだね。
何かの理解の参考にしていただければと思いまして。
なんだか、スレ違いかもしれないのに、延々申し訳ない。

>何かの理解の参考にしていただければと思いまして。

初レスしますが、読めば読むほど、何の理解の参考にもならん文章です。
武術うんぬん言う前にまず誰にでも（または少なくとも大多数の日本人に）
分かる日本語の文章を書くことを練習したらどうでしょうか？
もう一度言いますが、あなたの文章では、何が書いてあるのか。何を言いたいのか、
まるで分かりません。

恥ずかしいやら有り難いやら、言葉が見つからないです。
ただの妄想ですから読み流してくださいね。

突然のスレ違いの駄文、本当に申し訳ありません。

甲野先生のパフォーマンスの実演が、その奇形な働きを生み出したとすることの
意味が、一般的な予想とかなり違っていることの説明なんでしょう。
甲野先生の過去からの経緯や現場の声から、それなりの説得力があるじゃないですか。
パフォーマンスを根拠に立脚させることがいかに危険で、他流を批判する根拠に
到底、成り得ないことかを。

中国武術にある「太極十年不出門」という言葉は、技術的に致命的ば迷走を避けるための
知恵の言葉のようにも感じられますね。
瑣末な働きのことで、他と比べてどうのこうのとやってはいけない。
技が完成するまで大人しくしていなさいと昔の人は言ってるんでしょう。

＞４１６

甲野先生のパフォーマンスの実演が、その奇形な働きを生み出したとすることの
意味が、一般的な予想とかなり違っていることの説明なんでしょう。
甲野先生の過去からの経緯や現場の声から、それなりの説得力があるじゃないですか。
パフォーマンスを根拠に立脚させることがいかに危険で、他流を批判する根拠に
到底、成り得ないことかを。

中国武術にある「太極十年不出門」という言葉は、技術的に致命的ば迷走を避けるための
知恵の言葉のようにも感じられますね。
瑣末な働きのことで、他と比べてどうのこうのとやってはいけない。
技が完成するまで大人しくしていなさいと昔の人は言ってるんでしょう。

自作自演ヲタきもっ。

北京オリンピック開催記念

世界的文化遺産　中国国術資料の紹介
中国国家文物委員会
常書鴻委員推薦（常書鴻直筆によるもの）

内容（日本国　武道行政国庫補助対策事業）
中国国家武術協会重鎮

日本政府国庫補助対策事業である日本武道館開館２０周年記念　
日中親善武道演武交流大会　中国武術代表団　副団長　馬賢達　馬明達の
中国国術戦術映像資料を柔道　剣道　弓道　相撲　４連盟組織　士道会の
日本武道師範　警察武道師範　警察機動隊員　学校教育武道教師　古武道師範
の方々に公開していますのでご利用下さい。

協力
中国国家体育運動委員会所属中国人民体育出版社
編集委員会
副主任　閻海老教授協会会員

套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

揚げ足しか取れない方が余程キモイんとちゃうか。

甲野先生を語るんであれば、「寸止め」はダメなんだな。

そこまで言わなくてもわかるはず、とか、
そこまで書いたんでは身の蓋も無い、とか
は、まったく通用しない。寸止めは通用にない。
ガチガチにきっちり行かないと、寸止めの一寸の隙間をノラリと
かわすのが習性になってるんじゃないの。

ある用件で甲野氏の稽古会を訪ねた時に、
稽古会後に駅前の喫茶店で話しをしましたが、
「先生はプロ格闘家にも教えているそうですが、
そういうプロの格闘家、例えばピーター・アーツと闘っても勝てますか？」と
私の弟子が尋ねるのに対して、
「う〜ん、勝てるかもしれないし負けるかもしれないし、やってみなければ判りませんね〜」と
、そら恐ろしいばかりの勘違い発言をされたので、私は呆れてしまって、こういいました・・・。
　「先生、いいですか。先生はプロの格闘家に教えたりしているから
自分の実力が相当なものだと思っているかも知れませんが、
それは相手が謙虚な姿勢で自分の知らない技術を学ぼうと思って習いに来ているのであって、
勝負しに来ている訳じゃないでしょう。もし本気で勝負したら、絶対に負けますよ。
嘘だと思ったら僕とやってみますか」と・・・。

すると、甲野氏は実に嫌そうな顔をしてうつむいたまま黙ってしまいました。
　プロ格闘家に勝てるかもしれないと考える甲野氏が、
遥かに実力の劣る私を恐れてしまうのは、私には自分の術技が通用しないのではないか
という不安感があったからでしょうけれども、
それにしても、甲野氏の誇大妄想的というしか他にない夢想家ぶりが、
この一件でお解り戴けるかと思います。

以上、妄想でした。

>>424
じゃあ、まずあなたの名前を教えて。
それからその話の裏付けをとってみよう。
そうすればあなたと甲野氏、どっちが誇大妄想的なのかが分かるよ。

ちなみに、自分は甲野氏とピーターアーツが試合したら、甲野氏は殺されると思います。
マススパーでも脛の骨くらいは折れるかもしれない。

甲野先生のように素晴らしい人は嫉妬されて大変なんですね☆
そんなのに負けないですよ、先生は♪

422=自作自演援護ヲタきもっ。

達人入門という流行のムック新刊書で甲野さん出てるな。
しかし、太気の島田さんの言動はは明らかに甲野さん辺り
への批判してると思う。

偶然、長野氏のホームページを見つけて、少し読みましたが、彼は
キ印という評価で間違いないと思われます。

達人入門を立ち読みした。
やはり、甲野さんの技は打撃、柔道、総合にも使えるんだね。
古武術が熱いぜ\\\

最近は知らんが、稽古研究会やってた頃、通ったことあるよ。
甲野さんは、正直なところ強くはないだろ。
でも、大ボラ吹きとは感じなかった。

ひとことで言えば、職人って感じ。ピンポイントの技術の職人。
細かい崩しとか、瞬間的な体捌きとかの、そのさらに一部分とかにすご
く良いものを持ってると思う。
トータルとしての強さは、選手クラスとやったら絶対勝てないと思ったけど、
細かい技術には確かに「ふーん、上手いな」と感じるところはあったな。

一流選手でも、甲野さんに教わるところはあると思う。
というか、大会で上位に行くくらいのヤツじゃないと、あの人に
習っても意味ないんじゃないか？
基本的に強いヤツが、さらに小技を習うにはいい先生かもね。

>>433
なかなか良い表現だ

体術もそうだが、武器術が凄いと思う。
手裏剣術はまじかで見たい。

長野さんは、ただの社会不適合者なんだから、かかわりあいたくない人は
無視するか。やさしい目で見守ってあげて。もう直らないんだから。

>>436
そーだね。そのとおりだ。

マザーテレサの心で見守ってあげましょう♪

そうかも知れないけど、
社会不適格者って言うんであれば、甲野先生の方が危なくない？
講演に行って、高校生にいきなり日本刀突きつけちゃうのは、異常だよ。
それにほとんど、働いたことないんでしょう。ヤバイヨ。

言ってる内容や言動の一貫性で見れば、長野さんは過激で唐突に見えるけど、
そんなに変なところ感じないけどな。スッキリしてんじゃん。
おかしいと思えば、誰彼なくハッキリ言うところなんかさー。

甲野先生のは、ストレートな大ボラじゃなくて、
いかにも本人は使えそうにやんわり自慢し、
いかにも他は使えないような書き方するよな。あんな書き方していいのー？

フリーのスパでは使えないかもしれない部分を講習会って雰囲気で
隠しちゃったら、結局役に立たない難しいお勉強ってことになっちゃわないの？
教えてる甲野先生がフリーでやったら、メタメタだった話よく聞くんでさー。
それって、ダメかどうかなんて簡単に試せるじゃん。何十年もやってんでしょ。
その人が出来ないのに、教わった人は出来ないよ。
まるでヤフーオークションのノークレーム、ノーリターン商品みたいだね？

甲野先生の細かい崩しとか、瞬間的な体捌きとかがさー、
普通に筋肉を鍛えてきた人がそういう動きを取り入れられるって
思っちゃうんだろうね。今までの能力にただプラスできるんなら、
いいんだけどね。甘いかもしれないな。

細かい崩しを成功させるために、スパ中の技展開の耐久力が
決定的に失われる可能性なんて、ちょっとフリーで試せばわかることなのにね。
瞬間的な体捌きでは、犠牲にする能力がとてつもなく大きいはずだよ。
例えればピラミッドさかさまにして立てるようなことに意味を見出してもね、
意味が大きいほど、いろんなことに影響与えちゃうの当たり前じゃん。
全体のバランスの中で有効なんて、簡単に言えないよ。まして本人が示せないじゃーね。

万事、セッティングに場所と時間を選ぶ応用が効かないカメラマンに、
動物の写真取らせるようなものかもしれないじゃん。

うまく被写体を捕らえられない理由に「このカットの意味は・・・・」。って説明してくれる
かもしれないけど、その間に猿ならオシッコしてるんだろうね。
ウキーってさー。そんで他にプロ写真家の写りがヘタだって、素人のカメラおじさん
みたく、それも大声でボヤいちゃだめじゃん。

小技師だみたいな認識が多いな。
そんなに甲野氏は浅くないぞいくらなんでもw
おれ中拳だけど結構参考になる。自分の体にある分しか理解出来ないけどね。

>>439
お前はそんなに突っ込んでもらわないと気が済まないのか?
しょうがないおじちゃんだね。

つーかお前はちゃんと働いたことあるのかよってw
本当にいつもいつも粘着ご苦労様だな。

>本当にいつもいつも粘着ご苦労様だな。
んだんだ、お疲れ様です。
ガムテープ大賞を差し上げたい☆

＞４４２

小技師なら、それはそれで大したものだと思うけど。
小技をつないで強さを作ればいいわけだから。
第一、それなら周りがとやかく言う話じゃないもの。
そんなに難しい話をしてる訳じゃないんだけどね。
甲野先生のデモに考えが混乱しちゃうんだろうな
。
甲野先生の技が、小技としてつなぐことができないから、
問題なんだよ。ご本人は大技として統一して完結させたいのだろうけど
それもできない。統一した使い方なんて素朴な部外者には到底無理だから、
コマギレに分割させれば利用可能に見せちゃうところが問題なんだね。
甲野先生のデモレベルは、講習会であればその場で出来るようにしなければ
講習会とは言えないよ。奇形な動きの実験材料にされてるだけに見えるね。

超カンタンに言えば、甲野先生の場合、相撲の初っ端みたいな動きでつなげるしかないんだよ。
ほんのわずかでももつれる部分では余裕あるように見えて、小学校の女の子の強さも危うい。
ボブ・サップと女の子が交互になった、分厚いアメリカン・クラブサンドの
サンドイッチと言えば判りやすい。それも女の子部分で詰まれば、サップに移行できないね。

小技じゃなくて、ケレン技だと主張する意味を理解してもらえるかな。
ご本人もそれが怖いからだろうけど、説明口調ではめれば綺麗に決まることもあるだろうから
勘違いしちゃうんじゃないかな。高校生剣道家にも到底勝てないし、
中学生のケンカ坊にも勝てないよ。

甲野さんは、いわば武芸の学者さんですね。

研究の成果で多人数に影響を与える人と、
あくまでも対人戦闘の強さを突き詰める人。
どちらが偉いかはわかりませんね。
まるで「ブラックジャックによろしく」みたいだ。
どっちになりたいかは人それぞれ。
単純にどちらも満たしていれば言うこと無しだけど。

甲野君ももうちょいだな。

確かに、双方満たせれば申し分は在りませんが、実際にそれが可能な人は本当に一握りでしょうね。
甲野さんの様な存在が居るからこそ、失われた技術にまた焦点があてられ、
皆で検討する事が出来る訳ですから仮に本人の実力が今ひとつであったとしても、それとこれとは別問題ですね。

問題の本質は、
サンドイッチの構造で言えば、
ボブ・サップの部分が極めて薄くて実用の流動性に耐えられないこと。
また瞬間的なボブ・サップの強さを成立させるために、どうしても
女の子の部分ができてしまうこと。
そしてその隙間は、一般的な格闘好きが誰でも出来る技やタイミングで
埋めることができないことなんだよ。システムを利用するからこそダメなんだ。
不可能じゃないけど、作業効率が悪くて思ってるほどの決定打にならないんだよ。
ハイブリッドカー・プリウスみたいならいいけどね。散打大会みたいになっちゃう。
ピンチを救う必殺技になりそうな妄想抱けるけどね。それを他をどうのこうの
言っちゃダメだよ。それでもみんながみんなスゲーって首立てに振ってる方がいい？
事実は事実だよ。出来なきゃ無意味だと思っちゃダメか。

出来るように検討するのもまた、自身の幅を広めますよ？
競技に即生かしたいという人には向いてませんけど、在る程度やり込んで、
次の後進を育てる立場に成ったときに重宝する事も在りますしね。

確かに甲野さんの戦闘力はたいしたことないと思うよ。
でも個々の動きの分析はうまいと思う。
彼が研究した成果だけをいただくつもりでいれば、
とっても便利で都合のいい人物、と思えます。
数学の定理なんかと同じで、見つける人が生涯かけて見つけた成果を、
後進の人は学校の授業一時間で理解できるんだし。
甲野さんのことを、
車椅子に乗った天才科学者のホーキングさん
みたいな人と思えばどう？

＞４４９
＞失われた技術にまた焦点があてられ

もしね、真っ当でフエアな焦点の当て方がなされているなら、
それはそれで評価できるよね。
たとえば、甲野先生の場合、ご自身の説明と実際にやってることに
とんでもない開きがあるもの。なんでそんなことが判るの？と思うかもしれないけど、
あれはないんじゃない？って思うのは、過去のコツの使い回しを勝手に
他流の全然違う説明にはめ込んで解釈してるの感じる時だよね。
ただ、タイミングはずしてるだけじゃん。とか、ただ、膝を抜いてあびせてるだけじゃん、とかね。
言葉だけ上すべりした検証を、検討と言うのであればそれは相当、危険な
風潮だと思うけどね。もともと言語にできない心身のぎりぎりのバランスの意味を
問うものなら、せめて言葉だけは間違ってもいいから、誠実に使って欲しいもの。
明らかにパフォーマンスうけに迫られて、言葉と動きが乖離して歩んできちゃってるよ。
検証するのであれば、もっと一箇所に我慢しなきゃね。

フム。　一理ありますね。

でも、仮に甲野さんが間違っているのならば、それに異を唱える人も出てくる事自体良い事だと思っています。
そうでないと、いつまでたっても個人レベルでしか行き渡らずそれをテーマに色々な人達が検証する機会が巡っては来ないですし。
色々な人達が色々な方面で、自己の論を展開する事こそ、本当の検証ですね。
少なくとも甲野さんのお陰？でナンバに関してここ数年一気に資料が増えたと思います。
また、それに取り組む人にも少しづつでは在りますが、脚光が浴びられるように成ってきました。

ほんの数年前まで「ナンバ」の存在自体を知らない人達が大半だった時から考えれば、
随分な進歩だと思います。

>>453
しかし、それが甲野さんのスタンスなんだから良いんじゃないの。
その道の専門家なら問題あっても、自由な立場で独自の理論を発展させて行くのは全然かまわないと思うね。

＞４５１

出来るように検討する、たとえばそれが設計に問題あった、素材に問題が
あった、事実に即して考えることが検討するってことでしょ。
ある意味では、問題点を搾り出すことに検討の大部分があるし、テーマを絞り込む
ことに、問題解決に向けての検討の重要性が生まれることって多いはずだよ。
問題点も絞り込めない、テーマもしぼりこめない、のでは設計の方向性も生まれないよ。
読み解ければいいが、解けないものは始まってもいないと言えるほど、
無限なバリエーションの組み合わせに満ちた世界なんだよ。

＞４５２
こんな言い方はどうかと思うけど、
戦闘力が大したことないと言うことは、動きの分析も
大したことないことになるんだよ。
「猿でもわかるウインドズ」という本を書く才能とね、
ＸＰの次の新世代ＯＳの設計図を書く才能を見違えてるね。

甲野先生が「みんな箸を使ってても、使い方は上達しない」
と言う説明。一見、旨い説明に思わせるけど、やはり間違ってるもの。
そこから・・だからって本来、次の言葉を引き出しちゃいけないものだもの。
その軽率さが分析に不向きな人だなーって思っちゃうね。

＞言ってる内容や言動の一貫性で見れば、長野さんは過激で唐突に見えるけど、
＞そんなに変なところ感じないけどな。スッキリしてんじゃん。

粘着質じゃん（ｗ　全然スッキリしてないよ。

>>456さん
甲野さんより高度な内容の本でも出せそうですね。
内容が確かなら甲野さんの本より売れそう。

＞４５４

いつもそうだけど、武術における、わかりにくいであろう本質論をやってると、
いきなりこんどは武術界、スポーツ界の認識論の飛躍して話を展開されてもね。
それはそれで言いたいことはあるけど。疲れたよ。

＞４５５

甲野先生がお好きなスタンスで、何をなさろうと、当然、全然構わないよ。
ただ、見せ掛けのハッタリで、他流をどうのこうの、剣道がどうのこうの、
他と比較して効果がどうのこうのと言った言動をさなるから、
それは考え違いも甚だしいですよ、と書いてるだけですよ。
実際、参考にされるのは結構ですが、その効果のほどは、一個人の意見として、
先が見えていますよ。と申し上げてるだけですよ。
甲野先生のやってることのタネが見えるから。

>456
甲野さんの理論が間違って居るのならば、それは使えないでしょうから、
今度はそれをちゃんと使える様に説明出来る人が現れると思っています。
また、甲野さんに触発されて自身で研究をする人も出て来る事こそに意義が在ると思いいます。

こういうのは、科学と同じで直ぐに結論を出そうとしてもなかなか出る物では在りませんから。
スポーツ学でさえ、日々公表されている事が覆されている訳ですし。
その中で、残った物こそが本物と言えるのでしょう。

