自衛隊徒手格闘は実戦的か

空手、レスリング、柔道等いろいろな格闘技の利点を盛り込み、
瞬時に相手を制圧できると言われる自衛隊徒手格闘だが、
これは、果たして実践でも有効に活用できるのだろうか

菊鬼っていつ寝てるの？？

パッと見、かなり実戦的に思えますけど。

護身術にしろ何にしろ、使う人が状況下で対処できるかが問題。
要は、とっさの判断が出来るか出来ないかだろ。

訂正：出来るか出来ないかだろうか。

軍式徒手格闘技は中段構え。中段が実戦的だと物語っている。アップライトに構えるのはスポーツやね

>>6
ベースが日拳だからね。
対ナイフとかの場合アップライトの方がよかったりする事があるので
一概に中段構えが実戦的とは言えない。

あほか？ナイフ相手に上段構えやて？
冗談も休みや済み言えやｗ

過去に同じスレなかった？

仮想敵の装備によって、技の形が変更されたりするそうですね。
知人が予備自の訓練から帰って、回し打ち（と呼ぶのかどうかは
知らない）がｺｿﾊﾟｸﾄになったので打ちにくいとボヤいてました。
なんでもコメカミをｶﾊﾞｰするﾀｲﾌﾟの鉄兜を想定して、アゴを打つ
形に変えたんだとか…それを聞いて　
何でもありとはいっても、戦場に特化された物なんだなあと思いました。

誘い・・・の為というのなら、
刃物相手に冗談もありうる。
相手が素人ならね。

スポーツと言われようが殴りあいで強ければいいです
ナイフ相手なら逃げるし

やってみたい気もするが一般人はどこ行ったら習えるんでしょうか？
ほとんど日拳と同じと言う声も聞きますが、対武器術がやりたいので。

じえいたいはいれ

>13
クラブマガかＰＤＳ，ホイコーロやれ

『日本柔術(ベース？)の進化型』
と言うコンセプトのが魅力的なので。

>>13
自衛隊徒手格闘は９９％日本拳法ですよ
徒格やりたいなら日拳入れば問題ないです

徒格は日本拳法と合気道やれば、かなり似た技術が身につきます

あと銃剣道もやって欲しい（笑

自衛隊の徒手格闘技術ってどういう状況を想定してるんだ？

陸自じゃ毎日正課として1時間練習するって聞いたけどホント？

>>18 初さん
日本拳法と合気道両方合わせたような感じなんですか、ますますやってみたいです。
私はキックしかやってないので対武器術をどうしてもやりたいと思っとります
クラブマガとか功朗法て言う選択もあるんですけど、どうしても日本柔術にこだわりがあるので。

徒手格闘の大会のビデオ見たことあるけど、
実戦を想定とした戦いっていうより、やっぱり競技になってた。
相手のパンチをダッキングして、頭を下げて中腰のままやり過ごす選手
が多かった。上手い人はそれに首を抱えて転がしたり、
膝蹴りを入れたりしてた。
あとポイント制っぽいルールだった気がする。

両手で髪の毛つかんで地面につくまで引っ張る、なんてのも教えられるそうですね。

けんかにつかえんのか？

＞自衛隊徒手格闘は９９％日本拳法ですよ
なら喧嘩につかえるんじゃない？

つかさ、○○道を習ったから強くなるんじゃないんだよな。
ソレを使いこなすことができるかどうかってのが大事だとおもうぜ。

ぶっちゃけた話、２ちゃんでバカにされているジャンルの武道でもやりようによっては勝てるとおもうし、実戦派といわれているところも使う香具師のメンタルがヘタレならだめだろう。

つーかそもそも日拳は喧嘩に使えんのか？

http://homepage.mac.com/maki170001/

＞27
じゃあ、日本拳法やっている奴に喧嘩うってくればわかるぜ（藁
あ、一人やっただけじゃ統計にならんから最低１０人はやってきな

>>18-19
そういうのをまとめて習いたいんだけど
やっぱり自衛隊しかないんだよね？

>30さん
探せばあるでしょう。

例えば宇宙禅拳法（合気道+空手）とか

ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫

>32
pinkserverってなんのサイトだよ？（藁

クラブマガより強い？

一般には普及してないのかな？
国際統合徒手格闘連盟なるものがあるけど

大道塾空道で十分だろ

大会での闘い方をを見ると結局は競技だね
あの闘い方では実践的ではないし他のフルコンと同じだと思う

自衛隊なら何処でもやってるの？

でも、前に「自衛官殺人!」みたいなのが２・３件あった気が・・・。
やっぱそーゆーのって、徒手格闘やってるから素人にやりすぎての結果
なんだろうか？

クラブマガとかホイコーロってあれだろ？対武器術の奴だろ？ジャンルが違うじゃん。
クラブマガより強いっていっても比較にならんよ。

ラーメンとカレーのどっちもうまいがジャンルが違うので比べる意味がない。
フルコンやら日本拳法ならって黒帯とったらクラブマガとかホイコーロを少しならえばいーんじゃん？
ああいうのって短期で習得できるらしいから問題ないっしょ。
クラブマガみると３ヶ月ぐらいならって終わりみたいだし。

空手やってた奴が自衛隊入ったけど
「あんなんで強くなるわけない」って言ってるよ
技術のことか練習量のことかは知らんけど

＞４０氏
　技術体系として対武器戦闘から無音殺傷、逮捕制圧まで視野にいれてますからねぇ
　まぁそこまで訓練する自衛官というのは、そういった作戦想定がある一部部隊だけでしょうが（笑

　ちなみに「強くなるわけない」と言っているそうですが、単純に訓練時間が限られていることがあげられます。
　普通の部隊は主特技などと呼ばれる専門職域の訓練を中心にして、グランドの草むしりやら、老朽化した建物の補修作業やら、ペンキ塗りやらといった日常の主要業務に追われております（笑
　徒格の訓練を熱心にしているのは、大会を目前にした人たちばかりというのが現状のようです。
　まぁ、その徒格の選手要員も空手などの打撃格闘技経験者が多いです。ルール上、打撃有利のためそうなる傾向がありますが、訓練展示では柔道経験者が大活躍します（組み技のほうが経験がモロでますから（笑

　ちなみに合気道を打撃がそこそこの要員に学ばせると、妙に手強くなるような気がする……
　

日拳の第一空挺団

実戦の場合は「投げ技などをかけてからナイフでとどめ」、と言うのが
効率よく制圧できそうな気もするが・・・

とどめさすような制圧の仕方なら投げる前に刺しちゃえよ。（ｗ

自衛隊でも上から下までいろいろじゃないの？普通科なら日本拳法だろうけど、
レンジャーとかが普通科と同じ格闘技を訓練しているとは考えにくい
４０
その人、普通科じゃないの？

自衛隊のレンジャー、警察のＳＴＡ、海上保安のＳＳＴ、
どんな格闘技をやってんのかね〜、アメリカ警察のＳＷＡＴは忍術を
取り入れているらしいが

警察のＳＡＴ、まちがえた

自衛隊のレンジャー＝第一空挺団＝大会前は仕事として毎日日拳やってる人達

え、そうなんだ、レンジャー日拳なんだ〜

空挺団は大会要員がいますから、大会ルール上、日拳ばかりという噂（笑
大会にでない人のほうが徒格らしい徒格の訓練してたりね（体育学校の徒格課程とか

自衛隊なら全自連（伝統派空手）でしょ。
特に組手は健軍が最強。

「究極の武道空手」っていうDVDも出してるね〜

増補版自衛隊徒手格闘入門
http://www.namiki-shobo.co.jp/html01/survive014.html
本があったよ。

>46
これをみてください。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042682319/765n-769

たぶん、忍術『も』やっている、というのが実際だと思います。
私も海外のある部隊の稽古に参加させていただく機会がありましたが、ＥＵ某国の揚心流やら合気道やら空手やらの賞状とか稽古風景の写真がはっていました。
欧米圏は有効だと思われるものは何でも取り入れ、旬をすぎたと思ったものはアッサリきりすてます

日拳が母体となっているのでかなり実戦的といえる。
ていうか実戦力のない香具師は徒格競技で勝ちあがれないので一目瞭然。
組討があるのでね。
反面寸止め空手では強い弱いが良くわからなくて困る。
喧嘩しない限りわからないというのも困りもの。
というか「喧嘩なら負けない」っていう香具師が多い。

自衛隊だと靴履くんだっけ？

伝統も同じ。
低レベルの争いなら多少の実戦の力なんて関係ないけれど
ある程度のレベルの争いになったら実戦の能力の低い者は勝ち残れない。
まあ、県大会とかに出れば解るよ。

他流派の人だと試合見ても解らないだろうけれど、
伝統の人間なら「あ、あいつ喧嘩でも強いだろうな」って直ぐに解る。
勿論トップクラスに成るとみんな強いから差が無くなるけど。

因に、伝統派はインテリ空手というイメージも有るみたいだけれど、
結構喧嘩の武勇伝のある人多い。

>>55
履くんじゃないのかな？
元々は自衛隊から「怪我をして通常の訓練に差し障るから、どうにかならないものか」
って言われて拳法シューズを開発したんだし。

>>57
レスサンクス
確かに自衛隊は足を少しでも怪我すると影響でかいもんな

>>57
今は連盟系の試合に出てるから、靴履いてないかもしれない

もし自衛隊がフルコンスタイルを取り入れたら・・・弱いでしょうね、徒手って言っても肉弾戦にはならないと思われ。伝統空手、日拳の直接打撃が一番バランスいくないか？漏れは寸止めルールにはかなり疑問を抱いている

プールに全員落ちれば、シンクロの餌食です。

知り合いに元自衛官いるが、おそろしくタフで技が重い。
そりゃもう強いなんてもんじゃないよ。

徒手格闘の目的は瞬時に制圧することだが、徒手格にそこまでの強さがあるのか疑問

どんな技術でも使える使えないかは取り組むやつによるだろ。
技術体系そのものに優劣つけんの意味無いんでない？

>>64
アホですか？
極真と合気道くらべたら極真のが強いだろ

徒手格闘でもフルコンでも競技用と実践用の２種類の練習方法があるでしょ

>>65氏
　極真と合気道でなぜ極真が強いと？

　それこそ、６４氏のいう技術体系そのものの優劣をつけることが無意味ということではないでしょうか？
　極真を学んでいるＡさんと、合気道を学んでいるＢさんなら、Ａさんが強かったというなら理解できますがね。
　まぁ、某部隊で最強と呼ばれた人は合気道最強と言ってましたが……その人は空手柔道銃剣道の有段者で、合気道は初段なんだが（笑

合気道はﾋｮﾛｲ奴ばっかなのは事実

http://homepage2.nifty.com/shodokan/

それはヒョロい奴とガタイがいい奴の勝負なので、論点が間違ってますねー

コマンドサンボのヴォルク・ハンだって合気道的な技使ってたから有効なんじゃないの？

ガタイがひょろいからといって、合気道が弱いと言う理由にはならない

徒手格闘の蹴りは、軸足の踵を浮かせて蹴ると聞いた。
不整地では、この蹴り方が有効との事だが、かえって不安定なような気がする・・・・

ボブ・サップが合気道を極めたなら武道家、格闘家の理想になるかも。
もちろん、極めれたらの話だが…。(極めれないけどね)

蹴りは何に対して不安定であってはならないのか？
を考えれば別に不安定ではない気がする。

ちなみに蹴りは基本的に前蹴りのみ。

徒手格闘で大切なのはビックリアタックだとこの前読んでたラノベに･･･

戦場の徒手格闘なら基本的にビックリアタックというか
奇襲が基本じゃないの？
相手が気づかないうちに後ろからナイフとかワイヤーで
喉を掻っ切るとか。素手同士が戦場でいきなり鉢合わせってないと思う。

>>75 さよちん
なんで前蹴りだけなの？

さよちんてなにものだ

失礼します、しおしおちんこと申します。
今回は対武器術、奇襲や奇襲予防の知識などをお持ちの方が多々いらっしゃるとおもわれるスレに失礼しております。

現在、ナイフやバットなどの凶器や奇襲による凶悪犯罪が増えております。
このような狂気より自らの身を守るためのスレを立てました。
皆様の知識や経験を是非、頂戴できると嬉しく存じ上げます。



【凶器】漏前らは狂気から身を守れますか【奇襲】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059124590/1-

このスレは最強の格闘技・武道を語るスレではありません。
路上の喧嘩について語るスレでもありません。
武道家と格闘家の区別を語るスレでもありません。

日常生活の中に潜む狂気から身を守るための心構えや技術を語り合うスレです。

格板の騙りと勘違いされてるようだな。

結局戦場での戦いを想定してるわけだから素手で戦う技術より銃やナイフなどを用いた技術を磨く方が実践的じゃないのか？いくら鍛えてたって無手じゃK-1選手ですら素人のナイフにやられちゃうんだぞ

＞いくら鍛えてたって無手じゃK-1選手ですら素人のナイフにやられちゃうんだぞ

この点に対して、突っ込みをいれます。
バスケの練習をしたことがない野球部の部員がバスケの試合で勝つことができるでしょうか？

対武器術の練習も背後や側面からの攻撃を練習したことがなく、相手と向かい合って素手での戦いの練習だけしていた人間が凶器にやられてもおかしくないとおもいます。
むしろ、もう記者会見にでるぐらいまでになっている彼をすごいな、と思います。

傾向と対策をねってその練習をすれば確率をある程度下げることはできるでしょう。
１００パーセントとはいわない、素手同士の格闘技でも１００パーセントの防御率ってプロでもありえないし。

もっともアレだね。Ｋ−１とか防御といっても相手の攻撃を肌にうけているわけだからあの防御方法で相手がナイフを持たれていると難しいですよ。
相手が武器をもっていないことを前提にした体系なのだから・・・・

＞結局戦場での戦いを想定してるわけだから素手で戦う技術より銃やナイフなどを
＞用いた技術を磨く方が実践的じゃないのか？

こっちは激しく同意

ナイフも銃も使えない状況を想定しているからこその徒格です
刀や槍などはそれなりに訓練が必要ですが、ナイフは素手の体術の延長だと考えられております

>>82
無手での格闘訓練を受けて無い軍人ってどうよ？

ようは、自衛隊版護身術って所か？

徒手格闘のビデオみたらナイフとか銃剣に対する演舞みたいの
やってた。でも日ごろの練習に取り入れてるのかな？

日ごろの練習は徒手格闘の試合に勝つ為の練習
対ナイフは対ナイフの練習だし、銃剣は銃剣道でやるよ
だけどそんなに時間割いてやる事はないよ
好きな連中が集まってやってるのが殆ど
冷静になって考えてみろ、専守防衛が徒手で勤まるかっつーの
他にやる事たくさんあるだろ

　他にやっていることと言えば、戦闘訓練ではなく日常雑務という罠です（笑
　グランドの草むしり、官舎のペンキ塗りの合間に戦闘訓練をしていたよーな気がします。

　予算があれば戦闘訓練をします。
　　

自衛＝護身の時
護身の極意＝危険に近づかない。敵を作らない。
であるから
自衛隊＝危険に近づかない。敵を作らない。隊
である事が成り立つ。

なんか微妙に亀レス。
　>合気道がよわい。
うちの師範が空手（極真だった気が、伝統ではないと思う）３段
と少林拳４段と勝負して勝ったんだけど。
第一合気道が弱いって、ひょろひょろな奴が多いからってことでしょ？
技術面からみたら、打撃より強いのは明らか。
まぁ、お前らは頑張って無駄な筋トレでもしてろってこった。ｗ

