明るく】居合の試合について語ろう２【前向きに】

語って下さい

スレ立て乙。

　

やってたよさん ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ありがとう

前スレ
【明るく】居合の試合について語ろう【前向きに】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041998149/

【明るく】居合の試合について語ろう【前向きに】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041998149/

ニアミスｗ

ﾓﾁﾂｹ

新スレおめ

>>TaRoU
ちゃんと稽古しないと他の二人も頑張り屋さんだから
うかうかしてると置いてかれるぞ？がんがれよ。。。

タロさんが３人目のウンコだったのか

ウン

コ

man

総長さん。。。何歳ですか？

漏れ？漏れはねえ、奇しくも娘スレとかＪスレとか
ＵＮＣＨスレとかの住人数名と同い年ですよん。。。

一言付け加えておくと、
か・な・り！若くて（当社比）か・な・り！イイオトコ（当社比）だす。
ヨロシク〜♪

。。。ageとくか。

ﾜﾗﾀ

>>17
もう一言加えなきゃね。

『オヤジ』

悪あがきをしている人→総長

７月２１日（祝）に大阪でOFFを開きたいと思います
『得物』技術交流OFF『解禁』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/
主催：断
場所：大阪市天王寺区国分町5-6大和エステート　3F
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/8337/iten.html
某総合実戦護身術さんの道場をお借りします
時間：午後 1時〜　集合　未定


初心者未経験者大歓迎です
素手で武器を倒してやるぜという熱い男も大歓迎です

>>22
僕は異種武器対戦なんて恐ろしいこと怖くてとても出来ません。。。

＞総長
大丈夫、剣が基本だから

毎日、あちーですね。
今日友達と運動して遊んだんだけど、もう汗ダクダク。
日射病になるかと思ったよ。

ほんとアチーね。こういう季節はビールに枝豆で稽古後ウマー！！！

>>26
汗かいた後麦酒飲んでたら通風になるぞｗ

>>27
大丈夫だよ
呑みすぎなきゃな

>>26
そういやぁ
総長はえれぇ呑み助だそうだな

>>29
む、失礼な。。。
ちょっと酒で手が震えてる程度で飲み助呼ばわりされるとは心外だす。

総長に新たな異名が追加されました。

アル厨

>>アル中さんへ
飲みすぎると太ってお腹割れなくなるよ。

手は震えても剣は止まるからいいんじゃい！ほっとけ。。。

飲み過ぎても食いモンは健康食（ジジイ好み）だから無問題。
お陰で漏れはスリムぜよ。

>>33
どっちでも呑み過ぎは
俺のようになるぞ

人には薦められん

喪まいら、しっかり前を向いて語れ。

>>35
初心忘れるべからずってやつですね。

居合始めた時点でもうすでに酒飲みだったわけですが、何か？
初心からして捻じ曲がってる漏れはどうしましょう？


そんなことよりみんなちゃんと稽古してるか？

居合は余計な付き合いがある（そっちのが大事）から武道とは言えない。
武道的社交術と名を改めろ

>>38
俺も、ちょっと嫌だと思うことある。
一番嫌なのは、居合の稽古を真面目にやらないとか、
かっこつけてやってるだけの人たちが、権力のある人や、
有名な強い人との関係をつくるために沢山集まる飲み会。
師匠に分かりやすいゴマすってる奴とか見ると、凄くムカつく。

俺はまだ飲めないから、食いまくるだけだけど、やっぱ、
飲み会に行くなら、真面目に取り組んでる人たちだけのやつがいいな。

その気持ちを失わずにいれば、大丈夫！

清濁併せ呑む体こそが武道家には必要じゃないの？
頭から拒絶するようではまだまだ人間形成が出来ていないのでは？
だからと言ってゴマすりを肯定するわけではないのだが。。。

>>41
きっとそうなんだろうね。
でも、ムカつくものはムカつくのさ。
そうゆー環境にいると、俺自身も、もしかしたら変わっちゃうんじゃないかとも思うしさ。

てか、悪いより良いほうがよくね？
悪いのを黙認してるから、みんなが思う、なんていうかさ、歪みみたいなものが出来ちゃうんじゃね？

＞清濁併せ呑む体こそが武道家には必要
私には理解できない。白も黒もわからなくなるよりは、人間未形成でけっこうです。
稽古もせずに酒ばかり飲むのが武道家ですか？あなたは本当に何か武道をやってらっしゃるのですか？

なんか漠然と>>43氏が勘違いしている匂いがします。

カンケー無い人間なんでサゲで・・・。

サゲてないし、漏れ。（汗

>>43
白か黒か分かってることと何でも白黒でしか分けないこととは違うのだよ。
時には黒いと分かっていても肝要な態度で臨めなくてはいかん、ということ。
稽古もせずに酒ばかり、ですか。。。はて？漏れは毎日稽古してます。
確かに酒は大好きですが、別に酒に溺れた生活はしてませんよ。
毎日、ほどほどにアルコールを摂取してるだけです。。。
漏れは居合道を稽古しています。武板の住人の幾人かは実際会っているので
彼らに聞いてくれてもわかることなのですが、まあ、それはどうでもいいことかな。

これは事実でつか？

http://www.ekisuikan.com/

>>46
居合のぬるま湯に浸かって疑問も何も抱いてないカスのお前は黙ってろ。
リアルで立ち会ったら居合虚弱者のお前なんか5秒で切り結んでやる。

総長は剣道からの転向組だから結構なやり手だよ
>>48もオフに来ませんか？

私は白黒のケジメは大事だと思っております。当流では誰もが真面目に稽古に
取り組み、先生方にゴマをする者などおりません。
稽古を真面目にやらない人は叱責され誰にも相手にされず、やめざるをえなくなるでしょう。
チャンパスさんは今の逆境を常に意識し続けることが、「前向き」な修行につながるのでは、
と思いレスをいたしました。

>>48
剣道３段の者と剣道歴０の居合道２段のやつが剣道の試合して引き分けましたが。
多分、剣道３段の相手がたまたま調子が悪かったのだろうけど。
学ぶ個人の稽古の内容によって本人の力はいかようにもなるのでは。

>>50
考えてみれば、うちの道場も先生にゴマする者はいないな。
稽古しなければ怒られるし。あたりまえか。

>>47
なかなか興味深いな････
よく解らんところもあるが･･･

>>49
悪いけど、ウチは親父が（流派は言えないけど藩外不出と言えば大体絞れる？）剣術の宗家でさ。ガキの頃から木刀でガンガンやってたんだよ。
剣道というルールに縛られた直線的な動きじゃ相手にならないよ。
何度か有段者とフリールールでやりあった事あるけどさ、剣道の打ち込みは相手の上半身しか打てない打ち方だし、隙だらけ＆起こり見えまくりの一直線の動きだから線で読める。
屈んだり自在に動き回る相手となんかやった事ないだろうから折敷胴（これは剣道での名称だけど）すらかわせない。
下半身への攻撃なんか運動神経がいいやつの咄嗟のジャンプくらいでしか避けられないし。高々竹刀道+居哀道の総長（厚顔無恥なＨＮだね）さんも脛なんか折られた後に文句言わなきゃいいけど。
あ、当然OFFは木刀で頭部のみ寸止めだよね？骨折くらいの覚悟が無いサムライごっこの連中はOFFに来ないでよ。というか武道ヤメロ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

決闘がはじまるなこりゃ・・

>>54
すごいですね。
相手の剣道家はどれくらいの使い手だったんですか？

余談ですが、漏れも純粋に剣道の動きではなく、居合、古流剣術の色合いが強いの
で、脛とかへの斬り付けは一応習っております。まあ、貴方ほどではないでしょうが。
剣道は居合の両輪だから、と先生に薦められてちょこっとかじった程度です。
昔から、居合が本道で剣を習っているんです。そういうわけで漏れは貴方の言うとおり居合
どっぷりのヘタレ、というわけですな。それにしても一流の宗家を父上に持つとは凄いですな。
もしお教えいただけるなら是非にもオフ江どうぞ。でも木刀で骨を折られるのは勘弁ですな。
そんなことされたら日常生活で困りますから。貴方も真剣で斬られるのは困るでしょう。
日常で生活するうえで。

大学にいた頃だよ。剣道家が古流にコンプレックスやら優越感やら感じているのは、高校までの色々な事で知ってたから。
剣道部のレギュラー（主将じゃないけど）をちょっと煽ったら乗ってきただけ。
防具なしで木刀っていうのは初めてだったろうから、いざ向かい合った時に彼は勢いで乗った事にちょっと後悔しただろうね。
杖やった人は分かると思うけど、木刀や真剣同士で払われると、竹刀の比じゃなく（本当に比じゃない)弾かれるんだよね。
振り下ろしてる最中なんか以外は手首を緩めて力を上手く流さないとすぐに体が崩れる。相手によっては振り下ろし中でも漫画のように弾かれる。
しっかり踏ん張って切り付けてもそういう可能性があるのに、剣道の飛び込み面じゃ言うまでもなく・・それを知らなかった彼は悲惨だったよ。
俺が下段で様子を伺ってると、奇声を発して馬鹿正直に面に打ち込んで来たから（剣道家のこの一発勝負な打ち込みは理解出来ない)、下段からカーンって払ったら見事に万歳のポーズが右側に倒れたような状態に弾かれたの。
流石にレギュラーなだけあって木刀は手放さなかったけど、当然、完全なる無防備状態。
すぐに体勢を立て直そうとしたけど、その前にアバラに一発強烈なのを見舞って終了。様子を伺うのに約10秒。勝負がつくのに約5秒。時間にして計15秒弱。

>>58
居合の世界は自称宗家が入り混じって、大変混沌とした世界だと聞き及んでいる。
例えば英信流の亜流では介錯が罪人の介錯、受け流しの重心移動がまるでなっておらず、避ける事を前提とした避け流しになってしまっているとか。
劣化品の夢想神伝流は言わずもがな。あなたが神伝流でない事を切に祈る。

漏れは英信流でも夢想神伝流でもありませんよ。
詳しい話はオフにてお話します。

ちなみに私は夢想神伝流です。

友人が攻撃されとると云うので駆付け拝見しましたが比較的穏かで皆様武道家らしうナイス姿勢で刀を愉しまれてらっしゃる御様子グッドでした
自称？宗家の息子（詐称でしょう､事実としたら軽佻な振舞いとして重大問題）にはチト失笑してしまいましたが…(^^；
総長様(^^)タノも師や刀友が縦の繋がり横の柵らみで些か為らず苦しンでらっしゃるのを視るにつけ｢単純に付合えナイのカナ〜｣て日頃疑念に想うて居る次第です
清濁併せ呑まナイとドンドン追込まれて爪弾きにされかねナイ武道界の体質は､道を求める武道なのに確かにおかしう御座いますでしょ？
43（刀友）が仰ったのは然様な意味合いでらしたと想いますよお

＞５９
まぁ、脳内武道がんばってくれ。

俺も神伝流。
弱虫だから、剣道部の人にけんか売ったりできません。
そんなこと師匠が知ったら、きっと嫌な顔するし。

珍伝流みたいな本家を出し抜くような恥知らず流派は消えてくれ。
何かの本の系譜で珍伝流の下に他の傍流と並べて英心流を書いてやがった。死ねよ。

なんで神伝流の宗家が檀崎なんだ？
英信流の宗家乱立を批判してたくせに、なんで今更？

>>67

そうだな････
神伝流は、宗家制度なんてのは否定してるものと俺も思ってたが。

>>63
道を求めるからこそ、ではないかな？
道場の中でだけ自分を高めてもしかたあるまい。。。
言葉足らずだが、ケータイからなので、ご容赦。

俺は神伝ではないのだが・・・・

へちょい奴にかぎって神伝の経歴せめるよな・・・・
それ以外言う事ないんかよ。
他流のことなんかほっとけ。

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★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★

何流でも真面目にやれば、あるていどは上手くなると思ってる俺って、考え甘いのかな？

師によると思います。立派な師匠に本人の努力があれば、上手くなるのに流派は関係ないと思う。
ただ、流派ごとの刀法や考え方の違いはあるので、それはいかんともし難い気が・・・。

少なくとも神伝流のインチキ刀法では絶対に強くなれない。

別に何流でも強くはなれるでしょう。
本人の努力が一番物を言うところだと思う。
限界ギリギリまで突き詰めて稽古してみて、
ある程度その流派の中でも実力を認められて、それでもその流派が
自分の考えるものとは違うと思うのならば流派変えたらいい。
でも。すぐ辞める奴に限って流派にいちゃもんつけて辞めてく気がする。
どうしたもんだか。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,),r ﾆ,イﾉ,!ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,......,,,,,__　ヽ（　 ｀! ｀!,r''彡'ノ ﾉ,ノ/´/´｀
　　　　　　　　 　 　 　 　 '､( ,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''='､、'､ {ｆ //,'／,rﾆン､ﾚ'´
　　 　 　 　 　 　 　 !､　 ､／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヾ;,､ﾞ!i;〃/ ;r'ノノ´ /｀ヽ
　　　　　　　　　 -､ ゞﾆ/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ｯヾ='､ノ,rﾆ彡ノ‐'´_
　　　　　　 _　　ヽ )ヽ.,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　'彡ヾjr ﾐ二≠､='､
　　　　　　　｀ヾ:､ゝﾆ/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　 :..　 ､;三ﾝヽﾆ､ｰ- '　　!
　　　　　　　 ､ ゞﾆ 彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　 　 ミヾﾆ､;ﾍ,､_,.
　　 　 ´｀ヽ ｀ヾゝ:'､"ｉ:.ｨt=,=､::.　 .:::::::: 元テ=､ .:　　　　　 ミヾ三ｰkﾆ､ｰ､,ｒ'
　　　 　 _　 ﾞヾ､ ⌒ゞ}.:｀￣ ´/　.:::::::ヽ｀￣￣´;,:､、　　 　 ミヾニｰ'}ｷ‐'メ
　　　　　-ヽ､_ ゞ二/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 'ミヾｰﾆ;{ゞ='ﾆ´-､
　 　 　 　 　 ,.ニ､｀{　　　 （ ,､:. ,.-､ .:） ､　　　　　　　　 　 ;ゞミ三;}二ノ⌒
　　 　 　 　 　 　 ｀ﾍ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　　　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'ヽﾆ´-'´
　　　　　　　　 　 ヘi;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､ﾞi !彡'⌒
　　　　　　　　　 　 ､};'; ;',r'_二二二`_ｰ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､l !､_,ノ
　　　　　　　　　　 ､_'j;';';､´￣￣￣￣｀`ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (ｯｰ 'ノ/､_,
　　　　　　　　　　 ､_ 'ｯ;';';｀￣,:;:,￣￣´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´　　,r'ゞニ､
　　　　 　 　 　 　 ｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7'''"ﾆヽ‐'
　　　　　 　 　 　 　 ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |ミゞ-､ ｀
　　　　　　　　　 　 ´,ﾆ､ｰ ﾍ;ﾊ;ｿ;r;ｿ;ﾘ;ﾊ;ゞ;ﾅ;ｲﾐゞ`｀::.　 　 .:|_ｰ､ヽ､
　　　　　　　　　　 ´　　 'ｰ_ﾍ:;":::"::`::::::｀:::::｀:::;;;:.:..:　　　　:.:|;::ヽ

な、なんだ、このオヤジは？

>>72
>>75
それはそうなんだが、流儀の成立経緯や宗家も結構大切じゃないか？
この辺を蔑ろというか、有耶無耶にしているから、ワケのわからん流派が後を絶たんような気がする。

>>76
鐘巻先生！

>>78
ワケのわからん流派とは？
分派も亜流も立派な成立経緯だと思うよ。
宗家問題は同流だからおこるのであって別流別門なら
それぞれに宗家がいるのはなんら問題ない。
そこに口出すからややこしいことになると思うのだが。

結果・実力が全て
流儀の成立経緯や宗家なんぞ本来大した意味は無いよ
だから流儀の成立経緯や宗家を大した物として扱ってもらうため
宗家の人間は一般の人に比べて多くの時間を練習するんだよ

流儀の成立経緯や宗家が怪しくても、実力があればそれでいいよ
流儀の成立経緯や宗家が怪しい所に負け無い用に努力するだけだから

遠方にいる師にもだまって、勝手に伝承者を名乗り、形をかえ理合を無視した映画の殺陣のような演武を機会がある事に行い、
素人の目にはすごそうに見える上、本人が、マスコミ、行政等を使い宣伝活動を盛んに行なう。
宣伝によって、入門者は多いが、他には通用しないデタラメな内容。
入門後、５・６年たって気付いてやめる者が多く、悲惨極まりない。
というようなとこもあるんですよ。地方での話ですけど。
何もわからない入門時、どうすればよいかと訊ねられたら、運としか答え様がないけど。

だいたい宗家問題にいちいち絡んでそれをアイデンティティにし
てるのは英信流。

>>81
遠からず、居合道も「高麗時代に朝鮮人が伝えた朝鮮武術」って事になるんだろうな。
日本人が奇麗事言ってる間に。

部外者か見ると、どっちも胡散臭い？＞A信、神殿。
どちらも、妙に宗家が多くないか？
つか、自虐的に言うと
胡散臭くない古流剣術の方が少ない罠

＞81

宗家の問題は別としても、何年かまじめに稽古を続けていくと、技を考える上で
いつかは自分の流儀の成立経緯や歴史に思い至らざるを得ないと思うのですが。
技の拠って来たる理を知りたくなるというか･･･
ただ、他流のそれにまで言及すべきではないと私も思いますが。

>>84
今の日本の剣士が、能書きを言う事しかできないとでも思っているのですか？
そんなくだらないこと言わせ無い用に己を磨けば良いだけでしょう

>>86
そりゃ私だって自流の由来、開祖、歴代の主要な人物、歴史・・・ｅｔｃ
色々学んでおり、自流に付いてはそれなりに知っていますよ、流派を伝えるものの義務としてね
もちろんその歴史から、色々考えさせられることもありますし、伝書に感銘を受ける事もありますよ
が、貴方のおっしゃられる通り、他流の事にまで口を出すべきでは無いでしょう
剣術は流派が違えど剣術に過ぎません
剣の実力以外の事で他者を叩き貶め、それにより自流を持ち上げるなど、もってのほかです

>>87
実力とか、結果とかって、どうやって他流と比較するの？
立ち会うわけ？どうするの？

立ち会えば良いじゃん、得物が竹刀であろうと木刀であろうと真剣であろうと
立ち会ってみればお互いの実力も己の流儀の長所も短所も見えてくる

実際立ち会って見れば、案外相手も自分も認められるものだよ

>>89
居合なら抜刀するから模擬刀か真剣？
普段はどうやって立ち会ってるの？教えて欲しいです。

べつに〜深く考えなくて良いでしょ
居合だって剣術の一部分、得物は竹刀だろうと木刀だろうと居合刀だろうとなんでも良いでしょ
竹刀や木刀では抜刀ができないとの意見もあるが
結局立会いでも、普段の練習の内側の事しかできないから
鞘があろうと無かろうと、抜く型にさして変化は無いよ

安全面から袋竹刀の使用をお勧めするけどね
ホントにやりたいならこのＯＦＦに出ればいいよ

７月２１日（祝）に大阪でOFFを開きたいと思います
『得物』技術交流OFF『解禁』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/
主催：断
場所：大阪市天王寺区国分町5-6大和エステート　3F
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/8337/iten.html
某総合実戦護身術さんの道場をお借りします
時間：午後 1時〜　集合　未定
道場の都合場、一様参加人数を10名と限定させていただきます

初心者未経験者大歓迎です
素手で武器を倒してやるぜという熱い男も大歓迎です

>>91
そうか、袋竹刀なら素手の相手とやったことがあるよ。確かに、安全だね。

総長って奴、レス内容が本当の馬鹿だな。コテだからって舞い上がってるのか。
亜流が蔓延った事による本流の型の失伝やインチキ剣法の蔓延を何とも思わないとは。
神伝流みたいな意味不明な流派がのさばったら、それこそ居合はオシマイ。本当の武道的社交界になってしまう。
神伝流の型で、相手の膝に足を乗せて納刀するっていう意味不明な型があるけど、あれってペテン師中山博道が元の型をパクるつもりで伝書の記述を勘違いしたものだって知ってる？ｗ
どんな流派でも強くなれる、と思うのは結構だけど、例えば速く走ろうとして、手を付いて後ろ向きに走る流派で頑張って速く走れるとでも？
色んな流派によるアプローチというものがあっても、理合もヘッタクレも無いインチキ流派で頑張っても強くなんてなれないって事。
それでも強いって事は単に極端に運動神経が良いだけ。マトモな流派だったらもっと強かっただろう。

　ここに正統正伝居合形と傍系居合の相違を解説してみる。
１　正座に於いては膝を閉じる。急所金的を守る、後ろの足の親指は重ねない。指を立てる時に動作が緩慢となり敵に遅れをとる。
２　八重垣於いて、立ち上がらない、横一文字に抜き付け後に一歩前に出る時に目線を同じくして一歩前進、この時に立ち上がらない、敵の動作に間に合わなくなる。
３　受け流しに老いても、正面の敵に対する受け流しで、後ろの右足に体重を移動して、左足の踵を浮かすのではなくて、前足の左足に体重をかけたままで足の踵を浮かし壁を解くのである。傍系居合はウケ流しではなく、よけ流しである。不条理な受け流しである。
４　介錯は武士の切腹を伴う解釈でなければならない、傍系居合の介錯は罪人の首切り介錯である。
５　追い風に於いても、傍系居合では柄手を右腰に引きつけ相手を追って行くが、腰の左側からはみ出た鞘と鐺は不足の障害物と接触して、敵を追いかけることが出来ない。塚頭を体の中心に於いて正統派では追跡する。

　この違いは傍系居合神伝流秘書文政二年の山川久蔵幸雅述(目録、無双神伝英信流居合)に行き着くのであるが。この流れを溯ってみたい。河野百錬居合兵法業書傍系派左記より順を追ってみることにした。

神伝流の居合では、初伝介錯において大きな隔たりがあるのであるが。彼等は気がつかない、恥を知らないのである。

　切腹、介錯と言えば、武士の首切りで武士の特権である。罪人の首切りとは違うのである。傍系居合の介錯は罪人の首切りを介錯として取り入れている。
この特徴がはっきりしているのが、三谷範士九段である。「スキージャーナル無双直伝英信流居合詳書」「山蔦重吉神伝流」「加茂治作居合入門」

　傍系居合と正統派の中伝において歴然としている業の形、浮雲、颪（おろし）、岩波において、首への攻撃における左手の使い方である。
「人差し指を刀の峰に添え引き切ってはいるが、これではまな板の上の魚も切れまい。神伝流の颪においては敵の膝の上に己の右あし乗せ抜刀しているが甚だ不自然であると言わねばならない。「のけ反らなければ切れないだろう」

　この颪の違いはどこから来たか、重要な資料があるのでお知らせしたい。

　正統第二十代宗家、河野百錬著　「無双直伝英信流居合兵法叢書に記載されている。行宗貞義相伝121ページ第六編長谷川流居合術　
中伝書一、「次頁・において敵の柄をふみおとす心にて胸へ抜きつけ勝」と記載されているが、中山博道は何を勘違いしたのか敵の大腿部を踏みつけている。

　また、山川久蔵幸雄土佐居合神伝流秘書（目録　無双神伝英信流）16,17頁第四章英信流居合之事「浮き雲」「山下風」の解説は、
昭和の開祖中山博道が考案したという神伝流と全くという程同じである。
中山博道の神伝流は傍系居合下村派の丸写しなのである。

　小生は、これら居合の世界における「悪質な嘘」に気がつくまで28年間の歳月を要したのである。

>>87
そりゃ逆じゃないか？
日本の剣士の方が完全に腕は上だが、能書きで朝鮮に負けてるんだろう？
己の技を磨くのはむろん大事だが、主張すべき事は主張すべきだ。

珍澱流なんて、中山博道という竹刀ごっこ家が色んな居合道の流派からワザをパクって（技の解釈を勘違いしながらｗ）
竹刀道家の為の居合道ごっこ流派を作っただけのもの。
中山博道って出来の悪さと企みを見抜かれていた事から、師範から大森流初伝までしか教えてもらえなかったんだぜ？
彼をここまで持ち上げたのはチョンばりの歪曲を行なった弟子達。いやはや情報とは刃物より恐いもので。

>>96
いや、能書きでも実は完全に勝ってるんだが、何故か表明しないだけだ。
そしてやがてテコンドーの二の舞に。。。

テコンドーは間違い無く韓国軍以外の何の用途も無いカス格闘技。
ただしコムドとなると、剣道自体が当てっこでレベル低い上に真似ッ子の武道性を謳ったり、防具なんかにも保守的だから、
向上心が高くて様々な改善に積極的なコムドの方が、純粋に人が集まるかも。

100GET

＞ID:1pE6jJFT
２８年もかけて乙〜
惜しむべくは私が神伝流じゃ無いので詳しくコメントできない事です
とりあえず、２８年もかけてそんな事に時間を費やす貴方は凄いですね
私には真似できそうにもありません

>>96
そう、で、実は能書きでも勝っている
だからこっちは、自分を見失わずに日々練習に励めば良いわけですよ
いいたか無いデスが、彼らの古式の型は剣道の内側の型
とても剣術流派があった国のものとは思えません
顔洗って出なおして来いって感じです
ま、日本の剣道協会のやりかたにはそれ以上の疑問を感じますがね

