極真よりもキックボクシングのほうが強いよ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：天田ヒロミ：
Ｋ－１って日本生まれの格闘技だって言われてるけど
ようなキックボクシングだろ。極真とキックボクシングは、
まったく別の競技だろ。極真は、だたのドツキ合いだよ。
キックボクシングのジムに通ってキックボクシングの
練習をしたほうが強くなれるよ。
2 ：若獅子寮歌：03/11/23 15:33 ID:WEI5jm8e
若獅子寮歌

一、天に虹あり 飛燕の蹴りか 地に疾風あり かすめる貫手
　　武道ひとすじ 極真の道 咆えろ若獅子 邪悪を倒せ
　　黄金のたてがみ戦がせて

二、わが師の教え 明鏡に似て 技の拙さ 映しだす
　　石上十年 極真の道 泣くな 若獅子 月が見ている
　　黄金のたてがみ濡れるのを

三、友よ語らん 世界の友よ 言葉なしでも 空手が言葉
　　世界の平和 極真の道 歌え若獅子 心を合わせ
　　黄金のたてがみ誇らしく

四、汗にまみれた 修行の日々に 忘れられない 女もある
　　押して忍べよ 極真の道 耐えよ若獅子 その苦しさに
　　黄金のたてがみかき乱し

五、武道精神 築いたときは きっと正義の 日が明ける
　　孝心義奉 極真の道 跳べよ若獅子 空高く
　　黄金のたてがみ輝かせ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:37 ID:EY+BiWoH
かすめる貫手…
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:39 ID:EY+BiWoH
>>1
言ってる意味がわからん。違う競技なら比較のしようがないだロー！
ないだローキックがつんっ！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:39 ID:7ro7Gp+7
>>2
　おまいバカだろ。
　私が許す。かみつきガメをみつけたら顔面を叩きなさい。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 16:45 ID:FTAbbZ8R
>>1
キックボクシングも日本生まれっちゃ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:16 ID:kXX5/bc1
>>1
格闘技と新興宗教を比べてはいけませぬ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:27 ID:r71bomhj
キックとフルコン、それぞれの長所は？
9 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/11/23 22:34 ID:qhW6Nwx6
キック
●長所
・顔面アリ
・回し蹴りのスピードと威力が優れている（個人差はあるにせよ理屈の上では）
・空手みたいな重たい服着て練習する事が無いので、洗濯が楽
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:36 ID:r71bomhj
>>9
> ・回し蹴りのスピードと威力が優れている（個人差はあるにせよ理屈の上では）

なぜそうなるんですかね？フォームが違うんですか？
11 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/11/23 22:53 ID:qhW6Nwx6
　あ、しまった。丁度良いスレあったんでした。
　↓
空手とキックどっち選ぶべきか！？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058886224/l50

>>10
>なぜそうなるんですかね？フォームが違うんですか？
　そうです。フォームに好対照な違いがあります。
　キックの蹴りは、まず軸足の爪先を外側に向け、蹴り足を正面に向けて伸ばし、
腰の捻りでスウィング。一回転するつもりで目標に当てます。
　実際に習った事無いのですが、空手の場合は、膝を正面では無く斜め前に出す、
つまり目標と離れたところに置いてから、腰を捻って出します。また、回転はしません。
　結果、キック式の蹴りのほうがモーションが小さく、かつ遠心力がフルに加わるわけで、
>>９で書いたような利点が出来ます。

　空手でもキック式の蹴りを多用する事も多いそうですけどね（笑。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:55 ID:9/Dh93In
>>・空手みたいな重たい服着て練習する事が無いので、洗濯が楽

あれで重いって、もやしっ子ですか？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:56 ID:r71bomhj
>>11
そうなんですか。
空手は極真系が経験ありますが、ヒザをかかえろとはよく言われました。

ローキックも空手とキックではだいぶ違うようですね
14 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/11/23 22:57 ID:qhW6Nwx6
>>12
　いや着た事無いです（ｗ。
　あんな長袖長スボンだと、パンチも蹴りも出しにくくないのかなと思ったので。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:00 ID:r71bomhj
キックかあ…
近くにジムあるからやってみたいけど、30過ぎてからだとちょっとキツイっすかねえ？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:04 ID:E4f3bWLb
黒崎師範が、極真をやめてキックに行ったという事実を冷静に考えれば
答えはわかるんじゃない？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:06 ID:9/Dh93In
>>いや着た事無いです（ｗ。

それは失礼Ｗ　　パンチは関係ないけど
下は短いと蹴りが出しにくいでつ。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:08 ID:EY+BiWoH
キックボクシングみたいな蹴りはアスファルトのうえで靴履いた状態では出せないから、
キックボクシングは競技スポーツの範疇だね。

しかし空手は違う。足場を選ばない喧嘩のための技術なのだよ、キミィ！
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:10 ID:EY+BiWoH
>>16
コヒの師匠なんて知りません
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:17 ID:r71bomhj
>>18
マジですか？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:30 ID:x7RnRn9a
>>18
何でなんですか？
22 ：こうせい ◆K.29b6ujyc ：03/11/23 23:51 ID:SKh+azDi
キックボクシングは強い！極真も強い！っと思うんだけど。
そもそも、キックはプロで極真はアマなんだから、
どっちが強いなんて話はおかしくない？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:56 ID:hVroOEJA
普通にアスファルトでも蹴れるよ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:58 ID:FCqh2kY7
だれも、極真が強いなんて思ってないよw
だからキックとの比較なんて無意味。
25 ：こうせい ◆K.29b6ujyc ：03/11/24 01:16 ID:bjvaL0OT
何もやってない人より極真やってる人の方が（例外もあるけど）強いでしょ！
アマチュアの武道が求めてるのはそこ！

プロは格闘技やってる者同士が戦った場合に強いかどうかを求めてる。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:44 ID:4K28Yw1D
>>15
ボクササイズなら大丈夫
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:46 ID:2m+LKgO4
ボクササイズは、女の子多いね。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 08:18 ID:Nq+CDJ6r
しかし空手は違う。足場を選ばない喧嘩のための技術なのだよ、キミィ
って安定したマットの上でしか試合も練習もしてねーだろ。
リングのマットの上の方が大変だよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 08:54 ID:yD292MzM
>>28
蹴りそのものの安定感が違うし、第一キックは軸がずれまくりと違う？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:47 ID:Ahs5xWPF
K-1JAPANの選手はなんでみんな空手出身なの？？天田はボクシング出身だけど。
はじめからキックボクシングのジムにいって練習をすればいいのに。
K-1ルールだったら、はじめからキックボクシングの練習をすればいいと思う。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:49 ID:yD292MzM
>>30
昔はＫ－１にも素手顔面なしルールがあったのョ。
それにＫ－１は空手団体が主催しているわけだし
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:51 ID:yD292MzM
そもそもグローブなんてはめて試合してると喧嘩弱くなるんと違う？
33 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/11/24 10:54 ID:k7bIjEEL
>>３２
　バンテージの感触が無くなると、物を殴るのが怖くなるというのはある。
　まあ、ボクシングやキックは世界を目指す奴らが集うプロスポーツであって、
喧嘩の道具ではないという事で勘弁してくだされ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 11:26 ID:yD292MzM
でもね、男だたら喧嘩しなくてはならない時があるのたよ、キミィ！
なら、「何故最初からキックなんぞではなくカラデをはじめないのか？」ということたよキミィ
35 ：あ ◆SP1RWrm9VI ：03/11/24 11:40 ID:5Yw+pjcO
元極真です。キックやってる友達と昔、似た話をした事があります。
結論（俺らの中で）
技術的な面だけならキックの方が上だと思う
でも、キックは階級制などがあるので、みんな細い（身体能力的に力が弱い傾向）
極論
喧嘩なんてやってみないとわかりません。その人によります
36 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/11/24 11:41 ID:k7bIjEEL
　総裁、しかし総裁とて内心ではキックに敬意を持っているはずであります！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 13:20 ID:gaVaemmV
>>36
なに言ってんのﾌﾟｹﾞﾗ
総裁はムエタイ王者のブラックコブラにも勝ったんだよ？添野も、極真の強さ＞ムエタイの強さを証明したし。
キックなんてムエタイの亜流みたいなもんなんだから、ムエタイよりも弱い（実際に大抵、国内外問わず、ボロマケ）。
従って、極真はキックよりも強い、総裁がキックに敬意なんて抱くわけないじゃんバカｰﾝ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 14:04 ID:hVroOEJA
マスはガチ試合の経験ないよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 14:40 ID:ey5hCPxE
>>37
そうそう、極真は強いよな。なんたって黒崎　大沢　中村　の3人は
ムエタイの無名の選手に大苦戦しながらも勝ったんだもんな。2-1で、
しかも試合後は黒崎は顔面血だるま、後の二人もローの蹴られすぎで一人じゃ歩けなかったし。
まぁ黒崎の相手は"元"チャンピオンの実力者だったし、負けてもしょうがないけどさ。
後マスがムエタイと戦ったって記録が残ってないな。もしかして捏造？

と、釣られてみた。


40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 18:51 ID:v3/f7eUF
>>33　自分も防具付やっているけど、グローブって本当に自分の拳を守る
「防具」だよ。実戦じゃ、怖くてストレートと下突きくらいしか使えない。
フックとかやったら、指の骨折って自爆しそうだし。蹴りなんかも、
レガース着けてるほうが、思いっきり蹴られるしね。実戦じゃ靴を履いて
いるから問題ないだろうけど。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:15 ID:sEK0T0kq
age
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:25 ID:tKOKCcyD
>39
その後、黒崎は「ムエタイ強し」の名セリフを残し、極真を
去ってキックを立ち上げた。２－１で勝ち越したものの、ムエタイの
ヒジ・膝、回し蹴りなど自由自在な技術に比べ、形骸化した空手の技に
限界を感じたという
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:33 ID:EyMx276l
キックボクサーが殴る必要はなし
キョクシンの生ぬるい顔面パンチをかわして組む｡
そして膝と肘｡
これで楽勝｡
キョクシンは首相撲できない。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:36 ID:QALcuJ+/
お前ら殺伐としてますね
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:41 ID:Uq7eC5sJ
>後マスがムエタイと戦ったって記録が残ってないな。もしかして捏造？

ブラックコブラは、その３人が戦った中の一人のニックネームです。
翻訳者が現地語で黒い毒蛇といわれているのを英語に訳したのでしょう。
ねつ造ではありません。ファンタージーです。それぐらい許してちょ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:46 ID:Uq7eC5sJ
例え誇張された事実や、ファンタジーを多く付け加えられた部分は
あると思いますが、大山総裁の業績はすごいと思います。
総裁無くして今のフルコン界、Ｋ１はあり得ません。
ほらを信じて練習に励んだからこそ多くの強者が育ったとも言えます。
しかし、嘘はあくまで嘘。
だから、総裁の業績をきちんと調べ治し正しい歴史を記述すべきでしょう。
それでも偉大な事には変わりありません。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:08 ID:yD292MzM
キックボクシングよりも極真のほうが
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:09 ID:yD292MzM
キミィ！
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:11 ID:t5Vbw0wa
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
最近「どっちが強い」の類の妄想スレが多いッスね。

同じ体格、体力の人間が同じぐらいの期間練習した場合
という前提条件がないと意味ないんだけど。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:13 ID:82ZHjDR4
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

その条件で話してるのにね
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:14 ID:yD292MzM
>>49
真面目に極真やれば普通に体格かわるよ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:13 ID:yD292MzM
黒崎黒崎って、コヒは強くなったのか？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:14 ID:yD292MzM
つーか新格闘術連盟って何の道場だ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:16 ID:AUBIiDfP
>>52
藤原敏夫は強くなったよ。
コヒのことは･･･うん･･･人間いつかは老いるもんだよ･･･。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:20 ID:9lg2py9F
＞53
ただ単に我慢道の道場でしょ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:52 ID:yD292MzM
>>55
新格闘術連盟（目黒ジムと同一敷地内？）は寝技があると聞いたが…ガセネタだったか
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 23:53 ID:9lg2py9F
我慢道
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 10:32 ID:m57S1edg
極真も熟練者は色んな意味でバランス取れてるが
ウェイトが同じと仮定すれば明らかに
　キック＞＞＞極真　　だなあ。
石○館長も昔実戦空手をセミ・コンタクト・カラテ
とか呼んでたし、やっぱ打撃で最大の急所は顔面。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 11:13 ID:joYU+LNZ
>>56
新格闘術連盟って、目白ジムが看板を代えたものじゃないの？
目黒ジムは、今の藤本ジムだと思うけど。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 11:22 ID:b94hHSY6
ふつうに考えてもキックボだろうな。
でも無差別で練習してる筋肉体重バリバリの極真だったら
体力で普通の日本人キック選手なら圧倒できるとおもうが。

魔さとに勝てる極真選手はほとんどいないだろうが
それが例えば八巻になると逆転するだろうし。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 11:34 ID:B1MPw1yo
ワカランよ。
八巻でも出会い頭に良いのを貰えば、十分まさとに負ける可能性は在るよ。
顔面に対して殆ど免疫無い訳だし。
尚かつ、八巻って堅いから予想以上に効くと思うよ。
顔面パンチ。





とまあ、外野は幾らでも好きな事が言える訳なんだが。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:05 ID:n2MG3/VL
技術的にはキック＞極真だろう
体格的には極真＞キックだから
引き分けということで
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:06 ID:n2MG3/VL
八巻は性格的に顔殴られたら戦意喪失しそう
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:31 ID:00VVTPYu
俺はフルコン→キックだけど、極真は体格で優っても
グローブハンデをつけて肘あり、とかだと苦戦すると思うよ。
顔面もそうだけど、掴み・首相撲はやって無いと戸惑うだろうな～
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:11 ID:vaZb8JLn
ところで八巻はいま何やってんの？
66 ：須加バカ１：03/11/25 14:30 ID:ziCqK954
最近武板の格板への回帰の兆候が多くなってきたなぁ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:19 ID:oHSPP3rF
結局、極真は顔面がないっていう喧嘩では致命的な事を
ここで言いたいだけなんでしょう
それに対して極真稽古者はグローブと同じ感覚で
拳で殴ると簡単に折れるよと言い訳をする
もうこういう論議は辞めようではないか
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:32 ID:k6fuNzIV
サンボ、レスリング、柔道、ボディビルをやりながら
アメフトやラグビーを週一でやる
その後ボクシングとキックボクシングを加えれば
相当強くなりそうだね。
そんなに強くなってどうするの？ッて感じもする。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:37 ID:gPCybYZ5
>>68

相撲＞＞＞アメフトラグビー
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:37 ID:k6fuNzIV
最近、空手が強いかどうかなんてどうでも良くなってきた
どの格闘技というより、その人自身の才能、個性、努力といった、
パーソナリティに興味が行くようになったね
団体なんてさ、どうでもいいって感じです。
71 ：喧嘩大将 ◆qxN4dreMOs ：03/11/26 11:44 ID:OjeKh/b3
>>70
そりゃそうだろ
しかし、そう言ってしまえば身も蓋もなくなるぜ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 14:37 ID:NEu2Kekr
>>70
そのとおりピータースミットみたいな例もあるしね。
個人のお話。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:19 ID:9cOnANe1
>>69
本当にそう思いますか？
あるスポーツニュースの番組で、花田勝さん？（もと若乃花）がアメフトに挑戦しようとしてた時期に
アメフトの防具を付けた状態で肩からぶつかる力を計測した事がありました。
そしたら花田さんはアメフトの選手（日本人）たちに負けてましたよ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:31 ID:Rk2SPeWn
ＮＦＬの選手が来日したら、必ず相撲部屋に行くけど
相撲取りに子供扱いされて帰るらしいよ。
75 ：大山倍達：談：03/11/26 19:35 ID:gNUFO/ra
空手よりもキックボクシングのほうが強いよ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:39 ID:Ie6p1aUE
>>69
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 19:27 ID:gPCybYZ5
>>424はいたって正論>>425-427のチビガリが嫉妬のあまり釣りにしたがってるようだが

キックスレを荒らしてるのは相撲ヲタだったのか
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:45 ID:gPCybYZ5
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 19:08 ID:Ie6p1aUE
何で釣られるの･･･。
無視しとけばいいのに･･･。

チビガリ雑魚そんないくやしかったのかｗ

>>73
実践に防具はないぞ
それにアメフトやラグビーなんかは走ったりほかにやることあるんだよ
ぶつかって倒れない練習だけしてる相撲が負けたら相撲の存在価値なんてないだろ？常識で考えろ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 19:47 ID:gPCybYZ5
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 11:32 ID:k6fuNzIV
サンボ、レスリング、柔道、ボディビルをやりながら
アメフトやラグビーを週一でやる
その後ボクシングとキックボクシングを加えれば
相当強くなりそうだね。
そんなに強くなってどうするの？ッて感じもする。

そもそもこいつは何も分かってね江だろｗ
総合とボディビルだけで十分
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:14 ID:ok9oluI0
78
なんでだよ
組み技系を一つに捉われずに広く経験し、
ボディビルで身体作りをし
走る系とぶちかまし系でスタミナと瞬発力を鍛えて
身体全体をアスリートにし、

身体を破壊してしまいがちな打撃を身体が出来た後にやれば
上達も短縮できると踏んだんだ。
ヒョウドルをイメージしたのよ
楽しくやれていいだろ

せいぜいエンセンあたりと一日中顔つき合わせた後に
ボディビルでもやってればいいじゃん
吐き気がしちゃうよ、総合系の顔って、シンキクセエじゃん
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:24 ID:gPCybYZ5
これだから雑魚はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
組み技たくさんやるより総合用のくみわざだけやってりゃいいの
全部週一回ずつ野って身につくわけねえ

あと習得に時間がかかる打撃を跡に野ってどうすんだ？？？？？？？？？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:49 ID:ok9oluI0
総合ってなんなの
別に総合の大会に出るわけじゃない人を想定してるの

雑魚って、ボクシングは上級者だよ俺
打撃系って俺簡単だと思うがな。
筋肉が大きくならないんだよ、打撃はね
総合やると喧嘩強くなるんか？
だけど昔の総合って、ハイキックばっかりだったし、足の間接狙いばっかりだったり
今も発展途上じゃないか？
ブレイクがあったり、スポーツにすぎんでしょ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:53 ID:ok9oluI0
ああそうだ、多分そういう答えが返ると思っていたからもう一つ
ヘーシンクは、一流派の柔道だけをやっていなかったし、
レスリング、居合い、空手、ボディビル
いろいろやっていたんだよ
いつも同じ道場の相手でゴロゴロ組み合うことが素晴らしいことか？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:58 ID:aD8p2z+F
>>80
うーせーバーカ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 11:40 ID:W9EbJCFu
雑魚って、ボクシングは上級者だよ俺
ブレイクがあったり、スポーツにすぎんでしょ

雑魚って、ボクシングは上級者だよ俺
ブレイクがあったり、スポーツにすぎんでしょ

雑魚って、ボクシングは上級者だよ俺
ブレイクがあったり、スポーツにすぎんでしょ

雑魚って、ボクシングは上級者だよ俺
ブレイクがあったり、スポーツにすぎんでしょ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 11:42 ID:W9EbJCFu
だけど昔の総合って、ハイキックばっかりだったし

だけど昔の総合って、ハイキックばっかりだったし

だけど昔の総合って、ハイキックばっかりだったし

だけど昔の総合って、ハイキックばっかりだったし
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:14 ID:Zv+ul0TC
いつも同じ道場の相手でゴロゴロ組み合うことが素晴らしいことか？
いつも同じ道場の相手でゴロゴロ組み合うことが素晴らしいことか？
いつも同じ道場の相手でゴロゴロ組み合うことが素晴らしいことか？
いつも同じ道場の相手でゴロゴロ組み合うことが素晴らしいことか？
いつも同じ道場の相手でゴロゴロ組み合うことが素晴らしいことか？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:18 ID:Zv+ul0TC
シューテングの連中は小川にコテンパンだったんだろ

小川に全員やられたんだろ

全員やられた
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:20 ID:Zv+ul0TC
ノゲイラはアーツに打撃を教わりにいってるぞ

どういうことなんだ？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:23 ID:4JKzWjZW
ヒーゾもチャクリキで練習してたな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:24 ID:PBTTNuhy
体重しか自慢できない極真って・・・。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:34 ID:pHGmvdoU
極真は体重でも相撲や柔道に・・・。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:42 ID:0XIK9Qhy
極真は実戦向き
キックはスポーツ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:30 ID:4i9lC9RD
>>92
実戦がフルコンの試合を指すなら禿げ同だよ。でも素手の喧嘩を指すなら違うんじゃない？
顔面突きが試合で認められてない極真はハードなわりに喧嘩向きじゃないと思う。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:32 ID:xmFzWgut
やっぱ最強は中国拳法だな
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 05:37 ID:uLjFpaFJ
空手もキックもＫ１に食われているなあ。
最強は、脱税のあの人だ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:05 ID:trgoYCbJ
ボス♪　いつもそばにいってね♪
ボス♪　いつもそばで見つめないで♪
お願いボス♪
あいきゃんりーうぃざっちゅー♪♪
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:13 ID:2O4LuEh8
あゆを抱きしめたい！
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:13 ID:PwySva6f
武蔵は嫌いだが日本人は誰も奴に勝てない。
フルコンで死ぬほどきつい稽古して基礎体力、精神を鍛え
その後軽くキックをかじって顔面防御を覚えるのが
最良と思われ。
99 ：フッシュ ◆gcM3.mW9Uo ：03/12/01 00:19 ID:anioX8jk
>>98
俺は柔道をやって基礎を学んだ方が良いぞ。
底辺が違うよ。
100 ：１００：03/12/01 00:22 ID:s5+kIMqx
武蔵は、日本では最強だね。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:45 ID:4p9NJ+tB
>>98
軽くかじる程度って･･･。
キックを舐めないでくれます？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:02 ID:JbH1xKzS
立ち技中心の何でもあり、フルコン、ボクシングを経験してわかったこと。
顔面ないじゃ、素人に喧嘩で勝てるのみ。他では負ける。
顔面はしっかりガードし避ける練習しないと身につきません。
フルコン系の人間は顔面のガードあきすぎ。ジャブもらうと顎があがっちゃう。
103 ：GSL：03/12/01 01:06 ID:zxgKFw+Y
一応、突っ込みを入れますと、
武蔵選手の強さは、大多数がk-1の選手に成ってから養われたモノだと思いますが・・・・・


この、場合例えで出すのならば、野地選手や富平選手では無いでしょうか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 02:04 ID:qhsgqEj2
ガードってグローブ同士の場合のみ有効なんだけどなあ
素手だと拳が簡単に侵入しちゃうし
ボクシングの場合、素手だと拳が壊れちゃうんだ
タイソンが喧嘩すると自分の拳を骨折するでしょ
相手ピンピンしてる。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 02:47 ID:Rl5Euj39
>>104
拳壊れるほど殴れば顔はもっと効いてるだろ。
それにボディー殴るよ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 02:56 ID:GJDN0C0A
強くなりたければ、オランダに武者修業に行くのが早道かな。
向こうは、流派間の垣根がなく自由に交流しているし、
その点が日本と大きく違うところだ。
107 ：断 ◆417iLoveLc ：03/12/01 08:37 ID:1CwclxCX
私がお話を聞いた事のある先生曰く

「オランダ人がなぜ強いか良く分ったね
飯の食う量が違う、人間ヤッパリ良く食って良く動く
これが強くなる秘訣だと確信したね」

だそうです
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 09:00 ID:MR2EVNv/
オランダ人が強いのは平均身長が１０ｃｍも違い
体重もそれなりに違うからだろ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 09:39 ID:wUT+37iS
オランダ人は中量級も強いよ。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:12 ID:W+uZYOUP
僕が一番強いって事で良いですか？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:14 ID:W+uZYOUP
>>110 良いですよ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:16 ID:W+uZYOUP
じゃあ僕が世界最強ですでね　とても嬉しいです
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:17 ID:W+uZYOUP
と言うか僕は男らしいですね
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:22 ID:WqvNyRBl
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/01 14:12 ID:W+uZYOUP
僕が一番強いって事で良いですか？


111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/01 14:14 ID:W+uZYOUP
>>110 良いですよ


115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:47 ID:Hj9fgwu7
（･∀･）ｲｲ!
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:28 ID:Oi2NQJyt
確かに厨房ぐらいの体が柔軟な時期にフルコンで蹴りを使いこなせるようになってから、
工房以降でキックってのもよいかも。
厨房のまだまだ脳ミソが成長期に顔面パンチを受けるのはあまりおススメできないし。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:48 ID:PVm2rTYp
て言うか、フルコン･極真やってて
顔面攻撃に対して、きちんと対処法を研究したり考えてる香具師はいいんだけど
フルコンの戦い方のみで「キックだ、空手だ」あれこれ言う奴はどうかと…

うち（グローブ）に、極真から出稽古に来てる香具師いる（内緒で）
自分のところの戦い方には直接関係ないかもしれないけど
研究熱心で好感もてる
こういう香具師みると空手家を尊敬するな。
118 ：GSL：03/12/02 01:09 ID:+Ep34uz8
偉いですねー
私の所（伝統）はこっそりキックとかの所に出稽古にいっているのがばれたら
怒られそうですw
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:14 ID:Fkxp/KDj
>>117
フルコンやりながら、ボクジムに通ってるヤツもいるしな
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:34 ID:S8oQ8m4r
そうやって、空手家としても格闘家としても
そして、社会人としても中途半端な奴が量産されていくのか…
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 03:10 ID:empVUu6E
格闘技はあくまで個人のものと思っていますが。
稽古は自分のためにやっているんだよ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 08:15 ID:pPQinzJg
>>120は強くなりたいのか？
ただ自分の道場の中で格が上がればいいのか？
これからよく考えたほうがいいぞ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 09:41 ID:DO3C8dRu
俺さ、格闘技歴２０年以上あるけど
強くなりたいだけなら、一つの所をやってもダメ
あらゆる格闘技の基本を学んだら
体力トレーングをして身体を作り
あらゆる世界の強い奴とノールールでやれば強くなる
ストリートファイトも含めてね
更に武器を学べばかなり強くなる

頭と身体に特定の格闘技のクセがつくとそこそこの強さで終る
でもね、格闘技ってそういうものじゃないよ
一つの武道などを続けるのは、一つの仕事を極めるのと同じで
他の世界に行っても成功できるようになる
たしかに、総理大臣と大工だと、大臣の方が上に見られるかもしれないが
居る場所って関係ないよ。一つのことを極める方が大切。
奴隷が貴族に強さを見せて金を稼ぐ商売をやるなら分かるが
まともな社会人は、変な世界まで踏み込むこと無いと思う
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 15:24 ID:hu79lyxi
>>120のような奴が煽り入れて話をこじらせる
ほとんどの人間が（やってる人）、お互い前向きに話合えるのに･･･
125 ：122：03/12/02 17:22 ID:pPQinzJg
>>123
もし俺が大工だったら、自分の棟梁の真似で終わるだけじゃなくて、色々なものを吸収して
自分のスタイルを創り出せる大工になりたい。
武道でも同じだな。
それはもちろん、自分の師匠を軽んじるってことじゃないぞ。
126 ：GSL：03/12/02 17:35 ID:HXMLh5C6
とはいえ、正直難しい所もありますね。
殆どの人間は武道に使える時間に制約が在りますから。

特定の目的をもって出稽古に行くのは解りますが、
ただ、漫然と「強くなりたいから」という意識だけでは、正直中途半端になる危険性も確かに、
あります。

まあ、かくゆう私もなんとか他競技の技が自流のスタイルに応用出来ないか、
模索していますがW
127 ：マッキー　ヒサオ：03/12/02 18:54 ID:KiPF5cFt
バカモンどもが。

カラテやキックよりも柔道の方が強いと言ってるだろが。

ＢＵＤＯ－ＲＡ最新号を読め！
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:00 ID:IfNMaHbw
はぁーい
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:00 ID:rlPSbuts
>>127
確かに柔道は強い。
でも　対武器　ていうか刃物系に比較的無防備
そこが魅力ない
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 19:20 ID:2bgdhYH/
素手で対武器とか言ってる時点で妄想。
相手が武器を持っていたら自分も持つか、逃げるのみ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:00 ID:rlPSbuts
>>130
武器を持つにしても　キック　空手　は応用がきくが
柔道はあまり応用きかない
逃げるにしても柔道やったら足遅くなりそう
132 ：マス辰：03/12/02 20:37 ID:sPOeWJY/
ボデービルのチャンピョンが増田と
やって勝てるか！
133 ：路上王者：03/12/02 22:35 ID:0ZmiQUpn
俺は極真しか知らんが小学２年から今までずっとやってる
別に格闘家でもないし他の武道や格闘技と対戦する必要すらない
ただ、若いときは喧嘩し放題で相手を選ばず、やり放題で負けたことないし
顔面攻撃だって、たいがいはさばける。そりゃ顔面にいれられることもあったが
何倍にもして返してやったが？なに？
お前ら皆、格闘家なの？
普段、素人と喧嘩して負けなければよろしくて？
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:48 ID:0pgi7GMk
>>133
小学校２年生から今までと言っても
今、小学校３年生だろ
小学生同士の喧嘩の話されても参考にならんよ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 22:56 ID:Pwb3XwZx
>>133
相手が素人だけならね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 08:19 ID:NQFQyU/q
>>133
ただの犯罪者じゃん。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 09:41 ID:KyKM3xpA
ストリートの話をだすとややこしくなるからやめれ
喧嘩の強さは、やってる競技じゃなくて個人の質だろ
ここはスレ違い
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 10:33 ID:92A0Pqji
極真で初級関東4位の奴が偉そうなこと言ってるんですが。何か自分は才能あるとか。所詮極真だろと思った。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 13:31 ID:9jrMs4nL
>>138
極真に限らず、どこにでもそういう勘違い野郎はいる
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 15:26 ID:gKXlfaD6
極真は伝統空手と横並びになったよね
異論はないでしょ
怪我はないし、ルール形態も特殊で実戦とはかけ離れている。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 15:39 ID:32+ego2g
怪我がないのは良いことだ(^^)
キックの方が強いのは当たり前だろ！プロなんだから！
武道はその競技の中と素人に勝てれば良いのだよ。
なんで、空手でキックやボクシングのプロに勝たなきゃいけないんだ？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 16:45 ID:rRGI0HT/
では、極真も伝統空手と同じく「健康空手」と呼んで良いか？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:21 ID:32+ego2g
なんで「健康空手」になるんだよ？
競技の中で勝つのだって大変だよ！
プロのリングで勝つ必要が無いって言ってるんだよ！
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:38 ID:me36kwjX
なんで「健康卓球」になるんだよ？
競技の中で勝つのだって大変だよ！
プロのリングで勝つ必要が無いって言ってるんだよ！
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 17:44 ID:32+ego2g
>>144
おお、それ面白いな！

しかし、キックと空手は打撃系という意味では一緒だけど、
競技としてはテニスとバトミントンくらい違う物じゃん！

比べる事自体おかしくない？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 18:15 ID:N2NX8v4e
>テニスとバトミントン

さりげなく小馬鹿にしてるようなｗ
147 ：￥：03/12/03 21:46 ID:lccGgS6j
俺は空手４年やっててその後キック一年やったけど確かにキックの練習
はすごい勉強になったな。極真もキックも両方試合出たけどキックの試合の
方が喧嘩的要素は高かったな。つかんで肘も振り回してある程度の投げもOK
だったし、バンテージとグローブで固めた拳を顔面にもらったときはマジ痛い。
　でも自分がまじめにやってきた空手は十分通用したと思う。自惚れじゃなくて、
ジムに入った時から俺目立ってたもん。
　自分が血反吐吐いて身につけた技はどんな格闘技でも通用するとおもうぞ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:17 ID:NIrxVmKY
>>147
（･∀･）ｲｲ!
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:26 ID:me36kwjX
頭殴るキックとか、腹殴る空手とか、のちのち変な病気になるとか
ここのスレで書いてあったよ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:33 ID:NRtEQm/Z
>147
最高だね！男だね！
ただのチンカス共これが男だに
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:27 ID:PbfH4iJY
極真系やってたんだが、まわし蹴りのポイントは

①蹴り足のヒザをしっかりまげて後ろにかかえる。
②軸足はつまさき真正面をむいて、ヒザはすこまげている。
③蹴り足のヒザのタメはそのままで、インパクトのすこしまえで一気にタメを開放
④そのとき軸足は跳ね上げるようにヒザをのばしながら、外側に回転させる

