【合気】大東流合気柔術のスレッド３　【柔術】

　皆さん　前回のスレッド同様　ご意見、ご指導おねがいします。

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　　　　　　`^^ﾞ　　　　　　　　　｀''
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066716140/l50

　（１）（２）（３）に関しては、例を上げたまでですが、各項目について
書いてみます。
（１）　ジークンドウや骨法の掌握でファーストコンタクトに関しては、
チーサオという練習を通し相手の手を掴む稽古法があるそうです。　掌握
と言う技法は、同じく手合いの間合い（仕手、受手の両腕が付いた間合い）
から技を仕掛けてゆく技法だそうです。　実は、（３）にあった中国武術
的な技法とは、（１）とほぼ技法的には、同じ事を書いています。　
　推手の技法から、相手の手を掴む稽古法です。　合気の稽古は、受手が
仕手の手を掴んでからはじまるものが多く、上記の技法は、それに近い
形であると考えます。
　（２）に関しては、PDS（パーソナルディフェンス）のように相手の攻撃
の届かない間合いにポジショニングし受手は攻撃をする際に間合いを外され
るためバランスが崩れるところに崩しをかけ、相手の手を掴むまたは、関節
技を仕掛けるまたは、倒す等あるそうです。
　打撃は、受けられません。掴めません等稽古をしなければ何も始まりま
せん。　皆さんなにか良い稽古法は、ありませんか。

もう見てられない…

突き蹴りを掴むなどナンセンス、特にボクサースタイルの切れのいいパンチを。
腕刀でこするか、ニャンコの様な手で絡め捕るか。
（人により手法は変わるであろうが。）
とにかく、接触する時間を増すように工夫しなければ無理。

英さん
　ありがとうございます。　ネコのような手または、絡め捕る方法、接触時間を
増す工夫です。　掴むとは、とても雑な書き方で、空手では、掛け手というので
しょうか。　　接触時間の工夫法です。　いろいろ教えてください。

私は打撃系の葡萄の経験はありますが、上で述べた技法は空手のもの
では無く、大東流の技法です。
突き蹴りに対処する技法や術理は大東流の中にあります。
ジークンドウも骨法もＰＤＳも関係ありません。
ポン助さんの所属されている先輩・指導者の方々に教えを請うて下さ
い。

これ以外に的確な助言は思い浮かびません。
水滴が石を穿つが如く、目移りせずにがんがって下さい。

　英さん
　自分でただで教えを頂くなと今まで書いておいて6では、教えてくださいと書いて
しまいました。　話が広がるかと思い書いてしまいましたが、英さんの大東流とは、
　どの先生の系列なのでしょうか？　西郷四郎の系列でしょうか？？　　それとも
鶴山先生の系列？？　　私は、それらに属していませんのでこのように他流の技法
を研究しております。　私以外に同じように考え悩む人もいるかと思います。
　効果的な稽古方法の発見が提供できる団体があるなら明日にでも所属したいくら
いですので情報お待ちしております。　ちなみにカルト教団みたいなのはご辞退し
ます。

>>8
ポン助さん
あなたがこういう場所で大東流の関係者として発言をしている場合、相手の方に
どこの系列の大東流かを尋ねるのでしたら、ご自身の大東流の系列も明言する
のが礼儀ではありませんか？

それに、わざわざ尋ねなくても、大東流の技法名などをいくつか書いてもらえば
どこの系列でどのくらいのレベルなのか、あなたならお判りになるんじゃありま
せんでしたか？

ポン助うざいな
ホスト気取ってるのがうざい
海戦みたいで気持ち悪い

前すれもう終わったのか・・

ぽん助は大東流の人じゃ無いので、念のため。
大東流に関する話題を自分の思う方向に持っていくためのキャラ
らしいですよ(ﾜﾗ

んで、打撃パフォーマンスの話ですが、いまさら誰も興味ないかも
しれないが言うといった手前、一応いっておきまする。
まず、誰か大東流の人がすでに言っていたけど、先に前に出るんだ、
大東流は。

疑問に思う人は、今から下に書くことを練習してみてくれ、
発想かえるだけで結構打たせないのはできるもんだよ。
あるいは、つかみたければこの応用で不自由に打ってもらえば
いいんだ。いろいろテクニックはあると思うけど、おいらの場合
とりあえず基本はここにおいておく。

なお、経験上、打撃の人でわかってる人は結構わかってる
ようなんで、、、わざわざ読まなくていいです。
（だからここでわざわざ書くのは結構恥ずかしい。）

両手をのびのびと前に伸ばす。これとても大事。
そして、こちらから、積極的に前進して手を合わせに行く。

打ってくるものを防ぐのは難しいが、相手が打つ前に
積極的に妨害しにいくのは結構できるもんなのだ。

以上。

注意点１：
やってみればわかるが、相手に打撃の経験がある方が
やりやすい。

素人のノーガード相手には難儀する。なぜなら自分は無防備のまま
打ってくることだけを考えてるから。ほんとに困ったことがあります。
その場合、顔をぴたってさわって相手の攻撃のしかたがおかしい
ことをわからせてあげるといいですよ、うふっ。

注意点２：
これをやる時、継ぎ足や送り足は用いないほうがいい。歩み足、
それもド歩み足、ようするに普通に歩いていくようなのが一番。
でないと居着いて、相手の動きに対応できません。

これでわかるかわからんがわからんがとりあえず書いてみました。

もちろんかたちとしては、普通に捌いたりしてる
ような状態になったりはします。
しかしとにかく、（おそらくはネタであろう）４みたいな頭のまんまじゃ
お話になりませんｳﾋﾋ

>素人のノーガード
自分からあてられに行くようなもんだべ　

>>15
そう、だからそのおかしさから教えてあげなきゃ
なんない。こんな芸を見せる以前の問題なんだよね。

>>13 ボクサー自身も左手伸ばしたまま、うまーくコーナーに追い詰めたりするね。
　　こうすることで手が邪魔になるから相手が掴んでくれる場合もある。
　　いずれにしろこっちの土俵に近づけることはできると。

　　

彼方さん
　そうですね。　私は、旧大東館系列の大東流を学んでします。　基本技法には
もちろん時宗伝118ヶ条をします。　しかし、この118ヶ条には、打撃の捌きは
一応あるのですが、コンビネーションブローやスピンキックやその他の技法には
　直結対応しておりません。　むしろ、個人の感性やバックグラウンドで応用
することができる程度です。　ですから、いろいろと思考錯誤しているのです。

大東流派もともと総合武術なので、（MMAの総合とは違う）頭を石のように硬く
しこのような技は、もともと大東流にあると言い切ってしまうのは、いかがなもの
かと思います。　惣角先生に指導を受けた教授代理の先生方は、自分達のバックグ
ラウンドのもと数々の工夫伝を考案しています。　新しいものを取り入れる姿勢は
大東流の原点と私は、考えます。　小野派一刀流や直心陰流や他の剣術、柔術技法
や手裏剣術（失伝？）棒術、十手術、鉄扇術、ステッキ術等。　工夫伝として
研究しいるひといると思います。　変化する事は、いけないことなのでしょうか？

僕も旧大東館系ですがポン助さんよりおおひがしさんの方が話が合いそうです。
>>13に書いてあることは一本捕そのものだと思います。

変化するって、しなくても大東流は技が３０００以上あるからその中から
選ぶんでないのかな

俺もおおひがし支持。

>>13
相手が遠慮しただけだろ。。
そんなもんスキだらけじゃん。

>>23
どこが隙か、具体的に指摘しろ。

>>24
突っ立って両手を伸ばして歩いてくるんですよね？

ハジメ先生だったら腹に一発蹴りか突きでも入れて終わりにできませんか？

極真でいう両羽の構えじゃないか

>>26
両手を前に伸ばしただけで誰でも両羽の構えになるってんなら
苦労も何もないと思いますが。

ちょうっちゅねー

>>25
うちも基本的にそんな構えだ。
蹴れるもんなら蹴ってみろって。

いつでも試しに来ていいぞ。

>>27
ちょいとレス読んだだけで、相手の技術を批判出来るそのアフォさで、お前の程度はわかった。
正直なところ、少し期待してたんだが残念だったよ。

>>29前半
ハジメ先生は空手やってるじゃないですか。ｗ
生徒さんも打撃対策やってるし。

>>29後半
あたいはただの煽り好きの素人でやんす。

しかし>>13の書き込みやそれ以前の書き込みを読むとですね。
あたかも簡単な事であるかのように、
手を伸ばして近づきさえすればいいかのように書いてますよね。
そこに疑問が生じたわけです。

空手の両羽の構えというのが構えとして意味を持つのは
そこから派生する動きが鍛錬されてるからですよね。
けっして、「そう構えていればそれだけでいい」なんて事ではないはず。

>>30
>ハジメ先生は空手やってるじゃないですか。ｗ

空手で習ったわけじゃない。

>生徒さんも打撃対策やってるし。

合気道でやってるんだが。

>あたかも簡単な事であるかのように、
>手を伸ばして近づきさえすればいいかのように書いてますよね。

簡単だ。簡単にそうすればいい。
しかしその簡単なこと出来ないからやられるのだ。

>空手の両羽の構え

なんて知らんな。な〜〜んじゃそりゃ。
そして、おおひがしの言ったのは、本当にそれなのか？

>>30
>けっして、「そう構えていればそれだけでいい」なんて事ではないはず。

どこでそんなこと言ってる？

>空手の両羽の構え
前羽の構えのことか?

>>32,33
ああ、空手のなんとかの構えについては
横から言った人が居ただけなのでいいです。

>>32
そうですね。きっと、その状態で近づいた後が色々あるのでしょう。

>>13
>両手をのびのびと前に伸ばす。これとても大事。
>そして、こちらから、積極的に前進して手を合わせに行く。

なんだか懐かしい記憶を思いだしたので書くよ。
俺が入門したてのころ、上地流で素手の戦いをアホみたいに繰り返してきたある先生が
「両手をパーにして、目の前に突き出せ。手と手の幅は少し狭めでな。ピーンと張り
すぎんなよ？張らない程度に出来る限りのばすんだ。そう、そうすれば『とりあえず』
顔面への攻撃は減るよ。相手はやりにくいからな。」と教えてくれた。

「慣れてくれば、防ぐだけじゃなくて相手にちょっかいを出す事もできるよ」と笑って
いたっけ。今なら何となくだけど分かる。先生が言ってたちょっかいとは一種のプレッ
シャーの事なんじゃないかと思う。攻撃しようとした瞬間、その状態で前に出られるだ
けで、どれ程やりにくいか。俺は何度も突き飛ばされたし、先生の機嫌が悪い時は、俺
が躊躇した瞬間パーがグーになって俺の体にブチ当たってた。

>>１３
南王手八神流！

>>30
>あたいはただの煽り好きの素人でやんす。

なんだお前、本物の素人だったのか？・・・・・


ごめん・・・悪かったよ、じゃあな。

愚地独歩

両羽の構えでなく前羽の構えのような気がしますが・・・続秘伝極真空手を
ご参照ください。　手のひらを前に出し、猫足立ちまたは、後屈立ちで構えるそう
です。　　そういえば合気道SAやPDSもそんな構えしてましたよね・・・
　PDSでは、この構えを”相手を威嚇せず、なだめるような形”と表現しています。
キックボクサーでもアップライトで手のひらを見せて構える選手いますよね。　

>>17
本当はもともとこっちの土俵なんだと思うんす、現代人のわれわれの方が
格闘技に洗脳されてるだけで・・ジャブワンツーまわし下痢みたいな多彩な
攻撃ピュンピュン飛ばせるのは競いあうって前提があるからできるんだし、
そういう攻撃が一番早いって思ってるのも実は錯覚・・。あたくしも、自分
も含めてそんな洗脳を解く為にこんなこと考えたんであってさ・・。
>>20
そうだとおもうっす。一本捕りみたいのって、まさにその稽古だと思います。
昔はいろいろ考えたんですけど、結局は１本捕りとか、合気の上げ下げだとか、
大甘党さんの隅落としでもいいけどあんな地味なやつをコツコツやって極め
てる人が一番凄いんじゃないかなあって・・・最後は何の変哲も無い稽古に
戻っていっちゃう。大東流の普通の稽古ってとても優れてるんだなあって、
つくづく・・・
>>25
そりゃ手技のいやらしさを知らないからそう思うのさ。迫り来る手の恐怖。
もーうるさいなあとりあえずいろいろやってみりゃ結構できるってわかるん
だってばぁぁ、やってみないからできないと思っちゃうんだよ。
ごちゃごちゃ言うまえにいろいろ試してみりゃわかるよ前スレにちょこっと
だけ書いた着眼点見てさ。早い話が突き飛ばされるだけでもまわし下痢
出しにくいじゃん？それでも蹴り方あるってんならおいらが習いてえよ
それよりまずとりあえず手をやってみろよ、手で、安全に原理を確認できる
から。足があっても同じだってわかるよ。
>>39
武術的には、アップライトに構えてしまうのはだめだ、自分を制してくれって
いってるようなもんだ、あれは防御のための備えだろう？手を伸ばす練習は、
どちらかといえば攻撃なんだ。

わたくし、クリスマス前後は来ることができません。今日も前と同じで
時間制限のためすぐ去らねばなりません。
みなさま、めりーくりすます。

>>37
あんた誰？別れの言葉を言われても、名無しじゃわからんよｗ
何気取ってるの？ｗ


>>35
プレッシャーになるのはその先生の実力をあなたがよく知っているからでは？

そういえば、前スレで書きましたっけ？
Pooh!とかいう深夜番組でアメリカの（女性向け？）護身術を紹介してました。
その基本が、やや猫背のような姿勢で
両手をパーにして相手の方に伸ばし「止まって！」と言う
というものでした。
それにも細かく段階などがあって、
物騒な国ならではだけどホンモノっぽいなーと感心しました。

>>40
手より足の方が長いですよね。
両手伸ばして歩んでいく時、相手がすでに臨戦態勢で
前蹴り打ってきたらどうするんですか？
体捌きでかわす？
しかしそれだと「打たせない」「打つのを邪魔する」にはなってませんよね。

たとえば相手が左手で伸ばした右腕を払いながら右側に低く飛び込みつつ
腹に右の突き、、なんて事をしようとして来た時、どう妨害するんでしょうか？

言葉で説明できる事ではないかもしれませんが、
説明できる範囲でお願いします。(. .)

>42
>手より足の方が長いですよね。

その代わり遅いわな。

>前蹴り打ってきたらどうするんですか？

お前、俺の動画は見たっけ？

>たとえば相手が左手で伸ばした右腕を払いながら

接触してくれれば、ラッキー！

>>43
接触してくれればって言いますけど、
実際に空手のヒトだったら、突くまでがほとんど一挙動で済むでしょ？

それに、接触→技をかける
だと、妨害した事になるのかなあ。

あと、おおひがしさんご本人の解説が聞きたいのですが。。

>「両手伸ばして歩んでいく時、相手がすでに臨戦態勢で
前蹴り打ってきたらどうするんですか？」

◆5bhYRM1Rdk と同じく、打撃系の人間は、へたくそな初心者と組み手すっときには、結構ストッピングで前蹴りだす
わな、あんまり近くに寄るなよと牽制の意味で。ちょっと強めに腸に効かせてやったりとかね。
こっちが待ってれば、対処は楽っすね。

>44
>実際に空手のヒトだったら、突くまでがほとんど一挙動で済むでしょ？

こっちだって同じなのだが。

>あと、おおひがしさんご本人の解説が聞きたいのですが。。


クリスマス終わるまで待ってるつもりか？

　＞わたくし、クリスマス前後は来ることができません。今日も前と同じで
　＞時間制限のためすぐ去らねばなりません。
　＞みなさま、めりーくりすます。

ここのスレにはまだ貼ってないから、動画貼っておこうか。
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-b.htm

>>46
＞クリスマス終わるまで
はい。私急いでいませんので、待つことに何の不都合もございません。
その間にdat墜ちするとも思えませんし。

>48
急いでなくとも暇だろう。

俺とおおひがしの意見はほぼ同じと思うぞ。
まともな修行者なら大体において同じなのが当たり前だし。

>41（◆5bhYRM1Rdk さん）
俺は空手の人間だし、柔術系はこういったスレを読むくらいが関の山です。
この書き込みがスレ違いや勘違いの可能性大というのを承知でレスしますね。

>プレッシャーになるのはその先生の実力をあなたがよく知っているからでは？
そりゃあるけど、組手やる時は基本的にその人のレベルに合わせるのは暗黙の了解。
一方的にボコにされる事はないって分かってるから、そういう意味でのプレッシャー
は無いよ。そもそも先生や先輩達はあんま攻撃しないしね。もっぱら俺達初心者に
好きなように攻めさせて、適度にさばいたり、たまにカウンター合わせるだけだった。

閑話休題。突き出された両手に対する当時の俺の印象は「非常にやっかい」だった
記憶がある。攻撃しようにも邪魔で邪魔でしょうがない。接近して突きを打とうにも
手が邪魔で近づけないし（今思えばあの時点で既に先生にとって有利な間合いに誘導
させられてたんだな）、近づけないなら蹴りだしゃイイと思ったが、手突きだしたまま
距離を詰めてくるんで、蹴りの間合いが潰されちまう。それでも蹴れない事ないけど、
全然威力がないから、逆にこっちの体勢が不安定になるだけ損でださなかった。

どうすんべかと、俺がまごまごしてたら、掌底流し（伸ばした手がそのまま俺の道着の襟や袖を
掴んでグイっと体勢を崩す技）やられて突きが決まる。手を前に出してる分、距離短いから掴
みやすいんだなって分かったら、そうそう近づけなくなった。どうしょうもなくなったんで、
しょうがないから、目の前に出てる手に向かってパンチしたら苦藁いされたっけな。
長文失礼。
とにもかくにも空手側の意見だが、両手突き出されるとそれだけでやっかいつー事でつ。おわり。

書き忘れてた。
つまり俺が感じてたプレッシャーてのは、威圧感とかじゃなくて、したたかな誘導
ないし煽動行為のようなものだと思う。将棋みたいなもんで、目の前に飛車や角を
ちらつかされると、ついつい王手されてなくても守りを固めてしまう。しかし本人は
守りを固めるために動かした駒が、実は相手が攻める上で非常に邪魔になっていた駒
で、結果相手の攻める手助けをし、またみずから自分の逃げ道を狭めてしまう事になる。

自分の判断で動かしたと思ってた駒は、実は相手に動かすように仕向けられてたって訳。

これも貼っておこう。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/030205.htm
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/030206.htm

中国拳法においては両手を前に出すのは意拳、太気拳、白鶴拳等ではスタンダードな構えですね。

◆5bhYRM1Rdk
貴様、イタイの通り越してオモロ過ぎんそ（ﾌﾟｯ

>>49
まぁたしかにヒマですね。

>>50,51
具体的な体験談ありがとうございます。

空手の場合、下から行くのも蹴られそうでコワイですね。

>>54
オモロイなら楽しめばよいでしょう。

>>52
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/030206.htm
の方は初めて読ませていただきました。
んーむ。なるほど。
こういう風に拳を押さえられたりしてしまうのでしょうか。

両手突き出された場合は牽制を上手く使うのがいいわな、相手がそれをパリーしたときに
隙ができるわな、そこからパンチでも蹴りにでもつなげてもいいわな　でもこれはあくまでも
その構えを崩し打ちこむための方法やな自分の方から先に攻めるのな　
俺もこの構えを使うけどな自分がパンチ打ち難いよなだから相手の袖を引っ掛けてローだわ
でも失敗すると連打でボコボコにやな

柔道って、相手に向かってパー見せながら近寄っていったりすると思うけど
たとえば柔道の選手がそうやって打撃のヒトに近寄っていったりしたらどうなるのかしらん。

対打撃の構えとして練習した上で、吉田秀彦さんにやってみてほすぃとか思った私ｗ

>58
打撃をやっている者でも、剣から見れば中心ががら空き。
まして柔道しかやっていないので話にならない。

しかし改めて中心の稽古をすれば、変な癖がついてない分柔道家は覚えが早い。

待ってるのと　先に攻めるのでは多少技術はことなるよの　でも安易に手を前に出すわけでは無理よ　
＞こういう風に拳を押さえられたりしてしまうのでしょうか。
俺は状況によっては結構できるかな、相手がレベルが多少下ならの場合だが
でも簡単にはできんて、まあ俺は普通の奴よりはサイズがでかいから（六尺五寸を
ややかける）やりやすいのかもな、リーチ差で普通の奴のパンチはとどかんし俺は髪の毛掴めるからな

隙がなきゃこっちも手を合わせて捌くなり、押さえるなり緩めるなりすりゃいい。

>>40 そうだねえ。路上の喧嘩を目撃する機会も少ないしね。
　　　　







まあ、あれだ…当てなくていいし払わんでもいいから
その前に触っとけっちゅうこった

突っ立っとけ。

もし、よろしければご意見をお聞かせ下さい。　大東流の基本技は、何種類ある
のでしょうか？　

なにをもって大東流の基本技と言っているのですか？

64で雑な文章なので誤解をされるかと思いますので、追記します。
基本技とは、合気道で言うと１教（表、裏）２教、３教、４教（内脈、外脈）、
小手返し、四方投げ、入身投げ等です。　合気投げに関しては、８方向の
８種類と数えます。　合気揚げと下げの２種類で投げれば合気投げになりま
す。　（合気技＝合気揚げ（下げ）２種類＋合気投げ８種類＝１０種類）　
さて、何種類あるのでしょうか？　

合気投げ？

合気投は秘伝目録118ヶ条の次の合気之術３０ヶ条または５３ヶ条の中の技であり
秘伝目録　相手の攻撃に対してかける技
合気之術　1合気投　触れたまま投げる・掴まれたまま投げ捨てる
　　　　　2合気固
秘伝奥義　刀や棒などの武器取り・四方投の変化技等

二方投げから四方投げ、そして合気道では八方向ですか。
ドンドン増えて行くんですね。

このスレ考古学だな・・・

二方投げというのはどこの流派で使うのかな

・・・。それって、名前が違うだけで四方投げの事？
二方向しかやらないってこと？？
ちょいと語呂が悪いですね。

>66
とにかく意味不明。

>合気投げに関しては、８方向の８種類と数えます。

ポン助って知識だけなんだろーなー　　
なんとなくそう思うよ　

行動会東京支部は・・・・・？

>>18
ポン助さん

ポン助さんにとっては違和感無く使っている言葉なのかもしれませんが、ポン助さんの文章には大東流とは直接関係ない格闘技の単語がポンポン飛び出してくるんですよね。
僕は他の色々な格闘技や武術について詳しい訳ではありませんので、ポン助さんが何を書こうとしているのか、解らないものが沢山あります。
他の方もそれらの単語や文章について説明を求められていますが、それに答えられていらっしゃらない。単語は色々と数多く使ってはいるが、それについては説明をしないことが、実践者ではなく
格闘技マニアによる発言ではないか？　という疑念を生じさせている原因と感じます。
大東流の共通言語だとして秘伝目録118箇条をあげられていても、それを共通言語としては書き込まれていませんね？

本当に剣の稽古をされているのでしたら、コンビネーションブローやスピンキック（これって普通の
まわし蹴りと違うんですか？）への「大東流としての対応」の答えは自然と出てくるのではないか？
と思います。
大東流としても充分に直結対応していると考えます。
ただ、ポン助さんが思い描かれている方法とは違うのかもしれませんね。

>>19
ポン助さん

大東流は総合武術とおっしゃってますが、本当にそうでしょうか？
そもそも「総合武術」とはいったいどんなものなのでしょうか？
（ついでにＭＭＡって何でしょう？）

たしかに新しいものを取り入れる姿勢は大東流の特徴かもしれません。
しかし本当に原点でしょうか？
問題は大東流としての「核」だと思います。
「核」がしっかりしているのならば、様々に取り入れられたものはその「核」に沿って取り入れられる
ので大東流としての技術になると思います。
その「核」が曖昧だと、ただの技術の寄せ集めにしかならないでしょう。
大東流という武術が会派によって全く異なる色合いを持つのは、「核」となるものが違ってしまって
いるからなのではないか？　と感じます。

個人的には百花繚乱とも言える現状の大東流界は嫌いではありません。面白いなと思ってます。
重要なのはポン助さんご自身が、自分の稽古している大東流とはいったい何なのか？　という部分に
きちんと立っているのか？　という点です。

>>77
＞ついでにＭＭＡって何でしょう？
ちょっと前にはやった、マジでムカツクなんとかではないでしょうか。

＞大東流は総合武術
いやー、このポン助の言う事にまともに取り合うのはバカらしいです。
放置してあげてください。
併習している小野派一刀流まで、大東流の一部と考えているような人ですからまともに武道を習っているとは思えません。
クリスマスですから、寂しい人がかまって欲しいと近寄ってきているだけですから。
(^｡^)

MMAのご質問がありましたので、お答えします。　MMA=Mixed Martial Artsの
略です。　いわゆる総合格闘技（プライドとかでやっているスタイルです）
　
　彼方さん
　大東流の共通言語は、秘伝目録１１８ヶ条と書いておいて１１８ヶ条の技法名を
使っていないとのご指摘がありましたが、ここにいる何人の人が、１ヶ条から
５ヶ条まで、理解しているのでしょうか？　BABのビデオで出ていますが、もしや、
あの型が正式なもと思ってらっしゃるのでしょうか？　　そして、この中の何人の
人が、それらの型の理合をご存知ですか？　　これだけ書けば分かる人には、
分かると思います。　
　なぜ、宗家は、小野派を併伝させたのか理解しようと努力しないのは、なんと
も悲しくありませんか？　　グンパチさんでなくカオルさん。

>>78
>併習している小野派一刀流まで、大東流の一部と考えているような人ですからまともに武道を習っているとは思えません。

少なくとも武田時宗宗家は大東流合気柔術と小野派一刀流剣術との２流派合一で大東流合気武道と言う解釈をしていた。
ところが宗家代理の代から、またただの大東流合気柔術に戻っちゃった。

宗家はもともといなかったでしょう。総務長・本部長でしょう。
それに時宗先生はやはり正確には大東流のことは知らなかったと思います。
ちょっと若すぎたでしょう。大東館には１１８ヶ条と合気投げしか伝わっていない
という話ですが。