オレが聞いた話だと
神道無念流の方がメインで
居合は、嗜みでやっていたのだが、弟子には何一つ教えなかったから
弟子が、見よう見まねで作ったのが今の流儀だって聞いたけど？
ちがうの？

>>95さん
すげえ大切なことを説明してくれてるのかもしれないけど、文章が難しいです。
もう少し簡単に書いてください。読んでいて、なんか古文の授業受けてるみたいで・・・。お願いします。
あと、小生ってなんのこと？

まんま現代語ですが。読解能力と読もうとする気概の問題でしょう。

＞チャンパスさん
わかった、噛み砕いて説明すると

「おれ、あいつのやり方気にくわね、内から中と半端にパクリやがってよー」

ってかんじ

断さん翻訳してください。
まじ何言ってるのかわかんね。

あと、俺神伝流だけど、書いてあるのとちょっと違う。かいしゃくのとことか全然ちがうし。

>>104
ちょっとあなたにｶﾞｯｶﾘしました。
コテでもマトモな方だと思ってたので。

めんどっちぃけどチャンパスさんのたのみだしやってみます

あんまり自信無いけどね

>>104
そんなこと書いてない気がしますが・・・。

でも、内面まで見抜いて、翻訳できてしまう断さんに少しあこがれます。

小生って生チョコのイメージ浮かばない？

小生とは私という意味だよ。勉強してね。

すみません、俺のまわりに「小生（私）は・・・」なんて話す人いないんで。
文章で書く人もいないし。

>>111
アンタは伝書を読んでもさっぱり解らんのだろうなあ。

本気でおたずねしますが、小生っていつも使ってるんですか？
なんかタイムマシンで現代に来た人と話してるかんじ。俺の祖父ちゃんも使わないもん。
すげえ。

チャンバスって人は中学生ですか？

うん。恥ずかしいけど、まじ全然分かんない。師匠が巻物見せてくれたけど、
字もくずれてて、殆ど何て字かもわかんなかった。
だけどいつか読みたいから、勉強してるよ。

高校生です。

>字も崩れてて
達筆というの、それは。その内恥かくよ。

名無しさんはおいくつですか？

39

「崩し字」ともいいますよね。
だから「字も崩れていて」という表現でもいいと思って書きました。
反対に「崩れていない字」も存在するわけだし。

「崩していて」ではなく「崩れていて」っていってのは、客観的にみたから。

ちなみに、『崩し字辞典』買っちゃいました。結構高いですね。

てか、俺久々にマジメに書いちゃったよｗ

えっと、全部分かりやすくするの辛いので、かいつまんでいきます

傍系居合が間違っているものの分かりやすい代表として、介錯が例に上げられる

本来切腹・介錯とは、武士の首を切り落とす死罪の場合に適用されるもので、武士の特権であり
一般の死罪の際、仮に首をきることがあっても、それを切腹とは呼びません

しかし傍系居合では、一般的な死罪（武士で無いものに適用される方法）を介錯として採用している
特に「浮雲」「颪（おろし）」「岩波」と言う３つの型の左手の使い方に顕著に現れている
さらに神伝流の颪については、不自然な点がありこのままでは使えない
これは中山博道が相手の体を踏みつける個所を勘違いしたためであると思われる

さらに、「浮き雲」「山下風」の解説は
山川久蔵幸雄土佐居合神伝流秘書（目録　無双神伝英信流）16,17頁第四章英信流居合之事「浮き雲」「山下風」の解説と
昭和の開祖中山博道が考案したという神伝流は全くという程同じである。
つまり中山博道の神伝流は傍系居合下村派の丸写しなのである。

>>95は、28年間かけて文献と自身の体験によりこれらの事に気付いた

なんちゅーか

だいぶ前に剣関連のスレにはなるべくマジレス入れないようにと決めたのに
今日はちょっと書きすぎた

で、その傍系居合ってのが神伝流なの？
俺の教わってるのと違うんですが・・・。

お礼を忘れました。

断さんヽ(^ー^)ﾉありがとうございます。

傍系居合ってのが神伝流に近いの？の間違いでした。すいません。

たづん違うと思うよ、同じ流派でも道場によって違う事やってるのが古流の特徴でもあるからね
それゆえ>>95さんのおっしゃられる問題も起こるわけだけどね

チャンバス氏のレベルで議論しても、話が進まんと思うけど。

>>93
おー、おー、煽られてるじゃん？漏れ。。。
漏れは別に英信でも神殿でもないからそんな事言われてもわかりゃあせん。
漏れが分かることは漏れの流儀内のことだけだよ。
昔のものが全て正しい、新しいものは違うというのは伝統芸能の世界だけ。
武術の世界なら新しくても強けりゃいい。
夢想神伝流が普及したのは色々理由はあるにせよ、中山博道の流派だったから。
彼がそれなりだった（他に俊英があまりにも少なかった）ことも理由の一つだろう。
あと失礼だが河野百錬なんざ、同時代の他流の宗家からはボロカス言われてるわけだから
その人間（少なくとも中山博道を異常に毛嫌いする立場にある）の発言をもって、神殿は
ダメだ、とは言い難いのではないのかな？そりゃあ英信流からみればダメだろう。
しかし居合としてみて、武術としてみて本当にダメなのか？そんなことアンタにだってわかるまい。
ここは批判の場ではなく前向きに意見を書くスレだぞ？批判がましいことは他でやってくれ。
正直、流派問題の話はもううんざりだ。。。

レベル低くてすいません。頑張って稽古してるんだけどな・・・・。
39歳ってもっと大人だと思ってたけど、そんなことないと今分かり、すげえショック。

>>129
初めて総長さんの言葉に感動しました。

始めてかよ！！

まあ、流派については色々考えがあるはずだから・・・。
参考ほどに聞いとけばいいんだよ。94さんだって信念もって語っていると思うから。
正しいかどうかは別だけど。

>>129
別にいいんじゃないの？全くのスレ違いってわけでもないんだし。
部外者なんで細かい部分はさっぱりわからないけど、読んでてそれなりに面白いじゃん。

>>134
他流批判なんかが多くなるとその場は盛り上がるが
居合スレの廃れる元になる。だからこのスレは【前向きに】と
わざわざ入ってる。だからダメじゃん？

流派批判は終わりの無い∞ループと遺恨だけが残ります
しかも得る物はないし

結局他流批判するのは、自分の未熟さ露呈させるだけなのにね

あ、ほんとだ。
「明るく」とも書いてあるな。これは失礼･･･

＞９５
ってか、小生とか言ってるお馬鹿ナルシストは英信流とみた。
昔、俺も英信流をやってただけにこんなお馬鹿さんが他流に偉そうに
２ちゃんねるの掲示板で技術論争ぶちまけてるのをみると英信流の質
も下がったなぁー、とか思っちゃうね。
Ｅ水館とかいう道場のＨＰにもあんたと似たような事書いてあったけ
どあんたここの人？
神殿否定してるわりにはえらい制定居合の延長線上みたいな居合しか
してないけど？まぁ所詮写真だからこの辺は見逃してやるよ。
まぁ、俺から言わしてもらうとあのＨＰにＵＰされている颪の抜き付
けはどう考えてもおかしい。
はっきり言うと何故に柄当てから打掛斬りにいく理屈が全くわかって
ないからあんなカッコだけの打掛斬りにもならん抜き打ちになってる
んだよ。
あれならまだ中山博道の颪の大腿部を踏みつけるやり方の方が合理的。

結局あんたは２８年かけてもなんにも解ってないのよ。

>138
あの形はあの形で英信流の理相のようです。

神伝流が「傍系」の下村派の系譜というのは当たり前の事実でないの？

＞94、95
うーむ、俺も英信流だけど、ここまで強烈な神伝批判はあまり聞いたことがないな。
そもそも谷村派が正統で、下村派が傍系という解釈は本当に正しいのか？
確かに藩主家（山内家）の御流儀は谷村派だが、これだけをもって正統とも言えんだろう。
中山博道師についても、貶めて解釈し過ぎてないか？
初伝（正座）しか教わらなかったなどということはあるまい。
博道師が立膝を演武されている映像を見たことがあるよ。

総長といい断といい、武道板のコテっていつからカスみたいな頭堅い自己顕示欲ﾊﾞﾘﾊﾞﾘな連中ばっかりになったんだ？（チャンバスは問題外。
去年まではもっと見聞の広い良いコテハンが多かったのに。

>>141
剣術系スレでは、基本的にコテ自粛なのです。
酔剣の様な事があるので、ネタメインのコテ以外は名無しの戻りました

>>141
つかな、あちこちの剣術系スレに断タンの悪口書きまくるのはやめれ。
自分の意見が受け入れられないだけで狭量扱いされてはたまらんぜよ。。。

いいよ、私の悪口書き込んでも
君が狭量であること言いふらしてるようなもんだし
ネタキャラである私はちっとも困りませんし
マジキャラとしてはOFFで実力の程度は見せているのでﾓｳﾏﾝﾀｲでしょう

てか、別に>>94-95を否定してるわけじゃないんだけどね、その流儀学んでるわけじゃないから
ただ、他流を叩くのはみっともないし身も無いといってるだけなんだがね

>94-95
出典を明示しているところは非常に評価できるのだが、
日本語よくわからん。批判したいと言う熱意はつたわるのだが。
元ネタのページの日本語も熱意が先行していて日本語としては何を
言いたいのかわからないところが多い。

>>145
確かにそうだね。
少し整理するだけで、だいぶ解り易くなると思うけどね。

＞１３８

何にもわかってないのは、あんたも同じだよ。
大腿部を踏み付けるやり方のどこが合理的か、説明してみたらどうだ？

>>138は、コテのわりにレス内容が大したことないな。

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

＞１４７、１４８
颪が何故柄当てからわざわざ打掛斬りにいくのか、あの状況で自分が何を
すべきかを考えれば回答は出てくる。もちろん大腿部を踏みつけるとかは
ある意味極端すぎると思うがそれほど間違いではないと思う。

そういうあんたらに何ゆえにそれほどあの形が間違っているとおっしゃる
のかを是非聞きたい。

美しくないぎろんしてる間に
こんなん立ってしまったじゃないか！！

何故居合道はおろかなのか
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056978826/l50

大腿部踏む意味が分からん

>>141
禿同。
過去の剣術関連スレ読むとレベルの差は歴然だな。
流れ武芸者さんとか、どうされてるのかな？

http://www.21th.ac/cgi-bin/ashasin/iii/3961.jpg　断さんならこの技術について分かります？

>>154
色合いからして下側の方が先に出されたものですね
微妙な渇き具合からさっするに、先に下のものを出しておき
途中で踏ん張った後、上のものを出した

所が、上手くかさらなかったため、後に手を加えて
上に載せて上手く組み合わせた、そんな所でしょう

何かよく分かりませんが、
ここにティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

いつも思うんだけど、柔術と一緒に居合を学ばないと、居合のコンセプトって
よくわからないんじゃないでしょうか。

>>157
それはまたどうしてですか？

>>158
157です。
抜きつけは先々の先で攻撃するのだと解釈するのが一般的だが、敵の抜き付けに対する
受けを意味していると考えられる場合があること。これは英信流の太刀打ちの位や
伯耆流中段７本目の「長廊下」の抜きつけ（やや刃を立てる）で見ることができ、
他の諸流にも帯刀姿勢から相互に膝のあたりで抜きあわせるという所作もあること
から知ることができます。座った状態から片手で受け、敵の正面に入り攻撃を行う
動きは、腕で受けるか刀で受けるかの違いはあるが柔術の居捕と共通の理合に思え
ます。

>>159
とても興味深いお話です。
日本の剣術・居合術スレでも、達人の戦い方について
そんなレスがありました。
＞・抜きの刀で相手の刀を十字で受け流し　そのまま入り身接近　柔術的展開に持ち込む
直接関係しているものを引用いたしました。
状況は少し違うようですが…。

居合と柔は密接な関係にありますよ。
でも、居合いと柔を学ばないと居合いの
コンセプトが分かりにくいと言うのは逆で
柔をやってる人は居合いをやった方が柔のコンセプトが
分かりやすい。
抜刀術所謂居合いと言うのはその真髄は斬り込みにありますから
斬り合いという考え方が重要でその付属として柔の手が
居合いにも有るわけです。
そうなると確かに居合いと柔をやった方がより
深い理合に入っていけるから良いと思いますが。

本当に密接な関係にある居合もあるけど、
柔よりも立合の意識の強い居合もある。
柔に近いのは伯耆流なんかが代表だろうね。
剣術に近いものの代表は無外流とかかな。。。

考えてても納得できないと思うから
素直な気持ちでどっかの素手術の道場に体験入門させてもらったら？

合気・柔道・古流柔術辺りがお勧めだけど
別人なんでもいいからやってみたら？

一般県から離れてみるのも、剣への理解が深まると思うしね

体験入門もいい機会だけど、体験だけでは逆に誤解が生じるかも。
難しいね。

二大糞コテ集結

今日も暑かったですね。
皆さんお元気ですか？と、サゲで確認。

あっちー。。。まじで。
今日は恵比寿でビール飲んできますた。
うまかった〜、稽古後のビールは。。。

スレと全く関係の無い事はスレの私物化に繋がるので控えてください

今居合をやろうか迷っているものですが、具体的に居合とは
どういうことをやるのですか？よくテレビなどで真剣で藁をたたき切るやつは
見たことあるんですが。あと、居合道初段って凄いんですか？

横着せずに見学に行けばすぐわかる。

居合が柔につながっているのはまあなんとなく感じてはいました。
神伝流の中伝には相手が後ろからこじりを取ってきた時のための
技とか、すぐ隣の敵をひき倒して斬る技とかが中心ですから。

>>169
流派によって異なりますが基本的には型の稽古です。試斬もたまーにやります。（うちは）
あと居合道初段は初心者に毛が生えたようなものです。

>169
例えば、
全日本剣道連盟居合 http://value.zero.ad.jp/iai/movie.htm
英信流　初伝 ttp://seto3s.hp.infoseek.co.jp/waza.html
全日本剣道連盟居合・居合試合風景 ttp://value.zero.ad.jp/iai/movie.htm
こんなことをします。

700 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/07/12 23:57 ID:3lgIaTg5
居合は幕末に新撰組の誰かが否定していたように思いますが、何か実戦で活躍した事などあるのでしょうか。
居合の名人と言われていた志士を追走した、間の抜けた斬撃をするやつとの記録があったと思います。
土方の記述だったと思います。
詳しい方宜しく〜。
林崎甚介が加藤家に伝えた居合は、現在の物とはかなり異なるとも聞いております。
朝鮮の役の合戦で加藤家の兵が、居合の技法で朝鮮兵を大勢切り殺したのは本当でしょうか？
居合の実戦談、誰かしりませんか？

704 名前： 堅の字 ◆8IjDo/eb.c 投稿日： 03/07/13 18:41 ID:o7VNm8e3
>>700
居合の名人とは中井庄五郎のことかも知れません。
他に該当する人物が居るかもしれませんが、ちょっとわかりません。

自分も居合の実戦談は是非聞いてみたいと思います。

>>173
何でしょう？自分のレスに何かご意見をお持ちでいらっしゃいますか？

むむ。。
不気味な書き込みだ。。。

>>175
不気味は不気味ですが…。
朝鮮の役の話題が出ているからかも知れません。

自分は実戦談を聞きたいというだけで、他意は全くありません。
おわかりいただけますと幸いです。

いえいえ。
誤解されたなら申し訳ない！！
173さんのそのままコピペのレスはやっぱ不気味だ。。。
とおもう。。。
何の意図があるのだろうか？

ところで中島将弼って人知ってますか？
昭和の人ですが、何かテレビにも出たらしいし
新聞にも載ったり対談があったりして
結構当時は有名だったそうですが、色々な武道を
収めれ居られたようなんですがネットでも出てこないので
詳しい情報を探しています。
速抜きの達人で有名だった様です。
演舞でも何度もその技を披露してたらしいのですが詳細が
分からないので情報が欲しいです。

>>177
いえ、大丈夫です。お気遣いありがたく思います。
上のコピペは、何か意図があるとしても、何を言いたいのかが見えませんね…。

>>178
速抜きの達人ですか。今まで聞いたことがありませんでした。
ですが、新聞に載ったりテレビにも出たことがあるというなら、
ネットに史料として残っていてもいいと思いますが…。
今情報が手に入らないとなると、居合を長くやっておられる方ですとか、
そういった方に伺わないとわからないのかも知れませんね。
ちなみに自分が検索をかけてみましたところ、
柳心館武道という流派の流祖として名前が出てきました。

速抜きはねえ、遅く抜ける人は誰でも出来るはずなんだが。


と、興ざめするような発言をしてしまう。。。スマソ。

ホントの意味でゆっくりやるのは難しいよ。

荒川の某古武道会の流派は、早抜き系だったな。

>>180
いや、興味深い事だと思います。
自分も師範からそんなような事を聞いた覚えがあります。

178ですが、私が聞いた話では（実際に見た人の）
早抜きと言っても異常なほど早いという話でした。
私自身は居合いは速く抜くと言う考えは居合いの本質から
離れているので好きではないですが、常人の速さではないと
なると其れはそれで凄いなぁと思ったわけです。
見た人から聞いたのですが、その人の詳細は分からないので
ここで情報を募ってみたんです。

堅の字さん！確かに柳心館で出てましたね！
でも、名前だけ。。。

ゆっくり抜くというのは常に早抜きが前提としてなければ意味がないです。
よって早抜きを稽古しない遅抜きは意味を成してないし、それでは早抜きはいつまで
たっても出来ないし、本質的な技術の向上につながっていかない。
しかしながら早く抜くばかりの人達は肝心な技術が向上しないまま癖がついてしまい、
居合の本質とずれてしまいがちなので技術的に頭打ちになる場合がけっこう見受けられます。
しかし、早抜きは居合の本質の一部なわけで。こういう部分の認識や実践を疎かにする
人が多い昨今、居合が踊りとか刀遊びとか酷評されるのはある意味仕方がない部分もある。



妙に今日の漏れは悲観的な発言やな。。。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　総長が至極まともなことを言っておられる・・・
　　( つ旦O
　　と＿)_)

なんか、漏れがまともな人間じゃないみたいないわれ方ですな。＞ガジロータン

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　何をいまさら・・・
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>180,186
馬鹿？

鞘引きが重要らしい

184です。
速い抜き自体はまぁ、そういう状況になった時に必要ではあるけど
それ自体が主となっている居合いはやっぱりおかしいですよ。
それは間合いを無視した考え方でその場その場の働きがあるわけですから。
私が興味を持ったのは早抜きの技に特別な興味を持ったわけではなく
中島将弼と言う人は、どうも一瞬にして抜いて見ている人が気付いた時には
半分以上鞘に納まっているらしいのです。
それも一種の曲芸に近い技なんですが、見ている人が一体何をしたのか
分からないという話でしたのでそれはそれで凄いものだなぁと
感心したまでです。基本的にユックリ抜いて心も体も太刀も
充実しているのが良いと思っていて私自身は早抜きなどを
稽古したりはしておりません。
速く抜けと言われれば抜き打ちに自分の持ってる最高の抜き打ちはしますが、
それが速いかどうかはわかんないです。

腕のねじりを使って早く抜いてるんだろう。

腕のねじりでそんなに速く抜き差しできるのか？
出来ないと思うけど。

何やら漏れには熱烈なファンがいるようですな。。。

神速の抜刀で敵を倒すというのは剣道でいうところのストーンと出る一拍子の面に
相当するもので生涯通じて追い求める道であると思う。それ自体は本質であって
なんら問題はないと思うけど。
理合によって、というのは同意。それはその通りだと思う。
間合いや敵の動向によって動きを考えなければいかんし、早抜きだけが居合じゃないし。
しかし、仮想敵じゃなく実際の敵の動きについていけるだけの身のこなし、刀捌きは
必要だと漏れは思うんだな。そういう必要性の中に神速の抜刀は含まれると考えてる。
無論、そんなモン無用だ、と思われるのならそれはそれでいいんじゃない？
見解の相違ってことで。。。

敵との戦いの中で必殺のチャンスを最大限に生かすために、
速抜きが要求される場面は、きっとあったと思いますが…。

…達人の速抜きって一体どれくらい速かったんですかね。
193さんのお話だとコンマ一秒の世界ですね…。

敵の働きによってその技に対応すると言うのが
本当の技だと思っているので、その中での速さと言うのは
あまり問題ではないですね。見えれば敵に対応して其れに合った
速度と言うものがあり、一方的に速いとかそういうものが
良いものだとは考えていません。
先を仕掛けてて切り込むような抜き打ちはこちらの起こりだとか
気合だとかそういった精神面での事で相対的に考えるべきものだと思いますよ。
私自身は敵を見るという事が非常に重要だと考えていますので
其れを無視した技と言うものはあまり感心はしていません。

敵が異常に早い業を使うとしたらそれは小拍子に近いもので
間合いは近い間合いになるのが当然でそれは速さに囚われて
斬り合いの場の全体を見るという目付けではないですから
ただ速ければよいと言うような考えは持っていませんということです。

よく雑誌になんか取り上げられているような居合いでも
そういう斬り合いの一部分だけを非常に突き詰めている
偏った技の流儀が多く目に付くのが非常に残念です。

どんな技でも無拍子というのは必要で、これは
ユックリ使おうが速く使おうが無拍子は無拍子で
非常に向かい合った時に見え難いものです。
これは居合いだけをやっている人には分からない世界だと思いますが。

>>199
そうですね。ですから私も、必殺のチャンス＝隙だと思います。
敵を見なければ隙は見えませんから。
敵の動きに自分を対応させることを
千万変化という言葉で説明してくださった方がいらっしゃいましたが、
まさにそういうものなのでしょう。

ところで質問があるのですが、
拍子というのは呼吸やリズムと考えてよろしいのでしょうか。
確か柳生だったかに、「敵が大きい拍子なら小さい拍子の技を使い…」
といったような言葉を見たことがあるように思います。
それと無拍子とは、技の起こりを悟らせない事でしょうか？

隙というのは色々あると思いますよ。
敵の隙は心の隙が一番見なくてはならない隙だと思います。
気の抜けた瞬間や業の尽きたところ、とか
攻めよう守ろう防ごうとかも隙だと思います。
何か一つを心に持っているとそれが隙として現れるのですが
これを迷いとか病気とかとよく書いてあるのを目にしますね。
技の隙は勿論この心の隙から生じるもので、先ず心の隙を
見逃さねばその後に技は出てくるので、敵の働きが見えるという
事なのだと感じています。
無拍子というのはこの欲・迷い・病とされる心の働きを
なくする事が必要です。これは長年掛かってもなかなか体得し難い
高度な世界ですが徐々にそうなってきます。
よくこの事を夢想とか無心とか申しております。
こちらが何の先入観念も持っていないならば自然に相手の
心の働きが自分の心に映るという事が書いてありますが、
私もその通りだと思います。
無心といっても何も考えないのではなく、純粋な先の心
全てを捨てきったところに残る先々之先の位が今のところ
無心に近い世界だと思っています。これも上に行けばどういう
世界が開けているのかは分かりませんが、今のところそう感じています。
そういう心の状態で敵に向かえば自然に体は動くのも体験していますが
殆ど無意識で後でその一瞬の場面が頭に残っている程度です。
もっと上に行けば、もっと具体的に見えるのでしょうか？其処はまだ
分かりません。

次へ

続き

拍子と言うのは宗矩なんかが色々書いているのを私も書籍で見たことは
ありますが、大きい拍子で来る敵に大きく行けば相打ちになったり
打たれたりするというのは間違いないと思います。
その逆も然りです。
拍子と言うのは私の考えでは、
太刀の働きの緩急、大小、遅速、一拍子二拍子等で、自分の拍子と敵の拍子
二つの拍子の兼ね合いが斬りあいの拍子だと思っています。
呼吸は厳密に言うとあると思いますが其れに拘ると返って
敵の思うようになるのではないでしょうか。これは無意識で調和された技が
一番良いと思います。

無拍子は中段から上段に一旦上げて打つ場合一、二、と段が付くと
二拍子になりますが、これを一と行えば一拍子になります。
ここまでは多くの方が理解しているはずですが、この一拍子というのが
曲者で、本当に一つで打つのは非常に難しい。
上げたところから今度打ち下ろすまでの間に必ずといっていいほど
力みが入ったり、切ろうと言う気持ちが抜けたり、上げて居るのに
切り出す瞬間にまた、切ろうと思い起こしたり色々あります。
これがなくなると本当の拍子になり、一つの働きとして一連の動作が
無の拍子になります。其れと共に切り出す瞬間の気持ちに起こりが出ると
これまた無拍子になりません。
上段なんかでも打ち出す時に一旦太刀先が後ろに勢いをつけるように
下がったり、手元から切込みが出て行って、太刀先が後から付いていくようでは
無拍子には到底なりません。
切ろうと思った瞬間には切っ先が出ていて目標には即気持ちと太刀先が
行ってないといけません。この場合はやはり多少小さい働きの斬りになりますが
近い間合いでは非常に有効で敵との駆け引きの中では驚異的な技だと思います。

>>201
心の修練ですか。
心に動きが無い人は、絵画や音楽にあまり感動しなくなるそうで、
むしろ何の変哲も無い自然などを愛でるようになるとか。
どこで見たか覚えていませんが、何となくそうかと思いました。

それで無拍子についてですが、自分なりに考えてみまして、
自分でもそれと意識するより前に斬りつける、
身体の動きに意識が一瞬遅れるような物なのだと思いました。
敵は拍子を合わせる相手がいないから、随分心理的に追い詰められそうですが…。