>打撃より強いのは明らか。
直線に対して曲線だから。

直線も曲線もどっちも等価値。
突き詰めた方が強い。

>>88
やっぱそういうのが好きな香具師って多い？

>>94
民間企業より少し多いぐらいじゃないかな？
体育会系率は民間より全然高いが。

合気道家に横を取られたら、
終わるね。

>>◆suKA1WnlrU
と言うより、実際この眼で
あそこまで空手家がボコボコ（関節だからキリきり？）に
されると、殴る蹴るがどんなにちんけな物かと思う。

合気道より合気術のほうが遙かに強い

>>98
まぁ、漏れがいいたいのは合気系（って、言うのか?）の武道の方が
打撃系よりつよい。ということよ。

>>91
＞少林拳４段と勝負して勝ったんだけど

うふふ。
少林拳４段…。

>>合気ヲタ
だから技術体系そのものに優劣つけんの意味無いって。

自衛隊の核ミサイル【ハゲタカ】は
ワシには通用せぬ！
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自衛隊かかってこい！
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同意

技術に優劣の話ね

>>104
早速自衛隊のお出ましか。
徒手格闘でワシの破壊光線をさばいて見よ！
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どうやら自衛隊はワシに恐れをなしてずらかった様じゃな！
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携帯から見た時わけわからんからヤメレ

>>109
死ね！
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>>91
別のスレ行きなさいって言ったら、ココに来てたのね。（ｗ

何と十年以上前に買った毛利元貞「軍隊流護身術」（ｗ　を発掘しますた。

内容ウｐした方が良いですかね？
お腹いっぱいかな？やっぱ（ｗ

うpｲﾎﾞﾝﾇ

やっぱり縦拳主体ですか？徒格

>>91
そーです。（ﾆﾔﾘ）
でも、もう合気道最強的なことは
言いません。
慎むようにします。

>>91じゃない！ミスった！
>>111モバイルからマスクド日拳へ
でした。

徒手のみの実戦性なら修斗とか大道塾の方が分があるんじゃねーの？

徒手のみの実戦性って何？ｗ　

日本拳法スレは盛り上がらないのに、こっちはレスがたくさん付くね
やはり「自衛隊の格闘技」って言葉に妄想が入り込む余地があるからだろうか？

対武器とかやってるからじゃねーの

毛利元貞は経歴詐欺野郎です。騙されてはいかんですよ。
陸自普通科の練度も部隊によってかなり違う。
東部方面隊や北部方面隊は装備の質も自衛官の質も高い。つーか東部には空挺団とかいるし。
中部方面隊の太平洋側の部隊は陸自では最下層らしいです。大阪・兵庫の部隊は違うけど。
西部方面隊は成長株です。

太平洋側が最下層って仮想敵が反対側にいるからなのかな？

>>121
冗談でもうｐしてはならんとゆー事でつか？（ｗ

>>122
人材的な面は知らないけど、少なくとも装備の面では当然考えられる事ですね。
太平洋側に敵いないしｗ

＞バルタン星人氏
　勤務中だし携帯だとわかりません……。
　私の地球人として平均値を大きく下回る肉体に興味があるのですか？
　宇宙船に連れ去り、ナニをするおつもりですか？

　つーか自衛隊員『初』として、偉大なる宇宙忍者に襲われる栄誉に浴してしまったのでや靖国で英霊として奉ってください。

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
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|_∧(V)
|ω･)ﾉ
| /
|ゝ

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、日本拳法はいい！！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　自衛隊徒手格闘を映せっ！ 自衛隊員の戦い振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

しかし、自衛隊徒手格闘ってマイナーだよな。
漫画や雑誌等でも取り上げられた機会がほとんどないし、少なくとも自分は一回も
見たことがない。徒格を初めて知ったのは本屋で徒格の本を見つけたからだし。

さらに、レスした日付を見ると最近はほとんど書かれて内容だな。さすがマイナー

自営隊

あぼーん

保守age

>>128
自衛隊員専用武術なんだから仕方が無い。

剣道＆銃剣道関係で自衛隊とつながりがあるため、自衛隊徒手格闘を
見たことがあるんですが･･･
実戦的かと聞かれると･･･むぅ。
やはり名目上｢殺すこと｣を目的としてはいけない格闘術だからねえ。
｢北｣の方の、目ン玉金玉上等な訓練を受けたクレイジーな兵と
サシでやったら･･･どうだろう。

と言う事で北の軍隊格闘術が一番実戦的と言う事でよろしいですね

一般に公開され訓練されている徒格は格闘術ですから（笑
人間を殴り殺すのは難しいので、確実に処理するなら組みますよ。
目突き金的いれて悲鳴でも上げられたら、敵が来ますからね。

まぁ、そんな無音殺傷の訓練をやるのは極めて稀なことですが…潜入工作課程を受けたなら、知識としては学んだと思われます。

>>133
北でも一番力入れてる訓練は射撃訓練だけどね。特殊部隊限定だけど。

北鮮の特殊部隊の訓練をテレビで見たけど
まるでカンフー映画見てるみたいだったよ。
足技ばかりで、非実践的にかんじた。
南鮮のﾃｺﾝﾄﾞを朴ってんのかねぇ・・・・

>>137
つーか北チョンの兵士ってすごく練度低いからなぁ

そういや昔韓国の軍隊でやってたテコンドーは飛び込んでから
体をぶつけるような突きが中心だったって話を聞いたことがある。

そもそも歴史が始まって以来朝鮮の軍隊が他国に一度でも勝ったことがあるのか？
負けてばかりじゃん。
工作員が拉致していったのは素人であって武道家じゃないし、

あと日本の自衛隊も戦争はしたことがない。
だから徒手格闘が実戦的かどうかはわからん。

軍人にとって徒手の技術なんてど〜でもいいんじゃないの？

>>137
テコンドーの創始者が北に亡命したからパクりという事は無い。

ところで前にビデオで見た時は

・弾が尽きたら銃にナイフを付けて銃剣スタイル
・次にナイフ格闘
・最後に徒手格闘

だったよ、構えは上段で練習は砂場でやってた。相手を投げて
踏み蹴りで極めてた。

銃を使えないトコでの戦闘とか、ナイフとかで戦う場合を考えての採用らすぃ。
伝統派空手とか日拳とか合気道。

私は空手をやってるが、競技化しているのが不満。
伝統技もどれほど合理性があるのか疑問。
ナイフで襲われたら、本当に対応できるかと思うと自信がない。
それで、いっそ空手はやめて、徒格をやってみたいと思うのだが、
どうやら道場はない様子。
で、『自衛隊徒手格闘入門』とか買って、
一人で練習してみようと思ったのだが、
この本、技術や鍛錬法について細々と解説しておきながら、本の最後で
「独習によって敵を倒せる可能性はゼロに近い。ボクシングのジムに行くか、
空手や拳法の道場に行ったほうがいい」とみもふたもないことを言っている。
しかし、実際、そんなものなのかなという気がしてきている。
自分がやっている武道あるいは格闘技の欠点ばかりに目を向けず、
伝統技の中には何の役に立つのか分らないのもあるけど、
未熟な身でやたらな判断はせず、
とにかく今は空手をしっかり身に付けることが護身につながるのかなと。
その上で、空手にはない技を徒格からもらって、道場で仲間を募って練習する。
それがベストかなと。
そんなことを考えている今日このごろです。

そこが変だよ自衛隊によると徒手格闘は、
「新隊員が徒手格闘訓練を行うのはせいぜい１０時間ほど」
「第一作動から第三作動と呼ばれる基本動作を習得するのがやっと」
「実戦どころか、渋谷センター街をうろつくチーマーのアンチャンにすら勝てるか怪しい」
だってよ。また、とどめ技が突き技で、殴られて死ぬ事は滅多にない。真面目に倒そうと
するなら米海兵隊のように顔面に倒した後、踵落としをくれるって言ってるよ。
やっぱり自衛隊は検定に合格することを目的としてるってさ。
陸自徒手格闘の動画が見たいなら、チャンネル桜ってとこググッて観てみ。右端の上から二つ目
の動画。結構カコイイよ。

日本拳法は投げたりした後、普通に顔面踏みますよ。
グラウンドでの膝とかもプライド等で出るよりずっと前からあるし。

>146日本拳法はそうかもしれないけど、実際（訓練）ではやらないみたい。
だって小手返しで投げ飛ばしても、関節技で身動きできなくしても
相手が「まいった」を待つこと待つことになっているらしい。
　本来、軍隊の格闘マニュアルとは相手を殺傷する事を目的として書かれるものだけど
自衛隊の格闘教範はあくまで訓練のために書かれている物だってさ。ちと痛いね
自分が一番強そうな徒手格闘はキムチ半島の軍隊がやってるテコンドウ。

>>145
チーマー程度なら体力と精神力で勝てると思うが・・・
>>147
最後の行が意味不明

>>147
いや、徒手格闘の日本拳法や空手の訓練で、絶対に空撃などは行ってるはずです。
関節極めて動けなくしたりして空撃、投げて倒れた相手に空撃。

＞148
この場合は新隊員（新兵さん）を対象にしていると思う。
たしかにレンジャー資格取った隊員や普通科の隊員だったら、他の職種の隊員より
徒手格闘訓練をしているはずだから強いと思う。
これは自衛隊板行って聞いたほうが早いと

要するに、隊員なら誰もが同じ訓練をやってるわけではない、という事ですか。

そうですよ〜。普通科（歩兵）機甲科（戦車）特科（大砲）のような戦闘職種から
会計科、輸送科のような後方支援（もうここまでくると戦闘にあまり関係ない）の
職種までいろいろですからね。それに戦闘職種でもいつも徒手格闘訓練やっている
わけではないです。そりゃ〜殴り合って殺すよりも銃で殺したほうが良いですしね。
ってことで軍事板っぽくなりましたが、自分は自衛隊の徒手格闘より何か格闘技を
一つでも長くやり腕を研いたほうが強いと思います。

自衛隊に入るのなら戦闘機のパイロットになってみたかった。

>>147は見たまんま日本語が不自由な半島の人なんだよ。わかれよ

>145 観たけど少ししか格闘場面なかったね。
銃剣相手に蹴りで応戦、相手を倒して突きっ！
参考になったよ。サンクス

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

自衛隊での徒格は精神修養でしょ
それに徒格より銃剣道の方を重視してるよ

>>1
経験者の立場から言って、徒手格闘はひじょうに実戦的な格闘術だよ。

陸自があんな広報画像を作るとは・・・。時代が変わったということか。

>>153
歳いくつよ？
視力はどうよ？
若かったら今からでもいけるぞ。
訓練生→大学→訓練生という人が俺の大学の先輩にいた。
あとに続け！

>>145
そんな本の内容を信じてる時点でチョ（ｒｙ

アダルトDVDが激安５００円より〜
　最短でご注文いただいた即日発送、翌日にお届け！
　http://www.dvd-exp.com

部隊によっては一日中銃剣・徒手・短剣格闘の訓練や体力訓練してる部隊もあるらしい。

希望しても行けないケースの方が多いと思われ。
特定の訓練が目的で入隊希望するのは、如何なものかと…

>163
それは大会を目指す隊員の合宿隊だと思う・・・

徒手って段階で、実践的かどうかって君・・・。
いままで世界最強なんて妄想いだいていたけど、
渋谷のちんぴらや、手榴弾なげこむヤクザがこの世にいることを考えると、
おとなしくスポーツやって身体鍛えてた方が健康的かなあ、
とふと考える今日この頃。

陸自の特殊作戦群ってどんな訓練するんだろ？

速く体洗ったりするんだよ。
平隊員は１０秒、隊長は４５秒で洗うんだよ。
鼻が大きな人がでてた。古い中国映画でやってた。デブもいた。

自衛隊徒手格闘は日拳とあんま変わらん。
ただレンジャー部隊にでもなれば技術云々もあるが、
それ以上に体力がヤバ過ぎる。

当然そこらの兄ちゃんじゃ相手にならんだろうな。

昔の彼女の父親が、陸自のお偉いさんだった。それこそ、警察予備隊の頃から
奉職してたんだと。で、自衛隊徒手格闘に関して聞いてみたら、
「軍隊とは平均レベルを高めるメソッドが最重要』
との事だった。つまり、100人の隊員が同じカリキュラムを学んだら、
平均80点取れるカリキュラムを持った格闘技が理想な訳だ。
そこそこの才能のヤツが、そこそこの練習時間で、そこそこ強くなれる、これが理想。

そりゃあ、才能ないヤツがちょっとの練習でものすごく強くなれる格闘技があれば
究極だろうが、多少なりとも格闘技を齧った人間なら、そんなのは存在しないと知ってる。
また、すごい才能あるヤツがすごい練習すれば強くなる格闘技ってのも、
入隊してくる隊員にばらつきがある以上不向き。

「軍隊」「戦場」「生死をかけた」って言葉にロマンを感じるのは結構だが、
軍隊とは平均的な能力の兵士を大量生産する場であり、
職人的な逸品を作る場ではない、というこったね。

>>167
特殊作戦群はまだ編制すらされてないんだから、訓練内容なんて分かりようがない。

>>169
やっぱ喧嘩の時基礎体力があるのと無いのでは全然違うの？
仮に何の武道経験無くても基礎体力があればそこらのちんぴらには簡単に勝てるのかな？
>>171
でも大体予測はつくでしょ

>>172
基礎体力ってのは基本的な運動能力が高いってことだろ。
体力検定１級じゃないとレンジャーなんかなれんだろうし。

というか１級の中でもずば抜けた奴がレンジャー部隊に入るみたい。

>>173
ごめん。言ってることがよく分からない

>>174
レンジャー部隊なんて無いよ

確かに、レンジャー部隊なんて自衛隊には無い。

あるのは、忍者部隊月光

wartta(w
ナイス！

このスレ自衛隊の人いるの？

関係ないけど、ちょっと、お話。
俺、アメリカのどいなかの体育館で空手の型練習してたら、でっかいアメリカ人も似たようなのしてたの。
ちょっと話したら、マリーンだって。（退役直後って言ったかもしれない。）
「すごいねー、俺らの空手なんかと違って、ほんとの戦いの訓練してるんだろうねー」とまじで
尊敬して言ったら、まんざらでもなさそうで、「まあそうだよ」と言う。
で、「じゃちょっと組み手おしえてよー」と言ったら、とたんに逃げ腰になって、逝ってしまった。
俺は170センチ、向こうはどう見ても200はあった。

今でも、あれはフカシだったのか、不思議に思ってる。
ちなみに、空手技（？）のキレそのものはないようだった。

レンジャーってないんや。
ニュースで
陸上自衛隊のレンジャー部隊が…
とか言ってるの聴いたことあるけど、間違いなん？

それは、いわば俗称みたいなもので、
正式名称は「第１空挺師団」

第一空挺師団と言う部隊はないですよ。第一空挺団が
正式名称ですね。師団や旅団よりも小さめです。
陸曹になると強制的に空挺レンジャー訓練に行かされる。
あと九州の新設部隊にはレンジャー小隊が常設されてる。

空挺レンジャー
部隊レンジャー
幹部レンジャー

いろいろありまふ

メンバー的には婦人自衛官主体の「レジャー部隊」もあります。

レンジャー部隊って特殊部隊とは違うの？

>>179
別に海兵隊員だからって徒手格闘に強いわけではないでしょ。
まあそのケースみたいに２ｍあれば強いだろうけど。

本格的な実戦を経験してる人もほとんどいないしね。

知り合いの予備自に徒格教えてくれーと言った時に、いろいろおもしろい話聞かせていただきました。
余り詳しくかけないが、場外が無いから、逃げた相手を笑える方法で追いかけていった話とか。

上の方に
＞やはり名目上｢殺すこと｣を目的としてはいけない格闘術だからねえ。
と有りましたが、戦場で先に相手を殺らないと自分が殺られるから、こことかここを狙うんだ、って教えてくれました。

>>179
弱い日本人を壊しちゃマズイと思ったのかもしれないよ

>>179
それ口だけ野郎の可能性が高い

陸自と空自では体力検定の内容違うのかな？
俺は空自しか知らん。

＞やはり名目上｢殺すこと｣を目的としてはいけない格闘術だからねえ。

これって警察の場合じゃないの？
自衛隊にはそんな制限なかったと思うんだけど。

>>179
ディスカバリーチャンネルで、マリーンの徒手格闘を見たが、
同じ技の反復練習をひたすらやっていた。
ただ、内容は、
　立ち関節→顔面蹴り→大外刈り→倒れた相手の顔面に踵蹴り
と、えげつないモノだったのが印象に残っている。

もっと盛り上がろうぜ。

と上げてみるパピコ

>>180
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-JAPAN.htm#WAiR
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~recon/2-DATABASE-JAPAN.htm#L1

>>185
自衛隊のレンジャーというのは資格で、部隊名ではないのです。

レンジャー部隊というのはレンジャー資格をもった隊員を集めた部隊の俗称。

あげ？

日拳でなく徒手格闘がしたいのですが、自衛隊外で習えるところ在りますか?