>>79
ポン助さん

MMAのご説明ありがとうございました。
初めて聞く単語でした。

僕は別に118箇条の技法名を無理に使えと言ってるんじゃないんです。
ポン助さんの書かれている（書きたがっている）ことが大東流から外れてきているんじゃないか？
ということを伝えたかったんです。
大東流と関係ない格闘論議を求めているようにしか見えません。
たとえばMMAという言葉にしても、大東流のスレに書き込んで、いったいどれだけの人が普通に
理解できるんでしょう？
合気道SAや骨法やジークンドーや中国武術などの闘い方を例に挙げて大東流を語ることに
どんな意味があるのでしょう？

いや、別にそういう論議をやったって構わないのですが、ポン助さんは大東流の第一人者のように
振舞われていますので、それが大東流の本道のように書かれると異議を唱えたくなります。

BABのビデオは少し見たことありますけど、あれが正式かどうかなんてどうでもいいです。
また型の理合を知っているのか？　という問いかけもありますが、今までのポン助さんの
書き込みを読むと、逆にポン助さん本人がどのくらい理解されているのだろう？　と思ってしまいます。
ポン助さんが小野派を併伝させたことを理解しているのならば、なぜこんなことを書き込むのだろう？
という記述が沢山あります。

ちなみにアオリスギタカオルさんは空手畑の人です。大東流の人ではありません。
他の師範の名前をあえて引っ掛けて書くあたり、少々悪意を感じますね。

>>78
アオリスギタカオルさん

いや、どっちかというと僕もクリスマスに寂しい人かな(^_^;)

書込みの量で見ると、よほどカオルのほうが寂しい奴に見えるのだが。

>>80
> 少なくとも武田時宗宗家は大東流合気柔術と小野派一刀流剣術との２流派合一で大東流合気武道と言う解釈をしていた。

どうして２流派合一にしたのでしょう？

>>66
ポン助さん

まず、64での大東流の基本技の問いかけは誰に対するものですか？
知りたいという主旨の「質問」ではなく、腕試しの主旨の「問題」のように見えますが。

誰も答えられないみたいですね。僕もわかりません（当たり前ですが）
答えはいったい何種類なのでしょう？

それに66での記述ですが、「合気道で言うと」となると「合気投げ」ではなく「呼吸投げ」ではないでしょうか。

合気あげという言葉はよく聞きます。使っているところが多いようですね。
でも合気下げという言葉もよく使われているんですか？
僕は岡本先生のビデオで初めて知った言葉だったんですが、大東館系でも使われている言葉なのでしょうか？

合気投げが合気道の合気投げだとすると、よけいに解釈が難しくなる。
合気道の合気投げは、触れずに投げる技だ。

だからこれは大東流の合気投げだと推測するが、ややこしい書き方には違いないな。

>>84
では武道板で一番寂しいのは天下無敵！さんということで（笑）

合気道にも合気投げという言葉があったんですね。失礼いたしました。

>>85
>どうして２流派合一にしたのでしょう？

父親である武田惣角が修めていた流派が元々は小野派一刀流で後から大東流柔術を唱えはじめたから。

ポン助ってオタだけど結構年だろ？

　帰ってきたらケーキを全部食べられ意気消沈。ラップに包んで残すのが、
武士の妻として当然の事だろ。ラストサムライの小雪を見習え。トホホ。。

　大東流は、技法名があまり細かく定められていないので、私は、他の流派の
技名をお借りします。　そのほうが記述しやすく技を整理しやすいからです。
　みなさんは、どういう方法で技法を記述していますか？　

　甘党君、ポン助が、オッサンと思うなら、敬意を表したらどうかな？　
肩もみ券くれたら、技の一つくらい教えてあげるのに・・・

　そのまんまひがしは、クリスマスが忙しいと書いてあったが、サービス業
の人なんだろう。　年末も忙しいと思うのでがんばってね。　

>>91
>大東流は、技法名があまり細かく定められていないので、私は、他の流派の
技名をお借りします。　そのほうが記述しやすく技を整理しやすいからです。
みなさんは、どういう方法で技法を記述していますか？　

日本整形外科学会および日本リハビリテーション医学会制定の「関節可動域
表示ならびに測定法（平成７年２月改訂）」に基づいて、整理しています。
本来の一ヶ条極めなら
　　肘関節過伸展・前腕回内・手関節掌屈　で極めるので、
　　（肘関節過伸展は柔道から「腕ひしぎ」の名称を借用して、）
　　「腕拉ぎ回内掌屈極め」
二ヶ条極めなら
　　「回内橈屈極め」
三ヶ条極めなら
　　「回内背屈極め」
などと、名付けております。

>>87
>合気道の合気投げは、触れずに投げる技だ
うそこくでねー。合気投げを知らないな。
典型的な型からそう思ってるんだな。藁

菅沢恒元師範のDVDって買いでしょうか？
菅沢師範やDVDお持ちの方感想お聞かせ下さい。

>>91 ぬかせ、中年オタ。
　　気持ちわりい、愛隆堂ばっか読んでんじゃねーよ。

　大東流整形外科医さま
　ありがとうございます。　とにかく大東流は、各流派により、名前が違い、
共通言語を今までもっていませんでした。　しかし、先生のご提案により、
　我々が、この言語を習得すれば、ネット上でも技の解説ができ、さらに
手を取らなくても大まかな情報交換ができると思います。　しかし、これ
を習得するためのガイドとなる書籍があるとうれしいのですが・・・
　
追：記述するとこんな感じでしょうか？　
　　「腕拉ぎ回内掌屈極め　　20点」
　　「回内橈屈極め　　　　　15点」＊１
　　「回内背屈極め　　　　　15点」＊１
＊１）　上記算定は一回/日のみとする。
診療報酬表みたいですね。　
　大東流整形外科医さん　これからもご投稿よろしくお願いします。

「腕拉ぎ回内掌屈極め　　20点」
「回内橈屈極め　　　　　15点」＊１
「回内背屈極め　　　　　
もう少し分かりやすい名前にしてくれないかな

オーダリングシステムでも作りますか・・。
それから「大東流取り扱い規約」とか

医者で武術をしっかりできたのは今まで見たこと無い。みな中途半端で終わる者が
多いんだが、また医者の息子も過保護に育てられて忍耐力の無い子供が多い。
大東流整形外科医さんはどうかな、わざわざ外科医などと言わないほうがいいかも。
こんなこと言ってごめんな。これ私が今まで教えてきた実感。武術はお遊びじゃない。

ｹﾞﾗﾌﾟ（　´,_ゝ｀）

そりゃ柔道で進学して朝から晩まで柔道漬けっていうような
しっかり武道してるﾋﾄが医者になるのは難しいしな。
医者でなくともノーマルな社会人はそんなに時間とれないだろ。

>>92
二ヶ条極め
× 回内橈屈極め → ○ 回内尺屈極め

>>96
「関節可動域表示ならびに測定法（平成７年２月改訂）」は、たいていの整形外科
のテキストの巻末に掲載されています。これを合気系武道に当てはめて解説した本
としては、
・合気武道解体新書、萩原俊明著、愛隆堂、平成６年６月１日発行
があります。
ちなみに私は萩原さんではありません。先を越されました。

>>99
その通りかもしれません。

　既に現代武道で使われている用語がある場合は、それを用いた方がわかり
やすいかもしれません。

小手捻り：前腕を回内させること
小手返し：前腕を回外させること
腕捻り：肩関節（上腕）を内旋させること
腕返し：肩関節（上腕）を外旋させること
腕拉ぎ：肘関節を過伸展させること
腕搦み：肘関節を屈曲させ、捕の手腕をからませること

手くびを極める方向については、既存の用語がないので、医学用語を用いて、

掌屈極め：手くびを掌側（手のひら側）に屈曲して極めること
背屈極め：手くびを背側（手の甲側）に屈曲して極めること
尺屈極め：手くびを小指側に屈曲して極めること

と表現するのはいかがでしょうか。

ここまで引っ張られるとネタなのかマジなのかわからん。。

>>99
学歴コンプ？

大東流整形外科医さん
　書籍のご紹介ありがとうございいます早速、探しにゆきます。

　掌屈極め：手くびを掌側（手のひら側）に屈曲して極めること
　背屈極め：手くびを背側（手の甲側）に屈曲して極めること
　尺屈極め：手くびを小指側に屈曲して極めること
　これらに関しては、秘伝目録１１８ヶ条　鎌手詰を細かく分類したものと解釈
してよろしいのでしょうか。　
　１、掌屈極め＝鎌手詰（掌屈）　２、背屈極め＝鎌手詰（背屈）
　３、尺屈極め＝鎌手詰（尺屈）　　
　うーん・・・これから、これらの用語をお借りしてよろしいでしょうか？
大東流整形外科医さん　ありがとうございます。

　フリースタイルさん
　偏見を持つのは、勝手ですが、大東流整形外科医さんの文面をみれば、どれだけ
大東流の技を理解しているのかおおよそ察しがつくはずです。　ここまで、技を
分析し、実践されているんです。　大東流の技は、ある一定の原理原則より
できているため、これが理解できると比較的に時間をかけず効果的な稽古ができ
ます。　稽古時間＝上達は、確かにそうかも知れませんが、そればかりでない
こともあるんですよ。　

　私自身究極的には、１０程度の崩し方と揚げ、下げの技法と関節を極める
コツを掴めばいいと思っています。　型については、手順を覚える程度でいいと
思っています。　これに、関しては、いろいろご意見があると思いますのでもし、
よろしければ教え下さい。　　　

医者が武術やると無茶苦茶強くなる

>>106
はじめの一歩か？ｗ

鎬 紅葉かな？

大東流整形外科医さん

関節技の原理は、まあ誰でもわかると思うが、
合気の原理についてはどう思われますか？

合気上げ
合気下げ
合気で相手の動きをコントロールしたり、不動にしたり
壁に掛けたり・・・

この辺りをひとつひとつ、整形外科医学的に丁寧に説明してみて欲しいです。m(__)m

http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/anatomy/anatomy.html
前ｽﾚでも貼ったんだが一応もう一回貼っとくぞ。

　１０９君
　人に物を尋ねる前にＨＮ名乗りなさい。　それが、最低限の礼儀だろう。
礼儀の無い者は、武人にあらず。　　

ﾌﾟｹﾞﾗ

こういうアプローチが面白いのは分かるが、
おまいらいいのか？

大東流の技を関節技にしちゃって。

だいたい関節技と崩しを分けて教える指導者が
一番悪い。

>>113
甘占い師さん

関節技としか捉えられない人には何を言っても無駄かもしれません。

遊びとしてはこういうアプローチも面白いですけどね。

でも
>小手捻り：前腕を回内させること
etc
なんて単純な定義付けで満足できるのかな？

関節を曲げる方向によって技の名前の代わりとしたからといって、
関節技としてとらえるという事にはならないでしょう？

たとえば野球のピッチャーの投球という運動も
最初から最後まで関節名とその曲げる方向で記述できますよ？

ただそれは単に「腕をどこからどういう向きに動かしているか」を記述しているだけで、
それだけでは記述に不足があるというだけですね。
でも、「名称」として使うぶんにはかまわんのでは？
ややこしいけどｗ

>>111
ここは匿名掲示板だから、
他人に「名を名乗れ、礼儀知らずが！」
と言う脳内礼儀を押し付ける方がマナー違反では？

>>111さんは>>109さんの事を、いずれかのコテハンなのじゃないかと疑ったのかな？
まぁどうでもいいけど。

>>116
◆5bhYRM1Rdk さん

> 関節を曲げる方向によって技の名前の代わりとしたからといって、
> 関節技としてとらえるという事にはならないでしょう？

なりませんよね。
でも、技を関節を中心としてアプローチで解明していこうと試みているのでは？　というようには受け取れます。
そうでなければ、こんな面倒くさい定義をする必要もないんじゃないか？　と思いますよ。

僕なんか、かえってこういう説明の方が技のイメージを捉えにくくなってしまいましたすし。(苦笑）
たしかに、一教とか一カ条とかいう表現よりは具体的な表現ですけどね。

本当に合気系の武道各派の共通語に成り得ると思われますか？
かえって不必要な誤解を生じさせる原因になりそうに思いますが。

>>105
ポン助様
好意的なレスありがとうございます。用語については、是非ご使用ください。
102はそれぞれの関節の極め方を表現したもので、これらを組み合わせて、関節技を
表現しようというものです。
たとえば
　一ヶ条逆腕捕：小手捻り掌屈極め・腕拉ぎ手固め
　二ヶ条小手詰：小手捻り尺屈極め
などです。
鎌手詰としては
１．鎌手詰（回内掌屈）または小手捻り掌屈鎌手詰
２．鎌手詰（回内背屈）または小手捻り背屈鎌手詰
３．鎌手詰（回外掌屈）または小手返し掌屈鎌手詰
４．鎌手詰（回外背屈）または小手返し背屈鎌手詰
などが考えられると思います。

>>120
んー。まぁ。。
関節とその運動の名称を理解してるヒトどうしなら
通じると思いますけど、
合気道やってるヒトにとっては他流の名称を覚える方が簡単かも？ｗ

>>109
合気の原理については、私は解説できるレベルに達しておりません。永久に達
することはできないかもしれません。
説明には力学的な分析も必要だと思いますので、整形外科学的には無理なので
はないでしょうか。

例示してあるようなものは
関節の可動域の限界とかバランスとかで説明できそーな気はするけど
医学の範疇とはちと違うような。
なんだろう？スポーツ科学っていうと漠然としすぎだな。。
分野横断的な感じ。

>102
ちょっと感動しました

大東流整形外科医様
　さっそく書籍の注文をしました。　改めて御礼を申し上げます。
　甘党君のお陰で、骨の名称が少々分かりましたので合気揚げの一例をちょっと
試験的ではありますが、記述してみます。

　片手合気揚げバージョン）　受け手の手首掴みに対し、仕手は、下向きの朝顔
の手を作り、尺骨頭を張り出し受けての大菱形骨と線状骨接合部に押し当てながら
我手を、４５度回外すると受けての小指が引っかかりなお且つ肘も上がってきます。
　
　大東流整形外科医様　もしよければ、ちょっと試してみて下さい。　
宜しくお願いします。

追）　甘党君　１１０には、たいへん感謝します。　ありがとう。

>>126
ポン助様
ありがとうございます。
さっそく次の稽古の日に試してみようと思います。
解説文について質問させていただきたいのですが、
　「尺骨頭を張り出し」とは
　　　「手関節を橈屈し」という意味でよろしいでしょうか？
　「大菱形骨と舟状骨接合部」とは
　　　「母指球（てのひらの親指の近くの膨らみ）」のことと
　　　考えてよろしいでしょうか？
申し訳ありませんが、御教示の程よろしくお願いいたします。

>>115 ところがだよ、その遊びにどっぷりはまるケースがあるんだよ。
　　　少しばかり頭が回るタイプに多いようだ。

　　ひどいのになると、関節の数や自由度なんかで行列式作って悦に入る
　ケースもある。

原因はだ、相手を我と同じ「人」と見ないその目にある。
手をつかまれたら相手全体ではなく、手を分析し処理してしまおう
という近視眼にある。

コテハンが増えると、突然レベルが上がりだしたな。
やはりコテハンは大事だ。

相変わらず以前並みの電波もいることはいるが。(^∇^)

大東流整形外科医様
　うまく説明ができず申し訳ございません。「手関節を橈屈し」でよろし
いと思います。　できれば、指先を伸ばして、せまいパイプの中に手を
突っ込むような形です。　いわゆる「朝顔の手」です。　　押す個所は
　「母指球（てのひらの親指の近くの膨らみ）」で指先でおすと手の力が
なんとなく抜けてしまうところです。　押してみてください。　
　もう少し、分かりやすい文章が書けるよう努力します。　なにかとお手数
をおかけしますが、今しばらくご辛抱ください。

>>130
ポン助様
　御回答ありがとうございました。
　私も時宗伝大東流を学んでいる者ですが、残念ながらそのような解説を受
けたことはありませんでした。「母指球に押し当てる」ということは、以前
合気ニュースか何かに琢磨会の先生も書かれていたような記憶がありますが、
すっかり忘れていました。今度試してみます。

　１３０追記します。　「手関節を橈屈し」の角度は下方３０度程度です。
　

>>129　関係なし。ただの思い込みだろう。

>133
お、今となっては貴重な名無しくんだ。

がんがれよ！

>>134
貴重な名無し君なら保護しよう！

>>94

たまには別の話題でも。

> 菅沢恒元師範のDVDって買いでしょうか？

「秘伝」に連載されてる方のDVDですか？　出るんですかぁ。
雑誌への連載もだいぶ長いですが、単行本として出る予定あるのかな？

立ち読みでパラパラと写真を眺めているだけですが、武田時宗伝（武田時宗制定）の秘伝目録の技をやってますね。
でもこの方は日本伝の師範じゃありませんでしたっけ？
日本伝では武田時宗伝の技を取り入れているのでしょうか？

＞日本伝では武田時宗伝の技を取り入れているのでしょうか？

日本伝の先生の先生、朝日新聞の久さんは、時宗さんの１１８本を取り入れて
大東館と協調路線を取っていた。むしろ相伝技法の方が失伝しそう。

このＨＰどうよ？
大東流にしては気合い入りまくりだけど。

http://www.iris.dti.ne.jp/~karen/weapon.html

>>138
ハップキドーを連想してしまいましたとさ。

気合入りまくりというより、ふざけすぎ。(^∇^)

>138
>勝手に無断欠席した者はここに実名を公表し、懲罰を加える。
>懲罰の例：ローキック５０００発、スクワット３０００回、
>単車で引き回し、鞭打ち１０回等。

やる方もやられる方も文字通り命がけだなｗ

部って事はどっかの大学なんだろうけど
どこの大学かも書いてないみたいだし
身内しか見ないつもりで作ってるのか
ネタとしておもしろがってもらえばいいと思ってるのか
なんかよーわからんな。

皆さん、春日部市の近郊で大東流を学べる所をどなたかご存知ないでしょうか？

>このＨＰどうよ？
大東流にしては気合い入りまくりだけど。

中途半端な稽古のように感じる、打撃、総合、大東とやるのはいいが、何か違和感
感じる。大東として実戦的なのとは違う。格闘技だけやってたほうがいいんじゃないかな。
ポン助はこういうのを目指しているのだろうか、だとしたら大間違いだな。

まぁあくまでもふざけて作っているホームページみたいだから
普段の練習がこの通りとは限らないと思いますよ。
っていうか、違うでしょう。

ただ、大学の部活動だと道場・流派の秩序から離れた
先輩からの伝統による流れってのがあるので
どこかの流派の師範に来てもらって教えてもらってるけど
格闘技好きみたいな連中が独自の事をやってるって事はあり得ると思います。

個人的にはそこの部を絶賛させて頂く。
がんがれ！！

>>138 ﾜﾛﾀ
大東流合気「武道」だから時宗伝だろうけど、すげーな。
秘伝目録118箇条にボディ打ちってあるのでしょうか？ｗ
そう…>>139と同じくハプキドーを連想しますた…。
まぁ、学生さんらしくてよろしいのではないでしょうか。

スレ違いだけどどうやったらあんなに高く蹴れるようになるんだろう。。
小腰筋とかで引っ張るのかなー。

まあ学生だからね。合気道部でも内容は空手八割合気道二割くらいのとこあるからね
。そこの女子生徒いわく空手の型やりながら、合気道習ってますって言ってたなあ。
聞いてて妙だがまあ幸せだよね。本人が楽しんでればいいのかもね。

>>14
ストレッチ。とにかく蹴りまくる。それだけ。
ただし、正しい見本を勉強しておく。
最近こういう人多いね。

それと
http://www.iris.dti.ne.jp/~karen/news02.html
別の意味で怖いね。
＞主に頭部への通電実験はいずれも極めて危険であることが今回
＞始めて明らかになった。
延髄は自律神経をコントロールしているから、下手に電気刺激
すると本当にやばいよ。

誰か真面目な話に戻してやれ。(^∇^)

>>148
打撃屋さんならあの程度足上がって普通です。
上体が後ろに寝ているので中級者と見ます。

>>150
自律神経っちゅうか、呼吸中枢があるわな。
まぁEMSの仕組みも実はよく知らないし電気についても知識無いのでよーわからんが、
影響が無いとも言い切れないわな。

>68
違うよ
>92
三箇条を背屈させて極めるのはへたくそのやりかた

フリースタイルさん
＞ポン助はこういうのを目指しているのだろうか、だとしたら大間違いだな。
　熊本の大学で大東流やっているところと言えば、おおよそ察しがつくとおもいま
すが、あれも工夫伝の一部と思えば別に違和感はないかと思います。
　しかし、私の考えるものは、若者だけでなく老若男女問わずできるものを目指し
ていますので、ハイキックをある意味否定しています。　容易にストッピングや
金的蹴りを合わされやすいので・・・　せいぜい前げり、ローキックか三角蹴り
（ミドル）かサイドキックくらいですかね。　古流にハイキックがないのは、
出来ないのではなく立地条件や、金的も含めた攻防を考えていれば片足でアンバラ
ンスになったり、金的をさらすような行為は普通しませんよね。　　　

　１５２　飾り職人の英さん
　いつもツウぶった発言がございますが、
＞上体が後ろに寝ているので中級者と見ます。
　では、初心者、中級者、上級者の違いは、どのように違うのでしょうか？
また、先輩にでもお尋ね下さいでしょうか？　もし、解答できるなら、自分の
言葉で述べてください。

関節構造からの技分類の話だが、
当然打撃技にも適用するんだよな？

それとも、「当身」の一言でひっくるめちまうのか？

当て身は別の言い方の方がわかりよいのでわ？
右足前半身右手正拳直突き
とか。ｗ

甘党君
>大東流は、技法名があまり細かく定められていないので、私は、他の流派の
技名をお借りします。　そのほうが記述しやすく技を整理しやすいからです。
　これでいけば、打撃については、空手とかキックボクシング、または、
ボクシングやマーシャルアーツや中国武術などから名称をお借りしたほうが、
分かりやすくありませんか？　
　例えば）　ジャブ、ストレートパンチ（正拳突き）、フック（鉤突き）、
アッパー（揚げ突き）、ロシアンフック（廻し打ち）、スピンキック（廻し蹴り）
バックスピンキック（後ろ回し蹴り）、打ち廻し蹴り、外廻し蹴り、踵落し、
ストレートキック（前蹴り）ストッピング、挟み蹴り等ですね。　その方が、
分かり易いとおもいますが・・・

>>156

＞では、初心者、中級者、上級者の違いは、どのように違うのでしょうか？

え〜とですね、写真見て見分けが出来ない程のレベルの分際で、大東流的な
技術だとかジークンドウ云々とぶっこいているんでしょうか？

しかも、そんな事を聞く時点で「他流の研究など１０年早いレベル」と言わ
れる事も解らぬような見識の方なんでしょうかね？

人の助言を逆恨みして憎まれ口叩くような愚か者に、答える筋は無いですな。

大東流に技法名がないのは、何か意図があって付けなっかたってことはないの？

飾り職人様
　今までスレ見ていますが、一応何かの武道をかじっているようですが、口技が
得意技みたいですね。　私がこのようにHNであなたをお呼びしていない理由が
ここにあります。　技術分析に方法や技の一部の紹介は、自分の先生に迷惑を
かけない程度に公表しています。　わたしは、あなたのレベルに近い話をできれば
と問いかけなのです。　では、あなたの考えている大東流とは、どのようなもので
しょうか？　どうせ、このような問いをしても答える筋はない。とか先生もしくは、
先輩に聞いてくれとか書くんでしょう？　　口技遣いさん。　

もちつけ。
日本語があやしくなってるぞ。

　うーん日本語があやしいでぞ。　酒の飲みすぎかな・・・　明日、書き直し
ます。　口技遣い待っておれ。

>>137
> むしろ相伝技法の方が失伝しそう。


総伝でしたっけ。
琢磨会で伝承されているんじゃないんですか？
古武道大会なんかで演武されてるものは総伝のものじゃないのかな。
勝手にそう思い込んでましたが。

>>143
> 皆さん、春日部市の近郊で大東流を学べる所をどなたかご存知ないでしょうか？

近郊なのかどうか判りませんが、
旧大東館系で野田あたりで教えていらっしゃる師範がいらっしゃったと思います。
以前に「秘伝」に載ってた方です。
小野派一刀流と大東流の技法的な関係とか書かれていた記憶がありますね。

川越には大東流合気武道の現宗家を名乗られている方もいらっしゃるはずですし。

来月あたりの「秘伝」に恒例の道場ガイドの付録が付くのでは？

ハイキック（上段回し蹴り）の話が出ていますが、空手においても元々はああいう蹴りは
多用されなかった（または存在しなかった）のではないでしょうか。
あっても奇襲的な技として存在しただけかもしれません。
実際に命がかかった闘いではリスクが高い技ですからね。

この技が発展してきた背景は、限定された場所で限定されたルールにより勝敗を決定しなくてはならない
競技や試合が中心となったからでしょう。
古流はまず武器術からのスタートですから、頭部を足で攻撃するなんて発想はほとんど無かったでしょう。
できるできない以前の問題です。それだけにあったとしたら奇襲としては効果があったかもしれませんけど。
だけど沖縄のような暖かい地域の服装なら可能性ありますが、昔の日本では服装文化から見ても
ハイキックとは縁が無さそうですね。

>>159 当身は他の打撃系から名前を借りる？どうしてそうなるんだ、
　　　そもそも分かりやすいとは何をもってしてなんだ？

jab…とがったもので刺す、突く
straight…直線の、正しい
hook…引っ掛ける、鉤

これらはみな、運動の軌跡、あるいはそのイメージを表して
いるものだよな？そのほうが分かりやすいというなら、
他の掴む、掴まれる技もそうしたらいいじゃないか。
というか、そうなってる。隅落としを、関節構造で分類するか？

おれなら、この技はそのまま「隅落とし」と言いたい。
隅とはどこか、落とすとはどういうことか、そこに目をむける。


>>ポン助　それからな、
　＞私がこのようにHNであなたをお呼びしていない理由がここにあります。
こういうのはホントにやめろ、おまえの格を下げるだけだぞ？

ＨＮできちんと呼べ。技だけでなく人の名まで好き勝手に呼ぶのか。

>165
>古武道大会なんかで演武されてるものは総伝のものじゃないのかな。
>勝手にそう思い込んでましたが。

武田時宗師範がご存命の頃は琢磨会でも、大東流の大同団結の一環として大東館伝の１１８箇条の稽古が
なされていましたが、時宗師範亡き後、旧大東館系が四散した後は原形回帰に方針転換をして総伝技を琢磨会の大東流の中心に軌道修正をしたようです。
森師範曰く、大東館の１１８箇条から総傳技への技術上達は上手く行かないケースが多かったとか。
それに対して、琢磨会制定の基本から総傳技への技術上達の連携は上手く行ったと言うような事を語られています。

