【燃えよ】ブルース・リーFOREVER【ドラゴン】
1 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :
03/08/15 16:40 ID:TH9Yhsq+
2 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/15 16:40 ID:TH9Yhsq+
…という訳て、新スレ建てますた、キミ達ィ!
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 16:53 ID:G+73+/YU
乙!押忍ぅ!
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 17:04 ID:G+73+/YU
前スレの続きですが・・・ いえいえ、倉田さんは71年くらいに香港で映画撮ってましたよ。 そりゃリーと比べるのは酷ってもんですが、一連のリー映画の敵役で倉田さんに 匹敵する身体能力と役者としての魅力を持ってる人はいないですよ。ハンは貫禄があったけど。 当時のドラゴン映画を見てほしいです。いかに倉田さんがカッコいい悪役でアクションも良かったか。 リーがアクション指導して、倉田さんが敵役演じてたらいい映像になったと思いますよ。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 17:23 ID:CeuDltmn
ブルース・リー最高にカッコイイ!!速くて強い!! もっと他流の試合に出てガンガン勝って欲しかったなー。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 17:43 ID:G+73+/YU
俳優としてブレイクしたから試合どころじゃなかったでしょ。 それに地元じゃケンカ売ってくるバカも多くてウンザリしてたみたい。 バカをシメてもマスコミのネタになっちゃうから本人も神経質になってたらしい。 リーにとって武道は自己研鑽の手段でもあったけど、一方ではリラックスできる手段だった と思う。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 18:05 ID:CeuDltmn
なるほど。しょっちゅう喧嘩売られてたみたいですからね。 しかし強かったんだろーな。空手大会で魅せた寸剄はすごかった。 そしてドラゴンへの道の時のものすごい足刀! あれくらったら死にますねw
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 18:28 ID:G+73+/YU
9 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/15 18:29 ID:TH9Yhsq+
倉田さんの話なんたがね、 燃えトラのハン、ハンおちさん、アダシの大好きな、 あの役、最初は倉田さんにオハーがあっだど・・・。 もしがしだらこれはアダシの記憶違い、 もしぐは、あのぉ、アダシの脳内たけの情報かもしれないんたが・・・、 諸ぐんダチの中てこの話聞いだこどあるもの、手をあけでみだまい。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 18:44 ID:G+73+/YU
押忍ぅ!聞いたことあります。あくまで倉田さんのコメントですが。 でも倉田さん、ゴールデンハーベストじゃなかったし・・・ その頃台湾でヘボいカンフー映画撮ってた時代だすよね。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 19:44 ID:fNoF41wG
ブルース・リーが極真を習っていたのは本当ですか? その時の師範代であるブルース・オテナのブルースを貰いブルース・リーにしたって本当ですか?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 19:54 ID:Rlkko2++
>>11 空手バカ一代でしょ!?フィクションみたいですね!?
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 20:10 ID:CeuDltmn
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 20:27 ID:VC9b8oHy
>>6ロバート・ウォールに用心棒させてたみたいですね。
15 :
山崎 渉 :03/08/15 20:35 ID:uf5ggeAa
(⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 01:34 ID:/K2vqgGn
ボブ・ベイカー?じゃなくて?
>>11 ブルースと言う名前はブルースの生まれた、
サンフランシスコのチャイナタウンの病院で担当の女医が命名したというのが定説です。
サンフランシスコの中国語書きにちなんで「振藩」と名づけたのも有名ですね。
極真空手の件ですが、
>>12 さんも言っている通り、
梶原一騎が第1次空手ブームの時、人気のブルース・リーの名前を勝手に使用しただけで、
ブルース・リーと極真空手は生前の交流はありませんでした。
ただ、ブルースが生前所蔵していた武道関係の書籍の中に大山総裁の「WHAT IS KARATE」
故中山正敏日本空手協会会長のベスト空手シリーズがあったことも分かっており、
まったく極真空手のことを知らなかった、というわけではないようです。
長文 スマソ
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 15:19 ID:3aqNH2CA
29年前はまさにブルース・リー及び空手映画ブーム。 後年、何度かブルース・リーブームが起こりましたが、 この時代が一番凄かった。とゆうか発狂してた70年代。 「空手バカ一代」でのリーの極真ネタはそんな時代に掲載されたものです。 私は当時小学1年。子どもだったから信じましたよ。中学になって「ウソ」と聞きました。 梶原先生は時事ネタ入れるの上手です。事実の捏造について本気で怒るブルース・リーファン もいますけど、私は茶目な梶原先生くらいに思ってます。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 19:22 ID:KG3OMXl3
まあ弟子でないにしろ空手をしなかった事はないだろう。無論初歩的な事は 知ってるだろう。柔道着着て投げの練習してたくらいだから でも多分、空手が素で強くなった訳じゃないだろう。 しかしブルースフィーバー時なぜか空手が有名になったが・・・。 当時の武道好きの小中学生は稽古後リーとマスとどちらが強い?とか会議してそうだな
20 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/16 19:32 ID:DOAJWPaC
ラドーン!!(・∀・) さんの仰るどおり、 リーセンセど極真カラデに直接のつなかりはないんたよ、キミ達ィ! ただ…、ああ、これもネダ元…、 あのアダシいい加減なもんたがらネダ元すく忘れちゃうんたが…、 ここ最近のイノサンドセンセの話たたか、 大山総裁、当時のマス・大山のパワー、あの力にはリーセンセも感心を持っでいだと。 フルコンダクドカラデ誌たか、その手の本て読んだ記憶があるんたよ、キミィ! >18さん その“発狂してた70年代”に発狂しだ厨房のひどり、 それがアダシてす、キミィ! カラデパカ一代、梶原センセのあの漫画、 しぱしぱリーセンセ登場しましたが、 アダシもとでもワグワグしで読みますた。 例のハワイ支部のリー青年、とでもカコヨカタてすね、キミィ!
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 20:14 ID:9zjWrDBw
>>20 リー様が好きで、空手やってる方は、ジークンドーはどう思います?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 20:47 ID:CMp0xwob
当時ジークンドーを習いたくても習う術が無かった。 (今でもつい「せっけんどう」と呼んでしまう自分・・・) それで身近で習える武術という事で空手を始めたけど 心の奥でいつもちょっとしたもやもや感があったなぁ。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 21:40 ID:3aqNH2CA
>>20 押忍ぅ!
梶原先生にしては、リーをナイスガイに描いてましたね。
影丸先生の絵もマッチしてました。リーと芦原同じ顔だったけど。
>>22 あの当時は空手映画って言われてたし。
昔にも截拳道スクールなんてありましたよ。一応ダニー・イノサントの弟子が
教えてました。いま考えるとレベルは低いもんでした。
でも、いまジークンドーとか練習してるって人の実力も未知数ですよね。
空手やってて良かったんじゃないですか?
ドラゴンへの道より・・・
デブ「空手?あれは外国の技だからやらないよ」
リー「外国の技でも役に立つなら是非学ぶべきだよ」
役に立つんだったら空手でも何でもいいじゃないですか!
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 21:41 ID:koz5x30d
むかし日武会の截拳道の通信講座に手をだしそうになった 上京して横浜の日武会総本部で内容見たらやんなくて良かったと思った
25 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/16 22:11 ID:DOAJWPaC
>21ぐん アダシは趣味て、すなわぢお気楽にカラデやっでるオドコてす。 チークントーちたいはアダシも習っだこどないもんたから、 技や動きチタイに対する感想が出せないんたね、ショウチキなとごろ。 しがしね、これたけは言えるんたね。 あの、リーセンセの言ってだ、チークントーは流派、会派てはなぐ、 コンセプド、すなわち概念、モノの考え方たという。 自由にナニモノにも囚われつに、水、あの水のように変化対応しでいぐ。 アダシもカラデがチプンの基本てあるけれと、 決しでカラデマンセーてはなぐ、すぺでの、それごそじぇんぶの武道を認めでいます。 普段の生活てもね、他のひどの意見、考え方を出来るたけ聞ぐ、 ほうしで、ああイイなど思えば素直に認め、取り入れる。 そういう考え、あのそういったものの考え方、 これはリーセンセのお陰たど思っでいます。 感謝しでますよぉ、キミィ!
26 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/16 22:18 ID:DOAJWPaC
>22ぐん 23ぐんの仰るどおり、チプンの、あのキミチシンのカラデに自信をもちたまい。 あのぉ、山のテッペンに登るのに道はひどつてはないどいうこどてす。 アダシもキミもカラデて登る、そういうこどてす。 一緒に登ろうちゃないか!カラデて!キミィ! >23ぐん キミ、ぜひどもコデハンにしなさいよ、キミィ!
27 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/16 22:42 ID:DOAJWPaC
>24ぐん 日武会!懐かしいねぇ、キミィ! よろしい!キミたけにコソーリ話そうちゃないか! 26、7年前、アダシ武留守吏がリアル工房の頃てす。 あの…双節棍講座どいうのがあったんたよ、その日武会に、キミィ! 確が剛柔流の荒川武仙センセ、あのスコイ髭のセンセの講座。 アダシも自己流てヌンチャグやってはいたが、所詮は猿真似、 ホンモノを求めで、資料請求をしだならぱ、カタロクが来だ。 ああ、もうね、様々な、それごそいろんな武道、武術の講座があっだよ。 ながには見るがらに怪しげ、いやほとんとそうたたんたろうね・・・。 さすかに工房のアダシも冷静になて、いや恐くなっでね、申し込み断念たよ、キミィ! それがら、ん〜、数ヶ月しで、こういう封筒が来だ。 “アナダは特待生に選ばれましだ!” 再びアダシの心は揺さぶられだ! しがし、まぁ、工房のアダシには金もながだしね。 結局、本屋て買っだ佐藤金兵衛センセ著『形意拳』て勉強しましだよ、キミィ! 総本部の話、聞かせでもらえないたろうか?キミィ!
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/16 23:48 ID:3TU0KG+i
菊名のちっちゃいお店。えっ、て思った。
長年リーファンで空手やってますが、、、 ジークンドーははっきり言って “リーの死とともに失われた” が正解だと思います コンセプトは今でも通用すると思いますが あのコンセプトに沿うならば、現在行われているグリーンホーネットの 最終回風の挨拶も不要なんじゃないでしょうか? 帯の色や段位を一切不要と言い切った人だし 存在を否定はしませんが、習いたいと思ったことは厨房の頃あったにせよ、 今はありません BUDORAに載ってた技術を見ましたが、 「こう反撃するからこう攻撃してね」 というお約束ごとに見えました あんな軌道で左を出す人はいないゾ フェイントもあるんだし 頑張ってる人を否定したくはないのですが、、、 ジークンドーをやるより自分が今習ってる武道を一生懸命稽古して、 天国でリーに会った時、その話をした方がリーも喜ぶと思います コテハンのプルスリさん> 貴殿HPによると、極真は少しかじっただけなんですよね? なのになぜ? 私も大山氏は尊敬してますが、なんかバカにしてるように感じますよ
30 :
レイモンド :03/08/17 05:18 ID:Uzw5Qbim
押忍!総裁のご要望にお答えいたしましてぇ、コテハンを名乗ってみましたぁ!
恥かしながらぁ、小学生のときぃ日武の双節棍講座を受講したものでありまーす。
テキスト見て、ぜーんぜんブルース・リ−とイメージが違うので内心ガッカリしたであります。
とりあえず真面目に練習してましたけど、後半ビール瓶ヌンチャクで割って遊んでました。
佐藤きんぺいちゃんの道場も行きました。これまた小学生のとき。使えそうにもない太極拳やってました。
いくらガキでも「これ違うだろ」って思ってました。
>>29 そうなんですよ。リーは流派とかスタイルに束縛されることを嫌ってました。
したがってジークンドーという名称をありがたがってる人は、リーの思想と正反対
のことを実践してるんじゃないかな?ジークンドーってことで盲目になってるような気がする。
頑張ってる人には申し訳ないけど、そう感じる。
>なんかバカにしてるように感じますよ
ボクはそんな武留守吏総裁の講話が大好きです。
いつまでもキミィ!とかモコォ、モコォ!言ってほしいと思ってまーす。
31 :
c :03/08/17 05:19 ID:mcdH8+JA
32 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/17 09:48 ID:2JfW8CgY
>29さん ブルース・リーと大山総裁、このお二人には実際に教えて頂く事は勿論、 お会いする事も出来ませんでした。 燃えよドラゴンや空手バカ一代による70年代の熱狂的なブームの時には、 小生はまだ中学生でした。 それまで本当に弱虫で、ただただ強さに憧れていた子供に、 空手というものをやれば、現実に強くなれる! そう教えてくれたのがブルース・リーとマス大山でした。 つまり自分の中では、心の師(ただのアイドルじゃネーカと言われてしまいそうですが)なんです。 ああいう風になりたい、あんな風に強いけれど優しい人間になりたい。 その気持ちが中学生の頃から30年間続いています。 御指摘の総裁口調ですが、あれも高校生の時だか、初めてテープで聞いて、 なんてダイナミックなんだろう!と思いました。 大山総裁のビデオもかなり持ってまして、 あの講話も繰り返し聞いてしまいます。 もう40超えたおっさんがいまだに夢中になってます。 大好きだから真似をしてしまう。 あの口調で大らかな気持ちで、ダイナミックに、 しかもちょっとユーモラスに話してみたい。 そういった気持ちで書き込んでいます。 自分という人間は空手を通じてとても良い方向に変わったと思います。 まさにブルース・リーと大山総裁は恩人だと思っています。 ただそれだけなんです。他意はありません。 どうか御理解の程、お願い致します。
33 :
目高 :03/08/17 12:07 ID:C+rjXjEe
>>29 自分は実際に大山総裁の訓話を拝聴した人間ですが、
武留守吏総裁からは大山総裁に対する愛情が感じられる事はあっても、
馬鹿にしてるなんて少しも感じた事はありませんよ。
(最初は少し戸惑いましたがw)
武留守吏総裁はそのままでいいと思います。押忍。
34 :
レイモンド超 :03/08/17 13:04 ID:Uzw5Qbim
>>32 自分はそんな武留守吏総裁が大好きでありまーす。
総裁とやり取りするのが楽しみで、このスレに書き込んでいるんです。
だって、武道板に来る人って無闇に最強って言うだけで
意外にブルース・リーのこと知らないんだもん。
お気にならさらず、キミィ!って書いてください。押忍!
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/17 17:14 ID:pQvi8Yvu
みなさんのおっしゃる通りです。私はほとんどロムですが、 この愛とセンスが分からない方がいるとは情けない。。 いきなり話飛びますが、前スレで紋次郎のことが出ました。「あっしには かかわりあいのねえこって」と去っていく紋次郎に、ドラ道のラストシーン を無理矢理思いました。 それと往年の西部劇「シェーン」のラスト。 西部劇ファンのB.リーならこの格好良いエンディングにあこがれたのでは。 シェーンの二丁拳銃がダブルヌンチャクにだぶるのですが、妄想でしょうか。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/17 21:09 ID:nh9pVX7Q
「特命係長只野仁」ってドラマ知ってます?主演の高橋克典の動きが、何となくリー様入ってますね。
37 :
29 :03/08/17 22:16 ID:p2tvIkF1
リーや大山氏に対する気持ちはわかりましたが(私も同じです)、 大山氏の口調マネを奇異に感じるのは「情けない。。(by35氏)」 とはならないと思いますよ。むしろ普通でしょう 私が一番不思議に感じたのが、 17年も修行された松濤館創始者の船越義珍氏や 現在されているフルコンの名前が全然出てこないことです。 「そう教えてくれたのがブルース・リーとマス大山でした」 と言い切っておられますが、17年と現在の3年半は書くに値しない? あと、たった半年しかやってない極真でそこまで入れ込む理由や、 なぜそこまで入れ込んだ極真を退会したのかが???です (個人的事情があるでしょうから答える必要なんてないですが) 貴殿HPにある経歴が極真17年とかだったらこんなカキコしようと思わないんですけどね 荒らすつもりはないですけど、前から気になってたんで。。。失礼!
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/17 23:23 ID:hFHoVZLQ
>“リーの死とともに失われた” >リーは流派とかスタイルに束縛されることを嫌ってました。 そうですね、流水は止まった時点で腐るのですね。 ジークンドーは一つのコンセプトであって、型をなしていない。 だから、これがジークンドーですと教えているのはおかしいということですか。
39 :
29 :03/08/18 00:35 ID:v9H7unCT
そのへんはきっちり対処されてますね 一番大御所も”イノサントアカデミー”であって ”ジークンドー本部”みたいな名乗り方してない ジークンドーコンセプトを継承したイノサント氏が興した 格闘技総合スクールって感じだし まあ、あそこのやってることは概ね素晴らしいと思ってるんですが
40 :
目高 :03/08/18 00:36 ID:/vK3gxMB
>>37 「極真」ではなく、「大山総裁」に入れ込んでおられるのでは?
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 00:45 ID:tpnRWsZi
アントニオ・バンデラスを見るたびブルース・リーを思い出してしまう。
42 :
レイモンド腸 :03/08/18 06:31 ID:L9SLtXfl
>>35 もろ「シェーン」とかぶる後ろ姿ですね。
個人的にはマカロニ的な孤独なヒロイズムを感じました。音楽もそんな感じ。
紋次郎の世界もマカロニ的ですよね。
ただブルース・リーはマカロニウェスタンが好きかわかりませんが・・・
43 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/18 07:15 ID:Sq+Jskup
>29さん お答えしますね。 1)何故船越義珍氏や現在のフルコンの名前が全然出てこないか? 確かに17年間松濤館流は練習していましたが、 船越先生についてはありきたりの知識しかもっていませんし、 ましてや動いている映像すら見たことがありません。 つまり、あまりにも伝説の人のような感じで、 ブルース・リーや大山総裁とは違い、感情を入れ込む対象ではないんです。 今のフルコンも大好きなんですが、知られていない小さな町の道場だし、 師範もあんまりおおっぴらにしたくないようなので、 少なくとも2ちゃんねるでは名前を出す事はしないようにしています。
44 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/18 07:16 ID:Sq+Jskup
2)17年と現在の3年半は書くに値しないか?
自分の空手、それは即ち17年間の松濤館流であり、今のフルコンです。
(あと、一年間の硬式空手も(^_^;;
それでも、他の伝統派の技術やフルコンの技術関連のスレには、
それぞれの自分の知識をたまにカキコんでます。
ここはブルース・リースレなんで、ファンのひとりとして、
武留守吏というネタキャラで楽しませて頂いています。
3)たった半年しかやってない極真で何故そこまで入れ込むのか?
なぜそこまで入れ込んだ極真を退会したのか?
これは
>>40 目高さんの仰る通り、極真でなく大山総裁に入れ込んでいるという事です。
巨人軍というより長嶋茂、ミスターが好き、みたいな感じですね。
極真は大山総裁の延長で、退会したのは仕事上の理由でした。
また空手やりたいな…と思ってたら、すぐ近所に今の道場があって、
見学したら師範に引っ張り込まれちゃった?という訳です。
こんな感じのお気楽なやつなもんで、どうもすみません(^_^;;
45 :
リー先生 :03/08/18 11:01 ID:K9layN+t
そうですよ武留守吏さん。俺も同じですよ。空手といえばマス大山が好きで プロレスではアントニオ猪木、タイガーマスク。もちろん闘う世界でいえばブルース・リーなんです もちろん他の選手に興味がない訳でもないのですがやはり俺はこう強いオトコ 熱い男に憧れますね。実際の強さにプラスアルファの何かを感じなければ 武道なんて興味沸きませんよ。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 13:11 ID:2J61Ghf/
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 13:20 ID:wmWQxyBi
私は第1期直撃世代のものですが、どうしても昨今のJKDには違和感を感じてしまう。 リーの考え方とはかけ離れていってるように感じてしょうがない。 あれは「イノサント拳法」という名称にするべきだと思う。 残されたものの自己満足のように見えてしまう。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 16:27 ID:xDQffge8
29氏も悪い人じゃないでしょうが(というか真面目なイイ人) 自分にも言わせてください。 答える必要ないけど書いてます、荒らすつもり は無いけどカキコです、、ササッ失礼、、みたいなのは辞めましょう。 質問したいなら堂々とすればいい。 ただ自分はスレの住民のテンションを下げるような書き込みは控えるべきだ と思う。「他人を楽しませるカキコをしましょう」2ちゃんの基本である。 スレ立て人である、武留守吏氏の「バンバンと語ろうちゃないが! キミ達ィ!」この元気快活爽快明快建設的なコンセプト、ユーモアが分かる方、同意 された方のみが参加しているのであってそんなのは暗黙の了解社会人の常識。 何か奇異感や不快感を感じた時点で入らなければイイ、 ただそれだけのことである。 ポット、 いや、 じゃあ。
49 :
リー先生 :03/08/18 18:42 ID:K9layN+t
確かにジークンドーはイノサント色が強いけど仕方ねーべ? 10年近くリーに従事してた訳だしスパーリングした回数はかなりの数だとか 忠実に近く再現できるのは優秀なイノサントしかいないでしょう。 ダニー・イノサントという優秀な武術指導者にもスポット当てて欲しいね
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 19:45 ID:NInK4cqU
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 19:52 ID:znT3Jhks
>>47 >昨今のJKDには違和感を感じてしまう。
んじゃ、「違和感の無いJKD」って、どんなイメージなんすか?
リーそっくりの動きをする事が正しいジークンドーだと思ったらそれは勘違いでしょ。
それに人それぞれに体質や運動能力がちがうんだから、生徒全員が同じ動きを再現できるはずもない。
個人の特徴にあわせて自分の格闘技を形成するというイノサントの考えがいちばん現実的で納得できる。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 20:12 ID:+sYGkozI
パターン化して約束組手のようにしたり、リー直伝の秘伝みたいなのを作って勿体づけてるけど、これじゃあ古流と同じで形式化されて死んでしまっているよ。 要はリーという一代の天才にしてはじめて可能なものであってJKDそのものははリーとともに終わってるんだよ。 しかしリーが武道界、格闘技界に及ぼした多大な影響はもちろん世界中の優れた格闘家にしっかりと受け継がれているんだよ。 だからJKDとは名乗ってほしくない。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 20:28 ID:ueMuTrCb
秘伝というか、知ってる限りではイノサント氏は別に勿体つけた秘伝主義者じゃないはずだよ。 生徒のレベルに合わせて伝授する技術に差をつけることは当然あるけど。 むしろイノサントとは別の師についてる日本の団体のホームページではさかんに「秘伝」とか 「最終段階」とかの言葉をたしかに使っていますがね。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 20:37 ID:Ft7D/6VW
JKDスレもあるんだから、そっち行ったら?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 20:38 ID:ueMuTrCb
>>51 違和感の無いJKD??
そんなもん、ファンは「ブルース・リー本人」以外は絶対に認めないに決まってるぢゃないか!(笑
どんなにリーの動きに忠実にやろうとしてもしょせんは別人。処置無しだよ。
56 :
317 :03/08/18 20:47 ID:95AegZEp
そうだね、ジークンドーのスレがいいかも。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 21:20 ID:+sYGkozI
いや、ここの住人になろう。 よろしくたのむ。
58 :
29 :03/08/18 22:34 ID:hmemeWYD
巨人はどうでもよい長嶋ファンというのは聞いたことありますが、 マス大山ファンで(極真に在籍したにも関わらず)極真ファンでない、 というのは初めてでしたのでちょっと驚きでした (単なる武道オタで「キミィ!」とか言ってる奴はどうでもいいんですが) 私は過去に極真に在籍し、マス大山も松井氏とも接したことがありますが、 現在は総合系です。 マス大山の訓話や著書からは大きな影響を受けましたし、 最強の邦人の一人だったと極真を離れた今でも信じてます 松井氏の技術は総合やってる今でさえ参考になると思ってますよ。 顔面なしという点ではあれですが、極真自体は大きく発展して欲しいと願っています それだけに退会後、マス大山死去・分裂に次ぐ分裂騒ぎは本当に残念でした スレ汚し失礼! 2chルールに習熟するつもりはないので消えます
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 22:36 ID:TVQvphjK
>57 がってんでぇい! ところで兄貴、おいらは勉強不足なんでちょいと聞きてえんだが、 格闘家がフツーに使っている「マーシャルアーツ」っちゅう単語は ブルース李が作ったのでしょうか
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 22:56 ID:ACfzM2Z7
58さんはホント変わってるな。総裁はアンチ極真とか、ファンではないなんて、一言も言ってないのに・・・まっ、いいか。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/18 23:40 ID:TVQvphjK
58さん=佐山聡氏だったりして。あっ極真歴は知らんけど。
62 :
レイモンド腸 :03/08/19 06:14 ID:3xXqbHyS
>>59 英語では武道という意味の単語ですよ。
日本では武道と格闘技ってニュアンスが違いますが
英語ではいっしょくたじゃないかな?
いくらなんでもブルース李の造語ではないと思いますけど。
でも日本でマーシャルアーツって言葉はキックボクシングっぽい格闘技とゆう
イメージがありますね。
>>58 別にいいじゃないですか。マス大山とゆう存在自体が愛されてるんだから。
総裁帰ってきてー。
63 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/19 07:08 ID:8Rrju7l+
>29さん どもども(^_^) >マス大山ファンで(極真に在籍したにも関わらず)極真ファンでない、 >というのは初めてでしたのでちょっと驚きでした いやいや、極真ファンですよ、今でも。 ただ盲目的、排他的な信者ではありませんでした。 それまで自分のベースとなっている空手もありましたから。 だから一度退会してから、たまたま縁があった 近所のフルコンの良さも分かって入門したんだと思います。 まぁ、大きな組織よりも小さな町道場の方が伸び伸びやれるかな? というのもあったんですけどね(^o^;ゞ 私にとっては、大山総裁=極真カラテではなく、 マス大山=大山総裁なんです。 あの個性、キャラクターというのか…、豪快だけど繊細、 恐いけど優しい、強いけれど弱いところもある、真面目だけどいい加減、 そんな(自分の脳内のイメージなんでしょうけど)総裁が大好きなんです。 …という事で、なんかちょっと個人的な話になりすぎちゃいましたね。 一応この話はこれでオシマイという事にしますね。 29さんもブルース・リーファンとしてバンバン語って下さい。
64 :
”ヘ( ̄- ̄ ) :03/08/19 07:15 ID:GKkhPOZS
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 11:14 ID:tO1+U787
とりあえずブルース・リーが世界で一番有名なマーシャルアーチストというのは 不動だと思う。燃えよドラゴン公開されていればリーはまさに頂点だった はず公開を待たずしてやや痩せた感じで死亡的遊戯の撮影をけな気に していたと考えると涙が出てくる。マックウィーンより有名になり興行記録 も(ゲッタウェイ)抜いた。そして今もなおブルース大好き人間は増えている この前18くらいの子が衛星放送のブルース・リー特集を見てファンになり 筋肉トレーニングを始めたというそして今やひ弱なその少年もそこそこの タンクトップの似合う男に変身していた。ブルースは俺が思うに弱いものの 味方だ。コンプレックスのある人間を変身させてくれる。他にこういう人は ごく少ないと思います
66 :
65 :03/08/19 11:15 ID:tO1+U787
ああ公開時 生きてたらでした
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 11:31 ID:kCgXrGEO
でも格闘シーン以外の演技は、まるで学芸会。赤面してしまうのは漏れだけ?
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 11:38 ID:QQ1Fsxoj
汚前だけ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 12:36 ID:o6/qu5Wv
>67 格闘シーンも子犬がじゃれあってるように見えるが。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 13:10 ID:tO1+U787
なぜか俺が書き込みしたら沸いてくるな プププ
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 13:29 ID:XJl378HU
>69 オマエが格闘シーンに出たら・・・ ププッ・・・笑っちゃうな >67 オマエが演技をしたら・・・ ぶゎっはっはっはー
72 :
レイモンド腸 :03/08/19 15:06 ID:3xXqbHyS
武道をやった人間が「漏れもやってみっぺ」とか勘違いして、みーんな コケてるんだよねぇ。チミたち全体的にリーよりイケてないっぺ! 違う路線で成功したサモハン、ジャッキーはその点賢かった。 武道やってりゃアクションできるってのは大きな間違いです。 リーの演技で、チョト困っちゃうなぁってのは「ドラゴンへの道」かな。 リー信者から人気ある映画だけど、前半のコメディは間が悪いような気がするのは俺だけ?
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 15:18 ID:OPRMFvPV
燃えよドラゴンの演技はそんなに悪くない。 クールでかっこいい! 確かにドラ道なんかはチィト困るけど、あれは香港をはじめアジア市場を意識して作ってるから、わざとああいう演技をしてるんだけどね。あの方が観客にうけるんだ。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 16:12 ID:WHsYe4vg
>73 全くその通りで、ややオーバーアクションだけど、32年という歳月が 経っておるのだよ。32年! レストランの客がトイレを開けたらタンロンが入っていて、洋式トイレの 上に座ってたというシーンがあるのだが、何か深い意味あるのか 尻ませんか
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 16:14 ID:IEtDymhf
タンロンは田舎者なので洋式の使い方が分からなかった、という演出では?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 17:27 ID:tO1+U787
「おまいがタンロンがー?」の人のメイキングの時の技見てたら 普通に大の男数人を投げまくりかなり凄いと思った。確か合気道でかなり 強い人だろうな。弱そうと最初思ったんだが全然強い。 まあリーはああいう人の見せ場作らないからなあ(汗)リー圧勝ちてのが多い 本当にリーのが方が強いにしろねえ。共演者は実はかなりの猛者が多いにも 関わらず本当に強そうに見えたのは燃えよドラゴンのやんすえくらいだからな
77 :
ボロボロ :03/08/19 19:05 ID:FKZX8Obn
>76 しかしタマ蹴りでやられる最悪の役どころ。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 19:18 ID:tO1+U787
ていうかジョン・サクソンて強いのか?汗
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 19:23 ID:Fe9l3Opz
おれよりは強い事は確かだ。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 20:37 ID:yUWcTvgj
ジョンサクソンのゴルフウェアも時代を感じるが、 リーさんの幅の広〜いえりのスーツスタイルもスゴイ。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 20:38 ID:Aolrza7n
>>69 おめーだけじゃん!
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 20:42 ID:yUWcTvgj
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 21:57 ID:tO1+U787
やり方わかんねえよー(><)
84 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/19 22:00 ID:Yt0Xe7Wo
お酢!キミ達ィ! リーセンセ、あの役者どしでのリーさんの演技てすが、 アダシ、燃えトラの、本名ど同ち名前のリー、 あれが一番イイど思うんたね。 確がに一見クールた。 しがしね、キミィ!ほれ、あのぉ、ハンオチサンの島に船が到着しだ時たよ! ローパー、あの借金王、ミスター夜逃げマン、 ヤヅがさぁ、タニヤ!パツキンて釣鐘型オパーイの!アダシの大好きなタニヤタン! カノチョを見つけで、う〜ん、あんなオンナど寝でみだい …そーゆーような事を隣のリーさんに言うんたよ。 ここがらが重要たよ!キミィ! リーさんそれ聞いで、一応ショーガネーナどいうポーツをとるんたが、 あの、づっど、づ〜っどね、 ・・・オレモナー(*゚ー゚)ニヤニヤ… もうね、とでも、とでもビミョーなるあのニヤニヤ…! アダシの一番好きな演技てす! いいがね、諸ぐんだちも女性を見づめる時はあの表情たよ!キミィ! 分がたね!
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/19 22:35 ID:pN35nJA0
>>84 応!!
するとですね、ニヤニヤ…が・・・オレモナーだとするとですね、、
ラストの大乱闘後、タニヤの死んでるところをチラリと見てのなんとも
いえない表情は、つまりですね、、・・・あーもったねーことしたべ(-_-;)
になるのでしょうか(笑
86 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/19 23:19 ID:QdHrqXnO
>85ぐん お酢!キミィ! 応!!どいうど、パキ、あの板垣センセの、 まぁ、それはいいどしで…。 素晴らしいよ!キミの感性は!キミィ! 最後のサムアップてすか、あの親指立てで、ヤッタゼベイベーのポーツ、 本来てあれぱねぇ、にっくぎ妹、亜美タン、いやスー・リンの仇=オハラも討っだ! 少林寺のジジィがら消せど言われだハンオチサンも片付けでお仕事終了! プレイスウェイドさん、いくらくれるかなー?ワクワク(゚∀゚)…のはずがた! キミの御指摘の“なんどもいえない表情” 疲れ、悲しみ、無念、虚無、怒り・・・タニヤタン・・・。 そんな、あのぉ、そんな複雑な感情表現、それがあの表情てす! しがしこうしで、皆て細かぐ考察しでいぐどねぇ、 今まて気つかながったリーセンセの演技力、 役者どしでの演技力に、改めで感心しでしまうよ、キミィ!
87 :
レイモンド腸 :03/08/19 23:24 ID:3xXqbHyS
>>84 >・・・オレモナー(*゚ー゚)ニヤニヤ…
押忍ぅ!さすが総裁目のつけどころが違います!
だめだ腹イテー!!
つってもあんな表情で女見つめたらヤリタイのがバレますよ。
88 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/19 23:34 ID:QdHrqXnO
>レイモンド腸くん 改めで、コデハンおめてどうこざいましだぁぁぁぁぁぁああああああああ!!!! (マイクは水月の位置) アダシもその名前、最初に見だ時に、腹イテー!!たたよ、キミィ!
89 :
レイモンド腸 :03/08/20 00:35 ID:13Na7how
>>88 押忍!リーの演技よりも、ブレイスウェイトさん、いくらくれるのかなー
って考える総裁のセンスに脱帽でありまーす!
多分ロバート・クローズもマイケル・オーリンも考えてなかったでしょうね。
少林寺のジジイ・・・っての最高!妹、亜美たん?なんすかそれ?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/20 11:12 ID:HtjddWDf
Dont think! Feeeeel! Never take your eyes off your opponennt!
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/20 11:27 ID:HtjddWDf
It is like a finger pointing a way to the moon.
92 :
85 :03/08/20 19:25 ID:kMwyRWDl
>>86 ♂!! 納得です。とても深〜い見方をしてらっしゃるのですね。
やっと到着したヘリを見てのあの表情は、「今頃来やがって」に
「ま、いっか、その分ギャラははずんでもらうぜ」も加味されていたのか!
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/20 20:49 ID:4zuzthPI
リーの役どころは禁欲的かつ冷静沈着。ローパーは世間でいる普通の軽い二枚目 相反する二人が結果的に力合わせたところが見どころだと思います。 そして敵味方関係なく出演者のほとんどがリーのリアル友達です。 あのオーストラリア人ですらブルース・リーの友達だとか・・・。
リーは現場でとても気を使う人だったらしいですね。
95 :
レイモンド腸 :03/08/20 21:49 ID:13Na7how
でも経営者とか監督には態度が悪かったんでホトホト困りましたよ。
そういうDQ、いえ、侠気に溢れるところがリーのリーたる所以なのです。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 00:44 ID:RKrha4p0
何年か前だけど深夜番組で、「怒りの鉄拳」に出演してた勝プロの 俳優さんのインタビュー番組を観た。 道場から鈴木邸への日本庭園でリーと戦い、金的突かれて亡くなる役の髭の人。 「最初ロー・ウェイ監督から、柔道の技でリーを思いっきり投げてくれ。 と、言われたので、背負い(確か)で叩きつけたら砂利と石んとこにモロに リーが腰を痛打しちゃった。しばらくうずくまってしまい撮影中断になった。 やっと立ち上がったリーは監督と大激論。撮影一時中止。あれは焦った(w」 リーも生身の人間なんですよ。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 08:12 ID:BGyi4Cc4
>>97 かつてウェイトトレーニング中に腰の仙骨神経を大怪我していたブルースに対し
そんな事情など知らずにおもいきり固い床に投げ技を掛けたあのつる頭の俳優は、番組で
調子に乗って「リーはオレの技の受け身を取れなかった」などと自慢していましたね。
死亡遊戯では池漢載の投げ技に対しきれいに受け身を取っているブルースをみれば、
単に「怒りの鉄拳」の時は役者の行動が予想外でちょっと油断していたのでしょうかね。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 10:58 ID:dUneT3Th
ブルース・リーとロー・ウェイはホント馬が合わなかったみたいだね 燃えよドラゴンの撮影にも参加していたロー・ウェイとよく喧嘩してたらしい。 リーを自分が育てたみたいに吹聴してる割に危機一発では田俊を主役に考えてた らしいしな。まあアメリカ帰りのリーがこれが香港ムービー?と 当時の香港映画をあざ笑ってたのもあるだろうが香港の3作品は香港映画 興行記録を次々破りドラゴンへの道では自分で監督と来たもんだからな まあ中年の監督と生意気な国際的ヒーローは釣り合わないかも。 ロー・ウェイはその後初期のジャッキー映画を撮るんだがホントああいう中国的 作風が好きなんだなあ・・・と思う。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 10:59 ID:dUneT3Th
100GET
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 11:02 ID:LUB8E3WJ
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 11:02 ID:NdRej5MU
>燃えよドラゴンの撮影にも参加していたロー・ウェイとよく喧嘩してたらしい。 萌えドラにはローさんは参加してないよ。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 11:19 ID:NdRej5MU
リーさんが萌えドラの声をスタジオで吹き込んでいる時に、ロー夫妻がたまたま来ていて、それを知ったリーさんが飛んでいってたまっていた文句を吐き出したそうだ。 確かこんな感じだった。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 12:03 ID:nfZwQQSq
>102 サブで参加してる。知らないの?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 12:15 ID:NdRej5MU
知らない。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 12:17 ID:NdRej5MU
ソースを見せて。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 12:21 ID:NdRej5MU
あんなに仲悪かったのに出るわけないと思うけど。それもサブなんかで。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 16:41 ID:dUneT3Th
確かそう聞いた記憶があるんだけど。まあどちらにしろ仲悪いのに 撮影現場に堂々と来るのもねー。やはりリーを育てた男として、そして やはり気になってたんだろうね
109 :
レイモンド腸 :03/08/21 17:13 ID:StSGK+k8
リーさんは50年代に広東語映画に出てたのに帰ってきたら二言目には「アメリカでは」 なーんて態度が悪いんで困ってしまいました。しかし、このロー・ウェイってのが撮影中に ドッグレースのラジオに没頭するようなDQNだったのです。リーさんのおかげで「ドラゴン危機一発」 がヒットしたのに全てを自分の手柄にしてしまい、自分のことを「100万ドル監督」とか 「ワシがリーに闘い方を教えたんじゃよ、ぐぁははは!」とか調子コイたので、さすがリーさんも ブチ切れてしまいました。 しかーし、リーさんは自分を見出してくれたロー・ウェイ夫人(子役時代から知り合い)には 恩義を感じていたので、ロー・ウェイに対する怒りはなんとか抑えたようです。 ロー・ウェイ夫人、「私は誰も恐れない」と公言していたらしく、アメリカにいたリーさんと交渉する際 「このギャラでアンタと契約してくれるのはゴールデンハーベストだけだよ!」とリーさんに指を突きつけた猛女でした。
110 :
レイモンド腸 :03/08/21 17:24 ID:StSGK+k8
そんでロー・ウェイは「怒りの鉄拳」に続いて「冷面虎」とゆう企画を打ち出したんですが 内容のバカバカしさに、リーさんはロー・ウェイとの仕事を拒否。自分の企画で「ドラゴンへの道」を監督することに。 一方「冷面虎」なんですが、日本ロケでジミー・ウォング主演で完成。違う意味で不思議な映画になってしまいました。 この作品「サインはV」の岡田可愛が出ておりますが、ジミーさんにレイプされたようです。 後年、ジャッキーはロー・ウェイの監督としての力量と人間性を完全否定! 自分が売れなかったのはロー・ウェイのせいだとブチまけておりました。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 18:37 ID:dUneT3Th
でもまあ危機一発も怒りの鉄拳もわしが見るかぎりブルースの良さが出てる と思う(まあリーの実力かも知れないが)話的に非常にわかりやすく変に凝った 映画より好きだ特に危機一発・・・体がしびれましたね初めて見たとき 誰が見てもシャイで小柄な若い青年が切れてまず数人をぶっ飛ばすシーンの コンビネーションは生まれ始めて見る神技でありました。そんときはまだ リーの肉体はわからんかってラストの対決にあの肉体を拝まされた日には 夜も眠れませんでした。まさに強い人間とはこういう体なんだ!と思いました。 (僕が見たのは日本版?でブルースが女に全裸で大事なとこだけ隠して威風 堂々としてるシーンはなかったのだ)あのシーンがなかったおかげで余計僕はリー を正義の味方と思えましたが(笑)
112 :
レイモンド腸 :03/08/21 19:15 ID:StSGK+k8
>でブルースが女に全裸で大事なとこだけ隠して威風堂々としてるシーン あのシーンはオリジナル版にも入ってませんよ。海外版の予告編のみです。 しかし「勿論」ロー・ウェイのアイディアで撮影されたと思われます。 「人を何人も殺す男は精力も絶倫のはずだ!」とかロー・ウェイが強く主張して 撮られたシーンだとどっかのサイトで読んだことがあります。 本編ではカットされましたが、リーさんがノコギリで頭を割るシーンもあったはずです。 上でバカバカしいと書きましたが訂正します。ロー・ウェイの感性はメチャクチャです。 同時代に撮られた作品は、もーとんでもないです。違う意味で名作になってますけどね。 「怒りの鉄拳」で自分の関与するシーンはリーさんが仕切ってたらしいです。 ジャッキーによると「ロー・ウェイは見学者に甘んじてた」そうです。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 19:22 ID:7wIpIDSN
114 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/21 19:55 ID:/b2SCYm5
お酢!キミ達ィ! あのぉ、勝村さんの話ねぇ・・・。 怒りの鉄拳てプルース・リー、アダシ達のリーセンセを背負い投けしだどいう。 数年前、新宿は歌舞伎町、あのボーリョグとセクースの街、歌舞伎町。 ある小さなライプハウスてリーセンセのイペンドが開催されだ・・・。 そのイペンドに、勝村さんど、ミスター鈴木=橋本力さんがケスドて呼ばれでおった。 そごて背負い投けの話、あの砂利のチメンにアダシ達のリーセンセを叩ぎつけだと・・・! アダシもいだんたよ、その場所に!キミィ! もうね、それ聞いだ瞬間にアダシ、激怒に達しでね! お芝居てさぁ、いぎなり!それこそいぎなりの背負い投け! 勝プロがわつぁわつぁ日本がら香港によこしでくれだヒド、日本がらのお客さん、 それか、いぎなり不意打ちの背負い投けたよ!キミィ! 『おのれ!勝村!勝村さん!ヒトイちゃないか!この武留守吏ど勝負た!!』 コノヤロー!どステーチに駆け上かろうどしだんたが、 周りの、そごにおっだ周りのヒドじぇんいんが、 『武留守吏さん!お願いたがら止めで下さい!』と・・・。 脳内シーンどイペンドも終わり、橋本、勝村両氏に挟まれで記念写真撮りますた。
115 :
97 :03/08/21 20:01 ID:RKrha4p0
>>98 もしかしたらロー・ウェイがつる頭に入れ知恵したのかもしれませんね(w
だとしたら、ロー・ウェイ恐るべし!