自衛官に聞けば、士長以上なら誰でも教えてくれるよ。
形は、そのくらい簡単なもんだよ。
徒手格闘には、極端な話しスコップで相手をやっけることも徒手格闘の一部なんだよね。
銃の弾がなくなった。銃剣を取られたというときに、噛み付いてでも、
最後まで相手と戦う手段なんだよ。強いとか強くないとかの問題ではないんですよ。
どんな汚い事をしても、敵をやっつけないと、自分が殺されるんだよ。
銃がある限りは、銃を使うのが基本なんです。　班長の独り言でした。

>>198
スコップ持ってたらたら「徒手」じゃないだろ‥
ま、要するに白兵戦の技術か。

ミサイルで撃つ。
　↓
戦車で撃つ。
　↓
銃で撃つ。
　↓
接近して敵味方混ざる。
銃剣で刺し、銃床でドツく。
　↓
スコップでもナイフでも、その辺に落ちてる石でも、
何かを手にして敵の頭をカチ割る。
　↓
素手でボコボコにして絞め殺す or 首を折る。

こんな感じかな？

極真やってた頃に同輩に元自衛隊員がいた。
かつて本部で茶帯持ってた人らしいのだが、身長180センチの体重90�`で
基礎体力が半端じゃなかった。
自衛隊は入隊のためにどんな体力検定してんだ？

>>198
基本的に格闘技や武道とは考え方が違うといいたかったんだろ。
軍隊の徒手は常に武器を含むものだからむしろ徒手自体はオマケなんだよ。

>>200
まさか自衛隊が全員そんな体格じゃないだろ。
入る時には、普通に健康体はらOKなのでは？
むしろ入ってからの訓練がすごいんだろう。

>>202
漏れの知り合いの現役自衛官が
「自衛官に必要なのは根性！それだけだッ！！」
と暑く語っておりますた。

>>203
たしかに、技術うんぬんよりも
炎天下や極寒、密林といった環境の中で行軍して
作戦を実行するには基礎体力と根性が第一だな。
「日露戦争物語」なんかまさにそう。

自衛隊にも色々役職があるんだし、ピンキリだと思うが・・・・。

防衛大卒の幹部は鍛えられてるけど、
４大卒から試験受かって幹部コースの人はあんまり鍛えられてﾅｲﾄ
きいた。まあトップの方になればなるほど
体力より頭脳が大事になってくるのかな。

おれには根性というものが全く無い。何故なんだ？

砂糖の取りすぎです。

「甘すぎる」ってことですな。

試合形式の武術、格闘技は実戦的でないね。
軍隊、自衛隊、警察にはむかない。

でもレクレーション的効果はある。
勝ち負けないと面白くないからね。

＞200
＞自衛隊は入隊のためにどんな体力検定してんだ？

自衛隊は体力検定をして隊員を採用しているのではなくて、必要十分な体力の人間を採用して
それを、しごいてしごいて体力を増強させる。
彼らは趣味の武道稽古と違って倒れたりしない限り仕事である以上、数十キロの荷物を背負って
何十キロと言う距離を行軍させたりするんだから、常人とは違った体力がつくでしょう。

>211
>倒れたりしない限り仕事である以上
漏れのダチは、七度五分以下は以下は平熱とみなす！
って言われて訓練続行させられたってよ。厳しいねえ。

>>211-212
レス、サンクス。厳しいですね。腕立てとかも糞多い回数やらされんでしょうね。

最近の自衛隊は甘いよ。下手に無理矢理訓練させたら部下から訴えられる事もあるし。
根性論でやらせるのは一部の所だけ。

でもね。組織力をもって、結果的に勝利できればいいのだから、隊員サンは、十人柔色で
体力もピンきりだよ。でも最低限の体力は必要、目的を達成するため皆さんの税金で
飼われいるんだから、それも仕事の内だとおもっているよ。弱いやつは高校生いや中学性より
弱い奴、強い奴はシュワちゃんより強い奴もいるけどね。それぞれ適材適所になるよう
管理されてだいたいは勤務しているよ。徒手格闘は、はっきりいっていまいちです。
空手やサンボとかのほうがめちゃめちゃ強いとおもうよ。練習なんてレンジャー隊員空挺隊員
も含めて、一年に１０時間もしてないとおもうよ。でも形だけ覚えれば、ある程度は
つかえるかもね。いきなり右パンチでなぐりかかられても、左手で右へはらいのけて
左面づきと言う具合にね、こうきたらコウするというのが、まじめにやれば身につく
わけですよ。だから。それ以外の攻撃でこられると駄目かもね。最近は体力が規定の
点数にならないと、階級が上がらなくなったんだよ。そしてこれからは給料にも
反映して、最終的には、本人の意思に反して降任、除隊という道にすすむとまことしやか
にささやかれております。自衛官もいればいいと言う時代は終わりました。
ここも本当に実力社会で、身体も頭もなければ、なにも勝ち取ることができず、幸せにはなれません。
みんなも、武芸だけでなく、頭も含めてバランスのとれた人間になって
社会に貢献してください。歳とってからの人生の勝ち負けほど厳しいものはないからね。

>>215　アメリカ海兵隊も、毎年の資格試験が厳しいらしいね。
士官でさえ、昇格を二回見送られと強制除隊だし。
まあ民間の会社でも課長クラスまでは昇級試験あるからね。
会社にに入っても結局は試験がついてまわるんだよな・・・。

ごめん、左手で払いのけて右手で右面打ちだったね。最近全くやってないからね。
基本は、左右の面、胴パンチ及びフック、左右の垂直揚げ足けり、手払いが３方向とけりのすくい受け
それらの連続と関節技が少々、簡単だろう　誰かが言ってたけど、射撃にくらべれば
おまけというのは本音だね。２ちゃんへの書きこみはにらまれちゃうのでこのへんで
では、目標にむかってがんばれ。

>>214
訴えられる！？
人間の限界をこえるような無理な訓練させて、
故障者が続出したり死亡者でもでたりしたのなら分かるが‥
キツイのが嫌だから訴えます！なんていう奴に国が守れるとは思えん。

>>215
「十人十色」は「じゅうにんといろ」って読むんだよ。
それで変換してごらん。ちゃんと「十色」って出るから。

>>一年に１０時間もしてないとおもうよ。でも形だけ覚えれば、

格闘技やった事ある？
「こうきたらコウする」ってのは頭で分かってても体はそう簡単には動かないんだよ。
年間10時間、いくら真面目にやっても身に付きません。
毎日少なくとも一時間は真面目にやらないと。
他にやる事いっぱいあるから出来ないんだろうけどな。

バブル景気真っ盛りの頃、渋谷でスカウトされたことあるなぁ・・・
今では坊主にしなくてもいいとか、完全週休二日だとか、お金がたまるとか・・・
当時は自衛隊糞食らえだったけど（サヨク史観に洗脳されてたからねｗ）、今は尊敬してるよ。

漢字間違いスマン、キーボードが小さくて、それに２チャンはわざとまちがえるのが
いい風潮だから、あまりキニしなかったよ。ごめん
　そりゃそうだ。喧嘩なれしてなければ、空手習ったからって勝てるもんじゃないのはよくわかるよ。
年間１０時間だけど、何十年もやるんでね。自転車のこぎ方みたいな感じかな。俺は、柔道、
徒手格闘、銃剣格闘、銃剣道、短剣道、自衛隊とはべつにナイフ格闘、おまけに弓道しかしたことないが、
これだけ若い隊員が沢山いると喧嘩も起こってしまうし。
階級もあがれば根性すわってくるさ、毎日１時間も練習してたら、仕事にならんて、
自主トレのため２〜３キロはしる時間もないんだからさ、社会人が身体きたえるのは
大変だよ。来月ハーフマラソンにでるんでね。頑張らねば、でわ
なにかあったら、質問くれ、乱文すまん。

十人柔色さん、マラソンがんがれ！
応援してまつ

>自衛隊とはべつにナイフ格闘
って、まさかラバブ？

>>218
無茶な訓練ってのは、上官によるイジメみたいなもん。今でも学校の教師が生徒に体罰を加えて
他の生徒に悪口を言わせたりする事の軍隊バージョン。旧日本軍では大流行していた。
まあこんな事やってても強くなれるわけじゃないし、こんな事が外部に漏れたら志願制の軍隊は
志願者が減ってしまう。最近の例としてはカナダ陸軍空挺連隊での有色人種の新隊員への陰惨な
イジメ（つーかリンチ）がマスコミにばれて空挺連隊は解体されてしまった。

まあ軍隊では格闘技より短剣銃剣、さらにそれよりも銃器だから。ロシアの特殊部隊での格闘技
訓練でも型が主流だし。

http://elife.fam.cx/a013/

>222
>無茶な訓練ってのは、上官によるイジメみたいなもん
兵士の気力体力の限界を底上げするための訓練と、低レベルなイジメを
混同しちゃいけない。
軍事活動など程度の差こそあれ、理不尽の塊みたいなモノ。
作戦行動中、予想外の事態に陥った場合に「こんなの聞いてね〜」とか
言ってたら自分や仲間の命にかかわるし、任務は失敗に終わるだろう。
ルールに守られた試合とは違うんだから、無茶や理不尽さも必要。
勿論、あくまでも必要な範囲においての話だが。

>ロシアの特殊部隊での格闘技訓練でも型が主流だし。
ハードなスパーやってる事をご存知ないと見える。
格闘術が型主体なら、コマンドサンボが生まれる素地など無かったはず。

>>224

コマンドサンボ自体が型主体
「ロシアのコマンドサンボの技は型や相手の協力がないとできない技が多く、試合では使えない。しかたないので修斗の技を教えてる。」
と日本のコマンドサンボの先生がいっていた。

ロシアの特殊部隊での格闘技訓練＝コマンドサンボ＝コンバットサンボ

>255
修斗の技自体がサンボから取り入れられてるというのに・・・・

>>227

それはスポーツサンボ

日本のコマンドサンボは技術的にはロシアのとはかなり違う。
でもリングスオタを釣るために「コマンドサンボ」を名乗っていた

まあまあ、十人柔色だけど、だいぶ前の話だが、我が隊で、部外者展示のために、異種混合戦闘をしたのを見たが
徒手格闘、短剣、竹刀、銃剣（長）銃剣（短、打撃技含む。）、杖（機動隊が持ってる奴）、拳銃（射撃なしで拘束を目的とした動作」）
で試合をしたが、何が一番強かったと思う？答えは最後としてと、
　軍隊での格闘の目的は、先ほど言ったとおりであるが、なぜ形重視なのか？
沢山の隊員は、それぞれ個性があり性能も才能も十人十色だから、全員が達人に
なれるわけも無いし、また教育カルｷｭラム上もそんな時間はない。（言いきるよ。）
だから、なるたけ簡単で覚えやすくかつ効果的な格闘ということで、徒手格闘
（ニアイコール？日本拳法）が採用されてるわけ。もちろんこの格闘を確実に
マスターした達人教官たちが、いろいろ研究して現在の形になっているんだけどね。
これは、採用格闘術は違えど各国同じ考え方だと思うよ。
では、シュワちゃんより強いやつらはどうし存在しているのか？
当然、教育側として教官や日本にはないけどアメリカのグリーンベレーやロシアの
スペツナッズ等の私服で否正規戦をも実施する特殊部隊とかは、銃なしで戦う場面
もあるんで、形ではない実戦訓練をしているわけだ。だいたいそれを引退したひとが
教官だったりもするんだけどね。というわけで、一般隊員と教官と特殊部隊の３
とおりの訓練の形態があるってことだよね。理解してくれたかな？
当然、皆さんが関心をもつのは、特殊部隊の格闘ということになるわけなんだろうけどね。
さて、答えだが、なんと素手が一番強かった。
武器をまずおさえ、パンチだ蹴りだと圧倒的だったね。まあその人も元々凄いひと
なんだけど、徒格すげえやと思ったね。
　空手、合気道、サンボ、テコンドー、マーシャルアーツ、キックボクシング等まあいろいろな格闘術があって
いろいろな技とかあるだろうけど、どれもいっしょだよ。どれも達人になれば、と
いいうか使いこなせれば、素手はホントに強い、怖いくらい強い。人なんて簡単に死ぬ
だから、どれが強いのかとか言ってないで、自分のしょうにあったものを一生懸命やったら
いいと思うよ。まそんなんで、みんななかよくやってくれ。
　　　　　　　　　　　以上　＜（＾、＾）敬礼

コマンドサンボって頸極めて投げたり喉仏潰したりって感じだった気が(汗
そんなのスポーツ格闘技の試合でやったら･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>231

つーか、相手の協力がなきゃかからない。

>>230
興味深い話です。

私見では自衛隊徒手格闘が実戦的かと言われても自衛隊は
そもそもまともな実戦を経験してないから何とも言えない。

普通だと銃剣か短剣（ナイフ）が優れている筈なんだけど、あまりにシンプル過ぎて
真意が掴めなかったとか。

　とりあえず自衛隊は富士、北海道、饗庭野だのでの演習が主です。
レンジャーも山中でのサバイバル訓練などもあります。
　市街戦や対テロ戦闘などは、一部の部隊を除きほとんど訓練され
ておりません。首都圏の橋のほとんどが特車は渡れません。サリン
事件のように、またはコンビナートへのテロ攻撃がされたら警察も
自衛隊もお手上げです。最も徒格が必要となる状況下での訓練は
なぜかされておりません。海外でも10-20ｍでマシンガンの打ち合
いです。とりあえず、目の前で撃ちあい殺しあう度胸が必要なので
徒格の出番はまずないでしょう。戦闘と関係ない部隊対抗戦が最い
たる出番でしょう。

