合気道に入門する元空手家の愚行

やたら空手をやっていたことを強調する。
でも空手道場を止めたんでしょ、続けられなくて。
なんで優越感に浸っているのうな態度なのかな？

というわけで合気道道場に入門してきた元空手家の
しょぼさを語ろう。

私の先生，元空手家なんだけど・・・

>>1
言いたいことは分かるが

そんな空手家に実力を示せない合気道の道場もどうかと思うから
両者痛み分けでイインデねぇ？

合気道道場にいる元空手家は
全員続けられなくてやめたのか？

むしろ>>1さんが空手に対して劣等感があるのでは？

あとそれから

「優越感に浸っているのうな態度」

ではなく

「優越感に浸っているかのような態度」

だと思います。

>1
んな奴、凹ませてやれば良いだけの話し。

ちょっとタイトルと違いますがこんなことがありました。
関東のある体育館。柔道の大会が出来るほど広く、何面かにわけて
色々な格闘技が活動しており、私たち合気道を見ていた隣の顔面無しフルコン
空手のひとりが「すごいですね、私の突きも捌いて見て下さい」と
ニヤニヤして言うので、「ここではなんだしこっちに来てもらえますか」
と言って、別の格技室のグローブ空手の教室に連れて行き、
そこの人に「この空手の人が手合わせしたいそうなのですが」
と言って紹介すると、グローブをはめた数人に睨まれたその
顔面無しフルコン空手家は「いや、あの、違うんです」としどろもどろ。
私はさっさと退散しましたが、その空手家は青い顔でどっかに
走っていった。その次からは顔を見なくなりました。

別のパターンもありました。
同じ場所で学生柔道家が「私もあんなふうに投げて下さい」というので
「ここでは何だしこっちに来て下さい」と言って
端で活動していたフルコン空手のところに連れて行き、
「こちらの柔道の方が空手と異種格闘技をしたいそうです」と
紹介したところ、空手の人の顔が見る見る赤くなり、
「前歯折れてもええんやな！！」と怒鳴ってその柔道家の前に
立って構えたところ、柔道家も顔が青くなって
「え？何のこと？」と訳のわからんことを言って棒立ちになって
いるところを空手家の上段蹴りが顔面に飛んできて、
「あっ、やばい」と思った瞬間に寸止め。
「さあ、稽古、稽古」とその空手家はその後は無視してた。
柔道家は照れ笑いしながら退散したが、私から視線はそらしてた。

単純に興味本位で聞きに来たかもしれないのにヒドイ事するなぁ・・・。
多分同じ道場で横で合気道やってたら漏れも同じ風に聞きに言って技術交流してもらえるように頼みに行くと思う。

都会の体育館は、柔道ができないくらい狭いんだ・・・

田舎者にはびっくりだ！

もっと言うと、都会は体育館で合気道や柔道の練習するんだ・・・

田舎者にはびっくりだ！

新宿スポセンは結構広いですけど

＞10
どこに狭いって書いてるの？

>>1さ〜ん

次は少林寺もおながいします。

>>12
あそこいいね、そこそこ広くて
いろいろな人が使っている
それに利用者に対して寛容だし


田舎は・・・

＞11
当たり前じゃないか。

ん、ちょっと紛らわしかったね


＞関東のある体育館。柔道の大会が出来るほど広く、

柔道の大会ができない広さの体育館なんてあるの？
　　　↓
本文中に特筆されているということは、珍しいってこと？
　　　↓
都会の体育館は、柔道ができないくらい狭いんだ


って流れ
私なら空手の人が来ても柔道の人が来ても受け入れるけどね

よくわからないんだけど
なんで合気道にお願いしているのに、別の競技のところへ連れて行くの？

>>16
そうですか当たり前ですか
私のような田舎者とは常識からして違うのですね

その柔道家は友達になりたかっただけなのかもしれないのに・・・。

ニヤニヤして近づいて来たヤツに技をかけるとギャーギャー騒いでウザイので
>>7,8の対応は見事。

>>11
んー。。？？単純に田舎、都会って話でもないような。。

＞14
そこは少林寺はやっていない。

他の格技室では剣道、居合道。　日本拳法もやっているが
同じ日にやっていたことはないな。

口笛吹いてー空き地へ行ったー♪

>>17
あ、ぼくもちょっと読み間違えちゃったらちい。ちゅみまちぇん。

柔道の大会ができるって言ったら柔道の試合の枠が四面くらいとれるところって事では？
ほんとに田舎だったらそんな立派な体育施設なんてありませんよ。

田舎の方が結構ｱﾙﾖ。

>>18
「合気道では空手や柔道の相手にはなりません」
って事を態度で示してるのでは？
もしかしたら
「合気道家は性格が悪いです」
かも知れませんが

>>25
そう？昔ド田舎に住んでいて
今も程よく田舎に住んでいますが
その位普通では？

田舎の方が土地余ってるし施設は充実してそう。

しかも田舎は４面ガラ空き
個人使用で入っても貸しきり状態

それになれていた私は
新宿スポセンに入ったとき感動した

＞17
三面あるんだよ。普通柔道の大会って複数の試合を同時にするでしょ。

＞18
交流しに来たのではなく、明らかにからかっている態度だったから。
普段からこっち指さしては笑っていたからね。
挙句の果てに小手返しの真似事をして遊んでやがった。

そうだよなー。横で空手やってて反対側では合気道やってて、向かいで日拳なんかもやってたりなんかしたら嬉しくなってめっちゃ話し掛けると思う漏れ。
そうすると、いろんな流派たらい流しにされるのね。（ｼｮﾎﾞｰﾝ

東京、ｺﾜｲ所だ。

からかってる相手を別の流派に連れて行くのも連れてこられた流派にしてみれば迷惑な話な訳だが。

>>27前半
「異種格闘なんてアホくさい」っていう事を示した
と解釈するのが一般的でわないのでしょうか。


>>27後半
ド田舎って、〜郡〜町とかで、字とか大字とか付くようなところですか？
私は隣の市に行ってやっとめちゃめちゃボロい武道場の付いた総合体育館があるくらいですが。。

異種格闘交流はｱﾎ臭くないぞ。異種格闘技最強論争がｱﾎ臭いのだ。


アト神戸に住んでたときはわざわざ電車で一時間半かかるド田舎にまで試合しに行きました。

＞須加バカさん
東京はイイゾ！
練習に疲れて休んでいるとき
右を見れば大学少林寺が打ち合いをし
正面を見れば合気道流派が研鑽を積み
左を見ればカポエイラの美人なｵﾈｲｻﾝが美しくてﾊｧﾊｧできるぞ

つまり断は都会に対して猛烈な劣等感を持っていると。

＞32
私も迷惑だったのだが。

T岡さんに言わせると技術的には伝統系の空手は合気道にとっては、カモらしいね。

>>34
交流と手合いは違うし

>>33
ええ、そうでしょうね、ちょっとうがった見方をしてみました

〜郡〜町は余裕で付きます
昔一時期すんでいたところなど
〜村まで着きます

でも施設は立派
字とか大字は付きません

＞須加バカさん
それは個人の価値観によるものかと

>>37
己の欲せざる事を人に施す事無かれ。

自分の練習場所に勘ちがい野郎連れてこられても困るでしょ。

＞カポエイラの美人なｵﾈｲｻﾝ

激しく同意

>>38
伝統系って寸止めで試合するところでしょ？
ハジメさんが何と言うかはわからんが、
足払いで倒されてタコ殴りにされて合気道の死亡

>>36
そうでもありませんと答えたいところなのですが、そうなのでしょうね

正直初めて東京に出たときは、自分は現代的デザインにおいて
その生まれ成り立ちからして、すでに都会の人間から何十歩も遅れていると
そう直感しました

憧れと劣等感でしょうね

>>40
へー。村の予算が潤沢だったのか、福利厚生とかスポーツに重きを置いていたのか・・。
うらやましいですね。

まあ一般の町道場とか中学校の道場とかがあるから
それ以上必要なんて思わないんでしょうけど＞わたしの町の人たち。

>41
まあ、いいんじゃない？　

そう。
T岡の理論だと、伝統派空手の技術は合気道の技術とマッチするんだとか。
だから、合気道にとって伝統派空手は本来はカモなんだと。

唯、合気道家の場合はそこまで真剣に取り組んでいる人が少ないからとも書いてたけど。

ほら、あれですよ、大学の合宿とか団体客を呼び込まないと
町の経営が成り立たないのですよ、真の田舎は
それすらもできない田舎は・・・・・・・・・

それ以前にバブル前に住んでいた場所ですから
金回りも良かったんでしょうね

スレタイに戻って話をすると逆に合気道から他流派に移った人にも出来もしない合気道の理屈をつらつらならべてその流派の基本練習とかをないがしろにする人もいるよね。

ま、結局どっちもどっちで世は事もなしと。

うーん。我が町は純粋に農業（商品作物があるんで）と
となりの市のベッドタウンみたいな感じですかねー。。
商店街は空っぽで、なーんもない町っす。

>>49
そういえば私の知っている合気道をやっている人は
自分たちが合気道をやっている事を隠して空手道場に行き（入門したのかな？？）
突きを合気道風にかわして感心されたと本人達は言っておりました。

まあ、ちょっかいかけなければ最初から揉め事は無いんだから。

自業自得だな。

>>50
商店街とは何ですか？
スーパーが村に1件
酒屋も村に1件くらい
そんな町には商店街という言葉がありませんよ

ま、今はどうなっているか知りませんが

>>51みたいな人をお手本にし>>1や>>49の例を反面教師にすれば良いじゃない。
下を見ても上を見てもきりが無い。なら下見てあざ笑うより上見て励みにするほうが建設的。

いきなり、空手道場行って突きをしてもらう？
どういう状況なんだろ…？

違う武道なんだから、お互いの技術交流を大切にすべき。
極真の大山倍達総裁は、大東流の吉田幸太郎先生に合気道を学びましたよ。

嫌なことされたらやり返せ。
その空手団体なり柔道団体なりの所へ行ってこう言えばいいのです。
「オイ、オマイ等！面白そうな事やってますね。
その技で漏れをやっつけて下ちい」（ﾆﾔﾆﾔ）

>>52
何もしてないのに厄介事押し付けられる方のことも考えてあげようよ。

なーんかその第三者の存在が希薄なんだよなァ。（ｗ

>>53
スーパーつぶれましたが何か？ｗ
商店街は私が子供の頃から残骸ですが何か？ｗ

あ、でも最近郊外型の大きいスーパーが来たか。。
あ、Aコープも残ってる。

酒屋はもっとあるなあ。。だって田舎でしょ？
田舎のおっちゃんがやる事と言えば酒飲みですやん。

武心塾の加藤丈博はチンカス野郎

>>54
見本にするならむしろ受け入れ側の空手道場の人たちかもしれませんねー。
変な事するなって追い出されなかったわけですから。

>>55
いや、身分を隠してたんで普通に練習にまざって、
約束組み手かなんかでやったのでは？？
細かいシチュエーションはわかりません。

>58
まあ、いいじゃん。押し付けられた方も目が燃えていたよ。

目が燃えてたのはアンタがそいつが相手に言っても居ない事言って騙したからでしょ。（ｗ
連れて行ったのもどうかと思うが嘘ついてトラブルを起こさせるって武道とか言う前に人間的にダメだろ。
合気道の練習に来て空手のこと喋るよりよっぽど質が悪い。

>61
サークルやOFF会みたいな練習ならいざ知らず普通、道場では
初めての人にそこまでやらせないモンだけどね・・・・？

約束か・・・・・・

私と同じ学校に通っていた子が
スーパーの社長の息子でしたが
バブル崩壊でスーパーがつぶれ
学校ではいじめを恐れて、スーパーについての緘口令が敷かれました

確かに田舎のおっさんは酒ばっか飲んでますね

ちなみに冬は軽トラ最速伝説です

>>64
夏休みかなんかに普通に初心者としてある程度の期間参加したっぽいですよ。
でも数日かなあ？？

>63
まあ、いいじゃん。　からかってちょっかいかける方が
武道家とは言えんでしょう。

>>66
軽トラのダッシュボードに水が入ったコップがあって
こぼさないように走るのですね。

＞軽トラのダッシュボードに水が入ったコップがあって
あれ、うちの親父や付近住民当たり前のようにやっていたので
某D漫画読んだとき
「こんなのﾀﾞｾｰおっさんもやってるYO！楽勝だろ！！」
と思いましたが

無理です、田舎者はすげぇわ

子供のけんかであるよね
当事者の一方がいきなり関係のない暴れん坊のところへつれていって焚きつける・・
暴れん坊のほうは余裕の暇つぶしなんだろうけど　
罠にはまった子のほうは(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル((((

