縦拳ＶＳ横拳

縦拳と横拳の優劣ってどうよ？
スピード・パワー・素手での実戦性
各流派での実践頻度等・・
二つの突きの優劣を語れ！

自演で２ゲット！

縦拳ってどうなのよ？
http://sports.2ch.net/budou/kako/1020/10205/1020515140.html

早いというイメージが強い！後は日拳？

ニッケンといえば波頭突き！

縦拳といえば詠春拳

縦拳は短距離で横拳は遠距離で。

ヒクソンも縦拳だな

格闘技やってる人向けの筋トレの本で、人によって縦のほうが力が出る人と横のほうが力が出る人と
２タイプに分かれるというようなことを書いてあった。簡単な判別法も載ってたよ。

やってみると確かに近距離は縦拳がよさそうだ。
縦拳は脇もしまったまま、まっすぐたせるような気がする。

縦拳の方が横拳より脇がしまりやすいから簡単だよね。
横拳も使えなきゃいけないとは思うが、横拳の長所は？
横の方が握りが強いかな？

漏れはショウリン時流で縦拳を習ったが
縦軒使う流派ってどこが有名なのよ

>>1
馬鹿なの？


縦拳と横拳に優劣なんてないだろ。
機能・役割の違いがあるだけだろう。

縦拳は、突きに力を入れやすいという長所があるが、相手のカウンターを
食らう危険がある。
横拳は脇が開きやすいので、縦拳と比べて、突きに力を入れにくい。
しかし、相手のカウンターパンチを、突き腕の「小手」でブロックできるという
長所がある。

縦拳は気をつけないと小指損傷しますよ

＞１４
パカじゃね〜の！
そんな単純な理由だけで使い分けちゃう流派で習ってんの？
横拳だって素人（に毛が生えた香具師含む）はすぐ怪我すんだろーが！
縦拳やってる香具師はトコトン縦拳稽古してんだよ！
怪我するやつぁ、稽古が足んねーの！

俺は横拳だと親指怪我する。
斜め拳くらいが丁度いい。
喜屋武先生も斜め拳使ってたそうだが？

>>13
おかげで馬鹿がちょっとマシになりました。
ただまだ>突き腕の「小手」でブロックできるというくだりが
わかりにくいのですが、
小手とはどの部分になるのでしょうか？
>>16
親指の突き指は確かに多いとゆう気がします！

>>17
てか親指の突き指ってかなり痛くないか？だが縦拳でもふつうに突き指はしますよ。

先日、試合の後に痛み出したとき２週間激痛がひかず、折れたのかと思いました。
結局、自然治癒したのですがホンマえらいめに遭いました。

>>19
おれなんて１ヶ月経つけど握ったりサンドバック打ったりすると痛いんだけど？
折れてるか捻挫かな？

その可能性大ですね！
試しに縦拳で打ってみてください！
ちょっとマシな気がするし、親指痛めにくいと思うんですが・・・

恐らく小手ではなく肩の間違いだろ。
横拳だと肩で相手のカウンターをブロックできる。
これは縦だと絶対に無理。
ただ縦拳は横拳に比べて射程距離以外はすべてが上だよ。

縦拳は横拳に比べ脇が締まり最短距離で突けますが、その分動きの中での
遠心力が生まれにくく、体重や腰を入れにくいという欠点が在ります。
しかし、それ以外は確かに横拳よりも優れているので、高等技術と言えるかもしれません。

極端な例えをすれば、横拳がフックに相当して縦拳はストレートに相当すると思います。

ストレートに限って言えば横拳の方が前に突き出す力は発揮されやすいですよ。
筋の作用を見れば分かると思いますが

>>23
体重や腰はかなり入れやすいと思うんだけど

足と腕が捻った状態で打たなきゃいけないんなら
横拳の方がいいけど腕と足が同時に出せる状態にあるなら
縦拳の方がいいと思うんだけど。

>24
申し訳ない。
筋の作用の話には付いて行けません。
ただ、昔何かの実験で縦拳と横拳の衝撃値を比べた所、
殆ど差が無かったなんて話を以前聞いたもので・・・・

>25
この場合のは、動いている中での話ですね。
試合中の様な、激しい動きの中で縦拳に体重を乗せるのは、難しいですね。
まあ、それは私が空手の人間だからというのもあるかもしれませんが。