ジャブは肩をあまり入れずに打つねストレートと一緒にしないでくれ、
それに拳はあまり返さないな、バラ手で目潰し打つような、もしくは裏拳
ロシアンフックは腰を戻す打ち方だね、普通のフックだと腰が入って
タックルされるからね、そういう本質掴んで名前つけてくれよ
ポン助変なこと言いすぎ、口だけと言われてもしかたないそマジで

>>ポン助　それからな、
　＞私がこのようにHNであなたをお呼びしていない理由がここにあります。
こういうのはホントにやめろ、おまえの格を下げるだけだぞ？

俺もすごく同感だよ。

ジャブに関しては、空手での名称が分からなかったので書いていないだけです。
ですから、ジャブとストレートは、別に表記しただけです。　ロシアンフックに
ついては、拳の軌跡が廻し打ちに似ているので、あえて書いてみました。　どの
解説にも、ロシアンフック＝廻し打ちなんて解説している人いませんしね。
　ジャブが裏拳に近いというのもちっと乱暴な解説かも知れませんね。　バラ手
はなんとなく伝わってきますが・・・　

　169さん
　森師範曰く、大東館の１１８箇条から総傳技への技術上達は上手く行かない
ケースが多かったとか。それに対して、琢磨会制定の基本から総傳技への技術
上達の連携は上手く行ったと言うような事を語られています。
　琢磨会で今やっている技は、惣角先生がいなくなってからみんなで写真を撮って
完成させた技法なので、技の根本原理が理解されず指導されている事が多いと
感じます。（演武を見ていると）　１１８ヶ条なんて別にやらなくてもいいかも
知れませんが、技をかける根本原理をもう少し、研究しると、もっとマシな演武
ができると思います。　悲しいかな他の流派の方が同じ技をやっていてもうまく
見えるのはどうしてでしょうか？　

彼方さん
＞昔の日本では服装文化から見ても ハイキックとは縁が無さそうですね。
　もう少し、日本の服装文化を勉強すると恥ずかしくて比のよなことは、
書けなくなると思います。　袴は、どこの服装なんでしょうか？　さては、
　彼方さん袴をはいた事がないのでしょうか？？？

ジャブってさあ前手で打つわけよ、相手との間合いを計ってストレートを打つ為にね、そこをポン助の言う正拳にするとね
捻りの分だけスピードが遅くなるわけよ、ふつうジャブは正拳じゃないね、まあ時には縦拳を使ったりもするがね、
でも軌跡はバラ手の目打ちで指を当ててもいいし、握りこんで手の甲側のナックル当てるのもいいということ。
でもジャブって当てる部分のことじゃないんだよね。ポン助って相当な無知だよ。

ポン助に対応してるのバカらしいね。誰かポン助ちゃんにおしおきしてあげてちょうだい。

ジャブ→高速順手打ち ってどうかにゃー？

ジャブでいいと思うよ。たしか骨法で、ハネシタとかサシとか使ってたけど、分かり難い
現代で一番使われてる表記使ったほうがいいね。

フリースタイルさん
　ジャブはジャブでいいんですよね。　ハネシタは、違うような気がします。。　
サシしは、近いものかもしれません。　私の感想で申し訳ないのでうが、
フリースタイルと言う名前は、なんか、大人用紙おむつみたいな名前に思えてくる
のは、私だけなのでしょうか？？　　”横漏れ安心のフリースタイル”
売れそうですね。

>>179
あんただけ。頭おかしい？
っていうか大人用おむつしてるのか。

まあ骨なんてどうでもいいよ、あそこには興味ないし、技術もつまらないものだからね。
ポン助、本だけの知識ですね。すごく薄っぺらいよ。実践が感じられない。

ん〜…
更に言うなら、
＞ロシアンフック＝廻し打ちなんて解説している人いませんしね。
解説する人が居ないのは当然。
ロシアンフックと廻し打ちは別物ですけん。

　オムツ君
　間違いを指摘されると、あそこには興味がないとか言ってしまうあたり、技術も
紙オムツ同様使い捨てている感じですかね。　環境のことも考えて改めて考察
（再利用）してみては、いかがでしょうか？
　
　　英六助さま
　だんまりを決めているようなので、もう、田舎にでも帰省されていたかと思い
ました。　六助さん　西日本地区のご出身の方でしょうか？　お気おつけてご
帰省ください。　

>たしか骨法で、ハネシタとかサシとか使ってたけど、分かり難い
現代で一番使われてる表記使ったほうがいいね。

訂正するよ、嫌われ者のポン助、ジャブがハネシタとかサシって言ったわけじゃなく
あくまでも骨法独自の言葉のハネシタとかサシって分かり難いということがいいたかっただけ。
妄想集団の骨法には本当に興味ないよ、戦う技術が無からね。

ポン助って多分道場でも、嫌がられているタイプなんだと思うよ。
俺はポン助のこともう相手にしないよ、後はみんなにポン助任せるよ。

>>185
＞俺はポン助のこともう相手にしないよ、後はみんなにポン助任せるよ。
それはイカン崎！！

見ていると面白いですから、正月休みの間だけでも遊びましょう☆

結局、今回の落ちとしては、紙オムツをしているポン助が、ホームで、介護師に
セクハラをし、介護スタッフに相手にされていない状況なのでしょうか？？
　お後がよろしいようで・・・・

英さんにタッチしますよ。お願いします。
でも一番聞きたいのはポン助のどのような実践稽古したのかの話だったかな。

>>174
ポン助さん

なんか久しぶりにコメントいただきましたね。

僕が袴をはいてるかどうかは別として（とりあえず私生活じゃはいてない）
袴とは足を大きく動かす（踏み出す）ためには、当時の服装文化の中では機能的なものだったと思いますが、
ハイキックを出せるくらい高く足を振り上げるための服装だったと思うのですか？

ポン助さんは練習（稽古じゃなさそうですね）で袴をはいて、ハイキックをやっているんですか？
蹴りやすいですか？
袴のメリットはありますか？
デメリットは感じませんか？

それともポン助さんの方が袴をはいたことがないんですか？
ご自分のコメントを読み返して恥ずかしくなりませんか？

>>173
>　琢磨会で今やっている技は、惣角先生がいなくなってからみんなで写真を撮って
>完成させた技法なので、

おいおい、勝手な事かかないでよ。
総傳の写真は武田惣角が大阪朝日新聞社で教えた内容を稽古後に惣角が風呂に入っている間に、必死に再現して写真撮影して
残した内容の筈であって、後日武田惣角が大阪を離れた後に撮影されたものではない筈だよ。

>技の根本原理が理解されず指導されている事が多いと感じます。（演武を見ていると）　１１８ヶ条なんて別にやらなくてもいいかも知れませんが、

あなたの言う「根本原理」とは？
「合気」の定義でさえ各派によって不同だと言うのに。自分の会派のみが正しいとでも？

>技をかける根本原理をもう少し、研究しると、もっとマシな演武ができると思います。　

凄い事を書きますね。琢磨会においては大東流の根本原理が曲解または失伝しているから「もっと研究しろ！」とは。

169 さん
　いなくなるとは、道場から居なくなるの意味です。　風呂に入ってたまで書いて
もいいか悩んだ末このような曖昧な表記をしました。　もう１つ付け加えると、
　あの写真の解説文もあるんですよね。　確かに、型の数は、多いのですが、写真
３枚程度が残っているだけなので、正しい手順で再現できているかは、琢磨会の
方々も自信ないのではと勝手に思っていますが・・・　
＞琢磨会においては大東流の根本原理が曲解または失伝しているから
「もっと研究しろ！」とは。
　これについては、ちょっとやりすぎですが、演武会見る限りちょっと技を極める
ポイントが少々ずれてると感じた事ありませんか、受手が容易に逃げられる抑え方
をしているように見えてしまったのですが・・・　基本的に相手を崩すまでの
アプローチを雑にやっていませんか？？　　見せ場は、その次の固め技とかにある
のは、分かりますが、前段階で雑にやっているので、全部否定されやすいのです。
　会の優劣ではなく自分達の努力で、できる事だと思います。
　「合気」の定義については、おっしゃるとおり不同ですが、それを共通言語化
できるかが、これからの私の研究課題であり、提唱している事なのです。　それが、
可能となれば、大東流は、何千もの技から構成されているなど言わなくなるし、
学ぶ方も以前より学びやすくなると思いますが・・・（私の考えです）　
　

彼方さん
＞ポン助さんは練習（稽古じゃなさそうですね）で袴をはいて、ハイキックを
やっているんですか？　　−−−−　１５５を見てください。
＞蹴りやすいですか？　袴のメリットはありますか？デメリットは感じませんか？
同じような質問ですので、まとめてこたえます。　全てノーです。　しかし、他の
武術で袴はいて派手な蹴りをしているところありましたよね。
　剣術にも蹴りの技術はありますが、ショートレンジの物ばかりです。　彼方さん
いろいろと研究してみてください。　武術だけでなく文化、風俗も研究すれば、
何らかの考証のヒントになるはずです。

>>191
あなたが書かれている内容は一々言い訳がましいと言うか、屁理屈のように聞こえます。
まるで後出しジャンケンの相手をしているみたいです。

69さん
　ジャンケンのあとだしそれは卑怯なやり方ですね。　でも、写真と解説文につい
ては、先だしですので、・・・　　あの、写真と解説文は、同時に作られたもので
なく後付けときいています。　総伝巻自体、いろいろなところからかき集めてきた
もので、琢磨会の森先生が、久先生より相伝したものでは、ありませんよね。　
　これらは、先出しですのでご解説宜しくお願いします。

>>194
>総伝巻自体、いろいろなところからかき集めてきたもので、琢磨会の森先生が、久先生より相伝したものでは、ありませんよね。　
>これらは、先出しですのでご解説宜しくお願いします。

総傳の写真と解説文は別々に作られた・・・・・それは詳しくは記憶がありません。
しかし琢磨会の森師範が久琢磨師範から相伝（譲り受けたと言う事か？）したものではないとはこれ如何に？
森師範に限らず、多くの人々が総傳を久琢磨師範から授与されていますが。他に門人でない人でも総傳を譲り受けている人もいますよ。これも久琢磨師範ご自身から。
そう言う事をあなたは知らないようですね。

まあ後出しジャンケンなんてどうでもいいんです。卑怯とかそう言う深刻な解釈をしなくても。
単に疲れるんですよ。後出しの人とやり取りするのは。結局は自分が知らない情報を引き出したいだけなんでしょう？

69さん
>森師範に限らず、多くの人々が総傳を久琢磨師範から授与されていますが。
他に門人でない人でも総傳を譲り受けている人もいますよ。これも久琢磨師範ご
自身から。----戦後、焼け残った総傳巻をかき集めたあとのお話でしょう、
それは・・・　３枚程度の写真の真意が掴めてないのでしょうか。　あの意味は、
ちゃんと技術を教えていただいた方のためのマニュアルです。　たくさんの技法が
あり、覚えられなくなるのが普通です。　だから、忘れないようにポイントのみの
写真解説となっているのです。　ですから、ちゃんと習っていないのに、再現する
難しさをあの団体は、我々に身を持って教えてくれているのです。　さらに、伝書
から、型を作り上げている団体もあるようですが、これに関しては目もあてられま
せん。　
＞結局は自分が知らない情報を引き出したいだけなんでしょう？
　肝心なことも知らないあなたの情報など浅草紙の価値もありません。

肝心な事っつーと、写真云々と稽古する事、どちらでしょうかね？
ポン助さん、あなたは大東流の使い手ですか？
そして琢磨会の方？
この程度の出自は明らかにしても一向に差し支え無いはずなので、まず
は流儀をどうぞ。

私は、元琢磨会の者ですよ。

にしても、合気や大東流は系統や伝書をこねくり回してばかりいる者が
本当に多い。
武歴の研究者と武道の修行者、どう勘違しているのやら。

稽古を真面目に汁！
楽しい話・有意義な話はその下地があっての事。

系図の話は骨董屋さんでだうぞ。

>>196
もう止めた。
前向きな話が出来ないで、人の揚げ足ばかり取る人の相手などしておれん。
後から毎回、補注を入れてばかりの相手とじゃ面倒くさくてやってられない。
後はご自由に。
最後に

>それは・・・　３枚程度の写真の真意が掴めてないのでしょうか。　あの意味は、
>ちゃんと技術を教えていただいた方のためのマニュアルです。

目録とか伝書とか免状の類が特殊な例外を除いては、終了免状と同意義の物である事は、ちゃんとした
古武道を学んでいる人なら理解していて当然です。
さも鬼の首でも取ったかのように、初歩の初歩の事を得意満面に語らないで頂きたい。こちらが恥ずか
しくなるから。

>>197
私は琢磨会の関係者ではありませんよ。関東在住ですから。
実技と歴史は車の両輪だと思いますよ。そうでないと只でさえ伝説の多い古武道の世界に魑魅魍魎が跋扈する
事になりますので。流儀に関しては己は明かさぬ癖に人には問うとは失礼な方ですね。
まあ武辺者もいいのかもしれませんが。

あ〜、>>193さんに言ったのでは無いのでスルーして下さい。

ひまなんで傍観してます。

浅草紙さん　−−−−さようなら。　またきてね。　

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048690318/458

自己紹介やアピールしたいことがあったら書き込んでくれ。
もちろん、自分もコテハン登録したいという奴歓迎！

　有識者の先生方へ
　あなたの公表する情報で、研究、執筆活動している先生または、道場を運営され
ている先生の財産を無償で提供する危機があります。　
　ここは、遊郭みたいなところです、興味はあるかと存じますが、先生のような
高尚な方々が足をお入れになるには、尚一層の用心が必要です。　
私の失礼な文面でご立腹される事があるかもしれませんが、これも情報資産を守る
ために致し方なくすることです。　（言い訳です）
なお、各会派の歴史や成立、教授体系にかかわる情報は、なるべくお控え下さい。
　
　私の目的
　私は、このスレッドで各会派関係なく情報が交換できるような共通言語を構築で
きればと考えております。　何卒、有識な先生方のご協力お待ちしております。

>205
じゃあ情報交換なんてするなよ。

>>206がイイ事言った！！

>会派関係なく情報が交換できるような共通言語を構築
ならまずきちんと稽古を積むことだ。
稽古をしている者同士の共通言語を構築しなければならん。

オタには共通言語など生み出せぬ。いや、オタ同士の共通言語すら
構築できないんじゃないか？
ましてやおまえみたいに上から物いう中年では先が思いやられるぞ。

共通言語へのアプローチとして関節構造に目をつけたのはまあ
悪くないが、そういうアプローチなら、それ以前に力学に目を向ける
べきだと思うぞ。質点系や剛体力学の範囲でも語れることはそこそこ
あるだろう。

しかしだ、「共通」というからにはみんなが分からなくてはいけない。
この前提は崩すわけにはいかん、オタの独りよがりとは対極に位置する
スタンスで考えにゃならん。

ある意味、有識な先生方など邪魔なのだ。わかるか。

>浅草紙さん　−−−−さようなら。　またきてね。　

俺のことか？
しょうもない中年だな。ああー誰だっけあの人は、ええと
文京区の合気道師範？だったかな、そこの小浜カズオ？を思い出すよ。

ポン助が小浜さんと嫌われ具合が似てるということです。

>209
小濱和男は、合氣道香川道場の趣味の同好会のまとめ役だ。

合氣道交流会してあげませんか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067265327/l50

そう言えばあのランキングは？　ナニ？
ブラックリスト？？？

ポン助さんは引っ込んでしまったし、今夜は終わりですかね。

フリースタイルさん
あなたは、浅草紙でなく高分子吸収体内臓品です。ちなみに、浅草紙より格が上
です。　修行次第では、薄くて横漏れ安心というタイトルつけます。　お楽しみに。
　　
　小濱和男さんって誰ですか？　　私は、存じ上げません。

　英六助殿　琢磨会くずれのフルコン空手家でしたか・・・面白本書いてけれ。

　甘党　名前のとおり考察が甘いのう。　膵臓を大切に。

　天下無敵！さま　動画で見るあなたの顔”見せるのが快感”という街でコート
だけ着用している紳士のような満面の笑顔、夢に出てきます。　

そのまんまひがし　年末忙しいかと思うが仕事頑張ってね。

みなさん　よいお年をお過ごし下さい。

　　

>天下無敵！さま　動画で見るあなたの顔”見せるのが快感”という街でコート
だけ着用している紳士のような満面の笑顔、夢に出てきます。　

天下無敵氏のあの細長くでかい顔でコートはだけてフルチンで満面の笑顔で、満面の
笑顔で、見せるのが快感のように恍惚の表情でと想像してしまったよ。バカ受け。
ポン助、座布団やるよ。ワラって腹が腹が痛いよ。ポン助来年も対決ぞ。
お前も良い年を迎えてくれ。来年も迎撃してやるからな。ではでは

あははは！　面白い壊れ方で♪
http://abc1008.com/dance/photo/photo_img/0506.jpg

結局、何々の流儀ですと言える程は稽古していなかったと。
それでは技術論も定義もあったもんじゃないでしょうに。
もう少し筋の通し方を覚えないと、現実社会でも厄介者にしかなりませんよ。

何故に合気道・合気柔術のスレは
くだらない能書きと悪口ばかりになるのだろう?

合気道がわりと新しくて、
流派が別れたのもさほど古くないからですかねー。

っていうかこのスレの場合はよーわからんですが。。
此処ほどよーわからんワルクチとか能書きに埋め尽くされたスレも珍しい。

ええっと・・・・しばらく書き込みできないうちに
話に乗り遅れちゃった。自分の話を一応しめておきます。
もう同じ話つづけててもつまんないですからね。

空手の人の書き込み、見当違いかもっておっしゃって
ますけど、きっと見当違いじゃ無いと思うです。
今後ともぜひぜひよろしくお願いいたします。
ええっと、上地流の話、こちらからちょっかいも
出せるという話についてなんですが、プレッシャー
もそうなんですが、そのプレッシャーの正体はって
いうと、本当に文字どおりのちょっかいが出せる
状態だということなんです。あの状況はこちらが
圧倒的に有利な状況なので、相手が下手に動けば
こちらの攻撃を簡単に先に入ってしまうんです。
空手の先生がおっしゃったのは、きっと文字どおりの
ちょっかいのことでは、と・・・。なんでもいい
ですけど、ぜひぜひこれから空手の事色々書いて
いただけるとうれしくおもひます。
（続く）

ここは所詮文章での交流なんで、それなら、と、誰でも
試せる事を書いてみたつもりなんですが、あんなこと
書いた所で試してみる人っていないんですネ・・・まあ
パートナーいなきゃできないし、言ってることが
伝わったかどうかもわかんないし。
ちょっと煽り入れてみますけど、ええと、あれ、やり方
教えた後で素人けしかけてボクサー相手にやらすチャンスが
あったらおもしろいな〜ってのがおいらの夢です(ﾜﾗ、
自分でやるよりそっちのが興味があります。そのくらい
簡単です。あたくしなんかよりはるかにキャリアのある
天下無敵先生がすでにおっしゃってますけど、簡単なん
ですよぅ、ほんとに理解したら。素人でもパートナー
さえ見つけられりゃ試してみられることを書いたんどす。
また、打撃の人で分かってる人は分かってるって書き
ましたけど、こういうことに興味が無い人はやっぱ
分かってなくて、新鮮な話であるはずなので、そういう
人にも試してほしかったー。さっきも言ったけど簡単なので。
（続く）

>>42
相手が臨戦態勢だったらって質問され
てますが、相手が臨戦態勢であるからこそ出来る
んであって、こっちのやることになんらの反応も
示さない相手には元々なりたたない話です、その場合
はこっちがバンって殴っておわりで、これもいろいろ
やってみりゃわかりますよ。なお、蛇足ですけど
タックルがあっても基本的に同じです、何があっても、
基本的に同じ。うまく行くと、相手の動きが手に取る
ように見えるような感覚も味わえるようになります
んで面白いですよー、そりゃそうだ、自分が相手の
動きを不自由に制限してんですからね。
一言で言えば、それよりもこちらの攻撃が先にはいる
んです。経緯上、変則的な言い方になりましたが、
基本的に攻撃と思った方がいいです、「サルでも
わかる、先の取り方を覚える法」とでも名づけようかと
思ってんです。まあ、防御も攻撃も一緒なんですけど
ね、これも機会があったら書きますが、根本的な
発想が一刀流ですしねー・・・
（あと、手を払いにきてくれたら、イッカンの
終わりです、相手が。）
まあ、やってみさえすりゃあ、ここらへんもひっ
くるめてわかりますよ、すぐ上で書いた通り。
たぶん、あなたさまが思ってるよりはるかに
簡単のはず。
（続く）

>>57
フェイントや、細かい打撃などは、この状況に
おいてはやる暇がなく、逃れるために細かい動き
を出しても一度ロックオンされたものを外すのは
難しいので、そうっすね、牽制なら（というか、）
相手からもこちらと同じように来られるのが
きついかも―― ほい、これで、合気系武道の大枠が
ボヤ〜っとできてきました・・・やったぁ、正直、
２ちゃんの書き込みでここまで話がすすむとは
思わんかった。ありがとぉ。
（お わ り）

>>91
忙しいわけではないのさ。正直、クリスマスは一番暇な
期間で、暇で暇でしょうがなかったけど、今、事情が
あって、思い通りにネットをろくに使えないのだ。

>>217
柔道フルコン合気道大東流は武道板四大最低武道だもんいいんだよこれで
全空連スレすごいな〜。

参考。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000098755

　およびでない？　　　　およびでない？　　　　これまった失礼！！！！

２２６は偽者です。
その他は全てほんものの私です。
（偽者が出たのはこれで初めてです。）
トリップ早めに用意しておいてよかった・・・。

では、新年あけましたらまたよろしくお願いいたします。
来年はもっとゆっくり会話できる環境を整えたいとおもっておりまする。

>228
来年もよろしく。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048690318/458-

自己紹介やアピールしたいことがあったら書き込んでくれ。
もちろん、自分もコテハン登録したいという奴歓迎！

>>228
よいお年を！

説明追補ありがとうございました。

遅いよ、どこ行ってたんだ、おおひがし、待ちくたびれたよ。
ほんとに遅すぎ。来年になるかと思ったよ。また来年盛り上げてくれよー。
ポン助　ＶＳ　おおひがし　の武術コントが見たいよ。大晦日は格闘番組みながら
俺はカキコするから。ヨロシク

おおひがしさんは真面目に話せるお人ですか？
それなら、「手を前に出す」について語ってしまいますよン。

まあそうなんですね、真面目な話に戻しましょう。

フリースタイルも大東流か？

太極拳主体に大東流堀川系数ヶ月、合気道数ヶ月、格闘技はオタク同好会レベル

>>235
全部現在進行形ですか？

>235
勝手に大東流ってことにしといた。
イヤなら向こうに書け。

今修行中は太極拳だけですね。

太極拳って、よく知られた体操の奴じゃない奴ですか？

そうですね、でも楽しいからいいんですよ。今まで体を使い切ってきた感があるので
養生もかねて楽しんでるんですよ。それに体の使い方が格闘技に使えるなあって
思うので。これで実戦も少し長くできたらいいなーって、全身を連動させるのが
楽しい。

格闘技やるために色々な古武道関係の見学や講習会に行ってきましたが、結局は
太極拳が一番いいかなと。大東流も他のももう少し調べてみるつもりでここをのぞいてます。
堀川系は数ヶ月しましたが、良かったんですがちょっと方向性が違うかなとやめました。

ん？って事は、体操用の奴の方ですか？
私が聞きかじった話だと、よく公園でご老人がやってるのは
「ラジオ体操」みたいな感じで、体操目的で型を編纂し直したものと聞きました。
武道としての太極拳はだいぶ違うとかなんとか。

太極拳は陳式、楊式とやってます。最近入手したビデオでは老架を
練気の島田明徳氏がやっているのがあります。良くも悪くも面白いですよ。

やっぱ、大東流コテからはずそうか。

>>243
おお。じゃあ武術の奴をやってるんですね。
推手とか。＜最近知った単語みたいな。ｗ

>>244
太極拳のコテに分類した方がいいですよね。＞フリースタイルさん。

ポン助ぶっ壊れちまったな…ちょっと追い詰めすぎたか、反省する。

ええまあ太極拳でお願いします。

甘占い師さん、いやいやポン助は　まだまだしたたかものですぜ。
来年もポン助と舌戦です。

そうですね。◆5bhYRM1Rdk さん武術のやつですが、健康太極拳の制定拳でも
私がやると格闘技的になっちゃいます。空手みたいとかいわれてしまいますが。
今は前より大分うまくなったかな。

>>245
◆5bhYRM1Rdkよ、ちょいと訊きたいんだが。
実はお前が、ついこの頃急に消えた「某コテハン」だった男であるという疑惑がかかってる。

お前、確か俺に合気道の受身と柔道の受身について絡んで来てた奴じゃなかったっけ？
それだけちょいと答えてくれんか？

>>249
記憶力悪いのでその会話は覚えてません。

それって、柔道もももさんあたりが僕のことを胴締めさんとかじゃないかと疑ってるんでしょ？
俺と胴締めさんが会話してるスレとかもあるけど探すの面倒くさいや。。

>>248
演武のスピードが違うんじゃないのですか？＞体操の太極拳と普通の

>250
じゃあ、総合やってる奴とのビデオを撮って云々っ話の時に胴締めが入って来たことはあるかい？

>>252

？？その会話は全然わかりません。

うーん。。
僕がこの板に出入りするようになったのは、「ホムンクルス」からですよ。

◆5bhYRM1Rdk は胴締めさんの友達のやっしさんと煽りあいしてたから
胴締めさんでは、ないよ思いますよ。

>253
了解。世話かけたな。

ないと思います。が正解

>254
胴締めの友達の「やっし」？

>>257
いや、よく読んでなかったんでよくわからないですが、そんなHNだったと思います。

>>254
それって、「胴締め×エッグ」スレに登場した「てっち」さん？

>254
・・・知り合いですらないです。一方的に存じておるだけですが・・・。

>>259
あぁ、そんな名前だったかなぁ
スレもどのスレかも忘れてしまいましたが、そのスレかもしれません。

>>260
すいません、どうやら間違えたみたいです。

(ﾟ＊ﾟ) ｱ,ﾅ-ﾙｰ

>262
いえおきになさらずに・・・

>>261
でもたぶん疑ってる人から見ればあれもかえって疑う原因になったのかも。ｗ

>>265
そうですねw
そういえば、いろんなスレでもももさんに質問されてましたね。

>>266
突然ちょっと険悪な雰囲気で接してこられたので最初おどろきました。
他の名無しさんの書き込みなどから察するに、
もももさんは胴締めさんと仲が悪かったのですかね？
まぁあんまそういう問題には関わり合いになりたくないし、
もももさんにも仲良くしていただきたいんですが。