無限を取り敢えずの有限にする事こそが大事だと思っていますよ。
リンゴが落ちた事にニュートンが引っかからなければ重力に関しての研究が数十年かひょっとしたら、数百年は遅れていたかもしれません。
まず、だれかが「こうだ！」と提唱する。
その内容に魅力が在るのならば多くの人達がそれに共感したり、自分で調べたりするでしょう。
その一連の活動こそが大事なのだと思いますよ。

目的のないパフォーマンスは無意味じゃないかと、
誰かが書いていたけど、

甲野先生の検討は、動きそのもの自体というなんとも出口が見えない
ものに、必要以上のキャプションがついて言葉だけが飛び交って見えるね。
そしてそのイビツな検討の意味にかなりの人が巻き込まれているように
感じるな。

甲野先生と同じデモが出来るタネの説明受けて即席で出来るようにしといて、
その後、甲野先生の身体論の講演を聴いたら、感想は随分違うと思うけどね。
ただ、正直なところ甲野先生と同じようにそのタネから簡単に育つような
妄想を抱く人も多く存在するだろうけどね。

＞４６０

確かに、その点ではおっしゃる通りかもしれません。
すでに存在してるかもしれませんしね。

ただ、過去の伝統があって、研究もなるということを忘れてほしくないですね。
甲野先生のようなスタイルが認められるものではないと思いますよ。
その問題点はこのスレで多くの方が書いておられますものね。

もし本気で「義憤に耐えん！」と思ってるなら、
甲野さんと同じ舞台で反論かまして欲しい。
甲野論を突き崩すものをお持ちのようですから。
そこからまた別の芽が生まれれば、それも良し。

すでに長野さんって方が厳しい批判をネット上でやっておられるんじゃないですか。

フエアにやってもらいたいだけですよ。
甲野先生には、論より証拠でしょう。それは誰でも試せるものじゃないですか。
他流・他武道の尊厳を傷つけてまで、主張する覚悟を甲野先生におありになるのか
疑問を呈してるだけですよ。そんな手品みたいなタネだけで、現実を凌駕したようなことを
お書きになっていいんですか。と素朴思ったもので。
甲野先生自体、デモができるコツというものさえ、隠して教えていないのが想像されますが、
そんな騒がしい場所に趣味の一般人が耐えられるものなのですか。
ある種、昔の大道芸人と同じですよね。フエアにやってほしいだけですよ。

長野さんもここで随分叩かれてますね。
もっとオープンな場所で論戦しないと、
どうにもなりません。
あなたの意見が正しいなら賛同者が助けてくれますから、
堂々とオープンな場所で反論してください。
もしくは直接甲野さんに話しに行くとか。
そうしない限り、あなたの意見すら叩きの的で終わりになりますよ。

甲野先生のサイン会はどうだったのでしょうか♪

もともとアレに理論もクソもねえのは知ってんだろ。
「フェア」も「堂々とオープン」も「反論」も何も、
言うだけアホくさいだけ。
アレが下らないもんだくらいのこと、分からん？
馬鹿はどこにでもいるんだから、
いちいち相手にしてちゃきりねえぞ。

甲野さん　町でチンピラに喧嘩売って歩いたらいいのに
目が覚めるよ　自分の技術にも好影響出るだろうな

それが出来る人なら、あんだけ与太飛ばさんだろうよ。
口だけ。
あれこれ理屈こねて、意味あるように見せてるだけ。
フリーファイトなら、運動部の高校生１人も組み伏すこと、御無理…残念！

長野さんがここで叩かれているのは、ほとんどゴシップでしょう。
経歴に関してはご本人が表明してる訳だし、パフォーマンスに関しても
考えをハッキリ示していて、異論は受けるとも表明してますよね。
長野さんに考えは全然違っても、反論するべき論点が見つかりにくいけど。

＞４６７

「アホくさい」「いちいち相手してられない」というのも
一つのスタンスだと思いますけど、
問題点の構造がわかりやすく理解された中での放置なり
反論なりがなされているのなら、さして関心もないんですが。

甲野先生と同じデモができない人には説得力がないでしょう。
また批判も甲野先生の含みのある雰囲気でかみ合わなく終わるでしょう。
デモの部分だけを取り出して語る武術関係者は少数でしょう。
またもし言葉にした場合、言葉の節度・良識を守る人も少数でしょう。

こんな不健全な状況の中で、「アホくさい」という言葉も力がないでしょう。
またこんな状況で、パフォーマンスのタネを隠されながら、曖昧な言葉が
曖昧な現実とともに不健全に拡大していくのはいい感じはしないでしょう。

超簡単に言えば、どちらが「野蛮」なのか、いうことですよ。
それを確かめることは、だれでも簡単に出来るし、
また言葉の中で「ナンバ」でもそうですが、技術論的根拠もさしてないですよ。ということです。

甲野先生を批判することが「野蛮」に見えてしまう構造・風潮に対する、
ささやかな反論ですな。ボヤキかな。

＞４７０
長野さんがここで叩かれているのは、ほとんどゴシップでしょう。

…あの気持ち悪い奴だろ。まともと思うか？

＞４７１
甲野先生と同じデモができない人には説得力がないでしょう。…「アホくさい」という言葉も力がないでしょう。

…なんつーか、前提がよくわかんないんだけど、まず、さ、あんなデモ、できるようになりたいの？ ホントに？
あんなのできたって、高校生にセッキョーするには日本刀抜かなきゃいけないわけよ。
云わんや、ストリートファイトでの対応、をや…でしょ？ 意味ねえと思うけど。

手品の延長で、宴会芸に使って悦に入って、あとで周囲に嫌われたいなら、勝手にやりゃいいけど、さ。

…デモからなにから真似したい、ヤツとおんなじことしたいんなら、研ぎかけの汚ねえ日本刀携えて街を歩くことも、忘れちゃ駄目death。
安モンなら１０万も出しゃ買えるはず也。
…これまた、近所の笑いものになるのが落ち、だけど。
そんな真似っ子さん相手に、「説得力」なんか持つ必要が、何処に在りや？

それに、「アホくさい」という言葉は、そもそも力がぬけて呆れている状態、力を入れてどーすんの？

馬鹿につける薬はないの。歴史が証明してますでしょ？ 「説得力」など、単なる自己満足よ（微笑）。

マスコミがよってたかって、べんちゃら言って擦り寄ってるのは、単なるショーバイ。利用価値なくなれば、即、ゴミ箱行き。
まあ、せっかく持ち上げたんだから、最期に、堕とす利用法もあるけどね。…奴は褒められてナンボだから、真に受けてるけど、笑止。

よくあることよ、やっぱり、アホくさいね。

今井みはる女史が、言葉は少ないけれどニコニコ顔で
「もっとアクセル踏み込んで、まだまだ飛ばして欲しいわ」と
絶妙に走りやすいコースを整備されていたからのように思う。
（以上、『随感録』５月１６日より抜粋）

その後、「今井みはる女史」から「甲野善紀」へ、名誉毀損の告訴あり、との噂。

＞４７２

書き方のトーンには説得力以上のものがあるね。
確かに「アホくさい」。

でも、そんなに達観できるコンセンサスの基盤が今の武術界にあるぅ？
「アホくさい」と蹴飛ばすのは、古き良き時代の話でしょう。
甲野先生のデモを「アホくさい」として無視することが「野蛮」に
見えてしまう昨今の身体論のエセ検証・検討こそ、「野蛮」であるということ。

試せば、簡単に分かる話がどこまで言ってもヌルヌルした「アホらしい」話になり、
最悪は「ヌルヌルすること自体」が検証であり検討であるなんて、誤解しかねない始末。

長野さんがどんな人だか知らないが、オーソドックスなスタイルで、
「ごちゃごちゃ他人のこと言うのなら、実地を示せ」と迫るのはいたって、
健全な話だろ。何もしない人間が、大きな顔して気持ち悪いとふんぞり帰るのはお門違い。

＞４７２
＞あんなデモ、できるようになりたいの？ ホントに？

ｕｓｉｒｏｓｉｋｏｕｎｏｓｉ　，
でもねそんな大変なでもでもないよ。

＞４５２
＞甲野さんの戦闘力はたいしたことないと思うよ。でも個々の動きの分析はうまいと思う。
彼が研究した成果だけをいただくつもりでいれば、とっても便利で都合のいい人物、と思えます。

分析がうまい？便利で都合がいい？研究の成果？
感じるのは自由だけど、不思議なことをおっしゃる。

たとえば、甲野先生の井桁モデルの説明でわかった気になった人を
甲野先生自体はいずれ否定するだろうなと予想してたもの最初から。
支点が逃げる動きを見せる井桁モデルとその時のデモなんて
なんら関係がないもの。だからそんな説明受けてもその場で同じことできないでしょ。
結果として支点がそのような動きを見せる見方もできるかなって感じであって、
同じような崩し方をさせるためや、身体運動の説明としては、曖昧で何も説明したことに
ならないよ。ただのフィーリング。だから、本人も支点が逃げること自体を井桁モデルと言い切らないんだね。
これが分析？研究結果？武術に絶対不妥協？

甲野先生はタカビーじゃないから好き☆・・・・だよな。

>>474
過去に甲野さんと長野さんは、何度も直接会って話し合ってますよ。
実地を示して欲しいなら、長野さんに直接会って見せてもらえば良いんじゃないの？
セミナーやってるらしいから、ホームページを探して調べてね。

すいません>>477は勘違いでした。
ID:PY/PHTpZさんごめんなさい。

甲野氏に粘着する事自体が目的な奴らの溜まり場になってるな。
分かって無い奴に限って文が長かったり、表現が婉曲なんだよな。
伝える手段としての文ではなく、一方的なエゴの押しつけが目的だからだな。

一言でいうなら、「粘着ヲタ、臭いよ。おまえらホントに臭い（w」

私も粘着かしら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ☆

>>476
例えフィーリングだとしても、そういった類の分析は今までなかったんだから、それなりの価値は十分あるんじゃないの?
というより、そういう研究をすること自体が、この世界ではなかったことが問題なんだよ。
甲野さんが正しいか正しくないかは別として。

＞４８１

伊藤昇さんがいたでしょう。甲野先生も習ってたよ。

最近、出てた
表紙が甲野善紀の雑誌って
何て名前だっけ？

何年も前から、パソを立ち上げて一番初めに見るサイトは
甲野先生のところ♪

なんでだろ？武道はまるで分からんのに。
ご利益が有るからなのか？それを身体のどこかで感じているからなのか？
未だに謎である・・・

☆甲野先生はエバらないから好き☆

>>479
いやそうでもないぞ。
甲野氏に粘着するﾅｶﾞｰﾉ氏をヲチってる派もいるw

甲野氏に粘着するって言うけどさー、

甲野氏ファンでもさー、覚悟なんて言う甲野氏の対応見る意味でもさー、
古流崩壊発言や剣道批判、を
「口ばっかりのくせに、他をダシに使いやがって、試してみやがれ」って
長野さんが逃がさずからむの、おもしろいじゃん。

済ましてる甲野先生が、挑まれて「シュン」、高校生日本刀突きつけ事件ばらされて「シュン」
とする当たりは、痛快漫画ジャン。

それをあくまでも・どうしてもはぐらかすシンパも痛快だよ。

シュンとしてるんじゃなくて、
長野さんを暖かい目で見守っているんです★

あえて泥をかぶっているんです。日本武術界の創造的発展のために。

甲野先生の、あえて火中の栗を拾う、フトコロの大きさが好き★
（栗は販売しておりません）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　　　ウソはウソであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　 　　（古流武術を語るのは）難しい

>>482
伊藤昇先生はどちらかといえば、高岡系の人でしょう。
甲野氏とはちょっとスタンスが違うと思います。

何このスレ？
自演ばっかじゃん。（ｗ

甲野ジェンキンス デース

犯罪を続けている小林正典に通知する

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/zkm/p10.html
日本政府国庫金補助対策事業の国税をかけた日本武道館開館二十周年
日中親善武道演武大会(中国国家武術代表団 馬賢達副団長)実行委員
東口敏郎(は親善大会後 営利関連武道武術専門誌業者の株式会社BABジャパンを
設立した)と小林正典の共同謀議による馬賢達の名を使った営利目的とする
武道武術専門誌とInternet商法で偽計を用い営業を行い利益追求の為、
虚偽の風説を流布し日本武道館による国庫金補助対策事業 日中親善武道演武大会
中国国家武術代表団 馬賢達副団長を金儲けに利用したため馬賢達の品位と被害者の
信用毀損妨害を犯し続けている事で下記の郵便物配達証明書を東口敏郎と小林正典、
内容証明書番号平成十六年五月十二日 東口敏郎、第53492号 小林正典、第53493号に
より通知したが小林正典は卑劣にも意図的に逃げ受け取り拒否を行い郵便物配達証明書が
被害者に返送された為 再度、信用毀損妨害の犯罪被害を受け続けている被害者として
Internet上で加害者 小林正典に公開通知し期限まで法的根拠のある回答書を犯罪を続けて
いる小林正典と東口敏郎に要求する
　　
犯罪を続けている

郵便番号115-0055
東京都北区赤羽西6-16-4 WS赤羽第3 201号
馬賢達通備武術学院日本支部 小林正典殿
郵便物内容証明書通知により、二週間以内の期限をもって、馬賢達・馬明達両老師から
野上小達の破門状ならびに関係書面の提出を、被害者として、被害届および法的措置の
ため、加害者である東口敏郎と小林正典に要求する

>>483
動きの達人入門

甲野先生は女性に撮ってもらった写真の方がイケてると思いました☆

なるほど自演か。

偶然、だけど「動きの達人」見たよ。

ひどいな。いきなりで悪いけど。
甲野先生のネタって以前と全然変わらないな。
一言でいっちゃえば、すべて「沈みこみ」技術をレイアウト
置き換えただけだね。それだけで不思議そうにいろいろ見せなきゃ
いけないから、かなり無理があるどころの話じゃないよ。

スポーツの動きと武術の動きって比較してたけど、スポーツの動きはフエイントにも
対応できる中での反射なのに、武術の動きはフエイントなしの反射でしょう。
そんな比較は無茶苦茶だって言うのは、ちょっと考えればわかるでしょう。
その部分は今後の研究で・・・、ってそれはただの「可笑しな動き」ってことを
一歩も出てないことなんだよな。本当は。

その辺のところを、甲野さんファンに正直感想を聞いてみたいね。

ゆっくり考えたら変な話でしょう。普通、子供でも体を瞬発的に動かそうと
する時、タイミングがはずれても修正してその後の動きに対応するよね。
振りかざした木刀を、瞬発力と反射神経で避ける時、自然に状況の変化に追える
ことを前提にしてるよね。

ところが、甲野先生のは、この当たり前な前提が欠落した中で、
スポーツの動きと武術の動きを比較してるんだよね。
攻撃されるタイミングが決まってて、なおかつ修正は効かない、って条件が
隠されてる状況のこんな比較って、ホント変でしょ？

甲野先生みたいな動きを不思議に思う人が勝手に買いかぶってるだけなんだね。
正直に言っちゃえば、武術でも使えないのが今の動きなんだね。
それはそれでいいんだけど、「可笑しな動き」に価値を持たせるためや、
自説に説得力を持たせる為に、フライングでこんな比較はやってはいかんでしょう。
そう思いませんか。何十年も研究しても未だに修正もできない瞬発的な動きを
今後の研究なんて、恥ずかしくて言えないはずだけど。ましてリアルに答え
なければいけない武術家なのだからね。

感想聞きたいね。

厳しい条件で動きの検討してる、なんて書かれてるの見たけど。、
普通の人が普通に考える状況の厳しさとは、よく見ると違うでしょう。
極々限定した状況の中では成立してるから、その中では「ズル」してる訳じゃないけどね、
背負い投げを下に潰すにしても、そうだしね。どんな投げが来るか分からない時、
準備が間に合わないから出来ない。それじゃ意味ないでしょう。

なぜ、そこから発展しないのか。変わった変わったと言って、体の使い方がタイミングに
合わせて体を塊にして急激に落とすバリエーションばかりだものね。
本質的に何も深まって行かない。平起平落にしても認識があまりに薄っぺらいよね。
なんでもいいから、変にスポーツと比較したり他武道の言葉・歴史を
権威付け使うのはやめたべきだよ。

目的を本当に決めない、なんだかわからない可笑しな動き、そのものに
価値があるというのなら、少しでも表現でイメージを喚起したり、
応用例を語ってはいけないね。そこでがんばってる人に失礼だよ。

おまえさぁ・・・、そんなに甲野が気になるんなら、

一回講習会に行って本人に文句言って来いよ。

ストーカーのラヴレターみたいな独白をここに書いても何も解決しないだろ？ｗ

ストーカーに反応してしもた☆
甲野先生はなにがあっても動じませんよ☆

＞４９９

何か勘違いしてないか。
確信犯にマナーを教えるのか？なんのために？

デモの種がわからない人は、くだらない比較してしまうところ
があるから、レシピ書いてるだけじゃないの。

デタラメな比較が通る風潮が問題なんでちょ。
ふうちょうが・・。わかってちょ。

甲野先生の比較のトリックが、見過ごしやすいものだから、
そのタネのポイントを書いてるだけだよ。
ほんの少しでも、その視点を知ってれば、アレ！って気づくことも
あるんじゃない。

甲野先生レベルのデモで気後れしちゃう修行者も結構いるんじゃないかと
思ってさー。トリックだから。この言葉の意味を取り違える人が多いんだけど、
バカみたいな単純な動きをトリックでだましているって言ってるんじゃないんだよ。
当然、工夫した動きはしてることはしてるよ。でもそれは、甲野先生が説明するような
意味や価値があるとして表現される「動き」に見せるトリックなんだと言ってるんだよ。

たとえ手品的なものでも武術の現場で、使えないなんて言うつもりはないよ。
それはそれで使いようによっては立派な技とも言えるしね。
甲野先生が動きそのものを他と客観的に比較するとして語るから、
それなら、それは可笑しいな話だよ・・ってことだよ。だって、なんなら試せばいいだけのことだもの。

だいたい可笑しいのは、パソコンで言えば、基本ＯＳのプログラムを検討せずに、
直面する課題は、今後の研究待ちって、変でしょ。
甲野先生の動きでは、表面的な変更で、相手の動きに瞬間的に対応し、また修正を掛けるなんて出来ないもの。