でも、とっさにだすと人間、自然と横拳になっていますよね？

例えば掌側を上にして威力を保ったまままっすぐ前へ突き出すのは難しいですよね。
それは伸筋である上腕三頭筋（二の腕の筋肉）に対しての拮抗筋である上腕二頭筋（力こぶの筋肉）が働いてしまうからなんです。
横拳にすることによって二頭筋の作用を極力抑えて最大限三頭筋を働かす事が出来るのです。
ただ、縦拳の「ガードを抜けやすい」「脇をしめやすい」などはまた別物なので。
単純に威力を求めた場合は横拳の方が良いですね。

>>27
あぁ、動き回ってる最中ってことならそうかも。

自分はとっさには縦拳が出るけど
まぁこればっかは癖なんだろうなぁ

前拳を縦拳
後拳を横拳
にすればすべて解決

縦拳だと肘を痛めにくいということはありませんか？
自分は肘をしょっちゅう痛めるんですが、縦拳で強く打ち込んでも
横拳に比べて肘痛の怖さがないような気がするのですが、どうでしょうか？

威力に関してどうこう言う人がよく居るけど、実際にはほとんどかわりません。
縦拳と横拳の威力を測定した記録もありますが実際にほとんど変わってません。
つーかそんな事は当たり前、パンチ力＝目標物に当てる体重なのだから
伝達物である腕の形で威力が変わるなんて事は物理的に考えてもおかしい訳で、
パンチ力の差異を考えるなら、体重を打ち出す土台すなわち下半身と背中使い方と、
作用反作用の力すなわち体重の量でしょう、ただ>>27さんの話を聞いてなるほどとは思いました。
そういう考え方をするなら威力に差があると考えてもいいのかもしれません。
あとよく言われる、日拳＆少林寺は縦拳で空手＆ボクシング＆キックは横拳なる話も実は嘘です。
小生少林寺の経験はありませんが日拳は確かに縦拳を多く用いますが、横拳が無い訳ではありません、
関西には実際縦拳など使われていませんし、縦拳のイメージ多い関東でも昔から横拳を指導しています。
日本拳法家で縦拳しか無いと言ってる奴はそいつの勉強不足です、猪狩さんですら指導しています。

またボクシングと空手は横拳というのもよくある嘘です、勘違いされる事が多いですがボクシングは、
流派というよりはルール事だと考えてもらってかまいません、ボクシングにも基本と思しき物はありますが、
それはあのルールの中で合理性を追求したら結果的に統一性が生まれたという事にすぎません、
ですからトレーナーによっては縦拳を推奨してるジムもありますし実際に昔から指導されています。
１００年も前から人を殴る事を研究してきたボクシングでは縦拳と横拳の違いと利点など、
とっくに気付いています。また日拳などで稀に指導される斜め拳なる物もボクシングには、
ちゃんと存在しています、しかしボクシングにはアマ競技という儀中的には最大の癌がありますので、
そういう特異な技術はボクシングはこうあるべきという先入観に捕らわれ普及する事が無いのです。
ですが優れた技術とは誰かが残そうと努力するものです、よく見るとプロのリングでは、
一般的なボクシングのイメージとは違ったストレート、フック、アッパーなどを打つ選手を見る事ができます。
斜め拳でのストレート、手の平を横に向けたフック、縦拳でのアッパー、これらはの技術は、
プロの世界では有効とされながらも、アマの世界では反則となる事があるのです。