質問にお答えいただきまして、ありがとうございました。

心の修練ですね〜。
確かに音楽や絵画、自然、言葉本色々とありますが
敵が見えるようになってくるとこういうものも何故か
不思議と分かってくるものでして驚かされることがあります。
多分物事の普遍性が感じれるようになるからでしょうね。

意識する前に切りつけると言う表現もありますが
私の経験では既に打ち込んでいると言う意識の方が近いかも知れ
ませんです。敵と相対した時に敵に既に勝っているという状態で
あれば敵がどんなに速く来てもそれが心に映ってしまうもので
速さはあまり関係なくなって来たりします。

>>204
普遍性が見えてくるようになりますか。
しかし、不思議とわかってくる…という事はやはり、
その物のあるがままが自分の心に映せるからかも知れないですね。
その辺りは自分も修行を積んでみないことにはわかりませんが…。

＞既に打ち込んでいると言う意識
これがつまり先々之先の位でしょうか。
意識の動きが速ければ速いほど、物事はスローに見えると言いますね。
確かにそんな世界では、速さはあまり用を成さないかもしれません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>201
それっぽい事だけ言って具体的に言及しないハッタリお山の総長さんのカキコより、よっぽど有意義でした。ありがとうございます。

そうですね。
そのもののあるがままの姿が心に映るというのは
正しい考え方でしょうね。
そのためにはやはり、自分自身もあるがままの姿で
居ないとダメでしょうね。
これが武道の本当の修業だと思います。

既に打ち込んでいると言う意識や向かい合った時に
既に敵に勝っているというのは先々の先の位そのものだと
思いますよ。
既に勝っていると特に型なんかを使えば
ユックリ打っても敵はこちらの太刀からは逃れられませんから
物理的な速さも必要ですが、本当の勝ちを取るためには
位、と言う物を練っていかなくては成らないと思います。

居合いの鞘の内の勝ちとはこのような事を言うんだと思いますよ。
私も抜き打ちの型を稽古する時がありますが
速く抜く事よりも、掛かっていく時にどれだけ先の位を持って
その一刀で敵を必ず倒すと言う気合で稽古します。
抜きはユックリのものもあれば急襲するものもありますが
既に敵を一刀の元に切り倒していると言うくらいの
意識で掛かります。

>>207
早抜きが居合に本質的に必要なことかどうかを論じるのに何かもっと資料とか出して
「彼是こういう事が言われているから必要です」みたいに言わなければだめだとでも？
漏れの現段階で言える事は速く抜くことも出来なければいかん、ってこと。
>>199-202の意見は漏れも勉強になる部分が多々ある。再認識した部分とかもね。ある。
それはそれでいいが、それと比較されてもどうしようもない。。。

＞１９９〜２０２ それが具体的に出来んからみんな困ってるんだろうが…

デカいツラして「漏れ」とか言って酒の話ばかりしてるのがこのスレかと思ってますた。

心に余裕のない人間が若干名紛れ込んでるようです。
自覚がない可能性があるのでとりあえず読んでる人間はみな深呼吸しましょう。

>>209
別にアンタのレスに期待してる人はいないから、安心して消えていいよ。

突然ですが。
２１３、おまいそういう言い方失礼だぞ！！
おまいこそ消えれ！

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ


正義の味方でつ。(^0_0^)　 ﾌﾞﾋｨ――ﾌﾞﾋｨ――ﾌﾞﾋｨ――ﾋｨ――

いつも動きが速すぎると怒られる。
懸待一致が出来てない証拠だな・・・

＞２１５ 一度思い切っりゆっくり居合を抜いてみるのが良いと思われ。何回かやってると多分自分で縁がキレキレなのが解るからそこで若干速度や間を上げてみる。いろんな間や速度を試してみて体と神経の繋がりや流れが一番いいと感じたのが貴方のベストな技の速度

自分もせっかちな方なので、結構ちゃっちゃかした技をやってました。
今も先輩から「腹を据えろ」とよく言われますね。

居合いの技は抜き付け（抜き打ち）、切り込み、残心、納刀と
4つの技が一本の中に入っています。
ですから、その技の一つ一つの働きを理解していけば
急ぐ必要のないところ、速く使わなくてはならないところが
明確になってきます。
急ぐ必要のないところで急いだ使い方をすると
技としてのバランスがおかしくなってしまうと思います。
それには斬り合いとしての普遍的な考え方の部分と
その型（想定）の場合の個別的な働きがあるので
よく吟味して稽古されると良い技になって行くと思います。

>>218
そうですね。
「なぜ（技の中で）こう動くのかという事を理解するのが大事」
と言われたことがあります。日々精進したいと思います。

柄に右手をかけるまでの所作
鯉口と鍔をホールドする左手の状態
柄を右手に導く左半身の捌き
いかにも抜きます・・・・の雰囲気を出さずにごく自然にする
柄に右手がかかった瞬間には抜けてるようにする
でも、ここで動きの流れがもたつき違和感が生まれ　起こりとして認識されてしまう
抜く前までの動きが難しい・・・

今その起こりってやつを無くすのが俺の課題。
結構難しいですね。

起こりなくさなくても、相手を、自分が想定した形に、相手を振りかぶらせればいいこと。
隙をわざと作ってあげないと、膠着するよ。
無拍子は、先の先を取る技術。
自分の型と相談して見れ
ちなみに、八相を高い位置で掲げ、剣先から先に動かし
引き切りにすると、起こりが消える。

実際戦ったら絶対俺のほうが
強いっちゅうねん。

いや俺の方が強いっちゅうねん。

居合いの試合じゃ
７：３で女が有利だよね。

あぼーん

>>225
そうかい？基本的には五分五分で試技がほぼ同等の場合には女性の勝ちってぐらいじゃない？

　　

>>225
いつも女に負けるから、そう思うんじゃないの？
もっと稽古汁！

女性の居合愛好者も増えたってことか。。。

だって　普通に女と戦ったら
勝つよ実際。
筋力うんぬん抜きにしても。

刃物は力が無い者が扱っても十分すぎる殺傷能力がある。
んで、剣を扱うのは筋力によるものではない、と考えて頑張るってのは如何かな？

いつも女に負けてるから捻くれてるの？

だってさ
抜きつけにしても
ゆっくり刃筋がとおるよりも
ぶんまわしでも速い抜きつけのほうが
実際　勝つと思うし。

自分がリキ入れて頑張って独演で見た目に素早く動くことが速いとは言えないので
ゆっくりでも理合通り斬れることのほうが速いってことはあると思うのでそれは却下だな。。。

相手の速さも己が利するようにすればいい
相手を狙って斬るもあるが
こちらに向かってくる相手の腕や体の通り道、予想進路に太刀を付ける
相手の太刀の移動距離より短くてすむ
目付け、起こりの無い動き、いきなりトップスピードが出せる体捌きが肝ね

だってさ
刀に手かけた時点で相手が切るきなのはわかるんだし、
女子の型どうりの抜きつけが漏れの抜きつけより早いトップスピード
が出せてるとは思えない。見た目じゃなく実際漏れの抜きつけの方が
早いし。もし漏れと女子が向かい合って、抜きつけあうとして、
相手の力を利用するのなら、相手より早く動けることは必須条件。
ましてや相手の動きを利用して利がアルところに抜きつけるなんて
今のおそい型どうりの女子居合に出来ると思うの？

やっぱ　居合いの試合なんて
実戦での強さを判定するものじゃないね。

そんなこといったら、居合は男だけの武道ってことになる。
この世の中、そんなのは通用しないだろ。

まあ、力技だったら男の方が有利は有利だと思うが、
お前女で居合やってる奴と技術について詳しく語ったことあるか？
中には凄く考えてやってたり、普通の男にも（もちろん普通の女にも）簡単にできないような
技術を身に付けてる奴いるよ？

そういう奴が育てる弟子って、幸せだなと少し思う。
男だったら、パワー&技術で、凄い剣士になりそう。

>>237
剣道で老人がトロトロやってても若者と対等以上に遣り合える
ああいう理もあるわけで。相手に乗る動きは相手より遅くても可能だし。

それに居合は実際の強さよりも理論の実践がいかに出来ているかって
事のほうが大事。試合とかの基準もそこにあるし。
強けりゃいいってのは武道じゃないと思うぞ。

>強けりゃいいってのは武道じゃないと思うぞ。

その台詞は強さを極めた人間と、言い訳ばかりして努力を怠る人間が言う台詞です。
あなたはどちらでしょうね？ｗ

しかし２３７は漏れが早い、漏れが早いって、早漏の話かとオモタよ。
陸上競技じゃあるまいしヨーイドンで抜刀、納刀の速さを競うものでもないだろ。
だいたい、女相手に速さを自慢しても始まらんよ。あらゆる意味で。
そして、居合でもアレでも痛い目にあうのは２３７だな。

>>241
さあね。どちらでしょうかね。。。
上には上がいるわけだし、下を見てもキリが無い。
こんなもん、人と比較すること自体くだらんと思わないかね？
所詮武道なんて自分の為にやるものだからな。

で。２３７が演武で女性に勝てないのは前述の通り、その女性よりも
「理の体現」という意味において劣っているからじゃないのかな？

はぁ。では、ゲームの必殺技を各人作っていたりするアニオタだらけの立命館大居合道部やらは強かったりしますが、
あれは理の体現とやらにおいて優れているわけですか。私にはなんか誇張した動きで大袈裟に立ち回ってるようにしか見えませんがね。

さあ。。。別に他人の趣味はどーでもいいけど。
立命館の居合がどういうものかは見たことないから何とも言えない。

へー、あんなに各地の大会に出張っている立命を見た事無いとは。
本当に女の居合どうこう言えるくらい試合に出てます？

夏厨ﾜｯｼｮｲ。

>>246
全剣連やら全居連に所属してないだけだろ。
そういう人はいっぱいいる。

そもそも居合で試合というシステム自体が痛い・・・

ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲヽ(｀Д´)ﾉ

居合に速さを求めてる人は
居合と言うものの本質を知らない人のやるこった。

何せ流派内の試合だけだからな。
全剣連の学生居合などは見た事が無い。。。

漏れがどう試合を捉えているかは前述の通り。
強弱のみにて審査されるものではないと。
ただ、審判によって理合の捉え方が違ってたりすることもあるけどね。
まあ、それはそれ。

ほんとに強さを競いたければコンタクト系の武道をやればいいじゃん？
剣で試したいのなら剣道もあればスポチャンもあれば闘剣もあるよ。

>>251
速さを求めるのは悪いことじゃないと思うけど？
むしろそれは術の本質の一部でしょ。ただ、「速い」の捉え方
やその実践方法に問題があるだけで。

早く抜くより遅く抜く方がはるかに難しい。
早いだけ、パワーだけの居合は必ずしもうつくしくない。

立命館の人たちに勝てないからって、僻むなよ。
自分自身の弱さと戦うことが夏厨さんには必要かと思われます。

遅くしか抜けない動きは本物じゃない。
逆に身体能力に頼った早いだけの居合も本物じゃない。
同じ動きで遅くも速くも動けるような体捌きを良しと
漏れは考えてるよ。
美しいっていうのは居合では機能美のことだと思ってる。
機能しない動きはうつくしくない。。。
それだけが美しいとは言わないけど、それが大事じゃないかな。

美しく見えるのは「結果」であって
美しく抜く事を「目的」としたら武術じゃなくなります。

他人の威光を借りなきゃ　偉そうな事いえない夏厨は自分自身の無能さ恥じる必要が
あります。

感じられないから、困ったチャンなんだよ。
よくいますよね？「俺は●●道場の門下生だ」とか「●●先生の弟子だ」とか
聞いてもいないのに自慢げに言いまくる人。

へえ、凄いのか？と思って技を拝見すると大したことなかったり、、、

>253
速さなんて求めなくてもいいって。
速く抜いても勝てるわけじゃないよ。
斬り合いは遠い間合いから始まるわけだからね。
抜き打ちだってただ早いだけじゃ勝てるもんじゃない。
既に勝ってるかどうかが問題だ。
速さだけにとらわれてると敵の働きなんて見えるわけないじゃん。
そら、何時抜いて切ったか分からないくらい
早いなら、まぁ、驚いてもみるが、所詮それだけじゃ
敵を斬る事はできないな。

>>259
そりゃ、貴方のいうのは個人が慌しく働く様な速さだからさ。
独演だけでみせてるのははやいとは言い難いよ。
敵から動きを消せるから速くなる。
それは拍子であったり、体捌きであったり、錯覚の作用であったり
色々な要素があるけど、それらを総合した結果敵に反応を許さない動きが
速さだと漏れは思うんだよ。その中に剣速は一要素として含まれる。

>>259
アホか。だからと言って振りがノロノロだったら無拍やら他の全ての技術において更にそれを補わないといけなくなる。
剣速が速けりゃその分楽になるんだよ。

ようするに
居合いの試合はその時点でどちらが強いのかを判断するんじゃなくて、
居合の考え方がどちらが正しいのか判定するもというわけだね。

理のあるところや瞬間に攻撃するなんて
頭で理解するのは簡単だが、実際やるのはむずかしいよ。
剣道の全日本大会の決勝戦出場者でさえ
無心で打てた一本とか　もう一回打てといわれてもうてない
って言ってるのに、ただ頭でっかちなだけなここの人にはできるはずもなく。
ましてや　型どうりの遅い女子居合いには到底無理。

先生だって女なの・・・普通に恋愛もすればHな気分にもなるわ。
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居合道大会じゃなくて
居合道考え方大会　とか　居合道型大会なら
納得できるけどね　女に負けても。

空手でも、型の優勝者なんか組み手じゃぜんぜん勝てないしね。

無理を可能にするのがレンシューでショーが

今は無理でも何時かで斬るようになると信じて学ぶ
学べば学ぶほど分からないことが出てくるが
それもいつかわかると信じて学ぶ

そして∞ループへ

諦めたら出来る可能性が0％になりまふ

誰もノロノロがよいなんていってねーつーの。
無色の打ちが出来ないのはダメだって。
早抜きと無色と混同すんなよ。

やっぱ速さは求めるんじゃん。。。

女でもまれに上手い奴いるって。
居合の試合によく見られる、刀をゆっくり
振り下ろす踊りみたいなのは、確かに俺も好めないが、
古流の世界とか、たまに凄い人いるよ、本当に。

女性はあまり力が無いから無駄な力を使わない人が多い。
だから技としてはいいものがあるよ。
力強さには欠けるけどね。

多いか？多くはないと思うが。
力が無いから、踊りのように形で「作ってしまっている」人が
多いような気がする。
手の内も出来ていない。「流し持ち」で刀を持って、てこの原理を利用した結果ではなく、
腕で無理やり一定の軌道を作り、刀を振っているように思えるが、、、皆さんどう思いますか？

まれに女でもきちんと刀の構造を理解して、刀を上手く利用した居合をしている人はいる。
しかし、それはあくまでも少数でしょ？まあ、男もしかりなんだけどね。力任せな奴が多いから。

殆どが力任せだぜ。
力で切り込んでいない人は殆ど見たことないけどね。
力抜いてやってるつもりだろうけど全然なってねーな。
あれだと素人か練達者かわかんねーよ。

>>272
すみません。もっと稽古します。

力は全く使わないのかというとそうではない。
使うべきところでは力をいれ、抜くべきところで抜く。


と、当たり前なことを言ってみる。。。

総長は略さないで書くとどうなるの？

総長近藤勇足さんです。ﾜｯｼｮｲヽ(｀Д´)ﾉ

こっちが恥ずかしくなるくらい頭悪いコテ名だね

>>そーちょー
局長の間違いだべ？と突っ込んでみゅ

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力を抜くのと力を使うという事を
具体的に説明してください。
力とは一体何を指して力と言ってるのか
知りたい。

蚊だろ

>>278
ここで局長と突っ込んでいる様ではまだまだ甘いな。
総長で正しいのだＹＯ！

>>280
総合して力、と言っているかな。
一言に何が力、とは断定できないわけだが。
>>274に関して言うなら筋力的なものと考えて差し支えないかもしれない。
力ってただ入れるだけでもダメで、その力の流れていく方向が
正しくないとただの力みになってしまうんだね。
漏れの場合この力が流れていく方向を合わせてやることでより速く、軽く
刀を扱うことが出来ると考えて刀を振ってるよ。。。

　うちの道場の先生方の居合をみてると、確かに抜きの速い先生もいるけど、全体に
速さよりも相手との間合、動きへの対応を想定してやってるぞ。また、切り下ろしを
正確に行うことには、注意をしてるぞ。いくら速くても、腕の力だけで振っていては、
刀を振り回してるだけだぞ。力まず、全身を刀と一体にするような気持ちで、全身を
使って振るようにしてるぞ。総長の「力の流れて行く方向を合わせる」というのは、
刀と体の動きが一体になると言う事ではないのかな。（長々とカキコ、スンマセン。）

力というものが一体どういうものか
わからないようですね。
流れる方向に合わせてというのは力のベクトルの作用で
力というもの自体の回答にはなっていないと思うんだけどね。
やっぱ分からないのかね。

漏れの言っていることをやってみろと言われれば多分やれるけど、
説明しろと言われると無理。漏れはヴァカかと。アフォかと。。。

>>284
いや、ベクトルだけの問題じゃないよ。反発力、テコの作用、刀の軌道
慣性力、身体構造上の力のかかり方、手の内など諸技術、その他もろもろ
色んな作用を言っているつもり。無論、筋力も含まれてる。
まあ、流れる方向に合わせて、っていうのは一例なんだと思ってやって。

自分の体感覚を人に教えるのはかなり難しい。うちの師匠なんかも
「いいか、こうやってさーっと力をいれんでばっと斬れ。」とか言うし・・。

だけど、実際に師匠の動きを見ながらだとなんとなく理解できるもんなんですよね。

確かに自分の体の働きを説明するのは難しいが
本当に分かってくると自分の言葉でこれだ！と言うことは
説明できるはず。
分からないでやっているのはまだダメだ。
こうだからこうなりました。と、ハッキリと言えないと
本当に分かったことにならない。
アフォとかヴォケとかそう言う問題ではないよ。
ボキャブラリーが貧困とかそういう話ではないよ。

才能があって、直ぐに上達していく人間は、悩んだりあれこれ考えたりしないから、言葉で説明するのが不得意になる傾向がある。
逆に、不器用で、あれこれ考え悩みながら苦労して上達していった者は、他人に言葉で説明するのが得意になる者が多い。

半分当ってる。
天才はどんどん上達していくからあれこれ悩まないように思うけど
レベルの高い次元でやっぱり苦労している。
不器用なものは同じ次元にまでいけない事は無いけど
行ったときに人に教えるのが上手い。
最終的には言葉で説明の出来ない世界だから難しい。

285 ：総長（以下略 ：03/08/08 11:40 ID:EBbLa/6H
いや、ベクトルだけの問題じゃないよ。反発力、テコの作用、刀の軌道
慣性力、身体構造上の力のかかり方、手の内など諸技術、その他もろもろ
色んな作用を言っているつもり。無論、筋力も含まれてる。

反発力もテコの原理も力自体が全部ベクトルじゃん（ﾌﾟ
頭悪過ぎ。

そうかぁ。手の内も身体構造の問題も全部ベクトルなんだ。
そいつは知らなんだ。。。

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

>>291
皮肉のつもりでしょうけど、290が正しいですよ。
手の内も身体構造も、結局はベクトル（モーメント）の問題です。
高校に戻って数学か物理の勉強をしたらどうでしょうか？

ベクトル ﾜｯｼｮｲヽ(｀Д´)ﾉ

総長頭わるッ･･
これって武道云々以前の問題では。

291 ：総長（以下略 ：03/08/09 08:14 ID:geF+bdIm
そうかぁ。手の内も身体構造の問題も全部ベクトルなんだ。
そいつは知らなんだ。。。

皮肉って小馬鹿にしてるようで、一方的に自分が間違っているのが恥ずかしいですよｗ

おや？漏れは素直に知らなんだものを知らないって言ったつもりだったけど。。。
ちと皮肉言ってるようにみえたかな？
別に全部ベクトルであるってんならそれはそれで構わんのじゃない？

はいーれる生命保険はザ・ベクトルー♪

　　　　／＼
　　 ／　　　＼
　　 │◎　◎「
　　/ |　 ▼ 　|丿
　 /　|　　　 　|
　　　￣￣￣「

変えれるっだった・・・、鬱。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

居合よりも３００ゲッツの方が素晴らしい

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ようするに
居合いの試合はその時点でどちらが強いのかを判断するんじゃなくて、
居合の考え方がどちらが正しいのか判定するもというわけだね。

理のあるところや瞬間に攻撃するなんて
頭で理解するのは簡単だが、実際やるのはむずかしいよ。
剣道の全日本大会の決勝戦出場者でさえ
無心で打てた一本とか　もう一回打てといわれてもうてない
って言ってるのに、ただ頭でっかちなだけなここの人にはできるはずもなく。
ましてや　型どうりの遅い女子居合いには到底無理。

居合道大会じゃなくて
居合道考え方大会　とか　居合道型大会なら
納得できるけどね　女に負けても。

空手でも、型の優勝者なんか組み手じゃぜんぜん勝てないしね。

まあ、「居合道演武大会」であるわけだから。
強弱の基準で勝敗は決まらないわけで。

女に負けた人が歯軋りしてるのはこのスレでつか？

演武大会にしても、そもそも流儀や道統の違う者同士が演武で勝敗を決める意味は何でしょうか？

漏れは他流と試合などしたことはないが。
まあ、居合の普及発展のためと各自の交流のためじゃない？

自流と他流の違いを知り
より深く自流を知るため

また、剣の知識が自分の道場だけになりがちな状況を打破するため

>>306
連盟が金を集めるためだろう。

>303
居合の試合とは型の試合じゃないのか？それ以外の何なんだ？
>306
自分の道場だけの稽古だと天狗になります。

>>308
同感。

ですが、ここまで制定居合の比重が大き過ぎるのも本末転倒の様な気もしますが。

>311
古流に比重を大きくすれば、
「あんたはそない見たけど、○○先生はそんなことゆーてなかった。あれでええんや！」
などとあちこちで恐ろしい批判合戦がはじまるような。。。
制定居合でも審判によって判断が異なる場合もあるのに。。。
制定居合偏重だからまだなりたってるめんもおおきいでしょう。

しかしその為、日々の稽古の多くを制定居合の稽古に費やされ、しかも何段になっても
それが続くということになると、各流儀とも古流の質の低下は免れないのでは？

初めまして。

>311 313
　さんに至極同意を感ずる者です。
　伝統ある古流の業を守り伝えることこそ、居合道の発展になるのでは？
と思います。茶道や狂言・能は各流派がそのまま生き残っているからこそ、
現代でも各流派の技や謡をそのまま鑑賞できます。
　しかし、居合道は制定居合に比重が置かれているから、
段位・試合に没頭するヤシも出てくる。−本来の居合の精神と姿が、
何処に忘れられる気がしてなりません。
　かく申す私のお師匠さんも「制定居合は古流の基本」と仰っており、
泣く泣く制定をやっています。一生段外で通すことは伝えております。
通りがかりで失礼致します。

>>313
それは、本人の心がけ次第でしょう。
逆に、制定を嫌って、古流だけをやっているある流派の先生を知ってますが、独善的になり、取り巻きにおだてられて、流儀そのものの未来も暗く感じるような例もあります。
制定居合を生かすも殺すも本人次第です。従って、古流の質を高めるのも本人次第では。
全剣連の団体でも古流の試合を開催する流派もありますし・・・。

制定居合はその成立経緯から見ても、古流、というか剣の基本という見方も確かに
あります。
決して悪いものとは思いませんが、やはり何年も続ける程のものとも思えません。
何より大半の居合道家は稽古時間は限られているだろうし、そうなると少ない稽古時間を
大会や審査に直接結びつく制定居合に多く費やす事になり、古流の持つ妙味がだんだん
薄れて来ているように思えるのです。

せっかくだからage

居合なんてただのサムライごっこ交流会

制定重視は私の県では近年だいぶ見直されてるように感じますが、
皆さんの地区ではそういう傾向はありませんか？

制定は確かに剣の基本、初心者用の居合といった趣があります。
しかし、練達者と初心者の抜く制定は技が単純な分だけその優劣がはっきり
と現れるように感じます。それによって古流の稽古の成果を見ることもでき
るのではないかと思います。その点では制定は有意義なものであると言える
のではないかと思うのですが、どうでしょうか。

>319
確かに。
古流、古流というやつに限って基礎が出来てなかったりして
制定居合の一本目など見てられない。
制定居合は単純でおもしろくないけれども、その分上手下手が
すぐにわかる。

でも、形だけつくってごまかせる部分が制定には多い気がします。
だから、制定に対する不満が出てくるのではないでしょうか？

手の内ができていないのに、きちんと決まった場所で止まっているからという理由で
試合に勝ったり、雰囲気を作っているだけの大げさな動きをする人が勝ったり、
そういう試合結果が「だから制定は・・・」という考えを生むのではないでしょうか？

試合は最終的に制定の出来で決まっちゃうしね。

試合偏重主義は居合には向かん。
けど、試合に勝てんやつは実力がないといえる。
強く正しく美しく。それって形武道では大事。
あとは指導方針を試合に勝つことよりも技に重きを置くことが大事やね。

試合に勝てて、技も良かったら最高ですね。

古流の審判は同じ流派ならともかく違う流派は非常に難しいと思います。
そのため制定による判定が大きくなるのでしょうが、それはそれで仕方のな
いことでしょう。問題は試合で重要視されることがそのまま稽古でも重要視
されることのように思います。