>>112 レイモンド腸さん。すいません。
ジャッキーの「新精武門」の評価はどうなのでしょうか?
オレは観ても意味がよく解らなかったんです。
リーの続編でとらえていいんですか?
116 :
レイモンド腸 :03/08/21 20:50 ID:StSGK+k8
>>114 >橋本、勝村両氏に挟まれで記念写真撮りますた。
押忍!総裁、それじゃ全然ダメじゃないですかぁ。
>>115 ロー・ウェイは、ゴールデン・ハーベストと喧嘩別れして、自分の会社で撮った作品ですが
ノラ・ミアオが同じ役やっていて、ロー・ウェイ本人も警察署長役で冒頭に出演してますので
正統な続編といえますよね。。それにストーリーの鍵となるはリーの演じたチャン・ジャンの
形見のヌンチャクです。この頃のジャッキーは整形前だし、他人の武術指導だから冴えないこと
この上ない。リーみたいに意見する人間もいないから、ロー・ウェイがやりたい放題だったんでしょう。
結果、非常にテンポの悪い作品となりました。ジャッキーによれば、ロー・ウェイは撮影現場に
不機嫌になって登場。まわりの人間に当り散らし「あとはお前等だけで撮影しろ!」と帰ったとのこと。
10数年前、TBSの深夜枠でひっそり放映。楽しみにしてただけに出来の悪さに愕然としました。
まあまあの映画だったらジャッキー・チェンの新ドラゴン怒りの鉄拳で公開されたんでしょうね。
117 :
97 :03/08/21 21:42 ID:RKrha4p0
>>116 レイモンド腸さん。
オレはビデオで観たんですけど、多少前後してやはりビデオでジェット・リー
の「新精武門」が出て比べてしまったんです。撮影の時期が全く違うし
比べるものではないいんですが・・・
期待してただけに愕然。解ります。どうも有難うです。
118 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/21 22:19 ID:qvrPYZo1
>97ぐん、レイモンド腸ぐん あの精武門、トラコン怒りの鉄拳、本家、チャッキー、トニー・イェン、 そしで、チェット・リー・・・。 いろいろな、それごそ様々な精武門があるんたね。 しがしなぁ、キミ達ィ! 世間、あの世の中は広いよ! 石天龍、あの中国政府認定中国国際チークントー連盟設立者にしで、 二十万人の門下生を擁する達人中の達人! 夢の中てリーセンセがらチークントー授かっだど公言する石天龍センセ! 『重振精武門/復活ドラゴン怒りの鉄拳』 これを観つしで精武門をかだるながれ! 諸ぐんだちの中て、『重振精武門』知っでる者、ちょど手をあけでみだまい。
119 :
97 :03/08/21 22:33 ID:RKrha4p0
>>総裁。 それ知りません。石天龍って誰ですか? ブルース・ライの「怒りの鉄拳3」?なら聞いたことあるんですが・・・
石先生に夢の中でジークンドーを教えてもらってしまった私はどうしたら良いのでしょう。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/21 23:43 ID:n6ghCv7P
>>120 それをきっかけにジークンドーを初めた羅?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 00:06 ID:6Iwzc2uZ
リーの筋肉ってボディビルでつけた偽物の筋肉ってほんと? 一説によるとボディビルオタクでビルダーのまねっこトレーニング をやって自己満足に浸っていた・・・て話もあるけど。 ガセネタかなやっぱり。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 00:14 ID:GYP11XoX
>>122 。ボディビル関連の書物を一時期買い漁ってたのは事実です。そこから自分のトレーニング方法を抽出したのだと思いますが。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 03:06 ID:hg/f4Ee+
122>> ボディビルがバーベルやダンベルを用いたトレーニング、という意味ならその通りです。 ただし偽物ではありませぬ。 1960年代に本格的なアメリカ式鍛錬法を取り入れ、ウイダー社の専門器具やプロテインも導入。サプリメントには気を使っていたようです。 (購入時のクレジットカードのレシートが現存) ボディビル系2大雑誌と言われる「Muscle and Fitness」「Ironman」を定期購読していた事実もあります(レシート現存)。 そういう専門誌の知識によるトレーニングを続ける中、自らアイソトニックトレーニング法(静止法)やストレッチ法に関する技術を考案し、さらにはそれらに適したマシーンを友人に託して 自作したりして色々工夫していたようで、 そんな中123さんの言われたように自分流を形作っていったようです。 武道家としての筋肉としては、ストレート系を打ちにくさの排除のため、大胸筋をあまり大きくし過ぎなかったこと、が特筆されると思います。 (これには反対意見も多いが、事実大きな胸をした格闘家はストレートを主武器にしない) もちろんベンチプレスをやっていた記録はありますが、あれをやり始めるとふつう、 三頭筋や三角筋の発達以上に見た目の映える大胸筋の発達にチカラを入れてしまいがちなのに、それをしなかったのは偉いと思います。 諸説ありますが、強いパンチ力を得るには とう骨筋(前腕)、三頭筋(二の腕)、三角筋(肩)背中の肩甲骨周り、脇の下(広背筋)の発達が重要とされています。 あらためてリーの写真を見てみてください。 上記の部分が素晴らしく発達していてほれぼれします。 特に前腕、三角筋、後背筋の発達は常軌を逸していますよ! すばらしく本物の筋肉です! 私はリーが世界最強などと思いませんが、170cm前後の体格の武道家としては恐ろしいほどのスピードとパワーを備えた パンチを打てる人間の一人だったことが偲ばれます、というか違いないでしょう。 自己満足に浸っていた、、これはたぶんそうでしょう。 自信という裏打ちがあるからでもありますが。
125 :
柔道ももも ◆bxVFazo/xo :03/08/22 03:21 ID:W2a6phnH
ブルース・リーは役者であって格闘家とは言えない。 金に汚ない目立ちたがり屋とでも言っておこう。
126 :
レイモンド腸 :03/08/22 07:12 ID:mX/qqCPT
>>97 さん
ジェットの精武英雄は楽しめました。
リーの「怒りの鉄拳」をかなり改編してるのも「なるほどなぁ」と思いました。
アクションはキックボクシングっぽくてイマイチでしたけど。
ドニーのTV版、ブルース・リーになりたい気持ちは分るけど最悪でした。
>>118 押忍!一生懸命リーを演じる石先生に同情いたしました。
イタい分だけドニーさんより可愛げがある。
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 10:25 ID:IoTKcPQL
パンチだけじゃねーぞ。蹴りも組みも。すべての攻撃に必要な筋肉を 備えるよう努力していたからな。それぐらい強くなければ当時NO1の ハリウッド俳優やNBAのトップスターがわざわざまだ無名の時のリーの 弟子になるわけがない。確かグリーンホーネット以前だろ。ボブ・ウォール やノリスらと交流したのも世界空手選手権1964年くらいだろ確か。 よくリーが超有名人になって売名で人が集まったいうが確かにそういう奴も いるがそんな奴はどーでもよい感じがする馬鹿さ加減がよくわかるしな。 ブルースは生前はそこまで知名度はなかったが当時の弟子たちは先見の明ありだ
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 10:28 ID:YAsfLmJU
>>125 へえ〜!
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 10:33 ID:IoTKcPQL
当時ハリウッドNO1のマックウィーンは元海軍で当時レースも やってた肉体派、ジェームス・コーバンはルパンの次元のモデル?説あり。NBAのジャバールは身長218センチ128キロの得点王 まあ誰でも知ってる事だが。俺も最初は24歳くらいで全然無名のリーに 弟子入りするのは(?)と思いましたがハイレベルな人間にはハイレベル な人がつくのは当然であると考えれるようになりました。
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 12:00 ID:wrF7ISwW
>>97 リーは小柄で軽量だから投げ飛ばすのは簡単だったのかもしれないね。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 12:05 ID:IoTKcPQL
柔よく剛を制す。柔道とはそもそも体型の小さい日本人が編み出したもの だが最近なぜか柔道してる奴ほど贅肉があるごつい奴が多い 最初から柔道などせんでも身を守れるのではないかと思う今日このごろ
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 12:08 ID:IoTKcPQL
まあむさくるしい(特に夏)香具師が汗たらたら流してうろついてても 「オス!柔道やってます!」といえばなぜかマシになる
125の香具師のこと?
134 :
レイモンド腸 :03/08/22 13:03 ID:mX/qqCPT
>>125 目立ちたがり屋ではでしたが、金に汚くはないと思う。
有名になってからスタントマンが金の無心にきても気前よく貸してたらしいし
麻薬中毒になった幼馴染に治療費をあげたとゆう話もあります。
収入を得るとゆう意味で、自分を安売りしないのはリーに限ったことじゃないでしょう。
貴方の「金に汚い」とゆう根拠なんでしょう?ただの煽りかな?
>>97 殺陣の段取りで、リーも投げられるのを承知してたわけだが
勝村さんが力を込めて投げたら固い砂利の上で、リーも本当に痛かったってだけの話でしょ。
勝村さんもそんなこと承知してるはずだけど「私がリーを投げたんですよ、カンフーは受身がないんですよ」
とか自己アピールしてるのがイヤハヤ南友。それだったらボブ・ウォールは
「俺はブルースの手にケガを負わせたんだぜ」とゆう権利がある。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 14:32 ID:IoTKcPQL
柔道してる人は打撃の華がないから。すぐ「押さえ込めば終わり」 や「受身できないように投げたら無敵」などと言うが。その前に柔道ルール がない上で打撃系の打撃を完全に防げるのかは疑問である。顔面にリーばりの パンチを食らうて平気でいれるのか疑問である。 柔道優勝者のニシオカさんはリーにワンインチパンチで3メートル飛ばされたらしい 柔道優勝者である自分がなぜ飛ばされたのか最初意味がわからなかったらしい。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 16:08 ID:lb/EL4lN
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 21:28 ID:QJHz+Si+
>>127 蹴りや投げ・グランド用に意識してウェイトトレーニングでビルドアップした感じは見受けられませんよ
「燃えドラ」やアメリカ時代の映像見ても大腿四頭筋その他足の筋肉は細いです。
蹴りに関してはムエタイボクサーのようなしなる蹴り、体全体を使った蹴りを目指していたのかも?
投げ・グランドに関しては私はあまりリーを高く評価していません。
研究の跡はもちろん偲ばれますが、実戦でどれだけ通用するか立ち技の凄さに比べると疑問が残ります
「燃えドラ」に見られるそれらは殺陣としては十分「カッコイイ!」ですが、まず実戦では決まらないでしょう。
映画用と反論されるかもしれませんが、サモハン戦で見せた最後の技も「ハァ?」というのが正直な感想です
>>125 役者であり武道家だと思いますよ。リーは。
普及手段を道場稽古から映画に変えたことは大きな変換点でしたが、
そのまま映画スターで一生を終えるつもりはなかったと思います。
香港でスターになってから生活が荒れたことは否めませんが...
139 :
レイモンド腸 :03/08/22 21:42 ID:mX/qqCPT
>>138 いやー、自分が思うにリーにとって武道は個人を表現する方法と言っていたので
成功したあとも道場主として自分の流派を普及したかは疑問だと思います。
それに道場を開いて大人数を教えるのは難しいって言ってたんですよね。
自分が認めた人間だけには継続して教示したかもしれませんけど。
私はリーが武道を普及するために映画に出たんではなく、ハリウッドで業界人と
接してるうちに世界的スターへの願望が出てきたからと解釈してます。
>>137 必死だな
人には平気で暴言吐いておいて、自分についていわれると感情的になる奴…カッコ悪すぎ
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 22:46 ID:VvniiqK1
>>138 >蹴りに関してはムエタイボクサーのようなしなる蹴り〜
同意!
>投げ・グランドに関しては〜
サモハン戦は両肩をつけたら勝ちとか、そんなルールだったんじゃないでしょうか。
ジャバール戦とか深く見るとかなり実戦的ですよ。
足踏みつけ、膝関節への攻撃〜肩固め〜チョーク〜ヘッドロックへの流れる
ような展開とか。他も何回も見ているとかなり実戦を意識しているの分かります。
ノリス戦でも間接への攻撃のあと、死亡率の高いのでレスラーは避けている、
正面からのチョーク行ってましたね。 先日のプライドの吉田田村戦で田村は吉田の膝関節狙って
蹴りましたね。地味だけど実戦でもコレが一番効きそう。
池漢載戦での又裂きから金的攻撃もスゴイ。映画だから起きあがってきましたが
実際は気を失うでしょう。 これらを総合格闘技などみじんもなかった時代に
研究していたリーはやはりスゴイ。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/22 23:00 ID:VvniiqK1
連カキすいません。 指が自由に動くグローブもリーが考案でしたね。もちろん、撃つ、投げる、極める が自由に出来るようにですが、そんなのも含めて、死亡的遊戯と燃えドラは 今日の総合格闘技への提案または予見のように思えます。 死亡的遊戯に関しては、格闘系ビデオゲームが出る遙か以前に あのゲーム性! 人によっては、イノサント戦〜ジャパール戦が 対アジア対、対日本、対アメリカを象徴しているとか言ってますがどうでしょうか。 では股。
143 :
97 :03/08/22 23:35 ID:SmGW6XHL
>>130 さん。
軽量だから簡単に投げ飛ばされる・・・クライマックスに近づくにつれ、
敵が強敵になってゆく。という演出なんでしょうね。
>>126 レイモンド腸さん。
ドニーのは全部見ようと思ったのですが、挫折しました(w
ジェットのキック化?なんですが、「この方が戦い易い」というセリフが
あったので、表演への決別宣言かと思ってました(w
ボブ・ウォールは勝村さんと違い、ビビッてましたね。
>>125 。本物の柔道もももさんか判りませんが、
97は柔道家の方を揶揄するつもりで書いたものでは決してありませんので、
気に障ったなら謝ります。
144 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/23 00:32 ID:8fIBQYmc
>>125 ももも!おのれ!この武留守吏がアイデた!キミィ!
つか、トリプが違うよ、キミィ!
146 :
レイモンド腸 :03/08/23 09:00 ID:J48l++ak
>>97 ドニーさんの精武門は例のマンガみたいなコマ落としアクションと、ドラマ部分で無闇にリーの演技
を真似してるのが白けました。ドラマの演出もカッタるいんです。もう蛇足のオンパレード。
ジェットの精武英雄で「簡単な攻撃が一番実戦的なんだ」って後輩に語るシーンはリーさんみたいですね。
そのあと後輩が四平大馬の姿勢から蹴りを出すところ見て「日本の武道にこんな蹴り技がある」といって
後ろ回し蹴りをデモするんですね。そうゆう描写もリーさんっぽいんですけど、ジェットはキックボクシングといゆうか
要するにブルース・リーっぽい蹴り技がキレイじゃないと思うんですよ。彼が一番映えるのはいかにも中国ってポーズ。
それにあの時代にキックボクシング的な動きするのもリアリティーがないなぁって。
「師父同様フォク家拳で闘う」ってセリフもあったのに。
そんなこと言うと「怒りの鉄拳」のリーの動きも20世紀初頭であんな動きしないだろって
のもありますね。設定ではリーの使ってる拳法は「迷綜拳」つまりフォク・ユンガッ師父の技なんですが・・・
147 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/23 10:07 ID:m5b4Gatn
トニー・エン、あのスコク動きの速いヒド。 アダシ、最初に彼の映画、あのぉ、ちょど題名忘れちゃたが…、 カアイイ娘さん、あのアダシ好みの、それが盗賊どもにさらわれで、 怒っだトニーが森の中追っかけでいぐんたが、 その戦いがスコイんたよ!キミィ! もうね、ちょと信ちられない速さ、いわぱ神速! スコイ!スコスきる! ワラテしまうくらいの速さたよ!キミィ! しがしトニーの速さもさるこどなから、 その映画て一番ビクーリしだのはねぇ…、 最後にアダマがフッ飛ばされでしまうんたよ!その娘さんの!!キミィ! アレハネーダロ!キミィィ!ヽ(`Д´)ノ 帰って来たトラコン以来のショッグてしだよ、キミィ!
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/23 17:21 ID:Q0twCxUM
久々に燃えドラ特別編を見ましたが、やはりノーカットでよみがえった シーン、あれがあるとないとで全然違いますね。鏡の間とか特に。 ただ日本語字幕でBords don’t hits back をなんで「決着をつけよう」にしたか いまだに残念です。
149 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/23 18:40 ID:kve+dYwl
>148さん 燃えトラ、あの特別編の方、最初の少林寺のジジィと、 あのト派手なオレンチ服のヒケのヂサマど語り合うシーン、 アソゴたけ、あのぉ、吹き替えなんてすね、リーセンセの声が…。 てもね、あるんたよ!ちゃんど!リーセンセの肉声て!あのシーンのセリフが! 確がに最初の『テーチャー』ど最後の『イエース、アイ アンダスターン…』 こごたけ、あのこごたけが紛失しでいるようたが、 逆に言うどたね、そごたけを吹き替えてもよがたんたよ。 ほれをさぁ、あのタレてすか、世界的にユーメーたとがいうリーヲタのヤシがさぁ、 リーセンセになりきっで、じぇんぶ、もうね、じぇんぶしゃべっちゃだんたよ!キミィ! アダシの場合、毎回チプンの脳内ては、ちゃんどリーセンセの声て聞いでます。
150 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/23 18:42 ID:kve+dYwl
ほれどさぁ、148さんも御指摘の、決着をつけよう…てすが、 アダシも禿げしぐ同意てす!キミィ! リーさんはオハラ知っでる、ブレースウェイドの8ミリて。 あの火のついだレンカをエイィヤ!どやっだり、 山下タタシセンセが角材てぷん殴っだりするあれ。 しがし、オハラはリーさんのこど知らない。 初対面の人間がらいっきなり、もういっきなりケッチャクツケルゾ、ゴルァ! さすかのオハラも・・・ハァ?(゚Д゚)たよ、キミィ! なによりも、あの、イダは打ち返しでこない…あれには、ちゃんど意味があるんてすね。 例の8ミリ、コイヅ試し割りぱかりやて、あの試し割りたけがカラデちゃないぞ!どいう。 アダシも残念てしかだありません、キミィ! 因みに、アダシの字幕ペスドワンは、初回公開時の“月光仮面”byアフロてす!キミィ!
151 :
レイモンド腸 :03/08/23 18:54 ID:J48l++ak
>>147 押忍!あの動きはギャグでした。
ちなみに本当のオリジナルタイトルは「戦狼伝説」。日本で再燃したブルース・リー人気
にあやかって「新唐山大兄」なーんて改題してました。北京語版じゃドニーはアチョ!なんて
一言も言ってませんでした。それにしても「帰ってきたドラゴン」といい、総裁好みの娘さん
が多いのですね。
>>148 そんなこと言ったら、「怒りの鉄拳」なんてオリジナルが北京語なんですが
その英語版はセリフ自体変えられてます。
日本だと英語版から翻訳されてたので、私達が知らない設定があったりするんですよ。
152 :
レイモンド腸 :03/08/23 19:00 ID:J48l++ak
>>150 オシ!オハラさんは試合の前これ見よがしに板割ってましたからねぇ。
アフロの「月光仮面」はお客さんみーんな受けてました。
本当のセリフは「ア ヒューマン フライ」でしたっけ?つまりハエ男ってことなのかな。
153 :
148 :03/08/23 21:29 ID:wWcYOuAy
>>149 〜
ほんと、生声の映画少ないんだからせめて字幕くらいこだわって欲しいですよ。
Bords 〜とか、a human flyとか、中学生でもヒアリングできる英語を
ハッキリ喋っている場面なのにその訳はないだろ、わざとかい? もっとリー好きな
ヤツにさせろって感じです。
初回公開時を知らないのですが、「月光仮面」!たしかに「鳥人」よりイイ訳!!
夜の雰囲気で日本人にはすぐ分かるし。(小学生とか知らなかったりして)
レーザーディスク版だったかな、「人ばえだな」とか訳していて、素直に
ハエ男にしろって感じでした。 愚痴でした。
154 :
148 :03/08/23 21:37 ID:wWcYOuAy
連カキすんません。 「ハエ男」はアメリカでは原題が「The Fly」だから、 ウィリアムスは「人間ハエ男だな。。」と言ってたのかな。
155 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/23 22:06 ID:LCYTGWhU
>レイモンド腸ぐん、148ぐん キミダチはイイヤシたな、キミィ! The Fly、これはいわゆる“ザ・ハエ”てす!キミィ! ハエ人間どいうより、イッパツて“蝿”!これはタイレクドに狙っだんたろうね。 そしでね、あの『ア ヒュ〜マンフラ〜イ』(←ちょどファンキーに読んてくれだまい) これはすなわぢ、『ハエオドコたな…』ど訳すぺきてす!キミィ! あの、さすかにね、アメリガに月光仮面、コイヅハ,イネーダロ! さすかに厨房のアダシにもよぐ分がてましだよ、キミィ!
156 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/23 22:20 ID:LCYTGWhU
157 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/23 22:22 ID:LCYTGWhU
あ、途中て送信しでしまたよ!キミィ! ア ヒュ〜マンフラ〜イ・・・は、一般的な蝿人間、 つまり、アメリガには、蝿オドゴも、蝿オンナもいるどいうこどてす! アメリガはコアイ国てす!キミィ!
158 :
148 :03/08/23 23:42 ID:GrjR7wSn
>157 お酢です!なるほどお、 言われてみると、アメリカモンスターはたいてい♀もいる、、 クイーンコングなんてのもいました! 解説ありがとございま酢。 「訳者」はたったひとつのセリフでも 気合いを入れてこの辺まで掘り下げて『ハエオドコたな…』として欲しかったですね。
159 :
レイモンド腸 :03/08/24 00:05 ID:kaEihKua
>>157 押忍ぅ!
>アメリガはコアイ国てす!キミィ!
なんだかよくわからないんですが、貴重な講話ありがとうございましたぁ!
160 :
97 :03/08/24 00:34 ID:tcK+4s5C
>>146 。レイモンド腸さん
ドニーのカット割りは観てて眼がチカチカしてきますね(w
ジェットは中国のポーズが似合う。同感です。「リーサルウェポン4」
での蹴りはリーほどではないんですが、スローで見てもカメラが捉えきれ
てないくらい速いです。コマ飛び状態(w
>>149 。武留守吏総裁
リーの肉声といえば、「マイウェイオブカンフー」ってのがありました。
ガキの頃買ったんですが、未だに謎なのが、これに収録されている
「死亡遊戯」の音源がオリジナルなのかなんです。対イノサント。対ジャバール
なんですが、総裁ご存知ですか?
161 :
レイモンド腸 :03/08/24 00:43 ID:kaEihKua
>>160 クリス・ケントの間抜けな怪鳥音ですよね。
英語版についていえばオリジナル音源とみなしてよいでしょう。
ご存知のように日本公開時では東和が独自にリーさんの声をダビングしてましたが
広東語版も独自に本人の声をダビングしてました。
あのレコードに収録されている広東語の肉声は「ブルース・リーの生と死」の
中で「武道」という映画の構想を語ってるコメントからの抜粋でした。
あの広東語を漢字に起こそうとしてるんですがほとんど聞き取れません。
162 :
97 :03/08/24 01:05 ID:tcK+4s5C
>>161 はいっ、そうです。間抜けな怪鳥音です(w
クリス・ケントって人なんですか。イノサントの声が公開された映画の声と
一緒だったので、まさかとは思っていたのですが・・・安心しました。
広東語・・あの途中で「グルグルグル」言うやつですね?
レイモンド腸さんが漢字に起こそうとしておられるのですか?
確か解説に漢字で書いてあったような気がするんですが、
自信がないので、今度引っ張り出して確認してみます。
163 :
レイモンド腸 :03/08/24 01:15 ID:kaEihKua
>>162 それもクリス・ケントってイノサントの弟子だったと思うんですが
記憶違いかな?
広東語の解説は紛失してしまいました。機会がございましたらお願いします。
うろ覚えで聞き取れるのは「英雄」「武道」「録音帯壊jo」「表情」とか
言ってるとこくらいです。気が向いたら香港人に聞いてみます。
164 :
138 :03/08/24 01:58 ID:Fk9DEKYw
>>139 レイモンド腸さん
もしかしたらその通りかもしれませんが、自分表現の方法として
「武道より映画の方が金にもなるしたまんねーや!」的な感じで乗り換えたとしたら、
残念極まりないですね。
武道をそんなに軽く見ていたとは、思いたくはありません(こういうのを脳内と言うんでしょうね)
香港凱旋時には3つ位あった道場は閉めてから行ったでしたっけ?
(一人は亡くなったので仕方ありませんが)
>>141 さん
ジャバール戦、池戦は確かによく練られた戦法で仰る通りだと思います。
ジャバールはやっぱりグランドに持ち込まないと勝てないでしょうし。
最新作の「燃えドラ」はちょっと?ですが。
勝村氏の話は事実がどうなのかはっきりしませんが、
下が砂利だと誰だって撮影続行は不可能ですよね。
リーは投げに対する受け身はともかく腰の爆弾があったので大変だったでしょうね。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/24 02:42 ID:nTkZ7uQw
254 名前:アスリート名無しさん :03/08/24 02:35 いや、別にいいんだけどさ。俺20代前半だけど、知ってて当然かなぁ? って思ってたから。20代と10代って結構違うもんだな。 俺も鍛える前はリーの身体すげー!って思ってたけど、 鍛え出したらあのくらいじゃ物足りなくなったよ。 255 名前:アスリート名無しさん :03/08/24 02:36 そのおっさん、ご飯に麻薬をかけて食べてたんだろ? 256 名前:アスリート名無しさん :03/08/24 02:37 そのおっさん、極真空手茶帯だよ 257 名前:アスリート名無しさん :03/08/24 02:38 そのおっさん、トイレにも鉄アレイがあったんだよ 258 名前:アスリート名無しさん :03/08/24 02:39 ブルース・リーって、「ブルースの帝王」のこと? 259 名前:アスリート名無しさん :03/08/24 02:39 そのおっさん、落合信彦に喧嘩で負けたんだよ それも上段蹴り一撃で
166 :
レイモンド腸 :03/08/24 02:55 ID:kaEihKua
>>138 リーさんにとって武道は重要なものだったはずですが、それを普及する気があった
かというと疑問なんですよ。武道は個人的な事柄ですし、自分が認めた人間だけに
教えれば満足だったかもしれません。
リー関係の本を読むと、20代は自分の流儀を広めたい希望もあったみたいですが、個性を重んじる理念の教授方法では
武道とは自由であるべきとゆう考えが顕著になるにつれ、大勢の生徒に教えること
が出来ないとに気が付いたようですね。また自分の名前を利用されるのもイヤだった
からだと思います。
香港凱旋前はかなりの定期的収入がなく貧乏だったから、高収入を得て家庭を支えるためにも
スターになりたかったのでは?
それにリーは10代まで香港でそこそこのスターだったから、ハリウッドで仕事する
うちに映画スターへの憧れが再燃したとしても不思議ではありませんね。
道場の閉鎖についてはわかりません。すみません。
勝村さんの話が続いてますが、「危機一発」でも投げられてたし(下は芝生)、
「ドラゴンへの道」でも投げられてました(マットを敷いてた)。
「怒りの鉄拳」時は地面が砂利だったのが不運だったくらいのことでしょう。
「燃えよドラゴン」の武術指導の際、間違ってハンのパンチが当たって唇が切れた
とゆう話もあります。アクション映画撮っていればアクシデントはつきものですね。
冷静に考えれば勝村さんが勝ち誇るのは筋違いだと思うんですけど。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/24 03:29 ID:Yrmj2p06
李の足をとったオハラがバク中蹴りでやられるシーンなんですが、李の後ろからとオハラの後ろからの2パターンあるような気がするんですが、 気のせいでしょうか??教えてください。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/24 03:33 ID:avYwlZWH
【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議!「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600 フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について23日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。
それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。
169 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/24 08:50 ID:NchWqiIF
>97ぐん、レイモンド腸ぐん、138ぐん 嗚呼、随分詳しいんたなぁ、キミ達ィ! アダシはなぁ、もうね、かんじぇんにお気楽なもんたがら、 ファンどはいうものの、とでも、あのヒチョ〜に、いい加減なんてすね。 てあるがら、諸ぐんだちのカキゴには、毎回感心しでいます。 さで、その少林寺のジジィどリーセンセの会話…、そうてす! あれは「マイ ウエー オプ ガンフー」のもの。 あの、ホンドは、んん〜、もうそれごそとうたろう?トラ道の頃たたろうか? 『ロートショー』どいう映画の本があるんたがね、その付録、たしが、赤いソノシード。 アラン・トロンどナタリー・トロン、元アランの奥さん、そのメッセーチも入ってだような。 そのレコートに、その英語のセリフど広東語、97ぐん曰く「グルグルグル」いうヤシ、 あれが収録されでいだはつてす、キミ達ィ! 諸ぐんだち、数年前に、当時のレコート、すなわぢサンドラLP…、 それとごろか、いわゆるバッタモノ、あのチャケッドには怪鳥音入りど…、 たしっがにチャケッドに“怪鳥音入り”“絶叫入り”ど印刷されでるのたが、 針を落どすど・・・アジョ〜!アジャ!オジョォォォォ!←ヽ(`Д´)ノ オマエダレダ! そ〜ゆ〜のも含めで、じぇんぶ、もうじぇ〜んぶCD化されでいるのは、御存知たろうか? (追伸)番号の諸ぐんだちもぜひコデハンにしだまい!
170 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/24 11:01 ID:OReAT++r
あのぉ、今出ている、あのお店て売っでいるビテオやデーブイデーの、 トラ道、死亡遊戯の怪鳥音、クリス・ケンド、あのクリケンの奇声、 アダシはあの声・・・、はた!はた!ほぉ〜、ほぁ〜・・・、 はぁ〜、聞くたぴに情けなぐ、悲しい思いをしでいるんたよ、キミィ! 困っだこどに最近の、あの、最近リーセンセのファンになっでくれだ若いヒドだち、 そのヒドだちの中には、アレを、クリケンの奇声をリーセンセの怪鳥音ど…、 そう思っでいるヒドも多いのてはながろうか? なじぇ、ああいう現象、すなわち、クリケンの奇声がタビングされだのが・・・? すみません、ちょどたたの愚痴になちゃだね。
171 :
レイモンド腸 :03/08/24 13:30 ID:kaEihKua
>>170 オシ!自分は厨房くらいまで見苦しいくらいのリーファンでしたが、
それからは適当ですよ。ここ10数年ファンといえるかも怪しいくらいです。
まあ無駄に記憶力がいいってことでしょうかね。
最初はロードショーの赤いソノシートでしたね。ロードショー懐かしいです。
アラン・ドロン、ナタリー・ドロンとくればミレイユ・ダルクで「個人生活」!
ってわかりますう?当時はリーさんとドロンが人気投票の1位を争ってました。
リーさんがきっかけでロードショー買ってもらって、そこから映画のこと知るように
なりました。そんな人多かったんじゃないですか。
172 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/24 13:56 ID:M+fTBqxP
>レイモンド腸ぐん アダシは、ナダリー・トロンに「個人教授」しでもらいたかだよ、キミィ! 因みに、毎月のポルノ映画紹介て(;´Д`)・・・ハァハァしでますた。
173 :
97 :03/08/24 14:28 ID:tcK+4s5C
自分もそんなに詳しくはありません。でも赤いソノシートは持ってます(w っていうか当時リーのレコードは買い漁りました。 ジャケットにリーが映ってる、というだけで「吼えよドラゴン」も買ってしまいました(w 確かソノシートは「マイウェイ〜」の宣伝の為だったような気がします。 ロードショーやスクリーンも買ってました。 人気投票・・・ジャッキーが下位からどんどん上がってきて、リーを脅かす。 そんな世代交代の時期かなって子供心にも切なさを感じてましたね。
174 :
レイモンド腸 :03/08/24 15:47 ID:kaEihKua
>>172 押忍ぅ!「個人教授」ってルノー・ベルレーとか出ててバイク乗ってるヤツかな。
「新・個人教授」ってのもナタリーであったはず。キレイでしたねナタリー。
なんかフランス製筆おろし映画の話になりました・・・
ちなみに、私は「別冊スクリーン」でハアハアしてました。
>>173 リーの場合はもう映画がなかったし、反対にジャッキーは新作バンバン
控えてましたからね。ロードショーはリーさんの未公開写真なんていっぱい
載せてたからスクリーンより好きでした。
175 :
97 :03/08/24 16:21 ID:tcK+4s5C
>>174 未公開写真いっぱいありましたね!!!
ジャバールとの両手を広げての背比べのやつとか!!
実は切り抜いたやつを当時集めたチラシなんかと一緒に保管してありますよ(w
いや、懐かしいです。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/24 18:23 ID:PnUAtd8e
なぜブルースが実戦で通用しないとわかるんだろう? まあ武道家や選手はブルース・リーに憧れたりしますが武道、格闘オタクの人 てリーファン少ないような気がします。 かなりの実力者やプロがリーについて認めてるのは事実ですからね それだけの人が認める境地にあるような。まあそのかたがたの言葉などで 私はそちらを信じてしまうのですが
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/24 18:26 ID:PnUAtd8e
通用しないと言うている人て意外とアマクラスに多いんじゃ・・・汗
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/24 18:27 ID:mtO7xH9t
179 :
97 :03/08/25 00:09 ID:Q5RxtAXH
>>176 あの・・このスレの誰がリーが実戦で通用しないと言ってますか?
前スレの話かな?
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 00:24 ID:MbSFRUpO
リーさんが長生きだったら、70年代、80年代はどうなっていたでしょうか。 原題が「ドラゴン登場」で大ヒットしたから当然、リーさんがもう映画は やめたと言うまでワーナーの続編が作られたでしょう。 007ばりに、続々と撮られたかもしれないと想像しただけでワクワク。 当然プロ格闘家も多数ゲスト出演しただろうと思うと残念! それと倉田さんも出たろうな。 日本を舞台にして「ドラゴンは二度死ぬ」とか(笑 もちろん、 丹波と倉田とヤンスエも出してね。
181 :
レイモンド腸 :03/08/25 00:37 ID:dVxipVNg
>>97 あとロードショーはけっこうコアな記事も提供してくれてました。
死亡遊戯の製作状況もマメに報道してたし。そのインタビュー相手が
日本では無名だったサモ・ハン。現在のように情報が発達してない時代だった
だけにいま考えると貴重なネタ満載。ロードショーはスクリーンの後発でしたが
ブルース・リーブームに乗ってスクリーンを追い抜いたんですよね。
182 :
97 :03/08/25 01:27 ID:Q5RxtAXH
>>167 多分、数カット撮影したと思います。バック宙蹴りは吹き替えですが・・・
ちなみに既出だと思いますが、オハラとの戦いでパクサオやラプサオを見せる
シーンでも数カットあるそうです。共演のアーナ・カプリが撮影中や合間に撮った
8ミリフィルムには何パターンものそのカットが映っていて、映画で使われたもの
より明らかに動きの速いものもあったそうです。速すぎたんでしょうか(w
ボブ・ウォールとのスパーも映っていて、その速さで子供扱いだとか(w
>>181 レイモンド腸さん
サモハンのインタビューは知らなかったです。ガキだった自分は写真に集中
してしまい、記事はあまり読んでいなかったです。う〜ん。記事も取って
おけばよかったかも!なんとなく覚えてる記事では、リーは35歳で引退
すると未来日記に書いてた、とか。何を引退するかは覚えてないんですが・・
そうですね。スクリーンは途中から買わなくなりました(w
183 :
レイモンド腸 :03/08/25 03:12 ID:dVxipVNg
>>97 78年にテレビ朝日で「出没!おもしろMAP」とゆう番組があって、香港特集をやったのです。
そこで番組はゴールデンハーベストに行ったのです。公開直前の死亡遊戯の映像をインサート
しつつも、インタビュー相手はサモ・ハン!いま考えると凄いですね。
未来日記はたしか35歳で俳優業を引退するんじゃなかったでしょうか?
それで頃合いを見てカムバックするとか。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 14:27 ID:3Yj+dw8o
>>165 どこのスレですか?