>>31
それも筋の作用です
横拳にして肘を伸ばして力を入れてから肘頭（少しだけ三頭筋より）を触ってみて下さい
筋腱が緊張してるのがわかるでしょう
逆に縦拳にして触ると緊張が少ない、または力が入れにくいはずです
無理に力を入れようとすると過伸展してしまいます
これが肘を痛める原因になります
前腕筋群や前腕の骨も多少関与しているでしょうが主な理由はこれです
また、腕ひしぎ十字固めを掛ける時は相手の手を縦拳にして極めますよね
これは上記したような理由から相手を縦拳にすることによって肘を過伸展させ
ダメージを与えやすいからなのです

>腕ひしぎ十字固めを掛ける時は相手の手を縦拳にして極めますよね
>これは上記したような理由から相手を縦拳にすることによって肘を過伸展させ
>ダメージを与えやすいからなのです

プライドを見る限り、組み込んだ状態での打撃は縦拳の方がいいような気がする。
また三角とか十字とかをに対応するためには、拳の引きが大事に思う。
引くことを考えれば縦拳はむしろプライドでは有効。
ただ、キック等とかでは、横拳の方が伸びるような気がする。

>腕ひしぎ十字固めを掛ける時は相手の手を縦拳にして極めますよね
試合での拳の向きを見てごらん仰向けに倒すことを例に挙げると、案外親指が
上向きの場合も多いよ。確かに教科書では手の平が上向きかも知れないが、
尺骨と上腕骨の関係だけなのでどっちでもいいのよ。で、相手が下手な場合
自分の手の平が上向きの方が逃げやすい部分もある。よくよく研究すればいい。
本当に決める十字は親指を上にすることと、肩をどうするかが大事なの。
知っている人は秘密にするけれど。
＞肘を過伸展
だけの単純な技ではない。特に腹這いの時は。

>>35
親指が上の状態を縦拳の状態で極めると言ったのですが･･･
秘密でもなんでもなく親指が上の状態じゃなくちゃ極められません
掌が上を向いている場合は宇野薫がよく行う逃げ方で逃げれます
柔術の教科書にも親指が上向きと書いてありますよね
>>腹這いの状態
裏十字の事でしょうか？
あれも結局は肩を内股で、首を膝裏で固定して肘関節の過伸展を狙う技ですよ
言葉足らずで誤解させて申し訳ないです

　自分の場合（伝統派空手）、自ら打って出る時は横拳、とっさのカウンターとクロスレンジの連打は縦拳、と言う感じです。
　意識して使い分けるというより、その場で出し易い方を体が選ぶ、という感じです。

ストレートでは、横拳はインパクトの瞬間に関節が固定されるようなイメージがあります。
なんというか変な表現かもしれませんが目標に衝突した際生じる反作用もぶち込む、
と言うイメージです。
縦拳はスピードに優れており、目標に衝突して固定されず迅速に引く“弾く”感じがします。
上段へのストレートの場合、縦拳は脳を揺らす突き、横拳は頭を破壊する突きと言うイメージを
持ってます。勿論両者とも逆の作用の突き方も可能とは思います。

あくまで個人的なイメージであります。

体の前に出すなら縦拳
横に出すなら横拳じゃない？

で、肘及び拳を痛めやすいのはどっちの撃ち方？

どっちもどっち。

横拳で肘を痛めるのは、脇が開いているのが一番の要因です。
一度、思いっきり脇を絞めた状態で、やって見て下さい。
肘に痛みは無いはずです。

脇を開けて突くと、伸ばした時に肘に大きな負担がかかりますから。

だから、脇が極力しまる縦拳だと肘を痛めないという現象が置きます。

>>42-43
やってみた・・・
すごい納得！
うちの師範はそういう技術的なとこ
大ざっぱなので、
肘痛の技術的な原因もようわからんかったんですが、
これで解決ですわ！