>演武のスピードが違うんじゃないのですか？＞体操の太極拳と普通の

そうですね。忽雷架になると早いですね。

体操の方だったらおいらみたいなヘタレでもついていけるかなー。。
どっか近くにサークルとかないかしら。
でも中国の方で太極拳やってるおじいさん、おばあさんって、
あの優雅でなめらかな動きを見てると実は強いんじゃあなかろうかと思ったりします。

いや武術のでも大丈夫ですよ。中国でも下手な人は下手だし日本人とかわりないですね。
ただ健康のためにやっている人が九割以上じゃないかな。

＞ただ健康のためにやっている人が九割以上じゃないかな。

俺の大東流と同じだな、大東流は楽しまなくちゃ、楽しくなければ続かないって
強くなるつもりは更々無いね、この年齢（？）だし、ただ絶対的に上手くはなり
たい、幸い教えて下さる方は上手くて無条件に強い、他の人、他の流派のことを
貶めるようなことも口にしないし人柄的にも信頼できる。
他で習う気もないし、合気？まだまだ考え方が変わりそうな気がする、自由に使
えたとしても人に自慢できるものでもないし、周りは大東流なんて知らない人ば
かりだし、与えられた環境の中で楽しんでいるよ。

>>フリースタイル
　太極拳の人か…俺は「雲手」というのを習ったことがあるよ。
　何派のどの型かなんてのは知らんけど、「役に立つから」って言われて
　やってた。

　中国拳法は姿勢の決まりとかきっちりしてるよな。

そうですか、雲手は各派に存在します。体の動きを手先に伝える良い訓練法だなと
思っています。太極拳にも柔術的な技が多いので大東流とも共通するものがあるなあと
感じます。手の開き方とかも共通するような感じがします。

私の大東流の師匠は太極拳を参考にされていましたよ。
非常に有用なものだと仰っていました。

動作の大きさから言うと　陳式は大東流に　　楊式は合気道に　似ているかなあ

少し見なかったら、すごく伸びてましたね。
さてポン助さん

>>192
他の武術で袴はいて派手な蹴りをしているところがあるのがどうかしましたか？
どこの流派か判りませんのでコメントできません。
袴をはいているからといって古流とは限りませんしね。
僕に何を研究しろと言っているんですか？
あなたと違って、別に古流にハイキックがあるかどうかなんて興味ないです。

相手が何を書いているのか、自分が何を書いているのか、ちゃんと把握できないんですか？

あなたは大東流をやっているそうですが、大東流の中に何も見ていないのですね。
何故、旧大東館系列の大東流では剣術を弊習しているのか。
遠まわしに、直接的に色々な形で何度も書いてみましたが、読み取ることはできなかったようです。

人の文章を正確に読むことができない。
自分が何を書いているのか自分で解っていない。
だから、人と楽しいコミュニケーションがとれないんです。

来年はもう少し謙虚に頑張ってみましょうよ。

>>216
英さん

だいぶ前の発言ですが、18で
>旧大東館系列の大東流を学んでします。
と書かれてますよ。

ところで、この写真は誰ですか？

＞彼方さん
>旧大東館系列の大東流を学んでします。
なるほど。
それにしては彼は気が遠くなる程のヲタぶりでしたね。
道場の先生も困っているのではなかろうかと。

しかし何故、関係の無い琢磨会を落としてみたり、やった事も無い
ジークンドウだの護身術だの並べて話しようとしていたんでしょうか？
冬休みだからと言ってしまえばそれまでなんですが…

＞ところで、この写真は誰ですか？
全然知らない馬鹿笑いしているオネーサンです。

>>278
英さん

普段から道場の先生が生徒に言っているようなことって刷り込まれますからねぇ。
琢磨会についてなんか、彼の考えもあるんでしょうが、そういうことが道場でも語られているんじゃないか？
って想像してしまいます。
大東流では自分のところが一番正統で正しいと考えているのかもしれません。
でも、結局は彼自身は自信がないから、他の格闘技や武術なんかの技術を取り入れる必要があると
考えていたんじゃないんですかね。

　なんか、みんなポン助のことがすきみたいだな。

それはちょっと違うだろ

町でスカートはいたオッサンがいたらジロジロ見るでしょ。

>>99
>>235
太極拳の先生？

＞太極拳主体に大東流堀川系数ヶ月、合気道数ヶ月、格闘技はオタク同好会レベル

一応、時々は護身術や格闘技を後輩の道場で教えてます。ホントに同好会レベルですよ。ハイ！
太極拳はまだまだですから。

>>284
格闘技というと、総合みたいなやつですか？

平たく言ってそんな感じです。
でも単なる格闘技好きですよ。正式に習ったこともないですから。
ただ普通の格闘技オタよりは数倍稽古したかな位の。

だから使える技術を求めて古武道・合気道・大東流・太極拳と色々と調べました。
でも使えるとか、強くなるとかもいいですが、武術的な奥深さを勉強するのが
楽しいですね。今は。

これからテレビにて格闘技観戦三昧に突入いたします。
みなさん、よいお年を。

大東流やりたいなぁ。

合気道のヒトのつぶやきでした。

やっぱりサイドポジションは金的掴まれるな。競技と護身は分けておくことが大切。
テレビ見ながらカキコです。

マウントを取ったら喉を潰すのが一番かな？
目も潰せるかもしれないが防がれやすいかもしれない

マウントを取られたらうーん厳しいなあ、

マウント取られたら、先に急所狙われそうだというか、取られる寸前に、こちらから
急所ねらいか、うーん

＞フリースタイルさん

【常時】大晦日三大興行総合スレ＠武道板【age】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072825537/l50

↑
こっちに書きませんか？

でもこっちのほうがすいてるんで　　ボンバイエなんか空席めだつ

そろそろ年越しですね。みなさん、また来年も楽しく語りましょう。俺一人かあ。

だっだれもカキコしてない。あけましておめでとう。また寝ます。

謹賀新年

皆様のご健康と
　ご多幸を心より
　　お祈り申し上げます。

　　　　　　平成十六年　元旦
　　　　　　　　名無しさん＠お腹いっぱい

体力の全盛期を過ぎた曙が、今後最強の格闘家になるには
まずダイエット。
次にガード、ディフェンディングを学ぶ。
そして合気の技を修得すること。

300ゲット！

あけましておめでとう。


>>273 そっか、太極拳ではスタンダードな型なんだな。
　　　健康体操か実戦的かなんて言われてるようだが、俺は最近
　　　どちらも同じなんじゃないかと思う。
　　　健康のためにやるのも、強くなるためにやるのも、おんなじことだ、
　　　きっと正しく本気でやらなきゃ真の健康にはなれないだろうし、
　　　無理せず、気長にやんなきゃ強くはなれないだろうし。
　　　

武術でも一般的なスポーツでも、ある程度を越して本気でやると
健康に悪い。

300ゲットしてないで稽古汁。

フリースタイルつぁん、あけました、おめでたくまいりましょう。

>>302 それは本気とは言わん、無茶というのだ。

今帰りました。英さん、甘占い師さん来てくれましたね。明けましておめでとう。
今年も真面目に真剣に武術を楽しみたいと思います。一生涯修行ですね。

故障したり体調を崩した事がないスポーツ（武術含む）経験者って居るのかな？
スポーツって体に悪いモノだと思うけどね。

>306
今年は初めてどこも折れない年だった！

>>307
今年の締めくくりをするには時期尚早だろ

　年末、年始と皆さまご苦労様でした。　私は、お年玉を搾り取られ、今月は、
飲みにいけそうもない。　トホホ。　

　フリースタイルさん
　太極拳を学ばれているんですか、吉丸先生も太極拳を学ぶ事で大東流も開眼でき
たみたいですので、頑張ってください。　でも、太極拳とは、使えるまで時間が
かかる武術を選んだなんて気が長いですね。　人生は、長いのでそれもいい選択
かもしれません。　

　２７６　彼は、玉なしあっちの方さん
　私に、剣術に関するお題を頂いていたみたいですが、剣術に関して有識でない
あなたに、真剣に剣術の話をしても、糠に釘を刺すようなもので、つまらないので
解答しませんよ。　糠でなくこんにゃくくらいの硬さになってから質問して下さい。
　竿でなく、剣をしっかり握って稽古に精進して下さい。

おまえはそもそも解答どころか回答すらまともにしたことねーだろ(w

今年も始まりましたね。舌戦の幕開けです。
太極拳本来の身体操作法として使えるのには時間がかかるかもしれませんね。
でも武術としてみたら、センツウヒという技は背負い投げであり大東流でいう一本取り？
ににも応用可能だし、柔術技はそのまま使えます。

太極拳にも　　柔術の段階　　合気柔術の段階　　があるようにおもえます。

ただ思うのは、やはり柔術に関しては日本のものの方が一段上かも知れません。
なぜなら太極拳では推手はしますが、二人で技の掛け合いの稽古の時間が少ないからでしょう。

ふ〜〜ん…

＞私に、剣術に関するお題を頂いていたみたいですが、剣術に関して有識でない
＞あなたに、真剣に剣術の話をしても、糠に釘を刺すようなもので、つまらないので
＞解答しませんよ。　糠でなくこんにゃくくらいの硬さになってから質問して下さい。

という事は、ポン助さんに大東流の話をするのは無駄だと？
自分で言わなくてもいいと思う…

六助ちゃん　
　彼方に対して書いているので、彼方のコメント待ちましょう。

　オムツ君
　お返事ありがとう。　私は、大東流の稽古には、新体操作法を向上させる合理的
な稽古法が無いため、あの岡本先生も合気を開眼するのに十数年かかったそうです。
　あなたは、太極拳で、私は剣術で切磋琢磨しましょう。　佐藤　金兵衛先生の
山本伝大東流には、一教を掛け合う推手みたいなものがあるので、応用次第では、
面白い稽古法が創作できるかもしれません。　これも、工夫伝なのです。

前の文書おかしいので訂正します。
オムツ君
　お返事ありがとう。大東流の稽古には、新体操作法を向上させる合理的
な稽古法が無いため、あの岡本先生も合気を開眼するのに十数年かかったそ
うです。
　あなたは、太極拳で、私は剣術で切磋琢磨しましょう。　佐藤　金兵衛
先生の 山本伝大東流には、一教を掛け合う推手みたいなものがあるので、
応用次第では、 面白い稽古法が創作できるかもしれません。　
これも、工夫伝なのです。

>>309

> 　２７６　彼は、玉なしあっちの方さん

おやおや、ついに僕も他の方々のお仲間入りですね。光栄です。
あれ？　314じゃあ、呼び捨てですねぇ。まあ、ハンドルなんてただの記号ですから構いません。
すべてあなた自身に帰っていくことですから。

> 剣術に関して有識でないあなたに、真剣に剣術の話をしても、

たしかに小野派一刀流を正式に学んでいないと書きましたっけね。じゃあ、有識じゃないということでいいです。そういうことにしておきましょう。
でも、有識じゃない僕のほうが大東流における剣の位置づけを理解しているんじゃないかな？　って思えてしまうのは何故なんでしょうね。
それに僕はあなたと剣術の話がしたいわけじゃないです。それも解りませんか？

> 解答しませんよ。　糠でなくこんにゃくくらいの硬さになってから質問して下さい。

別にあなたに何かを答えてもらおうなんて気持ちは、すでに持ってませんので、ご安心を。あなたは162で
>　どうせ、このような問いをしても答える筋はない。とか先生もしくは、
>先輩に聞いてくれとか書くんでしょう？　
なんてほかの方に言ってますけど、四方投げで話題を振っておいて、いざ解答を求められると「道場に入門して聞いてください」と逃げた方じゃありませんでしたっけ？

自分が何を書いてきたのか覚えていらっしゃらないなら、過去ログを遡って再読されてみたらいかがでしょうか？


> 　竿でなく、剣をしっかり握って稽古に精進して下さい。

申し訳ないですが、釣りはやらないんです。それとも下ネタでしたか？
ギャグのセンスもあまり無いみたいですし、少し控えたほうがよろしいんじゃ？

もうほっとけって。

ポン助さん、みんなのハンドル名を使ってください。

　玉なしで竿あり＝ニューハーフ？（藁

>>317
こんなレア者は大事に扱わないと♪


で、結局ポン助さんはどの程度稽古やり込んでるんですかね？
柔道家の２段・３段なら組討で制する事が？
空手の指導員クラスをひねれる？
実は大東流の指導員だとか？

＞大東流の稽古には、身体操作法を向上させる合理的な稽古法が無い
こうだと言い切れるその実力、かなりの手練ですね。
聞きかじりってのは無しですよ☆

都合の悪い事はスルーするようなので、この辺をシツコク聞いてみましょうか。
レベルに合ったお話をしてさしあげましょう。

>320
>こんなレア者は大事に扱わないと♪

ああ、お前そっちの趣味があるからなあ。

　フリースタイルさん
　＞動作の大きさから言うと　陳式は大東流に、楊式は合気道に似ている
私は、太極拳について勉強不足なので、この違いがわかりません。　楊式は、動作
が大きくそして、陳式は、動作が小さく見える違いでしょうか？　私の考えですが、中国武術の
素晴らしい事は、体術＋兵器＝武術としている事です。　とくに私は、苗刀と体術
、槍と体術の関連について興味があります。
　私の考え　−−　兵器を使うことは、とても重要な稽古法と考えます。　その
理由は、１）手の内の感覚を鋭敏にできる事　２）身体操作に規制を加えられる事
３）上半身と下半身の調和が取れる事　等上げられると思います。　これを大東流
に当てはめると、剣術の重要性が掴めませんか？　もう少しわかりやすく、すると
苗刀＝剣術、槍術＝杖術　をキーにして考えてみてください。
　

　３２２　間違えて自分の名前が消えてしましました。　ポン助です。

＞佐藤　金兵衛先生の
山本伝大東流には、一教を掛け合う推手みたいなものがあるので、応用次第では、
面白い稽古法が創作できるかもしれません。　これも、工夫伝なのです。


これは佐藤金兵衛が工夫した可能性が高い。
佐藤金兵衛さんは混ぜすぎ。あれを正統な山本傳とは言って欲しくないね。

陳式は発剄動作もあり、多少激しい動作
楊式は大きく柔かい動きに改変された
という感じでしょうか。

私は技によっては武器術の影響もあったのではと思います。
しかし晩年では独自に体術として発達したと思います。

＞これは佐藤金兵衛が工夫した可能性が高い。
よくいわれていますが、その通りだと思います。他派では見られませんから
中国武術の推手の形で同じ形がたしかあったように思います。
柳生心眼流もかなり、中国武術風にアレンジしてますね。

大東流を複雑にしている要素に工夫伝をさも正傳のように教授してきたことが挙げ
られるのではないかと私は、考えます。　しかし、あれは、いい稽古法ですよね。

＞ポン助さん
ん〜〜♪
答えられない話にはシカートですか、芳しい☆
>>320
ちゃんとお答え願いますね。

私も聞きたいのですが

心眼流＝八極県

320の質問？？
　柔道の経験者　２段、３段クラスを制する？　　２段でも強い人います。　
段位でなく、個人の力差は大きいので一概になんとも言えません。　

　空手の指導員？　　これも流派とか、個人の力差が大きいので一概になんとも
言えません。　英さん　フルコンやっているのでわかりますよね。

　大東流の指導員？　　段位があれば当然指導しますよね。

　心眼流＝八極拳と３３０では、書いてますが、これには、根拠がないと思います。
心眼流と八極拳の共通点は、多々あるかと思いますが、心眼流門下でなお且つ八極
拳の門人は、いないと思います。 臂掛拳の影響は受けているかもしれませんが・・
　肘打ちの技法は、肘鉄砲と言う言葉もあるくらいなので古くから存在すると
思います。

＞一教を掛け合う推手みたいなものがあるので、
藤平先生の昔の映像でやっているのを見たことがあるので、
合氣道でもやっているところが有るかもしれませんね。

そんなもん、合気道ならどこでもやるわな。

>>331 ポン助さん
>>320　にちゃんと答えて下さいね。

あなたが述べているのは各武道の状況であって、あなたの事は一つも
答えてはいませんね。

ポン助さん、私からもお願いします。

合気道ＳＡスレでも燃えてます。よろしく。ポン助さん。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070756174/l50

フリースタイルさん
　SAスレ拝見しました。　私は、このスレで手一杯ですので出稽古する気は、
今のところありません。　こちらに来ていただければ私も何らかの返答はできま
すが・・・

　英さん
　私の実感を言っているのです。　経験しなければ実感なんて書けません。　もう
稚拙な愚問に付き合うのは、止めにします。　

>>315 佐藤　金兵衛先生の 山本伝大東流には、一教を掛け合う推手みたいなものがあるので、
応用次第では、 面白い稽古法が創作できるかもしれません。

これは太極拳のダイリという対練法だと思います。
ダイは「大」、リは日本語にはない漢字で「てへん」に「履」という字だったと思います。
　

>>327
>大東流を複雑にしている要素に工夫伝をさも正傳のように教授してきたことが

これってどういう意味ですか？

>>331
>>336 ポン助さん
たった一言、「出来ない」と答える事も難しいのですか？
精神的な部分でも稽古が浅いようですね。



＞経験しなければ実感なんて書けません。

つまりは、他武道・格闘技のそれなりのレベルの人の生の技量も見定める
事もなく、ジークンドウだの護身術だのと大東流の術理を比較検討しよう
としてたんですね。
それは世間一般で言う所の　→　妄想　←　ですよ。


そこへ持ってきてこれですか？
＞こちらに来ていただければ私も何らかの返答はできますが・・・
実証の裏打ちの無い妄想をまだ続けると？
懲りませんね…　というより「技術について発言できる」事にしがみ
付いてるようですね。


ある程度見識のある者達からのレスに対して気に入らないからと逆ギレ
してなにが「稚拙な愚問に付き合うのは、止めにします」ですかね。
いくら掲示板で逆ギレしたところで、ポン助さんの中身には紙一枚分の
向上も無いのですよ。

>これは太極拳のダイリという対練法だと思います。
ダイは「大」、リは日本語にはない漢字で「てへん」に「履」という字だったと思います。
　
聞いたことありますよ、ダイリ　もしや貴方は私よりも太極拳詳しいのでは。
私は太極拳歴は足掛け三年くらいなので

>>340
＞聞いたことありますよ、ダイリ　もしや貴方は私よりも太極拳詳しいのでは。
私は太極拳歴は足掛け三年くらいなので

いいえ、昔３年ぐらいやったことがあるだけです。

推手は、ホウ・リ・セイ・アン（ポン・リ・チー・アン）、
ダイリは、サイ・レツ・チュウ・コウ（ツァイ・？・？・カオ）
の訓練なので、両方おこなう必要があると聞いた覚えがあります。
すみません。日本語にはない漢字が多いので。
ちなみに私は現在、大東流に専念しています。

338さん
　HNくらい付けてもあなたを特定される事はないと思います。　HN（何でもOK)
をつけてから私に質問してください。　番号でも結構です。

　英さんは、あなたは、柔道３段くらいで空手の指導員ということですか？　
あなたは、大東流を学ぶ者として、どのようなことをされていますか？
　あなたは、妄想家でなく実践者という事を懇々と私に訴えかけているのですが
私に認められても何の価値も無い事です。　世の中の人に評価されるよう頑張っ
てください。英さん　もう一度言います。　私でなく、他の人からあなたの理論を
認めて貰う方が、あなたにとって価値のあることだと思いますが。　　

ポン助はなんのために武板にカキコミしてるのだろう。
皆からバカにされたいから？

ポン助も「M」？

　私は、このような稽古方をしています。　受け手に逆の片手持ちをして
貰い、その掴み手を合気揚げ挙げその後に掴みなおす、受けては、同じよう
にして返す。　これを延々と繰り返します。　（共に、相手を下方に崩す
ようにします。）　もちろん、その場で居着いての稽古はしません。
慣れてくると、前後左右に移動しながらやります。　

>344
それで？

　私は、この武板でいろいろな考え方を学んでいます。　宝の山では、あり
ませんが、皆さまのおかげで着々と大東流の認識を高める事ができました。
　事実、不純物が多いので、それを取り除く事に苦心しています。　

337さん、そうですかー。でも私より知識もありそうだし、上手そうです。
私はまだまだ柔らかくできないのでなかなか上手くなりません。
でも用法研究は好きで結構使えるかなと思ってます。
大東流もやられていると聞いておどろきです、私は堀川系数ヶ月のうちに五回くらい
でてやめただけなので。どうですか大東流は

>不純物が多いので、それを取り除く事に苦心しています。　

どんな部分が不純物なのですか。
取り除くというのを具体的に教えてください。

>>331
>>336
>>342 ポン助さん

お返事、二つ。

まず一つ。
叱咤されているのはポン助さんの方です、勘違いして変なレス（>>342）を
返さないで下さい。

そして二つ。
＞あなたは、妄想家でなく実践者という事を懇々と私に訴えかけているの
＞ですが私に認められても何の価値も無い事です
訴えてませんが？
ポン助さんの妄想が咎められているのです。
あなたに認められる事に価値が無いのは皆が承知のはずです。


さて、ポン助さんの書き込みが妄想でない事を立証できる>>320に対して、
いい加減にお返事を下さいな。

あけましておめでとうございます。

フリースタイルさま、
ぽんすけちゃんと絡み合いたくても、ネット環境が劣悪なのです。
今年中にはなんとかしようと思っています。曙負けたんですね？そう
ですか・・イノキのお祭りはどうだったんでしょうか、楽しかったんで
しょうか？

英様、
もちろん本当はまじめに話せる人です。無礼なキャラはここの
性質上つづけさしていただくことをご容赦ください。
だんだんわかってきましたが、４０代５０代のオッサン達が結構たくさん
いるみたいなので、そんな中では自分は若者ですいいだろうはっはっは、
じゃなくて、若輩です、どうぞそのつもりで扱ってください、今までそれを
知らずに丁寧に接してくださった方がもしおられましたら、
どうもすみませんでした、４０台以上なら自分より年上のかたで
ございますm(_ _;)m
大東流の方からはむしろ批判のほうも聞きたいです、まだたいしたことは
書いてませんけど、もともと、遠慮のない話を見るためにここにやって
来ましたので。でももちろんぽんすけとの絡みが先ですよねあっはっは
こことても楽しくなってるのでよかったよかったー

ぽんすけがもしオッサンだったらすごい･･ますますｶﾜｲｲ〜
ぎゃはは ＿（＿ ＿）ノ彡☆ばんばん！
あたくしのプロファイリングの結果によりますと、
大学生／格闘技オタ／ここで聞いた情報は、他スレでの話題のために
使うつもり。あっちで聞いたことをこっちで使い、こっちで聞いたことを
あっちで使い、楽しむための材料にしてる/
こんなふうに出ましたけど。あ、もし学生ならもうすぐ休みが終わりかも？
（というふうに書いとけば、きっと、かえって投稿しにくるだろう）

太極拳やってる人いるんですね、へー・・
自分自身はやったことがありませんが、自分の師匠も少しやったことが
あるって言ってました。内容には特に言及してませんでしたが、いろいろ
やったことは全部役に立ってると言ってましたから、きっと太極拳も役に
立ったのかも？
太極拳の雲手というのはいったいどんなもので・・検索したら、両手で
雲を押し出すって書いてあったけど・・

おおひがしー遅いよー遅いっ！！！！大晦日はテレビみてないんかー
どこいってたんだー。全くー話がつながらんよー

おおひがしさん、了解です。
夜にでもお話しましょう。


ポン助さん、どうしたんですか？

おおひがしさん！
結局、相手が自分で勝手に浮き上がってく
合気上げのメカニズムはどうなったんすか？

解からんかったんで、待ってるんすよ！

354もステハンていうのでもいいからＨＮつけてちょうだい。番号でもいいっし

>>351 腰の回転と移動に合わせて両手を内から外に交互に回してる。
　　・・・上手く言えん、詳しい奴たのむ！

そうそれが外回し、でも内回しもやってるところもあるんだよね。笠尾さんとことか

>>354
まったく解かりませんか？
どんなメカニズムなのか、少しは想像できましたか？
それとも、始めから自分で考えるのをやめてますか？

おおひがしさんは通信環境がよくないみたいですし、せっかくだから頭の体操してみましょうよ。

太極拳やヨーガに影響を受けたり、そのまま取り入れたのではなく
惣角翁直伝の呼吸法を実践している人はいるかな？
それとも大東流を含む古流柔術には独立した呼吸法は存在しないのかな？
古流柔術は下丹田を獲得するのに呼吸法を特別やるわけではないと
思うので、存在するのなら知りたいです。

359　できればＨＮお願いしますね。
惣角翁直伝の呼吸法ですか、ないんじゃないでしょうか。武田先生は呼吸法なんて
言葉使わなかったと思いますよ。合気上げも弟子がつけた名前だと
それに武田先生の技は痛みのある強烈なものが多かったと思う。何故なら武田先生は
武術としてやっていたから、武術から脱却して柔らかく大きくしたのは植芝先生からなのでは
呼吸もそう

僕の所では、合気上げ・合気下げの時に
かなり呼吸を意識してやるように言われます。
合気上げ・合気下げ自体が呼吸法みたいな感じです。

すいません合気道の呼吸動作？だったかな勘違いしてました。
純粋な「呼吸」についてですよね。でも武田先生はあまり詳しく語らなかった人だと
思います。理屈は抜きの武人ですよね

>>352
見たくて見たくてしょうがなかったんですけど、住んでる場所が・・

>>353
どうも。。それより、このまったりした書き込みペースのために
いろんな人にご迷惑かけてるみたいで。。。

>>356
もしかして、あれですか、両手でタマッコロ転がしてるみたいな
動作する、あれ？・・・なんだかこうして考えてみると、動画も無しで
武道の話するのはちょっと無理があんのかも・・・
（その割には日拳とか全空連とかのスレはとてもいろいろ話し合えて
いるといふ・・・）

>>354
ぽんすけ？
２ｃｈだけで一から本当にちゃんと何かをできるようになるのは
無理だかんなー、適当にあっちこっち見学させてもらえるところを
見学して、納得できる道場に習いに行ってみたらいいとおもいます。
ここの盛り上がりはぽんすけにかかっていますがんばってください　
人違いだったらごめんなさい