といった具合なんだが、キックはどうやってるんだ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:36 ID:8JnQohd6
>>151
蹴り方は道場や指導員によるだろ！
さも、極真全員がその蹴り方してるような書き込みすんなよ！
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:40 ID:PbfH4iJY
>>152
極真とはいってないぞ。「系」と書いてるが…
そんなことより、キックよろしこ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:52 ID:Y8gJKt8K
>>126
すきーでつか？　　ジャイアンとスラローム？？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:36 ID:k5r1fnzp
>といった具合なんだが、キックはどうやってるんだ？

前蹴りの蹴上げってあるでしょ、
初動はアレで腰で軌道変えて終動は水平になる。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:58 ID:PbfH4iJY
>>155

> 腰で軌道変えて終動は水平になる。

ここがよくわからん
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 02:13 ID:iHkxp4l6
>>147
>つかんで肘も振り回してある程度の投げもOK
だったし、バンテージとグローブで固めた拳を顔面にもらったときはマジ痛い。

本当にキック一年で、5回戦まで行ったのなら才能あるよ。
もう現役は辞めたの？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 03:14 ID:iHkxp4l6
>>147
俺は逆に、カラテの技はほとんど捨てた。（ムエタイ系なので）
一からキックを修行したんだが、
極真の技術はどの辺が通用したのか教えてほしい。
体力と根性なら役に立ってるが。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 03:18 ID:tIjwn+Gl
～キックとカラテに対するイメ～ジ

キック：鞭、裸、膝、肘、タイ、ストゼロ、会長、ジム、縄跳び、ちょっと不良ぽい、リング

カラテ：白い道衣、岩、オス、キョクシン、フィリオ、修行、山篭り、少年部、武道、日の丸
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 09:52 ID:YK6aJE2W
>>153
「腹筋で引っ張る」と表現する香具師もいれば
>>155のように教えてくれる香具師もいる
さまざま･･･
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 12:00 ID:8JnQohd6
そうだな～『引っ張って放り投げて固める（インパクトで爆発させる）』って感じかな！
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 14:41 ID:fqfSx+0S
俺は極真やってるけどさあキックの場合ジムがなかなかないでしょ
しかも、プロ目指して練習してないし。
俺はキックの方が強いとは思うけど正直に。
一般部（中学生以上）は実際に仕事でなかなかこれずに休みがちだし
仕事で疲れて慶子でボロボロだし・・・
スマン慶子は俺の妻だった
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 15:20 ID:gkt38YQN
私も空手→キックなのですが。
キックが強いといっても入ったジムによると思います。
強い選手が多いジムはリング設備やトレーナーがいてしっかりやってますが、中には指導員もいなく技術も教えずにサンドバックだけ蹴らせるジムもありますよ。
レベルアップしたいのなら近くにあるキックジムに通うのではなく遠くても強い選手がいるジムをお勧め致します。
一応参考までに。。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 16:14 ID:pCdYlqGG
キック一年で、肘ありの試合に出れる147って・・・
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 16:23 ID:V16Nkp6G
俺はキックの動きは大きく無駄が多いような気がして嫌になったので、
空手に戻った。この板に宇城さんのスレがあるが、日本人ならああいう
のを目指したいと思わんか？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 16:34 ID:pCdYlqGG
↑147？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 16:37 ID:V16Nkp6G
＞166　違うよ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 17:30 ID:FDdRPN72
まぁ一回顔面アリで真剣に稽古してみろ！極真連中！
体力勝負の相撲カラテでなんで最強って言えるんだよ！
「俺は極真！」って微妙にはずかすぃ。。カラテカラテ
って。。。貫手や孤拳使ってるの？やれよ！カラテなら。
まぁグローブ付けて、顔面アリやってみろ。いいから。
最強って言ってた事に重大な間違いが有る事に気付くよ。









たぶん。。。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 17:59 ID:8JnQohd6
俺みたいにアマチュアで趣味の一貫でやってる人には極真がいいんだよ！
キックはリスクありすぎ！顔腫らして会社に行ける訳ないからね～(;´Д)
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:04 ID:8uVrHJPz
>>160
怪しげな武道雑誌だと、空手の蹴りを腹筋で引っ張るって人が多いけど、
実際の指導では、背筋で上げるように言われるし、その方がスピード。パワーがある。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 18:05 ID:8uVrHJPz
>>169
大会出るのには、趣味の領域飛び出すような練習必要じゃん。
つうか、この時間に２ちゃんって事は、その趣味ももう止めたの？
172 ：147：03/12/04 18:23 ID:xYevuUMu
はあ？　試合は２回しかやってないが最初の試合から肘と膝は
ありだったぞ。ラウンドは３、最初の試合は他ジムと練習試合だった
けどヘッドギアもレガースもないし一応ファイトマネーはでた（晩飯）
　２回目はデパートの屋上のミニテーマパークみたいなとこだった。
ファイトマネーは交通費のみ。ちなみにプロテスト受けてない、というか
テスト自体ないっぽかった。辞めてから知ったけどキックにはいろいろ
団体があるんだね。全日本キックは３ラウンドは肘と膝なしってHPのぞいたら
かいてあった。　おれのいたとこはどこだったんだろう・・・でも理屈どうり
でなかろうがやったもんはやったからな・・・・ちなみに２試合とも勝ったよ。
173 ：１６８：03/12/04 19:01 ID:FDdRPN72
>>169
スレのタイトルよ～く考えて、手を挙げて発言しようね♪
社会人さん♪趣味でやってても極真は最強なんだねぇ♪
同僚に言ってるの？「俺。。極真やってる」って♪







か。。ｶｺｲｲ。。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:49 ID:z1AhkklR
147さんは昔のキックボクサーですか？
もしアマの経験なしでそのルールでやったのなら、想像するにそれは喧嘩ですねぇ～
175 ：そのまんま：03/12/04 19:52 ID:KNO50iKr
第二回目大コンを１２月１３日（土）１４時～１６時半、豊中市立武道館「ひびき」で行います。

　　【当オフの主旨】
　　　フルコンルールのライトスパーリングを基本とした、気持ちのよい技術交流を通して、
　　　打撃系武道の楽しさを、多くの方々に知っていただきたいと考えております。
　　　空手、キック、少林寺拳法、テコンドーなど、武術流派に関わらずどなたでもご参加可能です。
　　　打撃初心者の方や女性も安心して参加していただけると思います。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068460833/l50
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 19:54 ID:FeRABlwI
極真がやってる、ガンダムという稽古。
実戦の観点から見ると、まるで無意味だね（ｗ
あくまでも、極真ルールの組手用の稽古だ。
実戦では、強くなれない稽古だねー。


177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 20:22 ID:wLr9vQ8L
>>176
では、どのような稽古が実戦で強くなれますか？
178 ：稽古から帰ってきたで～！：03/12/04 21:48 ID:8JnQohd6
>>173
別に極真最強だとは思ってないよ。誰かが書いてたけど、アマチュア格闘技だしね。
キックは趣味としてやるにはリスクが大きいって事だよ。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 21:50 ID:yNo6+X6/
>>178
マスだけでスパーしなけりゃ良いじゃん。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:16 ID:FDdRPN72
age
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:50 ID:8JnQohd6
>>179
それだけじゃモチベーションを保てないから試合に出たいじゃん！
キックの試合は危ないしな～！
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:50 ID:S+zU95y5
元本部師範代で、自ら世界最強の一人とうそぶいている
真樹総督がおっしゃるには、
「柔道が一番強い」
もう、打撃じゃ勝てんってことなんだよ
酒でも飲んでる方が強くなるぞ
ティトオーティスにコテンパンにされた岩崎
それをビクついてみていた数見
それが答えだよ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 23:51 ID:PbfH4iJY
まわし蹴りってホントに空手よかキックのほうが強いか？
184 ：真樹総督：03/12/04 23:52 ID:S+zU95y5
伝統空手の極真
軍鶏の喧嘩のキック

柔道が一番強い
185 ：城西支部：03/12/05 01:59 ID:08HR2nsz
他人の顔面を素手で思い切り叩いた事がある
人間ならどっちが強いかわかるでしょ
バンテージとグローブつけるなんて所詮ゲームかスポーツ
強い弱い以前の問題でしょ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:02 ID:lNjHF+bB
軍手がいいなぁ、まじで。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:02 ID:Lgi/YS8Q
パンクラス最強！
188 ：GSL：03/12/05 02:05 ID:x7NSjpJv
男ならレザーの手袋でしょー
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:05 ID:NTuMc3Hi
オレは>>147じゃないが一言
キックは加盟団体によってプロライセンスの年齢制限も違うし
試合形態も異なるのでは？
ちなみにオレのやってるところはジム内で月一で「定例試合」と称し
防具無しでプロ対アマという試合もやる、鼻血くらいじゃ試合止めてくれない
さすがに肘はないが膝はバンバン
普通の会社員でも上がれる
賛否両論あるけど何十年とこれでやってる

たしかにタイ料理店の中やデパ屋上でやってるのは
中にはキック歴３ヶ月なんてのも上がってるのも事実
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:09 ID:NTuMc3Hi
>>185
煽るつもりはないが
貴方は本当にガチガチのバンテージにグローブで殴られたことある？
あるのならそんな事は言えないだろ
素手と比る衝撃の種類じゃないでしょう？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:09 ID:Lgi/YS8Q
メリケンサックでしょ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 02:30 ID:gwNZ00u6
>>189
確かに賛否両論はあるだろうね。
そのジム内定例試合、グローブは何オンスでやってるの？
試合形式は3分3R？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:36 ID:Yg6+MUkk
>190に賛成。グローブって緩衝材（相手に対する）ではなく、自分の手を
保護する道具だよ。もちろん骨の痛みは少ないだろうけどね・・・
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 10:01 ID:bYbBurcT
>>193
それって>>185に賛成じゃないのか？

グローブつけたほうが威力はあがるよ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 10:44 ID:22IVenaS
拳骨が当たると痛いし、場合によっては鼻骨や歯が折れたり。
でも何とか立っていられる。
グローブだと重い衝撃で、脳が揺さぶられる感じ。
局所的な痛みはあまり感じなくても立っていられない。
196 ：193：03/12/05 11:04 ID:Yg6+MUkk
書き方が悪かったね。グローブをつけると力積は大きくなり、また手を痛める
確率が下がるから思い切り殴れるから衝撃が大きくなる。
また打撃面をきちんと捉えることが素手より簡単だよね。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 11:53 ID:A5dEEnbk
６～８オンスくらいのグローブでわき腹ヒットされてみな
内臓が一気に停止したかと思うくらい全身の力が抜ける
そして１～２時間くらい立ち直れない･･･
ボディブローは地獄の苦しみだよな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 12:41 ID:8//qyg6w
なんだ極真言いくるめられてきちょるぞ！
言い返せ！
199 ：GSL：03/12/05 12:43 ID:Fiu1qV3o
マンセー
200 ：断 ◆417iLoveLc ：03/12/05 12:46 ID:NTwJFDTH
200
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:27 ID:zXS/6wrz
まったく違う競技なのに「どっちが強いか？」なんて話すのは滑稽な感じがするよ…
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:43 ID:9NyX9/X5
>>201
格闘技だからそういう話題がでるのはしょうがない。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 15:48 ID:2iYOwTqL
まさにスレタイ通りの流れになってきたな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:03 ID:Yg6+MUkk
>201 それがさー昔極真は地上最強とか言ってて競技がどうのなんていい訳できんのよ。
一応日本武道だし、意識的には競技としてのみ意識してる人は少数派だと思うぞ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:27 ID:vDGJBEZC
最強のキックボクサーが、キックのルールで極真空手家に負けてるんだから、

極真の方が強いんじゃねぇの？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 16:33 ID:GCC4BCZG
>>205
それはキックの練習を積んだからだろう
「キックの練習してる人 VS 空手の稽古してる香具師」で考えないと
あとは個人の質でしょう？
207 ：真樹総督 ◆kBoPID7Gik ：03/12/05 16:54 ID:xjmpF5v7
キックボクサーが極真の大会で優勝したことがない
よって極真の勝ち
208 ：須加バカ１ ◆etEmneAdfM ：03/12/05 16:55 ID:V6sRCi1S
キックの練習してる人と空手の練習をした人間が何のルールでやんだよ。（ｗ

どっちも強いでいいじゃんね。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:07 ID:D8mYc/+a
士道館でそんなルールなかったけ？
1Rはフルコンで2Rキックみたいな・・・
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 19:55 ID:ifdZD0hN
>>177
＞では、どのような稽古が実戦で強くなれますか？

学校の運動場などで、普通乗用車を押したり、グローブ着けて顔面パンチ有りの
マススパーやったり、手技禁止・中段＆上段蹴りのみ使用ＯＫのルールで
組手したりすれば？


211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 20:21 ID:rqYD039Z
>>205
いつ負けたんだ？
「ホーストが、フィリオに、」とか言うなよ。
アレは皮膚炎でホーストは試合前からボロボロだったんだから。
ホーストは3回フィリオとやって負けたのはその一度だけだし。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 20:23 ID:yexs1ppP
キックの選手と極真の選手が素手でアルティメットルールで
戦うとどっち強いスかね？
213 ：真樹総督 ◆5OdNLAsYXY ：03/12/05 20:52 ID:JpkfTIlj
>>211
パーヤップが北斗で負けたでしょ
負けたあと
「この防具、ノーグッド」
といって会場を去った
ルールが違えば慣れてるほうが強い

214 ：真樹総督 ◆5OdNLAsYXY ：03/12/05 20:56 ID:JpkfTIlj
極真の大会ならＣ級のムエタイ選手が全滅してる
一応、極真で実績なしということ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 20:59 ID:rqYD039Z
>>213
パーヤップって誰だか知らないけど「最強のキックボクサー」と呼ぶに相応しい奴だったのか？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:01 ID:22IVenaS
体格とか経験年数とか同じぐらいだったら、当然キックだと思う。
単に団体のトップ同士だったら体格と経験年数の勝るほうだと思う。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:33 ID:zupwp2vS
同じ体格かあ
極真で強い香具師ってすごい筋肉なんだろ
それこそが相撲カラテの真骨頂、みたいな
力士とテコンダーを同じ体格と仮定して比べる、みたいな話じゃない？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:36 ID:4aI0gOVb
>>211
強かった頃のアーツも負けてるし、その他トップ選手が軒並みやられてるじゃん。
ミーハーKヲタか？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:39 ID:4aI0gOVb
>>216
何を根拠に、”当然”キックの方が強いって言ってる訳？
キックボクシングのルールで、極真空手家が負けた事があるからか（ｗ
むしろ、Kやキックで極真が負けるのは当たり前の筈なのに、
相手のルールで全勝しないと駄目なんて発想自体が、極真＞＞＞＞＞＞＞＞キックの証拠。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:54 ID:/tHieAiP
キックやボクシングは脳にダメージを受けるので、
頭脳労働の人は止めといた方がいいです。

極真は試合のたびにアバラいかれるので、
社会人向けじゃないです。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:59 ID:9NyX9/X5
>>220
ということは柔術をやれと
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:11 ID:bSm/sWIR
　俺は極真は好きだし極真空手をやって強くなったと思う。
でもキックルールはきつい。キックボクサーが極真空手家
より優れているかはわからんがキックはきつい、それは
キックはプロで興行として魅せるためのルールになっているから。
そしてはっきりいってプロは強い。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:13 ID:3hZEd7Ca
パンチドランカーになって寝小便たれるのです。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:14 ID:22IVenaS
頭脳労働の社会人は、格闘技なんて野蛮なことは止めとけということ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:25 ID:6swtdZ3g
ごめんマサトはキックだよね？
俺は極真一筋だけどキック大好きだぞ！
スカパーでいつも極真に取り入れようとしてキックの星見てるぞ！
マサトは最高！！大好きだし、極真の大会でかなりいけるでしょ。
あくまでも俺は極真大好きだ。
キックとは中立だな。
かと言って他は別だが。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:31 ID:4aI0gOVb
>>224
プータローとか、低所得労働者に、目を付けられるからなー。
もしもやるとしたら、そいつらを軽くあしらえる位の実力無いと、
毎回、怪我させられかねん
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:35 ID:yexs1ppP
社会人になってから極真やめたよ。
やってらんないもん。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:37 ID:3hZEd7Ca
いつまでも道場にいて先輩面したってしょうがないもんね～！
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:44 ID:7Ef3rt6K
極真は、もしキックにボコボコに顔面やられても必ず死ぬまでそいつに向かっていく、、
そんな極真戦士、今もいるのかな？？時代が違うから侍に成れなかったけど、
そんな日本の大和魂をみてみたい。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 22:48 ID:UMUQTI4b
＞２２７
何で辞めたの？
＞２２９
いるよ
ある意味大人になっても続けてる人ってのは意外と多い
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:47 ID:rUbxL7Mr
>>219
キックが勝ってるのはkルールだけじゃないし、
総合でも
キック(ムエタイ)>>>>>>>>>極真
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 23:49 ID:F51KzLx+
＞231
たしかにパンクラスでも、加藤丈○がモヒカン刈りの新人に負けてるしなあ。。。
岩崎もああだったし。。。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:14 ID:Uza1h34X
極真が総合のリングで負けたのは総合格闘家でしょう？
何でそれがキックボクサーの勝ち星なってんの？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:15 ID:ebahtSOD
まあ極真が弱いということです。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:19 ID:Uza1h34X
>>221
柔術なんてやるのは、ホモか、現実とショーの区別の付かないオタクだけでしょ？
普通、組技やるなら、柔道やるよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:21 ID:XyjJhV5X
>>233
ヴァンダレイはもともとムエタイの選手です。

そゆこと。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:29 ID:nEfMkfgl
ん～結論は？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:32 ID:Uza1h34X
>>236
ムエタイをやってただけで、何のタイトルも無いし、
少年時代から、総合やってるんだから、総合の選手でしょ。

シ乳母がムエタイなんてのは、プロレスのアングルそのもの
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:33 ID:ebahtSOD
極真は威張ってるだけで弱い　ということです。
240 ：かつら 真樹ヒサオ ◆28HyJvk.D6 ：03/12/06 00:38 ID:x+9CZkre
>>215
パーヤップっていうのは、当時の大型ムエタイの最強者の
2人のうちの一人と言われていたんだ。
日本のチャンピオンの向山が全力で戦ったが
パーヤップはノーガードで左ミドルだけで戦い
余裕で判定勝ちした奴ですな。
マサトの2倍ぐらい強かった
あの当時のムエタイは強かったね
これの当時のライト級の170センチ台のムエタイチャンピオンは
ジェロムバンナとやって、判定負けしたが、
最終ラウンドはバンナはボロボロで逃げまくってた
何故判定負けだったのか未だ疑問
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:39 ID:XyjJhV5X
>>238
意地でも認めたくないんだね。
まぁいいか、それでも総合での実績は
キック(ムエタイ)>>>>>>>>>>極真
だしね。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:39 ID:ebahtSOD
チューチャイ・ルークパンチャマは？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:46 ID:jP1XCAOL
日本のキックを作ったのは極真・成増支部（黒崎師範）と山田辰夫先生の日本拳法だよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:47 ID:ebahtSOD
＞242
じゃあホーネット久保田は？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:48 ID:ebahtSOD
↑失礼、243にたいしてです。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:50 ID:Uza1h34X
>>241
ゴルドーは、ルール無用だった頃のUFCで結果出してるじゃん。
PRIDEでは、ムエタイアングルのシウバと、
K-1ではフィリョやアンディの足元にも及ばない
三流ファイター・ミルコが最強扱いされてる訳でしょ？

総合なんてやるまでも無く、極真＞＞＞＞＞＞＞キックってのは、
馬鹿以外には誰でも分かる現実。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:52 ID:ebahtSOD
＞246
は？　じゃあ加藤丈○、岩崎達○、黒沢浩○はどうなるんだよ？アホ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:56 ID:aB3RHSuJ
>>246
阿呆？
ゴルドーが出た時は殆どアマチュア選手しか居なかったろうが。
その上、あの当時既にゴルドーはキックや総合の技術も持っているんだから、
極真の空手家には収まりきれないだろ。

ミルコが三流？
前年優勝者のマーク・ハントに勝っているんだけど？
つーか、今ミルコとフィリオやっても試合にならんだろうな。
仮に全盛期の頃でも。


総合の殆どの選手がキックの技術を学んでいる所で既に実証されてるんだろうが。
極真学んでる奴なんて須藤っていう変わり種くらいだろ？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:57 ID:ebahtSOD
＞246
加藤、岩崎、黒沢、・・・みんな弱いじゃん。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:01 ID:Uza1h34X
慣れないルールだったら、専門家に負けるのは当然。

まあ、加藤は同じ総合の新人同士で試合やって負けた訳だから、
悪く言われるのは当然だが、
岩崎が負けたシウバってのは、PRIDE無敗、最強の王者だし、
それにPRIDEのリングで負けるのは仕方無い。

黒澤は、角田のラッキーパンチで負けたが、それも仕方無い事だよ。
角田は極真スタイルを身につけてるから、空手の技を黒澤の技をある程度受け流せる上に、
グローブの経験が桁外れにあったから、それで黒澤が負けるのも仕方無い。

加藤以外は、負けて当然の戦いをやって負けただけでしょ？
むしろ、負けなきゃオカシイハズの戦いで、極真選手は勝ってるんだから凄いよ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:04 ID:XyjJhV5X
すげぇいい訳。

ここまで馬鹿な奴は見たこと無いな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:06 ID:ebahtSOD
＞250
じゃあ、加藤丈○だけがヘタレってことか？
でも最強だなんて言ってた極真だったら、パンチもキックも使えるんだから、
一撃必殺で他流試合に勝つはずだろ？
あれはまったくの嘘だったんだな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:08 ID:Uza1h34X
>>248
＞その上、あの当時既にゴルドーはキックや総合の技術も持っているんだから、
＞極真の空手家には収まりきれないだろ。

その論理だったら、シウバやミルコもキックボクサーじゃ無いから、
キックボクサーは誰も結果を出せてない事になるね。

＞極真学んでる奴なんて須藤っていう変わり種くらいだろ？
だから、他の総合の選手と違って須藤はK-1でもそこそこ強いんだね。

＞前年優勝者のマーク・ハントに勝っているんだけど？
ハントはまぐれで王者になった三流。
前年王者なんて、極真選手達は、最初の関門として科されて、
それを突破してるよ。
ハントに勝った位で、ミルコ最強とか思ってる所から言って、
相当のニワカですね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:10 ID:ebahtSOD
加藤だけがヨワポだって言うけど、岩崎だって、相手はシウバじゃなくても負けてたと思う。。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:10 ID:XyjJhV5X
>>253
じゃあ最近のフィリオは何だよ。
ベルと糞試合しレコには全く歯が立たず。
もう十分ルールに慣れてるはずのk-1で。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:11 ID:Uza1h34X
>>252
時間無制限の試合ならまだしも、時間制限有りの試合では判定で勝負がつくんだから、常にKOで勝つのは無理でしょ。
K-1や総合を競技だってのを理解してない所を見ると、中学生か小学生の方ですか？

もしかして、君って、サンタさんとかも信じてるのかな？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:12 ID:Uza1h34X
>>255
フィリョは、慣れるのを通り越して、既に終わった選手。
もしかしたら、これから頑張って、結果出すかもしれないけど、
一昨年、準優勝したのがピークで、もう駄目でしょ。
K-1でも、極真でも
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:12 ID:OReOXdtf
極真信者の防衛線がジリジリと後退しているのが笑えるｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:15 ID:ebahtSOD
＞256
昔、さんざん他の格闘技を弱いって言ってた極真が悪いんだよ。
加藤たちのおかげで弱いのが暴露されてしまったから、逆襲にあっているのさ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:16 ID:XyjJhV5X
>>257
じゃあ全盛期ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのグラウベは何で古豪アーツに何も出来なかったんですか？

ペタスは何で無名の選手相手に大怪我して負けたんですか？

おたがいK-1での試合は初めてじゃなかったのにね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:19 ID:Uza1h34X
>>259
格闘技を弱いなんて極真は言った事ありませんが？

>>260
試合ってのはヤオ無しだったら、そういうもんでしょう。
それに、アーツは今年でさえもベスト８に入る実力者ですよ？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:20 ID:aB3RHSuJ
ゴルドーはキックの技術を学んでいるが、シウバは極真を学んだか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:21 ID:ebahtSOD
おまけに極真の選手がよくやっているのは、素人相手の喧嘩の武勇伝。
ろくでもないことをやったことを自慢している。
もうバカとしか言いようがないな。
他にも、レイプ、薬物、殺人、・・・犯罪ばっかじゃん。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:22 ID:XyjJhV5X
>>260
それとグラウベはアレだ、
武蔵と引き分けるレベルだもんな。
全盛期のグラウベ、全盛期
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:24 ID:ebahtSOD
＞261
バカ？知らんのか？極真は最強っていうことばかり言ってただろ。
いまさら何言ってんだよ？
せいぜい加藤や岩崎に感謝しろよ、弱さを暴露してもらってよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:24 ID:XyjJhV5X
>>262
＞前年王者なんて、極真選手達は、最初の関門として科されて、
＞それを突破してるよ。

そー、なるほど、ソレで世界大会優勝候補でもあったグラウベは
ベスト8のアーツに手も足も出ないのか
優勝なんか夢のまた夢。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:27 ID:aB3RHSuJ
>前年王者なんて、極真選手達は、最初の関門として科されて、
>それを突破してるよ。

でも、もうそうゆう処遇もなさそうだね。
仮に今、木山や鈴木がK-1に参戦してもまずは、日本人選手からだろうね。
良かったね。
やっと普通に扱ってもらえそうだね。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:28 ID:ebahtSOD
岩崎なんて、どうせ誰とやっても負けるから、強いシウバとやったんだろ？
加藤と大差ないさ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:31 ID:Uza1h34X
>>265
最強は、格闘技を紹介する時の枕言葉。
それを持って攻めるなら、全ての格闘技は攻められなければならないよ。

>>264
武蔵は、K-1の専門家で、K-1ジャパン最強と言われる男。
それに勝つには、ぺタスのようにKOで勝つしか無いが、
グラウベにはそれが出来なかっただけでしょう。

グラウベはキックを舐めていたと言われているので、
他の選手に比べて成績が悪いのは仕方無い。
敵を侮るものは負ける。これは普遍の真理でしょう。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:34 ID:ebahtSOD
＞269
何言ってんだよ。あれほど最強ってわめいてたのは極真以外ないだろ？
じゃあ加藤や岩崎も相手を舐めて負けたのかよ？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:36 ID:ebahtSOD
「極真空手は勝負偏重主義である」ってか？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:37 ID:XyjJhV5X
＞グラウベはキックを舐めていたと言われているので、

おいおいグラウベは何回負ければ気づくんだ？
特にデビュー戦なんかひどいな佐竹に判定負け。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:39 ID:Uza1h34X
>>270
加藤は知らないけど、岩崎は実力で負けたんでしょう。
シウバは、現在、最強の総合格闘家、それがデヴュー戦の相手にいきなり負けたら、
PRIDEはおろか、総合格闘技の存続さえ危うくなりますよ？

それに、最強説なんてのは、キック、柔道、ムエタイ、中国拳法、ボクシング、柔術、
それぞれが過剰なまでに、使われていますよ。

貴方自信、キック最強説や総合格闘家最強説の信奉者じゃあないですか？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:39 ID:XyjJhV5X
＞敵を侮るものは負ける。これは普遍の真理でしょう。

じゃあペタスも敵を侮ってたのかな？
イグとアーツに鼻を折られた男。ニコラス・ペタス
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:45 ID:Uza1h34X
>>274
ぺタスは侮っていなかったと思いますよ
イグナショフやアーツは、K-1のリングでは強いですよ。
ぺタス程度の空手で、相手の側のルールで勝つのは難しい位に。

イグの強さは、最近、やっと、貴方のような程度の低い人にも理解されるようになりましたが、
私は、冷静に分析して、試合前に、あの結果を予想していましたし、あれが順当な結果でしょう。
むしろ、日本国籍はあるとはいえ、ぺタスが日本代表になってしまったのは残念な結果だと思います。

しかし、ぺタス程度の空手家でも、あれほどの結果を出せるのが極真の強さを表していると思いますね。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:45 ID:ebahtSOD
岩崎が実力で勝てるような相手っていたのですか？
誰とやっても負けたと思うよ。
加藤は極真時代に、チャンピオン以外は意味が無いみたいなこと言ってたのに、
今じゃパンクラスで負けて、もう出なくなっちゃったよな。
自分の言ってることに責任もってほしいよな。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:52 ID:XyjJhV5X
>イグの強さは、最近、やっと、貴方のような程度の低い人にも理解されるようになりましたが、
>私は、冷静に分析して、試合前に、あの結果を予想していましたし、あれが順当な結果でしょう。

あの結果は誰でも予想出来たろうよ。

じゃあここらで聞いとくけど、誰が出てきたらk－1で優勝できる？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:57 ID:OrekNbIv
>>275
ＩＤが「ウザイ」
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:58 ID:Uza1h34X
>>277
K-1王者と戦って勝てる選手は掃いて捨てる程いるが、
いきなりやってK-1王者になれる人物はホトンドいないでしょうね。

試合時間３分×３で、戦って相手は判定なら勝てる状態でトーナメントをやる訳ですから、
そこで勝つのは難しいでしょう。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:01 ID:XyjJhV5X
>K-1王者と戦って勝てる選手は掃いて捨てる程いるが、

それってk－1ルールで？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:04 ID:Uza1h34X
勿論そうです。
極真空手でベスト１６までに入った選手全員と戦ってもらえば、
１６人中８人前後は、昨年王者のホーストや一昨年王者のハントに勝てるでしょうね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:09 ID:XyjJhV5X
お前もう滅茶苦茶･･･。

＞慣れないルールだったら、専門家に負けるのは当然。

お前自分自身で言ってるじゃんか･･･。
勝てないって･･･。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:14 ID:Uza1h34X
そうですよ。
負けるのは当然なのに、何故か勝ってしまう。
だから、極真は強いと言われてるんですから。

ただ、これは、極真が強いと言うよりも、K-1＝キックのレベルが低いだけかもしれませんが・・・
ボブ・サップに、４TIMESチャンプが二連敗してる訳ですからね。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:20 ID:XyjJhV5X
>>283
勝ってないよ･･･。全然勝ってないよ･･･。

フィリオも始めはいい感じだったけど･･･。

＞慣れないルールだったら、専門家に負けるのは当然。

しかもこの後の文章は｢だから負けても仕方が無い」と続くんだぜ･･･。
「でもなぜか勝ってしまう。」なんて繋がらなかったよ･･･。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:19 ID:Mq4NPIrO
立ち技最強・Ｋ１。
いよいよグランプリですね。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:34 ID:S5vgmRh2
ピーターに期待する！
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:23 ID:I2uVquEI
極真は頭も悪いことが良くわかるスレでつ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:36 ID:sAlPU1JS
空手ひとすじ～　河馬になり～♪

ですか？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 08:44 ID:49tytq0n
合気道や少林寺や伝統と違いｗｗ今まで強いと思われてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極深やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗボクシングがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最近ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱いことがｗｗｗｗｗｗｗ発覚しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死になってるｗｗｗｗｗｗｗ雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 08:47 ID:t4qpYcs0
豚河馬会館は？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 08:54 ID:Erx88PIy
豚河馬いちだーい♪
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:07 ID:Erx88PIy
昨日の論戦は、極真の惨敗か。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:08 ID:t4qpYcs0
三大香具師は？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:10 ID:Erx88PIy
三大香具師は、とっくに惨敗しちょる。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:14 ID:t4qpYcs0
なるへそ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:17 ID:Erx88PIy
ファンタジーは、もはや滅びた。
極真は、総裁と梶原一騎氏と共に護国寺に眠った。合掌。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:25 ID:t4qpYcs0
外交官、気の毒だけど、今まで散々いい思いしてきたんだから、キケンな仕事なのはしょうがない。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:27 ID:/q6iy12g
ダーウィンも「進化論」で次のように述べている。
最も強いものが生き延びるのではない。
最も賢いものが生き延びるのでもない。
最も変化できるものが生き延びる。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:27 ID:Erx88PIy
仇は三大香具師がとります。素手でアルカイダを仕留めてみせます。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:35 ID:OrekNbIv
総合のトップのほうの選手って打撃はほとんどキックかムエタイで空手の蹴りだす選手いないよね。
なぜ？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:35 ID:t4qpYcs0
＞299
加藤、田村、岩崎
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:39 ID:Erx88PIy
>300
ムエタイ式のほうが疲れない。というのが理由らしいです。どうしてかは分かりません。
>301
香具師どもだ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:44 ID:gvCDmu8i
どっちだっていいじゃん同じアスリート同士で仲良くしていこうよ、、
けど日本男児は空手やろうよ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:46 ID:OrekNbIv
>>302
> >300
> ムエタイ式のほうが疲れない。というのが理由らしいです。どうしてかは分かりません。