比較のトリックは、ちょっと目にするだけで、違うと思うよ。視点がね。
一番簡単なのは、剣道なら自由に地稽古すればその場でわかることだし、
柔道なら乱取り、空手なら軽い組手、すればいいだけ。
圧倒的に決まる甲野先生のデモがぜんぜん決まらなくなるのは、
手加減でも、もう少しで完成間近でも、ぜんぜんないということ。

汗水垂らさないで力を使わず強くなる世界は、それなりにまた面白みもあるけど、
また残酷さもあるということだよ。中途半端な設計図には、明日はないということ。
代用品にもならないんだよ。なりそうに思うでしょう。部分的に組み合わせれば使えそうに。
護身術的はめ技の説明では使えてもね、格闘技の動きとして組み込んでも、ダメなんだな。
人間の動きは子供でも、基本のＯＳがもともと高度な動きをしてるからなんだね。

甲野先生はなんで黒田先生や宇城先生に入門しないの？
自分より上だと認めているんだよね？

甲野先生は、一つのことを掘り下げるためなら、どんな立場でも忍耐でもするって
タイプじゃないように思うね。

「自分が」って部分が先に勝っちゃうんだろうね。
目立ちたがり屋さんでも青木先生が言うようにノボセさんでもいいんだけど、
スポーツでも武術でも他を引き合いに出すのなら、フェアな比較しなきゃね。
ズルはダメだよ。知らないと思って、舐めたことするんだね。
そこまで舐めてんだったら、ナメナメついでに軽ーくスパーすりゃーいいのにね。
この世界、雰囲気で買いかぶっちゃダメダメよ。
出来なきゃ無意味。これホント。術理的でも言えることなんだよ。

タイミングが修正できないって言うのは、致命的なんだな。

「ダルマ落とし」みたいなタイミングじゃ、現場のスパーの流れに
対応できる訳ないんだね。みんな教わる時はお行儀よく素直なタイミングで
行っちゃうからね。

高校生剣道家にもまったく対応できないよ。
でも、弁護するわけじゃないけど、高校生剣道家・空手家に対応するのは難しいよ。
高段者の方が決める時は決めやすいものなんだね。そんなレベルで
自惚れてたら、陰で笑われるもの。見てる人は見てるもの。

悪質なキャッチ商法と少し似てるところがあるでしょ。

目を引くところは説明して、誰もが当たり前の共通認識があって、
わざわざ指摘したり、注意しないところで「ズル」する商法に似てるでしょ。

剣道の高段者に連続して小手が決めれるお方が、相手が打ってもいい条件に
なったら、為すすべなく高校生剣道にも打たれっぱなしになるなんて、
想像しないものね。知らない人は、その部分はもう少し研究が進めば、出来るように
なると思うんだろうね。そんな風に想像する人は甲野先生のデモ一つ再現できないはずだよ。
出来る訳ないよ。そこで終点なんだもの。
だから、いろんなものに手を出すんだよ。温める方向性がわからないから。
勝手にやるのは、ご自由にやってよ・・だよ。だけど比較にスポーツでさえも
状況設定で使うのなら、フエアな比較しなきゃ。キャッチ商法じゃないけど、
ちょっとしたことのように感じるんだろうね。タイミングを修正するなんて。
あまりに当たり前なことだけど、一般人はいつでも修正の兼ね合いで動いてるじゃん。
ボクシングでもそう。起動の速さを得るのを引き換えに、準備万端で修正なしの
一発勝負じゃなきゃ出来ない動きで、パフォーマンスやってるなんてちょっと
見る目があれば、気づくことだよ。

そうじゃないって言うのなら、フリースパすればいいだけの話だし。
今後の研究っていうのなら、何年研究してるのって話になるでしょう。
本当に対応できる人は、そんなバクチみたいな対応なんてしないよ。
他をどうのコウノ言うのなら、その辺スッキリしなきゃ、「キャッチ」だって
言われても仕方ないんじゃない。

オレに分かるのは、この粘着が心を病んでるって事だけ。

このスレを見てると甲野先生叩きをする人はロクなやつがいないな。
あれぐらい自分でもできるとか、工房にも勝てないとか。どっかで
仕入れた知識で妄想するのも結構だけど、文句があるならセミナーで
立ち会えば？心配しなくても手加減してくれますから。

＞あれぐらい自分でもできる

そんなこと書いたか？おまえ出来るか？

奇形な動きだからタネを知らなければ簡単にはできないだろう。
タネなんて教わるもんじゃないよ。見りゃわかるじゃん。
それ教えれば、甲野先生のデモ、崩しなら１０分で教えられる自信あるな。
かわしなら・・・どうだろう２時間くらいじゃないか。

遠慮なしの空間なら、剣道なら高校生の方が遠慮しなきゃマズイだろう。
過去、そんなのばかりだぞ。

(´-‘).｡oO(ここって人いないのかな？・・)

長々と書いてる奴は詐欺師で社会的落伍者の長野だから無視

しかし多かれ少なかれ、甲野さんの言っていることは多くの武術家の共通認識じゃないの。
スポーツとの比較だって、似たような事は他の人でも言っているし、スポーツ関係の人だって甲野さん的なものに注目してるんだから、それなりの説得力はあるよ。
まあ武術の神秘性がうけてるのは事実だけど、これからはもっと専門的な研究がなされてくると思うね。
使えるものは使える。使えないものは使えないと。

>>512
殆ど衰退の一途を辿るかに思われた、身体操法を含む日本の伝統的古武術に
一般の関心を惹きつけ、その価値を再認識させた。
この功績は間違いなくあると思うよ。

残念なのは、どうやらそれだけに終わってしまいそうなところだ。
それだけでも充分ではないか、という評価もあるだろうけどね。

甲野さんが際立たせたその共通認識を一つのマクロな風景があるとしたら、
一方で地味だけどその根拠や比較があまりに言葉だけが上滑りしてるとする、
リアルな覚悟と体を大事にする風景が今まで脈々と流れてきてもいる。

武術の面白さは、収まりきらない深さやアナーキーな意地のエネルギーが
一つの魅力の一つでしょう。

日本の伝統古武術の身体操法の「深さ」、と出来ねば無意味と現実に向き合う「覚悟」
を旗印に甲野さんが武術の魅力の一つを引き出そうとなさるなら、
それはそれなりにの作法というものがあるだろう。世界に冠たる一つの文化を
先人が残したのだから。お茶を濁したような話でも、一般の関心を惹きつけたのだから
いいとはならないよ。それは次元の違う話。

張子のトラでもトラならいいのか。先人はみすぼらしい中でもその中味に
意地を掛けたのではなかったのか。

一般の関心を惹きつけることが悪いことではない。
最低の作法というものがあるだろう。旦那芸、一発芸を１００個集めようと
現実で示すホンモノの芸にはなりはしない。わかったような「舐めた気分」を
得るだけである。身体操法の「深さ」で、体の深さで語る以上、「現実」を大事に
しなけれなそれは、「ウソ」になる。「ケレン」になる。

一時の風潮の中でも、是は是、非は非と示すのが武術の一つの伝統でもあるであろう。

コンピューターが二進法で出来てることを理解してると言って、
実際の処理して動くメカとしてのコンピューターの構造や心臓部が理解できてることには
ならんでしょう。

現実、理解の深さがなければ、相手の動きに対応できないもの。
超高速コンピューターじゃなくてもいい。とりあえず事務で使える電卓でいい。
動くコンピューターってメカが完成してるのが最低限のラインだよ。

出来ないってことは、致命的な思い違いがあり、二進法レベルでＬＳＩを語るようなもの
ということなのだから。

甲野氏に粘着してる人は
いったいどうなることを望んでいるのでしょうか？
「甲野はウソッパチだから消えろ」
と、言いたいんですかね？それとも
「発言の中に一部間違いがあるからそこを訂正しろ」
ということでしょうか？

想像ですが最近のメディアへの現れ方が
気に入らないのではないでしょうか？

>>514
すまんが貴方のレスは、どうもわかり難く一度読んだだけではさっぱり分からないので、
賛成とも反対とも判じかねるのだが･･･

それはともかく、甲野さんには「作法」どころの話ではない、もっと大きな責任が
あるんじゃないかと思うよ。
数少ないプロの武術家としてのね。

甲野先生のお身体はだいじょうぶなのでしょうか？

長野先生のお頭はだいじょうぶなのでしょうか？

>>514
結構、いい妄想に入ってるみだいだけど、まだ浮き世に対する未練を感じる。
もう少しで、頭の中がお花畑になるから、もうひとがんばりし給へ。

誰か中邑との稽古（？）の詳細知ってる人いませんか？

>>520
座布団100枚！

>>516
この粘着は現実社会で表現できない甘えの欲求を、
こうした歪んだ形で求めているんだと思うよ。
匿名なら自分に害はないと思ってるんだろうが浅はかだね。
行き着く先はさらなる病の深化でしかないのが哀れだ。

>522
http://www.shouseikan.com/zuikan0405.htm#8

5月19日、22日の記事のことです。他の参加者もおられたようなんですが文面見る限り（たとえ約束にせよ）中邑のタックルが返されたように読めるんですが。

>>525
>あまり一気に崩れたので、そのあおりで潰れたラガーマンの右腕が激しく跳ね上がって私の左脇腹を強打

達人といわれる人でも、こういうのは避けがたいんだね。
なんか”サトリ”の話を連想したよ。

＞５１６
何を望んでいるのか？という事だけど。
簡単なことで、このスレでそれなりに目にしてれば、奇妙な比較や強さに
つながるとは言えない怪しい根拠の対して、流されない頭で向き合うことが
できる人がいるかもしれないじゃん。甲野さんがデモを説得力にするのであれば、
デモくらいだったら宇城師範と同じくらいのデモはできるよ。悪いけど。それで強さウンヌン
言ったら、自己矛盾しちゃうから言わないけどね。でもね、デモなんて説得力にしなくても、
自然な話の筋でわかることじゃないか。

剣道家に連続して小手を入れることが出来ても、相手が攻撃していい条件では
甲野先生が一方的に打たれてしまったという最近の現状は、そんなこと聞かなくても
「そうりゃー、そうだろうな」って思うもの。連続して小手が入れる技術が出来たから、
次は相手が攻撃してきても同じように打てるように技の獲得を目指すというのは、知らない人なら
そうかもしれないと思うかもしれないが、そうはならないもの。家を建てる構造でたとえるなら、
配管工事して床や壁を張った後から、下水管の位置を変更するようなものだから決して次のステップじゃないんだね。
だから、何年経っても出来ないんだよ。致命的なこと。基礎構造を後回しにして積み上げても、
一発芸にはなっても、確かな強さの根拠を持った技にはならないということをとりあえず知っといてもらえばいいだけ。

甲野先生としては、やりにくいと思うよ。買いかぶって、甲野先生の都合のいい
比較で考えてくれるから安心だけど、夢から醒めたように、極当たり前に、
「能書きがいいから、フリーな状態で示してくださいよ」と自信持って言う講習生が
現れてくる可能性が増えることを期待してるわけだ。
そこで示せれば、とりあえず、なにも非難されることはない訳だし。
奇妙な比較の欺瞞性が、現場で明らかになるにつれて、無責任に
スポーツや他武道を引き合いに出すことが減るんじゃないか。
前向きに飛び越えていただきたくもあるけど、ハードルは高いよ。
何十年研究してると言って、出来ないのは事実を謙虚に受け止めるの苦手みたいだからね。
自説を語りたいがために、他武道スポーツを奇妙な比較で語らず、
自分の世界の中で何でも膨らませになってでおやりになればいいじゃない。

超簡単に言えば、ある感覚を「わかっちゃう」ということは、その奥にある感覚を
わからなくさせる危険性が常にあるということなんだ。
だから、相手が効果的に崩れる現象を追って繋ごうとしても、袋小路に入りやすいんだよ。
必ずそうなるとは言わないけど、よほど事実に厳しく突き放せる支点がないと、
どうしてもパフォーマンスの進展にのぼせちゃうんだね。できなかったことができるように
なるのだから、そりゃ嬉しいさ。街歩いてもニヤニヤしちゃう。でもそんな時こそ
人にしゃべらず用心深く一人でいないと、まず迷路にはまるな。工夫して進めちゃうなんて
ある意味簡単なことだよ。無能のまま希望も持てず止まって時間を過ごす方が辛いもんだよ。
それほど、パフォーマンスで示しちゃうことが感覚を固定してしまい、感覚の広がりを潰すだね。
怖い話でしょ。

＞５２１

良いこと言うね。中々ね。。花が一輪で咲けばいいんだけど、それさえもな・・力がないんだな。

どう考えてもマトモな社会人のモノの言いようではないね。
とりあえず、文章を半分にしてごらん。
それと、もののタトエが下手すぎ。
頭に浮かんだ言葉を羅列してるだけにしか思えない。
女のコ同士のおしゃべりみたいだよ。

体がしゃべってくれるまで「待つ」「理を寝かせる」ことなんだな。
そして新しい解釈・視点・可能性が見えて来た時、に恐る恐る手を出す、
また寝かせるの繰り返し。結局は、基本やってるだけのこと。
同じような言葉の解釈が、「待って、待って」した後、解釈をしなおせば
なんと以前の解釈が、人間の基本的な構造を無視した机上の空論だった気づくこと、
山ほどあるよ。その時でしゃばったことしてたら、詐欺になってたなと思って恥ずかしくなることが。
ようは勝手に効果が一分で出せるからと言って、無闇に走らないということなんだな。
走って、おせっかいにも他武道と比較するのなら、きっちり一分じゃなくフエアに比較しろと。
そんな当たり前な常識を風潮になるように甲野先生が情熱にまかせて煽るようにわたしも煽ってるだけね。

＞５３０
＞女のコ同士のおしゃべりみたいだよ。

そう読んでいただければありがたいですな。ペチャクチャな感じで。
文章を半分にする、アドバイスは大切に受け取りたいですな。

デモでウンヌンじゃなくても、Ｓ流のＵ師範みたいな語り口は勘弁なんで。
ペチャクチャで意味だけ伝わればＯＫさ。

>>531
フェアに比較って具体的にはどうやるの？スパーリング？
格闘技経験がホトンドないような素人にぼこられる自称武術研究家？って奴も
いるけど（ｗ、甲野氏はそういったインチキ野朗よりかはずっと強いとはいえ、
術理の研究が専門だから、実践むきじゃないと思う。

しゃべり言葉じゃなくて、書く気力もこの時間帯ないけど、ビジネス文章
をさらりと書く学力も元々ないんだなー。いつも凄く時間掛かっちゃう。そんなんじゃーだめだよなー。
企画書書くのは定評あんだけどな。

つまり甲野氏がどうしたら納得するわけ？
なんだかウザッたくなっていく一方だな。

＞５３３

前の方のレス読んでる？
軽いスパーでもいいけど、そんな尖った雰囲気がいやなら、
パフォーマンスで真偽を計りたいのなら
簡単に言えば、天邪鬼になればいい。意地悪になればいい。
実は意地悪でもなんでもなく、ありそうで有り得ない比較を
してるのは、甲野先生の方なのだから。
振りかぶった木刀をスポーツ的に避ける時、いつくかビクビクしちゃうでしょ、
その分出足が遅れるわけだけど、逆にいえばスタートのタイミングを細かく
修正して連続して対応しようと普通してるわけ。
甲野先生のは、起動の速さを出すために準備が必要だから、スタートタイミングは
一発勝負で修正が効かない。

ほんとに、プライドのリングで戦うつもりで、本気で探りをいれて、
デモンストレーションに参加してごらん。俄然、うまくいかなくなるはずだから。
基本的にはどんなデモでも同じ。掴んでみろと言われたら、途中で放せるくらいの
中途半端さで掴めばいい。現実には、ただ掴むという心理状態などないのだから。
逆にただ掴む心理状態にしてしまうための前哨戦としての技術がとても大切なんだよ。
言葉や状況で限定させるじゃなくて、具体的な身体技術で相手の行動に限定を掛けることがね。
なんでもいいから、デモ受けるんなら、お行儀よくなんかしないこと。痛めつける必要はないけど、
デモ受けるときでも、味のある牽制でも出しながらちょっと一発カマスよって感じでやればいい。
充分、違う面が見れるはずだよ。それに対応できる姿勢してないもの。

＞５３５

甲野氏がどうしたら、いいなんて最初から書いてないだろ。
これを読んでる人が一方でそんな見方もあるのかってなればいいだけ。
当然、その結果として少しずつ講習会で技が効かなくなり、
他武道がどうの、スポーツがどうの、と甲野先生が無責任を言うことが減るでしょ。
ささやかな疑問を呈してるだけね。

>>536
技の説明受けてる時、そんな事できるわけないじゃん。（ｗ
演武の途中で相手が違った攻撃してきた時、もろに喰らったことがある。
ま、俺がヘタレなだけなわけだが、真剣な演武でさえそのような事があるってこった。
そんな事で恥かかそうとするやつなんて、人間のクズだよ。
まだ狩りとかやってるギャングの連中のがマシ。

粘着だらけだな！

＞５３３

「もつれる」ような状態が現実だし、距離もタイミングもクセがあるのが現実だから、

「もつれる」ような状態を作ったところから、本気で試せばいいじゃない。
無菌の実験室は、細かく部屋にわかれてるのだろうけど、それは現実を勝手に
部屋割りしただけの話。生な感じで「もつれる」ところでデモを試せばわかるはずだよ。

説明受けてる最中に、不意にやる必要なんてないよ。

「じゃあー、試して下さい」って言う時に、気分を変えて半端に試すのは
トリックに掛かるだけ、オレだったらホントはめやすいカモだと思うね。
そんなことで何もわかりはしないよ。

>>540
もつれるような状態・・・どんな状態であれ設定した時点で、それは貴方のいう部屋割りでは？
そんな枝葉な事より、甲野氏の術理がヒントになった！という人はたくさんいる。
外野が心配することがどこにあるの？（ｗ