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 14:44 ID:0GzrCzED
僕の感想として165の極真茶帯!呼ばりされても仕方あるまい。あれは年齢とか年数の決まりが あるからそれに当てはめれば茶帯クラスて事になるが。 強さと関係ないと考える方が正常でしょう。 事実黒帯の頂点といえるべきチャンピオンの弟子がいるんだから。 あとブルースの肉体で物足りないくらいすごいなら世に出てるはずですし 大概ブルースに憧れてあの肉体に近ずけても全然及ばないとプロの発言も 多いですしあれだけの瞬発力は同体重ではなかなか出せないと思います まあブルースより肥えちゃった人はいるでしょうが・・・。年齢がいくと 脂肪がつきやすくなりますからね
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 14:48 ID:0GzrCzED
映画でのリーを見てる人がリーを肥えちゃってればね。そりゃ物足りない と考える人も出てくるかもね。なんせ肥えてるんだから。 まあ越えると肥えるの違いがわかっててそういう考えならいいと思います
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 18:38 ID:0GzrCzED
そりゃまあ現在のキックボクシングや修斗をしている選手の中には ブルース・リーの肉体や腕前に近い人もいますが例えばKICKの前田憲作にしても ボディービル的な見地から見たら恐らく凄い筋肉なのですが 某雑誌でリーの肉体を見てるとトレーニングする度に自信をなくしてしまう みたいな事ゆってました。現役チャンプまで上り詰めた人だからこそ言える 本音なんでしょう。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 21:05 ID:bzMQyOzY
いい体だと思うがねえ!
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 21:08 ID:l0uPGxIb
>>187 。申し訳ないが、前田氏の身体はボディビル的?な見地から見て凄い筋肉にはならない。カットは良いがバルクが全く足らない。格闘家とボディビルを比べるのは愚か。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 21:16 ID:bzMQyOzY
>>165 落合信彦に負けるわけねえな!
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 21:35 ID:o//a9mRT
>>格闘家とボディビルを比べるのは愚か。 まったく同感です。バルクあっても動きの妨げになること多いだろうし。 ところで燃えドラでリーがボロとやりそうになったとき、ローパーが、オレがやると 出ていくとこありますね、その時のリーのなめたような仕草、、なんかあれに現れてるような木が するのですが、つまり「そんな見せかけのバルク野郎ちょろいぜ」みたいなのが。 前田氏がボディビル的だとすれば、あの血管かなあ。バリバリい。
192 :
レイモンド腸 :03/08/25 21:54 ID:dVxipVNg
>>191 >その時のリーのなめたような仕草
ちゅうか次のカット(ローパーが蹴り入れる直前)では
リーさん腕組んで寝てるみたいに見えます。
193 :
189 :03/08/25 21:55 ID:Z0LgADMA
>>191 。申し訳ないが、リーは「Mrローパー。あんたで大丈夫かいなぁ。しょうがないなぁ」って感じだろう。ボロの身体の驚くべき柔軟さは特筆もの。対してローパーは・・
194 :
189 :03/08/25 22:08 ID:mBoC4lTL
>>192 。申し訳ないが、ローパーがカメラ目線で蹴りを始めた瞬間から、心細そうに見守っている「オレが教えた通りに蹴れるかなぁ、てか、もう何回目だろうこのシーン」
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 22:13 ID:o//a9mRT
>>192 、193
ああ、そうか。ずっと、「Mrローパー、わざわざあんたが骨おらなくても
こんなのオレが瞬殺だよ」かと思ってました!180度違ってたかな、、たしかに
ローパーさん硬いですもんねえ。 しかし腕組んでほとんど寝てるの気になるなあ。
196 :
189 :03/08/25 22:32 ID:mBoC4lTL
>>195 。申し訳ないが、当然ローパーのカメラ目線の先にはボロはいない。ローパーのみが試されているのだ。ローパーのアクションの呑み込みは今イチだ。リーは疲れていた。しつこいのでオレは消える。
197 :
189 :03/08/25 22:48 ID:GcS8ledj
申し訳ないが最後に一言。「燃えよ」の身内での試写会が終了。リーやスタッフ達は心の底から叫んだ「オレ達はやったんだ!」と。それだけプレッシャーと不安の中での撮影だった訳だ。
198 :
レイモンド腸 :03/08/25 22:52 ID:dVxipVNg
なーんだ、リーさんは演技でクールに振舞ってたんじゃなく 「こいつダメだぁ」ってスタッフとしての素の部分をカメラがとらえちゃったのかぁ。 通常ならNGにするところ、偶然リーの素がクールだったので結果オーライだった。 しかし、その後のバトルの冒頭リーが連続蹴りを入れたら正々堂々と笑ってるヤツがいた。 それは絶対NGにすべきだろう。
199 :
189 :03/08/25 23:05 ID:ZgUup1Bi
>>198 。ホントに度々申し訳ないが。あのシーンは廻りとの呼吸が会わず何度も撮り直した。リーの苛々は絶頂だった。あの狂ったような表情はマジギレなのだ。リーに絡まない馬鹿が笑ってても、やっとなんとか呼吸が合ったものを使わざるを得なかった。
200 :
レイモンド腸 :03/08/25 23:10 ID:dVxipVNg
じゃ、オフスクリーンでブチ切れたリーがあの馬鹿シメちゃったのが エキストラ挑戦事件の真相なのかな?
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 23:51 ID:+nfjzdkt
>196〜 リーの素が偶然写っただけというのはホントでしょうか、というのは ローパーが、オレがやると言った時点ですでになめたような仕草にはいりつつあるから ですが。でもだとすると大きく勘違いしてました。目からウロコ。 たしかにサクソン氏硬いが当時の米のアクション映画ではイイほうかも。 いつか、故コバーン氏主演の「電撃フリントGOGO大作戦」という古い お気楽映画をやっていたので、リー直伝のアクションが見れるかと思いきや その硬〜いアクションにがっかり。 コバーン氏に悪いから付け加えると、「スカイライダーズ」でちょっと だけ見せたサイドキックは、超かっちょよかったよ。 あの大画面のおいし〜い場所で笑ったヤツをつきとめて取材し、 笑いの訳を調べたい。 又はデジタル処理で永久抹殺だ。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/25 23:56 ID:+nfjzdkt
商品名→30th Anniversary デジタルリマスター版(笑い男なし) でお願いします。
お子様向けにデジタル処理されると、おねーちゃんの乳首に★が付きそうだな。
204 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/26 00:21 ID:RvTbsTYJ
本日、アダシ、ちょど遅ぐに帰っできで疲労困憊てあるけれと、 もしも燃えトラの、あの、一瞬見えるタニアタソのオパーイに★をつげでしまえ・・・! あの、万が一、むぁんがいぢ、そんなこどを考えるヤシがおっだならぱ・・・、 アダシが…、あの、この武留守吏がイッパツて、イッパツて叩いでノパします!キミィ!
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 00:21 ID:iyMJHpp/
>>203 逆に、おやじ向けにタニアたんノーパンティ処理希望。
206 :
レイモンド腸 :03/08/26 00:23 ID:1Xl4nT5D
>>201 189さんと私は脳内ネタのつもりなので真に受けないでください。
ちょっとマジネタで・・・電撃フリントのあとでコバーンはリーに習ったのです。
あの作品の時点ではリーは関係ないはず。結局習っても硬さは取れませんでしたね。
207 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/26 00:23 ID:RvTbsTYJ
>201ぐん、202ぐん “笑いオドゴ”の話、ワラダよ、キミ達ィ!
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 00:24 ID:iyMJHpp/
>>204 おっと、かぶりました。お疲れさまで巣!
209 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/26 00:26 ID:RvTbsTYJ
>205ぐん >ノーバン処理 鼻血プ━━━━━━!!たよ、キミィ!
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 00:34 ID:iyMJHpp/
>レイモンド腸さん、 どうも、勉強不足ですんません。 電撃フリント・・納得です。そうしてみると「スカイライダーズ」の サイドキックですが、リーに習った成果が出てました。
211 :
97 :03/08/26 00:59 ID:cEdKEArt
>>206 。レイモンド腸さん
バレましたか(w
>>201 。
笑った訳は、リーに連続蹴上げをかまされた役者さんのリアクションが
かなりオーバーだったからだと思いますよ。首、ガクンガクンさせてますから(w
>>209 。武留守吏総裁。お疲れ様です。
土曜日の夜にたまたまラジオ聞いていたんです。キンキキッズの。
そしたら「ぶるすり先生が」って光一だか剛か判らないけど言ってました。
もしかしたらお知り合いですか?
212 :
レイモンド腸 :03/08/26 01:07 ID:1Xl4nT5D
>>207 押忍!それにしてもカンフー映画は総裁好みの娘さんばっかりで
総裁もハアハアには事欠かないようで自分も一安心。
でも総裁のティンペイ発言は正直「え”」でした。
失礼しました押忍!寝ます・・・
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 07:40 ID:Q2TMZ94h
昨日ボディービルの雑誌を見たがみんなガリガリすぎる。 茶色に焼いて脂塗らなきゃどうしようもねえなあ・・・て感じ。 難民が随所随所ぽこぽこ膨らんでいるみたいでした。 ドラゴンのへの道のリーの肉体は神業でマジ無敵の肉体だと思う。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 07:52 ID:Q2TMZ94h
事実軽量級が重量級を制する話なんていくらでもありそうだ。 合気道なんてまさしくそうなんですが。空手界にも色々な格闘技でもリアル であると思います。リーも自分より遥かに大きい奴を幾度となく倒したはずだ しかしなかなか体重差の公式試合は組まれないそれは残念だ。 小さい的ほど当てるのは難しくもしも打撃が互角に近ければどちらが 勝ってもおかしかないはずだ。しかしリーがどこか海外の新聞で タイのボクサー50人KOなんて書いてあったらしいが本当なのか?とは 思いましたw
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 12:00 ID:W6pN2X+R
>>214 タイのボクサー50人は信憑性低いなあ。
もし目突き、噛みつき、金的ありとかだと、重量なんかよりも
スピード、コントロール、策略とかが重要でしょうね。実際むやみに
近づけなくなるから、昔のサムライの闘いみたいに
じいっと睨み合ったままかも。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 13:51 ID:Q2TMZ94h
>>215 タイボクサー50人は、リーが香港で有名になってから受けた
挑戦の中話だそうですが記事はなんでも書きたてられてた頃ですからね
信憑性はないかも。リー対重量級だけど、リーは多分自分の共演者よりは
強かったと思う。ボブ・ウォールも「とにかく彼は強かッた」と言うとおりね
挑戦者の中には重量級もいただろうし多分リーは恐れとか・・・そういうもの
はなかったはずとかく1対1のすてごろなら
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 15:27 ID:xMKt5YBp
ブルース・リーの体については、自分も長い間、筋肉スゲーって思ってたけど、 その後いろんなスレで彼の事を知るにつれ、考え方が変わって来ました。 ブルースは30歳頃にトレーニング中に仙骨を痛めて半年入院したのち帰国、 映画に出始めますが、それは言ってみれば病み上がりの状態。 もちろん撮影の仕事の合間にトレーニングも欠かさなかったとは思いますが、 約2年間で5本もの映画の主演をこなした事を考えると 肉体を維持するのは相当キツかったはず。実際、冷静に見ると痩せてますよね。 「怒りの〜」位まではいいんですが、「ドラ道」辺りから微妙に痩せ始め、 「燃えドラ」ではげっそり。「死亡遊戯」に至ってはもう体を見せてない。 何かのビデオで在米時代の自宅でのトレーニング風景など、20代の頃の写真や映像を見ましたが、 割とふっくらとしていて、決して痩せてない。ウエイトもありそうな感じ。 今では、映画の中で見せる彼の肉体は、武道家としてバリバリやってた全盛期の8割程度 だったのでは?と思っています。それでも一般人にしてみれば凄すぎるのですが。 なので映画を見ただけで「あの体を見れば大して強くなかったのはわかる」とか 「いや、あの肉体は最強」なんて論じている人達を見る度に、 ちょっと違うんじゃないかなーって思ってしまう。 つまり私の言いたいのは、若い頃のブルースはもっと凄かったに違いない!という事です。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 15:49 ID:tbj3HFNs
希望的妄想
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 15:59 ID:8zVGnAbb
>>217 「死亡遊戯」は「燃えよ」より、前に撮影されてます。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 16:04 ID:hwzVkNmi
いずれにしても大したもの
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 16:05 ID:tbj3HFNs
>217 >冷静に見ると痩せてますよね。 冷静に見なくても、誰が見ても一目瞭然だよ。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 16:46 ID:5A13of/N
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 16:56 ID:tbj3HFNs
俺は燃えドラの頃の体の方がいい体だと思う。 研ぎ澄まされた刀のようだ。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 17:00 ID:5A13of/N
萌えよドラゴンの頃にもう少しバルクがあったら最高だな。 カットがすごいし。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 18:34 ID:xMKt5YBp
>>223 自分もずーっとそう思ってたんだけど、最近はやっぱり痩せすぎかなと。
贅肉はもちろんゼロなんだけど、筋肉量まで落ちてしまってる気がする。
飢えた獣みたいなギラギラ感が出て映画的には良かったのかも知れないけど。
>>224 >萌えよドラゴンの頃にもう少しバルクがあったら最高
アメリカで武道家として第一線に居た頃がまさしくそんな体型だったのでは?と思う次第。
226 :
レイモンド腸 :03/08/26 18:37 ID:1Xl4nT5D
>>217 219さん言う通り。
死亡遊戯のトラックスーツは痩せた体型を隠すためなんて誰かがもっともらしくホザいてました。
しかし皆さん気付いてない点があります。
死亡遊戯の野外ショットではリーは黒いジーンズで上半身裸なのです。
木のヌンチャクもってポーズとったり、イノサントと戦ったり、グラサンかけて
空手着のスタントマンひっぱたいたり。これらシーン写真でしか見たことありません。
彼はナルシストだから全然気にしてなかったでしょう。
227 :
レイモンド腸 :03/08/26 18:44 ID:1Xl4nT5D
ムカついて「燃えよドラゴン」の撮影をバっくれ母校のラサール のイベントに飛び入り出演して、頼みもしないのに上半身裸になって 「ドラゴンへの道」なみの筋肉を披露してました。 サモハンとの撮影時、痩せているリーの体を気遣ったデブに対して 「なーに、痩せてた方が筋肉が目立っていいのさ」と語ったそうです。 彼はナルシストだから意に介してなかったのでしょう。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 19:10 ID:xMKt5YBp
>>226-227 おー、そういえばその写真見たことあります。
体を出すシーンも登場する予定だったのかも知れないですね。
痩せた事を本人が気にしてなかったというのは救われるような気もします。
229 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/26 19:31 ID:iNF+v2gZ
>>211 97ぐん
お酢!キミィ!
キンキキズの堂本ぐん、あの光一ぐんね。
アダシは彼のこど、ちょうと、んん〜『カラスの少年』・・・てすか、
あの唄、あれ唄っでだ頃がら彼のこどは知っでいます、キミィ!
初めで彼を、光一ぐんを見だ時には、ついぷんどキレイなオドゴの子たな。
今時の体毛の無いオドゴの子、それが光一ぐんの第一印象てしだ。
ほれがら日曜、お昼の番組たたか、あの大ぎなクレーン運転しだりどか、
いろんな資格をバンバン取っでいぐ。
ながなが努力家なんたなど見なおしましだよ。
ほうしであれがらもう何年になるたろうが・・・。
アダシの方も2ちゃんねるては、武留守吏、
あの最初は“ぶるすり”ど平仮名てしたが、
この名前、コデハンて、かれごれ三年が経ちましだ。
アダシは彼を知っでいる。彼はいまたにアダシを知らない。
そ〜ゆ〜間柄てす、キミィ!
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 20:13 ID:FV/jv+/Z
だから、落合信彦と戦ってないですよね?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 21:23 ID:Q2TMZ94h
痩せていなければ人気なんかでないですよ。映画界では特にね。 しかしリーは体重を気にしていたようだ確かに調子の良い時と悪い時 の差が出るからね65は維持したかっただろ。燃えよドラゴンでは全編見てればリーの肉体が凄い てのがわかる。しかし彼の実力を細いから弱いとか思うヤツがいるとすれば 単なる映画オタクが肉つきの良い俳優や格闘家と比べてるに過ぎないはず 船木なんかかなりのリー好きでヴァンダムとか眼じゃないなんてゆうてるらしいです リーの体見て弱いと思う人についてはわからないし細いてゆうまえに凄いが出る のが普通だと思うなー。まあそういうアンチはヤンスエの体を目指しましょう
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 21:27 ID:Q2TMZ94h
細いていうか太さもかなりあるはずだ胸囲は確か113。 170センチで60キロくらいで胸囲100Upするのはかなり難しいてこと も知らなきゃいけない。多分ほとんどの人は60キロまで落としたら 100もなくなるでしょう柔道してても100あればいいほうです
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 21:36 ID:Q2TMZ94h
まあリーが体重落ちてトラック着たとしてもだ。あの服はリー の絶大なる人気にさらに火をつけた訳で・・・。それに腕まくり してる前腕は無茶苦茶太いぞ!まあ結論として確かにリーは映画撮影 などのハードなスケジュールがなければもっと自分の肉体は凄く 強さも強調できたのにとは思ってたかも知れないが。 ドラゴンもその肉体を全世界に写し多数の人間に影響与える仕事 ができたからいいんじゃないかと思う
234 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/26 22:31 ID:lbzwZMSz
お酢!キミ達ィ! 今ね、とりあえつじぇんぶ、あのじぇんぶ観だんたよ! 『重振精武門』!石天龍、石天龍センセ版怒りの鉄拳!キミィ! あのぉ…、やはりね、こう言っではなんたが、良ぐないんたね。 あの、石、石センセ、技チタイは大しだもんがもしれないよ。 しがしねぇ、アグションが始まるどさぁ、 もうね、猿真似!おサルさんたよ!キミィ! タッタッタッ・・・どあのフドワーグあるてしょう、リーセンセ専売特許の! もうね、じぇんじぇんサマにならないんたよ!キミィ! あどねぇ、一所懸命あの表情!おあ”〜〜〜!!悲しみ!怒り!空しさ! そういう感情の入り混ちっだあの表情! やはりね、他のヒドが真似でも・・・、ワラタor(藁 ほれてさぁ、本家、あの『トラコン怒りの鉄拳』、 これ観でるんたよ、今!デーブイデーて!キミィ! はぁ〜、リーセンセは、やはり不世出たよ。 画面に引き込まれでしまうようたよ、キミィ! どいうこどて、ちゃんど鑑賞しますよぉ、これがら、キミィ! (追伸)『重振精武門』、シンシア・カーン、あの南果歩さんに似だ女優さん、 あの娘さんは、可愛いかだ!アダシ好みたよ、ちょど気が強そうて!キミィ! しがし、と〜ゆ〜訳たが、悪者の日本人にカラデてボコられ昇天・・・。 ラスド、お祭りシーン、みんなハピー!爆竹鳴らしでアハハハハ!(ワラ ・・・香港映画はコアイよ、キミィ!
235 :
レイモンド腸 :03/08/26 22:43 ID:1Xl4nT5D
だから「痩せてた方が筋肉が目立っていいのさ」ですから、リーにとってはモウマンタイでしょう。 「死亡」の野外写真でも脱いでるので「オレってカッコいい」って思ってたんじゃないですかね。 それに死ぬ少し前の写真でもタンクトップ着て肉体を露出させてるくらいです。 顔が良くて筋肉とのバランスも取れてたから変にマッチョになってほしくありません。 リーさんはは強くて「カッコいい」ところが重要なのです。仮にブルース・リーとゆう人間が存在せず 70年代にデブマッチョな挌闘選手がアクション映画撮っても人気が出たとは思えません。 スタ公以降、アメリカのアクション俳優はマッチョ系が主流になりました。 それにしてもジャン・クロード・ヴァンダムってほんとに人気があるんかい? ついでに船木なんですが、たまたま挌闘家だからってアクションスターを批判するのは筋違い。 自分だってリーとゆうよりはヴァンダム系じゃん。人の振り見て我が振り直せって言いたいくらい。 それにリーみたいになりたくて勘違いした映画に出るくらいだから他のアクションスターに嫉妬してる としか思えません。 船木さんは映画に出なければこんなに悪く思わなかったんですけどねぇ。
236 :
レイモンド腸 :03/08/26 22:50 ID:1Xl4nT5D
>>234 オシ!石さんはリーの真似云々より主役を張るルックスではありません。
石さんって本当はテコンドーの人でしたっけ?
それにしてもカンフー映画は総裁好みの娘さんの宝庫ですね。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 23:14 ID:Q2TMZ94h
やはり皆一流武道家からリーみたいに・・・。て考える人も少なくない。 確かに好感なくなりますよね。まあリーほどの器があればいいんでしょうが 桜庭とかが俳優とかてありえないから彼人気あるんですよ
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/26 23:15 ID:Q2TMZ94h
格闘家としてね・・・。
239 :
レイモンド腸 :03/08/26 23:45 ID:1Xl4nT5D
>>237 それはリーさんが作った悪しき風習でもあるんですよ。
リーさん登場以降、香港でも空手やテコンドーの有段者が映画撮ったり
しましたが、役者としての魅力がないから人気はでませんでした。
顔は良くなかったけどブルース・リャンは頑張ってたかな。
アメリカのジョー・ルイスもダメだった。
チャック・ノリスも魅力に欠けて何作か田舎空手映画を作ってましたが、
なぜか「戦場のなんとか」シリーズで強いアメリカ路線にスイッチして大スターになりました。
でもアメリカだけの人気なのです。
何気にスターになりたがっている勘違い挌闘選手に言いたいのは
リーは10代の頃香港の二枚目スター李小龍だったとゆう過去を見過ごしている点です。
ブサイクか普通の顔した男が強いだけで映画スターになろうなんて愚の骨頂。
K−1選手なんて女の子にも人気があるけど、映画に転向しても女の子が騒ぐとは思えない。
>>235 死ぬ少し前?タンクトップ?どんな写真?
生前最後の写真ってどの写真なんだろね?すごく気になるよ。
241 :
レイモンド腸 :03/08/26 23:49 ID:1Xl4nT5D
>>240 リーさんがグラサンかけてべティ・ティンペイとツーショットの写真ですよ。
死んだ当日の写真ではないだろうけど、死ぬ少し前って説明がありました。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/27 07:40 ID:HhyahxJF
ブルースの真似は誰もできないですね。技も肉体もだけど一際カリスマ性 がビシビシ伝わってくる顔。太い眉、鋭く時としておだやかな眼、シャープな輪郭 スッとした唇、うっとおしくない髪型。ある意味究極のナルシストですね 外観的な美しさにも相当な自信があったに違いない。お母さんがドイツ人で ハーフて事もあるんだろうけど実に世界的な顔をしていると言える。 人一倍シビアな表情とあどけなさを使いこなせるのは凄い。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/27 09:33 ID:t7Ao+YXT
お母さんがハーフでリーはクウォーターでなかった?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/27 14:25 ID:WI/I8YV6
>239 ジョー・ルイスって「ジャガー??1」だったかな、??2はあったのか? 「黒帯ドラゴン」ってどうだったのだろう。あと、タイマックっていう ミーハー系黒人もいたなあ。←「ザ・ラストドラゴン」 ティンペイカットのツーショット写真、知ってます!
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/27 16:37 ID:j8d1C+2r
>242 たしかに ちょと見た目だけ 技・容姿・肉体がにてなくもない(いや全然にてないが) 偽ブルース達や他のアクション俳優が努力してまねてもカリスマどころか 全て笑いものになっちゃうし あのトラックスーツを過去何人の人が着たかわからないが これまたお笑いになってしまう ブルースがやると全てカッコいいのに・・・ 最近レンタル屋にいって気づいたのだが生前の本人の作品より死後制作されたもののが 多いという事実、(ドキュメンタリーやらデッチアゲ物 はたまた 石天龍・・・おいおい これはブルース・リーのコーナーにいれるなよ! まで) やはり偉大であるとしかいいようがない気がする。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/08/27 21:04 ID:OJIO5Gt6
>>241 思い出した!ティンペイはカメラ目線なのに、リーは上のほう見てるやつね、
なぜかわきの下にすごい汗かいてるという・・(W
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/27 22:03 ID:j8d1C+2r
ブルース・リーは基礎代謝率が高すぎるのかわからないけど 汗っかき(多汗症?)だったようですね。
248 :
97 :03/08/27 22:15 ID:/nKfuXuH
>>229 武留守吏総裁。なんだか変な質問をしてしまい、反省しております。総裁みたいなお方なら、知り合いも多いのだろうと勝手に頭の中で繋げてしまいました。スイマセン、押忍。
249 :
97 :03/08/27 22:26 ID:x1bjAmeL
>>183 レイモンド腸さん。遅レス、スミマセン。そうですか、俳優の引退ですか。プロデューサー、プロモーターを考えていたのかもしれませんね。個人的意見ですがアクションはアクションでも、リーの演じる「孫悟空」が見たかったです。ハマリ役だと思います。
>249 三蔵法師:ロイ・チャオ 孫悟空:ブルース・リー 猪八戒:サモ・ハン・キンポー 沙悟浄:ウォン・インシック 馬 :ヤン・スェ …やっぱ、見たくないや。
251 :
97 :03/08/28 09:11 ID:6K/kNSNJ
>>250 三蔵法師→ジョン・ローン。沙悟浄→ジャッキー・チェン、なら面白いかも。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 09:22 ID:oGuFJCQ1
>246 なぜかわきの下にすごい汗・・・よく憶えてるなあ(笑
253 :
レイモンド腸 :03/08/28 11:26 ID:f0oCxiKQ
>>251 孫悟空もひっくるめて西遊記だったら、動物系のヅラかぶるんですよね・・・
サモハンはハゲヅラにヒゲで大入道みたいな役見たことあるから違和感ないですが
リーのサルヅラはどうなんでしょう・・・
香港のテレビ番組でも西遊記ものあります。日本猿みないな金髪
のサルヅラかぶってました。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 12:34 ID:90umIDgC
ブルース・リーは扱いにくい俳優だったと思う。自意識も強いしその分 緊張しやすい。でも格闘シーンにかけては誰も彼の真似はできないし 仕事量もかなりの時間を費やすエネルギーがある。アクション俳優としては まさに天性であると思う緊張感がかなり伝わる。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 12:58 ID:90umIDgC
つーまり台詞が多い映画に出演するのはちょい不向きかも と思う。明るいアメリカの悪っぽいお兄さんてのは無理がある 無口で相手をし止めるクールなタイプだろう。やはりスパイモノ か自己の哲学を貫くような作品が向いていると思う。 やはり天才的だと思う。ついていける共演者がごく少ない
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 12:59 ID:S/HstysH
257 :
97 :03/08/28 14:38 ID:Ddg9J5xz
>>253 ズラかぁ。ちょんマゲや白髪ヅラはありましたけどね。おっしゃる通り猿ヅラは厳しいかもしれませんね。リーのコケティッシュの部分が出れば面白いと思ったんですが・・
258 :
レイモンド腸 :03/08/28 19:26 ID:f0oCxiKQ
>>244 ジャガーNO.1ですね。だから2はありません。ヒットしなかったから。
>>255 もしアメリカ映画を想定してる意見のようですが、
台詞が多い役に不向きな原因は、リーさんの英語は訛がキツイからですよ。
「燃えよ〜」とか「死亡(GODとは言いたくない)」みたいに
自分で監督したシーンは雄弁なほど台詞が多いので、むしろリー自身は喋りたくて
しょうがないような気がします。
特に「燃えよ」の場合はアメリカ主導だったから、スタッフも「リーの英語は有問題」と
考えてリーの台詞を減らしたと思ってます。
リーが死んでるから「燃えよ」のロイ・チャオとのシーンは貴重だったのですが
仮に生きていて、その後の映画の中で哲学全開の台詞ばっかりだとすると
武道にも興味が無い一般の観客にとって蛇足かもしれませんよね。
>>257 リーの場合ストイックな二枚目のイメージだから突飛な役は難しいかも。
その点、サモハンはデブだからスターになっても、子供のまま大人になった人
とか悪役まで演じることができました。
孫悟空はフルメイクでチャウ・シンチーも演じました。一応ブルース・リーつながりということで。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 22:42 ID:x7l6q8JQ
あの、無学ですいませんが、 「It is like a finger pointed the way to the moon」の 「月への道」って何ですか。修業のことか、または中国の 教えに出てくるのかな。
“It is like a finger pointing away to the moon.”が正解かと。 「それは、いわば月を指差すのと同じだ!」 「…指先にこだわっていては、その先にある美しいもの(天なる栄光)を見失う事になる…」 というせりふに続く。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/28 23:21 ID:x7l6q8JQ
即レスどうもです。無学というか無知ですいません。
262 :
97 :03/08/28 23:57 ID:sR70jWL2
>>258 。レイモンド腸さん。
リンダ夫人が「ドラ道」が一番素のリーに近いと言っていました。
コミカルな役柄でも、いざ挌闘モードになれば別人といったギャップも
魅力だと思うんです。
レイモンド腸さんはホントにお詳しいですな。もし、プロデューサーとして
俳優ブルース・リーを起用するとすれば、どんな役柄が合うと思いますか?
263 :
レイモンド腸 :03/08/29 00:40 ID:Re87nclC
>>262 難しい質問ですね・・・ライバル会社の張徹監督(モーホー)はリーとの映画を企画してました。
リーの役は昔の中国の将軍で、生意気で粗暴な人格という設定だったみたいです。
腸がプロデューサーとしてだったら・・・みなさんとイメージと全然違いますが・・・
100年前の中国、自衛団として悪を懲らしめていたリーが復讐にあって妻子
を殺されてしまい、それが原因で武術を捨てアメリカでの隠居生活を決意する。
リーに憧れる謎の若者ジャッキーが、もう一度だけ武道を取り戻し
最後に盗賊と戦うよう説得する・・・てのはどうですか?
ポイントは自身喪失して肉体的にも弱くなってしまったリーがジャッキーとトレーニングしながら
武術家の誇りを取り戻し遂に悪党を全滅させる。あとのことはジャッキーにまかせ
リーはアメリカへの旅に向かう。ほとんど「ミスターノーボディー」のパクりなんですが。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/08/29 12:16 ID:5fkFooDG
とにもかくにもアクションタレント雨宮優です。
言い出すとキリがないぞ HロW辺 アクションタレント M舘T 芸能人 N村Y永 (ノーコメント) Bルース・Lー 映画俳優
ティンペイとツーショットの紫色のタンクトップは、麒麟掌の頃だから死の直前ではない。 「燃えドラ」撮影終了以降の写真は多くないが、それほど激ヤセしていない。 むしろサモハン戦をマイナスのピークと考えるべき。 「痩せてた方が筋肉が目立っていいのさ」 は余裕を装った強がりであるとは明白。 アメリカ時代の友人達が口を揃えて「心配だ...」と言ってたという話もある。 身長が低いリーは、体重が減ること=弱くなること、という自覚が無い訳がない。 映像的には猛烈に深いカットが出ているのでOKという見方は確かにあるが(実際カッコイイ)、 一方で心中穏やかではなかった筈。 「それは、いわば月を指差すのと同じだ!」→× 「それは、いわば月を指さしている「指」と同じだ!」→○ 前後の文を加えてわかりやすく意訳すると; 「考えるな!感じるんだ!」 「それはいわば月を指さしている指と同じで、あなたは月を指さすのにいちいち指に意識を集中したり、指を見つめたりしないでしょう」 「指を見つめているようでは、月の美しさを堪能することもできない。いわば武道を極める修行の道で、ささいな手段にこだわっていると上達が遅れることに他ならない。」 こんな感じだと思いますよ。ちゃんと英語の原文を理解するよう努めましょう。 (ボールを受け取る自然な動作について話すリーの逸話からも一部引用) ブルース・リーは映画人ですが、ここは武道版なんだから 映画関係の情報だけで、リーの肉体や武道技術を語られるとトホホですな。 そんな根拠で「だからリーは最強!」とか言われると、悲しくなってくるよ。 ここは武道実践者の板なんだから、武道やウェイトトレーニングをやってれば真偽がわかる話を 「リーの弟子には○○もいるから強い」とか 「○○が3m吹っ飛ばされたから強い(これは誇張が入ってることは武道やってりゃわかるだろ!)」 とかいう話をされるとなんか情けないぞ!
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/29 19:01 ID:5Ho39MQt
?3m飛ばすのは強いでしょう普通に誇張以前に大変優れた瞬発力です。 映像でなら誰でも強く見える演出ができるとあなたはいいたいのでしょうが 恐らくリーの映像を見て実戦ではこの技は通用しないとか思うものがあれば カキコして頂ければあなたの意図がわかりやすいと思います。 多分わからないんでしょう実際のとこ、それは誰も同じですだから映像を 見て判断するしかない(特撮の有無も完璧に把握してね) 今あらゆる公式の試合が真実とは限らないと思います。それこそ妄想かもよ。 あれほど目立ったリーの事ですからありとあらゆる情報も荒探しもあったと 思いますよでも近年においてもその存在が消えることなくさらにその肉体 技をクローズUPされているのは強い証明であると思いますよ。
>>266 >「それは、いわば月を指差すのと同じだ!」→×
>「それは、いわば月を指さしている「指」と同じだ!」→○
そりゃわかってるけど、こっちは「映画用の字幕」から記憶を起こしてるんでさ。
意味はアンタの言うとおりだが、そこまで丁寧に書くと字数とセリフの長さの尺が合わないんだよ
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/29 20:05 ID:L1KilXT1
>>266 そんな馬鹿な根拠で主張してるのは一部だから…
イチをみて全体だと思うような決め付けはやめような。
それでうんざりしてスレを離れていくマトモな人もいるわけで。
>>269 そうかもしれないね。
マトモな人、軽く読み流してくださいませ!
でもそういう意味では267は???だよね?
3m跳ばされた話を鵜呑みにしてるのがコワイです。武道やってない方ですよね?
私はリーの映像(公私問わず)にトリックやコマ落としはないと信じているし、
そんなことがなれていると言ったつもりはない。
外国人(特にアメリカ人)は話をオーバーに話すことが多いこと、
特に故人に対しては敬意を込めてそれがより誇張されることが多いこと、
を含んだ理解をしてほしいと言ったまで。
私はリーは身長のことを差し引いても十分強い人の部類に入ると信じているし、
マーシャルアーティストとして、フィジカル面、フィロソフィカルな点でも尊敬しているよ。昔も今も。
>>268 私は259のマトモな問いに、至極まじめに答えたつもりなのだが?
おそらく中国の陰陽だとか武道哲学分野に興味をお持ちのようなので。
259の問いに対して、映画字幕を正確に書いて答になると思った?
>>270 …何だか、いちいちヒトコト多いですね。(軽く読み流してくださいませ)
272 :
レイモンド腸 :03/08/29 20:48 ID:Re87nclC
>>270 1・3メートルくらいならありえるかな?
寸ケイという技で突かれて、それくらいスっとばされた経験がありますよ。
実際の飛距離は別にして、自分が喰らったときビックリしてもっと飛ばされたようにも感じました。
リーに飛ばされた人も誇張したんじゃなくて、ストーンと飛ばされたインパクトが強すぎて
3メートルに感じたのかもしれませんね。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/29 21:11 ID:T2/6BAgw
でも、強いのは確かでしょ!
274 :
レイモンド腸 :03/08/29 21:30 ID:Re87nclC
弱いって言う人間は明らかに生前リーと会ったことがない連中で、それも武道家だったら 売名か嫉妬としか思えないのでコイツラの意見は却下。 実際会ったことある人はみーんな「強かった」って証言してるので、それでよしと思ってます。 しかし私もリーと会ったことないので、どれくらい強かったとか、誰より強いとは言うことはできません。
275 :
97 :03/08/29 21:45 ID:4vGbCl8s
>>263 。レイモンド腸さん。
現代ではなく時代劇?にしたのがポイントですね。
ジャッキーとの絡みも面白いと思います。
>272。
自分ロングビーチでの映像しか観ていませんが、
飛ばされた人の後ろに椅子が置いてあったのが
ミソだと、何かで読んだことがあります。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/29 22:00 ID:5Ho39MQt
ボブ・ウォールは確実に3メートル飛んだだろう。 まあ蹴りだが。俺は映像を見て3メートルくらいと思いました。 ポール・ヘラーが9メートルは飛んだと伝記モノで発言していた そりゃ確かにアメリカ人のオーバーだと思いましたよ。 しかし燃えよドラゴンの対オハラ戦は3メートル以上だと思う。 オハラはどう見ても大きい男だろ180センチ以上体重も少なからず 80キロはあるはずだ!
277 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/08/29 22:01 ID:5fkFooDG
「考えるな! 感じるんだ!!」 「ハイ!! アッハ〜〜〜〜ン」
278 :
レイモンド腸 :03/08/29 22:03 ID:Re87nclC
>>263 現代だと「どんなバカでも引金がひける」ってブレイスウェイトも言ってますし
「誰かが45口径使ってバン!それで終わりさ」ってリーも言ってますからねぇ。
それに、リーが拳銃持つ役だと心中複雑ですし・・・だから時代物にしました。
あの役ジャッキーじゃなくて、実際にリーに傾倒し「燃えよデブ」を撮ったサモ・ハンがいいかなって気がしました。
「燃えよ」の冒頭とか「ロングストリート」でリーが説いた哲学を若造のサモに教えられる。
ラストは「ドラゴンへの道」みたいな音楽に乗ってスリムとデブがやってくるって映像です。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/29 22:09 ID:5Ho39MQt
ブルース・リースタントチームにいた一人の男ジャッキーは 手足が短いので自分に勝てる武道家は山ほどいると言ってるわりには アメリカのスタントマンが1発パンチ打つ間に自分は3発打てると アメリカ武術について中国スタントマンの優位性を語ったらしいが 実は相当強いのかも知れない。
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/29 22:15 ID:5Ho39MQt
死亡遊戯のサモハン、ボブ戦は面白かった。www
281 :
レイモンド腸 :03/08/29 22:32 ID:Re87nclC
>>279 ちょっと違いますよ。
「自分が3発殴ってもアメリカのスタントマンは一発しかブロックできない」って言っただけ。
アメリカの「武術家」じゃなくて「スタントマン」のこと。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/08/29 22:59 ID:5fkFooDG
とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっちゅーの。
>>282 あまり言うなよ。みんな一緒だろ。
HロW辺 アクションタレント
M舘T 芸能人
N村Y永 とりあえずリーヲタ(いろいろ書くと問題あるからな)
Bルース・Lー 映画俳優
また書いちゃったよ。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/29 23:33 ID:5Ho39MQt
ブルースは確かに体重が減ってイヤンと思ったかも知れない。 しかしサモハン戦の写真は各武道雑誌やジークンドーの紹介にも 使われている(まあテクニック面かも知れないがね)それに案外ポチャとした リーが冒頭で出てくるよりいいと思う。それに目つきはいつもの怖い目つきの はるか上だ
285 :
270 :03/08/30 00:24 ID:5WOtdNjm
>>271 ごめんね
>>272 そういう話は説得力ありますね。あなたの実体験ですから。
私もカウンターのパンチがジャストヒットした時、逆にカウンターでもらってしまった時
「3m位跳んだのでは?(跳ばされたのでは?)」
と感じたことはあります。
実際に打たれた時は一瞬足が浮いたような感覚があっただけで、
トトトッと下がって尻餅をついただけなんですが。
(それらを全部足してやっと3m)
>>273 同意!(ただし最強ではない!)