へーそうなのか。たしかにキックのほうが力抜けてるような
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:46 ID:t4qpYcs0
極真は朝鮮の武道
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:51 ID:/q6iy12g
>>300
①正道は別として、空手道場よりキックジムのほうが外部の出稽古者を受け入れてくれやすい。
②足を抱え込んでからの蹴りはバレやすい。→タックル、顔面パンチの餌食になりやすい。
③かわされたときの体勢が多少崩れても、場外に押し出される心配は無いので、
　威力のほうを求める。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:56 ID:Erx88PIy
>306
なるほど。
シーザーさんや佐山さん、前田さん他Ｕ系の選手が、
空手式よりムエタイ式の方が疲れないって言ってたんですよ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:17 ID:Uza1h34X
シーザー、佐山、前田って、全員、雑魚じゃん。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:06 ID:/q6iy12g
どっかの過去スレにもあったけど、
空手の場合、腰の高さまで膝を抱え込んでから膝のバネで蹴る
長所はかわされた場合に体勢が崩れにくい。短所は初動作が大きくバレやすい。
キックの場合、軸足の回転で足を振り切る
長所は体重が乗った重い蹴りになる。短所はスウェーでかわされると体勢が崩れやすい。
で、軸足の回転で蹴り足をすばやく振り切るには蹴り足の脱力を身につける必要がある。
蹴り足の脱力する感覚が身につけば疲れにくいし、同じ足での連打もしやすくなる。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:30 ID:1S6TT16Z
そんならはじめっから空手の蹴りやってりゃいいのさ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:59 ID:OrekNbIv
>>309
キックってどこでヒザのタメつくってんの？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 12:58 ID:/q6iy12g
空手式の蹴りはガードされやすいし、カウンターで顔面パンチをもらいやすい。
顔面パンチをあまり警戒しなくてよく、蹴りの左右連打の方が重要なルール上で発展したフォーム。

キックの場合、軸足の回転で蹴るのであってヒザのタメで蹴るのではない。
もちろんまっすぐというわけではなく自然にしなる感じ。
イメージ的にはあれだ、でんでん太鼓。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:04 ID:OrekNbIv
>>312
なるほど。
自分が空手やってたときは蹴りの軌道は相手の真横から水平に当てるイメージであてろと言われましたが、
キックの蹴りの軌道はどうですか？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:14 ID:Ma83YLwv
>>308
お前の言う雑魚に勝てる極真戦士は１人もいない。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:20 ID:/q6iy12g
中段回し蹴りの場合、背足から足首のあたりを相手の横方向から打つ感じ。
ミドルキックの場合、斜め前にステップインして、
斜め前上方向に足が上がり、脛をぶつけていくように蹴る。
手刀とか裏拳打ちと、ラリアットの違いと言うとわかるかなぁ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:26 ID:OrekNbIv
>>315
なるほどー。
やはり、まったく別物なんですね。

あと、ミルコのハイキックの腰の残し方はスタンダードなキックボクシングの蹴りとは違うと言われてますが、実際どうなんでしょう？
たしかに、ホーストやアーツの蹴り方より、腰がどっしり落ちてるような気がしますが
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:42 ID:/q6iy12g
まず、ミルコの場合サウスポーだから左の蹴りの初動作が読まれにくい。
総合対策として蹴りがかわされた後のバランスを崩さないように腰を少し残したフォームにしている。
腰を少し残すと通常は威力が落ちるが、それを補うために上半身を右側に倒して体重を蹴り足に乗せている。
ミルコの場合蹴りに目がいきがちだが、強烈なワンツーパンチで注意をそらしていることも重要。

ローキックが得意なサウスポーと対戦したらどういう戦い方になるか見てみたい。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:45 ID:duZO3BJX
　ミルコの蹴りは空手の蹴りによく似ている、特に軸足をキックの用に
ピンと張らず地面を踏ん張るような姿勢になるところは・・・でも空手の
蹴りとはちょっと違うんだよな・・・・ミルコって空手やってた？・・・
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 13:55 ID:OrekNbIv
>>318
こんなの見つけた。
「ミルコのトレーナーが空手の経験者なので、空手式の蹴りをキック用にアレンジして教えたようだ。」
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/6000/s101703.html
どうやら独特のものみたいだね
320 ：319：03/12/06 13:57 ID:OrekNbIv
「ミルコのハイキックの最大の特徴の一つは、膝を十分畳み込むことだ。キックやムエタイでは、膝は軽くしならせる程度でミルコほどは畳み込まない。…」以下の部分は特に興味ぶかいね
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 14:12 ID:/q6iy12g
対戦する側にとっては、シウバの時のようにガードを高くして、ミドルは脛でブロックし、決して腕でガードしようとしないことかな。
よっぽど打たれ強くないと難しそうだけど。
322 ：野良猫：03/12/06 15:18 ID:jNvSiCnk
日本の恥
ttp://www.strikick.com/upfile/lim.wmv
323 ：318：03/12/06 15:49 ID:duZO3BJX
昔カラテを習ってたときに先生がいってたけど「回し蹴り」
ってキックと比べて足を抱え込んで背筋で相手を斬りつけるように
けるじゃない、そのことから昔は「回し斬り」っていってたらしい
今じゃ「回し蹴り」だけど、でもニコラスや塚本、アンディの蹴りなんか
ホント刀で斬りつけたるようなけりを出すよね・・そしてミルコも。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 16:50 ID:OrekNbIv
どちらかというと空手の蹴りに近いけど、空手ともなんか違うね
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 17:01 ID:yeLB3i2N
>323
イメージが刀じゃダメなんじゃないか？
刀＝折れるだから（ペタス）

キックは鞭。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 17:09 ID:8U/tjq2c
うちの先生は膝を軸としたヌンチャクと言っていたな。
327 ：318：03/12/06 18:46 ID:duZO3BJX
>>325
こらこら先陣の武道家たちが時間をかけて作ってきた
技をなめちゃいかんぞ。ニコラスの足が折れた、格闘技
やってんだから事故はつきもんだろう。
　
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 19:03 ID:yeLB3i2N
>327
一般的に回し蹴りって、ムエタイの影響を受けていると言われてるよね？
空手における歴史は浅いんじゃないのかな～
でも斬るように蹴ってるてのは同位。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 19:43 ID:yyLtV7zj
理論ばかりじゃなくてキックの稽古で体験してみれば？
練習は週６日で最低３ヶ月位、毎日ミット3Ｒ位蹴ってれば空手の蹴りが無駄な動きが多いってのに気付くよ。

330 ：GSL：03/12/06 20:35 ID:frvjucW9
武蔵選手、アーツにかって決勝に進出です。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:39 ID:hS7o9lmh
元極真のグラハムは１R負け
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:41 ID:/q6iy12g
ミルコの場合、純粋な空手の回し蹴りというより、上半身を右に傾けて、
上半身に対する蹴りの角度が前蹴りのような感じになってる。
だからミドル、ハイの使い分けも容易になる。
股関節の柔軟性、膝のバネはもちろん、バランスを保つための背筋が並大抵ではない。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:13 ID:ptEXurmh
へええ・・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:31 ID:u7oRoEL/

公開　映画ラストサムライを見る方必見
剣道と日本刀

内容
江戸時代以降の剣道と日本刀
稽古と実戦などを見ると、映画「ラストサムライ」の楽しみが
倍増し感動あたえます。

歴代日中剣道史
（軍刀編を見る事）　

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:00 ID:sHqfjDyW
>>332
ミルコ程度の蹴りは誰でも打てる。
（格ヲタや才能無い奴以外は）
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:01 ID:sHqfjDyW
>>330
たったの３ラウンドやると君が潰れるのは分かった。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:01 ID:7rYAiYDd
>>335
お前今日も来たのか。
懲りないねぇ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:06 ID:sHqfjDyW
>>329
たったの３ラウンドやると君が潰れるのは分かった。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:16 ID:Bo/tKrdV
ミルコは強いよ。少なくとも日本人で勝てる奴はいないよ。
あんな腰の強いハイキックと同等のキックを出せるのか？
ミルコ程度なんて言える奴は、何ができるんだよ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:18 ID:+rnNkSJX
ミルコの蹴りか。
あれはいわゆる自己流キックだな。
空手に似てるといわれてるけど、全く別物だよ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:23 ID:sHqfjDyW
>>339
あの程度の蹴りが出来る奴はいくらでもいる。
ただ、総合のリングで勝ってる最強の選手って色眼鏡で見るから、
特別なものに見えるだけ。

上手いけど、桁外れの蹴りってほどでは無い。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 00:39 ID:+rnNkSJX
ボブチャンチン戦のミルコの蹴りスローで見てるが、たしかにキックと違いヒザのスナップきかせてるが空手ほどしっかりとヒザ折りたたんでもないな。
キックのように遠心力もきかせてるし。
両方混ざってるっていうか、股関節中心にねじりこむっていうか、巻き込むように蹴ってるな。

ヒザはかかえてから蹴るんじゃなくて、ヒザ先行で足上げながら自然に曲げていき、最後はヒザのスナップきかせてムチのように蹴っている。
かなり複雑な動きだ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 01:54 ID:bsEzRHJ9
>>341
あの程度ねぇ。
まぁ何にせよフィリオのブラジリアンキックよりマシかな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:02 ID:vnhMFbhN
K-1 でいうと、ボヤンスキーの蹴りがキックの蹴りの見本だね。
腰の回転で蹴り足を振り回す。
345 ：GSL：03/12/07 02:03 ID:AJoY4tRD
一応、書いておきますかね。
空手の蹴りに無駄を感じるのは、単に試合スタイルの問題ですよ。
空手の蹴り方の方が、ガードされやすいとか察知されやすいのでしたら、
そもそも、打撃系のポイント制の格闘技のいずれかは、キックの様な蹴り方を
推賞しているはずです。
ですが、現実的には殆ど膝を支点とした蹴り方だと思います。

その理由は、簡単な事なのですが説明する気は無いので
（めんどいからw）
オフ会にでも参加して下さい。
その時に、私がいればその場でご説明します。
346 ：GSL：03/12/07 02:05 ID:AJoY4tRD
なので、キックのルールでやる場合はキックの式の蹴り方の方が効率が良いと
思いますが、まあ空手をそれなりに長くやってそこそこ強い人ならば、
空手式の蹴り方でも通用はするでしょうね。
347 ：古武士：03/12/07 02:26 ID:aoHMGxvY
>>それなりやそこそこ程度ではまず通用しません．
理由はあなたが書いたとおり試合スタイルが違うからです．

なにゆえ，キック式の蹴りは空手の試合には不向きと言う癖に
空手式の蹴りがキックルールで通用すると言い切るのか摩訶不思議．
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:28 ID:bsEzRHJ9
>>347
ソレが知りたきゃオフ会来いってさ。
349 ：GSL：03/12/07 02:29 ID:AJoY4tRD
ああ、古武士さんお久しぶりですね。
ちょっと、語弊がありましたね。
失礼しました。

そこそこ、なんていう書き方をしてしまっては、確かにキックをやっている
人の気分を害してしまいますね。
これは、私の表現がまずかったですね。

また、どこかでご一緒した時にスパーのおつきあいお願いしますね。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:38 ID:sHqfjDyW
つうか、キックなんて八百長だろ。
351 ：329：03/12/07 02:39 ID:ptg8/xnO
>>338
慣れてない人だと、スタミナ持たないと思ったんで3Ｒにしてあげました。
コンビネーション入れてひたすら蹴り続けるのなら3Ｒも辛いと思いますが・・まぁ持ち手の力腕にもよりますがね。

極真の試合見てると押し合いで単に足の力だけで蹴って感じするね。
もうちっと間合いを広げて、全身の関節緩めて？というか体全体を連動させた蹴りが打てないのかなぁ思いました。
まぁ極真の判定基準が手数と前に攻めるみたいなトコがあるのなら、極真選手がああいう蹴り方になってしまうのはしょうがないかなとも思いますが。
極真の試合の一部しかみてないんで、あまり偉そうな事は言えませんがキックの試合と比べてみた感想ね。

352 ：古武士：03/12/07 02:40 ID:aoHMGxvY
表現がまずいのではなく考えがまずいんだと思いますよ．

キックをやってる人間は他のルールの試合（フルコンやポイント制）で
キックスタイルが通用するとは普通思わないです．
ところが逆の考えを持つ人が多くいる事がホント不思議です．
353 ：GSL：03/12/07 02:42 ID:AJoY4tRD
おっしゃる通りですねw
どうも、自分達の普段の競技の延長で考えてしまう。
これは、良く無いですね。

反省します。
354 ：古武士：03/12/07 02:44 ID:aoHMGxvY
>>351
間合いの取り方が違いますから
距離を取ろうとしても押し込まれるだけですよ．
一度フルコンルールで上級者とやれば判ります．
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:44 ID:bsEzRHJ9
>>350
八百長なんてどこ行ってもあるよ。
極真なんかひどいもんだよ。ホント
356 ：GSL：03/12/07 02:50 ID:AJoY4tRD
という訳なので、空手とキックを比べる事自体が間違っているという、
至極当たり前な結論に達していますが、納得できませんか？
一部のみなさん。
357 ：329：03/12/07 02:59 ID:ptg8/xnO
>>351
えぇ確かに早いでしょうがね。
極真の闘い方を否定するつもりはありませんよ、キックとはルールが別物ですから。
試合スタイルというよりか単にキックの蹴り方と空手の蹴り方を比較したかっただけですので。
358 ：古武士：03/12/07 03:28 ID:aoHMGxvY
酔いが回ってきたので適当に駄文を書きます．

極真ルールの試合と全空連ルールの試合では
キックの試合に比べて間合いが
近かったり遠かったりで膳膳違います．
にも関わらずこの両者がキックとは違い
膝を使った蹴り方をするのは何故でしょう？
各々のスタイルと言うのは
ルールだけで決まるものではないという事ではないでしょうか．

あるいは右ハンドル車と左ハンドル車の優劣というものは
完全に決められるものでしょうか？
車線の無いレースにおいても両者は混在しています．

何言ってるんだか判りますか？オレはよく判ってないです．

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 04:57 ID:5xtx2qFr
自分はフルコンからキックへ行った人間なので、両方の蹴りの経験があるけど、
野球に例えると（変な例えでスマソ）空手は変化球でキックは直球というイメージかな。
膝を支点にした空手のミドルは、途中で上下に軌道を変えられるが、キックはまず無理。
ローとミドルなんかフォームは全然違うしね。
これは競技の違いによる間合いの差もあるからだと思う。
フルコン接近戦の蹴りあいは、キックだと膝の間合いだったりするわけだし、優劣の問題では無いかと。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 09:30 ID:ptg8/xnO
>>359
なるほど！、蹴りを野球に例えるのなら・・・

キック：全身を稼動して投げる剛速球。
空　手：膝の起動によって蹴り分ける変化球。

みたいなかんじですかねぇ、｢だから何？｣と言われるでしょうがなんとなく納得出来たんで・・・・・・・
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 09:47 ID:NmUBJ+r3
空手の場合、基本、移動稽古で回し蹴りの形をつくっているのも一因では？
テコンドーの場合は、松涛館流空手を源流としているが、ポイント制に特化して
威力よりもスピード重視で、途中まで前蹴りのようにヒザを上げて、
そこから腰をひねってヒザのスナップで蹴るようなフォームになっている。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 12:48 ID:lzSXVYk3
>>351
突きの連打の中で蹴りを打つから、空手の蹴りは膝をたたんで蹴るのを基本にしてるんだよ。
接近戦では、ムエタイもそういうのを近い間合いでの蹴りの基本にしてるって聞いたんだが、キックは違うんだね。

どう見えるのかは知らんけど、極真ほど腰の力を使って蹴ってる流派は無いと思うんだけどね。
363 ：329、351：03/12/07 14:16 ID:ptg8/xnO
>>351
極真のルール上、そういう蹴り方になるのは理解できます。
キックの接近戦ではパンチが怖かったんで蹴りは出しづらかったですね、ムエタイではミドルキックをガードしても腕にダメージを与えたって事でポイントになりますが、日本のキックは顔面へのポイントが高いですからね～接近戦でのミドルはリスクが高い気がします。
その代わり接近戦ではパンチ、首相撲→膝→肘で相手をコントロールする術を身につけましたが。

>どう見えるのかは知らんけど、極真ほど腰の力を使って蹴ってる流派は無いと思うんだけどね。

なんていうか極真の蹴りは低重心で蹴っているので軸足が返ってなくて足と腰だけで蹴ってると思うんだけど・・・試合がらしょうがないと思うんだけど。
漏れの場合だと軸足から返して体全体を捻り出してというか、すんごく難しい表現になると思うんだけどパンチにしても蹴りにしても体中の間接を緩めて鞭みたいに、当たる瞬間だけ間接を固定するような感じで打つ練習してるんだけど・・・
でも、この蹴り方で極真ルール挑んでも間合い潰されて勝てないと思いますし。逆にキックルールで空手家とあたっても遠距離からストレート、ミドルを当て接近戦で首相撲で戦おうと思ってますが。
まぁ、漏れの結論は試合ルールによって蹴りを使い分けられるのが一番ですかね。
上からのレスを読んでみてどっちが優位なんてのも飽きてきたんで・・・・







364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 14:30 ID:NmUBJ+r3
そだね。
次はパンチかなって、･･･比較できん。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 15:14 ID:ExV2o6mf
>>363
飛び入りでなんですが、

＞なんていうか極真の蹴りは低重心で蹴っているので軸足が返ってなくて足と腰だけで蹴ってると思うんだけど・・・
＞試合がらしょうがないと思うんだけど。

普通は返ってますよ。
軸を返さない回し蹴りなんて極真では指導してません。（基本ではやりますが）

ローの場合は返らない場合もありますが、
それはむしろ体が開くのを抑えて腰の力を使うためだと思うのですが。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 15:19 ID:ORgBd1HH
キックは強くなれるけど、いつまでもできないよ。
俺も空手を８年やって３年前にキックに転向したけど、
30代になったら空手に戻るよ。
キックで得た技術が空手にフィードバックできれば
いいかなって思っている。
367 ：かつら 真樹ヒサオ ◆28HyJvk.D6 ：03/12/07 16:02 ID:MwpBMoEO
喧嘩になったら蹴り足をつかまれるかどうかというのも大きいのではないか？
靴を履いた状態の蹴りを想像すると
ムエタイ、極真、伝統、テコン、キック、その他の特殊な蹴りはどれが有効？
革靴ならトーキックが効きそうだし
ただ、おれは蹴りを入れたあと、思い切って蹴り足を引いたら
モモの内側を酷く痛めたことがある
靴を履いたら振り抜きたいが、掴まれやすいのだろうか
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 16:17 ID:t1pIlpmF
＞365　軸足を返して踵を上げて・・・というのは競技用にムエタイから
パクった技術だよ。空手の蹴りは外見上は沈身して腰の（仙腸関節の）押し込み
で蹴る。軸足が回るのは結果。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 16:26 ID:ExV2o6mf
>>368
起源はどうでもいいのですが、
ハイやミドルの回し蹴りは明らかに軸足回して蹴っています。
「軸足が返ってなくて足と腰だけで蹴ってる」というのは、明らかに間違った認識です。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 16:33 ID:t1pIlpmF
＞369　確かにね。というか軸足を無理に返さなくても威力を出せるはず
なんだが。要はキックのダイナミックな動きを体内でできればいいわけで・・
371 ：329、351、363：03/12/07 19:27 ID:ptg8/xnO
ん～まぁ、私が空手の蹴りの悪いとこしか見ていないって事で、勉強しなおします。
ちょうど試合も無いしフルコンの蹴りも研究してみます。見本となる選手はいますか？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:43 ID:ijS6LEJo
極真だったら、軽量級の谷川光、緑健二、成島竜、磯部師範の息子さん辺りを見ると良いよ。
後、緑派の全日本で優勝した時の岡本徹の蹴りなんかも良いかも。

他にもいろいろ上手い人はいるけど、どっちかって言うと、
塚本や数見や山本健作、フィリョなんかは、上手いけど、少し癖があるかな。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:46 ID:CsHle8uD
田村とか岩崎とかもっと手本になるのがいるだろ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 20:15 ID:NmUBJ+r3
武蔵の蹴りはキックみたいになった。

極真の蹴りは通常キックの場合ではパンチ、テンカオぐらい
の近距離（フック、アッパー、肘ほど近くは無いが）で出せる
ということで研究する意味はあると思う。
いきなり試合で使うのはリスキーかもしれんが。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:11 ID:fQLXYlJP
スマン戻るが＞３３１お前は許せん
１Ｒ？勘違いするなよな勝ち上がってきたから決勝戦があるんだよ！
馬鹿じゃねえか
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:24 ID:NmUBJ+r3
まぁまぁ。煽りスレはほっとけ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:25 ID:F/Tkmii8
>>375
俺は＞３３１じゃないけど、事実伝えてるだけのレスにむきになってるバカ発見。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:36 ID:NmUBJ+r3
キックしか知らない相手だったら、パンチの打ち合いぐらいの近距離から
モーションなしでいきなりハイキックとか来た場合、ひょっとして当たるかもしれん。
そればっかりだとバレてカウンターパンチ合わされそうだけど。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 21:43 ID:fQLXYlJP
>>３７７お前はｓｈ５んｄ６２絵
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:52 ID:GyJiRfdY
キックとK-1っていったい何が違うんだろう。。。。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 00:37 ID:AjefzB1C
しかし、ミルコみたいな空手ともキックとも違う蹴り方で活躍されたら、結局基本ってなんなんだろうと思うな。
382 ：GSL：03/12/08 00:43 ID:FtkJKx4J
基本とは、万人が確実に強く成れる為の土台です。
それだけでも、問題なく強く成れますが、それに＋アルファをしても良いと言うのが、
基本です。

ミルコとてまったくのゼロから今の蹴り方を身に付けた訳では無いでしょ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 02:04 ID:H+iX0Esa
ミルコ＝ホリランのゆう君
空手とキックをミックスした独学の蹴り・・・
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 09:23 ID:Mry83mVX
引き篭もり脳内格闘家のアイドルゆう君かよ（ｗ

結局、そういうキモオタが極真叩きやってんだな。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 10:12 ID:H+iX0Esa
>>384
スマン、気にさわったか？
脳内ではなく現実に俺はキックの人間だが、極真叩きはやってないぞ。（つーか、元極真だし）

確かに、ゆう君は俺のアイドルだが（ｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 12:10 ID:UQ+sgnQI
>372岡本さんの蹴りはいい見本だと思うよ。
城西だから、最初はキックの原理で蹴りを放ってたようだが、今は剣術の
身体操作を使って別物になってるから。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 13:15 ID:YxUIoCaY
藤原敏男さん、久々登場です。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200312/07/index.html
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 14:09 ID:ZkR+LQBu
藤原っての自体が、一番微妙な存在だよな。
極真の黒崎の指導の下出来上がった最強のキックボクサーって言う存在だからなー
動きも変則だったし
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 14:11 ID:ZkR+LQBu
■前田日明が花束贈呈
　花束贈呈では前田日明が登場。
「空手をやっている人間にとって藤原さんは神様。
藤原さんの試合を見てまた一念発起して自分の生活を頑張った人がたくさんいた。
自分もこれからですが、第二、第三の『藤原敏男』を育てください」と藤原敏男氏とがっちり握手。
久しぶりの前田スマイルを観客に披露した。
藤原氏は「ここにいる選手とともにまだまだチャレンジしていきたい」と決意表明。
場内から大きな拍手を浴びた。
前田はそのままメーンまで残り、試合を観戦した。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 17:19 ID:q4ghxre8
赤石誠って？
極真本部にいたっけ？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 17:28 ID:q4ghxre8
第７試合　ヘビー級　３分３Ｒ
○ 赤石　誠（TEAM TBC・極真総本部） ３Ｒ判定　３－０(30-27,30-27,30-26) 鈴木　桂（掣圏会館） ×
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 20:19 ID:UMFwAwyk
猪狩元秀や、武田幸三の師匠である長江国政は日拳出身だし、
日本人がムエタイで勝つには、他流の良い所は吸収していかないと、
同じようにキックだけやってたんでは難しいんではないかと思う。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:22 ID:tPt5EcrD
つーか、国内で最初からキックやってる人間は少ないんじゃない？

大体は元々空手とかやってて、才能あるやつがプロ目指して
キックやボクシングや、はたまたK－１選手に転向するんじゃないかと。
だからどっちが強いとかいう話は変かと。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:26 ID:tPt5EcrD
ちなみに個人的にキックの蹴りは好きじゃない。
なんか、ひきつけ起こしてるみたいだ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:31 ID:o5QSWd3N
ムエタイの蹴りはスイッチで蹴るから、武板の人間には嫌われるだろうな。
やっぱ、日本武道が好きな人は、静と動のコントラストがハッキリ分かれる空手のノーモーションキックの方が綺麗に見えるだろうし
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:41 ID:tPt5EcrD
>>395
それはあるだろうね。
それこそプロ目指してるわけじゃないし。

俺的には、あくまでも美しく蹴りたいｗ
397 ：GSL：03/12/08 22:46 ID:ozdxPcPg
空手の蹴りにもスイッチして蹴るテクニック在りますよ。
普通に。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:49 ID:o5QSWd3N
基本の話だよ。
399 ：GSL：03/12/08 22:55 ID:ozdxPcPg
あ、それは失礼。

でも別に私は嫌いでは無いですよ。
ムエタイ式の蹴り。
アレは、アレで美しいですよ。
一種の機能美を感じますね。
仮にキックを始めたら、当然の様に練習するでしょうね。
空手の方は、別に今さら練習しなくとも染み付いているし。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 23:21 ID:tPt5EcrD
>>399
はやくそこまでになりたいもんだねえ。
とりあえず、一度でいいから後ろ回しで一本とりたい。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 13:54 ID:HCKls2IO
空手のスイッチとキックのスイッチは別物と考えた方がいい。（キックの技術を取り入れたなら別だが）
空手の蹴りが染み付いているほど、ムエタイの蹴りは難しいと思われ。
402 ：GSL：03/12/09 14:44 ID:vJIa4Wgb
成る程。
ちょっと興味が強くなって来ました。

今度機会があったら一度ちゃんとキック式のを教わって見ようかと思います。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 16:43 ID:HCKls2IO
このスレ、意外と良スレ化の予感（w

空手の方に質問ですが、空手式の蹴り（膝を抱えて横から回すやつ）で強い連打は可能ですかね？
自分は空手時代ミットやバッグで10～最高30くらいしかやって無かったんですが、
キックジムは普通に60～100連打とかあります。

強い蹴りを連打するならキック式。
変則的な蹴りや、タメの効いた一発を蹴るなら空手式。
こんな感じでは？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 17:16 ID:TUe/bflF
このスレは技術的な事で非常に参考になります。
405 ：GSL：03/12/09 17:41 ID:vJIa4Wgb
>403
60～100連打なんて無理ですね。
せいぜい、10～30位です。

正に、その通りの解釈だと思います。
お見事です。


そういえば、以前セパタクロウを偶々やる機会があってやりましたが、
私はつい空手式の蹴りでけっていたのですが、全然駄目でしたｗ
球に当たる事は当たるのですがコントロール出来なかった。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 17:42 ID:I+xKQ/UD
空手だと体のかたい奴って攻撃強い。
407 ：GSL：03/12/09 17:43 ID:vJIa4Wgb
それに対して、サッカーの経験者の子の足は私よりもしなやかに出ていました。
あれが、案外キックと空手式の違いなのかな？
と今思います。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 18:03 ID:I+xKQ/UD
２００３年３月３１日。ボブ・サップがミルコに倒されたこの日、
関東圏のとある県の中核市で極真とキックの交流試合が行われた。
極真ルールで行われたこの試合はキックの圧勝だった。
「空手の一年は、キックの一ヶ月」
極真OBの人が言ったといわれるこの言葉を実感した日だった。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 18:08 ID:ky9s9cAq
キックとボクシングはどっちが強いんだ？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 18:18 ID:I+xKQ/UD
キックだろうな。ただ権威ではボクシング。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 18:21 ID:ky9s9cAq
ここにはボクサーこねぇからな、空手家ばかり
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:06 ID:HCKls2IO
>407
どうなんですかね？確かにサッカーは連続でキックしますね・・・
サッカーの事はよく分かりませんが、サッカー出身者もキックへ来ると空手出身者以上に戸惑ってますよ。
蹴ったとき、よくコケてるしw
蹴りをまったくやった事のない素人さんの方が、形だけならすぐ覚えてますね～あくまでも形だけですが。
自分は空手がキックに対して優位な技の一つに上段への多彩な足技が有ると思ってます。（例えば花戸忍みたいな）
キックボクサーは、結構体固くてハイ蹴れない香具師は沢山いますから。
まあ、グローブルールでハイ当てるのは難しいんですけど。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 19:10 ID:7HGps976
大山泰彦氏は、サッカーは空手やるのに役に立ったとエッセイに書いてあったな。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:56 ID:TUe/bflF
>>412
花戸の場合、パワーが優れているから蹴りが効果的なのでは？
日本人が花戸の真似しても通用しないと。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:59 ID:e2JFB1nu
キックの連続蹴りって、サンドバッグの反動を利用して、ミドルキックを
ひたすらはやく繰り返すのではないのでしょうか？
当方、素人ですが、興味があります。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:22 ID:lz5bN+Zy
>>415
連続蹴りは軸足の回転が重要。
蹴る直前までは軸足のつま先は前を向いて、ヒザはすこし曲がってタメをつくっておき、
当たる瞬間に踵をあげて90度ぐらい回転させ、ヒザは伸びる。
（ローキックの場合はベタ足でヒザも少しまがっているが･･･。）
連続蹴りでは、この軸足の回転を毎回すばやく繰り返す。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:39 ID:lz5bN+Zy
オーソドックス同士だと、ミドル、ハイは左足の蹴りの方が当たりやすい。
んで、必然とスィッチが必要になるわけだが、
単に前足と後足を入れ替えるのではなく、上半身は同じ姿勢で
軸足となる右足を相手の左足の少し外側にステップインすると同時に
蹴り足の左足を後ろにステップして軽く床を蹴り、
その反動で蹴り足を持ってくる。
慣れてくると、利き足である右の蹴りより、右足を軸足とする左の蹴りの
方が強く蹴れるようになる。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:44 ID:MHSXuY1m
test
419 ：GSL：03/12/09 22:46 ID:c8YbrcU+
サッカーは確実にキックや空手競技と相性が良いと思いますよ。
私の知っている限りでもサッカー経験者には、空手の方でもセンスを感じさせる子が多いです。

その主足る理由は、どうやら競技としてキックが在るからではなく、
サッカーという競技によって培われる腰の辺りの筋肉が鍛えられるかららしいです。
（すいません名前忘れました）
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 05:28 ID:g0y/p04s
空手家よりサッカーの選手のほうが筋肉多いよ。
常に走り回ったり飛び回ったりしてるからね、空手に比べて身体能力が高いのは当たり前。
サッカーやってから空手は出来るだろうが、空手からサッカーは出来ないんじゃないの？
基本稽古で三戦、正拳突きなんてやってるよりも、サッカーでヘディング、ボレーシュートやってるほうが強くなれるかもしれん。

もしもサッカーか空手で２時間の稽古時間をくれるなら明らかにサッカーのほうが練習になるだろうね。
女、子供も出来る基本稽古で時間を費やすより、ボールを集中して追いかけ続けるほうが明らかにハードだ。

以上、サッカーネタでこんな事を思いついてしまいました。空手家の皆様スマソ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 12:08 ID:/A0PMIDG
>>416
それは空手？キック？
空手もキックも、ミドルのとき軸足曲げてる流派（ジム）と伸ばす流派（ジム）があるよね？
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 12:16 ID:5AbrNISa
>>419
大腰筋と腸骨筋ですかね？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 14:42 ID:r+7kL2km
>421
416では無いが、キックでは。