国語の勉強になりました☆
これくらい元気になりたいです☆

＞５４０

ホームレスの人の生き方から、ヒントを学んでもいいのだから、
甲野先生の術利をヒントに感じられることは、当然自由でしょう。
そんなこと当たり前じゃん。言ってる意味理解してる？
わかったような「事物を舐めたような気分」になる可能性が高いのではないですか
聞いてるだけですね。それも他武道の状況設定や奇妙な比較でわかったような
気分になって、いざ現場で使えなくて苦労する話なんて、よく広告の通販商品で
「バストが大きくなるマシン」にどこか似てる話だとは思わないか。
「ウソ・紛らわしい表現、誇大広告の苦情はＪＡＲＯへ」なんてあるけどさ、
内容のことをとやかく言う必要がどこにあるの。妄想だろうがなんだろうか、
勝手にやればいい。公に向かって他の尊厳をないがしろにした表現を問題にしてんでしょう。
それもデモができない人からは、その真偽の誇大表現ぶりが見えにくいから
書いてるんでしょう。スポーツ体育学か何かの大学の教授との対談に、その不健全が
顕著に現れてるよ。まったく持って教授の対応はマトモだもの。それをデモが出来ない人間には
「私の深い意味がわからないだろうーな」なんてズレタ対談してたよね。

＞５４０
＞どんな状態であれ設定した時点で、それは貴方のいう部屋割りでは？

フリースパが嫌なのなら、部屋割の中でもそれなりの検証は出来るよってことでしょ。
甲野先生が大きく勘違いしてきた点の一つに、他武道たとえば合気道の中でなされる
状況設定のデモは、あくまでも合気道世界の中で全体を掴む為の一つのデモである訳。
曲がらない腕にしろ、合気揚げにしろ一つ重要な象徴であっても、その流派の中で解釈されてこそ、
深みも意味合いの大きさも理解されるもの。どんなものにも情報の後にある背景というものがあるんだよ。
一見、バカバカしいデモに見えてもその武道の中で、言語を越えたキッカケを生み出すものに
役立つかもしれないのだから。そんな伝統から、切り離されてデモ状況設定だけ借用して、
他武道をどうのこうの批評するんあれば、ちゃんとフエアに批評してねって、言ってるだけ。

背景を無視してその核だけを掴みたいと考えるのは、甲野先生だけじゃなくても
今時代の常だろうしね。掴めるものなら、掴めばいい、個人的意見ではあるけど、絶対不可能だと
は思わない。ただ、そうした場合、ホントのようなウソ、朝日のような夕日が大量生産されやすいんだね。
デモができない人が多い中で、ホントは気後れする必要なんか全然ないのに、
技を創造的に工夫してるお方を蛮勇が粉砕してる野蛮な風景に見えちゃうんだね。

こちょこちょデモで嗜めるやり方が「野蛮」じゃないなんて言えないよ。
それは永遠に宴会芸で終わる可能性を秘めたまま、修行者を期待持たせつつ
同じように迷路の旅に誘うことでもあるのだから。何をなさっても正直関心はない、
ただ、日の下のあれば、エグイものであろうと、変態的なものであろう、構わない。
充分、自分もその変態の一員だという自覚はあるのだから。

そう言う意味で、高岡先生は「日の下」の存在でわかり易いから、
取り立てて書く気がしないんだー。

ゴルゴ１３のＤＳなんて言っちゃうんだもの。学校教育関係者には受けがよくて
広まってるようだけど。

「武術の体験レポーター」
相手に強いとか弱いとか言うのは大人げないのでは？
よくいるでしょ、草野球オッサンがプロの試合見に行って、
ＸＸの采配は悪い、俺なら代打にＹＹをだすとか、
あの玉を見送り三振は素人だよみたいに言う人。
甲野さんは著述のプロであり、表現のプロであるかもしれないが、
あくまで武術はアマチュア。その辺をかんがえなくっちゃ。
そういう人相手に挑戦とか言っちゃあかわいそうでしょ。
Ｋ１でも女優なんかが、誰それの方が強いと思うみたいに言っても
だれも「おまえに攻撃するから受けてみろ」なんて無粋なことを
言う人はいないでしょ。
そっとしておいたら。

＞５３８
＞演武の途中で相手が違った攻撃してきた時、もろに喰らったことがある。
　ま、俺がヘタレなだけなわけだが。

キミがヘタレな訳じゃないよ。違った攻撃といっても違ったケースとして試した訳だから、
本来なら自然に説明の範疇で技を処理できなければいけないところを、
その歪を隠すために、もろに当てたのだろうね。

なんだかんだと言っても、状況設定で何かを語ることは、表現される意味も自ずと限定されてしまってる。
そのことの重大さに気づくことはとても大切ではあるんだけどね。切り離された実験的世界では。

まあ、意味の説明を受ける以上、設定から外れたことをするとそのステージが壊れてしまうから、
なにも設定から外れろなんて、言っていなんだよ。簡単なことで木刀を振り下ろせと
言われたら、相手との距離を十分探りを入れていいのか、フェイントはありなのか、
相手なりの判断で展開を変化させたら、こちらも変化していいのか、と言った確認だよね。

ここまで書くと気づくと思うけど、おだやかな雰囲気の中では無理なように思うでしょう。
だから、もともと状況設定での説明なんて閉じた組織の中でお互い信頼関係の上に立って、
なされるもの。その中で説明に他と比べることをプライベートに行われるのなら、成立するでしょう。
その場を公の検証にも耐えられる表現として、他と比較したらウソになるってことだね。

＞５４７

挑戦とか、強い・弱いとか、をテーマにしてないでしょう？

比較の仕方にトリックがある。
デモのタネだけで、言論を封じ込めるトリックがある。
稽古研究や目的のないデモと言った意味不明の言語のトリックがある。

それを分かりにくい形（知らない人が多いから）で一般論に置き換えてる不健全さに
異義を唱えているだよ。

弱くてどこが悪いんだよ。強い弱いなんて、所詮比較の問題だろ。
まやかし、トリックを問題にしてるんだよ。わかりにくいから、
余計にハッキリ示そうと。ただそれだけ。

最後に、試すんなら、

前後にもステップくらいしろ。
違う技だしそうフェイントくらいしろ。
声でも雰囲気を揺さぶってタイミングにこだわれ。

公開での講習会で、閉じた組織じゃなく一般論で運動を語るのであれば、
これくらいは充分予想される常識の内。それに対応が危ういのなら、
比較して他をどうのコウノ言うべからず。

暑くて熱くて読む気しません☆

暑いから読まずにいきなり馬をシバクのがいいみたい★

>>547
そうか？（ｗ
メディアでは「武術家・甲野善紀」って紹介されてるのを、非常にしばしば見かけるのだが。

>>548
すでに支離滅裂でなにが言いたいのかわからん。（ｗ

>違った攻撃といっても違ったケースとして試した訳だから、
>本来なら自然に説明の範疇で技を処理できなければいけない

単純に技の順番を間違えたって話な。
更に、甲野氏が他流批判してるっていうけど、その団体から
クレームとかあったの？
外野がガタガタ騒いで、当事者がだまってるってのは変だな。
貴方は単に、甲野氏が社会的に成功してるのが気に入らないだけなのでは？

しかしすげえな、久々に大爆発してるw

長野先生の粘着はすごいパワーだ。
つまらん甲野先生を妬むよりぜひ講習会を開いて有名になって
本をバンバン出してお金儲けをしましょうよ！

おまいら気もい是

講習会でいつボコられるかもしれない人を誰が羨ましがるのか。
女にモテテ、やりまくってるのら、ちょっとは羨ましくはあるがな。

武術の世界で弱い人間に憧れるヤツいるのか？
スポーツセンターで「ちょっと、やってみる」って煽られて、
「ブツブツ」能書き垂れるのか。シンパの人がその旦那芸さえ出来ずに、
熱い思いを送り続けるってのは、どんな心境のシンボルなんだい。
練習もせず、リスクも犯さず、わかったような気分になれるシンボルってもんなん
だろうな。うらやましいよ。永遠に目からウロコを取っててくれよ。

ほとんど相手の出だしだけの気配を少し感じて動いているだけのネタなのに、
それで格闘できるというオメデタイ妄想に、体を割るだの、浮き上がるだと、
言葉だけの話が大量生。ｓ流ｕ師範が「体を通して学ぶ・・」というのも、
ヘタに表現すれば誤解されることを心配されてのことだろう。
それもちゃんと示せない人間では、余計にな。

はどちらが意味不明で支離滅裂か、読んでる人が決めるんだろう。
甲野先生のおせっかい的情熱と同じやり方で煽れば、粘着になるんだね。はいはい。

この人は（自分は小さな格闘技大会での実績すらない）のに、そうやって
永遠に人を批判しつづけて終わるんだろうな。

くだらん。

あー俺が知らないだけかもな。
もしそうなら教えてくれ。ちゃんと謝るよ。

甲野先生は大成功者です☆
世間の人はみんな認めていますよ☆

粘着って行為はどんどん人格落とす。間違い無い。

>>562
確かにそうかもな。
待ってても、長野大先生の格闘技歴なんて出てきそうにないな。
おれも消えるよ。ずっと文字と口先で威張っててくれ。
じゃ！

甲野善紀と島田道男は対極

>563
それが良いでしょう。
２ちゃんでゴチャゴチャ言ってるだけなら長野さん以下ですからね。

２ちゃんはゴチャゴチャ言うから意味があるんだろう。
それ以上でもそれ以下でもないね。

ただ、情報としての目を置く在り処を示すことはできる。
本当かどうかは、あとは本人が試せばいいこと。
試してウソならこのスレがクズスレ。
それなりなものがあれば、違う視点が見えて、少しは意味があったかなと・・。

わからない人のために、すこし技術的なことを書いてみようか。
常識的なことでも知らない人は知らないものだから。

じゃー、テーマを甲野先生が剣道家に連続して小手が決められて、相手も攻撃してよいとなると
一本も入らず打ちまくられてしまうのは、どうしてか、、なんてどうだ。
出来るだけ、短く説明してみるよ。普通、防御を特に意識したところに、
中々攻撃は入らないよね。ボクシングでもプライドでも剣道でも同じことで、
タイミングの隙の高速な探り合いになる。探っても中々突破口なんて、お互い練習してるから
そうそう連続してあるものじゃない。ところがね、防御だけの人間に決める場合、
高速に隙を埋めようとすればするほど、意外と気の抜けたアクビのでるようなマジでやる気のない打ち気には
反応できないんだよ。そしてね、それをなんとなく説明受けると再現が難しいと普通想像しちゃうんだけど、
そんなことはないんだよ。それはキッカケをはっきり示してもらえば、５分でもできちゃうこと。一つの宴会芸だね。
もともと簡単なことを腰が引けてちゃって、難しく考えちゃうと永遠に難しいことになっちゃうんだよ。
相手が防御に集中すればするほど、出だしの一瞬だけ頭の中を高校生のパンツ出しルックにして
涎たらしながら、「タトゥー」と打ち出せばいいだけの話。ほんとに恥ずかしがらずに、場違いな感覚のままね。
この感覚で連続で打つなんてちょっと訓練すればできないことじゃないよ。

続き

じゃー、それは凄いことじゃん・・・ってなるのかと言えば、そんなに現実は甘くない。
守らせてるだけにしてるから、そこに均一の集中とボケの落差をハッキリ作れるけど、相手が攻撃していいとなると
まず、ボケのタイミングがそうそう効果的じゃなくなるし、一番困るのは、ボケのタイミングを
仕掛ける発射場を場が荒れる攻防の状況の中で設定するのが難しくなる。
今まで書いたのは、効果だけの視点だけど、攻撃されるとなると、今度はボケた意識の中での防御
まで気を配らなきゃいけないから、もう・シッチャメッチャカになっちゃうんだね。

この話をボケ・タイミングの話ではなく、ためない・うねらない動きの話と置き換えても
意味合いは違うけど、基本的には同じような矛盾が現れる点で同じことなんだね。
そのレベルで工夫しても、流動する現場状況の中で有効に体を働かせることには
ならないんだよ。コマギレな設計を寄せ集めても、全体を総合的に動かす設計思想はまた
別のところにあるものなんだね。全体、全体と言葉で言っても、部分の応用だろう、
部分の繋ぎ合わせだろう、パフォーマンスの目新しさからタカくくっちゃうんだろうな。
本来、感覚で繋ぎ合わせるものじゃないんだよ。設計思想自体が部分とは違うものなんだね。
だから、体系というものがわかりにくいことにもなるんだけどね。
後半、少し難しくなっちゃったけど、だいたいこんな感じ。くだらない妄想だと思って
読み流してくれれば、サンキューだ。

ただね、設計思想の全体図を理解させてもらえば、極短期間で実践で有効な
戦闘手段に生まれ変わることは、有り得ることだとは思う。半年、一年、二年くらいのスパンでも。
でもそれは、甲野先生の今までの蓄積がそうさせた訳じゃなくて、まったくの素人との
差が半年であったり、もしくは全くなかったり、かえって邪魔するかもしれない。

だからなんだ、ダラダラ書いてきてしまって悪いと思うけど、
閉じた組織の中でプライベートに、他武道やスポーツと比べて論を立てるのはいいけど、
一般論として奇妙な比較で、他と比べてどうのコウノと批評・批判することは、
とても違和感を感じるんだよ。先走って言葉にしても、意味はまだ発生していないと。
簡単に言えば、その比較は、フエアじゃない、ズルだ、とね。

このような異義というものは、ご賛同いただけないものなのだろうか。

一言で表現すれば、「出来ねば無意味」という単純なことになるだろう。

6月も頑張りましょう☆

俺、このキチガイの書いたレス読んだこと無いし、読む気も起きないけど
たぶんこのキチガイは一日中、甲野のことで頭が一杯なんだろうなー。
ストーカーの心理ってこんな感じなんだろうなと実感できて面白いね。

実際に甲野本人にあったことあんのかな？

キチガイには変わりないが、Ｋ師範の文章読む気がするのも充分キチガイかも。

オレオレ詐欺やハイハイ商法やキャッチを見てられないタイプなんだろう。

>>569=>>573

簡単に言えば、

甲野先生くらいのデモは、出来る人間から見たごく当たり前な異義申し立てだよ。
シンパの人だって、同じデモが出来てみれば、同じこと感じると思うよ。

宴会芸が出来る人間が、「宴会芸なんて所詮、宴会芸でしかないよ」って言ってるだけのこと。
それだけの価値でしかない文章だよ。身体運動の可能性をいかに探ろうともね。
出来てみりゃーわかるって。自分で現場で試してみれば。スポーツへの応用にしてもそう。
本人がマイナスも引き受け換骨奪胎して結果を出すことが至難なことであるか。
陸上２００米選手金の選手の才能と努力に賞賛したいね。

事実を、マイナス面を正直に書く人もいるだろう。キチガイだろうが何だろうがさー。

>>575
おい、キチガイ！
せめて１００文字ぐらいで言いたい事をまとめてみなさい。

甲野です。

>>575
甲野さんの研究が「宴会芸」なのか「術理」なのか？

「術理」だとしても、所詮「術理」でしかないな。
それだけの価値しかないものだ。

まともな武道家は皆判ってると思うけどね。
過大評価してるのは、やってない人と弟子だけだろう。

長々書いているいるけど人を倒すまでの体系がないから意味ないってことが言いたいのかな？
「武術」と甲野先生の「術理」は同じ意味でないことくらいシンパの人も知っているでしょ。
大体、他の武術と併用で学んでいる人が、大部分だろうから心配無用だと思う。

どうも甲野氏に粘着してる奴らは
甲野氏が羨ましくて嫉妬してるだけに見えるね。
レスが熱ければ熱いほど。
放置できないのかねｗ

甲野先生のお身体の具合が心配です☆
何かで繋がっている人たちって、一緒に悪くなるのでしょうか？

えーと、要約すると

ボクのほうが甲野さんより
スゴイ理論をもっているのに、なぜだれも認めないんだ。
なぜ、甲野さんをチヤホヤしてボクにはしない！
甲野さんはボクに比べれば大バカなんだぞ。
まったく世間もバカばかりだ！

ボクが好きになった人はみんな幸福になるけど
ボクが嫌いになった人は、みんな不幸になってるんだぞ！
みんな死んじゃえ！

こんなとこですか？

ややこしい時代になってね。
簡単に暴露されるはずのエセな「根拠」でも、否定する言葉の根拠がないと
なんだかんだと、奇妙な言葉がはびこる時代なんだよ。

甲野氏シンパの人たちが、デモくらい早く出来るようになってくれるのが
一番早くてわかりやすいのだけど。

「嫉妬だ、長野だ、」しかないのかと思うとお気の毒だな。

「武術」と「術理」は同じ意味じゃない、と日本刀を携帯したサムライ姿のお方が
他武道まで批判してては、その弁も持ちこたえられんでしょう。

「術理」って、目的のない動きの術理って、屁を連発させる術理とかってなるんだよ。

勘弁してくれよ。

＞５８１よ。

甲野氏は、名指しで他流・他武道を批判してるんだよ。

その根拠が得体の知れない比較だったから、おかしな比較のポイントを
示して書いてるじゃん。
内容自体は誰でも知ってる常識的なものだったと思うけど、
甲野さん側の洪水の情報の中で、ささやかな反論の視点の紹介も許さないんだね。

ホント、まるでバカボンのパパみたいな世界の話になるな、甲野さんの話は。
武術の研究じゃくて稽古の研究で、「武術の術理」ではなく「ただの術理」なんだろう。
そんなトボケタ話が通るのも、パフォーマンスに根拠を感じちゃうからじゃないのかよ。

マジで、バカボンのパパそのマンマだよ。

＞583
そうじゃないよ。
キミがちゃんとした日本語で書けば少しは相手してもらえると思うよ。
でも、何年も同じネタの使いまわしじゃ駄目かもね。
講習会にでも行って、新ネタ仕入れてきなさいよ。