これについては各地域での講習会などを通して改善するしかないのでしょう。

>321
形だけ作って、と言うのは二段までだと思うのだが。
むしろ、どこそこの道場だから、とか、相手の方が年長だから、
とかと言う理由で勝敗が決まることの方が問題だな。

>>318
コスプレみたいなものですか

>>326
ウチの先輩はもとコスプれーヤーのオタですよ。
でも道場主。
ttp://members.tripod.co.jp/komugitann/index.html
他の門下生もオタバッカり

>>ガジローさん
昔から他流試合ってのは色々と問題になるからやらなくてもよし。
同流での試合は積極的にやるべし。そう思います。
どうしても他流との親交が大事というなら親善演武大会やら○×流主催
オープントーナメントとかやればよい。
制定形は剣道家のための居合知識であって、古流の人間があえて固執すべきものでもない。
ただ、最初に制定修めてる人間は古流やる時に基本的な部分が出来てるから何かと便利だけどね。

>>322
仰る通りだと思いますが、現実にはなかなか難しい面があるのでは？
多くの道場では、少なくとも稽古の半分以上が制定居合になっているのではないでしょうか？

>>324
現実にはそうでしょうね。
連盟がある以上は制定居合も無くならないでしょうし。
ただ居合が剣道などと違うのは、元々古流が基盤で、そこに妙味があるのでは？
制定居合が微妙に古流に影響を及ぼして、徐々に変質しつつあるような気がしてなりません。

>>328　龍宝さん
全く賛成です。

>>327
潜在的コスプレーヤ？　でも形から入るのもいいと思う。

つーか、形というより妄想から入ってるような？

つい今さっき、ホームセンターでつい今さっき、ホームセンターで

たたない息子が２時間で勃起！
AriXは男性器の機能障害に
勃起力は抜群
インポテンツにさよなら(＾＾)/~

http://arix.gooside.com/index.html

確実勃起サイト
http://angelers.e-city.tv/index.html

必携
　軍刀（旧日本政府　文部省　陸軍省　認定教本）を読む事で、日本国と中国の
歴史的事実がわかりますので、日本武道　中国武術の視点から、それぞれ各人の
立場による日中の歴史認識を知り、日中両国の恒久平和を願う礎となる資料を、
是非ご利用下さい。
　また、一般の方にもおすすめします。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

稽古いってきます。
やっぱり涼しい日じゃないと稽古する気にならない。

>>80
ねぇねぇ、早く続きまだぁ？

＞分派も亜流も立派な成立経緯だと思うよ。
今となっては、宗家もアテにならん時代。外国やネット上での進出著しい流派は胡散臭い。
いかにも外人相手、オタ相手の金儲けって感じだな。
さて、エロサイトでも覗きにいくか。

>338
いったいいつの話にレスをつけてるんだ。。。

来週あたりから居合い道を始めることになりそうです。 いやー楽しみッス。

継続は力也。
守破離の事を心に留め、よくよく励むべし。

その話し方やめませんか。冒険みたいで何かちょっと・・・。

>342
その龍宝氏は偽者（ｗ
本物は↓みたくトリップがついてる。
328 ：龍宝 ◆br0XTX2pHo ：03/08/24 01:16 ID:p/GJ7WTQ

つーか剣スレには偽物や騙りが結構多いね・・・・（寒

制定ってしょっちゅう変わるのでついて行くのがやっとです。でも、制定巧い人って
　　古流やってもうまいですよね

上手く見えるだけ。真に上手い人は古流しかしてない。

↑
思い込み又は妄想（ｗ

本当に古流居合したことあるかい？

そうですかね？　逆に云えば古流できる人って制定もできますよ。
　　古流しか稽古してないのどうかと思いますが

ハァ？制定なんぞやる奴は段位にこだわり恥を知らぬ大馬鹿者。

>>347
古流しか稽古してないと、何が問題だと思われますか？

>>343
トリップはメンドイからやめた。
携帯からだしね。

制定はやっててもやってなくても害はないが、
やってた方が後々自分で色々気づくものがある。

・制定をけなす
・全剣連をけなす
・試合無用論を連呼する
・”わが流派は実戦的だ！””これこそが実戦だ！”
　とやたら「実戦」を振りかざし、自分（自流）こそ現代に残った唯一つの正当な剣であることを強調。
　（でも話の中身は”剣道日本””古武道””剣道時代”等「特集・現代武道の現状を憂う」といった類の記事のコピーであることが多い）

・・・これだけで世の中を渡っている不届きなセンセイ方もおります。
古流、古流、とにかく古流ならなんでもイイ〜〜〜
・・・とイメージ先行で逝くといわゆる”口だけ師匠”につかまりやすくなります。
居合いは特にしあいがないので見分けにくい部分があります。気をつけましょう。

｢古流しか〜」については撤回致します。決して古流を蔑ろにしているわけではありません。
　　古流のみを稽古している所であれば、それでよいと思いますが古流と制定両方均等に稽古するものであると
　　　そのように自分は考えています。

制定は基礎知識程度に押さえておけば十分かと。
いつまでも固執するほどのものでもない。
古流オンリーだと井の中の蛙になりがちだし
臭みが強い居合になってしまいやすい。

居合の一つの目的として身体操作の練習が挙げられる。自分の古流と制定の身体操作方法が合えば制定もためになるんだろうけど…全く理論の異なるものをごっちゃ混ぜにするのはどうかと…

概して何かをけなしまくって自分を偉く見せようとするセンセイは
・自分のやり方を押し付けたがる。
・しかし、大した実力はない。
・実力がない分、口先だけの薀蓄でフォローしようとするので
勢い他流批判に走りやすい。特に制定は特定流派の持ち物じゃないから
けなしやすい。

「制定しか」教えていない道場と言うのは無いので、嫌なら353の言うように
制定については適当にあしらっておけばよろしい。

＞354
＞全く理論の異なるものをごっちゃ混ぜにするのはどうかと…

使う筋肉は一緒だし、呼吸についても本来は大差ない。
ただ・・・・制定はね、どうしても”昇段用”という動きを
教わりやすくなるので、それが問題になるの。
でも段位が進まないとお弟子さんやめてしまうし、経営戦略上
やむを得ない部分もあるのですよ。

使う筋肉は同じでも使い方が異なる。

＞ID:3y93Aeeb
どうちがうの？
具体的にキボンヌ

それは流派によって異なるだろ？一概にはいえんが腰の回転のさせかただとか、肩効骨の使い方だとか、常に重心バランスを中心においとかないといけないとか。そもそも制定と同じと言えるのは神伝だけだろ？あんた何流？

正直、>>359の言うことも分からんでもないけど、しかしその程度
の使い分けも出来ずに古流云々を言うのもどうかと。
どうとでも使えるから古流は意味があるし面白いんだと思うが。

それに基礎知識程度に押さえておくなら制定の細かい部分は
自分の流派に合わせてしまえばよいだけではないかな。

しかし昇段審査の時に古流重視だとやはりそういう居合になる。それじゃ通らない。んじゃ古流辞めるか、制定辞めるかの話になる。まぁ俺にはもう関係ないからいいや。好きな居合を抜いてくれ。

>359
ようするに貴方は”脊髄反射で書き込んだだけ”なので
具体的には答えられない、でよろしいのね（苦笑

あなたが357で”使う筋肉は同じでも使い方が異なる”
という以上それは貴方の経験から逆算したわけでしょ？
それを話してくれ、って頼んでるわけで
それを”流派によって異なるだろ”では答えにもなってないよ（笑

制定の中の動きは、ほとんどの場合、
古流の中に似たような（応用可能な）動作が含まれているわけで
それを使って制定をしていればいいだけのこと。355でいう
”適当にあしらっておけばいい”といってるのはそういうことだよ。　
だから制定が古流の操作でできない、というのは、おかしいな（苦笑
もっともこれは僕の学んでいるのがHE流だからかもしれないけどね。

　そういえば｢古流のみ｣という道場ってどれくらいあるんですかね
　　全剣連・全居連に所属していない流派という意味で

「制定」とはいっても全く創作というわけでもなく、古流が基にはなっており、
それなりのバランスも考慮されていると思いますし、古流と全く対立させて考えるのも
極論に過ぎるような気がします。
ただ、多摩さんも言われている通り、制定が細部がしばしば変わったり、追加になったり
する処に制定の本質が象徴されているように思います。
３５１さんの御意見のトンデモ師匠は論外ですが、高段者にも関わらず自流の技は曖昧
というのも問題ではないでしょうか。

>>363
ウチは古流だけで全剣連、全居連に属してません。
でも剣連、居連の形は基礎教養として大まかに形くらいは覚えます。

　ついでにスレ違いとは思いますが･･･
　　現役の方で一番遣える人ってどなただと思われますか？

>>366
さあ。全然他流の遣い手の名前とか知りませんから。
居合に関しては驚くほどの遣い手はまだ見たこと無い。

＞364
僕の意見では、今の制定っていうのは、段位審査に使われるようになった結果
センター試験とか入試の試験科目みたいなものに化けつつあると思うんです。
いってみれば基礎知識を図るための入学試験用。（だからｺﾛｺﾛ変わる）
そうなると段位をとる、っていうのは感覚的には目標の大学に受かった、っていう感じですね。
だから制定を学ぶ、っていうのは、ある意味受験勉強してるのと同じことだと思うんですよ。

そう考えた場合、受験勉強が学問をやるための基礎知識のテストであるように
制定もある意味、基礎知識のテスト・・・のはずなんですが
大学に入ることが目的化して受験用の詰め込み教育が過熱したように
段位を取るための”制定教育”が幅を利かせつつあるような気がします。

制定を学ぶことの受験勉強化、それに伴う道場の予備校化が将来的に居合を
武道から乖離させてしまうことが無いことを祈りたいです。
大学入試で燃え尽きる学生がいるように、古流を積み上げる前に制定で燃え尽きる
人がもしでたらなんか可愛そうですしね。

私は、アマチュアで、小説を書いているものです。
リアルな（現実的な）剣の勝負を描写したいので、いろいろ調べています。
で、実際に居合いをやっている立場の方からも意見が欲しくてレスしました。

当時のリアルな侍同士の勝負（下品に言えば、殺しあい）を想定した場合、どんな戦い方を
したと思われますか？
または、参考になる本、映画、などありますか？

時代劇に出てくるチャンバラのような、斬る行為を魅せるものは描きたくないです。

寺尾聡主演の映画「雨上がる」（見てなければ失礼）
そのリアリティーがすばらしいと思いました。

>>366
分かりやすくするために、例えて書いたつもりかもしれないけど、逆にわかりにくい気が･･･

どっかの文献に

お互い死にたく無いモンだから
小手先の業と不充分な入り身で長時間戦った
ってのを見た気がする

>>367
羅生門も参考にすべし

>>369
実際に体験するのが一番です。「雨上がる」の寺尾聡さんも撮影前7ヶ月
くらい前から実際に無外流居合を学んでいたようです。それが演技での
リアリティにつながったのだと思います。

時代劇作家の津本陽氏は剣道、抜刀をやっており剣戟場面の描写には
非常に定評があります。

>>369
現実には先に浅手を負った方が勝つとか聞いた。血を見ると
目暗滅法に剣を振り回し、ガンガン踏み込んでくるので少々の腕の差
など関係ないらしい。

好きな剣戟は中井貴一の映画で新撰組のやつ。よく考えられてる。

個人的見解だが、実際の斬り合いは大技の勝負になると思う。

果し合いはお互いに相手を絶対に斬らないといけない状況でもなければお
そらく途中でやめるでしょうね。今でもご存命のある範士の先生は武専での
いざこざで同輩と立合ったそうですが、睨み合って一太刀合わせただ
けでお互いにﾓｳﾔﾏｼｮって感じになったらしいですが。

黒澤明の『用心棒』の一シーンにあるヤクザ同士の喧嘩がリアリティがありました。人から聞いた話ですが幕末のヤクザ剣法は適当に刀振り回して手傷を負わせて怯んだところを大技で仕留めたそうです。当時の剣術家も結構これでやられたそうです

>>377　東軍流や柳生流の流れをくんでいたら
そういう感じになってもおかしくないな

>378どういう事でしょう？

思い出した。
中井貴一のは映画「壬生義士伝」。

たくさんのコメント恐縮です。
ありがとうございます。

実際さー
試合なら綺麗だけど、
当時の斬り合いって、ほんと殺すか殺されるか
だから、手数より一発狙いなんだろうね。

個人的には、子づれ狼のおがみいっとうが、大勢の敵を前に
正々堂々戦わず、逃げまくりながら、一人になったやつを先に
斬ってくのが、正直だなと思った。
それに、そんなにばさばさ斬れないと思う。
切れ味落ちるというし。

近寄られるのが恐いから適当に振り回す人もいるだろうし、根性一念で一発狙いの人もいるだろうし。まぁマシンガンで弾膜をはるか、一気に突撃を仕掛けるかみたいなもんでしょう。恐らく性格が出るような…

つーかさ、制定と古流の使い分けが出来無い奴は・・とか言ってる奴は馬鹿？
自分はそこの流派の道場に学びに来てるのに、なぜ別物までしょい込む必要がある？
新陰流を習いにきたのに、試合はラバブとかだったらどうする？「ラバブと古流の使い分けも出来無い奴は・・」とか言うわけ？

制定や剣道形はあくまでも竹刀剣道家のためのものだよ。
ちゃんとした流儀を学んでいれば全く必要ない。
最も、全剣連とかの段位が欲しいという人もいないことはないだろうが。

身体運用においてそれくらいの使い分け、出来て当然。
必要性云々以前に出来れば文句いう必要も無し。
制定は教養だと思いますが。熟達する必要はないが出来る方がよい。

昔の侍はいくつかの武道を併修するのが少なくなかったし
そこまでいかんでも、他の武道と居合いの併修なんて別に珍しくも無い。
第一、制定と古流の動きなんて本質的に差は無いし、差があっても空手と居合、剣道と居合の動きに比べたら
お話にならないぐらい近い動き。
制定と古流程度の差が手におえなくて”別物だ〜何とかして〜”なんて泣き言いってる奴は情けなさを反省すべきだな。

＞お話にならないぐらい近い動き。
要するに、制定など存在意義すらない。あるとすれば、段位取得のため。
＞泣き言いってる奴
論外だね。

自分は剣道から居合にきたのだが制定は剣道の論理の居合と思った。自分は古流居合がしたかったんで制定は付き合い程度にしか練習しなかった。使い分けとかは気にしなかった。『泥臭い居合』とか人に言われたけど師匠はそれでいいと言ってくれた

＞お話にならないぐらい近い動き
制定ができないので連盟から離れていったある流派の師範もいます。
本当にやろうと思えば、やはり難しいものです。

正直、良き師に恵まれ、その道場だけで古流の真髄を稽古できるのであれば、制定は剣道連盟の段位修得に必要な意味しかないと感じる者も出てくるかもしれない。
制定に近い考えで刀を扱う流派もあるが、刀法に対する考えが制定と大きく異なる流派にとって、確かに制定を以って比較されることは、辛いものもある。
しかし、剣道や制定居合に行き詰まり、古流だけの道場に入り、あんなやりかたでは実戦には使えないとうそぶき、伝承者を宗家に祭り上げて、今ある伝統に満足できず、より立派な伝統を捏造して独善的になっている道場を知っているので・・・。
多くの人材がいるところが、師や先輩に恵まれる確率が高くなる利点はあると思う。

まぁ人から何言われようが自分の好きな居合をしたらいいんじゃないかと…

意義はあるよ。
居合道界最大組織である全剣連の制定形を知るということは
一般常識を知るということ。つまり、それくらいはその道のものならば
最低限知っていなければならないというもの。
段位云々は連盟外の人間にとっては関係ない。
その場合、毎年コロコロ変わる細かい部分はあまり執着する必要はない。
何年かに一回見直しすればよいこと。

>392、でもそれが武術的に価値があるかどうかを疑問に思う人もいるんじゃないでしょうか？

武術的に、とは？

386 ：龍宝 ：03/09/09 22:16 ID:iV7tfB/s
身体運用においてそれくらいの使い分け、出来て当然。
必要性云々以前に出来れば文句いう必要も無し。
制定は教養だと思いますが。熟達する必要はないが出来る方がよい。

1つの道を極めるのでさえ、1つの人生で真っ当出来るかどうか怪しいのに、
極めない内から何も疑問を抱かずアレコレ手を出せるあなたの神経の太さが大変羨ましい。
守破離の守の段階で足場をしっかり踏み固めないであっちこっちへフラフラしてどうなさるつもりなのでしょうか（笑）。
武道に使い分けなどないですよ。体術と剣術を修めてる人であろうとも、体捌きは1つの流派の元に統一された動きを行なうのが至極常識。
夢想神伝流と無双直傳英信流を併習して「使い分け」してマイナスにこそなれどプラスになど決してならない。
どのような剣術素人であろうと、一刀流と示現流を併習しても糞の役にも立たない事くらいは分かるだろうに。
失礼ながら、あなたは一体どういう脳味噌をしているのだろうか疑問を抱かざるを得ないですな。
>使い分け、出来て当然
使い分けが出来て当然、はい、それで如何に？出来て当然なら無駄な事でもするのですか？（笑）ならば毎日便所掃除と居合とでも真面目に併習してればよろしい。そして
>必要性云々以前に出来れば文句いう必要も無し。
とあなたが得意げに言い放ってでもくだされば、今後もはや私が笑い小噺に困る事はありますまい。

失礼ながら、龍宝さんは学生さんでしたかな？
でしたら私の方が聊か大人げ無かったでしょうな。学生さんの有意義な時間を是非スポーツ居合に費やして良い汗を流して下さいな。

つまり貴方がおっしゃる一般常識と言われる制定を稽古する事が自分が稽古したい古流の時間を割いてまでする価値があるのか？という事です。それをする事で古流の＋になるのであれば価値はあると思いますが…個人的に龍宝さんはどうでしたか？

392 ：龍宝 ：03/09/10 00:40 ID:4ptWc5Ia
意義はあるよ。
居合道界最大組織である全剣連の制定形を知るということは
一般常識を知るということ。つまり、それくらいはその道のものならば
最低限知っていなければならないというもの。
段位云々は連盟外の人間にとっては関係ない。
その場合、毎年コロコロ変わる細かい部分はあまり執着する必要はない。
何年かに一回見直しすればよいこと。

はっはっは。若くて結構ですな。疑いを知らず突き進むのもスポーツ家としては間違いの無い姿なのでしょうな。

>396大人なら小学生みたいな真似すんなよ…

夢想神伝流と無双直傳英信流は似て異なるものだから併習はマイナスになることが多いと思います。
しかし、一刀流と示現流は人によっては併習して役にたたないことは無いんじゃないですか？
自流を深めるために他流を学ばれた某流派の宗家を知っていますし、マイナスしかないようには思えませんが。

古流の寄せ集めが一般常識とはね。その一般常識が
＞毎年コロコロ変わる細かい部分はあまり執着する必要はない。
誰が、なぜコロコロ変えるのかが問題。制定はあくまでも制定であって、一般常識として通用するものではない。
その道のものだとか、随分偉そうなことをいうが結局は全剣連の中でしか通用しないのが制定。

自分は剣道と古流を併習してましたがそれほど困りませんでした。似てる部分と違う部分はありましたがそれはそれで比較の対照になりましたし…そう考えると制定も比較としては役にたつのかな…と自己完結してみる。かったるいからやる気しないけど

一刀流と示現流も「似て非なる」ものだから併習はマイナスになることが多いと思いますよ。
一流の宗家が他流を研究するのは併習ではありませんよ。

>>403
マイナスかどうかは一概に言えないと思うが、
両方共に極めるのは不可能だと断言できます。

>>400
互いの術理について少しは学んではどうでしょうか？
それからレスをしても遅くは無いはずですが。

どうやら私が全剣連所属だと思っている人がいるようだが、違うよ（苦笑
技前に関して学生だから、若いから、なんて口きけるなんて古流じゃ考えられんけど。
最大組織の行っているものは知っていて損はない。何処に行ってもそれくらい知って
なければ恥をかくよ。実際。

夢想神伝流、英信流の弊習はマイナスになるかどうかの問題だが、これは必ずしも
マイナスにはならない。英信流にも色々な派閥がある。夢想神伝流に近い理合で
抜くところも多くある。実際、英信流でも中山博道師範の理合を取り入れている道場
も結構ある。

制定は言うなれば「表演」。一般人に対して、「居合ってこんなことやってます」
というもの。

>>395
＞1つの道を極めるのでさえ、1つの人生で真っ当出来るかどうか怪しいのに
技術を習得するのと道を極めるのを混同しちゃいけません。
それに道なんて極められるものじゃないと思うし、
頂上への道は一つじゃないということも知らねばならないと思うけど。

頂上への道が三つあったら、わざわざ三つとも少しずつ登って行ってるのがあなたなんですよ（失笑）。

それは違う。
一つの武道（流派）を通じてすべてを知ろうとするのも道だし、
色々な武道（流派）の長所・短所を知ることによって自分の技を
完成させていくのも一つの道。一流派を一つの道とは言わない。
それに私は弊習はしていないしね。ただ、日々工夫研鑽には
励んでいるつもりだが。

確か中国武術の諺で一つの武術に固執すると盲目的になるし、色々な武術を広く浅くすると結局ものにならないってのがあったような…一つの事をしてそれの弱点を後で他の武術で補足するのが一番いいのかな？

大流派の事を知らなくてあっちこっちでは恥じかいてる奴
│
│
│
│
│
│
│
│
↓
断

恥じかきたくなければ、教養として大流派の基本的な事くらいは知っておいても良いかもね
私は別に恥じかいても良いから、マズは自分の道を歩くけどね

って言うか微妙に論点がずれてません？要は制定は古流をする上で＋になるか−になるかでしょ？これを『武術の併習について』として飛躍して考えるとちょっと話が大きすぎますよ。

座頭市に審判してもらえばいいんだよ

教養として押さえておけば制定は害にはならない。
これが結論。

ベースがあるなら良いものを取り入れる、短所は切り捨てる、という
ことぐらいは容易に出来ることだと思われ。

有害とか無害ってのが、前々から良くわかんないです

どんな流派であれ、一流派の基本的な動き・思想をある程度理解すれば
それを基準にものを見聞きすることによって、どんな物でも有益できるのではないでしょうか？

＞最大組織の行っているものは知っていて損はない。何処に行ってもそれくらい知って
なければ恥をかくよ。実際。
私は別段恥だとは思わないが。最大組織とやらに媚を売るつもりも無い。
教養、教養と言えば言うほど、怪しいね。だいたい制定によってどんな教養が身につくというのか（ｗ

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

私が経験した事で言わせてもらいますと

偉い人とかと話しをしていて、制定や居合のあり方になると
こっちが知らないために、話しが止まってしまうわけですよ
あんまり良く無いでしょ、そう言うの

あと、知っておけば、初めて会う相手ともそれなりに居合の話しができますしね

そういう武術全体の事じゃなくて…制定のどういったところが長所で短所なのか知りたいのだが…自分は身体の固め方以外は特に参考にならなかったのですが

それと龍宝さんや断さんの言いたい事はわかりますよ。ただ社交的なそうした事が武術の向上の上でどれほど意味があるのか？という事なのですよ。そしてその社交辞令が当然の如く武術として扱われているのですよ。それって良くないでしょ？

それはまぁ・・・・・どうなんだろう？

私は制定正式に習った事無いからね
見せてもらった事がある程度

大組織に媚を売るとかじゃなくて
それに関係している人数も多いから、知っておけば
何かと便利でしょう。

>>419
制定の理合などに関して細かく彼是言うものではないと思われ。長所は
制定は可もなく不可もなく基本的な刀捌きをとりあえず表現しているので
初心の者や剣道修行者には覚えやすい。

>>420
そういう人付き合いの中で技術論が話題として出たりすると
親切に他流の見解などを教えてもらえることもある。
無論、それらすべてが自分の技に役立つとは言い難いが、
それでもそれによって悩んでいた部分を解消することもある。

それから社交辞令が世間では当然の如く武術としてまかり通っているのは
何時の時代でも同じ。表演武は何時の時代もそういうもの。制定もそういうもの。

ある流派それのみを見つめて、それのみを極めようと思う者にとって、制定は役に立たないように見えるかもしれない。
ただ、いくつかの武道なり流派なりを学ぶことで、そこに共通する真実を見、それに近付くことを目的とする者には、制定をやることが害になることはないでしょう。
第一、可もなく不可もない基本的な刀捌きであるはずの制定を完璧に抜くことができるでしょうか？
それだけでも、無用ではないはずだと思います。

う〜ん…でも俺はやらなくてもいいと思うけどなぁ。やる価値があると思う人がやればよいのかと。

>>426
別段やらなくてもよいがやれるに越したことはないし、知っておくべきと思う。

>>426
別段やらなくてもよいがやれるに越したことはないし、知っておくべきと思う。

＞可もなく不可もない基本的な刀捌きであるはずの制定
キミいいこと言うね。つまりそれがやる意味が無いということ。古流の中にあっては本来
重要な技が、まったく意味もわからず適当にツマミ食いされてるだけ。ツマミ食いなんぞ
行儀作法を知る人間のやることではない。全剣連がいかに恥知らずで味覚オンチかということだ。
制定などを制定するより、何か一つの流儀を推奨でもすればいい。教養を身につけるとは
そういうことだ。