俺のジム（ムエタイ）は蹴るとき軸足は伸ばす。
キックで、ミドルのとき軸足のヒザ曲げてる所ってあるんだ？（伸ばす前に当たる時はあるが）
空手はスボン履いてるせいか、軸足のヒザはあまり気にしてなかったな～
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 16:59 ID:/A0PMIDG
>>423
ttp://sagamiki.hp.infoseek.co.jp/kick/gijyutushokai/migimiddle/migimiddletop.htm
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 17:46 ID:r+7kL2km
>424
なんでそれ張ったのかよくわからんが、軸足なら伸びてると思うけど・・・（5～6参照。ダンサーのように膝がピンと張れるわけではないので）
6番目の「極めの瞬間。当たる瞬間のみ体全体に力を入れて，体を一つの剛体にする。」
この「力を入れて，体を一つの剛体」ってのが、俺は膝を伸ばしきった時なんだが。
426 ：416：03/12/10 20:19 ID:zM8zQVqD
>>421
>当たる瞬間に･･･ヒザは伸びる。
フルコン出身（正道）で今はキックだが、ミドル、ハイの場合は空手もキックも軸足は伸びてると思うが。
当たる直前まで少し曲げて軸足のタメを作っておき、当たる瞬間に一気に伸ばす。
ただし、ローの場合は、軸足の踵は上げないし、少し曲がっている。
427 ：GSL：03/12/10 23:14 ID:JCZYIoJg
軸足を曲げて蹴る場合重心が安定しているから、蹴った後直ぐに突きとか、
後ろやサイドにステップアップが容易です。
対して、蹴る瞬間に軸足を伸ばす場合はその一発に、より大きなインパクトを付ける事が出来ます。

まあ、一般的に伝統系の空手は軸足を曲げて蹴れ！って指導されますね。
踵は、大体浮いていますが。
428 ：GSL：03/12/10 23:15 ID:JCZYIoJg
>>422
そう！それです！！！
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 05:47 ID:7B8wrzbL
結論！
強くなりたい奴は空手を中断し、キックでプロ目指せ！！

どうよ？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 06:58 ID:egP0Mq8s
使い分けるべし
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 09:52 ID:Z6tfwMFg
>429 まあ、20代半ばで全盛をむかえ後はどうでもいいならね。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 10:11 ID:KpITaRK9
極真の場合は、軸足曲げて蹴る蹴り方と、けり足を伸ばす蹴り方の両方教えられるよ。
蹴り足の軌道も、横から振り抜く方法だけじゃなく、膝を前に出して蹴るテコンドーなんかのイメージの蹴り方とか、
上から下に打ち落とす蹴り方とか、色々身につけさせられる。
433 ：一部訂正４３２：03/12/11 10:12 ID:KpITaRK9
極真の場合は、軸足曲げて蹴る蹴り方と、軸足を伸ばす蹴り方の両方教えられるよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 10:43 ID:Z6tfwMFg
＞432　ていうかさー武道なんだから起こりを消さないといけないわけよ。
そうするとまず膝を抜いて沈身しなくちゃいけないわけで、その後威力を
出すために膝を伸ばすなんて無駄なことしなくていいんじゃない。軸足を
伸ばしながら蹴る方法はムエタイのパクリ。それ以上じゃない。
　大体軸足の意識ってそんなに必要ないよ、空手の場合。刈られたりしない
ためには踵を浮かすことは厳禁だけど。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 11:25 ID:5u4GnO3+
どうも、キックの人間が空手を経験した上で書いてるのに対し、
空手の人はキックを体験せず、想像で書いている気がするな・・・
特に試合をしない流派とキックでは、話しが噛み合わないと思うよ。
436 ：たか：03/12/11 11:45 ID:/wPJLGGY
今、空手やってるんですが型や基本の練習で強さに関係にあるのか？と疑問に感じてます。試合も寸止めなので負けてもあまり悔しくないです。空手は強さを求める上では無駄な事が多く弱い格闘技だと思えてきたんですがこんな俺はキックに移るべきですか？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 11:46 ID:vCfX0Vzu
どうぞ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 12:18 ID:vBv+dXHk
>>436
空手が無駄だとは思わないけど、若くて強くなりたいならキックやっとけ。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 13:07 ID:vCfX0Vzu
別に空手でも強く成れるけどね苦笑
K-1やプロを目指すのならキックだろうね。

空手の場合は殆どがアマチュア団体だからね～
（一部プロ団体と繋がっている所は覗く）
まあ、オリンピック化なんて話しもあるから、そうなったら空手も人気出そうだけど。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 14:14 ID:Z6tfwMFg
>438 確かに若いうちはいいかもね。でも名選手と言われた人が30を越えて
ヘボヘボになっていくのは淋しいだろう。キックってそういうものだよ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 14:54 ID:7B8wrzbL
>>440
キックとかボクシングって短い期間でハードな練習して試合で完全燃焼できるからね。
空手に比べ探求心が薄くなるのが早いのかもしれん。
漏れはキック終わったら空手選手に戻ろうとは思わない、キック指導者としてなら空手着に袖通してもいいが・・・。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 15:02 ID:vCfX0Vzu
>>441
んな、個人的な感想書いてどうする。
そういう意見は空手の競技に真摯に打ち込んでいる人間を馬鹿にしているも同じだよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 15:05 ID:/oNwki0v
不新宿の下等はチンピラだ。文句あるんけえ？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 15:05 ID:Z6tfwMFg
>441 競技としてではなく武道の本質に迫るように頑張れば？
　　まあキックが好きならいいかもしれんが・・・吉鷹とか
　　平がやってることはどう思う？　
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 15:07 ID:/oNwki0v
下等はチンピラだが。。
446 ：441：03/12/11 15:19 ID:7B8wrzbL
>>442
>空手の競技に真摯に打ち込んでいる人間を馬鹿にしているも同じだよ。

別に馬鹿にしているわけではないのだが・・・どこが気に食わなかったのかな？
個人的な感想書いてもいいじゃん、一意見として参考にしてくれると思って書いたのですが。


>>444
>吉鷹とか平がやってることはどう思う？

凄いと思いますよ。漏れも吉鷹さんみたいに尊敬できるような師匠に出会えるのならば武道も続けてみたいですがね。






447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 15:25 ID:vCfX0Vzu
>446
空手も短い期間に選手生命掛けてハードなトレーニングを積んでいる人達居ますが何か？

キックの指導者なら空手着に袖通しても良い？
ふざけてんの？
448 ：441：03/12/11 15:41 ID:7B8wrzbL
>>447
>キックの指導者なら空手着に袖通しても良い？
ふざけてんの？

それで怒ってんの？
極真じゃないが昔いた道場で後輩にキックの技術を教えてあげようと思ってね。
別に空手着や帯なんて柔道着のパクリだし別にキックパンツでもいいですが、変に形式ばってる所が多いと思ったんで空手着に袖通してと書きました。


>空手も短い期間に選手生命掛けてハードなトレーニングを積んでいる人達居ますが何か？

それは失礼。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 20:06 ID:QpdXD58n
やっぱ練習量が違うよキックは、たいてい常駐でジムがあり
極真は週２回とかの２時間程度の練習しか無いじゃん！
同じ練習量で負けねえッて感じだが。
450 ：415です：03/12/11 21:03 ID:FmVWJcTO
>>416　サンクスです。
その後の議論もおもしろかったっす。

実は、俺空手初心者なんですが、廻し蹴りについて教えてください。
軸足のつま先なんですが、膝を上げるまで相手に向けておけと
習いました。相手にさとられないとかタメとかのために。
でも、すんごく窮屈なんです。
>>424の蹴りを見ると、軸足のつま先を、廻し蹴りを出す前に
外側に向けてるように見えます。
キックの蹴りってそうなんでしょうか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:19 ID:TYrZGiY8
速攻で強くなりたいなら空手よりやっぱキックか？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:35 ID:m6ZtuNY1
>>449
スポーツクラブの高齢者向け健康維持コースか何かですか？

普通、一日当たり、二時間は基本的な練習、それから１～２時間が応用的練習、
週５～７回の道場通いが、極真の通常の練習メニューだと思うんだが？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:47 ID:FC9wGav0
>>451
>4. 上体と腰を先行させる･･･
までは、まだつま先はまだ回ってるとまではいかないな。

>2. 左足（軸足）を踏み出して標的までの間合いを調整する。この時左斜め前に入ることで，相手のパンチのカウンターを防ぐ。
この箇所が外側に向いているように見えてるのでは -----> ^^^^^^^^^^^^^


454 ：453：03/12/11 22:49 ID:FC9wGav0
スマソ
>>450でした。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:07 ID:FC9wGav0
>>452
試合とかを目標に完全燃焼するもの若さの特権だが、
世の中にはもっと楽しいことがいっぱいあるし、
勉強とか仕事とかやらなければならないこともいっぱいあるぞ。
いっそのことプロでも目指すかね？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:09 ID:jZnhaVgX
そうだ、イラクに行って来い！
457 ：415=450です：03/12/11 23:15 ID:d7i5/s/z
>>453
ありがとうございます。わかりました。
それと>>424のページの解説わかりやすくていいですね。
この力王さんって、実際の元チャンピオンなんですよね？
なんか、日本武道や中国拳法のにおいもかんじるんですが。
結局、突き詰めると似てくるのかな？
近くに住んでたら行ってみたいっす。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:35 ID:7B8wrzbL
力王の過去は・・・
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:03 ID:dALRYHPe
俺、空手からキックなんですけどね。
個人的意見言わしてね。

明らかにキックの練習のほうがハードです、強くなれます。

そんな老人、子供、女が出来る基本稽古に時間費やしてどうするのよ？
キックのみでなく、柔道、ボクシング、ＢＪＪ、etcに遅れを取っちゃいますよ。
実戦、実戦、実戦とか言ってるのに顔面の練習しないでどうするのさ？
接近戦でボディの打ち合いして、もし相手がナイフを隠し持ってたらどうするのさ？
一撃なんてイベントやってるがテクニックもないし見ててツマラン！
嘘で塗りつくられた歴史なんて辞めちまえ！
利権に走る奴なんかについて行くな！


ドウモ、アリガトウゴザイマシタ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:15 ID:tqRQMU3i
どーも459からはキックの臭いがしないな～w
461 ：459：03/12/12 00:25 ID:dALRYHPe
>>460
結構、蹴りについて長々と文章書きこんでたんだけど・・・こんなんで誇張してもしょうがないか。

空手の悪いとこしか書いてなかった・・・キックの文句ある人は書きこんでね。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:48 ID:tqRQMU3i
>>461
そいつは失礼。
ちなみに何番さん？俺は423・425です。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 01:04 ID:8IYhuizr
てえ、ことで話を俺の中でまとめると。

習う人の平均で行くとキック＞空手ですが。
それは技術の問題ではなく、キックの練習量が
空手のそれを遥かにしのぐ量であることが大きな理由です。

キックに行けば強くなれます。
ついていければですが。
てか、弱い人はキックやりません。
そして空手で強い人はキックに転向してプロを目指します。

つまりはそういうことです。
464 ：459：03/12/12 01:18 ID:dALRYHPe
>>462
329、363、351～その他ちょくちょくと書きこんでますよ。

俺も462さんと同じ理論の蹴りですが、ローは膝を少し曲げ水平に蹴る感じでした。
顔面有りだとそのほうが間合いを広く取れたので。

465 ：462：03/12/12 01:41 ID:tqRQMU3i
>>464
自分もローは膝を曲げて、腰をかなり落としますよ。たぶん何処でもそーだと思います。
キックの名を騙り空手を煽る香具師いるんで勘違いしました。
よく見たら

>個人的意見言わしてね。

と有りましたね、失礼しました。
俺は空手の人間では無いので反論はしませんが、
空手の人からは有ると思いますのでよろしくお願いします(w
466 ：GSL：03/12/12 01:41 ID:cTfHmOnl
んな、むちゃな比喩しないで下さい
そもそも、空手はアマチュア競技ですよ。
殆どの道場が老人から子供まで一緒に稽古が出来る様な環境なんですから。
それで物足りない人達には大抵先生の伝手で大学や合同練習に参加出来ます。
飽くまでも本人にやる気が在ればの話ですが。

で、本当に空手で強い人は国体や世界大会を目指します。
つまりはそういう事です。
467 ：GSL：03/12/12 01:44 ID:cTfHmOnl
それと、
>そんな老人、子供、女が出来る基本稽古に時間費やしてどうするのよ？
成人男性しか出来ない様な基本にこそ貴方は価値が在ると言われますか？
私は、中々良く出来た基本だと思いますよ。
空手の基本は。

それでも疑問が在ると貴方は言われる？
468 ：459：03/12/12 02:15 ID:dALRYHPe
>>467

>成人男性しか出来ない様な基本にこそ貴方は価値が在ると言われますか？

限られた時間の中で強くなる為でしたら価値はあると思います。


>私は、中々良く出来た基本だと思いますよ。
空手の基本は。

それがよくわかりません、強くなるのにどこがどう良いのでしょうか？










469 ：GSL：03/12/12 02:25 ID:cTfHmOnl
>468
さて、困りましたね。
どこがどう良いかと問われても私では分かりやすく文章表現で伝える自信がありません。
なので、より確実な方法で一緒に練習しますか？
それが一番簡単で解りやすい方法かと思います。
私は、伝統派の空手家の中では平均的な実力は持っていると思うので、ある程度の参考に成ると思います。
で、次いでにその時の空手の基本に付いても語った方が良いと思いますがどうでしょうか？

それか、具体的な質問をして頂ければ答えようが在りますが。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 02:52 ID:Ok+0O2k9
>>469
なんだ、フルコンの人じゃないのか・・・
471 ：GSL：03/12/12 02:53 ID:cTfHmOnl
あれ？期待外れですか・・・・・・それは失礼。
472 ：459：03/12/12 03:21 ID:dALRYHPe
>>469
お気持ちは嬉しいんですがね、さすがに俺も顔を晒すわけにはいかんので。
俺の事も少し言わせてもらえば、空手６年、キック５年。
空手は寸止め、フルコン、防具付、Ｐ＆ＫＯルール、グローブetc.試合に出てましたよ。
指導もしてましたよ。

空手の基本稽古なんて大昔を想定して船上や舗装されていない足場の悪い、また月夜の明かりしかない場所での闘いを想定してできたものだと思うんですが、それは各型の動きを把握出来ているのなら大昔の戦い方が何となくわかってくるわけでして。
しかし現在、空手でやっているのはそんな技術なのか？極真の基本をしている時のビデオとか見たがまったくもって意味わからん。ただの流れ作業じゃん。
敷き占めたマットでの接近しての腹の殴り合い？そんなの目隠しして平均台の上で闘う中国拳法のほうがよっぽど実戦的です。

まぁそんな中でキックに魅了されてしまいましてね、無駄のない動き、体全体を連動させた攻撃、あらゆる部位を使った攻撃など護身術としても打ってつけだと思いますがね。

キックも空手も経験してますし、人一倍強くなる為に汗は流したと思うんだけどさ。

え～んじゃ、まずは質問させて下さい。
空手の基本で立つ時に意識するのは何処ですか？また、それは何故ですか？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 06:21 ID:rnFlwg+M
昔、極真ジムが存在した。
山﨑照朝、添野義二、及川宏が三羽烏と云われキックの黎明期に活躍した。
極真が、まだ野生を忘れなかった時代の話である。
474 ：たま：03/12/12 06:41 ID:QQahk5Ow
空手の基本と型って強くなるためには意味ないと思うんですけど、格闘技としては無駄な練習ですよね？基本の練習での受けなんか実戦で使えないですし
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 06:58 ID:rnFlwg+M
山﨑照朝さんは、十分使えると言ってました。
476 ：　：03/12/12 07:13 ID:2uZJvQjG
まあ基本はバランス感覚の向上にいいですよ。定期的にやっていれば確実に効果はあります。

ただフルコンの選手クラスは自分の知る限り、所謂基本稽古はやりません。
というのも基本（移動）稽古で数十分使うんだったら、他にできることがあるからです。
正直、基本稽古は審査会用の練習の意味合いも強いので、一般部ではしっかりやる必要があるわけですが･･･。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 09:11 ID:JZPN728g
フルコンの選手クラスは、基本稽古にも出てるのが前提なんですが？

通常、極真では、基本クラス（週２回）、一般クラス（週２回）、上級クラス（選手クラス・週2回）に分かれていて、
基本クラスでは、２時間の間延々と基本と移動を繰り返します。
（支部によっては、他に、蹴りクラスなんてのもあるそうです）

次に、基本を有る程度こなせるようになった人は、一般クラスに参加して、
組み手立ちを用いての移動やシャドー、ミット、サンドバッグ、スパーリングを行います。

そして、ある程度、空手が強くなった人が、次の段階として付け加えるのが、
選手クラスでの練習です。
ここでは、スパーリング、組み手、相撲、ガンダムなどの実戦的な練習のみを行いますが、
ここに参加するのは、基本・一般に欠かさず参加している人であるのが原則です。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 09:58 ID:9AhrWHW2
基本というのは身体の（武道としての）使い方を覚えるためにやるもの。
利に適ってるから年寄りにもできる。左右対称の動きでまず身体操作を
覚える、あるいは確認することを行わなければ技や身体が次第に歪む。
空手の稽古は道場だけじゃない。熟達者は日常生活すべてが稽古といえる
よう意識化している（精神論の話じゃない）。
　わかりにくいのなら空手の選手稽古でも覗けばいい。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 10:49 ID:Awq+ImdP
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/11 17:57 ID:LK7gBb+m
>>265
首だけ一時間鍛えて、腕力をガンガン鍛えて
サンドバックを殴り続けたら
極真の黒帯野郎の髪の毛掴んでアゴぶったたけば勝てそうだよ
極真って、無駄な蹴りトレーニングが多すぎだよね
揃いも揃って首細すぎだしさ


270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/11 18:10 ID:fBhgN7gM
一時間首だけ鍛えるとどうなるんだ？


271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/11 21:53 ID:OACbyynD
首だけ鍛えると、顔の下がすぐ胸になるぐらい
顔が埋まる
アゴぐらい殴られても倒れないのだ
最強の顔面ファイターなのだ
パンチがダメなら髪の毛掴んで頭突きでモロに勝つ
極真野郎は首の骨が折れて一巻の終わりだよ


480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 10:50 ID:Awq+ImdP
極真はダンス空手である
481 ：GSL：03/12/12 11:20 ID:C3NgD6/U
>459
では、OFF会に参加されませんか？
聞いた話しですが、OFF会には時に雑誌等にも良く出ていた方や、
某流派の本部指導者や大きなポジションに付いている方々も来られているらしいですが、
私もその方々の名前を知らないので、わりかし個人のプライバシーに関する
機密は守られますよ。
そこで、直接あーだこーだとやりとりしませんか？
きっと楽しいと思いますよ？w
482 ：GSL：03/12/12 11:28 ID:C3NgD6/U
>459
しかし、6年でほぼ全てのスタイルの空手の大会を経験しているのですか。
なかなか剛の方ですね。
というか、お金と時間も結構使ったでしょｗ
指導もされていたとい話しですが、の割りにはマニアックな事はご存じなのに、
質問が抽象的ですね。

>空手の基本で立つ時に意識するのは何処ですか？また、それは何故ですか？
空手の基本で立つというのは、なんの基本でしょうか？
その場突き？
それとも移動基本？
それとも形？

この質問では、意識する事は重心とバランスと脱力。
なぜかは、より重心移動をスムーズにかつ動きの起こりを大きくしない為です。

という返答しか出来ません。
483 ：459：03/12/12 13:17 ID:dALRYHPe
>>481
だから顔を晒したくないっていってるでしょう。

>しかし、6年でほぼ全てのスタイルの空手の大会を経験しているのですか。

試合なんてのはね、ハートが強ければ技術的な事を補えると思ってるんでね。
金はかかりますが、試合に出ることによって金以上の経験を積むつもりで良く出てましたよ。


>質問が抽象的ですね。

それは失礼。

>この質問では、意識する事は重心とバランスと脱力。
なぜかは、より重心移動をスムーズにかつ動きの起こりを大きくしない為です。

はい、たしかにそうですね。
では、その技術は実際には何に役立ちますか？
極真の試合では役に立ってるんですか？
シャドーしてたほうが重心移動をスムーズにかつ動きの起こりを大きくしない練習が効率的に出きるとおもいますが。

俺の話したい論点は基本稽古でいかに強くなれるかという事です。
基本稽古を老人、子供でも出来る練習体系として割り切ったり、伝統武芸として残すつもりならそれも結構ですが。








484 ：GSL：03/12/12 13:53 ID:C3NgD6/U
>459
そんなに嫌がる必要は無いと思いますが、
まあ無理強いはしませんよ。

所何点か返答で気になりましたが良いですか？
確かに試合で最も大事な部分はハートですし、また色々なスタイルの競技に出られるのも
良い勉強になりますが、それぞれの競技スタイルに奥の深いテクニックや基本が存在しているのだから、
貴方はちゃんと学ばれたのですか？
それらのスタイルから。
指導もされていたと書いていますが、何を指導されていたのでしょうか？
申し訳ないですが、上記の内容では空手に対する姿勢が随分薄く感じます。
これは、私が競技空手をメインにしているからそう感じるのかもしれませんね。
それと、

>では、その技術は実際には何に役立ちますか？
>極真の試合では役に立ってるんですか？
>シャドーしてたほうが重心移動をスムーズにかつ動きの起こりを大きくしない練習が効率的に出きるとおもいますが。
私は、極真ではないと上記で書いているのになぜ、極真ですか？
しかし、基本が役にやっているのかと聞かれるとは思いませんでした。
貴方は、ストレートの練習をしていてそれが役に立っているの？
と聞かれてなんと答えます？

そもそも、シャドーと基本を何故、同一に語るのですか？
まさか、空手家はシャドーの変わりに基本をやると？
一体貴方は空手から何を学ばれたのですか？
485 ：↑：03/12/12 14:08 ID:u5g3XQnh
常に見張ってるだろｗｗｗ
486 ：462：03/12/12 14:42 ID:tqRQMU3i
>>484
横から失礼します。
たぶん459さんの言う空手とは極真のようなフルコン（伝統的な基本＋KO制の試合）を指しているのだと思います。
だから話しが噛み合わない。
基本では三戦や正拳突きをやるのに、試合では組み手立ちでストレートを打つ、キック的な動きをする。
キックも合同稽古をやる所は、空手でいう基本稽古みたいなのは有るんですが、フック～何回とか、ミドル～何回といった感じで、
シャドーでやる動きと差が無いのに対し、極真は基本とシャドーは別ものですからね。
まあ、空手なので手刀や抜き手等が存在するのは有りなんですが、ストレートと正拳のような、似た技が混在するのはどうかと俺も思ってました。
487 ：GSL：03/12/12 15:00 ID:C3NgD6/U
そうですね。
459さんが「極真空手」と限定していたのなら私の出る幕はありませんが、
「空手」というのでしたら黙っている訳にはいきません。
488 ：462：03/12/12 15:30 ID:tqRQMU3i
>>487
>実戦、実戦、実戦とか言ってるのに顔面の練習しないでどうするのさ？
>接近戦でボディの打ち合いして、もし相手がナイフを隠し持ってたらどうするのさ？
>一撃なんてイベントやってるがテクニックもないし見ててツマラン！
>嘘で塗りつくられた歴史なんて辞めちまえ！
>利権に走る奴なんかについて行くな！

どー見ても当初は「極真空手」限定だと思うんですが。
その後の展開で対象がどうなったかは、本人でなければ分かりませんが・・・
489 ：GSL：03/12/12 15:36 ID:C3NgD6/U
でも、ご本人伝統の大会にも出ているようですよ。
それに本人「空手の基本はつかえんのか？」という点でレスしてますから、
スタイル云々はこの場合無視しました。

だから、何度か直接会って話しをしようと言ってるンですけどね。
それなら多少流儀が違っていても解りますから。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:56 ID:9AhrWHW2
まあ議論が混乱するのは仕方ない。フルコンとキックのカルチャーの差は現実的に
あまりないのだから。最近それに気付いた少数の指導者が差別化するために、他流
や古流に理論を求め再構築してる最中なんだから・・・
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 17:04 ID:S74ihM+e
>>486
三戦を柔らかく構えると極真の組み手立ちになり、騎馬立ちを柔らかく構えるとテコンドーの試合での構えになるんですよ。
全空連なんかの構えも柔らかく立った前屈の構えが主流でしょ？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 17:07 ID:S74ihM+e
>>483
シャドーだけで極真の動きが出来るなんて天才的な人なのか、
それとも口だけの人なのか・・・・。
空手やってる人でも、全空連なんかで、極真に変な対抗心持ってる人は、
そういう偏見で語る人多いですけど、経験者の言葉だとは信じたくないですね。
493 ：462・486：03/12/12 17:26 ID:tqRQMU3i
>>491
すいません、自分は未熟者なので理解不能です。
イメージでというなら多少は理解できますが、全空連はともかく、
三戦と組み手、騎馬とテコの半身は。もはや別の構えに思えますが・・・
三戦→組み手、騎馬→半身に進化（変化）したという意味でしょうか？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 17:37 ID:S74ihM+e
やれば分かるよ。
伝統派みたいに型をしっかりやってるなら、極真やテコンドーの動きもスグ出来るかもしれんけど、
ボクシングから移った人は中々出来ない。

足幅が似てるから、極真とボクシングの構えが同じって思うのかもしれんけど、実は全然違う。
後、キックの場合、練習の過程に三戦を組み込んでる所もあるから、そういう所はまさに極真と似るのかもしれないね。
（不動館だっけかな？）
まあ、日本キックの元祖・沢村忠自体が、三戦の癖が付いた構えだったから、
その所為で、それを真似た選手達の動きが、キックに根付いてるのも、
三戦抜きでも、極真に似た構えの選手が今でもいる原因かもしれんけど。
495 ：462?E486：03/12/12 19:04 ID:tqRQMU3i
>>494
詳しく説明してくれているのに申し訳ないですが、ますます俺には理解不能です。
自分には、極真の『組み手立ち』はボクシングやキックの影響が濃いように思われますが。
例えば、バーリングやスウェー・バックステップ、すね受けと言ったボクシングやキックの技術が、
極真の試合で使われているのはどう思われますか？

上でも書きましたが、『意識』（イメージ）の問題なら理解しますが。。。
496 ：GSL：03/12/12 19:06 ID:C3NgD6/U
>バーリングやスウェー・バックステップ、すね受け
全て伝統でも使う技術ですよ。
具体的にはボクシングやキックとは違うかもしれませんが。
497 ：462：03/12/12 19:26 ID:tqRQMU3i
>>496
それが「いつから『何故』存在するのか？」と言う意味で書きました。
伝統は分かりませんが、
極真は、試合（当てる組手）を意識するようになってから『ボクシングやキック・ムエタイの影響』だと思います。

伝統の基本にすね受けは存在するのですか？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 19:52 ID:WJnAx3jA
>>495
パリーに関しては、元々、空手・拳法の技法がボクシング以上に多用なのから言っても分かるように空手本来の技だと思います。
しかし、脛受けに関しては多分キックの影響でしょうね。
ただ、基本的な構えに関しては、三戦の応用だと思います。

まあ、伝統派がボクシングのフットワークを取り入れてはいても、基本は空手なのと一緒だと思いますね。
499 ：GSL：03/12/12 20:05 ID:C3NgD6/U
いつからですか？
さあ？少なくとも私が学び始めた頃には既に在りましたね。

脛受けは基本には在りませんが、形には在りますよ。
正確には脛受けに近い動きですが。
500 ：GSL：03/12/12 20:10 ID:C3NgD6/U
しかし、どうにも私のレスもう求められていないようですね苦笑
この辺で取りあえず控えます。

では。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:41 ID:HHp/2WnS
基本とか型は立派に存在価値があると思いますよ。
しかし、それが現実性のある形（フォーム）で行われているか問題と思う。

前屈立ち（さすがにもう残ってない？）とか、正拳突きで脇の下から突き出したり、
上下左右のコンビネーションが重要な現代の格闘スタイルの中で非現実的に
なってしまったものを続けることは時代遅れでは？
こう書くと、足腰の鍛錬を兼ねているとかレスする人もいるかもしれないが･･･。

ちなみに東孝氏も大道塾では組手立ちからの基本にしている。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 20:55 ID:V9nS+G4+
［PUREBRED大宮］＝OG
Ａ.野中公人 Ｂ.048-686-3328
Ｃ.さいたま市見沼区丸ヶ崎2919-１
Ｄ.JR宇都宮線「東大宮」駅より「ゆの郷行き」送迎バスで10分
Ｅ.http://www.purebred.co.jp ・石川真, 加藤鉄史, 池田久雄

［PUREBREDアリーナ］＝OG支部
Ａ.野中公人　・048-600-3939
Ｃ.さいたま市中央区上落合2-27 さいたまスーパーアリーナ6F「GOLD GYM」内
Ｄ.JR「さいたま新都心」駅下車、徒歩３分

■総合格闘技STF
Ａ.阿部直之 ・090-3451-0412
Ｃ.富士見市立市民総合体育館
Ｄ.東武東上線「鶴瀬」駅下車、東口より徒歩20分
Ｅ.http://hp.kutikomi.net/stf/
Ｆ.HIRO, 横山宜行, 豊島孝尚

■ポゴナ・クラブ
Ａ.平田真実 Ｂ.048-294-9406
Ｃ.川口市東川口2-22-23
Ｄ.JRまたは埼玉高速鉄道「東川口」駅下車、線路沿いを東へ8分
Ｅ.http://www5a.biglobe.ne.jp/~pogona/km.htm

503 ：５０２：03/12/12 20:56 ID:V9nS+G4+
悪い。
誤爆した
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:42 ID:w+PvMoO2
極真はダンス空手である
極真は伝統空手である
極真は部分限定セーフティ空手である
極真は多撃必生空手である
極真は太鼓腹空手である
極真に深く関わった奴は全員就職に苦しんでいる
極真には未来はない
505 ：504：03/12/12 22:15 ID:b6oxFEoH
そして、俺は極真の人がくると怖くて足がすくんでしまう。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 22:25 ID:LtytjxOV
＞４５２
大きな支部や都市は練習にもコースが分かれているけど
地方や一般の道場や支部では通常ではそんなものですよ。
ちなみに私の道場から先日の世界戦に出場しています。
少年部から一般部まで上位入賞者が非常に多いのも事実。
自分も本当は週３回くらいやりたいのも事実。

だけど４５２さん、それはサラリーマン空手には無理だわ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:26 ID:w+PvMoO2
そうだな、極真は素人相手を想定した空手だからな
素人からすると恐ろしい奴だよ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:32 ID:w+PvMoO2
あ、でもよ、こんな話がある
林って本部指導員が、地方の支部長になったんだ。
当時は飛ぶ鳥落とす極真だから、田舎の有名人になったんだよ
祭りの日に刃物持った奴が暴れていて警察も来なかったらしい
その時「あぶねーやつがいるなー」って見てた林支部長が
周りの人に見つかって
「あ！空手の先生だ！あれ捕まえて！」
と言われて、周りの視線で仕方なく刃物相手の真剣勝負をやったんだって
間合いを取って時間稼ぎして警察の来るのを待ったらしいが
怖くてションベンが漏れそうだったらしいよ
でも、昔の極真は勇気あったよね
今の極真だったら無視して逃げてるだろうよ
509 ：459：03/12/12 23:58 ID:dALRYHPe
暫く見なかったら話が変わってる・・・。
どうぞ続けてください。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:56 ID:KEr4Xu5Y
佐竹の本を見たよ
石井浣腸の悪口のオンパレードだね
マ、それはさておいて
奴の話の大半は、脳に傷が入ってしまったという話が多い。
脳挫傷寸前になったとか。
もう、頭殴るスポーツはやめろと言わんばかりの内容だった。
奴は国民年金を払ってないそうだ
給料は5万から13万
ｋ－１は厳しく貧乏らしい
結婚はしないと言ってる
どんどん萎れていくな

奴の最高の時期は大学からリングス当時が絶頂だったんだろな。
大学時代は綺麗な蹴りだったよな

俺やっぱキックはやらなくて良かったよ
佐竹とやったボクシング新人王の田中なんか体重30キロ違うから
脳障害で喋れなくなったんだよな
脳を叩くのはよくないよ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:22 ID:HdUJ8kH6
>>501
>前屈立ち（さすがにもう残ってない？）とか、正拳突きで脇の下から突き出したり、
>上下左右のコンビネーションが重要な現代の格闘スタイルの中で非現実的に
>なってしまったものを続けることは時代遅れでは？