>>276 はいどうぞ蹴ってくださいよ〜状態と(オハラ戦)、
初対面のリーのジークンドーに挑戦するアドレナリン出まくりの人の体の状態を
一緒にしないでください。
蹴られると分かってガードせずに受けるローキックと
パンチのフェイントで意識が上半身にある時に受けるローキックでは受傷状態はまったく異なります。
それぐらい上記の例は状況が異なります。
どうせ引き合いに出すなら「ドラ道」のビッグガイ時のサイドキックの方がまだ実戦に近いですよ。
(こっちは3mも跳んでませんが、蹴りの強さを知るいい材料だと思う)
>>277 ワロタ
286 :
レイモンド腸 :03/08/30 00:46 ID:s5gVLajV
>>275 すみません、もう一つ質問がありましたね。
ワンインチのとき椅子を置くのは当然後ろの椅子に
飛ばされて椅子ごとコケて派手に見えるって寸法でしたっけ???
すみません、うろ憶えです。
>>285 実戦のことはわかりませんが、黄仁植と戦ってるときのキックはシャープでした。
チャック・ノリスのときも全身がバネってかんじで「リーさん、いい動きしてんなぁ」って思います。
でも、あの映画前半がカッタるくてストーリーも破綻してるので好きではないのです。
すみません・・・
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/30 07:51 ID:F2XPOCzb
「最強じゃないです」とカキコしてる人。相当自信家ですね。 なぜ「最強」でないのか。「世の中広いので最強はないと思う」なら理解できる しかし「最強じゃない!!!」と言い切るからには何かを掴んでいるんでしょうか 例えばブルース・リー以上の武道家の存在や揺るがない根拠とか。 それこそ小柄だからヘビー級クラスには太刀打ちできないというような考えなら 小学生にでもできます。俺も小学生の頃は大男はリーにわざと負けてんじゃないか と思うてましたが逆に年食ううちにリアルで強いと理解できてきました。
288 :
287 :03/08/30 07:56 ID:F2XPOCzb
ブルース・リーを賛美しているチャンピオンクラスの人は 小学生以下の考えもしくは嘘をいってるんでしょうかね 「あんな強い男見たことない」とか。彼らは大げさな嘘をついて おるんでしょうか。
289 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/30 08:28 ID:Cgqwm1mT
お酢!キミダチィ! あの、この二日、ちょど仕事が、あのぉ、アダシもたまにはマチメに仕事するんたね。 しがし、諸ぐんダチのカキゴはちゃんど、あのきぢんど読んてましだよ、キミィ!
290 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/30 08:29 ID:Cgqwm1mT
>>245 ぐん
その問題、すなわぢ、石天龍作品他もリーセンセのコーナーに置いであるどいう…。
もうね、アダシもアダマを悩ませでいるんたよ、これには!キミィ!
デーブイデーショプへ行ぐ。リーセンセのコーナーへ突撃する。
ほうするどさぁ・・・、
・ドラゴン危機一発(主演/ブルース・リー)
・ドラゴン怒りの鉄拳(主演/ブルース・リー)
・ドラゴンへの道(主演/ブルース・リー)
・プルース・リー物語(主演/ブルース・ライ)
・新ドラゴン危機一発(主演/ドニーイェン)
・復活ドラゴン怒りの鉄拳(主演/石天龍)
・・・ど、こ〜ゆ〜訳てす!キミィ!
ある日、少年、仮にAぐん、彼が、親友、マプタチにこう言われだ。
マプタチ『ねぇ、Aくん。プルース・リーって知ってる?』
少年A『ううん、ジェット・リーなら知ってるけど…。』
マプタチ『いや、ジェット・リーより前の人なんだけどさ、スゲーんだよ!
親友のオレが言うんだから間違いないよ!
どれでもいいから一度見てみろよ!』
少年A『うん!分かった!キミがそう言うなら見てみるよ!(^o^)』
ほうしで、Aぐんは、『プルース・リー物語』(主演/ブルース・ライ)を手にしだ。
・・・その後、ふだりの友情が破壊されでしまたのは、いうまてもありません。
こういう悲劇、悲しい出来事は未然に防がなくではいげません!
最近の青少年の犯罪、犯罪の低年齢化の一因は、こういうとごろにあるんてす。
291 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/30 08:33 ID:Cgqwm1mT
>>248 97ぐん
嗚呼、キミ、そんなこど言われだらこぢらが恐縮しでしまいます、キミィ!
それよりもね、キミのカキゴの最後の『沐E』
アダシはまる二日間、解読にアダマを悩ませでいます。
292 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/30 08:40 ID:Cgqwm1mT
>>286 レイモンド腸ぐん始め他の諸ぐんだち
あのぉ、リーセンセのパンヂ、ワンインヂパンヂの話・・・。
あれ食らっだらヘンタイ、いやタイヘンたぞ!キミ達ィ!
3mとごろか、もうね、10m、20m・・・、
もしがしだら、そのまま地球の軌道に乗っで気象衛星たよ、キミィ!
あの椅子、あれはパンヂ食らっだ人間が、気象衛星になる悲劇を防くものてす!
293 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/30 08:57 ID:Cgqwm1mT
>>291 >97ぐん!今改めで、キミのカキゴ見だならぱ、『押忍』となてだよ!キミィ!
あの、さっぎまて、ついさっぎまてはね、
“シ(サンズイ)に木、そしでその横にアルファペッドのE”
いっだいじぇんだい、とういうこどたろうか?
また二日間アダマを悩ませでしまいそうたよ、キミィ!
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/30 09:20 ID:F2XPOCzb
ブルース・リーと101匹ドラゴンつうブルースのすべてが書いてある 本(でも多分、ブルース入門程度のもの、しかしかなりマンセーしている) がある。まあある程度の知識は手に入るが。超有名人がカキ込みして おらず。座談会も武道評論家とか漫画家とか・・・。けれどあれを読みながら 主演作5本見ればブルース・リーファンの船出はできるはずW
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/30 13:03 ID:oNQMMuib
>>287-288 むしろ、あなたの全て字面通りに受け取る(それ以上を一切考え様としない)という
性質、それが小学生以下の考えだと思うですよ、はい。
別に相手の気を考えるとか、謙遜を深読みするとかそういうレベルでなく、
普通の言外の意を考えないんでしょうか、ってのは不思議です。
まあいいんですけども。
296 :
レイモンド腸 :03/08/30 13:53 ID:s5gVLajV
>>290 >最近の青少年の犯罪、犯罪の低年齢化の一因は、こういうとごろにあるんてす。
押忍!自分たちがキッズのころも「新死亡遊戯七人のカンフー」なんてバッタもんがありました。
それより前にはブルース・リーの名のもとにケン・カザマがいたいけな子供から金を巻き上げる
珍事件がございました!こうゆう無法者とは断固戦うべき気すべきでありますがぁ、
子供はそんな大人に騙され社会の仕組みを学んでいくものだと思いまーす。大人ってきたないよ・・・
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/30 14:37 ID:ACc75nXZ
>最近の青少年の犯罪、犯罪の低年齢化の一因は、こういうとごろにあるんてす。 私的には最近の漫画にしろ映画等の映像の過激な残酷描写も原因かな、と思われます。
298 :
270 :03/08/30 15:34 ID:JLDTUSH8
299 :
レイモンド腸 :03/08/30 16:05 ID:s5gVLajV
>>297 昔話ばかりで恐縮ですが、残酷描写だけではなく、人間不信になりそうな描写は
昔の方がエグかったと思います。今ほど放送規制が厳しくなかったから
テレビでも残酷な映画や番組を放送してましたし、雑誌でもベトナム戦争で重傷を負った
兵士のグラビアなど日常茶飯でした。トラウマになるようなマンガも多かったです。
しかし、それらは残酷さにある不快感も描いていただけに、命の重さは感じ取れました。
その結果子供心にも限度というものが理解できたと思います。
近年は放送コードも厳しくなり、テレビで残酷な映像を見ることは少なくなったと思います。
臭い物には蓋をしろ的な感覚でしょうか。
映画とかVシネマ、あるいはマンガで残酷さにおいてのリアルさは昔の比では
ありません。しかし、それらは残酷にも関わらずライトな表現であり、昔ほどの
不快感を感じられず、むしろゲーム感覚に近いと感じます。
その軽さゆえに、子供たちも命の重さを実感できず限度を判断できなくなったのでは
ないかと思います。
スレ違いの長文申し訳ございませんでした。
300 :
287 :03/08/30 16:21 ID:F2XPOCzb
字面を鵜呑みにするのは小学生以下かじゃあ妄想するのは 大人なんですか。字面という情報を得てそれに対し具体的な意見なり 反論すべし。リーはなぜ凄いかと言うと実は妄想家ではないからです すべて自分に可能な範囲で生前フィーバー発言してたのがわかる。 当時のどのスターより自信はあってみんなに自意識過剰と言われたが 大成功した。リーは成功を収める自信はかなり内容に裏付けされている
301 :
287 :03/08/30 16:44 ID:F2XPOCzb
ブルース・リーは、世間の主流や伝統や規格化されたものを崇拝 すれば自分自身の強さを探求したり試みたり考えたりする事が おろそかになると、本当に強くなるには常にあらゆるものを取り入れ 自分にとって一番強くなる方法を見出せそしてあらゆる困難でも トレーニングを欠かさない姿勢を持つ事を言いたかったと思う。 元々ブルースは格闘家向きのマッチョマンじゃなかったのかも知れない それでも強くなるために頭をフル回転したと思うぜ。ある程度肉体に 恵まれ同じ事を繰り返し強くなる人間もいるが。リーは弱い立場から 逆転勝利したと思う。もちろんリーも人間だからヘビー級に憧れもし その強さに脅威を感じた事もあるやも知れんが勇気を持ち 挑戦する心を持っている。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/30 17:13 ID:F2XPOCzb
まあ香港時代不良だったから根底には自分の体がどうとかいう以前に 誰にでも噛み付くような無鉄砲な性格をしていたのも彼の一面であり 特徴だが。ていうか僕しばらく2chしません。なんでブルースマンセー スレにリー叩きにくるんかしら。まあそれが2chなんだろうけど
303 :
270 :03/08/30 19:58 ID:77K1tUV+
>>287 ちょっと痛い内容ですが、大いに同意できる部分もあります。
幼少時と渡米後の人種差別、背が小さいことなどの劣等感から、
「なにくそ!」と跳ね返った努力の結実が我々の知るリーだと思います。
もし、
香港在住時にリーが丘の上に住むイギリス人だったら、、、
180cm以上の身長があったら、、、
我々リーの名を知ることはなかったと思います。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/30 20:41 ID:38MnsTwP
雨宮優ってだれ?
305 :
97 :03/08/30 22:47 ID:RzoV9Yw0
>>278 ,286。レイモンド腸さん。
なるほど、「燃えドラ」の教訓から銃は無しの世界がいいと。納得です。
100年前の中国が自分にはよく分かりませんが、盗賊が青龍刀を用いて
いれば新しいリーの開発が見込めたかもしれませんね。
妻子を殺されたリーの復活に、ジャッキーよりサモハンの懇願が似合うも
納得です。スリムとデブのラスト(w
そうです。椅子により演出が映えるということです。多分事実でしょう。
>>291 ,293。武留守吏総裁。
「さんずい」に「木」。そして「E」。う〜ん、なんなんでしょう(w
書いた自分も解りません(w携帯からの書き込みだったのですが・・・
青少年の犯罪云々〜自分は総裁のブラックジョーク?と捉えましたよ。
映画に裏切られ(w、友人に裏切られ(w、何なんだよ世の中は!みたいな!
「チクショウ!グレてやるう」って感覚ですよね?違ったらスイマセン。
以前追伸で言われたコテハン、考えてみます。押忍。
306 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/31 07:29 ID:PmWws/4l
>287ぐん、270ぐん 劣っでいる…、あの少なぐども本人はそう感じでだがらグンフーやっだ。 足りないものを補おうどする。これは本能たよ、キミだちぃ! アダシもまっだぐそうてしだ。 あの、アダシが出会っだ数多ぐのカラデの仲間だち、 彼らもみんな強ぐなりだいがら、カラデ始めだものぱかりたど思います。 そうてなげればね、やりゃしないよ!あんなに苦しいこど!あんなに辛いこど! 強ぐなりだいがら、今のチプンを強い人間に変えだい一心てやるんてすね。 苦しぐても辛ぐても続げるのは、少しつつ強ぐなっでいっでるどいう実感があるがら。 ほれはたどえば、帯の色が変わっだり、選手権大会て成績上けだり、 普段の稽古ても、嗚呼、これた!どいうものを感ちだり・・・。 >リーが丘の上に住むイギリス人だったら、、、 >180cm以上の身長があったら、、、 これは、ひちょ〜に、あのひちょ〜に、鋭い指摘たよ。 つまりね、“ローパー主演の燃えトラ”を観だいか?キミだちィ! う〜ん、しがしタニヤタンどのラプラプシーンが沢山あっだら、 アダシは迷わつ観るよ、キミィ!
>>300 いや、いいたい事は有る程度同意出来るけど、
>字面を鵜呑みにするのは小学生以下かじゃあ妄想するのは
なんでこうも考え方が極端なんだろう…字面鵜呑みの次の選択肢が「妄想」とは。
実際このスレで書き込んでる人はそんな極端な人ばかりじゃ無いのに、
あなたが例示するのは0か100か。それしかないんだよね。何で? 変だって絶対。
>字面という情報を得てそれに対し具体的な意見なり反論すべし
その字面だけ、表面だけで判断してるのを指摘されたんだと思うよ。
誰かしら強い人が「リーは強いね」といえば自動的にその人より強いことになってるし、
誰かが「3メートル以上フッ飛ばしたよ」といえば本当にフッ飛ばしたと思ってる。
…流石にそんな事はないと思うけど、それに似たような、表面だけの飛躍的な
解釈が問題だといわれてるんだと思うよ。
具体的ソースを出せといわれれば今までのログ。
そういうとまた「では字面の他にあるところを妄想するのは〜」と返されるんだろうか。
ごめんよ俺が悪かった。どうでもいいや。
あ、俺は295ではないよ、なんか撒きこみそうで申し訳ないので事前に。
309 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/08/31 19:57 ID:KDLJXZV9
あの字面の話たがね、アダシはちょどこう、難しい話には弱いんたが、 はっぎり言えるのはね、もうリーセンセはこの世にいないどいうこど。 ほうしで、アダシダチはタレも30年前の世界には戻れないどいうこどてす。 んん〜、よぐ言うたろう、タレタレさんはアダシダチの心に生き続けでいますど・・・。 心どいうものは、ヒドそれぞれてす。 つまりプルース・リーど言っでも、それは諸ぐんだちの心の中のリーセンセ、 あのいわぱイメーチ、それが思うヒドの数たけの存在するどいうこどなんたよ、キミだちィ! てもなぁ、諸ぐんだち、アダシはこう思うんたよ。 アダシダチはプルース・リーが大好きた! その大好きなリーセンセは志半ばにしで逝っでしまっだ。 まだまだ公私どもにやりだいこどがあっだはつたよ! アダシだちはリーセンセの分まて生きでいこうちゃないか! 時には強ぐ激しぐ!時には優しぐたおやかに! 分かだね!
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/31 20:27 ID:UJ7yU3rT
ドキュメンタリーは死後数年で作られたものもあるので信憑性高し リーは当時の巨漢、猛者と堂々とわたりあえたその事実だけでも多くの人の心を 救ったと思いますよ。リーの体は大きくないがスケールの大きさは 彼の隅々の筋肉に語られてると思う。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/31 20:30 ID:MVFUTW5Q
リー様の当時を知ってる人のほとんどが、強かったと言ってるよね!
詠春拳の先生は強かったとは言わないんだよな・・・。 才能があったとは言うけど。
313 :
レイモンド腸 :03/08/31 21:16 ID:D6nJ+uhj
武道板でブルース・リーの話題は結局強いとか最強かどうかの議論になってしまうんですね。 アンチは最初から認める気がないので論外だけど、リー信者も「チャンピォンクラスの選手もリーを認めている」 って安易に主張して面白いのかなぁ。もっと具体的な自分の見解を書いてほしいのですが。 リーは実力があったとゆう前提で、なるべく生前の事実に基づいたネタで、どのようにトレーニングしたとか どんな技術を取り入れていったとか書いた方が良スレになると思うんですけど。
314 :
レイモンド腸 :03/08/31 21:23 ID:D6nJ+uhj
>>312 一年半しか詠春習ってなかったって聞きました。詠春やってる人はリーの小念頭も上手くないって言ってます。
小麒麟は「リーはカンフーは上手くなかったけどケンカは強かった」って語ってました。
しかし「アメリカから帰ってきたら上手くなってた」とも付け加えてました。
上手くなったのは武道家としてという意味なんでしょうね。
>>312 このスレだけちょいと話題の流れが極端という気はするよね。
前のリースレは実力議論するにせよもう少し具体性があった。
(と言った所で故人だし、限られた資料でしか測れ無いから「具体性」なんてマシなもんじゃないが、
でもま、「誰々が言ったから最強」「んなわけない」の応酬よりは具体的ってことで)
たしかかつてのスレでは思い込みの勢いだけで最強最強言っても
「それならここじゃなく映画板でやってろ」とか言われて相手にされてなかったが、
今回はそうでもないようだ。
いやこのスレを否定するわけじゃないけどね。情報交換の場として、リーファンの場としてw、
非常に良いスレだとは思うけど。しかし今回の最強議論だけはね…
最強の定義が違うでしょ。実戦で誰が最強だなんて証明するのは不可能に近いし。 自分に与えられた能力を最大限の努力で、最大限に向上させ、最大限に発揮させた者に 冠される称号、それが最強ってことでしょ。 上のは最強ブルスリの引用ですが。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/31 23:23 ID:UJ7yU3rT
リーの強さだけどやはり肉体にあると思う。もちろんウエイトが少ないので 限界もあったかも知れないが。体の隅々まで鍛えれてていつでも最高の瞬発力 が出せた・・・それもボクシングスタイルやカンフースタイルじゃなくて あらゆる 闘い に使う考えれるすべての攻撃用にだ。圧倒的な力の前で リーはそれをかわし相手を沈めれたのかは不明だが。スピードや威力は ハンパなくスゴイ。喧嘩マンだった訳だし緊張感や底知れない怖さもある 俺はリーをもしかして最強?と思う時もあるしプロレスラーやアルティメット ではどうなのか考える時もある。もし彼が生きてて挑戦するといったなら 俺は確実にブルースを応援して勝利を信じますが
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/31 23:52 ID:miyi505W
>317 ルールに制限されるし、せまいし、リング上などの場合、 かなり苦しいのではないかと、、ただ誰もリーをテイクダウン できそうにない。 目突き、ひじ、噛みつき、金的ありだったらリー最強。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/31 23:56 ID:UJ7yU3rT
まあ主催してるとこが強いのは常識ですがね。 しかし中M頼Nさんが他流試合すれば多少何かみえてくるんじゃないの?
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/01 00:22 ID:TKCjG0nm
>319 今のところ正統継承者っていって他人のふんどしで相撲とってるだけだから 弟子ならJKD有効性を少しは証明してもらいたい気はするけど。
321 :
レイモンド腸 :03/09/01 01:32 ID:4kb4cvY4
>>318 すみません、最強論議する気はありませんけど、何でもありという観点で条件つけるんだったら
水の中ならジミー・ウォングの方がリーより強いって理論もなりたっちゃいますよ。
ジミー・ウォング:喧嘩早いヤクザのカンフースター。元水泳選手だったが試合中喧嘩して追放される。
元水泳選手だけに水中のアクションは大得意。しかしカンフーの経験もなく、通常の殺陣はヘタクソ。
リー:天才的武道家にして、不世出のアクションスター。しかし、幼少の頃のトラウマが原因で水が怖くなったと言われる。
315さんが言ってる通り、リーさんは故人なんだから最強論議って無意味じゃないですかね。
316さんももっともなこと書いてるし。
リー強かったって確信してるけど、第三者が勝手に最強って言っても現実主義者だったリーさんは
嬉しくないと思いますよ。
322 :
97 :03/09/01 01:44 ID:2mqThLYS
今現在のJKDの技術は詳しく分からないが、リーの実践的理論を考えてみる。 例えで申し訳ないんだが、リーが武術指導した映画から抜粋する。 「燃えよ」の地下廊での戦闘。よく観なくても判るが相手の攻撃をもらって いない。ほとんどがカウンター処置。もちろん交差法とは別物である。 これは体格差をハンデとしないし、逆に利用する手でもある。 映画だと言われればそれまでだが、実際のリーは相手の「起こり」を 察知する能力に長け、また、見逃さない。瞬時に対応する。 その為のスピード重視の身体育成が必然だった。知識の中での範囲で。 おそらく6秒以内で、というのも、「継続できる限界点」を知ってのこと。 勝手な見解ですが、スンマセン。
323 :
レイモンド腸 :03/09/01 01:47 ID:4kb4cvY4
>>320 リーの定義する武道とは「自分自身を率直に表現すること」だから
リーのネームバリューとイノサントお墨付きで自己PRしてるだけでは
正に「他人の褌で」といわれてもしょうがないですね。
他流試合なりで彼が言うところのJKDの有効性を証明しないかぎりは
権威があるブルキチといった認識のままかもしれません。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/01 12:26 ID:69HMqihE
アンディ・フグは常に「燃えよドラゴンが好きです」と常に言ってたな ワンマン映画なのはどれも同じだが他のリー作品は過酷な撮影ではないと 判断する。やはり香港映画でなくハリウッドですからね。 ルックス、強さどれもハイレベルな過酷なものが要求されているのがわかる リー自体はの自分のコンセプトで相手を静かに静めるみたいな映画が撮りたか った気がするが。燃えよドラゴンのアクションはムチャクチャ凄い オハラ戦、地下の闘い、最後の大乱闘 そこまでせんでもと思うくらい激しい
>>320 他人のふんどしで、ってのは、ずいぶんな言いがかりですね。
あの人の動きを実際に目の前で見て、強さに疑いを持つほうが難しいですよ。
体格といい、その速さといい、ケタ違いですから。
>>323 さん、そもそも他流試合ってナンですかね?
「自分自身を率直に表現すること」とは、すなわち「他流試合なりでJKDの有効性を証明すること」
なのですか?
「自分自身を率直に表現すること」とは、その武術を修める者がいかに自己研鑚をするか?という
意味なのでは?
競技試合などで相対的な強さなどを証明したところで、それではJKDの本質には近づけません。
だいいち、それを言うならブルース・リー自身がちゃんとした他流試合?なんてやってませんし(w
>>320 ちなみに、その「他人の褌で」と卑下している一門には試合経験の豊富な格闘家も
たくさん所属しており、JKDとは別にちゃんとした他流の試合、たとえばフルコン系空手、
プロ修斗、柔術、キックなどにもどんどん出ているわけですが。
もちろん結果は当然、そのルールの制限下で勝ったり負けたりですよ。
327 :
レイモンド腸 :03/09/01 19:40 ID:4kb4cvY4
>>325 あの人とは彼のことだと思うのですが、別に彼の技量にケチをつけるつもりはありません。
私自身「自分自身を表現」という言葉は、何々流とか、変な規則や固定観念に縛られるな
という意味に解釈しています。リー関係の書物を読むと、リーは流派に拘束され
融通がきかない武道を批判的にみていたことがわかります。
リー自身ジークンドーというのは自分の武道に対する理念を表したもので
流派を意味するものではないと思うんですよ。
また、JKDという名称は特定のスタイルとして固定される恐れがあり
JKDと言ったことを少なからず後悔したとも読んだことがあります。
私はリーの言葉を「額面通り」に受け止めてしまってますので、
ブルース・リーを前面に押し出してジークンドーを名乗る団体(一つだけじゃないです)
は「なんか違う」というか、リーの意志を反映してないんじゃないかと感じてしまうんです。
「他流試合」については、あれほど雑誌に露出して技術解説するのなら、試合なりで
技術の有効性を示してもいいんじゃないかというくらいで「自己表現」のつもりで書いたのではありません。
その点は言葉足らずでした。申し訳ございません。
>リー自身ジークンドーというのは自分の武道に対する理念を表したもので >流派を意味するものではないと思うんですよ。 大筋で同意いたします。 たしかにリーの純粋なスタイルのみにこだわるあまり、貴殿のおっしゃる 「ジークンドーというのは武道の理念を表す」、つまりイノサント師父もおっしゃっている 「JKDコンセプト説」まで否定し、リーのオリジナル技法のみを本物だとする一派も 国内外で最近いくつか現れたりしています。 結局、あれほどリーが心配していた「武道スタイルの固定化」を招きつつあるのが近年の JKD界の現状ですが、実はそんな「JKD=コンセプト」という概念を実際にちゃんと どこよりも理解しているのは、やはりイノサント師父の直弟子であろう、と私は思うのです。 表向き団体活動のパブリシティは世間のニーズもあり、やはりブルースを全面に押し出すような JKD団体のように受けとめられかねないですが、実際の練習やその根底の信念はしっかりしているので、 いまのところはその点、昔からのファンの方々も安心していただいていいと思っているのですが。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/01 20:21 ID:Q4tR7US4
最強って言ってる人は、俺の女が1番かわいいと思うのと同じでは?単純に、ブルース・リーがすきだから、そう思うんだ!
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/01 20:33 ID:69HMqihE
>>329 まあそうだとしても。日本で調子こいてるような
そこらへんのアイドルとは訳の違う好きて感じだな
まあ名門で奥ゆかしい頭の良い美少女を彼女にしたもんか
習い事は完璧で上品なオーラのある顔した誰でも夢見る
そんな感じだよ。リーはイギリスの高台ではないが香港の
金持ちで召使いまでいたそうだ育ちも良い奴が庶民より努力
したんだよ
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/01 20:35 ID:Q4tR7US4
いいこというねえ!
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/01 21:02 ID:TT6aaGF/
コンセプトの部分をリー直伝と教えるのもどうかと・・・
333 :
ブルースぽんち ◆vczXZFac.M :03/09/02 01:05 ID:DwzdRxun
>>328 >実はそんな「JKD=コンセプト」という概念を実際にちゃんと
どこよりも理解しているのは、やはりイノサント師父の直弟子であろう、と私は思うのです。
うんこ、いや、こんきょをおしえてください。
334 :
狂乱バースト :03/09/02 06:06 ID:GZB3Di3j
>武留守吏さん こちらのスレッドに書き込むのははじめてです。 そうですね新宿ロフトプラスワンでのブルース・リーの イベントで最初に武留守吏さんと同じテーブルで隣同士座って それがご縁で今もこうしておつきあいあるのですから これもリー始祖のお導きなんでしょうね。 あのイベントの第2部の笑えるドラゴンシリーズが 見れなかったのが重ね重ね残念です(TДT)y─┛^^^ 「片腕ドラゴン」とか「黒帯ドラゴン」やったんですか?
>>333 詳しくはジークンドースレなどを参考にしていただきたいですが、イノサント師は
昔から一貫して「JKDとは固定されたある武術のスタイルを言うのではなく、いわば概念である」
というような主張をしていて、それぞれのJKD修行者が、単にリー師祖のスタイルをマネしたり
画一的な動きを盲目的に伝承するだけで満足して、結局個性の無いのない固定化されたスタイルに
陥らないようにする事が大切である、という考えを提唱してきました。
特にアカデミーのインストラクターを任せるような高弟たちには、そのJKDの大切な思想を常々
教えているはずです。
ところが、近年のアメリカや日本などではその意見(JKD=コンセプト)に異を唱え、 ブルース・リーのメソッド「だけ」を正確に継承する事こそが大切であり、テクニック的にも それを同じように身につけることこそがJKDにとって究極のステージであると主張する一派も 現れています。 そういう一派はイノサント師の一門の主張(「JKDコンセプト派」)を否定しており、それらの 団体は対立派閥として自分たちのことを「JKDオリジナル派」などと呼んでいますね。
でも最近はイノサント先生自身も用語としては「JKDコンセプト」という言葉を あまり使わなくなってきています。 主張の根本は変わっていないのですが、「コンセプト」という言葉が一人歩きして一部に 誤解を招く事態も考えての事だそうで。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 14:45 ID:gpuNOccj
>335 >特にアカデミーのインストラクターを任せるような高弟たちには、 そのJKDの大切な思想を常々教えているはずです。 その高弟もビデオや雑誌で紹介しているテクニックの多くはフィリピノよりの印象で 「画一的な動きを盲目的に伝承するだけで満足して、結局個性の無いのない固定化されたスタイルに 陥らないようにする事が大切である、という考えを提唱してきました。」とは違い皆いちような印象を受ける。 生徒の多くがリーのJKDを求めて学びにきて、イノアカの「JKDコンセプト」にのっとて カリキュラム(イノサント氏のチョイスした武道・格闘技)を学ぶうちに、意識はないにせよ イノサントメソッドを収めてるに過ぎないのではないか?(そこにリーの思想も意思気・・・)
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 15:05 ID:rzz/kP8C
当時考えられてなかった なんでもありの精神を確立したんだよ だから現代は伝統とか守りつつなんでもありに参戦して なんでもありの世界にも規格化されたとゆわれてる奴らが 参戦しても強いて証明したんだよ。当時の人は伝統を簡単に破れない からそういう考えでリーと対決しなかった。まあなんでもあり中心 に修行してる奴が有利だとしても。それが目つき、金蹴りて。 でもプライドとか猪木ボンバイエ見てるとリーはなんでもありを みんなに広めたのはわかるがリー最強の信憑性はなくなってきますね
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 15:08 ID:rzz/kP8C
リーはまあ思いつきと行動力は天才ですな。普通体が小さいと 泣き寝入りするもんだが誰もが破れない規則を破り 20年間近くも暫定王者に輝いた
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 15:12 ID:0LWxQSrz
リーの考案したグローブを見た佐山聡が 改良を加えたものが現在のオープンフィンガーグローブの ルーツなんですよね
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 15:21 ID:rzz/kP8C
リーの人気の秘密は誰もが最初は初心者で幼く道場通いしてる時 など皆若い華奢な体で道場の先輩とかのデブイカツイ体つきなどを まのあたりにして恐怖を覚えたりするのを燃えよドラゴンなんか 見たりして勇気つけたのではないだろうか?まあ俺も彼が多くの 人間のヒーローであると思うし、素晴らしい一般人離れしたシャープ で鋼のような体をしていると当時なんでもありの先駆けとして 実力者であったこと、あと強かった事、見た目はいいというのはわかる
343 :
97 :03/09/02 15:53 ID:H2uHEEkK
>338 クラスは自分で選べるからJKDクラスだけ選んで習えば大丈夫だよ。
>>338 、
>>344 >JKDクラスだけ選んで習えば大丈夫だよ。
そのつもりでイノサント道場ではみんな最初にジュンファンJKDのクラスだけを選ぶんですが、
イノサント師の併伝武術であるKALIやシラットなどを横目で見ているうちに、
その実戦における技術の有効性や体術の奥深さに気付いて、ついJKDと同時に本格的に
学びたくなってくるらしいんです。武器術などはリーのオリジナルJKDだけでは習得できませんし。
ただ、生前のアメリカ人のブルースの直弟子の中には、イノサント流のこうした姿勢とその武術スタイルが
ブルース流とは違うことを実体験で知っているので、「ブルース・リー」のオリジナル技術だけを
JKDである!と呼びたい人が出てきたわけです。
このスレにも、「JKDとはブルースが見せていたような動きの武術にほかならない」と拘っている人たちが
いるようですが、ある意味そうした人たちなら、それも共感できる思い入れかもしれません。
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 18:31 ID:IPBEqpTZ
JKDスレになっちゃったね。
武道板ですからいいんでない?
了解。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 20:37 ID:9ziFLiGq
やっぱり、リー様はすばらしい!
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 21:11 ID:Ow7WPwgv
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 21:20 ID:rflz5Yqu
もし、「燃えよドラゴン」を適当にリメイクするとしたら、配役は ブルース・リー・・・・コロッケ ハン・・・・植木等 ウィリアムス・・・久保田利信 ボロ・・・思いつかん こんなとこかな
352 :
ブルースぽんち ◆vczXZFac.M :03/09/02 21:44 ID:DwzdRxun
>>335 ご返答ありがとうございます。
>JKDとは固定されたある武術のスタイルを言うのではなく、いわば概念である
これはよくわかるのですが、でしたらその概念を紙に書いて渡せばすむことですよね。
スクールとして武術を教えるにはそれなりの技術やカリキュラムが存在するはずです。
イノサント師のところにも、それはあるように見受けられます。そしてそれを修めることに重点が置かれ、
そうでなければJKDではない、といった状況になっているように見えるのは私だけではないように思うのですが、
いかがでしょうか。(スレ違いでしたらすみません)
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 21:48 ID:Ow7WPwgv
>>351 ローパー・・・柴 俊夫(特別出演)
ボロ・・・・・佐山 聡
タニア・・・・イエロー・キャブのどなたか
でいかがでしょう?
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 22:18 ID:rzz/kP8C
でもプライドとかの奴がリーの映画出てもリーより早く動けない気がする 早回しがないとしたらやはりリーは桁違いの男かも知れない どう考えてもリングにあろうが誰もリーを押さえ込める気がしない まあ試合してるのを見ていないからとりあえずリー勝ち!と言えんのが現状かも
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 22:55 ID:nn5+sSD6
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 23:02 ID:Ow7WPwgv
355さん みんな知ってる。多分。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 23:15 ID:s560p+Ck
>351,353 映画のタイトルが「燃えよドラゴン」(および2とか3とか w)だったら見たくないけど 「萌えよドラゴン」系だったらぜひ見たい。絶対見てみたい。
>>352 >概念を紙に書いて渡せばすむことですよね。
やはり他の武術と同じく、JKDもその本分というものは肉体を使った自己表現ですから、
練習で身体を鍛えて初めてその教えを納得できるものであることは当然です。
>そしてそれを修めることに重点が置かれ、そうでなければJKDではない、
>といった状況になっているように見える
イノサント先生自身はそこまでは言ってないとは思います。何をやろうが生徒の自由ですから。
しかし、逆に修行者(生徒)の立場からすれば、まずJKDとは総合格闘術ですから、
最初はそれこそ生前のリーが残した膨大なJKDの技術や理念を理解するための
入り口にいきなりポツンと立っている状態なわけです。
そんな時には、おっしゃるような「ある程度のシステマティックなカリキュラム」が
きちんと構築されている方が、かえってその修行者にとってのガイドとなり、結局は
JKDの真理に近づくまでの近道である、と言えるかもしれません。
そしてその道行きの過程で、自分を正直に表現する方法に気付けばそれは
「自我の覚醒」ともいえるわけですから、それからは自分なりの自由なオリジナルを
生涯かけてその人自身がつくりあげてゆけば良い。それこそが「その人のJKD」で
あるといった考えだといったところではないでしょうか。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/02 23:41 ID:Ow7WPwgv
>>357 さん
タニア役はどなたがお好み?
357さんがウイリアム役なら、お好みをチョイスしますよ。
悪ノリ
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/03 00:05 ID:V/0S3W/y
>>359 さん
イエローキャブの何方かで結構ですが、個人的には格闘シーンにして頂いて、
「必殺お○○こ絞め@けっこう仮面」を食らってみたいです。w 超悪ノリ
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/03 00:12 ID:j9lkiB/Q
じゃ、俺的には・・・・・ 取り敢えず“サトエリ”で頼むわ。
362 :
レイモンド腸詰 :03/09/03 00:22 ID:cWrUqbOK
>>328 ご丁寧な回答ありがうございます。
私もジョン・ラダルスキーからチョト習ったくらいですから技術的云々は申せません。
しかし、いまとなってはどれが正当派とゆうのも興味はありません。例えば、中村氏にしてもイノサントから
みっちり習ったにせよ、それまでの自分の技術を加味して自分なりのJKDを追求している
と思いますし、それはそれで自分を表現していると思います。正当なブルースの技術がどうとか主張する
団体などは反ってリーの意図に反するような気がします。全団体(同好会?)にあてはまると思うのですが、JKDといゆうのがコンセプトであれば、
JKDって名乗る必要もないと思うのですが、やっぱりファンはブルース・リーでジークンドーじゃないとダメなんですかね〜。
JKDと呼ばれるものを追求することは簡単ではなく、他の武道とか格闘技の下地がない
素人にはおいそれと勤まらないと思いますが、この考え間違ってますかね?
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/03 01:55 ID:8/KZxa6l
ブルース・リーが今突然よみがえったら、今のJKDをどう思うでしょうかね。 生前、弟子のシリフォントがJKDから空手に鞍替えした時、えらく怒っていたと聞くし、 リーも人間なので自身の教えたもの以外をやるのは面白くないと感じるのが正直なところでしょう。 イノサント氏がやってきた事は確かにすばらしいと思いますが、タテマエの「JKDコンセプト」 は別にして、リー自身が教えた事を正確に伝えていなければ、今のカリキュラム(イノサント流格闘デパート) には本音では、良くは思わないのではないでしょうか。 生徒が創りあげる物は、そのデパートの商品の中からしか選べないわけですし、 ジュンファンより自分の得意なカリやシラットに力を入れて宣伝すればおのずとそちらよりになりますよね イノサントアカデミーのホームページが既ににそうであるように・・確かに「ブルース・リーやJKD」 と一文も謳ってないから利用してないって逃げもあるけど。(でも皆、ブルースリーズJKD総本山って認知だから) リーが納得したかどうか疑問です。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/03 02:59 ID:xVVNQKVH
JKDにも確固としたスタイルはある。 ブルース・リーはスタイルを学ぶ事を否定したのではなく、スタイルだけにとらわれて柔軟性を失う事を否定したのだ。 何も無いうちからスタイルを否定しても単なる自己流にしかならない。 イノサントアカデミーでもまずは基本をみっちり仕込み、その後スタイルにとらわれず自由にやらせ再びスタイルを叩き込むという繰り返しのメソッドを行っている。 ブルース・リーの劇中での会話にもあるだろう。 リー 「私は特定のスタイルを持たない。」 リーの弟子。「しかしあなたも最初は何かのスタイルから入ったはずだ。」 リー 「そして今の境地に到達した。」
366 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/03 06:32 ID:FQc7mYgp
諸ぐんだぢぃ、スマソてす。 こごのとごろ、帰っでがらカキゴする余力がなぐで、 ちょど沈黙しでしまてるんたが、決しで忘れだ訳てはないんて、 よろしぐたよ、キミィ!
367 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/03 07:16 ID:FQc7mYgp
>狂乱バーストぐん お酢!キミィ!お庇鰤たよ、キミィ! あれはもう何年前たたかねぇ・・・。 あのイペンドの第二部、おバカトラコン映画大集合。 なんかスコ過ぎで圧倒されでしまたよ、キミィ! またヨロシグたよ、キミィ!
368 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/03 07:17 ID:FQc7mYgp
>>351 ぐん、353ぐん、357ぐん、359ぐん、360ぐん、361ぐん
『萌えよトラコン』!(゚∀゚)ちつにイイ!キミだちィ!
その『萌えトラ』の新タニヤ役!アダシはもう、叶恭子タソを推薦た!
あれくらいのバデーちゃないど務まらないよ、キミィ!
う〜ん、しがしちょど、あのロパーに対する茶目っ気、
あれは美香タンの方が愛嬌があっでよいのたが・・・。
ああ、また二日間悩んてしまいそうたよ、キミだちィ!
369 :
レイモンド腸詰 :03/09/03 07:26 ID:cWrUqbOK
>>365 劇中って何の映画ですか?「ロングストリート」なのかな?