龍宝さんは武道じゃなくて営業の方で働いていた方がいいんじゃない？
得意先さんがゴルフ好きなら、その一般常識程度とやらにゴルフやってさ。得意先さんの前で恥なんてかけないもんね。
きっとそっちの方があなたにとってｲｷｲｷと生活出来ると思いますよ。

古流だけ教えている道場はあるけど
制定だけ教えている居合道場って言うのは、無いんだよな。
つまり制定を苦も無く抜いてる古流の人はごく普通にいるんだけど？
文句言う人は段位がほしくてこだわってるとしか思えない。
段位を取らないで古流に燃えればすむだけだろうに（苦笑

内の道場に話を限定すると制定の悪口を言う奴は決まっていて、
二人とも審査に落ちたのがきっかけ。困ったことに二人とも
”古流”を称して実は自分の頭でひねり出した”我流”を古流といってる場合がほとんど。
要するに流儀に忠実なんじゃなくて、自分の屁理屈に忠実なだけ。
それじゃ落ちて当然なんだけど。我流で段位だけは欲しい、っていうのは虫がよすぎる。

＞430
なんか営業職の人を馬鹿にしているね。
働いている人を馬鹿にするのは良くないよ。

せっかくいい感じで議論が進んでいるので個人に対する攻撃はやめませんか。
反論があるならあくまでその人の意見に対して行うべきです。

そうかもしれん。しかし、少なくとも他を見下すような輩よりは武道向きでしょう。

一つの流派を推奨してしまうと、その流派以外の加盟団体に対してフェアじゃない。
色んな面で。それにそれでは各流の普及発展という点で意味をなさない。

なるほどね。加盟団体か。その目的は各流の普及発展なんだろうね。
単純に考えれば加盟団体のいずれかで学べばいい話だが。竹刀剣道では
どうしても段位に拘るゆえに、制定という平等条件が必要になる。
じつにくだらない。

>段位を取らないで古流に燃えればすむだけだろうに（苦笑

(苦笑　とか言いながらも全く当て外れなのが悲しい
制定を批判してる人は段位に拘らない人ばかりなんですが・・

みなさん久しぶりです。
とうとう夏休みも終わっちゃいました。

ひさびさに来て凄い量の書き込みがあってびっくりしました。
それと、ちょっと思ったことがあるので一言。


みなさん大人ぶってても、結構子供ですね。

難しい言葉使ってても、なんだか微笑ましいです。

いや〜武道家で大人な人俺は見たことありません。こざかしい人間は見たことありますが…武道を人間形成の道とか称してる人がいますが、何を根拠に？とか思っちゃいますね。

>>437
でも俺、武道やって良かったって思います。
年上の人と話す機会があるし、言葉遣い（少し独特ですけど）も学べますし。

王子様はさぞや立派な人なんでしょうね。文章から凄い人みたいな感じ受けます。
俺はまだそこまで言えないや。

>440、真面目に受けとってよいのだろうか…もしかして罠？某スレではオイラ煽りの対象だったのに…ホントのとこ周りの人達が師匠も含め『子供のまま大人になりました！』って感じだから。俺は…オフに来ればわかると思います

なんのオフにでてるんすか？

ズンと突け！　ズドンと斬れ！

関西得物オフです。結構楽しいですよ？

これだけ居合で話が盛り上がっているのだから
居合オフでもやればよかろうに。。。

居合オフって…何するんですか？

集まって、みんなショックうけたり（笑

とりあえず断さんは面白い人です。

ハゲオタだらけだったりして

そうでしょうか？このスレの書き込みをみる限りでは２０代が大半のような気がします。

とりあえず私は若者です！
そして断さんとは剣以外では会話がまともに進みませんでした（苦笑

居合オフ、各自の技術論を徹底検証、各流各派の形を演武ＥＴＣ。

一般会話も出来ないオタのオタ談義か。

いつやろっか居合「専門」オフ

まあ、自分はたまたま入門した道場が制定も古流もやっていたんだけど、制定をやることで、古流の技術がよりはっきりと理解できると思う。
自分の周りだけかもしれないが、内の道場では、制定が上手い人は古流も上手いし、制定が下手な人は古流も下手な気がする。
それに、先に書き込んだけど、制定が苦手で昇段できず古流だけの道場にし、制定の悪口を言っている方をたまたま知っているので、制定批判者にはいい印象は持っていない。
剣道連盟の昇段審査は色々言われているけど、やはり古流を含めてレベル的には他の団体より高い気はする。これも、自分の周りがたまたまなのかもしれないけど・・・。
古流だけをなさっている方にも無論すばらしい方がいらっしゃる方がいらっしゃるし、制定が求めているものと異なる理念で刀を扱う流派では、高段になるとその違いが大変になるのは解るし、
その場合は古流一本でも仕方が無いと思う。私もそんな方を存じているが制定の悪口は言っていない。

断さんとは会話をするよりも断さんの話をひたすら聞く方が楽しかったです。ネタの塊のような人なんで。(ﾀﾞﾝｻﾝｺﾞﾒﾝﾈ

断さんとは会話をするよりも断さんの話をひたすら聞く方が楽しかったです。ネタの塊のような人なんで。(ﾀﾞﾝｻﾝｺﾞﾒﾝﾈ

居合オフ、東京なら出てもいい。
こういう機会は古流一本の私にとって他流の人との交流の良い機会にもなるし。

要するに素人は俺は古流も制定も両方出来ると自慢したい訳だｗ
だから批判を悪口だと思い込む。

古流一本の道場に居ても普通に制定くらいは知ってると思いますが。

　ぢらないがらごんどおぢえで

>>457
別に来なくてもいいよ。制定なんて議論にもならないから。

４５９は全ての道場を掛け持ちか。たいしたもんだ。

ココまでの各派（？）の主張

制定肯定派の意見
・他流とも交流できて便利
・視野が広くなって刺激を受ける
・別に苦も無く抜けるのに何が問題なのかわからない。
・この程度のものが抜けないなんて信じられない。
否定派の意見
・制定があることが気に入らない
・全剣連が決めたものが古流にとっていいものであるはずが無い
・制定と古流は動きや筋肉の使い方が違うのでやっても無意味だ
中立派
・やりたい人はやればいい
・やりたくない人はやらなければいい
粘着
・龍宝が嫌いだからとにかく龍宝に反論してやる
・断と仲間はヲタに決まってるからとにかく反論してやる

一応まとめたけど、このスレ人口すくないね。
すぐにまとまった・・・

しかしあれですね、制定の技術は素晴らしいというのは出てこなかったですね。そういう人もいるのかと思いましたが…いたら面白いのに。

まあ、私が居合オフに出る出ないってより、古流一本しかやってないと
散々説明しても掛け持ちだとかそういう意見が出るとは、よほど感情専攻で
書き込みしてるんだなと少し残念に思う。

>>465
制定の技術が素晴らしいとはなかなか言えない理由は結局のところ
各流からの抜粋に留まってしまっているから。それに本来なら意味を成す
動きも各流の妥協の部分で変えてしまい、意味をなさない動きに変えられて
しまっていたりするから、採用された流儀の人にとっても首を傾げてしまう
部分があるのだろうな。

ココで技を見せ合え。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1062552888/

いやいや…そういう模範回答じゃなくて、『いや、制定のこういうところがいいんだ！君達は間違ってる。』と主張してくれるよう面白い人がいてもいいのではないかと…

そりゃ、無理だ。だって全剣連自体が「制定は居合の入門。さらに研鑽
しようと思えば古流へ進んで励め」って言ってるんだから。

私がネタ好きなのは、職業がらそう言うのには敏感になっておかないと不味いからです
ネタ帖を毎日つけていれば誰でもああなります

龍宝さんとは、剣以外では趣味がかぶらないため
剣以外の事はあまり会話として成立しませんでした
てか、龍宝さんがシモネタしか言わないので、ちょっち困りました

制定についてはあまり細かいこと知らないのでなんとも言えませんが
制定を見た感想としては、剣に対する一つの基準のような物だと思いました
あえて批判する気もありません

>>463
お疲れ様です

断さんとは剣だけでも語り合えるものがあってよかったです。
でもこのスレでシモネタしか言わないっていうのは余分です（ｗ

ほんとシモネタ好きが多いな。きもいです

だ〜か〜ら〜、そういう制定技術賛美派（仮称）がいたとしたら具体的にどういう論理で制定を高度な武術として捉えてるのか知りたかったのだが…現実に年間の練習の８割以上を制定に費やしてる人もいますしね。

うん、キモイネ

誰か真面目に制定をやりこんでいる人いないの？

居ませんな。しかし、全剣連で古流やると全剣連の試合で抜く想定で
演武している人が多いので、古流そのものと少し違ってしまっているのは
問題です。試合偏重主義というか、制定居合絶対主義はよろしくない。

>断さん、たまにするマジレスすぎるマジレスはやめてください。某スレのエロ漫画のアシスタントの話はマジ過ぎます。久しぶりに本気で笑いましたよ。スレ違いでｽﾝﾏｿ

エロ関連は、unchiすれかどっかでしましょう

エロ関連を職業にすると、案外辛い物です
高度な技術が必要なくせに、社会的地位は最下層
本業でリーマンやってて良かったと思う今日この頃です

試合編重主義は良く無いですね
あくまで試合は己を高めるための手段の一つに過ぎないのですから

試合に勝つために古流の理合や体捌きを変えてしまうのはやはり問題。
しかし、試合には稽古と違った張り詰めた雰囲気の中で抜く経験というか、
対戦相手と戦うという気持ちの中で抜く感じはなかなか普段の稽古では
味わえないので不動心とかそういうものを身に付けるのには良いもの。
試合があると稽古にもメリハリがでるし。

断さん、なんか言葉に重みがありすぎて怖い…そういえば龍宝さん＝総長さんなんですか？気が付かなかったなぁ…俺は試合よりも演武とかの方が緊張しますけどね。

龍宝さん＝酔剣さんでは？

総長（以下略はネタスレ専用ＨＮ、龍宝で書き込みする時は一応
それなりに武道の話をする時と分けていますが。

じゃ俺もコテハン考えよ。中華料理みたいなのに対抗して蕎麦屋風。

総長の時も龍宝の時も、どっちもかなりｲﾀﾀな人に見える・・
マジモードで制定の有益論を主張する龍宝って（ｒｙ

有益だから、というようなことは一言も言っていない。
技術的に古流だけでも別段問題無い事は前述の通り。
ただ現在全日本剣道連盟は居合道界において最大組織であり最も
多くの居合道家達が関係している。その連盟が定めている制定は
いわば居合道界における基礎知識みたいなもので、それを集中的に
稽古する必要はなくても、それくらいは知っておくことが望ましい。
それはさほどの労力を要せず出来るものだから、厳しく批判するものでもない。
そう言っているだけなのだが、ここの人達は物事白か黒かでしか見ることが
出来ないのでしょうか。。。

多分あなたの反応を見て喜んでるだけです。

しかし昨今の制定重視政策には問題がありますな。道場運営は昇段審査、試合などのイベントのための稽古方法をとり、個人もその決められたプログラムに従って練習する。おかげで画一的な道場、画一的な居合が増えてきてますよね

制定自体は基礎の寄せ集めだし、抜くのに大した技術もいらん。
その分審査するほうは審査しやすいから、昇段審査で重宝するようになったんだろうね。

ただ、居合みたいな、実際に戦う事の無い武道では
段位以外に楽しみの無い人が出てくるのは必然のような気がする。
（特に居合だけの人はやけに段位にこだわる人が少なくない。
俺はあいつより強い、っていう証明が実際にできんからね・・）

そうなると、”試験にでる英単語”ならぬ”審査に出る制定”に時間を
思い切り割いてしまう人が出るのもわかるような気がする。
そしてそういう人が多数派になってくると、道場もニーズに合わせて
制定重視になる。
居合が画一化していくのは制定が悪い、というより我々修行者の心の問題だと思うよ。

>>488
その通り。しかし、現実にそれが蔓延る全剣連では古流はどう扱われているのだろう。

＞龍宝さん
俺全剣連だけど、師匠は凄く古流大切にしてるよ。
俺が若いから言いやすいのかもしれないけど、凄く熱心に指導してくれる。

それはいい事だけど、問題はその技の内容なんだが。
技の理合などが全剣連加盟団体とかだと
結構本来と離れてしまっている場合もあるから。

テスト

本来のものとは時代の流れで多少は変化してるかもしれないけど、この前俺が抜いてる
のみて、他の道場の先生らしき人が「君の抜いている技を見て嬉しくなった。私が○○先生か
ら教わったのと同じ型でした。今は変えてしまう人が多くて・・・」って言っていたから、
俺の師匠はあまり教わった技を変えていないものと思われます。ま、確かではないけどね。

技を変える、変えないは師匠によると思うよ。

型の場合は昔からあるものを極力変えない方が良いでしょう。ただ型通りにしか抜けないのは問題ですが…本来型とは戦闘の原理原則にしか過ぎないテキストのようなものですからそれの応用方法は各個人で研鑽する必要はあると思います

>>493
それならば、多分大丈夫ではないかと思う。これからもガンバレ。
私の言いたかったことはアナタの流儀の家元と違うことをしている危惧
があるかなしかということ。確かに時代時代によって技は変化してきている。
しかし、流儀は家元がすべて。家元が苦い顔をするような技はちょっと頂けない。
私はそういう流派、道場を少なからず全剣連に知っているのでそれが気がかりだった。
それと流派という枠にとらわれず武道的に正しい動きをしているかどうか。
そういう点もかなり気にしながら稽古しなければならないのだが、まあこれは余談。

そもそもテキストの内容を『こちらの方が合理的だから』というような個人の見解で変えるのは自流派の冒牘にしかすぎない。それで原理原則の内容が書き変わってしまう可能性がある。古流はあくまで古流であればよいと思う

しかし、古流は制定と違って自由度が高いからな。
理合の通りであるならば細部は個人の自由的なところがある。
そこに個々人の工夫研鑽がみられる訳だが、それがなかなかに難しいところ。

では古流とは合理性を永遠に否定し続けるものなのだろうか？それほど価値のあるものなのだろか？そうではないと思う。何百年と歴史を紡ぎ、先人達がひたすらに剣の道を極めようとしそこに生まれた精神性や発想こそが大切なのである。

王子様、なんか痛いです。

なんか、議論っていうか、語りに入ってる気がしますよ。

それが各流派に口伝として残ってたり、飲み会や飯食う時に師匠が話す言葉だったり。なんか自分で書いてて最終的に何がいいたいのかわからんようになってきた…とりあえず型はそのままでも応用方法は考えとけ、って事。(ﾓﾄﾆﾓﾄﾞﾀ:

すまん。携帯からの書き込みなんでちょっとづつしか書き込めないんですわ。

496.498.501の順番です。ちなみにチャンパスさん、王子ではなく玉子です。

>>498
合理性だけが形ではない。形が形であって型ではないのは形は生き物だという
考えがあるから。理合の通りであるならば人間は柔軟性も筋力も体格も違うのだから
それに合わせて動くのが古流でしょう。技はあくまで技であって道にあらず。
その技は何を伝えんとしているのか、そこさえ踏み違わなければ細部においては
個々人の研鑽によってよいものだと思う。
無論、守破離の教えのある通り最初からそんな事言っていては論外なわけだが。。。

皆さん、わかってるじゃないの。

いやまぁ、細かい部分は体格の関係とかでね変えてもいいと、そんなとこまでの話じゃなくて…ただ型の概念はそういうものであると古流の師匠から言われただけさ。ちょっと久しぶりに古武術に対するの意見を言ってみたかったのですよ

まあ、形には色々な応用法もあるし、形の動きだけではなくて
その流派の使う動きを自在にする為に形をするのが望ましいと思う。
戦術面まで流派に染まって強くなれるのは最も理想。

>総長＝龍宝
もういいよ。なんか最初と主張変わって来てるし。
そうやって周囲の状況で主張を一変させる技術も「一般常識」なのでしょうか。

別に。私の主張は常に一つ。真理の刀法の研鑽。
それに誰かの意見について反対などした覚えもないし
別に私の考えの全容を一変させた覚えもない。

それからよしんば意見が変わったとしても
それこそここに来て意見を交し合う意義があるではないか。
それもまたよし。

アンタは捻くれてるねえｗ

とはいえ、私は自分の意見と言うものを一変させた覚えはない。
意見交換だけでそうそう実践している自分の動きの理論を変えられるはずもない。
まあ、それでも意見交換によって得るものもあるわけだが。。。

>真理の刀法の研鑽

脳味噌腐ってる？制定における主張の話だろ？
マジで剣道で頭打たれ過ぎでもしたんじゃないの？

制定の話はもう終わってることに気が付いていないとは。。。

脊髄反射とかいうやつですな。

そういうのが捻くれてるんだよｗアンタら

あ〜玉いたい

よく言われます。でも終わった話をぶりかえして中傷するのもどうかと…コテハンだからとりあえず煽っとけみたいな神経は如何なもんでしょうか？

＞コテハンだからとりあえず
それは違うと思うけど。掲示板はみんなのものだろｗ
もう終わってるなんて増長しすぎだよ。アオリとも取れる。

＞518
制定は糞！　全剣連も糞！　古流はとにかくすごい！　俺は古流やってますよ！
全剣連に絶望して居合やめました！　全ての理合は古流の形にあるのです！

・・・というような事を壊れたテープみたいに繰り返していれば、それだけで
「居合やってるすごい人」
・・・と思ってもらえた2年〜1年ぐらい前の厨房黄金時代！
それの生き残りがなんとかスレを昔の厨房黄金時代に返そうと必死になってるだけです（ｗ
放置放置。

＞519
あんたも偉そうに言う前になんか意味のあること書けば？

意味のあることって・・・・無理か（ｗ
頭悪そうだもんなお前（→長寿庵）

とりあえず、素振りをしようぜ

＞長寿庵さん、これは失礼しました。スレの進行を見る限りではそのように思っていたのですが貴方はまだ十分に意見を述べておられないのですな？いやはや私の早とちりでした。どうぞ十分に述べられて下さい。掲示板は皆が自由に意見を述べる場所ですから

いや、遠慮しとくよ。
コテハンつけるまえに言いたいことは言ったよ。
つーわけで５２２番サマ、タマゴ君、このスレを途中から読み直して楽しんでくれたまえよ、フォフォフォ。

要望があればどのレスか番号を教えるよ。
ついでに、５２２番サマの御高説も是非承りたいものだね。俺頭悪いからｗ

正直、もう制定に関しては言うことはない。。。と思う。

掲示板は皆が自由に意見を述べる場だが、その場合の
“皆”とはその話題に対して意見が有る者やそこに関係する情報を
欲している者であって、決して煽りや中傷する者のことではない。
２ｃｈといえどもその程度は弁えて頂きたいものだ。
まあ、こんなレスのためにスレを消費するのは遺憾なので話を居合に戻そう。

皆さんは何か型以外に変わった練習方法をされてるとかありませんか？道場独自の練習方法とか…個人の思いつきでもいいです。

>>528
居合なのに打ち合い稽古とか。得物は素面素小手でも安全なスポチャン刀などで。
ただこれは今道場ではやってない。まだ個人練習レベル。

全剣連？全居連？古武道協会？剣道協会？古流？はっきりいって名前が違うだけで、
実態はほとんど同じ！そう“糞”だぜ。
たしかに糞の中にもごく少数はダイヤモンドはあるだろうが、糞の中に手を突っ込んで、
ダイヤを探すのかい？ダイヤが見つからなかったら糞にまみれるだけで人生無駄だぜ？
いいかい？剣を志すもの、すべからく自分以外をあてにしちゃダメダメ！
道場が何だ？師匠がどうした！そんなもんは無視無視！独習で強くなれ！

方法はいたって簡単！素振りだ！！
まず、木刀で一分間に120回以上素振りをする！
それができるようになったら真剣で一分間に120回以上素振りをする！
それができるようになったら重さ一貫目の振棒で一分間に100回素振りをする！
素振りの大きさは切っ先が臀部から水月に動くまでとする！
これが最後までいけたら、剣の速度だけでほとんどのセンセイ方は圧倒できる！
つまりあいつらの強さなんて所詮その程度のもんなのさ！
全剣連？全居連？古武道協会？剣道協会？古流？
ノンノン、そんな団体や道場、入ったってしょうがねえ！
つまらねえ段位や目録のために人生浪費して、いつのまにかマインドコントロールされて自分の道場や団体マンセーになるだけだぜ！

次の人どうぞ。

まったく参考にならないね。

ていうかよ、トロトロやってる居合見てるとイライラしてくるんだよな

＞龍宝さん、いいですねチャンバラ稽古。俺もします。昔雑誌で読んだのですが景流という流派は剣道の防具をつけて納刀に構えて相手の出鼻の小手をとる試合稽古したそうです。結構流派ごとに変わった稽古方法があると思いますがどうなんでしょう？

>531、そのまま我流で爆天剣でもマスターしてください。

一分間に120回。いっちょ試しにやってみるか

一本を0.5秒ですか…十分に可能な速度ですが連続でやるのは速度というより体力、持久力の問題ですね。しかし最初は只の煽りかと思いましたがよくよく考えれば良い練習かもしれません。537の人に対抗して俺もやってみますか

振り出す剣そのものの絶対的速度なんて、誰でもあまり変わらんと思うが。

一分間の素振りやってみました。得物木刀、両手斬り一回目114、二回目110、三回目117(全力)。単発なら俺は片手打ちの方が速いのでこれもﾄﾗｲ。一回目96、二回目96、三回目92。片手は始めて10秒後失速。両手は20秒後失速。

感想…速度というより持久力の問題。でも片手斬りで数多く木刀を振ろうと思えばバランスが崩れないような振りをしないといけないのでそれが勉強になった。瞬発的な速度を上げる練習なら10秒間×数セットというのがいいと思う

私には0.5秒/1振りを一分間も続けるだけの持久力はありませんな。
しかもそれを連続して速くやろうと思うと絶対に振りが小さくなってしまうし。
単発を速く大きくっていうのが持論の私には正直向かん稽古になりそうだ（苦笑

玉子様の記録はちゃんと素振りをして図った記録ですか？
俺はそんなに早くできないかも・・・と、冷静に見てしまいました。

「素振り」と「振り回す」ってのはなんとなく違うと思うのですが････

まぁゲームですよ（笑）自分がしたのは両手は右上段から臍下くらいまで。片手は崩し下段から肩の高さまで。やってみると楽しいもんです。

そうですか。俺にはむりぽ。
だから頭固いとか言われるのかも。

＞チャンパスさん、最初は俺も『120なんて出来るかよ！』とか思ってたんですが意外に出来るもんなんですよ、これが！マァ、試してみて下さい。普段鍛錬棒と刀で素振りしてるんで木刀が軽く感じたのは事実ですが…

えーっとですね、俺は行為を行った結果にある一定の質が伴っているかどうかってのも
大事かなって思うんです。だから、俺にはむり･･･っていったんです。

マジレスすみません。

うっ…無駄だらけの人生を送ってるｵｲﾗには痛烈な言葉だ…

おいおいおい、ネガティブに生きちゃいかんよ。玉子よ。常識に縛られない
生き方が玉子の持ち味だろが。意味なさそうな事でも意味があったりするんだ。
一分間に120回頑張ろうぜ。

玉子に負けずにオイラも挑戦。
模造刀で67回・木刀で96回・これ以上は無理ぽ。
初めの十数秒はガンガンいくけど、半分過ぎたあたりで
”ガクン”てな感じで力が抜ける（欝
つーか煽りにマジに乗る俺もアホだな・・・・

ｵｲﾗは剣道出身なんでこういう練習には耐性が強い方だと思います。居合の後輩でｵｲﾗより打ち込みの速い奴なのに10秒後失速。ﾄｰﾀﾙ91でした。速度よりも持久力ですね。あんまり居合には意味ないかも

若いやつにしかできないことだし、道場の年寄りの前でやったろｗ

落ちてる。

抜刀の際、半身は使うのだが、腰はまっすぐ前に入れる。
回すのでなく、入れる。これがなかなか難しい。

居合（抜刀）は腰に悪い

明後日は確か連盟の大会がありますね。
上げさせていただきます。

原宿でやるやつですか?

ttp://www.fanta-room.com/

ココの日記に9月18日こんなことが書いてありました↓。

刃のない練習用とはいえ、居合い刀６ｋｇもあります。
この鉄塊を振り回す際に、切っ先から「空気を切り裂く音」がしないと正しい「素振り」にはなりません。
円を描くように上から下へ斬り下ろす、その時の「弧」が真円を描くとき初めて音が出ます。
この「円弧」の中に「引き抜いて斬る」動作が含まれており、６ｋｇの鉄塊を正しいフォームで弧を描くのは結構シンドイです。


6キロの居合刀ってあるんですか?
自分はまだ4年ぐらいしかやってない素人ですから見たことありません。

6kgもある刀なんてあり得ないでしょう。
どんな剛刀でも常寸なら1.5kgを越えない。

すごいつっこみどころ満載の日記ですね……
真円を描かないと斬ること出来ないとか………
音が鳴らないとか…………

>558
まず100％、剣道から居合に移って、その重さに驚いて重さを感覚で誤った剣道家だろうな。
他のある掲示板でも、剣道家が韓国人に対して「刀はこないだ持ったけど10kgくらいあった。宮本武蔵の二刀流は有り得ないと思う」とか言ってたし。
ああいう馬鹿は恥ずかしいから死んで欲しいよ。