はあ？
武道の技に時代遅れも糞もないだろ。
キックやりたいのなら勝手にキックやってくれよ。
なんで、いちいち空手に絡む？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:26 ID:HdUJ8kH6
まったく、なんでキック擁護の奴は素人臭い奴が多いんだ？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:30 ID:ufQcQSp4
>>５１２
それはね、正真正銘の素人だからだよ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:09 ID:aUZLMluZ
>>501
正道も組み手立ちで移動稽古します。
ってか基本的に極真ルールのフルコンってキックのアマチュア版みたいな
感じでしょ？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:36 ID:k226VNul
>>510
そういう心配はプロになってからするもんだな。
アマのうちは気にしなくていい。心配ないから。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 03:10 ID:QEFtgiPV
>>514
伝統の人か、キックジムの人かは知らんけど、どうしてもそういう事にしたいんだね。
まあ、違いが分からないような人間だと、自分を宣伝しているようなものだけどね
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 08:57 ID:X+ht9ecn
極真が最強の名を取り戻すためには、技術革新が必要ってこと。
極真空手ができたころ、伝統派のやり方を打ち破ったように。
518 ：507：03/12/13 11:29 ID:kPGPGwAw
そうです、僕は素人です。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:19 ID:y3mFLsbH
素人キックヲタuzeeee!
520 ：476：03/12/13 12:55 ID:D+Maexyt
>>477
ああ、それはそうですよ。初めからやっていないわけはないです。
だから帯研で行われることのみで話しています。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:03 ID:1hB9+gup
>>515
佐竹が警告してるぞ
指導力や経験のない人が教えると危険だって
田中だって、アマチュアのトーア杯佐竹戦で脳をやってしまったんだよ
頭を殴る必要ってあるんだろうか
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:34 ID:TSsJJS8T
>>521
んなこと言ってたら頭蹴るのもだめになる
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 13:34 ID:YpOuxbZS
>>521
佐竹の言う事はごもっともです。正道も今はボクシングトレーナーとか呼んで指導はマシになったんじゃないかな？


>頭を殴る必要ってあるんだろうか

人それぞれの意識の問題だろうね。
強くなるには顔面しなくちゃならないだろうし、強くなっても脳がいかれちゃしょうがないし・・・
524 ：フランソワ・ボタ：03/12/13 13:56 ID:X+ht9ecn
臆病者は顔面なしでもやってろ！
525 ：こう ◆pyTVjskfsI ：03/12/13 14:34 ID:n7VrndKv
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071291341/l50
すれたてたんでよろしくおねがいします
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 14:39 ID:+Ba+VQEo
>>498
専門外である空手の技について、自分がこれ以上突っ込んでも仕方無いので、
これで最後にしますね。

組み手立ちが三戦の応用なら、その構えから出すワン・ツーやボディフックなども「空手本来の技」の応用でしょうか？
自分には明らかにボクシング的パンチに思えます。
古い形に似た技法があるから「空手本来の技」と言う説は強引な気がします。

まとめますが、現在の極真選手の技術は明らかにボクシングの影響を受けたパンチ、キックの影響を受けた蹴りを使用していると思います。（完全に同じ物では無いですが）
ボクシングやキックの技術を使うのに、それらの「構え」や「防御」は使っていない、
あれは「三戦の応用」というのは解せません。

友人に全日本クラスの選手がいますので、今度質問してみます（w
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:37 ID:KCYRwsPD
やっぱり首の太い私のタフネスには勝てないでしょう
挙句にこの腕周りですよ。
極真はエアロビクスをやりすぎて
無駄なトレーニングが多すぎる
無駄な知識が多すぎ
タックルぶちかまして耳つかんで頭突きの雨あられ
政権なんて全然ききませんし
豚尻アンキックも既に射程外です
中間距離で叩き合いなんてナンセンス
そんな疲れて痛い事やって体が可哀相
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:43 ID:Le0BSLX2
＞５２６
三戦や前屈の応用です。
これは巻き藁とかやって練りこむのが本道ですが、極真ではそんなことやらないでミットミットですから崩れまくってます。
空手の技でもなくボクシングの技でもない変な技が極真の一般的な技ですね。
成嶋さんや数見さんなんか空手として上手いよ。
田村さんはちょっと・・。
別に空手の技が正確にできるから大会で勝てるわけでもないので、知り合いの全日本の人に質問しても多分解らないと思うよ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:45 ID:gWnhD9XB
＞528
なにが「成嶋さんや数見さんなんか空手として上手いよ。
田村さんはちょっと・・」だよ？！

おまえ自分で書いてて恥かしくないの？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:52 ID:Le0BSLX2
>529
すみません、一番下手なのは私です。。･°°･(>_<)･°°･｡
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:53 ID:+6EJU0WM
>>526
ボクシングの影響は勿論有りますよ。
鍵突き、下突きなんかは、ボクシングの影響も大きいのかもしれません。
しかし、組み手立ちが、基本の三戦や前屈立ちを元にした構えであるのは事実です。
貴方なら、多分、ストレートと言うであろう正拳突きも、基本を元にした動きです。

>>528
伝統派といわれる流派通しでも、伝統的な技術は全く違うのに、
他流の技術を画一的に評価出来るのは凄いと感じます。
出来れば、貴方の流派を教えて頂けないでしょうか？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 15:58 ID:Le0BSLX2
>528
極真です。
533 ：妖魔剣聖紺野さん：03/12/13 16:04 ID:Eb/jY7t6
妖魔拳よ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:25 ID:oUNs5d71
学生の時フルコンやってまして、卒業後キックに転向したが、
キックを始めた当初、空手のクセがなかなかとれず苦労した。

キックのパンチではガードの位置から打って元の位置に戻すが、
どうしても正拳突きのようにガードが下がってしまうクセがあった。
また、ステップを使ったパンチを打つのにタイミングがなかなか合わなかった。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:33 ID:N59f2lNU
＞526だから外見上の問題じゃないって。どういう意識で突きや蹴りを出してるか
なんだが・・・
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 16:54 ID:+Ba+VQEo
>>535
あの最初から自分は、

>三戦→組み手、騎馬→半身に進化（変化）したという意味でしょうか？
>上でも書きましたが、『意識』（イメージ）の問題なら理解しますが。。。

とレスしてるんですが・・・
三戦のポイントを『意識』した、組み手の構えをしている。
とう言うなら了解です。との意味です。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 22:43 ID:GqvmY8OK
皆さん忘れてるよ。
極真は、あくまでも武道である。
武道の中で最強と言ってるのであり格闘技最強とは言ってない
538 ：同志スターリン：03/12/14 00:15 ID:JZpE8Yh2
伝統派、フルコン系、ニューウェーブ合わせて20年やってます。（ブランクもあるが）
一長一短あります。伝統派は理にかなった体系を持ってますが、当たってみないと
強いか弱いかわからない。フルコン系は実践ではあり得ない（非論理的）体系の
ような気がしますが、打たれ強さとハートの強さが身に付きます。ＮＷは選手が少なく
下手な柔道技やらせられるのでので止めました。
私の結論です。強さに流派は関係無い。個人的なものです。体格、運動能力、知能、気力
その総合で決まると思います。
キックはやってないので分かりませんが、同じではないでしょうか？小さい選手が
多いような気はしますが。より実践的であるのでしょうか？
練習のハードさという点では大学の空手部の時が一番でした。少なくも町道場は
ピクニック的です。ジムは違うのでしょうか？
キックが廻し蹴りの体系を持っている時点で少し疑問がわきます。ＵＦＣでも廻し
蹴りは命取りになっています。ミルコなら別でしょうが。
極真最強は大山が優れた商売人だから言っただけで、あくまでも個人的な資質に
よると思われ、キックも同じでしょう。
打撃系が団結して、総合でもやれる体系、選手を作ることが大事だと思います。



539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:40 ID:65CKYohZ
>>538
総合の話は別に出さなくても良いと思うのだが。
もし総合に出たい人がいるなら、その人個人が総合のジムに行って対策を練ればいいわけで。
無理に団結なんて言わなくていいのでは？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 04:03 ID:TPFitGsw
>>539は、ただの妄想家ですから
541 ：間違い：03/12/14 04:34 ID:TPFitGsw
>>538は、ただの妄想家ですから

542 ：同志スターリン：03/12/14 10:35 ID:JZpE8Yh2
>>541へ
妄想の意味が分からない。事実を述べたまでだ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:20 ID:YYVqwkll
>>537
極真は昔は拳法より柔道より極真が最強って
ずっと言い張ってきたんだよ
今更そんなこといって逃げても遅い。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:26 ID:AcLyECXK
極真は地上最強とか言うのは、もうビジネス上からも止めてる。
あまり意味のあるスレじゃないな。競技の部分だけ見るのなら
フリーでやったらキックのやつが勝つ可能性が高いとしか言い
ようがない。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:30 ID:sh3G6u/p
自分とこのルールで強けりゃそれでいいじゃない？
自分のルールで戦ってよその流派に優勝もっていかれる惨めさをあじあわないだけましだよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 11:32 ID:AcLyECXK
＞545　そうそう他団体のことはとやかく言わないのが基本。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 12:08 ID:F8gJndBf
猫足立ちや騎馬立ちでぶちのめす
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 13:17 ID:TWYVcvMS
騎馬立ちは鍛練用の立ち方では
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 13:55 ID:Vm+pssCC
>>543
創設者ってのは、そういうもんだろ。
今でこそ、上品ぶってる、柔道や拳法が、大山の時代には
あっちこっちで難癖つけてたから、それに対して言い返してただけだろ。

ただ、極真がやった他流試合や極真ルールが、当時としては画期的過ぎたから
極真一色になっちゃった所為で、いろんな反動が出てるだけでさ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 13:56 ID:Vm+pssCC
>>548
極真の主流とは違うが、横蹴りで攻めるのに適した実践的な構えだよ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:09 ID:o03kP/0O
学生の部活動を除くと格闘人口を考えても極真が一番ではないか？
流派が違っても元は一つだし
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:12 ID:AcLyECXK
ていうか、攻防の色んな局面で瞬間的に出る構えだよな。騎馬立ちに
限らないが。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:14 ID:U2qqUqgJ
騎馬立ちで金蹴りをどうやって防ぐか考えると
夜も寝られない
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:14 ID:Vm+pssCC
ボクシングなんかでも、遠い距離から踏み込んで強いジャブを打つ時、
一瞬、騎馬立ちの形になる奴いるもんな。
瀬川とか、レナードとか
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:15 ID:Vm+pssCC
>>553
相手が横にいると想定してみ
556 ：GSL：03/12/14 15:16 ID:9AmwieqW
ヒントはブルース・リーですね。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 15:18 ID:U2qqUqgJ
いえ、正面にいると考えるとチンチンが震えます
わが聖書カラバカ一代には、天才大山マスタツが
パワーのある相手に猫足から騎馬立ちで対応しました
その時はしょめんを向いてました
チンチンが重力にしたがって下にぶら下がっているのです
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:35 ID:9Uu1lG7O
>>556
ヒントはブルース・リーか・・・（ｗ
確かに、一番分かりやすいけど、それ以前に発行された空手の本の稽古の中でも紹介されてるんだけどな。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:37 ID:9Uu1lG7O
>>557
相撲なんかでは、相手の突進を受け止めながら突っ張りする時に、
騎馬立ち（というより四股立ちか）で踏ん張りながら、突っ張りを連打するって局面あるから、
対組技用の技法としては有効なのかもよ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:01 ID:65CKYohZ
騎馬立ち、四股立ちなんてしてたらローもらったら一発でやられない？
と指導員に言ってみたい。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 21:25 ID:cOvgdSOw
キックのが強いだろうと思う
でもカラテの方がスキだ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:12 ID:sqjTiXy1
日本人なら武の精神に共感持てよ
空手は日本の武術だぞ！
他国ではないぞ。言うなよ！朝鮮とか。
大和魂・極真魂
極真の精神は日本人だから理解できるものばかり
一度サイト覗いてごらんよ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:16 ID:Ll9rKHaT

キックの方が良いよ
なんと言ってもワールドワイドだからね
極真はルールも狭い、考えも狭い、実力も矮小
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:20 ID:9Uu1lG7O
実際問題として、極真は余りにも過大評価され過ぎたから、その反動で叩かれてるだけなんだろうな。
そんなに、幻想持ってなかった俺としたら、K-1での極真出身の選手の活躍とかで、
十分、凄いなーって思ってるから、叩かれてる理由がイマイチ理解出来ないんよ。
技術的にも、何だかんだ言ってレベルが高いと思うし、ルールだってハードさと安全性を両立させる限界レベルだと思うしね。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:24 ID:YZxEkCOs
そうなんだよ
極真は町の喧嘩のときの護身術のレベルなんだよ
強そうに見えて実は弱いヤクザに勝てるかもしれないとか
クラスで虐められていて空手をやったら勝てたとか
そういう世界なんだよ
プロの世界とは別物なんだよ
プロと町道場を比べるのが悪いよ
身体だって、極真の殆どはプルプルした身体だし
キックは無駄な肉がない。プロだもの当然だよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:28 ID:blQQ0RJr
基本や移動はお金のことやキックと分けるために作られたもので、
試合のための練習はミット打ちやスパーリングといったもので
キックと変わらないってさ。
某グローブ空手の先生から聞いた。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:33 ID:P27vJStH
ルールが大きく違うんだからK-1で勝てないのは当たり前

プロになって稼ぎたいなら別だけど、
シロウトレベルだったらキックやったって強くなれるとはかぎらない
それに稼ぐなら
ボクシングをオススメするよ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 01:25 ID:rx2Thi2E
それじゃスレタイトルどうり

｢極真よりもキックボクシングのほうが強いよ｣

でケテーイって事で終了いたします。
569 ：同志スターリン：03/12/15 01:50 ID:Z/IdagBP
ちょい待ちー！あんちゃん。個人的なもんやって言うたやろ。
ちなみにキックってプロはだれがおるんや？魔裟斗くらいしか
知らんのやけど。（日本人でだぞ）
彼はミドル級だよな？現実問題、大きい人には勝てんぞ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 01:58 ID:rx2Thi2E
そうそう>>567の
>ルールが大きく違うんだからK-1で勝てないのは当たり前

ルールが大きく違うんだからKENNKAで勝てないのは当たり前
という風にも聞こえるのですが・・・・・





571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 01:58 ID:blQQ0RJr
>>569
同体格、同年齢、同修行期間だったらキックのほうが強いだろう。
強さは相対的に見るもの。
個人的なものなら我流でもいいということになる
（そもそも格闘技は弱い人間が強くなるためのものだから）
極真ルールで極真の選手がキックに負けたの見たことあるよ。
572 ：同志スターリン：03/12/15 02:16 ID:Z/IdagBP
完全に同じ条件なんてありえないだろう？我流でいいんだよ。我流で。
空手は伝統派とフルコン系の二大勢力があって、選手層が厚いから
でかい人もいる。（俺は極真だけの擁護はしない。）キックって
後楽園あたりでやっているのは皆、小さい人たちではないか？
よく言われる事だがシュガーレイレナードとヘビー級の三回戦ボーイが
戦ったらどっちが勝つか？三回戦ボーイと言われている。
そういう意味の事を言ったんだよ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:17 ID:rx2Thi2E
>>569
ってかボクサーでも魔裟斗にクリーンヒット出来なかったのに、顔面無しの極真では当てる事が出来ると思ってるのかな～？
一発も当てられずに倒されると思う。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:19 ID:blQQ0RJr
>>573
カズシゲはＫＯされた。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:23 ID:blQQ0RJr
>>572
君、パウンド・フォー・パウンドって言葉聞いたことない？
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:25 ID:rx2Thi2E
ってか
>>572は

極真よりもボディビルダー、関取のほうが強いと言いたいのでは？
なんか上の方でも似たような事書いてあったぞ。
577 ：同志スターリン：03/12/15 02:31 ID:Z/IdagBP
ボデイービルダーが強いかどうかは知らんが、相撲取りは強いと思うぞ。
悪いがもう寝るぞ。ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ．
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 02:51 ID:blQQ0RJr
>>377
おやすみ～。
579 ：５７８：03/12/15 02:52 ID:blQQ0RJr
間違えた>>577へのだ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 07:43 ID:mRK/ariU
>>572
それは違うよ
以前、日本のヘビー級で強い奴いたじゃない、なんだっけ？
あいつが外国でいい勝ち方をガンガンしてる時
ミドルだかクルーザーだかの有名なチャンピオンと
スパーをするＴＶを特別にやってもらったけど
そうだオサムジムにいた奴だ、そいつがガンガン攻めたら
ノーガードで軽くよけて、ものすごいスピードで
かがんで懐に入ってニョッコリ立ったらヘビーの奴の目の前で
顔と顔がくっついて軽くキスしたんだよ
なんつーか、天才は体格という才能より上だなと思ったよ
日本人の奴凄いショックを受けてたよ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 08:43 ID:fGMYAq0X
>>565
いや、プロのリングでも通用してるじゃない。
ただ、全勝出来ないから駄目だって言ってる訳でしょ？
叩いてる人は

>>566
グローブ空手の先生は、極真は弱いって事にしないとだからね。
先ず、グローブ空手の先生が、K-1で極真以上の結果を出すのが先じゃない？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 09:21 ID:rx2Thi2E
>>581
>いや、プロのリングでも通用してるじゃない。

ホントにそう思うか？一体誰の事なんだろ？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 09:26 ID:igQxbACO
>先ず、グローブ空手の先生が、K-1で極真以上の結果を出すのが先じゃない？
取りあえず、重量級が席巻するK-1でこそ無いが、キックの世界なら十分結果だしてるぞ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 10:01 ID:F+ImjxIK
・・・まあ、空手からキックに転向したばかりのころはキックの有利な点
がよく見えるだけのこと。30過ぎれば、空手の良さというか自分が見落と
してきたことに気付いて武というものを認識し出す・・・という感じでしょ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 10:06 ID:rx2Thi2E
３０歳過ぎてから｢キックよりも極真のほうが強いよ｣と言えますか？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 10:10 ID:Cadrb14z
極真の普通の練習と、キックジムでマスまでしかやらず当てるスパーはやらない
のとではどちらが上なんだろう。。。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 10:14 ID:+IYcJl4g
>キックジムでマスまでしかやらず当てるスパーはやらない
そんなジム、キック界にあるの？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 10:20 ID:fGMYAq0X
つうか、マススパーが原則なのは、打撃系の基本じゃないか？
極真の場合、顔無しでやるから、例外的に、ハードな組み手を数多く出来るだけで
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 10:22 ID:F+ImjxIK
＞585　強さの質が違うとしかいいようがない。極真と一言に言っても、
キックのアマチュア版のような練習しかしてないようなバカ道場から、
古流まで研究して実践しているような所もある。質問からして、あまり
経験がないようだが・・・まあとりあえず自分で色々やってみればいいよ。
自分で経験しないとわからない。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 10:29 ID:sIkt+zr1
>>589
>キックのアマチュア版のような練習しかしてないようなバカ道場から、　

それって城西の事？
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 11:23 ID:F+ImjxIK
>590 城西の中でも道場によって違う。地方の道場でも基本などあまりやらずに
いきなりミットとかやるとこもある。地方から上京して来たやつのなかで茶帯の
くせに平安2を知らないのがいた。スパーはそれなりに強いのだが・・・
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 11:24 ID:rx2Thi2E
>>589

585です。
>経験がないようだが・・・
想像で人を判断しないで下さい。
このスレは｢極真よりもキックボクシングのほうが強いよ｣。
武の本質とかの話は他のスレでやってもらいたいなぁ。
それで>>589さんは単純にどっちが強いと思ったのですか？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 11:34 ID:F+ImjxIK
>592 だから単純に比べられないって。まあ君がこいつは強いと思うやつを
　極真とキックから引っぱってきて実際やらせる。で、その結果を見て自分
　で考える・・・ということでいいよ。この程度の話は。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 12:59 ID:6Fae/Yok
キックジムでマスまでしかやらず当てるスパーはやらない

キックジムでマスカキまでしかやらず射精スパークはやらない
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 14:04 ID:Jdl64APi
オレは2年くらい極真経験してて、今はまた違う空手をやってるが・・
。昔は３年半くらい寸止めでやっていた。キックは知らんが、ボクシン
グの経験者（プロ・アマ）がよくいた。みんな蹴りがすごくうまいのよ
。しなって威力もスピードもあるし。そのうえ、パンチは速くて重いしな・
・・。「同じくらいの体格の格闘技者が素手で喧嘩したら勝ち残るのは
ボクシング」というのはよく言われるが、わかる気がする。
596 ：592：03/12/15 14:57 ID:rx2Thi2E
>>593
まぁ比べようがないといえばそうですね・・・
自分の中ではキック>空手で納得してますんで気にしないで下さい。
あと、空手からキックに来る人は数人見ましたが、フルコンよりポイント制の選手のほうが上達早かったですね。
体の使い方に違いがありましたね。書きこむ機会があればいつか書きます。
雑談でスミマセン。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 15:07 ID:sIkt+zr1
>>595
>オレは2年くらい極真経験してて、今はまた違う空手をやってるが・・
>。昔は３年半くらい寸止めでやっていた。キックは知らんが、ボクシン
>グの経験者（プロ・アマ）がよくいた。みんな蹴りがすごくうまいのよ

出だしの文章が分かりにくい・・・

「過去に極真2年、寸止め３年半の経験があり、
『寸止め』に蹴りの上手い、ボクシング経験者がよくいた。」
と言う解釈で良いのか？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 15:19 ID:O6qb+wS0
http://2chs.net/i/2chs.cgi?s=%95%90%81@%8B%C9%90%5E
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 16:40 ID:ew2zF6gH
>>587
いや、ジムに言えばできないのか？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 16:46 ID:XyAJrMt6
>>597
ボクヲタって文章のレベルも低いよなｗ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 19:09 ID:K2dxktv/
技の情報
空手　中国拳法の練習に筋トレはやめて従来の伝統的な練習方法を見直し２００４年はキックボクシングからの呪縛から抜け出そう
602 ：古武士：03/12/15 19:52 ID:yyxtJkL3
キックジムでマススパーと言えば
「顔は寸止めで首下は当てる，倒す事より技術向上を重視する」
スパーの事ですよ．
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 20:12 ID:rx2Thi2E
私のジムはマススパーといっても軽くは当てていました。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 21:10 ID:fGMYAq0X
>>601
つうか、寸止めとか、拳法の奴は勘違いしてるけど、極真は伝統的な練習＋西洋式の練習であって、
伝統的な練習は否定してないんだよ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 23:10 ID:/mCVVfZZ
マスターベーション　スパーリング

略してマススバー
楽しくしごこうぜ！
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 00:42 ID:uOV3o34b
藁かしてくれるネタねーのか？妄想家ども！
607 ：同志スターリン：03/12/16 01:32 ID:6Me1Rn0X
＞604
おいおい、厨房、「寸止め」なんて言い方はやめろ。伝統派の人に失礼だろ。
おまえらの悪い欠点だ。大山マスカキ以来のな。個人的なものだと言っただろ。
おまえらが大道塾の連中になんて言われてんのか分かってんのか？
「お相撲空手」だぞ。嫌だろ、そんなこと言われたら。
他流派には礼儀を持って接しろ。
極真の練習は伝統的な部分もあるが、合理的とは言い難い。空手の伝統を
受け継いではいるものの、上段への攻撃を禁止した為、それまで持っていた
体系がへんなところでぶつ切れになっているんだよ。
あんな近い間合いでずっと中段突きやローキックやるのは実践ではあり得ない
って分からないのか？
実際、基本稽古や約束組み手、スパーリングの時も上段への意識が欠落して
体系の中にもう入っていないような気さえするんだよ。

空手界のあほな縄張り争いを見せられると、うんざりするよ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:35 ID:pduWVpn1
>>585
３０過ぎるとどうでもよくなるんじゃないのか？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:35 ID:ghsP2ALm
>>607
寸止めは寸止めだろ。
寸止めの試合は、ボクシングもどきだから、全然伝統的じゃないしさ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:36 ID:uOV3o34b
>>607
極真擁護派なのかキック擁護派なのか解からない人だ・・・
＞607はいったい何の練習してるのよ？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:37 ID:ghsP2ALm
>>608
２０代から始まって、２０代で終わるようなオタクスポーツ＝キックって事ですか？
やはり、ボクシング・空手のの深さには全然及ばない、一時的な見世物なんだなー・・
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:47 ID:uOV3o34b
空手の深さってのが解からんなぁー。
第一に空手ってオジチャン、老人でも出来る健康体操の事？
第二に武道って何？偉そうにしている奴で完璧に答えられる奴なんているの？
第三に黒帯とっても使い様のない自己満足だけじゃん、もしかして道場の後輩や女子部から憧れの目で見られたい為に取ってたりして（藁。
お前ら武道家ぶってるけど実はムッツリスケベなだけなんだろ？
・
・
・
・
・
誰か反論してちょ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 01:49 ID:p1vXzswL
単に俺は空手着がかっこいいから空手をやっているわけで、半裸でやるキックは醜いので嫌いです。
614 ：同志スターリン：03/12/16 01:54 ID:6Me1Rn0X
＞607
そうだな。勢いあまって、書きすぎたかな。
俺の立場は空手ＬＯＶＥとでも言っておくよ。
伝統派、フルコンとも黒帯持っている。
今は極真の町道場で練習している。

体系は我流的にやってて、ミルコの真似をしたり、
目とか金的とかひざ関節への攻撃を中心に
組み立てている。
失礼しやした。もう書きません。
空手を愛してるだけです。
ＧＯＯＤ　ＢＹＥ　同志。
615 ：同志スターリン：03/12/16 01:57 ID:6Me1Rn0X
＞610だった。すまん。
616 ：GSL：03/12/16 01:57 ID:JF+UdHQK
同志スターリンさん気にされる事はありませんよ。
>>604はどうやら煽り屋さんみたいですから。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071490048/l50

恐らく今は何もやっていない人なんでしょ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:08 ID:3yMph9LP
三倍撃砕拳観空波っーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:40 ID:yjSGMFtr
どっちが強いとかは置いておいて、キックより空手の方が蹴り技は多彩でしょ～！
あと、キックだってロー＆ミドルがほとんどですよ！
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:42 ID:uOV3o34b
>>618
空手は見世物なのか？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:47 ID:yjSGMFtr
いや、どこかに『フルコンは中段突きとローの打ち合いしかない』
みたいな書き込みを見たもので…
621 ：619：03/12/16 02:50 ID:uOV3o34b
>>620
ん？チミは極真派なのかねキック派なのかね？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:51 ID:ghsP2ALm
極真の蹴りの多さと蹴りのレベルの高さは、全ての格闘技・武道の中で最高だろうな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 02:54 ID:uOV3o34b
↑
へ～、全てなんだ。
キック、テコンドーとかカポエイラに勝る点を教えてな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:02 ID:ghsP2ALm
>>623
キック・・・・回し蹴り、膝蹴り、前押さえのみ。プロでもハイが蹴れない選手がいると言われている。

テコンドー・・・・膝蹴り、ローなどの最も有用な蹴り技術が禁止されている。

カポエラ・・・・変則的な蹴りを多く持つが、普通の蹴りが無い。


ただし、極真よりも優れた要素をそれぞれが持っているのも事実ではある。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:08 ID:uOV3o34b
>>624
それじゃあ

極真････近い間合いでずっと中段突きやローキック｢お相撲空手｣とも呼ばれる。

まぁ、どの格闘技、武道も一長一短ですね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:10 ID:ghsP2ALm
中段・ローは多用するけど、それだけってのは偏見じゃない？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:14 ID:ghsP2ALm
つうか、極真で、ローと中段に偏った選手なんて、一部の選手だけだと思うんだけどな。。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:19 ID:uOV3o34b
>>626
冗談で書いてますよ。でも>>624の文章も偏見でしょ？
キックボクサーのアーツやミルコがハイを決め手にしているのを見ればどうでしょう？
まぁ、キックで3Ｒの選手で蹴りがしょうもない奴がいるのも事実・・・。

でも極真の蹴りでキックやテコンドーに通用するもんじゃないし、（>全ての格闘技・武道の中で最高だろうな。）ってのは言いきれるもんじゃないでしょ？



629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:28 ID:ghsP2ALm
>>628
いや、極真の蹴りのレベルだと、ある程度は通用するよ。
勿論、簡単に勝てるって訳じゃあ無いけどね。

>>628は、知らないのかも知らんけど、蹴りが得意なキックの選手が使ってる蹴りってのは、
大抵は、それ以前にやってた格闘技によるものが多いんだよ？

アーツ・・・・テコンドー出身
ミルコ・・・・テコンドー、空手出身

だしね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:40 ID:uOV3o34b
アーツにしてもミルコにしてもキック用にカスタマイズされた蹴りでしょ？
極真の蹴りだって、出る格闘技に合わせて調整しないと通じないんじゃないの？
簡単にいったら蹴りの前にジャブ出すとかさ。

アーツやミルコも顔へのパンチでプレッシャーかけてからハイ蹴ってるじゃん。
テコンドーとか空手の技術じゃなくてキックの技術だよ。

たしかに、キックやってる奴はほとんど空手や拳法から流れて来るのだが、蹴りがそのままでは通じないから顔面有りバージョンにカスタマイズしているの。
極真の蹴りが他団体でそのまま通じると思わないほうがいいのでは？
631 ：630：03/12/16 03:43 ID:uOV3o34b
もう寝ますね～。
また有意義な話が出来ればいいなぁ～。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:46 ID:ghsP2ALm
それは用法の問題でしょ？

キックボクシングってのは、総合と同じで、選手を育てるってよりは、
完成してる選手にルールに適応させるための練習をしてるだけって感じだから、
キックは他のと比べるのは無理なんじゃないかな？

実際にキックやってる奴だと、実際の練習では首相撲とパンチの練習ばかりで、
ローを得意にしてる人は、空手での経験を生かしてるだけだって言う人までいるんだよ？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 03:49 ID:ghsP2ALm
>>631
お休み～
634 ：630：03/12/16 04:11 ID:uOV3o34b
>>632そろそろ寝ましょうよ・・・

キックと言ってもね所属するジムによって練習体系違うから。
>>632さんの知ってるジムはそうだったのかもしれないけど。
うちのジムではローとかパンチとか理論的に教えてましたよ。
空手と違うと思うんだけどね、パンチでプレッシャーをかけて相手の重心が掛かった足を狙い撃ちするの。パワーじゃなくてタイミングなの。

うちのジムで教えてるのは空手では無く、純粋なキックの技術だと思いますがね。

完成されてる選手が移ってくるなんて極稀ですよ。
ほとんどの場合、空手家にしろ、ボクサーにしろ、ただルールに馴染ませるのではなキックバージョンに育生しなおすほうが多いと。


おやすみなさい。
635 ：630：03/12/16 04:12 ID:uOV3o34b
すれ違いだったのね・・・・
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 05:12 ID:ghsP2ALm
>>634
＞空手と違うと思うんだけどね、パンチでプレッシャーをかけて相手の重心が掛かった足を狙い撃ちするの。パワーじゃなくてタイミングなの。


それこそ、空手からキックに輸入されたと言われる理論じゃん。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 06:34 ID:ghsP2ALm
しかし、今の厨房・工房がK-1の影響でキック最強と信じてるなら、
本当にそうなる可能性はあるな。
信じて努力する若者は、石ころを宝石に変えるモノだから
638 ：高３ ◆pyTVjskfsI ：03/12/16 11:04 ID:3QEMrmGD
>>629
アーツはキックボクシング。
ミルコはボクシング。
だったはず
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 11:11 ID:ghsP2ALm
>>638
君と同じ年までは、アーツはテコンドーだよ。
昔はインタヴューなんかでも話してたんだけど、日本に馴染むに連れて話さなくなったけどな。

ミルコはボクシングもやっていたが、テコンドー・空手をやっていたのも有名な事実。
ミルコの蹴りのフォームがキックと違ったものなのは、空手式の綺麗な蹴りを生かす方針でキックのトレーナーが指導したため。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 11:12 ID:ghsP2ALm
ただ、どっちも極真とは関係無いけどな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 15:07 ID:1A+250rG
そういえば竹山は日本チャンピオンになったな
642 ：空手家：03/12/16 15:45 ID:cht6KWLj
極真の人は首から下は確かに打たれ強い。それに自信を持ってる。ウェイトトレーニングなどで
強靭な肉体を作ってる。覚悟のできた意識の中での攻撃には強いが、顔面に対する打撃への認識
に甘さがある。特にあごへの打ち抜き。脳が揺れるといくら覚悟してて体鍛えてるから耐えられると
思ってても無意識に落ちてしまうのである。プライドに出た黒澤がいい例だ。強靭な肉体に絶対の
自信を持ってる黒澤だが、いくら打たれても効かないと過信していた黒澤でもあごを打ちぬかれたら
その意識とは別の次元で体は落ちてしまうのである。そこが極真の顔面攻撃への認識の甘さである。
だから今の時点では・・・残念だが極真はKー１やプライドの選手には負けるだろう。。。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 19:33 ID:gbiugnf7
極真の選手が負けた試合ばかり上げるからそう見えるだけでは？
デヴュー間も無い、アンディやフィリョにK-1トップ選手は軒並みやられてるし、
倒される時っていうのは、全てカウンターを食らってだから、ガードの固さなんて関係無い。
角田戦での黒澤は、完璧にラッキーパンチだしね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:10 ID:m9HZmftP
黒澤なら髪の毛掴んでアゴ狙いだけで倒せる
絶対勝てる
身長１７０以下だしデブ。
アゴはガラスジョー
幾ら鍛えてもアゴが弱いなんて格闘家としての才能が無かったんだね。
もしボクシングやキックから入ったら普通の選手で終って
サラリーマンやって中年になってから
「折れ実は昔キックボクシングやっててさ、三連敗して引退したんだよ！
あんな野蛮なスポーツやっちゃダメだよ！なーんてね、テヘ!」
って飲み屋でボケかますリーマンになってたんじゃないの
極真で弱さがわからず通ったのは幸運だったね。
まんこ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:20 ID:m9HZmftP
黒澤なんて擁護したくないよ
ここの板の連中なんて、中学時代に同じクラスだったら
実験台とかにされて惨めな学生時代を過ごさなくちゃならなくなったかもよ
いい年してツッパリの顔のままだもんな
佐竹も馬鹿
今回の雑誌で折れは昔、体育の教師を殴ったりからかったなんて
誇らしげに書いてる
それが大人との戦いだったって
馬鹿みてえだよな。空手やって教師殴って、突き蹴りがモロに決まったって
えばってるよ。やっぱり馬鹿だよ
まんこ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:21 ID:3P/Dfxwo
＞645
まったくそのとおりかと。。。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:22 ID:AO4aaur1
ちょっと前まではＫ－１、プライド、極真の三大勢力って言われてなかったっけ？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:23 ID:3P/Dfxwo
>647
パンクラスもアライのおかげで極真を抜いたのさ。。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:32 ID:QecCEEAL
しょーがねーな。