>>358
すっすみません、今急に人生の正念場に差し掛かってきちゃったので
ネット環境改善もままなりません、落ち着くまでもうちょっとまったり
ペースでご迷惑おかけいたします。

>>363
＞人生の正念場
何かわかりませんが、うまく行くようお祈りしておりやす。

>>363
いわゆる、デキチャッタ　ですか！？
前進あるのみです☆

>>354

ちなみに合気上げについておおひがしさんが書いてるのはこの部分かな？

前スレ432
>一言でいうと、切れないようにつなげたまんまやるのが合気の
>やりかたです。そう思っていてかまいません。自分はそういう
>ことにしています。
>
>もちろんそれ以上細かいことを言う先生方はいると思いますが、
>それらは、切らずにつなげたままやるのに必要な技術について
>説明していると思って間違いないと思います。たとえば、力ずく
>で無理やりやろうとするのは、相手を無視してるんですから
>つながったままになっていません、それだと本当は切れちゃってる
>でしょう、そういうことです。世に言う合気上げみたいなのでも、
>きちんとできると抵抗を感じずヒョォーって上がるんです。相手の力
>を取ってしまうというような解説があったり、相手を無力化する
>という説明があったりもするようですが、それらの解説は同じ事を
>それぞれお自分なりの言葉で言っているものと思われます。具体的な
>やり方については２ちゃんで聞いてもわからないと思います、習わ
>なきゃ無理だと思います。

あなたは、前スレ906の人？

ちなみに少しは経験のある人なら2ちゃんで聞いてもわかると思いますよ。
具体的な方法というより、理合的な意味での部分ですが。
でも、自分の頭で考えようとしない人は聞いても解からないと思います。

頭使いましょう。書き込みにだって頭を使いますよね？
稽古とは練習じゃなく「頭を使うこと」ですよ。
（まあ、練習は頭使わないって意味じゃないですけどね）

おおひがしー人生の正念場かあ、どしたんだー。心配ぞな、教えて見れ
どこから書きこみしてるんじゃー彼女ん家か、喫茶かー。会社かー・

解ったのか解らないのか、ポン助氏は一向に現れませんな。

　このスレは、ポン助に頼ってばかりいるな　

唯一笑いの取れるエースだからなあ。

うんちく、理屈並べんのも勝手なんですけど・・。
実戦で試してみた？
ないんだったら、少なくとも総合格闘技の試合出て、実践してみたら？

>371
>ないんだったら、少なくとも総合格闘技の試合出て、実践してみたら？

それと実戦とどう繋がるのだ？

>>371
それはポン助さん宛の言葉ととってよろしいですかね？

実戦云々ですが、わざわざ人にご開帳するのもちょっとどうかと。

ここんとこ仕事が順調で嬉しいです。ホクホク。
更には今日も株上がってるよ。どうしよ。売ろうか売るまいか。某株４１万買いでいま５４万
になってる。６０万まで待つか。ストップ高かな。全部で１０株あるのです。

株ほど危ないバクチも・・・。

ポン助氏に質問。
344の稽古は、互い取り又は綾手取り
を延々捕りあってるのですか？
その効果は？

天下クンは呼吸法とかやってるかい？
それとも思込み無敵クンか？

合気の合は愛だそうだが
天下クンのカキコには愛が感じられない。
無理して悪ぶらない方がいいんじゃないか？
いちいちネガティブに「反射」しない方が美学だと思うがね。

＞美学だと思う

日本語になってません。×。

＞日本語になってません。×。
どこが？

美学（名詞）
１．芸術、または自然や人生の上にひろく感じとられる美について、
　　その本質や法則を明らかにする学問。

２．個々人に特有の美意識。


まー無理に近い言い方を使って俺なりに訂正するなら、
　美学だと思うがね。
　　↓
　美しいと思うがね。

かなあ。。無意味にクサくてやんなるけど。

>381
お前オカマか女だろ？
俺なんか普段「美しい」なんてクサイ言葉使わないぞ。
それこそ美学がない！

アホにはつける薬がない。。（　´_ゝ`）

美学に適うといった方が・・・

>382
女には男の美学などわからん。

>>385
男には女の快楽などわからん。

>>384
をを！よい表現。

女にも男の快楽はわからん。

特に気持ちのよいものだとは思いませんが、何か？

このスレにオンナなどいない。

>390
無理するな（ｗ
何で断定できるんだ？（ＷＷ

でも道場にはいる。

>389
不感症か？

デキチャッテないですってば
ちょくちょく読んではいるので、返信できないときのこの悔しさ
ヾ(｀ε´)ノヾ(｀ε´)ノヾ(｀ε´)ノヾ(｀ε´)ノぶーぶーぶーぶー！！

書き込みは海外の他人の家その他からでさ。自分の所にもパソあるけど
今時、普通の電話回線＋時間制限アリ。だからダウンロードして読む。
住居が一箇所に落ち着いたとは言えないのでハイスピード回線はまだ
入れるわけにいかない。家族関係以外の、人生の重要な部分を占める仕事と
居住地にリセットかける決心をした。数ヶ月のうちになんとかなるだろう。
祈った人もありがと〜
ところで女性がいない道場は廃れる、女性がいないスレも廃れる（かもし
れない）。でも女性が怒ると危険、これを女性の目の前で言うのはもっと
危険。２ｃｈ閲覧は息抜きのための貴重な時間になっております、ぽんすけ
はどこに行ったんだー！戻ってきてくれぇ

ここで紹介された天下無敵先生のメルマガバックナンバーは新たな
マイブームになった。終わりに近づくほどイナニさん（？）の日記頼りに
なってるのが面白いです。天下無敵さんけっこうもめてるような？結構
にわかファンになってるので、心配というかなんというか、時間制限の
接続時間を、その様子を追うためについつい使ってしまう。見ごたえが
ありますけど面白がってるわけにはいかない様子。ほんとに何事もなけ
ればいいけど・・・では。

スレと関係ない話ｽﾏｿ

ポン助は疲れちゃったんだろうな

>394
>ここで紹介された天下無敵先生のメルマガバックナンバーは新たな
>マイブームになった。

宣伝乙！

　吉野愛氣塾メルマガ（無料メルマガ）
　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

>ほんとに何事もなければいいけど・・・では。

心配乙！

　時間がとれず書き込みが出来ませんでした。　名無しさんからの質問がありまし
たので、お答えします。

　３７６さん　今度は，HNつけてくださいね。

　綾取りの稽古ですが延々ではなく飽きたら止めます。　道場を往復したら、
捕手を換えてまた、往復します。　効果についてですが、受けては、仕手を下方に
崩す稽古、最初は力を使わないとなかなか崩せないみたいです。　ですから初心者
は、すぐに、息があがります。　慣れてくると、全身を使って押せるのであまり疲
れません。　仕手は、合気揚げの稽古です。　これも、最初は、筋肉痛になります
が、慣れてくると、息もあがらず、疲れなくなります。　合気揚げには、コツも
重要ですが、最低限の筋力も要求されます。　筋力が強ければ、技を制する事が
できますので、この稽古法で、伸筋を意識して使いながら、筋力アップも図ります。
　もしご興味がありましたら、試してみて下さい。

その練習おもしろそうかも。。

型稽古の反復では、上達に時間がかかることがあると思います。　合理的に上達
できるための補助稽古を思いの方いらっしゃいましたら。　ご意見お聞かせくだ
さい。　
　例えば、杖や木剣や短棒を使った稽古法など・・・・　いろいろお聞かせ下さい。

ふむふむ

推手もどきみたいな事ってどこでもやってます？

合気道や大東流の技で、自由練習をする際は、推手を応用する事でできるかも
知れません。　推手の競技もあるので、同じく合気推手という稽古法が、確立
すると、競技化も可能かと思います。　短刀を突かせ捌く競技よりも平和てきで、
いろいろな人になじみやすくなると思います。

・本家の推手は歩かないようですが、歩いてよし
・手を合わせたまま推したり引いたり
・大きく体勢を崩して隙が作れたらとどめとして入り身とかで倒してよし。
　左手はあまり使わないで。掴むわざもなしで。

のけぞったり、つんのめったり、側面をとられたりしないようにするっつー事です。

>>397
367ですけど。多くを語れるほどの者
じゃないので名無しの一人として書きます。
その場での互い捕りを延々とってのはやった事あるんですが、
移動しながら、ってのは初耳でした。
補助稽古ですか・・杖の両端を向かい合って臍の下辺り
に置いて押し合うとゆうのやった事有ります。しっかり
腰落として、腹から動かないと押し負けます。

最近の堀川幸道系の大東流の分裂は凄いね。
何か理由でもあるのだろうか？
それとも余程、井上本部長の性格に問題があるのだろうか？

４０５さん　の稽古法は、とても面白いです。　合気は、腹からという先生もいる
ほどですので、下半身や、下腹部の使い方の補助稽古法としてよい稽古法かも
しれませんね。　六方会では、短棒を使って合気の補助稽古をしているそうです。
　いろいろな流派で工夫されているんですね。

>405
>杖の両端を向かい合って臍の下辺り
>に置いて押し合うとゆうのやった事有ります。しっかり
>腰落として、腹から動かないと押し負けます。

うちは基本稽古の「吉野歩き」でやってる。
小学生にもやらせてる。

＞最近の堀川幸道系の大東流の分裂は凄いね。
何か理由でもあるのだろうか？

自分は十年以上前にほんとに数回でやめたからよくわからんねー。
そんなにもめてるのかね。

　大東流の一般的なイメージは合気の術だと思います。　
　堀川幸道先生の系列の大東流派は、老若男女学びやすく、工夫次第でいろいろ
と自分で創作できる事から、大東流の中で最も支持されるものと私は考えます。　
しかし反面、道場内の人や師弟でしか掛けることが出来ない技などあり、護身術と
して学ぶには、相当の時間がかかりそうです。
　分裂するのは、それぞれの勝手ですが、中には、大東流合気柔術ではなく、宗教
法人合気の術という看板を掲げたほうがわかりやすい団体もあるかと思いますが・・

行動海の井上先生は大変に立派な方でした。東京、北海道で数回お会いした事が
あります。そのデシ（後輩）の東京支部長は技は見事だが、陰口が凄かった！
解き胸先生はともかく佐川先生までも・・、身の程知らずにもほどがある！

　私は、残念ながら井上先生をお見かけする機会が、なく個人的なことは、コメント
できません。　素晴らしい先生だからこそ門下生もたくさんいるんだろうと思いま
す。　しかし、この世界どうもトップに立ちたいと思う人が多いのでしょう。
　堀川幸道先生の系列の大東流派は、まともにかかると鞭打ち状態となり、危険な
一面もあるそうです。　私も、合気之術の稽古を終えると首の後ろをたまに痛め
ます。　しかし、触れ合気は、あっても触れない合気は、無かったかと思います。
そんな稽古をしている団体のことを宗教法人合気の術と書いているのです。　
　

>412
なるほど。
うちも宗教法人か。

出来ればそうなりたいもんだが。(^∇^)

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066664288/

ここの４０番クリックしたら。死体。負けた・・・。心が折れた・・。

４０番の下から２番目のやつクリックした。
これだよ、ポン助、きっついよー。死体とか色々と、ああー、きついよ。
http://plaza21.mbn.or.jp/~rainfordi/misuterisaakuru/misuteri-saakuru.htm

ちなみに堀川系の技はムチウチになる人は反応の良い人だけみたいだが。
たしかにみんなそうなっていたので、私にも何回も、先生や先輩が試したが
少しも反動こなかったし、かからないし、まあ場の空気がなじめなかったので
自然と足が遠ざかってしまった。自分にはもっと柔術系の方が合うかな。

へー。
大東流の方が無骨な感じなのかと思ったら、
「気」とかやってるんですか。

掛かる者が掛かり、掛かる者が残る。
掛からない者は去る。
合気系武術の常識。

別に武田惣角自身は弟子達に体系化して教えたわけじゃないし組織化もしなかったわけでしょ。
人の体格や能力によって教える技にも違いがあったって言うし、「合気」だって人によって
見解が違ってるし。
そうなれば当然弟子達によって同じ大東流と名乗っても違った方向に発展していくのは
むしろ自然の様な気もするけど。そうやって枝分かれしていくんじゃない？
そもそも大東流ってかける方とかかる方に分かれるだけで、乱捕りや組み手の様に
お互い同じ条件で競い合って優劣を付けるということをしないわけだから、
どうしても自分の価値観だけが優劣の基準になるわけでしょ。
それならば、同じ道場で稽古する兄弟弟子の間でも「俺のほうが上だ」とか
「あいつの欠点は・・・・」とかは自然と生じてくるもんだと思うよ。
だったら自分より下だと思っている人間の下で大東流は名乗りたくないんじゃないの？
まあ、それだけの問題でもないようだけど。
そういう面で、幸道会は特に合気の比重が大きいわけだから、より会派が分裂しやすいと思う。

富木式で受け取り交代で試合してみれば？

＞４１１

また行動会東京支部の話か、、
あそこが最強だよｗ
でも、まだやってんのかな、ミイラ先生

ミイラ？

顔がミイラに似てる

天下無敵先生　
　宗教法人もいいものですよ、なにせ税金を払わなくって済みますし・・・
先生のやっているのは、こういう技法もこんなポイントを覚えればできるという
マジックの種明かしのように紹介しているので残念ながら宗教法人として認定
できません。　　
　しかし、先生が街中でコートを脱げば後光がさし、救世主の再来と呼ばれること
と思います。　この世に下りた救いの神・・・　　　
　認定される団体は、１〜１０まで、全て触れない合気をするところです。
すなわち宗教法人合気之術です。

>424
>　宗教法人もいいものですよ、なにせ税金を払わなくって済みますし・・・

そうなのだ。俺もそれを狙っているのだ。

>残念ながら宗教法人として認定できません。

う〜ん。
気で髪の毛が生えるとか、金儲けが出来ると言っても駄目かあ。
なんとかならんか。

>しかし、先生が街中でコートを脱げば後光がさし、

コート買う金がない・・・

琢磨会から別れた会派なんつったけ？
月謝高すぎて琢磨会には通えません･･。

ハジメもぽん助もどっちもどっちだな。

さすがだろ、俺。

琢磨会ってそんなに月謝が高かったっけ？
分かれたとこは白鳳会とかいうんとこじゃない。

>>426
>>429の示している白鳳会。
琢磨会の変質していない以前の形を教えているはず。
月謝はどうだか解りませんよ。

サンクス！
いや、カルチャースクールだから、
なんか他の武道に比べて割高に思えてしまうのです･･。

>430
英さん

>琢磨会の変質していない以前の形を教えているはず。

よく知らないんで教えて欲しいんですけど、この琢磨会の変質って、どういうものなんですか？
以前にどなたかが書かれていた、大東館の基本（秘伝目録）から離れたという趣旨のことですか？

>>432
実質的に、琢磨会の技の統一をある先生が行い始め、それに伴い
旧来の形が変質していったのです。

＞大東館の基本（秘伝目録）
そこまで大げさなものではありませんが、他の先生方に先生方なりに
術理の解釈があり、相容れなかったのです。

>433
英さん

ありがとうございます。
すると白鳳会はそういう変化のない、旧来の形のままで伝承しているということなのですね。

大武館って所も琢磨会系列ですよね？

http://guriuri.com/ranking/bbs.asp?ID=22&TNO=6511(ここからは投票できない)
http://guriuri.com/ranking/list.asp?ID=22&TNO=6600(ここの6511のスレを選択して投票)

プロレス団体『ＷＪ』を旗揚げし、プロレス界に「闘い」を
取り戻させた長州力さんに今年頑張った人として投票しよう。
（今年頑張った人＝２００３年頑張った人）

>433
失礼ながらそれは正確ではない。
旧来の形とはどれを基準におっしゃられているのだろうか。
琢磨会では、ある意味で宗家制定の型についても一番「旧来」のものに
帰りつつあるとあるともいえる。
なぜなら制定直後に宗家に習われた先生からのアドバイスを受けることが
できるようになったからだ。
宗家ご自身が自ら制定された型をその後変更されていっている。
それが宗家系等の各派の間の混乱の元になっているが、あの型といえども
暫定的なもので大東流のすべてではないことは宗家自身も認めておられて
いたそうだ。

>>437
いえいえ、別に失礼などとんでもないです。


まず白鳳会ですが、全く当時のままかどうかまでは解りません。


そして「旧来の形」ですが、これは数ある大東流について、それぞれ
が「本来の形」を有していると考えています。
ですから時宗先生を唯一とは考えていません。
（しかし影響が大きいのは確かです。）

この話を合気道を例に考えると解りやすいかと思います。

＞英さん
あ、どうも、なるべく客観的にかくつもりで、ぶっきらぼうな表現になって
しまいましたが、ご丁寧なレスで安心しました。
「旧来の形」の意味についてはおっしゃる通りと思います。
現実は○○派真理教が多いのが事実ですが（苦笑
具体的に一番面白いのが宗家命名のところの「一本捕」ですかね。
各派の共通点、相違点、そして宗家自身の型、理合の変化。
実は琢磨会でも最も問題になったのですが、まあ、またの機会に。

旧来の型と型の統一とかそういうことはどうでもいいのでは、もっと内面的な
動作に目を向けたほうがいいと思うのですが。型はやはり個人個人で違う。
どうしても体格さで異なってしまうとおもうのだが

白鳳会ですか・・・宗家伝１１８ヶ条もやっているし、一刀流もやっているし、
技を掛けるポイントもしっかりおさえていると思います。　月謝とは、教える
内容に対して高いとか安いと評価すべきですのでそれらを考えて評価してみては・・
　私は、高いとは、思いませんが・・　１１８ヶ条と小野派と総伝が学べるんです
よ。

型は大事、それをきちんとしないとどんどん変な物になるだろう。型を正確に学び、そこから内面的な物にする（体格・足運・突き蹴り・色々等）。そして元の教わった術理に照らし合わし錯誤していく。演繹・帰納繰り返す。その為にも型＜旧来の型が大切だと思う。

型を正格にか・・・。いったい何が正格なんだろうか、先生によっても違うのに
宗家だからといって正しいという確証もないだろうに、442さん型についてどのように
稽古してるのかな。教えてください。

そうだよなあ。
他の古流とか中拳とかひとつの根拠を基にして形式化されている型であれば、
型を正確に学ぶというのはわかるんだが、大東流は武田惣角自身が
規格化も体系化もせず高弟たちはそれぞれ違うからねえ。
しかもその正確な型とやらから内面的なものをわかっているはずの今の先生方が、
互いにあの会派は違うだのなんだのと言っているしね。

>大東流は武田惣角自身が規格化も体系化もせず高弟たちはそれぞれ違うからねえ。

だから何が正確ということはないと思うよ。各高弟の理論だろうけど、使えるかどうかは
別物だし。固め技なんて意味無いと思うよ。ようは一ヶ条とか二ヶ条とかがしっかり
てきればいいのかもね。まあ簡単な理論も含めて。

＞４４５さん
固め技が意味無いことはありません、それが大東流の本質的術理です。
一見複雑怪奇な総伝の固め技も、百十八箇条の延長上です。
ただ、このレベルになると固定された型でどうこうというものではない、
一部似非総伝の、無抵抗どころか、次に極めてくれといわんばかりに
はいどうぞー、と手や足を差し出しているのを仲間内では「場末のストリップ
総伝」と呼んでますがね。
本当にできる先生は演武でも約束も何も無く、自由に変化しながら行います。

そうでしょうか、固め技は道場内の師弟先輩後輩関係において可能なものだと思いますが。

確かに決まった型どおりにやろうとすると、多少なりとも協力が必要な場合がありますね。
でも、それは決まった形に極めるためであって、上手い人なら自由に極めていいと言われれば、全く協力なしでも（相手が何をされても動かない、敵対心がない場合は別ですが）固めることはできると思います。
実際の戦いで、固めはさほど重要ではないと思いますが、一度極めても更に有利な形にしていくのが固めの意味ではないでしょうか。

448は妄想がすごいね、実戦で本当に使えると思っているんだね。
本当に驚きだ。

大東流の技には、大まかに２つのタイプがあると思います。　
　１）古流柔術技・・・相手を破壊する技術
　２）お金を貰うための技・・・高い講習料に見合う奇抜な技や怪我をしない技
１）は、説明する必要がないと思います。　２）は、総伝のような奇抜な固め技
や、多人数掛け、怪我をしない技は、合気の術では内科と思います。
　ですから、２）については、実戦で使えるとか使えない以前の話だと思います。
固め技に意味は無いのかというと、無いとは私は思いません。総伝技法は、想像力
や創作意欲を掻き立てるものですから、インテリな人には、面白いと思います。　
合気の術も同じです。　一般的にインテリ層は、野蛮な１）よりも２）を好む人
が多く経営や収入を考えるなら２）のを指導した方がやりやすいと思います。　

そんな馬鹿げた区別始めて見ましたよ。
いい加減になさい。

総伝の基本構造を知っていれば、幾らでも型は、創作できる。　あんなに沢山の
型を学ぶ必要がない。　３時間くらい創作のコツを教えれば出来てしまう。
　それでは、お金にならないので、沢山の型を教える。　本来は、１１８ヶ条も
３０本前後の型に集約できると思います。　以前大東流整形外科医さんのご提案
して頂いた体の動かし方の名称を用いれば技のフローチャートを作る事が、できる
と思います。　（総伝も同じ）　

ということはポン助さんは総伝を知っていて、かなりの奥まで学んでいてる
ということですか。

本当に知っていれば>>450みたいな恥ずかしい事はいえない。
＞３時間くらい創作のコツを教えれば出来てしまう
も嘘。何手かを教えれば、いや、教えなくても
見れば出来るよあんなの。
問題は、柔術の
　基　礎　が　ち　ゃ　ん　と　出　来　て　い　る　か　ど　う　か　。

>>441
差し支えなければ月謝いくらか教えてください。

>>452
>総伝の基本構造を知っていれば、幾らでも型は、創作できる。　あんなに沢山の
>型を学ぶ必要がない。　３時間くらい創作のコツを教えれば出来てしまう。

もしもこの説が本当だとしらた大東流と言う流派は大変に底の浅い、低レベルな流派と言う事になりつね。

＞もしもこの説が本当だとしらた

それは有り得ません、ポン助さんが出所ですよ。

>456
>幾らでも型は、創作できる。

合気道開祖はそう仰っていた。

>もしもこの説が本当だとしらた大東流と言う流派は大変に底の浅い、低レベルな流派と言う事になりつね。

合気道家の俺には、意味がわからんな。

天下無敵、邪魔だ。消えろ。
半端者め。

型の創作かあ。臨機応変な対応という感じか

ブルース・リーは「あらゆる形をとることができるように無形を好み、独自のスタイルを持たないからすべての流儀を網羅しうる」魂の武器の中に書いてますが、
はじめは詠春拳という形のあるものから無形のものを作り出したので、>460さんの意見に賛成です。

どうもです。

型というのは練習用の基本動作だと思う。
いざ戦いとなあると臨機応変に対応するのが大事。
型にとらわれず、型を学ぶべき。

水のようになることが理想だね。

>463
「道はもと自然の一気の遊したるなり　空空静静として最も求めがたし
得来れば万法は皆無用　身形応じることまさに水の流れるに似たり」
ですね♪

＞「道はもと自然の一気の遊したるなり　空空静静として最も求めがたし
得来れば万法は皆無用　身形応じることまさに水の流れるに似たり」

誰の言葉ですか。良い言葉ですね。

形意拳の郭雲深が「拳意述真」の中に先人の詩として言ったものなので誰の言葉かはわからないです。

各派を作った人たちは、短期間学んだだけなんだから、
コツを教わるのに時間はかからないだろ。
そこから、使えるとこまでもってくには、しこたま稽古せにゃならんだろが。

大元をたどると荀子の「水は方円の器に従う」とか孫子の「兵の形は水にかたどる」
「水に常形無し」辺りになるのでは？

武蔵の五輪書でも嫁！

>468 老荘思想までさかのぼりそうですね。あの先人の詩の前に
「拳は無拳　意は無意　無拳無意是れ真意」
というのがあるんですよ。日本だと宮本武蔵が五輪書に
「敵も打ださんとし、我も打ださんと思う時、身も打つ身になり、心も打つ心になって、手はいつとなく空より後ばやにつよく打つ事、是無念無想とて、一大事の打也」
と書いてて、柳生宗矩も兵法家伝書で似たような事書いてるんです。
達人と言われた人達って似たような境地に達するのかって思いました。　

雲呑さん博学ですな。やはり中国武術の人ですか？

博学だなんて、ほとんど本からの情報ですよ。中拳ですけどまだまだ初心者です。その前に剣道やってたんで合気道とか柔術とか古流とかにも興味はあるのですが時間と金がないです。

私は太極拳の陳太、楊太を主に　後は好きで少林拳、心意六合を少し
雲呑さんは何を学ばれてますか

以前剣道は10年やってました。そのあと形意を主に陳太も少し。
今は何流か良くわからない師匠(メインは中拳みたい)について基本功からやり直してます。

>何流か良くわからない師匠

どんな感じの拳法ですか。内家　外家　　どちらですか。

内家っぽいんですよ。はじめて会った時に定歩の単推手みたいな感じで「倒してみて」って言われてこちらは崩拳もどきでクッとコン歩つきで打ったはずなんですが、腰から力が抜けた感じになってくずされました。
そしてたら「それなら握ってもいいよ」って言われて、こちらは仕事柄握力はそれなりにあるんでグイッッッ!ってくらいにやったんですけど合気道っぽい感じで畳に跳ねとばされたりしました。
で「なにをやられてたんですかっ!」ってきいたら「いろいろ♪」って。

ふむふむ、どんな感じか想像しがたいですが貴重な経験でしたね。

それからその師匠に月3,4回ほど教えてもらってるんですけど、立禅やったりスワイショウやったりがメインなので内家だとは思うのです。しかし毎回跳ねとばされたりしてると受け身もどきが身につきました。

　柔術の基礎ができれば総伝も簡単にできるのは、当たり前です。　基礎のできて
いない初心者を対象に３時間くらいといっているのですから。　　基礎的な身体
操作ができれば、多くの武術を短期間で学ぶことができると思います。　剣術も
しかりです。
　学びやすい方法は、剣術や、槍術や兵器を使った操法から入ったほうが上達は
早いのではないかと思います。　

>>457
英さん

よく知りませんが、今までの某氏の発言を読むに、彼はよほど琢磨会に対して含むところがあるんでしょうね。

ここにも変なのがいる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=bgelnaea4ona5a45a4ja4a4a4aba4ia53a5oa5a4&sid=1834944&mid=1