だとしたら、似たようなやりとりはあったけど
全然台詞違ってるような気がするけどなぁ・・・まあいいか。
>>363 >ブルース・リーが今突然よみがえったら、今のJKDをどう思うでしょうかね。
>リーも人間なので自身の教えたもの以外をやるのは面白くないと感じるのが正直なところでしょう。
いきなりで酷な言い方かもしれませんが、それはファンの古い幻想なんですよ。(謝ります。)
夢のない言い方ですが、もうブルースが蘇るはずもないし、実際どう思ったところでその修行者にとっては
教えたもの以外のほうがその人の資質に合っていることだってあるわけですから。
目の前に現存する生きた師匠(たとえばイノサントやテッド)の弟子についている以上、その
現実は師匠を見て弟子は育つんです。
もちろんリーは創始者として何より尊敬する存在です。しかし、すでにこの世を去って、弟子の目の前で
教えを説くこともないリーの事を思うあまり「リーのいいそうなセリフや心情」を勝手に思い巡らして
いつまでもそれに拘っていては、どんどん強くなる可能性を無くすだけだと思うのですが。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/03 12:01 ID:8/KZxa6l
>365 >JKDにも確固としたスタイルはある。 イノサントアカデミーのクラスの中のどれをさして「スタイルあるJKD」 としているのですか? 以前=JKDコンセプト 今=JKDアート&フィロソフィ としか「JKD」を語ってるのを見聞きした事ないものですから。 「ジュン・ファン・グンフー・クラス」のことですか? それとも「ジュンファン・キックボクシング・クラス」のことですか? それとも「ジュンファン・メソッド・コンディショニング・クラス」のことですか? または、それら全てを「スタイルあるJKD」としているのですか?
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/03 12:09 ID:zLNV5BgT
ブルース・リーを知らない人に興味もッて欲しい。いきなりジークンドーの話題 からじゃつまらんというかわからないんじゃないでしょうかね。 この板にはジークンドー統一スレがありますから。そういうJKD定義とか難しい事 はそちらでして欲しいもんですな。うーんしかしブルースの死亡的遊戯で 履いていた靴!タイガーみたいで非常にオシャレ!トラックスーツはさすがに 着れない人も黄色の靴をはけばブルース・リー気分。足どりが軽くなり つい「あちゃ!」としてしまうのが漏れだけでしょうか
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/03 15:58 ID:92EB9Kmo
>372 タイガーというのは、アシックス、 つまり旧オニツカですか
375 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/03 19:23 ID:x51eOc1/
>>373 ぐん
詳しいな、キミィ!
まさが靴屋さんてはないたろうね。
因みにあの死亡遊戯の靴、黄色いシューツ、
あれは今復刻版が出でいます。
376 :
ブルースぽんち ◆vczXZFac.M :03/09/03 20:07 ID:ozKMIwjh
>>372 そういう話は映画板でしてください。
またあとで。
377 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/03 20:22 ID:x51eOc1/
>>372 ぐん
もう随分昔の事になりますが、その黄色い靴、死亡遊戯シューツね、
アダシの弟、因みに彼もリーセンセのファン、
コイヅが器用なヤシてさぁ、チプンて同ちようなテザインの靴買っできでね、
ほうしで、黄色や黒て塗装しで作っちゃっだのよ!レプリカを!キミィ!
これがながながよぐ出来てでねぇ、カコイイなど思っでだら、
あの、いづの間にが、アダシが履いでしまてたよ、キミィ!
とごろが、話はここて終わらないんたよ!キミィ!
その死亡遊戯の靴履いでサッソーどオモデに出だ。
あの、そこまてはよかっだんたが、通りに出だならぱ、勝手に出ちゃうのよ、あのステップが!キミィ!
そしで、廻し蹴り、後ろ廻し蹴り、横蹴り、前蹴り・・・!
アタァ!オワァァ!ファッハッ!オァァァアオアオ〜!ど怪鳥音も止まらない!
もうフラフラになりなから、燃えトラ、危機一発、怒りの・・・ど、
薄れゆぐ意識の中て数々の名場面が走馬灯のようにアダシの脳裏に展開されでいぐ。
ついに天上がら賛美歌どともにファ〜っど光がさしできで・・・、
ティンティン丸出しの天使達がアダシを取り囲んていぐ・・・。
ああ、パトラッシュ・・ど思っだ刹那!
(゚Д゚)アニキ!オレノクツ カエセ!ゴルァ!
キミも気をつげたまい、あの黄色い靴には・・・。
分がたね。
378 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/03 20:27 ID:x51eOc1/
>ブルースぽんちぐん まぁまぁ、このスレは目突ぎ、金的、噛みつぎ・・・、 なんてもありていごうちゃないが、キミィ! つか、アダシがなにも話せなぐなちゃうよ、キミィ!(^_^;;
ブルース・リーのそれぞれの頭文字はBLですが、 その一つ前のアルファベットがAKなのはただの偶然なのでしょうか?
380 :
ブルースぽんち ◆vczXZFac.M :03/09/04 06:15 ID:T8Mic/L7
すみません、また今晩おじゃまします。
>>379 うおっほんとだ。
自分はAKさんのビデオだけでおなかいっぱいです。
381 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/04 06:29 ID:HSzlBVjN
>379ぐん、ブルースぽんちぐん んん?もしがしで、アダシ達、知り合いかもしれないぞ、キミィ!
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/04 15:46 ID:9/oXsVKd
死亡的遊戯に出てた田俊ともう一人の人リーの仲間(やられ役) 階段上がっていきなりカリームにやられて落ちてきたのはかなり笑った 最初あの着物みたいなの着てるからわからなかったんだけど ビルダーだったらしいですね。「わーーーーーー!」て階段にかすりもせず 落ちたのはギャグかと最初思いました。ていうかあの作品リーは仲間に冷たい ですねやられても殺されてもあんまり関心ないようだ。
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/04 16:17 ID:GizodnBR
CONTRIBUTORS●ako/あこ 狂信的なマイコー信者に連日嫌がらせメールを送られてまいった。 私が彼の人気に嫉妬してなんとか潰そうとしていると思いこんでいるらしい。 いくら大金持ちでも、友達がリズとユリ・ゲラーだけなんて嫌やっちゅーねん。 (雑誌「映画秘宝」 Vol.41 MAY.2003-128pより) ○ぢごくみみ ゴシップネタの翻訳がメインの、akoのサイト。 www.tcn.zaq.ne.jp/ako/ トップページに >マイケルへの偏見に満ちたゴシップ芸能サイトを監視・攻撃せよ! との文句とともに、akoのサイト「ぢごくみみ」へのリンクがある、マイケル・ジャクソンのファンが作った個人サイト。 ○MICHAEL JACKSON TODAY www.h4.dion.ne.jp/~michael/ 管理人の日記 www.h4.dion.ne.jp/~michael/diary.htm
384 :
レイモンド腸詰 :03/09/04 16:29 ID:BVEGFqAM
>>382 リーはナルシストだから自分がカッコよければ全部OKだったんですよ。
というのは半分冗談。
自分の武道哲学を語るのは怠らない人だけど、一般的な映画監督兼シナリオライター
としては「これから」の人だったんでしょう。死亡遊戯が監督兼脚本の第2作目だったから
大目に見ます。しかしファンとしてではなく客観的な映画的作劇法から見ると
一時間40分くらいの映画で40分のクライマックスって問題あるんじゃないかと
思うんですけどね。
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/04 16:31 ID:OqpCP14U
>>382 っていうか、仲間じゃないんじゃないかな?たまたま一緒に戦う羽目になってしまった。ジェームスの表情見ても仲間と思ってないみたいだし。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/04 21:23 ID:1mboDne9
空手バカ一代のリー様の話は、全部うそなんですか?
387 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/04 21:38 ID:SYbZtDG/
あのカリーム・アブドル・ジャバー、あの超有名なNBAの選手。 諸ぐんだち、アレ恐いど思うか? 恐いど思うもの、ちょど手をあげでみだまい。 アダシは、とうも恐怖を感ちないんたよ、ハキム、あのジャバーさんには。 そりゃぁ、チツプツ前にしだら、ほぉぉ・・・ど見上けで、 こりゃマヅイなど思うかもしれないが、そんなに恐怖を感ちないんたよ。 因みにアダシはヤン・スエ、あのボロ。 ヤシがイチバン残虐非道そうてコアイよ。 いや、んん〜、ハンオチサンも油断ならないな。 諸ぐんだちの一番コアイ相手、あの全作品の中て。 ほれはタレたね?キミだちィ!
388 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/04 21:47 ID:SYbZtDG/
>386ぐん 結論がらいうど、ハワイてブルース・オテナセンセに教わっだ…、あの、ベリーグー!どいうヤシ。 ほれがら、中村忠センセに金の太刀贈呈しだものウソ。 すぺで、あのじぇんぶウソてす、キミィ! あれは梶原センセの潤色たどいいますが、(志村ケンの声で)オマエ、ソレハナイダロー!…てす、キミィ! しがし、当時リーセンセの蔵書の中に大山総裁の著書はあっだそうたし、 リーセンセも大山総裁のパワーには注目はしでいだそうてす、キミィ!
389 :
379 :03/09/04 21:47 ID:K0iJwbWH
>>武留守吏さん 私は鈴木さんが恐いです。 あんな日本刀ブンブン振ってこられちゃあ、逃げるしかないです。 あ、ちなみに私はイベントで武留守吏さんとは何回か会ってます。
390 :
レイモンド腸詰 :03/09/04 21:56 ID:BVEGFqAM
>>388 押忍ぅん!
リーさんより強そうな人っていなかったので、誰が出ても威圧感は感じられません。
「燃えよドラゴンの硫酸プールとか危機一発の電動ノコギリはちょっと引きました。
総裁とご一緒したいなぁ。なんかイベントがあったらよろしくおねがいします。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/04 22:49 ID:toYtUo0E
>>総裁
おし! 相撲レスラーが違和感いっぱいで怖かったっす。
>>390 >硫酸プール
あれは多分硫酸って意味なんだろうな、と思ってみていましたが、
しぶきがそこいら中に飛んでいたので、もしかしたらアルカリ溶液かと思ってしまいました。(ワラ
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/04 22:56 ID:OqpCP14U
松崎 真!(W
393 :
ブルースぽんち ◆vczXZFac.M :03/09/05 00:53 ID:OLywWyJF
>>358 再び、ご丁寧なご返答ありがとうございます。
私の、イノサント師の教え方に対する考え方は
>>363 さまとほぼ同じです。
私なりのJKDに対する考え方もありますが、JKDスレもあるので、そちらに書こうと思います。
よろしくおねがい致します。
>>378 そうですね。楽しくやりましょう。
これからもよろしくお願い致します。
>>381 総裁さまの経歴など参考にさせていただいてみて、恐らくそれはないと思います。
(すみません・・・)
わたくしめのBL友達といったら、「トゥナイト2」でお馴染みのOさださん、
原宿支部(?)のSがわらさん、ぐらいでしょうか・・・
でもなにかイベント等ありましたらごいっしょさせていただきたいですね。
そのあかちこ、いやあかつきにはよろしくお願いいたします。
ではまた明日!(あ、気付いたら腸詰になってる。)
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 09:34 ID:Pf0pi9QG
>>387 ヤン・スエは確かに残虐非道で怖い。でも劇中、優男ローパーに
金玉蹴られて死んだからなんともいえない。
燃えよドラゴンのストーリーでわからないのがなぜリーの妹が殺されたのに
あのお父さんは生きて家に帰ってきたんだろう。それもボブの面体をナイフで
斬りつけて5発くらいこっぴどく殴られたのに無事だったのか。
高僧がキン肉マンに似てたのも・・・。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 10:57 ID:RbCYxfy1
妹はガラスの破片で自殺したのではなかったか
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 11:59 ID:Pf0pi9QG
>>395 まあレイプされそうになッたから自決したんだ。
ていうか既出かも知らんがつけ加えるとブルース作品の中で日本人の俳優に似てる奴が
たくさんいますなー。あの人この人て感じで。「燃えよ」でアンジェラ・マオに
抱きついて顔舐めようとしてきた奴ホリケンに似てませんでした?w
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 12:57 ID:Pf0pi9QG
>総裁 プレスリーは本当なの?
398 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/09/05 19:51 ID:y6rshC4C
>>396 あれって、整形前のジャッキーチェンじゃないの??
がけから突き落とされるシーンでも落ち方が普通のエキストラじゃない、
頭からきれいなフォームで真ッさかさまに落ちてる。あれはスタントマン
兼俳優・・そう!ジャッキーそのものではないかい?
金的食らってアップになった顔がもろジャッキー
399 :
レイモンド腸詰 :03/09/05 20:52 ID:w1Ehv9cN
>>398 残念でした。金的喰らうの唐偉成って人です。
ジャッキーだったらよかった?
落ちたスタントマンは知らない。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 20:58 ID:Pf0pi9QG
ジャッキーは地下格闘シーンでリーを後ろから両手でつかんだが 返されて髪の毛わしずかみにされて首の骨折られてます。 これは事実らしいです。
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 21:35 ID:btUuK4Sj
>>400 らしい、じゃなくて、まさしくその役です(w
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 21:37 ID:btUuK4Sj
>>400 実際に折られて死んだって事じゃないよね?wその後のジャッキーは別人だとか?w
403 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/05 21:44 ID:fK/Y+mLS
お酢!キミだちィ! >389 >379ぐん 鈴木、鈴木さん、あのミスダー・スズ〜キ。 もうね、あのヒドたけにはタレたっで…、リーセンセても勝づこどは不可能てす! 悪代官に苦しめられだ農民だちの苦しみ、悲しみ、そしで怒り・・・。 少女の、少年の祈りは神に届ぐのか!? ・・・ダダダダ〜〜ン(例のテーマ) すなわぢ、大魔人サイキョーどいうこどてす、キミィ! (追伸)アダシはいつてもとこても作務衣てす。 次回は遠慮なぐ声かげでくれだまい!キミィ! >レイモンド腸詰ぐん ンマそうなコデハンになてきだな、キミィ! 燃えトラのあのプール、あれはアダシも身の毛が凍りますだ。 ヒモ切るオチサンだち、無表情なんたよ。 恐らぐマチて、そごいらのヨパライオサーンたよ、キミィ! ほれどね、あのノゴキリ、あれは電動てはながたはつたよ、キミィ! つか、日本公開版てはカッドされでだみだいたね。 とにがく電動たたらね、あの、んん〜、レイモンドぐんは知っでるたろうが、 『悪魔のいげにえ』どういうコアイ映画、あのヘンダイオヤチになでしまうよ、キミィ!
404 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/05 21:56 ID:fK/Y+mLS
>391ぐん、392ぐん 嗚呼、あの宴会場!ハンオチサンのあれてもB級たどいうあのパーテー。 あのお相撲さんは確がにコアイね。 ♪チャ〜ラ、チャ〜ラ、チャラララ、チャ〜ラ・・・ あのBJMのながのオスモーサン、あの松崎真さん、笑点の座布団係。 しがしもっどコアイのは、あの日曜日の夕刻の笑点の音楽! 毎週日曜、あの、♪パッパラッパラパパ、パッパ・・・、 あれ聞くど、もうね、とうしようもなぐアンニュイになだものてす。 サザエさん症候群みだいなもんてす、キミィ! >ブルースぽんちぐん 既にアダシだちは尻合いのながてす!キミィ! とこかて、お酢!チプンがブルースぼんちであります! 大きな声てそう言われだら、アダシ、人目をハバガルこどなぐ、 キミのこど抱きしめでしまうたろう! その時は、逃げないて下さいよぉ、キミィ!
405 :
400 :03/09/05 22:06 ID:Pf0pi9QG
>>402 役の上での事です。そんなもの本当に折るわけないでしょ
ドラゴンスタントチームでもジャッキーは優秀だったんだから
リーは良くジャッキーを褒めたらしい。ジャッキーはそれがなにより
うれしかったとか路線は違えどもジャッキーはリーを尊敬してると
思うよ。もちろんサモハンもユンピョウも。
406 :
レイモンド腸詰 :03/09/05 22:06 ID:w1Ehv9cN
>>403 オッシ!「燃えよ」でリーさんが宴会で食していたチョコボールみたいなのと
「怒り」で師匠の墓の前でかぶりついていた肉もンマそうです。どっちも食材が不明でありまーす。
リーくんが相手の顔にノコギリつきたてている写真が残ってますが、電動の方は前半に殺された仲間の死体処理に
出てきたような気がするのですが違ってますかね。
「悪魔のいけにえ」7歳のときに知り合いのお姉さんに連れてってもらいました。
お目当ては併映の「アマゾネス対ドラゴン」だったんですが、そんなのより「悪魔」の変態オヤジの方
が強烈で、ラストの主人公のギャル同様、自分も発狂するところですた・・・
407 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/05 22:18 ID:fK/Y+mLS
>394ぐん そうた!あのチチィ! アダシはちめで燃えトラ見だどきね、あれは召使のヂサマど思っだよ、キミィ! しがしホンドはとっぢなんたろうか? オドーサンorリー家に使えるヂヂィ? 諸ぐんだちのながて、タレが真実知っでるもの、ちょど手をあけでみだまい! >395ぐん アダシもあのシーンには涙しますた。 しがしね、あそごまて逝っだならば、もうね、前がら後がら、上がら下がら! オハラが、オー、ノー!モウ、カンベンシテクダサ〜イ! ど言うまて絞り取っでやればよがったんてす。 オンナはコアイもんたよ、キミィ!
408 :
レイモンド腸詰 :03/09/05 22:19 ID:w1Ehv9cN
>>404 ウォッス!自分もfrom笑点toサザエの夕刻はアンニュイであります!
やっぱり燃えるのは「8時だよ全員」「バーディ大作戦」「ウィークエンダー」
そして山城新吾の「独占!男の時間」のサダデーナイトでしたね。
>>405 ジャッキーの本では「聞いた話ではリー自身が燃えよのスタントマンに自分を推薦してくれた」
と書いてありました。「いまとなっては確認できないけど」とも付け加えてましたけど。
当時のスタントマンたちはリーの人間性も絶賛してますね。一番顕著なのはサモ・ハン
「燃えよ」で「Don't Think, Feel」と説教されてたトン・ワイも「やさしくてクールな人だった」
みたいなこと言ってました。
と
409 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/05 22:19 ID:fK/Y+mLS
>396ぐん 日本人俳優に似でるヒドダチ・・・。 ウイリアムス!あのチム・ケリー!彼の黒さは、松崎しげるに匹敵するのてはながろうか? >397ぐん プレスリーどいうど、エルピスがね? あの、エルビス、プレスリーも、ちつはカラデやでたどいうんたよ、キミィ! おそらぐ個人教授、はいこの手はここて、こうやって、はい、足上げで・・・。 もうね、そんなんたたら踊り踊っでた方がましたよ!キミィ! ても授業料は高そうたな・・・、キミィ! >398ぐん、レイモンド腸詰ぐん、400ぐん んん〜、チャキーのスダンドどいえば、怒りの鉄拳! ミスダー・スズ〜キのラスド!障子ブチ破っでフッ飛んてイクあの名場面! あれはモロ背中がら撃墜されで、ホンドに痛かっだそうたねぇ。 見事やり遂げだが、チャキー失神しでしまっでさぁ、 目が覚めだら、リーセンセがいで、『オ〜!チャキー!ユアーベリ〜!グ〜!』 チャキーもとでも嬉しかっだそうだよ、キミィ!
410 :
400 :03/09/05 22:21 ID:Pf0pi9QG
昔ドラゴンへの道のと燃えよドラゴンのリーのイメージや俺の誤解で 最初同一人物かわからんかった時期があった。 ドラゴンへの道はなんで最後のブルース・リーなんだ?て感じだし まああれはちゃんと整理したらわかる事だった。燃えよドラゴンの公開 がドラゴンへの道より早かったんですよね。燃えよは1973年公開で ドラ道の方は1975年なんですよね。ほんで死亡遊戯は中途で終わった作品として 当時公開予定がなかったと・・・そう判断してよろしいか?
411 :
400 :03/09/05 22:25 ID:Pf0pi9QG
気を失うほどおもくそ蹴りいれたのか・・・。保険入らないと リーに殴られる役は無理だなw
412 :
レイモンド腸詰 :03/09/05 22:26 ID:w1Ehv9cN
>>407 ウス!あの爺さんから「お母さんと妹の墓参りに行きなさい」と言われた後、
リーは「I will, old man」と答えてます。
自分の父に対してオールドマンと言うのは不自然に感じますので、召使の可能性もありです。
英語のニュアンスが分らないので定かでないのですが・・・
なんでオハラが日本語なんですか?それも敬語。昔のインチキ外人じゃないですか!
413 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/05 22:26 ID:fK/Y+mLS
>>406 レイモンド腸詰ぐん
あれは葡萄たど思うんたよ、ハンオチサンもツマンデだヤシ。
粒は大きいがタネ無したど思います。
ほうしで、あの肉!お墓の焚き火てコンガリ焼いだ!
イヌなのがネゴなのが、アダシは以前、アレはトカゲた!どいう説も耳にしますた!
併映はおそらぐ『空手アマゾネス』てす!
ハハハァ〜〜!!ど奇声をあげてバインバインのオネータン軍団には、
リアル厨房のアダシのティムポもコアグて縮んてしまいますたよ、キミィ!
414 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/05 22:32 ID:fK/Y+mLS
>>412 レイモンド腸詰ぐん
オハラはO'HARAたね。
これはO'BRAIAN(オブアイアン)たどか、O'NEAL(オニール)
そういっだ感ちらしいが、なじぇ、“O”なのがはアダシは分だりません。
諸ぐんだちのながで、説明できるもの、ちょど手をあけでみだまい!
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 22:37 ID:btUuK4Sj
>>413 総裁。マニアックは話ですいませんが、「空手アマゾネス」と「怒りの鉄拳」が当時の同じチラシに2分割されて掲載されてますが・・・
416 :
レイモンド腸詰 :03/09/05 22:39 ID:w1Ehv9cN
>>413 オーッス!葡萄でありますか。ずーっと謎だったんですよね。
自分も30年近くトカゲ肉かと思ってました。コモドドラゴンみたいなの。
中野貴雄って人はクラスメートが「燃えよ」見てんのに一人だけ「空手アマ」見に行って
ガッカリしたとか書いてました。ほんとはハアハアしたかったらしいです。
併映といえば、「グリーンホーネット」の併映は「ヤコペッティの大残酷」ですた。
417 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 22:43 ID:btUuK4Sj
併映!「電光石火」と「ミスターBoo」!これにもサモハンが(W出てるW
418 :
レイモンド腸詰 :03/09/05 22:44 ID:w1Ehv9cN
>>415 地方によっていろんな組み合わせで併映されるのです。
30年前の土浦はド田舎だったので、東京より何ヶ月も遅れて公開されたので
「危機一発」の同時上映が「パピヨン」だったり「燃えよ」と「サンダーボルト」とか
「道」と「ゴールド」なんて組み合わせでした。
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 22:44 ID:+8q4EewR
アレは“北京ドッグ”と言う食べ物だよ、キミィ! そして、チョコボールを食してたのは“マイケル・ホイ”だよ、キミィ!
420 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/05 22:50 ID:3XdwbpHw
>>415 ぐん
まさしぐアダシはその二本立てでロードショー公開て見ますた!
因みに仙台の映画館たたよ、 キミィ!
>レイモンドぐん
その後東京て『怒りの鉄拳』見だどきは、おかしなおかしな大泥棒(ジャン・ポール・ベルモンド)
ど一緒てしだよ、キミィ!
ああ、そういえぱ、ほのとぎにさぁ、後ろに座っでたガキが先へ先へとスドーリーをしゃべりやがるんて、
ムヂャクヂャアダマきだこどを思い出しましだよ、キミィ!
421 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/05 22:52 ID:3XdwbpHw
>>419 ぐん
正確にいうど、あれはサミュエル・ホイたよ、キミィ!
422 :
415 417 :03/09/05 22:52 ID:btUuK4Sj
>>418 おーそうなんですか!なるほど!417は新宿まで観に行きました!悔しかったのは、「ミスターBoo」のほうが面白かった事ですね(W
423 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/05 22:55 ID:3XdwbpHw
数字の諸ぐんだち、コデハンにしではとうがね?キミ達ィ! 区別がつがなぐなてきだよ、キミ達ィ!
424 :
361&419 :03/09/05 22:59 ID:+8q4EewR
んにゃ、 『ミスターBOO!』においては、マイケルでしたよ。
>>424 マイケルとサミュエルでマイケルが食べようとするチョコボールの「早つかみゲーム」をすんだよ。
したがって、両方です。
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 23:37 ID:LF1Fbw/i
おぉ、サミュエル リー同様惜しい人をなくしました。アァメン (゚д゚)ソーメンダ
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 23:43 ID:0xwdHZ+N
サミュエル、死んだのかい!? いつ?
428 :
レイモンド腸詰 :03/09/05 23:47 ID:w1Ehv9cN
>>420 オシ!あーそうゆうバカいますよね。「ほらな」とか言うの。一緒にいた友達もウザかったでしょう。
だいたいカップルに多い・・・自分も言ったかも「ほらな」・・・
自分の土浦時代は「怒り」+「デリンジャー」ですた。
「電光石火」は同時上映の「ブー」の方が面白かったんすよね。5回見に行きました。
429 :
ブルースぽんち ◆vczXZFac.M :03/09/06 00:05 ID:IpL3KLFo
>>412 愛モンド腸詰さま。
>「お母さんと妹の・・・
(小声で)姉・・・でも英語だと判別不可能だよね・・・
>>426 大吉利事・・・
430 :
レイモンド腸詰 :03/09/06 00:13 ID:7gW2OovG
>>429 中国語版だとお姉さんって聞いたことあります。実際どっちのつもりだったんですかね。
英語の台詞は「When you get to the city, pay your respect to your sister and your mother」
だと思いますます。これだと上下関係わかりませんよ、英語は!
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 00:32 ID:X8jK+jjq
>427 スマソ。前に死んだって聞いたけど、調べなおしてみたら、引退してたみたいだ。
432 :
ブルースぽんち ◆vczXZFac.M :03/09/06 09:10 ID:IpL3KLFo
>>430 アーモンド腸詰たそ。
pay your respect の目的語で、しかも母親と並列に置かれているため、
同じく目上(年上)の、姉といふ感じもしまさね。チンピラがみんな中国服着てるのも
一昔前をあらわしてるのかな?
あ、映画の話題になっちゃった。
>>413 前スレ見てないのになんなんですが。
オイラは未だにトカゲだと思ってたんですが・・・
何でしょう、アレは。
でも問題なのはその後。
トカゲ(?)バリバリ喰ってすぐなのに、
ノラ・ミヤオとブチュッとやっちゃうでしょ。
映画館で後ろのアベックの女の人が「やだー!」って言ってますた。
当時純粋無垢だったオイラは、恥ずかしさでそう言ったと思ったけど、
そうじゃなかったのね・・・。
あちらではそういう観念はないのかなぁ。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 13:08 ID:OWP0WK2m
強いってリーは。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 13:19 ID:OWP0WK2m
喧嘩は実戦慣れしてる奴が一番強い。 最も有効な攻撃法は数え切れぬ実戦経験を積めば自然と身に付く。 空手(組み手)県大会二位を気絶させた奴も知ってる。とても小柄なのに。 リーは功夫は下手だが喧嘩は強かった。 それは無数の実戦経験を積んだからに他ならない。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 14:02 ID:uxS4roxK
>>435 喧嘩も強いけど、カンフーも上手いと思います!
437 :
魅力的なキムラ :03/09/06 14:19 ID:mCeywqFj
>435 >リーは功夫は下手だが喧嘩は強かった。 おいおい テッドやダンはJKDがあるからいいが、私の立場ないじゃないか〜 byキムラ(リー公認振藩功夫インストラクター)
>>438 やっぱ犬なのかな?
オイラの友達は「でっけぇカエルだよ、食用の」なんて言ってましたが。
それにしたって肉喰ってすぐに「ぶちゅぅ〜」なんてのは・・・やってみたい。
440 :
レイモンド腸詰 :03/09/06 15:02 ID:7gW2OovG
>>432 一昔前にしてはとても時代を感じさせるコスチュームですね。
オハラだけ現代の服なのにチンピラだけ1930年代っぽい。
とりえあずリーはスーツ着たり他の中国人とは違うぜみたいに描かれてましたけど。
>>433 キスの前のお手入れは非常に気を使うものです。肉なんて歯にこびりつくもん喰ってたらなおさら。
いやまあ、あのあとノラ・ミアオが来るとは思わなかったでしょうから。
実際の撮影時はちゃんと歯磨いたんだろうね?
>>438 犬というか哺乳類系にしては頭が小さいのですよ。
犬の食べ方は鍋物が定番。鍋物で香味野菜と一緒じゃなければ臭いし硬くて
食べられたもんじゃないらしいですよ。
形状からして鳥類かトカゲの肉?
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 19:59 ID:qTFEuszw
魔娑斗がリー様を知らないなんて、少しショックっす!!
あの肉は猿では?
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 22:06 ID:deyOo27Z
カエルだと思うんだよな〜 しかし、リーが手づかみで捕獲したとも考えにくい(w
444 :
レイモンド腸詰 :03/09/06 22:59 ID:7gW2OovG
カエルにしても頭が小さいからなぁ。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 23:25 ID:deyOo27Z
>>444 捌く時に頭はカットしちゃったとか。
鳥にしては手羽じゃないような気がするんですよねぇ(悩
446 :
レイモンド腸詰 :03/09/07 00:18 ID:eoUiHyHq
頭カットですか。「美味しんぼ」のウンチクで中国で食するカエルは もっと小さいというのを読んだことがあったり、カエル料理食べたことあるんですが 肉の食感がリーがむしりとった肉とは違うようでしたので。 ほんとはトカゲ派なんだけど、しっぽがなかったような気がするので鳥かなぁ。 ほんとに気になるんですよ、肉が。あんなふうに食べたい。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/07 00:40 ID:0HoB+6i8
>>446 気持ち分かります。バーベキューでもあんなにダイナミックなのなかなか
お眼にかかれないし(w
ワニ食べた事あるんですが、確かに鳥の食感に近い。「怒り」の
あの肉の裂け方は、鳥のようでもあるんですが、ワニに近い?トカゲだとすれば
合点はいきますなぁ。しかし、聞いた話ではカエルも鳥のササミに近いと?
ただ、リーの焼き方?は遠赤外線でもなく、焚き木で焼いてる原始的な
ものなので、表面がこんがりすぎて肉の裂け方が素性から離れてしまってる
可能性は高いですよ。
448 :
レイモンド腸詰 :03/09/07 00:58 ID:eoUiHyHq
そう、肉の裂け方もポイントなんです。 カエル肉は部位によるのですが繊維質が多く筋張った食感で ああ上手くむしりとれるか難しい気がします。 ワニ・トカゲなどの爬虫類かも?中国でも地方によってはワニ生息してるんでしたっけ? 遠赤外線だって・・・ますます「美味しんぼ」っぽいですな。 たしかに表面焼きすぎで、それも肉が硬くなってるような気がします。
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/07 01:42 ID:0HoB+6i8
>>48 ワニの生息ですか。う〜ん、舞台は上海なのでもしかしたら流通はあったかも
しれません。
ただ、リーは追われる身。どこぞの店主から裏口から譲ってもらったとか、
精武門の厨房からかっぱらってきたとかしか説明が付かないですよねぇ。
我々日本人があまり知らない鳥、ではどうでしょうか?
日本では「鴇」が絶滅寸前ですが、あちらには近い種がうじゃうじゃ居る。
広大な中国の成せる技。
多分焼きすぎたのは、撮影中ずっとロー・ウェィともめてたからでしょう?
あのシーン、ローさん仕事してなかったし(w
450 :
449 :03/09/07 01:51 ID:0HoB+6i8
451 :
レイモンド腸詰 :03/09/07 03:09 ID:eoUiHyHq
やっぱり、私達日本人が知らない鳥と考えるのが自然だと思いますね。 それも美食家の中国人のことですから。 リーさんは逃亡中の身でも「東亜病夫」の看板割って地元じゃ英雄になった だろうから、それに感動したどこぞの店主から分けてもらった? 精武館の厨房ってのが無難ですかね。食料も計算して逃亡したんですか。 ワニなんですが、ジェットの「精武英雄」では師父はワニ肉に毒を盛られた ってことになってました。やっぱり食材としてはあったのかなぁ? ロー・ウェイはドッグレース中継を聞くのに忙しくて肉には無関心だったのでしょう。 それでリーに怒られるし。その後リーは家で泣いたってエピソードがあります。 もちろん肉の焼き具合が原因じゃないです。
452 :
450 :03/09/07 04:05 ID:0HoB+6i8
やはり年代が同じせいかレイモンドさんと話すといつも面白いです。 鳥ではない!という意見の方がいれば聞きたいな。 総裁はどう思われてますか? レイモンド腸詰さん。「怒り」では待ち伏せや変装、怒っていながらも したたかな戦略が見受けられます(w 多分、厨房覗いて頷いたんだと思います(再見
453 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/07 06:00 ID:ZvOUi9DH
お酢!諸ぐんだちぃ! 例のヤシ、怒りの鉄拳のお墓での丸焼き料理。 あの正体についではねぇ、過去リーセンセ関連のHPにおいでも話題どなり、 何人もの人々によっで検証されだが、皆が納得するような回答が得られなかっだ。 ちつはアダシも昨晩、例の映像を何度も何度も見ますた。 しがし、見れば見るほど謎は深まる。 すなわち、これはヘンタイな、いやタイヘンな難問てあるわげてす。 しがしね、あえで難行、苦行に兆戦しようちゃないか!キミ達ィ! それては、いくぞ!
454 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/07 06:06 ID:ZvOUi9DH
455 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/07 06:14 ID:ZvOUi9DH
しがしね、これをよぉぐ見でみようちゃないが。
http://no.m78.com/up/data/up040548.jpg この前足の長さ、これはトリてはないど思うんたよ。
トリは、あの、諸ぐんだちも居酒屋さんて、手羽を食うてしょう。
あど、ケンダキーフライトキギンてもいいよ。
また、ごの関節や爪の部分みるどさぁ、爬虫類てはないような気がするんたね。
とぐにトカケてあるならば、爪がない。
あの細くでとんかっだ爪。
ほれどなによりもシッポがないちゃないのよ!シッポが!
アダシは間違いなぐ哺乳類たど思うんたよ、キミ達ィ!
456 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/07 06:23 ID:ZvOUi9DH
最後にこれたよ、キミ達ィ!
http://no.m78.com/up/data/up040549.jpg この形状!とぐにアダマのカダチ!
これはやはり、ネゴかイヌ、イヌてあれば子犬たよ!キミィ!
しがしなぁ、諸ぐんだち、中国の、あの香港のヒドだち、
ああやっでイヌ、ネゴ食うのがね?
あの少なぐとも、リーセンセ、危機一発が大当だりしで、
怒りの鉄拳撮影時には、すてにスーパースダーたよ。
そのスパースダーに食わせるが!?ネゴの丸焼ぎ!子犬の丸焼ぎを!
リーセンセちしんもイヌを、あのポポどいうイヌを飼っでいだ。
トラ道の撮影中のスナップショッドても、ネゴ、
あのチャグ・ノリスど戦うどきにコロシアムにいだ小猫、
あれを可愛かでた。
457 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/07 06:30 ID:ZvOUi9DH
アダシの結論を言おうちゃないか!キミ達ィ! あの大きさの哺乳類、あの手脚のカダチ、アダマのカダチ! ほとんとないようなシッポ! なんどいっでも食えるヤシ、しかもンマイヤシ! それは他でもない! ウサギたよ!キミ達ィ!! あの長い耳は固い骨はない。あっでも軟骨。 毛皮を引ん剥いで焼く前にはすてにないはつた。 もうね、間違いなぐウサギたよ! いや、アダシはこう思うどいうものいだら、遠慮はいらない。 とんとん言っでみだまい、キミ達ィ!
458 :
レイモンド腸詰 :03/09/07 06:48 ID:eoUiHyHq
押忍!ヘンタイ=タイヘンとお約束の前振りと食材の考証ありがとうございまーす。
グエ・・・頭部がなんかグロいですなぁ。鳥とか爬虫類とかカエル系のライトさがなくてチョトひきました。
ほ乳類だとすると犬かネコか(広州ではどっちも食べる)???
頭部見なければ美味そうなんすけどね!
>>452 あのあと変装道具なり揃えるのは大変だったでしょう。ラストでロー・ウェイ警察署長に
「俺はあまり勉強してない」とか言ってたのに電話線切って電話修理できるなんてたいしたもんです。
459 :
レイモンド腸詰 :03/09/07 07:01 ID:eoUiHyHq
おし!カキコのタイミングがずれました。法律上香港では犬を食べるのはご法度です。 そんな事情もあってグルメは隠れて食べに行くくらいの貴重な食材らしいです。 ネコはシチューの具って読んだこどがあります。 ウサギは思いつかなかったなぁ。自分、来月香港に行くのでウサギ料理チェックしてみます。 丸焼きはあるかなぁ。それより喰ったあと接吻する相手を探します。
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/07 14:29 ID:Kv/nr+p4
なんかゲテモノ料理だな。俺はあれは大トカゲに見えたが。 魔娑斗てブルース・リーが死んだティン・ペイのマンションの一室で弔い してたがファンなのか??
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/07 14:46 ID:Kv/nr+p4
純粋なカンフーなら多分田俊の方が上手い。リーは喧嘩好きの不良 だッたがそれだけでは通用しなかったのでカンフーを習いだした 才能はあったがズバ抜けた成績を収められないうちに渡米した。 そこで彼は当分安泰だった中国拳法を知らない白人を倒すのは面白い くらいだったと思う、そして弟子も増えた。だがリーに試練が科せられた 中国拳法を白人に広めているという事で香港、中国でも指折りの武道家 がリーに挑戦してきた。リーはなんとか勝利したものの、不十分と知り 自分の身を守るためにボクシングや柔術を取り入れたり基礎体力向上 のために西洋的科学的トレーニングやボディービル雑誌を購読したり するウチにカンフーという型が破れたんだと思う。もちろんカンフーも 下手というほどではないと思う。
462 :
レイモンド腸詰 :03/09/07 17:22 ID:eoUiHyHq
>>461 ジェームス・ティエンは京劇の人でカンフーなんて知ってたのかなぁ。
京劇と北派拳法には旋風脚と掃腿の技術があってカンフーの殺陣に応用がきく。
しかしリーさんの詠春拳は南派拳法で派手な足技はまったくありません。
北派と南派、ましてや流派によって全然スタイルが違うので、カンフーという
言葉で一括りに論じるのは早合点ですよ。
詠春拳は福建省の拳法がルーツとなっているようで、他のカンフーよりは
白鶴拳、その拳法を源流にした剛柔流空手の型に共通点が見られます。
福建省の拳法に永春拳というのもありますが、これも兄弟拳法かもしれません。
詠春拳を知る人間は、リーの詠春は上手くないと言います。リーが習った期間も
1年半〜2年ともいわれてます。どちらにしてもリーは詠春の基礎の段階
で渡米したのは確かのようです。その不完全さを補うために自分なりに研究した
のが初期の振藩功夫だと考えた方が自然だと思います。
リーは武術家兼俳優のシウ・ホンサンから短期間いくつか型を習ったので
香港時代に知っていたのは詠春だけじゃないようでした。
463 :
レイモンド腸詰 :03/09/07 17:43 ID:eoUiHyHq
リーが白人に教えていたから挑戦を受けたという話ですが、事実は関係者によってマチマチです。 挑戦者ウォン・ジャックマンは以前よりアメリカに住んでいて、むしろリーの方が新参者だったと 言われてます。挑戦の経緯ですがリーが白人に教えたからとも違っています。当時、アメリカの中国人 社会で武術家同士をたきつけて戦わせるDQNなヤツがいたそうで、ウォン氏もその被害者になったといいます。 なんでもウォン氏は技術交換程度にしか思ってなかったのに、リーの方が真剣勝負と解釈して 本気で攻撃してきたと言います。その勝敗も関係者によって食い違っています。 この話の信憑性は分りませんが、客観的に判断するならリンダ夫人側の話も鵜呑みにはできません。 個人的には「どっちもどっち」という所感です。 ただ言えることは、リーが新たに自分の技術を見直すきっかけとなったことは事実なのでしょう。
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 00:18 ID:+rma2geN
京劇の訓練には国術(主に北派)が含まれるため田俊は功夫できるだろう。 喧嘩が強いのはリー。
>>464 たしかに北派武術と共通項もありますが本質はまったく違います。
466 :
450 :03/09/08 00:51 ID:gepmHYkB
>>461 ジェームス・ティエンは、映画の中ではワザとグンフーを下手に演じたと?