途中から自衛隊員の体力の話が格闘技術の強さにすり替わっているな。
まあ何はともあれ、自衛隊員の体力は化け物クラスでしょ。

自衛隊の徒主格闘はきわめて実践的です。相手の協力なしにかからないのは初心者レベルの人々の話、上のものには誰もかなわない。これは自分で実践済みな話。

＞237
実践済みなのはいいけど、何と比べた場合の話なのですか？

実力のある人なら、相手が協力してくれなくとも技がかかるということだと思いますが？

徒格は使えますが、純粋に徒格だけの隊員はめったにいなかったような記憶があります。

あ、実践的かどうかということなら、彼の経験上でしょうね。
私はﾃﾞﾀﾗﾒ徒格教官補でしたが、実践を想定するなら十分に使えますよ。
ただし徒格はあくまでも基本技術です。
自由に応用するからこそ、なんでもありの格闘術というものでして（笑

徒手格闘に熟練した自衛隊員と喧嘩するとしたら格闘家でもプロレベルじゃないと勝負にならんだろうね

>>241
その、熟練した隊員ってのがどれだけいるのかが問題。
よっぽど欠陥のある技術体系で無ければ、熟練者がプロレベルなのは当然。

熟練した隊員でも、プロ格闘家と試合になると負けると思います。
格闘術に熟練した隊員はかなりいますが、プロ格闘家とは体格が違いますよ。中量級ならいいと思いますけど（笑

徒格をやる隊員は以前何か武道をやっていたり体力がアホみたいにあったりのどちらかでしょう。だからみんな血の気が強い人たちだから喧嘩ではかなり強いんではないでしょうか？ 確かにヘビー級のプロにはかないませんが喧嘩で使うならかなり有効的では…

自衛隊徒手格闘の何が怖いって、あの固いコンバットブーツで金的やらスネやらを狙う蹴り技が怖いと思う。。

知人の元三佐はもっぱら事務仕事だった。
普通のノンキャリ国家公務員という感じだったよ。

>>246
三左でノンキャリなんかいねぇだろ。ノンキャリの意味判って使ってんのか？

始めまして、自衛隊のやつらのベンチプレスＭＡＸ平均ってどのくらいなの？

教えて。

>>247

>>246は、「ノンキャリ公務員のような感じの元三佐」といいたいのと思われ。

>>224
自衛官？

>>245
だから実質的にムエタイや空手みたいなハイキックは無理なんだよね
そうするとやはり日拳の突蹴りや前蹴りの技術のほうが現実的で、相性がイイよな

徒手格闘とは違うが

「無名で寝技の強いやつなんて、警察の機動隊や自衛隊にいくらだっているよ。
嘘だと思うんなら小路に訊いてみな、出稽古で子供扱いされたって言うはずだから。」

以上、前田日明氏談。

>>252
すまん。
書き込みの意図が全く理解出来ないんだが。

>253
自営退院の体力なり実力なりについての証言の引用では？

>>252
一般的に、柔道では寝技が強くても立技で負けたら試合が終っちゃうから、
大会で上位に進めずに無名のままの寝技師は多い。
（と言っても、地区大会レベルではそこそこ有名なことがほとんどだが。）
自衛隊はどうだか知らないけど、そうした選手が地元の警察に就職するのはよくある事。
自衛隊に就職するって話はあんまり聞かないな。
自衛隊体育学校のことかな？

俺も自衛隊に入隊しようかな
徒手格闘で強くなりたいために自衛隊にはいるって非効率的でしょうか？

私は、そのために入隊しましたが（笑
配属部隊によって戦闘訓練は様々ですが、練習相手や練習場所に困ることがないというのは普通の社会人よりは恵まれた環境です。
それにイヤでも体力はつきますからね。
私のように最低ラインの隊員もいますが（笑

今自衛隊に入るとそれどこじゃないですよ。
イラクへ派兵されます。

>257
税金で食ってるくせに勤務中ならカキコすんなよ。
勤務中にカキコして懲戒くらった海保のヤツがいるだろ。

イラク行くと強くなれるよ。
極真のチャンプ、田村は繁華街でイラン人一人にボコボコにされた。
元兵隊だったらしいが、戦争体験者はやっぱ半端じゃないらしい。

>>252
そもそも小路って寝技全然強くないじゃん
比較の対象にならん。

知人に米海兵隊の中尉がいる。コイツ、格闘技の経験ないけど、
たぶん下手に武道かじったヤツより強いと思う。
学生時代にアメフトやってたらしいけど、基礎体力が無茶苦茶凄い。

>>262
ボブサップもそれと同じ出汁ね
１に体力、２に根性、技術は３番目以降

>>262　アメフトやラグビーは、球を使った格闘技だからなあ・・・。

>>257
じゃあ漏れも志願しようかな・・・
普通科の、前線でガンガン行くタイプの部隊に行くのが一番ですよね？
あと、長距離走などの基礎体力はどの程度なら自衛隊の中でもレベルが高いと言われますか？
例えば何�`何分とか、懸垂何分とか、よかったら教えて下さい

>>265
第一空挺団かな？けど、格闘技以外が滅茶苦茶きついよ。休日返上なんて当たり前でただでさえ
多い演習回数が2000年以降さらに激増。2士でも150km行軍とかさせられるらしいし、陸曹・幹部
だと強制的に空挺レンジャー課程に送られる。
徒手格闘のためだけに入る組織じゃないと思いますよ。

フランス外人部隊に入って殺人空手を習いなさい

>>266
元から自衛隊の入隊を考えてて、試験を受けるまでの段階までは行きました・・・
むしろ徒手格闘よりゲリラ戦など軍事行動の方が興味あるくらいです

＞2000年以降さらに激増
金箔状態ですね。

なんか軍事ヲタのたまり場になりつつあるな

９２年頃の資料だけど
陸自レンジャー体力検査
３００ｍ走　　　６０秒以内　　手榴弾投擲　３０ｍ
懸垂　　　　　　　７回　　　　 走り幅跳び　　４ｍ
土嚢運搬５０ｍ　１４秒　　　　ニ千米持久走　９分３０秒
腕立て伏せ　　　２５回　　　　起き上がり（二分）　２５回
かがみ跳躍　　　３５回　　　　
作業帽、作業服、半長靴、弾帯着用　土嚢は５０�`　持久走は６４式小銃携帯

空挺団なら空挺レンジャーの体力審査より基本降下課程の方がきついよ。
懸垂10回　屈み跳躍55回　腕立て40回　起き上がり（2分）50回　300m走60秒
自分を極限まで追い込みたいなら空挺、市街地戦やCQB訓練を中心にやりたいなら第１普連、
34普連、40普連、42普連。海が好きなら西方普連かな？

>>270
軍オタはどこにでもいるよ。ほら、貴方の後ろにも・・・。

知人に体育学校のレスリング選手がいる。無茶苦茶強い！

日の出満タンタコ！

>>271,>>272
詳しいレスありがとうございます
めっちゃ参考になりました

自衛隊は、中卒でも高卒でも、実力主義だから、試験さえうかれば、
２佐ぐらいまでいくぞ、中卒高卒で准尉どまりでも年収１０００万円はいくよ。
そんなことから、自衛隊タタキもおおいけど。頑張りがいがあるところだよ。
実際。でも身体より＞頭ってのが必要なのは本音だね。

年収１０００万円すげぇ

>>276
ニ佐いく？
佐官、将官はBコースの独壇場じゃないのか・・・

皆さん勘違いしてる。戦場で生き残れる可能性が高いのは、
各種武道・格闘術より、脚力・心肺機能の高さだ。これは
近代軍隊の基本、ハイレベルの特殊部隊と言えども同じだ。

中卒だろうが高卒だろうが観光で入れば二佐はいけるんじゃない？

高卒でも飛行学生になってしまえば問題ありません。実力があれば、それなりに昇進するいい職場ですよ。

しかし高卒ならば叩き上げの先任曹長として、下手な幹部より高給で睨みをきかすという楽しみがあります。

イラク行きたくねぇ〜。

>>281
武板だからってあんまし下手な事言わない方がいいですよ

ま、若いうちに試験にうかればな、２佐全然夢じゃないよ。１佐はキツイけどね。
だだ、幹部は大変だよ。佐官クラスとなれば、中・大隊長１００人以上の長だよ。
カッコだけでは、つとまらん、下士官だってあまくない。後輩にまけるようでは
下はついてこないし、大きな口もきけないのは、武道格闘技の世界もおなじだろう。
年収１０００マンは嘘じゃないが、定年マジかの年収だからな、でも名も無い会社よりは
はるかに、高い、下士官クラスでも持ち家は沢山いるぞ。嘘じゃない。何しろ中にすめば
衣食住は只だからね。そして早く結婚して、一万もしない駐車場つき官舎にすんで
お金ためて、女性自衛官とけっこんしてみなさいって、車は、外車になっちゃうよ。

>>282
死なないための第一歩。
『笑え、しかし歯を見せるな』

高卒男子の何割くらいが自衛隊入隊の基準に合格するんですか？

２等陸士なら、採用資格は厨卒です。ただし、最近はこれを大卒がうけるから始末に悪い。
簡単な筆記試験だし、やはり面接重視ですね。入隊して、はったりでも、どうゆうことをしたい
と思っているか、また広い意味で組織のためになにをしていく、いやします。というようなことを
ばしっといえること。自衛隊は、趣味でお金くれるほどあまくない。リーダーになれる優秀な兵士、または
リーダーになれなくても、任務をこなす兵士をもとめているんでね。遊びや興味半分ではいると
ろくなことはないぞ。でもいいほうへ変っていく人も多いよ。面倒見のいいとこだしね。

まずい発言したかな？

>286
自衛隊の地方募集事務所へ行って聞けば教えてくれるんじゃないの？
俺も学生時代に案内をもらいに行ったらコーヒーまで出してくれて、
丁寧に説明してもらった。結局、強度の近眼なので身体基準を満たさなく
あきらめたけどね。

>>279
徒手格闘になったらやっぱ武道やってる人の方が強いんじゃない？

>>290　でも戦場と、普通の格闘とは精神状態も違うからねえ。
審判もいないし、「待った」と止めに入る人もいないから。
やっぱり人を殺すことを任務として叩き込まれている人の方が、
覚悟も違うと思う。

＞２７１は間違いではないが正しくはないという罠

271じゃなくて281のミスですかね？
少なくとも、私が所属していた部隊ではそうだったということです。
高卒で入隊してパイロットになったI２佐とか、先任曹長だったH曹長の給与はY１尉より高給だったんですが

ただし、誰でもそうなるとは書いてませんよ。
飛行学生からパイロットになるのは、本気で難しいです。
曹長にだって同様です。定年曹長という言葉があるぐらい、下士官のトップになるのは実力が必要ですから。

＞２９３
２７１です。レンジャーの基準。
「間違ってはいないが、正しくもない」

＞２９３　手当とか、号俸とかあるからね

しかし、ホントざっと読んだけど、武道板だからと言って知ったかぶり大杉だな

でもね。Ｊ隊はいいとこだよ。ほんと、嘘じゃない。女ひでりは辛いけどね。

今回のイラクの件で入隊希望者はやっぱり減るんでしょうかね
それとも増える？

ちゅーか本当に戦争終結？
今、飛べば間違いなく自衛隊にも危険が・・
そうしたら撃つの？

>>298
危険予知して先制攻撃をしたら日本は終わりだな。

そんなことしたらテロがやってくる

米軍の基地の食堂で三日ほどただ飯を食ってみることかな。
そこは間違いなく戦闘地域ではない。

そこからちょっとずつ出張っていく。上下水道なども、
地上に仮設で設備を作ると工事がはやく喜ばれると思われる。

Ｊ隊いたけど、格闘なんて年一回の検定以外やんないよ。
検定前に３日ぐらいペア組んで形の練習だけ。やっぱ柔剣道のほうが盛んかな？
オレとしては銃剣格闘のほうが好きだったけど。
短木で相手の突きを払って肩尾打撃食らわしたり、逃げる相手に斬撃食らわしたり。

ルーチンワークのみの自衛隊…特に陸自の格闘技術は、非常に底辺である。
いや、個人的能力の問題だけどね、日に５時間も格闘訓練に費やせば
そこそこ以上に使えると思ふがどうよ？

ちなみに、警察学校の武道訓練の方が激しかったりする罠。

このスレを晒してageる！

>>303
そりゃアンタ、重火器装備で殺傷前提の自衛隊と
事実上銃も撃てず、警棒一本で犯人を制圧することを求められる警察とじゃ・・・

自衛隊が低いってコトじゃないよ。
格闘するレベルの戦闘は、戦略・戦術的に・・・
格闘技術が要らない訳じゃないが、求められるものの順番が違う。

ミサイル＞大砲＞鉄砲＞銃剣＞そこら辺の石＞素手

近接戦闘が起きるってのは
武器弾薬が切れてそれでも突っ込んでるか、
最終防衛ラインを突破されて・・・のどっちかだよね。
まあ、ゲリラ戦で突発的に発生ってのもあるんだけどさ。

しかも、素手で戦う状況って、棍棒代わりに使える弾切れの銃とか
先端のとがった軍用スコップとか、ナイフとかもなくしてるって状況なんでしょ。

基本的に、相手を生かして捕える以外に、順然たる素手の格闘技術は出番がないような。
本気で敵兵を絶命さすのなら、たとえ棒切れ石ころなりと、何か武器を使うと思うけど（それも格闘技術の延長線ではあるが）。

以前のテレビの取材で、陸自レンジャー課程の静穏歩哨殺傷訓練やってました。
徒手じゃなくてワイヤー使ってましたけどね。
そういえば、湾岸戦争のときにイギリス陸軍特殊空挺部隊（SAS）の偵察隊ブラボー・ツー・ゼロの隊員一人
が、イラク人歩哨の一人をクビの骨を折って殺傷してます。軍隊の格闘術というよりも、その隊員は入隊前
は柔道をやっていて、その応用たそうですが。

徒手による格闘訓練は、空手やテコンドーなどをそのまま導入したりして、大概の国でやってますね。
一方で、SASみたいに基本的に武道の訓練はせずに、部隊内で研究した掌底や噛みつきを教えているような
部隊もありますけど。

小銃などの携帯火器がある一方で格闘訓練をするのは、実戦で腰が引けないような攻撃的な精神力を養う
意味合いも強いようです。
あとは、前出の歩哨の静穏殺傷や、対捕虜や対デモ・暴徒鎮圧、果ては他部隊との喧嘩などにも軍隊での格闘
技術は駆使されているようです。

>>309
>徒手による格闘訓練は、空手やテコンドーなどをそのまま導入したりして、大概の国でやってますね。

実戦で使えないテコンドーを導入している国って、あの国とあの国くらいじゃないの？

>>310

アメリカ軍のマーシャルアーツは、柔道とテコンドーから技術が取り入れられているそうだ。
よく考えてみると、どちらもオリンピック競技だな。

>>311
えっ！？米軍のやつはボクシングだかアメリカン空手だろ。テコンドーなんて聞いたこと
がない。それとも意図的にテコンドー＝アメリカン空手にしてんのか？

>>311
そのいい加減な情報はどこから仕入れた？

≫２３０
その話の一部は聞いたことあったけど、そんなに色々でやったんだ。驚き。
俺が聞いたのは短剣術対剣道？（長剣？）
始め！って言った瞬間剣道側が
「めぇ〜んっ！」パンっ！！
って感じで終わりだったって笑い話だった。
そりゃそうだろうけど、当たり前すぎてワロタ。