うおー！伝説級のドライバーがたくさん居る村！

>>68
どっちもどっちだよ。
つうかむしろ漏れ的にはあんたの方がひどいと思う。

いるよな。
其奴と口喧嘩してたのに、何故か隣にいる関係無い奴も巻き込んで自分は後ろにひっこむ奴。

合気道家がそうだといいたいのですか？











その通りですよコン畜生！

しかし素人がニヤニヤしながらちょっかいかけて来るのはしばしばある事だけど
同じ武道をしている人間でそんな事を言ってくるヤツが居るというのは
にわかには信じがたい。
普通の柔道家や空手家は合気道は踊りで勝負にもならないと思っているから
わざわざちょっかいかけてこないもんだと思うけどｗｗ

断さんは鬼畜道家でしょ。












猫専門の

>71
本当、罠にはまった子はマンガみたいな表情になっていたよ。
俺が嘘をついているとまともに説明できないくらいパニくって。
俺もそうだが、あいつらも武道家とは言えんな。

なーんかね、グローブ空手の人とフルコンの人が部屋が違っても同じ施設で練習してるのに面識ないってのもおかしな話だし。
何より第三者の存在が話の中で希薄すぎ。


つーことは・・・、ねぇ。

＞76
勝てると思うからちょっかいかけるんでしょう。
ああ、なんて卑怯な。　俺より卑怯じゃないか！

>>79

ねえ？空想話だと思いますけど。

＞79
流派が違う空手団体同士が仲いいとでも思ってるんですか？

安心してください。少なくとも自分で話して自分で掛けてもらおうとした人間よりはあなたは充分卑怯です。

＞須加バカさん
それが東京とか都会では結構ありえる話なのですよ
武道場で所狭しといろんな流派の人が練習しているのです

>>81
そんなつまんないこと言うな！

>>82
仲が良い悪いじゃなくてね・・・。

私の知っているある学校では
武道場が狭くて、ワンフロアで剣道、空手、合気道、柔道がやっています。
合気道がなめられてるのは丸わかりですが、一々ちょっかいかけてきませんし
同級生同士が仲のいい学年ではふざけてこうしたらああなるみたいな空想で補う対戦ごっこみたいなのもやるようですが、決して合気道はまるで役に立たないとか言わずに適当に立場を立てて丸く収めているようです。
人間関係ってそういう風に取り繕われるものだと思うのですがねえ。

>83
何も俺のところに来なくても、もっと強そうな奴のところに
いけばいいじゃないか。　十分卑怯だよ。
俺は戦国時代のような戦術を使っただけだよ。

柔道ならレスリングやサンボ、空手なら日本拳法やキックボクシング
のところに行けばいいじゃないか。なんで合気道に来るんだ？

合気道の技術に興味があったから

きっと袴をはいてるからですよ。

普通に合気道の技術は見てみたいぞ。
知らない人間からすれば結構神秘的だしサンボやレスリングと同等かそれ以上に興味がある。

>88
違うよ、勝てると思ったからだよ。

ただ戦術には見事に負けたがな。

合気道は素人以下。



終了

下等丈博は人間以下。猿以下。　終了

どっちが卑怯かなんて話に意味はないでしょう。

莫迦にしてニヤニヤとからかいに来たヤツらもロクなものではなかったが
対処の方法も第三者を巻き込む良くないものだった。

俺だったら柔道家に「投げてみて」て言われたら「無理ですよ」と言うけどねん。
空手家の突きも「条件を限定しないとさばけません」って言うし。

口合気にかけて条件限定させるけどな、私なら

>94
なんじゃ、そりゃ？

まぁどんぐりの背比べしてないで自分の行動をゆっくり鑑みるべきだ罠。
人のせいにするよりまず自分がどうなのか。

俺とかGINSAとかも、空手からの転向組。

その俺から言わせると、合気道の奴らはほとんどヘタレ。
空手と聞いただけでビビる奴多し。
しかもビビりを隠すために、殴り合いなんて野蛮だと言う。

>97
そうします。

でも、また誰かがニヤニヤしてきたらどうしたらいいんだ？

他の人のためにも、良い対処方法教えてくれよ。

相手すんなよ。

ニヤニヤではなくニコニコだと思えば角が立ちません。
そしてできる事はやれば良いし出来ない事は無理ですと言えばいいんでないでしょうか？

広げよう武道格闘技友達の輪。

＞98
空手はキックボクシングにびびる？

>>96
べらべらしゃべりながら自分のペースに巻き込むための第一手。


>>98
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!

よっ！待ってました大将！


俺の知人にも元空手のごつい人がいるんだよなー。
ハジメさんと顔合わせたらおもしろいかなー。ｗ

柔道は剛道だから強くても意味がない！

ってのもお決まり文句のひとつですよね

下等はいつもニヤニヤしてるぜ。

何下に100get成功。

私の脳内では世界中でお友達の輪ですが
トモダチンコするヤツは愛情を持ったままメッサツしたいです

>102
寧ろ逆。
喜んでやってくれると思うぞ。

＞101
ニヤニヤをニコニコと解釈するのは難しいな。
俺そんなに人間できていないし。

柔道家に「投げてみて」て言われたら話の最中に唾かけてチンチン蹴ればいい。
空手家に「さばいてみて」て言われたら話の最中に唾かけてチンチン蹴ればいい。

>110
そんなことしたら、その後に大ゲンカになるよ。

他人に喧嘩させときながら良く言うｗ

>>109
人間が出来ていないってのは理由にならんぞ。（ｗ
本当に出来ていない人間は自分のことはできてると思ってるからな。
出来てないと感じるなら出来てるように振舞うべきだ。

しかし空手と合気道は相性がいいぞ。
どちらも打撃系だけあって理合がよく似てる。
でも空手から入った奴は最初は似てると気づかないから、結構先生や先輩の話をよく聞く。

ちょいとしんどいのは柔道からの転向組。
現在の柔道と合気道はかなりの違いがあるのに、「投げ」という部分だけで一緒と思い込む奴が多い。
その思い込みから、合気道じゃなく剛道をやってしまいがち。

>>110

目つぶしできる程の大量の唾がとっさに出るんですか？

つばかけたとたんに投げられるか殴られると思いますよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

柔道家に「唾かけてチンチン蹴ってみて」て言われたら話の最中に投げればいい。
空手家に「唾かけてチンチン蹴ってみて」て言われたら話の最中にさばけばいい。

そうか、合気道は打撃系なのか。

>>114
その相性がいいっていうのは対決では無くて合わせて学ぶ話ですね。
私の知ってる人もそのやうに言っておられました。

でも柔道からの転向組みは
体の造りが異常に頑丈なので
壊れにくいので私は好きですよ

受身旨いし、安心して技かけれる

>112
俺の戦術では殴り合いにはなってないんだからいいじゃん。

罠にはめられた方が逃げただけだよ。

>>115
唾で目つぶしが出来るとは知らなかったな〜

では、高岡の話はどうなんだ？

殴り合いになる前に殺せばいいだけ。

そろそろ仕事に行きますので失礼します。

とりあえず自分のした行動はぜんぶ「いいじゃん」んで相手が全部悪いし、他人の迷惑なんて知ったこっちゃない。
こう言う人間とは正直友達にはなりたくない。

>>121

じゃあ、
「素人が金的をねらえる隙を作れるようにうまく唾をひっかける事ができるのですか？」
と言い直せばいいかな？ｗ

そろそろ下等死んでくれ。

合気道家って素人だったのですか！？

まあね。
なんつーかID:KJ/GP2wj君のやった事はたしかにロクでもない部分があったと思うけど
説教してる人達が、自分ならちょっかいをかけられても対決できるという自信がある強い人たちばっかりだから説得力に欠けますね。

>>128

少なくともID:KJ/GP2wjがキンタマを蹴る事について習熟しているとは思えません。

>>128
よくて素人。
普通は素人以下。

>>131　天下無敵！さん
ブッチャけ私もそう思っていました

>>130
いえ、そんなことありませんよ
きっとID:KJ/GP2wjさんは毎日公園で

陸奥ｴﾝﾒｲ流ムトウキンテキハ！！

って練習してますよ、毎日

結局、>>1はなんだったんだろうか？

>>133
右手の虎砲で返されます

不新宿はチンピラ空手団体

キンタマも唾かけも例えの一つに過ぎないのですが。
要は相手が考えてないことをやって殺してしまえばいいのです。
勿論対戦なんかもってのほかです。

そうですね、私も相手の虚を付くために
サイコクラッシャーアタックの練習を日夜していますが
なかなか身につきません

>>137

>>1がやったのはまさにそういう策でしょ。

テレパス最強

>>139
そうですね。>>1がやった事は素晴らしい事だと思います。

>>141

素晴らしいまで言うか。ｗ

おいおい、まかりになり武に携わっている人間達なんだから、
素人以下はないだろ素人以下はｗ

しかし生兵法はなんとやら
と言う言葉もあるぞ。

そう。俺なんかからまれる分何もやってないより悪いかもしれない。

強調してるんじゃなくて、君が意識してるだけでしょ。

しかし立ってから2時間で具痛手150レス近くと言うのは１よ良く頑張ったというべきだろう。

１よ、良く頑張った。

>>146
誰のどの書き込みに対しての言葉なのか・・。

>>143
それがあるのだ。
半分くらいの奴はやる前より弱くなる。

>>1自身が>>7や>>8のような話を出すから話が横にスライドしたまんま。。

>>149
すると半分は強くなるってことですか？
その分かれ目は何でしょうか？

もと空手家じゃなくても、
強いのが入門してくると、年功序列的な子弟性のシステムだと困る気が。

>>151
強くなりたいと思うかどうかだろうなあ。

俺は強くなりたいなんて思わなかったから、昔と比べてずいぶんと弱体化した。
今でも弱る一方だ。
今では５分も歩いたら足が攣るほど。
近いうちに自力で立てなくなるだろう。
それまでに車椅子係を作っておかなくては。

>>153
じいちゃん?

>>154
>>153はただ単に、はぐらかして人を莫迦にするのが好きなロクデナシだよ。

そうなのじゃよ。ゴホゴホ・・・

ははーん。
んデ、道場にでたらいつのまにか背筋がしゃっきりと、、
なんての狙ってますね？

>>157
いいや。
道場でも寝そべってる。

>>153
貧乏人にそんなボケされても心配になるだけなんですけど･･･

>>156,157,158
やりとりがさむい

合気道やっておりますが、
空手ｸｿたちが色々ほざいておりますが、
空手ぐらいの突きなら十分かえせるじゃん。

>>161
そうだそうだ！
空手の試合に出て証明してやれ！

>>161

夕暮れの釣り師

キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)人(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━ !!!

わしゃ攣り師。

ただいま。また30分くらいで別の仕事に行かねばならぬが。

＞＞しかし立ってから2時間で具痛手150レス近くと言うのは１よ良く頑張ったというべきだろう。
＞＞１よ、良く頑張った。

お褒めの言葉ありがとうございます。

きっとみんな似たような経験があって共感できるところがあった
からでしょう。

皆、合気道の実力に疑問を持っているから態度に出るのだと思う。
自分の流派を馬鹿している香具師なら、何故自ら相手をして強さを証明しないのか？
他流に下駄を預けても結局、合気道の実力に疑問が残る。

関係の無い第三者を巻き込み、自分は高みの見物という印象を受けるが・・・

１はスレタイとあんま関係ないことを話していたことを気付いていないようです。

>というわけで合気道道場に入門してきた元空手家の
しょぼさを語ろう。

現時点では元空手家のしょぼさより、1のしょぼさが目立つ。
道場にいるという態度の悪い元空手家も、
得意の口合気で騙し、別の流派に押しつければ良いと思うが。

>>168
>道場にいるという態度の悪い元空手家も、

俺の経験上の推測では、元空手が優越感に浸ってるというよりも、合気道の奴らが卑屈なんだと思う。
何事も相対的なものだよ。

勝てる相手にだけちょっかい出すというのは、宮本武蔵みたいに卑怯で
大変よろしい。

>>170
それって合気道の根本理念やもんなあ。

中高房時代にんな1の様なタイプいたのを思い出したよ。
自分の手に負えないトラブルは上級生や親等、
強い権威に「ケツ持ち」して貰い解決する。
合気の根本理念て、こーゆう物なの？
これを兵法と言えばそれまでだが、金と時間かけて習いたくなどないな。

>>172
まぁ武板で言うとあごひげに近いな。

>>1はお利口だと思うけど。

＞１７２
そうですね。
上級生や親の代わりに開祖や塩田先生に「ケツ持ち」してもらう事が多いですね。

>>175
合気道って、権威主義で成り立ってるって事?