>561
その「自称剣道家」って君のことだろ（クスクス
一生懸命フォローして悲しいね（Ｗ

>322
>試合に勝てんやつは実力がないといえる。
あなたも中々勝てませんね！
自分は上手いという驕りがあるのでは？

私は自分のことを人と比べてうまいって思ってた・・。でもそれじゃ駄目だと思い始めました。
人と比べてちゃ、いけない。常に自分自身を省みて判断しようと思います。
特に私のような非力な女性は力に劣る分、同段の男性よりも技術の面で
二歩、三歩先を目指さないとね

>>561
ちょっと笑った

>>558
面白い日記だと思いました。
六キロの刀というのはさすがに見ませんが…。
でも、それくらい長大な刀は見てみたいですねえ。
いわゆる野太刀なんかは、何キロくらいある物なんでしょうね。
少し調べてみたくなりました。

それより銃を撃つのとガンシューティングのゲームが
似たような感覚だというのは面白いですね。
刀の素振りを、形だけでもコンピュータが計測してくれたりするのは、
なんだか面白そうな気がします。

>>562
馬鹿？

>>566
3mの野太刀で7〜8kgだそうです。
558の日記の彼の刀は一体どんな材質なんでしょうかねｗ

>>564
＞私は自分のことを人と比べてうまいって思ってた・・。でもそれじゃ駄目だと思い始めました。

でもHNは巴御前ｗ

>>567
早速疑問にお答えいただき、ありがとうございます。
3mもの野太刀があるんですか。凄いですね…。
しかし7〜8kgといっても総重量ですから、振ったら先端の方で
物凄く重く感じるんでしょうね。
鎧を着込んでいても真っ二つにされてしまいそうで、怖いですねぇ。
勉強になります。

３ｍもの野太刀ともなるとその長さはまさに槍だな。。。
それでようやく７，８ｋｇ。それを扱うとなると根本的に打刀とは
技術が異なること必死。

某流派の野太刀の使い方は
剣と言うよりどっちかと言うと棒術に近い

h

皆さんは師匠や先生と呼ばれる人たちにムカついたことってありますか？

>>573

そりゃあ、ムカついたことは何度だってありますよ。
人間だもの。

しかし、タテついたことはありません。
御師匠だもの。

他武道を馬鹿にする先生にムカついたことあり。
しかも会ったこともないのに自分の師匠を馬鹿にする発言をほぼ毎回するから。

竹刀剣道に批判的な先生は、山ほどいるだろうな。
漏れも何度も聞かされたことがあるよ。

剣居一体が述べられている全日本剣道連盟所属の剣道八段で
刀の扱い方や物打ちのまわし方を知らない先生に萎え。

頭に中は剣道最高！剣道凄い！
居合を軽視するのはいいけど、それを弟子の前で偉そうに語らないで欲しい。
見えないところで話してくれよ・・・

中にはこっそり居合を習ってる俺みたいなのもいるんですよ。

ろくに納刀もできず、鞘の向きが逆なのに無理やり突っ込んで鞘をぶっ壊した剣道家は少なくない。

剣道何段で刀もっていいんだっけ？

実戦では、抜刀の早さと唐竹割りと気合だけで十分！

時と場合によると思うのだが

>>579
刀は、段数や経験の有無に関係なく所持できます。
美術品なので、店に行けば誰でも買えます。

香取神道流の飛ぶ居合みたことある？どんなんだった？

>>583
別に普通。ウチにも飛ぶ形あるから特に珍しくはないな。

ウチにも何本か飛ぶ型ありますね

居合で人が斬れると思ってる香具師は多いよね。

>586
え？切れないの？　　治安が悪くなったから護身術として習おうと思ったのに

両断ではなく絶命というほどなら居合でも斬れると言える。

>>588
居合とそうでないものは何が違うの？

そうでないものとは？

>>587
おいおいやっぱり多いのか。
よく考えてみろ、あんなタコが踊ったようなのろい剣の振り回し方
で人が斬れると思うか?時代劇でやってる居合抜ってやつは大嘘。
居合はやめたほうがいいよ。昇段すると実力よりじじいの機嫌をとることで審査が
行われるしよ。結論から言わしてもらうと、
ダ　メ　絶　対　居　合。
以上。

>>591
遅い居合しか知らないんだな。。。

居合スレ？らしきものがここしかないので質問です。

武道用の和服ってありますか？
まだまだ段位を取るレベルではないんですが。
筒袖の稽古着ではなく、ちゃんと袂の付いた「着物」を着たいです。
侍に憧れて居合を始めたのですが、稽古着では何かサマにならない感じで・・・。
紋付のような高級なものではなく、普通の稽古で着られるような材質のものが欲しいです。
普通の呉服店で男物の着物を求めるのは高そうだし。
武道具店などで取り扱っていたりしませんか？

ちきしょう、日本ナンバーワンの居合野郎になってやる。みてやがれ。

>>593

安いやつ
九段下の桜屋で売ってるよ。

２５歳。
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で３５０回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回（バインダーなどで）殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば５０パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

演武用の紋付き縞袴なら上下で4-5万くらいが相場ですね。
化繊なのでネットの入れて洗濯機で洗えます。
まぁ、上はきりがないの和服の世界なので値段はピンきりですが。
ウチのように一般的でない家紋の場合、アイロンプリントの奴でも4000円位するので注意が必要かも。

紋付なんか着ないでジャージでいいよ。ジャージの五段がいたらかっけえぞ

>>598
わらた。
実際やったら破門だろうけどね

道場の外ではジャージ姿の人は結構多い。

そういえば他のスレにあったがお前らどんな刀使っているんだ?

行広

>>601
兼道

貞次

いくらしたの

童貞

阿部定

ここの動画消えているね〜
結構参考になっていたよ。
ttp://value.zero.ad.jp/iai/

師匠が使っていたのを譲っていただいたので少し安めで25万です。

↑無茶苦茶安いじゃん(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰボンビー刀

(´･ω･`)でも結構気に入ってます。

まあ…。
極端なことを承知で言いますが、刀は値段では無いと思うんです。
ある程度いい刀なら、その良し悪しを最終的に決めるのは使う人ですよね。
私はそう思います。

別段人を斬るわけではないし、居合の演武用は自分にフィットするものであれば
それでいいと思う。斬る刀はある程度切味や強度を考慮して形状などを考える必要
はあるけど、それでも刃を交えるわけではないからねぇ。。。

初心者ですが、居合の刀はどこで買えばよいのでしょうか？
ぐぐっても、いまいち決断がつきませんでした。
当方神奈川在住です。

居合の刀とは模擬刀のことですか？
それなら師匠や先輩に聞きましょう。
それが一番はやいし、いくらか安く購入できるかもしれないし。

先輩は、先生に斡旋してもらえといいましたが、時間がかかる(取り寄せ)
みたいなので、早く入手したいと思いました。
袴とカクオビは今日買い、明日実際に履くことになりますが、着付けが全く
分からないので、先輩達に教えてもらうしか無いですね。
刀が無いので、明日は見学なのか?服だけ着てもしょうがないですからね・・・

先輩は、先生に斡旋してもらえといいましたが、時間がかかる(取り寄せ)
みたいなので、早く入手したいと思いました。
袴とカクオビは今日買い、明日実際に履くことになりますが、着付けが全く
分からないので、先輩達に教えてもらうしか無いですね。
刀が無いので、明日は見学なのか?服だけ着てもしょうがないですからね・・・

どうしても間に合わなければ鞘付きの木刀で代用すればいいでしょう。
どうせ、稽古初日。大したことはやらないだろうからそれで十分。
模擬刀は先生にお願いできるならそうしたほうがいいでしょう。

>>617
自分は稽古を初めて二週間くらいは木刀（鞘なし）で練習していました。
確かに刀が無いと抜刀納刀の練習は出来ませんが、
最初は動き方だけでもいいんじゃないかと、個人的には思います。

>>617は早く自分の刀を欲しいんだよ。

なんか文章から、「まずは道具から」といった雰囲気がうかがえて、イヤ。

>>620
どうでしょう。私は別に悪いことだとは思いません。
「袴が格好いい！刀って強そう！」とか、まあそういう事も剣術を始めるキッカケだからです。
むしろ大事なのは続くかどうかだと思うんですよね。

居合の道場では、試し切りの稽古も行うのでしょうか？

やるよ。頻度は道場単位で違うから注意。

>>622
居合でも英信流は試し切りをやりませんので、一応お気をつけ下さい。

>>623
>>624
ありがとうございます。
いくつかスポーツはやっていたものの、剣道経験はなし。
でもあの立ち振る舞いが美しく思えて、居合をはじめようと考えているのですが
何か道場選びの際の注意点とかありますかね？罵声でも何でも頂けるとあり難いのですが・・。
ちなみに千葉県在住です。

自分のやりたいスタンスで居合とお付き合いできそうな道場を選ぶべきでしょう。
強くなりたいとか、旨い酒飲みたいとか、運動不足解消とか、色々なスタンスを
受け入れられる許容範囲のあるところ。
もう一つは人間関係と金銭問題、稽古日と稽古時間、通勤時間の関係を重視すること。
とにもかくにも続けるのに苦のない環境であることが大事。
武道経験があれば技の斬れや理合、稽古内容や門下生のレベルで判断するのもいいけど。

稽古中に音楽流してるとこありませんか？　

>>626
ありがとうございます。
やはり時間的に仕事との兼ね合いがネックになりそうな気がしますね。

>>624
何知ったかぶって嘘教えてんの？
ウチは英信流だけど、普通に年2回試し斬りやってるけど。他も見知った道場では皆試し斬りやってる。
堅の字ってとんでも無い嘘吐きだったんだね。しかもこれから習おうという人に対して。正直信じられん。
もしあなたが神伝流で、神伝流に入れる為とかだったら心から失望する。

>>629
話が飛躍しすぎです。

>>629
それは本当ですか？それでしたら完全に私の失言ですね。
大変申し訳ありませんでした。
自分は英信流に入ったとき、
「刀は人を斬るものであるから、英信流では試斬はしない」
と教えられたのです。それを鵜呑みにしてしまっていたようです…。

迂闊な事を言ってしまい、>>622さんにもご迷惑をおかけしました。

とりあえず　堅の字 ◆8IjDo/eb.c
が　知ったかぶり男だということはわかった。

英信は色んな団体があるから。それこそ毎月試し斬りしてるとこもあれば、一切しないとこもあるし。そもそもそんなにお上品な流派なのか？英信は？

>>633
上品かどうかはわかりませんが、確かに団体はたくさんありますね。
道場ごとに技の細部が若干違うように思います。
それにしても今回のことは勉強になりました。

変にいい人ぶらない方がいい。別に謝るほどの事でもないだろうし。所詮２チャンだから

>>635
ありがとうございます。
ですが今回のことは私が間違えたので謝ったのです。
いい人ぶったわけではありません。

御助言ありがとうございます。
自分用の刀が早く欲しいのは、私は人一倍不器用なので、家で練習したいと思ったのと、
稽古時に他の先輩の迷惑になりたくないと思ったためです。
へたくそなりに今後もがんばっていきたいと思います。
スレ汚し申し訳ありません。

これから居合をはじめたいのですが、ベテランの皆様にお伺いしたいのですが
よろしいでしょうか？
1　日本刀の値段について。
2　物を切って仮に研ぎにだしたら自分で手入れをするか？
3　普段どんな練習をするか
お願いします

>>638
ほんとに聞きたいならマルチはやめといたほうがいいです。
嫌われますよ。

>>639
マルチってなんですか？

>>638
回答。
１．ピンキリ。５万〜１億円以上のものまで。
２．器用な人は自分で研ぐし、そうでなければ研ぎ師に任せる。
３．主に形

龍宝。講釈たれる暇あったら稽古しろよ！宿直時もな

講釈たれるの楽しいよね。素人相手ならデカいツラできるしな。
とにかく他人を見下すのが好きな人にはオススメ。
レッツ講釈。

>>641
は？どうやって研いでんの？
まさか砥石使ってないよね？職人の真似をして砥石使っているなら馬鹿だよ？

>>642
>>643
>>644
うんこ三兄弟

講釈たれられるのは大嫌いです、30年も居合して、なまじ昇段しないばっかりに押売り的に講釈
をたれに来る奴に殺意を感じます。

ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/928/iai.html

たまに杖術やってますが、動きが居合と似ている所があるので
居合の復習にもなりました。杖術といえど、やることの半分は剣術ですので
剣の構え方もちゃんと教えてもらって嬉しかったです。

夢想流と居合を平行する人多いよね。杖は剣道経験ない人にはいい。剣道経験しててもいい。やる価値十分あり。上手い人ホントに上手いし

自分で研ぐ人は、綺麗に研げるのですか？

おい、言っとくが兄弟じゃネえぞ。

>>651
今時は便利な砥石セットもあるので手間暇かければ
職人芸には及ばずとも機能を果たす程度には十分出来るようです。
何でも刃紋までつけることが出来るとか出来ないとか。

刃紋までつけれるんですか。自分の名前を刃紋にしたいな

>>652
んな砥石に金かけずにサンドペーパーで十分だよ

ある程度ゴシゴシ研いでしまえば
今時は鏡面仕上げに出来るコンパウンドもあるしね。

思うに職人と素人の一番の違いは刀の消耗度かと。

龍宝！おまえら刀に愛着はないのか〜？
砥石やコンパウンド使うなんてもってのほか。
研ぎ師に出せないようだったら居合いなんか辞めちゃえ！
ついでに人間もな。

↑と居合い踊りの人が語ってます

>>656
刀の存在意義を考えろ馬鹿者！
精進が足りん。出直せ。

剣術は刀を消耗品と考えるけど居合は魂のように扱うよね

まあ、剣術やってたって刀は大事だけど折れようが曲がろうが自分を守るためには仕方ないな。

居合でも試斬なんかを頻繁にやる人たちは刀に対する
精神を大切にしつつも刀自体は結局のところ武器である
という考えで稽古に臨む人が多いですね。

値段がめっちゃ安ければ、魂だとか言い出す人がぐっと減ると思う。

ていうか、真剣買えない657みたいなヤツほど武器だなんだかんだ行って粗末に扱う。居合も無論お粗末。

663
武器だなんだかんだって粗末に扱う？馬鹿ですか？お前さんは
武器だからこそ細心の注意を持って扱わなければいけないの常識じゃん
でもそれと刀に愛着もつことは別物　
こういう愛着・・・執着心になりかねないモノは病として戒められること

これだから見せるだけが目的のダンサーの発想は
見る目の無いお前さんがお粗末云々いえる立場か・・・

663・664のかたの意見（書きなぐりに）に賛成できません。
こういった方が武道を修めれるとは到底思えません。
とくに664は売り言葉に買い言葉。
05:39に書き込む暇あったら、刀でも手入れでもしましょう！
自分の竿はお粗末なのに、
手入れが行き届いていたりして(゜д゜)＜あらやだ！
このように熱くなる人は、チョソか鬼畜ってとこでしょ。
龍宝くん

ネカマか…

ん？誰も粗末にするとは言ってないけど。

665
ふーん　それで？
武道ごっこしてる奴は>>665の様になるのか 時間を無駄にして何やってるんだか

俺がランクつけてやるよ

昔の剣豪並の武道家(刀を使う。)

刀は人を斬る為に考案された事を心底から理解し、無理でも
鉄棒に刀を叩きつけ、刀の限界を知り、たとえ刃こぼれしても
自分の刀を生涯の伴侶のように大切にし、実戦真剣刀法を
学ぶこと(居合、抜刀道連盟はだめって事)

師範ぐらいになれる人。

まあ多少刀に対する感情は歪んでいても師匠に気に入られごますりがうまい人。
↓

下等種族

金に物を言わせて刀をころころ変えてタコ踊り居合して
「俺は人が斬れる」心の奥底いるくせに自分で寝刃合わせもできない人。

ゴミ、蛆虫
「よく刀の展示即売会で「この刀はすばらしい!」とかいって名前で刀が斬れると思っている
糞ジジイ

さあ君はどれに該当するかな?

>>670
蛆虫クラスのじじいは居合道やってるじじいね。
愛刀家はそういっててもしょうがない。

ID:aqcDuuRIのランクは　どこなの？

車メーカーが気合を入れてスポーツカーを作る場合ドライバーがその車を使いこなせる事を前提として制作します。しかし大半の人は車のポテンシャルの半分も使いこなせません。280馬力あろうが結局は素人が乗れば60と軽自動車並の能力しか引き出せないのです。

居合の試合で勝つ方法
１：男前であること
２：身長高いこと

所詮この程度の連中だよ。
武道名乗んな。一緒にされると恥ずかしいよ、居合の諸君。

しかしDQNユーザーはその車に乗っただけで偉くなったと勘違いしている。車のポテンシャルを引き出す事がドライバーの役割である事を忘れ、車をファッション程度にしか考えてない。そんな奴は軽自動車に乗ればよい。

能力には能力に応じた持ち物がふさわしい。使いこなす腕がなければ物の存在価値は半減するのである。私が開発者ならそんな人間には買って貰いたくたい。

>>677
つまり腕前に応じて刀を変えろと？

踊り云々抜きにして居合いに興味あります。
動画なんかあるとわかりやすいんだけど・・・
“動画　居合い”で検索かけてもエロ動画にしか引っかからない。
無いのかな？

「居合い」ではなくて「居合」で検索するべし。したら居合のホムペとかにあるやつとかみれるかも。

刀を変えろとは言わんがそれにふさわしい持ち主になるよう努力はすべきかと。宝のもちぐされ、という言葉も有るくらいですから

道具が使い手をひっぱてくれると言うこともあるけど
あまり道具に入れ込むなってことだね。

道具にこだわる事自体は悪い事ではない。刀であれ車であれ自分の命を預ける道具には違いない。しかし使いこなせない道具は時として使用者に牙を向く事がある。速い車だからといって安全ではないし、良く斬れるからと言って扱い易いわけでもない。むしろ逆である

刀の持つポテンシャルを引き出す事が剣士の役割であり、それ以上それ以下でもない。刀は道具でそれそのものではないし、剣士は剣がなくては剣士とは言い難い。刀の足りない所を剣士が補い、剣士が足りない所を刀が補う。要は二人三脚なのである。

むしろ逆である→むしろ逆である事も多い

刀も車も大事な物だし大切にすべきものだが所詮消耗品。
使う以上に大事にするのは論外だし腕や用途に応じて
刀を変えるのは悪いことではないし、むしろ自然。

>686.まさしくその通りだと思います。愛着を持つ事も大切で大事な事ですが、剣士の最大の目的は勝つ事ですから自分にとって良い道具に切り替えるのには躊躇すべきでないと思います。物自体に固執するのは弊害になる事もあるのです。

>686　687
お前ら馬鹿？
一振り数十万円を消耗品？
よほどの金持ちか、さもなきゃ頭の中で抜いてる妄想家だね（プ

男前だったり、身長高かったりすれば勝てる試合の審判って一体･･･。

どんな人が審判してたらそんな結果になるんだ。

>>688
車は一台何百万もするけど消耗品ですが。
つか、値段と消耗品かどうかは関係ないでしょう。

>>689
私も顔やタッパで勝敗決まるのは見たこと無いな。。。

刀が消耗品と割り切れなければ　居合でも剣術でも
はじめからやるな　さもなくば諦めろ
そういう心構えを持てというお話ですよ

＞690
自動車が世に出てくる数と、今の時代に
刀が世に出てくる数を比較すると、そうとばかりは言い切れないのでは？
消耗品、と言い切るならそれに見合う数が必要だけど、
江戸時代や戦国時代ならともかく現代ではどうだろう？

・・・刀工の作刀制限の解除または緩和を希望・・・

刀の生産数が少ないのは現代にはそれほど必要とされていないから、ということも
あるでしょう。使えば減るものである以上消耗品と割り切れる覚悟は必要でしょう。
とはいえ、粗末に扱うこととは違うのは前述の通りですが。

作刀制限は月２本でしたっけ？刀匠さんは食べていくのすら大変だろうな。

>作刀制限は月２本でしたっけ？
いかにも知っているつもりだろうが、
付焼刃知識はもろいの（　￣ー￣）
その通りであるが、裏があるんだよ。

裏？弟子の名前で登録したりとかするやつのことですか？

違いますな('∀`)

じらすなよ教えろよウリウリ

その場限りの切れ味回復のような応急処置的な研ぎ直しが出来るようにする
のは剣を使う者の嗜み

もちろん研ぎむらが出来るからしっかりとした研ぎは本職に任せる

>>698
その通りだと思います。
ちょっとのことですぐ研ぎに出していては稽古もままならず
研ぎ代だけですぐに新品の刀が。。。なんてこともありそうですし。

自分でメンテナンスができるならしたほうが安上がりでよい。

刀は消耗品です。

>>701
使用済みです

稽古法や試合観、武術観について、道場の方と大学等部活動でやっておられる方とでずいぶん差が大きいと剣道の先生が言っておられましたが、これについての意見希望。
特に学生の方。

「差が大きい」といわれるのは優劣がつけられているようで納得いかん。

>>703
環境によるのではないでしょうか？
私は大学生ですが、部活と道場の差があるとしたら、
稽古する場所が違うという事だけだと思っています。
もちろん、環境に左右されずに武道を歩く方もいらっしゃるでしょうね。

居合の型比べ・スポーツ化が見受けられる昨今。
きれいごと・美しい動きは戦って当然勝てる強さが前提であり、その強さがそれを前にするものの心に
美しさなり歩むべき道なりを示すものだと思う。
一部には前提である強さを磨く気の無い方が見られる。
そりゃあ現代は刀もってどうこうする機会はまずないけどさあ。
どうでしょうか。

>>703
それはたしかにあるかもしれません。あくまで私の周りのことですが、学生さん
は全日本学生大会などの試合のために稽古しているという印象があります。

別に悪いことではないんでしょうけどね・・・。

試合は稽古のメリハリもつくし、緊張感ある環境で抜く稽古でもある。
試合で多く抜くことは普段の稽古では得難いものを得ることも多々ある。

試合の是非は審判による。審判の仕方によって向上もするし、弊害にもなる。
もうここらへんは審判員にかかっていると言っても過言ではない。
判定はあまり本筋の技術と試合を分けぬことが大事。
加えて斬ることと形も分けぬことが理想。

>>706
居合の場合はまず形から入る。よって動きを正しくすれば自然に美しく、
そしてそれを理解し体得すれば強くもなろう、というもの。
だから強さが前提というのは大正解ではあるけど、その逆というのもまた正しい。
結局は実際にやる人達の心一つで良くも悪くもなるかと。

無駄なものを削った結果　美しく見えるのであれば無問題だが
初めから美しく見せようとして外見を真似して体を動かしても　
本来会得しなければいけない身体内の細かい使い方を得ていない可能性があるわけだから
単に美しさを求めてやったって遠回りした挙句、結局目標地点につけませんでした
ということになる
外を見て内を見ないから中身が別物の似て非なるものの出来上がり
求めるものの順番は間違えない方がＢｅｔｔｅｒ

体さえ造っとけば他分野にも応用可能

最初から美しさを求めて居合をした人いないかな

>>710
居ると思いますよ。いっぱい。

>>709
禿敷同意！

見世物ではないのだから、美しさなどは、少なくとも自ら求めるものではないと思う。
しかし最近は、龍宝さんの言う通り、そういう人も多いのかな？
それだったら剣舞の方が数段美しいと思うが。

最初から美を求めて稽古した人はその後どうなっていったんだろうか。
辞めずに長く続けた人で。ある時点で、美しさを求めるには無駄のない動き
が必要だって気づいて、>>709とかのやり方になったのかな

そういう人で長く続いている人は良き師に出会っていたため、
自然に正しい方向へ導かれていたり、また上達に行き詰まりを感じて
工夫研鑽をこらした人とかはさらなる高みへと行くのでしょう。
でも現状では別段上手くなくとも慣れでも年数やってればある程度までは
昇段できるところが多いようなので現実どうなのかは甚だ疑問。
人間関係さえまずくなければ長くは続くでしょうし。
希望的観測としては前者や>>713のようであると考えたい。

「美」を求めて稽古し続けるということは、「いかにすれば技が美しくなるか」
が目的になるので、そういう意味では或いは無駄が無くなっていくのかも知れません。
しかしそれは武術の技とは言えないのではないかという気がします。
日々、如何なる認識で稽古を積み重ねるのかは大変重要ではないかと思うのですが。

>>715
どこに美を感じているかによっても上達は違うでしょうね。
ただ何となくイイと思っているのか、それとも機能美を美しいと感ずるか。
形武術ですから機能美という点や極限まで無駄が省かれ洗練されれば
やはり美しくなるものですし、そういう部分でしか形武術は腕を測れない以上、
それは大事なことかもしれませんな。

さる合気道の先生曰く
「強い技本当の技というのは美しい。だから形は美しく稽古しなさい」

術を研鑽した結果　美しく見える人は普段の立ち居振る舞いもきれいに見えるんだよね
会得した技術を他にも応用できちゃうし

美しい見た目求めてる人は型のパターン化した動きの内ではそれらしく見えるけど
少しでもその動きから外れると途端におかしく不恰好になるんだよね
いつも動いているパターンの範囲でしか美しさが表現できない　
それに自分の「美意識」に左右されるから　本来の型が会得させようとする術に目が向かない
美しさが現れ見える「動き出してから動き終わるまで」のことには意識を向けるけど
居合（剣でも柔でも）に必要な動き出す前の下準備（起こりを消すとか色々）のことはおざなりになる
これは致命的ね