>>310
あの国とあの国も、軍隊のテコンドーは
競技のテコンドーとは全然違うらしいぞ。

j隊、退職金もろもろは、ヒラ自衛官でも約４０００万円　こんな天国ないね
みんな入隊しる！！

ブーツで顔踏むのって効くかな？

>>316
４０代前半で退役だがなー

>>318
どうして６０までいられないんだ？

老兵は死なず、ただ去るのみ
耐力のない兵隊はイラネーってこと
ただし、＞３１８の言ってることは嘘。
相変わらず、いい加減なこという奴居るな

日本の剣道有段者必見（高校生　大学生にも、お勧めする。）

日本剣道と日本刀

内容
�@剣道発達以前の日本刀
�A江戸時代以降の剣道と日本刀
�B竹刀と日本刀
�C稽古と実戦　　　　　　　　　など。

歴代日中剣道連盟
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
軍刀編、引用の事

>>257
やっぱりそういう人っているんですﾈｪ…僕も実は今年試験受けて
二等空士受かったんですよ。強くなりたくて。なんか格闘技の雑誌で、元自衛隊がﾊﾟﾝｸﾗｽｹﾞｰﾄ全て一本勝ちで優勝して
ﾌﾟﾛﾃﾞｳﾞｭｰみたいな事書いてたので…ちなみに日拳と修斗やってました。
徒手格闘は実践的かわからないけど楽しみです。
あと実践的と実戦的の違いってなんでしょう…m(_ _)m

連ﾚｽすいません
>>266
第一空挺団は日拳でも強いって聞きます！第一空挺団のティーシャツ着てる人を昇段試験で見かけました。

イラクにいくな。こうなるよー。

http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10082/1008286588.html
第11部
http://curry.2ch.net/occult/kako/1008/10082/1008286588.html
第12部
http://curry.2ch.net/occult/kako/1014/10148/1014842112.html
第13部
http://curry.2ch.net/occult/kako/1018/10186/1018652792.html
第14部
http://curry.2ch.net/occult/kako/1022/10220/1022086214.html
第15部

>>322
二士しか受からなかったのか？

自衛隊は、２年もいれば十分だろ？

>>325
はい二士しか受かりませんでした…おつむがよわいもので…

>>236
＞自衛隊員の体力は化け物クラスでしょ
遅レススマソ。
はい、持久力の点は化け物です。しかし個人差は激しいかも。
退職してからは普通の人になりました。

民間人がならえる徒手格闘の道場ないですか？
総合徒手格闘道？と言うのがあるときいたんですが
徒手格闘と同じですか。

>>329
自衛隊徒手格闘は、日本拳法とほぼ同じ技術体系なので、日拳を習われたらいかがでしょうか？
私自身、日拳の道場に通っていますが、指導員の方のうち二人は自衛官ですし、練習生も自衛官が多いです。
日拳の道場については以下のリンク集が参考になります。
ttp://nipponkempo.com/

ただ、徒手格闘に強く関心があるようでしたら、（私はこの連盟については詳しくは分かりませんが）国際徒手格闘技連盟に問い合わされるといいのではないでしょうか。
ttp://www6.0038.net/~nuki/tokaku.htm

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

>>328
何�`を何分くらいで走ればあなたの言う化け物クラス？

>>332
328ではないが、毎日200km走れるなら化け物。速さは持久力とは関係ない。

>>333
自動車ですか？
人間だとしたら時速十キロで巡航しても20時間かかる・・・

>>333
そういうつまらないレスやめれ

毎日10ｷﾛぐらいは走りますね さぼる人や、業務についてる人もいますが
通常の持久走なら５ｷﾛを21分以内で走りますね
走れないと特訓（泣

化け物クラスの人は、陸上選手みたいなもんです

陸自の化け物クラスの走りが見たいなら、テレビ放送される富士登山駅伝とかを推薦します
後半の走りに笑いますから

>>336
レスサンクス。5�`21分以内なら可能だな。
＞後半の走りに笑いますから
詳細きぼん

＞337氏
21分は最低ラインですから、運動に自信があるかたはクリアできます
私はギリギリでしたが（笑

富士登山駅伝は大学生チームなでと合同でやるのですが、レース序盤では学生がぶっちぎりです
自衛官は登山道にはいりと、道なき道を馬車馬のよーに駆け上がります
そして圧倒的馬力で優勝します

毎年のことですが、あの馬力には笑いますね

検索かければなにか見つかるかもです

>>338
重ね重ねサンクスです

確か空挺団や普教連が強いんじゃなかったっけ？＞＞富士登山駅伝

自衛隊で行われている徒手格闘の訓練は
年度の検定を意識したもので型が中心
皆が聞きたいのは組み手の方だと思う

組み手をやるのは同好会と訓練隊
同好会は別として訓練隊は部隊から選抜された隊員が
集中的に格闘の訓練を行う、訓練隊の規模や期間は様々
しかし参加者の殆どが武道経験がある者
たまに武道初心者が参加している時があるが
いじめにあったように袋たたきにあって
何も覚えないで帰っていく
叩いてるのはそんな人たちかも知れない

>>336
富士登山駅伝・・・
駅伝強豪校がでても蓋を開ければ上位５位が全部自衛隊という宮下あきら
チックなマラソン・・・
後半は正に転がり落ちながら走ってるし･･･
初めて見た時は、「なんだこの狂ったマラソンは・・・」と戦慄を覚えたよ･･･

>>342
駅伝に出てる人は自衛隊の普通の隊員の中から選ばれた人たち?
それとも体育学校とかそんな感じの人たち?

自衛隊の方がた、本当にご苦労様です。

追加して
帰ってしまう人たちの中には
妙なクセをつけてしまう人が多い
もっとも多いのが逃げクセ
日本拳法で容赦なく顔面含む全身攻撃、しかもスキルの違いが大きく出る
終わる頃にはあれほど練習した型すらできなくなってる人も居る
何のための訓練なのだろうか？

言いたいのは自衛隊で格闘はあまりにも常識から外れ
初心者というものを軽視している空間である

あはははは（汗

徒格はおまけですから、ほとんどの隊員にとっては、ただの検定科目ですからねぇ
趣味程度でやるなら、普通に空手や柔道とかやる人がほとんどですし

徒格はディープな人がやりたがるもので、そこに下手に迷い込むとヒドイ目にあうです
だから徒格を熱心にやる隊員は、徹底してやる人が多いみたいですね

まぁ、そのテの部隊出身か選抜された武道有段者ばっかりですし

>343
○○空挺団とかのチーム名になってるけど
普段のお勤めはどうなんだろう。

空挺団同士で上位争いしてるから、ﾔﾊﾟｰﾘ空挺は
エリートなのねって思いながら見てた。
さすがに平地では大学生チームが強いけど。

　　ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~さんお疲れ様でした。あなたの総合おたくパワーは216パワー です！

グラフ 結果値
（単位：パワー）
マニア度 34パワー
危険度 19パワー
萌え度 26パワー
煩悩度 21パワー
さわやか度 91パワー
迷惑度 9パワー
潜在能力 16パワー

すんまそん・・・

訓練の内容を批判してやりたいのだけれど
武道ってそんなものだからなぁ・・・・・
しかし初心者にすら防具訓練を強要する体制には
納得がいかない、
訓練期間があまりにも短いのも理由の一つだけれど
確かに手早く強くなるだろう、しかしできない奴を増やす事にもなるし
個癖の修正には練習時間よりも多くの時間を費やす事になるのに
何が教えたいのだろうか？
>>346
もしかして悲惨な人知ってる？

ﾁｮｯﾄ気になって富士登山駅伝ｸﾞｸﾞって見たけどﾏｼﾞでわらけたよ！
ﾎﾝﾄに自衛隊ばっかじゃないか！

で聞きたいことあるんですけど…
自分上のほうにも書いたものなんですが…日拳と修斗かじってます。
徒手格闘を本当にしようとするととんでもない目に遭うのでしょうか…
来年入隊します。ちなみに空です。

おいらたちがフーフー言って富士山を
登っていたら、その横を隊列組んで
一気に駆け上がっていった。
「おーっ、あいつら何なんだ」と思った。

>>351
自衛隊スレで聞くといいよ
空の話はわからないので、スマン
あとかじってる度合いがわからないのだけれど
ちなみに空手初段くらいあれば大丈夫です
打撃には強くないといじめには耐えられないからね

あと徒手格闘が合わないと思ったらすぐにやめる事だね
それも勇気の一つだよ、頑張ってな

＞341氏
悲惨な目にあった話は聞いてます（徒格教官いましたから
下手に実力があると、教官から目をかけられてシゴキにあうみたいです
やはり組織は上と下には厳しいもんですね（苦笑

＞351氏
入隊おめでとう！
でも本当の徒格を学ぶには、空自では難しいかもです
徒格課程は主に陸自の職域ですから、空自で専門的に学ぶには警備隊などの陸戦をこなす部隊に配属されることを希望してください

塹壕掘りのスコップを用いた格闘術とかはやらんの？

>>３５４
そうなんですか、確かにできる奴はやられる
出るくいではないけれど、思い上がる奴が多い業界ですからね
しかしできない奴がやられるのはおかしいでしょうと
私は思うのですよね、期間をもって基礎から教える

でも時間が無いのですよね・・・・・これが最悪

＞３４１氏
基礎から教育するべき訓練科目ではないと判断されているようですからねー
専門職域は徹底して訓練しますが、徒格はおまけですからねぇ
普通科でも射撃と銃剣中心ですし
徒格を必要とするのは、潜入工作をするような特務関係ぐらいでしょう
訓練隊は部内選抜された特訓隊ですから、そこに素人がいかされる時点で嫌がらせです


でも、普通やるような部内講習だと検定科目程度の内容です（教本そのまま
熱心な教官がいると、円匙格闘とかしますが

陸自で徒手格闘を本格的にやるには武道未経験のまま入隊するのはやヴぁいですか？
ひどい目にあうってことは、わざと後を引くような大怪我させられたりするんですか？

んー
正直言えば、厳しいです
ですが、それは地獄の訓練隊に素人がいかされたらという場合です
それは地獄のレンジャー課程に、ごく普通の人がいくようなもんですから（笑

ただし隊には趣味と教育を兼ねて、空手や柔道や合気道部などやってますからね
まずはそこで練習するといいですよ それから訓練隊を希望すれば、いいんじゃないでしょうか？
だいだい訓練隊は部内選抜で、所属部隊の名誉をかけて送りこまれます
ですから、普通はそれなりの実力がないといきませんし

まぁ、特訓隊は初心者を鍛えるところではなく、大会優勝を目指したり、部隊での格闘教官を養成しるところです
初心者はまず普通の武道なり格闘技を学んで、基礎を身につけてからいくべきだと思います

ちなみに普通の部隊での訓練は、武道初心者がいてあたりまえなので安心してください
素人を兵隊にするのが軍隊で、それから使える奴をシゴいてスペシャリストにしていくのが軍隊です
部内講習でも、武道経験がある人間なら、結構上手くなりますし

あと、訓練で打撲ぐらいならやります
しかし後遺症が残るような怪我は滅多にありません
そんなことがあると、指導していた人が一発でやられます

部内サッカー大会で骨折したぐらいでも、担当幕僚は青くなるぐらいですからねー
自衛隊の一番重要なことは、安全第一です（笑
せっかく入隊して育てている兵隊を壊すと、部隊長の経歴に傷がつくし、次の兵隊がくるまでは戦力低下したまま仕事しなきゃならんですから

>>359､>>360
詳しいレスありがとうございます
おっしゃるとおりまずは基礎からやっていきます

自衛隊の一番重要なことは、安全第一！かｗ
笑っちゃうなｗ時事ネタとして。

＞361氏 がんばってください
私はもう除隊してしまいましたが、自衛官であった頃に学んだことは今でもよい経験だったと思います

＞362氏
本当にそうですね
現場は安全第一の精神ですよ
現場から遠く離れた政治家だけが、アホなことを言います（怒
私たちは兵器の恐ろしさも、訓練された兵隊の怖さも、この身をもって知ってます
勝手な政治でいかされたカンボジアでのPKOがどんなものであったか知りたければ、『兵士に聞け』『兵士を見よ』という本があります
武板で語るべきものではありませんが、興味があるなら是非御一読ください
現場の声を伝えるものですから

　でも、自衛隊って、現場の声とかは時として無視される、残酷な世界の一部なのかな。
自分が行きたくなくても、人を殺したくなくても、お偉いさんの命令は絶対にまもらなきゃいかんのでしょ。
戦わなきゃいかんのでしょ。何のためにせよ。
家族が「パパを殺さないでー、イラクに行かせないでー」とか言っても、「はぁ。それがなにか？」って一蹴される世界なのでは？
切った張ったの世界だから、さ。そのような非常に殺伐とした世界には入りたくないなぁ・・。
板違いメンゴ。

>>364
当たり前だろ。国体を護持すべき組織で私情が通ずるとでも？
現代の日本では、自衛隊の地位が不当に低いから、こんなこと平気で書ける人が
いるんだよなぁ・・・

初さんとかはどれ位いたのですか？

私は諸事情がありまして、ごく数年の短い期間の奉職です

しかしながら幸運にも徒格と銃剣、射撃に関わる部署につくことができました
もともと古流を学んでいましたから、徒格は楽しかったです

>>364
今回のイラク派遣に限って言えば、志願者の方が多いよ。
だって、手当てが日給３マソだし。もちろん通常の給料だ
って並行して支給される。
３ヶ月行っただけで、一財産得られる訳だ。
それ以外にもイラク行きは、一つのステータスになる。
そんな訳で、行きたくない人はイラクには行きません。
スレ違いの為、サゲ。

漏れは隊員でないし、小居ず身嫌いだが、イラク行く隊員達を応援したい！国民挙げて応援汁！

>>367
普通科ってことですか？

＞370氏
陸自普通科、とは限りませんよー
空自には警備隊、海自には陸警隊と陸上戦闘をこなす部隊がいますからね
さて、私はどこだったんでしょ（笑

なにかの拍子で同期などに見つかると、何言われるかわからないので個人情報は勘弁してくださいね
身内の話題は全国から集まるのが自衛官なんですが、陸海空のそれぞれの情報網なんで「へぇ、似た奴がいるんだなぁ」と逃げてますから（陸海空のどれかバレたら、追求が厳しいでしょう

>>371
なるほろ、ｽﾏｿです

＞372氏
とっくに手遅れなぐらい、個人情報流してますけどね…

唐突な質問でｽﾏｿ。
関東軍拳法の技法は、現在の徒手格闘の技術体系の中には引き継がれていな
いんですかね？

>>374氏
関東軍拳法というものは、そもそもどんなものだったんでしょうか？

和道流空手のことか？
死んじまった俺の師範の師匠は旧陸軍で
和道流空手を学んだのだが・・。
でも関東軍でなくて南方に従軍していたそうだ。

和道流空手の簡易バージョン
他に合気道や大東流もつかわれていた

詳しくありませんが、和道流空手は柔術出身のかたが沖縄からきた先生に師事してつくった流儀だったとか聞きました。違うかも知れません。
柔術空手とか合気拳法とかありますが、そういった打撃を中心として投げや関節を含む総合武術なのでしたら、徒格に近くなるとは思います。

和道流は大塚先生という神道楊心流柔術を修めた方が空手を学んで
編み出したものです。その影響か、居合（短刀？）取りがあります。
自由組手ではやらないですけど、約束組手のなかに投げ技や小手返し
のような間接技があります。