とりあえず、極真＝顔面弱いというのはない。
うちに上段の前蹴り、廻し蹴りをよけずに顔で受ける人がいる。

まあ、対応できてないという話しは無しだ。
逆に彼だけだ、そんなの。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:33 ID:3P/Dfxwo
アライが最強！
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:35 ID:eg/OKy+D
この板では今や人身御供だね、黒澤。
黒澤を生け贄にする事で曲信やフルコン全体に最弱の悪評が延焼するのを防いでる（ｗ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:39 ID:c3k9ytp6
格闘技板では極真は最弱の部類に入る
武道板ではまだまだ下がたくさんだが
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:41 ID:eNIFc1QI
格闘技の観戦専門の人には、武道板で最弱の人よりさらに弱い人がいると思われるよ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 04:39 ID:2NdcLjCN
Ｋ－１がヤオであることが分った今、極真空手が復活する！
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 07:41 ID:I1y1IiRR
645を読んで、極真や極真かぶれの空手諸君が批判される理由がわかったよ
Ｋ－１やキックが批判されないのに、
極真が拒否反応されるのは、ｋ－１は敵がリング上にしかいないからなんだ
黒澤とかが嫌われるのは、自分のごく近い同級生を殴るとか
やっつけたとかいう話を自伝の中に書いてあるからなんだよ
そういう狂った奴って学校に数人いるよ、ナイフ持っておどすとかね
ナイフが空手に変わっただけ。嫌な存在だよ。
ｋ－１選手は一般人にとって華のある存在だけど
極真は身近にいると怖いというイメージが全然抜けない
クラスの用心棒ではなく制圧者なんだよな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 07:51 ID:2NdcLjCN
>>655
新極のＢＢＳにいる奴ら、やたら実戦実戦言ってってキモイ・・・
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:00 ID:h9ynhh1O
極真の奴って、やたら周りを威圧するよな。批判は許さないって感じで。
俺は強いんだぞって言いたいのかな？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:09 ID:2NdcLjCN
>>657
そういう極真の体質をうまく利用したのが石井元館長だと思う。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:18 ID:h9ynhh1O
空手は悪人がやるものよ！
って本当だったんだなあ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:27 ID:2NdcLjCN
空手＝悪役ってのは姿三四郎の頃からだからなあ・・・
しかも世界の黒澤監督が映画化しちゃったからなあ・・・
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:30 ID:h9ynhh1O
それを現実の空手家たちが証明しちゃったからなあ・・・
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 08:42 ID:2NdcLjCN
>>661
のってくれてありがとう。
しかし佐竹だけは違うと思ってたのに彼もバカだったんだな。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 10:43 ID:oNMFa92T
たしかに　黒澤が同級生だったら気を使わなくちゃいけない存在だったよね
あいつがいなけりゃなあって思う存在だろうな
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 10:50 ID:J+U5jdex
黒澤は、極真内部でも評判悪い指導員だったしね。
負けた時、内部に、ザマーミロ（ｗ　って言ってた椰子がいたのはガチ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:20 ID:A49PuNVI
>>655
極心やってる厨房がホームレス殴り殺して、犯人がだれだか
わからなかったんだけど、少しして学校で、漏れホームレス殴り
殺したよ。と自慢げに語ったのを聞いた人が即効通報してあぼーん
した事件があったね。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:54 ID:91KDqNT3
仲間内で制圧、威圧する番長空手ということですね
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 15:49 ID:fehJDkIl
何で極真て他と比べて犯罪者がダントツに多いの？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:02 ID:W3tnKCsI
極真＝井の中の蛙

世間や他の格闘技の事を知らずに偉ぶってる。
ある意味、妄想集団。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:04 ID:jziaGq4u
断をヌｯｺﾛｼたいヤツは、今すぐこのスレに集合ｼﾙ！

【ウザイ】最悪コテハン狩り【無自覚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063569881/l50
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 16:06 ID:7rqCZzmB
>>664
どんな風に評判悪いの？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 22:39 ID:SHdP7Tko
まんこ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:25 ID:GTF1ZtIj
>>665
それ、極真とは言ってなかったと記憶してるが。
捏造？
673 ：527：03/12/19 07:55 ID:LDuezIjZ
やっぱり私なら極真に勝てます
昨日、古本屋で東孝の「はみだしチンポ空手」という本を見つけました
本部で組手をやっていたとき、185ｃｍでボクシングやっていた人に
顔面を殴られて本気で叩き合いになったが
普段から胸打ちばかりやっていたのでバデーばかり打ってしまったが
顔面に何発も入れられたと言っていた。
『顔面も少しやらんといかんかな・・』と書いてあった
これは喧嘩になってもクセと技術が無いのは私にとって
有利この上ない
確信した！感動した！
極真の黒帯なら負けないよ！！！！！
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 17:12 ID:iFnItsAn
>>672
極心と書いてあったよ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 02:18 ID:pzFyCemf
極真やってる人って目標とかあるの？
フルコンが中途半端なルールに感じて、どう楽しいのか理解できん。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 06:42 ID:zc4nDr97
>>675
試合用の稽古は殆どキックの練習と同じだから、矛盾感じるんじゃん？
でもアマチュア・スポーツとして楽しむにはいいと思う。
キックとかボクシングみたいな顔面競技は嫌だけど打撃系やりたい人はお勧め。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 08:54 ID:6fRBQGpG
極真は師匠のために氏ねとか強要するだろ
あれがおかしいのよ
世界大会で負けたら腹を切るだの　アマチュアに何いってんのと思うよ
2回大会のときは負けたらキミたちが腹を切れだろ
あれって　選手達、悲惨だよ
佐藤勝昭なんか世界大会前の半年で髪の毛がごっそり禿たと述懐してるよ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 18:25 ID:RUm2Xl4C
まえに、キックで軽く当てる程度のマスだけしかやらないでスパーを
やらなかったらどうなるか？と聞いたところ技術だけ見に付くと言われた
からますだけやるキック＞＞＞極真なんじゃないかな。。。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 23:07 ID:pzFyCemf
空手とキックの違い？

空手：上下関係に五月蝿い、上級帯は神様？
キック：完全実力主義、弱ければ年下より扱い低

どうだろうか？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 19:55 ID:bYVVIsbX
あらためてミルコvsノゲ見た。
ミルコってミドル蹴るときも踵浮かさないんだな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:39 ID:4piTHfET
>>679
違うと思うぞ。

キックだって、過去に成績を残した人間は評価されると思うし。
他は知らんが、極真は武道の中でも実力主義だぞ。

第一、試合だけで優劣がつくならそれは武道でないと俺は思う。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:30 ID:npkOh1oE
おまんこやらせろ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 09:26 ID:BOj91+tQ
いやだ！
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 09:28 ID:9ad1ktsA
キックはいつか区切りをつけてやめる日が来る。
空手なら壮年部でダラダラ続けることができる。
ある一時点で凄く強くなるのならキックだろうね。
いつまでも程ほどの強さを維持したければ空手だね。
俺は元々空手で２年だけキックやって空手に復帰した。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:11 ID:UH+uZeGq
キックでミットとかマス中心にやってればいいんでないかい。
壮年部って50代ぐらいだっけ？
いつまでもダラダラやってもしょーがないよ。
それこそ趣味の世界でつか。

確かにキックのジムで年配の人は少ないけど…。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:13 ID:rQmR6HSS
いつまでも道場にいるのは、イバリタイから？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:13 ID:zB4ow3Rb
楽しいからでしょ？
長く武道をやってる人達ってのは貴重な存在だよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:34 ID:ioe0gOnV
極真はＫ１に出る前は至上最強と言われていた。
もしＫ１にでたら蹴りの強さは桁違いで対戦相手は骨が砕けると言ってた。
ところがいざ出たら負けてばかり。
ニコラスペタスなんて自分からローを蹴ってヒザ受けで複雑骨折して引退だ。
これでは極真が弱いと言われても仕方あるまい。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:11 ID:yxDwcqK7
>>679
つうか「完全実力主義」なんて本当にやったら息苦しくてしょうがないでしょ。
練習生たちがアマチュア大会に出る度にジム内のパワーバランスがグチャグチャになっちゃうよ（笑）
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 01:37 ID:mqDSfI7p
>>689
＞練習生たちがアマチュア大会に出る度にジム内のパワーバランスがグチャグチャになっちゃうよ（笑）


俺が言ってた極真の道場は、そんな感じだったよ。
あと、大学の伝統派の空手部も、そんな感じだった。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 07:58 ID:66571dgx
極真が叩かれるのは極真がなんだかんだいっても「権威」だから
だと思うよ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 08:04 ID:kCpnqdzK
極真が叩かれるのは極真がなんだかんだいっても「一般市民を威圧するから」だから
だと思うよ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 08:08 ID:kCpnqdzK
普段いじめや偉そうにしてるクラスの番長が
極悪番長の前では逃避するのと同じだよね！
腹の中ではみんな怒ってるんだよ、弱虫ってね
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 08:29 ID:X9gQHG2I
キックｖｓテコンドー
http://www.strikick.com/upfile/lim.wmv


キックは強いけど、プロテコンドーよりは弱い。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 08:43 ID:EVxGF9R5
>>692
その一般市民にもボコられる空手有段者、自称空手家も多すぎる。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 08:49 ID:X9gQHG2I
確かにおっさんや、高校生には弱い奴いるな・・・・。
俺って白帯なんだけど、黒帯高校生をハイとロー、黒帯おっさん（３０代）を踵落しで倒した事あるよ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 09:10 ID:EVxGF9R5
極真を擁護するわけではないが、一般レベルからすれば極真・フルコンの黒帯は
充分に強い。しかし、伝統等の他の黒帯はテニス部員にもボコられそうな輩が多
く存在する。空手が弱いと言われてもしかたない。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 09:13 ID:1Ob4aQ+w
「韓国人の日本に入国する際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除に発生）

韓国は日本の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
おまけに反日国家であり，日本人に対して罪を働いても軽く思います。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと「日本人はビザなしで韓国いけるのに･･」と相互関係を謡ってますが、
日本人は韓国内で不法滞在も犯罪件数もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とすカネ欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら韓国政府が日本人入国の際にビザ免除を撤廃すればいいだけです。

抗議先

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html


699 ： ◆5bhYRM1Rdk ：03/12/25 11:07 ID:SvsKwzse
途中まで読んでたがなんかレスアンカーと番号仮コテがぐちゃぐちゃで
誰と誰が話していてどれにレスしてるんだかわかんなくて疲れた。。

空手の回し蹴りって、かなり近い間合いでも出せるのかな。
途中でそれっぽい事が書いてあったけど。
突きの応酬中にもコンパクトにサクッと出せる蹴りってなんか(･∀･)ｲｲ！ですね。

っていうか、K-1とかたまにテレビで見ると、ハイキックってのも
けっこう近い間合いで出るもんですね。
そりゃまあナナメ上に蹴るんだから、あんまり遠くは蹴れないですよね。
昔のホーストのKOシーンとか
あんな横から突然足が来たら見えないだろうしこえーよなーとか。

っていうか俺なんか足全然上がらないし片足立ちで反対の脚を水平に伸ばそうとしたら関節みしみし言うしひっくり返っちゃうよ。
空手とかキックとかやってるヒトってほんとすごいなあ。

ああどうでもいい素人の感想。
700 ： ◆5bhYRM1Rdk ：03/12/25 11:08 ID:SvsKwzse
あ、間違えた。
>>699
×：ホースト
○：アーツ
まぁたいした違いじゃないか
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 01:00 ID:Bx3my96u
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2692/1056696677/l100

ここの40-41に極真側のキックボクシングに対する答えが載ってます
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 16:31 ID:yv/a9Xbo
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/2692/1056696677/l100

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 19:52 ID:kAewmLBt
>>702
ｵﾓｼﾛｸﾈ、子供の集いだな
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 19:33 ID:VHmnJ+Yz
頭の悪い子供が中心になって書き込みしてるのは、ここも一緒でしょ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 14:20 ID:3x82hP2j
「シャベリバ」はここですか？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 17:33 ID:DDpiOZqs
極真のやつが「本当に強くなりたい」といってキックボクシングベースの総合に入門してきた。
道場ではかなりのものだったと言っていたが、顔面をやってないことで総合では秒殺の恐れありだったので今必死に矯正している。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 18:19 ID:Dxo6SSHR
現実の世界で、まともな職を持っている人間が
顔面に怪我して出社するわけにはいかんから、
そういう意味では極新の方が現実的格闘技であると、
そういう考え方はできないか？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 18:35 ID:8lTNrIi/
俺昔士導館で空手やってたことあるけど、空手式の蹴りとムエタイ式の蹴りの両方教えるんだけど指導員は空手式よりもムエタイ式の蹴りの方が強いって言ってた
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 05:28 ID:t53OhvP5
>>707
肋骨折ったり足引きずったり、
極真も問題はあるけどね。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:46 ID:Ql3DBNo/
>>707
なんでそれが現実的なのかよくわからん。

極真も上段下痢があるし、
キックもプロでなければ、普段はヘッドギアつけてマススパー中心だし。
かえって極のほうが怪我する確率は高いのでは？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 19:49 ID:PiqkoJGF
空手は型や基本で時間かかるから
組み手している時間がキックとくらべると短いから
712 ：GSL：04/01/15 19:51 ID:ziu7o+zL
形や基本も戦う為の運動ですから、関係無いですよ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:04 ID:yo4gbIpr
てｓｔ
714 ：不満：04/01/23 22:44 ID:vC7cxdDb
1969年9月20日に極真会第１回ｵｰﾌﾟﾝﾄﾅﾒﾝﾄが開催された。
その10日後の10/2、埼玉県所沢市民会館でNET KICKの興業が行われた。
ﾒｲﾝｲﾍﾞﾝﾀｰは優勝、準優勝の山崎照朝、添野義二。
ﾒｲﾝｲﾍﾞﾝﾀｰの山崎照朝の相手はｻﾏﾝｿｰｼﾞｪﾌｧｰｿﾝ（沢村に16回のﾀﾞｳﾝを奪ってKOしたﾀｲ人）。
無論ｷｯｸﾙｰﾙ。山崎照朝は前羽の構えから狙いすましたﾊｲｷｯｸで1RKO勝ち。
この後の山崎の新聞記者へのｺﾒﾝﾄ。
「空手は絶対ｷｯｸに負けない」
1969年9月号のｺﾞﾝｸﾞ掲載の山崎のｺﾒﾝﾄ「ｷｯｸを始めた動機。空手の前蹴りはｷｯｸには通用しない。とんでもない。空手の極意を見せてやりたい」
山崎はｻﾏﾝｿｰｼﾞｪﾌｧｰｿﾝ戦後NET KICKがつぶれる迄、当時来日したﾀｲ人に３連続KO勝ちを収める。
常に新聞、雑誌関係者に「空手はｷｯｸより強い」と豪語していた。
この当時、極真は道場での練習も常に顔面ありを想定しての稽古であったので、大会と平行してｷｯｸの試合をしても、手にｸﾞﾛｰﾌﾞをつけるだけなので、ﾙｰﾙがどうのｸﾞﾛｰﾌﾞをつけているからｷｯｸに勝てないという言い訳はしなかった。
今の極真は落ちぶれたものだ。
近年で評価できるのは竹山晴友、ｱﾝﾃﾞｨｰﾌｸﾞ、ﾌｨﾘｵぐらいか。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:22 ID:GYEBZXSP
対戦相手が違うから一概に言えないと思う。
山崎もキックを続けて強い相手と対戦したら、負けたかも知れないし。
それから、竹山晴友を誉めるのなら、ニコラスも誉めて欲しい。
ＪＡＰＡＮでの優勝は竹山の実績を上回るし、技術的にもはるかにニコラスの方が優れていた。
ニコラスは強い選手・大きい選手との対戦が多くて負けが込んでいたが、竹山だってタイ人相手には全敗（ラクチャートを除く）。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:30 ID:TfcoxFKg
最近の極真には極真魂なんて感じられないですが何か？
717 ：不満：04/01/24 09:37 ID:wC0xqvTL
715さんのおっしゃるとおり、対戦相手も時代も異なるので一概には言えないです。
ﾆｺﾗｽを外したのは失念しました。
　・「ＪＡＰＡＮでの優勝は竹山の実績を上回るし、技術的にもはるかにニコラスの方が優れていた」
↓
　これは各人の主観、思い入れも入るので微妙なところ。私は竹山のが好き（武道家とし　ての匂いが感じられる）？

いずれにしても私の言わんとしているのは、いつの時代でも極真で他の格闘技ﾙｰﾙで通用するのは一握りのﾄｯﾌﾟｸﾗｽだけ。
極真をやったから、他の格闘技でも通用するというのは大きな間違い。
NET KICKの時代の頃も山崎、添野、大沢くらい。
・「山崎談（ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ空手掲載））→ 本部の外人黒帯が別のｷｯｸ団体にも出ていたが、あまり大した事なかったなー 」
・「竹山談（7戦目あたり）→空手をやっているからそのままｷｯｸで通用するほど甘くはな　いですよ」
それと、極真のﾄｯﾌﾟｸﾗｽがいきなりｷｯｸとやれば、空手の動きが変則なので、最初は勝てるのが今も昔も共通している。
山崎のｽﾀｲﾙも空手そのものであったし、ｱﾝﾃﾞｨｰが３戦目でｼｶﾃｯｸに勝利。ﾌｨﾘｵも３戦目迄順調であった。
そこから、ｷｯｸｽﾀｲﾙを覚え、ｷｯｸ側も空手の動きに慣れる（研究）となかなか勝てなくなる。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:39 ID:u9UjFrr7
俺、極真て自分で最強って言ってたって知らなかった。
何となく格闘技やってみたいと思ってたら近くにあったから入門して、
そのあとしばらくして武板にくるようになって知った。
道場の人もたまたま見かけたから入ったって人ばっかだし、極真最強とか言ってる人いないし。
今四年目だけど、三年目くらいまで大山総裁って人しらなかったし。
ずっと神前のとなりに写真張ってあったけど、名前とかしらなかった。
まぁ、俺が言いたいのは今の極真やってる普通の人は極真最強なんて思ってないから
叩かないでって事だ。少しはいるかもしれないけど。
去年新しく来た師範代が実戦実戦て言って二対一とか三対一でｽﾊﾟｰとか
やらせるんだけどその人あたりは思ってそうだけどな…
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:39 ID:UrDzFg5M
>>717さん。
大筋、同意です。
＞極真をやったから、他の格闘技でも通用するというのは大きな間違い。
まさにその通りなのですが、実際にやってみて（あるいはトップ選手がやっているのを見て）初めて納得した人も多いと思います。
Ｋ１出場以前は、顔面に関しても、「普段胸を殴っている突きを、ほんの●センチ上にすればいいだけ」というトンデモな意見が堂々と機関誌に載っていたものです。

トップ選手が、他の格闘競技に出場した点で、極真は立派だと思います。
その結果、幻想は消えたわけですが、出場することなく今なお妄想に浸っている他流派に比べると遙かに健全でしょう。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:04 ID:Na84QE1W
他の競技に参加してるのは今のところ松井派だけだが、他の流派も
出てほしいな。
721 ：不満：04/01/25 00:44 ID:Vw4B+uYv
→719、720さん
まあそんなところじゃないですか。
このあたりにしておきましょうか。
後、ｻﾑｸﾞﾚｺも評価できると思います。
松井派以外も出て欲しいのは、私も思います。
月並みな表現ですが結果はやってみなくてはわからないでしょう。
個人的に昔、大石代吾選手が好きでしたが、あの妖刀村正の回し蹴りならｷｯｸでも通用すると思った時期もありましたが、今のｸﾞﾗｳﾍﾞを見るとやはりやってみなくてはわからないでしょう。
ところで、沢村忠のﾘﾝｸﾞﾈｰﾑは中村忠をあやかって、野口氏がつけたと空手ﾊﾞｶ一代に書いてあったが、これ本当かどうか、今もわかりません。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:57 ID:p0biPAgH
「真空飛び膝蹴りの真実」や近年の雑誌での野口インタビューを
読む限りでは、「中村忠由来」ではなさそうですけど。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 01:00 ID:p0biPAgH
ちょっと話しが戻るのですが、山崎・慮山の決勝戦で
山崎選手はスイッチして左ハイを使っていましたが、
あれはキックから仕入れた技なんですかね？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 04:22 ID:Na84QE1W
>>721
ピーター・グラハムってどこの派閥か御存知ですか？
725 ：不満：04/01/26 12:04 ID:mZ3ov/7F
→724
ピーター・グラハムってどこの派閥か御存知ですか？

確か10年ほど前に、格闘技雑誌に載っていましたが、ちょと思い出ません。
思い出しら、書き込みます。
申し訳ありません。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:30 ID:+RSvrtRA
ピーター・グラハムは松井派第７回世界大会に出場してますよね。２回戦でグラウベと対戦し
判定負けしています。カラテでもk1でもオセアニア地区のチャンピオンになっています。
現在の所属は？？？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/30 09:26 ID:ZPWmUR6C
ｳｨﾘｰがｷｯｸをやったらどうだったでしょうか？
無論やってみるまでわかりませんが、顔面パンチの実力は未知数です。
小生にとって、興味、疑問のある話題です。
728 ：ひよこ名無しさん：04/02/03 10:39 ID:2DzypKkC
キックは無駄がない感じだ。戦いに必要な少数精鋭の技を練り上げていく。
極真は技数は豊富だが、無駄な技（実戦では使いづらい技）も多いと思う。
技数が多いほうがやってて面白いんだけど、実戦でそれが使えるか？って言うと別の話になる訳で。
それがキックスタイルがｋ－１でもＰＲＩＤＥでも主流になっている所以でもないだろうか。
最終的に、異なる流派同士が争った場合勝つのは細かい技術云々ではなく「より運動量で勝るもの」だと思う。
この点に関してもキックの方が極真より練習からしてハードだし、分があるんじゃないかな。

すぐに、確実に強くなりたいならキック。
武道の面白さを味わいたいなら極真かな。ただ10年修行してもキック半年の人間に
負ける可能性も空手にはあるという事を忘れずに。

自分としてはキックをやってから極真へ入ろうかと思う。
729 ：ひよこ名無しさん：04/02/03 10:48 ID:2DzypKkC
キックと空手の日々の練習を比べると
キックは練習も濃いからね。
毎日何十分も全力でサンドバックにパンチやキック、肘を打ち込み、何十分も首相撲と膝の練習。
実戦さながらのスパーリング・・。日頃からこの位練習できる空手の道場はあんまないだろうし。
それにスパーリングする相手だってキックジムには顔面に慣れたパートナーと本気で打ち合えるわけだから
それだけ有利だろうし。
同じ若者がキックと空手の門を叩いたらどーしても練習の量でキックの方が強くなると思う。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 10:52 ID:auNhTxlN
同じ条件で、キック歴3日ＶＳ極新歴3日ならキックが勝つだろ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 11:01 ID:FKB6AzXe
キックも空手もやったことないからわからんけど、キックの軸足を浮かせて返す蹴りって靴履いてたり、不安定な場所できるんですか?
キックやって人お願い

732 ：釣られるが：04/02/03 15:05 ID:htibcCF9
キックをやってから極真行くって、ID:2DzypKkCはネタなのかな～w　
極真も選手クラスはキックなみに練習してるし、キックボクサーも顔面に慣れたパートナーと本気で打ちうためにはボクシングジムに出稽古するわけだが・・・

>>730
俺は極新は初日からスパーやってた。
キックは打撃の経験有るから最初からミット持って貰えたが、普通は3日目なら鏡の前でワンツーとかだよ。
三日位じゃ只の喧嘩です。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:07 ID:wck7hkeq
極真の字間違えんなよ。ｻﾙ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:26 ID:drfy9WC4
極真のいいところ・・・顔面がないから、すぐにスパーやらせてくれる、
　　　　　　　　　　　素手素足なので実際の喧嘩の感覚にちかい。

　　　　　　欠点・・・選手用の練習がキックの練習とさして変わらない
　　　　　　　　　　　為、競技としてはキックのアマチュア版になって
　　　　　　　　　　　る感が否めない（実際、プロのキックボクサーで
　　　　　　　　　　　元極真は多い）
735 ：ひよこ名無しさん：04/02/03 15:54 ID:r4QLfjle
>>732
>キックをやってから極真行くって、ID:2DzypKkCはネタなのかな～w
別にネタじゃないよ。
まずはキックをやって強くなってから、趣味として武道をするために極真に移行しようと思っているだけ。
極真を何年もするより、キックを本気で1年でもしたほうが良いからね。最初は。
キック→極真の方が極真→キックより外れが少ないと判断したから。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:20 ID:htibcCF9
>>735
それはスマンかった。
プロ引退後、武道として極真をやるなら分かるんだが。

キックを本気でやるって事は、プロを目指すって事だよ。
君に才能があってプロコースの練習ができれば1年でも強くなるだろうが、
普通の1年くらいでは・・・キックに来れば誰でも空手よりは強くしてもらえると皆勘違いするからね。
弱い奴はキックやっても弱いし、強い奴は空手でも強いって事。
737 ：ひよこ名無しさん：04/02/03 21:56 ID:XSp+0ukL
>>736
弱い奴は何やっても弱い。そりゃそうなんだけどね。
ただキックの速習性、確実性を買っているので。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 01:38 ID:qPkmgMOc
>>ひよこさん
速習性、確実性・・・どうだろうねぇ。
キックジムで全然教えてもらえず、すみっこで放置プレイ。
極真では「お前は才能が無いんだよ。帰れ！」なんて言われ、
肉体的、精神的にボロボロ・・・
俺は極真だけど、いつもへこまされっぱなし。
次から次へと見学者が来て入会するけど、
なかなか続かないよ。
Ｋ－１なんかで脚光を浴びてるキックの世界も
多分同じようなもんだと思う。
極真空手やキックに入ったからって強くなれるとは限らないんだよ。
739 ：ひよこ名無しさん：04/02/04 15:22 ID:ca95n4Ke
>>738
強くなれるとは限らないなんて、どこのジムや道場でも同じ事だろ？
それより、あんた辛いな。そこはひどい道場だ。
最初に行ったキックのジムも選択を間違えたのでは？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/06 23:48 ID:z9JNtmj0
→735 ：ひよこ名無しさん ：04/02/03 15:54 ID:r4QLfjle
極真を何年もするより、キックを本気で1年でもしたほうが良いからね。
極真に限らず、他流の空手（武道）も含め、その流派で一流までいけば、ｷｯｸで通用するよ。
極真出身のｷｯｸﾎﾞｸｻｰ以外で猪狩元秀、長江国正、渡辺二郎、錦等、数えたらきりがない。
ｷｯｸが誕生した昭和の40年代前半はかなり空手経験者が出場していた。
キックを本気で1年でもしたほうが極真よりも強くなるというのは、大きな間違い。
一般的に極真でそこそこまでいけば、ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ以外のｷｯｸﾎﾞｸｻｰにはｷｯｸﾙｰﾙでも勝てるよ。
過去歴史が証明しているよ。
最近３回目あたりのK-1をのVIDEOを見ていたら、当時、ｼﾞｮﾆｰｸﾚｲﾝという極真出身のｷｯｸﾎﾞｸｻｰがいたけ。
その時は、ﾎｰｽﾄに負けたが、その前にﾎｰｽﾄが掛けだしの頃、一度、試合して、その時は
ｼﾞｮﾆｰｸﾚｲﾝが勝っていたそうな。
蹴りの角度がｷｯｸと違うのと、普段の練習ではたとえ、顔面がなくともがちがちの組み手をやっているのでｶﾞｯﾂが違うよ。ｷｯｸｼﾞﾑでは練習では軽いﾏｽｽﾊﾟｰしかやらない。
過去のｷｯｸの歴史からして最初に武道をしてその後、ｷｯｸをやった方が強くなるよ。
741 ：古武士：04/02/07 00:55 ID:IfWvlpzh
そう言うあなたのキックの経験は如何程ですか？

渡辺二郎はキックボクサーじゃないし
ガッツだけではどうにもならない事は有るし
軽いマススパーしかやらない，なんて事は無いです．
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:13 ID:PS3oVHWc
１０数年前、極真緑帯の高３の自分(１７２　６３）とキック歴６ヶ月の高校２年の後輩（１７５　６０）
とスパーしました。後輩は後楽園ホールで２試合経験し１勝１敗の戦績。当時ベンチプレスで８０キロの自分は圧力をかけ、
顔面をガードしてローキックで前に出ました。後輩のパンチキックはまったく効きませんでした。一方的に下がる後輩にハイキックを出したら
、なんと足の親指が後輩の目に入ってしまいストップ。１分にも満たないスパーでした。　
レベルが低い場合は、パワー圧力の極真が有利ではないでしょうか？相手にパンチ技術があったら
ワーッと出たところを下がりながらのフックでも貰ったでしょう。体力からの圧力が極真の強さでしたね。
下がりながらの攻撃が出来ない、ステップが使えない。顔面ガードしながらカメになってしまう。それが極真の弱点でしょうか。
743 ：740：04/02/07 14:26 ID:Qzyi3n6Q
→741＆742
742さんとほぼ同一意見。
741さん
・渡辺二郎はキックボクサーじゃない。
↓
　これは小生の勘違い。
↓
・軽いマススパーしかやらない，なんて事は無いです．
一般論、多数決の論理で言っているだけの事。
　ﾊｰﾄﾞに練習でｽﾊﾟｰをやるｼﾞﾑもあるが、軽いﾏｽｽﾊﾟｰしかやらないｼﾞﾑが多い。
　練習でそんなﾊｰﾄﾞにして怪我をしたら、試合に支障をきたすとかﾌﾟﾛ志向でない練習生　にやらせたら、翌日からの学業、仕事に差し障りがあるからという持論のｷｯｸｼﾞﾑが多い。
極真の全日本、世界大会でﾍﾞｽﾄ8あたりに入賞経験者の10人と一流以外のｷｯｸﾎﾞｸｻｰが　10人とﾏｯﾁしたら(ｷｯｸﾙｰﾙ)、多分6分4分くらいで極真側の方に凱歌があがるだろう。
　まあ最終的に各人の強さに依存するものなので、どちらをしようとも強い、弱い奴の２　分に分かれる。
　極真でかなりの経験者でも、ｸﾞﾛｰﾌﾞは向かないものもいるし、やってみなくてはわから　ない。
　特に、双方１～２年そこそこの極真（初段以下）とｷｯｸ（３回戦ﾎﾞｰｲ）との比較するの　は各人の強さに依存するものなので統計はとれない。
744 ：古武士：04/02/07 14:44 ID:IfWvlpzh
って事は，最後の一文以外は統計に基づいた話ですか？
どこで取った統計ですか？ソースキボンです．
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:49 ID:yXHfvNGc
>743
[極真の全日本、世界大会でﾍﾞｽﾄ8あたりに入賞経験者の10人と
一流以外のｷｯｸﾎﾞｸｻｰが　10人とﾏｯﾁしたら(ｷｯｸﾙｰﾙ)、
多分6分4分くらいで極真側の方に凱歌があがるだろう]