そういう解釈でよろしいのでしょうか?
>>総裁!
ウサギは自分も思いつきませんでした!
と、なると入手先はやはり精武館からかっぱらった?
もしくは墓場近くの野ウサギをとっ捕まえた?
>>458 あれ、電話線を電柱から切ってるから結局修理なんて施してませんよね(w
鈴木側もすぐ気が付きそうなもんだけど(w
香港紀行の話、楽しみです。
467 :
レイモンド腸詰 :03/09/08 03:22 ID:hhIT/zhy
>>464 ジェームスなんですが、旋風脚とか掃腿ができたとしても、リー映画での殺陣は下手ですね。
殺陣の良し悪しは武術指導のセンスによるものだと思います。あの当時は韓英傑の
指導によるもの。後年ジャッキー映画でのジェームスはカンフーチックな殺陣も様になってました。
あんまり複雑なのはジャッキーがジェ−ムスのダブルをやってましたけど。実際、本格的に習ってなくても
練習すればジェームスの旋風脚とか掃腿くらいできます。自分も若いころは北派の武術習ってましたけど
ビジュアル的に地味な型の拳法だったんで、物足りなくなって派手な足技も練習したもんです。
でも、それがカンフーだとは思ってませんでした。アクションというかハッタリです。
香港の役者さんは京劇もカンフーも知らなくてもけっこう動けたりしますし。
ぽんちさんが指摘するように京劇を知ってても武術としてのカンフーとは違うということですね。
ぶっちゃけ、ジェームスより喧嘩もカンフーもリーの方が上手いと思いますよ。
>>466 でもって電話なんですが、冷静に見ると無理があるシーンなんですよねぇ。
リーさんが「こら、待て待てー」ってウサギ追いまわすのもメルヘンチックで
イメージダウンでございます。
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 12:43 ID:d/nyCU9c
ブルースがゆったらしいよ田俊に「君は香港映画で一番クンフーが(強い)うまい」 それに体も相当の鍛錬をしていて力入れてないのに鉄のような硬さの腕を していたらしい。どれくらい強いとか想像できないが・・・。
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 13:06 ID:WTLfU343
まあ、京劇出身の功夫使い?でも、香港映画で一番功夫がうまい?でもいいけど、 シュー兄さんの「それ」には、「華」がない事は確かでしょう。 リーさんも、その当時の香港映画の殺陣のできる俳優の中でって意味か、お世辞では?
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 19:08 ID:cqVvuqz6
京劇は北派の突き・蹴り・受けが不可欠で基本的な型はすべて身につけるが いずれにせよ伝統武術そのものが非常に見た目を意識したものだったり、 やたら複雑だったりするため、喧嘩には向かん。
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 20:07 ID:c3R9uiYO
うまいより、強い方がいいね
472 :
スイカップ :03/09/08 21:47 ID:S/z4BHy+
リーは演舞はうまいが、強いわきゃーないだろ。 あの貧相な体をみてくれよ。 165cmそこそこ、体重は40kg位か(笑)。ウェイトがやはりパンチ・キック に効いてくるから、中学3年生レベル、と言っておこう。 ちなみに、若き日の落合信彦氏がリーと戦って楽勝だったとの記述が ある。実際にノビーの留学時期と矛盾していない。 ノビーよりは弱いんでないの?
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 22:05 ID:12sQI8Fk
>あの貧相な体をみてくれよ。 あの、世界中が夢中になった身体の事か?
>>467 腸詰たそ。
肉についてなんですが
「狗與華人不准入内」にひっかけて、
やはり犬、犬にも仕返ししたんではという妄想が頭の中を夜霧のハウスマヌカン。
>>470 演目や流派、役柄や役者によってもちがうと思いますよ。
でも本物の北派の技術を教えることはかなり稀でしょう。
むしろ現代の北派武術が京劇に近くなったというのが正しい。
大体武術なんか全く知らなくても京劇は見事に演じられます。
ちなみに台湾での功夫スター養成のお決まりコースは、
復興劇校→文化大學国術班です。田俊はおそらくそこで学んだのではないでしょうか。
もしくは田俊のあたりから切り開かれたコースかもしれません。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 22:21 ID:JLQRqkxf
田俊って田原俊彦のこと?
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 22:32 ID:d/nyCU9c
>>472 妄想必死だな。どの道何をほざいたところで何が変わる訳もなくよw
まあしかし中学何年ていうのは興味ある。なぜなら瞬発力の強い少年ていう
のはかなり謎めいた強さがある。事実俺の周りの中学でも160センチ50キロ未満
くらいの奴が100キロ近くのデブをタイマンでボコボコにぶちのめしていた
その昔リーもその類いの少年であったのは間違いない。
デブは実は弱いが周りの期待に答えるべく鍛え出しても天才的なかっこのよさ
ていうかキレがないと思う。ちなみにリーは170で60キロ前後これは事実。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 22:33 ID:d/nyCU9c
しかも472は多分^出無^
478 :
レイモンド腸詰 :03/09/08 22:44 ID:hhIT/zhy
>>474 な、なるほど。犬もリーの「怨み手帳」に記されていたわけですか!
現在北派の表演で見られる派手な技=伝統武術ではないことも付け加えておきます。
表演を行う人達は武術家ではなく、選手とみなすべきです。
京劇と表演で重要なのはビジュアルであり、戦闘能力ではないと認識した方がよいでしょう。
>>475 田俊=ジェームス・ティエンです。面倒だから私はジェームスって書いてます。
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 23:45 ID:WTLfU343
まさかいまでもノビのび太クン(超大ボラ吹きのドチビ)の事信じてる奴いないよな、 まあ、嫉妬と幻想では事実も歴史も変わんないけどね。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 23:54 ID:Aa9Fbi30
とにもかくにもアクションタレント雨宮優です。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/09 08:39 ID:JfxXPIZe
↑ なんか、都合が悪くなると出てくるような気がするが。 でも、今回は何だろう?
そもそも、ローカル番組のスポットなんて5分かそこらな訳で…
誤爆。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/09 20:09 ID:aCK5SLQX
落合信彦の言うことは、ほとんど嘘だってね。
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/09 21:37 ID:0McRZjs+
落合信彦って誰?(ワラ
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/09 22:10 ID:4qNQcUZg
うそつき作家ですよ
落ち合いの人はホラさえ吹かなければそれなりの人物に見えるのにアホだねえ。
488 :
レイモンド腸詰 :03/09/09 22:59 ID:yIrRxPgM
472さんは煽りのつもりだったんでしょ? ブルース・リーにかぎらずUFOとかウソクソなネタ満載の落合信彦。 梶原センセで笑えるなら、笑って許しましょう。 ケン・カザマは微妙・・・昔被害にあった人は許せないんだろうなぁ。 「萌えた萌えた萌えた〜」のレコードは許せるかな?
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 00:56 ID:ZZH46Nk+
>488 梶センセは、劇画作家だから創作はつき物。 ノビーは、ノンフィクションライターつう肩書きだからホラはいかん!ホラは。 まあ、ノビーが生きてる間に格闘技雑誌なんかで、JKDの中村氏と対談なんか あったら面白そうだけど。(最近、梶センセの弟の真木センセとの対談なんかあったから) 紙上再現ってなぐあいで自慢の空手をJKDの中村氏相手に披露していただきたいものである。 ケン・カザマは・・まず友人を語るなら、最低いしょに写った写真を見せなさい(和製ドラゴンのように) おしゃべりはそれからだ。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 01:45 ID:sC3m3fYD
パレスチナに行ったノビー。 取材のためにホテルから出て2分後、「やばい、狙われている!俺はホテルに戻るぞ!!」 結局取材もせずにホテルに2日間缶詰。その間、酒と美食をたらふくたいらげて、帰国。膨大な経費に辟易した出版社は二度とノビーを起用することはなかった。 これ、なんかの暴露本に書いてあったYO。
口だけだからなノビーは。 ・・・・ってここはノビースレじゃないぞ。
492 :
レイモンド腸詰 :03/09/10 19:56 ID:2fPkU6IZ
>>489 「リーといっしょの写真がないですね」って突っ込まれたら
KENは「バカヤロー俺は写真が嫌いなんだよ!」と逆ギレしたらしいです。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/10 20:00 ID:HjBxtowG
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 00:58 ID:ddZ6f7u6
では、ケン・カザマ氏にリーセンセから渡されたとされるマグナム45口径の弾 これはサゾ大切にされているでしょうから、公開していただきたいものである。 また、「バカヤロー俺が信じられないのかよ!」と逆ギレされるんですかね。 ・・・まったくこの人は・・・。
495 :
レイモンド腸詰 :03/09/11 02:29 ID:Awd2F3lM
>>494 「誰も信じてねーんだよ!」って言ってやりたいです。
数年前はテレ東の番組で健さん元リー邸に行って涙ぐんでましたが、
こちとら白けて見てました。テレ東も予算がないからってリーの特番でKENなんて使うなよ!
「知ってるつもり」はもうちょっとリサーチして貴重な映像流してたのに。
彼はいままでブルース・リーでいくら稼いだんですかね?
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 08:16 ID:ddZ6f7u6
ケン・カザマ=「ウソでもブルース・リーの名前を使えば大金が儲かる法則」を最初にきずいた人。
写真も無しによくやるよな。 倉田さんのヌンチャク話すら怪しいと言うのに。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 14:14 ID:OFx5aqf2
倉田さんのヌンチャク話はうそだよ。
500 :
379 :03/09/11 14:43 ID:xNBikRWq
倉田さんの話だと、ブルース・リーの腕はテーブルよりも硬いそうです。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 15:11 ID:OFx5aqf2
その話もうそです。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 17:30 ID:fIVIciyG
最近のケン氏のうわさ 「ブルース・リー長者」として後世に自分の名を残す為、 富士山に自分の銅像を建てようかと密かに計画中らしい
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 17:47 ID:wuCSDVOb
銅像をつくる資金集めのためにまたひと稼ぎするそうです。ご用心を。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 17:49 ID:0jjGToXq
銅像か・・。
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 18:07 ID:c/fLan7Y
また、ろくな取材せずに、どっかの本とかパクってウソクソなでっちあげ本 「衝撃の真実!!ブルース・リーは殺された」なんてのでも計画中てか、 ・・・なんかやりそう。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 18:30 ID:MTgq8zDT
確かロバート・クローズの奥さんだったかな。リーの腕を「血の通った大理石」と表現してたね。
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/11 20:07 ID:fIBFrf1d
ビデオ「ブルース・リー伝説」が1番信ぴょう性があると思う!
508 :
レイモンド腸詰 :03/09/11 21:27 ID:Awd2F3lM
また銅像かよ! リーで稼いだ金はどこいったの?
509 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/11 23:50 ID:uaIRSMm+
お酢!キミだちィ! あの、こごのとごろ、久々にマチメに仕事しでるもんたがら、 ちょどカキゴが疎がになてしまでます。スマソてす、キミィ! しがし、諸ぐんだちのカキゴは朝晩チェグしでますよぉ、キミィ!
510 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/12 00:14 ID:CTH8v9l3
例の丸焼ぎの話、本場ホソコソ在住のマプタヂがらコメンドもらいますた。 御紹介しますよぉ、キミだちィ! ------------------------------------------------------------ 【『精武門』の墓場で陳真が焼いて食すもの〜】 確かに、現在の香港の法律(条例?)では、 「犬猫」を食べると逮捕!されますが、 陳真が存在していたのは昔の上海なので、 犬猫を食べることも充分~可能姉妹!だったことでしょう。 因みに「蛇・カエル・トカゲ類」チックなもの〜は、 「現在の香港」でもそこらへんの道端の店で食べ放題です。 しかし!ウサギというのは・・・まるで『座頭市』が、 金髪でタップダンスを踊りまくる様な?斬新で画期的な意見で、 目からウロコでした。 ------------------------------------------------------------ ・・・どいうこどなんたが、 んん〜、結局のとごろ、どーよ?×3
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/12 09:54 ID:Nvjb5ArR
おし!総裁! ここ3日ほど、まさか真相解明に香港に発たれたのではと心配で心配で、夜もぐっすり眠っていました。 ↑の問題は、漫画の「肉」や「ヨッパライのお土産」と同様、永遠のテーマになるのではと思っております。 座頭市はいただけません。殺陣がなってません。やっぱり勝新マンセーです。あの頃はパンツはいてたんだろうな。 スレ違いスマソ
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/12 16:36 ID:8RVoBL3G
ブルース・リーは最強の超人だと思うのは漏れだけでしょうか? 端正なマスク、適度な体格、鋼のような肉体。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/12 16:40 ID:W2Fx+H7h
最強ではないでしょう。カッコイイから憧れるけどね。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/12 16:49 ID:8RVoBL3G
漏れは昔ブルース・リー=ヌンチャクの達人、動きの素早い男。 くらいの認識しかなかッた。小さいとは思わなかったけど 細い曲芸師だと思うてたしかし裸をビデオで見た時それまでの常識が破られましたね。 細くて筋肉あるのは陸上選手くらいだと思ってましたから。陸上選手が喧嘩強いというイメージないしそれに 中国人で強い奴=老師みたいなのばかりしか頭に浮かばなかったんです 初めてあの体を見た時かなり恐怖さえ覚えましたねどれだけスピード とパンチ力があるんかな?と。そう衝撃的に思わせるところが凄い。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/12 16:54 ID:W2Fx+H7h
わかります。燃えドラの時の肉体と動きを見た時は凄い衝撃を受けましたもんね。
しかしオープニングのサモハン戦では痩せすぎて迫力が欠けてたね。(50kgくらいまで落ちてた時か?) あの細さが良い味出してたけど。
517 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/09/12 19:48 ID:D5jdSyLR
>>516 たしかに痩せてるけどしかしリーの上半身(特に右側)の筋肉の量とか形、
バランスは世界一だと思う!!
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/12 20:04 ID:2o6xatCU
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/12 21:39 ID:jCjgUlwN
東洋人はリーみたいな締まった体のほうが格好良いよな
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/13 01:04 ID:Apfu7zHn
燃えよドラゴンの一番やせた時でも、最低パンチを打つのに必要な、前腕、三角筋、広背筋等のバルクは、よくみると そんなに落ちていないし、むしろ最低限必要な体にシェイプした体はビルダーのそれと違って、シンプルでダイレクトな 武器「ナイフ」のようなカッコよさがある。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/13 02:50 ID:Z0d0LnGJ
>>520 「ナイフ」切れ味鋭意見ですな。もっと聞きたいです。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/14 13:58 ID:jFsXtUkt
確かに何回見ても痩せて見えるが、表情や筋肉の魅力については抜群だ! 筋肉美とは本来不要なものを取り除いた美しい姿だと思うからね 例えば体脂肪率が低くくてもビルダーとか個人的に見て鑑賞するにあたり 不要な筋肉に見える場合もある(脂肪を見ている感覚ね)まあそれでも 事実筋肉の塊を見るのが好きていう人には何も言えないが。 とにもかくにも筋肉のかッこいい意味での魅力や力をブルースは見事表現できてる 武道雑誌などにむしろあの冒頭の肉体が多く起用されている。 むしろいつもより際立ってなくもない。ハン戦の筋肉が個人的に好きだが。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/09/14 18:13 ID:PcUmCYBy
わしは「萌えドラ」の地下室の筋肉が一番好きです! 表情、叫び声も秀逸!、惜しいのは相手が雑魚ばっかなとこかな?
あのジャッキー・チェンですらブルース先生の前では一匹の雑魚に過ぎないのであった。 ジャッキーのやられてる表情、今と同じで笑えますw
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/14 20:52 ID:/2V9qBLt
>>523 自分も好きです。基本的に「燃えドラ」の体型かっこいいですよね!
526 :
523 :03/09/14 23:44 ID:no9l4RqJ
中華なべの後ろから上半身裸になって、リーが出てくる瞬間は 何百回見てもカッコいいっすね!!
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 00:02 ID:r85kdtKw
あげ
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 00:29 ID:oa76xQUS
>>522 リーの体はボディビルてつくったんだよな。
釣りしてんのか?
リーの体はまさに大学のボディビル同好会にいる奴と同じような
もん。
むしろ528が釣りだったりしてな。スルーしとこ・・・。
530 :
鮒 :03/09/15 11:30 ID:auCoqdgy
528様 その、ボディビル同好会の方々に鍛え方を教えて頂けないでしょうか。 学校でギコとかエガとか言われていぢめられてる僕はリーのような身体になりたいんです。 昨日通販で買ったブノレワー力ーがきましたが、僕には押すことも引くこともできませんでした。 (フ、タイリーは今日くると思います。最後の望みですがこれだけじゃ不安で。) あと5日しかないんです。お願いです。どうか教えてください。 今すぐ教えてください。
531 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 13:08 ID:hS6e6n7K
>>528 格段に違いますよ。ボディービルダーと違いリーの場合は
詠春拳などさまざまな実技のベースがあるのでバランスに非常に優れている
武道家として即機能できるような躍動感がある。ビルダーが実際動けるかどうか
は別としてイメージとしては静止画です。ブルース・リーはむしろその技は
すべて実用性の高いものばかりです。よくジャッキーに比べてリーの動きは機械的だ
という素人意見があるがアクロバットほど規則正しい機械的なものはない
即対応できる相手を倒す目的の肉体それがブルースの肉体だ
532 :
インヴェスティゲーター :03/09/15 13:14 ID:FxVitbEe
俺はこれからジークンドーを始めます。 もう30台半ばだけど、なるべくがんばってみます。 皆もどう?
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 13:17 ID:hS6e6n7K
>>530 ブルーワーカーを押すも引くもできないって。どんな私生活を
してるんでしょうか?確かに買ってまもなくは辛いでしょうが
頑張ッてください。あまりひ弱な状況からブルーワーカーすると
筋肉を損傷するおそれがあるので、体重は最低60キロまで増やすとか
した方がよろしい(リーも運動してなきゃ70キロ以上はある人間です)
最高体重が60までいかない体質の人は基礎からやったほうがいい
芸能人にしても絞ってるから痩せててもがちっとしてるんです。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 13:23 ID:hS6e6n7K
器械体操的なジャッキー・チェンの魅力もあります。 真面目なんだと思います。リーのやり方は自己流で好き勝手というか 強くなるため、相手を倒すため、己を貫くためのまさにハードな生き方 と言えます。どちらが上とはいえませんが。教科書に反したようなリーの 生き方とその影響力について痺れるのは漏れだけでしょうか?
535 :
レイモンド腸詰 :03/09/15 14:29 ID:W9e3Ya5h
>>532 皆もどう?って言われても、「俺も!」って言わないとダメかな?
でも、頑張ってくださいね!実りのあることを祈ってます。
ボディビルの話なんですが、リーもアメリカでボディビルの雑誌購読してたんですよね。
ビルダーとは目的が違ったんでしょうけど、それでカッコいい体になったんだから結果オーライかな。
ジャッキーは京劇の人だから相手を倒すために鍛えた肉体ではないですよね。
リーの方が機械的って意見があるんですか?リー殺陣は機械的というより武道のスパーリングっぽい
印象はあります。リー個人の動きはシャープでも相手役がトロかったりする。まあ昔の映画だからしょうがないか的
に見てます。ジャッキーの時代になると動ける敵役とかも発掘されたし、ジャッキー、サモ・ハン等は作品ごとに
凝った殺陣を考えたり・・・彼等を支えるスタッフにも恵まれてましたからねぇ。
リーはほとんど一人でやってたんだし。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 14:38 ID:71VINJuQ
530様 ボディビルやってるものですが、残念ながらあなたの望みはかないません。(せっぱ詰まったと言う意味で) ボディビルをやるのであれば先ず、ウエイトを上げて(長いトレーニングと食事で絶対的筋肉量を増やす) バルクの大きさが無ければお話になりません、それから大会にむけて カット(体脂肪を、いかに落として)し いかに大きく、切れた肉体を表現するか競う競技ですから それと、リーの肉体ですが、あのような体は、大学だとしても作らないでしょう。 JKDのトレーニング法は知りませんが、あれは動きを重視して作った体でしょう、ただカットは、参考にしてます。
537 :
鮒 :03/09/15 14:39 ID:auCoqdgy
お昼にフ、タイリーがきたので、ドキドキ、ドキドキしながら早速部屋に運んでやってみました。 でも、僕には開く力がありませんでした。必死でこらえていたんですが、じりじり、じりじりとフ、タイリーは閉じていきます。 とうとう挟まれてしまいました。 僕の「たすけてー」と言う声にお父さんとお母さんが僕の部屋に入ってきましたが、遺伝と言うか、悲しいことに両親も非力なのです。 僕を助けることができず、弟まで呼びましたが、どうすることもできませんでした。 結局911でレスキュータイに助けてもらったんです。 こんな惨めな思いはもういやです。はやく萌えよDGNのような身体になりたいんです。 528さん、早くボディビルのやり方を聞いてきてください。 強い体になって、苦しんでいる僕を尻目に大事に隠していたエチー本を持っていってしまった弟をやっつけたいんです。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 15:50 ID:hS6e6n7K
ブルースが機械的という意見は、やはり一撃で敵を倒す事に疑問を持ったようです まあ武道をしてる人ならリーの攻撃力を疑わないでしょうが。 ジャッキー映画は攻撃が頻繁に繰り出せれるのであれが普通と思ったようです それよりなかやまきんにくんは色白ですがあれをこんがり焼くとかなり いかちいマッチョです。きんにくんの体はやはりビルダーと共通ですか?
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 16:22 ID:jU0BD9wI
ブルワーカーのアイソメトリクス運動では 引き締まった体にはなってもバルクはあまり増えないでしょう。 それでもやるなら、じっくり7秒押すのではなく、 こきざみに押すなどの方がスピードのある筋肉になるでしょう。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 20:27 ID:9dPUazwj
みんなブルワーカー持ってるのかよ。 すげーな。 しかし、スタイリーでは筋トレはできんと思うが。せめて、ぶら下がり健康機にしろよ。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/15 20:37 ID:abRHZmAb
>>537 最初は「ゆらゆら金魚運動」なんか、いいんじゃないの?それか、反復横とび20回!!
一世を風靡したアブフレックス、かなり効いたよ。 でもゴムが劣化して壊れてしまった。 腹筋はなんらかの器具を使うと効率がいいな。
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 01:34 ID:0PLUSPzg
ハップキンドー池の弟子のウォン・イン・シックもジャッキーの時は、かなりの達人に見えるが ブルースの映画に出ると、へんな日本語のショボイ空手家って扱いですもんね。 ブルースはいろんな武道家を自身の映画に共演者として使いたがっていたみたいだけど 映画のリアリティを出す為って事もあったけど、本当は、撮影所に興味ある武道家達を呼んで、 武道談議をし、いかに自身が優れているかを実演し共演者達に納得させ、撮影に望むって感じ だったみたいですね、だから共演者は優れた武道家扱いされず(実力が上なのだから一方的に やられる役に甘んろ的な)アクション映画としては残念なブルースの自尊心を満足させるだけの ワンマン映画になってしまってるって事でしょうね。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 08:08 ID:1YZZ+sJ2
>>543 そうそう!俺昔ドラゴンへの道のメイキングでその人が三、四人相手に
目にも止まらぬ早技を披露しているのを見て「なぜこんな動きができる人を
ああもあッけなく倒すような映画を作るのか?」と子供心に不思議に思った事が
ある。リーが「実戦ならこんなモンだ!」と言えばそれまでだがw
池も死亡的遊戯で自分が「あっけなくやられ過ぎる!」とリーと揉めたらしいしね
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 08:59 ID:0PLUSPzg
まあ、ブルースからすればドキュメンタリーよりは、かなり長い方ほうなんだろうねw。 イノサント氏の話などによれば、チャックノリス戦も、実際彼らのスパーリングでは リーがノリスを子供扱いだったらしいし、まあスパーそのまんまじゃ映画にならないし 地味で面白くもないし、見せ場なので尺のあるものを心がけていたとは思うけど。
546 :
544 :03/09/16 09:22 ID:1YZZ+sJ2
>>545 あれでか?あれでも相手に見せ場を与えていたと?wてことはリーは空手や合気道を超越したヒクソンばりの領域なのか?
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 09:47 ID:cNbRsQn0
ヒクンソって超越してたのか
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 11:08 ID:X3sVwrQZ
>>543 ウォン・イン・シックも韓国からきた時は、他の撮影所で、かなり評判が悪く、本気でスタントマン達を
蹴ったりしてるって話をリーが聞き、自分の映画に使ったてのが真相らしい。
撮影前にどっちがボスかはっきりさせ、それからはウォン・イン・シックもおとなしくなったらしいけど。
549 :
523 :03/09/16 13:08 ID:SeE8zOSg
>>548 2人がキックミットもってサイドキックの蹴り合いしたところ、
リーはウォンのキックを受けてもびくともしなかったが、
反対にウォンは後方に吹っ飛ばされた・・ウォンは負け役を承知した。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 13:35 ID:TBh7KElj
ウォンは、本国で蹴りに関してかなりのエキスパートを自認していたらしいが・・。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 13:49 ID:6pG7QY4q
>546 てことはリーは空手や合気道を超越したヒクソンばりの領域なのか? ヒクソンはそんなに強くないって。対戦した相手が弱かっただけ。 全日本レベルの柔道の選手やアマレスの選手ならきっちり勝てます。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 13:51 ID:X67E0rVa
池は、本国のハップキンドーの金段(あれでもすごいお人らしい) ブルースがセットに呼びたくなるのもうなずける。 期待ほどの動きが出来なくてがっかりしてたみたいだけどw
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 14:27 ID:brcSSkxR
>551 引退した(ヒクソンに引退に追い込まれた)元プロの格闘家の高田や船木などは、 アマより弱いプロだったって事か???
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 14:46 ID:1YZZ+sJ2
>>552 池は大統領の護衛をしていたらしいね。リー相手ではさすがの金帯も
手が出せずていう訳か。でも結講リーを綺麗に投げてたね。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 16:35 ID:OiEFbEXe
モエドラと脂肪遊戯ではブルースの戦闘スタイルが 違うように思えるのですがいかがですか。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 18:08 ID:6pG7QY4q
>553 プロレスラーにまだ幻想をいだいてるのか? それともアマをなめてるのか? 他のプロスポーツとは違うんだよ。 格闘関係だけはな。
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 18:26 ID:S/4aVOr0
>>555 対戦相手や状況によって銭湯スタイルが変わる、
まさに流儀のない流儀、水のような戦法ですな
関係ないけど、ジャバールは、生足よりも、マーシャルアーツの
パンタロンみたいなのをはいた方が絵的に華麗だったのではないかと
思っている、赤のやつとか、
>557 塔の中が死ぬほど暑かったんだよ。 下着でなかったらジャバールは熱で自爆
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/16 20:31 ID:7ZySg9UT
暑いのは、リー様も一緒やん!!
いや、ジャバールはすでに爆発してたぞ。頭ちょっとだけ。
リー様ほどの達人になると体が自然に動くので暑さで思考能力が鈍ってもテクに破綻は無いのだ!
562 :
?1/4?3??E^?3?n????N?�????A?L?I?N????B :03/09/17 01:06 ID:TjuNbQ1a
とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっちゅ〜の。
563 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 07:09 ID:0wx9g1hk
↑こっちは迷彩か。
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 10:20 ID:zA7i1dxI
で雨宮優ってだれよ。
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 13:03 ID:lNALezgR
隊長!このスレ住人全員がリー最強を認知したそうであります!!!
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 13:04 ID:eJkuaraG
却下します!
ブルース・リー最強は認めるが、ジェット・リー最強は認めん!
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 20:07 ID:BAA/D0oP
みんな、リー様が大好きなんだよ!
569 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/09/17 20:20 ID:rSb9zhpM
>>567 歴史とかオリンピック格闘技の中国人のヘタレぶりみるとね・・
ジェット・リーが強いとはとても思えない。
自由落下だけはジャッキー最強。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/17 21:00 ID:lNALezgR
本当の意味では肉体的な事は別としてやはり晩年あたりが激しく強いと思います 精神がかなりピリピリしていたしかしいざ戦いとなると肉体が動きを覚えて 冷静に動く。その時のリーはある意味近寄るのすら怖い雰囲気が。
572 :
379 :03/09/17 22:51 ID:gWTWGU0c
>>561 でも死亡遊戯撮影中は湿気と汗でヌンチャクがすべってNG連発で
イライラしてたそうです。
573 :
?1/4?3?μ?3?n???¨?�?¢?A´?I¨?¢?B :03/09/18 00:26 ID:PeFDm9lI
とにもかくにもアクションタレントヒロ渡○だっちゅ〜の。
574 :
伝統ヘッペ :03/09/18 01:01 ID:7nT3RRBt
アクション映画スターとしては、先にも後にもリーは東洋人では最高だと 漏れも認めるけど、本当に立ち技で強いとは誰も思ってないだろ? 公称170cmでも、実際は165cmらしいし(写真判定では確かにそう)、 ステロイドでコチコチになった筋肉で、強いわけはない。 K−1でも何でもいいけど、あのチビっ子が勝てるわきゃ〜ない。 銀幕の中と、真実を一緒にしてはいけない。
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 01:56 ID:PDZVhwIc
???ステロイドぉ???あっ、釣られちゃったぁ(W
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 02:06 ID:7S5hkUGq
>K−1でも何でもいいけど、あのチビっ子が勝てるわきゃ〜ない。 銀幕の中と、真実を一緒にしてはいけない。 ところが当時でっかいアメ公をバンバンぶっ飛ばしてたんだよなー。 自分の常識と現実を一緒にしてはいけない。 あっ、雨宮優からヒロ渡○に変わった。誰も相手にしないから飽きたのかな。
ブルース・リーが165とすると、それより5cmくらい背の低いダニー先生は160cmですか? それで短距離陸上で高校記録を打ち立てるとは速過ぎですな。
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 08:47 ID:DULKjPV4
なーにが銀幕だあほくさい事抜かしおって。リーの身長を165に下げる事による 君の精神的オナニーはすんだんでしょうか?w577さんの言う通りで多分 リーは170くらいでダニーは167、8くらいだと思う。それにK-1に執着しすぎ K-1は限られた中で集められた寄り合いみたいなもんじゃねーか、そりゃ ムエタイ選手とか世界には小柄でもあのリングで勝てる奴はいるはず しかしK-1はプロレスラー並みの奴らが競うというのが売りだ。だから同じような 体型が集まるただそれだけ。それだけでリーがK-1で通用しないていうのは どうかと思うぞ。それにアクションスターとして誰がリーより上なんだ? 東洋じゃないなら西洋で誰がいますの?
579 :
578 :03/09/18 08:55 ID:DULKjPV4
立ち技でリーが強くない?w笑わすのもいい加減にして欲しい。 君ていくつ?て感じですね。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 14:53 ID:L7WoUoMk
世界をゆるがすカリスマアクションスターになりたくてもなれるもんじゃない、 K-1でチャンプになるよりムズいぞ 「死んだ犬を蹴飛ばすヤツはいない」という言葉があるが、 ああだこうだと言われるのもオリジナルが凄い証拠。 未だにこうやって毎日どこかで話題になってるリーはスゴスギだぞ! しかも本当に死んでいるぞ、アンド30年も経っているぞ!
今580がいいこと言った
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 20:07 ID:kM10jOUa
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 20:54 ID:DULKjPV4
ブルース・リーの伝説は消えない。30年間にわたり男の情熱をいまだ揺さぶる。 本物である雰囲気は数多いマーシャルアーチストの中でも類を見ない。 現在この時間もブルース・リーの躍動感ある力強い肉体や怪鳥音がファンの脳裏 を走り続ける。誰もが目指す今世紀最強のカリスマブルース・リー 世界一有名な東洋人。権威に対して大きな怒りを抱きその怒りを爆発させる 正義のヒーロー。
584 :
野獣ボボサック :03/09/18 21:14 ID:7nT3RRBt
漏れはキョクシン茶帯経験者だけど、パワー、スピードどれを取っても あの貧相な体、あのパンチの出し方からして実践的とは決し言えない。 経験者から言わせるとね! パンチのキックは5倍と言われており、実際パンチはせいぜい200kgf程度 だが、キックはフルコン空手の高段者になると1トン近いらしい。 ローキックバット折り、という荒技もやってしまうのだが、リー君に そこまでの破壊力はあるのかな? 薬で筋肉を付けて、薬で寿命を極、縮めたのはエレジー、と言っておこう。
585 :
キックやってる :03/09/18 21:50 ID:MbBrYXSP
現に当時の空手チャンピオンとかやられてるじゃん!未だにK−1戦士や挌闘家のほとんどが、尊敬してるんだから、本物だね!それと、あの細身の筋肉は、薬では無理だね。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 22:07 ID:U7yl1GbF
そりゃ、1dのキック食らえば、さすがのリーだってダウンだろうな。 死ぬかも知れんな。 打が、キック出したやつがティムポ(タマ)押さえて転げまわる方に 10,000,000リラ賭けてもいいかな。
局新経験者ならたぶん「実戦的」とはいっても「実践的」とはいわない
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 22:28 ID:U7yl1GbF
経験者、だろ? もうやめたんだよ。練習きつくて。 でも良くそこまでがんばったなあ。誉めちゃう。
所詮脳内茶帯だもんなw 落合信彦と同レベルだわ。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 22:36 ID:5RscZTaC
>薬で筋肉付けて 筋肉を付ける便利な薬などないよ。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 22:46 ID:hJA6AnaW
自分もちょっと釣られてみるが、 Boards don’t hits backのイミわかるかね、「決着をつける」じゃないよ、 実際、板やバットがうち砕けるファイターでもバーリトゥードなどの 実戦で役に立った試しがない。何キロだ何トンだとパワーにこだわるのは あんまりイミない、、スプーン曲げと同様、バットも板もコツがある。 それに人間をケーオーするにはテクがあればそんなに 重量はいらない。 リーはそのような現実のファイティングと無縁な無意味な行為を軽蔑していたようだ、
592 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/18 23:06 ID:AIPV2ekt
お酢!キミだちィ! 最近、ちょど忙しいのど、話題が、あの、話題がハイレペルになでるもんて、 アダシ、カキゴがむつかしいんたが、 坊主 don't hit back あのね、お坊さんは、殴り返しでこない・・・。 このセリフ、言葉には、諸ぐんだちの御指摘どおり、 タイヘンに深い、あのとでも深い意味かあるど思うんたね。 諸ぐんだちもキグミド叩ぐてしょう、蹴るてしょう。稽古の中て。 あど、ゲーセンの、あのバガンど引っ叩ぐヤシ、あれて何キロ出だとがいう・・・。 しがしね、坊主、あの動ぐお坊さん!反撃する僧侶!先手うっでスパーンどくるハゲチャビン! ・・・もうこごまて言っだら、諸ぐんだちなら分かっでくれるたろう。 あのセリフ、アダシだちはよ〜ぐ考えないどいげないね、キミィ!
俺、もしリアルでブルース・リーと戦ったら1秒で倒される自信あるけど?
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 23:26 ID:lNg981Pl
おし、総裁! (Π_Π)←感激の、目の幅の涙 ここ一週間ほど、心配で心配で、夜も眠れず、昼間寝ておりました! 板は殴り返してこないけれど、スレは殴り返してくるです。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 23:45 ID:hJA6AnaW
>593 せめて、5秒くらいキープしてくだ菜
>595 不意打ちなので無理です。オス!
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/18 23:57 ID:hJA6AnaW
地下牢の雑魚のように1秒でやられてダウンするまでに1秒、計2秒でお願いします。 もしくは、ジャッキーのように苦しみながらも5秒くらいキープ (カメラ目線あり)
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 00:02 ID:LgAa+4iM
リーのヌンチャクの演舞が入れば、30秒くらいまで延びる可能性あるぞ
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 00:03 ID:LgAa+4iM
まちがえますた 演舞 → 演武
600
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 00:21 ID:OYj0Z6e9
>ローキックバット折り、という荒技もやってしまうのだが どうせカラテ・ショップで売ってる専用のバットだろ?お? スポーツ店で野球用に売ってるバットを折れるようになってから モノ言えや。 ケッ
>>598 ワロタ
ブルース・リーに殴られるなら、いつ氏んでもいいです。
ヌンチャクをキョロキョロと目で追う役だとおいしいな。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 10:12 ID:NPXsRYIx
ブルース・リーは人間をKOするに12分な力はあったはずだ。一撃必殺て訳 にはいかないとしても一撃で相手を倒すコンテストじゃないんだから それに燃えよドラゴンに出てた空手家のほとんどが一t近い蹴りを出せる奴ばかり だと思う。茶帯しただけでフルコンとは何かわかるならそりゃ逆に底が浅い んじゃないの?芦原英之ですら認めるブルース・リーに浅知恵でケチつけるのか
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 10:14 ID:bJS1mufg
>>601 空手用のバットはバルサ材でできてるからな
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 10:21 ID:NPXsRYIx
そうそう瓦にしてもだ余興としかいいようがない1トンにしても テレビで公開でもして計ってくれないとなーある意味その数字の 根拠が知りたい。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 10:36 ID:eorPFhgK
もう十何年前だったと思うけど、武術系の雑誌(多分ワラ)で、 中国拳法のパンチの威力を解析してた記事があった。 被験者が計測器にパンチを入れると機械そのものが動いてしまったそうで、 それまでに機械が動く程強かったのは、キックの選手の蹴りだけだったそうで、 確かそのキックよりも動いてしまったんだったと思った。 すごいパワーだと思うけど、そのパンチ出したのM田留置さんだったんだよな。 誰か詳しく覚えてる人補完しておいて。(^_^;)
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 12:02 ID:NPXsRYIx
キックについて検索したら確かにローで1トン出したらしいな あえてゆう!ブルース・リーのを計ってほしかった(もう無理だが) でも同体重アスリートの5倍の蹴りの威力があるらしいので ていうかリーがでかいラグビー用のシールドみたいなの燃えよドラゴンでの 撮影で良く用いてたらしいが平面がくの字に曲がり受け手がいなかったらしい
609 :
キックやってる :03/09/19 20:30 ID:hpWXcBnM
やっぱり、ブルース・リー最高!
610 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 20:38 ID:ApeMoVvl
極真の黒沢がローで2トンだしたんじゃなかったけ?
リーのサイドキックは推定5tだったはず。
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/19 20:47 ID:hpWXcBnM
613 :
ボスホラスを見たか :03/09/20 10:16 ID:uMysuA+w
>607 朕はこのバックナンバーもってたけど、紛失した。たしか月刊空手道 じゃなかったかな? 最強の格闘技を科学する特集みたいなの。全部日本人で経験年数 や大会実績等をあわせていた。伝統空手(拓大・椎名某)、キック(中央大)、中国拳法、 日本拳法(&フルコンなし)だった。結果は一撃必殺のはずの空手は衝撃力は やや低め、中国拳法は同等くらいだった。特筆は169cmそこそこの日本拳法 の選手がだした縦突きが記録計振り切ったことだ。全身を使って体重がのる パンチは群を抜いていた。 あと、2t、5tってブルドーザーじゃないんだから、 ほんとかね−?