なんで和道流が軍隊に採用されたかっていうと宗家が米軍兵6人１人でシメた
経緯からなんだよね。オフレコな話しだけど。

師範の師匠は南方戦線で英兵を殴ったら死んじゃったそうです。
戦闘中の話なので捕虜虐待とかじゃないですよ。
旧日本軍ではこの手の話（軍刀で敵のヘルメットごと頭をかち割った等）
は色々ありますけどね。話半分で聞いてますけど・・。

極真最強。

ふぅ。やっと読み終わった。

入隊すると色々な事がやれるし基礎体力も付くでしょうけど
徒手格闘技中心にやりたければ日本拳法に入門すべしなんですね。

初さんが元自衛官とは存じませんでした。

↑コイツいろんなスレに出没してるけど、
イブに一日中2ちゃんやってるとは、本物のリア厨だなw

リア厨の意味もわからんボケがイキがんなよ。（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>384

リア厨→リアル厨房

厨房とは「中坊」の隠語。
中学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。
なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

派生語：黄金厨、夏厨、春厨、冬厨

今は冬厨の季節ですね。

クリスマツに一日中2ちゃんやってるのは、彼女もいない冬厨だろ。

工房以上なら他にやる事あんべ？

世の中には、他人が眠っているときに仕事をして、他人が遊んでいる頃に泥のように寝る人がいるのです。
世間知らずなのは仕方ありませんが、自分の生活サイクルだけを正しいとは思わないでいただきたいものですね。

＞383氏
すちゃらか自衛官でしたがね（笑

「自衛隊徒手格闘入門」によると、陸軍戸山学校で陸軍少将の永山喜一が教え
ていたのが関東軍拳法。他には中野学校では藤田西湖の南蛮殺到流拳法が、特
殊工作の桜部隊では西園隆俊の和道流空手が採用されていたらしい。
関東軍といい、南蛮殺到流といい、何だか名前からして興味をそそられますな。

>>378
合気拳法って？

＞389氏
合気拳法は本当にあるかどうかは知りません。
柔術空手のような感じで、合気道経験者で打撃をやってる人のことです。徒格使いは怒濤の連打しながら、いきなり崩しかけたりします。やたらと間合いの切り方が巧かったりしますし。

つーか関東軍拳法と和道流柔術拳法ってほんとに同じなの？
ソースは？

永山少将が和道流空手だとしたら、和道流空手を基本にした格闘術だった可能性は高くなりますね。
そのあたりはどうなんでしょうか？


警視流柔術というものもあったらしいですが、警視流剣術のような様々な流儀の混成なのかも…

警視拳法なら書籍もありますね。技法等がどこまで詳しく解説されているかは
解りませんが。

ttp://www.bokuden.or.jp/~bunbkan/page006.html

http://www.bokuden.or.jp/~bunbkan/page006.html

>>390
合気拳法は月刊『空手道』の記事によると、大東流合気柔術の佐川幸義氏が考案したもののようです。
もっとも、もしかしたら違う流派の合気拳法があるのかもしれませんが。

厨房の頃、近所に玄制流合気道？の道場があって、そこに合気拳法って項目が
あったなあ。見た感じ、伝統派の空手みたいだったけど。もしかしたら、そ
この師範が勝手に作ったものかもしれない。（大部前にその道場無くなって
しまった）
大東流合気柔術といえば、何年か前に「秘伝」とかいう雑誌で大東流拳法と
かいうのが掲載されていた。立ち読みだったからあまり詳しくは覚えて無い
けど。

＞395氏
なるほど、そういった合気拳法があるんですか
あと私は知りませんが、京都あたりでの演武会でも、合気拳法とか合気拳道とかいう団体が参加したらしいです。
10年ぐらい前の記憶ですから、怪しいですが…


打撃と合気道や柔術系統の技術は相性がよく、怒濤の連打に嫌らしい柔術カウンターなどバランスよく使う隊員もいますからねぇ

>>397

合気拳道というのは、宇宙禅拳法の以前の名称ですよ。
少し前まで、この板にスレがあったんだけど、落ちたかな？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1069806678/l50

40普連

更新
実録(中国武術を実際 戦争に使い結果を出した苗刀大刀隊の軍歴である)
日中戦争で日本陸軍の板垣師団に壊滅的大打撃を与えた馬英図率いる苗刀大刀隊の記録を
紹介していますのでご利用下さい。
(これは本当にあった軍事記録であり日本国 防衛庁にも記録保管されているされる軍歴である)

歴代日中剣道史　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

なぜ徒手格闘はローキックがない？もっとも効果的ではないか
ストレートは確かに強力だがショートの間合いのパンチが弱い

http://myweb.cableone.net/labhrs/buddwyer.asf
http://myweb.cableone.net/labhrs/fenceguyf.asf

＞４０２
完全武装の重装備で、しかも重い戦闘ブーツを履いた状態で、
なおかつ足場の悪い戦場では回し蹴り系の蹴りはコントロール
が難しいと思う。
しかも白兵戦では体勢が崩れれば銃剣で刺殺されるってパターンだろうし、
ローキックはリスクが高いだろうね。結局、前げり系が安全なのでは？

ローは蹴り方ひとつで体勢を崩さず効果的に相手にダメージを与えることが出来るが
更に相手をつかんでからの打撃これもかなり効果的でもあるが・・

http://www.mec-symbol.com/movies/dousaretai.wmv

＞402氏
あの長靴でローキックなんかできません
試しに安全靴でローキックをやってみてください。
威力はあっても、リスクが高すぎるのでは？

少なくとも回し蹴り系統は、あまり徒格向きではないと認識されています。
ちなみにローキックが得意なら使っても構いません。基本技術として選択されなかっただけですから

確かにあの長靴ではいただけないと思うが他の長靴（マグナム等）ではかなり
効果的に練習は出来る（何度もミット等に蹴りこんでいる）ヨウスルにいかに
効果的な練習方法（実戦で使用できる）を取り入れているかだと思うんですが

ショートパンチは、えらい近距離からの踏み込みパンチを使う人もいますし…組みつけばいいですし

基本としては、ショートレンジでは殴りあいませんが、やたら直角気味にはいるフックもあります

つまり徒手格闘の試合で使えるかどうかを言いたいのか？
経験上日本拳法はローに弱いけど、それだけで勝てるほどやつらの突進力は半端じゃないぞ。

わかりました、今度徒手格闘の試合に出させてもらいます。
しかしあの胴ガードは無しにしてください

ちなみに装備品外で訓練しても、あまり意味はないかと…実際に装備するのはあの長靴ですし

それに威力はありますが、ミットではなく空撃してみてリスクは前蹴りに比べてどうでしょう？
あの長靴で体勢を崩さず、威力があり、外れたさいのリスクの低い回し蹴りなら採用されるはずです

顔面ありのフルコンやってて組み技もある程度できれば
上位に入るのは難しくないんじゃと思った。ビデオ見た感想ね。

>>413
『顔面ありのフルコン』って、あるんですか？
団体名とか教えていただけると幸いです。

>>412
足払いとかも無理っぽいですか？

＞414氏（携帯からだとトリップは…打ちたくないので）
足払いも難しいですね
日拳の突きに足払いをかけるのは、難しいかと…
お互いが間合いを探りあうような段階なら、可能かもしれませんが…重い長靴を素早く払うことができるでしょうか？
徒格で前蹴りを基本にしているのは、体軸から外して長靴を振り回す技術的に難しいからかと推察いたします。

>>415
なるほど。履いた事が無いですが、めちゃ重そうですね。
革の登山靴が長くなった感じでしょうか？

長靴の中に水をいれて、足首を軽くテーピング固定気味にして回し蹴りと足払いを試して、感想をきかしてください

>>417
なるほどそれはたいへんそうだ。。
残念ながら私は足払いや回し蹴りの技術を持っていないので
（つまり柔道も空手もできないシロート）
実験のサンプルとして不適格なのですが。

そういう靴を履いていると、足（首）の器用さが落ちると思うのですが、
相手もそういう条件なら
そこを攻めるという戦法は可能でしょうか？

>>418氏
具体的には、どのような戦術を選択していくのでしょうか？

>>419
えーと。
足下が不安定になるのではないかと思って足払いと書いたのですが、
自分も同じように足が使いにくいわけで、
そうなると手に持ったエモノで足を払うとか？？って無理ありますねー。。

回しげり系の蹴りは運動靴か裸足でのみ可能な蹴りだと思いますね。
ビジネスシューズだと底が滑る場合があるし、たとえばリーガルの
革靴は片方だけで１キロあるので、回しげりをやってみると足が振ら
れてします。正直、通勤・帰宅時に襲われて護身する羽目になったら
ビジネスシューズを履いている場合、蹴り技は困難でしょう。
むしろアタッシュケースでぶん殴る方がビジネスマン護身には効果的
でしょうね。

414
大道塾

結局、状況によって変わるからね。

素足で装備無しの状況では他の武道・格闘技が、
ブーツ・装備を着用した状況では徒格が一番有効なのでしょ？

状況によって、どれが一番実戦的なのか変わるでしょうからね。

無いと思います。警察予備隊時代のアメリカ軍式がすべて基本です。
ザラストサムライをみても、映画だけど、外国軍の訓練方式を取り入れて、旧軍も
出来たのでしょうから、日本独自のものはないかも？

>>424
精神注入棒


今でも現役だぜ？

・・・・・極真カラテでいいんじゃない？

>>421
底が減るのを心配するのは練習時であって
実戦時に心配する必要ないよ。
それと蹴りの重さは靴の重さに比例するから
重い靴のほうが回し蹴りの威力はあがる。
ふらつくのは蹴りができてない人にありがちなミスだね。

ブーツで回し蹴りが有効でない最大の理由は、足の甲で蹴ると足首を捻挫するから。
つま先で蹴る技術を習得する練習体系が編み出されれば問題ないんだよ。

金的ありでしかもつかみがありで不定地戦闘を想定している状況下
では廻し蹴りはほとんどその実効性は失われる。

金的ありでも回し蹴りは有効。めったに金的蹴れないって。
つかみありでも掴みに行く以前の間合いで攻防で依然として有効。
不定地関係なし。ここまで掘り下げるとそもそも蹴り自体の必要性がなくなるんじゃないかい？

蹴り自体の必要性があまりないから徒手格闘はパンチを重視してるんじゃない？

なるほど。それには思い当たらなかった。

というのは冗談で、パンチ重視なのは日本拳法をベースに作ったから。
なんで日本拳法かというとそれは俺にはわからんけど。

まあ一言で言えば日拳が出来た当初は日本に廻し蹴りが存在しなかった
のだけれどもその日拳を採用した理由は上記の理由によるのでは？

>>432
廻し蹴りは船越の息子がすでにやってた。ウソはやめてくれ。
オレなら重いクツで廻し蹴りより、同じ重さのリュック背負って
軽い革靴で蹴るけどな。戦場とか関係なく路上なら廻し蹴りに関してはその方が強いと思う。

蹴りの技術の上達云々って話が続いているけど、他にも色々な
訓練に時間を割かなければならない自衛官の場合は選手のように
ひたすら技を練り込む時間はないはずだぞ。限られた時間で必要
最低限の格技を身に付けるという前提条件が達成されなければ
ならないのではないか。

http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page017.html
中国格闘術

>>434
その通りでしょうね。
市街戦を想定した特殊部隊などでは、素手での格闘が要求されるでしょうが、
その他の部隊では、素手での格闘よりもそれ以外の重要性が高いからね。
素手で戦うより、銃で一発の方が早いしね。

まぁ、陸上自衛隊では殴り方ぐらい知っておけば良いのだと思う。
もちろん、ブーツ・装備着用の状態でね。

それよりも、警察特殊部隊や海上自衛隊特殊部隊で、
どんな事をしているのか知りたいね。

そういう部隊は、建物内や船内での接近戦を想定した訓練をしているだろうからね。
誰か知ってます？

船だったら棒術とかやってんじゃねーの？

>>436
特殊部隊などでやっているのは、いわゆるCQB(close quarters battle：近接戦闘法)ですね。
基本的に拳銃はもちろんのこと、小銃やら短機関銃を持っているので、当然ですがそちらを主に使うようです。

格闘技術としては、銃器を使うのとごっちゃになっているようです。
不意打ちして、相手が驚いている間に銃を突きつけながら、引きずり倒して膝で押さえつけて拘束したりとか、
素手で抵抗してきたりして撃つわけに行かないときには倒して押さえつけたりとかするみたいです。

一応参考までに米海兵隊のCQBインストラクターによるデモ写真です（膝で押さえつけてるだけですが）。
ttp://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/lookup/2003103112321?opendocument

そういう特定の状況下においては
戦闘法より戦術的な部分が大きくなるんじゃないかな
当然、武器使用で複数が前提になると思うよ
敵陣で単独丸腰なら逃走するのが普通だろ

狙撃手がバックアップして突撃、、
曲がり角を曲がる時にはまずどうのこうの、、
ドアを開ける時はどうのこうの、、
みたいなんの実際ってどうなんやろ。

警察ではＣＱＣに注目してるけどね。
そっちのほうがこのスレに合ってると思うが。

>>440氏
まじめにやってます。
演習はもちろんですが（マニュアルありますし）、サバゲーをやると後方からのバックアップの重要性を痛感しますよ。

蹴りについてだけど
前蹴りくらいしか必要ないからじゃないのか？
基本的に戦場ではライフル＝銃剣を持って白兵戦を行うと想定されているだろう
ローキックでは間合いが近すぎるし、ミドル以上も銃剣の突きより遅くなる
蹴りが必要な局面はせいぜい上を撹乱して蹴り倒す時くらいじゃないかな？

>>440
もう海自、陸自(一部）ではかなり前からやっているでしょう
ちなみに海自の特殊部隊ではかなり徒手に力入れている見たいでっせ、基本的に
対テロ部隊は室内、船内での格闘を基本としているから陸の徒手はそのままでは
使えないよな

みんな、イスラエルのクラブマガを習おう！！！
より実践的だぜ

>>445
アホ
史上最強の野戦格闘術は韓国軍の特攻武術ﾆﾀﾞ

>>446
何いってるか？
中国４千年の歴史を誇る人民解放軍自転車拳法が最強アルヨ。

格闘戦で使うための技術と考えてる人が多いな。
あれは武器を無くしてもパニックを起こさないためにやってるんだぞ。
使えるかどうかは本人の資質次第。

＞448氏
そんな一面もありますね
だから最後の武器とも呼ばれますし（笑

ある意味、使う羽目になった時は。。。

>>450
いざというときにはカッとなって攻撃しかできないものです。
だから受け技から一撃で倒す目的の型を繰り返すことに意味があるというわけです。
攻撃は誰でもできる。受けから始まる型を普段から練習しておくことに意味があるのです。

実際には肉弾戦を挑まざるを得ない状況に身をおいた時点で負けですけど、
人間最後まであきらめるわけにはいきませんからね。
理論的に使えるものはなんでもやらなきゃだめです。

セガール拳が一番使えるぜ
あのケイシーライバックの超人戦闘術だ。
テロリストを単独で全滅可能だ。

自衛隊の人強いよ〜
今日稽古でやられたよーヒイヒイ

そりゃ税金で給料貰って格闘訓練やってるんだから、強くないと
困る罠。

徒手格闘のルーツは琉球空手です。
打、投、極、全て実戦闘における有効的な技であり、「装備状態」でそして「ほぼ大抵の地形」で闘うコトができます。
最強かどうかは別として、実戦的な面で他の格闘技をしのぎます。(￣Д￣)y━~~