流派にもよるが、例えばJKDのOne inch panch（寸勁）は、
縦拳じゃないと打てないよ。インパクトの瞬間の手首の使い方が、
横拳では無理だから。

合気揚げを横拳状態でできないのと一緒。
剣道の素振りの時の手首の使い方にも、ちょっと近いかな。

なんかみんな、表層的な議論だな。インパクトの瞬間、
小指側で当ててから人差し指側で押し込む動き。
これだけ言えば、わかる香具師はわかるだろ？

それは正拳突きでも一緒ではないかね？

ここまでをまとめると
スピード　縦拳
パワー　横拳
素手での実戦性　どちらともいえない
実践頻度の高い流派　少林寺　日拳
ということでよろしいか？

ストレート＞横拳　伸びるから
フック　　＞縦拳　力が入るから

漏れはこう使い分ける。
寸止め空手の時はストレートも縦拳を多用していたが。　

ストレート＞横拳　伸びるから＝長い突きがうち易いということ？

肩が入る

>>50
今試してみて納得

だから体を開き気味に打つのが横拳なんだよ
体の横に出す形になって肩が入るから
きをつけの状態から手を前に出せば縦拳になるだろ
それが自然な形なんだ

ということは、より威力をだそうという意識から
横拳が自然と発生したということになるのだろうか？
ていうか突きという行為自体が強く打つという意識がナチュラルにあるだろうから
そういう観点からすると横拳のほうがナチュラルパンチかな？

それで良いのでは無いですかね？

体が切れれば自然に横拳になる
それがいいかどうかは知らない

ＯＦグローブでスパーすると、
こっちの方がしっくりきます。

縦でうつと力がはいらないんだが、どこが悪いんだ？

>>57
体当たりぎみに、ど〜ん！

>>58
体重を前にかけて押し込むように突くのでしょうか？

体を使うです。横と同じでつ
前方向に進む運動エネルギーを失わせることなく、足で蹴り込んだ力を
腰の回転→体幹部、肩の回転＋引き手→腕部の伸展→目標，ど〜ん！ でつ。
あとご存知かと思いまつが横拳と同じくインパクトの瞬間に拳を固く握ることでありますです。