とは言っても黒澤その2トン(俺はあやしいと思うが)のロー何発あてても、中国 散打の無名選手を倒せず、コロコロ投げられてたっけ。ストリートならあの散打選手に 完敗。フィリオもk−1でロー使って倒せない。見た感じキログラムはどうでもキック 、ムエタイの選手の蹴りのほうが一撃必殺の感がする。リーはアメリカで詠春拳を教え 始めた頃、やってくるでかい格闘技自慢のアメ公挑戦者をそれこそ瞬殺し続けている。 実積からみても、(今になっても)あまりあなどれない。アメ公の道場破りはルール などない。
615 :
ボスホラスを見たか :03/09/20 10:39 ID:uMysuA+w
いいかげん、おめえら、目をさましてくださいませ。 衝撃力はm*v=質量*速度だから、170cm、60kgそこそこの 気のきいた中学生くらいの体型から、抜群の破壊力ってのは 出ないよ。スピードがあっても、体重が軽すぎて、作用反作用の原理 でそのままピヨォーンと撥ね返ってしまうだけだよ。 また、空手チャンピンに連勝したのは疑わないが、そのころの 連中は伝統空手でしょ?寸止めは実践(喧嘩の意味でなく)には弱いです。
>615 だからさー、言ってもわからないだろうけど、リーは当時、詠春拳使って勝ってる んだよ。あの手の技術はデカイ相手のパワーを利用するから、かなり体格差を埋める 技術があるの。それに詠春拳は空手のような一撃必殺のスタイルではない。ボクシング のようにスピード、連打で倒すの。確かにフルコンなどは当時なかったろうが、空手以 外にもいろんな格闘技のデカイ連中にあんたのいう気のきいた(?)中学生レベルの 体で勝つている。これはあなどれないという意味。目をさますのは俺じゃない。
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 12:26 ID:dYcpXM6g
どこが気の利いた中学生なんだよ。多分お前が単に相模(さがみ)なんだろう 60キロで胸囲113だぞ。これは熟年の肉体派の俳優でもハイレベル な数字だ。日本人アクション俳優でも無理だ。 体重事態ならヤワラちゃんは小学生くらいじゃねーか いいかお前の考えは才能のないその他大勢の常識にしかのってない。 まあそれでも岩崎恭子が水泳で14歳で銀メダル(?)を世界2位になってるような ニュワンスの表現で使うならまだいいが。(超人的という意味でな)
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 12:28 ID:dYcpXM6g
まさか武道は体重だ!体重だ!とわめきちらすんじゃないだろうな
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 12:32 ID:dYcpXM6g
体重にうるさい奴は内山君主演「燃えよあっぱれ相模大先生」でも見とけ 相模(さがみ)=でくのぼうに大して相撲(すもう)というのはあまりにも 失礼なので似た単語を使いますた
620 :
607 :03/09/20 14:48 ID:kAfjADG8
>613 レスありがとう。 ただ、ちょっとその記事とは違います。M田留置先生の特集でしたので。 自分の記憶なので、正確な内容ではないと思いますが、 確か、他の武道の突き蹴りは、ガツンと衝撃がくるんだけど、中国拳法の発勁で打つと、 衝撃力自体はそれほど大きくないんだけど、その衝撃が持続するので累積した力は大きい、 と言ったような内容だったと思います。 測定機は、コンクリートの角柱をつるしてあって、そこに加わる衝撃波を測定すると言ったようなもの だったと思います。 そのコンクリート隗を支えている筐体自体がずれてしまったと言うお話。 質量×速度×時間かな。後衝撃を受ける面積も関係すると思うし。 誰か、パンチミット2つ重ねて軽く打っても、それを通して衝撃が突き抜けてくるパンチ打てる人いる? 思いっきり打てばまるごと吹っ飛んでくってのは無し。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 20:42 ID:xAxiuMGS
ということで、リー様はすばらしい!
622 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/20 21:03 ID:Jp6fN7Ub
>>594 ぐん
本日は雨てしだ。
キミの優しいカキゴにアダシの両眼も雨てす。
ありかとてす、キミィ!
623 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/20 21:11 ID:Jp6fN7Ub
あのぉ、このとごろね、リーさん、リーセンセは強いどが、 強ぐないどか、ながなが盛り上がでいるようてすが。 んん〜、これは30年前、アダシがリアル厨房たた頃の話てす。 当時も激烈なるリーファン、ファンどいうよりはまさに信者、 そ〜ゆ〜子供が大勢、もうね山ほといだんてすね。 ほうしで、必つ出るのが、ホンドに強いのが?どいう話題。 当時も「あれは映画の中たけたよ。あんなのお芝居たよ。 マヂてやればオレだって勝てるかもしれないよ。」 そういうヤシに対しで、 「ナンタトー!テメー!アダシのリーセンセをバカにするな!」 ・・・しがし、そうは言っでもタレにもそれを、リーセンセの強さを証明てきない。 てきる訳ないよ!もういないんたがら!この世には!キミィ! 仕方がないから、感情のやり場がないがら、 「ヨーシアダシと勝負た!アダシがリーセンセの代わりに戦っでやる!」 「ジョートージャンカヨ!」 そしで、担任のセンセにケンカスンナー!と怒られる。 もうね、まさしぐ無駄なこどたよ。怒られ損てす。 ほうしで今も同ち。
624 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/20 21:12 ID:Jp6fN7Ub
この掲示板てもね、まさに答えのない問答が永遠に繰り返される訳てす。 しがしね、人間のホンドの強さはなんたろう? あの、諸ぐんだちはいまいぐつかね? リーセンセは、工房の頃はまさしぐホンゴンのドキュソ、ドキュソ中のドキュソたたらしいね。 毎日モンコックのスドリード、日本でいえばとこたろう?歌舞伎町あだりなのがね? そのちょどガラのよぐないとごをこう、肩をいからしてさぁ、 きっど目が会っだ、肩が触れだで、即決闘ったんたろうね。 中にはピルの屋上てケンガしで負けた方はそこがら落っこどされる・・・。 そんなルールもあっだらしい。 ほうしでブチキレだオヤチに勘当されで、18歳ていっきなりアメリガに叩ぎ出されだ! 貨物船みだいな船の汚い客室、大勢のヒドだちと押し込められで・・・。 18歳て、いぎなりアメリガたよ、キミィ! お金も持だされなぐで・・・。 人種差別もスゴかっだろうね。そこて毎日お皿洗っでさぁ、大変な苦労たたど思うよ
625 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/20 21:14 ID:Jp6fN7Ub
ここて諸ぐんだち、180センチ、190センチ、体重100キロ級、そういうガイチンの、 あのカラデやっでる白チンや黒チンのヤシど戦っだ、 カチンゴてやっだこどあるもの、ちょど手をあげてみだまい。 当時は確かに寸止め主流たたかもしれないけとさぁ、 もうね、そ〜ゆ〜ガタイのヤシはスコイよ、キミィ! そ〜ゆ〜ヤシラに、実際に強さを見せで、皆に尊敬されだ。 カラデの大会、エト・パーカーどいう有名なセンセの大会。 ここても選手どしでてはなぐ、師範どしで模範演武をしでいる。 実践なくんば証明されない。証明なくんば信用もされないんたね。 いるがね!諸ぐんだちに!アメリガに行っで!ガイチンノバせる人間が!キミィ!
626 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/20 21:22 ID:Jp6fN7Ub
今、現役て、あのぉ諸ぐんだちのよく御存知のカラデ家、格闘家のヒドだち、 ほういうヒドだち、彼らのきっかげ。 ブルース・リーに憧れて・・・。まさしぐ天上に輝ぐ星たよ!キミィ! 諸ぐんだち…、キミだち、そんなお漢(オドゴ)になれるがね!?
627 :
レイモンド腸詰 :03/09/20 21:54 ID:7b0eu+1a
170cmそこそこの身長のリーさんは一般的に考えるとそう強いとも思えないのが 普通の判断ですけど、少し考えてほしいのは武術の強さって所詮ガタイのみに依存してしまうのかな? ってことです。もしそうならリーさんはJKDなんて考える必要なんてなかったんじゃないですかね。 アメリカに来て何年かは詠春拳の技術を中心に外人をサバいていたらしいですが、 それらのテクニックって無益なのもなんでしょうか? 昔は空手系の人のヤッカミというか宣伝もあって「リーなんて映画スターで実際は弱い」なんてよく言ってたものです。 こっちも「そんなもんかな」とか思ってましたけど、後にリーさんの生前のエピソードを知れば知るほど 技術とパワーに優れてた人間だとわかりました。実力が無ければチャンピォンクラスの人間に教えても ボロがですはずですよ。 どうやらアンチの人は単にブルース・リーのことをほとんど知らないでコキおろしているように 見受けられます。別に弱いと思っても構いませんが少しはリサーチしてから書いてみてはいかがですか? 私はリーさんが最強とは思ってません。アメリカ時代はトレーニングに時間を費やして 格闘技オタクというほど研究してたみたいだから、そりゃ強いだろうって思ってます。
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 23:43 ID:S0EMQTFh
おし!総裁!仰るとおりであります!(またまた感激です) あの、天上に輝く星を指差して、「そろそろ爪切らなきゃ」などと語り合うなど笑止千万! 最強かどうかは別としても、あの強さに少しでも近付きたいと日夜修行しております。 >腸詰様 >昔は空手系の人のヤッカミというか宣伝もあって・・・ その最たる部分が、例の「決着をつけよう」ですね。そのまんま訳したら、上映できなかったでしょうね。 あの身体で強いわけが無い、と言い出した香具師は、実はリーの強さの秘密を聞き出したかったのでは? と言うのは勘繰り過ぎでしょうか。(w
616だけど >少し考えてほしいのは武術の強さって所詮ガタイのみに依存してしまうのかな? >それらのテクニックって無益なのもなんでしょうか? 中国武術に関して言えば、ガタイのみに依存云々はないでしょう。現にリーも詠春 拳のみで当初は名を上げていった訳だし。個人的には中国武術でもガタイのいい方が とりあえず有利(体重というより上背、リーチとか)と思うけど練習怠けてスピード、 技術の修得を疎かにするとチビにも抜かれていくし、先は辞めちゃっておしまいとか。 あと、リーファンには怒られるかもしれないけど、リーは香港に居れなくなった時点で 詠春拳を全てマスターしていたわけじゃないので、(彼の詠春拳レベルについては諸説 有り)また元々北派拳術や西洋の技術なども研究して詠春拳の練習中に使ったりして 怒られたりしてたので、十代からの研究成果の賜物でJKDにつながっていったのじゃ ないかと個人的に思う。中国武術に関しては厳しいことを言ってたみたいだけど、自分 のルーツであった詠春拳に関しては特にこきおろしていた訳ではなさそうだ。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 01:25 ID:TcoIAMjL
「武術の真髄はなんだろうか?」我々が見ている映画の中の英雄は 最初の教師に何が武術の真髄であるかを尋ねていた。 映画は教師の肩をクローズ・アップしている。 「武術の真髄は己の身体を鍛え、そして母国を築き上げるに他ならない!」 教師は真剣な面持ちで答えている。同時に場面は、 教師の出張った腹をクローズ・アップしていた。 それは教師があまり鍛えられてなく、強くはないことを物語っているのだが ・・・・・・・・ それは、英雄が教師に向けた一督からも象徴されているのだが・・・・・・・ >>レイモンド腸詰さん。広東語は変換出来ない文字が多すぎたので 和訳で勘弁してください。
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 12:38 ID:/NK343RX
身長よりもむしろ体重を意識してるんだろアンチは。グレイシーの中でも ハイアンとか173センチくらだし大山倍達も175センチ前後だ。
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 12:42 ID:/NK343RX
リーが170センチ85キロなら誰も文句言うまい。
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 12:44 ID:QZppfuVp
それだと格好良くない
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 13:26 ID:+kL+vojf
85キロがベストならリーは85キロにしただろうけど。 60数キロリーにとってベストじゃないかな。
60数キロリーにとってベストじゃないかな。 ↓ 60数キロがリーにとってベストじゃないかな。
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 13:39 ID:2ZbZ54OR
武留守吏総裁って、こんな人! 334 :武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/19 22:03 ID:Q7GkCJVb たたいまたよ、キミ達ィ! 今夜はカミサソが遅いもんたがら、 近所のオリチン弁当てヒジキどトンカヅ弁当買っだんた。 あのね、間違いなぐ!ヒチキを袋に入れでだんたよ、店の娘さんが! しがし帰っで袋を見だならぱ!なんど入っでないんたよ!ヒチキが!キミィ! そう言えぱ、『お先にトンカツ弁当お待ちのお客様ぁ』 ど言われで『はーい、キミィ!』ど取っでしまだ。 つまりもうひどりのトンカヅ弁当のお客さんにはヒチキがオマケに付いだど・・・。 こ〜ゆ〜訳てす、キミィ! 337 :武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/19 22:37 ID:Q7GkCJVb いや、しがしアダシはこう思うんたよ。 もうひどつの弁当、アダシのヒチキ付きのトンカヅ弁当・・・、 それを渡されだのは娘さんかもしれないし、オチサンかもしれない。 しがしね、お家に帰っで袋見だならば、なんど驚ぐながれ!オマケ付きたよ!キミィ! 今更返すわげにもいがないたろうし、そのヒドが、あのアダシのヒチキを持っで帰っだヒドが、 ああ、美味しい・・・。 そう思っでくれだならぱ、こんなに嬉しいこどはないんたよ、キミィ!
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 14:39 ID:6iNL9tNn
>>634 体質的に太りにくい体質だったんじゃないの
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 16:57 ID:/NK343RX
有名な話だがリーはリンダ夫人のスペシャルドリンクを飲んでいたらしい。 (プロテイン、卵、野菜などをミキサーした奴)浪花のロッキーこと 赤井英和喧嘩負けなしさん(ボクシングは知らんが)もなんかお母さんの お手製のドリンクを飲んで高校に登校していたと聞いた事がある。 なんちゅうか常に臨戦体制でありたい男の宿命みたいなものを感じる。
639 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 17:07 ID:/NK343RX
それが男てもんだ!魅く男てのはそういう1種異様なもんなんだよ。 死ぬまで狂気と栄光の間で闘い続けたという軌跡(彼最大の魅力) がさらにリーを神格化させるのである。元々性格、気質上短命な宿命だと 思った。それに比べればもちまえの体格、パワーでのみ存在する武道家 なんてまるで脳なし人形さ
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 18:12 ID:/NK343RX
ブルース・リーは激しいウエイトと練習。あと道場経営、俳優業などを していたため太る事が困難なだけです。ビルダーは体のみ鍛えて食べて寝るから 体のどこの部分がどうとか呑気な事いえるだけです。25歳そこそこで道場経営! ハリウッド俳優業!そして過酷な撮影、挑戦者、一本どっこの姿勢! あんたらにできますか?単にリーが太れないヤシと思うてる人反省しなさい! リーは暴力組織なんかに服従しなかった。リーが他人任せにしていたら あそこまでのカリスマ性はないてことよ。リーは普通に生きてれば体重75 くらいはあったはずだ。まあもちろんシャープさに欠けた男だっただろうが リーの面白い事はリーはリーが計算しない面でもリーの最高さに結びついた事 リーがもうちょいのんびりスケジュールなら体重を増やしてたかも知れない でもそれじゃあ今日のリー人気は多分ない。それこそセガールらとなんら 変わりない。
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 18:27 ID:/NK343RX
長々と書き込んでますが。あと衝撃力の事ですがフルコン空手の一撃 がまあ軽トラと衝突だとするそりゃあ人はかなりの打撃を受け立ち上がれない 一撃で死ぬかも知れない。リーの一撃がまあその半分で125ccのカブと しても人間いかに鍛えてもバイクに跳ねられてピンピンしてるだろうか? それをコンビネーションで当てられるのも逆に苦痛を伴うぞ精神的にも なんとか立ってる状態に次々と顔面、胴、急所と狙われるんだぜ? そして憶測だがもしリーがそこで軽トラ並みの威力を持つカスタムエンジン の軽量バイクならどうする?バイクの先に石がつけていたらどうする? 人間は軽トラ並みの衝撃力は出せても軽トラの防御力は恐らくつかないと したら?鍛えられない箇所があるとすれば。そう考えるとリーは底恐ろしい のである
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 18:28 ID:pww0L8sP
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 19:44 ID:KRGN2T46
ちゃんと改行してくれないと読みづらいぞ
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 20:09 ID:5f2RKxsJ
Kー1戦士や格闘家のほとんどが、リー様が偉大だとわかっているのさ!
645 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/21 22:36 ID:3wI7YiR6
ブラジルだろうとロシアだろうとギリシャだろうと、 どこに行っても「アチョー」で分かってくれる
ブルース・リーの70年代ファッション、イカすぜ。 なにげにブルースは脚が長いよな。トラックスーツがあれだけ似合う男もそう居ない。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/22 11:00 ID:dLlr0fkQ
ブルース・リーの伝説。でジョージ・レンゼンビー(歴代007ジェームスポンド) が死亡遊戯で出演する予定だったらしいが本当?あの超2枚目正統派俳優。
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/22 11:08 ID:dLlr0fkQ
レイゼンビーもブルースが生きていたら恐らく2人してハリウッドを総ナメ していただろうに
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/22 15:18 ID:OvulTHjt
リーには西洋人と東洋人の両方の血が流れており、両者の架け橋である。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/22 20:42 ID:RJVnRPao
お母さんが、ドイツ人の血を引いてるんだね。
651 :
レイモンド腸詰 :03/09/22 22:17 ID:7s+lA9UP
>>628 昔は香港製のドラゴン映画は「空手映画」と呼ばれてたんです。
そんでもって「空手の本場は日本だ!」とか思ってた人もけっこういたみたいですよ。
空手関係の人にしてみれば、俳優とゆうのも気に食わなかっただろうし、なにしろ中国人ってことも
批判する理由になってたと思います。30年前の日本人は中国人に対してもっと差別意識があったはずですから。
もし、ブルース・リーが日系だったらそんなにケナさなかったと思うんですが。
>>629 中国武術の場合でも身長があった方が有利かもしれない。肉体的なパワーもあった方がいいだろけど
西洋的な力学とは考え方も違うからK−1系の肉体と比較されても筋違いですね。
それでもリーは力も強かったらしいですね。詠春の修行は中途だったので、そのコンプレックスから
多くの挌闘理論を研究したと思ってるんですけど。といってもあの性格じゃ詠春続けても大幅にアレンジしたでしょうね。
>>630 ご苦労様です。多謝!
音だけだと「サンモーシーモウドウ・・・」って聞こえますよね。
>>646 そうですか???
>>648 リーは売れただろうけど、レーゼンビーは疑問です。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/22 22:32 ID:Nu0Ghm1a
ずっと昔からリースレにいる狂信的信者の長文レス こいつはブルースリーに命懸けてるんだと思う ここまで人を虜にするカリスマ性は凄かったんだな
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/23 00:22 ID:0cY/5dR9
ブルース・リーという鉄人に感動を覚える人間は2chなどでなく 世界中にいると思う。狂信的信者いいじゃねーか。エンターテーメントの 世界には色々こアクターは山ほどおりほとんどがソレの狂信的信者 なはずだ。そいつらの頂点に実力でのぼりつめたのがリーなんだよ。
654 :
653 :03/09/23 00:24 ID:0cY/5dR9
ほとんどの一般人がね リー以下のアクターファンが多いと思う しかしアクターたちの目標男としての最終形態はリー
>>652 兄貴や友人でもないのに
他人を「こいつ」よばわりする
訳知り顔の評論家
カンチガイスンナヨ
656 :
じょにー :03/09/23 20:07 ID:wDHnwjNP
やっぱり、リー様は最高!!
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/23 21:05 ID:0cY/5dR9
ブルースは7インチの板を5枚重ねた奴は横蹴りで割ったり ビルジーで板を貫通させたり片手2本指腕立て伏せしたりしてた。 これらに触発された人間がみなリーに挑んだ皆ふッ飛ばされた かならず無防備になる場所をいかに見逃さず早く攻撃できるかこれが リーの哲学JKDだ。なんでもありの素手の喧嘩ならリーは最強だと信じています。
658 :
657 :03/09/24 11:17 ID:9SEsQ9wq
なぜなら相手の腕を掴んだり、顔面あり、絞めあり、金玉蹴りなんでもあり まさに喧嘩道いや本当の意味で役に立つ護身術だから特定ルールがない闘いが 優れているのは当然ですから。例えリーよりひとまわりふたまわり大きい人間 で武道家だったとしても路上でリーを捕らえる事も押さえつける事もサンドバック にもできないと思います。ただしルール内では不利だと思う。それはリーのJKD が使えないからだしかしJKDはいかなる武道にも共通するので負けると断言もできない
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 12:49 ID:EUjgGenR
>>657 >>ブルースは7インチの板を5枚重ねた奴は横蹴りで割ったり
補足、リーは、板割を否定してたが、香港のTV出演の映像を見ると、5枚の板を
空手家らしき人に片手で持たせ(完全に固定されていない状態)
それを2・3メートルの距離から、どえらいスピードで横蹴りで
板を放射状にこなごなに割っていて、凄過ぎてとても信じられない感じがした。
テコンドーの演武などのような両端を固定したものと違い、かなりのスピードと
正確さがないと出来ない。
>>657 ウソだろ?
1インチって2.54センチメートルだよ。
7インチって17.78cmじゃないか。
それを5枚って88.9cmになるぞ。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 13:46 ID:1xbZsIpr
厚さが7インチ?一辺が7インチ?
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 13:58 ID:p0IjE7bt
>>657 >>660 全部で7インチ位じゃナイかい?
>>657 いや〜あの映像はホント凄いね。
今の世の中に、あれ出きる人っているのかな。
誰か出て来て欲しいよ。
663 :
657 :03/09/24 16:13 ID:9SEsQ9wq
まあ18センチとしてもかなり分厚いな。常人が横蹴りで割れるものなのか?
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 17:20 ID:Z0rdDQFW
>なんでもありの素手の喧嘩ならリーは最強だと信じています。
>>657 おまえみたいな馬鹿がいるからブルース・ファンが見下されるんだよ。死ね。
>664 ブルース・リャンなら知ってるが、ブルース・ファンというのは初めて聞く名。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 21:06 ID:HlN+Hub3
>>665 ワロタ
新キャラ誕生か
>>659 その香港のTV出演の映像ってなんかのヴィデオで見られるの?
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 21:11 ID:zHABX511
ブルースリーはたしかに強そうだ
やめようよ。また繰り返すのは・・・
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 21:52 ID:JhIuUcXV
>>659 見れるよ
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 22:37 ID:9SEsQ9wq
ほーブルースファンが馬鹿にされてるのかそれは知らなかった。 世界中の武道家や映画制作者に大きい評価を得ているブルース・リーに。 最強うんぬんは個人の主観だろうがよく「俺はリーファンだけど最強とは思わない」 という奴がいるが恐らくあなたは天才に妬みを覚える小市民なんだろうな。 俺は天才を天才として受け入れられるまあそれがリーは人間の本質に近い位置 肉体表現という一番切迫したところだからな。信じられないものを見たらすぐ あれは演舞だインチキだ映像だというようなこの手の奴は昔からいるんだよ 頭が弱い
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 22:42 ID:9SEsQ9wq
まあ馬鹿と思うなら一つリーにストリートで勝てる奴名前あげてみいや 誰でもいいからよ!
リンダ・リー
673 :
レイモンド腸詰 :03/09/24 23:06 ID:TVPBNoY3
私の場合、ファンだけど最強とは思わないってタイプです。
別にリーさんの実力を疑ってるんじゃなくて、どんな格闘技で誰より強いっていうのは
厳密には判断できないと考えるからです。
それに「最強」って言葉は漫画の登場人物がわめいてそうで、汗臭くて安っぽい響きがするんですよ。
ワタクシその手の脳味噌筋肉の挌闘系とブルース・リーは切り離して考えております。
>>666 「ブルース・リー伝説」で見れますよ。
674 :
630 :03/09/24 23:31 ID:2NUl143D
>>673 レイモンド腸詰さんに同意なんだけどなぁ。
ただ、脳味噌筋肉ってのがちょい引っかかるけど(W
675 :
レイモンド腸詰 :03/09/25 00:21 ID:gCJCfYAs
>674 昔の漫画で「○○こそ地上最強!」みたいな台詞あったじゃないですか。 でも、いまどきそんなこと言う挌闘家もいないんじゃないかなーって意味です。 みんな冷静にいろんな技術を分析してるのが現状ですよね。 リーさんの場合は最強というよりベストを目指したって解釈してます。
また最強厨ですか?
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 00:58 ID:FnnUY5op
たしかにブルース・リーブームの当時 対抗して、それこそ「地上最強の○○」みたいなのけっこうあった。 あの当時は感心していたが、今レンタルなんかで見ると結構きてます(W 「最初出てきて動ける人達ほとんどJACなんだってね、畳に手刀で突くと しばらくしてから「ズブブ・・」確か・・マキセンセ(W 「熊殺しのウィリー」のサーカスの熊とダンスしたりとか。 冷静に見るとどこが○○なの?って気が。総裁のビール瓶割りか(W ドキュメンタリーとしても?映画としても?結構・・・キテマス。 今でも「燃えよドラゴン」なんか見ると新しい感激があったりしますから 最強云々はさておき、自分にはそれで十分だと思いますが。
対抗してというか完全に便乗してたね。 地上最強シリーズは今見るとそれなりに笑えます。 劇画そのままの演出というか・・・。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 01:05 ID:FnnUY5op
マキセンセついでに「新空手バカ」見ました、「新空手バカ2」も 見てしまいました・・・・・・・自分が本当のバカだと知りました。
皆子供?未成年?(としか読んでて思えないな)ここのリーファンってノンリアル 世代ばっかなのかな?
俺は微妙な世代だな。しかし死後30年経ってるんだから大人でもリアルで見てない人沢山いるぞ。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 08:15 ID:EmKx4d0Y
リアル世代の間ではブルース・リーは最強です。K真の7段がリーマンセー してます。
683 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 08:18 ID:EmKx4d0Y
>680 疑問するなら自分の年言わないと私はあなたを16歳くらいと みなしますよ。
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 09:23 ID:CwIEa9jJ
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 09:29 ID:EmKx4d0Y
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 09:30 ID:EmKx4d0Y
>>684 だ!眠いから間違えた670さんすいません
687 :
コピペスマソ :03/09/25 12:09 ID:V9ZGrHbg
李が生きていた頃、 米のBLACKBELT 誌で ボクシングヘビー級世界チャンプだったモハメド・アリと どちらが強いか米国格闘技雑誌で話題になったことがある。 「ボクシング・ルールでリングで公開試合するなら李が負ける。 密室で何でもありなら確実に李が勝つ」というのが 当時の格闘技評論家たちの多くの結論だったと覚えている。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 12:38 ID:EmKx4d0Y
>>687 俺もその文は知っていたアリより強いリーとして取り上げられてたな
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 12:52 ID:EmKx4d0Y
ボクシング、リングの上じゃあさすがのリーもアリ相手に全然だと思う。 腕を掴めないし打ち合いをしたらウエイト差でかなりキツイと思う。 まあそういう記事が当時多くリーも自分が史上最強の武道家だと思い込み 周囲からとっつきにくい男になっていた。でも仕方ないいと思う。 当時リーのようなスタイルで戦うファイターがいなかったしな 現代でも近いのはあるがブルース・リーを忠実に再現するのは難しいだろう そのパワー、技、センス。不世出だと思う。
>689 スピードも付け足してくれ。 ブルースほど動きの速い人を見たことが無いとブランドンがコメントしていた。 陸上短距離高校記録保持者のダン・イノサントはブルースに出会って自分がノロマに感じるようになったとコメント。
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 14:15 ID:y6Iz6SjX
>陸上短距離高校記録保持者のダン・イノサントはブルースに出会って自分がノロマに感じるようになったとコメント。 比較対象が間違ってんじゃねーか?
最強不世出厨は名無しでもバレバレなんだからもうコテハンにしろよ
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 16:34 ID:EmKx4d0Y
ていうか今日ビデオ屋行ってきたら題名は忘れたけど千葉真一が上半身裸 の拳法映画みたいなのがレンタルされていた。明らかにブルース・リーを 意識したポーズだった。千葉真一の肉体は筋肉マンみたいな感じで いかにも空手、柔道有段者ぽかった。リーて体だけ見たら何の選手かわからんよね
ダンサーとボクサーのハイブリットボディかな。 何でも出来そうな体をしている。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 17:50 ID:4SyVk8S7
ようし、おれも今日から茶茶茶できたえるぞう!
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 18:02 ID:4SyVk8S7
あそう、サニーこと千葉氏の出ているキルビルという映画で、 日本刀持った女優がイエローのトラックスーツを着てるのが ちょと気になる茶
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 19:54 ID:MYEhutJK
>>695 先に言われちゃったよ。基本は茶茶茶だろ?っていつかみんなに聞こうと思ってた(ワラ
698 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 20:08 ID:gCyV3Hk+
アメリカの「マッスル&フィットネス」誌に「ブルース・リーの腹筋鍛練」特集記事が載ってたことがある。 ビルダーも一目置いて憧れる究極の腹筋。さもありなん。
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 20:24 ID:eRYSEh33
格闘家が認めてんだから、いいんだよ。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 20:42 ID:MYEhutJK
検索してるとリーのようなすばらしい肉体の人、少し引っかかってくるね。 (だが、リーのような研ぎ澄まされた、というような人はごくごく少数、というか1人か?) んで、700か?
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 20:46 ID:eRYSEh33
俺は好きなだな「燃えドラ」の体型!
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 20:56 ID:huVKJ93k
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 21:23 ID:MYEhutJK
その下の写真だよ!( ゚Д゚)ゴルァ しかし、確かにその>702写真は・・・鬱
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 21:52 ID:EmKx4d0Y
リーは普通の人が腹筋6枚なのに対して8枚か9枚あるらしいな。 >702 それ最近のブルー・リー最強伝説の表紙?だよな
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 21:59 ID:01RQUcYo
100年後に20世紀格闘技史または映画史に興味を持った少年が 検索すると出てくる東洋人、それがリーである。そういう人だ、 要するにすでに別格。強そうだ弱そうだの低レベルの推測を 超越して、完全オリジナルブランド登録商標ピーコ不能永久欠番 すでに格闘技者の神、闘神。 ブランドン無き今、ブルースの 遺伝子を次世代に残すために、シャノンリーとベイビーにはボディーガード を付けること
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/25 21:59 ID:7Cavm7mb
悪く言うつもりは無いし すごい人だと思うけど あのからだは薬使わなきゃできないよ
ブルースは腹筋だけは毎日鍛えていたらしいからな。 素人がいきなり毎日鍛えても無駄だから真似するなよ。
>706 俺は薬無しで行けると思う。 プロテインやサプリメントは重要だけどな。 でも誰でもなれる体じゃない。先天的な体質で決まる。(かなり希少な体質) 普通の人だと空手家みたいにブクブクしてしまうはず。 俺はブルース並に鍛えれば見た目だけは追いつけると思う。筋肉に柔軟性は無いんだがな。 それ以前に毎日数時間のトレーニングをするのが無理だが・・・。
709 :
武留守吏 ◆et0OUpymi6 :03/09/26 07:12 ID:KvfS9XI7
お酢!キミだちィ! 最近帰りが遅いもんて放置スマソてす、キミィ! 知っでる諸ぐんだちもいるたろいうが、 今晩遅ぐ、フジテレピ、1:55〜2:55 なんかリーセンセの特番?やるらしいんたよ、キミィ! (内容不明てす) 関東圏のみの放映がもしれませんが、 一応チェッグしでみでくれだまい!
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 11:29 ID:2LO0EHm5
>>707 お前はなにをやっても無駄。
人生の落伍者。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 12:03 ID:SnU8h/Vi
>>705 ブランドンを悪く言うつもりで書く訳じゃないけど
元々2世ていうのは大活躍した例が少ない。ブルースの父は香港の喜劇役者
でアメリカで公演するような人だったみたいだけどリーにしては
物足りない父であったかも知れない香港での非行を見ていると・・・。
リーは恐らく上級武士であった祖父に気質が似ているのかも知れない。
712 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/09/26 17:56 ID:KaJznCi3
>>711 リーはじゅうぶん尊敬していたと思いますよ、父李海泉を・・
非行はしょうがないんじゃないですか??
超大家族のためうちに帰っても自分の居場所も無かったろうし、
周りもガラの悪いやつが多かっただろうし、何より本人の超がつくくらいの
むこう気の強さだから、ぐれて当たり前??
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 18:59 ID:AIRPVgo+
>>712 つーかもしかしてリーって相当人格的に問題あったんじゃ?
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 19:06 ID:+gZIfRPV
自意識過剰、傲岸不遜のナルシストかな
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 19:09 ID:FcOlN/8F
世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑(ジェットリー)が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術 総指揮 人間国宝 馬賢達 国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。
* この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術(気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術)に基づく再現性のある
武術運動ですので、医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 21:07 ID:U9hL40PB
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 21:17 ID:SnU8h/Vi
ブルース・リーが自意識過剰という意見もあるがやはりアメリカでの挫折を経験 して香港に帰るやいなや映画が香港一のヒットを収めてリーを取り巻くすべてが 変わったのは事実だと思う。いきなり香港一のスターだ。扱いがまるで変わったろう 敵視してくるものも擦り寄ってくるものも跡を絶たなかったと思う。 誰でも狂気になるような環境の変化があったに違いない。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 21:26 ID:U9hL40PB
>>717 そうですよね。しかも、持病の脳の病気!かわいそうです。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/26 21:31 ID:SnU8h/Vi
ジョン・サクソンが、リーの鍛錬や神経質なのは限界点であり 案外リーの急死に意外性はなかったらしい。見ているものが止めたくなる ほど、過酷なプレッシャーとハードなスケジュールをこなした。 その結果が燃えよドラゴン冒頭のリーの心に残るサモハン戦だ。 でもサモハンを倒したあと迎える僧たちに微笑むあの表情はとても良い。
720 :
ヴィギナー :03/09/26 22:12 ID:B4E1c9WE
>719 ということは実質あの微笑みが最後のリーなんですか
721 :
レイモンド腸詰 :03/09/27 00:48 ID:M8fxcwRz
>>711 >>712 お父さんのことどう思ってたか知りませんが、少なくとも物足りないとは思ってなかったと思います。
お父さんはリーにとって煙たい存在だったみたいで、リー自身はお母さん子だったようです(香港の男はお母さん子が多いのです)。
「カンフーなんてやったらDQNが加速する一方だ」ってお父さんは反対して、詠春拳の月謝はお母さんがこっそり渡してたんじゃ・・・うろ覚えですが。
李海泉は役者以外に不動産収入もあって、李家は割と裕福な部類だったので、家庭環境はリーの不良化の正統な理由にはならないと考えます。
自分の推測ですが、やっぱり自意識過剰なお方ですから不良やってるのがクールって思っちゃたんじゃないですかね?
お父さんが亡くなった際、アメリカ時代のリーさん思わぬ遺産収入で新車買ったみたいですね。
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 02:24 ID:U1B/UZjv
今やってるフジのブルース・リーの遺言 「危機一発」のところでなぜか「怒りの鉄拳」のテーマしかもセキ天の怪鳥音歌に角田さんの歌(W
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 02:30 ID:G/J3huOI
てっきり銃で殺されたと思ってたんですが、事実は浮気相手(共演者)のベッドで 死んだんですね。少しショックです。
724 :
○ :03/09/27 02:34 ID:CtJsDR9V
ボブ・ウォールってヅラじゃない?
>724 俺も思った 俺もヒクソンやリーみたいに「なんとかかんとかアカデミー」っての世界中に作ってみてえなあ まさに成功者って感じ
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 02:41 ID:2dz4U1k9
実況もカツラ祭りになってたw
727 :
レイモンド腸詰 :03/09/27 03:01 ID:M8fxcwRz
つまんなかった。見れなかった人、見なくても全然大丈夫です。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 03:01 ID:UH4LUE6q
やっぱかっこいいな。ブルース・リー ヒクソンごときが勝てるか〜って思った秋の夜
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 03:05 ID:U1B/UZjv
あの強気のバンナもブルースと闘ったらどっちが勝の質問で「彼が勝ね」とは驚きだった。
730 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 03:07 ID:hMY+suo0
格闘技板のホーストスレで異様に盛り上がってるんだがw
そのスレ見に行ったけどなんか異様なテンションのキモい奴がいた
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 03:18 ID:yXR6RK8T
単に、リーヲタの格闘家からコメント貰っただけだろ? あの番組。 ブルース・リーの武道家の一面に対する取材殆ど無かったし。 やるんだったら、空手の大会でやったという演舞やサンドバックをふっ飛ばした映像位用意してみろってんだ。 後、実際問題どうやれば、ヒクソンに勝てるんだ? ブルース。
>後、実際問題どうやれば、ヒクソンに勝てるんだ? >ブルース。 目潰し、金的潰し、噛み付きのコンボで秒殺だろ。>732
最後の噛み付きというのはジョークだが、実際ヒクソンとブルースでは体格的にも大して変わらんから普通に対応出来ると思う。
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 06:01 ID:UH4LUE6q
そうだそうだ!圧勝だ。 あのスピードがありゃ捕まえられないっしょ。ヒクソン君じゃ
ちなみにヒクソン・グレイシーの400戦無敗のキャッチコピーを考えたのは佐山聡。 このコピーのお陰で日本でブレイクしたと言っても過言ではない。
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 09:16 ID:U1B/UZjv
>736 そのヒクソンを日本につれてきたのは佐山の愛弟子でありJKDのヨリ中村。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 09:30 ID:7nuuR3n5
つまらない人間を連れてきたもんだ。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 09:35 ID:VzY2ELsU
漏れ佐山の全盛期ならヒクソンに勝つと思う
全盛期の佐山は異種格闘技戦で破れ、それまで信じて来たプロレス最強信仰が崩壊。 格闘バカ一代に突入。シューティング、αΩ、制圏道?などを次々に考案し現在に至る。 ヒクソンはおろか無名の格闘家にも負けそうな気がする。
741 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 10:28 ID:7nuuR3n5
というかヒクソンはそんなに強くないって。 きっちり練習している全日本クラスの柔道やアマレスの選手の方が強いって。 日本のプロ格闘家というものがいかにコケオドシで実力がないかがよくわかっただろ。 ヒクソンと闘った相手が弱かっただけだよ。
おい、ヒクソン強くないって言ってる奴とブルース・リーが強くないって言ってる奴。 同じ奴だろ?