174の言うとおり、確かにお利口なんだけど、
例えば「のび太が悪口を言っていた」と捏造しジャイアンにチクる
スネ夫のような小賢しさを感じる。

俺は、とても尊敬できたものでは無いが・・・

武道関係でたまにいるね、そういう人。
師弟関係を履き違えて頭がおかしくなってる人。
師匠から見ればおりこうさんなんだろうけど、
一人になると何も出来なくなる。
何が「大愚」なんだか、甚だしい勘違いでしかない訳で。

>178
何か、スレ名の
元空手家の愚行と言うか、1の愚行になってますね〜w

なめられる程度の練習しかしていないやつが
他流ヒガンでこのスレ立てたんだろ？

ちがうよ
>>1のいる道場に空手やってた人が入ってきて、そいつに>>1の技が
全く効かなくてバカにされた腹いせにこんなクソスレたてたんだよ

無関係の第三者を巻き込んで、戦術だの素晴らしいだの・・・
武道とは精神を磨くものだと思っていました。
まあ、どんな世界にも屑はいますからね。

そもそも武道にもなってないような下劣な組織は離れたほうがいいよ
どうせそのうち自滅するんだから

はい、みなさん楽しんで頂けましたか？

楽しかったですね。　いい暇つぶしになったでしょう？

それではみなさん、ごきげんよう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>184
あーあ、>>1がいじけちゃったｗ
逃げるくらいなら、初めっからスレなんか立てんじゃねーっての。

もうこのスレ終わりか・・・
こうして合気道の評判はまた下がってしまいましたとさ。
めでたし、めでたし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

ふっかーーつ！！

なしよ

だからさあ、そもそもは、武道の教育システムの問題なんだよ！！

強い弱いっていう実力の世界のはずなのに、
帯とかハンパな年功序列みたいなシステムで
先に道場に入った奴が下に教えるみたいになってるだろ？

だから、もともと鍛えてて強い人とか、
教えてもらった事について色々考えておかしいとか思う人が居た場合に
指導をまかされる事になる先に入門した人間も、本人も困るようになってるんだよ！

武道の教育システムは時代錯誤で非合理！ぷぷぷ

あげ

偽者の１が三人もいたぞ。　俺が本物だよ。いい加減にしろ。

自分で話をよそにやってしまうアホの>>1なんてもうどうでもええわ。

武道の教育システムの問題なんだよ！！

強い弱いっていう実力の世界のはずなのに、
いっぺん取ったら取ったまんまで判定基準もいい加減な帯とかハンパな年功序列みたいなシステムで
先に道場に入った奴が下に教えるみたいになってるだろ？

だから、もともと鍛えてて強い人とか、
教えてもらった事について色々考えておかしいとか思う人が居た場合に
指導をまかされる事になる先に入門した人間も、本人も困るようになってるんだよ！

武道の教育システムは時代錯誤で非合理！ぷぷぷ

まったく、ただの一般市民が何言っているんだ？　
お前らは軍人や警官じゃないだろ。
武道なんて趣味だよ、趣味。　もしそれで飯食ってるなら、お稽古事の先生。

どいつもこいつも何をカッコつけてるんだ？

武道はただの趣味。　気取るんじゃねえよ。　

武道やっている奴って映画スターにでもなった気でいるのか？

ブルースリー？　ジャッキーチェン？　ヴァンダム？　セガール？

プゲラ。

＞1
そのとおり。いつまでも武道の道場にしがみついてるやつって変なのが多い。
あくまでも趣味でいいんだよ、武道なんて。

また話がごんごんズレてるなあ。。っていうかお前ほんとに>>1かよ？

お稽古事ならなおさら、金払うなりして入門してきたもんにはそれに値するだけのもんを与えないといかんはずや。

せやかて武道の教育システムはアナクロでええかげんやからそれがでけへん。
それが問題なんや。

きちんとした指導のカリキュラムを考えないと、>>1のように指導できない相手を指導せんとあかんようにされてしまった門下生も、もと空手やっとった入門生も、せっかく入門しても損するばっかりやろ。

妖魔剣聖紺野さん

武道の教育システムは時代錯誤で非合理！ぷぷぷ

武道は趣味だっていってるだろ？　適当でいいんだよ。

真剣に教えないといけないのは、試合に出るために稽古してる
スポーツ武道の空手や柔道や剣道の子供達だけでいいんだよ。

大人がカッコつけんじゃねえよ。お前らがやらないといけないのは
仕事だろ？　それが社会人の義務だろ？　武道が義務か？
笑わせんじゃねえよ。

もう一回言うぞ。　武道は趣味。　趣味。　　趣味。

武　道　は　趣　味。

あほかいな。スポーツクラブにお花に習字。
どこに趣味の習い事で、生徒が生徒に教えるところがありますねん。
まあお花と習字は日本の伝統文化やから、武道と同様に不合理やけどな！ぷぷぷ。
フラワーアレンジメントの方がよろしいわな。

趣味やからこそ、ちゃんと教えてもらわな時間の無駄で痛い目だけ会って
なんもならんのやないかい。

あ？カッコつける？何やそれ？わけわからん事言いなや？

趣味だから、宮本武蔵みていに真剣に悩むなって言ってるんや。

気取り過ぎってこと。　ただのサラリーマンのくせに。

裏社会に生きて、いつ狙われるかわからない立場でもなかろう。

道場でしか偉そうにできないくせに。

「あなたの職業は？」
「会社員です」
「趣味は？」
「空手です」
「あなたの生活の中心は？」
「空手です」
「社会人失格ですね」

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063&rm=50

>>200

は　あ　？

誰が「宮本武蔵みていに真剣に」悩んでますねん？

そもそもここは>>1のお悩み相談のスレでっしゃろ。

まあ何はともあれ

武道の教育システムはアナクロであきまへん。ぷぷぷ。

「あなたの職業は？」
「会社員です」
「趣味は？」
「空手です」
「あなたの生活の中心は？」
「２ちゃんねるです」
「社会人失格ですね」

すまん、俺は１ではない。　ミスだ。

この板には修行の中心が２ｃｈっていう武道家が居るけどな。ｗ

>205
いるな。だいたい書き込みしている奴のほとんどがそうだろ。

俺もそうなのか？

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063&rm=50

>>199
華道は、不合理どころか四角四面です。
設計図が決まっていて、全く同じ形にしないといけません。（特に明治立花）
花材、花器、季節、時間空間によって事細かく決まり事があります。
教科書と言うより技術仕様書の様相です。
ですから、経験の長さが優劣を計る材料になって当然です。
自由花というジャンルにおいてのみ不合理性や芸術性を求めてもよいです。
アレンジメントのように、芸術性を問うモノの方がよほど不合理です

>>1

趣味だから適当にやるだけでいいのか、やるからには真剣にやるのかは人の勝手だろ。
それで生活が苦しくたってそれも人の勝手だ。
あんたが決めたってしょうがないだろ（ｗ

実は1さんの「合気投げ」は最強では？
なんせ、戦い自体を投げる（逃げる）んだからw

素振りなんか真剣にやったってぽりりんみたいにデブだけど
金とコネのある奴には頭があがらないしな。
頭の中で「けんかなら一発」って思うのくらいしかできないし。

>210
では空手家はみんな闘うのだろうか？　そうは見えないが。

>209
そうだね。あなたの勝手だね。

でも妻や子供から不満の声は出ないの？

合気道の話じゃなくて恐縮ですが、

某大東流の道場に行くと、
空手出身者は差別されると聞いたことがあるっす・・
その道場は、どうも、空手に偏見持ってるらしくて・・・

＞214
そんなことどうでもいいじゃないですか。
差別されたなら別の道場に行けばいいだけだし。

所詮、趣味ですよ。趣味。　命をかけるようなもんじゃありません。

>>212
>では空手家はみんな闘うのだろうか？　

直接道場に来られたらヤルと思いますよ。
少なくとも、近所の他流道場に押しつけたりはしないと思います。

>216
口ではなんとでも言えるわな。

いや、俺が偉そうに言ってたツレの所属する近所の空手道場に他流（？）試合を申し込んだら、
武道とは他人を殺傷するのが目的ではないとかなんとか言い逃れされて断られましたが、何か？
ちなみに、俺は体重１０３キロで、そこの空手道場の誰よりもガッチリ体型だった
からひいちゃったのかな？ラグビーはしてたけど、武道経験は全然なかったんだけどね。

道場破りですか？
それとも腕試し？

いずれにしてもあまり他人様に迷惑掛ける事は辞めた方が良いですよ。
内の道場にも昔、そんな人が来たらしいですが内の先生がぶちのめした所、
後から何人も仲間引き連れてきて大変だったらしいです。
それ以後、そういう人が来たら断る様にしているらしいです。

まぁアポにモラルはないからね

まー合気がいきがっても・・・・・。

唐手がいきがってもね．．．

まー健康法程度に思ってやっててください。

断る分には別に問題無いと思うよ。
他流道場に押しつけるのがどうかと・・・
例えば、経験者のデカい香具師が来ても、まずミットとか息上げ系の練習をやらせ、
その後、順番に組み手とか幾らでも対処の仕方あるから。
それを嫌がったら断れば良いだけの話し。

普通は例えやらなかったとしても「できません」って断るだろ。（ｗ
やるかやらないかが問題ではなく、他人に押し付けるか自分で処理するかの差だしょ。

ああまた話がズルズルと余所に流れてる・・・。
結局血の気の多い喧嘩妄想系の人の集まりだからな。。＞武板

ねえだからさ、うちの道場はこれこれこういう方針で指導しているので
たとえ空手出身だろうがなんだろうが、月謝に見合うだけの指導がきちんとできます
っていうところは無いの？あるいは問題点の具体的な指摘や改善案は無いの？
やっぱ脳みそ筋肉？

>>226
>たとえ空手出身だろうがなんだろうが、月謝に見合うだけの指導がきちんとできます
>っていうところは無いの？

あるって。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071378147/l50

>>227
ハジメさんとこ以外で？

ハジメさんとこは少人数で直接指導が受けれるみたい？だからいいですよね。

>>229
>ハジメさんとこ以外で？

月謝、タダ同然のところもあるからな。

>>230
タダ同然だから内容が悪くてもいいっていうのはちょっと・・・。ｗ

>>231
よいか悪いかなどは、通ってる奴らが決めるもんだ。

んが。
月謝に見合う指導をしているところがあるのかって問いに
月謝がタダ同然のところもあるからって答えておいて
次はそれですかい。

月謝に見合う指導と言われても、答えようがない。

手取り足取り懇切丁寧に教えて欲しい人もいれば、
厳しくしごかれた方が上達する人もいる。
金銭に対する価値観も人によって異なる。

合気道に限ったことではないが、
見学したり話を聞いたりして、納得できる道場を探すのが当たり前では。
入門希望者への説明や見学も拒否する道場ならロクなものでないだろうし、
逆に道場を探す手間すら惜しい人は、初めから手を出さない方が良い。

内の道場は、月謝2000円で特に先生は個別の指導をしてくれる訳では無いが、
国体選手が１人と後、県内でも実力者と認められるような人達が数人いて、
切磋琢磨している。
おかげで俺も揉まれる。

さて、この場合2000円は見合うと捕らえるべきか、それとも見合わないと考えるべきか。

>>235
その2000円、月謝じゃなく会費なら納得出来るのだが。

会費？
すまん、正直何を言わんとしているのか良く解らない。
バカですまんな。

月謝＝指導して下さる先生に払う月々の謝礼金
会費＝みんなで運営している会を賄う為の費用

先生が特別指導しないならみんなでの練習会でそのための会費と考えれば安い安い♪（ｗ

>>237
月謝ってのは月々の謝礼だからな。
教えられたものに対する謝礼という意味合いが強いだろう。
会費というのは会を維持するための費用だから、そういう「場」に対して支払われる意味合いが強い。
指導者のいないサークル活動だって会費は発生するし、オフ会だって会費がある場合もある。
その先生はその2000円のうち、どれくらいの割合を月謝の中から取っているのか。
そしてその金額に見合った指導をしているかどうか、それをキミが判定しなきゃな。

成る程名。
サンクス。

借力　脳道館
　入会金　６０万円
　月　謝　　４万円

ってどうよ。

安い


普通はそんな月謝で借力は教えてもらえない

合気道でもなんでも、楽しく趣味としてやればよろし。
酒だパチンコだ風俗だよりよっぽど健全。

>>243
健全・・・かなあ？ｗ

ぶっちゃけ精神的に歪むとか思ったり。

けっこう、「武道なんでも相談スレ」に具体的な事例が出ていたりするな。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067014298/619
とか。

俺は、こういう事態をどうにかしないといけないと思うわけよ。
その場しのぎで困ってる本人にどうにかしなさいって言うんじゃなくて、
こういう事が起きる構造的欠陥に対して、有効な改革は無いかって言ってるわけ。