>>481
天下無敵さん

> ここにも変なのがいる。

この人(^-^)？→xxx_tenkamuteki_xxx

幸道会東京支部は閉鎖になったんですか？

六方会の岡本先生ってお元気なのかなぁ。講習会なんてあれば行って
みたいんだけど・・・。

＞＞484 えっ！？ 幸道会、と、と、と東京支部と、ろ、ろ、ろ、六方会が、が、が、が、合併したんですか！？

アホか･･･。

幸道会くん (　´,_ゝ`)プッ

>>486 はいはい。幸道会の会員ヒッシだな〜

行動会アホ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/24 12:04 ID:/wE85asL
幸道会くん (　´,_ゝ`)プッ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/24 18:02 ID:/wE85asL
>>486 はいはい。幸道会の会員ヒッシだな〜

行道怪の道場生４９０さんは、４８７と４８８のIDが同じだから、同一人物がカキコしたんだと言いたいワケでしょ？
　本当に必死ですね。思わず笑ってしまいました。行道怪には暗い人が多そうですね。過去スレの内部告発は楽しかったデスヨ。（w

幸道会の名前が出てくると必ず同じようなやりとりが出ますが、いい加減飽きました。

漏れの「六方会の岡本先生ってお元気なのかなぁ。」というカキコミが
どうしてこんな発展を見せるんだか・・・。

>>492 だって幸道会だもん。

>幸道会の名前が出てくると必ず同じようなやりとりが出ますが、いい加減飽きました。

いやあ、すごい同感、幸道会でてくると必ず、空虚な虚無感のある意味無い、意味の無い
流れに成るよ、なんとかしてくれ、ちなみに、私も堀川幸道系には数回通ってやめたけど。

>>495
どうしてやめたの？
体に合わなかった？

前にも話したけど、今思えば過度の期待しすぎてたかな、師範や上の人の技が
使えそうに見えなかったし、もちろんかからなかったし、関節技も中途半端だし
武術的な部分が見えなかった。あとはこう持ってくれとか、持ち方が違うとか、
力の入れすぎだとか細かいこと言われすぎて、嫌になった。金返せー。

>>497
関節に関していえば、幸道系はみんな中途半端な気はする。
中途半端というより先に合気が来るから関節技そのものは
そんなに重要視していないというか・・・・そんな気がする。
でも、持ち方はこうだとか細かい注文つけるのって、
幸道系ってみんなそうなのかなあ。派がいくつかわかれてるみたいだけど。

ベタ持ちｳｻﾞｲ

>先に合気が来るから

よくわからんが、すくなくとも俺には合気って感じられなかったし、
つまり合気を知らないから、うーん良くわかんないね

＞＞フリースタイルさん
＞師範や上の人の技が 使えそうに見えなかったし、もちろんかからなかったし、関節技も中途半端だし
武術的な部分が見えなかった。あとはこう持ってくれとか、持ち方が違うとか、
力の入れすぎだとか細かいこと言われすぎて、嫌になった。金返せー。

行道会は技術がなく弱いと結論付けてよろしいですね？

フリースタイルさんは、東京支部に通っていたんですか？　
前スレの告発内容は事実なんですか？


あまりに酷い道場でしたら、お金を返してくれと要求した方がいいですよ。

ってか内部告発って何？
どんなの？

501氏　もう過ぎたことだからいいよ。
今はここで良い大東流探してるから、
佐川師範のとこは本気でやってるって
聞いたから見学に行こうかと思ってるんだけど。あまり情報でてこないが

型稽古ってのは条件を決めての稽古なんだから、素人があれこれ注文つけられて当たり前。
そんなこともわからんようじゃあ、まあどこに行っても何もわからんな。
定石も覚えない奴はいつまでたってもヘボ将棋しか出来ん。
突き蹴りも教えず約束組手の稽古しないで、殴り合いばかりやってても大して強くならないのと同じ。

いや俺だって相手に合わせてるよ、強く掴んだら強すぎるとか、それなら柔らかく
持ったら強く持てとか矛盾が多かったな。じゃあどう持てば良いんだよという感じだ。
腕ひしぎだって、アームロックだって関節技の型稽古は色々としてきたからその辺は
分かってるつもりだが。まあ握力は強いかもしれんが、それでもかなり譲ったぞ俺は。

いまだに関節技なんて言ってる時点でどうしようもない。

寝技で関節技やりたいんなら柔術やれ。

幸道会age

まあな、今思えばたしかに堀川系は柔術系じゃなかったな。当時は知識がなかったからな。
でも大東流はほとんどが柔術だと思うが。たしか武田ソウカクの受けを取った人の
「とにかく痛かった」「稽古の痛さに耐えられなくてみんな止めて、とうとう私一人になった」
というニュアンスの証言は多かったな。

基本的に秘伝目録は118ヶ条は大東流柔術であり。秘伝奥義36ヶ条は大東流柔術として
対武器の柔術だったかな。そして秘奥義では大東流合気柔術になったわけだ。
一ヶ条から三ヶ条までは紛れも無く柔術であり。
手首取りの合気上げの部分が広義の「合気」という意味だろうか、はじめはテコを利用した
手を外すところから、外さずに上げる技術を発見したのだろう。

でも武田ソウカクが相手に優しく痛み無く掛ける柔術をしていたというよりも、やはり
徹底して極める柔術をしていたと思うな。ちなみに寝技としての柔術も俺はやっているが
極めるまでの過程においては、触れたときにそこから相手までの一本の線を意識している。
そういう点では太極拳の推手の接触感覚と似ているかな、ただし最後はがっちり極める関節技だがな。
もう少しここで大東流勉強させてもらいます。

関節技であるなしと、関節が痛くなるならないということは、特に関係がない。
俺の二教や三教、激烈に効くぞ。
下手やど素人は、関節にも効いてしまうって話。

アームロックを掛ける時に腕力で動作も大きくがむしゃらに掛けるのと
掴み方も密着するように掴み、体のわずかな接触力で相手の抵抗をさえぎり、
相手の肩から腕全体を固めながらすると、動作も小さく短時間掛けられ
るという技術と近いのかな。

>>503
たしか見学不可だよ。

幸道会age

>>515が言うとおり佐川道場は見学不可。相模原の方も見学不可でしょ。
佐川道場はホント情報ないね。噂が先行してるというか。
佐川氏の弟子は合気を誰も使えないとか、教えてくれないとか。
佐川氏の合気は他の人の合気とは別物とか。
噂ばかりで実際のところさっぱりわからない。
佐川氏が亡くなった今、こんな感じで道場運営していけるのだろうか？

>>516
佐川道場の人にかけてもらったことがあるが、かなりうまかったよ。
20年以上前に佐川先生にであって、それから…みたいな話だったけど。
他流なら道場開いて問題ないレベル。

ただ、興味があるんで入れてくれ、って言ったら断られた。
まだ学生だったころの話。

幸道会age

>>517
じゃあその人佐川道場暦20年以上？
そんな人かなり限られるけど。

＞他流なら道場開いて問題ないレベル。
曖昧すぎてなんの参考にもならん。
金あれば道場開けるし。

行動会の話題でもりあがろ！

>>516,517
大東流界で、ボクシング・相撲・一昔のキョクシンのような位置をつくろうとしてんのかな？
小出しに宣伝するから、疑っちゃうよ！

>>520
技術や小ネタで見ていて面白いのならいいけども、バッシング目的がありあり。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:9jsshLLvNIsJ:www2.tokai.or.jp/byobyo/jojo/a.html+%E3%83%96%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%8
3%AA%E3%82%A2%E3%83%AA&hl=ja&ie=UTF-8

そんなもんイラネ。

英さんて公道会の方だったんですね。 幻滅です.....。

行動会ちゃうわい、鬼畜電気じゃい。

>>519
有名じゃないほうの大学の先生だよ。
極真の2トップが修行にきてるって自慢してた。

英さん公道会じゃないんですか？本当なら安心しました。公道会は柔術系じゃないそうですが、路上でチンピラに絡まれた時に、どうやって戦うんですか？チンピラが手首を掴んでくるのかと思います。

>>525
なるほどね。
通いたいんだけど俺も面接で落とされそう･･

>>525
>佐川道場の人にかけてもらったことがあるが、かなりうまかったよ。

かなりうまいと言われても何がどう上手いか俺にはわかりません。

>>526
>公道会は柔術系じゃないそうですが、路上でチンピラに絡まれた時に、
>どうやって戦うんですか？チンピラが手首を掴んでくるのかと思います。

簡単です。一種の気と呼ばれるもので倒します。
これは秘密なんですが、その気で宙に舞って相手の攻撃をかわします。
最終的には悪霊を呼び寄せて敵を呪い殺してしまいます。
あなたも気をつけないとやられますよ。

>>525
>>527
佐川道場って面接あるの？で、断られたりもするわけ？
なんじゃそりゃ・・・って感じなんですけど。

528さんは本物の公道会の会員さんですか？ 「気」「悪霊」など、電波な感じが本物くさいです。 六法会と合併した（する）噂は、真実でしょうか。

>>529
訳わからんヤツは入れないだけなんじゃない。
>>530
そんな噂聞いたこと無い。

面接で断られることがあるってのは、むしろ普通なんじゃないのか。

溶接で断られたら熱いしな。

溶接で断られることがあるってのは、むしろ普通なんじゃないのか。

つまらないバカバカしいカキコしてんのは講堂会か！？

>535
お前、かなりのアフォだろ。

>>526

こういう疑問を投げかけるということは、自分は手首をつかんでの稽古の意味がわからないと、この場で告白しているということでしょうか？
というよりも「型稽古」そのものの意味がわからないのかもしれませんね。

とある流派は、面接どころか単位が取れないと免許皆伝がもらえないらしい。

その名は「大東流ペパーダイン柔術」

合気柔術と合気道ってどうちがうのレスか？

>>529
面接って言うか･･。
ﾄﾞｷｭｿや２ちゃんねらは入会不可ってこった。

>540
ﾄﾞｷｭｿや２ちゃんねらーも結構いるようだが。(^∇^)

＞541
少なくともそれを表に出さないだけの分別がある奴ってことだろ。

リアルで分別無いヤツいるからね。
マジでどうかしてると思うよ。

>542
出さないではなく、出せないのだろう。
みつけたら俺が噛み付くから。

いや俺は出さないようにしてるけど･･。

>545
そうか。じゃあお前はそうなんだろうな。

>>544
アホかい。
ここでだったら出したって構わんだろうが道場内だったら白い目で見られるだろうが。
2ch常連ってこと表に出して問題視されないのはハジメの道場くらいだと思うぞ。

>547
世間を見る目の狭さをさらしてるなあ。

世界平和の祈り


世界人類が平和でありますように

日本が平和でありますように

私達の天命が完うされますように

守護霊様　ありがとうございます

守護神様　ありがとうございます

＞お釜のはじめ君
自作自演で、このスレ潰しに必死だな
そんなに恥かしいか



お釜の元（ゲンだろ）君

>969
>４２才が若いって。
>ふざけなよ
>もう初老だよ

そうですよ。
初老とは４０代の異称ですからね。
しかし老人よりは若いです。
僕より１０歳以上は上じゃないのですかねえ、愛媛県の相撲協会の理事長さんは。

でも、面白い方ですね。こんな書き込みしてるなんて。

　550 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/01/28 22:26 ID:kJRkc0VX
　＞お釜のはじめ君
　自作自演で、このスレ潰しに必死だな
　そんなに恥かしいか
　
　
　
　お釜の元（ゲンだろ）君

祝
2004年ＩＯＣ北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦
※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)
歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

幸道会AGE

幸道会age？

NHKみてたら日本の織物の泰斗とその親戚（こっちも織物の名人）がでていた。
泰斗のほうが102歳。
親戚のほうが98歳。

そんな二人が締め殺した鶏ですき焼きつくってガツガツくう。
こっちがむなやけしそう

そして『やっぱり９５歳が肉体のピークだよなぁ！70,80のころは若かったな！』
といっているシーンがあって唖然とした。

仕事になるとそんなじーさんもヤバメの目つきにかわる。
織物は１４００年の歴史があるから俺らは次の１４００年のために仕事をする、という言葉に背中に電気がはしった。

なにがいいたくてカキコしたかわからんが・・・みっともないおとこだな。おまえは・・・>>550（＝ID:kJRkc0VX）
あのじーさまたちのつめの垢を煎じてのませたい

>>555 すげー話だ…おれもがんばろう。
　　　　

佐川先生は合気拳法の達人だったって本当?
てか、合気拳法てなに？

そんなものは佐川の創作

少林寺憲法でもやったら？
活殺自在だそうだｗｗ

大東流は実戦の型として稽古すべき

昭和初期、新聞社の自警団の武術として稽古された。
また宗家は警察官だった。

伝統文化という見方もあるが、実戦に対応するための武術として
稽古された歴史もある。

牙を抜かれた武術ではなく、実戦の型ということを意識して
稽古すべき。

武術であるならば。

行動会の話題がナイト淋しいでつね。

>559
まだやってんの？あんた（藁

>557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 12:43 ID:iTzDIs4e
>佐川先生は合気拳法の達人だったって本当?
>てか、合気拳法てなに？
>
>558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/30 18:13 ID:AzMANECR
>そんなものは佐川の創作

まぁ、本人もハッキリいっていたしね。
合気拳法ってどこでも独自につくっているよ。

559にすごく同感　武術は使えて始めて価値があると思います。

フリースタイルさん、そうおもうならこっちのスレにでも顔だしてみてくださいな。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075381919/l50

合気拳法っての稀に聞きますね。
八光流（？）でも何かそれらしいモノがあったような。

＞そんなものは佐川の創作
別にいいんじゃないですかね、実用に耐えるなら。
（見た事が無いので良否の判断は控えます）
現代打撃格闘技に対してどう対応するものか興味はあります。

最近、知人所有の雑誌で、佐川師範と弟子の高橋師範の合気拳法見ましたが、うーん
本当に使えるのかなと思ってしまいました。ちょっと形が古すぎて、でも合気があるから
できるのかと思いましたが、拳法の一瞬の接触でどうやるのだろうか・・・

>拳法の一瞬の接触でどうやるのだろうか・・・
なんか微妙なこと考えてないか？

ハジメさん出番ですよ。

それよりその雑誌が気になる。
よく取材なんか受けたな〜。

>>568
> それよりその雑誌が気になる。
> よく取材なんか受けたな〜。

月刊空手道でしょ？　僕も持ってますよ。
本誌の記事以外に合気拳法の小冊子（10数ページ）が付録で付いてました。

くだらない小冊子でしたな。合気拳法なんぞ実際に使えるものではありますまい。

某北九州の西郷さんちでもやってるね
合気拳法……

合気拳法なんかくだらないと言ってるだろう。実戦をわかっとらんな。

>>569
佐川道場が取材受けるなんて珍しいよな。
何年何月号か教えてくれませんか？
俺も見てみたい。

>567
>ハジメさん出番ですよ。

合気拳法見たことないからノーコメント。

　合気柔術をしている人が当身をすると合気拳法になると私は思います。　大東流
の技は、当身から繋げる技が多いので当身の重要性は、多くの師範が言われていま
す。　当身だけに特化し集めた物が、合気拳法なのかと思います。　
　実戦で使うなら、キックボクシングでもしたほうが、より効果的な稽古ができる
と私は思います。　皆さん実戦とか書いていますが、実戦とは、どのレベルでの
話かわかりませんが、柔術の考える実戦とは命の取り合いですので、競技上の実戦
と定義が変わります。　実戦とはどのレベルのものなのでしょうか？

>575
>合気柔術をしている人が当身をすると合気拳法になると私は思います。

んなアフォな。

合気拳法を合気体操と呼んでいるところもあるみたいですね。
私が知っている限りでは、空手の様な内受けや、外受け、
上段正拳突き、前蹴り・・・・などです。
体の使い方を覚える為にやっているのでは？

自分のところでは
合気拳法とも合気体操とも呼ばないが準備体操に
＞空手の様な内受けや、外受け、
＞上段正拳突き、前蹴り・・・・などです。
の他に横突き、後突き、後蹴りなども入っていますが？
元々はなかったものだと聞いています。

だから合気拳法は使えないって！

どこでやってるのが使えない？
使えない使えないと同じ文句を繰り返すことしか出来ないのか？
何故使えないねかとか、少しは別のこと書いてくれよ。
ここまで言い切るんだから詳しいんだろ？

最近知人がボクシングを始めたので、
以前出てたパンチ封じを試しています。
連打されると対応しきれなくなるのですが、
相手と自分の腕の接触時間が長くなるのは
実感できました。

>>575　ポン助氏
＞合気柔術をしている人が当身をすると合気拳法になると私は思います。

また〜た力量も無いのいい加減な事を！
実際に合気拳法の稽古もしていないのに何故解るの？？？

>>576に同意！！

なんだか久しぶりにポン助が出てきたの嬉しい気がしたりして。ども。
今日、誠心会の合気拳法のビデオ見ましたよー。うーん。空手っぽいけど空手じゃない。
個々の技が練れてないという感じで、なおかつ下半身もできてないし、立ち方から
して素人・・・。誠心会の人居たらすいません、がっ見たままの意見です。

>>573
> 何年何月号か教えてくれませんか？

押入れから探し出しました。2001年1月号です。

非常にアフォな質問で申し訳ないが、スレの上のほうの、両手を
相手にかざして進んでゆく、という戦い方は、相手の手と
接触した後はどうするんです？合気道でやってるように
一カ条表にするんでしょうか？他にどんなバリエーションが
あります？　>>おおひがしさん、>>天下無敵！さん
あと、自分やっと稽古中に袴をはくようになったんですが
座り技やってると袴が下にずれてきてしょうがありません
みなさんはどう対処してますか

＞座り技やってると袴が下にずれてきてしょうがありません
＞みなさんはどう対処してますか

ずれないようにはいていますが

>585
>非常にアフォな質問で申し訳ないが、

あそ。じゃあな。

時宗氏は、当身は大東流の命だとおっしゃってたようなので、
合気拳法はかなり重要なのでは？

580君って知能が足りないの？ 実戦じゃ使い物にならないって言ってるんだから、使えないんだよ。ワカル？ 実・戦・じゃ・使・い・物・に・な・ら・な・い。 もしかして君は幸道会？

>589
> もしかして君は幸道会？

幸道会？　キミのほうが知能が足りなそうだなぁ。大丈夫かい？
合気拳法とやらが使えようが使えまいが、そんなのどっちでも構わないんだよ。合気拳法やってる訳じゃないからね。
キミのアホな書き込みが鼻についただけ。
語彙力のない小学校低学年みたいにただ同じ言葉を繰り返すだけじゃなく、少しはまともな文章を書いてごらんなさいな。

>>584
ありがとうございます。
>>583さんのVDと一緒に探してみます。

見ないことにはレスできない･･|ﾟДﾟ)

あの〜、ここのスレ幸道会がすごく叩かれてますが、
過去になんかあったんですか。
最近見始めたのでわからないんですが…。

>座り技やってると袴が下にずれてきてしょうがありません
袴の上の部分を帯に少し巻き込こんで挟むとずれ難くなります。

>>593サンクスです

580って本当の馬鹿だな。

>>585
>接触した後はどうするんです？
肩押してぐらつかせたり、腕捕れたら、
入り身投げや小手返しや腕絡みなんか
試してます。
ただ、側面入って腕捕っても、反対側からパンチされますね。

>>596
なるほど

>>570
> くだらない小冊子でしたな。合気拳法なんぞ実際に使えるものではありますまい。
>>572
> 合気拳法なんかくだらないと言ってるだろう。実戦をわかっとらんな。
>>579
> だから合気拳法は使えないって！
>>589
> 580君って知能が足りないの？ 実戦じゃ使い物にならないって言ってるんだから、使えないんだよ。ワカル？ 実・戦・じゃ・使・い・物・に・な・ら・な・い。 もしかして君は幸道会？
>>595
> 580って本当の馬鹿だな。

国語苦手でしょ

行動会ヒッシだな（ﾌﾟｯ ﾜﾗ ｹﾞﾗ (　´,_ゝ`)

600
ゲットだぜ

相手に接触したらそのまま歩いていけばいいですよ。
変に技を出そうと欲を出さず、力を入れないで歩く。

大東流合気柔術と合気道って技術的に何が違うの？

＞６０２
＞大東流合気柔術と合気道って技術的に何が違うの？

俺も質問するぞ
大東流合気柔術と合気道って技術的にどこが同じなの？
これに答えてから質問してくれ！

>603
質問の仕方が悪かったかな？
どっちも習った事ないので聞いたのですが、
それぞれの特徴を教えてくださいと言う意味です。

コピペだが
合気道の元は大東流ですから、技はほぼ同じです。

大東流には１３条まで技がありますが合気道には７条までしか技がありません。
ですが、合気道にしかない技も多くあります。ですからどっちもどっちです。
伝えた技の違いもありますが、学んだ故植芝盛平氏の思想も影響していると思います。

さらに
「それぞれが大東流から受けた流れ（他の流れははしょる）」

合気道←大東流

少林寺拳法←八光流←大東流

>>604
> それぞれの特徴を教えてくださいと言う意味です。

一口に合気道と言っても、合気会、養神館、心身統一、日本合気道協会（富木）などなど、色々あります。
同じ合気会の中でもさまざまなスタイルが混在しています。
大東流もまた団体や系統によって、技術的な部分での違いが大きいのが現状なのです。
ですから、教えて欲しいと言われても、簡単には説明できないと思います。

>605
>合気道の元は大東流ですから、技はほぼ同じです。

ホント、こういう奴多いよなあ。

>大東流には１３条まで技がありますが合気道には７条までしか技がありません。

どこの大東流とどこの合気道の話だよ。

どうなんだろう？大東流で８か条って女の子も
するんでしょか？屈辱的な姿勢って思うのは私だけ？
そもそも踏まれたくないよね。

>屈辱的な姿勢って思うのは私だけ？

どんな技なんだろうか、八ヶ条って？
合気道って四教以上があったのか。
大東の十三ヶ条って何？

598は東京総支部。

天下さんは大東流詳しくないんだから、話に絡まないように！

>>609
武器取り入れれば5教まではあったと思いますが…。
あの1教での短刀取りってちがいましたっけ？

>611
実力で阻止してみろ。
出来ないなら言うな。

キモ

何でもかんでも幸道会で片付けたがる。
妄想系というか単細胞というか。哀れなもんだ。
じゃあ私も幸道会に仕立てるかい？

>>613
と、とりゃあ〜〜。　たああぁ〜〜。

>>615
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

(　´,_ゝ`)プッ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

(　´,_ゝ`)プッ

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶﾀﾞﾅ

吉丸師範が夜間のテレビに出演されたと言うのは本当の事なのですか？

> 合気道って四教以上があったのか。

私は七教まで教わりました。

> 大東の十三ヶ条って何？

私の知っている大東流は七ヶ条まで。
佐川先生のところでは十元までときいたことがあります。
道場によって分類が違うのでしょう。

昔から思ってたんだけど、元ってなんの事なの？

ｷｭｰﾋﾟｰちゃんに似たおっさんのこと

>>624
おお、それだ。
元という人物はいったい誰ですか？

>>625
キューピーちゃんに失礼です。

>>583

>誠心会の合気拳法のビデオ見ましたよー。

どのビデオですか？

実力で阻止だって。ホントにバカだね。

>>623
合気道で７教までってどこの合気道なの？

秘伝目録というやつの最後の方に、エイッサーエイッサーとやっていたのを少し
見ただけです。

>>630
> 合気道で７教までってどこの合気道なの？

合気会。一時期故斎藤守弘先生のところで学んでいたときに
「たしか、この技は大先生が七教と呼んでいた。」
と言って教えてくれました。

先に書いた「道場によって分類が違うのでしょう。」の通りで、
そう呼ばないだけで似たような技は他にも見かけることがあります。

>>632
そうなんですか。合気会にいたけどそれは知らなかったです。
七教といっても一教の変化ぐらいに思っていましたし、
大東流の手首の決め方も合気会では欠落しているように思って
いました。六教はどうです。ああいうのも合気会では見ませんし、
転換投や四方投げの変化ぐらいにしか思っていませんでしたが、
岩間にはあったんでしょうか。

岩間で六教と呼ばれる技は、多少の違いを無視すれば養神館の肘締めのような技です。

>>635
六教というのは六条とはまったく別物ってことですね。
では七教は七条でない別物ですか？

私は大東流は七ヶ条中三ヶ条の途中までしか知らないんです。それでも６０技超えてます。
お話の七条が何か想像がつかないです。
合気道の七教は一教の反対というか、一教は腕を伸ばすように肘を抑えますね。
七教は腕を屈するように肘を抑えます。受けの腕の回転が一教とまったく逆になります。

>>637
この岩間の七教の腕を９０度に曲げて外側に捻って極めるものでしょうか。
私は、引き倒しの肘が上になった一教抑えと手首の締めの複合が七条と同じと思っていましたので
七教はそういう技だと思ってました。

つまり一教の腕を１８０度回転して肘が上になったものが七教と思ってました。

> 腕を９０度に曲げて外側に捻って極めるものでしょうか。

そんな感じです。
側面から進んで抑える方法と、裏のように転換して抑える方法とあります。

>>640
>側面から進んで抑える方法と、裏のように転換して抑える方法
どういう入りかたなんでしょうか。
自分の知っているのと同じなら、例えば交差取りなら持たせた手で相手の手首
を取り返し、空いた手の親指と人差し指の間で相手の肘を上から抑えて崩し、
そのまま前方に引きたおすみたいなのですが、そうでしょうか。
でも、「進んでというのと、裏のように」というのがよく分かりません。

確かに受けの方から見れば引き倒されたように思うでしょう。
前のめりに抑えられますから。
ただ、取りが引いてしまうと、相手によってはつけ込まれますね。
ですから、側面から進んで肘を突き落とすような感じにするか、
一教の裏の方向と同じように回転して崩すかです。

>>642
よく分かりました。
七教というものは、自分の知ってるのと基本的に同じでした。
結果、六教と六条、七条と七教は別物というのが分かりました。
結局五教までが、大東流と同じなんですね。

さあ、どうでしょうか。
合気道の一教は大東流の一ヶ条のひとつに似たような動作を含むものがあるという
だけで、技の要領はかなり違うし、六教は抽象的に言ってしまえば腕ひしぎですか
ら、大東流の技の中に部分的にありますし、七教だってよく似た技が大東流にあり
ます。

もとが同じだから関連性を見つけようとすれば見つかりますが、それぞれ別のもの
として理解した方が混乱がないと思いますよ。自分で複数の流派を稽古してオリジ
ナルな武道を作るのなら別ですけど。