この型は○×の部分を鍛える　どこそこを活性化させると目的があるんだから
それを美しく見えるように演じても・・・ｲﾐﾈｰﾖ

下手糞が全然美しくないのもまた厳然たる事実ではあるな。

実際戦ったら
美しくない方が勝つことは
ざらだろう

>>720
我流の人間と習ってる人間でやっても
ある程度まで出来ないと逆に弱いってことはざらでしょうからね。
でもカタチのきまらない相手は真に強く美しい人には勝てないように思います。

しょせん居合って舞踊なんだろ？

道場の稽古以外で抜刀の稽古ってどうしていますか？。
さすがに模造刀とはいえ、自宅付近で抜刀＆納刀をしていたら
警察に通報されるのではないかと…。

家の中、もしくはアパートの駐車場の奥とかでこっそりと振ってます。

まあ、まず胆力ありきでしょ。
それで技術が付けば自然と美しくなるし。
胆力が無くって技術だけでは最終的には胆力にある人間には勝てないだろうし。

畳一畳（のスペース）あれば稽古は出来ます
制限を設けた稽古も工夫のし甲斐ありますよ？

胆力というか力んでるだけの居合は笑えて良い

>>727
脱力してるだけの居合もな。

⇒ たんりょく【胆力】
物事に簡単に驚いたり恐れたりしない気力。度胸。

秩父であった全日本居合道の大会結果おせーて！

埼玉の圧勝。
見事なデキレースでした。

デキレースって・・・？今回のメンバーは実力もった人が出場してたのでは？

そうですよね。
大阪でも、山梨でも実力のある人が参加したから、あの結果が生まれたんですよね。




なんで毎年実力のある人が出場しないんだろう・・・。

負けるのが嫌なんだよ

所詮　居合ってやらせなんだなぁ。
地元有利の変な葡萄。

開催される場所の人たちは基本的に物凄い稽古するので上位にはいること
がほとんどだと聞きました。

むかしの居合。

夢想神伝流
http://www.shobi-u.ac.jp/~tnagae/iai/iai.html

>737
凄いビデオです。
演武してるのはどなたなんでしょう。

>737
すげぇ、、

テキストを見ると
ナガエ　マタサブロウ　剣道７段居合８段とありますね。
このムービーは、遺影の発展のために再配布してもよいとのことです。

>>737
なるほど、神伝流ですね。素晴らしい演武です。
英信流にもこういう映像が残っていないだろうか…。

第38回全日本居合道大会写真
ttp://value.zero.ad.jp/iai/

映像はリアクションとりやすいけど、「第38回全日本居合道大会写真」とただ個人のHPのリンク貼られても、
「ふーん」としか言えない。
沢山の選手の試合写真が載っているならまだよかったけど、限られた人しかのっていないようだし。

夢想神伝流の壇崎先生が亡くなられたそうです。
慎んで御冥福をお祈り申し上げます。

>>744
本当ですか・・・。雑誌で見る限りではお元気そうだったのに。

スレタイが韻を踏んでる。

檀崎先生のお葬式って凄そうですね。
弟子や孫弟子が何人もいるから、盛大なんだろうな。

所詮その程度か

本日のＮＨＫ人間講座「古の武術に学ぶ」、
いよいよ居合・抜刀術編です！

>>749
すまん。
このシリーズ観るの始めてなんだけどさ。



な　ん　か　胡　散　臭　い　。


…ってのが印象。あのオッサンがどんな偉い人か
知らないけど。
道場の連中も、皆口を揃えて「胡散臭い」「ウケた」とか
言ってたが…。

>>750

別に偉い人ってわけでもないんだが････
色々と物議を醸している人ではあるね。

く

胡散臭い人は型の世界にはウジャウジャいるよ。
なんて人が出ていたの？

形でした。

>>753
甲野善紀とか言ったっけカナ？
今、番組欄見たら。違ってたらごめん。

兎に角胡散臭かった。
忍者が手裏剣がどーとか語ってたし
特に、刀を投げる技や、居合座りを崩した座り方とかは
本当にこんな型が存在するのか怪しかった。

俺はまだ初段だし、高校生ゆえ経験も知識も浅いので
詳しく知ってる人は、詳細希望。

>>755
甲野さんは最近の武道界じゃ結構知られてるんじゃないの？
この板にも検索すればいくつか関連スレくらいは見つかるでしょう。
彼こそが巨人の桑田を再生させたり、バスケに武術を応用させたり
なんてことをやっている武術研究家の人です。
甲野さんの代表的な理論は「井桁理論」。平行四辺形のやつね。
あの人、結構書物も出してるけど、書いてることは結構
いい事書いてたりもする。ただ、あの演武は全剣連とか英信流とかとにかく
メジャーな流派とは随分違うからその辺は考えとかないといけない。
それに当人曰く、彼のは剣術付属の抜刀術らしいし。

甲野さんの剣歴というのは当初は鹿島神流だったはず。
そこからいろいろ自分なりの理論から技を開発、展開しているはず。
鹿島神流の抜刀術は敵の斬撃をかわして勝つといったような感じだったかな。

甲野さんは無往心剣術を研究してるとかしてないとか。。。

>>750
ここで色々言われてるみたいです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060707751/l50

今、ＮＡＮＤＡで４００勝投手、金田正一がいい事言ってた。
上体の力を抜くには強靭な下半身だと。全くその通り。
昔の大投手とかは武道に通ずるものもあるのだな、と思ったり。

走りこみすっか？　一番居合に効果的な下半身トレーニングはなんだろか

>>759
トレーニングはよいですが、膝などを痛めないように気をつけてください。








私みたいに（つД｀）

>>759
逝きそうになったら止める、それの繰り返し。

キモイよ

この前の甲野さんの出てた番組、私も見ました。
途中で寝てしまったのでよく覚えていないのですが、
雁金抜？と言ったと思いますが、その絶妙剣のようでいて全く違う技が
結構印象に残っています。

ちょいとネタ振りを。
他スレで紹介されていたところですが

自剛天真流
ttp://www.elder-web.net/~jigoutensin/
このHPにいくつか動画が紹介されてますが、これについて皆さんの意見を
聞きたいです。

>>764
随分長い刀使ってますな。しかもウチと同じ正対する抜きだし。
ただあの抜き付けでは剣先が飛んでない。あれでは斬れない。
刀を体側から廻して振るのは重いものを扱う上では間違ってない。


とりあえずそんな感じです。

斬れないって何が斬れないのさ?

>>766
あの理合で斬ろうとしているところです。
例えば一本目流水の剣では霞に抜きつけて、とあります。
その霞の位置を斬って勝つにはあれでは不十分だと言っているのです。

と、いうか敵正座しているところの目を斬り付けているわけですから
両断ならば正対の理合は正しいが、英信流のようにはつる切り付けならば
半身の方がよろしい。ただし、両断であればあの斬り方では不十分。
正対して斬るのはその一太刀で敵を絶命させられる斬撃力を生むためですから。
ハナから二太刀目で仕留めるつもりなら正対して抜かず半身の方が理合にあう。

ちなみにウチの流派は斬り下ろして来る敵の脇を斬るが故に十分な斬撃を必要とし、
そのために正対します。その場合切先が大きく動くし、拳は外に逃げないようにします。

連続カキコで申し訳ない。もう一点。
剣速はいいとして、敵に刀が当たる瞬間斬り手になってないといくら速く
斬りつけても斬り負ける。当たる直前には斬り手が出来てないと厳しい。
そう考えるとちょっと握りの瞬間が遅い気がする。
まあ、長さがあるからそれでも良いのかもしれないけど、やっぱりそこが気になる。

何か、>>767-769が分かりにくいな。
要は何が言いたいのかまとめると、抜刀の基本は斬りたい位置に刀を抜き出していく
のだがここでは体側に拳を突き出し無駄がある。加えて斬り手が出来るのが斬り終わり
の位置のため斬り負ける可能性が高い。それでは一刀のもとに斬り勝つことは難しい。
また敵の先をとってハナから二太刀目で仕留めるつもりならば正対にいくよりも英信流
や神伝流の初発刀のように半身に切り付けた方が正対するよりも理に適っている。

やってる事が中途半端ってことか

抜き自体はスマートで速いと思うけどね

＞居太刀さん
あれ抜刀術ですよ、必ずしも居合と同じではありませんよ
私と合った時、私が一太刀目から両断や突きに行きましたか？

剣は抜いてから振れる以上、抜き打ちで切り殺す必要は無いですが
最初から一撃で殺せないことを想定する必要もありませんよ
勝てる所で勝つ、勝てる状況を作る

そう思ってみてみると、少し変わってきませんか？

断はttddや酔剣と並ぶ口だけ小僧だから放置。
まだ居太刀のがマシに見える。

ウチの抜刀も相手を仰け反らすのが目的で必殺ではないな。
勿論抜く以上殺すというイメージは持つけど。
居合の二之太刀は保険だけど
剣術における抜刀の二之太刀は、抜刀の方が保険

>>断さん
居合と抜刀術は言葉が違っても同じものだと思ってましたが
違うのですか？

>>773
先制の牽制や崩しなら尚更半身であるべきと思いませんか？
わざわざ体側に抜き出して小手に隙をつくる必要がありません。
まして斬り手のつくりが遅いのであれば尚更無駄な動きととれてしまいます。
体側に抜きつけるのであればその一太刀で絶命させられる斬りであるべきです。
ちなみに抜刀術は古くから「イアイ」と読み、居合は当て字ですから私は
そういう見方ですので区別はしてません。流派によって様々な意味の抜き付け
があるのは理解できます。勝てる状況で勝つ、はどこでも一緒のはずです。
更に一点付け加えるならば正対する抜き付けは最初に柄を体側に持っていくのではなく
離れの瞬間に体側に真直ぐになるように抜くことが理に適った動きだと思います。

それと崩しの抜き付けであるならば動きは抜き付けから二の身までを一連の動作
として一呼吸のうちに行うべきではないでしょうか。
そうでなければ「流水の剣」と言い難いような。
そういう点で少し固いかな、とも思います。


動き自体は力み無く豪快な動きで嫌いではないんですが。。。

それからこれは私個人の感想ですので、批判をしているつもりは毛頭ありません。
この考えが気に入らないって方は未熟者の戯言と思って笑ってやってくだちい。

＞ガジローさん
違うのです、居合も流派が違えばやることも違うように
抜刀と居合は、同じ抜き打ちを使っていてもやることが違うのです
さらに言うと、抜刀と言うと某流派の一派が代表的ですが
抜刀術にも様々な流派があり、各流派ごとに違いがあります

簡単に言えば、居合より抜刀の方が剣術寄りで体術と相性が良い感じがします
主観なので、違うといわれればそれまでですが

正中線が左側に無駄に動いてるように見える

＞居太刀さん
＞先制の牽制や崩しなら尚更半身であるべきと思いませんか？
＞わざわざ体側に抜き出して小手に隙をつくる必要がありません。
＞まして斬り手のつくりが遅いのであれば尚更無駄な動きととれてしまいます。
＞体側に抜きつけるのであればその一太刀で絶命させられる斬りであるべきです。
己から斬ることに主眼を置けばそのとおりだとは思いますが
場の流れを作る動きじゃないですか？＜体側に抜きつけ

相手の流れを止めて自分の流れを作り
相手の体制を崩すための
相手に押しきられない、相手斬激を止められる早さと力強さを持つための
体側の抜き付けじゃないですか？
半身でやると、相手の勢いに負けちゃったりしちゃうのでは？

あと、自分の正面に一旦自分の剣を経由させると言う意味で
防御の意味も持つかもしれません

ま、他流の事だから何とも言えないけどね

>>781
ここのＨＰは親切に理合が書かれています。その理合によると
＞試太刀 流水の剣は相対座せる前敵の霞を払い付け、
＞更に後退する敵を追い込んで、その顔を斬る技である。
となっていますから敵は今だ座している状態です。
状況、理合はまさに英信流初発刀の理合でしょう。
ということは場の流れは自ら動くことによって生じるはずですから
敵に対し体側まで刀を持っていくのはやはり理解できません。
出遅れた敵に鉄扇や脇差、もしくは大刀の柄によって出小手を
押さえられてしまうような動きは先を取る方としてはいかがなものでしょうか。

二の身、剣を体側から廻して振るのは重く長いものを迅速に軽く扱う上でも
また敵の剣を受け流す防御から攻勢へ転じる意味でもこれは良いと思います。

断は他人の意見を聞ける人間じゃないから放置しろって＞居太刀

＞出遅れた敵に鉄扇や脇差、もしくは大刀の柄によって出小手を
＞押さえられてしまうような動きは先を取る方としてはいかがなものでしょうか。

ふぅむなるほどね、確かにそうですね
私はこの流派の人間ではないので何とも言えませんが
流派なりの理念って奴があるんでしょう
もしくはとてつもなく体術に自信があるとかｗ

たしかに流派なりに理念があるのでしょうからそれはそれでいいのでしょう。
居合は形に対する考えすら流派ごとに違うくらいですからその流派の方でない限り
わかるものでもありませんね。自剛天真流、なかなか興味深いＨＰですた。

自分でネタふっときながら話にさっぱり付いていけませんでした。

　(´･ω･`)　修行がﾀﾗｰﾝ
　( つ旦O
　と＿)_)

あのＨＰ、動画が見れない形がいくつかあり、口伝体得となっているものも
あったけどそれがめちゃくちゃ気になります。。。

それにしても面白い納刀だ

あの流派は、筑前伝新影流の裏芸で
そもそもは柔術がメインだったと思われ。（筑前福岡藩の指南役が伝えたとある）
剣術の裏芸の裏芸が居合？

>>788
納刀は流派ごとに特色があっていいですね。
黒田鉄山先生のところの納刀もかわった蹲踞しますし、
北辰一刀流玄武館では奥伝抜刀術になると刀の血糊を拭き取り
刀眺めてから納刀しますし。新陰流は半月描くように剣をまわして
胸を深くして納刀、一伝流（？）あたりは肩に乗せて逆手納刀と。
居合の大流派ほどシンプルな納刀しているように思えますね。

＞新陰流は半月描くように剣をまわして

勇進館サイトの試斬動画の中でもやってたね

それにしても甲野は鞘鳴りが酷いな

甲野さんは身体よりも気持ちが早いんでしょう、きっと。

さて、懲りもせずまたネタ振りを。

上の動画でも話題になっていましたが血振り（血拭い）→納刀の流れは
流派によって様々です。しかし実際に人を斬った場合、刀には当然血液が
付着し、それを完全に拭わずに鞘に収めれば鞘の内部が汚れてしまいます。

果たして各流派の血振りで血液は完全に落とせるでしょうか、もし落とせな
いのなら血振り→納刀の流れは型の中においてどういう意味を持つのか。
このことに関して皆さんの意見を聞きたいです。

>>794
血振りは本来「血振るい」というべきでしょう。
「血振り」では魚の血を抜くことを意味してしまいますから。

で。これは野蛮なことですがこれに関しては実験したことがあります。
道場の稽古仲間が手を斬った時、刀にベットリ血糊が付着したので
その方が病院に行ってる間に私が手入れした時のことです。
物は試しと思い、まずは横血振り。これでは全く落ちません。
では、と思い上から大血振り。これでも落ちません。
上段から正面斬り下ろしの血振るいでも当然落ちません。
ティッシュで拭って打ち粉を打っても完全には落ちず、結局
ティッシュの上から爪で引掻くようにしてこそげ落としました。
結論。血振るいでは血糊は払えません。。。

時代劇も血振るいは時代とともに変化しています。
昔は斬った後血をある程度拭ったら油紙で刀身をグルグル巻きにして
鞘に収めていたものが、だんだん血振り→納刀となり、そしてちょっと前には
峰打ちになり、最近は殺陣でよくやる回転納刀の時ＣＧ処理で血を飛ばすか、もしくは
血糊も付着しないように斬ってそのまま納めてしまう、となってきています。

血振るい→納刀は形の起承転結を示すものと体の置き方でしょう。
空手などでもＫＯすれば残心をとり、拳を下段に構えますよね。
血振るいにはそれと同様の意味がある、つまりは残心の表現であると
考えられます。

居合じゃなくて剣術をやってるのだけど
試し切りの方の中では、手ぬぐい（柿渋染め）をつかい
指でしっかり拭き取るようにする納刀の型があります。
普段の演武はさっと振って終わりだから残心の一種でしょうね

>>795
血振るいに関しては私のミスです。前にも師匠に注意されるたのを忘れて
ました。しかし、やっぱり血糊というのは落ちないものなんですね。
時代小説で得た知識ですが鹿のなめした皮で拭くと取れると聞いたんですが
本当なんでしょうか。こればかりは実験するのが難しいですね。

型の中における血振るいの意味は私も同意見です。

実際には落ちなくて何の意味もないのに、一生懸命に妄想した血を振り落とすのが
馬鹿っぽくてやだ。付いた血を綺麗に落とす現実的な方法をまず先に教えてくれって感じだ

>798
馬糞につっこむ

800落ちてた

バカっぽい。つーか、現実的な方法とかいう奴ＫＯＥ−ＹＯ藻舞何者？

要らぬこととは思うが、一応。。。
本当に斬り合いで血糊がついたら滴る分は懐紙や袴で拭い、
出来れば油紙などで覆って納刀して帰ってからメンテ。
油紙がなければそのまま納刀、帰ってからメンテ。
鞘は実戦においては完全に消耗品。代え鞘を用意すべき。

刀身すら実戦では消耗品。かたい物に斬り込むと
刀は鞘に収まらなくなることすらある。

>>803
腰が伸びるってやつですね。いい刀なら一日置いておけば元に戻ると
聞きましたが。

お互い合意の上での斬り合いで殺しちゃった場合、どんくらいの刑罰になるの？故殺だよねこれって。

どうあっても罰せられるでしょう。しかも武道の有段者同士とも
なれば罪は重くなるでしょう。決闘罪違反、殺人、自殺幇助、凶器収賄、
法律には疎いですがまあ、そんなところでしょう。


…平和が一番です。

平和なときじゃなくて乱世の方が輝ける人はたくさんいると思う。
そんな人間たちが居合の道場には集まっているのではないだろうか。

平和だから居合やってられるんです。そこんとこ、間違えないように。

笑わせんなよクソガキ

乱世に居合やるなんて今も昔もありえません。
戦時はその時代なりにもっと有効な軍事訓練するでしょう。
所詮個個人の剣が活躍できるのは平和な時代ってことです。
剣に没頭できるのもまた平和な時代だからこそ。

＞剣が活躍
なるほど、昨日はＯＬがコンビニで刺殺されたなｗ
よほど剣に没頭してたんだろうなｗ

>807
>平和なときじゃなくて乱世の方が輝ける人はたくさんいると思う。
>そんな人間たちが居合の道場には集まっているのではないだろうか。

ここまでコンプレックスと妄想丸出しなカキコを読むのは久しぶりだね。
807ってハズカシー（ひょっとして馬鹿？

てか、居合の道場に来てる人達ってあきらかに
乱世には「不向き」な方々だよなｗ

そういう奴等は居合の道場で大人しく刀振ってるなんてありえなさそう

向き不向きは別として、戦場で死にそうな人
死にそうにない人っていますね。でもそれは武道の実力
とは無関係ですが。

剣や槍など、それぞれ個別に専門化されていくのは戦国末期あたりからだね。
そして剣からさらに特化したのが居合じゃないかな。

抜き方と切り方の練習+足腰の鍛錬
・・の為に出来た訓練方法が、いつのまにか独立して
”居合道”を称して今日に至る（ｗ
竹刀稽古がいつのまにか独立して”剣道”を称して今日に至ったのと同じ事

例えると、シャドーボクシングやミット打ちがボクシングから独立して
新しいスポーツになったようなもんだね。

戦場で死にそうな人、死にそうにない人の違いってなんだろう。

身につけた武道が、役にたつ場合もありそうだけど足を引っ張ることも
ありそうだ。「お、おまえ、武術できるんだろっ！ここは任せた！じゃ！」
とか言われそう。

戦場は知らんが強制収容所みたいな”じわじわと死を強制される”ところでは
何か目的を持って、そのために生き残ろう、生きのびよう、という人間のほうが
生き残る確率がずっと高かったらしい。
（目的をもつ、のが鍵で、ただ「生き残ろう、生きたい」だけでは駄目だったそうだ）

でもアウシュビッツの話とか読むと、ホントに怖いね。
ああいう国ぐるみの暴力の前に立たされたとき
身につけた武道で何かできるか？とかシリアスに考えると・・・自信ないな。

居合が剣術の訓練法から一人歩きした、というのは
少し違う気がします。いや、実際そういう流派もあるでしょうが
派生から居合オンリー、もしくは居合こそが
表武芸というところもありますから。

死にそうにない人って飄々としているというか、そんな感じですね。

死を教えるものになれ

>>764
抜刀前に、「右手で左襟を正すようにしながら」という所作が、小佐野氏著
『古流武術概論』１７頁に引用されている居合古図のポーズそっくりなのに
感心しますた。

ひさしぶりに試し斬りをしました。思ったより刃筋が立たなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

試斬は抜いて斬るのはコツと慣れだからある程度の頻度でやれば
巻き藁一畳程度ならどうとでも斬れるようになります。

問題は抜打ちの試斬。。。これ、結構大変。
しかも座技。

あまり頻繁にやらないものですからここぞとばかりに張り切ってました。
それだけにちょびっとショックでした。


抜打ちの試斬なんてとてもとても・・・。

昔抜き打ちの試し斬りしたけど斬れたよ。オイラは日によって斬れたり斬れなかったり…ムラがあるんだよなぁ…

コツとしては軌道に刃筋というよりも刃並みをあわせる感じで
斬るとスッパリいきます。

聞いた話だと福島には凄い人がいて、１．５ｋｇの刀を振り回し、
巻き藁３畳を抜打ちでスッパ斬るとか。
一畳でも苦労するのに、有り得ない。。。

>>827
1，5キロの刀！凄い、凄すぎます。

試斬技向上のコツは形で細い物を斬ることでし。
恥ずかしがらずに半畳や３分の１畳くらいから
形正しく斬る。斬れるようになったら太くする。これ。

抜打ちも同様ですが、これはそれに加えて瞬発力も必要だし、
力の作用が上手く働かず、格好だけだと斬れません。
難しいです。。。

抜打ちの試斬では形よろしく真直ぐ刀を抜き出して斬ります。
勢いをつけようとして左外に抜き出すようなことをせず、というのが
なかなかに難しい。これも形の如く、というやつですな。

試合には何度か出たけど勝敗が不透明でつまらんかった。
２０年前の話し。。。

昨日の12ちゃんねる三鷹？

>>829-830
なるほどなるほど。抜打ちの試斬はまだまだ先になると思いますが
その時には気をつけてみます。

　(´･ω･`)　修行がﾀﾗｰﾝ
　( つ旦O
　と＿)_)

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=868872&un=112025

素朴な質問いいですか？
居合の段位ってどんな基準があるんですか？

これは煽りじゃありません。
昔、習っていてずっと疑問に思っていたもので。

訂正
ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=868872&un=112025

武士は刀を腰にさした状態で正座をする作法は無かったとなんかで読んだけど、
そこんとこどうよ？

>>837
半分正解。
流派や藩によって様々な作法があって
その中の小笠原流が有名になっただけのこと

段位は基本的には実力なわけですが、それは絶対じゃなく
貢献点や年齢、まあある程度の修行年数なども関係してくるわけですな。
ということは実力とは言い難いとも言える、と。

まあ、腰に差して正座はどこでもほとんどないとは思います。
居合でそうするには色々理由がある訳です。

>>839

丁寧な回答ありがとう。

演武みても”お前ほんま師範か？”ってのがいたしなぁ。
ちなみに戦時中のどさくさに紛れて段位を勝手に上げた奴も
いるからと俺の師範は言ってたな。

ちなみに俺は２段で辞めた。
己との戦いに敗れたのだ(;´Д`)ゞ

>>837

そんな事を言ってたら制定の４本目（だっけ？）なんて座り方
普通はせんぞｗ

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=868872&un=112025

日本の剣道有段者必見（高校生　大学生にも、お勧めする。）

日本剣道と日本刀

内容
�@剣道発達以前の日本刀
�A江戸時代以降の剣道と日本刀
�B竹刀と日本刀
�C稽古と実戦　　　　　　　　　など。

歴代日中剣道連盟
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
軍刀編、引用の事

>>841
電話すると、基地本人が熱く受け答えするぜ（=ﾟ＠ﾟ)ノゐょぅ

さて、今年の正月は何人記念昇段すんのかな。何がめでたくて昇段させるのか！！
あ！銭が目当てですか。んじゃしょうがねえや。やつら〜へただけど銭持ってっからな〜
どんどん儲けて世界へ飛躍して下さい。笑われないようにな！！

何人記念昇段すんのかな＞１２人程が候補に上がっております
何がめでたくて＞正月自体がめでたいです。深く考えず太っ腹にいきましょう
銭が目当てですか＞半分当りです。もう半分は単純に当人たちの喜ぶ顔がみたい
んじゃしょうがねえや＞寛大なご理解を示して頂きありがとうございます
銭持ってっからな〜＞その通り！なんたってお年玉の時期ですから。ハッハッ
世界へ飛躍＞世界とはいやはや、夢のある御方だ。御流儀は夢想流ですか
笑われないように＞たとえ笑われても信念は曲げない覚悟です