>>582
>「嫉妬だ、長野だ、」しかないのかと思うとお気の毒だな。

つまりあんたは、長野氏じゃないのか。
あまりに文章が酷似してるのは、わざと似せてるのかな？
で、あんたは何やってる人なの？

短く書くといいつつ婉曲かつ冗長で抽象的。
ずいぶんわかりやすいコンプレックスだな。

実力は知らんけど、文章は完全にいっちゃってますなw

実際の会話がこれだったら甲野先生が長野先生を避けるのも無理ないよｗ
意味なく刺されそうだから怖いよ。混ぜるな危険！

だったら超簡単に聞くけど、
宴会芸しかできない人間が、既成武道をいかにも使えないと批判してもいいのかい？
宴会芸がその奇形な働きを生み出すために、現実に使いようがない欠点を隠して、他と比較してもいいのかい？
宴会芸を根拠に、他の古流武術を滅んでるとする甲野氏の言動に、少しは異議を呈する人間がいてはいけないのかい？
「出来ねば無意味」「小成は大成を妨げる」「絶対不妥協」すべての批判の標語は、そのマンマ甲野氏に当てはまるのじゃないかい？

以上の疑問が意味不明なのか？字が読めないのか？ただただシンボルを汚されたくないのか？
他を批判し傷つけてきた甲野氏は、ご自身への批判には、一言の感想もないのか？
ただ、知りたいだけだよ。その身勝手な論理の内訳をさー。

つまるところ「宴会芸の中身の内訳」に対する期待値の問題だと思うよ。

多少、他武道に失礼にあたる言動があっても、宴会芸に垣間見える革新的で創造的に
思える説明にそれは許されるとでも考えてるのだろう。

悪いが、それは身勝手というものだよ。何度も言うように「宴会芸」というものは
表面的である以上、積み重ねになんの意味を生まないんだよ。既成概念に「？」を
付ける事は出来てもね。それならそれで言葉を選んでもらわないとね。

「感覚を言葉にする厳密さ」「宴会芸」というものの解釈がシンパの人とは、
オレとでは全然違うのだろう。そうでなければ判断・思考を委ねちゃって停止してるとしか思えない。

違うのは面白いことでいいが、公の場でのエセな比較、ズルな批判は、スポーツでも他武道でも
卑怯だろう。「宴会芸」では問題点はモグラ叩きのように永遠に現れて、現場で使えないのだから。
「ウソ」だと思うのなら、現場で試してみればいい。プライベートならいいが、そんな「ケレン」で他を
惑わすものじゃないと思うよ。

５８７なんか見てると、
まるで体を動かしたり、スパーとかしたことないみたいだな。

なんで甲野さんの技が劇的に技が効かなくなるのか、の具体性もまるで
思考ゲームの中なんだろうな。

現場のダメな報告なんかいくらでもあるだろうし、ある意味それは賞賛すべきこと。
新しいネタ書いてどうするんだよ。プライベートなことなんかに興味ないよ。
期待を持たせる「根拠」で膨れ上がってきたのだから、
たいへん面倒だけれども、無意味である「根拠」を示すことでしか、
捕まえられない「厄介な存在」だから苦労するんだろう。

そう意味ではオレのは、甲野氏は最初に「出来ねば無意味」といいながらの
身体運動の解釈を絶対的な相対主義、バカボンのパパワールドに
持ち込もうとしていることへの、ささやかな抵抗なんだな。

オレの考えてることが長野さんに結果的に似てようが知ったことじゃないじゃないか。

変な宴会芸で素人騙すよな奇妙な比較するなよ。
そんなネタなんか姿勢見るだけで、お里が知れるザンスよ。
公な状況を想定した比較するなら、ステップ、タイミング、気合、すべてで揺さぶって試してみろ
っていってるだけ。他をどうのコウノというのならね。

>>590
「小成は大成を妨げる」か････
相変わらず術理ばかり研究している甲野さんがそんな事を言ってるのか。
では甲野さんの目指す「大成」とは如何なるものなのか、訊いてみたいものだが。

人間己のことは案外わからんというが、ほんとだな。

>>593
要するに甲野氏に、「弱いくせにえらそうにすんな！」っていいたいわけか。
それだったら、2年前に長野氏がそうされて化けの皮剥されたように、あんたが
甲野氏を引きずり出してはどうか？
こんなとこで匿名で批判するだけじゃ、誰も関心など持たないよ。

とりあえずこのスレ用のコテハンをつけてくれ(数字で良いから)。
思考がﾚｽ毎に細切れになって読みづらいったらない。
頼む。

>>594
「小成は大成を妨げる」
これは誰にでも言えることで、教訓としてわきまえるべき事だよね。
甲野さんは現在進行形だからそれほど酷くもないよ。
術理研究ばかりと言っても、それはそれで悪いことじゃない。

甲野さんのタックル潰しとかスクリーンアウト崩しは
実際にスポーツ競技でも使えると思う。
宴会芸でも使える部分はあるし、使う人のセンスしだいでしょう。

甲野さんが他流批判してたとしても、それは技とは切り離して考えるべきでは？
物凄く技が出来る人が甲野さんと同じ批判したら
「はい、まったくもってその通りでございます」って言うのかい？

甲野さんはもはや有名人で公の人と言っていいと思うから、
甲野さんに対する批判はしても一向に問題ないと思うけど
その場合は理論立てて、「これこれこういう理由でおかしい」と批判しなきゃ。

「あいつの技は宴会芸。ちょっと抵抗してやったら全く効かない。
　そんなヤツが他流批判など許さん！」

そう言ってる方が約１名いらっしゃるみたいですけど
そんなんじゃ誰も聞く耳持たないよ。

甲野先生はえばらないから好き☆

＞５９７

きっちり行かせてもらうよ。

「小成は大成を妨げる」
甲野さんのこの言葉は、スポーツや既成武道が目先の勝負・技術にこだわって
技術の深化がなされない・・といった文脈で過去語られている。
それに対して、武術家である甲野さんが、パフォーマンスで効果を演出することに
とらわれて（小成）、宴会芸・限定状況を脱した出来ると言える動き（大成）を妨げている
とも充分言えるということ。

タックル潰し、スクリーンアウト崩しなど、多くのデモに
関して、スポーツとの比較に置いても、あまりに不可解な比較が
為されてるポイントを挙げることで、簡単にスポーツで使えるなど、
デモのプラス・マイナスも分からない人が多すぎるとの指摘している

素人の立場で素朴な感想として、武術の専門家が批判できるとでもお思いか？
＞甲野さんが他流批判してたとしても、それは技とは切り離して考えるべきでは？
では、どんな立場で批判できるというのかな？ましては「出来ねば無意味」とまで
発言して、他流批判をしてきたお方なのです。

すべて、「これこれこういう理由でおかしい」と書かれています。
超わかりやすく、一言で表現したであって、根拠のないマスコミを通じての他流批判の
傍若無人ぶりの責任は、専門家でもなーんにもないと言うの？
さっぱりわからんね。言ってる事が。０００を疑うね。

一流の選手達に甲野氏の技術は受け入れられているんだから
お前ら知ったか素人が何を言っても自慰にしかならない

＞５９７

甲野さんはおせっかい的情熱だかなんだか知らないが、
「小成は大成を妨げる」話にしても、きっちり批判してるんだよ。
ご本人の本分で、同じようなことがなされてたら、批判されるの当たり前だよ。

甲野さんが根拠なく批判するのは許されて、その矛盾は指摘するのは
許さないその精神構造が怖いって言ってんだよ。

＞６００
受け入れて、甲野氏と同じように現場で「ブツブツ」講釈垂れるつもりなんだろう。
何を勝手になさろうとご自由だが、素人騙すようなデモで他を引き合いに出すのは
いかがなものかと言ってるんだよ。

素人「は」あれこれ能書きを垂れる
何故なら身体感覚がしょぼいので
理屈でなきゃ理解できないから
しかし理屈で理解したところで実感はできないという悲しき生物です

甲野さんのデモで表現する特異な動き・働きが、それを引き換えに日常できる
当たり前な運動能力が失われる点が隠されたまま、比較がなされてると言ってるんだよ。

そして、それを確かめることは、至って簡単だと、言ってんだよ。
一般常識を前提にした公の運動論で、他を引き合いに出して比較するのなら、
フエアな比較をしろと言ってんだよ。
デモが出来ない人間には、そのアンフエアな部分がわからないだろうから、
簡単な例で示してみただけだよ。

術理だって、出来ねば無意味、なんだと言う事。蓄積と言えない理由をね。

＞それを引き換えに日常できる
＞当たり前な運動能力

例えば？
甲野氏の動きは日常で大いに使える

>>602
すると甲野さんは、身体感覚のしょぼい素人だったのか。
傷ましい事を聞いた･･･

>>605
はあ？
馬鹿の解釈はわからんな

そもそも甲野氏の言う身体「感覚」って何だ？
高岡氏の「身体意識」と何が違うんだ？

多分、言ってることは同じ
甲野氏の方がわかりやすいけど

>>595
あんた、相当な皮肉屋だな。（ｗ

>>599
＞それに対して、武術家である甲野さんが、パフォーマンスで効果を演出することに
＞とらわれて（小成）、宴会芸・限定状況を脱した出来ると言える動き（大成）を妨げている

甲野氏が非限定状況での使用を目指しているように思えないし、
また、非限定状況で使えるとも思えないということでしょうか？

なぜそう言いきる事が出来るのか、根拠をお願いします。

＞タックル潰し、スクリーンアウト崩しなど、多くのデモに
＞関して、スポーツとの比較に置いても、あまりに不可解な比較が
＞為されてるポイントを挙げることで、簡単にスポーツで使えるなど、
＞デモのプラス・マイナスも分からない人が多すぎるとの指摘している

少々文意を汲み取りかねるのですが・・・

>>603の
＞甲野さんのデモで表現する特異な動き・働きが、それを引き換えに日常できる
＞当たり前な運動能力が失われる点が隠されたまま、比較がなされてると言ってるんだよ。

と同じことでしょうか？

＞日常できる当たり前な運動能力が失われる

とは具体的にはどういうことでしょうか？
具体例を挙げていただけねばただの言いがかりです。

＞素人の立場で素朴な感想として、武術の専門家が批判できるとでもお思いか？

たしかに見る目がある者の方が納得の行く批判ができるとは思います。
しかし部外者の素人が意外と真相をつくということもあります。
逆に実績があるからといって正しいことを言っているとも限りません。

＞＞甲野さんが他流批判してたとしても、それは技とは切り離して考えるべきでは？
＞では、どんな立場で批判できるというのかな？ましては「出来ねば無意味」とまで
＞発言して、他流批判をしてきたお方なのです。

私はどのような立場の人でも批判は許されると思います。
あなたが甲野氏を批判するのも自由です。
ただし批判と言いがかり、中傷は異なります。

＞すべて、「これこれこういう理由でおかしい」と書かれています。

しかし、そのように感じている人は少数派のようです。

＞超わかりやすく、一言で表現したであって、根拠のないマスコミを通じての他流批判の
＞傍若無人ぶりの責任は、専門家でもなーんにもないと言うの？

根拠のないマスコミを通じての他流批判とは具体的にどのようなもので
なんという媒体でいつ発表されたのでしょうか？

>>607
対象が人間だから、本質的には同じだろう。

ただ、是非はともかく高岡さんのは間違いなく「理論」と呼べるけれど、
甲野さんのはどうかなあ？
「こうしてみたところ、このように感じた」と言ってるに過ぎないような気もするが。

＞６１０

まじめに読んでくれてありがたいけど、まったくと言っていいほど
理解力がないね。それじゃ、甲野さんの言ってることもわからないんじゃないかな。
ご質問は、おっしゃるとおり「デモのプラス・マイナス」と意味が理解できないみたいですね。
５６７・５６８に書かれている内容で理解できませんか。

そんな難しいこと言ってないのですが、たとえば居かず起動を速く動いたように見せるには、
相手の動き出す前の気配を読むことと、具体的な起動の仕組みを一般的な動きから変更して、
いきなり動き出せる仕組みを体に作ることになります。でもね、それに特化しちゃうと
往々にすごくデジタルな動きになっちゃって、今度は普通の人が当たり前にタイミングを修正して、予想外な
タイミングに対応できることが、何にも反応できなくなるものなんですよ。
そのことを隠して、スポーツと比較してると指摘してるんですよ。

ちょっと考えてみればわかることですよ。気配が取れて、はめられば綺麗に決まるでしょう。
そのかわり一発勝負で、チャンスは一回こっきり。そんなこと相手の意識と完全に
シンクロしなければ、現実には不可能ですよ。だから、剣道で自由に打ち合う状況では、
まるで使い物にならないのですよ。そんなことちょっと、剣道の地稽古でもすれば
すぐにわかることじゃないですか。そこで対応できれば、それなりに安定した対応ができるとは
思いますよ。でも付け焼刃じゃあ、空手家でもそうだけど、フリー対応は難しいですよ。
普通の反射はもう使えないのだから。一回しか発光しない昔のレンズ付カメラ「写るんです」で
競技写真取るようなものかな。あまりいい例えじゃないな。

とにかくこんな掲示板でウダウダ言ってても始まらないだろ。
文句がある奴は甲野氏本人に実名で抗議の手紙でも書いてろ。
外野でガヤガヤ騒いでるだけなら誰にでもできるワイ。

基本的なこと全然わかってないように思うけどな。
特異な働きが使えるということは、それ以前に使ってたごく普通の
反射や瞬発力が使えなくなるのは当たり前のことですよ。

折衷することは不可能ではないけど、期待してたほどの効果が現場では
発揮できないですよ。それはなぜか、簡単に言えば、状況は待っててくれないからですよ。
その対応に追われてしまい、工夫した仕組みで相手に仕掛けを働かせるヒマが
どうしても作れないのですよ。だから、最初の準備満タンのスタートの時に、
決める以外手立てがないのです。間合いで真剣に探りを入れられれば、崩れ去るしかないのです。
スポーツ的な動きは、特異な瞬発力はなくても、継続的な反射なり修正ができるのですから。
甲野先生が小手を取って見せても、逆に打ちかかると場をはずしてしまうのは
そういう面があるからなんですよ。違うと思うなら、やってみればいい。
できればたいしたものですよ。

>>613はマジで勘違いしている
デジタルってのはお前にとったらそう思えるだけで
予想外のタイミングにも対応できる
というか甲野氏の動きはこれに対してはこうだと決めているわけじゃなくて
単に身体の使い方を教えているだけ
対応策を教えているわけじゃねえよ

＞６１４

何度も言うことだが、確信犯でやってるお方になぜに抗議しなければならないの。
わかりにくいだろうけど、キャッチ商法みたいなところがあって、
気を引くところではアドバンテージがありそうに思うだろうけど、
誰もが常識的に使える運動能力が失われるから、結局使えないという現実を隠したまま、
アドバンテージだけスポットを当てて、他と比較するようなデモには、
注意してくださいね、といってるだけだよ。

ほんと、甲野先生関係の話は、寸止めではダメなんだね。
とことん、はっきり、まったく身体感覚のない素人さんだと思って
きっちり行かないと、ダラダラした相対主義になっちゃうんだね。
寸止めはしないよ。

＞６１６

貴方の方がまるでわかっていない。
これに対してはこうだなんて、決めているわけじゃないよ。
デジタルという書き方でそんな想像しかできないのか？

体の使い方が宴会芸で育つことのない体の使い方と言ってるんでしょ。
公な運動論としてスポーツと比較するのなら、その体の使い方では、
失われてしまう身体能力があまりにも大きいと言ってるんでしょ。
ほんとにここの住人は？？？。どうしちゃってるだ。

ダメだこりゃ

＞公な運動論としてスポーツと比較するのなら、その体の使い方では、
＞失われてしまう身体能力があまりにも大きいと

だから、例えばどんな使える身体能力が失われるんだ？
筋力の絶対値か？

逆にシンパ側に立って、違う視点からみれば、
甲野さんのは今までの空想でしかなかった武術文化を
現実のものとして捉えられる可能性をノンフィクションぽい
文体で表現したフィクションだったのだろう。
その可能性の示し方も、あくまで達人伝説が現実のものとして
捉えるための、ガイドマップ付のフィクションだったのだ。
旅行雑誌「るるぶ・京都編」のみたいな感じかな。「るるぶ」
だって仏教の解説だってでてくるものな。

そりゃいくら教えてもらっても少しも実感できなければ
フィクションだと思いたくもなるよな

実感とは？

甲野さんのことは良く知らないが、どこぞの野球選手も彼の指導を受けて、結果を出したのではなかったっけ？
「結局使えないという現実」というのはID:sFkEK22Gさんの「現実」に過ぎないのでは？

ま・・・まじっすか？　　　その理解度。


まず＞６１９
ここへカキコする人は偉そうなツッコミするくせに
なーーーにもわかってないな。
筋肉の絶対値が落ちるわけないじゃん。
簡単に言えば、タイミングがはずれた瞬間、武術もスポーツも普段なーーんにも、
したことないその辺の中年オヤジになってしまう。それは身体能力が落ちたことにならないと
言うかもしれないが、ママチャリでもとりあえず乗れる脚力と自転車乗れない時に脚力は
筋力がおっそろしく空回りするでしょ。ホント何にもやったことのない、どうしていいのかわからない
中年オヤジになっちゃうはずだよ。それはね、カラオケで演歌歌ってる最中突然、ロックか何かに変わった
瞬間に似てるよ。あるタイミング、ある身体的構造、があるから働きが生まれるわけでね。
そのタイミング・構造は、日常の動きで防ぎつつ後から埋め合わせ的にツジツマを合わすことはできない相談なんだよ。

総合系の人がヨガ系の技を取り入れようとする人がいるでしょ。
たまには上手くのがれる手段になることもあったり、ラッキーパンチ的に
打ち出せる可能性も少しはあるけど、期待とまるで違うものなんだね。
何も知らずに実践の中からの工夫とあまり変わらない結果になるんだね。
普通に鍛えてきた動きで、とりあえず身を守らなきゃいけないからね。

　　　

誤解されちゃー困るのは、総合系でいろいろなものを取り入れようとする人は、
現実の中で工夫するから、奇妙な比較はしないし、常に新しく取り入れたアドバンテージを
自分の筋肉構造の中で、換骨奪胎を繰り返す。