>>245
欠陥ではなくそれはチャンスなのだが。
手加減と気を抜くことと混同してるんじゃないのか。
己をいかにコントロール出来るか、手加減は貴重な稽古だ。
人は、後輩や部下や生徒や子供が出来てから伸びるもんだ。

>246
そうだな。人に教えていて発見することは多いな。まあ武道に限らず。

>>246
だからさあ、そういうアナクロな精神論で誤魔化そうとするから発展がないんじゃん。

最後の一行はよくわからん。上記のアドレスの人は入門したての一回生なんだが。
ひょっとして、後輩ができれば上達するから一回生のうちは我慢しろって事？

>>248
> >>246
> だからさあ、そういうアナクロな精神論で誤魔化そうとするから発展がないんじゃん。

精神論か？
現実だろ。

> 最後の一行はよくわからん。上記のアドレスの人は入門したての一回生なんだが。
> ひょっとして、後輩ができれば上達するから一回生のうちは我慢しろって事？

やめればいいのだ。

ハジメ氏のような達人ならともかく、
経験の浅い人間に、自分なりに困った状況をチャンスと考えて鍛錬しろってのは無茶な話だと思いますがねえ。

＞やめればいいのだ。
他の道場を探すってのは現実的な案ですね。

>>250
> ハジメ氏のような達人ならともかく、

勝手に達人にするな。

> 経験の浅い人間に、自分なりに困った状況をチャンスと考えて鍛錬しろってのは無茶な話だと思いますがねえ。

指導者がちゃんと教えればよいのだ。

> 他の道場を探すってのは現実的な案ですね。

アフォな指導者の下で稽古しても時間の無駄。
バイトにせいを出したほうがいい。

指導者が一々１人１人見てくれるようなところばっかりじゃないでしょ？
そういうのをどうするかとかいう話をしているつもりなんですけど。

ハジメ先生のとこは少人数みたいだからいいけど。

だからたとえばある程度の人数に対して１人チューターを置くとか、
実力を見てクラス別に指導するとか、
まぁそこまでイタレリつくせりは現実的じゃないでしょうけど。

>>252
> 指導者が一々１人１人見てくれるようなところばっかりじゃないでしょ？

お前、当たり前のことばかりよく真面目に言う気になるよなあ。感心する。

> そういうのをどうするかとかいう話をしているつもりなんですけど。

だから指導者がきっちり仕組みを作ってりゃいいのだ。

> ハジメ先生のとこは少人数みたいだからいいけど。

大人数でも一緒。今だって俺が一々教えて回るわけじゃない。
ほとんどタバコ吸って遊んでる。

> だからたとえばある程度の人数に対して１人チューターを置くとか、
> 実力を見てクラス別に指導するとか、
> まぁそこまでイタレリつくせりは現実的じゃないでしょうけど。

イタレリつくせりじゃなく、それが当たり前。
そんなことも出来てないところはやめろって言ってるの。

強くなる奴はほっといても強くなる。

そゆこったな。

そろそろ本題に戻りませんか？

合気道に入門して偉そうにする元空手家は本当にいるのですか？

今本題を話しているというに。

そりゃ、全国に一組以上は居るだろ。
（なぜ一組かというと、こいつ態度でけーなとか思う側の人もいるわけで、関係の問題だから。）

空手初段ですけど、組手中の大怪我で後遺症が残り、
空手を続けられなくなりました。
合気道への転向を真剣に検討しています。問題ありますか？
合気道へ転向したら空手のことは口にせず真摯に練習するつもりですよ。

>>258
空手ができない程の後遺症があるのだったら
合気道もキツイのでわ？
どんな後遺症ですか？

合気道なんて、一人で歩行もままならなくて、普段は車椅子に座ってるような人でも出来るぞ。

またそういう無責任な事を言う・・。
それは「道」の話で、合気道の「術」「技」の話じゃないでしょ。
とか言ってもきっと反論されるんだろうな。

>>261
それは術や技でも同じだろ。
そういう人が演武にも出て技を見せることが出来るのが合気道だ。

断をヌｯｺﾛｼたいヤツは、今すぐこのスレに集合ｼﾙ！

【ウザイ】最悪コテハン狩り【無自覚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063569881/l50

>>262

そういう武道があるなら、例え趣味でも武道は充分意義を持つ事になりますね。

>>264
他スレの話題を持ち込みますか。
っていうか、趣味には趣味の意義があるでしょ？
武道は趣味って言われる事は、武道の意義を否定される事にはならないと思うのだが。

>>262
まぁ演武は道場、指導者、周囲の人しだいでできるかもしれませんけど、、。
入門後にそうなったんじゃなくて、入門時に怪我とかを抱えている場合
色々厳しくないかなー。。
しかもはた目にもわかる車いすとかではなくて
見た目普通そうな後遺症とかだったら、無理をする結果になりそうで心配です。

>>265
>入門時に怪我とかを抱えている場合色々厳しくないかなー。。

入門時には申込書に自分のことを書き込む欄があるだろう。
その前にちゃんとそこの責任者と相談すればいい。
見学や体験もきっちりして、自分でやってけるかどうか調べればいいだろ。
合気道ってのは自己を知り、他を知る道だ。
己の出来る範囲で出来ることをやる。
その範囲から逸脱しないこと。
それこそが合気道の修行の眼目である。

＞２６６　合気道ってのは自己を知り、他を知る道だ。

↑己を知って、それでよく恥ずかしくも無く生きてるな・・・・不思議。

>267
不思議に思うだけではいかんな。

知らねば。

>>268
技あり

＞２６８は自分が突っ込まれてるのが分らんのかwwwww

>270
しょもな。

＞２７１
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

空手から合気道に転向しました。空手のことは内緒にしておくつもりだったのに、
その日のうちに見破られてしまいました。

ただ単に関節を習いたくて
入るやつもいるんじゃねえの？
大山も大東流を習ってただろ

沖縄の空手や号十流なんかにも
関節技使う香具師いるだろ
空手かが関節習ってもいいんじゃねえの

空手家が合気道だなんて、けしかりん。
それは空手道場への不良行為でつ。
たとえるなら婦警さんがソープ勤めるようなものではないでしょうか。



　　 　　　∧＿∧　
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・0_0・） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極チン愚飾り豚

豚がんばれ！

>>274
純粋に好奇心から始めました。空手家が関節技を学ぶのはとても有意義だと思います。
体験入門という形で１度経験されてみてはいかがでしょうか。
あと私事ですが正面打、突きのさばき方について。空手での経験上こちらの方が理解しやすいかな？と
思われましたが、実際には癖（空手での）が抜けず大変でした。

>277
どこの団体に入ったのかわからないが、合気道で関節技を学ぼうなどと思ってると、
合気道の本質には気づけず、多くの無駄な時間を過ごすことになるぞ。

>>278
あ、超有名人からレスを頂いてしまった。感激です。ありがとうございます。
合気会に所属していますが、始めてから年数が浅いためまだまだ覚えることが沢山、多くの時間が大切ですw
関節技については、当時全く知らなかったので新鮮な驚きがありました。

合気道の本質って何かな？
あ、精神的な事じゃなくて、技術的な肝のことね。

柔道なら「作りと崩し」
BJJなら「ポジショニング」
芦原なら「捌き」
大東流なら「合気」
太極拳なら「纏糸と仮勁」
一刀流なら「斬り落とし」
ボクシングなら「フットワーク＆コンビネーション」

これらは基本であり、極意であり、本質。
BJJだと、関節技や絞め技そのものよりも、それを反撃されずに極められるポジションを
いかにとるかというのが目的だから、例えば柔道やサンボの腕十字とBJJの腕十字は、
決まった形は一緒でもそこに至る過程は違うので、技の形を学んでも本質には迫れない。

そう言う意味での、合気道の本質って何かな？　大東流とは違うの？
けっきょく大本教由来の精神論にしか、差はないような。

>>280
精神も技術のうち。

入身転換（＋反射）

280>>
今日は時間があるので、まめレスです。
上の流れから行けば入身・転換・反射？
ただうちの道場の稽古中入身と転換はよく耳にしますが、反射は？聞いたことがありません。
私も教えていただきたいです。

合気道
「誘って殴って避けた所を地面に叩きつけて押さえ」
人格によって殴れるところを控えたり　殴れる所で気絶させたり　
地面に叩きつける所をソット下ろしたり　地面に落ちる前に膝をいれたり
押さえの所で逃がしたり　押さえる所で間接折ったりしますけど
とにかく恐ろしい武道です

>>283
当たったものが跳ね返る。

合気道の本質は宇宙の本質と同じ。
中心で産み出されたものが、大きく育ち、また中心に返って来るという営み。
その営みの繰り返しが、宇宙の本質であり、合気道の技の本質。

まずは動画を。
http://hansha.at.infoseek.co.jp/ashiya5.htm

合気道の本質は宇宙の真理
これと逆であり、同じでもあるのが八極拳

人が人たりえる為の武道であります

うわかぶった

つねに先を。

>>285
座って二人一組になり押し合いながら相手を崩す稽古、呼吸法のことでしょうか？
>>286
固い稽古、柔らかい稽古をヒントにして水の変幻。水・氷・霧のローテーション？
動画中の「すでに勝っている」とのお言葉は「自分のペースに相手を誘い込み、後は状況に応じて
相手をさばいていく。」という風に解釈しました。間違ってたらすみません。

>>290
> 座って二人一組になり押し合いながら相手を崩す稽古、呼吸法のことでしょうか？

全ての技です。
当たる場所、跳ね返る先の違いが 技の違いに現れるのでしょう。

>>291
ありがとうございます。なるべく意識するようにして稽古してみます。

>286
動画観ましたが先生怖いですね。
合気道の先生って穏やかな雰囲気と思ってました。

>293
>合気道の先生って穏やかな雰囲気と思ってました。

なんでそう思うのか？
開祖や塩田先生などの話、みんな結構聞いてると思うのだが。

>294
怖いものは怖い。というよりイカツイ。関西弁だからかな？

>295
>関西弁だからかな？

それはあるだろうな。
俺くらい内面が穏やかな人間も少ないよ。

>296
そうかな？信じられないな。

俺の動画を見ればいい。
たくさんあるが、完全に制御しているだろう。
自分に対して向かって来る者を絶対に傷つけないで制御する。
こういうの、心が穏やかでなければ出来ないと思わんかね？

>298
自分の正体を明かして2chに出てくるなんてすごい度胸ですね。
どんな嫌がらせや挑戦があるかもわからないのに。
道場破りとか来たことないですか？

>299
>道場破りとか来たことないですか？

ないなあ。
正体を明かすくらい大したことではないよ。
武板は結構まともな人間が多いところ。
同じ２ちゃんでも他の板とは違うらしい。

電話番号が出ても、武板の人間からいたずら電話など掛かって来ないもの。

>300
武板の人たちは本当の怖さを知っているんじゃないですか？

先生はなんかカタギにはない雰囲気がありますね。
ひょっとして...