12名。ざっと４０万かァ・・・いい商売だ！
＞845の出っ腹、おっと間違えた！太っ腹のお前も昇段かい？
良かったな。ごますったかいあるじゃねぇか。

記念昇段って連盟で？流派で？

金許し、義理許しなどは、柳生十兵衛の時代から既にあったようなので、
ま、そう怒らず････

>>846
＞845の出っ腹、おっと間違えた！太っ腹のお前も昇段かい？
これは一本とられました。>>845に書いてあるのは作り話です

これって我が無○流じゃない！！

やっぱりそうだったんですね。
やたらお金お金と言っていたし来年から会費が上がるって何の
メリットも我々一般の会員にはないです。
せめて、何で会費が上がるか説明しなさい。
宗家は我々一般会員に対して技を一本も教えてないじゃないの。
あんたやってみなさいよ！一太刀ずつ止めてやるんじゃないよ！
それだったら誰だってできる。ばかじゃないの！！！

ここらでやめとけ

８５０、８５１さん、IDが同じということは自作自演がみえみえですよ。
悪事を働く場合も常識的な知識ぐらい持ってからおやりなさい。
そうしないと世界中に恥をさらすことになります、今回のように。

>>851
どこの世界でも家元というのは雲の上の存在なんだし。。。
そんなに簡単に宗家ほどの人が誰にでも稽古つけるわけないじゃん。
それと、これほど見事に素人丸出しな自作自演は久しぶりに見た。

ﾁｮﾄﾜﾗﾀﾖ

宗家に習わず、誰に習うのだろうか？

レプってのと断て人が居合の事で喧嘩してんだけど、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063569881/266-
居合ってカウンターかどうか、って事らしいのね。

281 ：断 ◆417iLoveLc ：03/11/18 13:30 ID:eHCvrMbA
別に「居合カウンター論者」と言われたから怒っているわけではありませんよ
ていうか、君話がｸｿおもろんないんですが
もうチョット知的に話せませんか？
居合は原則カウンターですよ
そうでない技はあえて居合でやる必要も無し
286 ：断 ◆417iLoveLc ：03/11/18 13:37 ID:eHCvrMbA
居合がカウンターとわから無い人は
多分私の知る居合とは違う居合をやっているのだろう
そんだけ

と言ってたんでちょっと興味が湧いたのですが、
居合はカウンター技術なのでしょうか？居合に関しては知識が無いもんで。。
後々、断さんが説明してくれるみたいなので、期待して待ちます♪

>>855
どこの流儀でも宗家が何時でも誰にでも教えてくれるわけ無いでしょう。
宗家が指導してくれるのは宗家の道場で、教えるのは内弟子みたいな
門弟と高段者と相場が決まってます。もし、そうでない宗家がいたら
その方はかなり気さくな性格だと言えるでしょう。
じゃあ、一般の人は何処で誰に習えばよいかと言うと、道場主とか
各道場で指導に携わってる人とかに習えばよろしいでしょう。
宗家の教えが知りたいなら宗家に指導を受けてる人に習うとか、
宗家の道場に通うとかいろいろ努力すべきではないでしょうか。

>>856
それは以前居合スレで私はハッキリと何故カウンターなのかを
書いたつもりですが。むこうのスレにも書きましたよ。

>>856
煽りのタメに何度も書く気は無い
過去ログ探せ

＞以前居合スレで
だから、居合について興味が湧いたのは最近ですってば。。
多分過去ログはdat落ちしてますよね？

最近って事は

機とか理とか起こりとかわかる？

たぶんじゃなくて調べてから言えよ。ｱﾌｫ。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1041/10419/1041998149.html

居合がカウンターであるということについて。

居合の技術には先の先で敵を斬ってしまったり後の先で応じたりと
色々やってますが、基本的にすでに刀を抜いている敵と相対したときに
こちらは納刀した状態にあるという一見不利な状態ですから後の先
先の先にかかわらず敵の気の起こりに対して反応する必要があります。
敵の気に対して反応するから動作としてこちらが先に出た形になって
先の先になったり、気に反応して確実な勝機を捉える為に応じて
勝つというときは後の先になります。
不意の敵に対して、という形では自分の間合いの中に敵の気が入ってくるわけ
ですからそれに反射して捌く、余裕があるようなら合わせて勝つ、という行動に
出られるわけです。
居合の捉えるべきはまずは気の起こりであり、次に機を捉え、そして勝つ。
その為の技術であり形だと考えています。
これは今現在の私の考えるところであり、後々どうなるかは分かりません。

初心者に対して横柄なコテハンが多いね。呆れる

＞＞858
あ、はい、もう結構ですので。

＞居太刀さん
どうもご親切にありがとうございました。
居合を修めるという事は大変難しそうですね。

>>863
初心者じゃなくて
煽り・嵐に対して冷たいだけだよ

初心者でも実践者を煽るっていうのもありますからお互い様でしょう。
しかし、ここは前向きに明るく語るスレですからつまらん言い合いはよしてくれ、と
言いたいわけで。。。

レプ＝2ch全域での荒らし　は間違いないが、
少なくとも武板では断がレプネタで一番多くのスレを荒しているのは間違いないだろ。
事実、レプが武板で荒したのは素振りスレだけだし（違ったらすまん）。断はそのネタ引っ張って幾つ荒したよ？

>>867
ﾌｰﾝ、そう

少なくとも昔の田宮流（紀州伝）は
表で居合の技を伝え　次に太刀態（剣術）を学び　打合の勝負を専一に修行する
名前は居合だが　勝負するのは剣術で
そして無刀の境地まで目指す・・・っと

座って抜くのは稽古のためと言い切ってるから
刀を差して座敷に上がり座るシチュエーションなんて無いんだから座って抜く
なんて実戦的じゃないというのは的外れな意見

座技は鍛錬。でも小太刀は座して相対することも実際あるから
そういうものは有用。

小太刀と言えば伝奇小説家の菊池秀行氏が古流を伝える人を取材しての本で
山形の林崎新夢想流に
ぼく伝の一の太刀が伝わっていてそれが小太刀の技だったとか　書いてあったなぁ

座り技（正座じゃないやつ、いわゆる座構え？居組）は体の動かし方の矯正
の為といふ感じ　まぁ、これに限らず初歩・中期の型にいえる事だがね

実戦のための型と言うか技は　それで培われた身体操法が出来ることを
前提に成り立っているから　手順だけまねしても出来なーい

身体操法って笑えるな。ロボットかよおい！　無意識的に型を正しく行えるように
なるのが私のような初心者にとって大事な課題だ

無意識に身体がそう動くというレベルに達しないと意味はないでしょうね。立ち合い稽古をされた方は経験あるでしょうが実際打ち合いをしてみると普段の練習の6割程度しか出来ない。しかし無意識に出せるまで昇華させた技は安定した実力を発揮します。

あっそ

age

「水月」は人間の急所なんですか？
あそこを殴られると痛いですが、あの下にどんな臓器があるんですか？

刀や槍などで貫かれたらもう即死ですか？

水月がどこかわかってますか？
とりあえず検索してみてください

どこかわかれば、質問するほどでもありませんから

検索は 水月 身体　急所 ぐらいでヒットするでしょう

水月の下は心臓だよ。どうして急所なのに風流な名前にしたんだろう。
小石を投じただけで、儚くもすぐに水面に波紋が広がってしまい
月は見えなくなる。こんな理由で名付けたのだろうか

>>880
あれ　心臓って左に寄ってるんじゃなかったっけ？
それでも、刀とか槍とかで突き刺せば傷つけられるぐらい、「中央よりやや左」程度なのかな？
人体模型でもあれば(略

＞＞８８１
思ってるよりは人体の中心に近い。

>>861
初代スレをあらためて見ると私は実に痛々しい事を言ってますね。

考えるより刀振れ、という師匠の言葉が思い出されます・・・。

＞ガジローさん
人はそうやって成長していくもんですよ
あんまり気にしない方が良いですよ

>>877
肝臓があります。水月をたたいてイタイのはその後ろに
神経が集まっているため。心臓は横隔膜の上でし。
刀槍での死因は主として失血によるものですから、心臓や
大血管を傷つけるのでなければ即死することはまれ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/nabeya/ill/ill02-04.html

>>885
あと脳ね。

久しぶりにあげ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/928/iai.html

どうって？

>>888
そのサイトのあるスレに

>名前： 無名の剣客 投稿日： 2003/12/06(土) 07:13
>確かに勝つ為だけに、3人とも【勢中刀】を抜いたのは頂けんな〜。
>学生居合も同じく、何ゆえ初伝（神伝流の場合）にこだわらなければならぬ？

というレスがあった。
初伝って抜いてはいけないものなのでしょうか？
基本だから大切だし、シンプルだが簡単ではなく、その人の技術が露になるものだと思うのですが・・・

それに「学生居合も同じく」とあるが、学生って殆どが大学に入ってから居合を始めた人たちですよね？
だいたいが初段や二段でしょ？その人たちに中伝や奥伝を教える師範って結構いるの？

学生さんは覚えるのが早いですからねぇ
私の行っている道場では３段になったら古流を教えるようにしていますが
部活なんかで先輩から古流を教わっている人は多いのではないでしょうか
歳が若い人が毎日修行すると制定の１２本なんかあっという間ですからねぇ
奥伝はないにせよ、中伝まで知っている方は結構多いのではないでしょうか
初伝はほとんどが制定と同じみたいなもん（言い過ぎかも）
ですから・・・

覚えが早かったら中伝教えちゃうのか

私の考えでは中伝奥伝の類の伝授に年齢を考慮することはありません。
むしろ大事なのは実力でしょう。動きが出来ることと形が抜けることは
全く違います。動きの順序覚えたぐらいでは教えられたものではありませんが
形が出来ているのならば教えても良いのではないでしょうか。

私は二段で中伝を形だけ教わりましたが、現在でもまだまだ大会などの公の
場所で使える代物ではありません。しかし、当時の私にとって新しい技を教
えてもらうのはとても楽しいことでした。

学生のやる気を出させるため、初伝の重要性を確認させるために中伝を教える
のは悪いことではないと思います。

>>894
大事なのは初伝の形よりも基本！
と言いつつも基本を疎かにして形ばっかり抜いている修行者と同じで
重要なのは初伝！といいつつ中伝奥伝とすすむとそちらの方ばかり
抜く方っていると思うのです。

奥伝はそうでもないですが
中伝は手数が多く複雑な技が多いですから・・・試合で使うとなると難しいですねぇ
中伝を初伝と同じ様に基本的に抜くもしくは抜かせる事ができる
指導者がいれば、中伝でも初伝でも関係ないと思いますけど・・・
現実的には難しいですね。

私は習いたての頃は嬉しくって中伝ばっかり練習していた気がします。
そして稽古がいきずまった時に初伝の大切さが身に染みたような・・・

そういえば先週の大阪大会で初段か二段の部で奥伝を抜いて話題になった人が
いましたね。

それは良い意味で話題になったのですか？それとも・・・
その方の実力と試合結果も気になります。

>>897
どんな話題が、どのレベルで話題になったの？

低い段位の人が安易な気持ちで抜く中伝や奥伝って見れたものじゃない・・・

と思うのは私だけではないはず。

>900
しかし、制定居合の後半は奥伝の業で、初心者からやっている
のだから、古流で初伝、中伝と分けるのも意味がないような。。。

「先人が命がけで練り上げ、作った一党一派の居合道、そうした古流にこそ居合の妙味
があり、味がある。・・・だから全日本剣道連盟居合にいくら精通しても居合を知った
ことにはならない。それは絵に描かれた象を見て、象という動物の大きさ、鳴き声、動き、
生態まで知ったと思い込むと同じくらい無謀なことだ。やはり土台の古流があってこそである」
と先日亡くなられた範士が仰っています。私も同感です。

>>898-899
その時審判をしていた先生の間で「何考えてんじゃ、あれは。」
と、話題になったようです。

いい意味での話題ではありませんでした。

＞鰹武士氏
その言葉は、私も某誌にて読みました
とても深い言葉ですよね

>>903
私の意見としては若くても実力があれば中伝奥伝おおいに結構です。
審判の先生も若いのが奥伝を抜いたことに腹を立てるよりも
奥伝を抜くならそれ相応の実力を見せてもらおう。その基準でみさせてもらうぞ、
という心持ちでドッシリ構えていてもらいたいものです。

何が言いたいかといいますと、実力ある若者への中伝奥伝の積極的
指導の奨励とともに試合での判断基準は奥になるほど厳しい目で
審査しろということです。

本物を得ようとする若者にはそれだけの期待をかけても良いと思うんですが。

年齢に関係なく、基本をしっかり会得してから、応用に入って欲しい。
基本が出来ていないのに、中や奥を抜いている人を見ると、ハラハラする。

三、四段でもまだ中や奥は早いのではないか。。。と思う演武をする人いますよね。

>>908
それはその通りですね。
基本もままならないのに形も何もあったものではないです。

>>居太刀
中伝奥伝って実力あっても
若者には教えてくれないものなの？

まぁ…英信を中心に考えると、奥伝は今まで習った事の応用というものですね。特に技術自体が独立してるわけではないので別に初心者が抜いても、と思う人もいるのでしょう。それはそれでいいんじゃないでしょうか？

＞910氏
実力があれば誰だって中奥伝を学んでもいいでしょう
居太刀氏は、実力のある若い人が学ぶことを否定してないはずですよ
初心者に安易に中奥伝を教えるのはよろしくないと思いますが

どの程度で、実力があるって判断するのかが問題ですよね。

>居太刀くん
君は竹刀稽古も勧めてるみたいだが、君自身は大体週にどのくらいのペースで竹刀稽古してるのかね？

奥伝は風格とか所作が洗練されてから・・・当然技も
これらができてから教えるのが好ましいと思う。
当然、道場の先生の方針と習う本人の人間性にも左右されるわけだけど・・

基本が出きていれば後は個人の努力と工夫。だから
やる気があるやつ、積極性のあるやつにはドンドン教えている。
教えるまえから風格がどうした、所作がこうした言うのは本末転倒。
風格というのは努力の後に自然と付いてくるものだ。

個人的には、手の内の出来ている人に中伝や奥伝に進んで欲しいと思う。
見た目がなんとなく出来ていても、手の内ができてないと、意味が無い。

まあ、そんなことを望んだら殆どの人が中伝に進めないと思うが。。。
理想はそうであるべきだと思う。

>>916
一理ありますね。
私は、基本の所作ができていれば風格は出ると言う事を思っておったのですが
詳しく書きますと、当方では目付けや、（気締めを含む）立ち振る舞い、姿勢、礼法が綺麗に中伝までの
段階でできておれば自然に風格がでて、そのあと奥伝を教えると言う段階でしたので。
ですが、やる気があれば技を教えた後でも遅くないのかも知れませんね。
その方が上達は早そうですし・・・勉強になります。

才能ある若者にどんどん教えたら
才能無くただ長い時間を掛けてやってるだけの中年や老人の
立つ瀬がなくなる（威張れなくなる）から
何とか理由をつけてもったいぶって教えるのさ

目付けといっても踊りを審査するためにしか役に立たないレベル
だから風格とか云って自分の主観や美意識で判断しようとする

>>912
実力ある中年は教えてもらえても、実力ある若者は教えてもらえないという事か？
と聞いたんですよ

＞921氏
だから若い人でも学んでいいでしょ
実力のあっても年令制限がかかるなんて、それは指導者の勝手な問題ですよ

>>914
残念ながら現在は決まって稽古しているわけではありませんので
週に何回というほどやってません。
後進が育ってきたら正式に稽古としてやろうかと思っています。
現在、独演、組太刀、試斬がメインの稽古しています。

若者は奥伝を教えてもらえることを当然ととらず、それだけの期待を
かけて貰っているという認識でしっかり学ばないといけません。。。

>>923
自己レスです。
以前その竹刀稽古不足を補う為に総合武道サークルにも顔を出していたのですが
その後道場の方で忙しくなってしまったので道場関係以外にはあまり顔を出せなく
なってしまいました。

頻度は独演の居合が毎日、組太刀は週４回くらい、試斬は月に２回ほどでしょうか。
打ち合いの稽古は有志と、必要と思った時に。よって試斬よりも少ない回数です。
もうちょっと後進が育てば、週に１回程度の頻度で行いたいものです。
打ち合い稽古では色々使ってみた末、袋撓がベストでした。

根本的に居合のような独連の武術に無理矢理、試合を行う意義があるのだろうか？
私はないと思う。

>>890
いいか。そんな事いってるから居合が発展しないんだよ！
ごろつき審判はそれに奢り、学生や下の段の奴らが中伝・奥伝抜くと、
「生意気だ！反対に挙げてしまえ！」といった具合。
自分自身が大して中伝・奥伝を抜かない（というか抜けない）ので、
浮雲や戸詰抜くとへそを曲げる。

＞900低い段位の人が安易な気持ちで抜く中伝や奥伝って見れたものじゃない・・・
初伝も観れた門じゃないんで、そのレベルと受け止めて中伝奥伝も抜いて良いのでは？

＞906何が言いたいかといいますと、実力ある若者への中伝奥伝の積極的
＞指導の奨励とともに試合での判断基準は奥になるほど厳しい目で
＞審査しろということです。
ただの奇麗事です。

形武術ですから試合の直接の意義は薄いですね。
しかし、試合があるから身を入れて稽古する人も出てくるだろうし
試合や公式の場で演武するということは本人にとって大きな財産に
なるでしょうからそれはそれとしてよいのではないでしょうか。

>ごろつき審判はそれに奢り、学生や下の段の奴らが中伝・奥伝抜くと、
>「生意気だ！反対に挙げてしまえ！」といった具合。
>自分自身が大して中伝・奥伝を抜かない（というか抜けない）ので、
>浮雲や戸詰抜くとへそを曲げる。

まずはそんな高段者がいることが問題かと・・・

というか、そんな高段者って本当にいるの？

>居太刀くん
最近とんと試斬稽古に顔を見せないがどこで稽古しているのだね？
竹刀稽古？どこでやってるのかね。
奥伝？君はまだ五段になっていないじゃないか。
教えてもらう事も、人前で真似して抜く事もできないはずだが。

講釈たれるのは十年早いよ。もっと稽古をしなさい。

私は別に奥伝抜いてませんが何か？しかし、奥入り停止されても
抜いてる不届き者もいますよね。見つかったら破門
ですから気をつけてもらいたいですね。

竹刀稽古は自分たちでプライベートに公共の場を借りたり
以前は総合武道サークルなどにいったりもしていたし。

試斬は人のお世話にならなくても出来ますからご心配なく。

それから、鰹武士さん。
あなたも五段もらってないでしょ？それにあなたよりは
確実に稽古量は多いと思いますからご心配なく。

以上、目クソ、鼻クソの大激論でした。

まぁ両者とも遺恨があるなら実際戦え。そっちの方がすっきりするぞ。上下はっきりさした方がいい。後ネーミングセンスが両者とも似たようなのは流派の教えか？居太刀と鰹武士って…

>>935
こちらは鰹武士さんさえよければいつでもお待ちしていますよ。
正直、ネットでねちねちやるのは性に合いませんし、
だいたい序列下位の人間に舐められたとあっては示しが
つきませんしね。

会の方針を知っていればネットにおいて
ああいう他人を貶める書き込みが許されないことはご存じのはず
ですし、知らなかったのなら金輪際やめてもらわなければ
なりませんのでハッキリさせることに異論はないです。

＞936　931
知り合いなら仲良くしなさい。
ネットのバトルをリアルに持ち込むのは愚か者のすることだよ。

じゃあネット上だけでネチネチやってるのがいいのか？文句があるなら直接言えばいい。それで解決出来んなら戦え。もしくは問答無用で戦え。その方が話早い。

鰹武士は逃亡しました

＞私は別に奥伝抜いてませんが何か？
＞あなたも五段もらってないでしょ？
＞だいたい序列下位の人間に舐められたとあっては示しがつきませんしね。

充分、ネチネチしてるよｗ

>>922
いや・・だから・・、そりゃ若い人にも教えればいいでしょう。
現に若者に教えない年齢差別の実例があるの？　と聞いてるんで・・。

会の方針、っていうことはオフ会かなんかで
かつおぶし　と　いたち　は会ってるのか。
オフで得た情報を勝手に公開してはいかんわな・・・

鰹武士は名無しになりました

イタチvsカツオブシ　
　居合大戦争　

ゴジラみたいだなあ

＞941氏
そっちの意味でしたか

一応、私の知っている道場では年令差別なんかなかったです
他は知りませんけどね

イタチもカツオブシも、もうちょっと大人になれよ。
やりとりを読んでいるこっちが恥ずかしくなる。



私が２人の師匠だったら、もう破門したい気分ですよ。

まあしかし、居合の人間てのは序列を作って下位の人間を見下げるために段位制度を作ったんだな。
イタチの話を聞いてると、自流を蔑ろにし、自流の稽古を勝手に改変しようとしてるみたいだが。
師匠もいいツラの皮だな。

イタチは結構凄い人なのかもと思っていたけど、
私も>>947同様「自流を蔑ろにし、自流の稽古を勝手に改変しようとしてる」という印象を
受けました。正直残念です。

>>947-948
もう少し気の利いた煽りをしなさい。３点。

蔑ろ（有るものを無いように軽んじる）は良くないが、改変（有らぬ様を本来あるべき姿に変える、代える）のは多いによろしいかと。「有らぬもの」なら、蔑ろ以前の問題だけどね。

２ちゃんは不特定多数の人が見てる公共の場だから，最低限のネチケットは必要だと思う。

掲示板上での不毛な論争は，選挙カーに乗った政治家がマイクで罵り合うようなモノかと。

>>947-948
ワンパターンなのは良くないと思います。

師匠は実際に打ち合っての稽古経験のある方です。
それに真に自流を体得せんと欲すれば自在に技を使えるように
稽古することは当たり前でしょう。だからと言って形を疎か
にしているわけでもありませんから私は自流を蔑ろにして
いるつもりはありません。
師匠からはまずは斬れ、そして強くなれ、そういう稽古を
しなさいと言われてます。
稽古内容については必要と思うものを必要に応じて
各支部一任の形です。支部の了解を得ずして勝手な真似を
した覚えはありませんし、これからもするつもりはありません。

師匠にはいつもお世話をかけてしまって
いますが、師匠に対して背信を抱くようなことは
師匠が師匠である限り、前も今後もありません。

閲覧者の方々には大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
しかしながら彼の性格を知るが故に窘める必要を感じました。
私は段位が上だから偉いなどとは思いませんが
少なくとも武道の世界の中では尊重すべきものと
認識しております。

鰹武士さんには誠意を見せていただきたいのですが
それも叶わないようなのでこの話はこれで終わらせてもらいます。

>>949
オマエもお呼びじゃねーよ。２点。

>>952

その通りですね。
師匠から伝えられた古伝の形を、遣うべく稽古するのは各々の工夫というものです。

>>954
−1点してるとこにﾜﾗﾀ

ネットはネットで楽しもうよ。

変な追求はイクナイでつ。

いたち　がこないね？
かつおぶし　を　半殺しにして　
けいさつへ　連れていかれたのかな？

どうでもいいが、フセインは穴に潜んでいたらしいね。



麻原みたいでつね。

９５７はイタチでしょ？
ちょっと突っ込まれたくらいで狼狽してるね。

鰹武士は名無しで煽りですか。情けないですね。

>7i02mNHZ
私はあなたのように名無しで煽る様な性格ではないですよ。
安心してください。いつでもＨＮで書き込みしてますから。

居太刀の攻撃！
鰹武士は２０００のダメージを受けた！
鰹武士は名無しになった！

タラララッタラララー！
居太刀は段が上がった！

漏れはカツオじゃねえよ！

イタチくん、昇段オメデトウ！

私はあなたを鰹武士さんとは言ってませんけどねｗ

まあ他の方にそう思われてしまうような言動で人を煽ったあなたに
責があるのですから仕様がないですな。
あまり他人事に無駄に首を突っ込まないことです。

・・・ここは明るく語るスレじゃなかったっけ？

居太刀さんも鰹武士さんもフルネームでわかる立場におりますが、今回の件は
名無しに変身して逃げてしまった時点で鰹武士さんは負けを認めているんだと
思います、そうですよね○○○さん。居太刀さんも憐憫の情をもって見逃して
あげたらいかがでしょう。すでに実社会においては死に体の人ですから。
つまらんことに関わらず発展的な意見交換の場にしていって下さい。

さて、そろそろ次スレの用意ですね。

スレ立てました
http://jbbs.shitaraba.com/sports/928/#1

カツオやイタチがこの体たらくでは流派のお里が知れようというものｗ

>>968
私はもう何も感じてませんよ。
第三者の方が勝手に盛り上がってくれているだけですｗ

カツオよ、信でしまうとは情けない・・・・

てかさ、iaiちゃんねるって、何？

カツヲは武道家としては信だな。
もはやコテすら名乗れないってか。
居太刀さんに頭こすりつけて謝れば許してもらえるかもよ（ｗ
さっさと出てこいや！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071590010/l50
新スレ。

　　　　　　　　　　 i､ --i-､i
　　　　　　　　　　 |'iゝ､.!ノi|
　　　　　　　　　　 | `" ﾞ!ﾞ''ﾞl
　　　　　　　　　 ノ-'iV''''Vゝ
　　　　　　　　　 ,ィ''´ ヽl｀ヽ
　　　　　　 　 ／ 　ﾉ　　l 　 ヽ
　　　　　　　<　 ／!___,ノ___l /
　　　 　 　 <O!´／￣￣　0`〉　彡
　　　　　　　 l|　i　　 ; π　ﾞ´ l　 彡
　. 　 　 　 　 !l　l_____,/　ﾞ'ｰｰﾞ
　.　　 　 　 　 '　ﾞ'''ﾞ　 - ｰ ' ´