ヘンなコトいうね。極真のベスト８あたりは
一流以外のキックボクサーが相手じゃないと勝てないの？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 17:29 ID:+AWqQqh7
３Ｄ（同年齢、同体格、同修行年数）だったら絶対キックのほうが強いだろ。
極真ルールで極真がキック青年達に凹られたの見たことあるぜ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:23 ID:4zj1zJY9
マススパーの意味を勘違いしてる厨房がいるな。自分は総合系だけど横レス。
総合のプロでも、基本はマススパー。あれは、もちろん試合並にどつき合ってダメージを蓄積するのを
避けるという意味もあるが、肩の力を抜いて速く、正確に打つ練習をし、なおかつその練習量を増やす
という意味もあるんだよ。

どう頑張ったって本気の顔面攻防を毎日できる訳もないから、週に４日、１時間の本気の顔面攻防を
練習するより、週に６日、１時間半ずつマススパーで顔面攻防の「量」をこなした方が、結果的に
顔面攻防の技術習得には効果が高いからやってるんだよ。
ボクサーだって、マススパーはもちろん、シャドーとかやるだろ？　実際に殴り合った方が
練習効果が高いなら、それこそマススパーどころか、いもしない相手を想定してのシャドー
なんて、時間の無駄ってことになるわな。もちろんそんな事言ったら、ボクサーに笑われるだけ。

これは科学的にも証明されているが、人間はある程度経験した動きの場合、その動きをイメージする
だけで、その動きに使用する筋肉が無意識に反応する。これを繰り返すと、実際の練習と同等か、
それに近い神経系統の発達を促す。これは、右足だけトレーニングしても、実際の運動を加えて
いないはずの左足にも筋肥大やスキルの上達が見られる（ただし、右足よりもある程度劣る）こと
からも理解される。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:32 ID:4zj1zJY9
続き
マススパー「だけ」、シャドー「だけ」を練習している場合は論外としても、キックのマススパー
中心の練習は、適度に高強度のスパーと組み合わせて練習するならば、肉体（特に脳）へのダメージを
軽減し、なおかつスキルアップに非常に有効な練習なのである。顔面攻防がなく、脳へのダメージの
蓄積の怖さを知らない、極真らしい意見だなぁ。

そりゃあ、ダメージからの超回復も期待できるから、首から下は毎日ガンガン練習しても良いよ。
でも、顔面攻防はそう言うわけにはいかない。キックは、その顔面攻防を技術の核に据えている以上、
そちらに時間を割くし、練習体系もそれに見合ったものになるんだよ。どつき合ってるから強い、
マススパーだから弱いなんてのは、自分たちの練習体系を絶対視した、非常に近視眼的な物言いだな。

ちなみに、ホイス・グレーシーは顔面攻防に当たって、どんなトレーニングをしてるかと
聞かれて、パートナーがゆっくりとした動きで打ってきたパンチをさばく練習を中心に
練習していると言った。それこそ、太極拳のように。ピアノやギター、または珠算を習った事の
あるヤツならわかると思うが、最初は速く演奏する事ではなく、正確に演奏する事を徹底して
教えられるよね。正確な動きを身につければ、速く動かそうとしなくても、無駄な動きが無くなるので
ほっといても早く正確な動きになる。

マススパーの効果も、これに似ている。いわゆる本気の動きってのは、意外に肩とか無駄な力みが
入ってスピードがかえって遅くなったり、フォームが悪くなったりする。ライトコンタクトではあるが、
肩の力を抜いて正確に当てるマススパーは、安易にガチスパーより効果が低いと見なすべきではない。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:10 ID:+AWqQqh7
>>747-748
極真は地方は結構、ボランティア師範（とりあえず黒帯もった社会人が指導する
こと）が多いので、そういうことはあんま教えてくれない。
俺のとこはいつもガチスパーだったよ。じゃないと「やる気あんの？」とか
言われる風潮だった。
キックのジム見学行った時、ミットやサンドバックは全力で打ったり蹴ったり
してるのに、何でスパーは緩めにやるのか不思議だった。
科学的に見れば対人練習における技術習得にはそれが良かったんだと、たった今
>>747-748を読んで分かった。ありがとう。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:14 ID:+AWqQqh7
>>747-748
防御技術とかもそうしたほうが身につきやすそうだな。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:24 ID:m4xhgeM2
極真はこの１０年で大きく変わったよ。
なんだか競技の練習ばかりで空手力が落ちたような気がする。
昔の選手の方が競技のレベルは低いかもしれないけど渾身の力を込めた一発は全然比較にならないほど強いよ。
関東練成重量級入賞者の人が身近にいるが、こんなものかねえって思う。

このスレはフルコン競技用稽古を積んだ人とキックルール用稽古を積んだ人って感じだなあ。
752 ：sage：04/02/07 22:27 ID:Tvq7T+e0
飲み会で知り合った極真の奴ら（といっても２，３人でそれぞれ別の
飲み会での話）は、こちらが空手やってると知ると、みんながみんな
組手やろうと言ってきた。ほとんどが素人の飲み会で喧伝するかの
ように。そんなに自分の強さをひけらかしたいのか。
と思ってたのだが、>>749読んでなんとなく納得した。

もっともすぐ襟をとろうとるす柔道家も数人知ってるが。
でも、関節とろうとする合気道家や少林寺拳法家は知らない。
753 ：７５２：04/02/07 22:29 ID:Tvq7T+e0
sageようとしたのだが。。。恥ずかしい。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 22:54 ID:+AWqQqh7
立禅と這は一見非合理な稽古に見えるけど>>747-748の論に照らしあわせると
非常に合理的なんだな。ブレない体軸を体に染み込ませる。
数見選手のきれいな組手はあの稽古の成果なんだと思う。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 00:42 ID:YU13AOdJ
阿呆か。
んな、地方の田舎だからガチスパばっかりの分けないだろ。
怪我人が出て来て稽古どころじゃなく成るわい。
釣られんな。
ネタだよ。
756 ：７５２：04/02/08 01:32 ID:N2vvUYFl
>んな、地方の田舎だからガチスパばっかりの分けないだろ。
そう思うけどな。でも>>752の話はマジだぞ。極真まじで考えたほうがいいぞ。
757 ：ひよこ名無しさん：04/02/08 18:56 ID:B7FCDkOu
>>740
>一般的に極真でそこそこまでいけば、ﾄｯﾌﾟｸﾗｽ以外のｷｯｸﾎﾞｸｻｰにはｷｯｸﾙｰﾙでも勝てるよ。
>過去歴史が証明しているよ。
>最近３回目あたりのK-1をのVIDEOを見ていたら、当時、ｼﾞｮﾆｰｸﾚｲﾝという極真出身のｷｯｸﾎﾞｸｻｰがいたけ。
>その時は、ﾎｰｽﾄに負けたが、その前にﾎｰｽﾄが掛けだしの頃、一度、試合して、その時は
>ｼﾞｮﾆｰｸﾚｲﾝが勝っていたそうな。
たった一回のジョニーのまぐれ勝ちが極真側の唯一の歴史でＳか？

>蹴りの角度がｷｯｸと違うのと、普段の練習ではたとえ、顔面がなくともがちがちの組み手をやっているのでｶﾞｯﾂが違うよ。
>ｷｯｸｼﾞﾑでは練習では軽いﾏｽｽﾊﾟｰしかやらない。
ガッツで勝てるほど甘い世界じゃないですよ。極真は言う事は精神論的でカッコいいのだが、いざ戦ってみると弱いのが多くて萎える。

>過去のｷｯｸの歴史からして最初に武道をしてその後、ｷｯｸをやった方が強くなるよ。
過去のキックの歴史って・・
たまたま武道をやってた奴がキックの世界へ行ったというだけで、それは武道じゃ飽き足らなくなったからだよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:09 ID:pH5o3zvi
>最近３回目あたりのK-1をのVIDEOを見ていたら、当時、ｼﾞｮﾆｰｸﾚｲﾝという極真出身のｷｯｸﾎﾞｸｻｰがいたけ。
>その時は、ﾎｰｽﾄに負けたが、その前にﾎｰｽﾄが掛けだしの頃、一度、試合して、その時は
>ｼﾞｮﾆｰｸﾚｲﾝが勝っていたそうな。

漏れは、ｼﾞｮﾆｰｸﾚｲﾝがマシャドとかいう小柄なカポエラ使いという触れ込みの黒人をＫＯしたのは知ってるが、ホーストに勝ったというのは初耳。　
何時、何処で。詳細希望。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 19:34 ID:uoZ/9M/q
空手蚊はキックが気になるんだろうが、キックボクサーは空手は眼中に無い。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:13 ID:KG0sIv+i
俺も空手を意識したことないな。
打撃もそこそこできる総合のグラップラー
は意識するけどね。
761 ：761：04/02/10 23:50 ID:Z/WJc+5f
→758
ｺﾞﾝｸﾞが鳴る前の石井館長のｺﾒﾝﾄ。
「両者は若い頃対戦している。その時は、ｼﾞｮﾆｰが勝っいる。今回はﾎｰｽﾄのﾘﾍﾞﾝｼﾞﾏｯﾁ」それ以上の詳細はわからないです。
ｶﾞｾﾈﾀと言ってしまえばそれまでかもしれないが........
Ｋ－１のﾋﾞﾃﾞｵなら今でも簡単に入手できるから、一度見て見れば。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 09:14 ID:sugi+6fX
高校時代に「オレ、極真なんだけどさァ・・」って絡んできたDQNがいた。
マス大山を尊敬しているので、こういうDQNは嘆かわしいものだ。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/12 07:29 ID:pqkO8L/T
異種格闘技戦全般に言える事だが、空手とｷｯｸのどちらが強いと言っても、対戦する前に双方がﾋﾞﾃﾞｵ等を見て研究するので、いかに相手を研究した方が勝ちという要素も多分にある。
双方があまり相手の予備知識を知らない場合、一流の空手家(極真に限らず)とｷｯｸﾎﾞｸｻｰが対決した場合、ｷｯｸﾎﾞｸｻｰにとっては、慣れない空手の動きのﾍﾟｰｽにはまり、初対決の場合、負けるｹｰｽが多い。
事例を挙げると
　・ﾌｨﾘｵもﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞに負けるまで、順調であったし、ｱﾝﾃﾞｨｰも３戦目にｼｶﾃｯｸに勝っている。
　・S39年の極真のﾀｲ遠征時も中村忠、大沢昇は勝利している。
　・山崎照朝がNET KICK崩壊後の１年後（S46/2/7)、周囲の期待に答えてしぶしぶ(?)、１回だけ全日本ｷｯｸで１戦している（最後の試合）。
　　相手はﾀｲ人で１年前にはﾊｲｷｯｸでKOしているが、その時は、１回ﾀﾞｳﾝをとられ、判定負け。
　　その時の、新聞記事のくだり
　　「１年のﾌﾞﾗﾝｸと、以前の変則的な構え(前羽の構え)でなく、ｵｰｿﾄﾞｯｸｽなｽﾀｲﾙなので、　　　逆に以前の蹴りのｼｬｰﾌﾟさが失われた.のが原因.....」

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:37 ID:voO9S3vk
>>763
>双方があまり相手の予備知識を知らない場合、一流の空手家(極真に限らず)とｷｯｸﾎﾞｸｻｰが対決した場合、
>ｷｯｸﾎﾞｸｻｰにとっては、慣れない空手の動きのﾍﾟｰｽにはまり、初対決の場合、負けるｹｰｽが多い。
これは違うな。双方が相手の予備知識がない場合、勝つのはキックボクサーの方だ。
それだけ普段から顔面ありの練習をしているというメリットは大きい。
たとえ慣れない空手の動きのペースにはまり、負けるとしてもＫＯ負けはありえないだろう。
せいぜい、判定負けだ。

事例だが、フィリオがベルナルドに負けるまで闘ったのは大して強くないキックボクサーだし。
極真世界王者のフィリオの強さを証明するのに2流どころのキックボクサーと
比較しなきゃならない所も情けないというか笑えるが、昭和39年、昭和46年と相当昔の、
数戦の戦績しか参考にする事例がないというのも極真の弱さを象徴しているようで情けない。

あまり空手に幻想を抱かない方がいいよ。ルールとか抜きにして考えても空手ではキックには勝てないだろう。
ムエタイの専門家ではないシウバにすら極真の岩崎はボコボコに秒殺されたしな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:43 ID:vdLEd2aZ
まあ、フィリオ対アンディーにしてもフィリオ陣営は幾らでもアンディーの研究が出来ただろうが、
アンディー陣営はフィリオの研究なんて全く出来なかっただろうからな。


しかし、本来より力が発揮される筈？の総合の世界で殆ど通用しないのは何でだ？
キック出身の選手は沢山活躍してるけどな。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:25 ID:uMcx40kA
http://www.bullshido.net/modules.php?s=2ccb22d180f0083d22539bc1759896ad&name=Downloads&d_op=getit&lid=5

蹴りなんて一発だけ。実戦は極真に近いな。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:31 ID:bz6hpDBz
>>764
＞フィリオがベルナルドに負けるまで闘ったのは大して強くないキックボクサーだし。

同意。マーブはそんな強くないし、アンディやグレコに勝てたのは単純に
二人が極真っぽさを残してたからだと思う。
極真系の空手はルール上の特性と無差別なので体格差で勝ってる選手が
「自分は技術がある」と思い込む過ちがある。
キックはほぼ同体重なので技術が先にくる。その結果技術ではキック＞
極真となる。これが現実。
それ以前にキックの選手は極真ルールなんて興味なさそうだが・・・
768 ：場違い承知で登場：04/02/12 20:36 ID:iToUhSd9
と言うことは柔道のが強いな
キックも極真も柔道に比べたら
所詮子ども扱い
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 20:40 ID:S358OBIn
>>766
いいもの見せてくれた。
喧嘩と格闘技は全く別物だな。
プロの喧嘩がどうなのかは知らないけど。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 20:53 ID:SJgssYrR
>>766
実戦は極真に近いという意見だが、むしろキックの方が実戦には有利だと思う。
実戦で蹴りが使えないとなると極真もキックも手わざを主にして闘わざるをえない。
その店、肘とパンチの数段優れたキックがやはり実戦でも極真を上回るのではないかと。
膝、首相撲のテクニックもキックだし、パンチの攻防にしても極真よりキックだ。
まあ、実戦では手わざで決すると言う所からボクシングが喧嘩で一番使えると昔から言われてきたんだろうな。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:28 ID:0xMpf5ZX
本気でキックやってるヤツもフルコンやってるヤツも
喧嘩はできないだろ。どっも経験者なら喧嘩やったら
警察ザタになるって分るだろ。俺はキックだけど喧嘩
は絶対やらない。つまらん意地を張るために仕事も家
庭も失いたくない。男のプライドはリングの上の勝負
だけで十分だ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 21:40 ID:Fv1xy9UJ
>>770
確かに。オランダのバウンサーにキックボクサーが多いのは、キックのテクニックが１番実戦に近いからだとか。

>>771
正論だけど、ちょっと夢が無いのでは？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 10:55 ID:1BbcdbFt
>>763
>ｱﾝﾃﾞｨｰも３戦目にｼｶﾃｯｸに勝っている
試合が始まる前に、突き出た腹を見て「ｼｶﾃｯｸは練習してない？」と思った。
確か、１Ｒにｼｶﾃｯｸが２回ぐらいダウン取ったんだけど、ｱﾝﾃﾞｨｰは逃げ切った。
ラウンドが進むとｼｶﾃｯｸはガス欠。
「やっぱりｼｶﾃｯｸは練習してなかったんだ」と思ったなぁ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:33 ID:hqKR7r/8
>>763
> 　・S39年の極真のﾀｲ遠征時も中村忠、大沢昇は勝利している。
> 　・山崎照朝がNET KICK崩壊後の１年後（S46/2/7)、周囲の期待に答えてしぶしぶ(?)、１回だけ全日本ｷｯｸで１戦している（最後の試合）。
> 　　相手はﾀｲ人で１年前にはﾊｲｷｯｸでKOしているが、その時は、１回ﾀﾞｳﾝをとられ、判定負け。
この相手のタイ人って、ムエタイの世界だと「誰？それ」って感じの選手なんだろうなぁ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 14:38 ID:qSyCxdp7
電車の中でトラブルになった兄ちゃんを肘と膝で・・・した時は、とても気持ち良かったぞ
これぞ格闘技の醍醐味と思ふ
その電車には二度と乗れなくなったけど
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 15:12 ID:WRNHwpSz
おい、通り掛かりの素人兄ちゃんに肘いれるなよ。
そんなことやったらｳﾁのｼﾞﾑは強制退会処分になるぜ。
ｳﾁはｹﾝｶ禁止だからね。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 16:05 ID:qSyCxdp7
電車の中等、密着した状態での肘の威力は絶大だね
思いっきり打ってもまず怪我しない唯一の場所だよね
とくにヒットポイントを的確に打てるようになると人にやってみたくなるのは致し方ないよね
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 16:08 ID:7vVq4Ntz
>776　ケンカ禁止って・・・ギャグですか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 16:09 ID:V/A/pRn3
別にどっちが強くてもいいけど俺の行ってるキックのジムはけっこう極真出身の人いて
「極真は顔面無いやろ？つまらんからキックにしたんよ」ってみんな言うよ。
まぁ何度も言われてることだけど競技自体で強さを競うのはナンセンスだよな。
その人が強いかどうかだもん。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:22 ID:4c1ntXsH
>>779
>その人が強いかどうかだもん。
果たしてそうかな。競技の優劣性は確かにあると思うぞ。
長年顔面なしの空手をやって来た人はその人よりも素質がない顔面攻防になれたキックの人に
やられる可能性だってあるだろ。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 22:31 ID:V/A/pRn3
いや、俺はぶっちゃけキックのが強いと思ってるって。
でもさーキックにもヘタレいるし極真にも猛者はいるわけで。
両方いいとこあるじゃん、極真は素手だし雰囲気は喧嘩じゃんね。
キックは空手みたいに無駄に技ないし練習も合理的。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:43 ID:zQiXfIMD
おやすみなさい
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:16 ID:chOR/bQ+
>>781
喧嘩の雰囲気に近いのは極真のいい点だよね。
なんとなく根性つきそうな気がする。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:26 ID:A+bVe9+g
>>783 たしかに極真の試合見てると、ただひたすらボディを叩き合って
我慢比べ・意地の張り合いをしているようにも見える。（のが多い）
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 23:28 ID:gNrzfy1i
俺は極真のスパー（素手ガチ）が恐くて嫌だったし何よりあのルールに向いてないと思ったからキックに移った
キックのスパーはガチじゃないしグローブあるからあまり恐くないどころか、楽しい。
ま試合は恐いし痛いんだろうけど・・・
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 23:41 ID:r0DsqYuf
極も顔面叩くルールだったら、もっと面白そうなのに…
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/22 15:40 ID:koa9/7nX
野口氏がｷｯｸを始める時、極真の中村忠を第１候補にしたのは本に書かれている（沢村忠の由来はｶﾞｾﾈﾀみたいだが）。
対ﾀｲ式戦で３人の中で、最も、ｽﾏｰﾄに勝利しているとの事。
竹山晴友が引退したのはS63年12月。
ﾛﾌﾞｶｰﾏﾝ、ﾋﾟｰﾀｰｽﾐｯﾄら欧州ｷｯｸが来日したのはH1年末。その後K-1に突入。
中村忠がｷｯｸをしていたら、極真、ｷｯｸの歴史は変わっていただろうし、竹山晴友の登場、ｷｯｸの継続がも２～３年後ならｷｯｸ、K-1の歴史は変わったていただろう。
今の、武蔵、佐竹等、正道会館勢とはｶﾞｯﾂ、気迫等が違う。
幻想でやってみなくてはわからないだろうが.......
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 16:35 ID:4oMrH5nY
>766 レベル低いけど、これ太気に近いんじゃない。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 18:15 ID:U+GXcZ/j
>>787
そりゃ昔の人と今の人じゃ気質が違うだろ。比べんなよ。
今の極真はただのチンピラ養成所じゃん。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 23:10 ID:vYFIKVra
>>787
＞竹山晴友が引退したのはS63年12月。
＞ﾛﾌﾞｶｰﾏﾝ、ﾋﾟｰﾀｰｽﾐｯﾄら欧州ｷｯｸが来日したのはH1年末。
欧州ｷｯｸの初来日は竹山が現役時代だったと思う。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/23 09:29 ID:arkI3lhQ
→790竹山晴友の所属していたのは、MAｷｯｸ。
ﾛﾌﾞｶｰﾏﾝ、ﾋﾟｰﾀｰｽﾐｯﾄら欧州ｷｯｸが来日して試合したのは、全日本ｷｯｸ。
全日本ｷｯｸはS62年６月に再結成、旗揚げしている。
全日本ｷｯｸは竹山の引退のS63年秋頃迄はﾑｴﾀｲ路線であったような記憶します。
ﾛﾌﾞｶｰﾏﾝ、ﾋﾟｰﾀｰｽﾐｯﾄ、ｱﾝﾄﾞﾚﾏﾅｰﾄら欧州ｷｯｸの主要（強豪？）が全日本ｷｯｸで試合したのはH1年になってから、少なくとも、竹山の引退間近のS63年末だと思います。
H1年末というのはﾐｽだと思いますが。
当時のMAｷｯｸ、全日本ｷｯｸの興業の手撮りVTRはほぼ90%所有してますし、当時のｺﾞﾝｸﾞ等の雑誌もも所有してますので、一度、正確な日時調べてみます。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 10:15 ID:7Zxo54at
>>791
＞ﾛﾌﾞｶｰﾏﾝ、ﾋﾟｰﾀｰｽﾐｯﾄ、ｱﾝﾄﾞﾚﾏﾅｰﾄら欧州ｷｯｸの主要（強豪？）が全日本ｷｯｸで試合したのはH1年になってから、少なくとも、竹山の引退間近のS63年末だと思います。
全日本キックの旗揚げ第二戦あたりが、ロブ・カーマン対ラクチャートだったと思います。
竹山や鈴木は、向山・斉藤らが全日本キックに移った結果、繰り上げエースになった選手でしたから、全日本キック初期のエースだったカーマンとは重なった時期があったと思います。
ロニー・グリーンやトミー・フォン・デ・ベらも概ね同時期（ﾋﾟｰﾀｰｽﾐｯﾄ対ｱﾝﾄﾞﾚﾏﾅｰﾄはそれより少し後）ではなかったでしょうか。

＞当時のMAｷｯｸ、全日本ｷｯｸの興業の手撮りVTRはほぼ90%所有してますし、当時のｺﾞﾝｸﾞ等の雑誌もも所有してますので、一度、正確な日時調べてみます。
これは羨ましい。
ホールのバルコニーから、撮ってたのですか？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 13:53 ID:VjjgDuw/
>>134
いまさら大笑いした。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/25 12:48 ID:86D0W5nL
→792
ホールのバルコニー、南側正面席が多いです。
この当時（S61年前後）から家庭用VTRが普及されて、生撮りできるようになりましたね。
でも、H2年以降から徐々に撮影規制が厳しくなってきました。
S50年代のｷｯｸの生撮りもしくはTV番組録画を所有している人がいるみたいですが、一度、是非見てみたいものです。
話がそれてすみません。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:08 ID:OcQK2mem
蹴りの威力だけなら空手の単発のほうが上なんですか？誰か教えて
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:10 ID:Ko0qCdC/
極真のローとか、体がけっこう正面向いてない？
彼ら自分で威力は極真とか言ってるけど
俺はキックのがあると思うな。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:14 ID:OcQK2mem
>>796
それはそうですね！このスレの１１みてもらいます？どう思います？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:23 ID:Ko0qCdC/
11はそのとおりだと思う。
キックの蹴りはたとえばミドルなら、
軸足を外側に踏み出し相手に膝を当てにいくような感じで膝を出して
そのあと腰の回転で鞭をしならせるようにし対象にスネを当てる。
と俺は考える。それにキックの蹴りは振り切って一回転するし
スピード、威力共に上、だと思う･･･。
極真は実際にやったことがないから詳しいフォームはよく分からん。
極真の人の意見求む。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:25 ID:Ko0qCdC/
あと空手は蹴り放つとき、軸足の踵は浮いてるのかな？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:30 ID:OcQK2mem
>>798
空手は浮きますよ。浮かせるのはよくないらしいですが。
でも円心力は空手の方が膝横にする分横に力が伝わりそうでは？
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:43 ID:Ko0qCdC/
そこでキックと同じぐらい腰を回せば遠心力では勝りそうだが
極真の大会で見たところ、腰の回りが少なかったからさ、そう判断したよ。
それとも単に俺が見た選手が、コンパクトなローしか蹴らなかったからかな？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:07 ID:ejdgnB2R
>>801
なるほどでも腰の周りは少ないでしょう。空手は足を引きますから。
ローは自分もよくはわかりません。なにせ空手でないので。
803 ：極真くん：04/02/29 00:14 ID:z41YCT09
俺的には極真蹴りもキック蹴りも、軸を意識してムチのようにしならせるのは
一緒だが、横から回しこんで膝を抱え込むのが空手ふうの回し蹴りと思います。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:56 ID:LFxGgCTN
やはり決定的な違いは
キックは膝を相手のほうに最短距離で持ってくのに対して
空手は横から回し込むように蹴る点か。
どうなんだろうね。うちのジムの会長は
もともと正道会館にいた人なんだけど
腰が入ってるぶん蹴りはキックのほうが強いと言っていた。
ただ上段の蹴りは個性だから、空手出身の奴が空手式の蹴りでも無理して直させないんだと。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:59 ID:sFZgCN2Q
キックは当たる瞬間に自分の膝が相手の正面に水平に当たるので、
反動でもとの場所にびよーんと跳ね返されて楽しいですね。
あと、スネが余りに痛いので、あれで脳内麻薬でも出てるんでは無いでしょうか。一種のハイになりますね。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:17 ID:LFxGgCTN
カットされた時は鬼のごとき痛みです。
日々ビール瓶で叩かなければ･･･
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:20 ID:sFZgCN2Q
境内にある楠なんかを力を抜いて蹴ると、始めは勇気が要りますが
きもちよくなってきま～す。こういうセラピーとか流行らないですかね。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 11:17 ID:z41YCT09
正道の蹴りはこれまた少し極真とは違うんだよね。
上段は個性だという会長には激しく同意。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 14:30 ID:rw3Lg5IR
でも正道て変則なｷｯｸ打てるのいないね
例えば塚元、ｸﾞﾗｳﾍﾞ、ﾚﾁ見たいに
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 14:50 ID:kTBSJTbm
上段蹴りのフォームの自慢は、ゴルフでドライバーの飛距離を自慢するのに似ている。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 19:04 ID:LFxGgCTN
どうしても縦蹴りを使いたいがためにおかしなフォームで習得しちゃってる奴いるよね
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 22:06 ID:z41YCT09
上段蹴りは打撃やってる人間のロマンだよな。
試合でだせるだせないは別にしても。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 18:58 ID:TfIqkcUj
変則的なハイキック（縦蹴り）ってグローブだと決まりにくいね。
極真時代にブラジリアンでKOの山築いたフィリョやグラウベが、K-1ではハイで倒した事はあまりないし。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 20:44 ID:Pgo4gvGt
>>813
ありゃグローブの問題ちゅうより顔面ありゆえの間合いの問題じゃないの？
横蹴りはキックだと使いにくいのかね、あと三日月蹴りはどーなの？
キックの人教えてちょ。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:41 ID:u+Z9zQLx
前足の横蹴りは使えないことはないよ。
俺は前蹴りよりジャブの手伸ばしながら横蹴り使うことが多い。
三日月蹴りは使わないなぁ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:12 ID:dhVZfNbg
Ｋ－１だと一流の空手家が二流のキックボクサ－に負けることってあんまない
よね？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:16 ID:Pgo4gvGt
>>815
レス、ありがと。三日月蹴りは使えそうに思えるんだけどな～。
遠い間合いからレバーに蹴りこんでダウンとか、キックにはあまりないのかな？
フルコンではよくあるでしょ。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 10:20 ID:v5Tldjq2
>>814
グローブだと→グローブルールだと　と云う意味で書きました。
あなたの言うとおり間合いもそうだけど、グローブゆえのガードの硬さも有ると思ったので。

三日月蹴りは空手出身者も含め、自分の周りには使う人は居ないな～
前蹴りや横蹴りでKOってのがあまり無いし、普通のミドルよりスピード遅くないですか？
遠い間合いからだとスウェー、バックステップでかわされると思う。
むしろ近い間合いでパンチに混ぜて使った方が可能性は有るかも。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/03/04 17:04 ID:KfWbxHdC
極真のロウヤマ初雄は、三日月蹴りの名手。
キックの経験も２戦ほどある（対タイ人で２KO勝ちとの事）
１年ほど前、何かの対談で書いてあった。
今の極真の若手選手は甘い。
異種格闘技戦（他ﾙｰﾙに出場）に出て、極真出身を名乗る事自体、10年早い。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 04:48 ID:dzA5g/rf
極真っていうか空手の人に是非教えてほしいんだけど
前蹴りってどうやって防御するの？

あと、キックのプッシュの前蹴りって弱いと聞くけど、技術的には空手とそんなに異なるもの？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 05:28 ID:Kl6aIdln
元極で現キックの人間だが、空手は基本的に蹴った方と同じ手（左前蹴りなら左手）で受け流す。
空手でいう下段払い見たいな感じ。
キック・空手共通だけど逆の手でキャッチして崩したり、膝でブロックしたり、バックステップでかわすなど状況によって使い分ける。

キックの前蹴りは主にストッピングとして使うので、空手の様に中足を使って蹴り込まないが、
相手の前進に合わせてカウンターで入れるからそれなりに効果はある。
一発より素早く連打できるように使う感じか。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 05:34 ID:Kl6aIdln
↑はフルコンの例で、伝統の方は知らないので・・・念の為
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 11:41 ID:XmSrdlCk
>818 ていうかさ、パンチのスピードに慣れてる者にとっては、蹴りは（変則で
あっても）見切りやすいんじゃないの。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:19 ID:iCVF3+sH
http://www.ronjai.com
このスピード見切れるか？いやマジで。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:39 ID:XmSrdlCk
>824 遅いよ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:58 ID:65XfghJm
キミたち、実際に極真空手もキックボクシングも
やってみたまえ！
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:17 ID:OrYLaf+Z
極真はガチ組み手ばっかだから嫌だ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:28 ID:iCVF3+sH
＞８２５
じゃあもっと速いのやってる動画をうっぷしてください。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:36 ID:ZSSp/28V
＞＞８０４
ムエタイの選手は、
日本のキックボクサーは刷り上げる蹴りだから駄目だよ。
もっと横から蹴りを打ち込まないと・・・・
って言ってるよな。

キックのジムの蹴りって駄目じゃん・・・・
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:40 ID:NIOTnejx
キックの選手は前蹴り蹴っても効かないと聞いた事あるよ。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:07 ID:OrYLaf+Z
>>829
すりあげるように蹴る蹴りもあるけど
本当はそんな軌道でもインパクトの瞬間に腰を回して
横から打ち込んでるんだよ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:55 ID:65XfghJm
キミたちィ、色々な蹴り方を練習しておかなくては
試合では、勝てないのだよ！
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:58 ID:65XfghJm
キミたちィ、昔、空手にはローキックが、
なかったんだよ。ムエタイから技術を学んだのだよ！
そして日本のキックボクシングは、日本の空手家たちが、
ムエタイに勝とうと作ったものなんだよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 19:00 ID:65XfghJm
だから、極真もキックボクシングも
親戚みたいなものなんだよ！キミィ！
どっちも強いのだよ！キミィ！稽古したまえ！
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 10:12 ID:Mez8CIUP
>>831 同意。大体横から回したらカウンターもらいまくり。
しかし、トレーナーによって違うんだよなー。チャモアペットも
ビデオでは空手みたいに横から振り回してたし・・
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:02 ID:VH4oA8AP
伝統から転向してきたｵｻｰﾝがいるけど
なかなか空手のクセが消えないようで
横から大振りだし腰は入らないし足の先っぽで当ててるし
見てて泣けてくる。本人は頑張ってるんだろうに
やはり身体に染み付いた動きは簡単にはとれないな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 10:38 ID:cP+LraQ2
>>835
チャモアペットは横からと言うか、斜下から回して蹴るんだが、
軸足も斜前にステップインしてるから実際相手には直ぐ蹴りが来るように見える。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 11:54 ID:MokkfAPq
>>837 確かにそうなのだが、他の選手に比べればやたら軌道が大きく
振り回してるのも確か。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 11:56 ID:bQXzOS0/
日本のキックボクシングのジムではムエタイはならえないよ。あくまで和流ムエタイ＝キック。ここが重要。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:06 ID:bQXzOS0/
＞軸足も斜前にステップインしてるから