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 11:36 ID:7nuuR3n5
違うけど。
744 :
名無しさん@オハラ一敗 :03/09/27 11:47 ID:oB8tvrwT
>>732 等
どちらも全盛期最高コンディションとしてだが、
ヒクソンとリーじゃ問題なくリーだよ。スピードが別次元。
ヒクソン系への対応は、リーならミルコのようにするだろう。つまり、
1.タックルを切る(というか捕まえきらんだろう)
2.そのあと、余裕でステップを踏むか、「立てよ、みっともないだろ」ってな感じで手をさしのべる
(人差し指を立てて振ってもイイ)
3.何度かそれを繰り返して、屈辱感、疲労感、焦りを与え、それによって
生じたスキを刺す。
ヒクソンは「世界一勝つのが困難な相手」じゃなくて「世界一戦うのが困難な相手」
だと言っていた。要するに相手を選んでいただけ。400戦無敗というのは
「人間山脈」とかプロレスキャッチコピーと同様。
>744 映画ならそうかもしれないが、リアルファイトならもっと地味に一瞬で倒すと思う。
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 12:45 ID:Pf3HVNzQ
確かにヒクソンも体格的に言えば175から178の中肉だな。 ヘビー級のファイターと比べると明らかに小さい。
しかしバンナも、ブルースの話をしてる時は ほんと無邪気な顔だったね。 それにしてもバンナの口から 「ジュテーム」 なんて言葉が出るとは思わんかったがw
ヒクソン・グレイシー。身長自称175cm(たぶん174cmくらい)>746
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 13:11 ID:4CpZ4wCU
バンナをタップさせた安田の方がブルースより格上なのは言うまでも無い。
ヒクソンにタップした安生がアンジョーインターナショナルの社長の弟なのは言うまでもない。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 13:17 ID:7nuuR3n5
グレーシー一族は卑怯なやつらだ。 明らかに負けていても負けてないと言い張る。 そんな調子なら400勝無敗と言えるはずだ。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 13:22 ID:Pf3HVNzQ
言い切るのは了解しましたがどこがどう格上か書いてもらいませんと まあ故人より生きてる人を応援したいでしょうが俺は武道で生きている人の 心の功労者を崇めたいね。きっかけにしろリーに影響されて今があるという 格闘家はね13歳だろうが15歳でもリーの天才ぶり見抜くのよ。 でも人によりね何歳になってもわからない人もいる。まあいいんだけどね。
753 :
752 :03/09/27 13:31 ID:Pf3HVNzQ
ヒクソン関連レス多いな。俺はヒクソン・グレイシーの強さについて あまり理解できないところがある強いとか弱いじゃなくて その動作について感動を覚えないというか、とにかく相手をへたりこませ 絞める。もしくわ馬乗りパンチだろ?アマレスの試合に似ていると思う リーは死亡遊戯で(映画用かも知れないが)カリームを打撃で倒す 華麗さを見せてから必勝チョークに持っていく。あれは良い
結局ブルースについてもヒクソンについても良くも知らずにいろいろ書いてる奴らばかりだな。 ヒクソンの常勝の戦法は、相手のヒザへの蹴り>タックルでテイクダウン>マウント打撃>隙を見せた相手の関節を取るもしくはチョークで失神させる。 のパターンだ。 それに対してブルースは敵の蹴りへのストッピング&カウンターを得意としていた事からヒクソンとは相性が良いと思われる。 関節を取られた場合はいつも噛み付きで脱出している。 ブルースの決め技はフロントチョークスイーパ
755 :
田舎者 :03/09/27 14:11 ID:YQ6zi3aS
昨夜の番組見てないのだが、ヒクソン氏がインタビューで全盛期の ブルースでも100%勝てるみたいな事を言ったらしいが、気にくわない。 発言の自由というのはいいもんで、オレでも「ヒクソンなら120%勝てる」 と言えるのだ。ファイティングは生ものだから、100%ということはあり得ない。 それを言い切るアタリがさすがグレーシー一族だ。 ま、既に桜庭により伝説崩壊してかなり経つし、ヒクソンもなんとか桜庭から 逃げ切り、既に引退したようなもんだからして誰も本気で聞いてないだろうが
756 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 14:20 ID:g3r/fsRS
ヒクソンがリーなんかに負ける訳無いだろ。 そもそもヒクソンはウェートが80kg後半は、あるがリーは幾つあるんだ?
757 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 14:24 ID:PPOhMPbF
49キロです。
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 14:24 ID:QhpS0Q2k
ヒクソンが勝つに決まってるじゃないですか。笑 むしろリーより今の弟子たちの方がヒクソンに対しては健闘しますよ。
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 14:29 ID:g3r/fsRS
49かよ…… こりゃ組まれた瞬間に投げられるな……
何も知らずに話しを進めたがるなあ。なんだよ49kgってw 死ぬ直前だってそこまで減ってない。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 14:38 ID:u6+3p/zS
格ヲタうぜーよ
じゃあ勝手に話進めれば? 49キロのブルースがヒクソンに背負い投げされて負けましたとさ。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 14:43 ID:YQ6zi3aS
もうヒクソンはどでもいいし、空想の域だけど、 もしリーとしてもまずテイクダウンできない。リング上でなければなおさらだ。 何度か切られてる内にスピード、スタミナ共に落ち、リーのスピードと動態視力の 餌食になるだけ 船木パンチは数?Bで避けたがリーパンチで失明、痔エンド
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 14:53 ID:68v84mTX
ヒクソンよりも、リーで空想している方が余程妄想だと思うのは俺だけか?
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 14:58 ID:PPOhMPbF
>764 俺もそう思うよ。
766 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 15:16 ID:YQ6zi3aS
子供脳でスマソ、、ほとんどゴジラとガメラドッチがつおい?のレベルだ。 がしかし、ヒクソンも葡萄家とかサムライを名乗るなら100%勝てるとか やつはファイターでない(桜庭に対して とかゆう発言を残すべきではない それこそガキレベルだ 落ちた船木を蹴った時からどーも好きじゃないのよ。 ドラ道で落ちたゴードンに対して胴着とちゃんと畳んだ帯をそっと乗せた あのタンロン、、、あれこそサムライの情けでありましょう それをですね、今は無き伝説のリーに勝てるかと聞かれて、その答えはない でしょう、も少し奥の深い発言お願いします。
>766 なかなか大人な意見ですな。 ヒクソンもマスコミの対応に疲れてめんどくさくなってたのかもしれませんな。
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 15:26 ID:68v84mTX
俺は、正直昨日のヒクソンのコメントを聞いた時は笑ったけどな。 そもそも何十年前に死んだ人間と今生きている人間に直接 「貴方と彼とどっちが強い?」なんて聞く事自体が失礼だと思う。 そもそもこんな事聞かれても、答えは「彼に勝てるとは思わない」「彼が相手でも俺が負ける分けないだろ」 「そんなのやって見なきゃ解らない」の三つしかないだろ。 因みに個人的に昨日の番組で一番萌えたシーンは数秒しか流れてなかったがリーの撮影中のNGのシーン。 「ああ、リーも人間なんだなー」と思った。
どっちが強いか、は絶対に分かんない事だと思う けどリーを立てる為にテレビの前では一応「勝てない」か「分からない」と答えておくのが普通だろう バンナは常識人 ヒクソンはアホ
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 15:30 ID:68v84mTX
しょうがないんじゃ無いのか? そもそもヒクソンは相手が誰であろうとあんな調子だし。 それに常々グレーシ柔術は全ての格闘技の中で最もベストなものであると公言してる人だし。
771 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 15:32 ID:68v84mTX
それに良く考えればヒクソンがリーを立てなきゃいけない義理もなにも無い訳だし。
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 15:32 ID:PPOhMPbF
普通は少しでも敬愛しているなら故人をたてる発言をするよな。 バンナを少し見直したよ。ヒクソンはどこまでも400勝無敗発言ゲス野朗。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 15:40 ID:YQ6zi3aS
ブルースリーがヒクソン君ばりに無敗宣言するとしたら、 子供のケンカから町のチンピラ時代のケンカも全部入れて いったい何勝になるかとトイレで考えていた
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 15:45 ID:PPOhMPbF
ヒクソンは2〜3歳の頃のケンカから数えてるんだろうなあ。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 15:52 ID:JTPXcPsb
↑笑える。 くちげんかとかも入ってたりして。夫婦げんかは黒星 あるから入れてないとか。
ブルース・リーは少年期ケンカに負けて詠春拳を習い始めたので1敗はしてるはず。 ダン・イノサントと2000回に渡るトレーニングをしているのでスパーリングを含めれば2000勝は固い?w
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 15:57 ID:68v84mTX
まあ、ヒクソンて実はレスリングの大会で二回戦か三回戦で負けてるから、 実質400戦無敗というのは嘘なんだけどね。 上記の通り佐山氏の考えたキャッチコピーでしょ。
前田アキラも「俺なんか喧嘩も入れれば2000戦無敗」って言ってた
>夫婦げんかは黒星 >あるから入れてないとか。 傑作。簡潔で深いコメント。
それでも400戦無敗の語呂の良さにはかなわないな。>778
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 16:09 ID:Q8MhsHN9
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 16:16 ID:JTPXcPsb
>>779 ヒクソンからマウントポジションとれる、、
夫人こそあるいみ「最強」かい?
>778 そういえば俺、昔AirWarriorって空戦ゲームで前田明を撃墜した事あるんで前田明に勝った男だわ。 2000戦1敗にしといてw
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 16:49 ID:Pf3HVNzQ
まあいいじゃないか昔からずんぐりむっくりはかっこよさが欠ける分 強さを主張できる。たまにシャープな強い奴が現れて立場無くしてタジタジ つまり武道界でリーはかなりいいとこ取りだ、でも現代にあのような人物 はいない強い奴は不細工で格ヲタ以外寄り付かない。リーは格闘技に興味のない 人間をたくさん武道の世界に招けたと思うそれはかっこのよさだと思う。
>強い奴は不細工で格ヲタ以外寄り付かない 古いんじゃあないか
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 17:13 ID:Pf3HVNzQ
確かに最近スポーツ選手のルックスも向上してるだろうけど 髪を金髪にしたりハゲ、モヒカンにしたりと。それに比べブルースは 紳士的だまさに完全主義者の色がうかがえます。あれは普通の人間の顔だ 獰猛で恐ろしいゴリラや猿ではない。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 17:30 ID:691LUh2/
リーは頭がでかい 髪型だけであそこまでふくらまないよ やっぱりでかい
グリーンホーネットの時が一番紳士的だよ。召使だけど。
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 18:30 ID:sLMbldIs
リーは映画アクション俳優として一流で偉大な存在だからそれでよいと思う。 神格化したいファンの気持ちはよくわかるが、実際ヒクソンに勝つのは無理。
>790 アメリカではブルース・リーは武術家としての評価も超一流。 ヒクソンより上なんじゃないかな。日本だと評価は逆だけど。
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 19:21 ID:+42zYGqM
実際のノールールの格闘は水物なので、誰が誰より強いという 保証はまったくない。 ルーツが日本柔道だから気持ちは分かるが、世界的はどう見ても リーの知名度が高い。グレーシーは既に研究しつくされていて 神秘性もない。 武道のルーツは中国大陸、3千年の歴史たよ
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 19:25 ID:Pf3HVNzQ
確かに今のヒクソンとか体格がなんとなくおっさんだな。
794 :
じょにー :03/09/27 19:51 ID:1UEeb6L7
やっぱりブルース・リーは偉大だよ!
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 19:55 ID:UH4LUE6q
ブランドン・リーのアクションってどうだったの? 偉大な父の技を継いでたのかな。 くわしい紳士の方人教えて
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 19:58 ID:691LUh2/
リー公称170cm 60kg 実際167cm 56kg ヒクソン公称178cm 85kg 実際 174cm 82kg 筋肉の絶対量が違いすぎるから、リーはヒクソンには勝てない
どっちが強いかは知らんけど リー最強厨のバカっぷりには辟易する
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 20:07 ID:1UEeb6L7
>>796 170cmはマジだよ!
李の体型体格云々の話が良く出るが 格闘家としての最盛期は20代半ばのグリーンホーネットの頃だよ 少なくともフィジカル的には 腰痛めた後の30代は確実に脚が細くなってるし あと映画用に体脂肪かなり搾り出したんで(ビジュアル重視ね) そのころの李の身体を他の格闘家と比較して云々は意味無いと思う 繰り返すが20代頃の写真見るとゴッツイぜ 首や胴も太い
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 20:21 ID:z5EnsLmx
ケガや病気もしてるから、細身になったんだよ!
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 20:23 ID:z5EnsLmx
ケガや病気で、細身になったんだよね!
802 :
名無しさん@お腹いっぱい :03/09/27 20:25 ID:vBKtSh7C
>>799 禿同・・
大男がサイドキック一発で吹っ飛んだとか、
ジャブ一発で西アメリカ大会準優勝の空手家をKOしたとか
その手のエピソードはほとんどこのころの話では?
写真見ただけでわかる、力というか活力がみなぎっている
燃えよドラゴンの中でボブ・ウォールが吹っ飛んだ。 痩せたのはトレーニングと映画の仕事での超ハードスケジュールが原因だと思うなあ。 文字通り死ぬほどの忙しさで睡眠時間さえ削っていた。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 20:46 ID:D5L9R1N4
>>796 筋肉の絶対量だけで勝負決まるんならヒクソンはサップには勝てないってことになるぞ
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 20:50 ID:D5L9R1N4
そもそもグレーシーの技は路上でも使えるのか? 噛みつき、目突きありならあの戦法は使えなさそうな気すんだが
現実にはヒクソンには取り巻きがついてるので路上で目潰しくらう心配は無いんだけどね。
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 21:16 ID:crhx5MEP
>796 筋肉量や体重の優イコール強さ ではないでしょう >805 無理でしょう、ストリートファイトで「おねんね」に付き合う やつは居ません。
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 21:20 ID:crhx5MEP
>>795 「ファイヤードラゴン」とか見ましたが、「中の上」くらいでした。
だれか「リトルトーキョー殺人課」見てませんか
あまりやめようね 李に笑われる マーシャルアーツは路上では通用しないよ 銃で撃たれる っていわれる
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 21:34 ID:Pf3HVNzQ
リーのいくつかの写真を見れば体重論者も唸るほどの筋肉をしているのがわかる 体重66キロくらいだと思うがあの肉体を見れば誰もがリーがウェイトがないから 弱いなんて思わないと思うんだがねブランドンと野外でトレーニングしてる 裸の写真とかね、多分見たら全然見方変わると思う。 リーに興味ない奴とか初心者は恐らくリーの主演映画5本くらいしか知らないだろ
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 21:40 ID:Pf3HVNzQ
コーバンいわく最初リーを見た時、体の筋肉がすべて完璧な状態にあり 驚愕したらしい。そしてつけくわえるならリーは体重が減りだしてからも 動き、瞬発力は落ちていなかったというのも精神力の強さがうかがえる。
812 :
ジェームス交番 :03/09/27 21:49 ID:crhx5MEP
自分も結構筋力には自信があるが、 どーしても片手2本指立て伏せは無理です 両手ならなんとか、足の開き方とかコツがあるのかな
>812 体重が重すぎるのではないか? 指自体は平気なのかい?
814 :
ジェームス交番 :03/09/28 11:26 ID:Y/0fAhtA
体重64キロでリーとほぼ同じ 指おれそうになったからもうしませんまだ痛い
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/28 11:56 ID:n7dBOffH
指を完全に固定して(前腕部に力を入れる)やると出来ない事はない。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/28 12:40 ID:W1YRWMUx
知ってるつもりでは片手親指一本でも出来てたとか言ってたな
リーは柔術を知らないのでヒクソン相手では不利過ぎる ホイスが初出場した時のUFCでは皆柔術のやり口を知らないがために負けた
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/28 19:47 ID:kwdiDi+G
↑まだ言ってんのかよ そりゃVTルールの試合なら引く損勝つだろうよ もうあの態度の悪い一族の話しはいいよ
態度の悪さならブルース・リーも負けてないぜ!
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 11:09 ID:bHehDX4T
>>819 そりゃそーだ、友人のマックウィーンのゲッタ・アウェイを見て
「ハリウッドで主演映画とれば僕の方が興行収入稼げる」とか
クリント・イーストウッドの出演しているシリーズに「自分が同じ映画を演じたら
もっと売れる」と吹聴してたくらいだ。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 11:22 ID:aPJKjQP6
NGのシーン見ても突然ヌンチャクを放り投げたり、 激高したりとかなりの唯我独尊ぶりが見えるね。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 11:36 ID:IpFDbxRh
>820 だってそうだろ! とか言ってみてageておく
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 13:25 ID:BO7dwKKN
>>822 結局どっちもアクが強いんだよね・・・
リーは後の人達が祭り上げるように高尚な人間じゃなかっただけなんだと思うよ。
ついでにいうとイーストウッドの役をリーが演じたら絶対に売れないと思う(w
全然方向性違うもん・・・
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 13:55 ID:IpFDbxRh
>リーは後の人達が・・・ 禿胴! うーん、イーストウッドの役をリーがやると・・・ 荒野を歩く男が一人。銃ではなく、カンフーを武器に。 ってをい!
燃えよカンフー・・・
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 15:46 ID:5eRFb2eC
シンデレラボーイおもろかった アメリカのリーお宅の映画だね
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 15:47 ID:IzR+bvEC
さっき、テレビ東京でやってたアメリカの映画でブルースリーがいっぱいでてきたんだけど、 なんていう映画?
828 :
レイモンド腸詰 :03/09/29 15:55 ID:bTFpdnXo
>>827 シンデレラボーイ(No Retreat No surrender)です。
あれは擬似アメリカ映画で本当は香港の思遠影業公司(Seasonal Film)の作品です。
この会社は「蛇拳」と「酔拳」でジャッキーをブレイクさせました。
修行シーンはジャッキーテイストが入っています。
製作者の呉思遠は「死亡の塔」の監督。監督のコーリー・ユンは主にジェット・リーの武術指導をしています。
最近の代表作は「クローサー」です。リー役は「死亡の塔」のタン・ロンです。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 16:13 ID:bHehDX4T
ブルース・リー作品は完全ワンマン映画なのは誰もが感じる事だが リーの作品の結末はすべて意味がありげというかラストの哀しい終わり が渋い。初期ジャッキー映画とか最後の敵を倒して数秒で 終劇 とか 出る。リーの映画はどれも最後が冴えていると思うんだが。
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 18:16 ID:qe/5E7up
>823 アクが強いというか、アイデンティティありすぎというか、自信過剰というか、 傲岸不遜というか、結局カリスマな人はみんなそうだろうな。 またそのくらいないと頂点まで行けないんではないか
831 :
ブルースぶるーす :03/09/29 19:28 ID:bHehDX4T
ブルースは頂点で死んだ故に永遠の頂点なのだ。いくらCG映画などがこの先 繁栄しようと、人間は生身の人間の素晴らしい勇姿を讃え続けるだろう。 天才マーシャルアーツ俳優ブルース・リー彼の名は何世紀も語り継がれるだろうさ
832 :
ブルースぶるーす :03/09/29 19:57 ID:bHehDX4T
正確には生身の人間の素晴らしい映像だがね
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 20:24 ID:7MNLcSYX
ブルース・李 主演 『バカ拳』 っての知ってるかい?
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 21:11 ID:fJDuU8f0
それ知らないけど、もしかして、ブルース・李じゃなくて、ブルース・呂じゃないかい?
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 21:13 ID:/48uTryn
>831 300年くらい経ったら、今の宮本武蔵以上の扱いだろうか
836 :
ブルースぶるーす :03/09/29 21:35 ID:bHehDX4T
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 21:44 ID:/48uTryn
二千年後くらいには、リーとノリスの写真が 古代ローマの英雄として教科書に 載ってたりする
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 21:47 ID:k3Hmasuf
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 21:53 ID:fJDuU8f0
>837 激しくワラタ そうすると、その隣に日本舞踊って、怒りの鉄拳のあのすばらしい日本舞踊の写真が載ってるかな。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 22:02 ID:/48uTryn
>839 もうハチャメチャでんがな
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 22:04 ID:/48uTryn
リーとノリスの写真→→リーのひざげりと左パンチをノリスが 手でガードしてるアレね、、
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 22:32 ID:Aji80ACn
>>799 その通りっ!俺もまさしくそれを言いたい!
だがヒクソンについては、個人的にはリーは勝てないと思う。
なぜなら、ヒクソンはリーの戦い方をよく知ってるけど、
リーはヒクソンの戦法を知らないから。条件がリーに不利すぎる。
ヒクソンが「100%俺が勝つ」と言ったのはそういう意味も含めてだろう。
彼は決してリーを馬鹿にしてはいないと思う。
リーが死んで30年、その間にも格闘技は研究され、間違いなく進化を遂げている。
それが現在の総合格闘技の姿だと思うが、まるでその将来を予見するかのように、
リーは寝技系の格闘技の脅威をいち早く感じ、その対策を研究していたのだろう。
その事は、関節技を使う相手に対し、「噛み付き」というなりふり構わない対抗手段を
リーが主張していた事からもうかがえるのではないだろうか。
今から30年も前にそんな事を真面目に考えていたブルースはやっぱりスゲーお人だ!
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 23:19 ID:zEQvxvjG
>>842 まさしくその通りです。ただ、むこうは自分をしらないから100%勝とか
ナンセンスです。ま、当たり前か。あくまで「もし」同時代に生きていて初対面だったら、
という空想なんだから。「そういう意味を含める」ならやはり、
わからないなあ、と答えるべき。ガキのような発言は先駆者に失礼。
「サムライ」にあるまじき行為。痔エンド。
人間はその時代と共にあるのだから、30年後の世代と比べられちゃ
たまったもんじゃない、、842さんのおっしゃるように、
「先駆者」はやっぱりスゲーです。
すべて予見されていた感がある。かみつきとか足踏みつけとか
へんな表情や奇声とか、いろんな「解決策」を見せている。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 23:28 ID:mZgcNXzL
ヒクソンは自分をサムライなんて呼んでないんだけどね。 「ウォーリア―」って英語で言ってるんだよ。 サムライと訳されたりするけど、正確ではない。 誤解されてる面が多し。 ちなみに、総合格闘技に関してはブルースよりエリオ・グレイシーが先駆者だよ。 息子のヒクソンにとっちゃブルースは少しも先駆者じゃない。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 23:32 ID:mZgcNXzL
ヒクソンは船木とやった時で88キロ。 ブルースは二十代の頃で66キロ。 プロで20キロ差は致命的。 比べるなら、60キロ代だったエリオだね、やっぱ。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 23:35 ID:0Q9/oOZv
そしてリーより古く総合格闘技を考え出したのが日本のサムライである。
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 23:37 ID:0Q9/oOZv
>>844 日本のサムライはエリオより古くから打撃、投げ技、寝技を修得していたのである。
すごい先駆者である。
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 23:41 ID:mZgcNXzL
そうやって遡っていくと、日本の武術は中国から来た物で、中国の武術はインドから(ry
以前リーが盲目のヤシに指導しているフィルムをテレビで見たけど、 あの教え方はどうかと思うなー。 「考えるんじゃない!感じるんだ!」とか抽象的な事ばかり。 で困惑するメクラ残して怒って帰ってんの。 天才と狂(ry
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 23:57 ID:BO7dwKKN
>>843 何かこういうのが「必死だな」って感じがする・・・
リーも「ヒクソンって香具師に勝てるか?」って聞かれたら
「勝てる!!!」って答えると思うがね・・・あの性格からすると(w
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/29 23:58 ID:zEQvxvjG
>>844 さん
前にプライド系の本のインタビューで見たのですが
自分も宮本武蔵とか武士道が好きで、いつ死んでもいいというサムライと
同じ精神でやっているみたいなこと言ってたの憶えてます。
ヒクソンから見てリーは先駆者です。それにクレージーは異種格闘技戦で勝利して
柔術の優位性を主張したいだけで、格闘を総合的に追求してるわけではないでしょう。
体重差については、それこそグレーシーこそ全く気にしてない。
エリオと木村はどっちが重かったのかな。
致命的かどうかはファイターの次第。ノールールの中で体重差を消殺してしまう戦法、技術
それが、柔術なりジークンドーの凄さじゃないかなあ。
のげいらがサップに勝利後、ぱわーや体重じゃなく、技術なんです!
と言っていた、
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 00:08 ID:G0GF4HN+
>>851 君、総合格闘技と護身(武道)がゴッチャになってますよ。格闘技において体重差程シビアな
ものはないんですよ。ルールが存在する試合ですから。
グレーシーがそれを無視してるわけないでしょ。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 00:09 ID:DE0FBviF
>851 確かにそう言ってるね。 言いたかったのは「サムライ精神」の定義って人それぞれで、ヒクソンの発言を サムライ精神に反してるとか判断できないって事。 「ヒクソンはサムライを名乗っているくせに〜」って聞くと、「サムライって何?」 って逆に問い詰めたくなりますね(笑)。「お前のサムライの定義が正しいのか?」 「武蔵の定義が正しいのか?」って。 >体重差については、それこそグレーシーこそ全く気にしてない。 >エリオと木村はどっちが重かったのかな。 グレイシーが気にしてなくても致命的なのは事実と思うけど・・。 現に30キロ重い木村が圧勝。 >のげいらがサップに勝利後、ぱわーや体重じゃなく、技術なんです! >と言っていた、 この場合、サップの方がデカかった。 ヒクソンVSブルースだと柔術家ヒクソンの方がデカイ。 俺もブルースの大ファンだよ。でも、ヒクソンは無理ぽ。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 01:08 ID:F7F0saWF
>>レイモンド腸詰さん。 りーは己の肉体を「彫刻家がそぎ落とす様に」と表現していましたよね? ウエイト、ウエイトと上記でも言われてますが、実際はアウターだけでは なかったのではないですか?憶測に過ぎないのですが、実はインナーも 鍛えてたのではないでしょうか?アウターとインナーのバランス。 剄にしても然りです。もし、りーがインナー筋郡を当時から 鍛えていたとしたら・・・・オープンフィンガーどころの先見性では なくなるような気がします。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 01:52 ID:hZLmUV+l
ブルース・リーって、アメリカでもスターなんですか?ちっちゃな東洋人とかで ばかにされたりしてないの?
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 02:18 ID:eIy8srHq
>>855 アメリカにおいて
スターであり、尊敬すべき武道家として長く評価されてますよ
だからこそ日本でもまた脚光を浴びたりしてるんです
体重を抜きに考えれば相当強かったと思いますよ
ただ、このスレで武道経験やウェイト経験がないか、あっても齧った程度で
K-1やPRIDE、雑誌で見た知識とリーオタとしての知識だけで
「リーの弟子がそう言ってたから、、」
「雑誌で読んだけど、、」
「あの筋肉がすごいので強いに違いない、、」
「蹴りは2tあると学者が言ってたから、、」
てな感じで最強論を言ってるヤツはイタ過ぎだな。
武道板に来るなと言いたい。
リーは大好きだし、強いと思う。
でもアホなリーオタにリーを語らせるとリーの品格が落ちる気がしてならない
体動かせ!
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 02:25 ID:eIy8srHq
特に810の 「主演作5本くらいしか見てないはず」 てのが究極だね。イタ過ぎ。 (ちなみにあたしゃ未編集のアレ持ってますよ)
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 03:21 ID:/Lp1T9+3
どんなにブルース・リーが強かったっていっても、もし彼が今のプライドなんかに でたらとてもじゃないけど通用しないんでしょ?体重が軽すぎるから攻撃も効かない んだろうし、ヘビー級選手の相手なんかとやったら子供あつかいされるんでしょうね。
ブルース・リーはヘビー級な相手をノックアウトするくらいの打撃力は持ってたけどね。 グローブ無しなら。
860 :
ブルースぶるーす :03/09/30 08:08 ID:xu1itNk4
深夜放映直後過熱していたヒクソンよりリーが強い!は薄れてきてますね 「100パーセント勝てる!」に対する反発熱が冷めたともいえるべき現象w まあ体重うんぬんいうなら相撲取りが最強のはずなんですがねヒクソンなんかの 2倍以上ある訳で。実際パワーではヒクソンさん野球の清原に負けてましたからね でも違うんでしょ?テクが上だからヒクソンはウエイトを問題にしないんだろ まあ恐らくリーの体重が一般人くらいなのに強ぇぇてのが信じられない 素人さん多いな。ブルース・リーは強い!と思ってしまっても次の日の朝 「やっぱでかさが違う」とか我に帰るんだろうなwしかし常識的に考えれば 闘いの命である速さと力強さでリーに勝るものはそうそういないと言うことで。 それを常識に変えていけるよう鍛錬して欲しい。まあヒクソングレイシーは 強くても同じようなスタンスは誰も取りたがらないだけとそう思う。 ブルース・リーの動き、思考は誰でも取り入れれて実戦的でかっこいい! まあ後年ヒクソンより強い人工マシーンみたいな奴が出てきたら ヒクソンの動きに学ぼう!とか特集されてそうだけどねw
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 08:29 ID:mYolk6y5
いや、体重以前に単にリーの動きを見てヒクソンが勝つと思ってんだけど。 まじで実戦的とか思ってんですか?どう見ても映画用の動きですよあれは。
>861 映画の中で映画用の動きをするのはアタリマエ。 ブルース・リーはヒクソン以上にストリートファイト経験豊富で大抵の相手は一撃で倒している。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 08:54 ID:qtRsZmFN
木村>エリオ 吉田>ホイス グレーシー家は結局最後は本家日本柔道に負けてるんだから、たいしたことない。 ヒクソンに妄想を重ねすぎ!
>862 >ブルース・リーはヒクソン以上にストリートファイト経験豊富で大抵の相手は一撃で倒している こういうのって極真の武勇伝とどう違うんだろうか? >863 皆ヒクソンを持ち上げようとしてるわけじゃないでしょう リーはヒクソン相手には不利だと言ってるだけで
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 10:01 ID:kwxO0Naq
プライドの試合ではヒクソンの勝ち 路上ではリーの勝ち
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 10:07 ID:Mz5iWEbg
リーだったら、試合でも、最初の一撃で、金的とか入れて、 「ゴメソ、当たっちゃった。事故だよ事故。」 とかやりそうだよ。 何が何でも勝たないと、自分の看板下ろさなきゃならんから。 でも、それはヒクソンも一緒か。
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 10:55 ID:luAeQuyc
その前に絶対戦わないよ。負けそうなやつとしないのが戦術だからね
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 11:15 ID:KpmvdW00
そうか、だからヒクたんは勝てそうなやつとしか戦わないのか
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 11:19 ID:qtRsZmFN
高田、舟木はプロレスラーというショウマンであって、格闘者としては弱かったと言えるな。
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 12:06 ID:kcwsktY1
リーはヒクソンに勝てるかどうかはわからないが、高田になら勝てるよ
871 :
ブルースぶるーす :03/09/30 12:09 ID:xu1itNk4
みんな弱くないよ。みんなここで名前挙がった奴は凡人の及ぶところでは ないくらい強い。が、リーが強すぎるんですよ。 リーはストリートファイトでかなり腕を上げた、昨今の武道家は不祥事 起こしたくないもんだから喧嘩しないでしょ?リーの俊敏な動きで もてあそぶがごとく挑戦者を凹凹にするのはまさにGAMEですよ。 楽しみながら倒す!
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 12:31 ID:8mt2OvhU
ビルジーや金玉攻撃などの実戦用の練習やってたリーたんに勝てるわけないっしょ
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 13:28 ID:B25UD4tP
>>872 でもそれって2ちゃんで中国拳法等所謂「武道家」が主張すると
「妄想」の一言で片付けられるんだけどね(w
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 13:39 ID:qtRsZmFN
そろそろ冷静にリーの実力を考察しようではないか。 まあキックなら全日本チャンプくらいかな? ムエタイならランカーに入れるかどうかくらいかな? カラテならウエイト制の軽量級の全日本チャンプになれるかな? こんな位の実力だと思うんだがどうだろうか。
ブルースは高校時代、香港高校生ボクシング連続3年チャンピオンを詠春拳の動きで一瞬でKOし、その後自ら3年連続チャンピオンとして君臨した。 評価に加えるように。 ついでにダンスコンクール(チャチャ)でも軽く優勝だ。
876 :
ブルースぶるーす :03/09/30 14:56 ID:xu1itNk4
>>874 確かに試合ではそれぐらいかも知れない。しかし路上では間違いなく
世界中のどんな奴とでもわたりあえる・・・ってか現代ルール無用路上ならば
リーに限らず世界レベルで喧嘩の強い奴はどんどん出てくると思う。逆もね!。
リーが既成概念を30年前取ってくれたおかげで余計にその事実が明白にわかる
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 15:08 ID:vWvA+mNj
目突き、金的蹴り、噛み付き、何でもありなら俺だってかなり自身があるという奴はかなり多いと思う。でもこれって逃げの部分もあって実力の評価を正確にしにくくしている。 だから、ルールのある試合を想定して評価した方がいいのでは?
だからルールのあるダンスコンクールで優勝してるんだっつーの。ボクシングでも。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 15:20 ID:m4J2mKOI
>>875 ていうことはオリンピックのイギリス代表ですか?
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 15:21 ID:XQ3XBM/7
いくらりーでも伝統派には勝てないだろうな ワンツーハイでいちころやで
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 15:28 ID:ErHmCCDS
( ゚Д゚)<何もいうことなない ,_ / ̄"'‐、j{ / `'ー一'ノナーノ // l ト、/ ミ二ィ ' -ニ゙ィ l l | |j/_、ミニニ´,ァ‐ク'^'7YVレv、 l l| l| |}jジ,>'‐'^'" 'ス, lハ lレ'^'"_,_,rv-、j‐宀‐'ー'‐'k,ィ_, '`! V -'゙~ ̄`ヽ ̄三=ニ二二‐ヾム) ∠,_ l `ヽ  ̄乙-−''"´人 / ̄ヾ;、 __|___`ヽ,,__,,.-'''"l ゙l、 ノ ゙i'f"~| ゙゙̄ブ~゙''‐'===-、、,,_| |l、 | l| / / || ゙、`|=j' ヽ ノ ll// || ヽレ゙ 「「l l /|' || / l」」 l //l || | 、 | ノー ' / /\_ || /| 、`ヽ、 ゙、 / / l  ̄ ''― 〃 _/ /l `丶、 ヽ. / / /___ ‐=ニ二二}} ̄ __, ヽ\ `ヽ、 l ///´ ̄ l―''" ̄ jノ ̄´‐=ニ/ }ニ、ー' / )ー‐ '7 / __,,、、-―}}一 −、 > | ヽ,_ (_ / / /}'T'T゙丁丁~|゙~| ̄|~゙|゙丁丁TV ,ー 、,_ ) / / / / l| | ||| | | | | | | { | ,ノ { /フ7ァァ、/ }'‐┴┴┴┴┴┴┴┴┴r'‐! }、,__,ィ゙
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 15:28 ID:vWvA+mNj
ボクシングは香港の高校同士の単なる対抗試合で勝ってるんですよね。 別に香港中の高校でやったわけじゃないし。 こういうところをきっちりすることで実力がだんだんわかってくるというものです。
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 15:30 ID:vWvA+mNj
たしか、当時のけんかのライバル校であった白人のハイスクールですよね。
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 15:37 ID:i30o/v3l
空手チャンピオンだったチャックノリスやボブウォールに勝ったって話しはどうなんだ?
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 15:38 ID:i30o/v3l
あ、試合したんじゃないんだったっけ
中村本によれば1958年、学生ボクシング大会に出場し、3年連続のチャンピオンだったイギリス人を詠春拳の直拳連打で圧倒、1ラウンドKOで葬った。 らしい。
チャックノリスとスパーリングしてチャックノリスに、「ブルースだけには勝てない」と言わしめたのは有名だが、そもそもアンチ派がチャックノリスの実力を評価しているかどうか・・
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 16:09 ID:vWvA+mNj
チャックノリスやボブウォールにきっちり勝った事実はないだろ。 最初からすでに指導を受ける形になっちゃっているから。
889 :
ブルースぶるーす :03/09/30 16:30 ID:xu1itNk4
別に目つき、金蹴り、噛み付きだけじゃないだろ!ストリートファイト の特性は!ブルース対ボブのドラ道的な光景になると思う。 ボブ・ウォールは勝ち抜き空手のチャンピオンだろ、ちょうど死亡遊戯での 役と同じような感じの。死亡遊戯ではヘビー級と大会名していたが ボブは何キロくらいなんだろうか。サモハンも90キロくらいはあるのか?
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 16:42 ID:vWvA+mNj
はっきり言ってチャックノリスやボブウォールよりもジムケリーの方が強そうだな。
ジムケリーのアフロは年齢と共にしぼんでいった。 しかし強そうかな・・・。 彼もまた全米空手チャンピオンではあるが。
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 16:51 ID:vWvA+mNj
いい体してるし、パンチが強そうだ。
893 :
ブルースぶるーす :03/09/30 16:52 ID:xu1itNk4
強そうに見えるNO1はヤン・スエでしょ?wどう考えても もしかして奴が無敵なんじゃないかと俺は一番最初思ったぞ。 確か高校生んとき。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 17:00 ID:JyrrfWNM
>>ジムケリーのアフロは年齢と共にしぼんでいった。 なんかおもろい・・
チャックノリスやボブウォールってどのくらい強いの? ウィリーウィリアムスとかモハメドアリとかと試合して勝てる?
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 17:24 ID:vWvA+mNj
ジムケリーはもえどらに出てから鼻高々なスター気取りになって、嫌がられてハリウッドから干されたそうだね。
今生きている中で一番強いのはチャックノリスかな。 数年前もテキサスレンジャーに出演して暴れていた。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 17:35 ID:vWvA+mNj
確かに肚はすわってそうだな。 腕が太くてパンチは重そうだ。 でも身長はそんなに高くないんだよな。 思ってるより小さいんだよな。
899 :
:03/09/30 17:38 ID:HPLzaBrR
モハメドアリは流石に無理だろうけどウィリーウィリアムス位ならジムケリー勝てるんじゃない?
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 17:50 ID:vWvA+mNj
でもウイリーは体も力も相当のものだよ。 仮にも一時期、極真ナンバーワンだからな。
俺もウィリーとジムならウィリーが強いと思うがブルース・リー関係無いからどうでもいいやw
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 18:00 ID:eUEVd+II
盛り上がってる所悪いんだけど、 この間のTV、ヨリさん企画から関わってたんでしょ? 何が言いたかったのかね?全然解らん。 リーの名前使った引く損のヨイショ? スパーの映像くらい出せばよかったのにね
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 18:03 ID:vWvA+mNj
ヨリはもういらない。
ブルースリーにひれ伏した格闘家はどのくらいの強さなのか、気になりまして。
905 :
ブルースぶるーす :03/09/30 19:44 ID:xu1itNk4
ブルース・リーは紛れもなく70年代のTOPだよ。どんな映画にもブルース・リー の動きや演出が多少加わってる。ちょい最近のファイトクラブでもブラピがヌンチャク 振り回すシーンや、トム・クルーズのMI-2、キアヌのマトリックスにも その片鱗は見られる。
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 19:58 ID:R8hk8ZaD
確かにY氏のホームページで企画段階から参加、必見であるみたいな宣伝してたから見たけど フジ系のプライドとk−1の宣伝でしょ、リーの映像もほとんどなし、未公開なんて皆無 どこが「ブルース・リーの遺言」なんだ? 微妙に自身の著作本の宣伝たり、リーファミリーとI氏のインタビューを番組中に出して 見ている人にリーファミリーも認めたIU○○を刷り込み効果を狙ったか?
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 20:56 ID:B+ooYvBq
知ってるつもりのほうがまだ面白かった
シャノンはさりげなくファウンデーションのシャツ着てたけどね。 完全に無視されたんだろうな。
909 :
g :03/09/30 21:23 ID:o26kzVl2
910 :
レイモンド腸詰 :03/09/30 23:13 ID:S90k34Cw
>>854 体重を根拠ってのは説得力がありますね。ヒクソンの方が強くても別に構わないけど・・・
ターキー木村曰く「ブルースは火事場の馬鹿力をいつでも発揮することができた」そうです。
実際どうだったんでしょうね?リーさんが中国武術の内功を修行していたかは定かでありません。
リーさんは異常に研究熱心だったから別の視点から内側を鍛えることに気付いたかもしれません。
しかしあの番組は全然貴重な映像が出てこないし周知のエピソードを語ってるだけのダメ企画dしたね。
ビデオセットしなくて正解でした。未公開の事実がわかったりするネットの方が有益ですよ。
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/30 23:19 ID:gadmRgWV
ソースが脳内で迷子なのですが、 ブルースリーは気功法に感心を持ち研究していたと読んだことがあります
912 :
レイモンド腸詰 :03/09/30 23:37 ID:S90k34Cw
>>911 むかーし松田留置の本で読んだことあります。なにぶんむかしの本ですし
著者も有問題なので「気功」やってたって断言できないんです。
ブルース・リーに近かった人の証言でもあればいいですけどね。
科学的なトレーニングを重んじたブルースに気功は似合わないな。 1インチパンチだって筋力と運動力学の産物だし。