こんな商売、カタギのわけはないよ。(^∇^)

で、結局>>280に対する答えは何だろうか。

もう一方では、こういうことも進めようと思ってる。
人間は一面で判断してはいけないのだよ。

障害者合気道
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074349252/

>303
読んでわからんのなら来ることだな。

>>305
別に合気道を代表して答えてもらわなくてもいい。
それにわかるような書き方をしないでその言い方はおかしくないか？
これを求めて日々練習してる、これを修めれば合気道は完成である
と言える技術の核のようなものを専門用語無しで説明する努力くらいはしてくれよ。

>306
キミにわかるような書き方をしようと思えば、キミのことを詳しく知らねばならんが、
キミは自分のことをどれだけ詳しくさらせるかな？

>専門用語無しで説明する努力くらいはしてくれよ。

俺は一切専門用語なしで説明したと思うし、さらに動画までつけている。
それらについての見解を述べてはどうだ。

キミがやることは、まずはHNをつけることだが。

>>307
議論すること無しに言えないの？ひょっとして。
>>280が挙げてるのはきわめて常識的な見解だろ。
合気道には誰が見ても納得できる奥義、本質はないのか？

なんで合気道って言葉が出ると変な奴が出没するんだ

>308
議論など何もしちゃあいないし、する気もない。

>合気道には誰が見ても納得できる奥義、本質はないのか？

合気道だけでなく、柔道にも空手にも相撲にもボクシングにも、誰が見ても納得の出来る奥義や本質などはない。

>>310
俺だって議論なんてする必要もないと考えてるよ。
俺はただ合気道やってる人から見て合気道は何を身に付けるための武道なのかを聞きたいだけ。

つまりさ、俺が聞きたいのは日々の稽古はこの技術を身に付けるために行っていますという究極の技術のことだよ。
それを説明するのに入身転換反射という専門用語を使われるとわからんから
別の言葉を使ってほしいと言ってるだけだよ。

>311
>それを説明するのに入身転換反射という専門用語を使われるとわからんから
>別の言葉を使ってほしいと言ってるだけだよ。

だから俺は入身転換反射という言葉を使わずに説明したじゃないか。

>>311
宇宙の真理とかだろ。

>>312
ひょっとしたらあんたは宇宙の真理を求めて合気道をやってるのかもしれん。
だけどそれじゃ普通の人は納得しないだろ。
なぜなら宇宙の真理を求める方法はいくらでもあるからであり、
そのなかでどうして合気道という方法を実践してるのかが聞きたいことなんだから。

それに俺は宇宙の真理を求めるのが合気道だとも思ってない。
養神館の故塩田館長にまつわる話を聞くと呼吸力というものを重視していたよう。
もし呼吸力が合気道の奥義なら日々の練習はそれを身に付けるために存在するか、
もしくはそれをうまく使いこなすための練習ということになる。
これはあくまで俺の思い込みだが、こういったものを奥義、本質というんじゃないか？

>314
合気道家は宇宙の真理など求めちゃいない。
合気道における宇宙の真理はすでに明確にされているからだ。
宇宙の真理をいかに理解し、それを日々の実践で活用出来るか。
それが合気道家たる者の修行であり、稽古なのだ。

>もし呼吸力が合気道の奥義なら日々の練習はそれを身に付けるために存在するか、
>もしくはそれをうまく使いこなすための練習ということになる。

キミは呼吸力をどんなものだと思ってるのだ。
それを聞かないことには、呼吸力の説明は出来ない。

>これはあくまで俺の思い込みだが、こういったものを奥義、本質というんじゃないか？

俺は呼吸を語った。
しかし俺が語って動画まで見せた、>>286についてキミは何もコメントをしない。
動画の中で俺は最後に言ってるはずだ。
「合気道はこれが出来たらええねん」
動画の中でもほとんど特別な言葉を使ってはいないし、きっちり結論まで述べている。
なぜそれを無視しているのか？

>>314
あなたが呼吸力を身に着けるために合気道を行っているのなら
それで良いのではないでしょうか。

宇宙の心理でわからない普通の人が
「呼吸力」でわかるのかな？
よけいわかりにくくないかや？

で、３１４さん、呼吸力て何？

>>315
何度も入ってるが、動画の中で語るのではなく一言ここに書いてほしい。
>>280がやったように。動画を見させて感想を述べろはないだろ。
それとも統一された見解、誰もを納得させられる用語は合気道にはないのか。

＞呼吸力の説明
具体例を挙げたのは、呼吸力を仮に奥義とするならば
合気道の練習の最終的な目標は呼吸力の実践であるべきだと言う意見を
補強しようとしたまでだ。

>318
動画の前に書いているはずだ。
280のよりも長い。あれが理解出来ないのなら、日本人の成人ではないのではないか。

>それとも統一された見解、誰もを納得させられる用語は合気道にはないのか。

ないと言ってるだろ。>>310を読め。
280にしても、誰もを納得させるものではない。

>合気道の練習の最終的な目標は呼吸力の実践であるべきだと言う意見を
>補強しようとしたまでだ。

呼吸力のなんたるかを言わないで、補強など出来るものか。

俺がよく理解できてない言葉を使ったのも悪かったな。
言葉を変えよう。

「A」という武道の奥義をA'とするならば、次のことが言える。
１．日々の稽古はA'を身に付けるために存在する。
２．A'を身に付けたならAは完成したと言える。
３．A'を身に付けた者同士で立ち会えばより深く精通してるものが必ず勝つ。

ここまでは別に問題ないと思うが。
たとえば運を身に付ければどんな戦いにも勝ち抜けるという思想の流派があれば
運を身に付けるための練習だけを行うのが普通だ。
もちろん練習体系の中では寄り道的な要素もあるが、
それも最終的には運を身に付けるためという裏づけができなければならない。
これは１．の説明だ。

もしそうやって人並み以上の強運を発揮できるようになってから
誰かと立ち会って負けてしまった。
そういう場合はすでに奥義を会得しているので運以外の要素は求めないものだ。
敗因は相手のほうが運の良さにおいて勝っていたからと説明される。
これは３．の説明だ。

それで合気道にとってのA'は何なのか？と聞いてるわけだが。

>320
>それで合気道にとってのA'は何なのか？と聞いてるわけだが。

>>286で既出。

じゃあ３２０さんにとっての人生とは何ですか？
これに答えることで万人を納得させられるでしょうか？

280などたとえば、”大東流なら「合気」”としか言っていない。
キミは「合気」ですべて納得出来るのか？
合気とはなんだ？

それになぜ、動画でなく字で説明しろというのかもわからん。
文字のやり取りではわからんから、実際に見せろ、体験させろ、というのが普通のはずだ。

なぜなのだ？

>>321
中心で産み出されたものが、大きく育ち、また中心に返って来るという営み
これは他のどんな営みに対しても言いうる。
つまり説明にはなってないんだよ。
合気道の稽古は何を求めて行えばいいんですかと聞かれたら
なんと答えるんだ。この答えを聞かせてくれと言ってるんだぞ。

>325
>これは他のどんな営みに対しても言いうる。
>つまり説明にはなってないんだよ。

それが合気道なのだよ。
だから宇宙の本質と同じと言ってる。
この世のすべてのことを合気道は学ぶのだ。

３２５さん、円周率を答えてくださいな。

太極拳なら「纏糸と仮勁」
一刀流なら「斬り落とし」

これはなんでつか？

一般人のおれには
　＞中心で産み出されたものが、大きく育ち、また中心に返って来るという営み。
その営みの繰り返しが、宇宙の本質であり、合気道の技の本質。

こっちの言葉のがはるかにわかりやすいけど・・・

参考のために合気道の綱領を紹介しよう。
綱領の意味はわかるよな。

http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/koryo.htm

>>322
問題がすりかわってるぞ。
仮に人生に目的があるとしたら、
人生の営みはすべてその目的を実現する手段であると言えるだろう。
このことは万人に納得させられる。

>>323
合気と言う言葉を知らなくても大東流の奥義は合気ですといわれれば
大東流では合気を最終的な目標に据えているんだと理解できる。
合気について知っているかどうかとは無関係に理解されるだろ。

３３０さん、
「仮に」「あるとしたら」では説明になってません。

>330
>合気について知っているかどうかとは無関係に理解されるだろ。

では326でわかったな。

でも、それじゃあ、入身転換反射でもよかったんじゃないのか？

>>327
あのなあ、俺は奥義の構造について語ってるんであって、
奥義の内容には一言も触れてないんだよ。
>>320を読んだ上でそんなこと言ってるのか？

円の面積を求めるのには円周率を使います。
でも円周率がどんな数字を指し示す数式なのか知らなくても計算は可能です。
こう答えればわかるか？

もう合気でもいいっす。

合気と言う言葉を知らなくても大東流の奥義は合気ですといわれれば
大東流では合気を最終的な目標に据えているんだと理解できる。
合気について知っているかどうかとは無関係に理解されるだろ

んじゃ合気道も　入身転換反射　　でいいんじゃんか。

入れ替えしてみるよ。

入身転換反射と言う言葉を知らなくても合気道の奥義は入身転換反射ですといわれれば
合気道ではを入り身転換反射を最終的な目標に据えているんだと理解できる。
入り身転換反射について知っているかどうかとは無関係に理解されるだろ

だから円周率の構造について語ってください、永遠に。

>>333
もちろんそれで納得するけど、俺のわがままで何か変な方向に話が広がってしまったようだ。
入身転換反射とは何かを聞きたいんじゃなくて、
この言葉を使わずに他の言葉を使ってくれと言ってるだけだからな。

>338
何度も言うが、すでに語った。
もういいよな。

>>335
それ言っちゃうと大東流と何が違うのか説明しないといかんから。

>>339
あれであんたが説明はすんだと言うなら俺から聞くこともできんだろ。
でももういいよ。

>340
説明出来るのか？

>>342
できないだろうから、合気という言葉を使うべきじゃないということになるだろうな。

空手の罵倒で釣って、人が集まると演説が始まるのは
武道板の基本ですか？

>>344
簡単に釣りと見破られるようなレスが直後につくのも基本かもな。

>343
別にそんなことを言っちゃいないんだがなあ。
使うのはいくら使ってもいいと思うぞ。
キミの言葉の使い方がおかしいのだ。

>>345
やはり基本中の基本のようですな

さ、寝よ。

>>346
それに踏み込むと合気の内容を語る必要が出てくるだろ。
だから俺には説明できない。
説明されても理解できる人が少ないから説明が成り立たない。
それに俺は合気道家が何を目指して修行してるのかを聞きたかっただけで、
その何かの内容については全く触れる気はないよ。

>>347
なるほどね。一本取られたよ。

>349
キミは>>306や>>311でこう言ってるのだぞ。

>それにわかるような書き方をしないでその言い方はおかしくないか？
>これを求めて日々練習してる、これを修めれば合気道は完成である
>と言える技術の核のようなものを専門用語無しで説明する努力くらいはしてくれよ。

>それを説明するのに入身転換反射という専門用語を使われるとわからんから
>別の言葉を使ってほしいと言ってるだけだよ。

そんなことを言うなら>>280も引き合いに出さず、最初から入身転換反射で納得してればよかったのだろが。

>>351
最初はもっと他の表現がないのかと思った。
話してるうちに本当に無さそうだから諦めた。
これが経過だ。

>352
表現はしていた。
キミの頭がそれを理解出来なかった。
そして変な理屈を捏ねだした。

明日にでも自分のカキコミと流れを冷静に振り返ってみることだな。

>>353
自分の書き込みが人に理解されなかったら
まず自分のレスを反省しろよ。
中学生にもわかるくらいわかりやすく書くのが文章の基本だろ。

>354
中学生でもわかるはずだよ。
キミがそれ以下なだけ。
俺は小学校の教師でもないし、キミの家庭教師でもない。

日頃から、わかる奴にだけわかればいいと言ってる。
反省するつもりは一切無い。

>354
>中学生にもわかるくらいわかりやすく書くのが文章の基本だろ。

こんなこと言ってたら、世の中の大半の物書きは、駄目な奴ってことになるな。(^∇^)

＞自分の書き込みが人に理解されなかったら
まず自分のレスを反省しろよ。
中学生にもわかるくらいわかりやすく書くのが文章の基本だろ。


んじゃキミも中学生並みの理解力しかないオリに
合気だの切り落としだの作りだのを
わかりやすく書いとくれ。

中学生同士の争いは止めて、そろそろ寝なさい。でNIGHT…○○○が出るぞ〜

漁師の本質は何でつか？
　　大漁でつか？
　　鳥羽一郎でつか？

>>355-356
俺はあんたの日ごろの態度を知らんからな。
あんたのその態度はわかったよ。俺もしつこく聞く気ないしな。

物書きの話はよくわからんけどそんな物書きは失格だろ。

>>357
本当にわかってないんだな。
俺は内容には触れないと言ってるぞ。

>360
>物書きの話はよくわからんけどそんな物書きは失格だろ。

ほほう。わからんのに失格と言えるのか。

キミは自分に理解出来る本しか読んだことがないのではないか。
キミの評価に左右されずに、各種の文学賞などの評価が与えられているのだよ。
もっと世の中を知ることだ。

ともかくこの数時間、キミに誰一人に賛同者や擁護や援護が現れなかったこと。
「ゼロ」ということを深く噛み締めたほうがいいな。

>>361
物書きの仕事のなかで、わかりやすく書くという項目が必須でなければ失格とは言えないだろうな。
物書きという職業の定義の問題だから、物書きと言う人の何人かを知らなくても言えることだ。

>本当にわかってないんだな。
俺は内容には触れないと言ってるぞ。

んーん、僕はね、
あなたが　「入身転換反射」「中心が・・・」ジャワかランから
中学生にも分かる文章でいいかえてくれ、と
主張してるんだから
同じように別の言葉で中学生にも分かるように
いいかえてくれ、とゆってるのよ。