いろんなものを挑戦して現実の中で新しい可能性を工夫する行為が無駄なんて
全然思わない。見習うべき姿勢だと思うよ。そういった人たちは、習得したものを
教える時、当然のようにプラスの面とマイナスの面をはっきり分けて教えてくれる
健全さを持ち合わせている。現実の中で確実な有効性を示さなければいけない世界では
当然なことだと思うよ。

少し板違いな話だけど、巨人の桑田の不調ぶりを見れば
単純だけど「甲野ブーム」もしばらくで落ち着くと思う。
しかし甲野さん達より色々な意味でタチの悪いｗ
ケビン＆清原の馬鹿コンビが
実際は「ラビットボール」の恩恵を受けてるだけなのにｗ
2000本云々で甲野&桑田よりｱｲﾂらの方が評価されるのもなぁ…

>>ママチャリでもとりあえず乗れる脚力と自転車乗れない時に脚力は
>筋力がおっそろしく空回りするでしょ。

これでわかれと言う方が無理でしょ？（ｗ
意味不明。
もうちょっと具体的な例をあげてもらえませんかね？
それと、自分の言いたいことをを、先に箇条書きにしてもらえると
わかりやすいですよ。

超簡単に言えば、オフ開けばいいんじゃない？
ID:sFkEK22G氏に甲野さんと同じパフォーマンス（宴会芸）が３０分でできるように
指導してもらって、その上で、それが使えないことを具体的に示してもらえばいい。

これなら誤解も生まれないし、まどろっこしい例え話もいらないしね。
甲野さんのヌルヌルした逃げ態度、アンフェアな物言いを批判し、少しでも
トリックとレトリックに満ちた悪しき武道商売による被害者を減らす為にも、
ぜひともID:sFkEK22G氏には、正々堂々とオフ会を開催して欲しい！！



別にスパーなんかしなくても大丈夫ですから　ｗ

甲野氏も早５０代半ば、最初に拡げた大風呂敷をどうするつもりなんだろうと思うよ。
あの志に嘘がなければ、今の状況は不本意なのではあるまいか？

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　 .│ あえて言おう
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　.| 　
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　＜ 　粘着するなら、お前が桑田にコーチつけて来いと！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

甲野先生「徹子の部屋」に出演されるんですね☆
やっぱりみんなに尊敬されているからだろうなー☆☆☆

柔道の井上康成も甲野さんに興味もっているみたいだし・・・。

井上康成選手の場合は甲野さんというよりも古武道そのものに興味が在るみたいですね。
合気道なんかにも興味が在るようですよ。

塩田さんがご存命ならさぞ面白いエピソードが生まれたでしょうね…

>>624
本物の白痴だなお前は
最大筋力が減るというのは一理あると思ってたが、どうやらお前の思考は予想していた以上に低能みたいだな。
お前の言いたいことは甲野氏の理論はタイミング命と言いたいわけか？
タイミングが外れたら意味がないと言っているのか？
馬鹿か？身体の使い方を甲野氏は説明しているだけだぞ。
お前は甲野氏の動きが一つ一つ決まった動作だと思っているのか？
例えば平蜘蛛返しやタックル潰しなど、それぞれ一つの「技」だと思っているのか？
あれらはあくまで古武術の動きを応用しただけだぞボケ。技でもなんでもない。

最大筋力は減るかもしれない
何故ならいかに負担をなくし効率よく動くかが甲野氏の理論だから
一部分の筋肉にかかる負担はそれだけ軽くなるので、重い負荷をかけなければ
その部分の最大筋力は重い負荷をかけてた時よりも劣るのは不思議ではない。
総合格闘技でランペイジ・ジャクソンという馬鹿力選手がいるんだが
そいつはウェイトトレーニングは全くしょぼいらしい

＞６３４

貴方こそ、想像で書いてて何もわかってないよ。
ここで出来る出来ないは言わないけどね。

タイミング命って言ってもね、タイミングの上に奇形な動きを重ね合わせて、
初めてデモとしての働きが現れて来るんだよ。
準備する時間や次の展開を予想する時間がないと、働きの仕掛けを作る構造が
保てなかったり、崩れ去ったりする、と言ってんだよ。

甲野氏が体の使い方を説明してるだけだから、問題なんだよ。何にもわかってないな。
その使い方というものが、現実では有り得ない時間状況を設定して、スポーツや既成武道と
比較なんか行うから、それは可笑しいと言ってんだよ。
ウソだと思うのなら、スポーツの動きと比較するとき、ホントにいつ始めてよいのか
わからないくらい実践状況で比較させてみればわかるって、言ってるだろう。
剣道に小手を連続して決められても、相手が攻撃していい状況では、高校生でも一方的に
打ち込まれるだろうね。過去の結果がそれを証明してるよ。

筋力の問題もそうだけど、筋力の働かせる点が普通の身体運動と異って、
常に予測した未来の一点に合わせて姿勢を作るから、その一点がずれれば、
筋力そのものは落ちなくとも、力が入らない不自然なバンンスのまま、
自滅するような動きでデモをやってるって言ってんだよ。

もう一度言うけど、何をなさろうとご自由だが、奇妙でアンフエアな比較で、
スポーツや既成武道を、一般の運動論の延長線上で語るのは、おかしいと言ってるんだよ。

こんな基本的なこともわからないんだったら、
もっと省いて、超簡単に言えば、
「力」に、「速さ」に、対してそうじゃない要素で対抗しようとするなら、
戦略的な方法論を除けば、
中途半端なものなんて、意味をなさないんだよ。考えるための叩き台としての試論でさえも、
ちゃんとした結果を出すまで、無数の選択肢の中に埋没してしまう世界なんだよ。
力だって速さだって、総合的な動きの中での意味の中で、アドバンテージを誇っているんだよ。
それを切り崩すのなら、瞬間的なものや状況に頼るものなど、結果は見えてるよ。
エンジンの性能を上げるために、ピストンや燃焼室の構造を工夫することもあるだろう。
それとは別に、電子制御の部分で性能を上げることも可能だろう。
その時、電子制御の回路が、落書きに近いイイカゲンなものでは使い物にならないだろう。
ピストンや燃焼室の精密さと意味が違うけど、電子制御にはそれはそれで当然厳しさがあるものなんだよ。

＞準備する時間や次の展開を予想する時間がないと、働きの仕掛けを作る構造が
＞保てなかったり、崩れ去ったりする、と言ってんだよ。

崩れねぇから。馬鹿もほどほどにしとけ。

＞ウソだと思うのなら、スポーツの動きと比較するとき、ホントにいつ始めてよいのか
＞わからないくらい実践状況で比較させてみればわかるって、言ってるだろう。

甲野氏の動きは理屈で考えてできる動きじゃねぇよ何を勘違いしているのかしらないが
お前は少なくとも考えなくちゃ甲野氏の動きはできないと思ってる時点で何もわかってない。
相手の動きを予想して動くんじゃそれは一つの技でしかない。
俺は想像で書いているつもりは無いから。
高岡氏のDSは初めは俺が未熟であるが故実感できず、お前のようにやたらと疑ってはいたが
甲野氏の説明は俺にはわかりやすく、全てではないが実感できる。
実際にそれでスポーツやパフォーマンスも向上したし、日常のほとんどの動きにも活用できる。
例えば座ったり立ったり皿洗ったりこうやってキーボード打つのにだって応用できる。
高岡氏のDSも大分理解できるようになった。
スポーツで激しく動いている時、
柔道でも相撲でも容易なし意識なしでもつかえるっつーの。
ていうか応用の問題じゃねぇっつってんだろ
日常の身体操作そのものだってことなの馬鹿が。

ピストンや燃焼室の工夫を（一般的な運動の工夫に例えたとする）
エンジンの電子制御の工夫を（甲野氏の創造的？運動の工夫に例えたとする）

>>637
＞柔道でも相撲でも容易なし意識なしでもつかえるっつーの。

例えば？

>>639
例えば、俺は腕相撲及びウェイトはカスだが相撲では自分より３０�`以上重い腕力馬鹿な奴でも軽く投げれるし崩すのも容易（もちろん、相手がそれなりに相撲を鍛錬しているなら簡単にはいかんだろが）
自分でも不思議でしょうがなかったが、ようは身体の使いようだった。
例える必要もなく、相撲では全てに応用できる。
柔道は俺は未熟だからそんなに体現できるわけではないが
相手の奥襟を持って崩すときとか、寝技で亀の相手をひっくり返すとき、甲野氏は立った状態でひっくり返していたが
俺の場合は膝をついて相手の脇下から手を伸ばして奥襟を掴んで、もう片方の手では股に手を通して返したり
十字取る時は胴体を動かすのではなく足を動かして取るなどに、甲野氏の理論を実感できる。

甲野氏の理論というより、古流の技術を応用したからじゃないの。
アスリートのトレーニングに効果があるというのも、古流の体の使い方にインパクトがあるからであって、甲野氏の理論じゃなくてもそれ相当の効果はあると思うが。

粘着が人格落とし続けるのに手を貸すスレはここですか？

そうです。
こんな所でしか大した事言えない
粘着質な負け犬どもが群れをなして吠えるスレです。

＞６４２、

甲野氏が、実績を示すこともなく既成武道批判を繰り返す、高潔な人格なら、
権威が意味をなさないココこそ、人格なんて無視して事の是非が語れるんちゃうの？

それとも、ばらされては困るのかな？そんなことはないだろう。
戦わない人相手に、負けることはないのだから。

＞６３７

馬鹿もほどほどにしとけ、とおっしゃるほど、
甲野氏のフリーの現場実績は、多くの問題を露呈させていますよ。
揚げ足や人の失敗を指摘するつもりはないのだけど、
そこに大きな認識のズレが感じられるから、書いているのです。
そのズレのまま、既成武道やスポーツを甲野氏が個人的解釈で比較・批判する
から、その認識のずれるポイントだけを書いているのです。

いいですか。出来る出来ないを言うのであれば、甲野氏のものだけではなく、
宇城氏のデモのほとんどが出来ますよ。そんなことをここで書いても意味がない。
貴方の指摘には、それなりに反論された意味合いを感じますから、
少し具体的に書いてみますが。
誰も考えながら、動いているなんて書いていませんよ。
また、予想して動くといっても、その予想する時間の単位が、貴方の文章から
感じるようなのんびりした時間を指しているわけでもありませんよ。

そんなややこしく書かなくても、もっと簡単なことわかることですよ。
甲野氏があなたが言うように考えていなくとも、常に態勢を整える準備が必要なのですよ。
だから、柔道の背負い投げを下に潰そうが、どんな投げが来るかわからないとき、
その潰し技がまったくできないのですよ。わたしだって、あんな潰し技くらいできますもの。
でも、甲野氏のような解釈では、次何来るかわからない時、潰しようがないもの。
それは実際、やってみればわかること。

次は６４０で書かれた、崩しについて書いてみるよ。

確かにね、「崩し」は部分的に格闘の現場で、応用が効かないとは言わないよ。
だから、その点に関しては、微妙な書き方してきたつもりだけどな。
瞬間的な返し技や技を掛けるキッカケを作るのに便利なところがあるから、
伝統的な武術のエッセンスをわたしも格闘家に教えたことはあるよ。
でもね、じゃあーその崩しの技術をもって、総合系の人間とグランドありの
戦いをした時、どれほどのアドバンテージが示せるかと言えば、ちょっとした
コツでしか過ぎないのだよ。その技術ウンヌンでスポーツの動きがどうのコウノと
言える様なシロモノじゃないんだよ。それは、その技術を習得してる貴方が一番よく
わかっているでしょう。スポーツセンターでちょっと試せばいいのだから。
そこにも、大きな認識のズレがあって、そこを指摘してるんだよ。

貴方は未熟なんかじゃないんだよ。通常の身体運動能力を失わずに、それも
駆使しながら、一部の特異な動きでアドバンテージを作ろうとしても、
その穴だらけの動きは、かえって何も知らない人が方が隙がなかったりするものだよ。
このあいだの、ミルコにみたいなラッキーパンチを食らわせることができる可能性はあるけどね。
筋肉をまったく使わずに、腕相撲でヘビー級の人間を簡単に翻弄できても、格闘の現場で使うのには
それなりの戦略もいるし、コマギレな技術で語れるほど、現場は甘いものじゃないよ。

妄想さんのタワゴトより、

なんでそんな妄想が生まれるか、って部分に興味があるな。
術理におけるフィクションとノンフィクションって言う見方で上手く説明できそうな気が
するんだけどな。
また、その分野の違いを、リアルというものを扱う武術の分野で、曖昧に扱う
甲野氏のノンフィクション風の運動論の語り口が、問題なんだと思うんだけどな。

中国武術の口訣にしろ、日本武術の術歌にしろ、逆に雰囲気はフィクション風な
想像力を働かせて、現実の奥にある働きの事実を掴もうとするよね。
その世界において、「厳密さ」をないがしろにしたら、伝承技術そのものが
あいまいであやふやなものになっちゃうよね。言葉を厳密に捉え、伝えようとする
意を厳密に捉えようとするからこそ、門を閉ざさなくてはならないのだろう。
そうじゃないと解釈が次々生まれてきてしまうだろう。

それほど、解釈すること自体より、自らの「解釈」が誤っているのではないかと
恐れる「厳密の重さ」こそが、言葉を超えた術理のノンフィクションという世界を
生むんじゃないかなんて・・想像するんだけどな。つまらん妄想でわるいけど。

スラムダンクの作者との対談を見て、甲野氏をはじめて知ったんですが、
三方切りだったかなぁ。右左右？とすばやく刀で切る動きがあって、
右から左、そしてまた右と素人がやると、左右の向きの違うエネルギーが
ぶつかってしまい、効率が悪く、うねりが発生しちゃいますよね。
まず最初の一太刀で膝を「抜いて」とかも書いてありましたが、
抜くという意味は書いてなかったので、よくわかりませんでした。

で、魚の群れの動きを意識して、、、とか書いてあったのですが、
それをボクシングにいかせないかと思っているのですが、
いかすことはできるのでしょうか？

>>648
「三方斬り」なあ････
オレも見たけど、何というか、全然斬ってないじゃん。
いくら速くてもあれじゃあ無意味だ。

>>644
＞甲野氏が、実績を示すこともなく既成武道批判を繰り返す

甲野氏の規制武道批判について簡潔にまとめたものを
提示していただけませんか？
何というメディアでどのような批判をいつしたか。
よろしくお願いします。

>>648
膝を抜くというのは、膝の支えを抜いて落下することだと思います。

活かすことは出来ると思うし、一流選手は意識してるかどうかはわかりませんが
ある程度似たようなことはやっていると思います。

>>649
アレは準備体操みたいなもんですよ。

>>645←こいつって甲野氏の動きを条件反射の類と一緒にしてるんじゃねえの？

>>650
レス、サンクス。

そうなんですか。
ただ（自分の腕を顧みず）正直に言わせてもらうと、黒田先生の剣術・居合は
物凄く参考になるけど、甲野先生のはオレにとっては　？　というところです。
あの遣い方にどういう意味があるのか、「宴会芸」とまでは言わないけど、
「術理」っていうほどのものかなあ、と思います。

>>652
私もキッチリ斬って（というか振り幅を大きくとって）いてかつ早い
三方斬りを見てみたいです。

三方斬りと言ったって、実際には敵が三人来たところを斬るっていう
意味では無い、つまり実用的な技ではありませんよね。
甲野氏もそういう目的でやってるわけでは無いと思うんですよ。

んで、素人の私がアレを真似してみると全然できない。
全然違うし、甲野氏がダメな見本として見せる動きよりもダメ（笑）

この、ダメと気付くだけでも意味があるんじゃないでしょうか？

>>652
あなたは２ｃｈに飲まれすぎでは？？？
手裏剣とかはお世辞抜きで巣晴らしいですよ。

たとえば黒田先生が２ｃｈで批評されまくってたら、あなたは
参考になるとか思わないんじゃないですか？？

大体さ、黒田先生の術利を物知り顔で語る他流派はなんなのよ
消えてるとか分かったようなこといってても
消えてるの分かってないだろ。駄目な動きといい動きの違いも

それっぽく演舞してる奴を、ここではやしたてりゃみんな乗っかるもんな
アホしかいないだろ。

甲野氏のあの動きは、ある程度身体が出来ないと威力出ない。
誰でも出来るとか書いてる奴、その時点でもう何も分かって無い。

ただし、甲野氏も黒田氏の古武術や、意拳等の中国拳法から
学んでおいて、創作武術ですというのはどうかと思う。

空手の柳川氏が「続・空手の理」の中で、甲野氏との交流について
書いていたが、随分評価してるようだったな。
甲野氏自身は、柳川氏の突きを捌いた事について、「追撃・連打されたら
ひとたまりもなかった。」と述懐してるし、そのとおりなのだろう。
一部の人が主張するような、ハッタリくさい雰囲気など全くみてとれないが？

人を批判するのは自由だとは思う。（素人が野球観戦で好き放題等）
しかし、自分がいかなる格闘技・武道・スポーツの経験もないのに、
人を扱き下ろす事によってメシの種のしようとするのは、明らかに違うと思う。

>655
>甲野氏のあの動きは、ある程度身体が出来ないと威力出ない。

悪いが、あなたも別の意味でわかっていない。
どんなに身体が出来ていても、威力は出せない。
体を塊にして、落下させて威力を出すことと、
瞬間的に体を切って体変させる動きが、別々の構造で出来ているから。
共通のＯＳの上で走るプログラムじゃ、ないんだな。
体変の速さを示すデモ、威力を示すデモ、相手の気配に起動させるデモ、
すべて違うＯＳ（ウィンドズ・マック・リナックス）で作られたものみたいなものだよ。
各ＯＳ共通プラットホームを持たなかったら、どうなる？簡単なことだ。それを宴会芸と言うんだよ。
なおかつ実践においては、共通のプラットホームを持ったところでそれでもまだ、
足りないもの。バグレベルの問題じゃなく、ＯＳ自体の基本コンセプトが現場の仕事対応できる
整合性を持っているかという一番大切な問題がある。見方を変えれば、その整合性自体が
共通のプラットホームのプラグ開発のキッカケにもなるとも言えるがね。