徒手格闘のルーツは琉球空手です。
打、投、極、全て実戦闘における有効的な技であり、「装備状態」でそして「ほぼ大抵の地形」で闘うコトができます。
最強かどうかは別として、実戦的な面で他の格闘技を遥かにしのぎます。(￣Д￣)y━~~

>>455-6
2点

＞花瓶氏
琉球空手も取り入れられたかも知れませんね

戦場で使えるのかどうか知らんが、元自衛官の人タフで滅茶苦茶強いなあ。
突きが目茶目茶早いし、何処から飛んでくるか分からない見えない突きがある。
あれでラッシュされると手も足も出ない、下手に手を出すとカウンターが来て
痛いの貰うか投げられる。
でも、蹴りはそれほど上手くないし、前蹴りくらいしか使わない。
最近道場でキックの練習ばっかりしてる。
日拳とか徒手格闘って蹴りはあんまり使わないのかな？
小柄で人でパワーも漏れの方があるが、全くもって勝てる気がしない。
日拳やってみようかなあ・・・

日拳の人とスパーしたことあるけがそれほど強いと言う印象は無かった
でも自衛隊の人はムカツクほど強かった
徒手格闘は日拳ベースなのに何故と思ってたんですけど
初氏の話によると自衛隊で徒手格闘やってる人は精鋭なんですね
道理で強いわけだ

漏れがスパーしたことある自衛隊の人の特徴

・基本的に中距離で戦う、近距離での打ち合いは苦手っぽい
・中距離からの前蹴りが鬼強、前蹴りにも何種類かある模様で使い分けてた
・中距離からの突きが速いやら強いやら
・遠距離で気を抜いてると突きが伸びて来る、これには面食らったｗ
・相手の間合いで戦うのが嫌だから、中に入ってバチバチにしばいたろと思って
順調に打ってるとコロッと転がされる、何か柔術とか合気道っぽいカウンター
・組んだ時はほぼ柔道、レスリングも基本は出来る模様と言うか柔術？よく分からん
・回し蹴り等の蹴りは多用しない、ロー打って来たけど話によると個人的に
練習してるだけで試合では使わないとの事

ちなみの漏れは田舎の某総合系空手

総評：物凄いやりにくい、特に突きと前蹴りそれとカウンターの投げを散りばめられると
翻弄されまくって発狂しそうになるｗ
修行不足を痛感しますた(;´Д｀)

疑問点があるのですが、陸自は徒手格闘が盛んですが、海や空はあまりやってないのは何故なんだろう？
空手や拳法系が多く感じるのだが…　自衛隊版で聞けって？

>>461
元々、徒手格闘は陸自幹部が作成したものですし、海空では必要性が薄いですから・・・
部隊での徒格の指導者は体育学校の格闘課程を修了する必要があるんですが、海空では修了者があまりいないんじゃないかと。
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/topics/closeup/phy-s/newpage4.htm

幹部格闘課程6週間
曹格闘課程20週間
この違いは何？

>>463
曹格は精鋭じゃないと務まらんし。

曹って言っても色々あるけど、会計とか飯炊きも格闘技やるのかな？

>>465氏
希望して認められれば、地獄を味わうことができるでしょうが……

幹部レンジャー訓練と空挺降下訓練に、陸自の医官（歯科）が挑戦して徽章をつけたということもありますから……

イラクに行った方々、ご無事であれ。

自衛隊板ではレンジャーや格闘課程に関するスレは特殊部隊厨やアンチ空挺厨に荒らされるからねえ・・・。

>>466
ttp://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=4/*http://www.aa-nusd.jp/dosozasi-pdf/oasisdosokaisi46-2-3.pdf
ttp://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=3/*http://www.aa-nusd.jp/2003JUL48-2kaishi_pdf/2003JUL_oasis.pdf

これですよね？

>>468氏
開けないのは、何かが足りないせいでしょうか……

たしか何かの本にあったはずです。
兵士に聞けか、兵士を見よだったと思います

近所の神社に英霊となられた地元民を祭る祠があります。
毎週日曜日にその祠へ参拝してイラクへ行かれた自衛官の
皆様の無事のご帰国を祈願しております。

>460さん
うーん、面白い話ですね。もっとききたいです。

私の知り合いに自衛隊経験者が何人かいますが、自衛隊徒手格闘の教官みたことがある人もいました。
教官によって戦い方の質そのものが違うので『自衛隊徒手格闘の教官』とひとくくりにするのはまずいとおもうけど、
教官クラスはどんなタイプの人でも人間じゃないとおもっていい強さという点では共通している、といってました。

>>469
adobe readerは持ってまつか？因みにこれは陸自歯科医官の方の話で、上が幹部空挺レンジャー課程の話
で下が空挺団の話です。

>>472氏
adobe reader持ってないです。

でも、たぶんその人のことだと思います。
詳しい話があるかと思って、ちょっと自衛隊板を覗いてきましたが……精神衛生上よろしくなさそうでした（笑

自衛隊板は厨房の大量流入によりレベルが格段と低くなっています。

>>474氏
みたいですね……

ただ、銃剣道や徒格についての評価の低さは、やはり実践者と観戦物の差なんでしょうか？
現代戦闘では白兵戦の比重がかわってはきていますが、それでも格闘技術を学ぶことは兵士には重要なことだと思うのですが……

>>475
うーん・・・。白兵戦が起こる確率は少なくなった、と言う事を白兵戦は無くなった
かのように無意識に拡大解釈しているんではないでしょうか？それで徒手格闘や銃剣道
が軽く見られるようになってしまったのでしょう。
それと、自衛隊＝ハイテク兵器と言う先入観のようなものがあって自衛官の個人技能に
ついて語られる事が少ない事もあると思います。確かに自衛隊は優秀な兵器も多いですが
配備が進んでいるのは一部の部隊です。私は自衛官の個人技能の高さはもっと評価されるべき
だと思います。

板違いな上に纏まりの無い文章ですみません・・・。

>>476氏
えーと……関係者でしたか？（笑

最新兵器はあるが、それを動かすのはガソリンと電気だけじゃない。それよりも大事なものがなけりゃー最新兵器だって、二世代前の骨董品に負ける。
それはなぁ、てめーら兵隊の汗と根性だっ！
てめーら兵隊の汗と根性が兵器を動かすんだっ！

だから走れぇーっ!!

……ハイテクってなんでつか？

ちなみに兵隊を動かす燃料は焼酎だと申しておりました……

>>初氏
ただの防大落ちの高校生です。（笑
自衛隊についてのことは地連の方に聞いたり、軍事板でROMったりして知りました。

＞てめーら兵隊の汗と根性が兵器を動かすんだっ！
地連の人も同じような事を言ってました。何か凄く軍隊っぽい台詞です・・・。

＞ちなみに兵隊を動かす燃料は焼酎だと申しておりました……
戦車部隊の冬場の演習では必須らしいです。酒飲んで体を温めないと寒くてやっていけないとか…。

>>478氏
わはは
防大を受験しただけでも、すごいことですよ。
私は学歴などありませんから、一般入隊でしたからねー

４７８氏が入隊されるなら、ぜひとも頑張っていただきたいものです。




……入隊すると、悪いおじさんばっかりいます（笑
最新兵器を扱う、土建屋さんみたいな集団（ぉ

銃剣道って日本だけなんでしょうか？
他国の軍隊も似たような物はあるんですかね？
以前タイ軍の訓練映像を見たことがあるんですが、銃剣の訓練といえば
兵隊さんが一列に並んで次々に的に向かって銃剣を突きたてて行くだけ
というお粗末な物でした。

>>479
ありがとうございます。大学出たら一般幹候を受けるつもりです。予備自衛官補は受ける
かどうか思案中です。

自衛隊で徒手格闘をやるなら柔道をやっておくのと空手をやっておくのとではどちらが有利
でしょうか？日本拳法のスレでは柔道経験者は上達しやすいって書いてありましたが…。

>>480
旧日本軍の影響が強い韓国や台湾では行われているらしいですよ。他にもアメリカの海兵隊でも
銃剣格闘の訓練は行われているみたいです。

米軍では昔は棒の両端に大きなスポンジが付いたもので、格闘訓練をしていましたけど、
近年、海兵隊では、日本の木銃を導入して銃剣格闘を強化しているようです。
木銃が一番怪我をし難くて、なおかつ実戦的な訓練が出来るとかなんとか…

>米軍では昔は棒の両端に大きなスポンジが付いたもので、格闘訓練をしていましたけど
映画フルメタルジャケットで少しその訓練シーンが挿入されてましたよね。確かに木銃の方がずっと
いいでしょうね。
米軍が木銃を導入したのは知らなかったなぁ。

>>481氏
一般幹候って……防大落ちていった学校なら、けっこうなレベルなんじゃないかと思ってみたり……
いやいや、優秀な指揮官の下で命令されるのは兵隊の喜びです。防大の偏った思考幹部より、話が通じ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

＞自衛隊で徒手格闘をやるなら柔道をやっておくのと空手をやっておくのとではどちらが有利
＞でしょうか？日本拳法のスレでは柔道経験者は上達しやすいって書いてありましたが…。

日本拳法スレの方々が柔道を推すなら、それが正しいのでしょう。
空手と日本拳法では、たぶん打法にけっこうな差異があるのでそのクセをとることを意識しているのかも知れませんね。

＞防大の偏った思考幹部より、話が通じ…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
…………(;´Д`)

大学については私立とは言え防衛大に引けを取らない大学に入学することにはなりましたが、
日本拳法部がなかったり、柔道部も週2日しか練習が無かったり･･････。
とにかく4年間の大学生活を通じて心身共に鍛えていきたいです。

自衛隊体育学校で（おそらく）曹格闘課程を修了した、米海兵隊員の記事です。
あと銃剣道も修めたとか。
ttp://www.usmc.mil/marinelink/mcn2000.nsf/lookupstoryref/200361821624

>>486
マリンコにもそんな人がいるんだな。韓国軍の兵士が曹教育課程や幹部学校に入学する
って言う話は聞いた事があるけど。
レンジャー課程に入学した海兵隊員とかはいるのかな？

あげてみる

米軍やロシアが開発から何十年もたったＭ１６やＡＫ４７を採用しつづけるのは
バトルプルーフという理由だけでなく
後部装填式(ブルパップ)の小銃だと銃剣を使用しにくくなるから
という理由もあるそうです
ただＡＫはともかく、Ｍ１６は華奢なので銃剣術には向いていないそうですが・・・

戦場で銃剣てそんなに重要なのかな？
銃剣の技術って何処の国が一番凄いんだろう？
日本の銃剣道は確か宝蔵院流とか疋田流とかの槍術各流派の良い所取り
だったような気がする。

ヨーロッパの方では伝統的な銃剣術があるのかな？

逆だ、逆。
日本の銃剣道の基本はヨーロッパの技術。
今の銃剣道は日本武道だと思うが。
明治時代のものはフランスかプロシアの技術を直輸入だったはず。

アレ？
漏れも490氏と同じ事を聞いたが。

『銃剣道教本』によると最初はフランス軍から教官を招いて直輸入（明治7〜22年）。
その後、フランス人教官の帰国後の明治23に、洋式銃剣術を廃止。
同時に戸山学校にて日本古来の剣術と槍術の理論、秘訣を取り入れ、純日本式銃剣術を確立。
と、こういった歴史とのこと。

それのどこらへんが
>日本の銃剣道の基本はヨーロッパの技術。
となるのか甚だ疑問。

少なくとも、銃剣格闘を完全に廃止した軍隊は聞いたことがありません。
自衛隊では、着剣突撃の訓練も実施しています。どんな戦況で選択する戦術なのかは、よくわかりませんが……

ただ、自衛隊では一般の兵隊は拳銃を所持していません。
不意の遭遇戦などで射撃がままならない状況下においては、小銃を振りまわすことにもなるでしょうね。

某教官は「ウチの弾庫に常備している弾薬を考えれば、何かあったときに一番頼りになるのは銃剣と徒格だぞー」とか申しておりました……

ロジティック弱そうだしなぁ……

たまにうつたまがないのがたまにきず

>>496氏
なんでそーゆー辛い自衛隊川柳をご存知なのですか？

いや、なんか自衛隊絡みの本に載ってましたよ？
昔のセキュリタリアンの連載まとめたものかなんかだった気がしますがｗ

＞498氏
某自衛隊辞典ですな
私も在隊中に見つけて購入しました（笑

あーゆー雑誌が身内からでるというのが、私は嬉しかったです。
今でも、セキュリタリアンは発刊されているのですかねぇ？

あるよ、セキュリタリアン

公式ｈｐ
ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/home.htm

年間予約購読料は6,300円(本体価格6,000円　郵送料割引）

まえディスカバリーチャンネルで、銃剣についての番組をみたよ。

イギリスかなんかの特殊部隊の人が、銃剣の存在意義についてこういってたような覚えがある。

１．銃剣で敵を刺し殺したりする機会はめったにない。
２．しかし、稀に、そのような機会はある。だから訓練汁。
３．そのような機会とは、もうだめぽ、弾もないし膠着しちゃったようなシチュエーション。
４．突撃するときに、銃のさきっちょにナイフがついてるかついてないかは非常に大きな差。
５．銃剣の訓練で、闘争心を鍛えることができる。内臓を詰めた麻袋で訓練。気分爽快。

>>500氏
まだ頑張ってるのですね。
あいかわらず、あの一見ふざけた内容で意味深い記事を載せているのでしょうか？

……どうして四国には販売店がないんだろう（年間購読しろと？　弘済会さん

>>501氏
１から４については、うんうんと頷けるのですが……５番はちょっと引きます（笑
気分爽快じゃないです。
あの独特の感触は、突いた瞬間に「？」で引き抜いたときの垂れた血に「うわぁ……」と、真夏でも涼しく感じられるとか。
いえ、私は経験してないですよ。あくまでも先輩に聞いた話です。

巻藁相手なら突いたことありますけどねぇ……皆で奇声あげながら突撃すると楽しかったです。素敵に馬鹿っぽくて（笑

銃剣での格闘術は結構重要らしい。精神的な意味合いも含めて。
銃剣格闘が出来ないと戦意も萎えやすいし近距離で敵に遭遇したり
敵を発見したらパニックに陥りやすい。

>>503氏
警察官が逮捕術を学ぶのも、そーゆーところがあるらしいです。
自衛官よりはるかに取っ組み合いになる状況が考えられるからでしょうけど、ある程度の格闘経験は「なんとかなる」という自信につながるので実際の現場で有利だそうです。

めずらしく長生きな徒格スレだけに、落ちるには惜しいです

あげてみました

戦国自衛隊だけはガチ

　俺の親父は学歴はないが、予科練から警察予備隊という
経歴がある。消防署勤務もしたらしい。
　セピア色の写真を見ると道着に黒帯を締めていたからど
うもいろいろと有段者だったらしい。柔剣道ほかの初手は
餓鬼の頃に仕込まれた。その頃は徒格はなかったのだな…
　広島の部隊から中国に行った伯父に居合いの初歩を習っ
たな…　実際に何人か斬ったり突いたりしているらしい

＞フルコン氏
いろいろと人には歴史がありますね。

私も親戚筋がたくさん軍属だったようで、そういった写真が本家には残っていました。
自衛官になった初めの年は、制服で墓参りにいったものですよ……

でも、自衛官の５０％はホモだそうですよ。

自衛官に自衛隊の内部事情バラしてどうする。

＞クロコダイルダンディー氏
潜在的なホモはたくさんいます。なにしろ基本的には男の世界ですからね。
男が男に惚れるって世界です。男らしいです。汗臭いです。

＞510氏
所属部隊毎に大暴露大会を同期会などでやると、それはそれは盛り上がります。
基本的に「100点満点が当然」という精度で訓練してますから、豪快な失敗談ばかり聞けます（笑