>>644
たしかに。そういう意味では、大東流と合気道は別の物として
おくのがいいのかもって気はします。いろいろ教えてくださり感謝。

大東流の佐川さんの合気は多分これだろうっていうのを来週の日曜１５日に
第3回渋谷区太極拳連盟交流競技大会、渋谷区ひがし健康プラザ内アリーナで
武術家の中川っていう人が演武をするらしいが、誰か見てきてください！
報告お願いします。
この人は、大東流の木村さんの知り合いの合気道の佐原という人と色々研究
してその成果をこの日発表するらしいです。

落ち着いてもういっぺんカキコ汁。

要するに佐川を直接知らない人間同士が
「佐川の合気ってこんな感じ」と言って
佐川を直接知らない人に見せるって事だろ。

その通り！
でも、実力があれば問題なし！

例え実力があったとしても、それは合気じゃないし。
一見同じようなことができたとしても中国武術からのアプローチでは決して
合気にはならないよ。全然違う物だから。

中国武術の技術と合気を結びつけようとする人は、どちらか一方しか知らず
にイメージで同じだと勘違いしている人か、両方の理解が中途半端な人だな。
双方を深く理解していればまったく違うことがすぐに分かるんだけどなあ。

まあ、部分的に表面上は似たようなことができるし、両方の技術を混ぜて
応用することはできるけど、本質的にはまったく別物だから、合気を中国
武術から理解しようとするのは無駄。
むしろ害しかない。

中国武術やってる人間が、その応用として合気的なことをやるのは面白い
とは思うけど、それを合気だというのはねえ。

それって、空手やってる人間が発勁を語るようなもんでしょ。

おっと、中川ってひとは中国武術家ってわけではないのかな？
読み返したら「武術家」としか書いてないな。

>大東流の木村さんの知り合いの合気道の佐原という人と色々研究

しかし、これで「佐川の合気」を語るのは無理ないか？
いいところ「中川流合気」だろうそれは。
実際に合気といえるものだったとして。

本人が亡くなればなんでもありなんだな。
礼を欠くどころか、筋も通らない。
しかもやっているのが武道家・武術家だというんだから
世も末だよ。

どうやら、この方達のことのようですね。

木村達雄氏とは武蔵中・高の同級生で山口清吾門下の同門、佐原文東氏
ttp://www.seishin-kan.com/sidousya.htm

自衛隊時代に堀川幸道氏に学び、八極拳で有名な中川二三生氏
ttp://members.jcom.home.ne.jp/renshinkai/welcome.html

見て来る方たちの報告を期待します。

どこかの雑誌にも、佐川門下でない人が佐川合気を説明していた。
ビデオが残っているわけでなく、本人に技をかかられたこともない、
そういう人がどう佐川合気を研究するのだろうか？
単なる「客寄せ」「名前を利用した金儲け」じゃないかと小一時間。
イパーイ佐川道場で修業した人が発表していないのになぜ「実質無関係」な
人が発表するのだろうか？
佐川先生マンセーもどうかと思うが、こいつらは最低だな。
合気ができるようになったとして、中川流、佐原流でいいじゃないか。
何で「木村さんの同級生」が佐川合い気を語るのだ？

>単なる「客寄せ」「名前を利用した金儲け」じゃないかと小一時間。

第3回渋谷区太極拳連盟交流競技大会で発表されるわけでしょ。当然客は
中国武術関係がほとんどだと思うけど。
中国武術の世界の知名度から言ったら有名師範とは言え他武道の佐川幸義
よりも李書文直系の八極拳の中川二三生の方が上じゃないの？
すくなくとも中国武術普及の黎明期よりある種の畏怖の念を持って語られ
てきた名前だと思うのだが。

>>655
だったら中国武術の大会でなぜ合気を発表するんだ？
しかも実質無関係で手をとられたこともない佐川の合気に特定して発表する必要ないだろ。

>中国武術の世界の知名度から言ったら有名師範とは言え他武道の佐川幸義
>よりも李書文直系の八極拳の中川二三生の方が上じゃないの？
>すくなくとも中国武術普及の黎明期よりある種の畏怖の念を持って語られ
>てきた名前だと思うのだが。

つまり中国武術の連中は自分らの中では中川のほうが知名度が上だから
中国武術でもなんでもない佐川の合気を想像して発表するのは
いっこうに構わないということか？
そういう偉い立場の人間なら、違う武術の有名な人間の技を
知りもしないのに、勝手に名前を出して紹介してもかまわないということなのか？

646
ですが、そういう噂みたいなものを聞いただけで中川さん自身が
これが合気だといっているとは聞いていないから話しを膨らませて
尾ひれをつけてしまったみたいです。

>単なる「客寄せ」「名前を利用した金儲け」じゃないかと小一時間。

だからこういうつもりはないと思われ。

>>656

>しかも実質無関係で手をとられたこともない佐川の合気に特定して発表する必要ないだろ。

これの根拠は？
653のサイトの紹介を見る限り、中川氏はともかく佐原氏の方は木村達雄氏の紹介で手をとっ
たことがある可能性はあると思うが？
中川氏が中国武術を始める前に堀川幸道氏の手をよくとっていた時期があるそうだから両者
の技を比較して研究したのかな？
それに、佐原氏の研究とやらのソースが木村達雄氏なら佐川氏の合気に特定して発表するのは
むしろ当然だと思うが。

>>658
すまない。俺の言い方が悪かったようだ。
だから君も可能性を持ち出して論じる必要もないだろう。
しかし俺の言わんとすることぐらいはわかるのではないだろうか？

例えるならば、
アントニオ猪木がプロレスのリングに上がって
「これが李書文の八極拳だ」
といって観客の前で勝手に披露したら
李書文直系の八極拳を学ぶ者にとってどう思うだろうか？
仮に李書文系でない八極拳を習ったことがあるとしてもだ。
失礼どころの話ではないと思うが。

そういう意味で佐川門下が現存するにもかかわらず、
門外漢同士が公の場で発表するのは道理にあうとは思えない。

事の真意はわからないけど、仮に佐原氏が木村氏の紹介で
佐川氏の手をとったことがあるとしても、
外部に知られることを極力避けていたといわれる佐川氏が
門外漢に全てを見せたとも思えないし、
またその弟子の木村氏も佐原氏に全てを語ったと思えない。
そう考えたほうが自然だと思うけど。

本当にソースが木村氏であれば、なおさらのこと
木村氏に公認してもらっての発表じゃなければ失礼ですよ。

というより木村さんがその多くを語るくらい
佐原さんと交流があるのなら、
佐原さんと木村さんが一緒に研究してるのが普通。

木村さんは、同じ10元師範にも佐川先生から授かったことを隠している。
他門派に教えるはずも、ともに研究するはずもなし。
そもそも佐川道場へ行ってから、合気道を・・・・・している。
唯我独尊なひとがそんなこと考えられない。

佐川派の秘密主義が、都市伝説を作るんだろうね。

>木村さんは、同じ10元師範にも佐川先生から授かったことを隠している。

そんなに秘密にしているとは知らなかった。
よほど進歩が遅いんでしょうね。

佐川門下の方々は黙々と稽古に励んでいると言うのに
他の大東流関係者が余りにも自己宣伝が過ぎるのではないかな？
それに佐川氏の名前を使った商売気も不純なものを感じるね。
吉丸○○氏が怪しげな佐藤金からの教授代理を看板に掲げながら
あたかも佐川氏の教授代理を装い佐川先生の武術を教授するも然り！
私は大東流とは関係がないが、見ていて浅ましさを感じるね。

宣伝でも商売でも黙って稽古に励んでいるだけでも
武術としての実力があればそれでOK！
実力がない人がそれに文句を言ってもむなしいだけ。

だからアントニオ猪木の八極拳も実力が伴っていればOKだ。
ぜひみたい！

＞６６５
バカじゃね〜の。何も分からん奴だな！
ボブサップがリングの上で柔道と言ったらOKかね？
竹内流や古流柔術って言ってもOK？
流儀や門派の意味も分からずに実力って何を基準にしているの？
さぁ、武術としての実力ってのを説明してご覧！！！

>>650
> 一見同じようなことができたとしても中国武術からのアプローチでは決して
> 合気にはならないよ。全然違う物だから。
> 中国武術の技術と合気を結びつけようとする人は、どちらか一方しか知らず
> にイメージで同じだと勘違いしている人か、両方の理解が中途半端な人だな。
> 双方を深く理解していればまったく違うことがすぐに分かるんだけどなあ。

僕も中国武術の技術と合気の技術は違うとは個人的には思っているのですが、本当に違うのか、違うように見えていて結局は同じなのか、ハッキリと言えるほど双方を深く理解できていません。

どうやらあなたは双方を深く理解されている方であるような書き方をされてますので、双方がどこがどう違うのかご説明していただけませんか？
また、中国武術と大東流の武歴がどれくらいなのか、教えていただけますでしょうか？

まあそんなのは人の勝手で好きにやらせればいいんじゃないかえ

> さぁ、武術としての実力ってのを説明してご覧！！！

強いか弱いかそれだけだと思うんですけどね。
こんなにわかりやすいことないでしょ。負け犬の遠吠えって言葉もあるしね。

＞669
そりゃ武術でなくて単なる喧嘩を言っているのだろう。
所詮厨房のガキの答えにしか過ぎんわ。（激藁
他のスレでも覗いてご覧・・・
君みたいなガキがみんな同じような書き込みしてよ。
おまけに負け犬の遠吠えって表現もね。（クｸｸｸｸ・・・可笑しくて腹がよじれるわ）

　行　法
(カッコ内は高めるもの) 費用 行　法　の　目　的
1 　入門コースA
基本導引法(入門編) 3万円 　導引とは何か? 　を体で知る。
2 入門コースB
老子法/ 顔･頭の行法 10万円 　一生涯続ける道家の基本行法
3 呼吸法　�T
　(リラックス) 5万円 　KT式呼吸法・服気法（半躯、浄身、洗脳）

4 呼吸法　�U
　(気力の充実) 5万円 　服気法（軟そ観、七精宮、瞑想、ＫＴ式洗脳）
5 内臓強化の１８行法 １０万円 　五臓六腑別１２導引・六臓行気

6 　陳希夷 "24 節気法" 12万円 　心身の強化法、病気治療法
7 夜の導引(骨,) 6万円 　背骨の矯正
8 　八段錦法(ホルモン) 3万円 　ホルモンのバランスを整える
9 　易筋行 [座り技] (筋) ３万円 　筋を鍛え、肝臓を強化
10 　易筋行 [立ち技](肉) ３万円 　肉を鍛え、心臓と消化器を強化
11 　他動法(家族の健康) ８万円 　導引のコツの集大成
12 リハビリ用 3万円 　重病人や病後に行う
13 　小児導引母子のふれあい 3万円 　小児喘息他、体質改善
14 老子法　36勢 ８万円 　老子法の全て

http://www6.ocn.ne.jp/~douin/

まだ導引やってるよ、まいったよ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4389/

一号　長田くんだったかな、復活したよ

sage

中川二三夫は李書文直系なんかじゃないぞ

(・∀・)age!

( 　゜,_ゝ゜)バカケッテイ

>>676
そんなオッサン一生会うこと無いだろうからどうでも(・∀・)ｲｲ

大東流についてウダウダ話そう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=bgelnaea4ka4da4a4a4fa5a6a5c0a5a6a5c0oca4bda4a6&sid=1834944&mid=1&type=date&first=1

うーん、一応当日の感想は“座捕り合気上げ”掲示板 の方に上がっているようだが、
この報告では実際どんな趣旨で行われたのかよくわからんな。

合気揚げだー。

コバ返しのコバってなんですか？
体の部位の事ですか？
それとも何かの単語がなまったもの？
由来とかあるんですかねぇ。

>>683
コバ返しは『木葉返し』で、木葉（コバ）とは『手のひら』の事を表しています。

会津弁で手の甲のことだそうです。

ちなみに「忍法　木の葉隠れの術」とされるものは、手刀を体の前に立てて急所を守りながら
攻め込む、武田氏に伝わる最強の体術で、それが鉄砲の登場で通じなくなったのが
武田氏衰亡の秘密だそうです。忍法ということで遁行（脱出術）とごっちゃになり、
現在の巻物加えて風を呼ぶ・・・という定番の「木の葉隠れの術」のイメージへと発達したようです。

>>684-685
なるほどぉ！
武田翁の会津弁のなごりが技の名に残っているというのは
なんとなく感慨深いですね。

>>686
これも面白い。
つまり、時代劇映画でやってるような摩訶不思議な忍法じゃなく
元々ちゃんとした防御術として説明できるわけですね。

今日はいろいろ面白い話が聞けて得したなぁ。

小手返しとコバ返しって違うんすか？
小手とコバ･･多少部位が違ってくるんですかね。
あと佐川派は小波って書きません？

＞小手返しとコバ返しって違うんすか？

？？
小手返しは、相手の手首を曲げて、かつ相手の小指側を相手の手首の方へ捻る技です。
コバ返しは相手の手首を伸ばし、相手の小指側が相手の胴体の方を向くように捻る技です。合気道では三教というのでググるとわかりやすいんですが。

＞あと佐川派は小波って書きません？

これは初耳です。教えて偉い人！

>>689
＞コバ返しは相手の手首を伸ばし、相手の小指側が相手の胴体の方を向くように捻る技です。

これは大東流では『巻き詰』という技です。
木葉返し（コバ返し）は相手の手の部分（甲・ひら）を捻り上げながら相手の重心を吊り上げて崩す技です。
肘から指先までは一直線になっています。

>>690
同じく初耳　情報キボン

>>691
修正ありがとうございます。

>>691
なるほどよくわかりました
小手返しとは全然違う技なんですね。

＞小波返し
佐川派というか吉丸さんの本に（多分、合気道の奥義）
書いてあったと思います。

祝
2004年ＩＯＣ北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦

※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載

実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)

歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

2004年.....

刀禰館正雄＝早島正雄

でも近藤はなぜ早島をいじめたんだろ？

>>697
「武田惣角先生とちがい力任せだ」とか言ってしまったのでは？
現代では柔術の免状に値段は付くしそれ以外は営業上必要ない。
必要のなくなった技術は過去以上には発達しないし時間と共に衰退する。
近藤さんは時代に即し知的所有権にも対応しているし雇われ経営者の鑑でないの？

幸道会の話題が出ませんねぇ〜

押す足、引く足の区別ない幸道会は奇形ということで。

>699
幸道会系は[馴れ合い気]状態を自覚出来ない武術感性が麻痺したオタクが多過ぎて話題にするだけ時間の無駄

行動会って武器あんの？

>>702
杖はあるようです。剣もありますが内容はどうでしょう、「六方会」「養神館」程度というと想像がつきますでしょうか。

>>701
つーか実際に見に行ったの？

幸道会は稽古中でも笑い声が絶えない楽しい道場です。

>>697
>刀禰館正雄＝早島正雄

イコールは無理があるんじゃない？

>でも近藤はなぜ早島をいじめたんだろ？

近藤氏が早島氏を苛めたとはどう言う事ですか？

幸道会は本当に楽しい所まんだから、悪口書くな！　
　実戦で役に立たないとゆう書き込みを過去にいくつも見たが、実戦のこたなんてはじめから考えていないんだから、弱いのは当たり前だろ〜が
オモシロオカシクやってるんだからジャマすんな！

≫７０７
　つまりコントですね？

≫７０７
　つまりコントですね？

新喜劇だろう。

トリックだろうがなんだろうが、
ある原理についての理解を追求してる人は、
型の形が即どんなときにも使えると思ってあの流派はだめだとか言ってる人よか
危険に対して臨機応変に対処できると思うよ。

その原理が通じない場合はもちろんアボーンなわけで・・・

マジレスをすると、その「原理」というのは３回に１回故障するスタンガンぐらいの使い勝手なんだな。

そりゃそうだ。
まあ、理解を追及してるなら通じない場合も理解してるんじゃないかな。

理解を追及するのが目的というのは斬新だな。

斬新でしょ。

>>716
文化部チックで悪くない。

憑き物が取れたようだ。文化部チックなものに文句を言っていたと思うと自分の方がバカらしいのに気づく。

型どおりの展開でいいって思ってる人がいるのは本当だけどな。

>>719
まあ最近は、格闘ゲームとかあるから。それに昔だってそういう呼び名がなかっただけでオタクという人種はいつの時代にもいる。

東京本部は馬鹿が多い。

>>721
漏れのことか？

>>722
？ たぶんそうじゃないか？

≫721
東京本部だけかな？

>>724
お前もな。

他流の悪口言うのは良くないですぞ。

大東流の精神に反します。

>726
そうだな。
自流（大東流）内の悪口だけにしとけ。

佐川，久，堀川，山本，植芝，松田，吉田，時宗を強い順に並べよ｡

佐川＞山本＞時宗＞久＞植芝＞堀川＞松田＞吉田

>>729
その根拠は？

>>730
気味悪いな。文句言ってないで案を出せ。

山本＞久＞佐川＞＞＞時宗＞植芝＞＞＞＞堀川＞松田＞吉田

塩田，藤平，富木，吉祥丸，望月，砂泊，盛平，セガールを強い順に並べよ｡

望月＞富木＞藤平＞盛平＞塩田＞セガール＞吉祥丸＞砂泊

>>727
最近解ったぞ！
ウザ氏　＝　元氏　＝　天下無敵氏
だな？

藤平がセガールに勝てるのかなー？

>>736
全盛期比較だろ？

>>735
ＨＮを元龍貴に統一すればいいのにね。

>>738
数ヶ月単位で武板離れる事あるんで、帰って来ると浦島太郎ちゃんです。

>>739
失敗を境に名前を変えるというのは武道界ではありがちだからね。
例）鶴山晃→予約出版踏み倒し→鶴山晃瑞

藤平＞塩田＞富木＞盛平＞望月＞セガール＞＞＞＞吉祥丸＞砂泊

藤平と斎藤では斎藤だろうか？

幸道会と六方会では？

>>738
ハゲしく同意。
でも彼は自分で釣り師だと自覚してるのでこれからもカモフラージュのためのＨＮを増やす事だろう。

>744
すまんが、期待に応えられないようだ。

このＨＮもあとしばらく。

いろいろ世話になったな。

>>745
sayonara

全ての大東流団体から、強い又は巧いと言われている人を、代表で１０人選んで、喧嘩自慢DQN１０人と対戦したら面白い。幸道会は、この戦いに生き残れるのか！？

今いる師範で最強は斎藤仁弘六段でいいですね？養神館の千田務師範はどうか？

東京デ習うなら
どこがいいのかな？

佐川道場

こんなの見つけた。
ttp://www.all-comer.com/meikan.htm
この人強いのかな?
知ってる人いる?

>>745
発見！　紛らわしいよ。

>>747
生き残れない。

みなさん。理解を追及しているんですから、文化系の楽しみをじゃましてはいけません。

２ｃｈにふっかーつ。

＞748
それは合気道団体じゃないか。

おおひがし君て幸道会ですか？

おおひがしが復活だぁー。大復活だぁー
イヤッホゥー

757=馬鹿

さっき、wwwでAIKIの映画をやっていた。素人から見れば感動いっぱいの作品だが、
実際のことを言うと、一種の詐欺行為だな。　映画ではなくて、実際に他流試合すればいいのに。
テレビのドキュメント番組だったら、「やらせ」で訴えられるが、映画だから許されるもんじゃない。
あのようなデタラメをやって、けがしたらだれが責任とるの？
俺の知り合いもこの映画を見て六方会に入門したが、３ヶ月でやめた。

>759
ｱﾅﾀなに言ってんの？
映画でしょ？
ｱﾅﾀの目からはﾃﾞﾀﾗﾒに見えたならそれでいいが、
映画見て他流試合やった人間が怪我しても、それは自分の責任でしょ。

ｱﾅﾀの知り合いが三ヶ月でやめたから何？

一応つけたしておくと、
>759のは、
ロッキーを見てﾎﾞｸｿﾝｸﾞ始めたけど勝てないじゃないか！
どうしてくれる！
訴えてやる！
って事でしょ？

そんな事言われても、
「あれは映画だし、ｱﾅﾀロッキーじゃないでしょ」
くらいしか言えないんじゃないの？

>>759
3ヶ月…はえー

俺はその映画を観た事無いんだけど、どんな内容だったの？
いかにもフィクションですって内容？それとも一般人が観てドキュメントだって感じの
内容？

>>763
交通事故で半身不随になったヤツが
やけっぱちになってたけど六法会に入って
やさぐれてたのが収まりましたって話

3ヶ月じゃ何も盗れんよ。絶対。

>>763
>>764の内容でほぼ合ってる。六方会の名前は話の中では出てこなかったけど。
実際にあった話が元だから、ドキュメンタリーに近いけど、あくまで映画だよ。
俺は面白かったと思う。

何で古武術の人は総合格闘技に出ないの?
実は弱いのじゃないかという懐疑心を持つものは少なからず居るはず。

>>766
だから、その映画の最後にも出てるけど、六方会に車イスの外人がいたのはたしかやけど、
試合やったなどは前部フィクション。
道場の中かで互いに合わせて受け身を取って、投げられとるように見えるやけど、
それは相手に投げられとるんじゃなくて、自ら受け身を取っとおるだけや。そのままじっとしていればいいのさ。
道場内で互いにやらせ受け身を取って、車イスの人や素人の人をその気にさせて錯覚を起こしたら、外では大けがの元になるんやぞ、多分>>759さんの指摘してはるところだと思う。　以上

>>765
おれの先輩で五年間六方会と佐川師範の道場に通っておった奴がおるやけど
何年おっても、時間の無駄だと言ってた。
受け身だけがうまくなったとのこと。
他の流儀をまともに経験した奴がすぐやめるらしい。

>>768
いや、その辺は分かってるって。
だから、あくまで映画だと。

お待たせしました。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/isu.htm
http://ginsa.net/hanshado/barrierfree-m.htm
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200403130220000000098755000

>>768

>それは相手に投げられとるんじゃなくて、自ら受け身を取っとおるだけや。

これは当たり前じゃないかな？
確かに受け身は自らとるものだし。
他人に手伝ってもらってとるものではないね。
だいたいそのままじっとしてられないから受け身をとるんだから。

>車イスの人や素人の人をその気にさせて錯覚を起こしたら、外では大けがの元になるんやぞ、

これは錯覚起こして怪我しても、それはその人の責任でしょ。
空手の約束組み手やって、外で喧嘩したらやられました。 てのと一緒。

＞確かに受け身は自らとるものだし。
＞他人に手伝ってもらってとるものではないね。
＞だいたいそのままじっとしてられないから受け身をとるんだから。

そういう話ではない。そのままじっとし照られないから受身ではなく
じっとしてられるが、まあ、自分から投げられて受身を取る
「やらせ」ではないか？　という話をしてる。
それが本当なら
制敵術としての武道ではないから、そんなやらせを教えるところの責任では？
ということ

七強の型ってなんでつか?

関連スレです
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050408321/l50

大東流合気柔術は護身術です。もし万が一危険が迫ったときに最低限自分の身
を守れればいいのです。自分から積極果敢に攻撃していくものではありません。
古武術ですから試合もありません。

>何で古武術の人は総合格闘技に出ないの?