＞６５６

甲野氏にとって、交流の場、紹介の場こそが、存在理由を示す
重要な本業な訳であって、また紹介される方も、とくに修練によって
育てた独自性に、注目してもらえるということは、嬉しく思うのは自然。

紋切り型の練習をする組織が多い中で、技を模索する同士、お互いを認め合う
心情はわからないでもないし、それはそれで一つの交流の風景だろう。
人を批判するのは、自由なんかじゃないよ。立場の大きさによって、
当然、発言の責任は問われて当たり前だろ。

トイレの落書きに等しい、この掲示板でさえ、見てる人は見てる。
言葉のツジツマが歪んだのは、どちらなのかを。
現代は、「露骨で野蛮な手法」をメシのタネにする者など少数なのではないか。
常に、仕掛けは、陰に陰に、隠れていく傾向がある。

単一な一方向の論理だけではなく、基本的な疑義を、オープンな雰囲気を
大切にする考察もまた大切だと思うのである。その手法は簡単で、
言葉に惑わされることなく、ただ「試せばいい」のである。
宴会芸を１０００個集めようと、コマギレでは、なんの意味も発生しないという
現実が存在するのだから。

自己脳内完結してる部分が多いよな↑
体感をともなわない頭でっかちのヤシの長文は
それでいて自分が一番解ってますよ・・・と自信満々なんだから
滑稽だね

粘着負け犬だらけ。

張子の勝ち馬（ヅラ）だらけ。

＞その手法は簡単で、言葉に惑わされることなく、ただ「試せばいい」のである。

いい事いうね！
だから「またお前か」氏の甲野式宴会芸習得＆意味ナシ体験オフ開こうってば！！

お互いが攻防自由の中で、甲野氏はデモで示すように容易に「小手」等は決められないし、
ましては、その「小手」に重みを乗せた威力など出せようもない。セイゼイ叩くのが精一杯。

こんなことは、現場でちょっと試させてもらえば、すぐわかること。
こんなことさえも、脳内の話になっちゃうんだー？
こんなことはみんな言わないだけで、みんな思ってることだよ。
ウソだと思うのなら、試してみればいい。
既成武道批判を繰り返した甲野さんだから仕方ないことだけど、
引くときはみんな引いちゃうんだろうな。
一番最初に引くのは、シンパのキミたちだったりするんだろうな。

すでに長野さんって言う人がやってるんだろ？
長野さんがどれほどの精度で宴会芸ができるのか知らないけど、
すでにＮＨＫのディレクターが訪れて、あまりに簡単にデモができちゃって
キョトンとした顔で帰っていったという話を人づてに小耳に挟んだけどな。
充分有り得ることだよ。
デモの仕掛けを説明するより、そのデモが逆に本当は使い物にならないことを
説明する方が難しいよ。習得簡単だけど、特異な動きであることには変わりないから、
夢や妄想を抱きやすいものなんだな。その妄想はまわりで手品のように披露するれば、
肥大するだろうし、フリーのスパーでもすればたちどころに、粉砕されるどろうけどね。

だから甲野長野以前に、ID:bmcFJZNn＝またお前か氏の言っている事が
本当かどうかを確かめたいって言ってるんですが。

甲野さんみたいにヌルヌル逃げないでよ。それとも「やるならオフやスパーでなく真剣勝負で」
なんて、高校生に刀突きつけるようなマネするのかなー？　ｗ

とりあえず、オフ開催の条件提示してみてください。

オレは、長野さんなんじゃなかったのかい？

甲野さんや長野さんと違って、日曜まで会社で仕事しながら、気晴らしに
会社のパソコンいじって、カキコしてんだよ。
掲示板がトイレの落書き扱いしといて（それそれでありがたいことだけど）、
便器の落書きにも、それなりの発言責任を求めたいの。
それは、違うんじゃないの。第一、見過ごされそうな視点を示すだけで、
カキコの意味は完了するだろう。オレは馬鹿でも変態でも負け犬でも構わないのだから。

甲野先生はえばらないから好き☆

あなたが長野さんだろうが違おうが、どうでもいいですよ　ｗ
私はそんな事一言も言ってませんし。

＞甲野さんや長野さんと違って、日曜まで会社で仕事しながら、気晴らしに
＞会社のパソコンいじって、カキコしてんだよ。

おやおや、そんなにお仕事が忙しくては、なかなかオフの日程も組めませんねぇ　ｗ
でも武術を練習されてるんですよね？それなら、それなりの時間はある訳で。
まぁ、気長にやりましょう。

＞掲示板がトイレの落書き扱いしといて（それそれでありがたいことだけど）、
＞便器の落書きにも、それなりの発言責任を求めたいの

私は別に掲示板（2ちゃん）をトイレの落書き扱いはしていませんが？
甲野氏の「公刊書」で他流批判をするのは許せなくて、「武術（しかも甲野氏本人）
に興味があるであろう不特定多数がアクセスできる、２ちゃん武道板」で好き勝手
言うのはアリ、って開き直るのはフェアな態度でしょうか？
純粋な技術論に興味を示しているのに、口先で煙にまくのは、アナタが批判する
甲野シンパと同じ態度ではないのですか？

＞第一、見過ごされそうな視点を示すだけで、カキコの意味は完了するだろう

それを言ったら、甲野氏の術が使えなくたって視点を示してるからいいって話になちゃいますよ　ｗ


＞オレは馬鹿でも変態でも負け犬でも構わないのだから。

「甲野氏は文化人だから発言には責任があり、俺は野次馬だから、何言ってもいい・・・」
こういう自虐的なレトリックでその場をやり過ごそうとすることはヌルヌルした態度ではないのですか？？

二二fff二ﾙﾚ二fff二ﾙﾚ二二二二二二二二二二二二
　　 彡 |彡 |　 彡 |彡 |
　　 彡 |彡 |　 彡 |､､､!
　　 彡 ﾍ,,,,,ﾍ,,,彡 |ω･｀ヾ
　　 彡　ヽ;;;;;;;;;彡 ),,ﾟДﾟ)ﾐ　＜ はぁ〜いちいち読むのも面倒くせぇ
　　　ゝｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ
　　　　ﾞﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ""

>すでに長野さんって言う人がやってるんだろ？
>オレは、長野さんなんじゃなかったのかい？

オフの話になると、ますます支離滅裂になってきたな。
なにをそんなに慌ててるのだろう？（ｗ

馬鹿で変態で負け犬でヌルヌルした態度のID:bmcFJZNn
がオフに怯えつつ人格を落とし続けるスレはここですね。

>>666
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

＞６６８

純粋な技術論が、内容もなく、オフ会煽りなのかい？
単純な比較のトリックを、その根拠を含めて示しただけだけだよな。
わたしの視点が間違っていれば、甲野氏が現場で結果をだすでしょうし、
他を引き合いに出した比較も一理あると認めざるを得ない、というのが私の論ですよ。
その視点以上に何がある。
確かに、デモ自体が出来ればわかりやすいが、デモをスパーで試したところで、
本人が「自分が未熟だから」と考えちゃえば、同じこと。
ここは、公人である甲野氏が既成武道批判してきた、経緯・根拠に対して、異義とその根拠を
示す場として、スレに書き込んだわけだがな。あとは読む人が決めればいいな。
意味さえ伝われば、いつ終わらせてもいいだから。じゃあ。

どうしたんだい？
動揺してるぞ。

オフ会にトラウマでもあるの？

>>673
＞既成武道批判してきた、経緯・根拠に対して

何というメディアに、どういう批判をいつしたか教えてください。

>>666
自分が使わせてもらっておきながら、人様のサイトを「便所の落書き」とは何ですか！
この一事をとってもアンタは武道家等では決してない。
それに人を煽り呼ばわりする前に、自分の書き込みをもう一度みてみなさい。
「プロ格闘家に教えた事がある」だの「分かってない」だの、それだけ言えばじゃあ
教えてもらえませんか？ってなるのは当然だと思うが。

オフ会煽りね・・・
アナタの「わたしにもできる」「教えれば誰にでもできる」「試せばすぐにわかる事」といった
発言を受けての、『アナタに対する』オフ話なのだが。
その答えも甲野氏任せなのかー。それは楽でいいですね。
アナタさぁ、甲野氏に「一刀流崩壊うんぬん」の発言の責任を問うて「今後の一刀流を見てればわかる事」
って、答えられたらどう思うの？
その手のヌルヌルした態度を、延々と批判してきたんじゃないの？？

「言いたい事を言っても責任はない」「まわりは誰もわかっていない」「自分だけが正しく認識できている」
というあなたの認識・態度こそが、ここを「便所の落書き」にしてしまっているのではないでしょうか？
使い方によっては、2ちゃんも十分に議論、技術検証、出会い・交流の場になりうることは武板の過去にも
たくさんの例があるのですし。

＞ここは、公人である甲野氏が既成武道批判してきた、経緯・根拠に対して、異義とその根拠を
示す場として

こらこら、技術論も批判してたじゃん　ｗ
「公人」「既成武道批判」に関しては、批判された団体が正々堂々と裁判にでも訴えればいいのではないでしょうか？
少なくとも、自分が便所の落書きと思っているところで、意味不明の長文を書きつづけても意味はないかと。
前から疑問だったのですが、アナタは批判された武道の関係者なのですか？

技術論については、スパーなどと難しく考えずとも、30分で実際に甲野氏のパフォーマンスをアナタに教えてもらって、
再現できるか？それがどの程度しかつかえない物なのか？を検証するだけでも十分にオフの意味はあると思うのですが。
ようするにアナタが「できる」と言いつづけてきたことを、実際にアナタに裏づけていただきたい、それだけですね。
これはアナタが甲野氏に求めている物と同じだと思います。「できねば無意味」というヤツです。
このスレの誰よりも甲野理論に精通し、そのトリックも限界も見極めたアナタのセミナーオフなら
参加者も甲野氏の本一冊分の参加費くらい払ってくれるでしょうし（？）たぶん足は出ませんよ　ｗ　

＞いつ終わらせてもいいだから。じゃあ。
煽るだけ煽って最後に↑のような偽悪的スタイルで誤魔化されるのでしたら、もう甲野関係のスレにはこないでくださいね。
もしくは最初からアラシとして、アラシらしく荒らしてください。
アナタがいると、（批判も含めて）有意義な甲野氏関係の討論ができませんので。

もし書き込まれるのでしたら、せめてコテハンつけてくださいね。
透明あぽーんするように設定しますので。

まぁ、現時点でも「簡単にいえば」「〜な世界」「宴会芸」「ぬるぬる」等を登録すれば、あなたの発言の
ほとんどが見えなくなると思いますが　ｗ

甲野先生は負けませんよ☆ぷりっ☆

「韓氏意拳」はなかなかいいよ

http://www10.ocn.ne.jp/~fuku/sub2/bnusyu.html
（2002年秋号）
http://www.hsyq.net/

オフ会きぼーん
できねば無意味を証明してよねん☆

なんか面白い展開になってるねえw

662さんが俺が考えてたことを代弁してくれちゃったな。
ということで｢またお前か｣の宴会芸セミナー絶対行くよ。
俺も甲野先生の宴会芸出来るようになりたいな〜w

OFF会参加するよ。
甲野先生の講習会もでたから、比較できる。
ぜひ、目から鱗を落としたい！

やっと２チャンらしくなったな。

訳分からないけど私がレフリーになります☆

長野君はこれ↓でも読んで、勉強ｼﾙ！
http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

>>687
ここにもわけわからんリンクがあったか。
kiken

粘着が負け犬になったスレはここですか？

はいはい
君の時代はもう終わったの
ムギューしてく？　　　　　　　　　　　　.|　 |
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　　　|||| 　　.|　 |　　||||
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 |
　　　 △＿△　ｶﾁｯ　　　　　　　　＿＿|＿|＿＿　　ｸﾞｲｨｲﾝ
　　　（　´▼｀）　　　　　　　　　　.[＿＿＿＿＿＿]
　　　（　　　　つ）　　　　　　　　　（｀∀´ ；）つ　　⌒）
　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　 　[￣￣￣￣￣￣]ｳｱｱｶﾞｰｯ
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　￣￣|￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||| .　　 | 　|　　　||||
　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾘﾒﾘ

バター犬に舐めた倒された負け犬か、ここはスゲェとこだな。

結局、長野だったのかー　　負け犬は。　　　ツマンネーナ。

信頼できるのは甲野先生だけでございます☆

>>692
お前いまさら何言ってんだよw

甲野先生は不死身ですよ☆

空手とかボクシングとか、右ストレートを打つときは、
うねりを利用しますよね。そこらのジムとかでは。
まず下半身をひねり、上半身をひねり、という感じで、
腰より肩が後ろに位置するような、うねり状態をつくり、
その力でズドンっと右ストレートを打ちますよね。

プロの選手でもトレーナーからそうやって教えられてますが、
先生はうねりを利用せずに、プロの選手より強いパンチが打てるのですか？
うねりを利用するとどこかでエネルギーを無駄に消費してしまうって事かなぁ。

>>696
去年NHKの講座で当身を少しだけ取り上げてた。
身体を捻らずにスッと突く感じで、たしかに速いかもだが
威力はあまりない様に思われたよ。
でも柔術は仮当てなので、それでも良いと思われ。

ただのデバ亀だっただけじゃないのか
それとも掃き溜めに鶴だったとでも言うのか
鶴と亀が一緒に滑ったことになるのか
後の正面が見えたとでも言うのか

ダセー負け犬がいただけだったじゃないのか。

>>698
そういうピンボケのたとえでは
正体バレバレですよw

>>697
サンクス！！

韓氏意拳　の詳細きぼんぬ
どんくらい　強いの？

>>696
おそらく強いパンチは打てない。
ジャブと考えていいと思う。

武器を持てば効果的だろう。

で、いつやるの？　オフ会わ？

オフ会で審判します。訳分からないけど☆

逃げたの？

コピペ

「他人に認めてもらいたいという強い願望を感じる」「他人の目を意識し
た文章が多く、人に見せるために書いているようだ」「他人への不信感と、
認められたい願望が共存し、批判にものすごく傷つきやすい印象を受ける」
「ネット上の活字で本来の自分とは違うイメージが作られ、独り歩きする
ことがある」「ネットで文章を公表すると、常に見られることを意識せざる
を得なくなる。他者の視線に一層過敏になり、ネット世界への依存も進む。」
「仮想と現実が心の中で同時進行している印象が強い」
「なりたい存在として自分を投影したのではないか」
「『見てもらいたい。認めてもらいたい』との意識が非常に強い」
「自分をうまく表現できない学校などでの現実より、このＨＰが自分をアピール
できる場だったのだろう。それゆえに、誰にも汚されたくない神聖な場所だった
のではないか」
長崎女児の記事より


「またお前か」もこれを機に、ネット休んでメンタルクリニックに通った方がいいよ。

>>706
どこのコピペですか？
私にも当てはまるのでちょっとやばいかも☆

>>698
かわいそうに、頭、悪いんだね。

どうしようもないバカだよな。何言ってるかサッパリだもんな。

粘着＝長野ってことで落着？

age

>>697

そうだね〜。
それに柔術は順突きの体系なんで
逆突きをするのが珍しい。
空手を取り入れたところは別だけどね。

体の差し替えで発生する力で十分相手にきく突きになる。
というか、話火炎じゃねぇよ。

体の差し替えで発生する力で十分相手にきく突きになる。
というか、話火炎じゃねぇよ。

またお前か氏がバカだとはいっちゃーなんだけど、
このスレの空気を読めてないところは、相当オメデタイな。

ここが裏で捻じ曲がった気持ちに満ちた所くらい、わかるじゃねーか。
甲野氏にじゃねーよ。Ｎ氏にだよ。
一番わかってねーんじゃないの。

>>715
コレで自作自演できたつもりでいるのならバカと言い切っていいだろ　ｗ

で、粘着くん、オフ会わ☆？

別にN氏（え〜）　に対しての捻じ曲がった気持ちなんて、持ってるヤツはいないだろ？
ストレートに馬鹿にされてるだけで。
ネット上でも、リアルでも、完全に「終わってる」人だし、それは本人が一番良くわかってるはずでしょう。

このスレは、そのお方とは関係なく（？）、「またお前か」の粘着ぶりとアホさ加減を
ヲチする隔離スレ、それが基本認識でしょう。それ以上になにがある？！

あと、人的には、「またお前か」に精神科への通院を進めるスレにしたいとも思っている　ｗ

ずいぶん浮き彫りになっててわかりやすいな。

バカ確定。

捻じ曲がった気持ちなんて、持ったヤツなんかいないに決まってるだろう。

Ｎ氏がＮＨＫのディレクターに、簡単に宴会芸を出来るようにさせようが、
そんな話信じちゃいないぜ。出来るかどうかなんて無視無視。狂犬みたいなもの。
相手なんてしてる人いないだろう。
度胸があるなし、強い弱い言う前に、「気持ち悪い」コレ一言で終わり。一緒に通院させてくれ。

粘着くん、ボケツッコミより、オフ会はどうした。

≫718

釣られて恥サラシ。オマエ一人だろ。

もう終り？☆

徹子の部屋たのしみですね☆
オフ会もたのしみですね☆

ふぁい☆楽しみです☆☆

age

甲野先生もオフ会？

ここは、底まで行かない奈落でしゅ★

ＮーのＨＰチェック？捻じ曲がり？

恥サラシ。

旗を持っていってオフ会の審判します☆

じゃ僕副審します

>>731さん
たのんます☆

はやくしれ

「剣道の地稽古でもすればすぐわかる事。」「総合系では・・・」「空手では・・・」
「格闘の現場」「自由攻防の場」
これだけみてると、ありとあらゆる武道・格闘技に精通してるようにみえるな。


で、結局何やってる人なの？
オフが無理なら、武歴だけでも教えてもらえませんか？
それとも全部嘘なの？

あなた方は甲野氏に関する有意義な議論がしたかったんじゃないのかい？
673以降にしてきた事が有意義な議論なのかい？
俺の正体なんてどうでもいいんじゃないのか？
鎖に繋がれた憐れな負け犬に吼えかかられた程度で、『絶対不妥協』、『できねば無意味』を
かかげる甲野氏の信奉者にして実践者たるあなた方が何を必死になる必要があるのだろうか？
それとも動物園の猛獣の解説を読んで野生を語る文化人には、野良犬とライオンの声さえ
区別できないと言うのか？