中学生にも分かるように言い換えろ、つーのは
即ち「内容」を噛み砕いて教えろ、つーのとほぼ同義だしょ？

あなたは自分じゃ内容に触れない（合気）といいながら
相手に内容を教えれ（入身転換反射）、と言ってるのに等しい。

ID:xCjp+DPY・・・お前、長野だろ？

>363
わかりやすく書くのではない。
わかりやすく書けるというのが必須なのだろう。

俺は小学生にも教えてるんでな。
だからわかりやすく説明くらい出来るのだ。
しかし、ここで行う必要を感じないし、相手も選ぶ。
そういうこった。

これは理解出来るか？

>>362
俺はあんたがわかりにくい言い方をするために
こっちもあわせてわかりにくい表現をせざるを得なかっただけだ。
それを見ている人は俺が何か特別なことを語ってると誤解したとしても仕方がない。
俺が出した要求は、入り身転換反射という言葉を使わずに合気道の奥義を一言で表してくれ
ということなのに、それに答えずに答えるそぶりを見せ続けたあんたの責任は重い。

＞359
漁師の本質かぁ・・難しい所突くね、あなた。
サラリーマンと違い、その日暮らしに近い所いし、
ゆれる船で自然と強靭な足腰が作られることと、
網揚げなどで筋トレせんでも筋肉が付くこともあるし。
喧嘩や小競り合いもしょっちゅうだしなぁ。
ただ、丘に上がれば河童だし、かあちゃんに頭は上がらんね。

>367
>こっちもあわせてわかりにくい表現をせざるを得なかっただけだ。

キミがわかりにくい表現をしたか？
何がわかりにくいのだろう。

>俺が出した要求は、入り身転換反射という言葉を使わずに合気道の奥義を一言で表してくれ

一言ってのは、単語のことか？

>あんたの責任は重い。

どう重いのかなあ。
少なくとも何人か楽しんだと思うのだが。

希望に応えて一言で言おうか。

「万有愛護」「天下無敵」

これでいいのか。(^∇^)

>368 つまり一言で言うと
　　　　　　　「海の男」　でしゅね。

ちょっとあこがれますが真似できんやろうなあ＾＾

あ、元先生は「山の男」やってらっしゃったんですよね。

>371
ほんの数年だけな。

>>364
内容には触れないと断ってるのにあんたが内容を答えろと迫ってきたから
「何もわかってないな」と言ったわけじゃないんだよ。
「奥義というものが仮にあるとしたらこういう性質を備えてなければならない」
これが俺の言いたいことだ。つまり俺は奥義一般の本質について語ったわけだ。
だから俺は中心が云々とか入り身転換反射が合気道の奥義だと言われてもそれで納得してるんだよ。
合気道が何を求めてるのかを聞いたのであって、それがどういうものかは触れる気がないの。

だがあんたの聞いてきたことは何だ？
奥義とされているものの内容を書けと言ってるんだろ。
論点が全くずれてるんだよ。だから何もわかってないなと言ったんだ。
俺にとっての「内容」とは奥義の具体的な説明だが、
あんたにとっての「内容」とは俺にとっての奥義の構造と奥義の内容の二つを指してるんだよ。

>373
>だから俺は中心が云々とか入り身転換反射が合気道の奥義だと言われてもそれで納得してるんだよ。

納得してたのかよ。

>>370
万有愛護は心構えであって本質とは違うだろ。
天下無敵も修行の副産物であって目的じゃないとは思うが。

そっかー。
海の男
山の男は
ちょっと憧れるけど
ひ弱な街ッコのオリには真似できんでつ。

>375
万有愛護も天下無敵も本質だ。
キミが知らないだけのこと。
内容はいいんだろ。
納得しろよ。

>>374
別の言葉を使ってくれと言われてそれはできんと言われたら
そりゃ納得するしかないだろ。
合気道の本質は入り身転換反射を身に付けることにありますとの答えで満足だよ。
それは何ですかなんて初めから聞く気はないし。
>>280にならって一言で説明してくれと最初から言ってるじゃないか。

>>377
どれか一つにしてくれ。
修行の目的が２つも３つもあるのはおかしい。

と書くとまた誤解を生みそうだ。
どう説明すりゃいいんだろ。
修行によって得られる最終的な境地、日々の修行がこれあるがために成立するところのものを
表現しろと言うことなんだが。

>378
>別の言葉を使ってくれと言われてそれはできんと言われたら

誰がそんなことを言ったのだ。

>それは何ですかなんて初めから聞く気はないし。

じゃあ最初から何も聞かなければよかったのになあ。

>280にならって一言で説明してくれと最初から言ってるじゃないか。

一言って、単語なのかと聞いている。
それに280に倣えって言っても、280じゃわからん者がいるし俺も納得出来んもんがある。
キミは誰にでも納得出来るものを求めてたはずだ。

＞３７１
んだべさ。山やアスファルトやビニール、ダンボールでも生活したぞえ。
生きてりゃ辛いことが多いっぺ。ディベート（議論）しすぎも疲れるわな？
たまには脱力しなきゃね。
てなことで寝る。おやすみなさい。

>379
>どれか一つにしてくれ。
>修行の目的が２つも３つもあるのはおかしい。

目的なのか本質なのかどっちだ？
目的はそれぞれの人にある。

それに、万有愛護と天下無敵は同義だよ。

＞だから俺は中心が云々とか入り身転換反射が合気道の奥義だと言われてもそれで納得してるんだよ。

だから、言い換えする必要はないんでしょ？
それを無理矢理中学生にも分かる言葉に言い換えろ、と
内容に抵触しかねないことを求めてるんでｼｮｰ。

だからあなたも　「内容に抵触しないように」
　　　　言い換えできるもんならしてみてくれ、
とゆーとるのよ。

皮肉を言ったのがわかんなかったのかなあ。

>>380
もちろん単語のことだ。

>>280について、本質とされる内容についての議論はもちろん必要だろ。
俺が言ってるのはそんなことじゃない。
ボクシングの本質を「フットワーク＆コンビネーション」というからには
これさえ身に付ければどんな試合にも勝てると>>280は考えてると理解できる。
同じく合気道の本質はこれだと言われればそれを身に付ければ修行は終わりなんだなとわかるだろ。
具体的な内容について触れる気なんてまったくないんだよ。

修行によって得られる最終的な境地、日々の修行がこれあるがために成立するところのものを
表現しろと言うことなんだが。

　　　　　愛　じゃん。

＞合気道の本質はこれだと言われればそれを身に付ければ修行は終わりなんだなとわかるだろ

　ほえ？そっからが修行じゃん。終わりじゃなくて始まりじゃないのん？
身に付けたら　いかに実践するか、が合気道、の道なんでしょ？

えんえんつながっていって終わりの無いのが合気道の本質じゃないのん？

>>383
皮肉以前にあんたは何も読めてないようだ。
俺の言葉じゃ説明が追いつかないからあんたの言葉を使うぞ。

＞言い換えする必要はないんでしょ
もちろんない。だが

＞無理矢理中学生にも分かる言葉に言い換えろ
この要求は説明を求めてるわけじゃない。言葉の使い方を易しくしろと言ったのは
お互いに誤解も解けないまま議論が進んでしまっていることに気づいたからだ。
別に中心云々入り身転換の説明をしろと言ったわけじゃない。

ここまで書けばわかると思うがあんたは俺が内容の説明を求めてると誤解してるようだ。
俺はあんたの誤解に気づいたからこそ何もわかってないなと評価したまでだ。

>384
>もちろん単語のことだ。

その質問は369でもしている。
なんですぐに答えない。
最初のほうでも俺の質問にさっさと答えてりゃよかったのだ。
それをグジグジとつまらん言い訳をするからここまで長引く。

普通、一言で言えといわれて「単語」ということは思い浮かばない。
キミがかなり特殊な言語感覚を持ってるということは、認識していたほうがいいな。

で、すべて回答は得られたのかな。

>387
>この要求は説明を求めてるわけじゃない。言葉の使い方を易しくしろと言ったのは

柔道なら「作りと崩し」
BJJなら「ポジショニング」
芦原なら「捌き」
大東流なら「合気」
太極拳なら「纏糸と仮勁」
一刀流なら「斬り落とし」
ボクシングなら「フットワーク＆コンビネーション」

これらが中学生にもわかる簡単な言葉なのか？

＞普通、一言で言えといわれて「単語」ということは思い浮かばない。

それには同意するよ。俺が悪かった。
それで結局一言では言えないのか。

>390
言ったじゃないか。

酔っ払ってるのか？

＞普通、一言で言えといわれて「単語」ということは思い浮かばない。
そうそう、おりのいいたいこともそこね。

普通、この言い方は「内容をかいつまんで話せ」ツーのと同義だよ、
とゆーとるのよ。

何度もいうが　言葉の使い方を易しくしろ、つーのは
やはり内容を一言であらわせ、ちゅーこったよ。

内容を求めずにただ　易しい単語でいいなら
　　　　　入身転換反射＝ＡＢＣ
ちゅー記号でかまわないつーことでしょ。

>>389
本質、奥義という言葉の意味を知ってれば内容について知らなくても理解できるとは何度も言ったことだ。
柔道では作りと崩しを完成させれば理想の柔道家です。
芦原なら捌きを完璧にできれば一流を起こせます。
大東流なら合気を身に付ければ修行は完成です。
一刀流で斬り落としを習うことはそれが可能だと認められたことを意味します。

中学生でもこれくらいはわかるぞ。

>>393
だからあんたの言ってる内容ってのは
俺にとっては奥義の構造と奥義の内容の２つの意味が込められてるの。
議論したいならもうちょっと別の言葉を使ってくれよ。
せめてこの２つの違いを俺が区別してることくらいは理解してくれ。

「言葉の使い方を易しくしろ、つーのは
やはり内容を一言であらわせ」
全然違う。言葉の使い方を易しくするというのは色んな意味がある。
内容を一言で表せと言えば意味はそう多くない。
あまり乱暴な言葉使いはやめてくれよ。

>394
>中学生でもこれくらいはわかるぞ。

それだったら、入身転換反射も俺の説明も同じだろって話だ。
何度同じ話をさせるのだ。

キミが「一言」を単語であると勝手に決めていたことが、間違いだったのだろ？

なら　入身転換反射　も
中学生でもわかるよな？


本質、奥義という言葉の意味を知ってれば内容について知らなくても理解できる
んならね。

>>396
その件についてはもうけりがついただろ。
何度同じ話をしたいんだ。

>>397
あのなあ。
「合気道の奥義は入身転換反射である」なら中学生でも理解できるぞ。
でも入身転換反射とは何かには答えられないかも知れない。
答えられなければいけないとあんたが言ってるのはなんでだ？

>398
>その件についてはもうけりがついただろ。

どうけりがついたのだ。
>>390はなんだ？

入身転換反射とは合気道の奥義であるという形でしか答えられない。
内容の理解とは別次元なんだよ。

中学生に言えば賢いやつなら「合気道を練習すれば入身転換反射が身に付くんですね」
「ところで入身転換反射って何ですか？」ってなるぞ。

>398
>答えられなければいけないとあんたが言ってるのはなんでだ？

どこで言ってるのか？

>>399
わかったわかった。
一言であんたは説明した。俺は納得したがそのことを表明し忘れてた。
これでいいだろ。

>400
>中学生に言えば賢いやつなら「合気道を練習すれば入身転換反射が身に付くんですね」
>「ところで入身転換反射って何ですか？」ってなるぞ。

これらではならないのか？

柔道なら「作りと崩し」
BJJなら「ポジショニング」
芦原なら「捌き」
大東流なら「合気」
太極拳なら「纏糸と仮勁」
一刀流なら「斬り落とし」
ボクシングなら「フットワーク＆コンビネーション」

>>401
それはあんたへのレスではない。
KqyT7ADMへのレスだ。

＞３９５　いーや、
　　　　言語で思考している以上
理解できる易しい言葉に置き換えろ、というのは
ほぼ内容をおぼろげながらでも分かる説明をしろ、
というのと同じだ。

易しい言葉、というのはそれまでの学習において
ほぼ内容が理解できている言葉と文章、
つまりその時点で「内容」「も」完璧とはいえぬまでも
理解可能なものに置き換えろ、ということだ。

多少乱暴かも知れぬが常識的ではあるぞ。

>402
いいや、違う。

>>390
>それで結局一言では言えないのか。

キミはまた単語を求めているのだよ。
それについてだ。

>>403
なるかも知れないしならないかも知れない。
問題の本質は、合気道を練習すれば入身転換反射が身に付くんですねということが奥義の一般的な意味だと言うことだ。
その後に奥義の内容に意味を持つかどうかは無関係。

どうやらあんたも奥義の構造と奥義の内容を混同してるようだな。

>404
誰へのレスだろうと関係ない。
ここは一人一人で話すと決まってるわけではないのだ。

＞「合気道の奥義は入身転換反射である」なら中学生でも理解できるぞ。
でも入身転換反射とは何かには答えられないかも知れない。
答えられなければいけないとあんたが言ってるのはなんでだ