ここがムエタイの秘密。しかしタイではムエタイの選手は無名選手でも
一試合でプランテーション農場の労働者の一ヶ月分の給料を稼ぎ出す。
日本ではそうではない。だから技術を小出しにして道場生徒を繋ぎ止め、
老齢により衰えないなにかがあると信じさせ精神的に拘束する。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:07 ID:bQXzOS0/
しかしその構図全体が人生勉強。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:13 ID:MokkfAPq
>>840　ていうか、カウンターを避けるための基本的技術だろ。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:20 ID:fgMWWMNY
>>842
その基本的技術を教えてもらっていない人が沢山いるのを８４２は知らないとおもわれる。
それか、「カウンターを避けるためにつかう」と変な条件を付けて教わってるのかな（藁
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:24 ID:fgMWWMNY
とにかく目的は「老人崇拝」だ。年金制度が不備なわが国ではこれは致し方がない。
組織による私的年金制度＝上納金で、上の権威を保つために技術は小出しに、
あるいは基本を枝葉と、枝葉を基本と偽って教えられる。この構図全体が人生勉強。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 12:45 ID:cP+LraQ2
>>838
確かに折れもチャモアペットのミドル見たとき、モーションはでかいと思ったよ。
同じタイ人でもミドルは選手のタイプやジムよって違うからね。
チャモはサウスポーだし、大きく振り回して蹴っても他の技術もあるから問題はないのだろう。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 16:28 ID:MokkfAPq
>>843 踏み込んで蹴ることを教えないジムなんかあるのか？
フルコンあがりが適当に教えてるとこなんじゃないの、それ？
　まあ、武道的には無駄な動作だからな・・・
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 18:47 ID:Mvkh438A
>>863
そちらも？
うちには伝統空手から数人来ているけど、後から入ってきた新人に追い抜かれまくりだよ。
スパーリングも、かませ犬みたいな存在で正直かわいそうだよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 18:50 ID:qCuVJELt
＞まあ、武道的には無駄な動作だからな・・・

こんな事をいっている限り永遠にかませ犬だよ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 19:46 ID:STn1rCrb
>>847
やっぱりそうか･･･。
腰が回ってないから、連打はきくという利点(?)もあるようだが(笑
ハイキックにしても、伸び上がれないんだよね。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 20:00 ID:amZ6SeTk
やはり国民年金、厚生年金、武道年金の三本立てで（藁
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 07:22 ID:CgYjsBeA
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079090863/l50
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 11:58 ID:De0701k3
>>848 あんた武道やったことないだろう？うちに（太気）に来る？
言ってる意味、すぐわかるよ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 12:21 ID:NqdC2wB4
>>852
辞め説け。
ボコボコにされるのがオチだ。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 21:42 ID:gZFDl26b
空手とキックボクシングって同じじゃ無いの？。
どちらも立った状態での殴りあいと蹴りあいじゃん。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 09:26 ID:Pbyyd8fH
>854 こりゃまた、えらく基本的なことを・・・
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 13:29 ID:oDdwKft9
まぁ、マジレスする必要も無いってこった。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 05:12 ID:SInJ9spn
>>823
全然違う。ボクサーはキックの試合じゃ勝てない。蹴りの防御覚えるのにかなりかかる。目もついていかない。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 10:34 ID:wRp3zcQq
キミィ！　距離が違うんだよ、距離が！
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 16:34 ID:BZFCLx4R
>>857 勿論、そんなことは知ってるよ。
わかりやすい例で言えば、極真からＫ1にいったブラジル系の選手など
ほとんど蹴りを出せなくなっただろう？入らないわ、カウンター取られるわで・・・
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 17:02 ID:yOjCNriX
>>859
性質の悪いコーチに食い物にされたという面もある＞ブラジル系
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 17:21 ID:SDSRmsWV
結局は、
空手風がまん大会も
馬鹿の一代で終わっときゃモメなかったってんだろ？！
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 17:28 ID:yOjCNriX
今にして思えば、大会ルールを審査する委員会を宗家中心で残して、
宗家を囲む全日本大会、宗家を囲む全世界大会などをつつがなく運営していればよかったのであった。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 17:33 ID:ROMtWvsc
でも、結局主導権争い（主に金銭面で）で結局は分裂はしていると思う。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 17:34 ID:yOjCNriX
んにゃ。それは結果論で、松井館長が「僕にはカリスマ性がないから遺族の方を中心に
極真一家でまとまっていければと思います」とか言っていれば済んだ話とおもわれるよ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 17:38 ID:ROMtWvsc
松井館長にそれを言えるだけの度量があれば、そもそも最初から分裂はしなかったんじゃないの？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 17:55 ID:SxI66vyK
>>865
どっちにしても分裂していたという状況じゃなかったということだよ。
遺言書だってまぁ捏造だし、でもまぁいいじゃん。あれだけ献金した北朝鮮も風前の灯火だし、役割が終わったんだよ。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 18:13 ID:ROMtWvsc
現状を考えると遅かれ早かれの違いしか無かった様に思うよ。
総裁も無くなる少し前に既に「極真は自分の代で終わり」みたいな事を述べているし、
既に分裂の前兆はあったんじゃないかな？
遺族を御輿にした人達も結局は別れて自分の団体作ってる訳だし。

例えば、一組織としてだけではなく国体とかにも競技として参加出来る様な組織になっていたら、
今の状況は無かったろうね。
最も極真という団体の性質上無理だったと思うけど。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 18:16 ID:SxI66vyK
なんだかんた言って、統一協会や朝鮮総連と協力してコリア民族の統一を目指す、
というのが極真空手道の精神的なバックボーンだったと思われる。そういう意味で松井総裁の人選は必然的だった。

で、問題は松井館長にいいブレインがついていて、先に遺族を担がせていればそれでよかったのだと思う。
歴史にもし、はないけどね。でも今でもそれをしたら大違いだと思われるよ。あと全日本大会の予選を
ウェイト制大会でして、そのエントリーフィーを各支部長が分け合う制度の復活とか改善とかそういう問題もあるようだけど。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 19:33 ID:wRp3zcQq
まさに、空手バカ一代！
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 19:49 ID:km11n1YW
>>869
ﾜﾗﾀ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 20:27 ID:wRp3zcQq
マス大山、最強。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 20:44 ID:Kwus+Yuf
足技は極真が世界一！
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 15:47 ID:R12zqh7D
>>835 = 何も分かってないアホ。

お前が言う刷り上げる起動を通る回し蹴りってのは、
ムエタイがルーツじゃなくて寸止め空手がルーツなんだよ。
ムエタイは回す蹴りが基本。
空手の中では例外的に、蹴りが得意な極真とか松涛館が回す蹴りなだけ。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 15:48 ID:R12zqh7D
>>857
その割には、三流ボクサーにいい様にタイトル取られるよな。
キックって
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 15:50 ID:Dh9aSR0w
ヘビー級はボクサーが最強だけどミドル級以下はムエタイが最強で、
ムエタイの選手が賞金総額の大きいボクシングに流入してくるからね。
キックは所詮ムエタイの亜流だから、そういう選手のテクニックには
歯が立たない。全体が立ち技格闘技に限っての話だよ。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 16:06 ID:3GdTBne/
スポーツじゃ、武道家、武術家には絶対に勝てない。ルールに従って
やるならわからないけど！素手の喧嘩ではどうかな？！まー実際やって見なきゃ分からんけどね
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 16:18 ID:/ghMgJ81
876は香ばしい妄想ﾊﾞｶ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 16:40 ID:3GdTBne/
>>877
は、なにもわかっちゃいないね。ケツに蹴りいれられてーかよー！？
家に帰って手でコイテやがれ！
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 16:48 ID:A2pyc97J
　まあ、873は指導者が悪かったんだろうね。
伝統空手、古流には元々回し蹴りってないんだよ。
　ムエタイでは、すりあげる蹴り（ていうか最短距離で脛を当てにいく）から
真横から振る蹴りまで色々指導されるが、これは使い分けろ、と言われたよ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 17:05 ID:v31/ovyQ
古流には無いかもしれんけど、伝統空手（松涛館）には回し蹴りは結構前からあるよ。
昭和16年に刊行されている「空手道教範」に既に前蹴りの応用技として回し蹴りの様な技が紹介されとるし（写真で）
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 17:20 ID:R12zqh7D
>>879
基本の話をしてるのに、無得たいではイロイロ指導されるって言ってる御前は何者なのよ？？
流派を問わず、空手の回し蹴りだって色んなフォームを使ってるんだぜ？
その上で、ムエタイは横から回す蹴り、寸止め空手はすりあげる蹴りが基本になってるんだよ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 21:44 ID:1Lccu4ZB
回し蹴りの歴史は知らんが「横から回す」と言うニュアンスがたぶん人によって違うと思われ。

一般的な基本タイプの蹴りの認識

空手＝膝を横に抱え上げてから回す
キック／ムエタイ＝斜前に踏み込み、膝を真直ぐ突き出してから回す

キックの回し蹴りの一例
ttp://www.sportsclick.jp/combat/03/movie/combat02_01.html

正面と後ろが参考になるはず。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 00:14 ID:3zwzkDXH
極珍関連のスレってひじょ～に楽しいですね。
なんつ～か、井の中の蛙みたいな妄想バカがよく発生しております。
最近の陽気な天気と関係しているのでしょうか？
新たな珍種が発見されるのが楽しみでしょうがありません。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 02:39 ID:6nwFLsva
すまんが、ID:R12zqh7Dの

>お前が言う刷り上げる起動を通る回し蹴りってのは、
>ムエタイがルーツじゃなくて寸止め空手がルーツなんだよ。
>ムエタイは回す蹴りが基本。
>空手の中では例外的に、蹴りが得意な極真とか松涛館が回す蹴りなだけ。

>空手の回し蹴りだって色んなフォームを使ってるんだぜ？
>その上で、ムエタイは横から回す蹴り、寸止め空手はすりあげる蹴りが基本になってるんだよ。

は、何処から持って来た説なのか詳しく教えてくれ。
つまり「寸止め空手がキックの回し蹴りのルーツ」と言う事でいいのか？
後、「松涛館（回す蹴り）」と「寸止め空手（すりあげる蹴り）」は別なのか？
キック創世期の人間は剛柔流（極真も剛柔系）が多かったらしいが、剛柔の蹴りはどうなんだ？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 12:13 ID:UG5UteiW
いや881は、ちょっと頭が弱いんだ。
伝統空手に元来回し蹴りはないって。三ヵ月蹴りのこと言ってんのかね？
大体、ムエタイと伝統空手、どちらが古くからあるものか知ってのか？こいつ。

実践者であれば、空手の回し蹴りとムエタイのテツは、まったく違う技だと認識
できるはずだが・・・（極真の空手家はどっちつかずの蹴りを練習してるから
おいといて）
　
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 13:00 ID:TYT7OBFD
素人だけど空手の蹴りのイメージは足を折り畳み式のように
使い、膝から下を折り曲げたまま「すー」と持ち上げてきて
蹴る瞬間に膝から下を伸ばすような感じに見える。よく大会
などである部位を蹴ろうとして持ち上げてきて、その瞬間に
軌道修正して別の部位をける、フェイントのような回し蹴り
はムエタイではあまり見ないんじゃないだろうか。

これに対しムエタイはあまり膝を曲げず、ややのばし気味に
グルンと大きく振り回して蹴るイメージがある。まとはずれ
だったらスマソ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 13:02 ID:x4zmgrSB
878や。 ｹﾂを蹴るとか言う時点でおまえが妄想だとようわかった！ どんな武道だ？あ？千ズリ拳か？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 13:15 ID:9T99+dyP
キックボクサーとキックルールでスパーしたことあるけど、
確かに顔面にいっぱいパンチもらったけど、
こっちの上段回しは簡単に入ったよ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 13:54 ID:zkexMgXx
キミたちィ！格闘技に能書きや、
言葉は必要ないんだよ！
だまって稽古したまえ！
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 14:29 ID:GErMZvPt
>>888
･･･。

これだから局チンは困る。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 14:36 ID:wKfISePc
ムエタイでは金的も反則ではないと局チンに教えてやれ。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 15:17 ID:zkexMgXx
↑キミィ！自分でやりたまえ！
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:04 ID:oC6sZ7jz
Ｋ－１ルールは上段突きも掴みもＯＫなんだろ？
日頃制約されてる技だって出してもいいってことだろ？
だったらフィリョもグラウベも、もっとのびのびと戦えるはずじゃないのか？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 18:11 ID:QLsIW/eg
グローブは重いから勝手が違うんだよ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 19:03 ID:djNg/tMn
強くなりたかったら、グローブもフルコンも柔術も古武術も色々経験しなさい！
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 22:03 ID:cUZjDfSX
伝統上がりのキックは上半身に届く前に、膝や脛でブロックされる事が多いのは
なぜだろうと思っていたけど、すり上げていたからなのか・・・
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 09:35 ID:Xh2QJ4OU
>>896 単にそいつが下手なだけ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 21:42 ID:zh1AXqhn
腰が入ってないからだよ。膝だけ回しっちゃってるから引っかかるの。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 07:10 ID:V0czRt82
極珍を叩けば電灯の時代が来ると思っている馬鹿が多いが
結局の所、日本武道の駄作に過ぎない。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 12:21 ID:onu/rfsd
で、ID:R12zqh7Dは逃げたか・・・とんだ珍説だったな。

そういや春厨の季節か。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 23:33 ID:oaIDpoGM
ガードされたり引っかかるのは、弱えから。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 01:06 ID:9YuBLozC
極とか空手とかが強いというより、
大山倍達が強かった。
以上。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 01:12 ID:QwP5417X
なんだかんだこれからは正道の時代だろうな
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 01:20 ID:SsvMQpUH
>>903
をいをい。Ｋ－１は肘なしムエタイ。ヨーロッパキック。これからはヨーロッパキックの時代だよ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 01:33 ID:X56EsJhn
キック＝K-1ルールと思ってる奴の多いこと。
肘打ちかましてやりたい。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 10:49 ID:D+t5ih67
堀池・・・・・負けたらしいね
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 20:30 ID:dz66AthR
>>906
誰に？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 23:21 ID:D+t5ih67
>>907
コンボイ山下さん・・・・誰、それ？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 01:22 ID:nhjtBp58
最強、黒澤浩樹！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 14:24 ID:PIR3v+Dy
>>884
ショウトウカンの回し蹴りは、１９５０年代頃に出来たとされる技術。
言うまでもなく、これは極真の蹴りのルーツにもなってる。
ただし、これとは別に、相手の斜め前に踏み込み刷り上げるように蹴ると言う蹴り方は、
明治柔術から空手に流入している。
＞「寸止め空手がキックの回し蹴りのルーツ」と言う事でいいのか？
そうとっても良いと思う。
元々、キックボクシングを最初に行ったのは、最古の本土系空手団体の一つ。
これは野口氏のキック興行よりも古いし、野口氏の興行にしても、
剛柔の沢村、松涛＋剛柔の極真を中心にしている。
さらに、現在のK-1も、その黒幕の一人は寸止め空手の重鎮。


>>885
ムエタイの歴史は長いが、その歴史に回し蹴りが登場するようになったのは、
リングスポーツになってから（つまり現代）だと言われている。
流入元は、一説にはフランス式ボクシング。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 14:26 ID:o/tz7aIG
ふーん。フィリピノカリというのはトレド（スペイン）のナイフ術だというし。
ガムランを現在の形に整えたのも宣教師だといういうからさもありなん。
しかし競技の中で選び抜かれた技とそれを中核に据えた技術体系はすばらしい。
空想の中で考えて組み合わせたものとは、効用の質は同じでも量が異なる。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 14:43 ID:PIR3v+Dy
日本式キックが、ハイキック否定回す蹴り否定してるのも、ムエタイってよりは寸止め空手の影響の方が大きいと思うよ。
例えば、剛柔流なんかは、（松涛館みたいな）回す蹴りや高い蹴りや大技は実戦では使え無いと言ってた訳で・・・・
それが、最近の極真叩きの連中が同じような理屈で極真なんかを叩くようになったんだよね。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 15:27 ID:Ik7IwKXA
ｷｯｸはボクシング空手ムエタイのいいとこ取り
どれか一つだけやるならｷｯｸが最強
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 15:32 ID:NMdcVsCD
ルールはヨーロッパキック＝Ｋ－１＝最良。ムエタイ＝日本キック＝次点。
技術は日本キック＝最高。

でいいですか？
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 16:50 ID:PIR3v+Dy
>>914
日本キックは技術レベル低いでしょ？
空手家に劣るボクシング技術＋ボクサーに劣る蹴り＝日本人キックボクサー。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 16:53 ID:G6Ec8mSA
＞空手家に劣るボクシング技術
これはないよ。

空手家に劣る宣伝技術＋ボクサーに劣るボクシング技術＋ムエタイ選手に劣る蹴り＝日本キック
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 16:59 ID:PIR3v+Dy
極真勢や正道会館勢に殴り倒されてるじゃん。
時々、三流ボクサーのローで倒される奴もいるしね。
実際、空手・ムエタイからはボクシングで通用する選手も出ているが、キックからは皆無。
実際、キックボクサーなんて、プロでもハイが使え無いような奴がいるしさ。

グローブ技術をボクサーと比べるなんて、キックは１００年は早いよ。
蹴り技をムエタイと比べるなんて、キックは１００年早いよ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:26 ID:G6Ec8mSA
>>917
いいかげんに気づけ。Ｋ－１は肘無しヨーロッパキックルール。
つまりキックの一種なの。正道会館で空手を習ってもキックで勝てるようにはならない。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:29 ID:BSs3QWwS
正道はキッククラスがあるから。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:40 ID:G6Ec8mSA
>>919
騙されてるよ。空手で宣伝してカネになる奴は（ヨーロッパ）キックに転向させてる。
時々空手家（極真）を当て馬に使う。Ｋ－１はキック。ただしヨーロッパルールだけどね。空手じゃありません。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:46 ID:BSs3QWwS
>>920
わけわからん。
練習生はやりたい方を選んでる。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:49 ID:PIR3v+Dy
K-1がキックの一種なのは皆知ってるけど、そのルールでも、
キックボクサーは空手やボクシングに勝てて無いじゃん。

日本人の中量級だって、

マサト＝ボクシング
小比類巻＝極真空手
武田幸三＝日本拳法

が最強で、準キックボクサーは、全然勝てて無い。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:51 ID:BSs3QWwS
武田って日本拳法だっけ？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:55 ID:PIR3v+Dy
武田のジムは、日本拳法から独立したジム。
武田の癖のあるワンツーは、日本拳法の突きを応用したモノです。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 17:58 ID:BSs3QWwS
>>924
それはそういうスタイルのキックであり、
日本拳法ってことはないと思うぞ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 18:37 ID:suBt6iD3
>>922
負けを認めたくない訳ね。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 18:38 ID:Ik7IwKXA
ｷｯｸは総合と同じで空手ボクシングなどなんらかのバックボーンがあるほうがいいのはその通りﾀﾞ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 18:51 ID:Ik7IwKXA
というかｷｯｸというマニアックな世界に出会うまでまでスポーツやったことないってのはオタくらいだろうけど
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 19:12 ID:S0XzOxhu
キック・総合・大道塾に参加するには何らかのバックボーンがあった方がいい。本とかね。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 03:32 ID:lOfJgbA+
>日本式キックが、ハイキック否定回す蹴り否定してるのも、ムエタイってよりは寸止め空手の影響の方が大きいと思うよ。

>空手家に劣るボクシング技術＋ボクサーに劣る蹴り＝日本人キックボクサー。

>キックボクサーは空手やボクシングに勝てて無いじゃん。
>日本人の中量級だって、
>マサト＝ボクシング
>小比類巻＝極真空手
>武田幸三＝日本拳法
>が最強で、準キックボクサーは、全然勝てて無い。

>武田のジムは、日本拳法から独立したジム。

すごい珍説だな～ ID:PIR3v+Dyってネタでなければ狂ってんのか?
キックボクシングはハイキック否定、ムエタイってよりは寸止め空手に影響受けてるって初めて聞いたw

>極真勢や正道会館勢に殴り倒されてるじゃん。

この書き込みからしてK-1を指してると思うが、歴代チャンピオンで空手家はアンディだけだぞ。
微妙なのはマイク・ハント位で、シカティック、アーツ、ホースト、ボヤンスキーを普通の思考力が有る奴はキックボクサーと認識すると思う。
まあ、武田を日本拳法と言ってしまう認識力なら、他のものに見えるんだろうな～w
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 03:43 ID:lOfJgbA+
ID:PIR3v+Dyの説を中量級で例えると

第一回　K-1 MAX（日本GP）
優勝→マサト＝ボクシング
準優勝→小比類巻＝極真空手
第一回　K-1MAX（世界GP）
優勝→クラウス＝ボクシング
準優勝→ガオラン＝ムエタイ

第二回　K-1MAX（日本GP）
優勝→マサト＝ボクシング
準優勝→武田幸三＝日本拳法
第二回　K-1MAX（世界GP）
優勝→マサト＝ボクシング
準優勝→クラウス＝ボクシング

第三回　K-1MAX（日本GP）
優勝→小比類巻＝極真空手
準優勝→イルマッツ＝テコンドー

確かに、キックボクサーは一人もいないやwww
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 05:51 ID:ZX/mESQF
>>917
＞実際、キックボクサーなんて、プロでもハイが使え無いような奴がいるしさ。
それはぶっちゃけ、キックルールだとハイ単発よりかは
パンチをまとめ打ちした方が倒せるからだ

ID:PIR3v+Dy、キミはごちゃごちゃ言う前に
キックのキの字だけでもいいからそれを理解するために
ジムいってから書きこめ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 06:57 ID:lOfJgbA+
>>932
まあ～PIR3v+Dyは釣って楽しんでるだけだと思うが、正気で無い事を祈るよw
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 07:55 ID:BQ7EtkHy
確かに、重量級は選手層の厚いフルコン空手（主に極真）からの転向が多い。
何故か重量のある素人はキックよりもフルコン空手に入門しやすいしね。

中軽量級についてはフルコン空手からの転向選手は成績を残せていない。
選手層の違いかな。

マサトの前身、籐ジムの加藤会長は極真の前支部長だぞ！（松井館長の師匠）。
伝統からはただ一人、異種格闘技戦に参入した選手は、ラジャ・ライオン。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 09:29 ID:LeR6GETR
>>931
わかってるじゃん。
実際に、純粋なキックボクサーは一人もいないんだよ。

>>930
ついでに言うと、アーツはテコンドー。
高校までテコンドーやってて、十代後半にキックに転向して直ぐに頭角を現した訳だから、
テコンドーと言っても差し支え無いだろしね。

ボンヤスキーに関しては尻尾を掴めて無いけど、奴の動きもキックから生まれたとは思えん。

>>934
＞中軽量級についてはフルコン空手からの転向選手は成績を残せていない。
嘘をつくなよ（笑
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 09:41 ID:LeR6GETR
>>930
日本式キックが寸止め空手の影響を受けてるってのは通説だぞ？

元々、極真ルール以前に様々に考案された空手の試合ルールの一つが、
ボクシングの試合形式や器具を参考にしたグローブ空手。
その伝統を引き継ぎ、さらに、タイ国のムエタイとの対抗戦、興行化の中で生まれたのが、
日本式キックボクシングな訳。

だから、確かにキックはムエタイを意識し技術的吸収をする事に必死ではあっても、
その基盤は良くも悪くも寸止め空手な訳。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 09:58 ID:LeR6GETR
>>931
キック５冠王のアンディ・サワーとかは純粋なキックボクサーだと思うよ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 22:32 ID:3t6WE/60
空手の廻し蹴りは膝を起点にする、ムエタイは股関節を起点にする。極真の場合は遠い間合いはムエタイっぽく（特に中下段）、近い間合いは空手っぽく蹴る。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 23:04 ID:0DwqFiZ+
>>936さん。
キックのジムに通った事ありますか？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 01:20 ID:jH30IsUH
結局打撃系はギャンブル的要素が強いから攻撃力さえあれば勝てる可能性がある（極真ファンやヲタ空手家の妄想はここから来る）
相手の勝てる要素を減らすには防御力を上げる必要性が出てくるがやっぱり普段から顔に当てる為の練習をしているキックが有利かな～と思う。
結論:一発があたれば空手家は勝てるが、その一発を当てさせない事に長けるキックの勝ち。当て感とか圧力とか気迫とか根性はこの際無視ｗ
こんな予想してるが俺は極真だYO!
K-1でフィリョが勝てたのはずば抜けた攻撃力があったからだと思ってる、構えが小さくなってから弱くなった気がする。
941 ：空手上がり：04/03/29 01:38 ID:eMXjeDb1
>940
俺もほとんど同感です

ただ、日ごろから顔面に慣れてないと顔面は恐怖心が発生しやすい。
そうすると、伸び伸び打てたパンチなどが打たれる恐怖で
踏み込みなどが甘くなり、攻撃力が激減してしまいます。

フィリオも最初はすごかったが良くも悪くもパンナ・ベルナルドにKOされて
よくも悪くも顔面の恐怖を知ったと思います。
ハント戦なんて特にそれが出てたと思う
942 ：　：04/03/29 02:17 ID:IqUzM7p7
そら違うわ。
フィリオが勝てたのはキック初心者の彼の間合いやリズムが対戦者にとって
異質だったので相手が対応できなかっただけ。見切られてから対応され
フィリオもガードに入らざるをえなかった。つまりキックルールでは
キック用の防御じゃないと通用しないってだけのこと。顔面の恐怖なんて
彼にあるわけない。防具やルールが変わればそれにそうセオリーがある。
総合用の薄いグローブで打撃戦をやればまた状況も変わるよ。
943 ：空手上がり：04/03/29 02:27 ID:eMXjeDb1
技術的なことは確かにそのとおりだと思う
顔面の恐怖は有る人・ない人いるがフィリオは当てはまると思うけど・・
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 03:37 ID:jH30IsUH
パンチが来ると過敏に反応して萎縮してしまうのをボクシングアイとかいうらしいけが、世界有数のハードパンチャーにやられた経験がフィリョの構えを小さくしてしまった気がする。
カウンター型なのにアンディ戦の様に合わせられないのはKOされた後遺症かも（もしそうならリングに上がるのは凄い精神力だと思うが）
防御力は向上したが、攻撃力という点では昔の方があったよ、同じ元極真でも3回戦から始めた花戸（白鳥）、木浪、長友、小比類巻、竹山、吉鷹、スミット、ゴルドー等は空手のキャリアを生かしていい成績を残せているんだから極真勢に段階を踏ませてくれｗ
いきなり世界大会の三日目から始める様なK-1のマッチメイクは勘弁ｗ
せめてニコラスみたく新空手→JAPAN→WORLD GPとかやりようあるだろうに
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 19:50 ID:rmxlkIV2
素手の戦いだったら極真有利。
グローブはめた戦いだったらキック有利。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 08:04 ID:Zfqqr1vw
まだ妄想家がいるのか。
素手だって顔面ありならキック有利だよ。
素手極真ルールなら極真有利だけど。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 19:49 ID:fyUvZ2wT
>>946
キックボクサー程度の技術じゃ素手のパンチはかわせねーよ。
素手で殴るっつーことがどういうことかわかってんのか？
一発殴られりゃ顔面骨折よ。それでジ・エンド。
送り足で飛び込んで上段突き入れて終わり。
キックボクサーはこんなに速く縦の動きができねーだろ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 20:11 ID:HHw3Z/iR
>>947 顔面骨折したくらいで終わると思ってんのか？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:14 ID:1QYQQ9hj
ってか極珍がキックボクサーにパンチを当てられると思ってんのか？
ｋ－１ヘビーみたいな動きの鈍い奴は論外だけど。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:24 ID:BWffQwnY
まぁまぁ。このスレにおいて局チンのレスは基本的に妄想だから。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 23:25 ID:oVSpFEGr
口ばかりの君達よ。
君達が素手素面でケンカしなさ～い！
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:02 ID:KmKGQxal
>>947
顔面を素手で殴れない極真がなに言ってんの？
それに極真て早いのか？見たこと有るけど別にたいしたスピードではないよね。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 11:50 ID:3FPfGWOy
局チン連中はキックに肘や膝があることを知っているのか？
局チンの間合いで戦ったらそれこそアボーンだよ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 12:01 ID:CM+M4qi3
俺もキックもやってるけど、グローブも実戦的とは全然いえないね。
グローブはでかいからガードが気楽。
素手やオープンフィンガーグローブに対応出来るとはとても思えない。

上の二人、口だけ。
本当にキックやってんのかねｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 12:37 ID:9qPJJcxc
↑つーか、6～8オンスでの試合経験が有って言ってんの？
しかも防御をブロッキングだけだと勘違いしてないか?
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 12:41 ID:uVQOZLfH
え？キックって良く知らないけど６オンスで試合するの？
そりゃあ怖いな。ボクシング以上にやばそう。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 12:49 ID:3FPfGWOy
>>954
春を感じさせる書き込みだな。
お前こそ本当にキックやってるのかと。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 13:03 ID:9qPJJcxc
団体によって微妙に違うだろうが、フェザーまで6オンスだよ。
まあ最高で5Rだし、ボクサー程パンチ重視でもないから。

しかし、バンテージ固めた6オンスグローブが、素手やOFGに並の凶器であるのも事実。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 19:55 ID:4Hcl4vk1
素手の拳が点で当たるのに対してグローブは面で当たる。
面で当たればそのぶん力が分散される。
グローブのオンスがいくら小さくなってもこの事実に変わりはない。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 20:06 ID:3/MmBDQg
脳へのダメージは面で当たるグローブの方がやばいんでないの
961 ：空手上がり：04/03/31 20:19 ID:4Npuxl01
キックもボクシングもやったけど、
単純に見た目のスピードだけで比べるのは、間違いです。
見た目のスピードだけでスピードが決まるなら、多分、伝統空手が最速です。
でも、実際一概に言えないですよね？

それと、キックだろうが極真だろうが強い人は強いし、弱い人は弱い。
それをひとまとめにどっちが強いと言う時点で、実際スパーしたことあるのか
と疑問に思います
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 20:21 ID:KKU9bTh+
結局なんだかんだで
ボクサーが強いんだろうな。
963 ：空手上がり：04/03/31 20:28 ID:4Npuxl01
空手上がりとしては、空手が強いと言いたいところだが
現実的には確かにボクシングがケンカに置いては有利だと思います
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 20:29 ID:3/MmBDQg
実際に喧嘩になったらグッドリッチみたいなのが恐いね。
桁外れのパワーで拳振り回してくる奴。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 01:06 ID:pl+4nkAG
喧嘩で一番有効なのは目突きと金的蹴り。
力入れなくてもちょっと当たっただけでどんな大男でもひるむ。
思いっきりやればまず間違いなく悶絶して戦闘不能状態になる。
これが躊躇せずにできるようになれば喧嘩で負けることはほとんどない。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 07:57 ID:SZcFa1e6
>>959はグローブで顔面練習したことないね？
小さいグローブと大きいグローブでは、威力だけでなくディフェンスも全然違う。
小さいグローブは怖い。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 09:40 ID:cZ7Qz20j
確かに素手の拳が防御しずらいのは事実なんだが、ボクシング的防御技術、パーリングやスウェーなんか以外にもキックは独特の防御技術も有るからなぁ～
ストレートに前蹴り、膝、ミドルを合わせるのは普通だし、タイ人なんかパンチに合わせて肘で切るブロックが上手い。
肘が有ると無いとではパンチの攻防もかなり違ってくるよ。

>キックボクサー程度の技術じゃ素手のパンチはかわせねーよ

と思ってる人はボクシング技術のみでパンチを捌く事しか頭に無いのだろう。
ボクスで反則とられる様なディフェンステクが、素手での顔面攻撃への防御には使えると思うけど。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 16:50 ID:aGBzJpvb
　　　　　　　　　　　　　　 ｝｛　 ｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　 い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　 Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　 彡 　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　 彡 　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　ウマシカ──！！
　彡　　 ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l
　彡　　　 ヽ　　　 l　　/　 　 ヽ　 　　l
　/ `　　　　 （　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（ 　 　 　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　 　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　 　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　 ﾋl　　　 （　 ＼ 　　ﾋl　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼二)　　　　　　　 ＼工)
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 20:36 ID:bICDYTTB
キックボクサーども、オマイラ素手で殴られたことあるか、コラ。
素手は痛いんだぞ、コラ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 20:42 ID:SwXdAzsY
>>969
練習相手のグローブがすっぽ抜けてモロにパンチ貰った。
アザとか出来たが単に素手パンチは痛いだけ、グローブの方が効くと思った。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 01:18 ID:wu7R5L9o
素手で殴るほうも痛いだろう。
パンチンググローブでマスやっても痛いっつの。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
素手だから極真が強い？何言ってんだ。
素手になったらヒジヒザでキックが有利だよ。
ヒジは素手で殴られるよりダメージがあるぞ。