縦拳は手首強い人向きな気がする。

根拠ないのでsage

縦にすると距離感かわりません？

縦は短い距離ですね。

無意識で使い分けてるようだ

縦拳と言われる少林寺も横胴に対する鈎突（まあ、フックみたいなもん）
は横拳。

横拳が得意なやつと
縦拳が得意なやつがいるの。
優劣じゃないの。
そいつにとって最も威力のある突きをすればいいの。
ＯＫ？

良い議題ですね。

横拳て、当たる瞬間にひねるって事にも意味があると思う。
空手の場合だけど。

俺は縦拳の場合当たった瞬間手首を返すようにして押し込む。
横はそれにひねりが加わる感じ。かな？

ロングフック　・・・　横拳
ショートフック　・・　縦拳

ロングアッパー　・・　縦拳
ショートアッパー　・　横拳

ストレート　・・・・　横拳

寸撃（短打）・・・・　縦拳

こんな感じで使い分けてます。
間合いによる必要な筋肉の違いではないかと。

>>68
それで決まりでしょう。

ただ、漏れの場合はアッパーは全て横拳です。

それぞれの形で、壁を押してみればよくわかるよ。

拳じゃなくて、開掌のほうがいいかも。
掌縦→横拳、掌横→縦拳
肘と肩は落としてね。

おっちょっと練習したら、縦でも強い突きができるようになってたきた！
ようは慣れの問題か？

＞縦拳は短距離で横拳は遠距離で

ありゃ、俺は逆だよ。
アウトレンジから踏み込んで突くときは縦拳だ。
近間（掴める間合い）で当身が必要な時は、横拳でえぐるように打つ。

＞縦拳は気をつけないと小指損傷しますよ

それは拳を上に向けたまま、小指側から突くからじゃないの？
常に拳を正面に向ける癖をつけて、人差し指・中指の付け根を
押し出すように突けば小指の怪我は無くなるよ。

>>72
横拳で親指を痛めるオレはどこが悪いんでしょう？

性格？



（冗談ﾀﾞﾖ）

「身体開く、開かない」で話進めてほすぃな。

決まったァ〜！
いただいたァ〜！

拳の造りという観点から語ってくれる御仁はおらぬか

俺中指の拳頭が出過ぎなんだが、もう空手やめるべきなのか？なんか正拳で人指しの拳頭が当たらないんだけど。
誰かいいアドバイスください。

>>75と>>77の話を中心に考えていけば、結論が出ちゃうんじゃありません？

氣！の館長自演の部屋３　　反省しません。。。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071166504/l50

今ここで、修空館道場館長あごひげ先生に縦拳横拳について訊いてみようって企画やってますから興味ある方はどうぞおいでくださいませ。

沢山の方にあおひげ先生のファンになって欲しくて、

縦拳ＶＳ横拳
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070624321/l50

というスレにもリンク張ってきました。
ここで真面目に語っている皆さんもきっとあごひげ先生のお話が聞きたいと思います。
さあ、あおひげ先生コメントをどうぞ！

って無理だろうなー。技術的に・・・

>>80
誤爆です
すんまへん
(^o^)丿

こっちのスレにまでくんなよ。

ななめにしろ

あの

参考までにアオリスギタカオルさんの連絡先を教えてください
ついでにステキな顔写真もお願いします

>>79
勿体ぶらずに教えてください。

特定のコテ叩きの為に別スレまでクンなよ。
見ていて胸くそ悪くなる。
虫と良い、アオリスギタと良いHAJIMEの周辺には歪んでる奴多いな。

このスレはアホが立てたスレ。

>>87
アホですか？ほんならこのアホにこのスレの命題の答えをお教え下さい。

ものすごく良スレだが・・・

縦で打つと脇がよくしまり、腰が良く回るし、
力をいれるコツがつかめれば、強いストレートが打ちやすくないですか？

ジャブなどの打ち方のある武術と打撃すべてが体当たりの要素を含む武術とではそれぞれの違いがあるのでどちらが良いとは言えないですが、
縦拳横拳は肘から手首までの事で、肩が上がるのは肩甲骨がハの字に開くからです。

1,直立した立つ。片腕は真下にまっすぐに。もう一方の手で反対側の片を触っておく。
2,腕を横から上方に上げていく。
3,腕が真下から60度ほどで肩甲骨が開きだす(肩が上がりだすのがわかるはず)

打撃を主にする武術の基本として「(肩を上げない為に)脇をしめる」のはこれでしょう。
太極拳の「沈肩垂肘(肩を沈めるに肘を垂らすように下に)」もこれかと思います。

ここまでの書込をよんでオレのだした答えは・・・
縦拳一筋！に決定！！

でも、
人間の手は伸ばす時内旋（右手なら半時計回り）するようになっているらし
いです。それが自然の動きらしいです
だから私は、当たったとき縦拳（または斜め拳）でも少し回転ををさせています。
つまり、構えの段階で相手に手の甲側をやや見せるように構えています。
こう構えれば、脇も閉まるし、手首の動脈のある側も相手から見て裏側だし、
中段前げりに対しても、タックルに対しても強いように思います。

なるほど・・
縦・横のなかに極意あり

縦チン　横マン

縦ハメ横ハメ

両方使った方が良いと思うけどね。

98ゲット

99ゲット

100ゲット！
偉業達成（涙）

素手のストレートの場合、斜め拳＝縦拳と横拳の中間をよく使います。
力を伝えやすく、手首や指を傷めにくいように思います。

コークスクリューブロー

http://rose.zero.ad.jp/~zbm41595/

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0069

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063

結局、決着はついたのか？

用は使い分けだろ。

age

たて×よこ＝？

hosyu