だーかーらー！
　　キミが　言い換えをしろ、と求めているからだよ！！
オレが求めてんじゃない。
キミが求めてしまってる事に気づけ！と
言ってんです。

>407
>なるかも知れないしならないかも知れない。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 00:53 ID:xCjp+DPY
>>305
別に合気道を代表して答えてもらわなくてもいい。
それにわかるような書き方をしないでその言い方はおかしくないか？
これを求めて日々練習してる、これを修めれば合気道は完成である
と言える技術の核のようなものを専門用語無しで説明する努力くらいはしてくれよ。


こう言って、中学生にもわかるとしてあげたのが280なのだぞ。
なんで入身転換反射以外の言葉を求めたのか？

キミは構造構造と言ってるが

易しく言い換えをしろ、と求めてる時点で
内容にも抵触しかねん領域に踏み込んでる可能性が高い、つってんのよ。

>>406
わかったよ。単語で説明されたが俺は見落としていた。
でも納得した。

>>405
「言語で思考している以上」
とそれ以下の文章に整合性がない。
難しいことなど言わずに、内容を語るべきだというあんたの信念を語られたほうが
まだ理解できる。
ここで言われてることは言語を持って思考してるかどうかには関係ないぞ。

あんたは議論の次元というものを理解してないようだ。
俺は「メタ」奥義と奥義をわけて使ってるのに
あんたはそれを区別すらしようとしてないんだな。

俺は「メタ」奥義と奥義をわけて使ってるのに

この議論の次元そのものが極めてあやふやになりかねないことを
キミ自身が求めているんじゃないか！

>412
>「言語で思考している以上」
>とそれ以下の文章に整合性がない。

俺はそうは思わないな。

>あんたは議論の次元というものを理解してないようだ。

キミのはただの無茶苦茶だよ。

>>413
あやふやにはならない。
なるとすればメタの意味がわかってないからだろ。

>415
そう断言する根拠は何かね？

>あやふやにはならない
うい。
キミが安易に言い換えを求めなければな。

>415
今ひとつわからんのは、キミは今何を目的に書き込みしているのかということだ。

>>416
根拠というか、次元をわけるためにメタという概念を導入するのだから
次元があやふやになるとすれば初めからメタ議論が成立してなかったということになるからだ。

簡単に合気道の例で説明すれば
メタ奥義の内容とは「合気道は入身転換反射を奥義としており、これを身に付けるために練習体系が成立します。」
一方奥義の内容とは「合気道は入身転換反射を奥義としており、これはこのような技術内容です。」
というものだ。
これははっきりと区別できる。
それに内容を知らなくても奥義の理解が可能なことはわかるだろ。

>>415
目的はないよ。
ただ俺にレスしてくれる人に答えてるだけ。
もう合気道の奥義は何かに対する回答を得て満足してるから。

小がくせぇレベルの会話はいい加減止めたまえ

>419
メタ議論も何も、最初から議論など成立していない。
なぜならキミが質問にも答えず話をそらしまくるからだ。

>それに内容を知らなくても奥義の理解が可能なことはわかるだろ。

そんなバカな話は無い。
キミは入身転換反射が理解出来たのか？

>>422
メタレベルで理解すれば内容に踏み込まなくてすむのがメタ議論の利点だ。
俺は最初から入身転換反射が合気道の奥義であるということに納得してるだけで、
入身転換反射が何なのかを聞く気などないぞ。

>423
>俺は最初から入身転換反射が合気道の奥義であるということに納得してるだけで、

嘘をついちゃいかん。
キミは最初にこう言ってきたのだよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 00:38 ID:xCjp+DPY
で、結局>>280に対する答えは何だろうか。

次にこうだ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 00:53 ID:xCjp+DPY
>>305
別に合気道を代表して答えてもらわなくてもいい。
それにわかるような書き方をしないでその言い方はおかしくないか？
これを求めて日々練習してる、これを修めれば合気道は完成である
と言える技術の核のようなものを専門用語無しで説明する努力くらいはしてくれよ。

そしてこう。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 01:00 ID:xCjp+DPY
>>307
議論すること無しに言えないの？ひょっとして。
>>280が挙げてるのはきわめて常識的な見解だろ。
合気道には誰が見ても納得できる奥義、本質はないのか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/28 01:08 ID:xCjp+DPY
>>310
俺だって議論なんてする必要もないと考えてるよ。
俺はただ合気道やってる人から見て合気道は何を身に付けるための武道なのかを聞きたいだけ。

つまりさ、俺が聞きたいのは日々の稽古はこの技術を身に付けるために行っていますという究極の技術のことだよ。
それを説明するのに入身転換反射という専門用語を使われるとわからんから
別の言葉を使ってほしいと言ってるだけだよ。

それについては初めは「入身転換反射」ではなく、
かつ誰が見ても納得できる単語くらいあるだろうと思ってた。
だが対話の最中にそんなものはないということがわかった。

だから入身転換反射という言葉しかないのであれば
それで初めから納得してるんだよ。
入身転換反射は合気道の奥義とは言えないとは言ってないぞ。

入り身転換反射の内容を知らなくていいなら
何故言い換えを求めたのだ。

>428
>かつ誰が見ても納得できる単語くらいあるだろうと思ってた。
>だが対話の最中にそんなものはないということがわかった。

それなら早い段階でわかったと言うべきだったな。


310 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：04/01/28 01:02 ID:lzzc0qXv
>308
議論など何もしちゃあいないし、する気もない。

>合気道には誰が見ても納得できる奥義、本質はないのか？

合気道だけでなく、柔道にも空手にも相撲にもボクシングにも、誰が見ても納得の出来る奥義や本質などはない。

風呂に入る。

＞それについては初めは「入身転換反射」ではなく、
かつ誰が見ても納得できる単語くらいあるだろうと思ってた

　　愛　じゃいかんのか？ｗ

おりも風呂。

>>429
だからあんたの「言い換え」には何とおりもの意味が込められてることを自覚してくれ。
まず俺は入身転換反射の言いかえを求めた。
これは入身転換反射という単語が気に食わなかったからだ。
次に天下無敵に言葉の言いかえを求めたのは
俺たち2人の間で言葉の食い違いが生じていることがわかったため、
それを戒め誰にでも内容の理解できる言葉使いをしようというのが目的だ。
俺にとって「言い換え」とはこの意味しかない。
あんたはそれに付け加えて、奥義とは何かについての俺のメタレベルにおける見解を
メタじゃない普通のレベルでの奥義の見解に言い換えさせようとしてるわけだ。

ちょうど沸いたころだな。
俺も風呂に入る。

>434
>まず俺は入身転換反射の言いかえを求めた。
>これは入身転換反射という単語が気に食わなかったからだ。

入身転換反射というのが、誰の言葉であるのか知っていたのか？

次に天下無敵に言葉の言いかえを求めたのは
>俺たち2人の間で言葉の食い違いが生じていることがわかったため、
>それを戒め誰にでも内容の理解できる言葉使いをしようというのが目的だ。

それが「単語」なのか。
誰にでも内容の理解出来る単語などが存在すると思ったのか？

寝冷えしてはいかんから、寝る。

じゃあな。

>>436
反射は知らないな。

単語ではない。
あんたが俺の言葉遣いがわかりにくいと言うから
あんたも人のことを言えないぞと言っただけだ。
単語は関係ない。

>>432
愛じゃ武道の練習が求めるものとして明らかにおかしいだろ。
これを身に付けたら修行は終わりというものは何かと言ってるのに
愛という答えはないだろ。

あー、正直奥義名称探求者は何を求めてるのかさっぱり分からん。
ハジメ氏のはまあ理解できないけど言わんとするところは分かる罠。
理解できない「それ」は実際に来て見て体験してくれっつっとるし、
そこ以外はきっちり言葉で処理してある。
一言の奥義はなにかと問いかけておいてイリミテンカンじゃいかんと言うし、
誰でも分かる言葉と言ってアイキとか切り落しとかむずかしい言葉使うし。
そうかと言うと内容は分からんでもいいと言うし。
イリミテンカン以外の言葉使えっつっても天下無敵とか万有愛護とかいくつも
奥義の名前があるのはおかしいとか言うし、
かと言うとイリミテンカンは分かったとか言ってるし・・・なんか混乱してきた。
それでいて厨房でも分かる言葉使えとか言ってるし・・・・・
あーわけわからん、俺が頭悪いのかもしれんが正直ハジメ氏の方が分かりやすい。　

>>440
今思えば俺は初めからメタという言葉を使えばよかったんだな。
それならあんたにも俺の言いたいこと、
そしてハジメともう一人の誤解の内容がわかると思うぞ。

愛＝天意(あい)＝宇宙原則＝入身転換反射

じゃないのか？

メタってなんだーーーー！！！
辞書は今ないし、ググっても多すぎて和漢ねー。解説求む。

>>442
それでいいよ。
俺はそれで満足していて、
俺が奥義の内容を求めてると勘違いしてる人にレスしてるだけだし。

メタ・・・一段高い？
つまり形而上的に奥義の概念を捉えようとしていたけれど
現象レベルの議論をハジメ氏が促したので、話の次元をずらしたから
議論がややこしくなった、とこういうわけか？
でもここで論じられていた「奥義」って倫理とかと一緒で、対象化できないから
奥義なんであって、メタレベルに還元できるものなのか？まして宇宙の原則と
言い切ってる以上、尚更じゃね？
しかもどんな言葉も代理表象だから、論文と違って武道は自ずと形而下的なことも
必要になると思うけど。数学における数式みたいに。

と書いといて過去ログ読み直したけどハジメ氏最初っからメタに話してるじゃん。

はああ。


　　＞あんたはそれに付け加えて、奥義とは何かについての俺のメタレベルにおける見解を
メタじゃない普通のレベルでの奥義の見解に言い換えさせようとしてるわけだ。

それをあんたがやろうとしていたから　模倣しただけなんだがなあ・・・

オリはキミに内容説明を求めてるんじゃなくて、
内容理解なしに合気道の技術的本質をもとめても
ほぼ無意味である、という事を
皮肉ったんだよ。


相手が　まずは動画見ろ　それで分からんなら来い、
と言った時点で

　あんたの言う　「普通のレベル」での見解を（あるいは普通のレベルでの見解込みで）相手が示して
来ている（つまり内容まで親切にも分からせようとしている）んでしょ。

少なくとも合気道には誰にでも分かる奥義や本質などない、と主張（あるいは表明）
しているのはこの時点でわかる。内容理解なしに一般奥義などという
問の建て方をしても不毛だよ、という主張も充分読み取れる。
「言葉の食違いが生じた」のではなくて、
＞２８０自体の問の建て方そのものに相手が懐疑的なんだ、ということがわかる。

>>443
〜についてと言うのが一般的な理解だと思う。
議論の次元を変えるときにメタという言葉を使う。
奥義とは何なのかということと、
合気道の奥義とは何かということとを区別したいがために言ってみたのだが。

ちょっとわかりにくいな。
別の例を挙げておくよ。
「１＋１＝２」ということについて何か言うとしたらそれはメタになる。
「１＋１＝２ということはこれこれこういう意味です」という風に。
つまり「１＋１＝２」について何か言うとメタ議論となるわけだ。

さらにそのうえで、易しい言葉での言い換えを要求するのは　他から見て（つまりオリからも）
メタレベルの見解を求めてるのではなく、内容も求めているように見える。
メタレベルの見解を求めているのなら　言い換えしなくてもいい。

＞誰にでも内容の理解できる言葉使いをしようというのが目的だ。
俺にとって「言い換え」とはこの意味しかない。

ずいぶん自分勝手な他への意味の強要だなあ。
普通一般人であるオレにとって（たぶん天下さんにとっても）
「誰にでも内容の理解できる言葉使い」
とは　例えメタレベルであっても普通レベルでの内容を
本質的に言い表している言葉、への変換を意味する。

易しい言葉の言い換えを「実践家」である天下さんに
要求した時点で　メタ、非メタの境界はあいまいになる
議論（まあ、議論なんてもんじゃないけど）になるのは
目に見えてるじゃないか。

うわ、支離滅裂になった。後ろから三行目は余計でしたね。
でももう出かけますので、では、横レス失礼しました。

＞愛じゃ武道の練習が求めるものとして明らかにおかしいだろ。
これを身に付けたら修行は終わりというものは何かと言ってるのに
愛という答えはないだろ。

上芝さんなら平気で言うと思うぞ。
まあ修行は終わり、とは言わんだろうが。

>>446
＞内容理解なしに合気道の技術的本質をもとめても
＞ほぼ無意味である、という事を
＞皮肉ったんだよ。

そうなの？そうは読めんかった。
だったら別に反論してくる必要なんてなかったんじゃないの？
無意味でいいよと俺は言ってたんだから。

＞２８０自体の問の建て方そのものに相手が懐疑的なんだ

これは深読みし過ぎだろ。
>>280の言ってることに懐疑的なのか、
問いの立て方に懐疑的なのかはまだ明らかにされてない。
奥義なんて無いのだとハジメが言ってもそれは両義的な意味で言ってるように聞こえる。
もちろんそれを正そうとしてない俺にも責任はあるが、
別に両義的な意味であったとしてもそうでなくても問題ないのでね。