もともとそういう格闘技とか試合だとかがやりたい人、好きな人は大東流を
選択しないと思います。もっとそういうのに合った武道やスポーツを選ぶと
思います。これは私の場合ですがなるべく人と争いたくないという気持ちが
あります。でも何かあったときは自分の身は守りたい。こういう考え方から
大東流を選びました。

六方会じゃなくて幸道会に入門すればヨカッタのに。

>>773
ｷﾐは合気道家？
それとも何か他にやってる人？

>>778
粘着キモイよ。

↑　何か不都合な点でも？

>>780
インチキ商法の手口を暴露しそうな同業者に詰め寄るかのようだ。何も変わらんよ。心配する方がキモイ。

しかし改めて考えたら２ｃｈてすげーな、
流派くらいならともかく個別の実在道場実在先生を
バンバンネタにするんだから・・
面白いんだけど、これでいいんかなあ？あはは・・・

>>782
日本は法治国家で言論の自由が認められています。２ｃｈがどうこうという話ではありません。

>>769
何にもわかんないで５年間もよく持ったね。

>>784
他に比較する対象がないから何年も持つんだろ。

＞785
おいらの知っている限りでは、
何にもしたことない人の方が持たない場合が多いけど。

>>786
何もって、天理教とか創価学会とか？

＞783

そうですか。じゃそれでいいんじゃない？

ま、おいらは法治国家だから、法を
気にしながら書こうと思います（W

＞787

え？ちょっと話が飲み込めないんだけど。誤爆？

幸道会？

＞790

何が？

ってか、このスレ、既に死んでるよねえ（W
おいらが顔出すところはことごとく最後は盛り下がるといふ・・

それで名前変えました・・このまま開き直って、
これでキャラ作りに励もうとおもいます・・・ああ・・・・

そもそも。合気上げは訓練法であって、相手は手を離せばそれでお終いや。

>>792
合気は感覚の訓練だけど合気上げは柔術の技。手刀の肉のところで相手の指を絡め取るんや。

＞７７６
＞大東流合気柔術は護身術です。

それでよいと思う！

元々数多い武術の中の緊急避難的なカテゴリーに属する武術だし
他の武術をたしなんだ上での武術なのでは？
総合格闘技というのがよく判らないのだが剣術とか弓術、鉄砲とかも含むの？

年寄りを騙して布団を売ればいんちき商法になるやけど、
インチキ行法（武道も宗教もそだが）訴えればきりがないぞ。
あのようなインチキ武道に抱かされて月謝を払ってやめた人が皆被害者だぞ。
でも、金額が少ないからまた、武道を愛する人はそれなりの覚悟があるから、訴えないだけの話や。
一種の詐欺行為というよりも、完全な詐欺行為や。

＞完全な詐欺行為や。

あたりまえだ。寸借詐欺と同じで被害額が少ないから、
被害総額（遺失利益）が自給換算で安いのを恥じて被害者が訴えないから、
うやむやになっているだけだ。

入門したてで一生懸命（必死）な人ほどすぐやめちゃうね。
5年10年はかかるんだと思って気長にやってる人のほうが長続きするね。

＞７９５・７９６
＞完全な詐欺行為や。

それって自己責任の範囲ではないかな？
武道的なものを始める前に映画とか雑誌記事のみで判断、見学するか
先達に聞いて自分で確認しないのか？
益々油断のならないこの時代に程度の悪い道場をえらんで私は被疑者？
脅迫、威迫で脅威を感じたのでなければ別だが泣き言にしか聞こえない少額
訴訟の制度もできたし、文句があるなら消費者相談にでも行け！

>>798
詐欺の被害者の被害は自己責任だが、加害者は詐欺だ。
被害者と加害者とは異なる。消費者相談は対抗手段の一つだが全てではない。

要は詐欺がなくなればいいので、そうした所で残ったものが残ればいいのだ。

>>797
＞＞5年10年はかかるんだと思って気長にやってる人のほうが長続きするね。

結論はそこだ。　
結局やめる人は大先生の弟子はもとより、
大先生（岡本さんまたなくなった佐川さんもそうだったが）の相手をし、全く効き目がないからやめるんだろう？
３０年以上やっている大先生と１０年以上やっている彼らの弟子の実力と能力を実感してやめるんだから、
長期も長続きもクソもないぜ。

>全く効き目がないからやめるんだろう？

効かない人はお気の毒というよりほかないですね。
結局、伝承するのは最後まで続けた人なんですよ。

＞＞結局、伝承するのは最後まで続けた人なんですよ。

結局、伝承するのは最後まで盲目的に付いていく人なんですよ。
結局、伝承するのは最後まで他流を知らない人なんですよ。

>>801
まぁやめたヤツが岡本や佐川を超える達人になったって話は聞かないがね。
続けるってのは最低条件だと思う。

>>804
お言葉だけど、
岡本や佐川の「何を」越えるの？
佐川さんは死んだけど、生前にも数人の弟子にしか手をとらせなかったから、その実態は不明だが、
岡本さんの場合は皆に公開してるから、越えるか越えられないかの判断は、
入門して触ってみれば分かるはずだろう？
だから、触ってみて、これじゃダメだと分かってやめるんだろう？
小学生にも分かる簡単な理論だ。
できも来ない技を越えても意味があるまい。何年やっても時間の無駄だ。
まぁ、最初から大東流しか知らない連中や、
行き先のない連中や他の流儀でやっていけない連中が続くと思うよ。

技量だよ。技量を超えるんだよ。

詰まり初見良昭が最強と言う事です｡

>>805
何言ってんだ！
何年もやって、やっと出来るようになるんだ！
入ったばっかりの素人に最初から出来る訳ないし、
もちろん全てが理解出来る訳もない。

山ってのは下から上は見にくいもんだ。

>>794 おまえナニモンだ！

「護身術」という語には、「身を護るのに役に立つ」という以外に「試合には耐えない」という意味もある。

入門して本人の説明を聞いても
それが主観的だったり、
師範がそもそも自分がどうしてその技を出来るのか理解してない場合（学者じゃないからね）、
教えられたとおりにやっても出来ないということになる。
長年の修行が必要なのは動き方を習得する期間もあるだろうが、
師範の説明の背後にある前提としての、師範の主観、を理解する期間の長さもあるだろう。
これから何十年たって、生体力学の理論や観測法が進歩すればもっと客観的な説明もできるようになるだろうし、
そうなれば人によっては驚くほど早くコツを掴めるようになるんだろうな。

師範の主観を理解する。
これの為にも昔の修行者は師匠と寝食をともにしたんじゃないだろうか。

＞師範がそもそも自分がどうしてその技を出来るのか理解してない場合（学者じゃないからね）、
教えられたとおりにやっても出来ないということになる。

ならんよ。

日本伝のビデオ見た人いるか？

漏れもはじめの1、2年は師範の技が効かなかったよ。
それでも続けているうちにだんだん効くようになってきた。

効かないからとかいってやめちゃう奴はよっぽど鈍感な人か飽きっぽい
人なのでは？そういう人は結局どこいっても中途半端なものしか得られないんじゃ
ないかな？

>>808
＞＞山ってのは下から上は見にくいもんだ。
いいことおっしゃいますね。でもあんたは根本的に理解していないのはココにある。
山に登ってもいないのに、上ったふりをして人を騙すこともあるんだ。
登山と武道は別の世界。　
体で身に付ける技術は、文学と違って、「ことわざ」で解決できるものではない。
武道の場合は頂点に達した人のお手本を体験できるからだ。
体験してダメだったら、山も頂点もクソもないぜ。

>>815
＞＞漏れもはじめの1、2年は師範の技が効かなかったよ。
それでも続けているうちにだんだん効くようになってきた。

それは今はやりのマインドコントロールと言うものだ。
武道の技は素人に効かなかったら武道じゃない。
素人はダンスも効かないからね。何年やってるうちに相手に合わせてうまくできるようになる。
お前らもしかして、武道とダンスを間違ってるんじゃないの？

大東流内でも効かない技排除する師範いるけどね｡

＞＞漏れもはじめの1、2年は師範の技が効かなかったよ。
それでも続けているうちにだんだん効くようになってきた。

それがやらせって言うのでは・・最初にきかない技しかできない師範だってわかったなら
はやいうちにやめたほうがよかったのでは、俺は最初のときは軽くやってもらっても
かなり痛かったけどね、やっていくうちになれていくのが普通でないですか

＞やらせ

やらせというより洗脳だな。

おおひがしが復活だぁー。大復活だぁー
イヤッホゥー

>>820
洗脳というと、やはりマインドコントロールだな。
マインドコントロールにかかるやつは根から弱いやつだ。

>>816
なにが言いたいのかﾜｶﾝﾈ。
しかも、「いいことおっしゃいますね。」で始まり、
「クソもないぜ。」で、終わる。
文章もおかしいな。
かきこんでるうちに昂ぶったのか？
一応ﾚｽつけとくと、

>山に登ってもいないのに、上ったふりをして人を騙すこともあるんだ。

この山に登った登らないは誰が決めるんだ？
例えば山を半分登ったならば、半分近くまでは他人に教えることもできるだろう。
てっぺんまで登ってから教え始めたんじゃ遅すぎる。
ま、自分で「漏れはてっぺんまで登ったぞ。」って思うﾔｼも痛いけどな。

>>823
なにが言いたいのサッパリかﾜｶﾝﾈ。

小学生にも分かりやすいと思うがね
武道の場合は、頂点に達したと思い込みも良いが、
体験して第三者が評価するものじゃないのかね？
百人入門してその大半がやめてしまったら、その評価は一目瞭然ではないか？
君ら、人を騙す以前に自分らも騙してるんだぞ。
結論として、仲間同士で合わしてやる踊りと本来の武道は違うということ。

>>824
ずいぶんぶっ飛んだ結論だしたな。ｵｲ。
踊りだってｵﾏｲの言う「体で身につける技術だろ？」

武道の話してて踊りを引き合いにだしてくるﾔｼってｦﾀが多いよな？
ﾁﾐもそうかな？　だったらもういいや。ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

落ち着けよ

>>815
>漏れもはじめの1、2年は師範の技が効かなかったよ。
これって、漏れもはじめの1、2年は師範に技が効かなかったよ。
あるいは、漏れもはじめの1、2年は師範技が効かなかったよ。
の間違いでは…？そうでないなら釣りとしか思えないんだけど？
…って、釣られてる？？

合気というのは、微妙な技術だから、かかる人を選ぶからね。
力を入れてぐいぐい攻める人にはおもしろいようにかかるが、
力が強く、柔道かなにかでバランスを磨きネバイ人が力を
抜いてふんわり握るとかからない。
そういう場合は厳しい逆技で攻めるか、それで一瞬相手が力み
を入れるのを誘わなくてはならない。
合気だけでは万能ではない。合気技と逆技が双方助け合うのが大東流。

大東流って屁理屈が多いね。

７９４＞８０９
大王様にはおそれ多い、ただの小僧っ子でごぜえますダ!


＞８１０
＞「護身術」という語には、「身を護るのに役に立つ」という以外に
>「試合には耐えない」という意味もある。
↑
ビンゴ！

>>828
おまえ、なんにもわかってないな。
いっぺん、佐川道場にいってみろ。

>>831

佐川道場は「引きこもっている」から格闘の現実を
知らないのでしょう。内輪でたまにくる他流派相手に
掛かったの掛からなかったの言っているようじゃあダメ。
あれは「果し合い」ではなく、「単なるおためし」。
絶対にＯＦＦ会にも出てこないでしょ。
たとえばシウバやミルコのように、体力があり、バランスがよく、
間接技に詳しく、本気で壊せるひとが殺すつもりにいっ
たら全員コロサれる。
佐川先生本人が全盛期であるならば、あるいは日本刀を出せば
勝てるかもしれないが（ｗ。

武神館最強？

>>832
じゃ、他の大東流はいうに及ばないね。
なにも佐川道場最強なんて言うつもりはない。

佐川幻想まだ生きてるのか。あそこも屁理屈でしょ。違うというのならノゲイラやミルコに勝ってね。

>>835
幻想じゃないよ。実際通ってたもん。
仕事の都合で地方に行って、他伝の大東流をやってみて、あそこのすごさがわかったよ。
他の格闘技にはあまり興味がない。年をとって使えなけりゃ意味がないと思うから。
妄想といいたいやつはいっておけばいいさ。
まぁ、ノゲイラやミルコに勝てはしないかもしれんけど、護身になればそれでいいと思ってるから。

>シウバやミルコのように、体力があり、バランスがよく、
間接技に詳しく、本気で壊せるひとが殺すつもりにいっ
たら全員コロサれる。

これってどの団体の人だったら護身できるわけ？
みんな無理じゃね？

大王様が出てきてもサッパリ盛下がらないな？

＞８３７
脇差しあたりを振り回して手でも足でも傷つけて出血多量で弱ったところを
刺し殺すか絞め殺せばよい、護身は徒手格闘技として独立した競技ではない
と思っている、あくまでも護身術だろうが？

　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　 ミ　王 彡⊃　六甲おろしに　颯爽と
　　　ヽ⊂Ξ|Ξﾐ　　　　　蒼天翔ける　日輪の
　　　 ⊂,.Ξ|Ξﾐ 　 　 青春の覇気　うるわしく
　　　 　　 し″ 　 　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　 　 　 　 　 　♪
　　　ヾミ ﾟДﾟ彡　 　 輝く我が名ぞ 阪神〜　タイガース
　　　　ヾΞ⊂ ヾ　　　　　 オゥ　オゥ　オゥオゥ〜　阪神タイガース
　　　　 Ｏ-､Ξ）〜 　　フレー　フレ フレ フレー
　　　　　　　U 　　　　　　♪

>>837
そういうこと。
どんな団体も、体系も、合気も八景も限界があるの。
うちだけが特別といいはる流派なら、ミルコやシウバを
倒してから言ってほしい。
せいぜい、「他の大東流よりはちょっと強い大東流」
「近代格闘技よりは力の要素が少ない大東流」
これぐらいにしておきなさい。

ﾐﾙｺやｼｳﾊﾞは確かに格闘したら強いだろうが、
武道はスポーツじゃないからね。
構えてから、はい始め。でやるもんでもないし。
もちろん正々堂々なんて言ってらんない状況から生まれた物だから、
武器も使うこともあるよね。

だから必ずしもやられるとは言いたくないなあ。

>>840
別に誰もウチが特別、なんて言ってない。
>>841
よく聞く台詞だが言い訳っぽく聞こえる。

>>842

＞別に誰もウチが特別、なんて言ってない。

それでいいよね。反論言っても荒れるだけだしね。

合気っていう技術があるよ、って言うだけで、
うちは特別って言ってるように聞こえるのかもね。

>842
どうとでも取れば。

>844
そりゃ知らない人から見たらそうだろうな。
武道に限らずね。

>武道はスポーツじゃないからね。
>構えてから、はい始め。でやるもんでもないし。

自分だけが不意打ちだまし討ちして、相手はそれをしないと
思っているのだろうか？

＞もちろん正々堂々なんて言ってらんない状況から生まれた物だから、
＞武器も使うこともあるよね。

武器を使っていいのなら、特殊部隊で完全装備したミルコの方が
１０倍は強いと思うが。そもそも道場だけの練習と、現実の
銃器を所持した悪漢相手にタイーホしてきたミルコより
相手を制圧できるの？

結局、合気はミルコやシウバに通じないから武器を使ったり
不意打ちしたりすると言うことですね。
それなら、どの武道、格闘技でも同じですね。

なんだ、やっぱり弱いんじゃん

結局、合気と言っても、有効な技術の一つであり、
それだけで全ての状況に対応できる万能のものでは
ないと言うことでしょう。
よく、佐川道場のひとは「うちは特別」と道場に閉じこもって
言いますが、どこの道場も教えていることは「その道場にとっては
特別」です。違いはあっても、あんまり証明のできない優劣を
言うものではないと思います。

ミルコ、シウバ最強でいいじゃん。
俺田舎者だし、襲われるどころか同じ空気を吸う事もない。

>シウバやミルコのように、体力があり、バランスがよく、
間接技に詳しく、本気で壊せるひとが殺すつもりにいっ
たら全員コロサれる。

>特殊部隊で完全装備したミルコ

しかし凄い状況設定だよなw
想像するだけで恐ろしい･･w

>>846

>自分だけが不意打ちだまし討ちして、相手はそれをしないと
思っているのだろうか？

そんな事は思ってないよ。

>特殊部隊で完全装備したミルコ

こんな人は道場にたどり着く前にﾀｲｰﾎだね。

これだけは言えることだけど、技を受ける側の姿勢に佐川道場と他伝では大きな違いがあるよ。

佐川道場：技にかかるまいと必死に抵抗する
他伝：技に合わせて受けをとる。抵抗すると怒られるｗ

対打撃や、フェイント的な動きに関しては、佐川道場でも普段からそんなにやってるわけではないから、試合をする武道をやってる人の方が強いといっても構わないと思う。
けど、いざ技をかける体勢になれば、佐川の人はとてつもなく強いよ。普段から、抵抗する相手に対して技をかける練習をしてるから。
しかも力むと技がかからない、ということを嫌というほど経験するから、力の有効な使い方を習得することが他道場よりもやりやすいということはいえるだろう。
でも結局は、人による、ということはあたりまえ。

>>851
警察に守ってもらう格闘家ですか(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

ミルコやシウバが襲ってきたら当然返り討ちにすべし。

>>852

？

抵抗しない相手の方が難しいですけど？？？？？？

>佐川道場：技にかかるまいと必死に抵抗する

総合やサンボでは当たり前。逆技こそ無いが、レスリングや
柔道でも同じ。
そんなに威張るほどのことではない。第一、総合では片方だけが
攻撃するのではなく両方が攻撃してもよい。

たしかに他の形武道よりは強いだろうがその程度。
そのへんが世間知らずなんだよね。

？

おいら佐川道場じゃ無いけど
抵抗したからって怒られたことなんて一度も無いけど？？？？

みんなどこの会派なのよ？
別派同士なら技の解釈が違ってくるから話が合わないことがあるんじゃないの？

>>856
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

護身術だから試合はしないってのもわかるけど･･
乱捕りくらいはやらせてくれてもいいだろう。

？？？？ますます？？？？？？
佐川先生は護身術だと思って無かったはずだけど？？？？？？？？？

総角・佐川・堀川の何れの先生方も大東流の前に剣術をやっているだろう？
護身・武道をうたっているのは時宗先生以降！

堀川先生は剣道やっていたの？
初めて聞いたけど。

>>853
ｷﾐは随分頭が固いんだな。
警察だろうと何であろうと、利用出来るものは利用するもんだ。
何も手に持てる物だけが武器じゃないからね。

頭を柔軟にすれば武道に限らず、仕事でも遊びでも面白い発想が出来ると思うよ。

悩んでる人は幸道会東京総支部へゴー！
(　´,_ゝ`)

>>862
じゃあ最強の武術は誰にも追いつけないよう足を鍛えることですね。

>>864
というか武装したミルコに襲われたらって話だったろ。
おまいは警察も呼ばないし逃げもしないのか？

ま、要は勝てないわけで弱いわけだな。

>>864
最強の護身術ではあるだろうなー。あと、いつでも助けを呼べるように大声を出す訓練も
した方がいいかな。それから、人に恨みを買ったりしないように、無駄に危険に逢わない
ように生きるのも重要だな。

悩んでる人は幸道会東京総支部へゴー！
(　´,_ゝ`)

最強の武術でも最良の護身術でもない。盆栽と一緒。理解を追及してるんだから。

出川が結婚

↑ワロタ

宮本武蔵「真に強いということはどういうことでしょうか？」

日観「相手に武器を取らせぬことが真の強者だ」

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(　´,_ゝ`)

レスリングや柔道と佐川道場の違うところは、技を効かすように力をできるだけ使わないようにすること。
体は鍛えてある種の筋肉は使うけど、総合で使われるような力の使い方はしない。
だから、佐川先生は90過ぎても超強かったのだ。
他武道では、せいぜい中年を過ぎたら現役引退だろ。
無理な力の使い方をするから、怪我することも多いし。

他武道経験者たくさん(というかほとんど)通ってますが、
それでも世間知らずっていうのかな？漏れも総合系はしばらくやってたよ。

で、抵抗するとだいたいは、
それじゃぁ、別の技になる、と言い訳をするか、（でも別の技もかからないｗ）
練習にならんだろうと、怒り出す人もいる。

下の三行は、他伝の大東流のことね。

＞無理な力の使い方をするから、怪我することも多いし。

佐川先生も晩年は腰を悪くされていたようだが。

亀レス失礼

最初の１・２年は技がかからない。って言ってる人がいましたが、
そんな事無いですよ。まったく。少なくとも漏れの行ってるところは
上でも言ってた抵抗してもいいところだし。（釣りにとらないでくらはい）

大東流には『内関極』というとんでもない技があると思いますが使っているﾔｼいますか？

>878
ならった事は無いでつが、かけられた事はあります。
それが本当に「内関極」かはわかりませんが、固め技（？）のとき
背後にまわられた記憶があります。なんか極められると、とっても
ダサい格好になると思う。

文字から察しますが、股関節がキリキリいいますか？

>>876
技じゃなく、筋トレの研究してて壊したってんじゃなかったっけ？

>>876
ハジメも腰だったよな。

セックスのやり杉で腰を痛めたのならマジそんけぇーする。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071928093/876-882

僕の腰が悪いことになってるんですかねえ。
腰には何の支障もないですが。(笑)

>>883
この七誌ハジメ？失敗？

ケツの穴だろが。

>>875
はっきり行動会って書けよ。

>技にかかるまいと必死に抵抗する

↑はじめからこういう気持ちで攻撃してくるのっておかしくないですか？
　攻撃と抵抗って全く逆の概念ですからね。　
　はじめから抵抗しようと思ってくるのはある種の”逃げ”なのではないでしょうか？

1･･･攻撃を仕掛けてくる人　
2･･･攻撃に対して技をかける人

まず1が2に攻撃する→2が1に対して技をかける→ここではじめて1が2の技に対して抵抗する

→1が耐えられず受身 or 1がそのまま抵抗し続ける

↑これってほんの一瞬の出来事ですよね。
攻撃と抵抗はいっしょにできないと思うのです。
攻撃を仕掛ける相手がはじめから抵抗しようという考えで相手に向かっていくと
構えがあるからどうしても逃げ腰になってしまいます。逃げ腰の相手に技をかけるのは
難しいと思うのです。

技にかかるまいと必死に抵抗する稽古もたまには必要だと思いますが、こういう稽古を
ずっとやっていても上達するのは難しいのではないでしょうか？

>>887(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ヘタレ合気道家と同じ理屈だな（藁
いくら攻撃側がしかけてきたとしても、こちらが技をかけようとしたら、普通かかるまいとして防御するよな。ずっと攻撃する体勢なわけないだろ。
防御して技にかかるまいと頑張ってる相手に対して技がかかるかどうかが大事なんだよ。
佐川道場以外の合気系武道はそこを避けて通ってるってことだ。

>>887
俺も本でしか知らないが、佐川道場は掴んだ所からしか練習してないわけじゃない。
あそこは佐川先生自らが攻撃を裁く練習が無いのがおかしいと合気拳法を独自に作ったし
剣や棒での体裁きにもかなりの時間をつぎ込んでるそうだよ。
抵抗する云々は合気を習得するための練習の仕方を取り出して違いを言ってるだけでしょう。
部分を取り出した練習で慣れ合っていて実戦に使えるようになるかという話。

>>889
相手が抵抗しても技を書けることが出来るような崩しの技術を合気というんだよ。
まあ嘘をいって金儲けをしたり、お互いに嘘を付き合って気分がよくなるような趣味の団体というのはありうる。
素面に戻させるような話で不快だとは思うが事実は事実だ。反論するよりスルーしてはどうか。

武田惣角先生は、直心影流剣術や小野派一刀流剣術を習ってたって本当でしょうか？

>>887
例えば突きを捕ってかける技なら、受けは捕られないよう
速くコンパクトに突いたり、捕られる事を予想して突いて捕られて
すぐ抵抗する、という稽古は有用だと思いますが。
敵を攻撃しようって時に、相手の武術がわからなければ、
こっちは様子見の攻撃するし、合気系だとわかれば、捕られたら
逃げよう、抵抗しようって思うし。

>>892
なるほど、そうゆことなんですね。
ありがとうございました。

>892の感覚では随分時間の進みかたが遅いんだろうね。

正座で対面して両手を取らせる。そこから合気揚げして合気道でいう裏四教しながら膝行で後退。すると相手は土下座するみたいな形になるから、両掌を膝の下に敷いて相手の帯を引き寄せ、ラストに鉄扇で肛門をブス。こんな技でつた。

実戦形式ではない普段の稽古では「こういう技をかけますよ」って両者が
あらがじめわかっているわけだから個々の技に対して攻撃を仕掛ける側（捕り手）は
その技がかかりにくくなるように抵抗しようと思えばいくらでもできるのです。
こういう稽古では受け手より捕り手のほうが有利であることは明らかです。
実戦よりも抵抗しやすい状況下での稽古であることを忘れている人が多いので
はないでしょうか？

幸道会の稽古は護身術ですか？ ＶＳ空手・ブラジリアン柔術等の実戦技ですか？

>>896(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ばかだなぁ。というか、本当に投げられたことがないんだね。
がいしゅつだけど、抵抗する受けに対して技をかけてしまうのが、
合気と呼ばれる技術で、佐川道場では合気は使えたのは佐川先生だけだったけど、
ただの道場生にしたって、それなりには抵抗する相手に対しても技をかけられるよ。

自分から受けをとることに慣れてしまってたら、抵抗する相手に技がかかるなんて考え付かないもんね。（藁

抵抗する側は愛器使わないの？

合気を使えたのは佐川先生だけだったとすると　もう佐川派では合気を使える人間はいないわけだね

その割には佐川道場の人が愛器について語ってるのをよく見るな。
どっちなんだろうか。

佐川道場ねぇ〜 佐川道場ねぇ〜
本当にここに書き込んでいる人は佐川道場に人なのかな？
少なくとも書き込んでいる人は優位性ばかり強調して品性は感じられない
大東流を楽しんでいるという感じではないような
大東流は趣味程度のことと余裕がないのかな
職場とか仲間内で評価されずに、自分では不当な評価を受けていると思っ
ている人にこういうタイプが多いよね（大東流とか自分の道場は特別だと
か自分は凄いんだぞと思いこむ現実逃避の人、例え本当に凄い技の使い手
であっても周りの空気を読めない人って）

>抵抗する受けに対して技をかけてしまうのが、
>合気と呼ばれる技術で、佐川道場では合気は使えたのは佐川先生だけだったけど、
>ただの道場生にしたって、それなりには抵抗する相手に対しても技をかけられるよ。

合気というのは関節技では無いわけですね。
すると、柔道、レスリングの試合でも使えると言うことですね。
関節技だとしても、総合のルールだとＯＫですね。
ここまで大口たたくのなら、上記の試合で抵抗する相手をなげて
証明して下さい。
無理だろうけど（ｗ。
世間は広いよ。

>903

>合気というのは関節技では無いわけですね。

この発言から合気道知らないﾔｼって事がわかる。
それなのに、

>ここまで大口たたくのなら、上記の試合で抵抗する相手をなげて
証明して下さい。
無理だろうけど（ｗ。
世間は広いよ。

こうゆうこと言えちゃうﾔｼってなんかﾑｶﾂｸよね。
しかもここって大東流ｽﾚだよな？
おまけに言っといてやると合気道は相手を投げないね。

あ、別に合気道の話じゃなかった。
合気ね。ごめんよ。間違えてﾑｶついちゃった。
>903ごめんな。早とちりだったよ。

ついでに説明。
合気とるってのは相手が力入れてようが、
抜いてようが、関係ないね。
相手が力入れないなら、力入れさせればいいだけだし。

>904-905
なんだかなあ・・・

キミ、どこで合気道やってるの？

>906
脳内で。

了解。

>908
キミはどこかでやってるの？

>909
武板で。

なるほどね。
じゃあキミも僕と似ているのかもめ。

>911
ぜんぜん。
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-a.htm
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage2.mpg

>ついでに説明。
>合気とるってのは相手が力入れてようが、
>抜いてようが、関係ないね。
>相手が力入れないなら、力入れさせればいいだけだし。

どうやって力いれさせるのですか？
そんなことできるの？

僕もぜひ聞きたいね。

>912
知ってるよ。ｱﾝﾀがﾊｼﾞﾒだってことくらい。

>913
こっちが力入れればいいんだよ。

>915
>こっちが力入れればいいんだよ。

なんだ。
相手はど素人か。(^o^)

>916
それは知らない。
相手が力入れざるを得ない状況にすれば一緒でしょ。

やっぱ脳内は脳内やね。

まあ武板も武板だけどね。

力入れてなかったら、そのままぶん殴ればいいんでないの？

>920
そういうこった。
しかし殴る時にこちらが力を入れてしまってはいけない。
力を入れたら今度が自分がやられる。そういうもんよ。

他人から聞きかじった知識で語る脳内野郎では、そこんとこがわからんのやろうな。
合気系にはこういう奴らが多すぎる。だから他武術に馬鹿にされる。
この傾向は僕がいなくなった後、さらに拍車がかかってほしいと思うよ。

>920
そうだな。
でもさっきのは合気の話をしていたからね。
力を入れさせるって言ったときの「力」は、
例えば豆腐を箸でつまむとき、まず自分が力をいれるよな？
すると、豆腐は柔らかいから箸が当たっているところが凹むよな。
豆腐はもとに戻ろうとするから、箸が当たっているところに「反発力」が働く。
そうゆうのを言いたかったんだよ。

で、その反発力より自分が箸に加える力が弱いと豆腐は落ちる。
強すぎれば壊れる。
その力と折り合いをつけるとゆうのかな。
それが合気じゃないのかな。

なわけねー