現場に派遣されることは少ないですから、現場での苦労話では皆も真剣に聞いてますけどね。

>>豪快な失敗談
非常に気になります。よろしければいくつか紹介していただけないでしょうか？

>>512氏
あんまりバラすと、いろいろとまずいので（笑

そうですねぇ、破壊工作員（想定訓練中）が洗面器に拳銃をいれて本部作戦室襲撃したり、潜入作戦で溺死しかけたり、潜伏中に凍死しかけたりした人がいます。
あと魔の３分間Ｂ中隊壊滅判定とか、警備隊長丸腰射殺事件などもありました。司令が激怒しましたけど（笑

もしもこの話題で、どこの部隊かがわかった人は黙っておいてください。
部隊の名誉にかかわります（笑　もうボロボロともいいますが……

ちなみに豪快なやつは、部外に漏れるとまずいので書けません（笑

でもまぁ、聞くと驚くようなことをしてますよ。
笑えるからいいですけど、過去に空自が味方機撃墜したり、海自が米軍機撃墜しちゃったりして話題つくってますからねぇ。
陸自は戦車転落させてますし……マスコミに流れない事件はたーくさんあります（笑

そして以後はそういった過去の事例を教訓にしているわけです。たぶん……

レスありがとうございます。
>>魔の３分間Ｂ中隊壊滅判定とか、警備隊長丸腰射殺事件などもありました
このへんとても興味深いです。

知り合いから聞いた話なのですが、自動小銃か何かの実弾射撃訓練で
「かまえ」「撃て」の号令で上官の方に振り向いて乱射したとか言う話聞きました。勿論、上官は射殺されたそうです。たしか新聞にも載ったと言っていました。

>>504
確かにそうですね〜
実際の現場で打撃技や関節云々なんかないからね。
組み手で殴り合いしてメシ食えないほどアゴやられて
何でこんなことすんのかな〜って激しく疑問だったけど。
今では役にたってるわ。

＞５１２氏
ああ、あの事件ですか……
その事件のせいか、実弾射撃訓練で構えたまま後ろを振り返った隊員がいたら、即座に取り押さえるように命令を受けました。
ジャムって暴発させた隊員は、指導官に拳銃向けられてましたし……

>>516氏
そういった職業のかたですか？
あと格闘訓練を受けると、自分の腕の程度もわかるのでやばくなったらすぐに逃げる判断力がつくそうです。
素人よりも冷静で対処できるだけで、現場ではぜんぜん違いますからね（笑

上官は射殺した事件の犯人の隊員は精神異常者だったって？

>518
事の真偽は知らないが、まともな人ならやらないでしょう。

初めまして！格闘技術マニアの門外漢です。
イラクで拘束された郡○氏は自衛隊レンジャー出身で爆薬の専門家と
某新聞にありましたが、徒手格闘の腕前の方はどうなんでしょう？
どなたかご存じでしたら教えてください。

自衛官の女性と結婚することになりました・・。

>>520氏
どんなもんなんでしょうね？
まぁ、仮に日本一の実力者だったとしても、訓練を受けた銃を装備した複数の相手に勝てるものではないでしょうけど（笑

>>521氏
おめでとうございます。

>521
どこでナンパしたんですか？

http://fm.cdpa.nsysu.edu.tw/fun/funbat/FB021_power.wmv

空挺にしばらく在籍してただけじゃ、たいして徒格が強くなったりしないよ。

自衛隊に限らず軍隊の一般兵士の格闘技の訓練ってほんとに
大した事やらないみたい。他に覚えないといけない事が多いから。
格闘技好きな奴は個人で好きにやってる。

街道場と別にやってることも強さは変わらんと思いますよ。
裏技っていっても基本の応用ですから。

結婚、おめでと。

自衛隊のスポーツマンは昼からステーキ食ってたよ、昼は炭水化物だろ
と思った。蛋白質は夜食べるっていいますもんね。

自衛官の脳内には、馬力をつけるには肉という迷信があるのです（笑

風邪をひく→焼肉と酒飲んで寝る
訓練で疲れる→焼肉と酒飲んで寝る
嫌なことがある→焼肉と酒飲んで寝る
嬉しいことがある→焼肉と酒飲んで騒ぐ

多くの自衛官の行動パターンです（笑（私がいた部隊では

格闘技の技術以前に、自衛官の基礎体力はやはり凄いと思いますよ。
体鍛えるのが仕事の人達ですし。

>>530
風邪引いて酒飲んで焼肉食べたら余計悪化しそうですが（ｗ
>>531
最近は子供の体力低下とともに自衛官の平均的な体力も昔より落ちて
きてるようです。

＞532氏
風邪が悪化するのは、肉が足りないからと解釈されます。
食べて飲んで寝れば完治です！

ちなみに現代っ子は体力が低下してますが、指導するオジサマは体力がある世代なので
「なんだテメーラ、そのザマァ！」
と怒鳴りつけてくれます。
そして無理矢理シゴキますから、それなりに体力がつきます。反動も大きいですがね…（笑

最近の米陸軍や海兵隊の歩兵部隊では20kmくらいしか行軍しないんだって。自衛隊の普通科部隊
では空挺団じゃなくても80kmくらい行軍するらしい。少なくとも足腰の強靭さは世界最高峰でしょう。
空挺団ではレンジャーじゃなくても100km以上の行軍訓練が課されると聞いたが、本当かな？

自衛隊は予算がかからない訓練が好きですから、よく行軍したり走ったりします（笑

>自衛隊は予算がかからない訓練が好きですから、よく行軍したり走ったりします（笑
涙

陸自最高。韓国最悪生きる価値なし。

　若い警官より確かに自衛官の方が馬力も実力もある…

＞538氏
そんなことありませんよ。
警察官も厳しい訓練を積んだ方々ですからね。
特に自衛官は有事にその実力を求められますが、警察官は日常でその実力が問われる厳しい方々です。
私の知る警察官は、やっぱり強いですよ。


若い自衛官が元気なのは、警察官より暇になる時間が多いからだと思いますね（笑

自分は警官だけど、周りにはそんな強そうな人いないな〜。
自転車で警邏いって交番の台所でお茶入れて適当に書類いじって・・・のくり返し。
あとはせいぜい交番の前で棒切れもって突っ立ってるくらいかな〜。

柔道なんてこの三ヶ月したことも見たこともないよ。棟田さんだっけ？ウチから出てるのは。
でも、三鷹警察署の連中はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

道警・警視庁・京都府警なんかの柔道部は実質プロ柔道…。

新宿歌舞伎町界隈の交番勤務と郊外の交番・派出所勤務とかでは天と地ほども違うのは当然。

実戦では神奈川県警の交通機動隊が最強と聞きましたが？
実際に警察内ではどうなんでしょう？

最強談義は止めといた方が・・・。

保守しました

知り合いの警察官の訓練中の写真見せてもらったが、
有刺鉄線の下を機銃持って匍匐前進してた。

インドネシアだけどね。

そーいえば以前、サバゲーで待ち伏せにあって、ラバーナイフで制圧されました。
小銃を向けるより、銃口を払うほうが速かったです。そのまま喉笛をやられました。

声もだせずにアウトですか？

犯罪を続けている小林正典に通知する

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/zkm/p10.html
日本政府国庫金補助対策事業の国税をかけた日本武道館開館二十周年
日中親善武道演武大会(中国国家武術代表団 馬賢達副団長)実行委員
東口敏郎(は親善大会後 営利関連武道武術専門誌業者の株式会社BABジャパンを
設立した)と小林正典の共同謀議による馬賢達の名を使った営利目的とする
武道武術専門誌とInternet商法で偽計を用い営業を行い利益追求の為、
虚偽の風説を流布し日本武道館による国庫金補助対策事業 日中親善武道演武大会
中国国家武術代表団 馬賢達副団長を金儲けに利用したため馬賢達の品位と被害者の
信用毀損妨害を犯し続けている事で下記の郵便物配達証明書を東口敏郎と小林正典、
内容証明書番号平成十六年五月十二日 東口敏郎、第53492号 小林正典、第53493号に
より通知したが小林正典は卑劣にも意図的に逃げ受け取り拒否を行い郵便物配達証明書が
被害者に返送された為 再度、信用毀損妨害の犯罪被害を受け続けている被害者として
Internet上で加害者 小林正典に公開通知し期限まで法的根拠のある回答書を犯罪を続けて
いる小林正典と東口敏郎に要求する
　　
犯罪を続けている

郵便番号115-0055
東京都北区赤羽西6-16-4 WS赤羽第3 201号
馬賢達通備武術学院日本支部 小林正典殿
郵便物内容証明書通知により、二週間以内の期限をもって、馬賢達・馬明達両老師から
野上小達の破門状ならびに関係書面の提出を、被害者として、被害届および法的措置の
ため、加害者である東口敏郎と小林正典に要求する

>>547

待ち伏せされてそれにハマった時点でむちゃくちゃ不利じゃねーか。
だったら小銃持って待ち伏せしてろ。ぜってー勝てるから。

＞武板史上最弱の男氏
ツーマンセルで浸透していたんですよぅ
私だって待ち伏せしたいですが、前進命令には逆らえませんです。

ちなみに、メンバー入れ替えした時、相手の防衛ラインで膠着状態になった時、その人は小銃置いて拳銃とナイフ持って藪に消えていきました。
しばらくすると防衛ラインのサイドから悲鳴が……（笑
刺殺２、射殺３の戦果のあと、至近距離からフルオートで射殺されたそうです。

何者なのかと問われれば、彼は「善良な配管工」と応えます。

配管工は狙撃兵だったかな？

あの人はなんだったろう……？（自衛官とか警官じゃないことは確か

死守

玉砕

そういえば、旧帝国陸軍はどんな格闘技を使ってたんだろう？

>>553氏
そーゆーセンス、好きです。

>>554氏
やたらと銃剣を励行していたことは確かのようです。
ウチのじいさんに聞きましたが、とにかく銃剣突撃の訓練ばっかりさせられたとか。
あとは相撲ぐらいで、柔道や剣道をやったかどうか憶えてないそうです。

銃剣は予想してたが
相撲もやってたとは・・・
レス�dクス

戸山学校式居合とか・・・
なんか普通に柔道・剣道やってそうだけど

ちゃんとした訓練過程を受けた兵隊は、剣道や柔道を学ぶこともあったでしょうけどね……
大半は召集された一般人。教える側も、じっくり熟成を待つよーなことはなかったようです。
ですからまずは銃剣。そして取っ組み合いでの体力重視で相撲だったんじゃないでしょうか？
相撲なら、ほとんどの日本人はやってますからね。柔道とか教えるより、よっぽと効果があったんじゃないかと思います。

ズンは自衛隊に入らなくて正解だったな。

ズンとは、あのズンイチ君のことでしょうか？

某スレでの彼の所業を見る限り、ズン君が入隊すれば肉体のみならず精神まできっちりとシメられると思います。
1週間で除隊するでしょうから、本格的なシメを体験する前にいなくなりそうですが（笑

私は、きっちりシメられかけました。
持久力なかったので、怖い教官と血走った目の優しい同期が「走れーっ　死んでも走れーっ」と励ましてくれましたよ（ううっ…

ズンではもたないですか？　というか入隊の基準てどんなんですか？　
何故、ズンは落ちたんでしょうね？

入隊基準は
日本国籍を有すること
一応、中卒以上の学力を有すること
身体失陥など肉体的な問題のない健康な肉体を有すること
これぐらいが最低条件ではないかと記憶しています。
あとは精神やら思想やわ親類縁者に、自衛隊にとって不適切なことがないことぐらいでしょうか？

面接で落とされることもありますし……

現在、高卒以上じゃないと受けられませんよ。
一応、以前は、入れたんですが、今は、募集を打ち切っています。
色々と問題があったんでしょうね。

入隊条件自体は随分ゆるいですね。
それでも駄目なズンてｗ。

大いに板・スレ違いですけど、やっぱ自衛隊って隊員同士のホモセクシュアルな関係が発展するようなこと、
あるんですかね？
あと、男女の隊員同士のセックスって、余暇というか仕事外なら認められているのでしょうか？
また、その許可・不許可を問わず、セックスするとしたらどこでどのようにするのでしょうか？

いや、肉体関係以前に、そもそもホモ・ヘテロ問わず、隊員同士で恋愛感情が芽生えることはあるのでしょうか。

また、彼ら・彼女らは一体どのような経緯で結婚したりするのでしょうか。
警察機構内の妾妻許可みたいなものを上司などに提出しなければいけないのでしょうか・・。

ホモセクシャルは私の知る限りでは、皆無でした。
このスレでは>>511にて少し書きましたけどね。
まぁ、男子校でホモがいるかいないかレベルで考えれば良いのではないでしょうか？

ちなみに自衛官同士でも結婚します。
職場でセクースするのは、部隊の士気に関わることもあるのでご遠慮願いたいです。
上司への申告は当然でしょうが（結婚すると営外者となって、基地・駐屯地の独身者ばかりの宿舎から追い出されますし、給与が変わります）、許可云々については経験がないのでわかりません。

ホモはいるんだろうけど基本的には軍隊ではホモは御法度でしょ。
クリントンか誰かが米軍にゲイの入隊を認めさせようとしたが、軍側が
猛反発して失敗に終わった事があった。

しかしズンは狂ってるなあ。
妄想で就職なんか出来ないぞ。

>>563
はぁ？学歴関係ないよ

更新　ブルース・リーよりもジャッキー・チェンよりも速い
大通備拳を動画 映像にて公開していますのでご利用下さい。
（人間国宝　馬賢達　曰く『実戦は霊活によるスピードである』）

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>570は実戦じゃ通用しない事がよく分かりますた

他国の野戦格闘術を研究したり、又交流試合みたいなことをすることは
あるんですか？
韓国はテックンムスル(特攻武術)とやらを世界で最も完成された武術と
やけに自信をもっているようですが、実態はどんなモンでしょうね？

立ち技でムエタイ、投げで柔道、寝技でBJJ。
これらを混ぜただけなんじゃないの？
国が国だけにパクって混ぜて作ってそう。

映画「ブラックホーク・ダウン」の原作の強襲部隊って本の中で
デルタフォースの隊員がレンジャー隊員に対しいろいろと戦術やらテクニックを
教えている描写があって、その中で「人の大腿部のどこを蹴れば一撃で失神させられるか」
などを教えていた記述があったのだが大腿部を蹴って人は失神するもんなの？

>>572氏
兵隊が自分の技術が世界最高だと信じることは、とても重要です。
そーじゃなきゃ、それを訓練して戦争できませんから。

>>574氏
失神するかどうかは知りませんが、ある部位に強い衝撃をいれると脚が麻痺したように一時的に動かなくはなります。
ひょっとすると失神する部位もあるかも知れませんので、後日にでもそういった急所に詳しい人に聞いてみますね。

ムエタイのチャランポって言う、大腿部への膝蹴りが似てるような…

>>576氏
あ、それを連想しましたか。
あの部位への膝蹴りは、本気で足に力が入らなくなりますね。痛いし。
ただ、失神するかどうかと言われると……どうなんでしょ？

>>572
特攻武術
http://www.tkma.com/tkma/
ハングルはさっぱりわからんが、写真を見るとやってることはテコンド−
と大差無いな。

>>578 ？

見れない

>>579
普通に見れるよ、池沼