うわっ、急にレス増えた！
>>447
どうもお疲れ様です。なるほど、では大体の解釈は間違っていないんですね。
お手数かけました。

おっと仕事の時間だよ〜（汗
皆様お疲れ〜。

>>448
＞メタレベルの見解を求めてるのではなく、内容も求めているように見える。

これはあんたの誤読だろ。
俺は当初からメタ、非メタを区分した上で
メタレベルでの説明を求めてきた。
だから最終的にハジメが他の単語への言い換えは無理だと言った時点で
その単語を合気道の奥義とすることで納得してる。
その単語が何を意味するのかについては初めから全くノータッチだ。

あんたはその単語の意味を知らなければそれが奥義だと言うことは無意味だと言ってる。
俺もそれには同意する。
あんたはそれに付け加えて、無意味であってはならないとも言ってるようだ。
でも俺はそうじゃない。

というか「言語で思考している以上」
と一見難しそうなことを言い出したから俺も合わせて
メタと言う言葉を使ったんだが。
本当に意味わかってるのか？
言葉の意味を言い換えても次元を見失わないようにメタ言ってるんだぞ？
それと、整合的でないと俺が言ったのがどういうことか理解できてる？

＞易しい言葉での言い換えを要求するのは　他から見て（つまりオリからも）
＞メタレベルの見解を求めてるのではなく、内容も求めているように見える。

と自分の趣味について語ってるようだが、こういう誤解が生じないようにメタと言ってるんだぞ。
どうしてこういう考えに至ったのか、
俺がどういう発言であんたにそう思わせたのかを示してくれ。

280ですが、なんだか議論が変な方向にいってますね。自分の書き方が煽りだと思われて、
はぐらかしと言うか論点ずらしになってるのだとしたら、ちょっと残念ですが。
いちおう、書いた者の責任として、槍玉に挙がってるやつを自分なりに書いてみますか。
わかり易いかどうかは読む人の判断ですから、自分ではどう読まれるかはわかりませんが、
できるだけ平易な言葉で。

【一刀流の斬り落とし】
現行の日本剣道では『面打ち落とし面』という技に分類されてますね。相手が打ってきた面を
撃ち落として面を打つ技ですね。ただし、ここに至までの段階として、いろいろな過程を経る
必要があります。

剣道の場合、相手の攻撃を避ける一番単純な方法は、竹刀でがっちり受け止める事ですよね。相手の
打ち込みに対して、竹刀を直角に近い形にしで受け止める。受ける面積（幅）が広ければ、
より受け止める確率が高くなるのは当然ですね。ですが、これでは防御には向いていても、攻撃に
スイッチするのに手間取ると言う問題があります。

そこで、稽古が進むと『払う』動作を習得します。相手が打ち込んできたとき、竹刀を払う事で相手の
打ち込みの軌道を逸らし、そのまま打ち込むと言う攻防一体の連続技となります。カウンター的な
技としても、また相手の剣先を払ってから打ち込む技としても使います。

さらに稽古が進むと、払う動作自体が相手に予測されたり、払いに行ったところをすかされて
カウンター攻撃を喰らう危険性が出てくるので、今度は『引き』という技に移行します。例えば、
相手が打ち込んできた切っ先の位置を、それまでの練習によって培った勘と動体視力によって見切り、
半歩後ろに下がる事でギリギリかわして相手の打ち込みをすかし、カウンターで打ち込みます。
このギリギリの見切りを習得するのを目標に、かなりの練習を積みます。続く

280です。続きです。

ただし相手が連打できたり、最初の打ち込み自体がフェイントだと、引きによるカウンター攻撃では、
次の攻撃を貰う危険性が増します。また、いったん後ろに下がってからの攻撃に移るので、引きと言う
防御から攻撃に移る時に無駄な時間（タイムラグ）が発生します。

そこで高いレベルになると後ろに半歩下がる事なく、体捌きや相手の間合いの距離感を幻惑する事で、
必要最小限の動きでカウンター攻撃に移るようになります。これを『抜き』と言ったりします。
全日本選手権などでは、なぜ相手の打ち込みが届かないのかよくわからない場面が頻出します。

また、同じ抜きに分類される技でも、抜き胴は打ち込んできた相手に対して軌道を見切る点は同じ
ですが、後ろに下がるのではなく斜め前に一歩踏み込む事で、相手の攻撃を避けつつ攻撃するという
攻防一体の技になります。引き技が引いて打ち込むと言う二拍子の技であるのに対して、これは
一拍子の技なので、相手の連打がくる前に攻撃が完了すると言う、非常に高度な技になります。

これらが、わりと耳にする「後の先」と言われる技であり、相手が打突を起こそうとした瞬間を
捉えて、出端に小手を打ったりする『出端系の技』も、抜き系の技の応用です。

これらの技は、単なる反射神経だけではなく、相手の出方を予測する能力と、相手の動きから
技のリズムやコンビネーションの組み立てを予測すると言った、経験値の積み重ねによって
身につける技術との融合によって、より高いレベルの技になります。

他にもいろいろな技がありますが、これらの延長線上に斬り落としがあります。さらに続く

初めて秘技・秘伝を教えてもらった時は
「うわぁ！しょボ！なにソレ！！つまんねー、もっとためになること教えろよ」

と思ったが、今では、先人は偉大だと思う

目の前に良いものを出されても、本人がその段階になっていなければ、何の理解も得られない

何かを学ぶ時は、細かい事はあんまり考えず、とにかく流派の根っこを考えるべきだ
いちいち全て教えてくれた師と同じ動きだけを考えなしにする人は、ダメポ
メモとかいちいち取ってる人とかね、その目もなんのために使うの？ッて感じ

何も考えず話を聞かないやつはもっと駄目だけど

280です。さらに続きます。

剣道では、最終的には正中線の奪い合いが究極目標になります（あくまで私の考えですが）。
正中線と言うと難しいそうですが、要するにそこを突かれたり斬られたら死んでしまうような
急所が、人体の中心に集中しているので、そこを攻撃しよう、または攻撃されないように
防御しようという攻防の事です。

剣道の基本である中段の構えは、正中線を防御する構えでもあります。正中線に沿ってぴたりと
構えられれば、それだけでも相手の攻撃を防御できます。これは例えて言えば、先の尖った鉛筆を
両方から押すようなイメージです。こちらの鉛筆が鋭角であればあるほど、相手の押してきた鉛筆は
横に逸らされるのに似ています。こちらの修練が足りずに、削っていない鉛筆で尖った鉛筆に
立ち向かえば、こちらの攻撃は逸らされ、相手の攻撃はこちらの削っていない平らな鉛筆の端に
突き刺さるというイメージ。

斬り落としは、初期の基本技である払い技と抜き技の融合のような技です。面を打ってくる相手に
後の先で踏み込みつつ、こちらの正中線を守りつつ打ち込みます。するとあら不思議、特別に
払う動作をしていないのに、相手の剣がはじかれて軌道がそれ、こちらの面打ちが決まります。
相手のレベルが高く、正中線をしっかり守って軌道がぶれない打ち込みをする者同士では、
最終的に正中線をより正確に奪った方が勝ちます（理論的には）。

一刀流の極意が斬り落としなのは、これを達成するには基本の技から段階的に正しく修練し、
それを融合して初めて実現可能な技だからでしょう。単純な技の形ではなく、相手の動きを予測する
経験値の蓄積や、カウンターで飛び込む胆力、後の先と言う技の確実性など、様々な要素を
融合して駆使する技だからだと。個人的な見解ですが。

斬り落としは、合気道では剣の基本。
半身の剣としてやってるだろう。

うちの「正面打ち一教」は斬り落としとして教えている。

280です。まとめです。
宮本武蔵に、小性の前髪にご飯粒をつけて、それを真剣でまっ二つにしたという話があります。
これは米粒程度のモノを正確に斬る並外れた技量と、米粒は斬っても小性の額は斬らない距離感
（正確に言えば動体視力の中の深視力）、それを実行する胆力を示しています。もっとも、武蔵
自身は「こういうマネができても戦場で勝てるとは限らないのだ」と、自戒の言葉を残しています。

格闘技とは武蔵が言うように、不確定要素がリアルタイムで次々と発生する訳ですから、いくら
技術的なモノを極めても（それ以前に極められるものではないとも思いますが）、勝負は実力通りに
転ぶ訳ではないと思います。実際、武蔵の戦い方を見ていると、剣の実力部分以上に、戦略の勝利
（遅刻して相手をいらつかせる、逆に早く来て奇襲するetc.）と言える部分が大きいような。
そういう部分を重要視する方からすれば、自分の言い方はカチンとくる部分もあったでしょう。
誤解させたとしたら、申し訳なかったです。

一刀流は技術的に優れてはいましたが、代々の宗家に問題ある言行の人が多かったためか、柳生
新陰流の下に置かれ、世俗的な意味では負け組みだったと言えます。試合に勝って勝負に負けた
ようなものです。ただ、その技術的な高さ故に幕末の動乱期に再評価され、また色々な先人の
工夫で「人並みの才能の人間が、人並みの稽古を積めば、ある程度のレベルに到達できる」、
優れた学習システムを有してい（ただし竹刀は新陰流、防具は直新影流から導入）たために、
現在の剣道の核になりました。

280です。長くなったので分けます。

もちろん、古流の中には現代剣道や一刀流よりも強い流派や個人はいっぱいいるでしょう。ただ、
一刀流の場合は正中線の奪い合いと言う、攻防のモデルケースがあり、そこから技の意味付けや
体系を整理統合し、システム化したのが優れていたと、自分は思います。

柔道も同様に、古流の技そのものではなく、「技がかかり易い状態とは何か？」という問いから
出発して、「人間は体勢が崩れてさえいれば、技が決まる」という発見から「崩し」を概念化し、
では崩すためにはどのような作りをしなければならないのかと言う部分を研究し、それを体系化した
ために、古流の技を基礎にしながらも、独自の存在になったと言えます。

合気道には、そういう大東流から分派独立するに至った技術的な肝になる部分があるのかというのが、
自分の疑問だったのですが。柔道のように、それは具体的な個々の技ではなく、技を支えるシステムの
独自性自体が、一流一派を起こす意味になりうると思います。そういう意味での問いかけだった
訳ですが、ただ混乱させただけのようですね。失礼しました。

もちろん、戦略的な部分は塩田先生が言う「相手と友達になれば勝敗自体が存在しない」という部分に
集約されるのでしょう。孫氏の兵法も、百戦百勝は優れた上策ではないと断言していますね。
戦わずして勝つのが最上であると。山岡鉄舟も勝海舟も、ついには刀を抜かずに生涯を終えましたが、
彼ら自体の人生は、武道家としてある意味で究極の理想だとも思います。ただ、そう言う思想的／
精神的素晴らしさとは個別に、技術を語ってほしかったのですが。上で２ちゃんでそういう
技術論を語るのは無意味との指摘もありますので、これにて退散いたします。重ねて失礼しました。

>462
>上で２ちゃんでそういう技術論を語るのは無意味との指摘もありますので、

誰がそんな指摘をしたのかね。

今、テレ朝の「銭形金太郎」見てた？

心身統一合気道の会員だっていう貧乏さんが出てたよ。
そんで、レポーターのお笑い芸人が、が羽交い絞めしたり
抱きついたりして腕試ししたんだけど、全く歯が立たなかった。

折れは同じ合気道家（合気会会員）として、応援したのだが虚しい結果だった。
番組では流派名は出なかったが、四大原則の貼り紙をドアに貼ってあったのを
カメラアップで放送されたので、見る人が見れば確実に、藤平先生の「気の研」
の会員だって分かったはず。

ったく、また合気道が馬鹿にされちまうよ

馬鹿にされないように頑張ろう！

元さん、ホンマ根気強いよねぇ。

>>466
相手を支えてageるのが合気道だからだ
入り身＝喧嘩売る
転換＝相手が喧嘩買う
反射＝殴り殴られ、また殴り殴られ・・
そしてお互いレベルアップレベルアップレベルアップ
これが「愛」や！

>>458
自分教えられた事を元に「こうした方がいいかな？」とあれこれ試行錯誤した
結果、最初に教えられたものが一番いいんじゃないかという結論に達しましたね。
先人は本当に偉大ですね…

>>467
そうなんですか？それが合気道なんですか？

合気道に入門する事自体が愚行