>>735
いや俺は甲野氏のしんぼうしゃ？じゃないし（ｗ
このスレ見てる人が、みんなしんぼうしゃとは限らないでしょ？

単純に、「おれは凄いんだ！」って言ってる奴に、それは本当か？って聞いてるだけ。

それとも負け犬の存在さえ許さないのが甲野氏の武術なのか？
高校生の素朴な疑問に真剣を突きつけるように、ネットの上の議論にオフ、オフと
騒ぎ立てるのが甲野氏的スタイルなのか？

確かにそのようなひたすらに現代で即物的な態度の前には、古来から伝えられる
精妙な術理の意味などは、ただただ消費され己を飾り付けるだけのアイテム程度に
しかならないだろうな。
それを恐れ、警鐘を鳴らすことさえ、しつけの悪い犬の鳴き声にされてしまうんだろうな。
本当の野生の意味を知り、己の牙を磨いているのは、案外首輪つきの負け犬かもしれない
という逆説に思いをはせることもなく・・・

俺の正体などわかっているのだろう？
俺は長野さんなのだろう？だったら武歴など彼のHPいけばわかる事。
もっとも、話に聞く限りでは、自分が長野さんほどの理解度と実践力を持っているとは
思わないけれど。
俺はただあたりまえの事を主張しただけで、それが「俺は凄いんだ」と言っているように聞こえるのは
聞く側の問題ではないのか？それこそが甲野病のの典型的な症例ではないのか？
負け犬に必死にオフを迫る人々は自分こそが狂犬病に犯されていると考える思考能力はないのか？
だからこその甲野シンパなのか？
負け犬にワンワン吠え掛かることが『絶対不妥協』な態度だとでも言うのだろうか？

仰せのとおりHPみてきたけど、武歴なんてなんもないじゃん。（ｗ

>>737-738
何でも甲野さんのせいにするなよ。
このスレのどの書き込みが「甲野氏的スタイル」だと？
オフ会の話が出た途端の取り乱し用は、よほど「オフ会」という言葉に
トラウマがあるようだね。
あれだけ甲野さんの技が簡単に再現できる（宇城さんの技もだっけ！）、
と言っておきながら、いまさら「俺は負け犬」はないだろう。
それともあなたは本当にあのオフ会で負け犬になったN野さんだったのかい？

>>735
ここまで追い込まれて、まだ黙ってられないのは相当重篤な病気かな?って･･･
・・・うーん、いやあしかし、かなりのものだw

>>739
わざわざお疲れさんw

甲野先生への言い掛かりはよせよ。

甲野先生をオフ会的に検証するなんて必要ナーーシ。
講習会で証明は終わってるじゃん。人を選ばずにやってるじゃん。
技が掛からない、設定なんて知らないよ。そんなこと。

＞７４１

文体の違いに気がつかないのか。
文章が上手だろう。

増殖・発酵が始まっているのかもな。
ブクブク、ニョキニョキ、クプクプ、グニョグニョ、ホモホモ、シャコシャコ、ね。

これからの講習会が楽しみってことでいいじゃん！
ここで、ちょっとでもカキコミ見た人は、自然と見方や対応が変わってきちゃうよ。
その上で判断するっしょ。
ナチュラル増殖というものザンショ。そんなものに甲野先生は負けないザンス。
受けて立つザンス。



「狸には狸の、犬には犬の理屈というものが、あるでガンス」　　Ｂｙ壬生義士伝　

＞７３５ー
もうしわけーねぇーでガンス。



南部のサムレェは、女な子供まで曲げちゃイケネェー
「義」があるッチューことを知ってるでガンス。
アッパレェー、南部の桜は、冬、石を割って咲くんでガンス。



（スンマシェン、昨日、壬生義士伝をビデオで見たもので・・オススメでガンス）

甲野センセは負けないザンス。受けて立つザンス★

甲野先生は絶対勝つでヤンス☆

体育学者必見論文(現代社会における東洋と西洋の体育運動の比較検討)
(財団)水野スポーツ振興助成金研究成果報告書掲載

日本スポーツ史学会に招聘された中国国家体育運動委員会 閻海老教授からの依頼による

今なぜ気なのか？

気ブームのスポーツ史的意味を探る著作記載
中国政府体育運動委員会所属中国人民体育出版社編集委員会 副主任 閻海老教授による
現代社会における東洋と西洋の体育運動の比較検討の論文を紹介していますので
体育学者 スポーツ医学者 学校体育教師 日本武道学会会員 武道武術家 愛好家の方
ご利用ください

当ホームページは日中体育武術武道の文化交流による普及を目的とする啓蒙運動として行なっています
歴代日中剣道連盟http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

もう終りれすか？

甲野先生が勝ちましたね☆

>>600
甲野氏について書くことで

甲野氏と同格あるいはそれ以上であるという

錯覚を味わえるオナニースレってことは、みんなわかってんだよ。

オナニーは気持ちイイんだから、ほっとけ。

>>743
そうなんだよ、でもうまい。
最近またお前かの文章はまともに読んでないし(意味ないからな)、
一読して見分けがつかなかった。

完全に釣られる寸前だったから、どうせなら俺もあえて釣られよーかなと思ってさw

>750
甲野さん、試合か何かに出たの？

>>753
ここでの戦いです。
どこでも甲野先生は勝ちますけどね☆

釣られちゃ恥サラシザンス★
甲野センセはここでの戦いだけじゃなくても勝つザンス★
どこでも甲野センセは卑怯なことせずに、受けて立つザンス★

ここには甲野さん来てないと思うけど。
２ちゃんはやってないと思うよ。

甲野先生は２ちゃんに来ないでザンス☆
ここで戦っている時間は無いザンス☆
現実社会でひっぱりだこですもん☆

＞737
>ネットの上の議論にオフ、オフと騒ぎ立てるのが甲野氏的スタイルなのか？

誰もオフ、オフなんて騒ぎ立ててねーだろ。
レスポンスを面白がっていただけだろうーが。さー

ゴチャゴチャこんなところで書いていないで、やって見せてくれりゃーいいだけじゃん。
と思っちゃったわけだ。出来る出来ないのことなんだからさー。
ヒマなヤツが甲野センセにここでのネタを、ヒヤカシで試そうとするヤツ出てくんだろうしな。
そんなの誰も止めねーって。
甲野センセはそんなことで、負けるわきゃねーだろ。絶対。オマケに付けとくは・・★

日本人は走れなかった。西洋人に走りかたを教えてもらった。
日本人は災害から逃げまどうとき、両手を上げて走る。

ここで書いてた甲野センセの実践でやられたネタなんて、ゼンブ妄想に決まってんだろ。
Ｎと犬のさー。シコシコ・・スレ上で妄想膨らませてな。

もっと甲野センセを信頼すりゃーいいだけだろ。
ドーンと受け止めてくれるって。腰の刀を見りゃ気迫くらいバカにもわかるだろ。
妄想野郎が言ってる様な、ハンパはねーよ。何でも試して平気なセンセだよ。
そうじゃなきゃ、テレビに雑誌に出るわけねーじゃん。甲野センセの本の一冊でも
読みゃーわかんじゃない。いろんなこと覚悟もってやってることが。さー。・・ついでに付けとくな・・★

☆がミョウーに気つかうから、悪いんだよ。バーカ。
おまえが信じきれてねーからヤヤコシイクなるじゃねーか。

甲野先生は絶対勝つ。受けて立つ。これしかないザンス★
恥サラシ。ぶれんなよ。バーカ。

なんだ「またお前か」は言われた通りに、荒らしらしい荒らし、煽りらしい煽りで再出発か？！
素直な子やねぇ　ｗ
まぁどうせ自分では話の流れを逆手にとって反撃してるつもりなんだろうが…
悲しいほど的外れだよなー　
・・・★←皮肉をこめたつもりのこんな自己主張をやめられないとことかもな…憐れ

＞７５２

釣らてんじゃねーよ。

☆

それでもやはり甲野先生にとことんまで付いていく、
そんな人生を全うするんだろーなあ。＞またお前か

何かすごいものを見ている気分になってきたよw

＞762

ツリだ。放置。

★はゾウショクの印と言いたいんだろうけどさー。

憐れ・・、もともとこの部屋には、誰もいねーのにさー。
勝手にゾウショクでもしてろ。

なんだすっかり静かになってるな。
アンチの人、スレの最初の頃のように自作自演で笑わせてくれよ。

＞静かになってるな

なんか長野オフ後の長野スレの廃れ方を思い出すなぁ　ｗ

オレたち、アンチを煽るっていう意味では、超アンチかもな。

甲野先生は、絶対負けない・・なんてな。
嫉妬してる奴等の廃れ方は、いつも同じだな。

来た！

オレたち・・・たちってなんだよ。（ｗ
負け犬のナカマになった覚えはないぞ。
相変わらずブザマだな・・・。

ﾊｧ？一人だろ？

結局、最後まで2本後おかしかったですねw

＞763
ほんとに最後にしてほしいですね！

↑＞773 の間違いでした。すみません。

＞７７４

ほんとにほんとに最後にしてほしいですね。

既成武道を煽るのって言いたいのか？

＞７７１
はツリ？

＞７７３
二人だろ？

＞７７０
＞オレたち


憐れ。。。
どこまでもブザマ。

甲野先生はえばらないから好き☆

結局、甲野先生の勝ちでした。

ジャンジャン☆☆☆

スッキリしたな　　

島田先生のスレで発見。他スレに迷惑かけけるんじゃねーよ。
オフやスパーもできねーくせになにが技術論だ！？


918 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/06/18 17:24 ID:KLw4dIiV
ちょっとだけ。。。技術論を

島田師範が書いておられるように、太気拳では手をグルグル回す練りを重視する考え方は、
澤井先生が当初王先生から、立禅以上に手を回す練りを重視する教えを受けたと
いう話が伝わっています。ひたすら回せ、と。動の中での統一、そのバランスの
模索と立禅を自然に溶け合わせる兼ね合いが、当時の王先生の教え方の一端を示しているとも、
考えられます。

簡単に、「動の中での統一」と言葉にするのは簡単ですが、意拳スタイルにみられる
統一感覚を先に模索しながら、動にも次第に移行させるのとでは、
若干の、もしくはとても大きな、乗り越える過程の違いが生まれるのかもしれません。

驚くような統一感覚の獲得と、それがそのままスクスク育つ過程とは、
必ずしも一致しない側面もあるように感じることがあります。
実戦の厳しい空間に身を置くことでこそ見えてくる、技巧としての「動きの中での統一」
は簡単に言葉として、表現されるものというより、教えるもの、教わるものの
真摯な向き合い方、雰囲気がそのまま、技巧性の働きを含む統一感覚に
還元される世界なのだと思います。

もうその辺の絶妙なバランスになると、
何氏の意拳、誰の太気拳、といったものなのではなく、いかに注意深く、事実を
見つめる真摯さがそのまま、技巧性としての統一構造、整体につながるんじゃないか
なんて想像してるんだけどね。そういった意味でも、島田師範の取り組み方は、
純粋に素晴らしいものに思えるのですが。一ファンとしてですが。

スパーで負けても２ちゃんで勝つ甲野は偉い………のかもしれない。
スパーも２ちゃんも負ける人よりは。

このスレ住人は、負け犬「またお前か」を追い込んだ為、
他スレに野放しにしてしまった。
よそさまで迷惑かけていたらここに報告、害虫駆除しましょう。

私も住人ですか？☆

負け犬、負け犬というけれどそれは違うと思う。
負けるという事は、勝負したってことで、「またおまえもか氏」は生まれてこのかた
いかなる勝負もしたことがない。

2年前のオフ会で、素人以下と判明した事も彼の脳内では、なかった事になってると思うよ。
あるいは、別の高尚な意味に変換されてるだろう。
彼のように逃げ回って、詭弁を吐きつづけるのもある意味、正しい兵法かと思うがいかが？

甲野先生がすべてにおいて勝利した。絶対に負けなかった。ここでも。

＞７８７

どこが正しい兵法なんだよ。
ある意味ってなんなんだ？正しいって何だ？

真剣でのお試しを受けるのは異常だけど、
無理やり木刀でも、素手でも、ゴリ押しでやっちゃえば、
ややこしいことにはならなかったよ。

ここでも甲野先生が勝利したことには、変わりないよ。
これまでのことやここでの勝利で、
失ったことがハッキリ在ったのか、なかったかは知らないけど。

＞＞789
甲野氏の勝利ね・・・また話をヌルヌルすりかえる　ｗ

意味も理解できない他人の勝利を気にする暇があったら
自分自身の人間としての勝敗を気にした方がいいんじゃない？

ま、無理だろうけどね。それを忘れるために「甲野が、甲野が」ってやってるんだもんな　ｗ

>>789
>どこが正しい兵法なんだよ。
>ある意味ってなんなんだ？正しいって何だ？

勝負しなければ負ける事はない。つまり無敵って事だよ。（ｗ

>真剣でのお試しを受けるのは異常だけど、
>無理やり木刀でも、素手でも、ゴリ押しでやっちゃえば、
>ややこしいことにはならなかったよ。

おぉ、勇ましいですな。（爆
しかし素人より弱い人に言われてもねえ・・・。

>ここでも甲野先生が勝利したことには、変わりないよ。

このスレに甲野氏はいないよ。
どのレスがそうなの？
具体的に番号あげて解説してよ。

＞「たちまち似て非なる使えない武術なる・・」
「似て非なるモドキになることの恐れ」　　　　韓氏意拳

何言いたいの？

このスレに甲野氏がいるの？
いるわけないだろう。

オレも、お、勇ましいことだな、って感想しかないな。
真剣だ、腕試しだ、ヤレヤレってね。
Ｎの妄想だろ。

甲野先生は、そんなバカな話に付き合ってるヒマはないよ。

ハジメのカレーたへ゛てー

>784

激しく同意。

腹の中に虫でも湧いたのか？

噂だろ。
ちょっとしたオチコミだよ。
ここでのヤツで知人から同じようなシテキってこと？

そんなに暇じゃないよ。

甲野先生はみんなに尊敬されているし
えばらないから好き☆

甲野センセ〜は結構バカにされてるし
えばったら、怖い武道家に「ゴラー」されるからえばれない☆

このスレ誰も甲野義紀を語ってないな、ここしばらく。

甲野先生は誰が書き込んだかわかっていますよ☆☆☆

結構、このスレ見てる人多いんだな。意外な人が内容知ってたのには驚いた。


でも甲野先生がみんなに尊敬されていて、甲野先生の考え方がここでも証明。
逃げちゃったもんな。完全勝利。

Ｎの話を聞きかじったヤツが
どうせリレーみたいに書き回しているんだろう。

甲野先生はいつも一人で切り開いてこられたよ。

☆甲野先生はみんなに尊敬されているし
えばらないから好き☆

あのぉ、ひょっとして『またおまえか』って自作自演の甲野氏マンセー書き込みで『甲野ファン』＝『痛すぎ』　な構図を作ってるつもりなのか？？

そんな事で自分が即行で逃走した事実がうやむやになると、本気で思ってるのかな？

というか、これで自作自演できたつもりなのか　W

お前が、場を操作したり議論を誘導したりする能力どころか、空気を読むことすらできない、ただの僻み根性の粘着ストーカーだということは、甲野関係のスレをちょっとでも読んだ経験のある人間にはすぐに理解る事。

これは別にNの話なぞ聞くまでもなく、おまえ自身がいつも一人で粘着して獲得した評価なんだぞ　W

＞８０３

放置しとけ。何言ってもわかねーって。
煽って、面倒だろ。

それとも、釣りか？違うんだろ。無視無視

＞804
・・・・・・あなたがそれでいいと思うのなら、それでいいですけどね。

☆みんなに尊敬されている甲野先生とカレーを食べたいと思いました☆

奴ほど甲野先生を愛しているものはいないと思う。

おまえら本当の病人を相手してる事を忘れてないか？

スゲーェなここ
いろんな病人がいる総合病院だなー。

『更新　ブルース・リーよりもジャッキー・チェンよりも速い
大通備拳を動画 映像にて公開していますのでご利用下さい。
（人間国宝　馬賢達　曰く『実戦は霊活によるスピードである』）』

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

私は総合病院のオバ科に通院中です☆
甲野先生はえばらないから好き☆

私も甲野院長の診察が好きです
えばらなくて親切ですからね

このスレのカラミって、

業界猿回しを自負する芸人と躾けの悪い猿回しの猿が
入れ替わる同じ存在だから・・・問題だと言いたいじゃないの？

でもお客さん呼ぶには、どっちもいるからなー。
ある時は作法など関係ない猿、ある時はお客を喜ばす芸人、
一人で演じられるって凄いよ。

「武」をチラッと読んだんですが足裏を垂直離陸させるというのが今一つかめません。
足の裏を床から離陸させるには、
爪先で蹴るか膝を使って飛ばないといけないと思うんですが、どうもそうでは無さそうだし。
イメージとして離陸させる感じで実際には床から離れないんですか？
抱えあげる技の写真を見る限り、つま先が伸びて踵が浮いてるんですが。

>>814
爪先で蹴る、膝を使って飛ばなくても、垂直離陸はできますよ。
重力加速度よりも速く足を引き上げればいいだけの話です。
重心は自由落下するけれども、つまり体は下に落ちるけれども、
その落ちる速度よりも早く足を動かせば、一瞬ではあるが浮く事は出来る。
つま先が伸びて踵が浮いてるってのも、上に跳んでいるわけじゃぁないのです。
膝を抜く事によって足裏にかかる体重をなくす操作をしているので、
その時に足首の力が抜けていれば、重力に従ってつま先が伸びる事になるけれども、
その部分に力はかかってはいない。

これが垂直離陸の全てではないとは思うのですが、一要素ではあると思います。

813　で、いつオフ会やるの？

私もオフ会行きます☆
甲野先生はえばらないから好き☆